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境界例(ボーダー)被害者友の会Part109

1 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 01:56:16.30 ID:4IoJnWAc
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
境界例と思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。

■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。

■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。

--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
*境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
*掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
*境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
*コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
*板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ


644 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 19:32:48.72 ID:iYaDjOYx
>>641
分かってるじゃん。
分かってる人も居て安心。
ボダに引っ掛かったやつは大抵認めれないか、ボダを叩きまくって前に向かえない人が鉄板だから…。
俺はボダ女は勿論の事ボダに引っ掛かっる男にも苛立ちを覚える。
それは俺が友人に裏切られたからかもしれないが。
世の中ボダじゃなくても最低な人間は沢山いる。いつまでも恨んで憎んでも自分の為にならない。ましてや仕返しなんてした日には自分の魅力は皆無だよ。
俺も友人を憎んで恨んだ時期もあったが、その時の俺は人間的に輝いてはなかった。
その時は気づかないんだけどね。
ボダ女なんて本当に最悪だよ。
ボダはストーカーされてる俺(私)と思わせる事も作戦で、怖れたら印象操作成功なわけで洗脳されてるわけ。
とにかく好き好き言われてる内は信じてしまうもしくはうざいとか思うかもしれないがそれさえ作戦のうち。
というか日常茶飯事だから。
ボダ女の口癖
「他の男と遊んでる暇なんてない」
「こんなに誰かを好きになったの初めて」
たまに急に口説くのをやめて「どうした?」と聞かせ「幸せすぎて泣きそうになってた☆」
「私って世界一幸せ☆」
「あなたしか見えない」
友人のお陰でたくさんのボダ女を観察してきたがみんな決まってした発言集
ちなみにそれ言った次の日には他の男とイチャイチャ。
ある意味急遽のリア充だよあいつら

645 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 19:46:42.70 ID:0/YPBYF4
前から思ってたけど、被害者に求められるものが多すぎる。

海より深い反省も、人生のやり直しも、失ったものへの辛さや痛みも。
ぜんぶひっくるめて「お前の責任」と押しつけられて、出来てないやれてないと責められて

ボダ子は何ひとつ失わずいまも「誤解されたテヘ☆」とへらへら

646 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 19:47:29.17 ID:3hoqyQfb
>>644
>ボダはストーカーされてる俺(私)と思わせる事も作戦

ほんとそう。そこまで計算に入ってるよね。
「相手は、こう考えるはず」と散々着信履歴残したら
次の瞬間には他の人に電話して別人格だよ。
こっちが電話しても反応もしない。それもまた作戦のうちで呆れるよ。

647 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 20:06:27.96 ID:iYaDjOYx
>>646
ある意味恋愛の天才なんだよ。
俺は幸い?ぶりっこ系女は性癖的に無理で受け付けないからボダのハンター精神からして素早く「こいつは無理」と察知されるみたいだが。

女の子らしい
守ってあげたい
可愛らしい
甘えられたい
こんな女が好みの男はころっとやられるかもしれんなぁ。
兎に角やつらが口説きモードの時の目を見てみな。
こちらを見てる様で目線の先には鏡だったり見てたりするから。
自分の事しか見えてなく口説いて相手に振り向かせたいのではなく
口説いて健気な私☆が好きなんだよ。
甘い言葉のあとには
いまのセリフイケテた!さすが私!次のタゲにも使っちゃおーと☆とか思ってるから
ドラマでいうと初期のやまとなでしこの桜子みたいな感じ。

648 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 20:11:56.59 ID:Ylgf6DiN
>>644
>いつまでも恨んで憎んでも自分の為にならない

そうだよ。だからこっちは、さっぱり忘れて放置しとくじゃんね。気違いは相手にしないって。
それなのに執拗に忘れたことに攻撃してくんのよ。
なんなのあれは。

649 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 20:15:17.98 ID:YLROo/KU
>>644
>「私って世界一幸せ☆」
>「あなたしか見えない」
>ある意味急遽のリア充だよあいつら

自分が遭遇したボダも幸せに対する執着心が半端なかった
誰しも「幸せになりたい」とは思っても、それはあまりに漠然としていたり、先が見えない不確定な要素だから口にも出さず黙々と努力すると思う
ところがボダは軽々しく頻繁に言葉に出す…まるで夢でも見ているかのようにいい歳を超えた大人でも現実が見えてない感じ
享受するだけで努力してる立場ではないから言葉に重みがないんだよね
ボダ本人は自分が努力するのは長続きしないのをわかってて、他人にするよう仕向けてない?

