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アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ94

1 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 09:46:05.73 ID:/ZfOhHA7
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く&みんなで楽しく&みんなでマターリ

・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。

参考:スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html


前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ93
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315472160/

アスペルガー専用スレ
★★★ アスペルガー総合スレッド ★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1248437251/

2 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 09:47:07.89 ID:/ZfOhHA7
下記はアスペルガー症候群web診断です。

自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト(アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV)
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト(ギルバーグの診断基準)
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト(ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準)
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html

アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。

アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。

あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
全国精神保健福祉センター長会|全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html

3 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 09:47:41.17 ID:/ZfOhHA7
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第4版:DSM-4
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/DSM4.html
D.臨床的に著しい言語の遅れがない

国際疾病分類第10版:ICD-10
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/ICD-10.html
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。


診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がASの枠に入る事になってる

広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始:2010年5月10日 最終更新:2010年5月10日)
http://www.nameless7.net/development_disorder.html
(リンク切れ)

4 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 09:50:53.06 ID:/ZfOhHA7
関連スレ

【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314181290/

・特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1310997659/

・【専門】ADD/ADHD専門スレッド part68【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314773079/

・【アスペ】発達障害者の仕事や職業 15【自閉症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314173249/

5 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 16:40:17.47 ID:x1eDa50G
>>1
削除依頼出しとけよ。

6 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 16:41:06.13 ID:BhA8DDQW
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
お?

7 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 16:44:32.74 ID:BhA8DDQW
>>5
お前が削除されると世の中がきれいになる。

8 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 17:10:17.55 ID:8l87ha1q
前スレNNさんが教えてくれたように
メチオニンも有効らしいね。確かアミノ酸のうちのひとつ

9 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 17:10:47.70 ID:8l87ha1q
スポーツ選手の栄養補助食品にアミノ酸を補えるアイテムが多いね

10 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 21:55:50.82 ID:SU4xYZ0X
NNです。
かなり感覚的にわかりやすいアスペの定義を見つけたので挙げときます。
大分県の博愛診療所という所が出典です。
前スレで私が言いたかったことがたった13項目にまとめられています。

       アスペルガー障害とは?(釘宮流)
1.行動は完結しない(納得しない)と先に進めない
2.行動に時間がかかる
3.決定して行動する
4.頭の中は「常に考えている」「頭の中が忙しい」「情報が多すぎる」
5.二者択一ができない
6.瞬時や同時の選択や対応ができない
7.想定外、突然への対応ができない
8.完璧性を担保する行動
9.完璧を期す厳格な性格
10.暇の出現で不安
11.理論家、理屈屋
12.収集、凝る、専門性の追求
13.同年齢との付き合いが苦手、上か下がいい



11 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 22:15:44.77 ID:BhA8DDQW
>>10
かなり当てはまるよな。4、10、11、12、13 は特に。

12 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 22:18:47.27 ID:SgZsAZwU
NNがあの定型スレ宣伝するからか
それ以来余計なのが2匹も住み着いたぞ。
責任取って来て。
これ以上増やさないためにあえて代名詞ね。

13 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 00:55:30.85 ID:fHo2NlgO
みなさん大変ですね

14 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 01:11:07.49 ID:F+NdQKOJ
>>12
あっちで言葉のキャッチボールもどきやってるのは同一人物。
池沼騙りしてたのもそいつ。たぶんID切り替えツール使ってる。

都合悪いレスを流すのが目的だと思う。ジヘイらしい考えだわ。

15 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 01:46:42.64 ID:fB0RJpRX
>>10
素晴らしいな、あるあるのオンパレードだ。
ただ5番だけはちょっと考えるところだけどな。
どっちかわかんないけどとりあえずこっち、
ができないという意味なら納得。
絞りに絞って二者択一にして、その上でどっちに転んでも
それぞれの状況で納得いくように覚悟完了した上で、
現在の状況で優先する方を選択するという意味でならいつもやってる。

16 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 02:12:33.22 ID:qlzLasNc
>>15
この二者択一は、私達が普段やっているみたいに相対評価を使った
消去法でただ一つの解を出す過程で二択が残った、という意味ではなく、
相反する価値観などの絶対的評価の下、AもBもどちらも正解である、
という状態を許容した上で、あえてどちらかを選ぶ事を指すのだと思う。

要するに、アスペにはAもBも同時に正解であるという状態が
感覚的にわからない、と言っているんじゃないかな。

17 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 03:47:32.59 ID:lyf4Enc+
こんばんわ(*^▽^*)

18 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 06:23:34.32 ID:2GwRf4Za
>>16
唯一無二の絶対の真理だけが正解で
それ以外の選択肢は間違いだと思ってるからな

19 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 07:11:12.83 ID:mxaX25Cn
他者と時間・場所を共有する際は何が正しいかよりも
なるべく皆の意見の間をとってうまく時間を共有することがメインとなり
個々の希望を叶えることではなく共有がメインとなる。

20 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 10:24:55.22 ID:qlzLasNc
耳栓ずっと着けて生活してたら、10年振りに中耳炎になっちゃった。
アトピー持ってる人は、気を付けてね。
人前に出るとき以外はやっぱりイヤーマフの方がいいかも。

21 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 11:56:27.24 ID:mu3zy04u
イヤーマフもこう言う専用?のじゃないと効果ないかな?
ttp://www.addplus.jp/product/195
耳栓はダメなので欲しいけど6000円以上するよ〜


22 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 12:40:52.28 ID:0MIFQ0Z+
             彡彡彡
           彡彡彡彡彡\
         彡彡彡彡彡彡∴'r r.r.r.i
        彡彡彡彡彡彡∴∵| | | | |
        彡彡彡彡彡∴∵.ノ.ノ.ノノノ
        彡ノ_ノ  ヽ、__  /   /ノ
         / (>  <  .(    l ヽー―ー-、
        /  .( ──   ム   イ    r    ヽ
         ./   / ヽ ̄ ̄   |   .l    /     、 l
      /    /  八____/ l   |   ,'      l  l
    .  /   ,'       ヽ|   | ノ      ハ   l
      /    .l   ∧    |    レ'     ノ     l
    /     l  ノ  ヽ   |     |     ノ       }
   ∧     / ,〆     ヘ  l       , '       l
    ヽ、_,ノ'´        ヘ .l      /        ノ
                 ', |     /         ,'
                   ト、   ノ          ノ

23 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 12:53:23.76 ID:fHo2NlgO
手で塞げばタダだお

24 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 13:20:51.76 ID:2ofPeU5o
工場の音って最初は凄く感じるけど
だんだん子守唄になるんだぉ

25 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 13:29:08.76 ID:mu3zy04u
自分は雑踏の音とか後援会の前のガヤガヤが嫌なんだよな


26 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 13:47:56.11 ID:qlzLasNc
周波数の多い高音域だったり、不規則であったりする程
情報量が多いため、脳が受ける負荷も多くなってしまう。

その最たるものが、黒板を爪で引っ掻いた時のあの音。
超高周波+不協和音の為、認知機能の正常な人でさえ一発で
脳が処理限界を迎えて悶えてしまう。

アスペはあの時の脳のムズムズに近い状態に常に晒されながら生活している。

27 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 14:06:24.81 ID:mu3zy04u
黒板のキーは全く平気なんだが

28 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 14:08:42.47 ID:Z/ynVm+s
それはないわ〜
そもそも脳のムズムズというのもわからん
黒板の引っかき音で脳に負荷が増える感覚もない

29 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 15:15:28.42 ID:2GwRf4Za
なんとか直してえな…
普通に気がねなく人と接したい
自分の挙動が変じゃないかと不安感を抱きながらは
もう疲れてしまった…

30 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 19:57:22.64 ID:qlzLasNc
>>28
あれ、おかしいな? 少なくとも感覚過敏を発症してないはずの私とか、
周りの友達の内の何人かは先生が黒板に板書している最中に
たまたま爪が掠って立てただけの音に割とギャーって感じで反応してたんだけど。
因みに先生は平気だったみたい。

もしかしたら、モスキート音みたいに、極端な高周波の音を拾えるのは
20歳以下の若い時だけ、とかそんな感じなのかも。
ヘッドホンとかイヤホンで大音量の音楽を聴き続けてると、
耳の神経細胞が破壊されてさらに高音域の音が拾えなくなるそうだよ。

31 :優しい名無しさん:2011/11/01(火) 20:07:43.10 ID:qlzLasNc
>>29
それ、私もあるかも。
しかも変な振る舞いをしてしまっても、それに気付くのが
早くとも次の話題に移った数秒後、遅いとその日が終わってからだから、
恥ずかしさと恐怖感が半端ないんだよね。

32 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 11:55:18.72 ID:1IB3HKL7
右腕を切断しました。死にたい。

33 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 12:04:57.01 ID:3hApBwoc
>>32
ここはアスペルガー症候群のスレであって
身体障害者のスレではないので該当スレでお願いします

身体障害者でも普通に生活してる人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1127667850/

身体障害者の自動車運転
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1252377666/

34 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 14:36:55.25 ID:mUk5yNB5
23才のアスペです 最近生活保護という制度を知り受けたいのですが
・なにすればいいですか? ?
・必要な物 
教えてください

35 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 14:37:19.06 ID:z8Kr8b/y
アスぺだけど右腕切断してしまったとかとか?

ざわざわの中にいて帰ってくると頭痛と知恵熱が出る
皆は知恵熱ってどういう時に出るの?

36 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 15:11:19.87 ID:7ms0ThXL
http://ai-health.net/3binnposetinn.html
ビンポセチンはどうだろ?
http://jisapp.com/smart-s-j.htm
JISA
脳の血流改善、知覚、記憶力の向上


37 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 15:32:56.61 ID:UAdElsaR
知恵熱はわからないけれど、徹夜した後のような状態になる

38 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 18:16:48.03 ID:Ks27Jwq3
>>36
前にADHD当事者の掲示板で、BBO法で顎の歪みを矯正したら、
脳血流が増加して症状の改善が見られたというのがあった。

脳血流を増加させたり脳血管を拡張させる方法も、アセチルコリンの材料を
サプリで補給するのと同じで、脳の処理能力を向上させる効果があるみたいだね。
コーヒーを飲んだ後に頭が冴えた感じがするのは、カフェインの血管拡張作用だって言うし。

39 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 23:19:59.45 ID:wsiwHTZx
>>34
生活保護は働けない証明(病気で就労不可とかの診断書等)があって
財産もなく所持金が10万以下だったかな?
そのぐらい切羽詰った状態なら給付してくれるよ

たとえば満期になったら返ってくる保険とか
売ったらある程度のお金になる車もってるとか
換金できるものを持ってたら絶対に給付してくれない
売れるものを全て売って生活費にあてて、
それでも切羽詰って最後の最後に頼るところだよ〜
あと、賃貸に住んでた場合は家賃の上限額が決まってたと思う

とりあえずは福祉事務所で相談してね



40 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 00:54:40.28 ID:L8b3yX4J
>>36
イチョウは苦いだけで効き目がわからない
ビンポセチンとニセルゴリンは一時的に脳の代謝があがる感じで持続性はナシ
持続性、効果ともに期待できるのはクロピドグレル
75mgを1/3に分割した錠剤を1日1粒の少量で服用しても効き目が実感できる
情報の処理量を手っ取り早く薬であげたいならコレ
パソコンのCPUに例えるとアリセプトがクロック数の増加で
クロピドグレルがマルチコアで並列処理を増強するような感じ

>>38
アルギニンとニトロを服用して分かったのは
血管を拡張しても血管の中を通ってる血液がドロドロで血流が悪いと
頭の回転の早さには結びつかないみたいで
全身の血流を改善して栄養(酸素)を末端の組織まで運び
代謝を良くする生理機能の基本が重要なのかもね

41 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 10:11:39.87 ID:Q8c+8mNn
>>40
そういうところに突っ込む前にありふれたカフェインの効果について
突っ込んでくださいな

42 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 10:15:13.77 ID:7trnmJw9
アスペルガー症候群の人と恋愛ってできますか?

43 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 10:18:32.98 ID:ONhmlQhL
出来る

44 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 11:28:27.11 ID:gBIhanDM
メモリが少な過ぎて困る。
バイト(同時並行が前提のコンビニ)と教習所と自分の勉強をやろうとしたらパンク寸前だお。
忘れ物が沢山出るし、どこに置いたのかさえ思いだせない。


45 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 12:37:35.16 ID:pvtk8A9n
でもCPUはいいんだろ

46 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 13:16:34.29 ID:2ch1My1N
CPUもメモリも問題ないけど、
待ち行列がすぐオーバーフローしてエラーになる。
処理待ちのタスクはメモに書いておくと処理漏れが防げる。

47 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 13:34:43.13 ID:U20f4p5V
>>42
アスペルガーと恋愛した当事者の意見を知ったほうがいい
http://okwave.jp/qa/q3951330.html

48 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 14:06:05.86 ID:pvtk8A9n
46のIDが素敵だ

49 :38:2011/11/03(木) 15:55:45.16 ID:UElDHg/0
>>41
ごめん、カフェインの作用を間違えてた。訂正しとく。
カフェインがもたらすのは心筋収縮力の増大、脳血管収縮などの興奮、覚醒作用。

他にも情報の訂正や追加
メチオニンは知覚過敏軽減物質アセチル-L-カルニチンの材料で、
アセチル-L-カルニチンは神経伝達物質アセチルコリンの材料だった。
結局スポーツサプリに含まれてるものって、突き詰めればほとんどが
アセチルコリンの材料みたいだね。

ロイヤルゼリーには、アセチルコリンの材料となるビタミンどころか、
アセチルコリンがそのまま入ってるっぽい。つまり直接摂取できる。
http://www.smarter.co.jp/se--qq-%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%83%B3+%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AA.html

50 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 16:17:23.44 ID:TDC1WMVq
アルツハイマーの薬ったってどういう診断で貰うんだ。
アスペじゃ保険証はただの身分証明書だし。
若年性認知症か?

51 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 16:53:12.40 ID:UElDHg/0
あくまでアルツハイマー用に認可された薬なので、どんな理屈をつけても
医師からアスペに処方されることは基本的に無い。
ジェネリック医薬品、という特許が切れた薬を安く買える制度のおかげで、
外国から安く個人輸入できる。アリセプト ジェネリックで検索すれば
普通に買えるよ。

但し、どんな薬でも服用量を誤れば、酷い副作用が出る。無論アリセプトでも。
医師のサポートが受けられない状態で服用を続けるのはそれだけで
危険な綱渡りになる。細心の注意と、積極的な情報収集が必要。
情報収集するなら、以下の掲示板をROMるといいかも。間違っても書き込んではダメ。
認知症を学ぶ会の掲示板
http://www.ninchi119.com/forum/viewforum.php?f=4
意外と怖いアリセプトの副作用 蓄積性が強いらしい。
http://health.goo.ne.jp/medicine/search/1795_3/e/0/indexdetail.html

52 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 19:11:18.33 ID:PDAgSrsP
>>50
個人輸入だよ。

53 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 00:28:52.43 ID:GX9vmhv7
>>41
カフェインと同類のPDE阻害薬テオフィリンを服用したことあるけど
服用後数時間は頭が冴える、軽い運動をした後の高揚感とも似てる
それでもクロピドグレルの効能、持続性には及ばない

54 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 00:34:07.54 ID:DyycKvOp
さっき彼女と二人で晩飯食いに行ったんだ

俺「俺はラーメンにするけどお前は?」
彼女「あたしもラーメンでいいや」
店員「ご注文は?」
俺「ラーメン二つ」
彼女「あたしもそれで」



4 つ 出 て き た 。

55 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 00:54:51.74 ID:JNRZ+S5s
105円以内で一番満足出来るお菓子

1 名前:びぷます 投稿日:2007/12/15(土) 16:57:41.75 ID:HPIO0w/rO
50円+50円等の組み合わせでもおk
俺はウエハース

2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日:2007/12/15(土) 16:58:26.07 ID:jz6X144K0
うまい棒*10
俺は人間

4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日:2007/12/15(土) 16:59:48.22 ID:KD314eP30
2のせいで1がウエハースにしか見えなくなってきた

---
これ思い出した。


56 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 10:09:04.84 ID:IKz3Plv2
本気で診断を受けたい…。
けど通知表は捨てちゃったし、親を同伴させるのも無理です。
これじゃちゃんとした専門家の診断は難しいですか?
昭○大○山病院の発達外来行きたい…

57 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 11:03:43.93 ID:ETIU/86I
>>54
面白い。
その話に出てくる三人ともに否があるね

58 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 14:38:10.96 ID:yvJx0lMO
昭○大○山病院の発達外来は予約取りが無理無理だね

そこ以外にも良い病院はある
地域の小学校の支援級のお母さんとか知り合いはいないよね?
発達障害センターに電話しても教えてくれる

59 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 15:34:49.41 ID:h+N4iY0k
>>57
んや、「俺」には非がないきがするが。

60 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:25:35.77 ID:M/ZANkz5
「あたしもラーメンでいいや」
などと抜かす女を連れて行く非があるお


61 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 20:15:03.23 ID:IKz3Plv2
>>58
>昭○大○山病院の発達外来は予約取りが無理無理だね

(´・ω:;.:...

自分は敵ばっかり作ってきた村八分人間なので地域の知り合いやツテはありません…。
いやむしろ、予約とか全部一人で手配して
できるだけ周囲に知られないように・噂にならないようにしたいほど。
診断までの道のりはは遠そうだな…

62 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 22:05:23.56 ID:S6VHo1SF
水が苦手な人いた?

プールの授業が嫌い、風呂の温度もいつも決まった温度でないといけないとか

63 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 22:23:26.90 ID:bPgy0NKH
人々が自分に調和してくれるように望むのは非常に愚かだ。

ゲーテ



64 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 23:17:46.50 ID:rhqf+8id
アスペも人の子、恋をする。
残酷だ。

65 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 23:21:07.03 ID:tgays9PE
片思い含め恋愛した事無いまま33歳

66 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 23:36:13.25 ID:rhqf+8id
なんだぃ、ちくしょう。

67 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 00:48:13.36 ID:XQcItUno
33

もうだめじゃんか

68 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 02:29:55.89 ID:UouaTtQQ
もう恋なんてしないなんて

69 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 03:38:53.65 ID:lAxxBEgC
愛だの恋だのくだらない歌には興味がない

70 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 03:56:04.47 ID:l38LiMg9
>>68
なんて言わないよ絶対

71 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 05:59:52.82 ID:V1LomPcc
>>62
濡れるのはいまだに大嫌いだよ
プールとか一度ドボンしてしまうと平気なんだけどね
子供の頃のお風呂は温度が出なかったけど
湯船に浮かぶやつで測ってたよw

感覚過敏があるから手に何かちょっとでも付くと気持ち悪くてしょうがない
手袋も嫌い、指輪も嫌い、ハイネックセーターはもっと嫌い


72 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 07:03:20.53 ID:lAxxBEgC
感覚過敏は僕もある。
ただし、同時にズボンや長袖を着ていないと落ち着かないたち。

73 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 11:08:43.24 ID:98HJollC
骨折を3日も放置してましたよ。自分の鈍感ぶりに泣けてきた。

74 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 11:29:09.86 ID:/ctq2WVw
ADHD患者はどうやらH3受容体の異常な活性化により、
ドーパミン欠乏症を引き起こしているみたい。
(何かアルツハイマー病患者もそうらしいよ。)
http://blog.livedoor.jp/biopro/archives/51468438.html
だからドーパミンの再取り込みを阻害するコンサータ(メチルフェニデート)
で直接ドーパミンの量を増やしたり、H3受容体拮抗剤で受容体を鎮静化させる
ことで一時的な症状の改善が見られる。
そしてその改善される症状の中には感覚過敏も含まれている。

もしかして、アスペの人が感覚過敏を発症してたり発症してなかったり
するのは、それがアスペじゃなくて、併発しているADHDの症状のせい
だったりするんじゃないかな? アスペの他の発達障害併発率は高いらしいし。
どっかで見たのだと、ADHDが80%、LDが50%?だった。
因みに私は多動性を持たない純粋なアスペ。
そしてアレルギーやアトピーは持ってても、感覚過敏は持っていない。

75 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 12:28:51.57 ID:/ctq2WVw
>>72 <(聴覚、触覚などの)感覚過敏
>>73 <骨折を三日も放置 (痛覚だけが)鈍感
この2つを同時に引き起こす物質が存在する。
ドーパミンを材料として作られる(ドーパミンを消費することで分泌される)
アドレナリン。興奮作用がある。
↓アドレナリンwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%B3
生き物は本来、アドレナリンによる興奮作用で感覚鋭敏、痛覚鈍磨になっている状態が
デフォルトで、人間を含む類人猿だけがその緊急モードをドーパミン過剰分泌による
鎮静(覚醒)作用で普段は打ち消している、というのを読んだことがある。
これは本来生き物としては異常なことらしい。
http://www.biological-j.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=18738

感覚過敏のある人(もしかしたら≒ADHD発症者)に起こっていることは、
鎮静物質であるドーパミン分泌量が減る
→そんなことはお構いなしにドーパミンを材料にアドレナリンを作り続ける
→ドーパミンとアドレナリンのバランスが崩れてアドレナリン過剰
 セロトニン欠乏状態に陥る。
→ベトナム帰還兵のように、危険が無くても常に戦闘状態のまま日常を送っている
こんな感じなのかも。

76 :優しい名無しさん:2011/11/08(火) 01:12:56.88 ID:X5qW2+tg
TMG(トリメチルグリシン)
遺伝子異常により起こる、タンパク質形成の不具合を正常に戻す。
排出作用を助けて細胞から毒素を抜く。言語機能の上昇が見られたとのこと。
http://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%B3_%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81

参考にしたブログ
発達障害の体質改善
http://plaza.rakuten.co.jp/hsnsmt/diary/201003080000/

サプリメント(TMG 葉酸 ビタミンB12)
http://item.rakuten.co.jp/vitaclub/9994-3305/

77 :優しい名無しさん:2011/11/08(火) 06:23:08.28 ID:MY3K2vqA
やはりセロトニンが…

78 :優しい名無しさん:2011/11/08(火) 09:03:27.17 ID:gp8DIRIF
俺はアリセプトとアドメンタを服用している。
一般的にはアリセプトには興奮の副作用があって、アドメンタがそれを鎮めると言われているが
俺の場合は逆に、アリセプトを飲むと落ち着いて、アドメンタを飲むと興奮気味になる。
両方とも量は少なめに飲んでるが。

79 :優しい名無しさん:2011/11/08(火) 15:43:59.92 ID:cUC+qs4v
>>78
社会性の向上、コミュニケーション能力のUPにつながってますか?(その薬を飲むことによって)


80 :優しい名無しさん:2011/11/08(火) 21:06:13.17 ID:2XoIbfTS
アリセプトもアドメンタも認知症の治療薬じゃん。
アドメンタは輸入代行が引っ掛かるし。

81 :優しい名無しさん:2011/11/08(火) 21:18:47.33 ID:PFG/JnFg
>>76
そのTMGに塩酸をくっ付けて消化機能もプラスしたのが塩酸ベタインかな ?
NowというメーカーのBetaine HCLがコスパ良くておすすめ

>>77
セロトニンとGABAがイライラを沈めるのに有効で
ビタミンB3(ナイアシン)とイノシトールはGABAをサポートしてくれる栄養とのこと

>>78
アセチルコリンが増えてリラックスしたときに働く
副交感神経が優位になったんじゃないか
先日、アリセプト10mg飲んだら
めっちゃ精子の量が増えたが、これもアセチルコリンと関係してるみたい

それと嬉しい出来事があると興奮して脳の血流量が増え頭の回転が良くなるけど
この環境をクロピドグレル(血小板凝集抑制)で持続的に作り出すと
もっと頭が冴える

>>79
コミュニケーションなんて深く考えなくても
相手の話した内容に関連付けしたキーワードを連想して話を展開すればいいだけ
それで自分はこう思ったなどの感想を言ったり、相手の感想を聞いて共感すればOK

>>80
このスレに書き込まれてる薬は全て個人輸入で入手できる

82 :優しい名無しさん:2011/11/08(火) 22:55:49.00 ID:dESelNat
運動しろ汗をかけ

83 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 09:50:49.60 ID:a2JoxqRp

自閉症患者の 86 %において脳低潅流(脳内への血流量の減少)が認められている。

http://www.oxyhealth.co.jp/topics/cat12/

血小板凝集(抗血栓作用、血液サラサラ)への効果が期待される健康食品・サプリメント

http://www.food-science.jp/list/platelet.html

84 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 10:08:08.71 ID:eDiN9fVB
>>79
いくらか良くなった気がする。
今までよりやりとりがスムーズにできるようになった。
言語性向上の効果もあった。

>>81
アセチルコリンにはリラックス効果もあったのか。

85 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 15:25:32.12 ID:iw5JgGP2
早く人間になりたい

86 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 16:26:27.78 ID:LcErNa1L
アスペルガーって本当に人間じゃないみたいだよな…情がないってよく言われる

87 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 16:50:07.87 ID:lWFOKVzp
情っていうかギブアンドテイクがまったくみられない。一方的な要求だらけのかんじかな。

88 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 17:14:59.65 ID:iw5JgGP2
早く人間になりたくて人間の涙を手に入れました

89 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 19:28:58.05 ID:a2JoxqRp
感情を交通に例えるとわかりやすい。
法廷速度60kmの一般道路で交通の流れが80kmなのに
60kmで走行するのがアスペルガー。
法律という観点から見れば60kmの走行は正しいが
社会の協調性という観点から見れば
周囲のドライバーの心境を省みない行為と受け止められ
これと似たシチュエーションが日常のコミュニケーションでも交わされる。

要するに人の「気持ち」を察することが出来ないのは
一般のドライバーが感情論や法律など幅広い選択肢から
その場に最適な答えを判断して行動してるのに対して
アスペルガー自身は「気持ち」という概念が稀薄しているので
どのような対応をすれば他人が喜ぶのか理解できず
唯一無二の価値観に拘り判断してしまう。
報酬や快楽(感情)を受け取る脳の機能、認知にズレがあるんだろう。

90 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 19:47:06.33 ID:INqYi7li
どんなにコミュ力高い人でもダイレクトに相手の反応を見て対応しないと空気を読めない
そこを脳内だけで答えを求めようとした結果相手の気持ちをこちらが決めつけてしまうという困った人の完成

91 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 20:30:20.25 ID:a34RxWDm
説明能力が下手で思ってることを表現できない相手には
積極的な行動に出て意思疎通を図るしかない
困った人を作る受け手側にも責任がある

超能力者でもないのに、相手の意図を
どうやって汲み取るの ?

