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自己愛性人格障害 本人スレ part24

1 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 01:54:32.09 ID:3VrgRUAI
自己愛性人格障害(自己愛性パーソナリティ障害)と診断された人。
もしかしたら自分は自己愛性人格障害なのでは?と思っている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。
自分は自己愛が強いと思わない人間の書き込みは、スレ違いです。

どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか話し合ってみませんか?

※次スレは950が以降の誰かが立てること、立てたら宣言してね。
※自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへ

※前スレ
自己愛性人格障害 本人スレ part23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312328238/

2 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 01:55:04.22 ID:3VrgRUAI
自己愛性人格障害の特長

1. あからさまな傲慢さ  尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
  社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
  自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取  当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
  はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性  えっ?と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
  客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛  自分は価値があり、特別で(ユニークでなくても)大いなる称賛を受けるに
  値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
  しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
  他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ  過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
  受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム  自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
  もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り  みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着  いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
  逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

3 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 01:55:21.31 ID:3VrgRUAI
診断基準(アメリカ精神医学会 DSM-IV) 

『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性(空想または行動における)、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ(またはそれ以上)によって示される。

(1) 自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張する、
     十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。

(2) 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

(3) 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
     (または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

(4) 過剰な賞賛を求める。

(5) 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

(6) 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

(7) 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

(8) しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

(9) 尊大で傲慢な行勤 または態度。

4 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 01:55:46.61 ID:3VrgRUAI
★自己愛禁止事項
・意地悪しない
・悪口、陰口、告げ口言わない
・自惚れない
・見下さない、駄目出ししない、こき下ろさない
・他人の不幸を喜ばない
・頑張り過ぎない
・他人と比べない
・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
・嫉妬しない、僻まない
・他人の欠点を探さない
・相手や状況によって態度を変えすぎない
・対人操作、情報操作しない
・人のせい、世の中のせいにしない
・妄想し過ぎない
・優越感を求めない
・仲間外れを作ろうとしない

5 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 01:56:23.12 ID:KH7V+4fY
★自己愛行動心得
・他人の長所を意識して見る
・他人の成功や長所で一緒に喜べるようにする
・「仕方がない」、「ま、いっか」、「人それぞれか」を前向きに口癖にする
・自分の欠点を認めて笑えるようになる(逆に他人の欠点は笑わない)
・『本心から』他人を褒めれるようになる
・目に見える利益のない人間とも付き合ってみる(自己愛にとってそれ自体が利益です)
・1人の時間も楽しめるようにする
・人に何かしてもらったら感謝する、その感謝の気持ちをいつまでも持つ
・皆で平等に楽しくを目指す

6 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 01:56:41.35 ID:KH7V+4fY
●具体的な自己愛の特徴はこのようなものです(これに多く当てはまっちゃう人)

・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人(相対的に自己価値を高めるのが狙い)

・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人(さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意)

・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人 (極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える)

・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人(他人の気持ちを読み取れない)

・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人(常に理想の自分、評価される自分を演じています)

・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人

・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人(プライドが異常に高い)

・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人

・他人を褒めない人(目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います)

・何事も自分と他人を比較する人(やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば)

・習い事などして『他人より上になること』に躍起になってる人 (習ったことで褒めてくれオーラが強かったり、習い事をころころ変えてたら要注意)

・他人同士を争わせて仲違いさせる人 (自分がグループの中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます)

・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症)、(独占欲や嫉妬の強さも)

7 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 01:57:02.43 ID:KH7V+4fY
・他人が悪く言われてる内容を本人に伝えちゃう人 、告げ口する人(相手の自信や人間関係を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます)

・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人 (相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます)

・素の顔での目が爬虫類系の人(常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています)

・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人(素晴らしい自分や賞賛される自分の空想に耽っています)

・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人 (そうやって自分を奮い立たせないと自分を維持できません)

・他人の『人間関係』(友人の数とレベル、恋人の有無とレベル)、『バックボーン』(学歴、親の資産)、『生活レベル』(年収、貯金、家、車、服)、
『心身の健康状態』を気にする人 (人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない)

・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 (幸せな人間を嫉妬(憎悪)しますが高いプライドで認めれません)

・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人 (心の奥底で嫉妬(憎悪)してますがまず認めません)

・「超」の付くS(サド)な人 (陰湿系Sだと要注意)

・1褒められただけで10と捉える人(例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」)、(幼児的万能感の未卒業)

・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人(健全な人間関係築けません)、(イエスマン=取り巻きです)

・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人(常に過剰な演技してるので他人との密接な関係作れません)

8 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 01:57:40.49 ID:CS11IJ/I
・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人 、勝ちか負けか白か黒かでしか見れない人

・お山の大将になりたがる人(他人の下になるのが許せない)、(実際は裸の王様状態がほとんど)

・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ)(褒めてくれオーラが強いと要注意)

・人からの評価が両極端な事が多い人(Aさんには人格者として、Bさんには陰湿根性悪人間として捉えられてるなど)、(同性から嫌われて異性から好かれることも多いです)

・他人への評価が極端に変わる人(利益ある相手を評価してたかと思うと利益なくなったとたんこき下ろす。またその逆も)、(ボダと同症状の理想化とこき下ろしです)

・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人

・自分に出来る事を他人が出来ないと見下す人(些細なことでも優越感に浸ります。逆に自分が出来ないことには見向きもしません)

・嫌な事があると他人のせい、世の中のせいにする人(自分が悪いという発想がない)

・「皆で平等に楽しく」ができない人、仲間はずれを作りたがる人、他人をランクづけする人

・他人を笑い者にすることが面白いと思ってる人(逆に少しでも笑われると怒ったり傷付いたりします)

・人と繋がる方法が「猫かぶり(ぶりっこ)」か「他人を攻撃(悪口や仲間外れや笑いもの)」の人

9 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 01:58:07.33 ID:CS11IJ/I
【間違いピラミッド】
796 :優しい名無しさん:2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。

「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。

         大間違い
     間違い間違い間違い
   間違い間違い間違い間違い
 間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。

こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを10も20も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。

やはり答えられないな。(俺が正しいからだ)
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。

10 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 01:58:25.80 ID:CS11IJ/I

        ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (# ,,)┌──┴┴──┐
       /   つ テンプレ ここまで│
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪       ││ _ε;' 3
               ゛゛'゛'゛

11 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 11:54:42.64 ID:z1C9+8cA
>>1

12 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 12:48:20.43 ID:zaxFvc8e
前スレ981
誰でもなり得る。
「同一化」でぐぐってみて。

13 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 13:19:46.14 ID:eOHdYnAM
初レス
現在適応障害で通院中なんだが、
「自分のために、頑張ろうという気がしない。
頑張ってる人、努力している人と一緒にいると落ち着いたり、仕事にやる気が出る」という感じがする。

この病気にこういう症状や性格の方おられますか?
次回通印字に、先生とも話すけどここで聞けると助かる。

14 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 13:29:32.25 ID:z1C9+8cA
>>12
>>981じゃないけどありがとう。
まだ詳しく見てないけど、同一化は防衛の一種とは知らなかった。
ミラーリングとは違うんだね。

15 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 13:58:40.37 ID:G/RKE8jn
>>1おつ〜
しかし妄想禁止って正直一番キツイわwww
妄想してる!ってハッと気づいてからそのまま次の妄想に突入しちゃう

16 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 19:32:51.32 ID:bAFiFF/A
>>1乙カレー

妄想には、「レメディ クレマチス」がいいと聞いたなあ。
自己責任でどぞ。

17 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 21:59:39.80 ID:kTjPDlsS
妄想とイメトレの区別のつけ方誰か教えて。

18 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 23:51:37.85 ID:qy1lgPUz
知っててカキコする人いるの?

19 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 01:10:52.77 ID:I8gLxHlU
前スレ どん尻

>自己愛治した俺ってすごっ!!

激しくワロタ (今となっては昔の2ch言葉は、ギャグでしかない)

↑モロ、自己愛性の証明

はーっ(溜息)

20 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 01:17:31.91 ID:i+24WsgQ
さげ

21 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 01:39:19.31 ID:ZV3GwU4j

        ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (# ,,)┌──┴┴──┐
       /  つ ラルオタ ここまで│
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪       ││ _ε;' 3
               ゛゛'゛'゛


22 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 08:17:42.14 ID:YBxDe/m8
>>17
どーかな
現実的か非現実的か←この区別がついていないと思われる
妄想しておしまいか、それなりに実行するか←根拠なく実現可能だと思ってる

みたいな?

23 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 12:14:43.86 ID:tj4IhDbX
前スレの918です。
同一化のこと教えてくれた人ありがとう。

自己愛って人の幸せを本当に喜べなくて、体裁を整えようとして「よかったね!」って言ってても
声色や顔がありえないくらい引きつってた。
そして後になって他の人に「あいつああは言ってたけど、あれ実は嘘らしいよ」とか言ってまわってるのを見て
ああ今この人は、自分を馬鹿にされて怒ってるんだなあ、って思うようになった

だから自己愛から離れても、同じような場面に遭遇した時に
「単純に事実を伝えてくれてるだけなんだ」という感情と一緒に
「こいつ、できない私を馬鹿にしてんのか?」という感情も出てくるようになった。

昔は人のことは人のこと、自分のことは自分のこと、って分けることができてて
人の幸せも不幸も切り離して考えていたのに…。苦しいです。

あと自己愛の束縛から脱却されたことで、あんな馬鹿なやつから脱却できた自分は価値のある人間!って思いこむようになり
少し褒められるとすごく真に受けるようになってしまった。

24 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 12:45:17.13 ID:XF8iVu6y
自己愛って向上心がない(人を陥れる事に関しては常に向上中)
そんな自己愛にとって向上心のある人間は邪魔だから嫌がらせなどしてくる。
自己愛と長く付き合ってる取り巻きも向上心のない人ばかり。

25 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 12:46:54.70 ID:XF8iVu6y
24ですけどスレチでした。すみません。

26 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 13:05:03.43 ID:vF8xeIbc
別に向上心なくたっていいだろ

27 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 17:07:31.55 ID:YUoW/2tL
>>16
ウィロー、ホリー、ヘザー、ビーチ、バイン、スタオブも必要だと思う

28 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 19:00:46.68 ID:8Es9mdcB
詳しいね 嫉妬しちゃう

29 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 20:20:10.16 ID:wjJEBB3G
あんまり安易にネットで自己愛にバッチフラワーのレメディを勧めないほうがいい

自己愛は自分と直面できないんだから、自己判断じゃなく、
まずはプロのカウンセラーさんとかに聞いてもらったほうがいいよ

まあ医者でも見放すんだから、バッチフラワーのプロも受けつけてくれんかもしれないけど

30 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 20:40:08.17 ID:ZV3GwU4j
詳しいね 嫉妬しちゃう



31 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 21:52:22.17 ID:jEIWuqr9
前に自己愛の過剰警戒型ってスレあったけどもうないのか
やっぱ過保護に育てられた無自覚型の方が日本は多いのか

32 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 22:08:03.25 ID:wjJEBB3G
どちらが日本は多いんだろうね?

知ってる自己愛、っても数名しかいないけど、
ネグレクトとか親の愛情不足で自己愛になったパターンなんだよね

他スレでも書いたけど、1名は無自覚と警戒を行ったりきたりしてるし、
あの分類のようにキッチリ分かれるものなのかな?

33 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 01:16:27.17 ID:+5mEfhoP
>>29
カウンセラーや医者は有害になる事の方が多いけど
レメディは必要ない人が使ったら効果もないけど害もないただの水だから


34 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 03:26:49.44 ID:1V9O6gPj
散歩いってきます

35 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 07:46:16.26 ID:vnzkJYxn
小林 淳っていうやつがまさにこの病気だと3年経ってわかった、人の不幸に嬉しそうな顔してたな、蛇みたいな目、すべて当てはまる

36 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 11:56:56.04 ID:w7fEzUca
レメディはパニック障害や鬱みたいな神経症の症状にはプラシーボ効果もあろうが、
自己愛のそもそも的に歪んだ認知の治療にはならんだろ
病的な妄想が統失によるものなら(精神病レベルだと確かにカウンセリングで悪化することもあるとか)投薬レベルだし
自己愛ゆえの妄想ならやっぱ専門家のガイダンスが必要かと思う


37 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 14:01:13.03 ID:EGm2+Emh
ここでレメディの真偽を論ずるのはスレ違いなので、
仮にレメディの効果がプラシーボ効果のみだと仮定したとして…

自覚がある程度進んだ自己愛が、自分と向き合う過程で使用するのは意味がなくはない。
レメディが認知の歪みを治すことはできなくても、その人を現在辛くさせている感情に
働きかけることはできると思われる。

例えば、無自覚の時は拒否していた嫉妬という感情に向き合うために、ホリーとかね。

38 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 16:12:54.77 ID:rtF3go2g
マジウザイ

39 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 17:07:16.04 ID:EGm2+Emh
ああ、すれ違いごめん。

40 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 20:10:49.22 ID:YX+uXJtr
このスレいい時と悪い時の差が激しいな

41 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 22:06:06.20 ID:qNPSYb9/
自己愛の身内の食事や飲み物に毎日レメディをそっと盛ってみるか


42 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 10:49:23.43 ID:GOh8BA/b
勝手に自己満やってくれ

43 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 11:35:21.24 ID:aAZqSIAa
「心から」いいと思うことは、ここで賛同を得られなくてもやればいいのでは?

ここで否定的レスをもらってたり反応がなかったレスでも、
自分にとって参考やヒントになったものは過去あったな
個々のレスを鵜呑みにするのじゃなく、気になったことは更に調べたりしながら
慎重に自己愛を改善させていけばいいんじゃねーか


44 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 21:12:53.11 ID:R/RoKqi6
ほらお前らのことだぞwww

http://news.ameba.jp/20110919-319/

45 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 21:17:15.32 ID:R/RoKqi6
他人の欠点や物事の問題点を発見しては、否定、批判をしたがる人がいる。

「なまじ頭のいい人に多いのですが、実は自分に自信がないことの裏返しであることが多い。他者を否定、批判することで心理的優位に立とうとしているのです」
(帝塚山学院大学客員教授・本間正人氏)

これを直すには、自分の長所を確認することが大切だ。それにより自己肯定感が強くなり、他人に対する否定癖は自然と影を潜める。

また、人は歳を取れば取るほど説教をしたがるようになる。説教癖は、いわばコントロール癖とも呼べる。
部下や妻、子供など自分より立場の低い者に自由裁量を許さず、相手が自分の思い通りに動くまで気が済まないのだ。
この癖は完璧主義の人に多いが、その裏にあるのは不安感だ。相手が自分の想定外のことをやると、不安になってしまう。つまり自信のない小心者なのである。

「他人をコントロールしようとするのをやめると、逆にコントロールできるようになります。相手に自由度を与えた方が、相手は納得して、思い通りに動いてくれるからです」
(心理コンサルタント・伊東明氏)

正にお前らwww



46 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 21:34:00.12 ID:qPZqM976
何をいまさらw

47 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 23:15:38.14 ID:Dyrukata
>>46
そこだな。
「(ふっ←この高みから見るような視点が鍵)何をいまさら」という発言。
自己愛的な発言じゃない?(障害と言う狭い意味じゃなく、広く「自分を守る」という意味で)

本心は

「くっ!バカにされた!クソが!待てよ、だがここで素のままの怒りを表現しては
『顔真っ赤wwwぷぎゃーwww』とバカにされるに違いない(オロオロ→自己愛発動!)。
なあに、よく考えてみれば自覚してる事じゃないか。そうだ、人から言われなくたって、そんなもん
ずっと前から自覚してたしな(涙目)。いまさらこんな事でいちいち騒ぐなんて下らない奴だ。
所詮その程度って事だ。よし、そうだな、ここはクールに一段高みから…」

って感じだ。俺の場合は。
こういう反応の繰り返しで自己愛は発展していくんだろうな。

「くっ!バカにされた!クソが!」を正直に言う「勇気」が自己愛を肥大させない方法だと
俺は思うんだが、どう思う?

48 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 23:23:56.37 ID:61xOi6+0
自己愛と自己愛ってさぁ、惹かれあうと思うんだけどどう?
こう感じるのは俺だけ?
ひょっとして神様がいて因果律があるのではと思う。
自己愛もより強度な自己愛には負けてボロボロになることがあるしね。

49 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 23:43:44.91 ID:Dyrukata
思うね。誰も自分の事を分かってくれない中、
自分と似た心の弱さを持つ人を見ると落ち着いてしまう。

50 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 01:08:04.81 ID:Qyf8c4Lu
>>48
あるある。「俺様の意見が理解できるとはお前もやるじゃねぇか」って感じで自己愛上司にはすごい認められる。飽きたらすぐ捨てられるのわかってっから距離置いたけど。でも自己愛がより強い自己愛に出会うのって大事なことだよな。自覚のきっかけにもなるし。

51 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 05:49:19.81 ID:bGKYuWS8
>>47
でも「くっ!バカにされた!クソが!」を言えちゃう俺TUEEE、クールぶってるやつより格上すなあ
ってなっちゃう

52 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 05:50:58.40 ID:bGKYuWS8
>>48
Aに負けて自己愛を自覚するハメになっちゃったけど、結果的に俺は自己愛を自覚できたので未だに自覚できてないアホのAより俺のがやっぱり格上
とか思っちゃう

53 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 09:13:36.20 ID:BPmErMU5
>>52
わかる、自己愛ループだね。
これを断ち切りたいが…

54 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 09:40:18.33 ID:BPmErMU5
>>45
wwwはかなり余計だが、その文章は納得できるw
>>46
ごく一般的な2ch反応だよな。
>>47
でもまったくその通りだなあ。勉強になる。

55 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 13:33:03.18 ID:YvFTQq/o
>>51
なにがなんだかw

56 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 13:38:03.34 ID:YvFTQq/o
>>48
あるんじゃない?
自己愛の製造過程って環境要因大きいから
貶め合って当たり前の関係の方が、他者を認め合う関係より慣れ親しんでいたりしてさ

57 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 15:59:05.69 ID:zd0TIHn3
>>47
マジでこれ腹立つの?
「いまさらこんな入門編引っ張ってきて鬼の首取ったようにしてるバカが」
と思った自分はやはり自己愛だろうがw


58 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 22:37:01.48 ID:2w5nD8J9
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2530082.html

その同僚ってきっとお前らみたいな奴だったんだろうwww

59 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 23:33:13.88 ID:iusQN5BB
>>58
旦那カワイソ。許してあげて。

60 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 11:17:50.36 ID:CgA7qS+Y
俺ら一応自覚してる人間がさ、自己愛の症状で今もなお困惑してるのは、
まだ時々顔をだしてくる、見下しや優越感、他人の失敗や不幸を密かに喜んでしまうダークな心なのかもな



61 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 11:38:09.95 ID:CgA7qS+Y
何のために自己愛を改善したいかと言えば、
他人のため(そりゃ他人は自己愛の奴等が改心すれば喜ぶわな)というよりは
自分(自己愛本人)の為だろうと最近思うようになった

被害者の人たちは、自己愛は能力が低い人間だと思ってる(思いたがってる?)だろうが、そうじゃないと思う
自己愛じゃない人達の能力や個性が千差万別なのと同じく、自己愛の人間の能力も人それぞれ

問題は、自己愛をもっていると、その人本来の独自の能力や素質を発揮できないで終わってしまうこと
だと思うんだ
自己愛があると、自己愛が功を奏して一時的に調子よく成功できることもある…
だが長い目で見ると、自己愛が本人の成長を邪魔をするので、最終的に成功はできないわけだな

自己愛ってやつは、トランプのばば抜きでの「ばば(ジョーカー)」みたいなもんだな

62 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 12:09:43.86 ID:VLz+dUQG
他人のために治そうと思えるってんなら最初から自己愛じゃないよね

63 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 12:14:03.34 ID:oyPS+GKn
健常者でも他人の為に〜するってのは難しいのにましてや
自己中の代表格である自己愛がそんなこと考えれるわけないっしょw

奇麗事ばかり言ってないで素直に自分の為に治したいって言ってりゃいいんだよ

64 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 12:35:26.22 ID:CgA7qS+Y
>>63
61だけど綺麗事も自己愛の特徴だぜw

65 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 13:15:07.94 ID:CgA7qS+Y
要は、俺は「自分のために!」自己愛治していこうと思う
そうじゃないと損するからね…

すっげー逆説的だけどねw


66 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 18:08:59.04 ID:faDzprP6
周りのために治そうなんてサラサラ思わない。
このまま行くと将来確実に一人で死んでいくことになるから治したいだけ。

67 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 18:54:38.40 ID:V6Mtsr2b
自分のために、ってまさに本音だろうし、
自己愛じゃなくても思うことだもんね

むしろキレイごと並べる無自覚系より全然正直でまとも

68 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 21:28:14.29 ID:oyPS+GKn
ただやはり大きな関門でそもそも自己愛って治るのか?って問題があるね
マシにはなるが完治は有り得ないって意見が圧倒的だし

基本的に「障害」ってついたら治らないと思う
知的障害にしろ発達障害にしろ味覚障害にしろその多いろいろ
精神医学界も治らないと分かってるから「〜病」ではなく「〜障害」ってつけたんだと思う
「〜障害」って付いてる症状で治るのあったっけ?