このスレでも散々既出な「アニメやドラマみたいなキラキラしたセリフ」を素面で語っちゃうのはコレかな
タゲや取り巻きなんて、ボダの感情のサンドバッグか願望達成の為の駒の一つにしか過ぎないんだな…と感じた

650 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 20:18:01.01 ID:0/YPBYF4
まとめサイトにもあった、あった

「いろいろあったけどわたしは幸せ☆」

タゲにした女子を葬り去った後のボダ子のセリフ
幸せって自分で言っちゃうんだーとしか思わないがボダ子は言う。
自分に呪文をかけてるよあいつら

651 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 20:20:43.01 ID:YLROo/KU
実際は理想の幸せから遠退いているから
、逆に幸せへの執着心が凄まじいんだね

652 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 20:34:17.07 ID:x9Ro5j8L
>>636
>取り合えず角が立たないよう頑張ってお断りします
>恨まれたらめんどくさそうだし・・・
>どうしよう

「頑張ってお断りします〜どうしよう」なんて言っているようでは絡め取られるね。
そうじゃなくても別れ話にはトラブルが付き物だし、しつこいタイプは更にこじれる。
断りたいなら、むしろ徹底的に悪者になるくらいの割り切りが必要だ。

「相手が酷い奴だったから別れた」は、健常者はもちろんのこと、ボダでも理解しやすい理由だからな。
酷い奴を自らが買って出れば、結果的にあまり角が立たない。

・・・ただし、当然のことだが、その後相手の話のネタにされる危険はあるけどな。

なるべくそういうリスクを背負いたくないなら、
別れる素振りすら見せず、問答無用でいきなり連絡手段を全て断つことだ。

これをやられると、理由すら聞けないから恨もうにも空振り感が漂ってしまう。
ただし数年間(場合によっては一生に渡って)相手の前に姿を現さないくらいの徹底が必要。

これも「不誠実な人間」くらいには言われると思うが、交友期間が短ければその程度で済むだろう。

ボダとの別れ方の基本。

653 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 20:36:32.10 ID:x9Ro5j8L
>>643
>いい男なら好きな人に好きな人が居ると知ったら、黙って去る。
>大切な人の気持ちを尊重したいし、それが優しさだし。

俺も中学生くらいの頃は、こういう美しく着飾った表現に憧れていたなw

平たく言ってしまえば、無理に追いすがっても望んだものが得られないから諦めるだけだ。
まともな男なら、無理矢理奪い取るか諦めるかを激しく葛藤した上で、大体こういう思考で諦める。

奴隷ではなくパートナーを探しているのだから、
相手にも自由意志で自分を選んで貰わなければ困るってだけ。

いちいち相手に嫌がらせをしないのも、それが自分にとって有害無益だからだよ。

654 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 20:46:11.71 ID:Ylgf6DiN
っていうか

ボダって総じて、根本的に超ーーーネガティブ思考なんじゃないかなって思う。
だから人の幸せがねたましくてしょうがないし
人を傷つけても自分だけ満足したいって人種じゃないかと思う
育った環境なのか何なのか知らないけど、治らないよ。

そんな人間と一緒にいたって幸せになれるワケないよ。
離れるのが吉

655 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 21:06:18.56 ID:0/YPBYF4
ネガティブっつーより、生まれ育ちのせいか、嫉妬のかたまりってイメージ
親もボダだから子供の幸せを邪魔して第2第3のボダを量産しまくってるイメージ

656 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 21:20:32.23 ID:V4IaFqiz
>>643
>いい男なら好きな人に好きな人が居ると知ったら、黙って去る。
>大切な人の気持ちを尊重したいし、それが優しさだし。

全くその通りだと思うし、俺もボダに新タゲに走られたときはそう努めようとした。
でも、それで許してくれないのがボダ。
「あたしに新しく好きな人ができたんだから仕方ないじゃない!男なら潔く去って!」
と要求されたから、まあ仕方ないと諦めようとしたら、
「ちょっと待って。あたしはあんたのことなんか好きだったはずがない!
あんたはストーカーだった!」とか勝手な記憶の捏造をやりだし、
「未練を残さないようにしてあげる!」とかほざきだして、最後はズタボロにされたよ。
男の優しさを示すのも、相手を見定めないといけないという例だな。


