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iPodアンチは馬鹿じゃないの?iPodは音割れないよ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 01:19:47 ID:oJI8o7IS
ソースも出さずに割れる割れる、音が糞音が糞と喚くだけ。
前スレでは、iPodを持ってもいない奴が「多分」「おそらく」「きっと」
「この音なら割れるんじゃないの?」「これなら割れるだろ?」と、
いいかげんな楽曲名や、適当にでっちあげたソースを挙げあって、
自分では一切検証も出来ずに適当に吼えてただけ。
音が悪いという中傷も、iPodを持ってない癖にでたらめな
言い掛かりをつけてるだけで、完全に流行へのやっかみ、
僻み根性から来るアンチの脳内妄想。

アンチはかまって欲しいだけの荒らしか、GKしかいないね。
悔しかったら確固たるソース出してみたら?

前スレ
ギャハァアァァアァァン!iPodの音割れ問題について!14
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1124421403/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 01:26:03 ID:6umB/JBr
俺のことを「狂信的信者」とするために
自爆テロ攻撃お疲れ様です。

「異様にあからさまに狂信的行動を取るのは逆側の人」
の実践ですね。
今回の場合は、「iPodを少しでも擁護する奴は全部狂信者」
としたいがための行動なんでしょうけど。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 01:29:23 ID:ynXH2aAf
著作権保護機能のウザサ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 02:26:39 ID:0CmUw8HA
どうでもいいけど、前スレからは連想できないこのスレタイ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 03:42:49 ID:HBIHXDQf
>>1
このスレタイはアンチを煽るのが目的なんでしょ?
ユーザーもアンチも踊らせれるなよ
こいつらはこんなんでおまんま食ってやがるんだぞ


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 06:03:58 ID:DBFizo1l
本スレにて割れないって事で決着が付いて終わったのでもういいんじゃないか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 08:02:09 ID:RijUPP8y
ウギャァァァァァァアアアの次スレマダー??

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 09:04:22 ID:2NYClV6W
>>7
ウギャァァァァアの次スレはこっち↓
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1125130464/

でも、まずギャハァァァアァァン音割れスレ↓を消化してから、そのあと移動だな。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1124421403/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 09:38:19 ID:gsH4jRXU
このスレは林檎信者が立てたと思わせたいTFの仕業。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 15:07:39 ID:jsixG5JZ

                  ,!  \     だと・・・
           ,!\          !    \   あンた、そんなことはチラシの裏にでも書いてなよ
         i  \         l      \,,..__
          ,i′  ,\___,,--―l       \::゙'冖ーi、、
        i     :;\::::::::::..l              `'‐、、
       /__,..;:r---―-、,..__.     ,;'il:;}          .;:::`L__
   ,.:f''""゙゙゙´          、 ̄ヽ,//           ...::::::l;;;:;;::::
  _/       ......  、   \//、            ::::::::リ;;:::::::::....
//       ......:;::::::::::::. ヽ、\ ゙ヽ  ヘ    ●      ....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/    ::::::::::::;;;;;ノ ̄\:: 〉 〉゙'、 `ヽ_ノ       ......:::::::.;;;:ノ:;;;:::::::::::::
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   ..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;`゙ ̄'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 20:18:14 ID:PV9b4jT3
からあげ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 20:39:38 ID:Gs/o437t
>>1
何いってんの?いPODは音悪いよwww耳も頭も悪すぎだなお前wwwwwww

だいたい、いPODが音悪いのを証明するのにソースなんかいらないんだよ。
俺たちが悪いとひつこく脅してやれば購入検討してる奴も敬遠するだろ?
「音が悪いと言うのは嘘かもしれないけど、本当に音が悪いかもしれない」ってなw
こうやって買わない、聞かないままで音が悪いと刷り込まれてくれたアホなカモ達が、
俺たちの変わりに悪いと言ってくれるわけよ?
そうやって、風評スパイラルでどんどん悪いと言う奴が増えてくって寸法だwwwww

まあ、いPODが音が悪いのは揺るぎない正義真実絶対勝利だがな!!
お前等信者がいくら訂正しても、いPODの売り上げは疑心暗鬼になったカモのおかげで
ちゃんとしっかり下がるってこった。
資本主義社会ではたとえ嘘でも正論より悪評のほうが正しく強いんだぜ?
いくら抵抗してもムダムダwwwww
SONIC STAGEと比べりゃそんなに悪くない操作性のHD20GA7も
ちょっと操作性悪いと風評を流したら、法螺、この通りだwww
まるでSONIC STAGEより悪いみたいだろ?おにぎりスレ見てみろよ。

しっかりバカな頭で覚えとけよwひとつ利口になったなwwwwww

揺るぎない結論:いPODは簡単に音が割れるし、音が非常に悪いwww

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 20:57:45 ID:Kpej9CB8
SSが叩かれてるのは操作性の問題じゃねえだろwwww

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 20:57:53 ID:IEJe9D5w
と思わせたいどっかの信者。

乙でした。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 21:04:12 ID:Kpej9CB8
使ったことねえんだなw
SSはVAIOで使えないことがあったのと重いから叩かれてんだろ。
ま、重いといっても大して重くないけどな。
あれで使うのが難しいとか無能なだけかタダのアンチだなw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 21:19:32 ID:qtMjkAtX
揺るぎない結論:いPODは簡単に音が割れるし、音が非常に悪いwww

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 22:12:47 ID:6EeZGWP/
>>16
正解
でもシャホーは若干まし

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 22:16:56 ID:mxO0j8g8
悲しいHi-MD厨の断末魔でしたとさw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 22:17:04 ID:Gs/o437t
揺るぎない結論:いPODは簡単に音が割れるし、音が非常に悪いwww
シャッフルはもっと酷いよwwwwwヤスモンだしなwwwwww

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 22:35:57 ID:1VBCIPbo
      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´    >>1  ___<_
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 22:36:54 ID:qtMjkAtX
ワロタ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 00:10:15 ID:MWW9b5GI
そんでもってiMacでも音割れするよw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 01:14:08 ID:c/v8c6kZ
音圧が目一杯入ってる音源に内蔵イコライザーが掛けたら
そりゃ割れる事もあるけど、当たり前の話だ。
イヤフォンで聞く分にはEQ要らないし、車やステレオで聞く場合は
アンプ側で音作りすりゃ良いのよ。音自体はクセのない素直な音だと
思うよ。192〜224bpsあたりからCDとの差もほとんど感じられないし。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 01:15:16 ID:1O9h2CUD
>当たり前の話
そう?
MDPとかは割れないのが殆どだけど。

25 :北海道人:2005/09/08(木) 01:18:23 ID:RlsOrCcG
たしかにアンプつきのMDプレーヤーより低音に迫力はなくなるが
聴けないというほどではない。
曲数入るので夜のお散歩に大活躍。
さっきも台風の中、お散歩してきたよ。雨の音で割れるとかそれどころじゃなかったけどな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 01:24:50 ID:1IJT8+n1
>>25
台風乙(`・ω・)人(・ω・´) 



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 01:36:05 ID:c/v8c6kZ
>>24
iPodだって古めのCDみたいに音量レベルが低めのヤツは割れない。
そもそもiPodも含めて内蔵プリセットEQはあまり全曲に掛けておきたいと
思うようなヤツがない。EQしなければ音が割れる事はほぼ100%ないから
それはそれでいいの。
それより、シャッフルして聞くのをメインにしてるから曲ごとの音量差の
方が気になる。自分はわざわざボリュームをコントロールするソフト使って
96dbに揃えてるけど、まだ満足とまではいってない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 01:40:39 ID:73LRFFct
俺にとっては低音に迫力がないのは致命的。
でも他のMP3プレイヤーも変わんないしね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 01:43:22 ID:ki3Pua+2
イPOD買って失敗に気づき、即効でヤフオクで結構いい値段で売りましたがなにか?
変にブランド志向や舶来品に弱い輩がいるおかげでミス購入でも高く売れる。
そんな意味ではありがとうapple!
その金で国産品買えました。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 01:43:33 ID:1O9h2CUD
>古めのCDみたいに音量レベルが低めのヤツは割れない
分かってるけどそれがどうかしたのか?
EQ掛けたら割れるの当たり前ってのは変だろ。iPodは他と比べたら明らかにアレだし。

>わざわざボリュームをコントロールするソフト
音悪くならん?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 01:53:39 ID:c/v8c6kZ
>>28
iPod(白60GB)にSonyのカナル型イヤフォンで低音は充分迫力あるよ。
でもこの組み合わせは高音(ハイハットのあたりとか)が
ちょっと痛い時がある。
逆にカーオーディオにプラグインする時はEQでTrebleをあげる。
iPodの低音はいつでも適度に硬くて好きだけど、迫力なく聞こえるのかな?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 01:55:30 ID:XvLQ2Nao
ロックとか…無駄に0dbまでパッツンパッツンに音を詰め過ぎてるんだよ
(それ以前に時代錯誤感がすごいので今,発売すべきジャンルじゃないんだがね…)

中音域だけに楽器が集中している音楽の方が滅茶苦茶にデカイ音に
出来ますからね。低音と高音楽器が大きなテクノとかで爆音録音
ってあんまり無いでしょ?

逆に言うと,テレビCMみたいに迷惑をかけることが目的の場合は
デカイ音のロックが最高って事になるんだよね。

でもさ、WAVの段階でぱっつんぱっつんの録音じゃぁ…
そこから劣化させたMP3は…(以下略

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:00:36 ID:1O9h2CUD
>中音域だけに楽器が集中している音楽の方が滅茶苦茶にデカイ音に
さあ、どうだろね。ナローレンジな機器だとそう聴こえるかもね。
確かに聴覚特性では人間の声辺りが一番高感度だが。

>時代錯誤感がすごいので
確かに商売だが、音楽は流行なんて考えてやるようなことじゃねえよ。
今時クラシックコンサートに行く奴は時代錯誤ってか、お笑いだな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:05:14 ID:c/v8c6kZ
>>30
音悪くはならないけど、最初から音が大きいのとボリュームをあげて
大きくしたのでは音の印象が違う。同じ音源の旧規格盤とリマスター盤を
同じレベルにしてみるとよくわかる。自分で全部リマスターすれば解決
するけど、さすがにそこまで暇人ではない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:10:25 ID:XvLQ2Nao
いや、クラシックは古くならないからクラシックなんであってだな…。
あと、流行に迎合するっていうかモードね。モード。

俺らの日常生活の環境で鳴っててしっくり来る音楽。
それは、やっぱり時代と共に変わるわけですよ。
ロックが生まれたときにはこんなPCで雑談したりとか
携帯電話(俺は持ってないが)をみんな持ってたりとかそういうのは
無かったわけで。
そういう今の時代の聴覚に心地よい音楽っつーと答えが収束してくる罠。


あとは、ロックをこれ以上作っても、例えばジミヘンや
ビートルズ(コレがロックのクラシックなんだが)を超えるのは
絶対に無理なんだよね。それって発展性無いし、詰まらんし、
そもそも純粋に商売としてみたって焼き直しって売れないよね。

つまり。


新製品が必要なんだな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:13:25 ID:73LRFFct
曲の好みなんて人それぞれ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:13:55 ID:XvLQ2Nao
>>34 りマスター作業は音にまみれるので非常に体力使いますね…

>>33 低音は録音レベルめっちゃ食うんだよね。
だからメディアにデカく録れられない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:15:42 ID:XvLQ2Nao
>>36 昔のいい曲を知らないだけだと思われ…。
昔のジャンルは昔の曲の方が絶対にいい。

日本のポップだと日本語になってて聴きやすいっていうのなら同意だが。
曲がイイっつーとパープルヘイズとかああいうのになって来るわな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:18:53 ID:73LRFFct
だから曲の好みなんて人それぞれ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:19:45 ID:c/v8c6kZ
ロックが1960年代や70年代初期のような発展のしかたをするなんて
もうない。もう既に発展して今の形になってる。
ジョン・レノンだって、ジミヘンだって、ブライアン・ウィルソンだって
2005年に20才だったら大苦戦だろう。
で、それがiPodと何か関係あんの?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:28:00 ID:W9TapPvt
クラシックが古びないゆえにクラシックだって、、、クラシックだって栄枯盛衰だぞ
作曲家も流行廃りがあるし 同じ曲でも解釈に流行がある

もちろんクラシックを語るわけだから知ってるよね?