そういえば自己愛って自己愛病質とも呼ばれるんだっけかな
よく分からん


69 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 22:34:00.84 ID:T+W7a0hl
「人格障害」場合、の障害っつっても脳や神経系統の器質によるものじゃないし、
実際に社会生活に支障が出るレベルであってこそ障害と呼ぶらしいよ。
何が問題かというとゆがんだ認知

だからそういう気質を持っている人が、人格障害とは診断されないこともあるだろうし、
治るとはどういうことかというと、問題行動を起こさない程度に自己をコントロールすることが第一段階
で、歪んだ認知をまともなものにしていく(これには専門家の助けが必要と思われ)が最終段階じゃ?

人格障害じゃない人だって、困ったさんはたくさんいるのがこの世の中、
自分のように明らかに自己愛気質を持っていてもたいして世に迷惑をかけずに生きていくことも可能

70 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 22:41:07.87 ID:T+W7a0hl
普通の人だって自分が満たされて初めて他者を思いやれることができるもんだよ
「人のために」なんて思わなくていいと思う

自己愛はそもそも自分が満たされてないから、
他者を通して(褒めてもらったりあるいは他者を貶たりして)自分の幸せを確認しようとする
健全な自己愛を育てて、自分の分を知って満足することを覚えれば、幸せ確認に他人を利用しないで済む
それだけで、十分迷惑をかける度合い(嫌われる度合い)が減って生きやすくなる


71 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 01:09:10.05 ID:KB58GU5a
ヒトは、共同生活をして生存をはかる種だから、
自分のために、周囲とむやみに軋轢を起こさない性格に矯正するというのは、当たり前だろう
親などから、優越的な立場を手に入れさえすればいいという間違った方法論を教わっているわけだけれども、
それだけでは、どうしても幸せにはなれない
このテーマは、フィクションでも繰り返し取り上げられている

投影同一視というものが働くから、
自分が他人を苦しめたり追い落とすのがデフォルトになると、
他人も自分にそういうことをしてくるのではないかという猜疑心に苦しむし、
自分が他人を何らかの価値観に基づいて侮蔑をすると、
他人も同じ価値観に基づいて自分を侮蔑しているのではないかという猜疑心に苦しむ
他人に向けた価値観は、無意識に自分にも向けている
だから、他人の長所や欠点を否定的に受け止める部分が少なくなると、自分自身に対しても否定的な見方をすることが少なくなっていく
そういうからくりがあるからではないかと思っている

72 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 06:59:22.60 ID:zbs3TTcs
鶏か卵かの議論になるけど、そもそも人の気持ちなんぞわからないのが自己愛
他人を認めるのと、あるがままの自分を認めるのとではどっちが先なんだろ
ま、根元は「自分」の問題だろうけど、いずれにせよ相手も自分も受け入れるっつーのは最終段階か

まずは行動から正して(自己愛行動をぐっと我慢して)周りの人間の反応が少しでも好転するようなら
少しずつそういう経験を実体験として積み重ねいくのもいいのかもね

うちの姉は10年以上の結婚生活を通じてして新しい人間関係をやり直した感じ?
旦那さんがあるがままままの姉を受け入れるgj な人だった訳だけど、完全に1人で更正するのは無理でしょ



73 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 10:48:47.42 ID:4jmSLdtA
歪んだ自己愛は、その人から幸福感を奪う。
歪んだ自己愛は、適切な努力をしていれば得られていたその人本来の能力に応じた成功を奪う。
だから歪んだ自己愛は改善していくほうがよい。動機はまず「自分のために」で十分。

改善方法はまず自覚(このスレを読んでいるのでここはわかってます)と自己愛行動の矯正から。
これで周囲との軋轢が少し減る。
同時に認知の歪みも改善していく。自分に向き合いあるがままの自分を受け入れるように。
他人が自分に向けていると疑ってしまうネガティブな感情は投影同一視からきているかも。

でも自分と向き合うことも厳密には一人でやるのは無理だろう。
最終的には、周りの人あっての自分ということに本当の意味で気づけるようになりたい。

皆さんの書き込みで自分なりにわかったことを簡単(すぎますが)に書いてみました。
言うは易く行うは難しでしょうがやってみますです。

74 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 11:50:36.49 ID:wBWGoZSe
>>48です。

やっぱり惹かれあうよね。
みんな意見ありがとう

75 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 13:01:25.02 ID:+uE7a2zl
>>73
的を得ていると思う

自己愛の人って柔軟性ない、つか多角的なものの見方できないから
自分がどのタイプかによってによって思い込みや決めつけが激しく(それこそ投影同一視?)
人の意見を聞けない人多いけど、このまとめは全体像をカバーしていると思う
逆にいうと結構大変な取り組みだけどね

76 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 14:28:11.54 ID:SAD/egWO
正直なところ、性格の矯正を目的として見守ってくれるという人がいたら、うざくてたまらないわ。
カウンセリングの時間といったように、限定された時間帯だけ、
庇護的な干渉をされるのは、自分にわからないことを教えてもらえるからありがたい。
sかし、四六時中そういう視線を向けられている関係は、絶対無理だ。
我慢し続けて付き合ってもらうより、
まあまあ付き合える範囲に入らないなら、捨てて置いてもらった方がマシ。

77 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 14:32:37.03 ID:TgogOP/2
>>76
そんな人いる?

78 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 14:50:40.76 ID:SAD/egWO
>>77
自分にはいないが、そういうことをしている人間はたまにいる。
AC気味だったりする。

79 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 14:57:26.64 ID:TgogOP/2
>>78
そういう人に「見守る」って表現は合わないと思う。

80 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 15:12:13.42 ID:SAD/egWO
>>79
自分はそうは思わないけどね。
細かいこだわりに興味はないから、これ以上は一人で勝手にやってくれ。

81 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 15:45:29.75 ID:+uE7a2zl
「見守る」が「私が何とかしなきゃ」みたいな共依存だと逆効果な上、共倒れコース
ボダみたいのに張り付かれたら自己愛じゃなくたってうざいわw
自己愛にとってボダは格好のサンドバックだけど、あくまでも鏡自己対象

そうじゃなくて自己愛が理想化自己対象にするような相手に
正しく褒められ、正しく評価される(育てなおされる)過程が有効なんでそ?
通常はそんな奇特な人はいないから(自己愛の親は諸悪の根源でありこそすれ、使えないし)
カウンセラーだったり、うちの姉でいうとこの旦那だったり・・・
四六時中見張られるというよりも、理想化転移が起きるかどうかがキモ

>>76のいうとおり、無理にだれかと近しくなろうとするよりは
納得できるカウンセラーを通じて、違うものの見方や認知の仕方を習得するんでいいと思う

82 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 15:47:20.38 ID:TgogOP/2
>>80
自分はそうは思わないけどね、で十分だよ。
余計なことを言うのも自己愛の特徴。

83 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 15:58:03.08 ID:vX/QQoKm
>>81
自己対象転移の概念を本で読んで喜び勇んで使ってるようだけど馬鹿丸出しだぞw

理想化転移が生じても構造化された治療環境以外の場では100パーセント失望がくるから無意味
理想化転移ごときで治るなら自己愛はこの世にいない

まあその鏡転移とか理想化転移を専門用語以外の言葉使って普通の言葉でいいなよ
それと転移の前についてる自己対象って言葉は現在じゃ省略されるのが普通だってことも知っておいたほうがいいよ

84 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 15:59:06.17 ID:5+JNr3WK
表面上の見かけは少しだけ変えれるかもしれないけど、
土台となる性格は絶望的に変わらないと思う。

小学校の頃、クラス内30人の子供たちの中で、
自分はどういう存在だったか、その基本は変わらないと思う。

85 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 16:04:39.09 ID:+uE7a2zl
>>83
適当に読んだ本からの受け売りの知識のつなぎ合わせだからねw
用語はさておいても、とりあえず言わんとすることはわかるから否定してるんでしょ?
もちろん絶対とは思わないし、専門家の世界でも統一見解はないとのこと
ただ、自分はコフートの理論、つか実践に共感する
治ることに対してもっとも前向きな見解だからね
治ればめっけもんぐらいでいいじゃん、一生苦しむよりはさ

86 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 16:08:21.99 ID:vX/QQoKm
>>85
御意
すまんかった

87 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 16:08:30.29 ID:wNFJmMC+
>>83
でたw
たまに出てくるタイプ

88 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 22:16:07.33 ID:p7AeXWxj
自己愛自覚したら、どうやって生きていけばいいかわからなくなるね…
今まで迷惑かけてた人ごめんなさい。
因果応報はあるんだね。私も今まで最低な仕打ちをしてきた。

89 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 22:19:08.48 ID:p7AeXWxj
強烈な自己愛に出会って初めて自分がした悪行に気付いた。

これまでしてきた事はリセットは出来ないと思う。
皆さん本当にごめんなさい。



90 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 23:21:30.25 ID:7h6PXjgK
おい>>89、死ぬなよ。

91 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 23:33:31.59 ID:p7AeXWxj
>>90
私は死ねないよ。子ども居るんだ。


92 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 00:05:50.74 ID:vX/QQoKm
>>91
人生終わりすぎワロリンチョwww

93 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 00:09:48.31 ID:Ux2FvjNP
?!!?!?!

94 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 11:57:05.68 ID:U0IihVGM
>>92
ワロリンチョwww
あははっはwww

95 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 12:44:40.39 ID:mkXXu8S6
このスレ勢いないな
本人は書くことないのかな

96 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 14:35:27.74 ID:jt+AJUGM
前スレは回復するためにみんなで意見出しあっててよかったけど、
今の流れよくわからん。

97 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 15:27:26.48 ID:mkXXu8S6
>>91
30前ならやり直せると思う
旦那さんにも助けてもらったりさ

98 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 17:31:38.42 ID:RLGVqM/U
>>96
自己愛全開で流れをクラッシュしてる奴がいるだろw

99 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 18:02:16.16 ID:ZcOoj15S
ちゃんと病院で検査しましょう。

100 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 19:22:35.51 ID:+InKuTOo
自己愛を治した人は福島産野菜とかモリモリ食べたりするんだろうか
みたいなことを考えたりする

101 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 23:12:12.52 ID:yy6l6A5H
どういう関連が?
結婚も子供をもつ予定もない自分はモリモリ食べてるけど

102 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 23:13:37.47 ID:yy6l6A5H
>>89
「強烈な自己愛」はもしかして夫?

103 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 01:47:21.54 ID:Ifa97qTV
よく「俺のまわりの自己愛は自覚とは皆無」って言うけど、人前で認めないだけであって本当は自分の異常には気づいてると思うんだ。自己愛性人格障害ってものを知らないだけなんじゃないかな。

104 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 06:50:35.37 ID:iMYqw7me
>>101
そうなんだ
自分も結婚も子供をもつ予定もないけど不老不死の薬が欲しいよ

105 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 10:39:54.72 ID:QOUwT6uz
>因果応報はあるんだね。
あるみたいだね

「陰徳」を積むといいらしいよ

今までのやってきたことが酷ければ酷いほど人から嫌われるのはやむを得ない
謝罪できるのならする。難しければ、投函しない手紙を書いてその中で謝るのでもよいらしい

許しの言葉は得られないかもしれない

でも…いつか誰かから愛されるかも
期待はしないで待っている。陰徳を積みつつ…

106 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 11:02:48.06 ID:RD5VbmbF
ポルノグラフィティの「ラック」って曲はもしかしたら自己愛の事を歌ってるんじゃないだろうか

107 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 11:20:22.04 ID:QOUwT6uz
>>106
しくじった 欠落感 欠落感
欠落したものをリアルに感じる苦しみよ
何という 欠落感 欠落感
ネジを失くして崩れたガラクタみたいだ

というところとか?

108 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 11:23:08.80 ID:iMYqw7me
自己愛のこと歌ってるような感じの曲ってけっこう多いね

109 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 11:31:11.35 ID:Ifa97qTV
>>89
これ読んで元気出して。
この人なら懺悔聞いてくれそうだし許してくれそう。
http://profile.ameba.jp/1st-geocities-churchl/

110 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 13:14:43.61 ID:EEYSE5uV
自己愛の方々に質問です。
2ちゃんで煽られたり気に入らない書き込みがあると徹底的に叩くんですか?

111 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 14:15:35.23 ID:QOUwT6uz
>>110
例え叩いているように見えても
互いの言いたいことの本筋や要点をおさえた議論なら、どんなに激しく喧嘩腰でも自己愛とはちょっと違うかもよ

自分の過去の言動や、身近な自己愛を振り返ってみると、
自己愛の場合は、相手の揚げ足をとったりするかもね

「そんなつまらないことばっか言ってw」とか「真面目だね〜w」などと茶化したり、
相手の言いたいことの中心部をわざと外して批判するとか
なんかそんな感じかなあ

112 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 14:23:57.77 ID:wTMmrB53
>>111
禿同

113 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 15:08:17.09 ID:nwVQsFHi
本題とずれた返答と中傷しかしてこないから相手が面倒になって会話が打ち切られる

114 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 15:59:18.21 ID:Ifa97qTV
だがこの板では手の内がバレバレだからやんない。

115 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 22:42:21.66 ID:RD5VbmbF
負けるのが嫌いで、
引きこもってる自己愛いる?

116 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 23:36:58.59 ID:Er1VI0rr
>>115
呼んだ?

117 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 23:37:15.86 ID:y2h1ROEg
やりたい事よりやって貰いたい事ばかり増えてしまうと辛くなるよ

118 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 23:50:06.33 ID:gvmUY05g
orz
ひどいお。わかっててもできないんだお。

119 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 07:50:07.54 ID:ImudzBvq
会社に搾取されないために自己愛全開フルスロットル!

120 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 09:33:08.85 ID:8f2iFm5J
<<117
いいこと言った

121 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 16:18:21.01 ID:v44k8YKk
自己愛に自己愛だって気付かせるにはどうしたらいいの?
毒親が北の将軍様よりひどいんだが

122 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 20:23:57.49 ID:Kkhs4qjt
親世代かー
気づかせたところで治そうとも思わないかもしれないし
治そうと思ったって治せるもんじゃないかもしれない
人間としての成長の幅が年取れば取るほど狭くなるし期待しない方がいい
あきらめて自立して縁切った方がいいかもよ

123 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 22:09:39.78 ID:WQDt6ZJD
自己愛性人格障害の検査ってあるの?

124 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 20:36:35.51 ID:PARv0Qez
>>105
陰徳…君たちには絶対に無理だな、何をやっても、気持ち悪がられるだけだ
そもそも、そのスタート地点に立ててさえいないことに、気付くべきであろう

125 :零細 ◆REISAIxhXo :2011/09/29(木) 00:20:12.11 ID:T4T1rspk
ほうほぅ(- e -.*)
暫く様子見るぜ()

126 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 12:16:36.72 ID:N2o/QxbE
お前ら、マイケル・ジャクソンの最後の肉声聞いたか?

最高のエンターティナーといわれたい。まさしく「賞賛されたい」自己愛性パーソナリティ。
あいつはホント、自己愛の塊って感じだったよな。

127 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 02:52:00.08 ID:2sZ1AFAK
こんなこと書くと絶対叩かれっだろうけど…。
姓名判断サイトで名前入れてみたら「自信過剰」「孤独」「傲慢」「破滅」「支配」「知略」「異性トラブル」「人間関係」「見下し注意」「謙虚さが鍵」…。
出るわ出るわ自己愛の特性。特に晩年期は最悪。治らないで我が子にも嫌われてるんだろうな…。

128 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 08:59:45.52 ID:2a12O8mD
>「自信過剰」「孤独」「傲慢」「破滅」「支配」「知略」「異性トラブル」「人間関係」「見下し注意」「謙虚さが鍵」

全部誰にでもあることじゃん。
ってゆーか逆に、本当に自己愛性パーソナリティ障害どっぷりのヤツは、
自分が「自信過剰だ」という自覚がない。アンタは自己愛だとしても軽いか、自己愛じゃない可能性もおおいにある。

129 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 09:44:50.02 ID:I+AeAozd
>>128
ありがとう…(泣)

130 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 20:35:37.94 ID:VscDOMdN
事故愛てのは
整備不良のポンコツ、ブレーキまで壊れた車で、飲酒暴走運転してるようなもんで、
運良く事故にならないのは、周りの注意のおかげだと、自覚すべきであろう

131 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 20:43:51.02 ID:tQK0NFDm
健康と食物
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1311430678/l50

132 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 22:16:47.53 ID:+4kYiCVg
ブレーキとは自己愛にとって何を指すんだろ

133 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 22:46:50.66 ID:xzPf2Hxr
>>130
その周りを轢き逃げしてるよな。ごめんなさい。

134 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 23:28:30.19 ID:1+d+TuB+
だーね
だからその車で一生懸命まともな運転をしても騙し騙し過ごしているだけなわけで
やっぱ車を治してきちんと整備せにゃあ

>>132
ブレーキは、怒りや人を傷つけようとする衝動を抑えるブレーキそのものではないかい?