657 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 21:58:30.28 ID:KjMBh+44
このスレを短く言うと
キチガイに何を言っても無駄

658 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:03:27.43 ID:AmgNOug9
↑ キチガイに失礼

659 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:11:49.57 ID:YLROo/KU
このスレでの相談については色んな意見が出た結果「>>1見ろ」で済むと思ってたけど
それでもアドバイス貰ってもダラダラ答え出せないで居るのには、その時点で自分が共依存体質だって事を自覚した方が良い

ほとぼり冷めるまでボダ関係の本とか読んで自分を見つめ直すか
人格障害に詳しい専門家(カウンセラー)にでも相談に行って欲しい

「でもでもだって」には付き合いきれないよ

660 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:13:01.69 ID:2FjQVjwm
>>659
付き合いたくないなら見なければいいんだよ
スレ卒業の時期なんじゃね

661 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:16:53.18 ID:wmL1RUL/
>>655
生まれ育ち+貧困ってのがすごく大きいと思う
こんなこと、ここじゃないと言えないが

上でも言ってた人いるけど、とにかく好きになった女は守ってあげるべきものだ、とかこいつを幸せにしてあげたい、とか思いがちな人は気をつけた方がいい
で、そういう人は相変わらず多いからボダ子も安泰なわけw

お互いに守りあう、お互いに幸せを作っていくのが恋愛だと思う

662 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:19:29.99 ID:YLROo/KU
>>660
そらそうだね
でもテンプレ見ない人って何なんだろうといつも思うわ…
スルーするdクス

663 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:36:19.56 ID:KjMBh+44
>>659
同意だな
ここは相談スレじゃない
被害者のフラッシュバックもあるから
相談はルール違反


つかだから、かつてはボーダーの恋人(笑)スレとかあったんだろ
スレが落ちたのはボーダーとの関係に大した改善点、実効性のある改善策が見つからなかったからなんだよ

ボーダーと仲良くやりたきゃ 新しく恋人(笑)スレ立てろよ
目障りなんだよ


664 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:42:32.57 ID:CILZ81Gk
>>649
他人に幸せにしてもらおうとするよね。
あの人がこうしてくれればああしてくれればって他人を操作しようとする。
自分はこうしたいああしたいっていう「自分は」っていう考えがない。
主体性がないというか依存体質。

665 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:42:40.87 ID:KjMBh+44
>>660
あのな、ボウズ
付き合いたくなくても
社会にでたら職場にボーダーがいたなんて
今や普通の時代なの

オジサンは家族を養うために仕事は辞めれんのよ
お分かり?

666 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:42:52.19 ID:pOVo3SMo
>>662
テンプレ読めないのは貴方の方だと思う。
>>1に、ここはボダ被害者の愚痴の吐き場所と書いてるでしょ。
書き込み読んでると貴方は被害者でもないじゃん。
ボダ被害者叩きたいなら、ボダ本人スレの方が共感得られると思うよ。


667 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:51:13.77 ID:KjMBh+44
>>664
依存性人格障害に近いけど
まあそうだ
しかし、ボーダーは依存先に情なんてものはわかない
永遠に単なる依存先
あくまで ザ・自分て こんなに可哀想だから
あなたは守るのが当たり前
依存先が疲労困憊してくると
次の依存先の確保に動く

疲労困憊して棄てられた旧依存先は、ここで愚痴を吐き出すと(笑)

668 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:51:44.85 ID:YLROo/KU
>>663
今でも恋愛関係のボダスレはいくつかある↓

◆恋人・元恋人がボダな人のためのスレ
美人の境界人格障害 被害者スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314697346/
人格障害者(境界例)と戦う男達のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/
恋人が境界例人格障害、そして共依存11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/

◆結婚相手がボダな人のためのスレ↓
【元夫が】 境界性人格障害だった 【元妻が】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/x1/1164996753/


どうしても離れるのが難しい関係(親子・兄弟など)のスレは無いんだな

669 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:55:19.09 ID:KjMBh+44
>>666
君は文盲か?
相談不可と>>1に書いてありんすよ

670 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:57:09.42 ID:YLROo/KU
>>666
単に愚痴吐きならいいんじゃないの
「どうしたらいいですか?」っていうのは質問や相談では?
それに、俺の書き込みを読んで「被害者ではない」と断言しているのには何か根拠でも?
ボダ本人スレに行け、って?
住民同士でボダ認定するのも>>1を読めばわかると思うが…読めないのか?