92 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 20:42:23.96 ID:INqYi7li
8割の人はたいてい角立てない程度にそれなりのサインは出してるよ
流したり黙ったり。ごく2割の人のことは考えずまず自分のことを考えよう

93 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 20:44:55.50 ID:a34RxWDm
流したり黙ったりしても誤解が生まれるだけ
それこそ自分が思ってることは相手も思ってるという勘違い甚だしい

94 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 21:58:03.06 ID:INqYi7li
あっちいけっていうわけにもいかないし。
聞かれたくないことやイラっときた時は黙るしかないんじゃないの。角立てると自分が疲れるし。
人のために生きてるんじゃなく自分のために生きる視点がないと結果的に人に迷惑をかける

95 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 22:56:58.40 ID:pJ1SUETJ
速読ができる人いた?

5歳で漢字がいくつか読めて、朗読も同年代の子より上手だった

今は速読術が身についてる、脳機能と関係があるのだろうか

96 :優しい名無しさん:2011/11/09(水) 23:31:13.08 ID:53/cwtn/
>>86とか
脳内「中国語の部屋」の部分が多過ぎるからなぁ。
(意味分からない人は上記「」内をググってください)

個人的には、潜在意識にアクセス・・・と言うより、潜在意識から
現実に即した顕在意識をうまく引き出す術かな・・・うまく言えないけど、
そういうのを活用する感覚を身に付けてきたと思ってからは、
幾分「記号」と自分の感覚と現実が一致しやすくなったと思う。
方法は意識のコントロール方法だからうまく文字では書けない。

ただ一つ言えるのは、顕在意識は、潜在意識のたった一部でしかないという事だ。
現実に対する回答は、潜在意識に複数眠っている。
それだけでも感覚で分かってくれば、幾分生きやすくなると思う。

97 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 02:07:00.13 ID:xuDYD/cY
>>92 > 8割の人はたいてい角立てない程度にそれなりのサインは出してるよ

普通の人は多分幼少期から失敗を犯した時に、その失敗を象徴するサイン、例えば叱られた時の親の顔の変化とか仕草、
原理的には、失敗時の状況を端的に表す複数の情報パーツを感覚系から得た情報から抜き出して、
失敗を犯してストレスを受けた、嫌な記憶と結び付けて頭の中に登録していってるんだと思う。
登録されたサインと同じものを認知した時、以前に犯した失敗の記憶とストレスがフラッシュバックして、
前とは違う行動をとろうとする。つまり、直接行動や思考に修正がかかる。しかもノータイムで。
こうすることで、一度犯した失敗を2度と犯さないようにしてるんじゃないかな。

ちょっと暇な人は↓のサイトを読んでみて欲しい。上の方の感覚統合のプロセスの説明のとこだけでいいから。
感覚過敏症とアスペルガー症候群―感覚統合による対応―
http://www20.big.or.jp/~ent/kotoba/kankakukabin_asuperuger.htm
上で説明したのが、5つの感覚統合プロセスのうち、定位と解釈に当たる。
ASは定位が阻害されてるせいで、解釈の前提となる、情報を抜き出してサインを作成する段階で躓いてるんだと思う。
だからその後のプロセス全てに支障をきたして、何度も同じ失敗を繰り返してしまうんじゃないかと思う。

96さんが言っていることは、普通の人がオートで行っている、定位と解釈のプロセスを、
意識して手動で行う方法について話しているように思う。

98 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 13:52:03.78 ID:40Mc9XGN
定型も特別賢いわけではなく
この道は犬が吠えてうるさいからもう通らないようにしよう とか
何だったから次からこうする っていう積み重ね。 多分>>97が言ってるように。
起こってから対処すれば良いのに起こる前から対処しようとすると 根拠ない決めつけで動く思考になってしまうので
人間関係で言うと 相手が黙ったり 流す対応になった時そこで初めて
その時喋ってた話題をやめるなり 用件以外近づかないなり対処すれば充分間に合う

99 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 14:51:38.09 ID:Wsx7tM9G
外人に英語でツイートしたら返事もらったよ。
やっぱり俺の才能はすごい。

100 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 15:08:25.52 ID:Wsx7tM9G
俺の才能は日本人には理解出来ないんだな。
やっぱりアメリカは最高だよ。

101 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 15:10:17.82 ID:c2z+n0Xg
某協会の掲示板がすごい事になっていて思ったけど
療育がんばれば大学はいって大学院とか行ける
療育命って感じだったけど
全ての自閉症児に当てはまらないと思うな
最重度の人や重度の人などどうすればいいのだろう
そりゃ出来れば治って大学に言って欲しいと思わないはずがないと思うし
泣く泣く療育をあきらめてゆっくりな道を選ぶ人だっていると思う
そんな人たちまで療育が足りないからって言われてしまうのだろうか

102 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 16:41:18.23 ID:mcTONMeB
このスレ怖い

ADHD・アスペルガー・(軽度発達障害者)被害者友の会27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319453293/

103 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 17:19:22.11 ID:40Mc9XGN
住み分けしよう。そのスレとこのスレは関係ない
見たい人は黙って見てこのスレに持ち込まないように

104 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 19:07:08.33 ID:G27BMdEr
>>102
そのスレの被害者たちはマシなほうと思う。
アスペ当事者のほうから侵さなければ中立でいてくれる人たち。
多くの人は分析すらせず遠巻きに差別するだけだよ。
タチの悪い少数は面白がってちょっかい出してきたりもする。

自分は自省に利用してるので、被害者スレを荒らすのは勘弁してほしい。

105 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 20:13:16.88 ID:40Mc9XGN
被害者スレが荒れないようにするのは被害者スレの人たちがやることだから
このスレ住人はこのスレが荒れないようにだけしてればいいよ
愚痴ること自体が悪いのではなく場違いに愚痴る(スレチやリアルで本人に伝わる形で愚痴る)のがNG
そこを愚痴ること自体良くないって融通の利かない考えだと世の中やってけない。
そして愚痴ってる人は自分が遭遇した個人への感想を言ってるんであって
アスペ全員氏ねみたいな書き方をしていたとしても本心では自分が被害くらった特定の人に宛てて言っている
そこで自分に言われてるわけじゃないって自他の境界線が必要。思い当たって参考にするのはいいけど。

106 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 20:21:59.95 ID:RFcy4c2U
ほっといてもアスペは人生終了なのは変わらないんだし
被害者スレの住人にとっては迷惑を被らなければアスペの事はどうでもいいからね

107 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 20:28:24.23 ID:3MXIIixP
ここでそのスレの話題やめて。
また変な当事者が増えたと思ったらw
あえて代名詞使います。

108 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 20:39:00.13 ID:mcTONMeB
>>107
出張してまで粘着叩きご苦労様

109 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 21:10:36.34 ID:ILjmRoxs
>>107
代名詞?何のこっちゃ
触っちゃいけない人?

110 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 21:41:37.08 ID:mcTONMeB
スルーで。

111 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 22:21:39.11 ID:c98a5Ez/
男は基本的に自閉脳だって、どこかで見たんだけど、そうなのかな。

112 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 22:45:41.39 ID:vOKpVHhm
>>83
http://store.shopping.yahoo.co.jp/body-brain/7209.html
ビンポセチンがそろそろ届くから意見載せるよ。

113 :優しい名無しさん:2011/11/11(金) 00:59:55.00 ID:WNaxrzlx
>>95
私も速読能力というか、本やサイトの文面を一旦画像データとして丸ごとスキャンしておくと、
時間差で脳が記憶から勝手に読み込んでいく、みたいな?よく分からない機能を持ってる。
朗読も同じメカニズムで、今読み上げてるところより少し先行した箇所を
並行して脳内画像で確認し続けてるから、途中で突っ掛かったりはしない。
多分、いわゆる写真記憶能力(カメラアイ)と同じで、取捨選択出来ずに視覚情報をそのまま取り込んでしまう弊害が、
プラスの形として表れたものだと思う。要はモノの見方次第ってことなのかもね。

114 :優しい名無しさん:2011/11/11(金) 21:32:27.80 ID:Seu/B/3R
>>111
そうだよ
女に比べて、他人と共感するとか同情とか察するとかそういう能力が男は低い
他人に対する観察眼然り

でもアスペ女よりは、定型男のほうが女脳なんだろうか?

115 :優しい名無しさん:2011/11/11(金) 21:48:41.88 ID:Seu/B/3R
アスペ男は、男のなかの男かと思いきや
中性的らしい。
女も中性的。

116 :優しい名無しさん:2011/11/11(金) 22:12:34.14 ID:cc2LdJPe
確かに会話しているとそう感じるときがある
我ながら気持ち悪いがね 倫理的にしゃべろうとしても感情面が強くなる傾向あるし

117 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 02:43:48.59 ID:hqUw03UT
だからか、旦那の気使いが女性らしく感じる
お世話好きな感じで嫌みではないけど私より女性的

118 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 10:30:43.48 ID:6SwSRStD
>>117
それはつまり旦那がアスペなのか、「私」がアスペなのか?

119 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 10:50:18.70 ID:hqUw03UT
>>118
旦那は定型で私がASDどす

120 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 11:07:01.47 ID:6SwSRStD
わかりました
ありがとうございます

121 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 13:00:39.16 ID:uVrEddFc
>>86
自分も情が無いみたいなことはよく言われたな。
たぶん人への気遣いの量は常人より少ないんだろうなと思う。
相手視点をエミュレートする・身体動作がガサツにならないようにするとかのコストが高くて
ついには気遣いを切らしてしまう感じ。

122 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 13:52:13.00 ID:uo8fjLFV
409 :優しい名無しさん:2011/11/11(金) 22:53:39.56 ID:H/xHw90l
女は元々コミュニケーション能力とかが男よりあるから発達障害でも目立たない事が多いらしい
発達障害の女と定型の男はどっちの方が女脳なのだろうか

↑定型の男は夢想家だなと勝間と秋元の対談で思った
勝間さんはASかADHDか疑う意見もあるけど、彼女だけじゃなく女の
本性は凄くシビアで常に現実的。定型の女は見た目は女性的だけど
中身は発達女と変わらない気もしてくる。定型はコミュ力が格上だが

123 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 13:55:36.36 ID:uo8fjLFV
>>115
アスペ男はチキン

124 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 13:58:53.07 ID:uo8fjLFV
>>114
個人差と指の長さの問題

125 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 21:20:56.01 ID:mJV+d+8x
>>123
アスペ男だから否定はできないね
スペックが他者より圧倒的に低いため、無難な選択・その決定すら常に慎重になる
そういった自分達の言動がそう見せているのかもしれない、すまない

126 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 23:14:07.41 ID:VaUpNX31
究極の男脳のはずのアスペ男がなぜ中性的なのか?
イミフ

127 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 02:57:00.89 ID:SlEKzVyA
>>118
>>117の一部を要約:夫のほうが私より女性的
つまり言い換えれば「私」が男性的ってことなんだろう。

上手く説明できてるか不安だ

128 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 02:59:41.31 ID:SlEKzVyA
すまん、専ブラの書き込みウィンドウ放置してて、誤って書き込んでしまった。
>>127は無視してください。

129 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 06:34:43.89 ID:Y2y2HnE6
>>127
合っている

夫の方が気使いが上手と言う事で女性的
アレ取って欲しいとも思っていなくて言ってない時に
気を利かせて取ってくれたりする
結果は○なんだろうけど
ようは気が利くと言う事が女性的な感じ
夫側からしたら空気を読んで行動しているんだろうけど

気が利くと言う事の中に
お茶とかご飯のおかわりのタイミングとかも含む

130 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 06:35:30.19 ID:Y2y2HnE6
>>128見ていなかったゴメン

131 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 11:19:55.04 ID:8gs4OZlJ
>>129
夫がおかわりのご飯をよそってくれるの?
そんな優しい旦那滅多にいないような
ちなみに、どこで出会ったんですか?

132 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 13:33:14.06 ID:XX1h0k/Y
田嶋陽子に相談してみるといいよ

133 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 13:34:13.34 ID:r01nlOrI
ちょいと質問
アスペの自伝的な物を書こうと思うんだけど診断書って必要かな?

134 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 14:39:02.88 ID:qFPGM5c7
自費出版でもするの?

135 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 18:19:42.34 ID:hilLpgpj
>>133
自称アスペで良いなら、診断書も何も要らない。
客観的にアスペという証明が欲しいなら、必要だねー。

136 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 18:42:37.13 ID:r01nlOrI
診断されただけだと証拠がないから。本を書くとなると診断書も必要なのかなーと思って。皆の考えを聞きたい。

137 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 18:52:12.86 ID:qFPGM5c7
障害者の自伝本ってたくさんあるだろ。乙武とか手足の無いヤンキー、筆談ホステスとか
それらを読むとわかるが診断書を載せてる本なんて無いよ。あったら教えて欲しいくらいだ

138 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 19:38:00.95 ID:mR3MoEZo
そいつら全部身体障害

139 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 20:23:40.20 ID:iH9VyyQX
バイト辞めたい。頭が爆発する。
後で他の事が上手くやれないほど消耗する。
これで、もっと対応が大変な飲食系だったら、確実に精神が病んだと思う。

140 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 00:19:36.74 ID:XrfRWZTl
物事の処理が重なると大変だよね
鳥頭とかいうレベルじゃない

141 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 00:52:55.48 ID:yBsyQ9A4
乙武さんも筆談ホステスも顔は美男美女だし
特に乙武さんの精神、心の持ちようは定型以上の素晴らしさだし
無名アスペが本出しても知人友人に買って貰うが関の山
既に某AS有名ブロガーが本出したけど何にもなってなさげ
選民意識ありあり勘違い40女が顔も隠して出しても何も面白くないって

142 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 02:32:19.47 ID:HqAIjMYO
>>137
乙武は身体障害者ではあるけど定型なんで荒れそうだからZ出すのやめようぜ

143 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 02:34:15.32 ID:HqAIjMYO
>>133
出版社に持っていくの?

144 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 02:34:52.07 ID:HqAIjMYO
>>132
わかった

145 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 02:44:57.18 ID:S4J8G8Yn
>>126 >究極の男脳のはずのアスペ男がなぜ中性的なのか?

おそらく、一般に言われる”男らしい振る舞い”は、文化や社会が要求する表面的なもので、男性脳とは関係ないからじゃないかな?
むしろ、理屈抜きで所属共同体の常識を受け入れて環境適応する、女性的な振る舞いに私は感じる。
もし、女性脳度というパラメータを設定するなら、きっとこういう図式になるんだと思う。
        
         女性脳度(平均値)の大小関係 
    定型の女性>定型の男性>>>ASの女性>ASの男性

146 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 03:20:54.13 ID:PB9yd4Z/
40歳DTで健気なメンヘラ
ttp://www.youtube.com/watch?v=eOGorrVW66Y

147 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 08:35:55.01 ID:+GtqYUfa
理屈抜きで受け入れるって言う事を定型は一瞬で出来るよね

148 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 08:54:24.67 ID:k8VvY6Qr
だから定型は自閉症学問に向かない

149 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 10:41:24.73 ID:+GtqYUfa
自閉はつきつめて納得するまでノンストップだもんね

150 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 11:27:09.19 ID:oHcAx3dz
>アスペ男は中性的

「発達の障害」という点に注目すれば、アスペルガーのジェンダーは
文化や社会の影響を受けにくいのは当然なのでは?

151 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 13:41:18.63 ID:yBsyQ9A4
アスペは常に誰かに嫌悪感や殺意を抱いてる非人情な屑ばかりなの?
そんだけ複数の人が憎ければ自分が死ねば解決するんじゃないか
何で文句だけ言うんだろ。本当に反吐が出る

152 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 13:58:01.75 ID:yBsyQ9A4
人間が嫌いなら、さっさと現世を見限ったら良いのに
何で他人を否定や批判してまで、自分が生きようとするんだ
アスペだけど全アスペの存在が世の中を暗く悪くしてきたと思う

153 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 13:59:02.32 ID:yBsyQ9A4
そういう自分はアスペと言う根暗な存在を全否定してるから、同じ穴の狢か

154 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 16:40:54.12 ID:KUymR+CL
人間嫌いの根底にあるのが自己嫌悪
幸せでない者が幸せを与えられるわけがない、虐待の連鎖と一緒だな

155 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 17:33:42.16 ID:rFG8FEcP
そう、だから勝手に自己嫌悪して自傷だけしてて欲しいんだよ
不幸の連鎖を己で断ち切れ。他人に自分の問題を持ち込むな

と、いい年して幼児性が抜けない中高年アスペに告ぐw

156 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 17:35:30.01 ID:rFG8FEcP
35以上の奴ね。40前で顔文字使う糞キモイ中年は甘えがある証拠
顔文字使って可愛いのは10代女だけだよ

157 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 19:03:39.40 ID:R1dS+bRr
お前アスペなんじゃね

158 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 20:42:40.38 ID:HqAIjMYO
なんでも良いよ。次いきまっこり

159 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 20:43:23.03 ID:HqAIjMYO
マッコリってうまくなさそうだけどうまいの。体にいいの

160 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 20:44:26.26 ID:HqAIjMYO
俺たち妖怪がいなければ誰が妖怪から人間を守るんだ
こうして妖怪は人間になることを諦めました

161 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 20:57:45.28 ID:6dy33/Qs
日本で売ってるマッコリって、アステルパームが入ってるので
好きじゃない。

162 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 21:32:57.97 ID:HqAIjMYO
韓国のは美味しいの?

163 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 21:33:26.64 ID:HqAIjMYO
ノンアルコール系のカクテルも人口甘味料で芳香剤飲んでるみたいにマズイよな

164 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 22:03:11.35 ID:rFG8FEcP
>>157
だから嫌なんだよ甘えた幼児性全開アスペ
精神年齢低いとか可愛くないってw

>>160
妖怪じゃない。妖精

お酒は興味ない

165 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 23:50:02.61 ID:HqAIjMYO
>>164
スレチ。該当スレでやってください
ADHD・アスペルガー・(軽度発達障害者)被害者友の会28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321019215/

166 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 23:50:39.74 ID:HqAIjMYO
スポーツドリンクも合成甘味料で美味しくないな
ポカリが一番美味しいかも

167 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 23:51:25.80 ID:HqAIjMYO
死んだのでしょうか?いいえ
今夜はキミの町に妖怪が現れるかもしれませぬ

168 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 00:08:32.81 ID:nxREbCtP
>>165
アスペの欠点や障害を語るスレでもあるからスレチじゃない
いい加減、気持ちの悪い勘違い選民意識を捨てた方が良いよ
ゲイツもジョブズも君らの仲間じゃない。彼らはもっと賢くて頭が良い
自分でお金を稼げないのは紛れも無い馬鹿だけだよ
自力で生きていないのは天才ではなく只の障害者だよ
図星を書かれるとウザイからスレチ誘導なんですね、分かります

169 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 00:10:08.46 ID:nxREbCtP
乙武さんは中身が一流でアスペは三流どころかスカスカのガラクタ
そんな奴が書いたオナニー本なんて只のゴミで環境破壊

170 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 00:12:02.35 ID:nxREbCtP
事実を書かれると荒らし扱いは定型もアスペも同じ。人間は下らないなぁ

171 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 00:16:01.67 ID:nxREbCtP
そもそも甘味料が不味いと理解した時点でそれ以上飲まないから
それをここに書く意味なし!飲んで美味しい物だけを語れば良い
なのに、アスペの事実や欠点、現状を書くと、スレチって何
事実だから書いて良いんだよ

172 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 00:17:32.22 ID:HdXIalxG
イヤーマフについて調べたけど
切り替えスイッチのついているハイテクなものもあるのな
いちいち外さなくていいね高いけど。

173 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 00:18:04.35 ID:HdXIalxG
イヤーマフの相場は5980〜12800円くらいだな

174 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 00:18:33.41 ID:HdXIalxG
外でつけるのは危ないけど屋内での勉強に使うのはいいかも

175 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 08:50:41.63 ID:0yRqNAiB
高いんだよね〜でも本格的なのが欲しいよ〜
もう勉強はしないけど家事とかする時良いかも
集中しすぎてぶっ飛んじゃうかもしれないけどねw

176 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 12:44:18.64 ID:sNLL4dhB
耳栓でいいだろ

177 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 12:48:11.63 ID:0yRqNAiB
感覚過敏があるので耳栓はダメなんよ

178 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 12:52:44.69 ID:wOK+2bBn
高い金出して防音室を作れば?音響関係の部屋を作るといいぞ。下手したら一軒家が建つくらいの金かかるけど、アスペは絶対やるべきだよ

179 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 13:13:07.57 ID:J4/yrz1X
防音室だと、心音、耳の血流音、呼吸音が気になる罠。

180 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 13:15:39.93 ID:wOK+2bBn
そうなんだ
じゃあ、そういう過敏を持ったアスペは終了と思って過敏と上手く付き合う方法を考えた方が良さそうだ

181 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 13:31:48.72 ID:s/rgtHhy
工場の機械の音って、子守唄だね。
眠いお…

182 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 19:37:20.90 ID:A9DzQHDU
あるある ファンの音が眠気を誘う
工業実習で睡魔に襲われて単位を落としたよ
ナルコレプシーとか言うのな

183 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 10:14:35.27 ID:HoNSaiPB
>>85
人間性善説を乱してるのが他者と共感できないアスペ
結果、交友関係の薄っぺらさが犯罪者にも共通してるが
両者の違いは内に引きこもってるかどうかで精神状態は類似
感情を奮起させるトリガーが発動したらネオ麦茶のようなキチガイが露呈する

>>86
その通り、不愉快な行動で周りに迷惑かけて人が離れてるのに
それに全く気付いてないから過ちの繰り返し
アスペの世話役も「弱者を保護してる俺カッコイイでしょ」と自己愛に浸ってるバカだけだよ

>>87
アスペが人を見る視点も感情の通ってない無機物とおなじナマモノのような感覚なんだろ
アスペと同じ言動をアスペにしたら嫌がるのに
本人は平気で他人に出来ちゃうから悪質

184 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 11:23:51.99 ID:zH9RawzA
いきなりどうした

185 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 11:55:56.46 ID:HkUAwAox
そーいや、俺も離れたレス番へレスした時色々突っ込まれたなぁ。
個人的には、スレタイの範囲と趣旨内でなら、各々好きなように
レスすればいいんじゃね?と今でも思ってるけど、
どうやら掲示板でも、リアルタイムと同じように、時間の流れを重視するらしいと
理解してからは、本当に必要の無い限りはしない事にした。

理由は、文字情報としてはスレに残っていても、書いた当人の記憶としては
「もうそんな前の事いちいち考えてねぇよ」て拒否反応を示す場合が多く、
そういう点は掲示板でもリアルでも変わらないからと思っている。
自分のレス見れば、その時の記憶もすっかり思い出せる場合が多いASの俺には
想像がつきにくかった。

186 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 12:00:35.33 ID:kJcNV2Bj
アンカ参照すればアスペの被害スレと間違えて投稿したことくらい予測できるだろ

187 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 12:22:20.67 ID:vToAnKPu
誤爆くらいスルーしようぜ?

188 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 14:03:24.62 ID:gcvSVbU+
行動や表現の根本って自己愛だと思う

189 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 19:53:40.39 ID:Duvnk53S
>>185
それは突っ込む奴のほうがおかしいよ。
そいつもアスペなんだろ。

190 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 21:19:30.43 ID:W9vAY25V
寒いなーアスペさんは寒いのは平気ですか

191 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 21:19:52.72 ID:W9vAY25V
僕は寒いの駄目です

192 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 21:20:09.20 ID:W9vAY25V
日本一暖かいのはやはり沖縄なのでしょうか

193 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 22:02:31.88 ID:d6vdR+4Y
>>150
つまりアスペのKYっぷりが
男を男らしくさせず
女を女らしくさせない
という意味ですか?

むしろ、拒絶のようなものすら感じることがありますが

194 :優しい名無しさん:2011/11/17(木) 01:26:49.13 ID:MmLluAXD
>>193
拒絶ってどういうこと?

195 :優しい名無しさん:2011/11/17(木) 12:52:04.16 ID:Bmk17rZx
誰か助けてください
自分は自称アスペルガーです
アスペルガーの特徴があてはまることが多すぎて、混乱しています。
受け入れる気持ちもあります。
三日前に何気なく自己診断をしたら、高得点39で該当すると出ました。
ちなみに最初の問題で何かをする時の何かがなんだかわかりませんでした。
自分の中で勝手に考えて、一応答えましたが、その考えがあってるのかわかりません。
友だちもできないですし、恋愛しようにもできません。
そして今気づいたのですが、なぜ今友だちや恋愛の話が文章で出てきたのか普通の人ならもう少し、飛躍しないでかんがえるのではないかと思います

推敲しなかったら、上の文章のようになるのですが、アスペルガーぽいですよね?

やっべ普通の人はどんなふうに物事を考えてるのだろうか気になります
ちなみに日常会話はできます

あ〜会話がかみ合わない理由がわかった気がします
30目前で気づいた

あと自分でいかれた文章だと思いますが、あえて直さないで投稿します



196 :優しい名無しさん:2011/11/17(木) 13:10:36.33 ID:VI5/TGXa
自己診断テスト47点でずっと自称だったけど
正式に診断されてやっぱりそうだった私

目が泳ぐので長い文章は読めないけど
>>195は心配だったら発達障害センターに問い合わせてみると
病院紹介してもらえるよ

197 :優しい名無しさん:2011/11/17(木) 13:46:10.91 ID:1nFDIbOs
アリセプト飲み出してから、特定のことに偏りがちだった注意が多方向に分散させられるようになった。
気が利くようになった体感もある。

198 :優しい名無しさん:2011/11/17(木) 18:23:04.23 ID:eKwS7e08
内気、シャイで人と話すのが苦手な対人恐怖、社交恐怖の人達と、
アスペだから人と話すのが苦手な人達の社会的能力、コミュニケーション能力の大きな違いは何?
そもそも内気、シャイなのはアスペだから??
アスペルガー自己診断テストやってみたけど、自分は30点前後で、なんか
すごくスッキリしない曖昧な結果になってしまったんだが…。

199 :優しい名無しさん:2011/11/17(木) 19:46:27.45 ID:389UpegC
>>198
>内気、シャイで人と話すのが苦手な対人恐怖、社交恐怖の人達
は、感情に関する障害、要はメンヘル。。
>アスペだから人と話すのが苦手な人達
は、「アスペだから」に限定すれば、意識が固定化されがち等の脳機能に関する障害。
極端に例えると、トランシーバー。話している時は話す事のみに意識が固定化され、
相手の話が頭に入らないか、入りにくい。
相手の話を聞いている時は、聞く事のみに意識が固定化され、
合間を読んで話せないか、話しにくい。

ついでに書くと、アスペでもメンヘルで対人恐怖になる場合もある。
アスペでも人間が持つ個々の機能は存在しているから。
ただ、脳機能の問題で、個々の機能を並列で処理する事が難しいから障害となる。
だからアスペと疑ってるか、アスペと診断された場合は、
自分の対人が苦手な要因が、メンヘルにあるのか、アスペ特有の脳機能の問題にあるのか、
両方共強く問題が出ているのか、切り分けて、それぞれに応じた対処が必要。

200 :優しい名無しさん:2011/11/17(木) 21:13:34.78 ID:rrPeFZjV
>>199
アスペって要するに「自己客観視が出来ない人」なんだよ
自分のやってることは何でも正しい
他の人間は愚かに見える

実は自分も「愚かに見える一般人」と同じ人間だってことに気がつかない
しかも自分の行動を第三者視点でリアルタイムに再評価できないから
嫌われる原因を自分が作り出していることも理解できない
そして周りの人間皆から憎悪の飽和攻撃を食らって、対人恐怖症になり
自発的にものが言えなくなることもあるが、それは二次障害
基本的にはアスペは自己顕示欲旺盛

201 :優しい名無しさん:2011/11/17(木) 21:43:07.57 ID:eKwS7e08
>>200
200さんはアスペ?