更に言うとロックはビートルズやジミヘンが頂点ってのは君の主観にすぎないから
それを真理のように振りかざすのもやめてね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:28:55 ID:XvLQ2Nao
録音レベル問題で悩んでるのは,録音レベルにしかこだわりを示さない
作家の産業ロックを聞いてる人だって事だよ。

まぁでも…サウンドチェックを使えばうるさい曲も普通のレベルに
なっちゃう訳でさ。もう単にデカイ音で人に不快さをぶつけるのを
やめて欲しいです。

今の時代…中音域だけ大きい音で入れても無駄。
俺らにはサウンドチェックがある。そういうことです。まとめ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:34:26 ID:XvLQ2Nao
>>41 僕もイロイロなCD持ってるが…ロックだとどういうのが好きだった?
僕が好きなロックのCDってあんまり録音レベル自体は高くないんだよね。
聴いてるうちに心がのめりこんで行って深く聴けるっつー感じで。

録音レベルって、北風と太陽みたい関係なんじゃないの?

デカく入れるとその分ボリュームが絞られちゃって意味ないという。
サウンドチェックはそれを自動化してくれたわけだな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:44:21 ID:1IJT8+n1
洋楽版とかでやれば

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 04:14:14 ID:kecuElJE

マイブラッディ ヴァレンタイン、ピクシーズ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 07:18:11 ID:8vkvnXKT
 

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 09:29:44 ID:msGhvAhm
▲ 人 権 擁 護 法 案 ( メ デ ィ ア 規 制 法 案 ) 推 進 議 員 リ ス ト ▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるYO!""
【自民党】
佐藤たつお (東北比例) 山崎派      笹川たかし (群馬2区)  橋本派
よさのかおる(東京1区) 無派閥      渡辺ひろみち(千葉6区) 橋本派
佐田玄一郎 (群馬1区) 橋本派      大村ひであき(愛知13区)橋本派
谷 公一   (兵庫5区) 亀井派      石破 茂   (鳥取1区) 橋本派
二階俊博 (和歌山3区) 二階派      古賀 誠   (福岡7区) 堀内派 ←★首謀者 



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 19:07:00 ID:bfJYVYLl
そういう>>1自体他のプレーヤーと比較したことがない罠

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 21:44:52 ID:W9TapPvt
録音レベル高くするのはそのほうがデジタルの場合だと音質がよくなるからだろ
デカイ音とは関係ない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 22:50:58 ID:XO9xkjZh
>>49は人が良過ぎる。 "loudness race" を検索してみるべし。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 13:17:39 ID:l2EW+syz
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1124421403/883 より
>883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 01:26:42 ID:JqwkjScv
> ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000026464
> 60Hz+7kHzのテストトーンだ。ピーク99.9%。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1124421403/935-938n および
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1124421403/992 の要約。

ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/clipping/60Hz+7kHz.zip には
(1) 60Hz+7kHzのテストトーンを iriver H340 で再生して録音したWAVファイル
(2) 60Hz+7kHzのテストトーンを iAUDIO U2 で再生して録音したWAVファイル
(3) 60Hz+7kHzのテストトーンを foobar2000 でイコライザをかけて音割れさせて
  再生したものを録音したWAVファイル
(4) 以上のWAVファイル(どれも2秒)のサウンドスペクトログラム
が入っている。それらを見ると音割れした場合のスペクトルがどうなるか、
および iriver H340 および iAUDIO U2 ではイコライザの設定をいじっても
クリッピングによる音割れが発生しないことがわかる。

これはiPodが音割れしないことを証明する絶好の機会である。
上と同様にiPodでイコライザをかけて再生した結果を録音したWAVファイルを公開すればよい。
iPod以外の携帯プレーヤーのユーザーもできるだけ再生を録音したWAVファイルを公開しよう!


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 13:21:53 ID:VQRBCQac



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 13:22:36 ID:vb26VoDH
とりあえず
「EQを使わなければ割れないであろう」のほうはどうなったんだろうねぇ。

(iPodにおいて)
EQ使った場合に限界を超えたら割れるであろう、
なんてもう前スレの序盤から言われてることで誰も否定していないのに、
それと変わらないことを延々続けてなんか意味あるのかい
(あたかもiPodはEQに関係なくとにかく割れると第三者に錯覚させる以外の意味でね)?
前スレではEQに関係なく割れるソースを作ろうとして自爆を繰り返しただけだったわけだし。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 14:54:07 ID:5ytDoe0I
>>53

まだどの世代のどのiPodの機種ならばEQをいじったときに
音割れすることがあるかはまだよくわかっていない。
たとえば第4世代ではどうか?

個人的には iPod nano はどうかに興味を持っている。
シリコンなのにあの容量であの値段なので、
EQをいじったときの音割れの問題がどうなっているか
などなどの疑問がすべて解決すれば
購入を検討している人は嬉しいと思う。

あとEQをいじらない場合についても綺麗に決着はついていないと思う。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 15:01:26 ID:5ytDoe0I
そうそう「EQに関係なく割れるソースを作ろうとして自爆を繰り返しただけ」
の人はいなかったと思います。そうだと主張されたいたソースをiPodで
再生した結果を録音したWAVファイルが出て来ないことの方が問題だったと思う。
そういうWAVファイルがあればソースの波形と比較して
音割れがひどくなっているかどうかを調べることができたわけですから。

あと、ソースのほんのちょっとしたクリッピングについても
神経質になっていたのは明らかに誤りだったと思う。

そろそろそういうくだらない非難はもう止めませんか?

自分ができることを各自がやる方が建設的です。
iPodを持っている奴は再生結果を録音したWAVファイルを公開し、
iPodを持っていない奴も自分が使っている機種で
再生した結果を録音したWAVファイルを公開して比較対象を増やすようにする。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 15:08:42 ID:5ytDoe0I
あと前スレで根本的に誤解していた方がいたので解説を加えておきます。

MP3ファイル→デコーダー→16bitリニアPCM→イコライザ→16bit DAC
のような仕組みになっている場合では、イコライザの処理で16bitの
限界を超えるとひどいクリッピングが生じてしまいます。

しかし携帯プレーヤーはそういう仕組みになっているとは限りません。
MP3ファイル→デコーダー→16bitリニアPCM→イコライザの機能付きのDAC
のような仕組みになっていればイコライザと16bitの限界は無関係になります。

たとえば iriver H100 や H300 シリーズで使われている DAC は
ttp://www.semiconductors.philips.com/pip/UDA1380TT.html
なので bass boost と treble boost の機能を DAC のチップが持っています。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 16:04:17 ID:zqkS9xNf
匿川
一人芝居は止めなさいそしてトリップを付けなさい
あんさんのお陰で窮屈なスレになってしまうのだよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 17:50:35 ID:vb26VoDH
>>54 >>55
んじゃ、どこまでやればいいのかい?


「満足しない」という理由で暴れ続けるのを永遠に続けるなら、
それはもはや手段ではなく目的に過ぎない。
ようするに「iPodは割れるんだと決め付けたいのが目的」ってことだね。

そのジレンマに陥らないためにはどこまでやれば納得かをあらかじめ示す必要がある。

が、批判を続けてる人でそれを示した奴はいまだにいない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 18:46:54 ID:EnWwp1tG
>>50
ディジタル録音ではギリギリのレベルで録るのが常識だろ。
少々のクリップでも目立たなければOKとする場合もあるからな。
おまいはコンプレッサのことを言いたいんだろうが、別問題だ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 20:34:11 ID:zqkS9xNf
>>58
彼は自分のホームグランドの食卓に「iPodの音割れについて」の白黒花を添えたいのが「目的」
ここのやりとりなんか関係無いのさ
あくまでも働き蟻に集めさせて美味しいところを持っていく

「目的」なのさ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 20:39:12 ID:zqkS9xNf
「AACのステレオ像の崩れについて」とセットにしないと華やかさが出ないのでしようね

「目的」だよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 20:55:55 ID:zqkS9xNf
>>60
最近のホーム用録音機でのデジタル録音でも最大値を0dbに確保するのでなく−4db位低めで録音してくれと書いてあるんだよね
iPodでもレベルを落として取り込んだ方が無難で
じゃ何db落とせばテストトーンが歪まないかがポイントじやないかな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 23:32:36 ID:VGKL8sCS
>>62
>じゃ何db落とせばテストトーンが歪まないかがポイントじやないかな

テストトーンにイコライザをかけて再生した結果のWaveファイルが公開されれば
その波形を見て大体の目安がわかると思います。

テストトーンにイコライザを再生したときに音が大きく歪む場合には
テストトーンに WaveGain をかけた結果も試してみた方が良いと思う。
WaveGain は http://www.rarewares.org/others.html からダウンロードできる。

もしも WaveGain をかけたら音が歪まなくなったならば、
MP3ファイルやAACファイルの場合は MP3Gain もしくは AACgain を
使えば良いということがわかります。

テストトーンをイコライザをかけて再生して歪んだ場合には
その録音WAVファイルだけではなく、
WaveGainなどの処理によって歪まなくなった場合の
録音WAVファイルも公開した方が気分が良いと思います。

>>59

「ギリギリのレベル」で録らない方が常識では?
なぜならばクリッピングすると困るからです。
少々のクリッピングであれば音割れとは認識されませんが、
クリッピングは確実に録音の音質を下げるので避けた方が良いです。
天井に少し余裕を持たせる方が普通でしょう。

昔のCDではなく最近のCDではパソコンや携帯プレーヤーで再生するときに
クリッピングが起こりやすくなっているという話と関係があるのは
(録音がまともである限りにおいて)録音レベルの方ではなく、
"loudness race" が原因で生じているマスタリングの方の問題です。

昔の曲がリマスタリングされた途端にコンプかけまくっているせいで
クリッピング状態になってしまう場合がある。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 23:36:13 ID:vb26VoDH
どっちにせよ続けるならどこまでやれば終りかを明記してからやってくれ。

それをしないなら単なる煽り荒らし叩きと本質は変わらず、同じものでしかない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 23:40:54 ID:VGKL8sCS
>>61氏が誤解を広めかねないことを言っているので補足。
別にAACを使えば常にステレオイメージが崩れるという問題が発生するわけではない。
アップル社のAACエンコーダー特有の問題です。
有名な hihat サンプルをエンコードすれば誰でも簡単に確認できる。
AACという一般的な規格とステレオイメージの問題は無関係。
エンコーダーのチューニングの問題。

別にAACエンコーダーとしてアップル社のそれを使う必然性はまったくありません。
実際、去年の12月の guruboolez 氏の試聴試験では
iTunes AAC CBR よりも Nero VBR AAC の方が好成績でした。
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=29924
(現在ではどうなっているかは知らない。)


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 23:48:25 ID:VGKL8sCS
>>64

何を困っているのかね?
無視したければ黙っていれば良いだけのことだし、
協力したければ自分でできる範囲内でそうすれば良い。

どこまでやってもいちゃもんを付けてくる人はきっといるだろう。
そういうのは無視するしかない。それ以外にどうしようもないだろう?