いくら「>>1読め」と言っても、読まずに質問する人は今後も出てくるだろうよ
でも、ルールはあるんだ
単発の質問ならともかく、アドバイス散々受けて「でも〜…」とか言うのには呆れるって事

これを読んでもわからないならおまえさんとは会話したくないね

671 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:57:38.68 ID:KjMBh+44
>>668
ホントだ
んじゃ相談は、そちらのスレへ誘導よろしく

672 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 23:01:00.65 ID:YLROo/KU
つーか、次スレ以降は他のボダスレもテンプレに載せてもいいのではないかと思う
被害者の置かれている状況も様々だから、これだけ他にもスレがあるのだろうし、
向いているスレで愚痴を吐いたり、相談する方が実になるのではないかと

誘導リンク先を>>1に置いておけば親切だしな

673 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 23:01:30.45 ID:cTqc9L0H
>>664
ホントに主体性がないよなぁ。
あのマンガや、タレントが好きって言っても、健常者と比べて中途半端。
趣味になるかと思い、本を買ったり、映画や博物館やスポーツ観戦、旅行、遊園地などに連れて行ったが、どれもその時で終わり。
ボダって趣味ないのか?
自分一人の時間はイヤな生き物だから、無理もないのかもしれないが。

674 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 23:08:43.15 ID:KjMBh+44
ボーダーは趣味なんか持てないよ
ボーダーにはザ・自分と依存先しかない

だから付き合ってるとつまらん人間よ
つか人間らしくない
つか人間じゃない



675 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 07:56:27.60 ID:PHX5gvSW
ほんとに無趣味な人だった。
いつもつまらない〜つまらない〜と文句言ってたけど自分からは何もしようとしない。
こっちが色々提案しても文句ばっかり言う。
挙げ句の果てに、あなたのせいでやりたいこともできないと他人のせいにする。
ほんと文句ばかりの人だった。

676 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 08:35:24.97 ID:7BnQ/E/9
ボダって愛するのが怖いんだよ
愛すれば愛するほど見捨てられ不安が募って
溺れる者が藁をも掴むように
依存先を見つけようとするんだよ

踏みにじられる前に踏みにじって
ある種安心する人種

欲しいものを手に入れるための正攻法と
間逆の行動するから
おちょくっているように見えるよね
親との基本的な信頼関係の構築ができてないから
いろんな面でおかしなことするよ

本当の愛がわからないし
見えなくなる病だと思う

677 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 08:37:44.14 ID:7BnQ/E/9
親のどんな行動にも
子供が愛を見出そうとするんからね

親みたいな、つっけんどんで、そっけなくて
すぐに逃げて行ったり
酷い目に合わせてばかりいる相手追いかけてたりするよ

悲しいかな
それが懐かしい自分の居場所であり役割だったんだろう
ずっと

親から本当に愛されていた人間は欺瞞すぐに見抜くよ
本当のダイヤモンド見て育たないと
イミテーション見抜けない

678 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 09:06:51.08 ID:SL2Fabo0
自分もボダに振り回された一人だけど親から愛されて育った人でもボダに振り回されて未練たらたらなんだね。可哀想にね。

679 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 09:15:29.93 ID:7BnQ/E/9
>>678

むしろ、ない物ねだりでボダみたいなタイプに惹かれる
お坊ちゃん、嬢チャンもいるんだろうね

それはそれで刺激的なんだろうw

680 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 09:16:44.72 ID:7BnQ/E/9
ただ、ボダだサイコだって言っても
知能の差ってあるからね

所詮どの世界でも弱肉強食だよ

681 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 09:20:31.83 ID:7BnQ/E/9
ボダに寄生しようとすること自体
鑑識眼に欠ける馬鹿だから
振り回される

682 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 10:00:07.05 ID:YpCAVrge
>>681
自己紹介おつかれ