202 :優しい名無しさん:2011/11/17(木) 21:45:14.90 ID:5jL08TIq
>>199
アスペ単独ではメンヘラじゃないんだね
感情的にアスペがかなり困ったらメンヘラって事?
つまり2次障害とか併発で

203 :優しい名無しさん:2011/11/17(木) 22:33:44.64 ID:6Bh15r8G
>>200
その通り、当たり前のことが出来てないのに
人に説教するような態度で行動するから反感をかうんだよ
感情論が通じないのは
おもちゃを買ってもらえない子供がダダをこねてる状況と似てる

>>201
アスペ本人がここまで自己分析できたら
定型のコミュニティに参加しても
それなりにやっていけるタイプ

>>202
定型も悩み事などで脳を酷使すると神経伝達物質が枯渇して欝っぽい症状になる
これをメンヘルという言うならアスペは定型が感じる悩み事を
悩みと思わない感受性の低いシステムで物事を判断してるのかも
ということは、欝の身体症状が出るまで精神の負担を認識しずらいのかな

204 :199:2011/11/17(木) 23:59:16.24 ID:389UpegC
>>202
その通りだと思ってる。
>>203
最後の4行、その通りだと思う。
身体症状が出るまで気付かないとかって
このスレでもよく見るよね。

205 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 00:44:31.42 ID:BgiqUww5
>>196 心配してくれてありがとうございます

この3日間ひたすらアスペルガーの事、普通の人の事を学んで、なぜ理由もわからず怒られる場合があるのかわかった気がします

他の人と思考回路が明らかに違う

他人の感情がわからない理由がわかりました

冗談が通じず真面目だと思われてた理由も

僕が冗談を言ったら冗談に聞こえない理由も

今日は話しかけられない限り反応しませんでしたが、
自覚するだけで6ほどアスペルガーらしい兆候がみれて楽しいです

自分観察が楽しい(笑)

人格障害も勉強しましたが、自己愛が若干該当してて気になりました



206 :199:2011/11/18(金) 00:54:06.09 ID:gCEiy+0+
>>203の最後の4行についてだけど、
ただ単に感受性が低いのではなく、
今意識している事、感じている事のみに固定化されるから、
その他の感受性が低くなるのだと思ってる。

 意識の固定化
=主観しか無い状態
>>200で言う「自己客観視ができない」
=身体症状が出るまで自分の精神的ストレスにも気付かない
=精神的ストレスに気付いた頃には二次障害になりがち
な感じでつながっていくんだと思う。
そういう事に気付く為にも、ASはまず、自分の脳機能について把握する方が良いと思う。

>>205
>自分観察が楽しい(笑)
楽しいよねw
意識の切替が無理やりでもなんでもある程度できるようになってくると
「あ、俺こんな事感じてたんだ」
とか色々発見がある。

207 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 08:34:25.92 ID:VvlKWZ87
感受性が低いのは意識の固定化だけでは説明できない
人間らしい感情の振る舞いを認識してないから悩みを抱えないだけだ
だから他者の感情を言葉で詳しく説明したり
文字におこして説明するまで事の重大性を全く理解できてない

脳機能の把握については>>197が言い当ててる
視野の狭い発想は脳神経の連携がとれないことによる障害だから
神経細胞の損傷を修復しないかぎり答えを探ろうとしても
正常な認知は得られないよ

208 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 15:39:53.99 ID:8G14R4o5
神経細胞の損傷でなく発達不良なのだから、どうしようもないんじゃね

209 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 15:53:27.08 ID:adb9uicM
感覚過敏は神経の損傷によるもの
症状がひどいほど脳細胞がぶっ壊れてる
ビタミンB12が効くと言われてるが
こんなものは神経修復タンパク質の補酵素にすぎない
それを作り出す設計図がバグってるから発達なんだろう

210 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 16:49:04.14 ID:NIiQdIKr
はやい早い話、知的障碍者と同じようなものだよね。俺たちは働かないほうがいい。

211 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 17:48:32.28 ID:BsPau/HE
アスペって何ができるの?
この箱をA地点からB地点まで運んでくれ、っていう仕事は理解できる??

212 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 18:01:50.80 ID:JF7/Y3wo
優秀なIT技術者にはアスペは多いよ、
ただしプロマネとかシス監査とかには向かないけど。

213 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 18:23:39.41 ID:9yUAkEMM
それは優秀とは言わんだろう。優秀なIT土方と呼ぶべき
一生プログラマーとして仕事ができるように、常に新しいコードの取得を励もう

214 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 18:26:11.02 ID:BsPau/HE
ふうん、俺もプログラマになろうかな…。
そんな事より、誰か聞いてくれよ…。
最近、バイト先の女の人を好きになってしまったんだ。
その人はもう30代後半なんだけど、可愛くって可愛くって仕方がないんだ。
俺は自称アスペ。アスペじゃないかもしれない。
でも、その人と、会話らしい会話なんてできない。
でも、あー可愛いよおおorz

スレチごめん。酔ってるんだ。それに仕事(フリーター)の疲れで、ちょっと吐きだしたいんだ。許しておくれ…。

215 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 18:29:04.84 ID:9yUAkEMM
>>214
いい話だね。その女性を口説いて、セクースすればいいさ

216 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 18:43:06.93 ID:BsPau/HE
うるせー。セクースすればいいって問題じゃねーんだ。
感情的に繋がりたいんだよ、ちくしょう…。セックスだってしたいよ、ちくしょう…。
ちくしょう…。どしてこんな事に…。
俺の将来は明るかったはず…。なんでこんな事に…。

ごめん。マジで酔ってきた。寝ます落ちますごめんなさい。

217 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 19:06:19.66 ID:9yUAkEMM
>>216
アスペの時点で人生エンドだ。アスペらしく生きてみては?

218 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 19:15:12.45 ID:BsPau/HE
何が人生エンドだ。死ね。

219 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 19:20:42.09 ID:9yUAkEMM
それならば「俺の将来は明るかったはず…。なんでこんな事に…。」と悲観的になることないでしょう
ここは開き直ってアスペらしく生きてみては、と申し上げたまで

220 :199:2011/11/18(金) 19:37:10.48 ID:7C38yeaF
>>207
皆が気にする事を考えれば、意識が固定化する上に視野が狭いとか
書くべきだったかな。
視野の狭さは俺にとって余りにも自明だから、逆に意識に上らなかったw


221 :199:2011/11/18(金) 19:41:27.84 ID:7C38yeaF
>>219
ハゲド。
俺も今まで書いたの承知で、それなりにできる事やればいっかって
感じでやってるよ。

222 :200:2011/11/18(金) 20:18:21.29 ID:bWQIbs1r
>>201
そのとおり
自分が経験したことを語っているんだ

>>203
それなりに、は出来ていないと思う
ただ「口は災いの元」を実行しているだけ

223 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 20:46:23.46 ID:NIiQdIKr
人に向かって『死ね』などと言う輩が感情的に結びつきたいとな。
笑わせないでくれ。
それは別として誰かに"強く"依存することは宜しくない。
自分自身の幸せのために諦めたほうがよいかと。

224 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 21:14:51.48 ID:1iXRiJNX
>>216
アスペは感情的に結びつきたいなんて思わないのでは
肉体的には思うが

225 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 21:30:53.48 ID:NIiQdIKr
自身のこと(どうでもよいが)をいうならば ADHDとGIDも併発している。
さらに性欲もない・・・ 肉体的につながりたいとすらおもわない・・。

226 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 22:49:59.67 ID:8G14R4o5
>>211
作業なら余裕
頭をひねって何か工夫をするという思考は無い

227 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 23:13:20.19 ID:NIiQdIKr
他人との"幸福"を比較して、悲観するのは愚かだが、
それをパワー(動機)にできるのなら、別に問題ない。

228 :優しい名無しさん:2011/11/18(金) 23:20:08.59 ID:IPdyF+Xk
>>213
システム開発が土方化するのは、たいてい営業やマネージャが馬鹿で無能なとき
プログラマは、その尻拭いをさせられてるだけ
アスペスレに張り付くことが仕事なお前には分からんだろうな

アスペは非常にITへの親和率が高いのは確か

229 :優しい名無しさん:2011/11/19(土) 00:25:47.39 ID:TyWc99aV
アスペは下流工程のプログラマが適職であって、IT技術全般が向いてるわけではないでしょ
はっきり言って上流工程には向かない。プロジェクトリーダーなんて「どうぞ失敗してください」と言ってるようなもん
上から降ってくる仕事を着実にこなしていくのがアスペに向いてる・・・というか、これは工場でのライン工員に非常によく似てる

230 :優しい名無しさん:2011/11/19(土) 17:23:21.03 ID:yeMrPwb+
>>225
【遺伝要因】のところで
「複数の報告がなされている染色体異常は,2q,18q,22q13,Xpの欠失と47,XXYや45,Xといった性染色体の異数体である」
と書いてあるからGIDが併発してるのも頷ける
http://grj.umin.jp/grj/autism-overview.htm

231 :優しい名無しさん:2011/11/19(土) 22:37:29.76 ID:sJgyDJj0
>>229
アスペに向くもの:
設計、プログラミング、デバグ、障害解析などエンジニアリング全般

アスペに向かないもの:
営業、管理、新人教育などマネジメント全般

どちらともいえないもの:
プレゼン、講演、データ入力

232 :優しい名無しさん:2011/11/19(土) 22:42:24.11 ID:TyWc99aV
>>231
なるほど、文系アスペは終了ですね。有意義な情報をありがとうございます

233 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 00:06:36.87 ID:3IxJSJZv
女性用にも追加で言わせておくれ
アスペに向く職業:
菓子包装 部品製造 内職 チラシのポスティング
アスペに向かない職業:
接客 秘書 レジ 他 臨機応変を求められる職場
どちらともいえない:
設計(CAD)補助
どうかしら??


234 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 00:10:15.49 ID:CTdXxfzl
女性差別だろw
それは男性にも含まれるだろ

男性用
アスペに向く職業:
菓子包装 部品製造 内職 チラシのポスティング 清掃 プログラマー ピッキング 棚卸
アスペに向かない職業:
営業 管理 新人教育 接客 レジ 警備員 経理
どちらともいえない
設計補助、データ入力、プレゼン

235 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 00:11:10.69 ID:ydU4Twmt
こっちの工場は、普段の作業の間に時々違う作業が入る。
しかもお客さんの注文しだいだからランダムに。
あるいは別部所の応援行き。

236 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 00:16:10.92 ID:rNzFYiL/
>>197
>アリセプト飲み出してから、特定のことに偏りがちだった注意が多方向に分散させられるようになった。
この「多方向に分散させられるようになった」だけど、
視覚障害の視野狭窄に例えると、
一度に見える範囲が狭かったのが、広がった感じ?
それとも、
一度に見える範囲は狭いままだけど、視線の移動がスムーズになって
全体を把握し易くなった感じ?
前者だとしたら凄い事だな。
後者でも、意識を切り替えるのが楽になるとすればやはり素晴らしいけど。


237 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 00:27:21.76 ID:3IxJSJZv
>>234
自分が女性なもんでごめん。
アスペの同僚の事で悩まされててそれ考えてて書いた。
狙いどころは正しいですか?


238 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 00:41:39.34 ID:CTdXxfzl
>>237
人によって向き不向きはあるけど概ね正しい
その同僚に注意する場合、遠まわしな表現は理解できないので、ガツンとストレートに言ってやる必要があると思う

239 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 00:51:35.34 ID:3IxJSJZv
じゃあやっぱり同僚はアスペルガー確定なんだと思う。。。
ミスについてガツンとストレートに言うと、「はい」と言うけど「すみません」
は言わない。次に顔色が紅潮して、、
そんなことが続くと安定剤か鎮痛剤を飲み、体調不良で欠勤するの。
「大丈夫?どこが悪いの?」って聞いても「はあ、まあ、ちょっと。。」
怖いです正直。



240 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 02:02:02.73 ID:on9oSkkk
>>239
そんなことをいちいちここに書く君のほうが怖いよ

241 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 02:06:52.17 ID:F/uUbxZV
ここは爬虫類がいっぱいいるみたいですね。。。

怖いです。

242 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 02:13:55.75 ID:OcN9PrUw
>>209
>感覚過敏は神経の損傷によるもの 症状がひどいほど脳細胞がぶっ壊れてる

もしかして、痛覚などの知覚過敏のことを言ってたりする?
発達障害の感覚過敏は、痛覚の鈍磨とセットらしいから、ドーパミン不足による、
アドレナリンの興奮作用の表出によって引き起こされているのだと私は思う。
つまり神経損傷ではなく、アレルギー等と同じ内分泌系の疾患。
ヤフー知恵袋での質問
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218787937
アドレナリンwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%B3

243 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 03:31:26.91 ID:cm7AUEdH
>>239
ミスして素直に謝れないのはアスペルガーだから?

244 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 10:56:47.97 ID:Ksuhyc7b
どこをどう間違えたのか、イチから教えないと、
ただの独り言くらいにしか聞こえないってのはある

245 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 11:43:18.57 ID:FD+fmn4c
>>243
うん、アスペは自己客観視ができないし
自己正当化と自己愛が通常人の3倍はあるから

つまり真っ赤で角が生えているのさ

246 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 11:50:25.22 ID:jDl0itMI
絶対に謝罪しない 子供みたいな嘘でごまかす
これアスペの特徴

247 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:05:30.14 ID:3IxJSJZv
>>243
例えると、直球の速いボールを投げれば、空振り、ストライク、フライ、バント
何がしかのアクションが返ってくるものですが(数日経ってでも)、
消えるんです。球が。
「ハイ」と返事した後のフォローも連絡も相談も何にも無い。
コミュニケーション力の欠如です。

248 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:12:03.72 ID:B3Z32/hY
>>242
もっと複雑なメカニズムが働いてるはず
アスペの感覚過敏とはちょっと違うだろうけど
神経障害に効くビタミンB12の薬効
この一連の代謝のどこかで
遺伝子レベルの不具合が起きてる

1.神経細胞内小器官へよく移行し,核酸・蛋白の合成を促進
脳由来細胞・脊髄神経細胞の実験系で,
デオキシウリジンからチミジンへの合成系に関与し貯蔵型葉酸の利用促進とともに
核酸代謝にも関与し,核酸・蛋白の合成を促進する

2.軸索内輸送,軸索再生の促進
ストレプトゾトシン投与による実験的糖尿病ラットの坐骨神経細胞で,軸索の骨格蛋白の輸送を正
常化し,アドリアマイシン,アクリルアミド,ビンクリスチンによる薬物性神経障害(ラット,ウサ
ギ)及び軸索変性モデルマウス,自然発症糖尿病ラットの神経障害に対して,神経病理学的,電気生
理学的に変性神経の出現を抑制する。

3.髄鞘形成(リン脂質合成)の促進
髄鞘の構成成分であるレシチンの合成を促進し,培養神経組織で神経線維の
髄鞘形成率を高める(ラット)。

4.シナプス伝達の遅延,神経伝達物質の減少を回復
挫滅した坐骨神経で,神経線維の興奮性を高めることにより,終板電位の誘発を早期に回復する
(ラット)。また,コリン欠乏食ラットで低下した脳内アセチルコリン量を正常化する。


>>245
自己客観視というかアスペ本人は自分の行動を撮影したビデオを見ても
どこが間違ってるのか把握できない、感情の欠落が起きてると思う

249 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:16:27.48 ID:cm7AUEdH
そうか。自分も素直に謝るのが苦手だな。
自分の人としての価値が脅かされる気がして、
謝る勇気がないんだ。
言い逃れをしようとしちゃうし、自分のミスを隠そうとまでする。
それで、後になって
「あぁ、俺はまた素直に謝る事ができなかった。怒られるのを恐れて
自分のミスだって素直に言えなかった。俺はクズだ…。人に良く見られようと
ウソばっかついていた小学生の頃と何も変わっちゃいない…。」
っていう自己否定に陥る。
相手からしてみれば、素直に謝ってくれた方がよっぽど好印象だろうという気はしている。
でも、できない。
自分では、こういう傲慢な性格は、幼少期の両親との関係が原因なんじゃないかって、
「アダルトチャイルド」に関する本を読んだりして素直に納得しちゃうんだけど、
でも、「性格が悪いのは自分のせいじゃない、両親が悪いんだ」
っていう自己正当化する考え方自体がアスペルガーの特徴なのかな。

例えば、小さな子供が父親の大事にしていた物を壊してしまい
(そもそも人のモノを勝手にいじって壊すなんていう行為自体はADHD?)、
父親から一方的に激しく怒られ、誰からも擁護されなかった、みたいな経験をした場合、
「怒られるのが怖くて素直に謝れない」という風に性格が歪んでしまうんじゃないか。
そういう体験が対人関係の土壌になっていれば、成長して社会に出たときに
自分のミスを素直に謝れない傲慢な性格になっちゃうんじゃないか。

…て言う風に考える。
でも最近は、やっぱりそんな風に一方的に怒られてしまうような雰囲気をつくってしまう自分が悪いんだって思うようになってきた。
なんとなく人をいらつかせるような雰囲気をもっている自分が悪いんだ、
同じ両親から生まれた妹は立派に社会に出ているじゃないか、
全て家庭環境の性にする俺が悪い、そういう考え方自体がおかしい、みたいな。  で、俺はアスペかな?





250 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:17:22.15 ID:vELIFhFr
>>247
その例えはどうかと…
腐れ発達は何でボール投げるの?とか思ってるだけでしょwww

251 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:23:28.59 ID:3IxJSJZv
>>250
そうなんだー。なるほどそれはひどい。
ボール投げても無駄なんだ。投げたら恨まれるのかな。

252 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:23:51.50 ID:cm7AUEdH
内容どうのこうのより、
スレの流れを読まずいきなりの長文。
これこそアスペの特徴?
help me...

253 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:29:09.43 ID:3IxJSJZv
>>249
えらそうな事言えないけど、貴方は違うと思う。
自己正当化にしても、アスペは「何で怒られてるか判らないし
理由も理解できないけどこのままだったら、今までのパターンで
自分が悪者になってしまいそうだから、悪くないんです私」
位のもんだと思います。
どうでしょうか。

254 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:29:31.78 ID:vELIFhFr
>>251
デッドボールじゃなければ何それ???で終わるけど、ぶつければ恨まれる
故意だと思われるんじゃないかな、いじめられたと騒ぎ立てるよたぶん

255 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:38:26.92 ID:3IxJSJZv
>>254
うわわ。ではアスペがミスしない様に周りが気をつけなきゃいけない?
そんなの社会で仕事する以上ありえない。
でもミスしたことを注意してデッドボールになったら恨まれるの?
うちのアスペは軽度かもしれない、騒ぎ立てない代わりに相当な
ストレスためて、安定剤飲んでるんだね納得。2次症状だよ。。


256 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:41:14.67 ID:H5XMXixQ
>>245
うん、おまえのような定型は反省ができないし
自分のことを棚に上げて他人の悪口をほざく性悪さが発達の何億倍もあるから

つまり性根が腐っているのさ
はよ死ね

257 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:43:40.62 ID:CTdXxfzl
だから、ミスしても差し支えの無い仕事をさせるのが一番いいんだよ
そすると単純作業とかそういうのしかなくなるけど、理解できてないアスペが多すぎて困る

258 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:47:33.06 ID:H5XMXixQ
>>257
だから、おまえは自殺するのが一番いいんだよ

259 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:48:26.66 ID:vELIFhFr
>>255
うちは腐れ発達がミスしようが何も言わず、腐れ発達のミスを尻拭いするだけ
追求したところで無駄だしwww
定期的に異動がある会社なので、みんな我慢してるよ

会社の中ではビッグネームなので、他部署の人達も噂で名前くらいは知ってるwww
だけど、実際に関わらなければあの常軌を逸した凶悪さは理解し難いのは事実

普通の人ではない生き物が会社に紛れ込んでるとは誰も思ってない
関わった人だけが驚愕するんだなこれがwww


260 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:57:58.60 ID:g12sE4SW
そんなもん会社にも本人にもメリットないじゃん
発達障害全般に悪いイメージ持たれても困るから放置してんじゃねぇよ

261 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:59:25.02 ID:CTdXxfzl
>>258
アスペはこういうことを言い出すから「頭おかしい」だの言われるんだよね・・・
ねっ、理解できてないでしょう

262 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 13:06:19.67 ID:utHGIy78
本当アスペって自分の事だけなんだなw

263 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 13:07:33.37 ID:vELIFhFr
>>260
悪いイメージっておまえ笑わせんなよwww
イメージじゃなくて凶悪な生き物だろが実際
発達障害者なんて生き物が社会に放し飼いされてるとか普通考えない

264 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 13:07:44.50 ID:3IxJSJZv
>>259
積年の恨みが、、でも私もいずれそうなるかも。
確かに初めて一緒に仕事をし始めた時のあの「違和感」は
今まで経験した事がありません。人と気が合う合わない以前の話です。
>>260
会社や周りの人にメリットないですよ、本人はどうか知りませんが。
だけど貴方だったら放置せずにどうしますか?
いい対処法があったら是非教えて欲しい。


265 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 13:11:34.25 ID:H5XMXixQ
>>261
定型はそうやって居直るから「クズ」だの言われるんだよね・・・
ねっ、さっさと死ねよ

266 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 13:12:35.65 ID:CTdXxfzl
>>264
上司に訴えて子会社に出向させる
肉体労働、単純作業の類をさせる
発達障害者のデメリットと、会社にもたらす不利益を上司にディスカッションすれば理解してくれるよ
何なら役員に訴えるのもいい。

おかげで弊社では発達障害者の社員がいなくなりました。それから業績が伸びたので役員に喜ばれましたよ。

267 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 13:13:53.78 ID:vELIFhFr
>>264
その通り、気が合うとかそういう次元の話ではなく、もっと根幹的な部分での
違和感、不快感ですよ

改善することが無いので関わらずスルーするしかない、どうにもならない生き物です


268 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 13:35:14.14 ID:3IxJSJZv
>>266
ありがとう。上司にはどういう風に伝えようか思案中です。
肉体労働、単純作業、子会社はありません。
本人が「アスペルガー症候群」の診断を受けてないのに、
(気がついてない、かもしれません。皆さんの話を読んでいると
うちは基本性格が暗く静かで軽度のほうだと思います)
上司に「あの人は発達障害者です」って言えないです。。
上司や役員は同じ職場にいないので、そんな事言い出した私の方が
人権侵害って思われそうで。
>>267
パターン化は出来ても、改善や反省や応用ができないんですね。
貴方と同じで、フォローするしか無い。
明日からまた、彼女分も合わせて気が抜けない一週間がはじまる。
恨まれてもいいから注意のボール投げ続けようかな。

269 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 14:41:03.23 ID:vELIFhFr
>>268
ボール投げすぎて肩とか壊さないようにしてね!
気が済むまで投げてみるのも自分のために良いと思うさ

270 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 16:06:32.66 ID:g12sE4SW
>>263
お前のその凝り固まった考え方なんなの?お前も障害者なの?

>>268
恨まれてもいいから注意のボール投げようとかあまり楽観視しないほうがいいと思う。
記憶力が良くて粘着されればが被害が増えるのはあなただし、
そういう時ってどうせ周りは「ちょっかい出したほうが悪い」って感じで助け舟なんか出さないし。

出来れば上司に相談した上でいかに生産性落としたり周りが時間を奪われたりしているのか具体的に挙げたほうがいい。
どれだけ影響を受けているのかは意外と本人しかわかってなくて、他の人は知ってるふりしてても実は「なんか揉めてるね」程度の認識だったりする。
だから具体的に挙げないとあまり本気で相手してくれない。人を異動させるのとか結構面倒な事も多いし。

271 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 16:34:54.19 ID:FD+fmn4c
>>256
残念だったな
俺は診断済みのアスペだよ

>>248
いや、自分の行動を取ったビデオを見せれば理解するよ
そして死ぬほど恥ずかしいと思うのさ
全部の原因が自分にあることを知ってね
アスペのためにもなるから
よくない行動を取っていたら、記録して見せてやってくれ
そして最後に一言「どう思う?」と聞いてやりな
顔を真っ赤にして逃げ出して、そのまま死ぬかも知れんが

>>249
貴方は自意識過剰
「自分なんてたいした存在じゃない」と開き直れれば治る

>>268
「あれはどうしようもない無能力者です」とでもいえば?
障害者だと思うから腹が立つんだ
障害者だと言うことが知られないうちに
どれだけ業績が悪いのか、非常識なのか具体的な証拠固めをして
人事に提出しなさい
人事が「訴えられても勝てる」と判断したら首にしてくれるよ
ただ、障害者だと知られてからだと出来ない
ダメなのが障碍由来だと分かったしまうと、人権事案になるからね。敗訴するよ

272 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 16:45:24.04 ID:FQCKf02B
ここは被害者スレッドがあるにもかかわらずキチガイのごとく粘着する定型が
発達障害者を叩く為の糞スレです。

発達障害者の皆様、こんな糞スレはさっさと見捨てて避難所へ行きましょう。
奴らはここで勝手にオナニーさせて放置しておけばいいのです。

「発達障害板」で検索してみてください。
あちらは管理が行き届いているので、この糞スレの大半を占める定型の発達障害者叩きのような書き込みは
即刻削除&永久規制となります。

273 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 16:45:31.00 ID:CTdXxfzl
ところで、ここのアスペ当人はきちんと反省できてるかな?
このスレに書き込んだりするくらいだから実生活で不適応を起こしてるのは確実だろうからね

274 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 16:51:19.09 ID:Ksuhyc7b
反省し足りなくて、仕事を辞めたよ。
人付き合いが無いことと、10年以上勤めたから、貯金と退職金はそこそこある。
精神障害者枠で再雇用をしようと思ってるけど、当分はうつ病を治すため、就職しない

275 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 16:57:31.66 ID:8ufr+6OH
アスペルガーが嫌なら、不満を垂れながらアスペの偉人が発明した文明の利器もつかうな凡人どもが。

276 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 16:59:39.19 ID:CTdXxfzl
そうですか、素直に反省を認めて二度と過ちを犯さないよう、がんばろうね

っていうか小学生レベルだなw

>>275
>アスペの偉人が発明した

勝手にアスペ認定されて当人たちはあの世で困惑してるだろうね
本当の偉人というのは、人よりも行動力があるんだよ
成功者のほとんどは事業を興してるんだ。おまえたちアスペも起業すればいーじゃなーい?