135 :優しい名無しさん:2011/10/01(土) 12:15:31.02 ID:d4ZxTpom
ねらーって自己愛っぽい人多いよね。


136 :優しい名無しさん:2011/10/01(土) 16:10:47.43 ID:LQD7EWqj
自己愛が小学校高学年からってあり得ん?
過剰警戒型だと思うんだけど

137 :優しい名無しさん:2011/10/01(土) 23:02:53.22 ID:LCVpXiRl
子どもは性格がかたまってないから自己愛性障害だなんて決めたらかわいそうだよ。
自尊心が傷つく体験をしてしまったのかな。

138 :優しい名無しさん:2011/10/02(日) 00:33:03.40 ID:Iaeg1Dvd
小さい頃からの環境と育ったプロセスが自己愛の認知の歪みを形成するなら
将来の自己愛にとっては小学校高学年といえど、すでに自己愛製造過程の一部だろうね
でもそのぐらいの歳なら普通に中2病でもおかしくない
子供はデフォで幼稚な万能感や世間知らず故の尊大さをもってるもの
そこからたくさんのマトモな人が育ちうるから、認定するにはまだ伸び代が大きすぎでしょ


139 :優しい名無しさん:2011/10/02(日) 13:13:28.57 ID:Fs5Tpf7j
うむ、故に早期発見、治療ができず、診断されたときには既に手遅れというわけだ

140 :優しい名無しさん:2011/10/02(日) 13:48:12.77 ID:RWfQwAh0
自己愛は自分は特別だといいます。
自分は高貴だから何もしなくてよいと勘違いしている
体を全く洗わず、臭いと言うと自分は臭くない臭いのはお前(すでに壊疽が始まっています)
悪い事をしても失敗しても全部他人のせい(学校から逃げ仕事から逃げ引き篭もる)
病気ではなく叱られた事が無いので子供のまま大人になっただけ

141 :優しい名無しさん:2011/10/02(日) 14:11:38.37 ID:0QB9C7jN
>>136
でもさ、過剰警戒型なら被害者はとりあえずいないんじゃ?
自分も多分過剰警戒型だな
自己愛故に心は満たされないが、客観的に見て人格障害と診断される程他人を貶めてはいないと思う
(普通に迷惑はかけているが)

ここに来てる本人の人たちって、過去自分の被害者(タゲ)は何人位いたのかな?

被害者スレや特徴スレでの自己愛と、ここで書いてる自己愛本人って微妙に違う気がするんだが…
自覚してるか否かだけでこんなに違うのか?

142 :優しい名無しさん:2011/10/02(日) 15:42:39.48 ID:CtQP4ELr
>>129
自分で自己愛って感じる人は自己愛じゃないし、むしろそれを第三者に口に出すなんてあり得ない
精神科医もサイトで自己愛の人は自覚ないし絶対自己愛認めないから、病院にくる事はまずないって言ってた
ただアスペルガー、adhd、鬱病を名乗る奴らが明らかに健常者で、そいつらが自己愛らしい。
それで最近精神科医達が困ってるってきく

143 :優しい名無しさん:2011/10/03(月) 01:01:18.42 ID:2z+0ScQV
>>141
タゲの人数なんか数えきれない。
まともな理由で縁切ったつもりでいたから、どこまでがタゲかわからない…。
自覚してるかしてないかはかなり違うよ。自覚したら全てが崩れる。
自覚前は被害者スレや特徴スレに書かれてあることそのまんま。初めて読んだとき「こんなとこまで症状だったの!?」って思うぐらい同じ言動で驚いた。
>>142
励ましのつもりならありがとう。
でも自己愛だってのはこのスレでしか言えないよ…。
リアルや他のサイトでは絶対言えない。


144 :優しい名無しさん:2011/10/03(月) 03:35:26.93 ID:nlwDu/x5
自覚してんだったら性格矯正すればいい

145 :優しい名無しさん:2011/10/03(月) 08:53:03.16 ID:fcvQmrDq
>>144
そう簡単にいくものじゃない
完全に歪んだ認知を形成して、しかもそれに基づいて社会スキルを形成しちゃったんだから
>>143も言っているように、何がまともでどこからがおかしいのか自分でわかってないっつーのが問題

146 :優しい名無しさん:2011/10/03(月) 08:58:37.76 ID:fcvQmrDq
続き

色々読んだりして、やめた方がいいらしい行動というのを頭で理解しても感覚がついていかない
それによって周りの反応や生きやすさが変わって、はじめて少しずつ正しい認知を形成し直せればめっけもん
でも自然には成りがたいし、超長期コースだし、カウンセリング受けた方がいいだろうね

147 :優しい名無しさん:2011/10/03(月) 09:02:43.97 ID:/dw0vY7q
教えてほしいんだが、
旦那も子供ともうまくいってて、家も建てて、自分の仕事もうまくいってる人が
いまだに独身なんてねえ、とか、まだ実家住まいなんてねえ、とか
いちいちそれに該当する人に言ってくるのって自己愛と関係あるのかな

主張しなくても、その人が今順風満帆なのは誰が見ても明らかだし
言ったら言った分まわりの女性たちに嫌われるのに
本人は女の人は怖い、女とはうまくいかないって愚痴ってる

もしも心当たりがあったら、上みたいな人の思考を教えてくれないか

148 :優しい名無しさん:2011/10/03(月) 10:17:45.84 ID:rVZ4r1v8
そう思うにいたる背景があるのかもしれないけど、
それだけでその人の思考パターンの想像のしようもないし
自己愛でなくとも、とかくよそのお宅と比べたがる女性にありがちな行動に見えるよ

149 :優しい名無しさん:2011/10/03(月) 10:23:23.61 ID:2z+0ScQV
>>146
人格「障害」だからね。改善はできても治るものではないらしい。
社会や世間に支障が出ないように合わせることはできるようになるよ。
でもそれは表面上合わせてるだけで、心から感じた言動ではないからストレス半端ない。自覚した自己愛の道は、世間に合わせてストレスの中健全な関係を築くか、個性第一で我道ガンガン行って嫌われるかしかないみたい。
一番いいのはありのままの自分を見てくれる人に出会って、心から感じることらしい。
>>143
自己愛なら自尊心を保ちたいだけ。今うまくいってるからとか関係ないよ。

150 :優しい名無しさん:2011/10/03(月) 11:35:05.23 ID:NrdT6nxb
>>149
×>>143
>>147

151 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 23:57:16.42 ID:Np9NrwGA
自己愛自覚は本当に大切だなあ
とにかく俺は自己愛だからこう考えてしまうんだろうって思うと
自然と良い道が見えてくるような気がする

152 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 01:06:13.60 ID:LvCiaGsG
自分で自分が受け止められないのも自己愛かな
引きこもってる

153 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 01:16:41.87 ID:reG9UKFK
参考にまでだか俺の弟が自己愛
俺の両親が俺を見捨てて、弟を溺愛してた
結果見事に自己愛になったんだが、異常に自己中で罪悪感が全くない
なのに親になんで俺だけに虐待すんだ。とか訳わからん事言う始末
何か自分が悲劇のヒロインじゃないと優越感が満たされないタイプ
もちろん親は虐待どころか免許費、車、旅費、留学費何百万と10代のガキにあげてます

154 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 02:02:04.07 ID:ot9Eksg5
>>153
弟さんはまさに俺だ。
よかったら弟さんを見ていて「こうすればいいのに」と思うことを教えてくれないかな?
自己愛って第3者から見てもらわないとどう改善していいかわからない。

155 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 07:28:04.99 ID:JjwiXHLF
被害者スレの方が被害者ぶった自己愛ばかり集結してて笑える

156 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 11:00:27.23 ID:Aq5C2CE2
自己愛自覚して良かったことと言ったら、
上か下か、勝ち負け、特別か平凡かということで緊張したり葛藤しなくてもいいということがわかったことだな

家族由来の認知の歪みで、他の人もどうせ皆やってるんだろう、と思ってたからこそ手放せなかったわけね
まだ完全に治ったわけじゃないし、これからも完璧を目指すのはムリそうだけど、
手放してもいいカードを、一枚だけだけど捨てることができて嬉しい

これからも、「妙な上か下かカード」「妙な勝ち負けカード」を仕掛けてくる奴がいるかもしれないが
仕掛けてくる奴こそ、心が満たされていないということが今じゃわかっているので、以前よりは動揺しないと思う

157 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 12:31:17.43 ID:ySe6ucZ7
今までの人生、階段を上り続けてきたつもりだった、だが実は逆で、下り続けてきたに過ぎなかった

これを直視できてこそ、本物の自覚だといえよう

158 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 12:47:26.37 ID:w6mthtR1
>>156
うん。まったくその通りだね。
自分みたいな人間がこの世にはいるんだから警戒してないと危ないっていう意識を若干捨てることができた。ここのみんなのレスって無意識に感じていたことを的確に突っついてくれるから、すごいカウンセリングになるよ。
>>155
わざわざブログにまで被害者自慢してるやつもいるよ。
自己愛の写メまで載せたり個人情報流したりな。これなんか自己愛釣って遊んでるし。
http://blog.livedoor.jp/tenraku_nikki/lite/archives/66282493.html
本人スレなのに、「今日の俺様の攻撃法自慢」とか全然ないのな。むしろ攻撃する自分を恥じてる。悩んでるってのが自己愛の本当の本音なのかもな。

159 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 15:34:04.44 ID:Aq5C2CE2
>>158
>自分みたいな人間がこの世にはいるんだから警戒してないと危ないっていう意識を若干捨てることができた。

わかるよ。自分と似てる
こういう「警戒しないと危ない」という意識も投影同一視だったのかもしれないね
まずは自分から手放してみるのがいいんだろうね

自分の場合、自覚前は何しろどうでもいい場面で、上か下か的な緊張や、
「あいつ俺のこと見下してんじゃないの?」みたいな警戒やってて
エネルギーを相当ロスしてたw

160 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 04:26:55.57 ID:xAzhhTip
>>154
ちゃんと向き合ってくれる人間の中の輪に入ること
そうしたらそいつらが叱ってくれて価値観が元に戻る可能性はあると思う
俺は弟に叱ったんだが、舌打ちとかお前みたいなクズに言われたくないとか言われ、何故か母親がそこで入ってきて、何であんたはこんな可愛いくて努力してる子をいじめるの?とか間に入ってきたから
つかそのおやの可愛がりも弟が好きというより、親の世間体からくる自己顕示欲にしか思えなかったけどな

161 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 11:41:21.83 ID:xBHiLP05
>>157
鋭いねえ。
自己愛の人生階段は上下逆さまなのか…(溜息)
今後は調子にのってそのまま階段上らないよう気をつけます。
つーか階段に近づかない方がいいのかな?

162 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 14:28:31.10 ID:7oCMzW61
>>158
被害者スレって同族嫌悪起こしたり、
トラブった無自覚な自己愛が自己愛満たしに来るスレみたいになってんね

163 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 14:47:32.62 ID:j8r2FYQ3
考え過ぎて何書こうか分からなくなってしまった…
今言えるのは、ごめんなさいしか分からないや

164 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 16:20:12.61 ID:0u+3QjpA
>>160
なるほど。ありがとう。
弟さん自覚できるといいね。

165 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 17:52:47.10 ID:0u+3QjpA
人の説教なんかクソ喰らえだったのに、ここのスレで教わったことにはすげー素直。
わかった上で話してくれてるって思ってるからかな。

166 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 21:21:31.39 ID:uEhWoK5m
皆さんは年齢の割に若いと言われますか?

167 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 22:08:45.91 ID:BYS93GTo
>>166
自分は親世代ウケを狙ってたんで年上に見られてた(見せてた?)けど、
出会った自己愛は40代なのに20代でも通用するぐらいだったね。
ほとんどの自己愛は若く見られるんじゃないかな?

168 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 22:38:12.11 ID:Nkijzf2t
自己愛性人格障害は精神年齢が子供の時のままストップしているから周りは実年齢よりも若く見えるみたいだよ。


169 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 22:40:00.16 ID:2+WvA7NE
うちの自己愛は精神年齢というか、物の道理の理解や責任感は30代後半でも10代並だったかな


170 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 01:37:08.42 ID:RkMILaWK
他スレでもこの話題だ
って、さっき自分も書いたんだけどさ
年相応が一番だよ
芸能人じゃあるまいし


171 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 02:27:07.25 ID:c3YvEusB
>>170
うん。少なくともここにいる自覚済み自己愛は
若く見られる=精神が成長してない
を恥じてるから。自慢してるわけではないよ。

172 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 03:26:56.05 ID:C7HFMHKn
私も自己愛過ぎて困ってます。。

173 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 04:13:39.55 ID:rha6JP3u
自己愛って、精神年齢が子供のままストップしちゃって発達してないのと、
そこから歪んで独自発達しちゃってるのがいる気がするんだ

前者は意外に純粋で過敏で、ひきこもっちゃったりするのはこのタイプが多い気がする(警戒型?)。
後者でバリバリに歪んだ認知を発達させてるのがモラハラ野郎になるんだと思う。
本質は脆いんだろうけど、先制攻撃回路が出来上がってて、他者を振り回すことで自分の影響力を確認するみたいな。
前者の方が直りやすいってか、そこから成長する伸びしろと、その過程で軌道修正の余地があると思う。
後者はまず自覚しないと思う(自分が正しい事を裏付けるに足る歪んだ世界が自分の中で完結している)。
でこのスレにいるは前者が多い気がする。

174 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 04:19:40.70 ID:YgZQ3dOL
自己愛スレって独りよがりの頭悪い偉そうな文章書く奴多いよね


175 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 09:06:04.84 ID:xRP7MugE
>>174
とりあえず(自覚してる)本人だったら
>>110->>114あたり読んでみろ

176 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 12:13:11.68 ID:c3YvEusB
>>172
攻撃がやめられないってことかな?
女自己愛は自覚すると年齢を重ねる度に自尊心保つのが難しくなるみたいなので、
若いうちにできるだけ回復して中身充実させておいた方がいいですよ。って私も困ってる一人ですが…。

177 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 12:23:50.22 ID:kdT6O/vq
>>176
男を魅了するのを忘れるような女は、 その度合いの分だけ、人を憎む女になる

178 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 12:36:39.29 ID:YgZQ3dOL
>>177
意味不明すぎるやろ…

179 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 12:37:09.91 ID:YgZQ3dOL
テス

180 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 14:12:38.52 ID:rnXQ3MKz
>>178
ブスは歳をとっても性格悪いってことじゃね?

181 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 14:19:17.38 ID:Sg9p0cBi
>>177
女自己愛は男を魅了できなくなるほど女を憎むようになる…と言いたいのでは。

182 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 20:05:23.31 ID:Sg9p0cBi
一度聞いてみたかったんだけど、みんな本当に無自覚時代から自分は普通だと思ってた?
人と話した時相手がたまに見せる「え?この人…え?どうしよう」みたいな表情とかでうっすら気づいてなかった?
明らかに人の輪を乱したくなる謎の衝動とか、緊張状態が当たり前のはずなのにクラスメイトは油断してることとか、脳内自己評価の割には注目されない周りの反応とか…。
寝る前に自分はおかしいんだと若干感じつつも、朝起きたら「前向きに」とか言ってその現実を見ないようにしてた気がする。自分だけかな?
前の職場にいた自己愛異性もうっすら気づいててかなり悩んでた。

183 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 20:14:36.03 ID:VsSaYXeF
>>182
職場に子供を連れてくる事はいいけど
時間を考えずアポなしでゲリラ的に来た輩は
「え?この人…え?どうしよう」な自己愛だった。
第一声が「辞めないんですか?」だったのにはひっくり返ったw

184 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 21:07:53.94 ID:Sg9p0cBi
>>183
質問とは全く関係ない突然の自分語りに「え?どうしよう」てなったわ(笑)
勇気出して聞いた質問だっただけにちょっと和んだ(笑)

185 :優しい名無しさん:2011/10/07(金) 23:02:36.15 ID:HSRKurPm
>>182
どっちかっつーと、自己愛って自分は「普通」ではなく「特別」だと思うんじゃないの?
>>182が言いたいのは「そういう自分の感覚が普通で、おかしいとは気づいていなかったの?」ってことかな

で、自分の場合は、小さいころからデキル子で特別扱いがあたりまえだからそれを当たり前だと思ってた
でも性格は内向的で注目されるのが嫌だったから目立ちたくないっつー、面倒な子だった
そんな感じで自分の変なところは、物心ついた時から自覚していた
いつも「放っといてくれ」って思っていた気がする

186 :優しい名無しさん:2011/10/08(土) 00:02:49.23 ID:Sg9p0cBi
>>185
そうそう。「普通だと思ってる」じゃなくて「正常だと思ってる」だった。
あーいるよね。脳内だけじゃなくて本当にデキる自己愛。そういうタイプは痛々しさが8割減でうらやましいわ。

187 :優しい名無しさん:2011/10/08(土) 02:22:55.57 ID:Diirn87T
>>182 それ分かる。空想の中で描いてる自分像と現実の自分にかなりのギャップを感じながらも大丈夫大丈夫と根拠もなく自分を慰めたり、相手を悪者にしようと記憶を脳内変換してたなぁ。

周りからの冷たい視線や態度で色々な事を感じていたはずなのに、本当の自分と向き合おうっていう候補事態がまずなかった

188 :優しい名無しさん:2011/10/08(土) 11:02:18.40 ID:9gXKm63z
>182
相手が「お前、変だな」て表情
→「お前、人とは違うな。才能あるんだな」に脳内変換。周囲との違和感すらも全肯定して快楽に導く流れが完成してたよ。

一方で「会話したくてもできない緊張感」「強迫観念に限りなく近い責任感」「集団行動するときの窒息感」は長いこと疑問だった。独学しようとメンヘル系の本を読んだが「自分を愛する」って言葉が理解できなくて、かえって疑問が深まったりした。

そんなこんなで10年以上悩んでいたから、答えがわかったときは嬉しかったよ。


189 :優しい名無しさん:2011/10/08(土) 13:58:19.23 ID:jitDqDJI
横ですが、答えに非常に興味があります

190 :優しい名無しさん:2011/10/08(土) 14:44:34.18 ID:CV02O+Wu
> 「会話したくてもできない緊張感」
> 「強迫観念に限りなく近い責任感」
> 「集団行動するときの窒息感」

うわ... なんか変な扉が開いた。

自己愛のことを「自分大好き人間」と勘違いしてる人多いけど、むしろ「自分を愛せない」のが問題だよな



191 :優しい名無しさん:2011/10/08(土) 15:31:50.65 ID:egU8Q5yP
>>190
こういうのって誰でもあると思う。
人間なんてみんな似たようなもんさ。

192 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 00:21:10.37 ID:KGTBxZvT
>>190
>自己愛のことを「自分大好き人間」と勘違いしてる人多いけど、
>むしろ「自分を愛せない」のが問題だよな
正確に言うと「ありのままの自分を愛せない」かな

>>191
>人間なんてみんな似たようなもんさ。
ほんとにそう思う?
自分は他の人間と悪い意味で違ってる違和感がすごいんだが

193 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 00:26:50.41 ID:KGTBxZvT
上に書いた違和感が劣等感ってヤツかな

現実の自分が見えてない
鏡に映る自己像が歪んでいる
だから客観評価とズレができている
自分を正視できないんだ

連投スマン

194 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 00:42:11.52 ID:HgEIMgVl
分かるなあ本当・・・

何となく自分は嫌われて然るべきなんじゃないかとか
何となく感じてしまう劣等感とか
そういうのの裏返しで思うように動けないような、だから演技してるような・・・

195 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 00:49:25.77 ID:+Lg27vvm
クソスレ化しすぎだろ


196 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 01:48:06.18 ID:KGTBxZvT
>そういうのの裏返しで思うように動けないような、だから演技してるような・・・
そうそう
自分を信用できないから人の前で見栄をはって演技する感じ
素の自分が映る「ほぼ正常な鏡」が内面にもてれば理想的だし
そこに映る正直な自己像を受け入れて自然体になればいいはず、
自分を受け入れたら相手も受け入れられるようになる、と
教科書通りの解釈で合ってると頭ではよく理解できるんだけれど