何かやった後で「俺はもう義務を果たした。後はおまえらで何とかしろ」
と言うのであれば理解できますが、何もやらない理由を探すってのはちょっとね。

個人的には前スレにも書きましたが、
本当は iPod に限らず携帯プレーヤー全般について
音割れが起きるか否かを調査すべきだと思います。
そういう調査結果があれば次に何を買うか
を検討するときに非常に参考になります。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 23:51:46 ID:vb26VoDH
>>66
>何を困っているのかね?
>無視したければ黙っていれば良いだけのことだし、
>協力したければ自分でできる範囲内でそうすれば良い。

それは
「俺は煽り荒らししたいんだよ!!一緒に煽り荒らししない奴はすっこんでろ!!」
以上の意味を持っていない発言なわけですが。

荒らしスレを乱立させて暴れ回る行為は「やったモン勝ち」ですか?
俺はそうは思わない。そんだけのこと。

もちろん、新しくきた人が同じように話題をループをさせることは当然あるだろう。
それはそれ(まあその場合も「ログ嫁」などで片付けられる場所は片付けるべきだが)だが、
今延々iPod批判ソースを探し続けてる人はあからさまに同じ人だよね?

俺から見れば、あなたのほうが
「なんでそんなにiPod批判ソースを必死に探せなければ困るのかい?」としか見えないのだが。




68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 23:57:57 ID:zqkS9xNf
匿川よ
わけわからんからトリップを付けなよ
それとIDをシンデレラ時間まで変えるなよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 00:01:21 ID:zqkS9xNf
すまん
sage欄間違えた

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 00:02:41 ID:vb26VoDH
>>68
匿川つーのは俺はいまいち理解が薄いんだが、
「熱烈なiリバー支持者」くらいのニュアンスでいいのかな?

いずれにせよ、
>66 の論理を正しいとするなら、
おそらく一瞬で名の知れたプレイヤー全部について音割れスレが乱立し、
>66 みたいな奴が延々批判ソースを探し続けて保守し続ける事態になる。

>66 は自論を強調するなら当然自分自身がそうやってスレを立てるべきだが、
もちろんそんなことはしない。なぜなら目的はiPodを(ry

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 00:04:30 ID:fSe5XO/c
>>59
>ディジタル録音ではギリギリのレベルで録るのが常識だろ。
>少々のクリップでも目立たなければOKとする場合もあるからな。
>おまいはコンプレッサのことを言いたいんだろうが、別問題だ。

 逆だ逆!。アナログはある程度ギリギリで撮って割れても
それが“味”になってたんだよ。デジタルクリップは元の音と何のつながりも
無いバリ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!っていう爆音が入ってくるので
心臓にも悪いしホント駄目。また圧縮する場合そこから更に音質が落ちる
ともう聴けた白もんじゃなくなるわな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 00:09:04 ID:fSe5XO/c
大雑把に言ってここで割れてるだの、変質してるのがわかるのって
中音域でしょ?人間の耳は中音域が一番聞こえるようになってるからな。

高音も低音も切っちゃって中音域だけ入れてるような音楽はホントに
大きな音で録音する事が出来るようになったがこれが圧縮する時に
もの凄い足枷になってる事を殆どの人は知らないだろう。

また、中音域に楽器が集中するロック系が凄いうるさいのはこの為だ。

ただまぁ今の時代にギターサウンドを録音レベル限界で録音する事自体が全く無効。
どうでもいいからすぐ割れるようなマスタリングしか出来ないエンジニアがついた
ぐらいに考えとくのが正解なんじゃないか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 00:16:48 ID:jCUMiHYR
>>70
熱烈だけなら可愛いがどこでも紛らわしいからトリップを付けろと言われているかな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 00:27:06 ID:jCUMiHYR
協力を貰うにしても
「奴」なんかと書いていては協力を求めているとは感じないさ

75 :ボーカルと中域だけデカい馬鹿録音は死ね。全体で音楽じゃ:2005/09/10(土) 00:30:37 ID:fSe5XO/c
よし、俺が爆音録音してるやつにとどめを刺してやろう。

サ ウ ン ド チ ェ ッ ク が 入 る か ら 結 局 同 じ

これでもう明日、葬式だね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 00:54:51 ID:FxAl+nyX
>バリ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!っていう爆音が入ってくるので
それはクリップの程度と楽器の種類によるな。
まぁ、絶対にクリップさせちゃいけないって言う人も居るし、
なるべく大きく録れって言う人も居るんだよね。
ピークレベルが-3dB程度なら別に良いと思うけど、あまりに小さいと良くないからね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 01:05:11 ID:jCUMiHYR
>>72
60Hz+7KHzのDouble ToneはSMPTE規格のIM歪み測定用2周波複合信号で偶々用いたものでしよう
同じIM用で14Kと15Kの複合信号の-10dbレベルが歪まなかったら-10db下げることで抑えられるかも知れない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 06:57:02 ID:3l8ebffY
iPod nano でイコライザをかけて再生した結果を録音したWAVファイルはまだ?

シナリオ1 ひどいクリッピングが起こっている場合
→ iPod nano が大量に売れる前に評判が落ちて買わずに済んだ人はラッキー。
  買ってしまった人はアップル社に証拠を突きつけてクレームを付けられるようになる。
  音割れの回避策の情報がよく宣伝されるようになる。

シナリオ2 全然クリッピングが起こっていない場合
→ 素晴らしい製品である iPod nano を安心して買うことができる人が増えてラッキー。
  iPod nano を買った人は自分が買った製品に評判が上がってさらに嬉しくなる。

どちらのシナリオにしても社会的にはプラスになることしかない。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 07:55:11 ID:3l8ebffY
アンチiPodのようにみなされるのはしゃくなので肯定的な噂も紹介しておきます。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4414986 の 4414986 より
>で、iPod nano 4G(黒)買いましたが、iPod miniに比べると音質は良くなってます。
>EQでの音割れも無いようだし(^^)

これが本当であれば誰かがスパッとテストトーンにEQをかけて再生した結果を
パソコンで録音したWAVファイルを公開してしまうのが良いと思います。
可能ならばここだけで公開するのではなく、
ブログのような表舞台で公開するべきだと思う。
友人知人にここを読めとすすめるのはちょっとつらいものがある。w


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 09:41:17 ID:3+b/LUwU
音質は別に悪くない(別に良くもない)けど、音割れだけは何とかしてくれ。
低音が強い音楽聴くと必ず割れるんだよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 11:01:20 ID:9/Q9bqwO
そろそろまともなiPod擁護聞きたいな。
荒らすだけなのはもう正直どうかと。

実際音悪いし割れるんだろうけど

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 11:16:26 ID:jCUMiHYR
アイコンの高年齢の方は愛聴版にしている古いCDからの取り込み感想が多いから解り難いと思うがね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 11:22:58 ID:jCUMiHYR
>>79
公開公開とウゼーよ
価格に行って頼んでこいw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 11:30:14 ID:8Bu44SDH
>>65
そのテストはVBRの平均bitrateが明かされていない上
Slightly higher than 128 kbps on averageとか書いてあるから
CBRと直接比較はできそうにも無いわけだが

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 12:02:15 ID:8Bu44SDH
で、nanoだが
・EQを使わなければ音割れしない
・いくつかのEQプリセットでは音割れする
事を確認した。低音の音割れの方が目立ったかな?

まあ、iPodのEQはプリセットしか無い上
個人的にはEQを使う気は全くないので気にならんわけですが。
以上報告でした。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 12:16:18 ID:JxY/k/7m
そう、微妙なところはパラメトリックイコライザーじゃなきゃね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 13:06:08 ID:yFJsamyN
つか、プリセットイコライザで割れるってポタ機として失格じゃない?
マニュアルで割れるだけならまだしも・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 13:56:53 ID:zevTK3qr
>79
>アンチiPodのようにみなされるのはしゃくなので肯定的な噂も紹介しておきます

「アンチと見抜かれてヤバイので多少は擁護レスも入れてごまかそう」
以上でも以下でもありませんが。

アンチでないなら、他人から「おまえアンチだろ」と指摘されるよりも前に
自然にアンチ方向以外の意見も出るものなんですよ。

で、「あなたと言う特定個人」が延々粘着し批判ソースを探し続け
本質としてアンチと同じ行動を採っている、
いつ結論を出すのか明確にしろ、についての返答は?

あなたはいつも自己擁護に話をすり替えてばかりなんですけど。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 14:08:32 ID:5ZuuC5RG
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/#20050910-1
2005年09月10日 iTunes 5 の AAC VBR 128kbps の音質について

信頼性の面では十分ではないのですが、
個人的には VBR での音質改善に確信が持てました。
ABRっぽい見かけのわりにしっかり音質が改善されていた。

なんというか、自分では何もやらずに馬鹿な意見しか
言えないやつばっかだとさびしいよな。
こんちくしょう、もっとまともなデータを出してやる!
のように思う人はここにはいないのか?

データ抜きでは何を言ってもくだらない言い争いになるだけ。
論争するよりデータを出す方が大事。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 14:09:34 ID:jCUMiHYR
>>88
アンチと同類にしないでくれるかな
ここのアンチは今まで公開しろ公開しろとは騒いでいないよ
おと悪いとかおと割れるとかアンチ意見は言うがそこから先への一線は越えていないよ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 14:15:45 ID:zevTK3qr
>>90
話の流れを読んでほしいのだが、
俺が今批判してるのは延々粘着している馬鹿一人。


>58 >64
「延々続けるつもりか? まず終りの目処を示せ」

>66
「イチャモン付けてくる人はまだまだいるだろうし、
新しく来る人もいる。話が続くのは仕方ない」

>67
「新しくきた人はそれでいい。しかし”お前というあからさまな人間が一人”
延々と粘着してるよな。それはアンチと変わらないことに変わりは無い」

で、反論はサッパリ無いうちに >79 (粘着してる奴と同一人物なのはバレバレ)
「アンチと思われるのは癪なので」

それに対して >88
「都合が悪くなりそうだから自己擁護した挙句相変わらず粘着してるだけだろ。」


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 14:34:29 ID:jCUMiHYR
>>89
nanoを買って20K0DB単音をぶちこみイコライザー有効で確認してクリップしてますとここで報告したら公開しなくても信用出来ますよ
そして信用出来る第3者は一人増えます

トリップを付けてねw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 15:02:47 ID:yFJsamyN



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 15:12:06 ID:IAwHYbC0
まぁ。ホント、アンチは多いよな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 15:35:54 ID:u85tcgmR
nanoって一応音質でシャッフルレベルは達成したのか。
まだ聞いてないから本当かどうかはわからないけど。
一応おめでとう。


でHDDのiPodですけど擁護すら消えましたね。
まあ当然なんですが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 15:47:24 ID:HDHzu8Zb
ER-6iでnanoを聞いているが、どこがどう悪いのかわからない。
強いて言うなら低音が強く出るからイラコイザをBass Reducerに
設定したくらいだ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 16:56:02 ID:rPN3HqR1
>>95
HDDiPodよりshuffleの方が音がいいと言ってる時点で耳が悪いのが分かる。
shuffleの音はMD並みのスカスカ。他のMP3プレーヤーと同じ次元の音。
iPodの音は本物。

一度、高級ヘッドフォンとか買った方がいいよ。

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:16:36 ID:C4q1Xfvv
一度、フツーの音がするCDPとか買ったほうがいいよ。

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 05:01:04 ID:HqLmQAvT
だからよ普通にイヤホンで聞く分にはEQ要らないよまじで。
コンポや車載につないで大音量で聞く人はアンプ側で音作りしろよ。
なんかそんなにプリセットで使いたくなるようなEQ入ってるか?
AppleがEQ使っても割れないようにって、iPodの出力レベル下げたりしたら
それこそ悪い方に音が変わるから、内蔵EQは割れるなら使わないでいいじゃんか。

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:01:50 ID:4s+0xc4V
ラーメンにコショウ振るのと同じだよ

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:27:20 ID:1pn0jCPa
つか、プリセットイコライザで割れるってポタ機として失格じゃない?
マニュアルで割れるだけならまだしも・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/11(日) 09:39:23 ID:t5UyITBO
>>97
同感。ロックとかシャッフルでは聴けたものではない。

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:06:14 ID:2SgdMoqH
nanoEQオフで割れた。
低音出すぎ。低音過多のイヤホンは合わんかも。
音量絞ると収まった。

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:37:18 ID:G/JFCXvk
まあ>>1の耳の鼓膜がやぶれてるんだよね。