277 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 17:02:56.46 ID:Ksuhyc7b
はいはいわろすわろす
人格障害者>>276 はネットしないで、閉鎖病棟に入院して下さい

278 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 17:19:28.09 ID:vELIFhFr
>>275
オマエが発明したわけでもないのに何言ってんだ?
自分と他人の区別がつかない、こういう書き込みってまさにアスペは
基地外だって証明してるね


279 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 17:22:12.79 ID:CTdXxfzl
>>278が良いこと言った。

>>277みたいなわけわかめを言う人こそ閉鎖病棟に入るべき

280 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 17:54:59.33 ID:bvkj7Hrx
アスペは特別な存在ではなく遺伝子の欠陥
保因者でない定型でもバルプロ酸を服用すると生まれるみたいだ

アスペの七光りを語る前に自立しよう

281 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 17:56:17.12 ID:B3EO1vW3
当事者の人は本を読むのは好き?
俺はキライ。数学は好きなんだけどなー

282 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 17:56:42.30 ID:B3EO1vW3
家政婦のミタっていうドラマ面白いね

283 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 17:57:04.62 ID:B3EO1vW3
でも妖怪人間がイチオシ。かっけーーー
俺も妖怪になりたい

284 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 18:43:17.00 ID:7OC8Gtd+
ちょうど読んでる本に例が書いてあった

上司 「1時間も遅れるとは何ごとだ!」
アスペ「56分です」

この場合上司は
約束の時間より遅れてるってことを具体的に注意するのが吉

1時間とか言われると実際は56分なので、
その間違いに意識がフォーカスしてしまうのがアスペ
なので1時間とか余計なことは言わずに
遅れてる事実についてのみ注意するのが正しい扱い方

285 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 18:48:31.47 ID:CTdXxfzl
>その間違いに意識がフォーカスしてしまうのがアスペ

明らかに欠陥じゃねーか、どうしようもない

286 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 18:59:37.39 ID:f9E+9uhq
いやそこまでの奴いるか?

287 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 19:28:35.00 ID:Ush2cRJg
ここは被害者スレッドがあるにもかかわらずキチガイのごとく粘着する定型が
発達障害者を叩く為の糞スレです。

発達障害者の皆様、こんな糞スレはさっさと見捨てて避難所へ行きましょう。
奴らはここで勝手にオナニーさせて放置しておけばいいのです。

「発達障害板」で検索してみてください。
あちらは管理が行き届いているので、この糞スレの大半を占める定型の発達障害者叩きのような書き込みは
即刻削除&永久規制となります。

288 :199:2011/11/20(日) 19:49:55.00 ID:tmzbS5eo
>>271
「世間一般的には自分が間違ってる事が多い」と心底感じるのって必要だよね。
その上で俺は、状況に応じて何が正しいのかという事を模索するようにしてる。
色即是空や無常が真に正しいとも実感したから、
二元論や白黒で片付く事では無いとは分かってる。
それでも、「確信」しないと指一本動かすにしてもとっちらかるという点では
極端にポンコツな脳みそだからどーにもなんねw
せいぜいそれを自覚して、できる事に全力を尽くすさー。

289 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 19:59:06.69 ID:ydU4Twmt
TPPが実現したらどうなるんだろうな。
外国の定型労働者に派遣も取られてネットで喧嘩してた頃が華だった、とか。
なりそうで怖えな。

290 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 20:20:50.13 ID:f9E+9uhq
発達障害板アク禁されたんだよね
理由:1に違反って。。。
どこで定型っぽくみえたのか。。。

291 :199:2011/11/20(日) 20:31:16.52 ID:rFouJQ2P
>>286は俺も似たような覚えがあるんだな。
脊髄反射に近いよ、言語に関する。
理解に苦しむなら、発達障害があっても、定型発達に近いかもね。
それか、もしかしたらスキゾイドとかかも。
あのスレROMってると、ASが空気読めたらこんな感じかなって思う。


292 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 20:54:52.01 ID:f9E+9uhq
ウェクスラーは受けたんだ
言われた数を逆から答える奴の点数が特に低くて、スペクトラム上のどっかで軽いほうだと言われた
けど一人は寂しいし、空気読めてないのも分かるし、喋れば喋るほどボロがでるからキツイ

293 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 23:35:07.02 ID:kmsB16Kb
喋らなくても残る人と仲良くしたら。喋れば残るもんでもなス

294 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 00:41:32.60 ID:g2bqfjW9
>>278
特定の一人をもって集団全体を評しているのはお前も同じだろ
それとも、無能な奴はアスペの代表だが、有能な奴は例外とでも言うつもりかい?
そもそも、このご時世でお前が言うような奴が解雇されないのは、

・ある特定分野では飛び抜けて有能
・強力なバックがある

とかの理由があるんじゃね?
どちらにしろ、人員整理のときに解雇されるのはお前の方が先な気がするな

さあ、気がすんだらもうキチガイスレにお帰り
つ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321019215/

295 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 00:44:58.23 ID:I8Mc1YNj
東大卒の有能なアスペが不適応を起こして作業所通いってのは有名な話です。
生きづらいけど頑張ってね。

296 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 01:15:32.98 ID:HFR4Fpo8
>>294
大きな会社で働いてからモノ言えよwww
そうそうクビになんかできる訳ねえって解るからよ

297 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 01:18:27.74 ID:gg+116OG
アスペは得意の記憶力で作法を叩き込んでるから
パターンと一致したシチュエーションでは
定型より礼儀正しい振る舞いをしてると思うときがある。

問題なのは人の心に対してではなく
目に見える動作だけを評価して行動に移してること。
どうしてそのような行動に至ったのかという他者の心理が全く読めてない。
自己犠牲や感情移入は母性愛から誘導されるものだが
それさえも裏切るアスペから人が離れていくのは当然の結果だろうね。

298 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 01:19:21.59 ID:aF0GS98T
巣に帰ることを望むなら最初から何もレスるな
自称定型と討論が目的ならレスして良いけど。
帰って欲しいのにレスるのはスレ住人に迷惑

299 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 01:20:42.54 ID:aF0GS98T
>>297
他の人も似た敬語使ってる環境なら良いけど
やることも出来てないのに過剰敬語を使うとイラつかせるから
最低限ですます程度にした方がまだいいかもよ

300 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 01:21:24.66 ID:aF0GS98T
形ばかりに捉われてやること出来てないと口だけの人とみなされてしまうので。

301 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 05:42:30.70 ID:BXU03MQs
>>271の言う客観視の話は当たってると思うよ。
自分の喋りを録音して聞いてみて酷さがわかった。
上司への態度なんかも、思い出すと背筋が凍るようなことをやってる。
で、それが自分でマズいとわかっててもリアルタイムでは防げない。
何かちょっとで気になることが出てくるともうダメ。
クソ脳みそ。

302 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 05:49:52.94 ID:BXU03MQs
>>284
ちょっと気になることがあると意識が強烈に居ついてしまい、
他のことが見えなくなる、切り替えが難しいというのも、苦しめられてる。
クソ脳みそ。

303 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 11:55:38.28 ID:I8Mc1YNj
こうしてみると、アスペには単純労働をさせるのが適正と言えよう
クソ脳みその持ち主なんだから

304 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 14:17:35.16 ID:L8uube5v
なにこのスレ ループしないといけない決まりでもあるの?

305 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 19:21:06.52 ID:BXU03MQs
>>303
自分には単純作業すらムリだった。
認知処理が極端にノロマな脳みそだから、
生産が上がらないくせに考えこんでる時間だけはやたら長い奴ということ。
どこにいっても1週間で周りのほうを発狂させたよ。

306 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 20:57:43.67 ID:DGlu/MN2
手足を機械のように動かすだけなら、考えることは無いと思うんだけど
それができないなら、仕事なんて無理なんだろう

307 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 21:00:16.06 ID:rYy9BXVf
>>303
ゴキブリ以下の脳みそしかない害虫が寝言ほざくな

308 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 21:07:38.69 ID:g2bqfjW9
>>307
ちょっとは察してやった方がいいかもな
単純作業すらできないから、11:55に2ちゃんに書き込みできるんだよ

309 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 21:40:44.02 ID:gOCY0DeI
アスペの格差が許せない。アスペ名乗るからには遺伝の奴じゃないと
認められない。家族が定型で自分だけ発達とかムカつく。それに怪しい

310 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 21:45:56.65 ID:gOCY0DeI
>>203
自覚出来てるけど、駄目
頭で理解しても言動に結び付かない

311 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 22:36:15.94 ID:4ObWPh4J
アスペって行動力あるんだね

312 :優しい名無しさん:2011/11/21(月) 22:56:51.22 ID:I8Mc1YNj
>>305
空き缶拾いの仕事でもしたら。

313 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 01:12:33.84 ID:CRZaqF18
>>312
おまえは糞を舐めながら這いずり回っていればいいよ、ウジ虫君w

314 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 01:17:17.42 ID:MnVMDHor
http://blog.livedoor.jp/ki2ch/archives/51310152.html
この>>1ってアスペ?
小学校の時に特殊学級にいたアスペが学校の廊下でやらかしたのを思い出した

315 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 01:28:23.52 ID:smVOMWuF
>>310
>頭で理解しても言動に結び付かない

裏を返せば、感覚統合の正常な人の言動のほとんどは、いちいち頭で理解するという
プロセスを経ずに行われている、ということなんだよね。
実際、そうすることで脳のCPUメモリに空きができて、複数のことにメモリを割く余裕が生まれる。
生き物が普通に生活していく上では、こちらのほうが効率が良いのは明らか。
生物が正当な進化の過程で手に入れた能力なんだと思う。
普通の人にとって、おそらく論理的思考は補助程度でしかなく、日常生活のほとんどは、
過去の記憶を元にした、人格や価値観、経験則といったガイドラインに従って生きているんだと思う。

316 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 03:33:13.04 ID:2/5hOt+l
自分の性格や行動や感じ方がアスペっぽいと感じつつ医学的な診断をくだたわけではない27歳の男です
いくつか質問させてください
私は小さいときから洋服のタグが首やわき腹に当たるのが大嫌いでした
タートルネックの服も苦手で着ると首元がソワソワ落ち着かないし
肩がすごくこります、中学のときにそんな自分が嫌で
頑張ってタートルネックを着てみましたがやっぱりいまだに
苦手ですガクランのカラーもとても苦手でした
友達に肩に手を回されたりするのもだめで、笑うときも
首に服の襟が触れるが嫌で襟を引っ張ってしまい、持ってる服は首元がダルダルになります
今でも会社のチャラい先輩が挨拶のボディータッチをしてくると「アッ」となってしまいます
好意的な行為なので不快には思わないのですが
体に触れられても普通にしていたいのにピクンとしてしまいます
こういう症状は改善したりできるのでしょうか?

317 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 03:33:42.04 ID:2/5hOt+l
あと、小さいときから体を動かすのが苦手です
歩き方とか手足の使い方が変です
他人いわく「ヒョコンヒョコンあるいてるね」とか言われます
歩き方は内股です
ボールもうまく投げれません
ぴちっとした服を着るとソワソワしてますます上手く動けなくなります
大きなアクションを取るのが苦手です
走る時に自分では足を上げて大きく動いてるつもりが
全然うごいてません

318 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 03:34:19.84 ID:2/5hOt+l
最近気がついたのですが、自分は仰向けに横になったときに
足の小指側を床につけること(がに股)がなかなかできません
サウナなどで他の人を見てると
仰向けになってリラックスしてる人はがに股になって
足の小指側がピタッと床についています
私は力を入れてやっとどうにか小指がつく感じです
私は仰向けでリラックスすると限りなく内股になります(足の親指と親指がくっつく)
私も普通の人のようにがに股で歩きたいのですが
きがつくと内股になってしまいます


319 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 03:34:44.12 ID:2/5hOt+l
寝るときに一番落ち着く場所は
壁際に布団を敷いて自分の腹を壁に向けて母猫の乳を飲む子猫みたいな
格好が一番落ち着きます

猫の体にガムテープを張ったり、散歩用の首輪を付けると
気になってピクンピクンと動いたり
やる気がなくなってその場に横になることがるのですが
眠り方や知覚にたいする私の反応はそういう猫たちと似ていると思います

最近、「ティングラー」と言う頭皮にソワソワした刺激を与える玩具を手に入れたのですが
私の周りの普通の人たち使ったところみんな大いに反応していたのですが
自分でも驚いたことに私は殆ど刺激を感じませんでした

体にちょっと手が触れただけでピクンピクンなってしまう私が
なぜかティングラーには鈍感でした

他のアスペの人もティングラーをつかった感想を聞かせてほしいです


320 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 07:34:27.21 ID:mBREaRwB
感想 ブログでやれ

321 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 11:20:03.35 ID:HZMeJ+WG
まずは診断を受けて、テンプル グランディン、ドナ ウィリアムズの本読んでみることだな

322 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 12:14:42.53 ID:A5Kj0U83
診断を受ける前にアスペ本読むな。洗脳されて思い込みの自称になる

323 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 13:56:30.65 ID:bHAPKCDl
でもテストでわかっちゃうと思う
素点が悪くて凸凹だったら、もうね

324 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 17:49:50.70 ID:QKNRgQ/r
>>320に同意。
ほんとうに質問が目的なら最初に質問を書いてあとから補足説明すべき。
垂れ流ししたいときに「質問」という体裁をとるアスペはよく見る。

325 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 18:49:55.91 ID:ddXoFzjF
俺はネットの情報に洗脳されて、今では
自称うつ病、自称境界性人格障害、自称アダルトチャイルド、
自称アスペルガー、自称ADHD、自称自己愛性人格障害、
自称愛着障害、自称社交不安障害になってしまった。

人格障害自称障害とでも名付けようか。

326 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 20:06:44.95 ID:O+xNXmEN
AC原因で起きる病苦の一つが人格障害(境界、自己愛、回避性など)で
アスペは生きづらさゆえにACも併発しやすいので
アスペとACは似ているし鬱かもACかもボダかもアスペかもって思うのも
別に変ではないんでは。
先天的に定型のACと 先天的にアスペのACとの違いは
前者は困ったヤツでありつつもうまく立ち回ったりする。後者は困ったヤツでありつつ更にハミ出る

327 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 20:20:05.15 ID:ddXoFzjF
なるへそ。定型って健常って事?
だったらまだ定型のACの方がいいなぁ。

328 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 20:31:14.76 ID:HZMeJ+WG
抗欝剤やらで人格障害的な傾向が減る
かもしれない
カウンセリングも兼ねてるからかもしれない
常に纏わり付く不安感やら、ギスギス迫る感受性がカバーされて生きやすくなったし

329 :優しい名無しさん:2011/11/23(水) 14:15:25.54 ID:GnhlqnuG
>>325
その思い込みが激しすぎるところがアスぺっぽいと思う

330 :優しい名無しさん:2011/11/23(水) 14:43:23.17 ID:p07l9LPv
思い込みがはげしい=アスペなの?

331 :優しい名無しさん:2011/11/23(水) 16:23:36.82 ID:GnhlqnuG
程度があると思うけど
知人のアスぺはすごい思い込みで、私にまで押しつけてくる
しかも距離感無しで

332 :優しい名無しさん:2011/11/23(水) 20:46:05.69 ID:CaAevXr9
自分が虐められてることに気付かなかった

333 :優しい名無しさん:2011/11/23(水) 22:40:00.57 ID:PDTVr+VM
福祉ネットワーク見たけど、市川拓司さんみたいに物語を考えるのが得意な人もいるのな・・・

いま会いにゆきます読んだことあるけど、自分はあそこまで良い文章は書けない・・・

やっぱりセンスあるから作家になれたんだろうな

334 :優しい名無しさん:2011/11/24(木) 00:39:32.20 ID:MedTjZhp
『いま会い』の主人公は決められたとおりにしか動けない感じ。
市川さん自身があんな感じとして、それでも税理士事務所に14年間勤められたんだから、
ほんと環境調整は大事だわ。

335 :優しい名無しさん:2011/11/24(木) 04:12:23.66 ID:5EeB6QqG
>>323
俺の場合178前後で全部埋まったんだが脳波に異常が…

336 :優しい名無しさん:2011/11/24(木) 08:44:45.47 ID:9xHMdG6Q
>>335
iq178って事?
ちょっと聞きたいけどいいかな
高知能って事はいろいろな物事も理解するのが早いし理解出来るって言う感じ?
例えば難しい言葉とか辞書とか呼んで言葉の意味も理解出来るんだよね?
暗黙のルールは明文化されていないからわかりにくいとしても
明文化されていれば理解出来るんだよね?

何でそういうこと聞くかって言うと自分は知能が高くないから
いくら明文化されていても理解しがたい時が多いから

337 :優しい名無しさん:2011/11/24(木) 10:10:54.00 ID:5EeB6QqG
>>336
理解していくと言うよりはじめから頭の中に知識としてあったような変な感覚に陥る事が多いかな再検査になってしまったよ…

338 :優しい名無しさん:2011/11/24(木) 10:15:39.11 ID:mw50t9cw
>>336
理解はできてんじゃね?
納得ができないだけで

339 :優しい名無しさん:2011/11/24(木) 10:29:40.09 ID:5EeB6QqG
>>338
そうだね、何と言うかな、まるで違う世界のルールってくらい違和感がある

340 :優しい名無しさん:2011/11/24(木) 11:01:16.10 ID:prRg4Apk
ウエクスラーじゃ160が上限なんでしょ?
どのテストで具体的にどんななのか気になる

341 :優しい名無しさん:2011/11/24(木) 11:38:11.49 ID:1qSNgi/W
ギギギ…ギギギギ…
バ イ ト ヤ メ タ イ
特性として今のとこは向いてないわ。悪影響の方が大きいし。

342 :優しい名無しさん:2011/11/24(木) 20:50:37.05 ID:ABK/PTm1
もしかして俺アスペかも…って思ってる。
バイトから帰ってきて
「今日も傷つく事が多かった。もう生きて居たくない…。」
と思わず泣いた後、
アスペ被害者スレ見てたら死にたいほど暗い気持ちになった。
思い返せば、昔からよく人をバカにしてしまう事が多かったし、
素直に謝れずにウソをつくことも多かったし
「嫌われている」と思いこんだり劣等感も多かったし、
構ってもらう、良くしてもらう、っていう受け身しかほとんどできないし…etc。
友達も彼女もいないし、こりゃあアスペと診断される事濃厚かな…。

今こうやって書いている文章も、誰かに構ってもらいたい、評価してもらいたいという
気持ちからだけだし、レスしてもらっても冷たく「はい。」くらいの反応しかできない。

343 :優しい名無しさん:2011/11/24(木) 21:48:51.84 ID:i/MfKH4y
>>342
寒い中アルバイト本当にお疲れ様でした。俺も良くバイト終わりは似たような感覚に襲われた。
例え死ぬ事になっても最期まで自分らしく出来る事をしましょう。必ず光りは射します。

344 :優しい名無しさん:2011/11/24(木) 23:11:09.28 ID:CVqUlBZ9
ありがとう。
しばらく一人でストレスなく過ごしてたら、落ち着いてきたよ。

345 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 00:13:54.23 ID:ENdqXp9a
まずは、診断を受けて、それからだな
もしアスペなら、傷つきやすさも薬で対応できるし

346 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 00:41:01.46 ID:P0OAQdb1
>>342
何でもかんでもアスぺにしたがる風潮があるのであんまり深刻に考えない方がいいよ

347 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 00:42:13.58 ID:3GCJsrm9
正直、診断が怖い。それに、薬はあまり飲みたくないよ。
それにしても、自分ってなんだろう、どうして自分はこんなにも
周りからずれてしまうんだろう、どうして自分はこんなにも生きにくいんだろうって
悩み続けた今まで人生の全てが「アスペルガー」の一言で丸く収まって、
それ以上でもそれ以下でもないなんて、人生はつまんなくなったなぁ…。
不安神経症は治る、とか対人恐怖症は治るとか、希望を抱いていたけど、
そうか、障害なのか…。なんなんだ、この絶望感。

348 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 00:49:45.87 ID:NhGfT639
>>347
診断が降りてからどう生きるかが貴方の本当の人生や価値を決めるんじゃないかな?寧ろここからが本番でしょ。
何か意味があってそう言う星の元に生まれたんだから意味が解るまで生きよう。人は傷付けばつくほど優しくなれる。

349 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 01:11:34.49 ID:C5P6ci5f
>>348
>人は傷付けばつくほど優しくなれる。

しかし、世間では優しさは全く評価されない。
それどころか足枷になる。

350 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 01:29:17.79 ID:cy3thO7t
dat落ち?

351 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 01:33:03.01 ID:3GCJsrm9
アスペルガーとして生まれた意味なんて…。
なんだろ。
楽しそうにクリスマスパーティを開いている家族を、
寒くて真っ暗な窓の外から指をくわえて見ている気分。
そんで、寂しくて堪らなくて、思わず家の中に入っていっちゃうんだけど、
僕の姿を見た子供が怖くて泣き出しちゃって、母親が子供を抱きしめて、
父親が僕を殴り殺そうとするんだ。

優しさは世間でも評価されると思うけどなぁ。
ただ、問題なのは、優しさを勘違いしてるって事だろ。
隣の家の庭を掃除してどや顔、みたいな…。

352 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 01:55:10.01 ID:NhGfT639
このスレはちょっと柔らかめの内容多いけど学研的な研究者のブログとか脳内の仕組みが詳しく書いてあって
具体的に恋愛や人格にどんな影響が出るかまで克明に書かれていて本当にマウス握る手が震える程恐ろしくなるな…
これは難病中の難病なんだと痛感する。脳の異常を自在に治せる外科的ないしは薬物治療が実現すれば世の中に
犯罪者やヤな人は消え去ってDVや強盗やアルコールや薬物やギャンブル依存も0の無個性と言うか、奇妙な社会が実現してしまう。
脳はまさに性格や人格や思想まで決めてしまう恐ろしく大事な器官。ここに先天性の障害があるって残酷だよな…

353 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 01:59:36.29 ID:NhGfT639
携帯からコピーしたからちゃんとリンクになるか心配なのとあまり人様のブログを2ちゃんに貼るの良くないけど、
俺はこの人のブログが一番好き。切れ味の良い記事ばっかだし滅茶苦茶勉強になる。

http://nanahime.blog71.fc2.com/?m&cr=802c26805ca6701aea1ba6da64096835

354 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 02:04:25.33 ID:0A27iWjK
>>351
その気持ちわかるなあ・・・オレもそうだ
中学くらいまではそうでもなかったのに高校ぐらいから
まわりが露骨にこっちを嫌いはじめて去ってゆく、原因がわからない、
相手が理由を話してくれないから

そんで大人になった今でも働いてるところとかで人が和気藹々やってるところを
遠目で観て「俺はあそこに入って行けないんだな」みたいに思う

「アスペルガー同士交流ルールマニュアル」みたいの研究して創って
実験的にどっか大学病院ででも本部に集まって日本人アスぺ同士の
「相互交流共同体」とか作成できんかな 俺らは俺らで固まろうみたいな

在日朝鮮系の人や部落の人も自分たちで集まって共同体や組織造って
社会的に一定の影響力を持つようになったのだからできるかもしれん
定型の理解者の助力は欠かせないだろうけど

355 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 02:07:01.79 ID:ENdqXp9a
映画の台詞なんだが
「生きて苦難を乗り越えたやつは・・・ イカレちまう」
って
中に秒っぽいのは分かってるけど、そんなポジティブなのよりは共感できる

あとは「孤独に歩め、悪をなさず・・・」ってやつ
これは仏教だけど、アスペにぴったり

診断受けてないなら、打てる手段もないよな
性格の問題ですで終わりかもしれないし、ADHDもありうるし、ほかの問題が見つかるかも知れないし
薬もカウンセリングも認知行動療法も色々あるのに
適職も分かるし

>>353,354
ただ単に、人間関係向いてないんだろ
あと妄想が暴走してんじゃねーの?

356 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 02:29:17.15 ID:jmkMXmfP
22 名前:優しい名無しさん [sage] :2011/11/01(火) 12:40:52.28 ID:0MIFQ0Z+
             彡彡彡
           彡彡彡彡彡\
         彡彡彡彡彡彡∴'r r.r.r.i
        彡彡彡彡彡彡∴∵| | | | |
        彡彡彡彡彡∴∵.ノ.ノ.ノノノ
        彡ノ_ノ  ヽ、__  /   /ノ
         / (>  <  .(    l ヽー―ー-、
        /  .( ──   ム   イ    r    ヽ
         ./   / ヽ ̄ ̄   |   .l    /     、 l
      /    /  八____/ l   |   ,'      l  l
    .  /   ,'       ヽ|   | ノ      ハ   l
      /    .l   ∧    |    レ'     ノ     l
    /     l  ノ  ヽ   |     |     ノ       }
   ∧     / ,〆     ヘ  l       , '       l
    ヽ、_,ノ'´        ヘ .l      /        ノ
                 ', |     /         ,'
                   ト、   ノ          ノ


357 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 02:33:53.38 ID:NhGfT639
↑こんな大真面目なスレでおちょくったAA貼るんじゃねー

共感する脳−眼窩前頭野
http://nanahime.blog71.fc2.com/blog-entry-55.html

↑これ興味深いよ読んでみ

358 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 02:35:28.54 ID:nREt6B6M
>>351、354

アスペって、楽しいのをうらやましく思うの?