そこにたどり着くまでの方法がまったくわからない

197 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 03:37:08.52 ID:LMqkk5gB
>>182です。
みなさんしっかり書いてくれてありがとう。
無自覚時代から異常に若干気づけてた俺はもしかして軽度な方なのかな?とかいう期待がちょっとありました。ところがどっこい、現実の自分がダメすぎたから勘違いっぷりに驚く周りの反応でうっすら気づくことができたということがわかりました(泣)
>>195
俺の疑問にお付き合いしてもらってただけなんで、スマソ。
良スレに戻してもらっていいっすよ。コテハンつけてw
とか言ってみる。

198 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 03:41:13.71 ID:+Lg27vvm
砂原さんdisってんじゃねえぞカス

199 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 09:26:52.64 ID:cnVfSn1O
いや、いい流れだと思うけどね

200 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 09:38:57.06 ID:Rj3y6QwO
>>200なら障害年金更新絶対通る

201 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 12:05:50.90 ID:lP9QvvSY
昨日複数の人から犯罪者は更正する可能性があるが人格障害は治らない
故に犯罪者より質が悪い死んでくださいと言われた^^


202 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 12:11:03.78 ID:lP9QvvSY
とは言っても上のようにはっきり言われたわけではなくそれらしいことをほのめかされて言われた^^
お前って皆から嫌われてんの分かってる?よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねw
とも言われたwそうほのめかされて言われたw

うん自分でも分かってるんだ^^自分になんか存在価値がないことぐらいは^^

203 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 12:18:55.11 ID:lP9QvvSY
自己愛は自覚ないっていうけど「自己愛性人格障害」って言葉を知らないだけで自分でもうすうす自分がキチガイだと感づいてるよ^^

奇麗事なんていいんだよ世の中には死んだほうがいい人間は確かにいるwそれが俺ら人格障害者達^^
漏れなく他人にストレスと不快感を配達する不幸配達人

204 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 12:31:22.37 ID:lP9QvvSY
人間にはな二通りのタイプの人間しかいないんだよ
「善人」か「悪人」

どんなに意地が悪かったり性格悪い人は世の中にはごろごろいるといっても
「本当に悪い人」、「本当の悪人」なんて一握りしかいねーんだよ^^

どんなに意地が悪かったり性格が悪かったりしてても「内に秘める優しさ」ってもんを健常者ならば誰しも持ってるもんなんだよ
それが俺ら人格障害者達にはないんだよ

人格障害者、とりわけ自己愛は100人中1人と言われてるから100人中1人は「本当の悪人」といっていいな^^

以上俺の自己満レスでした^^



205 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 12:57:01.50 ID:lP9QvvSY
故にどんなに意地が悪かろうが性格が悪かろうが自分勝手だろうが人格障害ではなく健常者ならば
「善人」に分類されると俺は思う

206 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 13:05:30.78 ID:cnVfSn1O
>「お前って皆から嫌われてんの分かってる?よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねw 」
これは言っている方も自己愛っぽいと思う
ま、少なくともそいつは自覚ないだろうし、「皆」だって取り巻きだろうから取り合わなくて良し

>人間にはな二通りのタイプの人間しかいないんだよ
これは自己愛の特徴的な極端な2分論だな
だれも善と悪を持っているもの。というと語弊あるけど2面性を持っている

他者を傷付たり迷惑かけるのは確かに迷惑なんで自制する努力が必要だけど
それ以外に社会スキルを知らないっつー根本的歪みの形成には本人にはどうしようもなかった要因が絡んでいる事が殆ど
ただ、自分の事を絶対悪として、あきらめることはないと思うってかあきらめちゃいかんと思う
それは開き直りにもつながって、改善のチャンスや被害者を減らすチャンスを逃すことにもなるからさ

207 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 13:36:47.04 ID:LMqkk5gB
>>201
そこまで言われるなんて想像しただけで恐ろしい…。
でも自己愛性人格障害は障害であって個性ではない。嫌われるようなことをしてしまうという症状(?)だし。障害の悪魔っぷりに悩まされてる、ここでみんなが吐き出してることが本音じゃないかな?

208 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 13:42:10.07 ID:lP9QvvSY
すまん俺の為に言ってくれてるんだと思うんだろうけど前半についてちょっと言わせてくれ

>「お前って皆から嫌われてんの分かってる?よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねw 」
これは言っている方も自己愛っぽいと思う
ま、少なくともそいつは自覚ないだろうし、「皆」だって取り巻きだろうから取り合わなくて良し


そいつが自己愛ってことはまずないと思う。誰しも我慢に耐え切れずブチ切れたら常日頃から思ってる不平や不満をそいつに向かって言うもんだと思う。
俺にそういってきた奴って普段は誰に対しても優しくて責任感も強くて皆から結構慕われる奴なんだよ。
自己愛と違って上っ面だけはよくて底意地が悪いような言動や行動はまず見られないし。
そいつが他人を傷つける言動や行動はまず見たことがない。
俺がそいつをタゲってたからそいつが溜まりに溜まって我慢してた心の底に思ってたことを激昂した時につい口にしただけ。

面と向かって批判しただけでそれで相手も自己愛だっていうのはちょっと違うと思う。それだと世の中のほとんどの人間は自己愛になると思う。
まあ俺が言葉足らずだったのなら素直に謝るよ

大体本当の自己愛なら俺に粘着してきてる筈だし俺が自己愛だから同類である自己愛は見ててよく分かるんだよ
蛇の道は蛇って奴

周りの奴だって俺が自己愛行動で迷惑掛けてたから俺に対してよくは思ってなかったのは俺自身気づいてたし
相当我慢してたんだと思う

だから批判されても仕方ないと思ってるしそれだけのことをしてきたと今になって思ってる

批判だって言い方があるだろと思うかもしれんが周りの奴もそいつも日頃は全然そんな口汚いこと言うような奴じゃないんんだよ
だから言われた瞬間びっくりした。相当我慢させてたんだと思う
俺が逆の立場だと初日から発狂してたと思うw

常日頃からそんなこと言うような奴だったらそいつも自己愛って可能性もあると思うけどね

209 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 13:44:53.58 ID:LMqkk5gB
とりあえず「こんな障害を与えられた俺、乗り越える壁が一般人よりデカイ俺カッコイイw」でもいいから一緒に頑張ろうぜ。

210 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 13:56:30.81 ID:lP9QvvSY
>>206
後半は活用させてもらいますありがとうございました d(⌒O⌒)b

>>207
正にその通りだと思う。
でもみなが言うとおり治らないからなあ・・・
もう死ぬしかないと思ってしまっても不思議じゃないと思う

211 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 14:19:20.32 ID:lP9QvvSY
>>209
ですねw「犯罪者より質が悪い俺カッコいいw」で頑張りますw
でもそんなこと考えてると自分自身にコイツ馬鹿じゃねーのwと思う自分もいるのは確かw


212 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 14:44:05.60 ID:cnVfSn1O
>>208
そっか、確かに>>201>>202だけで知りもしない人を自己愛認定するのは乱暴だわなw
でもそこまで冷静に自己や他者をとらえることができるってなかなか出来んよ

自分も自己愛の自覚はあるけど、いい人扱いされちゃってる
実際、公的な人助けの仕事なんかしちゃってるわけ
なにせ、褒められたがりやさんにとっては、人に感謝されるって最高のミラーなんだわなw
そんな自分は究極の偽善者なんだけど、案外、教師、医師、弁護士、等々士業についてるのに
とことん傲慢だから社会スキルとして腰低くするのも自虐も謙遜もお手のもの
普段は問題行動は起こさないけど、やろうと思えば再起不能なほど人を傷付けることができる
そんなことする必要無いぐらい自信持っちゃってる自分、末期的に傲慢なんだよな

>>207
>でも自己愛性人格障害は障害であって個性ではない
そかな
アスペや統失なら脳の機能に問題ありだけど、自己愛はまともな脳みそによる誤った認知が問題
それなりの環境に身を置いて、時間かけて成長過程をやり直せば何とかなってくる余地はあると思うが

ちなみにパニック障害、適応障害、人格障害の「障害」はdisorder
他方、身体障害の「障害」はdisability
根本的に違うけど、翻訳に少々語弊ありだと思っている

213 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 15:10:46.55 ID:scFc52u8
↑↑エラい自信だな。何にも知らないのにwww

214 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 15:31:19.47 ID:yl9L6ND0
>>213
何に?
自分には自信あるよ、かなり傲慢な自己愛だからさw
ちなみに今、これまた自己愛気味の婚約者とカウンセリングに行き始めたとこね
おまいさんのことはもちろん知らんよ

215 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 15:43:30.02 ID:scFc52u8
これは面白くなるwww

216 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 15:43:30.57 ID:+Lg27vvm
>>214
前いたモデル女だな
こんにちは

217 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 17:57:24.44 ID:Gfma244r
>>212なかなか手強そうな自己愛さんだな。
>普段は問題行動は起こさないけど、やろうと思えば再起不能なほど人を傷付けることができる
ここ気になる。今までどんなことやってきたの?
もし差し支えなくて、尚かつこのスレの住人の回復のために役立つポイントがあるのなら教えてほしいな。
つーか、単純に興味ある、ごめん。



218 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 18:07:27.49 ID:scFc52u8
212>>再起不能にしたと気弱からくる妄想で思い込んでるだけだからコイツ
このキチガイはリアルで再起不能にされる運命

219 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 18:35:55.60 ID:LMqkk5gB
>>211
いや、そうじゃなくてさ。
「神に与えられし試練!」「さすが俺、与えられた試練がでかい!これは一般人には乗り越えられないもんな!」ってことで。人は乗り越えられる障害物にしか出会わないとか言うじゃん。
>>213
でもどうせあなたも正しい情報知らないんでしょ?
タゲにしたいだけなら引っ込んでてね。

220 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 18:39:11.15 ID:LMqkk5gB
>>218
自己愛は自分も同じだから他人も同じに決まっているという妄想をする。
つまり218は…。

221 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 19:15:32.48 ID:JVZ/XzL6
>自己愛は自分も
ちょっと違う。

自己愛性に限らず、パーソナリティ障害は概ね共通して、自他の境界線が曖昧。
他人を自分の延長にあるものと認識しがち。

原因は幼稚だから。親離れしていない。親が自分とは別の人間だという認識が薄いから。

>「神に与えられし試練!」
こっちは賛成。自分が背負った運命をどれだけ受け入れられたかで、人の価値が決まる。

222 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 21:08:37.64 ID:I7UwkTZJ
神に与えられし試練!自己愛の改善から逃げない俺カッコイイ!!
てことでなら改善に向かって頑張れそうだけど、自己愛の苦労をわかった上で応援してくれる人がほしいよね。改善への努力を認めて評価欲してほしい。って思ってる間はどっぷり自己愛なのね俺。

223 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 21:15:46.25 ID:JVZ/XzL6
岡田尊司の本には、自己愛性の人は、良きパートナーを見つけることが非常に大切なんだと
書いてあったね。

224 :優しい名無しさん:2011/10/09(日) 21:27:09.42 ID:JVZ/XzL6
>自己愛の苦労をわかった上で応援してくれる人がほしいよね。
だから確かに、そういう人が見つかれば、かなり良いんじゃねw
いっつも褒めてくれる人な。賞賛してくれる人なw

225 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 00:28:40.13 ID:gUb4Bw9f
>>224
いっつも称賛してくれる人じゃ意味ないだろ。

226 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 00:44:32.04 ID:gUb4Bw9f
「自己愛の名前を晒すスレ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298551470/2-102
まだ確認してない人は一応見ておいた方がいい。


227 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 01:10:18.12 ID:UEGXfG6W
彼氏が過剰警戒型。私自身も自己愛に悩んでるので良きパートナーかと言われると?ですが、彼を見ていると自己愛について気づくところがあります。
過剰警戒はガラスみたいだなと。透き通って丈夫だけど、衝撃を受けると割れて刃物のようになる。だから共依存とはうまくいかない。負荷に耐えられなくて、割れてしまう。
自己愛の人は優秀な人が少なくない。異性からモテるだろうし、演技が得意だから完璧な人物を装いたくなる気持ちはわかる。
だけど、自分の特性を知って、割れてしまうまで頑張らない、我慢しない習慣を身に付けてくれると自己愛の恋人としては嬉しいです。それが自分を愛することにも繋がると思うので…長文スマソ。

228 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 02:10:13.55 ID:gUb4Bw9f
>>227
>だけど…からを具体的に教えてもらえないかな。
割れてしまうまで頑張らない→心おれるまで見栄を張らない?
我慢しない習慣をつける→我慢って何の?
理解力なくてすまん。

229 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 03:35:56.08 ID:IFQBZsja
NPD先生は元気かな?


230 :224:2011/10/10(月) 08:59:31.24 ID:1LBAHP2m
>>225
確かにそうだw 鋭いツッコミありがとう。
しかし大基本、パートナーは褒めそやしてくれる人がいい。
「貴方は凄いよ、きっといつか成功するよ」みたいな人。
自分が傷ついた時、自分を受け入れてくれる人。

>>229
(念のため)神に誓っていうが、私はNPD先生ではないw

231 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 11:17:43.92 ID:GqCJZbuR
>NPD先生は元気かな?
呼ぶなよ、キモイ

232 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 11:25:12.06 ID:aT8GGzo0
>>227の言う通り、自己愛の人は優秀な人が少なくない
これは正しいと思う。

だが同時に、自己愛でない人は優秀な人が少なくないし、
自己愛には優秀でない(愚かな)人が少なくない。

これら全部正しいと思う。自己愛かどうかに関わらず能力は千差万別だよね。
(揚げ足をとってるように見えたらすまん。)

ただ高確率で言えるのは、自己愛は「優秀に見えるような演出」は得意かもしれない。
とても脆いし、積み上げがきかない感じの優秀さなんだけど…

だから、一旦、優秀に見えるような演出はやめて地道に努力するという方向性に
切り替えるのもいいのかもしれないね。つらいだろうが自分に与えられた試練だと思ってさ。

233 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 13:09:16.77 ID:aT8GGzo0
連投スマソですが、
>232で書いた
>一旦、優秀に見えるような演出はやめて地道に努力するという方向性に切り替えるのもいいのかもしれないね。
つらいだろうが自分に与えられた試練だと思ってさ。

自分で書いときながら何だが、これは自己愛にとってマジにつらいことだよな。
何がつらいって、賞賛されない、ちやほやされない位なら自覚自己愛なら何とかたえられる。が、
それに加えて「地味だよねえw」とか「頑張ってるみたいだけどパッとしないねw」
とも評価されかねないことだよな。これは本当につらいぜ。

これらにもたえられるようになったらどうなるんだろう?
人からの評価に振り回されない、一皮むけた中身のある人になれるのかな?

234 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 13:56:49.91 ID:IznvCVT8
そうだと思う。

235 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 17:07:46.76 ID:j9GupIx4
>>188
自己愛の人が疎外感を感じる事なんてあるんだろうか?
そんな人は今までに見た事もないしそれを感じた事もない…
孤独感というものすらも既に忘れているのしか知らない

こっちよりは
http://www.youtube.com/watch?v=_n5hWwNVtt4

こっちのイメージだなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=my7ASEX4UMk

これだとボーダーに近い感じになる
http://www.youtube.com/watch?v=4fgXgjqwVCw





236 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 17:49:06.22 ID:+pwqrvky
自己愛に疎外感、あるよ
孤独であることも本当は知っている

ただそれらを自覚しているかしていないかの差はあるかもね

私の知っている自己愛は、自分を疎外した人物を逆恨みして
その後復讐的にタゲったり、
自己都合の斜め上の理由を作り上げて、
嫌われたのは相手のせいになっている

薄々感じている自己愛の人は感じてるんでない?
ただ認めない
認めたら自分が崩壊するから

もし仮に私が本人にこのスレを送ったとしたら憤怒確定だよ

自己愛がいると周囲の人間のスルースキルが試されるね

ただ何でも肯定してくれるパートナーを希望するのは無謀でしょ
本音なんだろうけど

相手も人間だし、自己愛満たしロボットじゃないんだよ
相手が疲れていたり、忙しかったり、イラッとしていて、
話を聞く余裕のない時はどうすんの?
憤怒起こすの?
そういう発想が、そもそも他人を物扱いする自己愛ならではなんだよ

よいカウンセラーやセラピストなら否定しないで聞いてくれるんでない?
時間とお金はかかるだろうけど

他人を使わないで自分を認めるのが目標じゃん


237 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 19:31:17.57 ID:X06+cQeG
>>233
>それに加えて…
これ、辛すぎる。でもリハビリしていくってのはそういうことだよなぁ…。
そこまで考えてなかったわ。
>>236
>ただ何でも肯定してくれる…
誰も希望しててねぇだろwwwちゃんと読んでから書けww痛すぎるww

238 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 19:39:53.78 ID:TKwaYw5O
自己愛の人って、職場に限定すれば、
「モノはよく知ってるけど、モノの言い方を知らない人」だと思います。

239 :優しい名無しさん:2011/10/10(月) 20:46:54.77 ID:+pwqrvky
>>237
ごめんなさいね
言葉尻を捕らえてワラワラしてんの見るのこっちがつらいよ
あなたも苦労してんね

上の流れと同じだよ、私の発言の意図は



240 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 00:04:54.20 ID:S/nKmhjL
>238
それうちの上司。部下を叱るにしても、言ってる内容は正しくても、言い過ぎるからモラ上司になってしまう。
何度もしつこく言わないと気が済まないとこ見ると、この人、自分の発言に自信が持ててないのかな、自己評価低いのかなって思う。
自分も同じこと何度も言う癖があるから、早いうちに治したいな。。

241 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 00:54:01.85 ID:iGhYdwZQ
>>239
俺から見てもお前痛い

242 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 12:02:57.60 ID:yd/hkejf
ここではみんな、治そう→治らないの繰返しになるね。
頭では治す方法わかってるのになぁ。回復していく自分像が誇大化された自分像になってきてるわ俺。前に誰か書いてた「自覚しただけでも大きな一歩」って言葉に救われてる。



243 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 18:13:07.60 ID:yd/hkejf
古株に聞きたいんだけど、このスレでオフ会やったことはあるんですか?