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:13:11 ID:fg2tL3oG
>>95
そうだろう。テストトーンを聞いて音が変わりませんなんて言った暁にはバレバレになるからね。そう簡単に擁護出来ない。

>>97
MD並のスカスカって意味不明ですね?
真偽は不明だがシャホーはオーディオ的な音を出すと言われている。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 00:01:15 ID:Jz5tZplI
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/07/28/2009.html
☆SONYって名前ダサくて恥ずかしいよ☆ あまりのダサさに加えて赤字で倒産しかけのクソニー
ウォークマン=歩く男 スゴ録=凄くない録画  バイオ=雑菌 SONY=坊や SONY←このダサイロゴでさらにダサさ100倍www

SONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイ
SONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイ
SONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイ
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SONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイSONYダサイ
安さだけが取り柄のクッソニーwwwwwダッセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 00:12:11 ID:mNj/TB9E
荒い使い方をしてきたせいか、音割れするようになった。
まあヘッドホンの問題だが。

購入直後は問題無かったが、
純正ので大音量にすると低音で割れる。
そんな俺に、シャッフルにベストマッチなヘッドホンを紹介してくれ。



スレ違いだと解って言った、反省している。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 00:55:05 ID:oTGDl9CJ
>>107
つ【ER-4S】

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 00:56:05 ID:ScrOH2D/
>>107
予算や音の好み、君の聞いている音楽のジャンル等がわからないと、何とも言えない。
とりあえず専用スレ池。

【音質】イヤホンを語って死ね【遮音性】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1109324032/

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 09:52:03 ID:iPuHULFS
>>105
早く今までのスレで見かけたあの必死なイポ擁護が聞きたいものですよね。
あれだけ必死に擁護してた皆様はどうしたんでしょうね。
社員か信者か知りませんけど、逃げるのは最低だよな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 10:04:49 ID:goCdIJmE
>>105
聴き比べたこともないくせに音質語るな。

>>110
アンチも必死だな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 10:17:08 ID:gssCo3db
>>103
やっぱ低音強いよな。
俺はEQをBass Reducerにしてるよ。
カマボコなんて言ってる奴はドンシャリに毒されすぎ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 10:36:24 ID:DezzVXlU
まあしょせんオマエらは周波数特性でしか音を語れないんだから、
くだらん論争なんてやめちまえよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 12:28:12 ID:CtyqfjvA
苦しい言い訳ですね
音が変わるのが分かり易い素材を照会したまでさ

ハイレベルの信号だから苦しいのは分かる
だがね
ほかの装置は
あんなに音は
変わりませんよ
あの信号と一緒に20KHzの同レベルの単音を聞いてごらん
ダメ押し喰らいますから・・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 12:34:57 ID:giv0ShrH
ってか俺はどこのプレーヤーも再生時間20時間も持たないのばっかで買う気にならん。
のでアンチHDD型なのでipodが売れまくってるのがわからん。
スペックが良くなれば買うかも…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 13:23:15 ID:gssCo3db
>>115
通勤、通学の電車内で聞くとしたら、長くても1日3時間
3日に1回の充電なら、携帯を充電するのとあまり変わらない。
通勤時間がもっと短いなら、1週間に1回で済むかもしれない。
再生時間は長い方が当然良いが、使い勝手を損ねるほど短いわけではない。
旅行とか長時間連続再生させたいなら外部電池を用意すればいいし。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 13:33:26 ID:govgVXIs
PCDPなら週1でいいからな、充電は。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 14:05:01 ID:XsxyXCso
細野晴臣さん
:iPodは僕の脳みそ、とにかくMDが終わったってのは嬉しい

高橋幸宏さん
:嫌いだったですもんねw

細野晴臣さん
:嫌いですからw

http://www.apple.com/jp/itunes/interviews/sketchshow_large.html

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 16:14:52 ID:8PsV7Ufa
というか、話が完全に
「(低音強調系の?)EQを使った場合」限定の話になってるからみんな興味を失っている。

EQ使わない人や、低音強調しない人は関係ないと言っているようなものだし。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 16:21:53 ID:OgK+LlpX
擁護が限界に来ただけでしょ。
これ以上は無理がある

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 16:25:09 ID:8PsV7Ufa
かまってほしいだけの人乙。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 20:37:37 ID:wOgR11Br
>カマボコなんて言ってる奴はドンシャリに毒されすぎ
かまぼこじゃないなんて言ってる奴は魚肉製品食ったこと無いだろ

じゃなくて、ミニコン程度と比較するのは止めてくれ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 22:30:58 ID:giv0ShrH
>>116
平日PC使わない人は専用充電器買わなきゃいけないと。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 01:44:24 ID:/pPwL81I
>>123
Dockに収まってるiPod見てると、不思議な愛おしい感覚が湧くから
三日に一回位充電したいね俺は。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 06:51:35 ID:CvQMEKfj
>>122
>じゃなくて、ミニコン程度と比較するのは止めてくれ
何と比較すればヨカですか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 10:10:51 ID:zsmI7BHr
俺が気にしているのは音割れの問題だけではない。

ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=33495
iPod mini 2G stutters when playing LAME aps, Clock speed optimisation is the cause

ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=35435
iPod vbrfix sample

ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=37025
iPod nano with VBR skips, ...need to know

これについてもテスト結果の報告をよろしく。
VBR MP3 を再生できないということは MP3 に完全対応できていないということになる。
"Use AAC, it's much better" のような発言をする前に上の3つのスレッドをよく読むように。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 11:48:30 ID:RCsuMKHa
明確に答えの出るものを出しちゃうとHDDのiPodよろしく
nano擁護までいなくなって寂しくなっちゃうお

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 14:08:29 ID:obNBXcmg
要するにバグかなんか分からんが再生できないVBR-MP3ファイルが存在するって話で、
音質にも音割れにも関係ない、でいいのかな?
とりあえずスレ違いね。

んで、再生できるに越したことはないが、
特定エンコーダでエンコードしたファイルの互換性が
(とくにエンコーダの特徴となるような機能を使えば使うほど)
完全に確保できないなんて良くあることだと思うのだが。
エンコーダ側の責任かプレイヤー側の責任かは知らんが。

スレ違いを無視するとしても、
「じゃあAppleにファームアップで対応しろと言いましょう」
だけのことだと思うのだが、どうだろうね。

ところで相変わらずだけど自分ではテストしないの? >126
同じ人ミエミエなんだけど(もちろん当人は否定するかもしれないけどね)、
延々死ぬまで粘着し続けるのはアンチとまったく変わらないよ。
死ぬまで必死にiPod批判ソースを粗探しし続けるのかね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 21:15:31 ID:s1h78dez
新スレ追加 ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=37064

>>128

どのようなエンコーダーで作ったMP3ファイルであっても
正常なMP3ファイルを再生できない場合には再生機器の側が一方的に悪い。

すでに3つのスレを読んだ人はわかっていると思うが、
Hydrogenaudio Forums では以下のような話になっている。

1. 最近の iPod はバッテリー消費を抑えるためにかなり過激なダウンクロックを行なっている。
2. 一般にVBR音楽ファイルはビットレートの上下のせいで瞬間的に高いCPU能力が必要になる場合がある。
3. ダウンクロックの方法に問題があるとそのようなVBR音楽ファイルが再生できなくなる。
4. 実際に再生できない VBR MP3 ファイルが存在する。
5. もしかしたら iTunes AAC VBR があまり VBR らしくないのは、
 iPod の側に問題があるせいで完全な VBR エンコーダーを
 実装できないせいかもしれない (これは完全に推測レベルの話)。

音質面ではABRに近いVBRよりもビットレートの上下に制限のない完全なVBRの方が優れている。
これは VBR MP3 ファイルが再生できないという問題だけですませられる話ではないかもしれない。
音割れの話には直接関係ないが、音質の話題まで広げれば少し関係はある。
おそらくファームウェアの改善でなんとかなる問題だと思うので、
もう買ってしまった人はそのように要望を出しておいた方が特だと思う。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 21:25:40 ID:obNBXcmg
「もしかしたら」「かもしれない」に終始してるうちは書き込みしないでいいですよ。
ここで延々と「割れるかもしれない割れるかもしれない割れるにキマッテル割れるんだ」
ってやってる人と同じですから。

iTunes5でAACのVBRオプションがついて
これにより出力ファイルの音質に付いて確実に改良が認められるのも事実ですし。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 08:53:14 ID:L/v2czso
VBRってナニ?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 10:52:11 ID:4QHkTsAW
>>130
ハイハイそんな擁護じゃ弱すぎるね。
何故何故どうして君レベル。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 11:51:01 ID:FvzPZGRg
ハイMDマンセー
これでいいか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 18:15:29 ID:iZu2p2vf
LAMEのVBRでエンコしたのは正常に聞けているけど。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 21:15:04 ID:3A7I48ll
>>132
そんな涙目になってまでがんばらなくてもいいのに。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 23:10:06 ID:X7av/5e6
このスレを見ていると糞なのは耳じゃなくて脳の様だ。

火のないところから煙は出ない。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 23:24:12 ID:3A7I48ll
つまり荒らし煽りはすべて真実ってことだな!!




そして一夜にして2chは荒らし煽りスレで埋め尽くされるのであった。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 23:43:45 ID:+uqYtWxA
>一夜にして2chは荒らし煽りスレで埋め尽くされるのであった

何を今更wwwwww

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 20:16:57 ID:tFL/Oa7d
>>128
自分で報告すれば?
ここに報告して何の意味もないのに、もしかしてネガティブキャンペーン中?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 17:59:26 ID:TV7zkFbk
  

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 21:53:10 ID:yjzdcs4V
保守は楽しいですか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 14:08:10 ID:7cEHmhHx
>>1は耳鼻科へ逝ったほうがいいよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 14:58:07 ID:som6ZLDK
           _,....、、、、、、、...,_
        ,..::'"´:,:'゙´`ヽ,:'゙´`ヽ`'::、
      /:::::;:、-i  ^ l ^  i‐- ;ヽ,
     /:::::;: '´‐-、`'ー''(´`)ー" ''゙´ ヽ;',
     i':::::/ , -─‐-   | ニニ ̄ }.i!
     {:::::i  i`''ー- 、..,,,,,___|__,,,,..、‐i゙ i
     .i::::!.  ',  ______       / /
    ,..., .ヽ::、  ヽ,´   `゙ヽ,  ,/./
  i゙  iー"゙'ゝ、.,,_`'‐、.,,___,,...ゝ'",./
  `;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-、‐=''"´       ∩
 / ○/:::::::::/´   /⌒ヾ⌒ヽ        //  ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
 '、__,..!,{::::::::::{  「`゙゙'''ー-、    ∧_∧  //  <                >
    `ヽ::::::::`::.,''ー--,/ ^ヽ、(; ´Д`)// <  助けてー >
      (`'ー--‐゙<"´    /      ノ    <                >
      `'‐---‐'     ( <ー― ‐ '"      ハハハハハハハハハハハハハハハハハ
                 ヽ二ニつ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 00:20:23 ID:N8hhmIHO
この速さなら真実がいえる

音割れの原因はipodとヘッドフォンのインピーダンスに関係がアおいやめrたえjpg

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 20:02:06 ID:fGr4GC8g
iPod nano でも音割れはするし、VBRはまともに再生できないし、でどうも散々な感じですね。
「音割れします」「MP3のVBRには非対応です」とカタログに書いておいて欲しいものだな。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 21:42:46 ID:NKBhj5IG
sageですか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 01:51:05 ID:hetkjP8w
>>144
そうだったのか!?
確かにEX71SL(16Ω)はビリビリ音割れしてたが、ER-4S(100Ω)に変えたらなくなった。
ちなみにソースはロスレス圧縮のクラシックのピアノ曲。
というかピアノ以外では音割れしないな。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 10:23:28 ID:DGvJ4CLo
iPod の音割れの原因はイヤホンとは無関係。
どのような高級なイヤホンであってもボリュームをしぼってもイコライザをいじると音割れする。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 10:46:41 ID:k25O2d19
高いイヤホン使うと悪い音がさらに引き立つから味わい深い