別にクリスマスパーティしてる家庭なんてうらやましくないな。
断然一人がいい。

俺はADDで、最近ずっと引きこもって一人仕事をしてたら
アスペっぽくなってきた。
他人に関心がなくなり、場の空気が読みづらく、趣味に没頭ってな感じ。
性欲はあるが別に恋愛したくない。やはり断然一人がいい。
人付き合いは面倒くさい。

アスペ診断したら閾値を越えたり、超えなかったり。

359 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 02:41:31.01 ID:cy3thO7t
アスペにはジョークが通じないから社会性が無いんだよね

360 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 02:45:40.19 ID:NhGfT639
>>359
そんな単純な問題じゃないだろ協調性が無いのは脳の機能低下と大きく関わってる。
それか孤独に耐えれるような新人類に進化する為の過程で現れた新人類だったりしてw

361 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 02:54:37.64 ID:nREt6B6M
>>359

それは一つの傾向に過ぎないんじゃないかな。

>>360

孤独に耐えられる事が進化の過程で必要なのかな?

362 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 02:58:38.53 ID:sopfS1kJ
はじめてレスします。とても怖い思いをしていて助けていただきたいのですが
加えていtだけませんでしょうか?

今日はじめて、某スレで「アスペ」という病気・症状の名前を聞きました。

彼がもう40になろうとする、バツイチなのですが、ずっと様子を見ていて
いつも話が通じず、おかしいなと思っていて、アスぺのチェックをあるブログでしたら
すごくあてはまってるんです。

別れたいといくら説明しても、メールの文章の意味を理解することが困難で苦痛をおぼえました、
というばかりで、全然話が前に進まず、逆に言葉のDVを受けています。
俺の器が大きいから、おまえがそういうこといっても傷つけることはできませんよ、とか
そういう失礼なことは外で言うのはやめたほうがいいと思います、とか
今回、あえて直接的な表現を使って、別れたい理由を言ったら、とても怖かったです。

いったい、どういう病気で、どうしたらいいのかご助言いただけませんか?
上では、1、3、4、7、8、9、10、11、12、たぶん13もあてはまります。
職業は建築家で、他の建築家に常軌を逸して攻撃的で、聞いてるのも怖い言葉をつかって
ライバル意識がすごいです。

363 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 02:59:46.21 ID:0A27iWjK
アスぺにも、意識の表れ方や感覚に個性別があるから
当然、人との関係の置き方、計り方、有りたいと願う関係性に
違いが出てくると思う 

特にアスぺの子供のころに多い、「積極奇異型」に分類されるタイプは
人懐こかったりするから人が楽しそうなところに入っていきたいと寂しさ
かかえてたりすると思う

俺は子供のころ積極奇異型だったからよく人に積極的に接していった
憶えがある ただ子供のころはそれで上手くいっても
青年期になると周囲とのズレがどんどん出てくる 周囲が違和感感じるように
なっていく 
外国(特にアメリカ)とかだと子供の感覚で大人になった人とか多そうだから
アスぺがアスぺと思われにくいとかあるんじゃないかと思ってる、そういうとこでは
浮き上がって寂しい思いはしなくなるかもだが、逆に別の面で苦労が出てくるのかな


364 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:02:07.42 ID:4G/nuaGq
僕の秘め事につきまとう彼女はいったい、どういう病気で

365 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:04:16.44 ID:cy3thO7t
>>360
またそういう訳のわからない主張を・・・

>>362
アスペは攻撃的な傾向が一部ではある
DV被害相談室とかに相談して、必要であれば法的措置を取って家裁で「彼女に近づくな」と命令を下す程度
もちろんアスペですから無視してどんどん近づいてきて、そして逮捕されるように仕向けるのです
そうすれば民事で慰謝料をふんだくれるので時間はかかるけど、外堀を埋めるつもりで頑張ってみては?

366 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:06:08.82 ID:4G/nuaGq
奇声滅多刺し犯罪女をそばに放置することで
近隣住民と男性への不安感をあおり
家庭内惨殺事件漬けにされている気がする、
深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという
ご意見なんかも大歓迎です

367 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:07:26.03 ID:sopfS1kJ
保っているように見えます。

具体的には、
コミュ能力がない、思いやりがない、行間がよめない
長い文章=メールだけど、がいつも理解できない、と言われますし、人の心情の変化に
まったくついていくことができず、何回丁寧に話しても、わからないを連発されたり、
この人なんなんだろう、と不思議でした。ずっと。

人の気持ちがわからない、おっていけない、逆ギレする、直接的なものの言い方しかできない、
自分にいつも酔っている、建築の話しかしない、自分が大好き、自分が一番偉い、
こんな感じです。

大学時代の先輩後輩で、そのころはそんなことなかったような気がしています。

どうしたら別れてくれるでしょうか?本当に怖いんです、話も通じないし。


368 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:08:10.19 ID:4G/nuaGq
深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという
ご意見なんかも大歓迎です




369 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:10:17.91 ID:cy3thO7t
>>367
同棲してるのでなかったら一切無視して接触を断てば?
彼にストーカー行為をさせることで、社会的制裁を加えることだってできますし
怖いでしょうが、頑張るしかありません

370 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:11:24.16 ID:sopfS1kJ
みなさま、レスありがとうございます。

371 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:11:24.86 ID:4G/nuaGq
深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという
ご意見なんかも大歓迎です


372 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:11:52.04 ID:sopfS1kJ
やっぱり、アスぺ、なんですね?

373 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:12:11.42 ID:nREt6B6M
ヤフートップの
>>祖父と孫を一晩温めた犬を表彰 北海道
これってアスペっぽいな。相手が喜ぶかを考えずにプレゼント。


ただの売名行為でアスペじゃないのはわかってるんだけどさ。
あ、祖父と孫は名犬認定されて喜ぶかw

374 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:12:14.49 ID:4G/nuaGq
深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという
ご意見なんかも大歓迎です


375 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:13:51.82 ID:NhGfT639
>>365
あw

なんか糞くせーと思ったら定型の糞転がしが紛れ込んでるなw
被害者スレあんのにわざわざドヤ顔でずかずか人んち上がり込んで来る様はアスペ以上だねw

376 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:15:28.37 ID:cy3thO7t
最初に被害者スレに書かなかった当事者が悪いのだから、諦めるべきw

377 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:16:54.03 ID:sopfS1kJ
被害者スレがあるんですね。失礼しました。私は実家で親と同居なので、どうにかなってます。

378 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:17:04.51 ID:4G/nuaGq
深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという
ご意見なんかも大歓迎です

379 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:17:42.38 ID:0A27iWjK
>>362
男女の関係はよくわからないのですが「別れさせ屋」と
いう業種があるみたいです↓
http://www.ladis.co.jp/
http://www.wakaresaseya.jp/
http://mamesoku.com/archives/762519.html

もちろんこれらの業者がすべて良心的とは限りません、ブラック企業や
詐欺やゆすりもあると思います ゆえにまずは弁護士事務所などに
相談してみてはどうでしょうか、そこからなら別れさせ屋の法律上の
トラブルとか相談できるし、その他いろんな手段が見つかるかもしれませんから

380 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:18:17.24 ID:4G/nuaGq
深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという
ご意見なんかも大歓迎です

381 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:18:53.25 ID:NhGfT639
>>372
お前さー、アスペで苦しんでる人のスレ来てやっぱりアスペなんですね!?とか舐めてんの?
アスペ以外にも色々疑われるしアスペは7歳迄に症状が出るんだよ。因みにアスペだとしたら付き合ってた
お前さんは極めて親和性の高い脳の機能に異常がある共依存の不治の障害の可能性が大だって事を忘れんな?

382 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:19:54.65 ID:4G/nuaGq
深夜に5年以上奇声を上げた精神異常の女性を精神病院に入れようという
ご意見なんかも大歓迎です

383 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:21:12.17 ID:sopfS1kJ
はじめてレスします。とても怖い思いをしていて助けていただきたいのですが
加えていtだけませんでしょうか?

今日はじめて、某スレで「アスペ」という病気・症状の名前を聞きました。

彼がもう40になろうとする、バツイチなのですが、ずっと様子を見ていて
いつも話が通じず、おかしいなと思っていて、アスぺのチェックをあるブログでしたら
すごくあてはまってるんです。

別れたいといくら説明しても、メールの文章の意味を理解することが困難で苦痛をおぼえました、
というばかりで、全然話が前に進まず、逆に言葉のDVを受けています。
俺の器が大きいから、おまえがそういうこといっても傷つけることはできませんよ、とか
そういう失礼なことは外で言うのはやめたほうがいいと思います、とか
今回、あえて直接的な表現を使って、別れたい理由を言ったら、とても怖かったです。

いったい、どういう病気で、どうしたらいいのかご助言いただけませんか?
上では、1、3、4、7、8、9、10、11、12、たぶん13もあてはまります。
職業は建築家で、他の建築家に常軌を逸して攻撃的で、聞いてるのも怖い言葉をつかって
ライバル意識がすごいです。


384 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:29:00.98 ID:NhGfT639
誤爆する程慌てる事かw

385 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:38:49.32 ID:0A27iWjK
>>383
2ちゃんねるはここの掲示板に限らず、歯に衣を着せない物言いを
する人が多いからあてにならないところも多いかも・・・goo質問箱とかOKwaveとか質問形式の掲示板に行かれては
どうですか?もう少し親身になって答えてくれる人もいると思います↓

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2529265.html
あといろんなページに対処法とか乗ってたりしますから探して見られては
http://www.darbeka.com/riyuu/

386 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:50:26.56 ID:NhGfT639
もう見てないってw専ブラで被害者スレ登録して書き込み時間見て両方覗いてみw
時間の感覚はネットサーフィン中は俺はしっかりしてるわw
お前らも女出来たら破局早いからさっさとアナルセックスまでしとけよ?別れる時は2つ返事でokしろよ?

387 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 03:51:10.74 ID:/duT5S5H
おまえらアスペルガーを理解してないな
アホな医者が解かるはずないだろ

388 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 04:02:12.55 ID:/duT5S5H
世界で1万人しか居ないのに94スレ目か
94%医者が間違ってるか
おまえらがアスペになりたい願望だろうが
クズ共が

389 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 04:09:45.11 ID:NhGfT639
>>388
俺は診断済みになりました。ADHDはADSであり、ADSはADHDを必ず併発してるから日本だけで100万居るよ。

390 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 04:09:46.53 ID:sopfS1kJ
>>385
ありがとうございます。もう一つのスレも読みました

すごく共通点があって、まだ、きちんとしたお付き合いをしようかどうか、見ているところ
だったので、よかったです。

391 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 04:14:56.51 ID:NhGfT639
>>390
怖い思いしたんだろうけど、アスペの人間は孤独だし彼にしか見えない真っ暗闇に居るんだよ。
他人と共感出来ない障害だからそうなってしまうんだ。脳に理解する機能が無いの。定型と幸せになってね。

392 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 04:27:44.42 ID:0A27iWjK
>>390
そうですか 力になれたかどうかわかりませんが頑張ってください
できるだけ一人で抱え込まないで早めに周りの人や専門家の人に相談されて下さい 

あと気分が滅入ったり、うつかな?と思ったら早めに勇気を出して
心療クリニックに相談するのもよいかもしれません
多くの人は、うつなどでボロボロになってから初めてメンタルヘルスの
門をたたくことが多いと言います 早めにかかるのが良い結果をもたらしやすいと
いいいますから

私の経験では、クリニックは国立や公立の方がもうけ主義ではないような気がします
ひどいところだと患者を薬漬けにして余計ひどくするクリニックとかあるわけですから
私立や民間クリニックがすべて悪いとはいいませんが、国の機関の方がまだ安心できるかもしれません
それでは失礼いたします    貴方に幸あらんことを願って

393 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 04:42:56.62 ID:sopfS1kJ
>>391
>>392
本当にありがとうございます。
私がわるい、という方向にいつも持っていかれて、しかも矛盾だらけなのに
やたら理路整然と理系的に言われるから、うーん、どうやって人に話したらわかってもらえるか、と
ずっと一人で抱え込んでいて、むこうは私に発散できてスッキリみたいでしたけど
私のほうは、なんなのか、相手の考えや感情がさっぱりわかりませんでした。
>>391さんのような人では、なかったですよ。とにかく、自覚がないですから。。
それから共感しようとも、思っていないみたいです。その人は自分だけが頂点に立ちたい人だったので。

本当にありがとうございました。


394 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 06:05:31.62 ID:sopfS1kJ
たびたびお邪魔してすみません。しかも、もう一つのスレと二股状態になってしまって・・

あちらのスレはスレで、その大学の先輩の、不可思議な部分に共感できるのですが
いろいろご相談にのっていただいたり、あちらとこちらのレスを読んで勉強したりすると
もっと攻撃性がつよくて、必死の思いで別れを理解してもらおうと出したメールに
なぜか、ふだんメールなんかくれたこともありませんのに
ものすごい憎悪で罵倒され、あと殺意とでもいうような、怖さがあって
で、せっかく説明したのに「ではまたお会いしましょう」とあって急にすごく
怖くなってきて、今日警察に行こうと思います。
少し前に肺炎と高熱で、死ぬか生きるかだった私に「おや入院してるとはつゆ知らず」
と言われて、そのころから怖くなりました。共感とか以前に、人の命に対してどうなのか
怖いです。ここの方と話しているより、ずっと、鉄仮面と話している感じでした・・警察いってきます。
お気を害されるでしょうが、もっとひどい状況の人もいるようです。私の近くに

395 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 08:44:07.88 ID:NXZ10IQe
>>337
それって問題を聞くまでも無く理解出来るってことなのかな
そういう感覚は自分にはないな
>>338
納得できない事は納得できないんだけど
まず難しい用語とか調べないとわからないので
よって理解するのにある程度時間がかかるんだよ
その場で理解出来る事があまりないのが悲しいよ

396 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 10:46:46.39 ID:eBQoDqL4
私もアスペ彼にストーキングされて五年経ったいまだに怖いわ
今思えばお互いアスペだった。

仲良くなるアスペとマジ相性合わないアスペいるよなあ。
あれなんでだろ。
タイプの問題か性格の問題か

397 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 10:52:39.14 ID:sopfS1kJ
>>396
本当に怖いですよね。当人は・・

398 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 10:58:14.93 ID:sopfS1kJ
でも、こちらの場合はいろいろ初めて調べてみたら、自己愛性障害というチェック項目9に
すべてあてはまっていたので、こちらの方々とは少し違うような気がしています。
ここの方々のほうが親切にしてくださいますもの。
私はアスぺも自己愛もチェックがほぼ皆無でした。だから、初めから警戒できたかも
でも自己愛も完全に混じってるようなので、、、ここの皆様には申し訳なかったです。

399 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 11:00:21.94 ID:sopfS1kJ
すみません、一行目の「こちら」は我々のケース、ということです。
わかりにくい書き方になって、失礼いたしました。

400 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 11:18:19.54 ID:NhGfT639
自己愛は誰にも受け入れられないアスペが自我の崩壊を防ぐ為に罹患する最終形態だよ。恐らく機能の欠けた脳で
一級建築士迄登り詰めて来たんだろうから物凄い負荷が精神に掛かった状態でねじけてしまったんだろうね…
俺が↑にリンク貼ったブログの人は自己愛とか詳しいね。目の裏の部分に脆弱性があるとアスペや人格障害引き起こすみたい。

401 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 12:01:38.15 ID:cTYqm5m7
こういうスレ見て思うんだが、本当にアスペだったら、自分が他人と比べて変だとか、共感したいとか、露とも思わないし、他人から病気だと言われても、気にならないし、興味が一切沸かない。ただ、生きにくいなぁと思う。


402 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 12:02:31.01 ID:sopfS1kJ
>>400
リンク読みました。ありがとうごさいます。
アスぺルガー→自己愛も勉強になります。さっき思い出したんですけど
大学の建築学科にいたころから「変人」で有名でした。
私は文系(文学部ではないです、でもこれ以上書けない。。)で、たまたま部活が一緒だったんです。


403 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 12:06:55.41 ID:uBTDUFY8
おっさんじゃねーの?変な言葉遣い。色々レス出たんだからもういいだろ
次いこ

404 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 12:29:25.46 ID:NXZ10IQe
>>362>>383で「はじめてレスします。」って言ってるけどどういう事?
読解力が無いからわからないのか?そうなのか?

405 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 12:43:49.27 ID:sopfS1kJ
>>404
ごめんなさい、間違えてまた同じことカキコしちゃって、長文だし、あまりに失礼だから
消してもらおうと思ったんですけど、残ってました?
もう一つ、アスぺのスレがあると聞いて、そこにそのまま貼ろうとして、失敗したんです。
失礼いたしました。

406 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 12:57:28.93 ID:1HN6SKwi
その人自己愛本人スレの荒しなんでスルーで

407 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 13:37:45.72 ID:NXZ10IQe
>>406
おけ

今日久しぶりに散歩したんだけど(1時間)
いつもと違う道を歩いてみた
気になって色々なところをキョロキョロしてしまって凄くあやしく歩いてたと思う
普通はどこ見れば自然に見えるんだろう
病院の待合室でも気になる人とか見ないようにするのが大変で
目をつぶってやり過ごそうとするんだけどADHDの血が騒ぎウロウロしてしまう

408 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 13:43:50.97 ID:0A27iWjK
>>405
いきなり話跳んでしまうんですけど、
男性の方とのやり取りをする場合、できるだけ
後で証拠となるようなものを抑えておいた方がいいと思います
調停や裁判でやり取りする場合証拠を抑えてあるかどうかで有利不利は
変わってくるでしょうから

つまり彼と会話する時は、ばれないように小型のボイスレコーダーなどの
記録機器をカバンとかどこかに隠しておいて全部やりとりを録音し保存しておくとか
メールは全て保存してメモリや記録用DVDにバックアップしておくとか、弁護士や警察、DV相談所の相談員に
相談するとき形として証拠や問題の状態を、見せてわかってもらえるようにした方が
上手くいくのではないかと思います

409 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 13:50:16.96 ID:cy3thO7t
>>407
そこでつま先立ち歩きしながらうろつけば立派なアスペです
今後はうろついてる人がいたらADHD認定しますね。どうもありがとうございました

410 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 13:53:44.15 ID:NhGfT639
荒らしの建てたスレは駄目だなw避難避難

411 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 21:14:18.88 ID:lrKEZSl/
>>407
ビックリ!自分も同じ感じ。キョロキョロするのってADHDなの?


412 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 01:23:11.42 ID:/OKIFNam
最近2chばっかりやってて俺はアスペに違いないと思っていたんだが、
アスペと診断された人の動画を見たら、なんか怖かったの。

413 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 07:07:05.95 ID:90cZLrOv
>>340
たしか、スタンフォード・ビネー法L-M版と言うものでテストしました。最初にやって貰ったウェクスラー成人知能検査は
貴男には適切なものではないからやり直して下さいと医師に言われてやり直しさせられて更に来週もう一度色々調べていきますと言われました。
診断までどれくらいかかるか不安です。

414 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 11:45:08.65 ID:bcke5zUd
>>412
その動画の人は重症だと思う

415 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 14:04:26.46 ID:YSWFfGDt
>>414
もしかしてその動画の人とは、
自分のお母さんに「ちょっとぉそれ触らないで、わからなくなってしまうかもしれないので」
みたいなこと言っている人?

自分とかぶる・・・

416 :412:2011/11/26(土) 15:00:57.23 ID:/OKIFNam
>>415
その動画に出てくる人達に対しては「こういう人見るなぁ」と思ったくらい。
自分が失礼ながらちょっと怖いと思ってしまったのは海外の人。
http://www.youtube.com/watch?v=WsgwezeTsQY
http://www.youtube.com/watch?v=PF-k9JdpLF8
こういう人達は重度のアスペルガーの人達なのかな…。

まぁ、自分も研究室の先生に「ナイフで刺されるかと思った…」と言われるくらいだし、
診断されるまでもなく、すくなくともアスペ的性格…。

417 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 18:31:31.43 ID:T0SnHU5r
>>416
別に怖くなくね?

418 :412:2011/11/27(日) 01:23:42.83 ID:BfqNCjJw
そうか。
僕はアスペルガーなんだ。
って事は、基本的に人と一緒にいると、迷惑をかけてしまう存在なんだ。
何をするにしても、のっぺらとしていて、ふざけてしまう。
演技的で、そういう意味では人を騙す事、魅了する事に特化している。
社会不適合で、ダメ人間の烙印を押されて生きていく。
自殺する事も、また、迷惑で、生きている事もそれ以上に迷惑だ。
何をどうやっても、人の心に不気味さを深く焼きつけてしまう存在。

419 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 05:03:28.27 ID:uc7qKB9S
ここは日記帳じゃないんだぞ

420 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 21:19:35.77 ID:Fnyhu6Uc
自己分析だけ得意なんだよね
しかし社会では何の役にも立たんという・・・
定型の人たちは逆に周囲を良く見てるよね 交換して欲しい

421 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 22:04:31.42 ID:9GeMQGQe
自己分析すると鬱になるわ…
うつ病早く治らないかな

422 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 22:34:00.14 ID:MySAaoN7
>>420
自分ばかり見ちゃう
周りの事をもっと見なければいけないんだろうけど
自分の場合どこをどう見るの?って事から始めなきゃならん

423 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 22:39:34.47 ID:8s7c0w4n
>>420
アスペがやってるのは自己分析じゃなくて自己陶酔
自己分析なんてことは発達には出来ない
出来るぐらいなら自分の悪いところも分かるからトラブルにならない

424 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 22:48:24.28 ID:PZFfRq1l
自分はカウンセラーが突っ込み入れてくれる
なかなか自分一人だと、難しいし、だんだんネガティブになるし

425 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 22:54:33.23 ID:MySAaoN7
突っ込み入れてくれるカウンセラーなんて浦山
そうなんだ〜大変だねぇとか


426 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 22:55:33.08 ID:MySAaoN7
ごめん
うちのとこはそうなんだ〜大変だねぇ〜が多い

427 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 23:09:24.93 ID:PZFfRq1l
>>426
そういうカウンセラーに当たったこともある
うん、うん、しか言わない

今のところは具体的な提案もしてくれてるし
発達障害関連の最新の論文も読み漁ってるっぽい
カウンセラー本人が発達障害なんじゃと思うけど、プライベート過ぎて聞けない
医者はイマイチだけど

428 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 23:16:09.59 ID:BfqNCjJw
俺んところも、うんうんしか言ってくれないなぁ。

429 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 00:22:56.36 ID:o8vbCDHj
カウンセラーってのはクライアントの内面を
クライアント自身の口から喋らせるのが仕事だからな。
アドバイスが欲しいとその時思えば、「アドバイスが欲しい」と口に出すべき。
「うんうん言われるだけじゃモヤモヤする。」と感じたなら、その通り口に出すべき。
カウンセラーってのはクライアントより喋る量が多いのはあまりよろしくないとされてる。
「クライアントが内面について自ら話して言葉にする」ってのがカウンセリング。
医者の治療や就職相談とは別物。
医者やコーディネーターは指示や指導もするが、カウンセリング専門のカウンセラーは
基本的に指示的なことは口にしないのが専門家らしい姿。
カウンセリングの手法を織り交ぜながら治療や指導を行う医師やコーディネーターはいる。
兼業カウンセラーは助言沢山するし、専業カウンセラーは少量しか発言しない、
それが誠実に職務まっとうしてる人。
クライアントが内容は何でもいいから沢山話すことができれば、
専業カウンセラーは「いい仕事したぜ。」と誇れる。

430 :激 し く 意 味 フ :2011/11/28(月) 00:25:24.46 ID:+1x1LVS/
>>428
トイレで
うーっん うーっんはエロがぞう



431 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 00:40:18.21 ID:CCDXjMGI
>>429
ASの場合クライアントとしてそれをやると、言う事が延々と無限ループしそうな気がするんだけど。
少なくとも俺はそれを自覚しているから、とにかく外部からデータを取り込むのに必死だった。

ちなみにそういう意味で、このスレには本当にお世話になったよ、リアルじゃ聞けなかったから。


432 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 00:52:53.15 ID:EnNn5vFG
カウンセリングうまくいかないんだが。
カウンセラーは俺の話より、今までの研究成果やアスペ本に書いてあることのほうを優先してる感じ
俺は言ってもないのに相手は「君は電車が好きだよね、数字が好きだよね」って言ってきて
否定してもなぜか認めてもらえん

433 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 00:54:14.08 ID:o8vbCDHj
>>429
補足として、専業カウンセラーもクライアントの個性に合わせて
分析テストを行ったり、クライアントの興味関心の高い領域知識を勉強して
話題の展開のきっかけ作りをしたり、一緒に手作業したり
クライアントの深い多くの内省表現を引き出すためにいろんな応用手段を試みることもある。
単純にカウンセラー本人の人柄・性格で喋りを我慢できない性分の人もいる。

434 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 01:26:26.71 ID:JTOScmWi
>>420
アスペは自己分析が大好きだけど得意ではないぞ。
ほとんどのアスペは自分を客観的に見れない。
自分はこんな人間だ、と思い込んでるだけで、実像は全く違ったりする。
試しに友人に「俺(私)ってこんな人だよね?」と聞いてみろ。
「それはないわw」て返事が返って来るから。

435 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 01:32:39.66 ID:/4Oo/AlG
>>434
そもそも「私ってこんな人だよね?」と聞く
自意識過剰っぷりがキモイ。
…と俺は思ってるんだけど、実際どうなんだろ。
だって、「俺って優しいよね?」なんて聞かれたら
そいつの人格に関係なく
「うわ、なにこいつキモイ。」
って思うだろ。

436 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 01:39:31.22 ID:dIFH2AKA
>>435
思う

大体自分がどう見られてるか考え始めたらもう
視線恐怖とか発祥する、というかした

437 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 01:41:38.20 ID:o8vbCDHj
>>431
ASのとんでもなく長いループでも繰り返しているうちに
ひょんなことで新しい発想や気づきが生まれるやも知らん。
「思ってはいけないことだけど嬉しいと思った」「どうしていいかわからない」
「取り返しのつかないことをやってしまった」「悔しい、見返してやりたい」
とか自分の日常口に出さない心の内側を「誰か」自分の外側に
引っ張り出すことができるってのがカウンセリングだから、
その「誰か」はカウンセラーでも家族でも友人でもネット掲示板でも何でも良いっちゃいいんだよ。
目的は「自身の内面に触れる」ことと、自身以外の人間に「全部聞いてもらえた」って「安心感と自己効力感」を得られること。
カウンセラーは「傾聴」が仕事だし、守秘義務守るし、人間関係が日常生活と隔絶してるし、
発言に責任持ってくれるし、汚い言葉で批判中傷してくる心配は無いぶん、他より比較的落ち着いてカウンセリングやり易いってだけで。
2ちゃんなんか特に守秘義務無いぞww
人の内面を聞くってのは親しい情か仕事としての義理がなきゃかなりの重労働さ。
>>432
「言いたいのはそんなことじゃない。」「はっきりしないけれどそれは何か言葉が正しくない気がする。」
「ちゃんと話聞いてます?」「勝手にまとめないで下さい。」
と自由にありのまま思ったこと感じたことを言えばいい。
それでもかみ合わなくて不信感が取れないなら、カウンセラーの腕が悪いか
個人の相性が悪いんだろう。
クライアントがリラックスして落ち着いて話せなきゃカウンセラーの意味が無い。