244 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 19:39:58.77 ID:WSgGFlMR
こんなのネットの中だけで十分

245 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 19:43:10.79 ID:WSgGFlMR
237が痛い
すでに迎合する相手とタゲる相手を選別済かいな

246 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 19:45:10.13 ID:yd/hkejf
>>244
お前がやりたいかは興味ねぇよ。

247 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 19:47:03.44 ID:/Zozm8PT
>>236
ありがとう(´▽`*)

>他人を使わないで自分を認める
ここが本当に重要だね

育て直しとかパートナーやカウンセラーとかいってるのは
結局相手の立場に立って客観的に物事を見れてない人の言葉だよ
100人いたら100通りのやり方があるのに
自分のやり方を他人に押し付けるのはあまりに危険すぎる
(個人で使えるお金の問題だってあるしね)

本気でカウンセリングやるならその人が生まれる以前からやらないといけない
そういうことをちゃんと理解してアドバイス出来んのかっていうこと
そうでなかったら人の事には一切口出しちゃいかんだろって思う

だから結局は気付いたその人自身が自分で答えを出すしかないんだよ
自分で考えて行動できるだけの知性もないなら
人に迷惑なんてかけてないでさっさと自殺でも何でもすればいいと思う


248 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 19:52:40.32 ID:WSgGFlMR
歪んだ認知は独りじゃいかんともしがたいよ
自覚してお終いはつらいだけ

249 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 20:13:07.95 ID:/Zozm8PT
自覚してお終いなのもその人の人生じゃん
それがその人の宿命だと思う
それに自覚してから死ねるなら気付かずに死ぬよりもよっぽど有意義だよ
人に頼って答えを出してもいつかは必ずそのツケが返ってくるから
だったら時間はかかっても自分一人で答えを出すのが結局は一番の近道になる

250 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 20:31:43.55 ID:/e5KcLSk
>>247
>100人いたら100通りのやり方があるのに 自分のやり方を他人に押し付けるのはあ まりに危険すぎる
カウンセラーや助けが必要だと思う人は頼ればいいし、頼るのがダメだと思う人は自力でやっていいと思うよ。
ここで色んなレスを読ませてもらったけど、人との出会いで回復できたって自己愛もいたし。本人は回復してることに気づいてなかったけど、明らかに健常者に近い文章を書いてた。

251 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 21:18:34.99 ID:P5XXbdjV
>他人を使わないで自分を認める

つーのは、別にカウンセラーやパートナー等のサポートが不要という意味じゃないと思うけど…

まず、他人を自己中に利用しないという意味なんでは?
そんで、その上で他人からの評価がどうであれ、自分を認めるということじゃないのかな
認めるって、別に自分の正当性を信じて主張するとかそんなことじゃないとは思うけど

上手く表現できないけどさ

252 :優しい名無しさん:2011/10/11(火) 22:53:31.59 ID:3zWkEhpT
>自分一人で答えを出すのが結局は一番の近道になる

自分がおかしいとに気づくまでは、皆、比較的容易にたどりつくがそれは答えではないんだよね
健常者だって他者の反応を通じて人間関係のパターンや社会スキルを身につけるんだよ
つまり、ありのままの自分を受け入れる相手あって、こそありのままの自分でいいんだって思えるもの

そんな「まともな感覚」を>>250が言う「人との出会い」で自然に学ぶ場があればそれに越したことないけど
すでに異常な認知のパターンを植え付けられられていて、それができないのが自己愛
そんな状態で自分だけで出した答えは、独りよがりなものであるリスクも高い

「人に頼ること」と「人を使うこと」以外に、認め合う人間関係ってものがあるんだよ
それを構築するのは一人ではできない

253 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 00:59:38.69 ID:VPbXmAgo
結局そういう事を言っちゃうのが、他人の立場に立ててないってことだよ
自覚した人が変わりたいって思ったとして
その時にその人の手助けを出来る人が周りに一人もいなかったとして
だったらその人はそこから何をすればいいのかって問題が出てくる
独りよがりな答えだったとしても、それしか方法がなかったらどうすんの?
とりあえず本やネットでは調べられるとしても
全くそれ以外に方法が見つからない人はどうすんのかって事だよ
ありのままを受け入れる誰かがいない人間の事も考えてみたのかなって
自覚はしてみたものの、本当に何一つ救いがない人はどうなるのかな
そうしたら、最終的にやっぱり自分自身に頼るしかないじゃん
そういう人って実はすごくたくさんいると思う
そういう人にとっては、良くなったとか言ってる人の言葉すらも残酷だよ
相手と全く同じ立場に立って考えられないなら、結局その人を追い詰めるだけ
本当に一番最底辺の人に共感出来るだけの自信はあるの?
本当に救いのない人がどうするかって考えたときに
その人が正しい方向に進めるような事をちゃんと言えるのかって事だよ
本当に最底辺にいる弱い人間に共感できないなら、結局は自己愛のままだよ

254 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 01:05:32.38 ID:HxaNG9us
最近、マイナスの感情に対する処理方法がへったくそなんじゃないかと気づいた。
恥ずかしいから、見栄を張る。
いたぶられたくないから、見栄を張るし意地悪をする。
不安だから、うわあああと言いたくなる。
他人が自分を否定的に見てくる。それを、自分自身も受け入れてしまう。
今度は、自分が自分自身に向けてしまう。すぐに折れてしまうといってもいい。

否定的に見られるほどではないということに確信が持てるなら、一切、自分の見方として受け入れる必要はない。
他人の意見は他人の意見として、受け入れる。
逆にいえば、他人が誰も咎めなくても、自分自身を間違っていると考えざるを得ない時は、
それをうやむやにしたら駄目だということなんだと思う。
そこをうやむやにしなければ、自分自身に対する信頼が生まれてくる気がする。

255 :250:2011/10/12(水) 01:19:08.89 ID:oN+cj1TL
>>253
追い詰めたのなら悪かった。
所々気になるが、確かにパートナーに出会えなかったら…という場合は考えた方がいいね。今は夢を語るかのように「いつか出会えればいいよな」なんて思えるけど、必ず出会えるわけでもない。誰もが>>253のようになる可能性は充分ある。
そこは俺盲点だったわ。ありがとう。

256 :250:2011/10/12(水) 01:26:03.82 ID:oN+cj1TL
追加
俺ならきっといいパートナーと出会って治るw
っていう俺、自分像の誇大化だったかも。

257 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 02:05:48.84 ID:gpBCgbxA
アニメとか漫画とかでさ
キャラクターの説明に、「成績優秀」とか「学年トップクラス」とかってあると体の中が沸き立つような、じっとしてれないような気分になる
急に不機嫌になるってか
なんでだろう

258 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 06:48:53.80 ID:BCXbRzon
>257
健康な奴も優秀なスターは基本嫌いだから安心しろ。ゴシップ雑誌が売れるのはそのためだし。
健康な奴も自己愛も好き嫌いの価値観自体はたいして変わらないんだよ。ただ関心や憎しみが強いだけだ。
その感情自体はokな希ガス。自覚はよいが責めすぎもストレスだぞ。イラっときたら気分転換すべし。ストレスためるとモラしたくなるから気をつけれ。

259 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 10:20:59.20 ID:oN+cj1TL
>>258
自覚して自重するとストレス溜りやすいけど、FRIDAYとか読むとかなりやわらぐよ。
あとおすすめは「本当にあった信じられない話」ってコンビニで売ってる四こま漫画ね。一般応募で腹のたった話やアングラな裏話を四こまにしてる。
まぁ「痛いニュース」が無料で手ごろだけど。

260 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 10:29:13.43 ID:IJiMF6b3
自己愛全開の時って、憎むべき敵はいつも外にいたじゃん?
でも、自覚したら一転下手すると敵を自分の内にばかり見ちゃったりしない?

でもさ、これこそバランスのとれない極端な思考なんだよなあ

>>258が言うように、自分を責めすぎないで気分転換もしなくちゃね
関係ないけど今度「魔法少女まどか☆マギカ」のアニメでも見てみるわ

261 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 10:39:10.06 ID:uSeoeSAv
地獄のミサワのサイトなんかもおすすめ

262 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 20:12:48.23 ID:S6psuE5K
まあ自己愛の人は外からは常識が通じないキチガイと思われてるし実際問題そうだしね

263 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 20:59:07.97 ID:6l89bZ8c
今はアニメとか音楽とかって上手く素直に楽しめないや
無自覚のときは「王である俺様に対する凡人の献上品」みたいな感覚で楽しめてた
今は他の人が作り上げたモノを見るたびに焦りのようなものを感じる、俺はコイツに勝てるんだろうか・・・的な

好きな曲歌って内容を自分にダブらせて酔ったりしてるときでも、俺の脳内にいる住民にツッコミを入れられて乙る
ツッコミってのは、例えば悲劇のヒロインな自分に酔ってるときなら「お前より辛い状況の人なんて腐るほどいるからwww」とか

>>257
自分の存在価値の危機、みたいな

264 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 21:02:54.71 ID:6l89bZ8c
あ、でも自覚してからというものの
アニメのとある場面とか、とある曲の歌詞とか見てて
「ああ、これって、こういうことだったんだ・・・、今の俺にならその意味がわかる気がする・・・、かも」ってのもある

265 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 21:17:56.69 ID:8VnX+wnh
気悪くしたら悪いけど自己愛なのか

266 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 21:28:21.94 ID:Osmxax3I
>>263
わかる!わかるよ!
今までは製作者に「俺に気に入られてみろ、いいものは認めてやる」って感じだったけど、今は駄作でも応援してる。「俺がすっ飛ばしてきた努力をこの人は今積み上げてるところなんだろうな」と。健常者には近づいたが、作品を見る目は確実に落ちているww

267 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 22:21:27.32 ID:IJiMF6b3
批評する力が落ちたってことか

ま、でも高校の時、国語で習ったある現代文で「批評家になるな。ものごとは体験しろ」ということが書かれていたのを
うっすらと覚えている
昔から、高みから批評することへの戒めはあったわけだな。自己愛になるかならないかの分かれ目の高校生に
教えるのは大切なことだったわけか…
などと、しょうもないことをいい歳して考えてる

268 :優しい名無しさん:2011/10/12(水) 23:57:31.69 ID:gpBCgbxA
>>258 263
存在価値の危機、か
ありがとう

269 :優しい名無しさん:2011/10/13(木) 13:18:48.65 ID:JjOEnEzN
>>266
自分の事を客観的に見れるようになった時点で自己愛からは脱出しつつある。おめでとう

270 :優しい名無しさん:2011/10/13(木) 13:50:31.18 ID:EEREI4vH
カオスすぎw
この流れ、かみ合ってんのかい?

271 :優しい名無しさん:2011/10/13(木) 17:05:51.43 ID:l3h64qQb
噛み合っちゃいないだろw

だが自己愛を自覚した時の頭の中の混乱状態もカオスそのものだろ
別にいいんじゃね?

272 :優しい名無しさん:2011/10/13(木) 18:13:06.71 ID:oh9Bqjqq
自己愛の人間の対話が噛み合うことを期待する方がおかしい。
他人の聞かないモノローグが重なるだけに決まってんじゃん。

273 :優しい名無しさん:2011/10/13(木) 18:20:00.24 ID:oh9Bqjqq
もんのすごく平たく言うと、社会のために、学校のために、チームのために、地域のために、家族のために、という共同体を重視する人間がいなくなって、
自分のためだけを考え行動する人間が増えた、ってこと。そういう人間が社会に出て、自分より他を優先させることを強要されて、ストレスためて病気になる。
強要する側からしたら、自分のことだけを考えるわがままな甘えた奴だということだけど、
今の人は賢いから、右肩上がりの時代と違って、共同体のために骨折っても見返りがないことをよく知ってるんだと思う。
奉公しても、御恩がないんだな。だから甘えじゃない、合理的行動だ。

274 :優しい名無しさん:2011/10/13(木) 18:20:24.79 ID:oh9Bqjqq
>>273 人生初の誤爆です。すみません。

275 :優しい名無しさん:2011/10/14(金) 02:29:58.34 ID:I9x2qh12
俺も自分が自己愛だと気づいて猛反省。
そして過去の自分を恥ずかしく思う。
ただ一つ、これだけは良かったと思うことは、
心理学の本をひたすら読んで、そして自身の痛い心理プロセスから、

この人間は自己愛か?
この人間は関わっていいかどうか?

を判断する力はついたと思う。そして悪い人間から自尊心を奪われて、
奴隷にされる確立は少なくなった。

悪い人間との縁を切る能力だけはついたと思う。

過去の自分が反面教師だから・・・

276 :優しい名無しさん:2011/10/14(金) 11:53:43.05 ID:JD8cthh+
>>275
自分も恥ずかしいことたくさんしてきたけど
人としての成長や幸福では
自己愛を自覚する。ただし過去の自分の言動への罪悪感と恥ずかしさに襲われるという辛さはついてくる >>>>> 死ぬまで無自覚でいる
と心から思えるよ

それから
>この人間は自己愛か?
>この人間は関わっていいかどうか?
>を判断する力はついたと思う。
同感だね
ついでに、自分は2ch等掲示板でも、ここは見ていいか?書き込んでいいか?判断するようになったな

277 :優しい名無しさん:2011/10/14(金) 21:39:48.28 ID:Y5VkvGAv
精神分析うけた人とかいないよね?
どうなんだろうか…

278 :優しい名無しさん:2011/10/14(金) 23:18:03.66 ID:2mZvOOJX
>>277
寝椅子のあれ?
興味はあるけどどういうところで受けられるんだ?

279 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 01:29:48.09 ID:RPjnTjHc
カウンセリングなら受けた事があるよ
椅子に座らされて自由に喋っていいよって言われたけど何喋っていいか分からず困った
次も行くか悩み中

280 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 01:50:06.82 ID:xXQ5zicK
いまどきフロイトのカウチもないだろう
カウンセリングは有効だと思うよ
他者(親)との関係の間で作られた障害なんだから
適切な分析者との間で治すのが
一番安全な早道じゃないか?
どのみち人格障害なら長期は覚悟だけど
やらないよりはましと思ってる

281 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 02:00:30.92 ID:Y0ALzSuD
自分は4月から行き始めている。
「効果ねぇだろ、これ精神科医なんかクソだな。
もう、二度と来ねぇよ、クズが」
今一番先生に言いたいのはこれなんだが、とてもいえねー

282 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 02:05:51.14 ID:A/xmN6QV
>>281
医者とも相性あるからな

283 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 04:20:07.33 ID:WsHgTZm8
>>281 それは素直に言った方がいい。クライアントが引っかかるところは、治療に必要な大事な情報を与えてくれるから。
それで怒るようでは精神科医ではない。
でもその一方で、カウンセリングというか、心理療法・精神療法に過度な期待を持たない方がいい。
いろんな流派・手法があって、みんな効くぞ効くぞと宣伝はしているものの、時間と金がかかるわりに効果が乏しい、というのが現実。

284 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 08:35:05.29 ID:n/YdEVWx
>>281
言わなくても表情でわかってるかもよ?

285 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 08:42:51.29 ID:Gm2mjGMu
どうか分かりやすくお聞きしたいです
1、モラ夫→これぼだの可能性高い?

2、ボダの分かりやすい特長もおねがいします

3、よくボダが批判されるのはなぜ?

4、ボダ自身も苦しんでいるの
それとも相手を知らずに傷つけてしまうの

5、ボダとボダが惹かれあうときくが本当ですか
この場合関係は続くのでしょうか
もし、芸能人とかわかりやすい人いますか

長い質問すいません
なんか旦那がそんな気がしてでも誰にも聞けず…答えて頂けると助かります
ボダ同士の夫婦が多いとも聞いて、もしかしたら私も?と不安になり…朝からすいません


286 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 08:44:26.52 ID:5OVdnJ55
>>285
その質問はボダスレでどうぞ

287 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 12:41:41.00 ID:n/YdEVWx
>>285
モラ夫の特徴書いて「これは自己愛ですか?」って質問だけにしたら?
ボダって言われたらボダのスレで聞くといいよ。

288 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 13:16:40.81 ID:01hVt0CB
>>285
>どうか分かりやすくお聞きしたいです
>1、モラ夫→これぼだの可能性高い?
うん

>2、ボダの分かりやすい特長もおねがいします
見捨てられ恐怖

>3、よくボダが批判されるのはなぜ?
ウザい

>4、ボダ自身も苦しんでいるの
>それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
うん

>5、ボダとボダが惹かれあうときくが本当ですか
ほんと

>この場合関係は続くのでしょうか
>もし、芸能人とかわかりやすい人いますか
続く
いない

>ボダ同士の夫婦が多いとも聞いて、もしかしたら私も?
うん


289 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 15:09:09.73 ID:n/YdEVWx
>>258
今わかったぞ!
258さんは自己愛のことをボダって呼んでませんか?
自己愛は自己愛性人格障害、または自己愛性パーソナリティー障害。
ボダというのは境界性人格障害のことです。確か。違ってたら誰か訂正ヨロ。

290 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 15:40:32.83 ID:Fbuyn/ps
かもね、人格障害ってかぶってる部分も多いから混同しがちだけど

モラっけは自己愛の方がありがちだと思う
他人を利用する自己愛と、見捨てられ不安からいいなりになるボダは
互いに都合がいいんで共依存コースとは聞くけどね


291 :285:2011/10/15(土) 18:02:05.02 ID:0HnhdpmU
あっ…すいません
>>289の言うとおりです

ボダを勘違いしてました
恥ずかしい…
みなさん、すいません
>>288
なんとなくわかりました
ありがとうございました

292 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 19:11:56.30 ID:xXQ5zicK
>>291
ちなみに>>288が書いてるのは
境界性人格障害の特徴で
自己愛性人格障害の特徴じゃないぞ

いろいろだいじょうぶかな

293 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 19:23:15.49 ID:5OVdnJ55
>>291がボダで、相手が自己愛のような気がする。
モラ自己愛に痛め付けられて離婚するボダは結構いるよ。

294 :優しい名無しさん:2011/10/15(土) 22:41:57.39 ID:gSrYdZ+U
>>285

>2、自己愛の分かりやすい特長
・人から好かれたい、強くみられたいと思い常に「強い奴、イイ奴(以下略して強イイ)」の演技。
・自分に「俺強イイ」と心の中でいい聞かせる。周囲にも力説するタイプと、そうでないタイプがある。

>3、よく自己愛が批判されるのはなぜ?
>4、自己愛自身も苦しんでいるの それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
・一緒に暮らすのに「強イイ」でい続けるのは無理。それはあくまで演技だし本当の姿でない。自己愛の正体は自分に自信がない超弱虫。
・そこで自己愛は相手に正体を悟らせまいと、無視や冷たい態度で相手との距離を置こうとする。
・また相手が自己愛の弱い部分に気づいてないと相手の言動に「無意識な強イイに対する期待」が現れる。自己愛はそのお仕着せに敏感に反応。これはモラスイッチが入る鉄板。
・被害者は意識的に自己愛を強イイ奴と信じ依存する。自己愛を頼り優しく尽くすことが、関係修復に繋がると信じてる。しかし実はこの行為、自己愛にとって不愉快。モラ被害者からすると理不尽なはずだ。

>5、自己愛が惹かれあうときくが本当ですか
この場合関係は続くのでしょうか
・自己愛の本音は「演技してる自分は嘘。心が弱くて演技しないと自分を保てない。お願い。弱い自分に気づいて、受け入れて。」
・自己愛のモラに耐えられる人はいないが、自己愛を離れて観察して弱さを知るだけでもモラ被害は減らせる。
・そして、そこを一番わかってるのが、自己愛。>>290にもあるが共依存との相性は最悪。285が共依存ぽいのが心配だ。

295 :優しい名無しさん:2011/10/16(日) 00:03:00.83 ID:f7j7z0Hi
>>294
>>285 じゃないけど、色々と腑に落ちた。

うちの彼も「強イイ自分じゃなくちゃいけない」ってプレッシャーを自分に課してたんだと改めて思い当たる。
実際、急に突き放されたり無視されたりしたけど、それが「私に愛想を尽かされのが怖いから」ってw
常考えらい矛盾だけど、自己愛特有の認知と行動パターンとしては理に叶ってるわけなんだね。
時にしょうもない言い訳とかして、自分の首締めるんだけど自分を守るのにいっぱいいっぱいでなんだろうなぁ。
ちょっとそのレスをこねくり回してみる。ありがと。


296 :優しい名無しさん:2011/10/16(日) 01:00:58.98 ID:x6JNmwr3
>>294
すごくわかりやすい…

自己愛は、他人に近づいてきて自分に魅了させて引っ張り込みたがるけれども、
ある程度の距離に近づいてくると、
「おまえは下、こっちが付き合ってやっているのだ」という関係に変えてこようとしたり、
「おまえ発信の付き合いは却下、俺発信の付き合いのみ」というように一方通行の遮断をする
この行動が疑問だったけれども、自己愛ゆえの防御なんだね

この行動について、
共依存ではない人間なら、まともな付き合いをする気がないのだと受け取って離れていくが、
共依存の人間は、変な解釈を足して残留しがちな気がする

297 :優しい名無しさん:2011/10/16(日) 15:48:45.24 ID:IXlPecRj
>>294さん
すごい…わかりやすい

自己愛なおるのか心配になってきた
自己愛が強いから結婚とかも相手を傷つけるからよく考えなくちゃだね

※上の様にボダについても書いてくれるとありがたい
人格障害がごちゃごちゃでわからなくなってしもうた…

自分が自分で分からない…orz
わかりやすい曲とか映画とかあるといいのに〜
しかし>>294さん
解説→すばらしいぜよ
感謝です

298 :優しい名無しさん:2011/10/17(月) 13:53:12.14 ID:HrTEXAIw
>>295
彼氏は正直でいいね。295を信頼してるのかも。重症自己愛だとカミングアウトすら難しいから…仲を続けるうちに彼氏のコンプレックスを見つけても、否定だけはしないであげてください。ただ295は大丈夫な気がするよ。

>>296
自己愛がみな開き直れればいいのですが、自信が全くないためになかなか難しい。自分も自己愛ですが、このスレを読むことで自分の葛藤が客観視できてかなり勉強になってます。296のヒントになれたのなら、とても嬉しいです。

>>297
自分がモラについて詳しく書けたのは過去に加害者だったので。。学者っぽいけど、単なる理屈っぽい自己愛です。
ただ書いてて、自分の弱さを受け入れるって本当に大事だな…と考えさせられた。これで大切な人を深く傷つけずに済むなら尚更。思い詰めずに、ゆっくり自分を好きになれたら、って思います。


299 :優しい名無しさん:2011/10/17(月) 13:55:13.66 ID:HrTEXAIw
あ、298は294です。名乗り忘れた〜

300 :優しい名無しさん:2011/10/17(月) 14:06:46.77 ID:Cp5ylrXd
>>298
開き直るってどういう意味で?