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 23:37:48 ID:fnhrERET
>>148
高い安いじゃなくてインピーだfjkぅうz
イコライザが負荷をあjbfbじゃうb

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:09:41 ID:3mzk83Dg
>>150

だからそういう問題ではない。iPodの音割れはイヤホンとは完全に無関係。
イヤホンを変えれば音割れがなくなると言っている連中は
iPodの欠陥が原因の真の音割れをまだ経験していない。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:29:50 ID:4dUQGsEg
iPodには欠陥がある事とします。反論は許されません。
反論する奴は未経験野郎なのですっこんでろです。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:30:23 ID:4dUQGsEg
で、iPodの欠陥ってなに?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:48:26 ID:v1nSsn3e
限界までコンプレシャーかけた音に低音きかせるイコライザかければ、
必ず音割れするよ。音割れ寸前までやってるんだから。
逆に音割れしないプレーヤーは、低音が出てない証拠だ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 04:44:08 ID:faR7unLN
ところでイポ派はテストトーン聞いたの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 06:33:46 ID:3mzk83Dg
>>154

もしも次のように考えているとすれば単なる無知の丸出しに過ぎない。

1. デジタル的な限界近くまで音圧を上げた音源を再生する場合について考える。
2. そのときにイコライザなどでさらに音圧を上げるとデジタル的限界にぶつかってしまう。
3. そのせいでデジタル的なクリッピングが起こる。
4. したがって音割れが生じる。
5. このような仕組みはあらゆるプレーヤーに共通である。
6. したがって iPod で音割れが起こるケースでは他のプレーヤーでも音割れが起こる。

ここでデジタル的限界とはたとえばCDであれば16bit整数の上限下限の値のことである。

実際にはイコライザがどのように実装されているかで話が全然違って来る。
たとえばイコライザが16bitリニアPCMから16bitリニアPCMへの変換として実装されていれば
16bitのデジタル限界にぶつかるせいで音割れが起こる場合がある。
しかしDAコンバータのチップのレベルでイコライザが実装されていれば
DAコンバータのチップ内部の処理の仕方の実装の仕方で音割れが起こるか否かが決まる。
たとえば UDA1380 という bass と treble のコントロールと DA コンバーターの機能を含んだチップがある。
http://www.semiconductors.philips.com/pip/UDA1380TT.html
このチップは実際に携帯プレーヤーで使われており、そういう機種で bass と treble の boost を
最大値にしてもデジタル的な音割れは発生しないことが確認されている。

iPod では他の製品では起こらないタイプの音割れが起こる。
イコライザをいじったせいで音割れが起こるのは iPod 特有の欠陥である。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 08:56:47 ID:qe3gy6+0
iPod 特有ってさぁ〜
他のプレーヤーにも同じチップが使われてるの知ってるだろ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 13:44:54 ID:6YO3LAFa
第一、音割れなんかしないよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 16:28:51 ID:4dUQGsEg
>156
匿川さんこんにちわ。
今日も元気にアンチiPod行動ですね。

で、あなたの指摘は厳密には正しくありません。というか考慮漏れがあります。

Windowsの仕様上16bitでしかやりとりできないVH7PC(のUSB音源) + WINAMP + WINAMPのEQでは音割れしないソース
(WINAMP側はネックにならないことの証明)が、
YMF7x4 + WINAMPのEQでは音割れします。
さて、あなたの論理には考慮漏れがあるようですね。

その上で。
あなたは良いか悪いかも分からないひとつのチップの特定機能(?)を持ち出し、
それだけがあたかもひとつだけの正解であり、他はすべてそうであるかのように話をすり替え
>iPod では他の製品では起こらないタイプの音割れが起こる。
などと言及していますが、

はっきりいって詐欺師の手口です

まあ、それしかしていない(よってできない)人は捏造してでも自己保護に走るのは普通の行動なんですけど、
やりたきゃ自分のHPで勝手にやっててください。迷惑ですので。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 22:46:52 ID:auhiigIW
私は論理ではなく、事実の話をしている。

http://xtc.bz/index.php?ID=143
>また、iPodは元々低音成分が多いMP3を再生するときに
>「ROCK」や「BASS BOOST」などの低音強調イコライザを選択すると、
>低音が不自然に割れてしまうという現象が起きる......
>.......
>例えば今俺が使ってるiRiverのH320は、
>iPodで再生すると不自然に低音が音割れしてしまうMP3ファイルを再生するとき、
>イコライザーを調整して最高レベルまで低音を上げて再生しても
>歪みは一切なくきれいに低音が再生される。

UDA1380 は iriver H320 で使われているチップである。
引用した津田氏の発言の信憑性は極めて高いと思われる。
私自身によるテストでも iriver H300 シリーズでは低音を強調しても音割れは起こらない。
ちなみに iAUDIO U2 でも低音強調で音割れが起こらない。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 22:54:50 ID:auhiigIW
iPodユーザーが愚かに見えるのはおそらくユーザー数が多いからだろう。
ユーザーが多ければそれだけ馬鹿なユーザー数も増えることになる。
上に引用した津田氏のような優れたユーザーであれば
自分が使っている製品の欠点を冷静に分析して指摘することができる。
愚かなユーザーは「自分が購入した製品に欠点があってはならない」
と考えるのでおかしなことになる。

iPodには音割れだけではなく、MP3再生に完全対応できていないというひどい欠陥がある。
VBR MP3 ファイルを正常に再生できないのに仕様では再生できることになっている。
http://www.apple.com/jp/ipodnano/specs.html
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=33495

もちろんそれらの欠陥を避けて使う限りにおいては素晴らしい製品である。
欠点のない商品は存在しない。欠点を指摘するだけでアンチ扱いする奴は単なる馬鹿である。
必要なのは売れ筋の製品の欠点が正しく宣伝されることである。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 23:16:45 ID:lmeQTllE
>>161
んじゃ匿川さん、iRiverの製品の欠点の宣伝をお願いしますw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 07:29:40 ID:fGZRCR9e
>必要なのは売れ筋の製品の欠点が正しく宣伝されることである。
おもしれぇ〜w
必要と思っちゃうところがアンチなんだよ。

自分のiRiverのH320の欠点を検証すればいい。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:28:04 ID:mBTa4x+u
>>160

>私は論理ではなく、事実の話をしている。

ここ、笑うところですね?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:39:23 ID:+44MuMrY
勉強熱心は良い事だか
現物もってないのに語るのはねぇ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:42:10 ID:0GzqW81x
持ってないプレーヤについて事実を語ることができる超能力王子w

王子様によるiriverプレーヤの欠点指摘マダー?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 03:42:49 ID:mluVMc5n
俺ER-6iで音割れ目立つからipod糞だと思ってたけど、
super.fi 5Proにしたら音割れしなくなったか問題ない
レベルになった。私は論理ではなく、事実の話をしている。
やっぱインピーダンスか。

ER-6i 16Ω
super.fi 5pro 21Ω
Appleカナル 32Ω

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 03:56:43 ID:mluVMc5n
また、iriverやおにぎりの付属イヤフォンは16Ωらしい。
でアップルカナルは32Ω。

つまりそれら付属のインピーダンスが本体の出力インピーダンス
に近くしてあるのなら、ER-6iでipodだけで割れる事が起こるのは
不思議じゃないな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 23:51:26 ID:++/sYeNY
アグェ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 12:04:27 ID:8eL4hB/5
でテストトーン聞いたの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 20:41:52 ID:WTbq1e3P
でいつもいつもひたすらテストトーンだけを聞いてる人なの?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 21:16:03 ID:nTHgRP0y
電車男のサントラ割れるなー。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 10:48:16 ID:q2156RHy
DELIのSecret Expressって曲が
ちょうど割れる音域が続くらしく、
すげー割れてて聞けたもんじゃない。
ちなみに本体のイコライザはフラット。
やっぱiPod本体の問題らしい

どうにかならんのか?


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 11:02:26 ID:mVM1Qn2J
日本製の音のまともな機種に買い換えれば済むことじゃん。いちいち
ネットで相談すんなよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 12:16:37 ID:h5+LW15E
私が相談に乗ります

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 15:13:20 ID:e8fFwaFD

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。2005/10/25(火) 12:19:14 ID:h5+LW15E
↑そっちにスカラー波送っといたから

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 23:50:00 ID:2j44VD3O
まず >173 がその割れる箇所だけ抜き出してうpするところから開始だな。




うpしない奴は蛆虫。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 01:17:44 ID:v/3zNmYX
俺ある曲をMP3にするときにコンプレッサーかけたんんだけど、
そしたら音割れする様になった。ピークは超えてないよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 02:41:06 ID:JWcQtli0
>>178

音割れの原因は「ピークを超えること」ではなく、
「波形の山頂や谷底が平らになってしまうこと」です。
コンプレッサーをへたくそにかけると実際にそうなるので音割れします。
iPod と関係ないんじゃないの?

iPod の音割れはイコライザーをいじるとひどく音割れするケースがあるという話。
イヤホンをかえてもその音割れは解消しない。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 10:26:45 ID:+n7exJz5
おそらく圧縮音源じゃなくipod本体に問題があるんだろうな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 10:37:22 ID:MOsU+aDC
>>173
『たまをこめろー』って奴??
あれは最初から割れてるよね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 10:38:46 ID:MOsU+aDC
あっ、あの曲じゃないかw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 10:00:55 ID:ePP8+PIx
低音の音割れはあまり経験ないけど、コーラスの音割れが気になってる。
割れるというか、ひどくザラザラした音になっているというか。
iPod:3G / 20GB
曲:"Battle of the Heroes" AAC 192 VBR
  (STAR WARS EPISODE III: Revenge of the Sith)
EQ:なし
ヘッドホン:パイオニア SE-CL20(16Ω / 100dB/mW)
やはり原因はヘッドホンのインピーダンスか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 11:01:49 ID:KS100AqM
とりあえずVBRはやめれ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 04:19:01 ID:GzlKeMG4
>>184

どうして?
アップル社純正の AAC VBR エンコーダーでも問題があるのか?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 09:59:30 ID:FA7uBqmL
>>183自己レス。
iPod純正ヘッドホンにつけかえたら音割れしませんでした。
(それ以外の条件は同じ)

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 13:47:45 ID:3mv9oSbV
>>185
音割れに関してはVBRでも問題ないっていうか
CBRよりもおおむねダイナミックレンジが広がるのでむしろ割れづらくなる。
より高音域や低音域が出るのでヘッドホンがあまりにもショボイと割れやすくなるとかあるかもしれんが
それはヘッドホンが(経年劣化など含め)最低限の性能さえ満たせていないだけの話。

その上で、nanoにおいてAAC-VBR-256Kbpsでビットレートの変動が烈しい曲の場合
まれに音割れではなく曲飛びが発生する場合がある、ということは指摘されている。
が、これも音飛びとは関係無い。

結局 >184 はガセネタ煽動してるだけっぽい。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 15:54:50 ID:kAhYjZYr
そうだね、mp3のVBRで音が悪くなるってのもアップル信者の流したデマである
ことが立証されたし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 16:29:50 ID:3mv9oSbV
だれもmp3のVBRについて触れていないのに突然話を持ち出すのが流行かい?

脊髄反射で被害妄想行動に出るようになったら人間おしまいだよ。
速めに病院でケアを受けることをオススメする。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:31:39 ID:lpNedXGq
出た、アップル信者の脊髄反射レスw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 23:41:41 ID:m4zSQSOW
30分もかかる脊髄反射ですか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 09:43:15 ID:qC6D23hX
アップル信者の神経伝達速度は恐竜並みに遅いですから

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 08:44:45 ID:fb9GRtBE
マカーは昔はドザより知識も豊富で勝ち組だったのになあ。
何時の間にここまでバカなレスを繰り返すようになったんだ?