438 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 02:00:00.71 ID:dIFH2AKA
>>437
それは思った>重労働
よくやってるなと、しかも同調し過ぎない距離感の保ち方
プロだなと

自分はどっかのサイトで「本音を話さないと楽にならない」?見たいなの読んであえてカウンセリング中腹を割った話をしてた
それまでアスペ的他人へのトラウマからなかなか本心を言わなかった
カウンセラーも投げるぐらいアスペは硬いってどっかで読んだが、それもあるし

ああ、でもカウンセリングの前に二次障害とかあったら薬で先に治さないと

439 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 02:20:31.71 ID:o8vbCDHj
>>438
カウンセリングって本当かなり開き直ってざっくばらんに話さないと進展しないよな。
よく知らない人間に「何でも自由に話してくださいね。本当にどんな話題でも構いませんから」って言われても、
ASに「何でも」「自由に」とかいきなり無茶振り過ぎるっての。
定型の「構いませんから」って言葉は、大抵鵜呑みにしては不味いものって学習してるし。
挨拶よりカウンセリングの目的と内容の概要を具体的に説明してくれりゃ
もっと早く進展できるのにと思ったことがある。

440 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 02:27:05.23 ID:dIFH2AKA
>>439
あるある

空気読もうと必死でwしかも相手がうんうんしか言わないから、何を言うのが適切か分からず黙っちゃう
どう言うのがまともかなぁってずっと考えてたw

441 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 02:32:11.01 ID:VD/mot1B
>>429
お前同じことダラダラ書くなよ
読み返してみろ

442 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 02:53:53.99 ID:o8vbCDHj
>>440
カウンセラーはカウンセラーでわざとクライアントから多様な発言を引き出そうと意図してるから、
自由にどうとでも解釈できる言葉を選んで使うんでますます泥沼化w
言うべき適切な言葉なんて期待されていなくて、浮かんだイメージ?心象?を正誤とか拘らないで何らかの言葉にして口に出すことを期待されているのだと理解するのに時間かかった。
とりあえず口から言葉だしゃオールOKなのな。

443 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 02:57:07.26 ID:o8vbCDHj
>>441
そうだな、ごめん。
反芻無駄に繰り返さないと整理できないんだ。

444 :431:2011/11/28(月) 06:31:49.07 ID:CCDXjMGI
>>437
>>>431
>ASのとんでもなく長いループでも繰り返しているうちに
>ひょんなことで新しい発想や気づきが生まれるやも知らん。
それは大いに実感してるから、より積極的に思考するようにした。
でも俺のリアルじゃ、それに付き合いきれる人は居なかったw
プロのカウンセラーて、それにも付き合ってくれると期待していいのかな。
今は環境が安定していて、普通に仕事して自活できているから必要無いけど、
環境が変わった時とかに、かかってみる事を検討してみる。

445 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 06:42:37.16 ID:ZZPgxa65
>>444
カウンセラーさん、そういうのも穏やかに付き合ってくれるけど
カウンセリングの時間おわって待合にいる時に
トイレに出てきたカウンセラーさんの顔を見ると
いっきに10歳ぐらい老けてた

446 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 09:14:59.18 ID:j+zk2AE5
>ASのとんでもなく長いループでも繰り返しているうちに
>ひょんなことで新しい発想や気づきが生まれるやも知らん。


こう言う事を家の旦那が10年以上してくれている
そのおかげで私は自分を肯定できるようになったし
定型発達の旦那からいろんな気付きをもらった
カウンセリングも行ってるけど旦那(素人)以上はいない
しつこくて長い話にも付き合ってくれていて本当に感謝しきれない

447 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 15:46:42.49 ID:wzoqoAvL
>>445
講義に来た講師のカウンセラーも、キツい、ヤバい、限界、って感じることが度々あるって話してたなぁ。
でも、それが仕事としてのやりがいでもあるから頑張れるんだとか。
本当に限界と思ったら自分で余所にカウンセリング受けに行って吐露したり
みんな自分なりのストレス解消方法それぞれ持って
安定築く対策してるから心配すんな、とも。

448 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 16:51:25.45 ID:j8UnRZOt
等質で長年通ってる担当医師に、アスペルガーかどうかの診断してほしいって言ったら、
アスペルガーかどうか判断する技術や基準が世の中的に明確じゃないから自分には診断できないと言われた。

こんなことってあるの?この先生が完璧主義者なだけ?

449 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 18:50:03.83 ID:ZqBzBg9O
医者にアスペじゃないって言われても診察の後に受けたカウンセリングで色々話してカウンセラーがコイツアスペだなって思った場合、カウンセラーが医者に言ってアスペ診断が下る事ってあるのだろうか。

450 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 19:31:16.90 ID:/4Oo/AlG
俺も今日メンタルクリニックに行って
「先生、俺アスペかも。検査受けたいんだけど大変ですか?」
って言ったら
「検査w まぁ、好きな事どんどん話してごらん」
とか言ってかわされた。

その後、本屋に行ってアスペに関する本を買ったんだけど、
レジの女の子がその本を見るなり、優しげな表情になった気がしたんだけど、
あれはなんだったんだろうか…。

451 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 19:37:25.86 ID:zVX3WBB9
バカにされたんだろ。

452 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 19:37:35.70 ID:BM5TVcum
単なる哀れみじゃね?
同情に乗っかってはいけない

453 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 19:47:23.61 ID:/4Oo/AlG
まぁ買った本がこれだからな
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn638.html


454 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 20:46:29.27 ID:qLTEDplB
プッw

455 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 20:47:31.12 ID:dIFH2AKA
煽るな

456 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 20:50:12.55 ID:zVX3WBB9
>>453
高いな。

457 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 21:23:35.28 ID:B9nJmszK
>>416
下の方の動画はただアスペルガーを紹介しているだけで本人は別にアスペルガーとも言っていない

458 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 21:25:56.72 ID:f8E6CVi0
>>450
> レジの女の子がその本を見るなり、優しげな表情になった気がしたんだけど、
> あれはなんだったんだろうか…。

見間違い

間違いじゃなかったとしたら、、、
それが読み取れたあなたはアスペじゃない

459 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 21:29:35.00 ID:VD/mot1B
大人になるまで自分が虐められてると気付かなかった俺はアスペですか

460 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 21:57:02.66 ID:ls2hcfE0
図書館や読んだ本で分かりやすかったのがこれらだったかなー
特に大人のアスペルガー症候群は、アスペにとっても読みやすいように
工夫されていると思った。

アスペルガー症候群       岡田 尊司
大人のアスペルガー症候群  梅永 雄二


461 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 22:00:58.18 ID:ZqBzBg9O
>>458
アスペルガーの症状に表情を読み取るのが苦手な傾向があるというのはあるがアスペルガーと診断されるために必要な要因ではない

462 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 22:04:26.78 ID:UdXwjcIT
>>459
親がお前が悪い、お前は人に迷惑をかけているっていつも言うから
虐められても自分が悪いと思い込んでしまうんだよな、わかる

463 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 23:34:29.75 ID:6cfKrwRr
>>448
他スレでも同様の報告が多数寄せられている。
結論としては、医者も人間だし、人それぞれとしか言いようが無い。
ただ、発達障害を専門としているのでない限り、後々自分に責任が残るような形で、畑違いな分野の診断をしろというのはやっぱり酷な話みたい。
自分で県の精神福祉センターとかの診断をちゃんと下してくれる
機関を探した方がお互いの為にも良いと思うよ。

余談だけど私の場合は、たまたまアトピーに悩まされていった
小児科(個人開業)で、医師が私がASだと一目見て分かったらしく、
母と私にASについて説明してくれて、精神福祉センターを紹介してくれた。
もちろんその人の判断と責任の下にね。
後で聞いた話なんだけど、その人の奥さんがASだったらしい。
ホントにいいお医者さんに巡り合えてよかったと思う。

464 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 00:22:49.33 ID:hrv6kI6M
相当深く研究している人じゃないとアスペルガーかどうかって真にはわからない
まだ概念が結構揺らいでいるし
大体脳波とかみないと本当は判断しちゃいけないんじゃなかったか?
まして、大人になってからアスペルガーとか言われてもだから何?という所が現状多い
大人になっちゃったら診断受けても薬飲んだら治るとかじゃないからね

465 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 00:40:37.64 ID:rn9tCMkd
>>464
俺は子供の頃、脳波を取ったが、異常なしと言われた
だがれっきとしたアスペルガーだ

実は健常者にはアスペルガーと変人の区別がつきにくい
色神異常を調べるために、色を散らばらせた本があるだろ
あれの最後の方のページは、異常者だけが読めるものになっている
普通の人間は色を区別できてしまうので、ただランダムにドットが打たれてるだけにしか見えない

アスペルガー診断にもそれと同じことが言えるだろう
自分が異常を経験していないので、性格異常や変人との区別がぱっと見でつかないのだ

ちなみに俺には、誰がアスペだかすぐ分かる
同類だからな

466 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 00:45:08.89 ID:hrv6kI6M
ちょっと待て

>ちなみに俺には、誰がアスペだかすぐ分かる
>同類だからな

これは相当危険な考え方じゃないか?


467 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 00:48:02.28 ID:m6/EU2Ra
最近、空想に気が付くようになった
昔から白昼夢はあったんだが
それで急に現実に戻されると死にたくなる

468 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 07:59:05.53 ID:DonhAKlL
>>351
優しさが生きる答えならいいのにね

優しさがネガティブに評価されることもあるし、つけこまれることもある。
人の間で生きるのはほんとうに難しい。

469 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 09:22:51.69 ID:l8IKHLQH
私は自閉症だけど、たぶんASと思われる医者(小児科医)が怖くて仕方ない
ある時は機嫌が良くてニコニコ対応してくれて
ある時は子供の状態を「ちょっとぐったりしている感じなんです」って言ったら
突然「こんなの!まったく!!ぐったりって言う事じゃありませんよ!!!!!!」
って叫んだり

そういう対応にどう対応してよいかまったくわからないので
病院は変えました

470 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 11:54:35.01 ID:nfZW/nHf
>>464 >大人になってからアスペルガーと言われても
自分の障害を自覚して対策をとることで、自分と周囲の負担は大きく軽減される可能性があるよ。例えば行動療法として、こんなのがある。
出典はこちら
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm

【不適応の解決のためのポイント】
1.現実の生活環境をワンパターンで変化の少ないように調整する。研究者や技術職、アーチストなどに向いている。
2.変転する状況では、可能な限りあらかじめ予想して対策を準備しておく。
3.愛着やこだわりをコントロールするために、自分の現実的な状況を客観的に考え続ける訓練をする。
4.自分の脳の働きを理解し、自分で環境を予測可能で形式的に変動が少ない形に調節できるようになると不適応は軽減できる。
5.周囲にAS独特の脳の働きを理解してもらう。

471 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 12:10:10.81 ID:7Z7ieXAo
大人になってから「アーチストなどに向いている」って言われてもなw

472 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 12:32:22.52 ID:l8IKHLQH
もの作りは楽しいけどね

私お金持ちだったら森の中の一軒家で暮らす
そんで大好きな猫と過ごす

>>470
5番って無理があるよ〜

473 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 12:39:37.23 ID:1/OTbZLs
>>471
研究者は今さらなれないが、技術者なら電気工事士などの資格を取ればいいしね

474 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 12:52:32.37 ID:oJax7+rw
引き籠るのが向いてるでしょう、なんて書けないだろうしなw

475 :448:2011/11/29(火) 14:30:57.00 ID:dSPgQKex
あとその先生なんか変なこと言ってたんだ。

私「アスペルガーの診断がないと周りに理解して貰えず生き辛い」
先生「アスペルガーっぽいんだよねぇっていえばいいじゃないか」
私「じゃあ、ここの病院の○○医師から、等質以外にもアスペルガー
  の兆候もあると言われていると言うのはありなんですか?」
先生「それは自由でしょ」

だったら、もうはっきりとアスペルガーだって診断してくれてもいいんじゃないのかなって思ったんだけど・・・

476 :448:2011/11/29(火) 14:42:50.00 ID:dSPgQKex
>>463
アスペルガー症候群の診断をしてくれる病院はいくつか探したし
県立発達障害者支援センターでは診断の前段階の検査は無料でやってくれることもわかった。

でも他の病院でアスペの診断受けるということはセカンドオピニオンになって保険がきかないらしい。
診断後転院すれば保険は効くらしいが、通院が非常にしずらくなるし、説明を一からやるのもめんどくさいし、
今の通院先の先生は悪くはないのでそれは避けたいと思ってる。

だから非常に困ってる。
>>475のようにアスペルガーの兆候があると言われているで通すしかないかと思ってる。

477 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 15:06:16.69 ID:hrv6kI6M
>>470
5はさすがに無理があり過ぎる
欝ですらわかってくれない世間は
アスぺはもっと難しいと思うぞ

478 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 15:39:25.49 ID:n/9BWeWU
質問したい。
皆は後悔ってするか?
いや、多少はすると思うんだが
選択肢の中で最良を選んだはずだと
思ったらどんな結果でも納得できてしまう自分がいる。



479 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 15:48:27.37 ID:r5dqFZKD
>>478
なるほど進歩しない訳だ

480 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 15:52:07.52 ID:m6/EU2Ra
常に後悔してる
今なら別の手段がとれたはずだって
仕方の無いことだが

481 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 16:09:46.19 ID:3WeBnyuf
>>479
後悔と反省は別物だ

482 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 16:52:32.14 ID:r5dqFZKD
>>481
なるほど進歩しない訳だ

483 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 16:58:40.31 ID:aicbd3ZP
正直、後悔はするが、あんまり反省はしないな。フラッシュバックで反芻はするが。


       ________∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (  ムシャムシャしてやった
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩) 当時はこの草ならいいと思った
      / /| ヽ__ノ   | / ./     今は反芻している
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

484 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 17:01:26.16 ID:r5dqFZKD
>>483
なるほど進歩しない訳でもないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

485 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 18:00:04.70 ID:C3GO1ooR
不衛生。
と本に書いてあった。
確かに俺の部屋は不衛生だし、服も不衛生。
ちょっと落ち込んだ…。

486 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 21:14:47.80 ID:tQCVScWc
>>475
発達障害の上に統失とか鬱とか二次障害抱えてる場合は、
二次障害の治療を優先・先行するのが医学常識。
二次障害がほぼ寛解してからでない限り、発達障害の詳しい診断は難しいよ。

487 :470:2011/11/29(火) 23:53:10.23 ID:nfZW/nHf
>>472 >5番って無理があるよ〜
>>477 >5はさすがに無理があり過ぎる。
うん、5番の”周囲の人に”という文言に関しては、さすがに私も難しいと思う(-_-)ゞ 特に仕事仲間とか。
不適応を起こしているのを、理屈をつけて正当化していると思われるのが関の山だし、
何より普通に暮らしている人を捕まえて、突然人間の脳機能についての講釈を
おっ始めるというのが想像しただけで恐ろしすぎる。
でも、本当に信頼できるパートナーや親友にだけは、
自分の事をわかってもらいたいと思うし、それは自然なことだと思う。

488 :優しい名無しさん:2011/11/30(水) 07:05:38.32 ID:6Spiui0H
>>221とか書いた俺は、ASとは言ってないけど、
「細かく考えないと理解できないのですみません」
とかさらっと言って、仕事を教えてもらってるよ。
最初は「そんな細かい事いいから」とか言われるけど、
そういう香具師だと思ってもらえれば「あーはいはい」て感じで
対応してもらえる。
勿論、質問の要点をまとめてから端的に質問して、確実に俺のやり方で
仕事を覚えていってると見せられないとダメだけどね。
質問をまとめずダラダラ喋ってたら最初から聞いてもらえないから。


489 :優しい名無しさん:2011/11/30(水) 08:12:13.34 ID:1AYrTsXp
一口にアスペと言ってもガチな重度から軽度まであると思うんだけど、軽度だと何人に一人くらいいるのかな?
20〜30人に一人くらい?


490 :優しい名無しさん:2011/11/30(水) 08:17:34.20 ID:vZbr0OA6
『アメリカン・アイドルから真のロック・スター、ジェームズ・ダービン登場』
http://tower.jp/article/feature_item/2011/11/29/0102

「9歳の時に父親がドラッグの過剰摂取で死去、
精神的ショックでトゥレット症候群とアスペルガー症候群と診断されていじめにあってしまう」

491 :優しい名無しさん:2011/11/30(水) 10:14:50.43 ID:uKx7CsOA
>>489
アスペに近い性格(PDD-NOS)はそれぐらいいるかもしれないけど診断されるには三つ組がなければいけないからもっと少ないはず

492 :優しい名無しさん:2011/11/30(水) 20:40:27.44 ID:gbklrPqV
>>489
アスペ自体が軽度自閉症なので「軽症アスペ」「重症アスペ」というのはたぶんない
というか一番軽い自閉症がアスペ
それより重くなったら違うカテゴリーになるな
知能遅滞のある高機能自閉症、とかね

493 :優しい名無しさん:2011/11/30(水) 20:55:41.38 ID:pNn9rSWz
同じアスペの中でも医学的に分類されている訳ではないが軽度重度ってのはあるぞ

494 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 03:35:22.67 ID:22es1sdT
最近知り合った子が重度のアスペルガーで大変…とにかく注意してみても逆ギレするし。たぶんあれはバイトもできないだろうな。
てか面接の時点で無理か。面接官にいきなり「その頭ズラっぽいんだけどーきゃははは☆」とか悪気なくいう感じのレベル。
ちなみに私は健常者で今までアスペルガーの友達は二人いるけど二人は穏やかだし社会訓練受けてたからまだまともに話せたから、こういうアスペルガーもいるんだなって思い知らされたな。
余計なお世話かもしれないしその子と向き合う勇気もないけど心配なんだよね。実際メンヘラで過食拒食のリスカで寂しがりやの甘えん坊で自分に自信のない子だからなんとかしてあげたいな…
何かいい方法あればいいんだけど。
同じ歳だし私も人生迷走中で不器用な生き方してるんで他人事に思えなくて。
それに容姿クソ可愛くて絵がクソ上手いから絶対何か才能持ってそうで凄いもったいない感じがしてならない。
あんまりアスペルガーのことが理解できてないのに偉そうに語ってすいません。長文失礼。

495 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 03:40:12.82 ID:cD7EGnaI
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。 /,   ,. - '´   ゙̄''ー-----―''"´      +     ゚      ヽ ー   _ノ-'´
  `゙ー-'´                      −−===三三三 ヽ、_/

496 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 05:38:18.80 ID:vCisvVRS
に、にしこ…なぜここに…

497 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 06:03:43.81 ID:cD7EGnaI
これを見ると一瞬だけ嫌な事も忘れられるぜ

スッキリ+知りたがり
http://www.youtube.com/watch?v=xykdXYtu1Uk

スーパーニュース
http://www.youtube.com/watch?v=qUZH4XnTxwo

モーニングバード
http://www.youtube.com/watch?v=X06emY2L3bw

498 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 06:35:59.57 ID:L8hotXBM
>>494
その子ってどうみても人格障害にしか見えないんだけど
本人がアスペだって自称してるの?病院で診断して貰ったのかな?

人格障害者がやりたい放題の印籠替わりにアスペを自称するのって多いよ
利用されない様に気をつけてね

499 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 06:40:51.74 ID:cD7EGnaI
>>494こそ人格障害の香りがするけど。
ホダ自己愛のような攻撃的な人格障害以外にも回避性とかもあるしね。
人の事をどうにかしてあげたいって言ってる時点で変だよ。
自分のことやったうえでさらに人のことある余裕あるのか?と疑問

500 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 06:42:48.53 ID:cD7EGnaI
>>496
にしこの中に入ってる人のパフォーマンスが天才w

501 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 06:43:21.88 ID:cD7EGnaI
>>483
フラバは辛いですね

502 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 07:28:42.37 ID:caMW8uvX
>>494
そういうタイプのアスペルガーは、悪い意味で人間関係や環境に恵まれて育ったタイプの奴だよ。
(優しい奴や大らかな奴に囲まれて暮らしてきた等)

503 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 07:48:02.83 ID:K/FLRe75
さっきまで電車の向かいの席に中学生くらいの男の子が座ってたんだけど、世界の戦車・装甲車という古くて厚くて重そうな図鑑を読んでいた。
異質な雰囲気だったんだけどアスペってこういう感じかな


504 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 09:17:12.57 ID:Qeb3B5jD
アスぺは知能の高さで自閉度が高くても知恵で
自分で自分を助けていけるように思える

と思う自分は高機能自閉症
高機能自閉症とアスぺの困り度はやっぱり違うと思う
知能で補える事が出来ない

505 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 10:58:53.43 ID:cD7EGnaI
確かにアスペは頭はいいよな
お世辞にもコミュ力はちょっとryだけどそれをカバーできるメモリがある

506 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 11:39:33.18 ID:Qeb3B5jD
カバーできるメモリがうらやましい
どうにかこうにか変な人だけどと理解されて人の中に入っていける人は
カミングアウトしていて配慮されているとしても知恵で補っているんだろうなと思う

外付けHDDになるような頼りになる人が欲しい
困ったことがあったら相談
主治医は月一だから即教えて欲しい事があっても遅かりし馬のすけだよ

507 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 19:03:55.72 ID:dqRGmVoV
>>494
> 面接官にいきなり「その頭ズラっぽいんだけどーきゃははは☆」とか悪気なくいう感じのレベル。

アスペは空気が読めず、場違いな発言はしやすいが
面接時に&面接官にそういう事言って良いか悪いかは空気なんて読めなくてもわかるというか空気で判断してる事じゃないんだよね

まあ「いう感じ」で実際に言った訳じゃないんだろうけど
あなたがアスペだと思ってる人&事柄は全然アスペじゃない可能性が高い



508 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 22:07:35.91 ID:ejuGGKn4
アスペで頭いい人羨ましい

アスペで頭悪い自分はクズorz

509 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 22:25:12.69 ID:nq/ztlTd
発達障害の人って寿命短いのかなぁ
左利きの人はストレスが溜まるから右利きの人より平均寿命が短いらしいけど、アスペはストレス耐性低いからもしかしたら、って思った

510 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 22:39:36.31 ID:ep59ywy4
正直、はやく死にたいとは思う
アスペには世の中複雑すぎる

511 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 22:44:49.08 ID:G8Z6Xdqs
そーだね薬漬けで生きてるよりも、スパッと死にたいわ
見えないルールが多すぎる

512 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 23:21:31.31 ID:PMaOwHfV
アスペは自殺100%自殺しないでしょ。

513 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 23:51:26.45 ID:/CRVLheK
私、親に幼少の頃
他人の体について話してはいけない
その人が傷つく
って教えられたから
なるべく言わないようにしてるし
言うと確かに必ず傷ついてる。
急にむくれて「どうせ私は●●ですよ」と言われるから
傷ついてるのが分かる。
アスペの人は
そう言われても傷ついてるとは思わないの?

514 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 00:05:29.38 ID:7UQ6AkGF
その人が傷つくからじゃなくて角立てると自分が疲れるから言わないんだよ。
相手が何って人のため視点で生きるのはズレてる

515 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 00:06:49.91 ID:7UQ6AkGF
>>510
>>494みたいな人に何してあげたいって人のうえに立とうとする人は
一見イイヒトでも流す対応のみにして関わらないようにすると生きづらさハードルがだいぶ軽減するよ

516 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 00:10:05.26 ID:7UQ6AkGF
>>507
面接官にハゲと言って角立てて困るのは自分。自分のために動けない494の相手も
人のために何してあげたいと言ってる494も自分のために生きる視点のない同類

517 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 00:45:43.00 ID:v2Nd9I6R
基本的に小さな子供。
・自分が一番でありたい。
・完璧なものがいい。
・即興的な快楽がほしい。
・他人を奴隷のように支配したい。
・構ってほしい。優しくしてほしい。

自分はそういう感情をひたすら抑圧してる。
そういう感情が社会不適合だって事もわかってきた。
でも、感情として、衝動としてあるものはあるわけだから、抑うつ的になる。
欲求不満でフラストレーションが半端ない。

正直、成熟した大人が何を考えているのか、理解不能。

518 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 00:51:34.27 ID:udBXMesR
>>517
逆に定型でもこれらの欲求を一つも持たないやつなんていないでしょ
かなりの熟年でも

519 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 01:02:11.95 ID:7UQ6AkGF
517の項目は相手や場所を間違えなきゃ可な願いもあると思うが。
・自分が一番でありたい。 も見栄のためだけなら自分に利益ないからNGだけど
やりたいことにおいて一番になりたくて勉強や練習するのは意味あるからいんでまい

520 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 01:09:33.06 ID:syAQ/f/Y
工場や清掃の仕事でも一番を目指したらいいんだよ

521 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 01:14:25.20 ID:VXu8uBRL
>>517
薬で強迫観念は無くなる、こう在りたいみたいな
爆発しそうな抑うつに空気穴開いて圧が抜ける感じ

ただやる気も失せる

522 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 02:31:38.46 ID:H1+YsjzS
定型は自分の能力と立場を無自覚的にに受け入れて
欲望と現実を折り合わせながら
社会での立ち位置を見つけて
家族を養うとか世間体とかって義務感の元で
バイタリティない奴は下を向きながら歩いてるんじゃね?
バイタリティと余裕のある定型は
財テクなんかで一発逆転狙ってる感じ

523 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 08:49:51.60 ID:SuVA0OBf
>>514
ソレダ!そう言う事がわからないのだよね
自分視点ってどういう事?みたいな
常識に従って生きている感じ

524 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 08:57:47.67 ID:HyFrAng/
>>523>>514
自分は親から「他人が傷つく」って教えられたけど
教えられてもダメなの?
例えば自分が言われても平気?
私は平気じゃない時もあるから
そういうもんなんだなと思って
ルール化したよ
アスペはルール化とかマニュアル化もできないの?
それと自分については何言われても平気なの?