301 :298:2011/10/17(月) 15:54:05.32 ID:HrTEXAIw
>300
これは…目的語がなかったな。「弱虫な自分」にだ。弱虫な自分を相手に出せないことが(中略、詳細は294)モラにつながると痛感しておる故。
断じて「モラする自分」を開き直る、ではないぞ。


302 :優しい名無しさん:2011/10/17(月) 18:12:07.05 ID:f4hfZv7L
人を傷つけてるかどうかってどうやってわかるの?
はっきり泣かせたり嫌がらせ言ったりするの?


303 :優しい名無しさん:2011/10/17(月) 19:14:56.69 ID:fbL7NhIj
はっきりはやらないんだよ
ムシしてきたり言ったことを自分の気分でコロコロかえたり
自分優位の考え方で生きていたいため妻や子供たちは振り回される
一緒に暮らすとすごくわかるよ
気分でムシしてみたり途端に優しくしてみたり
こちらが何か言えばいいわけをしてみたり
つねに後出しじゃんけんする
その妻たちや彼女は自己愛のモラを分かってあげない自分が私がだめなんだと
自分を責め精神的に洗脳される
しかし
そしてその中で育った子供たちもモラになる可能性高いため
子供たちの人生をかんがえれば離婚するケースが多い

304 :優しい名無しさん:2011/10/17(月) 20:37:03.50 ID:f4hfZv7L
>>303
教えてくれてありがとう
「モラルハラスメント」でいま詳しくググった
こういうのも暴力っていうんだな知らなかった
自分の親があてはまってたよ
言うことにルールや一貫性がないんだよな
自分もそうなってたら…と恐ろしくなった

305 :優しい名無しさん:2011/10/17(月) 21:07:27.76 ID:Ya1nF981
今日ボウズにしたら自分オニギリ頭だったのワロた

306 :優しい名無しさん:2011/10/18(火) 02:51:45.73 ID:D23gQGx8

 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

307 :優しい名無しさん:2011/10/18(火) 10:43:04.32 ID:60mtsR/A
結構当てはまるなぁ。
「何事も自分と他人を比較する」ってのは特に。
自分より賞賛を得たり、能力的に勝ってる人を見ると猛烈に嫉妬する。
一刻も早く相手に追いつき追い越さないと世間から排除されるって危機感がやばい。
能力で勝らないと意味が無いから姑息な手は使わないけど、これも自己愛に該当するのかね。
相手を尊敬したり、賛美したりはするけど嫉妬している以上本心からではないだろうな。

テンプレの項目に全く当てはまらない人もかなりヤバイ気がするんだが
これも俺が自己愛だからそう思うのか?

308 :優しい名無しさん:2011/10/18(火) 14:40:00.53 ID:gPVhcnkN
>>307
自己愛じゃないと思うよ。
姑息な手を姑息と思わないし、真っ当な努力をしないのが自己愛。
目的のためなら手段を選ばないという言葉が合う。

309 :優しい名無しさん:2011/10/18(火) 15:41:30.46 ID:flCZk2E6
>>307 のように嫉妬してる自分を認めることをできる人は、仮に自己愛が該当したとしても
重症じゃないと思うな。相手を尊敬したり賛美したりもできるわけだし。

本当に重症な自己愛は、他人を嫉妬している自分を絶対に認めることができないと思う。

自分は嫉妬される側であって、自分が嫉妬することはあり得ないと思ってる。
そして、「無意識に嫉妬してる」相手のことを徹底的に「批判」する。理由はいくらでも思いつく。
嫉妬が背景にあるからこそ批判するのだが、気づかない。

310 :優しい名無しさん:2011/10/18(火) 16:08:40.10 ID:flCZk2E6
えっと、今、(無自覚)重症自己愛は自分が嫉妬していることを認められずに、相手を批判するって書いた者ですが、
批判というのは、根拠を示しながら論理敵に指摘しすることみたいです。

ということは、嫉妬が背景にあるからこそ行う自己愛の「批判」は、批判以下のものでしたね。
泉のように思いつく屁理屈をもとにした「批判を装った非難」みたいな。

連投すみません。

311 :優しい名無しさん:2011/10/18(火) 16:30:46.72 ID:flCZk2E6
訂正すみません。
論理敵→論理的
指摘しする→指摘する

※※※
あと、>>307が、相手に追いつき追い越そうと思ってるのはある意味健全なことかもしれませんね。
無自覚自己愛だったら、相手に追いつくのではなく、相手を引きずり下ろすわけですから。

自己愛というのは、他人下げによって自分を上げる生き物です。(自分もそうでした<(_ _)>)

312 :優しい名無しさん:2011/10/19(水) 00:20:01.67 ID:xaRhdQk3
きのうはじめてこのスレを開いた
そして
ID:lP9QvvSYの書き込みに声を出して泣いた
私と同じことを感じている人がここに

流れを豚切りしてすまん

313 :優しい名無しさん:2011/10/20(木) 02:11:12.08 ID:f/bn5qGm
誰かいたら知恵を貸してくれないでしょうか。
40代後半の自己愛が自分の自己愛に悩んでいるんですが、自己愛性人格障害というものを教えていいものか
迷っています…。うっすらと自分のおかしさに気づいてはいたらしく、「俺は自分勝手で頭がおかしいんだ。自分がわからない」と打ち明けてくれました。これを人に言うってかなり勇気出してますよね。
人格障害だとわかれば謎の苦しみからはかなり救われる。
でもこの歳で自覚させても回復は厳しいし、今まで彼が積み上げてきたものを壊してしまう。おまけに改善はできても治療はできないなんて絶望的。地元ではかなり有名な自己愛丸出しの暴れん坊なだけに、全自信を失わないかが心配です。
俺はまだ20代だから自己愛を知ってよかったと思えるわけですが、40代後半の男に自己愛性人格障害を教えていいものか…。すごく迷っています。
今急ぎなので文章がわかりにくかったらすみません。よかったら意見下さい。

314 :優しい名無しさん:2011/10/20(木) 02:20:07.33 ID:LdSrchfk
>>313
教えていいと思います
他者がどう受け取るかはその人次第

あなたが思い悩む必要はないのでは?

315 :優しい名無しさん:2011/10/20(木) 02:32:01.46 ID:f/bn5qGm
>>314
早速のレスありがとうございます。助かります。
そんなもんですかね。自分の気にしすぎだったんでしょうか…。

316 :優しい名無しさん:2011/10/20(木) 10:19:58.00 ID:3ieafucC
十分に慎重になるべきだと思う
そもそも精神科医でない素人が判断していいものではないのと、
それが悪い方向に出たときにフォローもできなければ責任も持てないじゃない
その人とどのような関わりであるかによってできることはあるかもしれないけど


317 :相談者313です:2011/10/20(木) 12:43:01.21 ID:f/bn5qGm
>>316
関係は元上司です。
苦悩をわかりあうことはできますが、正直責任はとれません。

今彼は一人で自営業をやっています。自己愛性をうまく活かした表向きの人望で何とかギリギリ仕事をしている状態です。もし悪い方向へ出て全自信を失ったら、仕事はうまくいかなくなるかもしれません。今本人は「相手(取引先)への思いやりが強い俺の武器」と思っているので。
しかし、年齢的にも精神的にも自己愛が一人でやっていくには限界のようです。
仕事仲間を求めているんですが、仲間という名目のタゲにしてしまうので結局一人になるんです。
精神的に余裕がない→仲間欲しい→タゲにする→切り捨てる→一人になる→余裕がない
のループに悩まされています。このループから抜け出すには自己愛を自覚して気をつけるポイントを押さえること。しかし自覚したら仕事に影響が…。
といったところです。

318 :優しい名無しさん:2011/10/20(木) 13:06:52.36 ID:/w9Z4WBb
>>317
自覚したら仕事上の強みを失うっていう前提がもう既におかしいだろ

何に悩んでいるのかわからん

319 :優しい名無しさん:2011/10/20(木) 13:33:02.68 ID:xEnqM55+
>317
相手を自己愛と決めつけてるようだけれど
まず素人判断でレッテル貼りは百害あって一利なしだと思う
そういう傾向を持ってるからといって
勝手に病気扱いするのは失礼だし危険なことじゃないか

317で記述している内容は、その方独自の困りごとなのだから
それぞれ個別に対応を相談してあげたらすむことのように思えた
たとえばその人が「仲間ができない」と悩んでいたら
「こういうふうにしてみたら」とその都度ケースごとに提案してみるなど
結局治療の現場でやることって、
そういう個別の悩みを解決していくことなんじゃないか?

313は本人の自覚があるのだったら、
その人を代理にして治そうとせずに
自分のテーマとして考えてみたらどうだろう
313自身に自分が治せないんだったらその人に何を求めてんだって話だし
313が治ったら道筋を示すこともできるかもよ

320 :優しい名無しさん:2011/10/20(木) 14:48:20.35 ID:xEnqM55+
少し言い方が冷たすぎたかな

313の「相手に治って欲しい」て思いやりは本当だ
でもその裏に313自身が「この病気治したい」て願いが
あったんじゃないかと直観的に感じただけ
これも決めつけだしあたってるとは思ってない

ただ313自身が克服したら
相手にも影響するってのは本当だ
「俺自分勝手で」と苦悩する気持ちがわかるなら
「俺その気持ちわかりますよ」て言うのはどうだろ

321 :相談者313です:2011/10/20(木) 20:21:10.02 ID:f/bn5qGm
>>318
自覚して以来、今までの自分を恥じて逆に人に良く思われようとすることが
できなくなってしまいました。自覚した自己愛はそういう人多いんじゃないかと思ってたけど、そうでもないみたいですね。彼は人に良く思われようとすることで仕事を繋いでいるので、それができなくなると武器がなくなるかなと思ったんです。
>>319
俺にも気を配ってくれてありがとうございます。
確かに素人判断は危険です。でも自己愛の可能性は充分ある人なんです。
「俺は」ですが、自己愛性人格障害というものを知ることができて本当によかったと思っています。俺もずっと人に相談できずに自分を責めていたので。だから知った時は「性格じゃなくて障害だったんだ!」とかなり救われたんです。
だから彼に対しても「あなたが悪い人なんじゃない、障害なんです。」ということを伝えたいという気持ちがあります。
でも治療法もなく結局絶望させるのなら、>>319の通り個別の提案がいいかもしれません。

322 :優しい名無しさん:2011/10/20(木) 21:13:17.56 ID:GARTRbW9
>>313
上司が前向きさを維持できればいいが、リスキーだな。

自己愛自覚→罪悪感→鬱→無気力→仕事できない

ここまではわかる。ここから最悪のパターン。

→顧客離れる→業績傾く→事業で作った借金返せない→財産差し押さえ→家も家族もなくなる→?

このどこかで上司が自殺する可能性はないか?信頼関係ある人間の自殺はショック。まして自分の言葉がきっかけで上司に死なれたら、313は一生自分を殺人者と責め続け、二度と楽しい人生を送れなくなるぞ。

ここは理解者の立場維持を薦める。あと、金は絶対に貸すな。


323 :相談者313です:2011/10/20(木) 21:59:52.91 ID:gwAFsDcE
>>322
ありがとう。本当にありがとう。
前の職場を辞めた理由が取り巻きとタゲによる社内革命なので、以来精神的にかなり参ってますね。「新しい事業に自殺予定者を感謝する仕事を考えている」とかなり危ない発言をしてたし、自殺する可能性はなくはないです…。そこまで考えてなかったです。

324 :相談者313です:2011/10/21(金) 00:24:54.57 ID:XvzFc0RJ
みなさんありがとうございました。
自己愛のことは言わず、共感者としていることにします。
俺も回復してる身ではないのでちょっとしたことしか言えませんが。
本当にありがとうございました

325 :優しい名無しさん:2011/10/21(金) 00:58:13.17 ID:5Bv42BP5
自己愛性人格障害の本でお薦めがあったら教えて下さいm(__)m

326 :優しい名無しさん:2011/10/21(金) 01:09:49.49 ID:2dUbojcN
自己愛と他人にレッテル張ってる奴程自己自虐気質の奴なんじゃね?


327 :優しい名無しさん:2011/10/21(金) 09:54:21.89 ID:vdGPo0EM
横やりすみません
私は自己愛を自覚して5年目になるものです。

皆さんに質問なのですが、異性関係又は女性関係はうまくいかれてますか?
私は必ず付き合って10カ月位で相手に嫌気がさしてきます。
どうしても自分の理想像の人格、ファッション、食事の好みなどを相手に求めてしまいます。
嫌気がさしてくるのは大抵、相手の誕生日かクリスマスです。
誕生日かクリスマスが付き合って半年以内ならなんとかなりますが
10カ月以上経つと駄目です。
この女に、こんな高い物を買ってやる価値があるのか? と考えてしまいます。
プレゼントを心底喜んでくれたらいいのですが、




328 :優しい名無しさん:2011/10/21(金) 09:55:22.17 ID:vdGPo0EM
続き

最も腹が立ったのが彼女の妹が彼氏に凄いプレゼントを貰った感動話を、わざわざ私に話してきた事です。
妹の彼氏より高価で凄いプレゼントをしなくてはならないと言うプレッシャーと苛立ちで
クリスマス一週間前から、ブランド店を練り歩きましたが
結局 自分自身が疲弊してしまい。
もうこんな女とは別れよう…ってなってしまいます。
結婚して自分の財産が奪われると思うとぞっとします。
異性に舐められたくないのです。
長文すみませんでした。



329 :優しい名無しさん:2011/10/21(金) 12:23:54.80 ID:XvzFc0RJ
自覚たらそういうプレッシャーは考えなくなりそうだけど…。
この女俺の思考回路を知っててわざとそんな話をしているのでは…と疑いだしたら
危ないよ。どんどん人が信じられなくなる。

330 :優しい名無しさん:2011/10/21(金) 13:33:49.33 ID:rS/3UB+o
>>327
このサイトが参考になるかもしれない。
http://www.geocities.jp/moraharajikoai/

331 :優しい名無しさん:2011/10/21(金) 13:56:37.94 ID:2dUbojcN
>>328
自己愛じゃなくね?w相手の方が手玉にとってるじゃんw
自己愛はペースをずっと握って鴨られるより鴨る方だよw

332 :優しい名無しさん:2011/10/21(金) 14:00:14.41 ID:2dUbojcN
自己愛なら高価なプレッシャーをかけられたら
俺は彼女に金で買えない物を送るとか
そういう気持ちを手紙にして高価な墓石より〜見たいな感じでナル入るw

プレッシャーをそのまま受け取って要求をのもうなんざ自己愛はしねーw
ポジティヴな発想転換でナル度をどんどん上げていくからw

333 :優しい名無しさん:2011/10/21(金) 19:05:36.32 ID:XvzFc0RJ
>>327
私女自己愛だからその男のプライド的な考えはわからないけど、
旦那の兄嫁が姑にすごい手料理賄ったら…で考えたらプレッシャーはわかる。
でもやっぱり金額で張り合うってのはわからないなぁ。
彼女さんの話した感動話の仕方にもよるのかもね。


334 :優しい名無しさん:2011/10/21(金) 20:37:51.60 ID:+SvsRXb+
確かに男をたてない無神経な女は冷めるかもな。
料理下手でも、あんなもん練習すればなんとでもなると思うし。


335 :優しい名無しさん:2011/10/21(金) 23:08:34.17 ID:l2HGepkp
>>327
理想の女性像ってどんなん?

336 :優しい名無しさん:2011/10/21(金) 23:17:56.29 ID:RgrR7a8E
境界例と自己愛って相性がいいのかな…。
自分は境界例的傾向の性格なんだけど、
自己愛の人に支配されがち。
はぁorz

337 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 10:22:42.25 ID:Ht+kl+ms
>>336
境界例が自己愛に支配されるのは定番
自己愛彼氏に悩まされてる境界例彼女のブログ見つけたんで対処法をいろいろコメントしたが、返ってきたコメントは「あたしって不幸でしょ?」ってのが言いたいだけだった。境界例も心地いいみたい。

338 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 13:41:05.86 ID:llmeybjD
お互い相手を道具に使ってるんだろうな

339 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 15:58:12.44 ID:hGkyfziS
自分も恋愛関係は結構きつい。
何故かいつも曰く付きの影のある異性に惹かれて付き合ってしまう。
昔付き合った彼女は地元1の大病院の次男と不倫していたと言うか囲われていた。
当時全く別の病院の受け付けをしていた彼女をナンパして電話番号を交換したのが始まりだった。
初めて食事に行った日に酔っ払い彼女のマンションになだれこんだら
そこは超高級億ションだった。

340 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 16:07:34.84 ID:hGkyfziS
その時 自分の自己愛闘争本能に火がつき「この女を絶対 物にしてやる」と心で叫んでいた。 当時セールスの仕事をしていたが、不倫相手の医者がそのマンションに
こない日は必ずセックスしていた。
AVに出てくるストーリー宛らの始まりだったけど付き合い始めた瞬間から、彼女への怒りが込み上げてきた。



341 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 16:32:44.46 ID:hGkyfziS
医者から彼女を奪い取って付き合い始めた時は何とも言えない快感だった。
今 思えば自分(自己愛)と彼女(境界性)の共依存最強カップルだったと思う。
彼女は試し行為を行い自分は突き放し行為を行う。
だんだん彼女の事が気持ち悪くなってきたが、彼女は女ストーカーみたいになってきて会社に電話はしてくるし自分のマンションの近くに張り込まれたりそれは大変だった。
恐らく自己愛の我々には、境界性の女性を無意識にかぎ分ける能力みたいなものがあるのか?