俺は悲しいよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 09:08:09 ID:m23mIter

なんと
複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、ATREC3Pulasuは
オンラインストアで競合するiTunes ACC, WMA, 果てはMd3にまで完敗してしまう
悲惨な結果となった。
   And Atrec3 surprised by it's bad performance.
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

参考波形
(基準)CDからWEV(無劣化)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal11.jpg
iTIMS(ACC)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal12.jpg
iTunesでACCリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal15.jpg
Ongen(WMA)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal14.jpg
Mara(ATREC3pulasu)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal13.jpg

傷だらけの人生に終止符を打とう!  目を覚ますのだ!  健全な少年どもよ!!



195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 09:42:49 ID:oGKj+lwM
お気に入りの曲に限って割れるから腹が立つ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 11:36:12 ID:tPdTMWWo
EQオンにした途端に割れやすくなる。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 11:51:41 ID:R+JL2/38
音割れの主な原因は曲のゲインの高さだと思うのだが。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 12:23:11 ID:oGKj+lwM
>>196
bass boosterをoffにしたらマシになった。トンクス
低音の低さはイヤホンでカバーするしかないか…

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 05:43:21 ID:+b06xh/e
>>193
マカーが知識が豊富で勝ち組だった時など一瞬たりともないけど。
その、実体の伴わない選民思想を馬鹿にされているってことに、いい加減気づけ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 10:35:26 ID:/sUFn121
マックを使って素晴らしい作品を制作してる人はたくさんいるけど、
オマエがマック使ってそんな素晴らしい作品を作ってるわけじゃない

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 08:46:20 ID:swp8jcPB
21世紀になってもドザの妬みは続くっと

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 09:21:03 ID:3tsM7ePo
俺はWin使いだけど、今はMacに興味があるよ。
Vistaは使い物にならないだろうしね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 10:18:49 ID:sHA+RG/e
Windows95が出るときマカーが同じ事言ってたってウチのおばあちゃんが

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 10:50:00 ID:mVvyY1Zg
なにその、ハイカラハイテクおばぁちゃん。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 10:57:29 ID:AINOS09i
コンピューターおばあちゃんなんだろ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 15:15:31 ID:Dz2NDr+F
割れないじゃん、と思ってたが、イコライザ使うと確かに割れるね
まあイコライザなんて使うことないから全く問題ないな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 18:33:17 ID:FK6sdJsD
イコライジングすればそりゃ音割れるでしょ。

音楽作ってるエンジニアだって割れる限界ぎりぎりで調整してるんだろうし。

俺もイコライザ使わないから問題ない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 11:08:51 ID:VmyG9c+W
イコライジングすれば、割れるのは当然みたいに言うなよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 13:32:07 ID:2veePmFz
イコライザ使って割れるのってiPodくらいじゃない?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:49:50 ID:GwKoAYPo
だよな・・・ipodってちょっとハード的におかしいと思う。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 03:52:24 ID:qYlk4Fjv
sageですか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:02:22 ID:Eochfexd
208、210と同意見。逆に何でイコライザ使わないのか聞きたい。Why???


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 11:27:06 ID:m4paZgG+
使ったら音割れるから。
音質よりも再生時間のほうが欠点なんだよな。
特にナノは、あれで25時間再生なら買いたい。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 12:53:32 ID:eP/UlsGq
使い方がわかってない連中が、バッテリに関して騒ぐけど、
毎日同期が当然の仕様なので、再生時間はあれでいい。
つか25時間も起きて聞き続けるような特殊な職業の人のために、
バッテリを積んで分厚くするメリットが無い。

もちろんバッテリが痛めばどんどん再生時間が短くなるから、
あればあるほど、いいけどな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 18:05:15 ID:APwN1R++
>213
それについておかしいと思わない?

ってか皆それが分かってんのに何でこんなスレがたってんだろ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 18:07:08 ID:APwN1R++
割れるって言う人はみんなイコライザ使ってる。使わなければ割れないなんて
皆知ってるよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 18:56:32 ID:eP/UlsGq
>>212
イコライザで音割れもおかしいと思うが、
イコライザが当然ってのは、それはそれで別の意味でおかしい。

イコライザで特定の音域のゲインを上げれば、
トータルの音量が上がるので、当然そのままでは音割れする。
だから全体的にゲインを下げて相殺しなければならないが、
これはテストする音楽によって、どの程度相殺するのか変わってくる。
欧米のCDに比べて、日本のCDはコンプレッサを重くかけて
音量を大きくしていることと関係しているの「かも」ね。

どんな音楽に対しても割れることを恐れれば、
極端に全体のゲインを下げて、後は各自がアンプで勝手に増幅すればいいわけだが、
その分だけ音質への影響がでかくなるわけで、
iPodは、どうやらそういうアプローチはとっていない。
そういう機種で好みの音を得ようと思えば、イヤフォンを変えるのが一番だね。
その点を叩かれているわけだが。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 19:58:54 ID:m4paZgG+
>>214
>もちろんバッテリが痛めばどんどん再生時間が短くなるから、
それ+実際は公表より短くなる再生時間
を考えたうえでの25時間です。
今のナノが実際10時間くらいってレスを見たことあるから
それは短いと思った。
OK?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:35:29 ID:twYjQTFN
>>180
釣れないね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:56:50 ID:APwN1R++
>217
色々言ってすみません。この場を借りて質問させていただきます。
MP3GAINなどで音量下げると何で音割れがなくなるんでしょうか?普通に
ipodで音量下げても何にも変わらないのに・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 21:14:56 ID:1Y9DnhOF
ちょっと思うんだけどさ
中に入れてる曲のタイトルって
書き換えたりすると
聴けなくなる事って有るの?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 21:45:01 ID:APwN1R++
ないよ。だって接続したときにまた新しく書き直すでしょ?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 06:23:55 ID:EA3CChUM
>>220
もうすでにクリッピングして割れている音を、
その後にAMPを通して(ここで俺らは初めて音量を調整できる)も、割れたままさ。

似た実験は簡単だ。
waveの波形を操作できるソフトでイコライジング操作をしてみればいい。
注意深くやらないと、クリッピングして音割れ状態のファイルになるはずだ。
それを演奏させながら、Windowosの音量を上げ下げしても、割れた音は変わらない。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:41:42 ID:ARsHSG8d
>>217のような誤解をしている人は結構多いよね。
iPod 以外の携帯プレーヤーではイコライザをいじっても音が割れません。
bass を最大にしても音割れしない。

他の製品は音割れしないように設計されているのさ。
もちろんそれによって音質が犠牲になるということもない。

bit depth 16bit の制限がある段階でイコライザをかけるのではなく、
DAコンバータとイコライザの機能が一体になっているチップを使えば音割れしない。
iPod もそういう設計にできるはずなのだがなぜかそうしなかった。
おそらく設計ミスだと思う。



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 12:11:23 ID:MPuCzuGw
いやコストダウンの手抜きだろ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 13:14:21 ID:sM/rKrGc
>>224
そりゃ違うな。
>bass を最大にしても音割れしない。

あらかじめ割れないようにデジタルの段階でリミッターを強くかけているんだよ。
それを最後のアンプの段階で増幅して稼いでいるだけで、
結果音質自体は悪くなっているはずだ。気づかないだけさ。

DAコンバータと一体となったチップといっても、DA過程と同時にはできない。
結局EQをアナログでかけるか、デジタルでかけるかのどちらかしかない。
安物デジタルEQなら音質への影響は少ない。音割れを恐れるならリミッターを強くかければいい。
安物アナログならモロ音質が変わるが、割れる心配は少ないけどね。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 16:30:46 ID:bVcVXp+W
>>226

残念ながらそうじゃないんですよ。論より証拠。証拠を提出しておきましょう。
私が iriver H340 と iAUDIO U2 で以下のような実験をしてみたら
それらの機種ではイコライザをいじっても音割れを含めた音質劣化は
起こらないという結論になった。

1. -6dB より少し弱い 60Hz と 7kHz のトーンを合成して
クリッピングぎりぎりの音源を用意する。
WaveGene で次のように設定すれば作れます。
最上段 10秒 44100 16 Stereo
Wave1 サイン波 0 / 60Hz 0 / -6.03dB スイープoff / 0% 変調off / L+R 0 0
Wave2 サイン波 / 7000Hz / -6.03dB / 0% / L+R
Wave3 最下段をOFFに
最上段の「WAVファイルへ出力」のボタンを押す。

2. それを携帯プレーヤーで再生してパソコンで録音

3. 録音結果をスペクトル解析

イコライザをかけたときクリッピングやリミッターの類で音質が大きく劣化していれば
60Hz と 7kHz 以外の強いスペクトル (ノイズ) が観測されるはずです。
>>116氏には悪いのですが、iriver H340 と iAUDIO U2 では
そのようなスペクトルは観測されませんでした。
実験結果の記録がファイルの形で残っていたのでアップロードしておきます。
ttp://rapidshare.de/files/15213030/60Hz_7kHz.zip.html
論より証拠。頭が悪いくせに口先だけで議論しようとする奴は単なる馬鹿。
iPod 擁護派の方も同様のテスト結果をファイルの形で発表して下さい。
そういうまじめな反論がないならば iPod 駄目派の完全勝利ということで議論は終了です。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 16:35:06 ID:bVcVXp+W
パソコンで録音する技術を持っていない人は
テスト音源を携帯プレーヤーで単に聴いてみるだけでも良いと思います。
ttp://rapidshare.de/files/15213030/60Hz_7kHz.zip.html
からダウンロードできる ZIP ファイルの中には
foobar2000 のイコライザを使って人工的にクリッピングを起こした音源も含まれています。
それを聴けば 60Hz+7kHz のトーンで音割れが起こったときの感じがつかめます。
感じがつかめたら iPod もしくは他の機種で実際に聴いてみてチェック。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:40:42 ID:rk/WXiU+
テスト音源が出たあとって大概イポ厨が消えて別スレたてるという流れだよな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 08:36:43 ID:+fUpcljd
>>227のテストが変だから無視されてるだけじゃね?

音質の劣化がひっかからないテストなら、不十分ってことじゃないのか?
それともこのテストの結果、EQかけた際に音質劣化は絶対に起こらないという
意味にとっていいのか?  んなわけないだろ。
使っている文言も「大きく劣化していれば」なんて、微妙に逃げ道を用意してあるしな。

まあ、それはともかくiPodでの結果を知りたいのは俺も同じだ。
結果がどうあれ、その評価でまたもめると思うけどな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 09:28:59 ID:tlTCj2gJ



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 10:13:18 ID:rl/3BGEx
友達のシャホーが音割れ酷くて、いぽのイヤホンひでぇと思ったんだが問題は本体だったのか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 10:27:18 ID:4ehm18Om
シャホーはただのUSBメモリ。音楽が聴けるのはオマケ機能なんだから文句
言ったらいけません。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 01:55:23 ID:oQcHfkRu
>>230
>それともこのテストの結果、EQかけた際に音質劣化は絶対に起こらないという
>意味にとっていいのか?  んなわけないだろ。

もちろん、ノーだ。

しかし、少なくとも 60kHz と 7kHz の正弦波の合成音源に関して、
極端なイコライザで合成された正弦波の強弱の比が変化した以外に
音質劣化がほとんどまったく起こっていないことは証明されたことになる。

実はテストを実際にやってみた結果を見て少し驚いた。
イコライザは音質劣化の原因になりやすいし、
クリッピング寸前の音源に bass 最大のイコライザをかけて再生しても
クリッピングなどの音質劣化が起こらないとは予想していなかった。
たとえばコンプをかけた場合のような音質劣化が少しはあるのではないか
と予想していたのだが、驚くほど綺麗なスペクトルが得られた。
公開した WAV ファイルを Cool Edit 2000 Trial Version などで
スペクトル分析してみれば誰でもそのことを納得するだろう。