ボダ子には愛されていない自分も不在だと思う
愛されてないのはタゲであって自分じゃない、自分は愛されてて幸せだと自分の口から言いふらしてる

683 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 10:05:30.03 ID:1oGbtON9
【社会】“患者への注射わざと失敗”、“薬盗んだ”…九州がんセンターの女性看護師がブログにうそ 「ストレス解消で書いた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322922598/

684 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 11:53:34.49 ID:o+A/RYei
>>683
自分の知ってるボダ子もこれから看護師だわ…やらかすんだろうな

そいつのブログ面白かったわ
周りの女子が正体見抜いたらしく村八分っぽくされたらしいが、自分がトップクラスの成績だから仕方ない、甘んじて嫉妬を受け止めます、みたいなw

685 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 12:29:01.79 ID:cIhujExb
医療や介護系の仕事は、ボーダーがいる確率が非常に高い
埋められない空虚な心を
人に感謝される仕事で、穴埋めしようとするからね

ただ、少し歯車が狂うと…。
だからたまに信じられないような事件が起きる

686 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 13:33:32.61 ID:7/H8ucec
>>676
うわーw
最早洗脳されてるやんwそう思わすのが作戦だっつの!
あいつらは病気なんかじゃない。
ただの可愛い仮面を被った悪魔だよ。
百歩譲ってそうだとしても人を傷付けて捨てていいわけじゃないだろ。

だから病気じゃない。
都合良い病名がついた経緯さえ、ボダ女が精神科医に色目つかって付けさしたんじゃないかとさえ思える。
とにかく理解する必要はないし理解してる時点で依存体質なんだよ。

687 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 13:50:27.49 ID:o+A/RYei
>>686
しかも仮面なだけによくよく見ると全然可愛くなかったりするしね
よく子供のような無邪気な顔で、って言うけどさ、健常者の無邪気な女の子のそれと並べて比較すれば、歴然とするよね

688 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 13:55:39.28 ID:bAXYVGUf
最近昔自分をボロボロにして棄てたボダが戻って来て粘着を始めた。
どのツラ下げて戻ろうとしてるんだよっつー話。

あの頃の自分はどうかしていた!
死にたいくらい、心から反省している!とか思ってもいないこと言ってるから、
一個一個ボダがやったことを挙げていって理詰めで責めてみた。
当時は何か自分に不利なことがあると逆ギレの連続で、こっちの言う事になんか耳も貸さなかったからな。

そしたらマズイと思ったのか話を逸らそう一所懸命になり出した。
あの手この手で話を逸らす逸らす。
話を逸らすな!反省してるって言うなら一個一個自分の間違いを認めてちゃんと謝れ!!って言ったら、
あっけなくファビョりだした。

ボダなんて所詮こんなもんだなーって思って、わかっちゃいたが呆れた。
化けの皮が剥がれるの早過ぎ。

689 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 13:56:35.33 ID:1GkNEa84
>>682 ほんとそういう感じだよねボダってw ほんと恐ろしいし哀れだよ、他者と自己の境界線が曖昧って。なんか気持ち悪いし…。

690 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 13:57:00.92 ID:pvhH3NOc
>>676
愛するのが怖い→本当は愛したい・・・・美談すぎないか?

根本から考え方間違ってるかも。あいつらは、相手を愛する能力なんか元々無い。
依存したいとは思っていても愛したいなんて元々これっぽっちも思っていない。
丸写しの演技はできても、大人としての人の愛し方なんか知らないと思うよ。
タゲ気質はそこを勘違いして逃げ遅れるんだと思う。

691 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 14:31:46.67 ID:KB++ReuI
簿駄夫にはそんなボダ子もかわいく素直で無邪気でタゲに傷つけられた被害者にみえてるってのがまたね。
ストーカー夫婦の認知の歪みがキモイキモイ

692 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 14:39:13.99 ID:cIhujExb
>>688
別れたボーダーと、もう一度会うとか
どうかしてるよ
まだボーダーに対人操作されてるから
カウンセラーにみてもらいなさい

693 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 14:48:16.20 ID:cIhujExb
>>686
まだ回復過程の被害者だろうから攻撃的なんだろうが
>>676は全体的には間違ったことは言ってない。
ボーダーの愛する=健常者の依存
これは確かにそうだが
それ以外は間違ったことは言ってない。
寧ろボーダーの家庭環境に踏み込んで言及してる辺り
非常に洞察力もあり、ためになる意見だよ。

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