これは余談だが隠れ境界例の女性は、何とも言えない妖艶さと性的魅力をもっている事が少なくない。と個人的に思う。

銀座などの割と高級なクラブなどにもたまにいる。最初は無口でお淑やかな印象を受けるが恋愛関係になると、とてつもなく重たい。
絡みつく様な蛇の様なセックスが特徴。
チラ裏スマン

342 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 18:22:49.73 ID:Ht+kl+ms
自己愛って変な女にストーカーされるの好きだったりする?
執拗に追いかけられるのを嫌がりたい。俺ボダなんかな〜?


343 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 19:20:30.79 ID:o454ET4Q
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286894384/

笑ったよwww

344 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 22:14:06.26 ID:uLnDp2ob
基地外女、多分あの…w

345 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 22:19:51.67 ID:m5FHxvjg
自分に興味を持ってない相手に付きまとうのが好きだw

346 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 22:24:43.98 ID:0uu8c8Uf
702 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/19(水) 12:58:39.45 ID:WCHw91bb0
私は精神科医大勢知ってるが、こんなに頻繁に
こんなところに書き込みしてる暇が、あるわけないんだよね、絶対あり得ない。

どんなにレベルの低い精神科医でも、こんなことに時間かけてたら、
必要最小限の勉強すらできず、医師やってることは不可能だろうね。
新薬でも何でも、どんどん勉強を要求されるからね。

これはないw
テラ池沼www

347 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 22:35:49.15 ID:uLnDp2ob
>>346
ってことは、あの医者は本物だってことか?w あり得ね
あのスレなら、マジで精神科医知ってるヤツいても、アリじゃね?

どっちみちあの精神科医を信じたあの女、哀れ杉www

348 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 22:41:48.59 ID:0uu8c8Uf
両親勤務医だけど俺より時間あるよw
あの女って?

349 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 22:49:03.69 ID:uLnDp2ob
>>348
いくら時間あってもよー 途中でトンズラしたよ、あの先生w あり得なくね?

>あの女って?
>>214のヤツじゃね? オレは過去のことはくわしく知らないけどさ。
自称元モデル?w

350 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 22:58:42.44 ID:0uu8c8Uf
まあみんな仲良くしようよ
いいじゃんみんなそれぞれでさ

351 :優しい名無しさん:2011/10/22(土) 23:05:46.36 ID:S3INYebs
意味分からんしどうでもいい
該当スレでやってくれ

352 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 00:12:37.73 ID:HPOJ7E+z
何度も誰かが聞いてるけど、みんな自覚したきっかけって何?
結局2人ぐらいしか答えないよね。やっぱり自分より強烈な自己愛に会ったってのが多いのかな。

353 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 00:31:11.08 ID:3R2goBN5
>>352
俺はカウンセラーに直接言われたよ。

354 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 00:32:31.90 ID:pJLoIFgj
>>352
自分から言うのが筋だと思うが…

355 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 00:40:43.38 ID:nhtTMyG+
何だか知んないけど、>>347で他スレを晒してる同一人物がシレっと>>350でいい奴演じてるのが
なかなかの自己愛っぷりで感心した


356 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 00:41:56.48 ID:nhtTMyG+
訂正
× >>347
>>346

357 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 01:13:50.06 ID:e6icjO+E
>>354
スマンスマン。
俺はたまたま知ったボダのことを調べていくうちに自己愛に行き着いた。
まるっきり自分のことが書いてあって信じられなかったが、言い逃れできないくらいあてはまってた。
「自分で自覚するやつは自己愛じゃねぇよ」って言いたいだろうけど、最初に自己愛の症状や被害者の声を聞いた時の言い逃れできない衝動はみんな一緒だと思う。

358 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 07:04:29.19 ID:xHzl24Cy
先生いなくなっちゃったからもうみてないけど先生のスレは参考になったけどなー

別に粘着とやり合う気はないけど、今更レスしないだけで感謝してる人もいるってことでw

みんな回復しよう!
怒っても仕方が無い!

359 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 08:38:39.63 ID:g+nzyJ0R
学生の友達の恋人や男友達もそりゃあ羨ましかったが

出来た時間で私が始めたのは、読書と映画鑑賞。

貪るように見て、読んで、考えた
色んな事を

姉もすぐに後を追うようにして、ホステス始めた。

私達は自分達の青春の謳歌など 精神的には許されておらず
高校卒業してすぐに、頭の中は親に渡す金をどうやって捻出するか?

そればかりだった
姉も同じ気持ちだったから
あれはw今思うと間違いなく洗脳だった

ホステス仲間に笑われたっけ。毎日同じジャージ一枚で過ごし親にせっせと
金を渡していた。家のローンに生活費、それから消費者金融のカードローン。
ボーナス月は本当にきつかった
姉と私で分担し頑張った

360 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 08:44:08.28 ID:g+nzyJ0R
ホステスに切り替えて時間が出来た後も、私の考えはこればかりw
「どうやって短い時間の中で金を捻出し、自分の自由時間をいかに確保するか」

姉には高級クラブ向きだ(顔じゃなく会話)とよく言われたが
同伴もアフターも余暇のお付き合いなど一切する気はなかった。

売り上げや競争など、どうでも良かった。
短い時間でいかに稼ぐか

そればかり考えていた
若者らしい青春はなくてもせめて自由な時間だけが欲しかった




361 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 08:51:25.87 ID:g+nzyJ0R
そうして確保した、自由時間の中で 今考えるとホントどうでもいい事ばかり
していたけど

満足だった

“時は金なり”あの頃から私の信条はずっと変わらず根付いている

362 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 08:53:48.70 ID:g+nzyJ0R
愛されていない人間に尽くし共に過ごす時間は
どんな財産を失うより無駄だと思っていた

363 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 09:32:30.05 ID:Gjk3wlMn
女自己愛って説明下手多いよね。
伝えたいというよりは言いたいだけが強い気がする。

364 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 09:37:29.96 ID:5jljrvnm
>>361
アナタの場合は、自己愛性→自己愛肥大型とは正反対の、自己愛萎縮型だと思われる。
加藤諦三 搾取
などで検索してみることを勧める。

但し自己愛性⇔境界性のスイッチは簡単に起きるけどね。

365 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 09:42:27.24 ID:g+nzyJ0R
>>363
女なんて、相談とか問題解決とか何とか言っても
言ってスッキリしただけだし

366 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 10:29:13.74 ID:/nrO7UH5
>>352
自分は加藤諦三の「あなたを傷つける人の心理」を読んだことがきっかけだったな。

あの本では、その人を傷つける人と結婚した人は、生命力を奪い取られて病になって
命も早々に落としてしまうだろうみたいに書かれてあった(怖)

実際、自分のつれあいは病気したんだけど、自分が相手を病気に追い込んだんじゃないかと
マジで思っていたときに出会った本。

つれあいが少しでも健康体に戻って少しでも長生きしてくれたらいいと必死になっていた時で
自分に直すべきことがあるなら何でも直すと心から思っていた。
そんな時に読んだ本だから素直に入ってきた。

ただし加藤諦三さんは、自己愛性人格障害という言葉は全く使っていない。
だから、これに該当するのは何だろうと調べて行き着いたのが、このスレ等々だった。
自己愛自覚するにはちょっと変わったルートだったかもしれないw

あとつけたしだが、>>364も言及しているのかもしれないけど、
あの本は本来誰かに傷つけられている側の人が読む本じゃないかな。
だから結論は、そんな人とは別れなさいだけどねww

367 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 10:37:43.61 ID:97dFRX86
ID:g+nzyJ0Rは何が言いたいのか同じ女でもわからない
なんの手記?


368 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 10:51:23.05 ID:bXTMWk3s
>>367
精神的に虐待されて育ったからだと思うよ
自己愛に対して、はっきりと発信するような会話を投げかけると、
自己愛から、まるきり無視されたり、会話にならないような会話を繰り広げられたりして、
とにかく精神的にフルボッコにされる
物心ついた頃から、一番身近な人間とそういうやり取りをしてきているため、
他人に伝えているつもりなのか、ただの独白を投下しているのか、
どちらか判別しにくい形で書いてしまうんだと思われる

369 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 10:55:07.96 ID:FcPU3hq+
>>367
毒親スレの続きを書いてると思ったら理解できた。
誤爆みたいなもんじゃね。

370 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 10:55:33.92 ID:BHhg5Aas
>>352
何かがおかしいと高校生ぐらいから思っていて
まず、色々読んだり調べたりして、早期に自己愛や境界の人格障害というものを知った
「そうかもしれない」と「違うだろう」の狭間を行ったり来たりして今にいたるけど
自分が自己愛の要素が強いことはよくわかっていた
幸いにも自覚(のようなものが)早期だったんでそこから多少人間関係をやり直すことができたから
さしあたっての生活に支障はないけど、警戒型っぽくて、出さないだけかもしれない

>>366
被害者向けの本を読むと
大体は「改善を望んでも無駄だから呪縛から逃れて逃げなさい」だよね
被害者には自分もそういうわな

本人の立場ですっと入ってきたのはこのへん
岡田尊司:『パーソナリティ障害』
和田秀樹:『自己愛と依存の精神分析』『壊れた心をどう治すか』
直れる、と思える

371 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 10:56:57.69 ID:97dFRX86
>>369
スレを間違っているのは確かだと思う

372 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 12:53:41.54 ID:xHzl24Cy
おまえらよってたかってたたくなよ
口で勝てないからってみっともないだけだぞ

373 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 13:02:11.17 ID:pJLoIFgj
オレは社会的には全くの健常者だよ。働いているし、家族も友達もあり、
人間関係で大きなトラブルを繰り返して持て余されているとか、そういうことはない。
しかし人間の性格が完全に円満であるはずはない。誰しもそうだ。
自身は自己愛性の傾向があると思っているし、自己啓発本としてこの手の本を読むのは参考になる。
「オレは健常者だ」「オマエは違う」という幼稚な二分論をする人間はムカツく。それが真意。後は程度問題。

オレが勝手にオマエに何かを教えようとか、治るにあたって参考になるようなことをしてやろう、書いてやろうと。
確かにそれはおせっかいだなw しかしこのスレにしがみついて、こんなニセ医者から「勉強をしよう」と。
そういう態度のオマエに同情したよ。哀れだと思ったよ。だから少しでも何か参考になるモノを授けたくなった。

オマエを叩くやり方。これは一つのやり方だ。毒を出す。膿を出す。
こうやってやり合えば、オマエの思考がどんだけ曲がっているか、あからさまになるだろ。既になっているよな?w

タゲるは反社会性が〜 というのは、オレの主観だ。タゲるという言葉には幅があると思われると、そう言ったろ。
それから「反社会性『だろう』」と言ったはず。『だ』と、精神医学界における統計で実証された事実などと言い切ってはいない。
誰かをいじめたり揺さぶったりする人間の全てが自己愛性だとは限らない。反社会性も回避性も境界性も、同様のことをする。
ところがオマエは「タゲる=自己愛性」と決めてかかっている。そこが勉強不足だと言ったまでのこと。

>>773->>775 を、読み返してみろよ。昨日の人とオレがどうして同一人物だと言い切れる?
ところがそうだと決めてかかって、昨日の人を罵倒しているよな。昨日の人とオレが別人なら、昨日の人は不愉快だろうな。
その不愉快さは、オマエがおっさんの自演だと疑われた時に、オマエが感じた不愉快さと同様のものであるはずだ。
そこが、一番大切なこと。

キメエwww

374 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 13:03:56.95 ID:pJLoIFgj
785 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/23(日) 10:43:37.10 ID:jAUSeoxU0
>だから身元を明かせと言ったんだよね。
笑わせてくれるよなーホントw
じゃオマエは身元明かせるのかい?w
それから、そもそもw ここの先生は、確たる根拠を用いて、身元を明かしたのかい?w

あいも変わらず(そりゃ急には変わらんモンだがw)、相手に完璧を求める幼稚な二分論。
そして、絶対に自分の方が優位だという態度。自分のスキーマの間違いから目をそむける。
オマエのそういう態度の大元は、メラニー・クラインでいうところの「躁的防衛」とも言えるだろうな。

ドヤァwww

375 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 13:07:17.55 ID:pJLoIFgj
793 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/23(日) 11:10:38.16 ID:jAUSeoxU0
それから、何かちょっとしたことに関連づけて、自演じゃないかとか同一人じゃないかとか邪推する態度。
関係妄想入ってると思うよ。関係妄想性対人恐怖への発展が心配。もしくは既に?
その関係も勉強した方がよいと思う。オレのお勧めは森田療法系の本。
森田療法は、境界性パーソナリティ障害向けの弁証法的行動療法とも繋がっている。
オマエが境界性だとは言わないが、自己愛性と境界性が切り替わることは、今ではwikiにすら書いてあるw

知識の宝石箱やでえwww

376 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 13:12:18.83 ID:pJLoIFgj
796 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/23(日) 11:19:58.66 ID:jAUSeoxU0
それから、今ちょっと本人スレというのを覗いてきたら、
同じ岡田さんの「パーソナリティ障害」を薦めている人がいたが、
オレとは別人だからw 念のため先に断っておく。
更に念のため、岡田さんの「パーソナリティ障害」と「パーソナリティ障害がわかる本」は別本なので。
もしまだ読んでいないなら、オレは後者の方を特にお薦めする。

わてが世界の法律やでぇwwwキリドヤァ

377 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 15:36:56.10 ID:x9AeSBMH
これが自己愛憤怒…ふんぬー

378 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 17:26:50.54 ID:Zf2DYkAW
うーん、僕はむしろ基地外って言われたいタイプ
「基地外乙」とか「死ね基地外」とかよりも
「大丈夫、君は基地外じゃないよ」だとか「お前よりアイツのほうがもっと基地外だよ」って言われたほうが傷つく
この点に関しては、自己愛ってよりは演技性に近いかも

379 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 17:30:19.94 ID:Zf2DYkAW
>「基地外乙」とか「死ね基地外」とかよりも
あと「こいつ基地外だから相手にしなくていいよ」とかね

380 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 18:00:56.02 ID:D51s5WuL
ふんぬー

381 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 18:22:29.57 ID:JTTtEv0a
お前らって謝れない?

382 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 18:26:18.48 ID:dIhptKi6
自己愛って、謝らせたがるよな
「謝れ!謝れ!」とか何を言ってんのかわかんないときがある
当人もよくわかんないけど、謝れと言ってたこともある

383 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 18:29:49.24 ID:9w9SyDkM
>>378
俺も。本当にキチガイ(人格障害)だとは思ってなかったけど。

384 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 18:33:19.87 ID:dIhptKi6
ふんがーぬ

385 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 18:38:13.20 ID:SB/OEfbY
謝れる。
相手がグダグダ言わないための口封じにしたり、
それ以上責める方が罪悪感を感じるようなテクとしてもつかえる。
「ハイハイごめんなさいよw」って感じで相手を小馬鹿にするテクとしても使えるかな。


386 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 18:49:40.73 ID:dIhptKi6
ごめんなぴょい

387 :優しい名無しさん:2011/10/23(日) 21:23:11.12 ID:FcPU3hq+
テスト

388 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 00:20:00.22 ID:Nv9Z4Hro
ボダが自己愛から離れない理由、自己愛がボダから離れない理由について、
持論がある人がいたら、何か書いてくれないか?

知り合いのボダは、付き合っている自己愛から受けた被害をあちこちに触れ回り、
一通り済むとまた戻っていくということを繰り返している
それはそういうものだということはわかってきたのだが、
互いに糞だと思い合っているようなのに別れない理由がわからない

389 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 01:02:05.15 ID:WRtoLlsG
>>388
自己愛からすると見捨てられ不安からサンドバッグになるボダは都合がいい。
基本、自己評価の低いボダは、他人に対して相対的な優越感を持ちたい自己愛にとって多いなる優越感を持ち続けられる相手。
ボダからすると、自分が必要とされている気がするのが嬉しいし、基本
構ってちゃんだから、モラ行為すら相手の関心というエサ。
しかもモララれても、自分が悪いと思うから、自己愛からすると「うい奴じゃ」な訳となる。
相手を心から思いやる愛情ではないけど、そもそも双方、本当の愛とはなんぞやを知らないから吸引しあう。

てな感じはどう?


390 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 01:25:24.53 ID:Nv9Z4Hro
>>389
書いてくれて、ありがとう
めちゃくちゃわかりやすい
あの人らは、ボコボコにするのが好き、なってくれるままになるのが好き、
されるのが結局のところは好き、ボダも何のかんの言ってやり返すから、
ボコボコにし合う距離で絡み付き合うのがデフォってことになるんだ

391 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 04:03:19.39 ID:iLyC4iVS
自己愛→
ボダの秘密を聞き出す(近づく時は心配だから、または助けたいという釣りかた)

→別れる時にボダの醜態や迷惑さを周囲に吹聴し、自分が被害者になれる、モラ的なことの正当性を語れる
→相手に騙されていたということにできる
→注目と(そんな異性と付き合ってた優しさを誇張)称賛を得れる
→もちろん疾患の強化になるが旨味はあるので繰り返す

ボダ→
構ってくれる相手、なんでも話せる(弱みを握られているのに)
→尽くす、愛するヒロイン、ヒーロー気分に浸れる
→見捨てられ不安を利用される(刺激)
→病気が悪化する
→被害者になる。責任を相手に押し付けるつもりでいる(この時には自己愛が仲間に吹聴済み)
→仲間外れになるので次に
→悲劇のヒロイン、ヒーローの実現(構って貰う理由づくり)

●どちらも精神年齢が低いので合うと思う
●双方、疾患から現実逃避ができ、核心に触れたくないための恋愛を繰り返したい欲求が需要と供給になり一致の エンドレスタイプ
●疾患には悪影響
同じステージの繰り返しで成長できないが、相手を変えることで変化があるため勘違いできる
●双方とも、先に吹聴し被害者ぶりを広げた方が勝つと始めから考えてはいると思う

酷いときには訴訟かね?

392 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 04:06:02.12 ID:iLyC4iVS
DVみたいな蜜月期が作りあげやすい

を書き忘れた

393 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 05:43:40.51 ID:a6CCU6yk
>>382
でも、自己愛って謝らないよね。
職場では不利になるから謝ったふりをしているけど、
お前なんか別に何にも利益ないんだよ。消えろ害虫って
思ってる自己愛は自分達が客観的に見て悪くても、
謝らないもしくは謝っても全然違う事でタゲ以外の人に
謝ってその場をしのごうとする。こんな感じかな。
自己愛じゃないかも知れないけど、結構むかつき。


394 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 19:01:29.64 ID:q4bwwFxF
自覚した自己愛に残された道って何だろう。
あと10年早く自覚できてたら人生違っただろうなぁ。

395 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 19:08:52.06 ID:7rXSfH0/
自己愛として生きるか、自殺するか、この二つしか選べないんだな、人間は。


396 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 19:17:51.09 ID:7rXSfH0/
>>395
自己愛乙(^p^)

397 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 19:18:53.30 ID:7rXSfH0/
>>395
先輩ちーっすw
今日もどや顔でどや発言おつかれさまですw

398 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 19:51:41.00 ID:q4bwwFxF
>>396
あれ?ここ本人スレでは?