どなたか iPod でのテスト結果を録音した WAV ファイルの公開よろしく。
クリッピングが起こるのでまともなテストができないと感じた人は
WaveGain などで 89dB にノーマライズしてから試すのも可。
その場合には正直にクリッピングが生じた場合を録音したものも公開してね。

とにかく口先だけの馬鹿は黙ってろ。
本当の議論は双方がデータを出してからだ。
こちら側はデータを提出した。次はおまえらの番だ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:31:57 ID:MlERZoYS
>>234
ノーと応えておきながら

>しかし、少なくとも・・・
>音質劣化がほとんどまったく起こっていないことは証明されたことになる。

は矛盾だな。劣化がひっかかりやすいもっと厳密なテスト環境が必要なことを、
証明しただけだ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:34:03 ID:MlERZoYS
>とにかく口先だけの馬鹿は黙ってろ。

データと認められないものを提出して偉そうにすんな。
あなたも同じ口先だけだと自覚しなさい。

劣化の程度を検出できた次のデータよろしく。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:36:29 ID:n+x0BbyK
データを自分でつくろうとはしないんだな。
ひたすらケチを付けるだけ。
イポ厨って本当に非生産的だ。

ガキの頃いた
「なんで?なんで?」バカと同じ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 23:14:12 ID:qKVCkG9v
今日の見所
<A href="http://itools.jp/~ys/cgi-bin/ipod/index.html#1"></A>
Pod野郎というソフト板

著作権の番人出現

撃沈寸前だがw




239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 06:34:54 ID:L8V43Ere
>>238
著作権について偉そうに大嘘を書く学生が多いからな。
こういう自覚なしにJASRAQの犬みたいなことを書き散らしながら、
裏でこそこそ不正かも?と後ろめたく感じながら複製してるから、
いつまでたっても状況が良くならない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 16:24:41 ID:JqvNuvJU
このテキーラは私のオゴリだ
   ∧_∧
   (`・ω・) シュッ
   (つ と彡 /
    /  /
   ///  /
  /旦  / ツツー
 /    /
/    /

   ∧_∧
   (´・ω・)
   (つ と彡 /
    /  /
   /   /
  /   /
 /    /
/    /
| ̄ ̄ ̄ ̄|
| _   | ガシャン
|(_();o。|
   ゚*・:.。 コロコロ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 23:31:57 ID:m4YCsmw2
http://www.phileweb.com/magazine/labo/
第19回:音質対決! 新ウォークマン“Eシリーズ”とiPod

ひとつだけ残念な点は残留ノイズが目立つことである。ブレスや弱音部
だけでなく、曲の冒頭や最後でサーというノイズが聴こえてくる。静か
なところでクラシックのソースを聴いていると、ノイズがつねにつきま
とっていることに気がつくはずだ。電車のなかなど周囲がうるさい環境
では気にならないかもしれないが、それでも音楽信号には影響を与えて
いる。

同じフラッシュメモリータイプでも、iPod shuffleとiPod nanoではノ
イズの存在はほとんど気にならない。皆無ではないのだが、ノイズレベ
ルが低いので邪魔にならないのである。参考のために最新バージョンの
iPod(HDDタイプ)にも同じ曲を転送して聴いてみると、nanoのほぼ
同レベルで、ノイズの存在はほぼ気にならない。S/Nが良いことも手
伝って表情の機微が細かいところまで聴き取れるし、撥弦楽器の音にス
ピードと芯があり、存在感十分だ。情報量自体はウォークマンと大きな
差はないが、音楽を生き生きと聴かせる巧みさ、聴かせどころを押さえ
た音作りのうまさのようなものがiPodの音には感じられる。

242 :名無しさん@お腹い:2006/08/31(木) 02:38:12 ID:CJk2mu+q
俺ギガビだけどイコライザにしても高音でも低音でも割れない。
まあmode変えるけどさ。
だけどipod買ってる人に限ってイコライザで聞いてるんじゃない?
たぶんイコライザっていってもわからない人が大半だと思う
流行に流されてオーディオ選んでるライトユーザーが多いipod
のことだから音が割れても当人はわからないんだろうよw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 02:39:37 ID:O/Wj8Q3G
俺まだた流の

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:46:02 ID:Y76fMUFV
大ヒット確実のNW-S203F
http://www.slashgear.com/gallery/data_files/7/9/img_001_456865.jpg

プラスチックのおもちゃ
http://digital-lifestyles.info/copy_images/apple-ipod-shuffle-lg.jpg

どちらが優れてるかは明らかだな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:22:25 ID:aV2O9eix
音の悪いiPodを買うような層はくだらないJPOPしか聞かない底の浅い連中。
奴らは理解力が散漫なので違う名前が付いていれば違う音楽だと思っている。
耳も悪いのでラジオ並の低音質でも気付かない。
JPOPが売れるようにiPodも売れているが同じように芸仏的に何の価値もないくだらない消耗品でしかない。
売れているものこそ素晴らしいと言う風潮にはうんざりする。
ウォークマンを例えるならモーツァルトである。
数多く売れるものではないが最高峰に素晴らしい芸術品である。
使い捨てのくだらない消耗品ではないので何年たとうとも決して色あせる事がない。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:49:51 ID:2hMgFdWJ
>>214
再生時間を長くするためには制御する装置を改良する必要があるのでは?
バッテリー積めればいいじゃんってゆうのはちょっと古いかも。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:27:26 ID:Yx2vtLCp
電池持ちに関しては別に特別短いわけでも長いわけでもない気がするんだが。
「通常使用で十時間前後」を大きく上回るのってソニのメモリ系ぐらいじゃね?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 16:39:52 ID:nUBW1GZg
ソニーの低消費電力機構は凄い。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 16:44:32 ID:yPgKjI5V
アリの巣コロリってあるじゃん
蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る
そいつをマネして何匹も入る
毒とも知らずにツブツブを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 16:46:13 ID:JOyjHdDZ
僕のお尻は、われてるよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:28:35 ID:+Xx3CwLJ
>>250
俺のは割れてないよ('-'*)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 12:49:36 ID:psVYCCck
>>249 ありだってそんな馬鹿じゃあるまい。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 17:19:10 ID:0ysHTdud
携帯で音楽聞くやつよりマシ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 12:26:30 ID:semtYD8f
音割れ気にしない人は鈍感で、音割れ気にする人は神経質で終了。
俺は文句を言わず他のに鞍替えしてもう一年。ブックマークして
あったこのスレがまだあってびびった。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 18:35:28 ID:pY+0+a7t
イコライザ聞かせると普通に割れるな。
そのまま聞けばほぼ割れない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:26:32 ID:38oveAMP
・関連スレー最近のアップルの不祥事スレ一覧ー

【誤報訂正】ウイルス入りiPod、アップルジャパン「出荷なし」から「調査中」へ変更 [06/10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161259278/l50
【ネット】ビデオiPodにWindowsウイルスが混入 [06/10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161176540/l50
感染!ウイルスiPodを普通のiPodに交換してもらおうぜ?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161177935/l50
【1スレ目】アップル、ウイルス入り「iPod」出荷するも逆ギレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161153206/l50
【2スレ目】アップル、ウイルス入り virus iPod 出荷するも逆ギレ 2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161437162/l50
ipod videoに製造段階からウイルス混入
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161335794/l50
【企業】 アップル、第5世代iPodの一部にWindowsウイルス混入と発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161156907/l50
ウイルス入りiPod
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1161151733/l50
【PC】日本HP、新製品プリンタで一部iPodからの印刷が不可 [06/10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161403715/

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:14:07 ID:QADh35o2
mp3gainで95dbにすればほぼ割れんぞ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:01:26 ID:zGiDUG4t
EQかけて原音を歪ませなきゃ気がすまない人は、
そもそも良い音で聴こうという気が最初からない。
気に入った音で聞きたいだけ。

良い音で聴こうと思う人は、EQをバイパスするのが当然。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 12:01:19 ID:m6WtCLAa
今時wma再生できないクソ仕様だからなぁ、iPodは。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 14:47:55 ID:WRv6jC4W
そのせいでwmaがどんどんマイナーになっていくよね。
がんばれZune

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 20:24:05 ID:Qi2WJPfT
>>259,260が真実突いた。


262 :259:2007/04/12(木) 05:41:12 ID:Ni+DHwgB
>>261
突かれてないわw
wmaっつってもDRM付きのwmaじゃなくてネットラジオのファイルね。
ネットラジオではwmaのシェアが圧倒的だからそれが聴けないiPodは
自分にとって糞としかいいようがない。
いまやwma聴けないのはiPodと1000円くらいの超激安mp3プレイヤ
くらいなもんだからな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 16:59:17 ID:Ytz72pWx
DRMが必要だからといって
安易にMS独自規格のwmaを採用せず、
標準規格のAACに引き戻した、Appleの功績は非常に大きい。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:02:29 ID:BiFY5i5J
音楽・動画はiPod、ゲームはDSで良いじゃない

どちらも業界のスタンダードなんだから

一般人はマイナー規格なんて使いたくない

↑スタンダードとか一般人とか言ってる馬鹿?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:08:04 ID:BiFY5i5J
今は圧倒的にTouchがPSPを駆逐してる。
まだ売ってもいないのにw

それは「Touchならこんな風に楽しいだろう」ってイメージを、
先代iPodやMacが刷り込んで来てるから。

その部分で、どうやったってSONYには勝ち目がないんだよね。



すごい考え方だこれがゆとり脳とかゲーム脳か

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:14:42 ID:BiFY5i5J
ID変えてiPod宣伝しか出来ないのが暴れてるな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 12:38:20 ID:GfznbRQH
うん音割れしないね

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 13:17:41 ID:8Qxq+B6B
もうどうだっていいよ、こんな中国人が作ったデバイス

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 20:20:08 ID:Y7jaADZj
あさきの曲の『予後の音』をいぽで再生したらボーカルの一部分がヒドい音割れを起こした。もちろんEQはOFFだ。
ちなみにそのmp3をパソコンやiAudioM3で再生してみたが音は割れなかった。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 20:09:51 ID:uxZsI5ih
3ヶ月まえに買った5Gの30GB 29800円で満足してたら
appleがフルモデルチェンジしましたよ・・・。
てか、iPODってかわりすぎじゃね?
nanoとか2年後には容量2倍になるんでしょ?
・・・と、思いのたけをぶちまける。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 20:16:17 ID:1vdbwP6a
>>269
あさきってやつの曲聞いたことあるけど、既に歌声自体がノイズ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 20:18:16 ID:fgwvR4Tc
怒首領蜂&エスプレイドサントラでエスプのBGMが割れる
イコライザつけたらもっとひどくなってしょんぼり

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 20:35:34 ID:Nb/sfYpx
>>270
目障りな糞スレageんな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 23:17:56 ID:iYILsQyz
ipod嫌いな奴はだいたいアメリカ嫌いだな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 09:46:14 ID:Zv3FivUf
iPodの開発者が中国人なのでiPodが嫌い

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 15:26:53 ID:BhkXA7V4
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

PowerBook 5300 →バッテリー爆発(初代アップルボム)+アダプターが強度不足で抜ける+液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理+筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置+グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連? → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理(何度やっても爆発)
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置?+鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降? → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア&静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発(アップルボム)なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発(アップルボム)
sawtooth→FWのプラグ&プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置+ コンデンサ潮吹き(アップルボム)+熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走=短命化
iPod → ウィルス混入+爆発(アップルボム)+バッテリー持続時間を長く表示する嘘+液晶傾き+クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発(アップルボム)+突然電源が落ちる+アダプターが発火+謎の黄ばみ
+謎のひび割れ+訴えられるほど酷い糞液晶+中国製HDDの壊滅的なデータ損失

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 16:13:22 ID:+2135grY
「音割れ」の定義を教えてくれ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 20:05:21 ID:f30aJ1LN
ぐぐれば

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:05:03 ID:c84DGNjI
爆発

280 :AirMac Express :2008/03/20(木) 11:46:55 ID:Iu4hnVdj
iPodは音いいですよ。
でもEQは使わないほうが…
歪むとかじゃなく原曲のままが一番ですから。