525 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 09:11:55.23 ID:SuVA0OBf
自分は一つ一つ覚えて同じくルール化している
主治医もそれでいいっていう

人に言っちゃいけない事はいわないって言う事は出来る
一つ一つ覚えてこれはいってはいけないとか覚えた
で、自分に言われた場合、これは怒っていいものなのか?どうか?
って言うのがわからない
明らかにお前馬鹿だねと言われても自覚しているので私は怒らない
その通りだし
何言われても平気では無いけど普通の人とはずいぶんずれた事が嫌だと思う

自分はアスぺじゃないけど


526 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 10:41:56.36 ID:ga2n0sQG
アスペ脳の辞書にはアドリブとか臨機応変とか無いんだろ?
マニュアルだけじゃダメとか言われたら発狂するんだろ?

527 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 11:15:57.92 ID:SuVA0OBf
その通りだから発狂しないよ
本当の事言われて何で怒るの?
反省して間違ったことは間違ったと認めて
次からしないようにしなければいけない

528 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 13:47:47.47 ID:7UQ6AkGF
>>527みたいな人はアスペの中でも優秀なタイプだな

529 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 13:49:58.86 ID:7UQ6AkGF
人間関係において公式を理解するのは厳しくて
例題とその答えをたくさん覚えるしかないので
一つのパターンに捉われずとにかく色んなパターンを暗記するしかないような気がス
アスペはメモリが異様に多いからクリア出来そう。CPUはクソだけどw

530 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 14:08:11.45 ID:SuVA0OBf
>>528
私においては優秀では無いよ
でも反省することは絶対不可欠だと思う
アスぺじゃなくて高機能だからメモリが無いのです

私は他人に迷惑行為などはしないように出来るけど
普通にしていると疲れてしまうのであまり人と付き合わないようにしている
聴覚過敏も原因なんだけどね

531 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 14:27:55.27 ID:7UQ6AkGF
親も変で子供も変だと当たり前のことを学ぶ環境もなく否定で育てられ理不尽な人生を送り
人格障害を併発して人の話を聞き入れなくなったりするので
次から気をつけようと思える時点で良い方だとおも

532 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 15:27:14.88 ID:SuVA0OBf
なるほどそう言う事もあるのですね、ありがとう

私は具体的に言われないととにかく分からないので
長々しくなってしまったりするので現実でも相手に申し訳ないなと思う事が多い
もう少し知能があればまとめて話せると思うのです
先生に真面目に理解力を高める薬の事を聞いてしまいましたが無いと言われました

533 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 16:46:47.94 ID:HD2BL/dp
ADHDの本を読んでると、コンサータという薬が脳の中枢に効いて
改善がみられるらしいけど、日本では成人に処方してもらえないのな

534 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 18:44:19.26 ID:v2Nd9I6R
アスペの脳は未完成なんだよ。
だから完璧さ、統一、支配を求めるんだ。
でも、それが達成される事は不可能で
あれやこれやと考えるが、結局は人生に一貫性がないまま死を迎える。

これに対して、既に完成された脳を持って生まれて来た定型発達にとって、
完璧さ、統一なんて、もはやどうでもいい問題。

アスペの俺はこう思うんだ。

535 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 19:23:50.17 ID:7UQ6AkGF
だからアスペには専門職が向いてるんじゃないの職人とか。
定型向きの仕事はあまりに一つのことに粘着すると務まらない。

536 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 19:31:28.75 ID:plryOKKT
>>533
今の日本では、成人してからの新規の処方は認可されていない。
今は治験をして、データを集めている最中。↓治験を募集しているサイト
http://www.adhd-navi.net/
コンサータはドーパミンの再取り込みを阻害して量を増やす。
鎮静効果が期待され、ADHDの症状のうち、多動性や感覚過敏(からくる情報ストレス、注意力散漫)を一時的に抑えてくれる。

537 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 19:36:36.40 ID:v2Nd9I6R
はははははw
自殺しかねぇなあ、おいw

538 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 20:02:45.26 ID:1lEPyCOM
>>528
>>527は煽ったり、アスペになりすましたりする粘着荒らしだから要注意。

539 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 00:01:24.95 ID:VXu8uBRL
>>534
面白い話だけど

一貫性を求めるのは不安を和らげるため
投薬治療によりこだわりが減ったという話もあるし

ブプロビオン試してみようよ
コンまではいかないだろうけど

540 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 00:58:13.39 ID:CkLcS2wg
何考えてるか分からないって、よく言われますか?

541 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 01:21:49.81 ID:SGK+Lk5x
プログラマはやめといた方がいいよ
チームで仕事をするのが常だし
仕様や業務知識がよくわからん。
固まってない場合が多いし。
察するのが苦手なら無理。

542 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 01:24:00.83 ID:sOGS656e
SEは、向き不向きがすごくあります。かなり、大変。

543 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 02:00:58.00 ID:5zyQuXGx
当事者に聞きたいんだけどなんでアスペって会話内容が他者批判ばっかなの?


544 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 02:17:37.86 ID:GMy7GOUr
自己肯定のために他者否定する傾向が多い
実に自閉症らしい特徴の一つとも言える

545 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 05:31:15.15 ID:CqY9Kdh0
>自己肯定のために他者否定する傾向
それは人格障害の特徴。アスペがやってるんだとしたら人格障害も併発

546 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 06:40:35.10 ID:/ayt0K+K
>>543
批判してるのではなくて、事実を述べてるだけだと思う
事実はハッキリさせないと気が済まない
批判しているつもりはない

批判された、悪口言われたとか言う人いたら
言われて困るようなことはしなければいい
と、マジで思ってるし、
以前の私はマジでそのまんま答えてた
今は面倒くさいことになると流石に学習したので答えない

547 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 06:44:42.83 ID:MqZiv9Yy
>>538
537だけどなりすましてないよ
高機能自閉症だから駄目と言う事かな?(アスぺじゃない)


548 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 09:07:11.73 ID:Zqo/iCPn
人格障害らしき人が身内にいるから言うけど、マジで周囲は被害を被って大変だよ。
自分の意見が家の方針になって当然。反対する奴は悪者。悪口雑言のオンパレード
しかも、それが凄い狭い視野でしか見てない意見でしかない。
だから、結果はいい方向に転ばない。
でも、それは自分の所為じゃなくて、上手くやらなかったお前らが悪いんだ、みたいな。

アスペの俺から見ても、頭がおかしい。もう勘弁してくれ。どっか行って欲しい。


549 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 09:16:19.36 ID:DwkdZIes
診断済ASだけど、>>546と全く同じ。

あと付け加えると、もし自分に問題点があるなら、
感情をぶつけるだけではなく論理的に指摘して欲しい
と自ら望んでいるから、相手にもそうすべきと思い込んでた。
今は学習済の限りにおいては、状況によって対応を切り替えるようにしている。


550 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 10:23:07.84 ID:CqY9Kdh0
>>548
そういう人って文章も単語でしか読めないんだよな
単語で拾って全然関係ない話に結び付けて一人でキレてきて大迷惑。
初対面時やたら仲良くしてこうとして自然に仲良くなることがわからないヤツは
そうですか的流す対応のみにして関わらないのがよろし

551 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 13:09:58.36 ID:JCfHjdBV
そうだねー、間違っているという指摘なら理解できるけど、
怒っているのは感情論だから、理解できない。
って書くと、感情を喪失した生き物みたいだけど。

552 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 13:17:33.12 ID:iyE5x7NU
>>547 >アスペじゃない
気にしなくていいよ。アスペと高機能自閉症にはほとんど違いは無いし、
そもそもここは誰でも書き込めるオープンな場所だよ。(因みに私は高機能自閉症、AS併発型)
あなたは多分、最近あちこちのASスレに出没している、自演型の荒らしの人に間違われたんだと思う。



553 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 13:24:52.44 ID:iyE5x7NU
>>541 >プログラマはやめといた方がいいよ
そもそも人間の思考パターンには、大きく分けて右脳優位の視覚型の思考と、左脳優位の言語型の思考が存在している。
現状に合った適切な過去の記憶を検索して、その情報を利用して瞬時に問題に対処する、
良い意味でも、悪い意味でも、”思考をサボる”ための感覚統合能力(左脳の一部が司っている)が阻害されているASは、
外部世界との接触において、残された”思考”を通したアプローチで、問題に対処するしかない。
そのため、(おそらく)可能な限り必要とされる膨大な処理を効率化するために、
生来持っている思考パターンの偏りが、極限まで推し進められている。
プログラマーに向いているのは、おそらくテンプル・グランディン博士の
分類するところの、言語・数学型(非視覚優位型)
単語(言語)にこだわるため、周囲から揚げ足取りをしているという印象を
受け易いのも、このタイプの人だと思う。詳しくは↓で
http://www.autism.com/tran_ja_genius.asp

554 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 14:51:11.29 ID:iyE5x7NU
いきなり流れぶった切ってスマソ
>>551 >感情を喪失した生き物みたい
定型女性とかの豊かな感情表現とどうしても比べてしまって、つい自分でも誤解しがちだけど、
ちゃんと感情はあるんだよね。ただ、ものすごくシンプルなだけで。
怒りの感情は、自分もよくわからない。今まで怒ったことが一度もない。

555 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 15:01:54.06 ID:CqY9Kdh0
>>554
例えば
同じ値段払ったのにケーキを切り分けて相手の方が自分の2倍大きくて
自分のは相手の1/2とか不平等に遭遇してもイラつかないの?
例えば高校や大学とかで
自分の時はノート貸してやったのに
こっちが貸してって言った時は貸してくんなくてもイラつかないの?

556 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 15:39:06.57 ID:V/CGdZ3D
>>546
事実を言ってるだけかも知れない

でも「あの人貧乏だね」とかは、普通の人はいろいろな理由から言わない
アスペは口走ってしまって「本当のこと言って何が悪い」になる

そしてアスペは、自分のことは成層圏の高みに上げておいて、他人のことばかり指摘する
(自分は特別な人間だと思っているから)

そういう態度が「批判的」あるいは「生意気」と言われるわけ

557 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 15:57:07.52 ID:CqY9Kdh0
用件だけ喋ったらいいんじゃないの。
ハゲにハゲって言う事は仕事に関係ないよね。

558 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 16:42:14.14 ID:mF9pECOW
言語型ASはプログラマに向いてるけど
視覚型ASは設計向きとよく言われる

559 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 17:13:28.01 ID:iyE5x7NU
>>555
まず、不平等な扱いをされた、という”評価”を目の前の出来事に対して即座に付与することをしない(出来ない)
まず最初に興味が湧くのは、どうしてそうなったのかの原因の究明。
なるべく相手が不快にならないように、質問するなり推測するなりして、
ケーキの場合は店員の勘違い、ノートの場合はたまたまその時相手の機嫌が悪かった、などの答えが得られたなら、安心する。
結果自体には、他人の利害が絡まない限り、それほど興味が無い。
一番困るのが、いくら理屈でもんもんもんと考えても原因に思い至らず、脳が処理限界を迎えてしまうこと。
そういう時、私の場合は癇癪を起こすのではなく、しばらくピタッと電池が切れたみたいにフリーズしてしまう。
この状態だと、完全に外界との接触は断たれ、友達が顔の前でお〜い、と手を振っても反応できなくなる。

560 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 17:29:36.99 ID:5zyQuXGx
んー、アスペって「論理的に事実を言ってるだけ」ってドヤ顔で答えるけど、
発達障害者自体が論理的にいえば非生産的で必要ない存在でしょ?自己矛盾は発生しないの?

561 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 18:00:40.04 ID:MqZiv9Yy
>>547だけど>>527だった
>>537は自分では無いよ
間違えた

562 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 18:03:22.83 ID:MqZiv9Yy
>>552
ありがとー
AS併発型と言う事もあるのだね

自演とかそんな難しくてややこしい事は出来ない

563 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 18:35:21.78 ID:CMXuOjmr
>>560
必要ない存在の害虫はおめーだろw

564 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 18:55:18.48 ID:CqY9Kdh0
>>561
黙ってスルーできないと
いわれがあるからわざわざ言うんじゃないのとみなされるよ

565 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 18:59:15.16 ID:JCfHjdBV
>>557
関係なくても、気付いたことを口にしてしまうw
これはアスペでなくADDのほうかな。
アスペADHD共存型の人も多いよね?

566 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 19:11:15.86 ID:OnLNwlNT
女の人は地図見るのが苦手なんだっけ?
頭の中で地図を回転させて想像する事ができないとかなんとか…。
でも、女の人はその分、共感したりコミュニケーションしたりするのに優れているんでしょ?
だから地図はよく分かんないけど、みんなでべちゃくちゃおしゃべりしながら目的地まで辿り着く…みたいな…。
で、男はコミュニケーション能力では女性に劣るけど、空間把握能力が優れているから、
地図さえ見ればみんな無言でもすっと目的地までたどり着く、みたいな…。

男「お前ら遅せーよ」
女「は?うざw」
男「…。」

みたいないさぁ…。
アスペは極端な男性脳なんでしょ?じゃあ空間把握能力が優れてるんじゃないのかな。
>>558
だから視覚型ASってのは分かるけど、言語型ASってのはどういうもんなのかよくわからん。

567 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 19:31:57.97 ID:K4yUhrtU
>>566
今のiアプリの地図ソフトウェアの性能知ってる?地図なんて要らない。携帯が高性能ナビになる。
未だに地図とかさ、人様より20年遅れてる辺り見てもお前は発達だって分かる。

568 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 19:52:17.64 ID:OnLNwlNT
そうか。

569 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 20:06:51.53 ID:VISeUPvb
>>567
地図って自分で言ってるし


570 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 20:37:55.42 ID:TdLJzPnT
>>556
いくらアスペだって、貧乏って言われたら嫌ってことはわかるから普通は言わないよ
怒らせるのは、例えば>>566みたいな状況だとして
アスペ「なんでこんなに遅れたの?」←純粋な疑問で悪意なし、しかし相手からすると不快
女「地図読めなかったの」
アスペ「え?地図読めないってどういう事」←自分は殆ど訓練なくできたので、それができないって事が理解できない
                            ついでに言うと、これもアスペ側からすると純粋な疑問で悪意なし
しかし、女はブチ切れw
この経験で、地図が読めない人もいると言う事を学習すると以降はこういう事はしなくなる

571 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 20:57:35.08 ID:V/CGdZ3D
>>570
そうか?
なんかハゲにハゲって言っちゃったレスなかったっけ

572 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 21:48:21.30 ID:TdLJzPnT
>>571
そういう事例が絶対ないとは言わんけど
健常者だって、よっぽどムカついたら悪意をもってハゲっていうだろw
ただ、多くのアスペにとって他者が自分に対して怒りの感情を向けることは相当なストレスだから
意識的に怒らせようとすることはまずない
これ言ったら相手が怒る可能性があると認識してたら普通は言わないよ

573 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:08:33.10 ID:V/CGdZ3D
>相手が怒る可能性があると認識してたら

認識してないから人間関係ぐちゃぐちゃになるんだよ
まあ、ハゲ、貧乏はわかりやすいたとえ
もっと微妙なケースで、人が怒るようなことポロッと言っちゃうよ、アスペは
精神科医から広汎性発達障害の診断を受けて精神障害3級になった奴が言ってるんだから信じなさい

574 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:14:05.40 ID:1orBbPt8
すみません。アスペルガーのものなんですが、どこか気軽に書き込みできるスレッドありませんか。
スレ違いなのはわかっています。でも怖くて総合スレッドを見ることができません。検索結果を見るのも怖かったので早めに逃げ込んでしまいました。

575 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:16:57.87 ID:TdLJzPnT
>>573
そりゃ、怒るって認識してなきゃ言うでしょ
それがトラブルの元ってことは十分認識してるよ
実際>>570もそういう例として出したつもりだし

576 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:21:27.42 ID:CMXuOjmr
結局、アスペは余計なことを言わずに黙っているのが一番ってことだろ。
挨拶、感謝、謝罪、業務上必要最小限の会話(報告、連絡、相談、確認など)だけに留めておくのが無難。

577 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:31:16.08 ID:K4yUhrtU
>>576
それだと人間的に成長しないよね。高めあえる関係や恋愛は人間にとってサプリメント。そのやり方では早晩行き詰まる。
やはり、これだ!って程秀でてるスキルを身に付けて自分がトップで仕事して親方日の丸になるのが良い

578 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:33:31.43 ID:TdLJzPnT
>>576
周りがそこの所を理解してくれてるならいい
しかし、多くのアスペは健常者だって思われてるから
相手の方から雑談しかけてきたりするわけで…
ここで無視しちゃったら当然相手は不愉快だし、うっかり変な事言うとやっぱり怒る
結構無理ゲーに近いと思うぞ

579 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:40:25.18 ID:2g6X430M
自閉が唯一の最善手

580 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:42:11.35 ID:K4yUhrtU
俺は仕事面は人並みにこなす自信あるから特に困らないし自分からはべらべら話さない。
女子社員なんかに○○く〜ん、来週の課で行くスノボなんだけど来るよね?とか言われても→スノボ嫌いなんで家で寝ますね。
→え〜?来ないのぉ?→いや、ウザイっすよ?みたいに処理してる。仕事が出来れば基本これで問題ない。

581 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:50:58.76 ID:TdLJzPnT
>>580
まあ、それでトラブルになって無いんだったらOK
周囲が大人だってことだ(ごく普通の良識ある社会人ともいうけど)
でも、残念ながら、仕事が出来る出来ないにかかわらず(むしろ、仕事ができればできるほど)
>>580のような態度を腹立たしく感じて嫌がらせ始める奴がこの社会にはいっぱい居るんだ

582 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:51:41.69 ID:OnLNwlNT
俺なんて仕事も会話もできないから、完全に社会のゴミクズだぜ♪

583 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 23:18:27.60 ID:GMy7GOUr
以上の流れを見ると、アスペルガーは全員単純作業の仕事が適職である。
対人トラブルさえ起こさなければ、ただの社会の歯車に過ぎないので問題ありません。

584 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 23:20:22.96 ID:2g6X430M
コミュ力がどの程度あるかだろう

585 :きり:2011/12/03(土) 23:31:33.24 ID:vN++9uNz
はじめまして
9月に二十歳になりました
僕もアスペルガー症候群です

就職しても毎回1ヶ月程度でクビになってしまいます
仕事に中々慣れなかったり、職場の方と馴染めずと色々ありますが仕事が続きません

家では働かないくせに等言われ居場所がなく昔から友人もいなく特に相談もできず欝なのかなと思い病院へ行って
アスペルガー症候群、重い欝ですと8月に言われました

親とは仲が悪く小学校以来口も聞いていません
なので相談も出来ず仕事も続かず病院行くのもお金がないので一度きりです

どうにかコミュニケーション能力をあげたりストレスが解消するにはどうしたら良いでしょうか?

僕は最近人と話すのはネットやメールじゃないとできません
どうかアドバイスお願いします

586 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 23:31:34.88 ID:1orBbPt8
もしかして、ここはアスペルガーでも書き込んでもよかったのですか。
テンプレもろくに読まずすみません。

587 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 23:44:17.19 ID:DwkdZIes
>>573
まーなー。
微妙なのと言えば、例えば相談されて
「こうこう割り切ればいいと思うよ」
とか言ったら、いやそういう事聞きたいんじゃないのとか
不愉快になられて、じゃあなんで人に質問してるの?
解決策を模索したいんじゃないの??と不思議でしょーがなかった。

そのままじゃ円滑に生活できないだろうと理解したから、
感情の勉強をして、いわゆる普通の人も、欲求が満たされずに求め続けるから
割り切れない場合も多いと理解して、それからは「大変だね」とか言うようにした。
俺だって意識が固定化するのを切り替えるの苦労するしね。それと似たようなもん、と理解した。

まぁただ明らかに考え方を変える方がいいと思われる時は、近い人にはそう言うけど。
世間一般の人に対しては流す事も覚えたね。

588 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 23:58:41.47 ID:2g6X430M
>>585
コミュ力上げる努力は自分もやったけど、
カウンセリングの技術、セールスマンの売り込みの技術、NPLの本とか色々読むといい
話す技術じゃなくて聞く技術系
あとは自分の能力に合った仕事を見つけることかな

ストレス解消には寝るのが一番、それ以上のものはない

589 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 00:01:57.75 ID:GMy7GOUr
>>585
手帳を取って清掃の仕事でもしましょう
コミュニケーションが必要な職種は諦めてください

590 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 00:03:45.25 ID:2Q4pVYVE
>>588
>ストレス解消には寝るのが一番、それ以上のものはない

同意。

591 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 00:28:32.78 ID:EDYXSYgX
悩み相談もしていいところだったのですか。過去ログは無理だとしてもスレの1からすら見てなくてすみません。
言い訳ですが、とにかく見るのが怖いので。

592 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 00:31:01.86 ID:wrt0SCnY
マジレスするけど、>>591はネットで相談するのは向いてない
支援センターに行って相談した方がもっといい

593 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 00:41:14.64 ID:ZiEvmT3C
>>577
>それだと人間的に成長しないよね。

たしかにその通りだけど、人間的に成長するよりも周囲の怒りや恨みを買って
社会的に排除されてしまったり潰れてしまったりするほうがずっと速く来ることになるよ。

>>578
無視はNGだから、相手の言うことに対してひたすら相槌を打っていればいいんだよ。
それと、相手の言うことには一切意見しない。全て認める。
自分の意見を求められても「私も○○さん(相手)と同じ考えです」。

「バカ」「ハゲ」「死ね」「デブ」「ブス」「アホ」あたりならアスペでも言ってはいけないことはわかるだろうけど、
それ以上の微妙なレベルの言葉や言い回しの何が相手を怒らせるのかわからない以上、なるべく
口を開かないようにして対処するしかないのが現実。
沈黙は金、雄弁は銀。但し、発達障害者の場合は沈黙は金以上に大事。



594 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 01:03:25.44 ID:EDYXSYgX
>>592
言葉をかけていただいてありがとうございます。
叔母さんの気持ちがわからないのです。今何を思い、何を考え、そして私のことをどう思っているのか…

支援センター、ないんです。最近一気に冷え込んだ気がしますが、どうでしょう。風邪のウィルスが蔓延していますね。

595 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 01:50:41.56 ID:B303GhdI
アスぺが特色や能力をうまく生かして
社会の事業に貢献できるシステムみたいなのは
できないのかな アメリカだとギフテッドとかに
そういうのがあったはず アスぺ専用の就労支援ってないかね

うまくアスぺが社会の力になれる就労システムでもできて
企業がうまく使えば日本の国力も上がるんじゃないかな
どっか試験的にやってくれる企業とかってないかねえ
せっかく普通の人ではできにくい作業形態が出来たりするのだから
公益に活かせないかなあ 社会に対してアスぺの認知度を上げるのが先かなあ・・・

596 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 01:59:59.97 ID:ZdrKu2r0
>>563
純粋に疑問だから聞いてるだけなのになぜ怒るの?

597 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 02:08:55.17 ID:dZh8OY/g
発達障害者=非生産的は、
仕事をして生産している発達障害者も居るので論理として結びつかない。

発達障害者=非生産的は、ただの主観であって論理的では無い。

598 :597:2011/12/04(日) 02:10:32.57 ID:dZh8OY/g
スマソ、2行目間違えた。

発達障害者=必要無い存在は、ただの主観であって論理的では無い。

599 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 02:11:16.35 ID:Nm9Y4uUQ
その人じゃないけど
誰かを必要ない人
って言っちゃいけないよ。
これもルール化しとけ。

生命の神秘に土足で入るのは傲慢。バベルの塔と同じだよ。


600 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 02:50:27.03 ID:C0E+AKzL
初めまして。
自分は軽度のアスペルガー持ちと言われた高校生なのですが
小学生、中学生の時はかなり空気が読めない、人に真実をそのまま言う、
一般的に悪いとされる事を悪いと思わない、同じ失敗を繰り返す、といった事をしていました。

しかし15年生きて、少しずつですが欠点を直せているつもりです。
あくまで主観なので「絶対」ではないのですが
>570〜のような他人にストレートに疑問をぶつける事は無くなりました。
他人が傷つく事もある程度は分かるようになってきました。
約束を破ってもいい、と思う事も無くなりました。
普通の高校で友達も出来ました。

>593に書いてある通り、中学では性格を正すより先にいじめにあいました。
けれど、中学は高校まで一貫の学校に受かっていたのですが、高校は別の学校へ変えました。
その時にはある程度精神科の先生にも収まっていると判断されていました。
結果、中学で不登校だった自分も高校には普通に通えています。

当事者としてお願いします。
アスペルガーもコミュニケーションが出来るようにもなります。
しかしそれまでに時間がかかってしまいます。
時間が掛かっても、出来ればその人の事を捨てないで貰えませんか。


601 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 02:56:00.87 ID:PG5hlwBx
出来ればブログでやって貰えませんか

602 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 03:03:26.18 ID:2Q4pVYVE
小学校に入った時、肩がちょっと当たったくらいで
「あ、ごめん。」
と謝るクラスメイトが不思議でたまらなかった。
「なんでそのくらいで謝るんだろう、変なの…。」
って思ってた。
自分は小、中、高と、目立ってイジめられた事はなかったけど、
バカにされているなぁ、と感じる事が多かった。

603 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 03:06:07.18 ID:C0E+AKzL
アスペルガーが書いたと言っているブログを
ここにいる人の誰か一人でも読みきった人は居るでしょうか?
もし居たら、その人は他の人の認識を改めてくれていますか?

604 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 03:06:20.47 ID:dZh8OY/g
自分なりに試行錯誤で生きる道を探してきたASの、
誰もが通る道だと思うなぁw
まぁでも、俺は7年前30歳でやっと気付いて診断されて、
どうにか最近それなりに生きられるようになってきたけど、
最近はNN氏とか>>600の人とか、若い頃から自覚して対処を
試みてる人をちょくちょく見るね。良い傾向だと思う。
同時に、俺も十数年遅く生まれてネットで情報収集できてれば、
もう少し人生変わっていたかもと少し羨ましくも思うw

605 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 03:20:26.05 ID:A51PJdNC
>>593
>沈黙は金、雄弁は銀。但し、発達障害者の場合は沈黙は金以上に大事。
激しく同意。
家族と話してる時は素のままだから、よく「揚げ足取りはやめろ」とか「お前は一言も二言も多い」と
よく叱られる。でも外では絶対に余計な事は言わないように注意してる。

それにしても「暗黙の了解」だの「お世辞」だの、定型が支配してる世界は疲れるな…
やっぱりパターン化して丸暗記していくしかないんだな。
ちなみに俺は診断済AS

606 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 03:21:14.07 ID:PG5hlwBx
>>600=603

>アスペルガーが書いたと言っているブログを
ここにいる人の誰か一人でも読みきった人は居るでしょうか?