関係ないけど、AirMac Express すごいです。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:21:23 ID:LzExYHWH
音が良いなんてちょっと耳の良い人は言わないだろ

低音が死んでる、バリバリって音割れてる

聞こえない人は、おめでたい耳をお持ちのようだ

iPodは音以外の付加価値が大きいから使ってるだけ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:34:14 ID:w7apZexX
低音が死んでるってのは
1万円以下のイヤホンしか買えない貧乏人でしょ。

音割れしないよ。そりゃEQ利かせてるだけでしょ。
ちょっと耳が良い人なら、EQなんか通して音を濁したりしないよ。
素直にポタアン使うでしょ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:55:28 ID:LzExYHWH
ER-4P使ってますが…

安いイヤホンなら単純に鳴ってないだけかもなw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:27:35 ID:LzExYHWH
音量上げると音が団子になるし、明らかに安い音だよ

iPodは音以外が神なんだって気付いてるヤツだけが勝ち組

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:52:20 ID:w7apZexX
ER-4Pでも低音鳴ってないだろ(w >283

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:37:39 ID:Qa4xXZya
俺は音の良し悪し解らん阿保だから、ぶっちゃけ聞けりゃなんでもいいよ。
俺は安いイヤホンで安い中古のアイポッドだが満足してる。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:40:50 ID:bbsckyln
>>1
おれの尻が割れた

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:56:01 ID:JLNMuCOh
>>282
突っ込みどころ満載だなwww


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:59:03 ID:ofFKxbxH
ソニーから乗り換えたがiPodのClassicは中々気に入ってる。
大容量、ホワイトノイズなし、スタミナ抜群。
音割れはあんまりないかな〜
イコライザ使ったら汚くなるけど。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:20:35 ID:TgRlnF3Z
まぁ、俺的には
SONY(E025)>>SHARP≧iPod>パナソニック>>>∞>>>axion笑

iPodの音ではちょっと物足りなかった
でも素直な音で決して悪くない


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:42:09 ID:1e0dhWi3
あ〜物足りないってのは的確かも。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:43:12 ID:PpTe/hab
ipodは決して悪くはないと思うが友達の1人が俺がipod使ってないと納得いかないらしくしつこく勧めてくる。
U202あるから今はいらないと言うと売れと言う始末。
そんな場合は音が籠もってるとか言うけどな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 11:33:26 ID:WQGEqGER
あー、漏れも仕方なくnano買った。でもやっぱり音はgigabeaの方が
100倍良い。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:05:18 ID:v9m3coED
ホイールが操作しにくい
直感的にはいかない
音質は知らないが安物レベルなんだろう。

iTunesキモい。CD-ROMすら付けないカスじゃん。

あれとパソコンだけで音楽聴けるの?って感じだ。
S715ユーザーより

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:34:49 ID:K4yaRQrD
音ががっかりなのは、touchだからかも…


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:36:00 ID:K4yaRQrD
>>285
機材がしっかりしてれば、低音鳴りまくるから覚えておくと幸せだよ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:23:53 ID:TXaFMIlt
ちゅーか、デジタルオーディオプレイヤーで音質音質言うなよ。
こんなの妥協して使うもんだ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:25:14 ID:pKedn5qE
「信仰とは真実を知りたくないという意味である」

「信念は嘘よりも危険な真実の敵である」

「キリストは好きだが、キリスト教信者は好きではない。キリスト教信者はキリストのようではない」

「人は信じているということによって教会から受け入れられ、知っているということよって追い出される」

「教会よりも灯台のほうが役に立つ」

「自分の信仰することを繰り返し主張することは不安の表れである」

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:35:30 ID:5jwnAGkF
>>295
touchとiPhoneと第五世代iPodは、同一DAC/アンプチップ。
英Wolfson MicroelectronicsのWM8758 Audio Codec

classicやnanoよりは、まともな音のはずなので、
touchで駄目なら、もうiPodから離れるしかないな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:27:02 ID:AHGGgFaF
アップルボム・iPod nanoの次はiPod touchが発火

http://www.engadget.com/media/2008/03/ipod-touch-fire-1.jpg
http://www.engadget.com/media/2008/03/ipod-touch-fire-2.jpg
国内でiPod nanoが過熱・火花をあげた事故について、
経産省への報告を怠っていたアップルジャパンが厳重注意と
原因究明を命じられた件が話題となっていますが、
今度はiPod touchでも過熱事故があったという報告が届きました。
画像は「ガラスの下の液晶と部品が焦げたiPod touch」とされるもの。
所有者のMax S氏いわく、過熱したtouchは机も焦がした上に
もちろん使用不能になったとのこと。

アップルは良品との交換に応じたうえでこの個体について
調べているとされるものの、詳しい状況や原因などは分かっていません。
同氏によれば、アップルの担当者は「ちょうど発火した部分にある
アンテナに何か問題があり、バッテリーにスパークして
火が付いた可能性を考えているようだった」。
アップルからは現時点でコメントを貰えていません。
「続きを読む」に写真をもう一枚掲載。
はげしくボケているのは撮影者の動揺と解釈しておきます。

http://japanese.engadget.com/2008/03/12/ipod-touch-burn/

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 00:07:12 ID:+j82cda5
おいおいっ
iPodにはCoreAudioっちゅう技術を使ってるらしくて
超高音質らしいぜ!!

ID:NZ8DvdLwがあちこちで宣伝しまくってるぜ!

いぽ厨も大変だなwwwww


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 05:43:26 ID:xSo2VyRS
Core Audio技術を知ったら、iPodが音質悪いなんて言えなくなるもんな
根拠の無いネガティブキャンペーンもできなくなるわけだw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 07:49:48 ID:RiUzkZzt
CoreAudioスゲーww
ヽ(゜∀゜)ノアヒャ


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 11:08:55 ID:CsP/JMhO
割れていいとも(やっべえええ)

てかもっと解体ぽく

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 12:44:26 ID:uv7kjkGG
まあ、もともとパソコンメーカーだし。
良い音質を求めるのは酷だよ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 22:36:23 ID:AtQ5/+kl
音割れは兎角、音の解像度がiPodはわりーな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 14:17:22 ID:/rjlRBdy
アンチはそういうことにしたい

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 10:16:01 ID:Uw4oYZfN
糞耳乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがいぽ厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうぇっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ドルビー搭載SHが一番音質が良いことを認められない屑がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうあがいたってどれひとつとしてドルビー搭載SHの足元にも及ばないのだから諦めなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いぽ厨はこの世のゴミと言う事でFAだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんでみんな音質にこだわってるくせにドルビー搭載SHケータイを買わない?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イヤホンを変えるよりもずっと音が良くなるってのによwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwもう阿呆かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
良い音とか言いながらiPod(核爆)使ってる香具師が大多数とかこの板も音楽文化も終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
良いこのみんなは今すぐドルビー搭載SH買って来いよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 23:37:36 ID:fRyvbMhO
安定した火力を誇るアップルボム

「iPod充電中に爆発」と韓国ニュース

韓国の聯合ニュースは5日、米アップルの携帯音楽プレーヤー
「iPod nano」(アイポッド・ナノ)を充電中に、バッテリーが爆発する事故があったと報じた。
アップルの韓国法人は「ノーコメント」としているという。

 アイポッド・ナノをめぐっては、日本でも機器本体から火花が出る事故などが
報告され、経済産業省が詳しい調査を進めている。 (共同)

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090605141.html

310 :200曲君 ◆B7ruTQyEr6 :2009/09/14(月) 09:12:07 ID:dpmI+81Z
糞耳乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww盛大に割れてるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがいぽ厨wwwwwwwwwwwwwwwwww痛杉wwwwwwwwwwwwwうぇっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ドルビー搭載SHが一番音質が良いことを認められない屑がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうあがいたってドルビー搭載SHの足元にも及ばないのだから諦めなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いぽ厨はこの世のゴミと言う事でFAだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんでみんな音質にこだわってるくせにドルビー搭載SHケータイを買わない?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イヤホンを変えるよりもずっと音が良くなるってのによwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwもう阿呆かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
良い音とか言いながらiPod(核爆)使ってる香具師が大多数とかこの板も音楽文化も終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも最高にサクサク動くし、言うことねえぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

311 :YpsOqXOvrBQW:2009/10/23(金) 01:35:31 ID:9EZWUUs3
Introduction to a late publication, styled, an Answer to that Narrative, lays me under the necessity of troubling the public again upon a subject, which they are probably tired of; and I sincerely wished to have done with. ,

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 06:15:36 ID:rv82SauN
アンチじゃないし、ipod愛用してるけど。低音ズンズンいう曲でイコライザーいじると音が割れるよ。
これ事実。
でもイコライザーいじんなくてもそんなにおと悪くないよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 09:32:22 ID:8kypleYu
>>312
良くないといってるだけでクソ音質とまでは誰も言ってない。
もっとマシなもんがいくらでもあるというにすぎない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 10:30:54 ID:hQXIgMpV
GKの屁理屈w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 15:02:36 ID:Z/SLi1Cn
必死な、いぽ厨w

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 02:28:40 ID:Oy1L7knW
ロックボックソ入れたら音が全然良くなった。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 11:29:39 ID:3MdEiqQS
ipod持ってるだけで馬鹿を披露する奴がいるのは有名で
こういうスレ立てる奴は更に重症の症例だな。

318 :風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 :2010/11/13(土) 06:14:40 ID:rCsshOY0
>>318
書き込むなっつってんだろゴミ
お前みたいなキチガイのせいで中々落ちないんだよクズ
〜以下書き込み禁止〜
とゆっても書き込むクズ↓

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 06:47:59 ID:WLkFiAJK
ギャルのパンティおくれ!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 08:40:09 ID:IQHtY+QE
アンチiPodじゃなくてiPodアンチってスレタイで言っちゃうとこがなあ
これじゃスレ一覧見ただけで、ああアホウが立てたスレだな、
iPod信者って知性が皆無だな、と思わせてしまう

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 18:29:26 ID:ujPoamrN
>>320
大した突っ込みどころでもないのに、乙

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 21:19:08 ID:TFUBc2og
>>321
大した突っ込みどころでもないのに、乙

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 22:21:31 ID:POzHcd9m
>>318
クソワロタ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 20:20:40 ID:JcNhUB7M
>>321
これを大した突込みどころでもないといっちゃうお前に突っ込んでおく

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 20:40:46 ID:P+vDAcyl
音割れのソースが欲しい。
テンプレ
【曲名】
【CDナンバー】
【Ipod型番】
【使用ヘッドホンorイヤホン】

よろしく、一度聴いてみたい。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 20:42:39 ID:P+vDAcyl
テンプレ補足

【イコライザーの選択】


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 21:09:37 ID:ObetrTw4
>>324
あれま粘着、よほど気に障ったと見える

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 22:54:13 ID:JcNhUB7M
>>327
え?俺は>>320じゃないんだけどw
まあお前は>>321ってことなんだな、そのレスからして
どっちが粘着なんだかw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 00:08:23 ID:RATRPCAc
 

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 00:18:03 ID:RATRPCAc
>>328
草はやして言い訳している奴

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 09:14:46 ID:Gnt37ABm
要するに純正フォンとイコライザが糞だから
他社フォンに変えればおk

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 20:32:48 ID:QRnqds/M
>>328
草生やして必死だな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 20:33:35 ID:QRnqds/M
バレてるのに

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 20:34:20 ID:QRnqds/M
必死で粘着する奴ってキモイよな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 21:06:50 ID:Ral50foe
全くだよな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 21:07:33 ID:Ral50foe
くだらないことに突っ込み入れちゃってさ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 21:09:18 ID:Ral50foe
wを多用する奴は必死

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 08:50:39 ID:IxAEQ+vT




きめぇwww



www

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 12:59:51 ID:NzF0XiHz
iPodωωωωωωωωωωωωωωωω

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 23:02:40 ID:80Iimszg
>>297
うん


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真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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