自分が読んでもらえるかどうかの問題じゃないんだなこれが

607 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 03:28:19.97 ID:C0E+AKzL
>>606
失礼しました
自分は「ここに居る人はアスペルガーを正しく知ってくれているのか?」
と考えた上で「ここに書けばブログを見る人以外にも伝えられないか」と思って書きました。


608 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 03:43:17.67 ID:wrt0SCnY
>>607
本気でそんなこと考えてるの? ここは初めてか?
残念ながら、アスペルガーを正しく理解している人は皆無に等しいでしょう。当事者でもよくわかってないのが多いし
それもそのはず、各々で違うからいくら理論を並べても正解は見えてこない
さらに言えば、アスペルガーを敵視してる人は聞く耳持たずに「人生を諦めろ」「工場で働け」などと平気で言うから、わかってもらおうと伝えるのは半ば諦めるしかない
平行線のままずーっとスレが続いてるのが現状だもの
本気で伝えたいと考えてるなら駅前で街頭演説でもしたらどうでしょう。そのくらいやる必要があると思いますよ

609 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 03:44:42.50 ID:2Q4pVYVE
一点をじーっと見つめるような視線、どこか遠いところを見ているような感じは自閉的な特徴かな?
自分は疲れてきたりすると、物や道路など、ある一点を見つめて
動かなくなるときがあるんだけど、これって異常だよね?
分かりやすく言うと、太宰治の写真。
ほほ杖をついて、物憂げで、何を見ているのか、何を考えているのかわかんないあの写真。
「おい、どうした?」と聞かれても「うん…」としか答えなくなる感じ。

610 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 03:51:04.07 ID:C0E+AKzL
>>608
初めてです。
それは「犯罪者は絶対悪だ」に似た偏見でしょうか?
街頭演説ですか・・・
それでも分かって貰える人が居るなら分かって貰いたいです。
ガキみたいなワガママですみません。

611 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 03:53:14.24 ID:LtfRuxuW
私はご立派ではなくごじゃっぺです。

612 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 04:01:23.55 ID:wrt0SCnY
>>610
まあ社会に出たらわかるけど、あなたの主張はこれっぽちも無関心な人が大半だから
そのうち嫌でもわかると思いますよ。「ワガママですみません」が通用するのは今だけですよマジで
それよりも、あなたは虐められた経験を糧に、社会を生きていくだけの力を身に付けてくださいまし
さっきも書いたけどわかってもらおうなんてのは半ば諦めるしかありません

613 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 04:05:06.21 ID:wrt0SCnY
スレを長いこと見て思うのは、わかってもらったところでどうなるの?って話
「理解してもらうこと」に拘るあまり、本質がすっぽ抜けてるような当事者って多いからね
自分の方から歩み寄れるように努力した方がマシ。自閉症にはなかなか難しいだろうけど、頑張ってください

614 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 04:07:24.64 ID:C0E+AKzL
>>612
ありがとうございます。
中学生の時に不登校になった代わりに無駄にプログラミングの道に走ってしまいました(ノ∀`)
IP資格頑張ります(`・ω・´)

でも大人になるまで諦めないでおきます。

615 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 04:14:40.86 ID:udy3/fCj
>>600
( ;ω;) エエコヤナー

616 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 04:19:21.51 ID:C0E+AKzL
>>613を見て思い出しました
本質というよりレスした理由なのですが。
他のスレを見てて思ったのですが・・・
「これアスペルガーじゃなくてただの性悪じゃ・・・」と思う事がよく有ります。
知識ってどうやったら広まるんでしょうか・・・
(´・ω・`)アスペルガー全部が悪いわけじゃないよー

・・・今も直ってない部分で母に迷惑を掛けている自分が言えた事では無いのでしょうか。

617 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 04:25:41.03 ID:wrt0SCnY
>>616
ほら、ね。段々ズレて来てるでしょ
あなた何がしたいの?

618 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 04:28:22.12 ID:C0E+AKzL
>>617
一番最初にしたかった事が>>616で書いた「認識」でしょうか。
間違った知識で「アスペルガー」をひと括りに「ウザい」と思われていた事が嫌だったので。


619 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 05:12:49.45 ID:ZU+IVZ0k
私は小学生の頃から毒舌キャラ扱いされてたけど、実はアスペなのかな
長所は客観的に周りを見れること。
短所は気が利かない。


620 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 08:52:03.92 ID:PG5hlwBx
>>609
フリーズすることはよくあるな

621 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 08:53:26.15 ID:PG5hlwBx
何も起きてないのに一人で笑うのってアスペなのかな。

622 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 08:53:54.77 ID:PG5hlwBx
近所に一人で喋ってて一人で笑ってる不気味な人がいて恐い

623 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 09:49:53.46 ID:EDYXSYgX
体調を崩すと、寂しいような感じになりませんか?
最近寒いせいかとても寂しい感覚なのです。
ブログは持っているし、アスペルガーを隠すわけでもないのですが、常にこういう気分ではないのです。
チラシ裏にしてすみません。謝れば何でもOKだとも思っていないのですけども、つい最後はこう書いてしまいます。

624 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 10:05:19.96 ID:PG5hlwBx
フリーズするとすみませんしか言う事ないよなw
でもそれが人をイラつかせるから無駄にすみませんは言わないようにしてる

625 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 10:05:48.90 ID:PG5hlwBx
無駄に謝ると定型は口じゃなく必要なことやれって逆にイラっとくるみたい

626 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 10:06:11.46 ID:PG5hlwBx
最高に暖かい服って何だろう。冬は寒くて嫌だね

627 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 10:10:38.98 ID:dZh8OY/g
>>618
>間違った知識で「アスペルガー」をひと括りに「ウザい」と思われていた事が嫌だったので。
これ、とりあえずは自分が周りのそういう偏見に潰されないように
気を付けて、自分なりに「アスペルガーでもこうできる」という結果を一つ一つ出していく事に
集中する方がいいと思うよ。
そうすれば、その結果によって、自分の周りから認識が変わっていく。
逆に言えば、結果に見合わない事だけ言ってても見向きもされない事が多い。


628 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 10:26:38.19 ID:+iXB6Z9n
残念だけど、アスペルガーも障害者なんだよ
健常者が出来ることが出来ない、と言う意味でね
で、身体障害者と違って、社会の側からコミュニケーション取ってサポートすることも出来ない
法律だとか、医学だとか、普通の人間が容易に手に出来ないスキルを身につけて
組織の中でさえ一匹狼で生きていくしかないんだ

629 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 10:30:05.69 ID:dZh8OY/g
>>618
あーあとお節介だと思うけど一応。
自分で結果を出したと思ったからって、
いちいちその度に主張をすると、
俺の経験上では「できて当たり前」とか言われて
良い結果にならなかったので注意する方が良いと思う。
一つ一つ自分なりの結果を出し続けて、「できるようになったね」とか
周りから言ってきた時が、本当に周りに対しての結果を出せた時、と思ってる。
案外、自分が普通にやってるつもりの事に対して「仕事できて凄いね」と
褒められる事だってあるよ。

あと>>488も書いたけど、できなかった後に「細かく考えないと分からない」とか言っても
ただの言い訳としか取ってもらえないね。最初にそう言っといて、その分必死でやって
結果出すと、理解してもらえやすいと思う。どっちにしろ、いちいち毎回言うとウザがられるけど。


630 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 10:45:16.65 ID:HiALHgmn
>>609 あるある


ずっとやってるわけじゃないけど、2ちゃんついつい見ちゃう。 実況とか辞めりゃいいのに辞められない。

631 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 11:56:35.27 ID:PG5hlwBx
>>629 嵐に触れないでください。

632 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 11:57:36.45 ID:PG5hlwBx
>>630
実況スレでやれば別にいんじゃねすか

633 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 11:58:05.18 ID:PG5hlwBx
>>628
勉強においての頭はいいからな

634 :NN(今だけ):2011/12/04(日) 12:03:43.66 ID:m1WyolQd
>>618 >間違った知識で「アスペルガー」をひと括りに「ウザい」と思われていた事が嫌だったので。
こんにちは。なんだか貴方は前スレでの私に似ていて、そのせいか、貴方の本音がちょっとだけ分かる様な気がします。
あなたはネットの向こう側の、不適応で自身も周りも苦しめているAS達と、自分自身の区別がつかなくなってしまって、
その全ての人(自分)を救わなければという感情に囚われていませんか?もしかしたら自分にはそれが出来る(かもしれない)と。
そういった、”自分と他人の境界線が曖昧である”状態は、感覚統合能力が低下しているASにほぼ共通して見られる特徴です。
私が言えた義理じゃないかもですけど、もっと意識して”自分が”どうしたいのか、どうなりたいのかを考えて下さい。
いくら理想を謳っても、頑張って認めてもらえるまで適応して、自身と周りの人を幸せにしてみせる”強さ”を証明しない限り、
貴方の優しさはただの”弱さ”からくる強迫観念でしかなくなってしまいます。世の中には、説得力となるものが必要なのです。

635 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 12:32:57.51 ID:La8a1wS2
>>628
本当は障害と呼べるようなものではないのかもしれない
猿でも群れる種類と単独行動する種類がいる
人は多分その双方の遺伝子を引き継いでいる
アスペ的な性質が定型にまったく無いわけでもないし
ただ、現代社会は群れで生きるための能力が必須とされるから
それが乏しい人がトラブルの原因になりやすいってことが問題

636 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 13:12:44.30 ID:HY+Jb7se
>>635
じゃあ単特行動する種類ってことで別社会で生きて行けば良いじゃない?
猿でも違う種類が同じ社会では生活しないんだし

637 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 13:40:31.51 ID:khAoIue8
日本で100万人もいないのに、別社会を作って生きてくって
現実的に凄い大変だと思うんだけど。

>>628
普通の人はできないけど、アスペルガーの素質を持つゆえに
できることで勝負するしかないと思ってる。
興味のあることへの集中力、膨大な記憶力、世間的な尺度に囚われず
長期間にわたる執着心とか、普通の世界で生かそうという方が無理だと
思った。

638 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 14:00:14.16 ID:HY+Jb7se
>>637
だから単独行動する種類ならって前提してるじゃん
そうじゃないのに単独行動しかできないのであれば、その種の中での出来損ない
でしかないでしょ?

単独行動しかできない種類であれば淘汰されても仕方ない状況だと認めてるくせに

639 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 14:26:51.94 ID:7W9QTkAy
>>636

出た出た。アスペルガー共和国。
前にADHD共和国の話をADHDスレで書いたときは
却下されたんだけどアスペルガー共和国は無理かな。

ADHD&アスペルガー共和国はどうかな。
お互いの欠点を補い合って国を創り
下僕として定型を雇用する。

640 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 14:45:00.66 ID:HY+Jb7se
>>639
良いんじゃないの?
その下僕と呼ぶ定型の一群の世話にならずにやっていけるんならさ
絶対少数とはいえ、個性的な判断で味方さえ後ろから撃ち抜くと言われる発達障害者が
独立してくれれば世の中いくらかでも平和になるでしょ

641 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:00:23.20 ID:yBpfor18
妄想か白昼夢か知らんが口に出すと笑われるぞ

642 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:09:56.53 ID:7NtXK1Ir
しつこく退職勧告を受けた、もうすぐ辞める
会社への復讐手段ないですか?もちろん匿名で
じゃないと下手すりゃ全社員が一丸となって追い込みしかねないので


643 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:13:08.80 ID:6hDecF7a
とりあえず会話内容全部録音しておけ
メモとかもとっておけ
で、労働基準監督署にチクるかもっと直接的に訴訟しろ

644 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:16:53.24 ID:khAoIue8
ICレコーダーとか色々あるじゃん。
それで全部記録を残しておけば言い逃れはできない。
くれぐれも録音の事はばれないように。

645 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:21:06.33 ID:HY+Jb7se
>>642
何で会社に復讐しなくちゃなんないの?
全社員が一丸となって追い込むほど羨ましい能力なんでしょ
やめたら困るのは会社の方じゃん

>>643
労基署も迷惑な話だよなあ

646 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:23:27.14 ID:7NtXK1Ir
あんがと、でも
職場が機密保護でそーゆーの持ち込み禁止なんだよね
まぁクビに近い辞職だから職場のルール違反なんぞどうでもいいが



647 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:26:30.72 ID:7NtXK1Ir
>>645
ん?
逆逆、お荷物だから退職勧告受けたんだよ
でもつぶれたのはアスペの特性を理解せずに
「皆やってる、同じ方法でやってる、お前だけできないのはおかしい」

追い込み、ってのは復讐への復讐がこわいってこと
なにしろ、携帯電話から住所、(親戚の)身元引受人までばれてるからな


648 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:37:45.07 ID:HY+Jb7se
>>647
アスペの特性を理解してもらった上で就労契約してたの?
お荷物になってるのに悪いのは周りなんだ…ふーん

そんで安全な場所から悪い相手に打撃を与えたいと…なるほどねえ
アスペはスゴイねがんばれー!

649 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:37:52.46 ID:yBpfor18
パソコンあるなら
ウイルス仕込むか、三ヵ月後にサーバー落とすプログラム組むか、バックドア仕掛けるか
する

650 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:38:37.51 ID:7W9QTkAy
>>640

なかなか良い返しだね。一種の自主性を
表面上は否定せずにいただけて有難い。

>>641

妄想でも白昼夢でもない。
仮想戦記レベルのフィクションだよ。


君たちの辛らつな返しの方が為になる。
逆にADHDスレは相互扶助グダグダは癒される。サンクス。

651 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:45:20.93 ID:khAoIue8
ID:HY+Jb7seは、いつもの嫌がらせ野郎だろ。
知能指数もあまり高くないっぽいので、あんまり気のきいた皮肉も言えないようだし。

652 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:51:16.05 ID:HY+Jb7se
>>651
いつもの嫌がらせ野郎とはまた失礼な物言いだこと
皮肉が通じてないだけでしょ?レベル下げても


653 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 15:57:24.60 ID:khAoIue8
>652
失礼いたしました。
下衆で知能指数が低くしつこい嫌がらせ野郎と正確に申し上げた方がよろしかったですね。

654 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 16:00:55.87 ID:HY+Jb7se
>>653
失礼のうえに更に失礼を重ねてどうする?
まあ、これ以上あんたに何言っても無駄だろうけどな

655 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 16:10:58.73 ID:6Ft11Wjs
アスペに何言っても通じないなww

656 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 16:19:15.64 ID:EDYXSYgX
マビノギっていうオンラインゲームおもしろいと思います?
プレイしてみようかずっと心にあります。

657 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 16:20:31.46 ID:khAoIue8
イラつくんだよね。
遠回しにしつこくしつこく絡んで足を引っ張るだけの馬鹿な奴が。
直接対峙したら、表立ってはヘラヘラ逃げる癖に。

658 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 16:26:25.32 ID:wrt0SCnY
>>642>>647
悪いのは会社でも社会でもありません
お荷物だったから退職勧告を受けたわけでしょう
それで復讐するのはおかしな話なので止めてください

659 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 16:37:25.41 ID:La8a1wS2
>>657
それは、定型で無能な奴の特徴でしょ?
アスペはヘラヘラ逃げる能力なんて持ってない

660 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 16:46:03.19 ID:HY+Jb7se
遠まわしだろうが、単刀直入だろうが意に沿わないこと言われればムカつくくせに、
なんやかやと屁理屈こねてむかつくのは相手のせいにしちゃうからなあ
少しは言われる自分にむかつけば良いのに

足を引っ張るの用法も違うし、相手を罵倒するにも判で押したような単語しか使えない
くせに、恥ずかしげもなく多用して恥の上塗りまでしちゃうね

661 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 17:04:53.24 ID:bEixa993
>>647
>「皆やってる、同じ方法でやってる、お前だけできないのはおかしい」

詳しい事情はわからないが、会社側の言い分が正しい可能性が高いと思う。
必要な情報とリソースは揃ってるのに動けてないと。(自分のケースはそうだった)

662 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 17:05:42.99 ID:La8a1wS2
>>660
それもアスペの特徴とは言い難いなあ
意に沿う、意に沿わないって感じる時点で相手とのコミュニケーションができてるじゃない
そういう基本的な意思疎通ができないのが問題なので
いじめられていても、自分がいじめられてる事に気がつかないくらいw
アスペは意に沿わないというか理不尽な事いわれると、なぜこの人はこういう事を言ってくるのかと考え出す
多くの定型にとって当たり前の「嫌がらせ」という発想がでてこない
ま、様々な経験することでそのうち学習するけどね

663 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 17:40:48.85 ID:EYr1PEcf
ウィルス仕込むとか犯罪なんだけど、アスペって平気で犯罪唆したりして危険過ぎる!

664 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 17:43:25.30 ID:GQandThd
自分もだけど
アスペって煽り耐性無いけど口が悪いよな
自己紹介になるが
アスペは2chも居づらいな、傷つきやすいし

特にこのスレは殺伐としてるし、2ch的ノリが無いし、マジレスの嵐だし、時々マジにキレてるやつも居るし

665 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 18:05:57.28 ID:bkyMzcmm
スルー能力の無さからくるマジレスは分かるけど、カッとなって口が悪くなってしまう人は、ADHDが少し入ってるんじゃないかと思う。
とりあえず、深呼吸して落ち着いてから書き込みするべ。
最初から喧嘩腰で話しかける人は・・・何だろう?目的がよく分からない。

666 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 18:12:17.99 ID:D/7GuTjg
純粋にアスペだけ、ってひとは少ないんじゃないかな

667 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 18:30:18.44 ID:bkyMzcmm
うん、そうなんだよね。併発率が確か、ADHDが80%で、LDが50%だっけ?
2013年から施行されるDSM-5だと、自閉症障害、アスペルガー症候群、広範性発達障害は一つの”自閉症スペクトラム障害”として統一されるみたい。
DSM-5 ドラフト草案
http://homepage3.nifty.com/afcp/B408387254/C819714657/E20100212224725/index.html

668 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 18:30:50.63 ID:DwwlArP3
うっぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ

669 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 19:14:12.76 ID:t42fo58l
自分は純粋です。確認しました。純粋が少ないと言うのはかなりの驚きです。
(2次障害は除外)
マビノギ…、やりたいんだけど、ダウンロードとかに踏み出せなくて。

670 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 20:23:49.95 ID:1VrnN+aV
 アスペ専用スレ

AS同士がマターリ語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1322905787/

671 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 20:34:56.63 ID:bkyMzcmm
しかしスレの進み、速いね 遠レスになっちゃうけど、
>>566 >男はコミュニケーション能力では女性に劣るけど、空間把握能力が優れているから、
   >言語型ASっていうのがどういうもんなのかよく分からん。
男性は女性に比べて、左右の大脳半球を繋いでいる、脳梁という神経線維組織が委縮している。
よく誤解されがちだけど、女性の方が会話能力が高いのは、右脳と左脳を連携させて同時に使っているから。
決して男性の言語野の処理能力が女性より劣っているわけではない。
むしろ、右脳と左脳が切り離されることにより、空間把握能力と、数学などの記号を扱う能力、どちらかの単体の能力に、特化し易くなっている。
これが極まったのが、LDや、アスペの視覚優位型、言語・数学型。

672 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 20:37:14.96 ID:cXuZkyMc
クビ同然なのに自己都合にされたんだ
(別件の)会社の不正行為を利用して告発したいだけさ


673 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 21:27:25.23 ID:4957pOuI
>>667
てことはPDD-NOSもアスペルガーも一緒になるって事?

674 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 21:38:59.80 ID:DsUfbNlo
数学型(笑)
カメラアイで公式記憶するのは数学と言えるのでしょうか(笑)

675 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 21:40:23.49 ID:bkyMzcmm
その通り。関連書籍本などで、表記の混乱が予想される。
そもそもアスペルガー症候群という呼称が無くなってしまうから、この長寿スレも、タイトルの変更を余儀なくされてしまうと思う。

676 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:16:48.68 ID:bkyMzcmm
>>674 カメラアイで公式記憶
カメラアイや白昼夢、脳内会話はシミュレーション能力の高い、視覚優位型の特徴だと思う。
数学というより、代数学が大の苦手。理由は、記号を使って問題を解く、という作業は、映像でシミュレートできないから。
公式をページごと丸暗記とかのズルは、私もよくやる。だって、あんまりにもできないんだもん。その上で常に赤点。
ウェクスラー知能検査の、言われた数列を逆から読み上げるテストも、空中に数列を”描いて”、それを逆から読み上げた。
やりながら、あぁ、これ正規の解き方じゃないんだろうなぁ、と思っていたけど。おかげで変な点数を取ったっぽい。
三角関数とかは視覚優位型の私でも解けるよ。

友達に言語・数学型の子がいて、その子はホントに数学”だけ”が物凄く出来て、他は全部ダメ。カメラアイとかは持っていない。

677 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:41:59.86 ID:vBVRMuI9
ASの視覚優位は、そのとき見えてるものしか認知できないという特性ゆえに
視空間メモパッドが強化されたんだと思うよ。
あと>>113さんも言ってるけど、カメラアイは情報の取捨選択ができてない結果だと思う。

678 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 22:57:43.20 ID:WWif/HOr
ところで、アスペとして有名なアインシュタインの相対性理論って何かに役立ってんの?
俺はあの人がアスペだって知ってから、相対性理論(笑)っていう気持ちになっちゃったよ。
哲学者のウィトゲンシュタインもアスペだったみたいだけど、正直、論理哲学論考(笑)で何がわかったの?w
突拍子もない事を言うけど、結局、確実に人類の発展に貢献してるのは定型発達の秀才達でしょ?
同じくアスペのニュートンによる運動方程式だって、他の人が同じ研究してたよね?
俺は自分がアスペだと確信するようになって、ありとあらゆる天才的な偉人はタダのほら吹き野郎にしか思えなくなってきた。
結局は定型様の言う通りにして、何も考えずにバカみたいに従っているのが一番いいんだって思うんだ。

679 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 23:53:49.33 ID:j6gBSeR+
なんか痛々しいよ

680 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 00:44:21.49 ID:7BWDDicd
>>677 <>>113さんも言ってるけど、
ホントだ、私自分で言うとるやん。カメラアイは、本来ASの標準装備だったっけ。というか、視覚優位型が”普通の”ASなのか?
だとしたら、そのカメラアイすら捨て去っている(証明データあり)言語・数学型は、世界を認知、記憶するやり方の段階で、
根本的に視覚優位型とは異なっているのかも。
「僕には数字が風景に見える」のダニエル・タメットみたいに、私の友達も共感覚とかを(限定的にでも)持っているのかな。
他スレで、痛みに色が付いて見える、という人は見かけたことはあるけど、実際の共感覚者に遭ったことは無いんだよね。
クラスメートに一人いる、というような頻度ではとても居ないみたいだけど。


681 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 00:46:13.06 ID:9JXcCDhu
>>678
人工衛星にウラシマ効果が働くから、相対性理論による補正が無ければ
GPSが一日に数キロ(十数キロだったか?)ずれるらしいよ。

ちなみに、ASが科学研究をやると表面的なデータフィッティングに夢中になると思う。

682 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 00:52:07.16 ID:EQ+tFJse
>>678
バカアスペにはわからないしわからなくていいことだ。
だいたいアインシュタインが一番科学に貢献した業績は光電効果だろうに。

683 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 01:13:48.45 ID:SZe8TQJY
ハンス・アスペルガーさんもアスペルガー症候群だったんでしょ?(´・ω・`)
ダウンさんもダウン症なの?(´・ω・`)

684 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 01:40:31.15 ID:6d3xNnfr
>>676
>言われた数列を逆から読み上げるテストも、空中に数列を”描いて”、それを逆から読み上げた。
俺も全く同じ事やってた…
俺は高校(進学校)入りたての頃に因数分解でつまづいて、それ以降赤点の常連だった。
国語、地歴、英語、理科(生物と化学)では常にトップクラスにいたから、
学年中の先生に「数学勉強しろ!」と言われ続けて、必死に勉強したけど赤点ばかり。

大学卒業間近にアスペの診断受けたら、「数的処理は弱い」と先生に言われた。
言語性IQは非常に高いと評価されたけど…
診断書も検査結果のグラフも主治医の先生の手に渡ってしまったからよく見てないんだけど、
「視覚優位型」とか「言語・数学型」というのがよく解らないからググってくる…

685 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 02:42:34.17 ID:7BWDDicd
うわぁ・・・ 数学以外では常にトップクラスの成績、というところまで私と同じだぁ。
言語性IQが高いっていう評価も、脳波を調べてみたらホントは左脳なんかほとんど活動してなくって、
普段やってるように、右脳の視覚化して処理する能力で無理矢理テストをクリアした結果なんだろうなぁ。

>「視覚優位型」とか「言語・数学型」というのがよく解らない
ほい テンプル・グランディン博士が提唱した概念だよ
http://asdaily.exblog.jp/10917309/
http://www.visualecture.com/wordpress/?p=3287


686 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 10:45:50.56 ID:Kl47Uqu8
>>676
>ウェクスラー知能検査の、言われた数列を逆から読み上げるテストも、空中に数列を”描いて”、それを逆から読み上げた。

まったく同じだ
でも自分の場合短期記憶がダメなんで書いた数字から消えちゃったw

687 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 10:52:40.46 ID:Kl47Uqu8
これが数字とかも字じゃなければ画像みたいに覚えておける
数字とかも字は消えてしまう
何か工作を作ると言う事で見本が置いてあれば
作り方を教えられなくてもその見本を見て作る順番も浮かぶし、
見本を二度見なくても作れる
精密機器とかはやったことないからあくまでぜんまい仕掛けや工作などに限定

688 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 13:25:18.43 ID:MnFKBdCS
8桁の数字を逆から暗唱する問題って
頭に浮かべたイメージ上の数字を後ろから順番に読みあげる動作を挟んでも前半の数字を忘れないままなら
作動性記憶の桁が多いってことなんだろうから、頭に数字を描くのがイレギュラーな方法ってわけじゃないんじゃないの?
もしそんなちょっとしたことで結果が変わってしまうなら違う測定方法が出てきてほしいなぁ

689 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 14:40:15.12 ID:Nvzp8DY9
難しそうな話してる。読めないからいいや。
風邪って一番よくわからない症状が「なんかだるい」だと思う。
対応が難しいし、風邪の始まりと終わりがとてもわかりにくいから。
熱でも一緒に出ればわかりやすいんだけど。

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