399 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 20:09:40.58 ID:8met+OBX
今日、仕事に戻る話をしてきた。
本当に終わったなと思う。と同時に、始まりなんだろうけど。
この一年は本当にあっという間だった。
だけど今までで一番真剣な生き方をしてた一年だと思う。

最近よく夢を見る。
人を傷つけてた頃の自分の夢。
だけど、夢の中ではかつての自分とは違う当時を生きてる。
人を傷つけない自分だ。気遣う自分。贈り物をする自分。世話をする自分。
愛する自分。
精神分析を受けてなくとも、これくらいなら自分で解釈できる。
やっとここまで来れたんだなと、そう思う。

もうほとんどというか、全ての疑問はなくなった。
自分以外の症状のことはわからないけども。

なにさんもいないし、俺の役目は終わったんだろう。
この役目というのも、独りよがりのものなんだけど。
だけどすごく感謝してる。
こんなに真剣な人がいるんだと知ることができたから。
ここまでこれたのもあなたのおかげだと思ってる。
ありがとう。

後、自己愛性人格障害は治るよ。
共感、哀しみ、愛する事、かつては全部なかったけど、今ではしっかり感じられる。
諦めないで下さい。


400 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 20:14:22.47 ID:vYlDNUGc
>>395-397
酷い自演を見た・・・

401 :優しい名無しさん:2011/10/24(月) 20:50:17.45 ID:DwvWOrOp
>>399

なにさんとは?俺の役目?
参考までにこのパラグラフkwsk

402 :優しい名無しさん:2011/10/25(火) 03:18:47.27 ID:adspsYvB
>>401
なにさんは単なる住人だよ。
役目は考えて書くこと。これは多分に自己満足が入ってるけどw

403 :優しい名無しさん:2011/10/25(火) 04:11:03.86 ID:adspsYvB
ちょっと自分の感情について書いてみる。

まず、NPDは共感性が非常に低いと言われてるよね。
これはかつての私もそうだった。全然共感できない。
ここでいう共感とは他者を尊重すること、思いやること、愛することをさしてる。
何でこれができなかったかというと、結局はNPDの中核的問題である「愛が自己の中に留まっている」
ことからくることだった。

この感情を自分が獲得できたのは、自分には強迫症状があるとわかった時だった。
「こうでなければいけない」「こうでなければ生きている価値がない」という無意識の幻想が
理解できたとき、「共感」の感情が湧いてきた。この時点で私はもう人を愛せるようになったんだ。
それは自分を許したから生じたこと。その強迫がとれるということは、自分を許してあげるということだから、
他者も許せるようになった。そうすると不思議なことに、人の悪口を言わなくなった。
そりゃそうだ、「ありのままの自分でいいんだ」ということがわかれば、「他者もありのままでいいんだから」
ということがわかるし、相対的な価値を下げようと悪口を言うというメカニズムが停止したようだった。
そうするとすごく楽になれた。心の仕組みが変わったんだ。

まだ色々あるけれど、「哀」の感情が欠落していることは指摘されてわかった。
これは心の痛みを感じられないということだと思う。
どうしてこれが起こるかというと、これは躁的防衛だ。
自我が未成熟な幼児は心の痛み、抑うつ的感情に耐えられない。
そうすると躁的、万能的に痛みを取り除くという機制が働く。これは人間は皆通る通常の発達過程だけど、
問題は「躁的防衛」から「償い」へと機制が入れ替わり、道を譲っていくという過程が欠落してしまっているということ。
ここで「償い」という機制、哀の感情そのものを失ってしまう。


404 :優しい名無しさん:2011/10/25(火) 04:11:35.42 ID:adspsYvB
この部分も、結局は等身大の自分でいいんだということがわかると次のステップにいけた。
「悲しいなら泣いてもいいんだ」「弱い部分を見せてもいいんだ」ということがわかったらから。
今までは「泣かないことが強いこと」なのだと思っていたけれど、本当は真逆だった。
「拒絶や非難を恐れずに自分を出せる」ということが、本当の強さなのだとわかった。
「弱いところを知られると自分はダメなやつだとバレる、無価値になってしまう、
そんな弱い人間は価値がないとして拒絶されてしまうんじゃないか」という思いが、無意識にあったからだと思う。
今思うとアホらしいけど、当時はそれが全てだった。

強がらない事が本当の人間としての在り方だということがわかると、
心に痛みを感じるようになった。「哀」の感情を感じた。
自分の心の痛みがわかって、反省することができるようになった。
今までは本質的に反省をしない人間だったけど、当然だ。何をしても痛みを伴わないんだから。
痛みがわからないから、また同じことを繰り返す。それは痛覚を失った子どもは加減を知らないしわからないから、
時に自己と他者を深く傷つけてしまうという姿に似ていると思う。
だけど「心の痛み」という抑制機構が出来上がると、「反省する」という
同じ過ちを繰り返さないメカニズムが動き出した。

さっき過去の夢を見ることを書いたけど、醒めるといつも泣いてしまうんだ。どうしても悔いてしまうから。
自分を悔いて、恥ずかしくなる。だけどもうしないとわかっているから、それでいいんだとも思う。


405 :優しい名無しさん:2011/10/25(火) 04:12:36.91 ID:adspsYvB
モラルハラスメントも、もうやらない。
基底欠損によりNPDは理想の母親、母性を求めてしまう。
女性に対しては理想の母親のような母性=完全な受容と己の理解を要求し、その際限なき要求の
結果として病的に人を傷つけてしまう。
男性に対しては、自他境界の未分離、他者がモノ化していること、痛みという心のブレーキ
が存在しないこと等により、格下だと思う人間を攻撃することが起こる。
その構造自体が、非常に攻撃的、加害的なんだ。
後は、行動自体の快楽性も問題だと思う。嗜癖化してしまうから。

「顕著な特徴として見分けられる意地悪さは、病理性が高く特に治癒が難しい。この治療がチャレンジとなる理由は、
おそらく意地悪さに快楽的側面が存在する事に由来している。復習に関係した空想や衝動は、飢餓や肉欲と並んで、
「美味」とすら描写されてきており、それゆえに簡単には断念されない。」(強度自己愛スペクトラム/精神分析の本から引用)

これは自分でも読んでおぞましかった。と同時に、その通りだとも思った。
50や60をすぎてもこの心理システムのままに生きていたら改善は難しいと思うけど、
こういったことが目に見えるようになるともうやらないんじゃないかとも思う。
私はやらない。もう二度と。

無意識的幻想から抜け出すということが、人格障害から抜け出すには絶対に必要だけど、
内在化された(両)親から譲りうけた規範や生き方には多大に誤りがあるということがわかると、
もうそんなものはいらないということもわかる。

暇つぶしにでもなってくれれば嬉しいw

406 :優しい名無しさん:2011/10/25(火) 05:46:57.30 ID:65qXsy5C
>>399
>>403>>404>>405
凄い。
自己愛終わったんだね。おめでとう!
書いてくれてありがとう。

407 :優しい名無しさん:2011/10/25(火) 09:44:18.66 ID:2fw7UNgx
406
書いてくれてありがとう
あなたは何歳で自覚しました?

意地悪の快楽性、嗜癖性か・・・
理想の母親から無価値されて嗜虐の対象になったら、二度と元には戻らない?
母親変わりにされているうちは、比較的うまくいっていたし少しづつ変化もみられたんだけど、
それが深化しはじめるとその恐怖から、避けたり無視したりというお決まりパターン
それでも本人、自分の問題に気づいていて、頑張ってはいて、浮気や嘘は止めたんだけど、ドタキャン癖だけが悪化
約束は100%キャンセルで、会うのは本人のドタOKベースでのみ
電話するといっても絶対しない
こちらも予定たたないし、さすがに切れたり批判するようになってからは嗜虐性が見え隠れするようになった
簡単にできて「期待させてがっかりさせる」攻撃力の強さに味をしめたようで、旅行、デート、両親への挨拶、全部ドタキャン
でも、なにかをした訳じゃなくて、「やむを得ない理由で」しなかっただけだから言い訳もしやすい
これもう、私が相手である限りは無理そうだよね


408 :優しい名無しさん:2011/10/25(火) 15:40:57.93 ID:a14Nkcli
こいつやっぱりお前らの仲間だったんだなw

http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1024/jc_111024_1634558737.html

409 :優しい名無しさん:2011/10/25(火) 17:53:12.00 ID:aDke2a+h
>>399
おめでとう。いい人生歩んでね。

410 :優しい名無しさん:2011/10/25(火) 19:19:30.07 ID:hpmfdfPN
>>399
新しい地獄へようこそヽ(*´▽`*)ノ

http://www.youtube.com/watch?v=t8Gty_zr-cw
http://www.youtube.com/watch?v=vlS3p-n_v74
http://www.youtube.com/watch?v=6DZlrxUG2v8

411 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 00:09:46.59 ID:0zQuHjEo
自己愛こじらせて鬱や社会不安、トーシツになったりするらしいけど
他に何かある?

412 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 00:20:54.55 ID:nqnZArwa
>>399
君、何歳?

413 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 06:34:32.10 ID:WAQmqNOu
>>399
復活おめ。強迫症状の「無自覚の幻想」って表現が絶妙だな。対抗するわけではないが、私なら何て表現するかなって少し考えてみた。

強迫症状に気づいた時、心の奥底にある秘密の司令室の扉を開けた気持ちだった。強迫症状を別の表現にするなら「無言の司令官の存在」と言いたい。

「完璧でなければいけない」という脳の命令が、無意識下非言語レベルで起きていて、私はそれに長いこと苦しんでいた。

自分を愛するって、この無言の司令官に意見して(「いいじゃないですか、完璧でなくとも。私が失敗してはいけないなんて、誰が決めたんですか?」)司令官の理不尽な命令から自由を取り戻すことなんだと理解している。


414 :相談者313です:2011/10/26(水) 12:21:31.23 ID:gYRvimcj
すみませんまた>>331です。
理解者として共感しあってたら、メンタル担当として俺をもっと近くに置きたいらしく住み込みで面倒見てやるからうちの会社に来いと言い出しました。
理由つけて断っても俺の言葉じゃ論破されるし、「困ることがあるなら条件は何でも飲んでやるから本当のことを言えよ」と
迫られました。今夜話に家に来るそうです。最悪自己愛のこと話すかもしれません。
以上一人じゃ落ち着かないので報告を兼ねた吐き出しでした。

415 :相談者313です:2011/10/26(水) 12:23:28.54 ID:gYRvimcj
誤爆です。
>>313です。

416 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/26(水) 12:40:34.35 ID:wctdoZP8
>無意識下非言語レベルで

自己が形成されるのが、言語獲得以前ですものね

(クラインは分離した自己が生下時に存在すると言っています)

417 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 13:50:38.11 ID:1Gs87HjH
被害者スレで暴れてる女か

418 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 13:51:40.93 ID:1Gs87HjH
「新しい事業に自殺 予定者を感謝する仕事を考えている」と かなり危ない発言をしてた

419 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 13:53:46.59 ID:1Gs87HjH
313wwお前の上司もう駄目だろwwww
「新しい事業に自殺予定者を感謝する仕事を考えている」と かなり危ない発言をしてた←これどういうことよwwww

420 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 14:00:09.01 ID:VStJNcte
>>403
報告してくれてありがとう。希望になった。

>それは自分を許したから生じたこと。
>その強迫がとれるということは、自分を許してあげるということだから
やはりこれが鍵だよな
「自分を許せるか」ってこと
本当に難しい

>無意識下非言語レベルで
トラウマ時期が早期であればあるほど
治癒は難しいよな 実感する

でも>>403のおかげで
なにか光が射して見えたよ
ありがとう

421 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 14:08:39.45 ID:VStJNcte
>>407
>理想の母親から無価値されて嗜虐の対象になったら、二度と元には戻らない?
そんなことはないと思う
>それでも本人、自分の問題に気づいていて、頑張ってはいて、
>浮気や嘘は止めたんだけど、ドタキャン癖だけが悪化
攻撃の方法が「受動攻撃型」に変わったんじゃないかな
人格障害の自覚のある人なら
「受動攻撃性パーソナリティ」の定義を見せてもいいかもしれない
また攻撃方法が変わるだけかもしれないけど
表現が違うだけで根本にある怒りが問題なんだと気づけたら…

422 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 17:23:59.43 ID:gsQDUPn1
中島敦の「山月記」って要するに自覚型自己愛の話だよね

423 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 18:36:03.29 ID:trdLRUly
>>419


424 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 18:52:54.37 ID:p4zphp0Q
とらになったりちょうかっこいいなーじゃああぼくはおおかみさんになりたいなー

425 :相談者313です:2011/10/26(水) 18:58:18.57 ID:trdLRUly
>>419
今わかった。「この仕事どういうこと?」って意味かな。
俺もよくわからないけど、上司が言うには
自殺予定者から全財産をもらって"ありがとうございます。あなたは私に感謝されて死ねますよ"という人生最後の感謝を金で買わせる事業らしい…。
これには俺も言葉を失いました…。


426 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 21:43:34.40 ID:QUQJniAw
モテた人や優等生だった人って、ちやほやされて自己愛になったんだろうか。
魅力や才能を利用されて傷ついたんじゃなかろうかと思う。
前に「子供の頃は優等生で保護者は我が子と遊ばせたがってた」って書いてる人いたよね。
そういう個人的な欲の為に利用されることで自尊心が傷ついたんじゃないかな。
ちょっとヘマすれば「イメージと違う」とか言われたり。

427 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 21:49:54.47 ID:6K5A8t0C
>>421
「受動攻撃型」初めて知ったけど、当てはまりすぎてビビった。
自尊心は高くて回避性とも違いそうだし、と不可解なところが多かったんだけど
怒りの表現としての受動攻撃か。。。はぁあああ。

彼の場合「受動攻撃性パーソナリティ障害」(まだ定義や位置づけは確立していないようですね)と切り取るより、
根底はやはり自己愛の強さで、自尊心が傷ついたり自己愛が満たされ無かったときの
攻撃や怒りが受動的に行われていると考えるとすごくしっくりくる。

あぁ、これ知っていたら別の対応できたのに、追い詰めちゃったんだろうな。
昨日、5回目ぐらいの別れを告げられたけど、「元婚約者とよりを戻すことにした」と、
今回ばかりは、戻れないように徹底破壊していったので、もうこれでおしまいだと思う。
今後の事は、元婚約者に任せることにしよう。

428 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 21:51:38.63 ID:QUQJniAw
変なこと書いた
>>426忘れてくれ

429 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 23:20:05.43 ID:FDLFomo9
>>313ってやつめちゃくちゃ自己中だな
うざいわ

430 :優しい名無しさん:2011/10/26(水) 23:40:12.32 ID:mWEh3olC
確かに聞きたい時だけ現れてレス放置はないかも
怒るだけ損かも

431 :優しい名無しさん:2011/10/27(木) 01:02:47.61 ID:Qv4j1E8p
ナルキッソス(大先生)
が華麗にスルーされててワロタ


先生 ちゃんと仕事しないと駄目だよw




432 :優しい名無しさん:2011/10/27(木) 02:41:53.28 ID:h5km+uUd
>>430
ちゃんとレスは全部返してるよ。

433 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/27(木) 06:23:57.15 ID:oLzxZaqc
華麗にスルーされてるねw スキマ時間に2chやるけど仕事もしてるよw

434 :相談者313です:2011/10/27(木) 19:22:56.61 ID:8bJ7NIxf
>>430
放置しるか?
>>313->>324

435 :相談者313です:2011/10/27(木) 19:23:16.62 ID:8bJ7NIxf
>>430
放置してるか?
>>313->>324


436 :優しい名無しさん:2011/10/27(木) 21:34:49.34 ID:+fRbYDIt
ナル先生は放置

437 :優しい名無しさん:2011/10/27(木) 21:57:26.76 ID:Qv4j1E8p
ナル先 仕事終わったか〜い

438 :優しい名無しさん:2011/10/27(木) 22:01:59.42 ID:nc/wEnB5
該当スレでやれって

439 :優しい名無しさん:2011/10/27(木) 22:39:59.77 ID:+fRbYDIt
ナル先生は要らない子?

440 :優しい名無しさん:2011/10/28(金) 01:24:34.54 ID:QjW0jGXh
該当スレ終了。
キチガイが1000を取りました。

441 :優しい名無しさん:2011/10/28(金) 01:26:44.13 ID:QjW0jGXh
続きはここでやりますか。
▲自己愛性パーソナリティスタイル
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1284463062/

442 :相談者313です:2011/10/28(金) 02:28:19.44 ID:XZTJrE5w
>>436
ナル先生のは俺に対するレスじゃないよ。

443 :優しい名無しさん:2011/10/28(金) 03:39:03.76 ID:pWpYqBAJ
>>434
間違えてたスマソ
気を悪くさせてごめんm(_ _)m

444 :優しい名無しさん:2011/10/28(金) 03:39:38.60 ID:pWpYqBAJ
>>434
したのひとと間違えてた…

445 :相談者313です:2011/10/28(金) 11:19:44.95 ID:XZTJrE5w
>>443
誤解が解けてよかった。
ID 変われば逃げられるのに謝ってくれてありがとう^^
優越感とかじゃなくてマジで嬉しいです。
俺は自己愛自覚してもまだ人に謝れないけど、一言でこんなに気持ちが変わるのなら頑張ってみる。

446 :優しい名無しさん:2011/10/28(金) 14:11:50.59 ID:tKoG1NgF
>>445
黙れカス。
お前なんかがんばってもしゃあねえよ。

447 :優しい名無しさん:2011/10/28(金) 14:14:43.87 ID:tEVgNtvI
>>446
虐められて不登校で中卒になった18才のブーメランさんチィーっすwww
自己愛兄貴の文句垂れる前に鏡見ないんすかー?www

448 :優しい名無しさん:2011/10/28(金) 19:24:10.19 ID:pCaiSKQ2
不登校ドヤ顔高校生の粘着嵐・ブーメランさんチィーッすwww


449 :優しい名無しさん:2011/10/28(金) 20:03:53.54 ID:t5L/ZUhT
>>313,>>327
二人とも自己診断に読めますが。
他にも自称人格障害が多いスレですねー。
そうなら他人を素人が人格障害と決め付けるのと同じく危険ですよね。

なぜ病院で医師の判断を仰がないのでしょう?
そしてもし人格障害と診断されたら的確な治療が受けられるのになぜそうしないのですか?


私も素人ですから自分がもし人格障害かもと思ったらまず専門の医者に行きますけどね。
違うかもしれないし、他の病気だったら大変ですからね。


450 :優しい名無しさん:2011/10/28(金) 22:02:00.86 ID:/GU8yzFh
無自覚型はそもそも自分を人格障害だなんて思ってないし
過剰警戒型は精神科に行くには莫大な勇気がいるだろうし

451 :優しい名無しさん:2011/10/28(金) 22:35:39.32 ID:BGfBnN3a
>>449
重要な指摘だと思う
>>313にいたっては、
>おまけに改善はできても治療はできないなんて絶望的
>だから知った時は「性格じゃなくて障害だったんだ!」と
>かなり救われたんです
と誤った知識を元に判断して他者まで病気と決めつけてるしね
愚者は自分の愚かさに気づけない

精神鑑定時、鑑定医によって病名が違うのをみてもわかるけど
精神科医の診断も割れることが往々にしてあるので
一人の医師の診断で決め付けるのも危険
狂気と正気の間に境界線はないから

カウンセラーの場合は、病名をつけずに
個々人の悩み事を取り上げて扱うと思う
病名を決め付けることでブラインドになる部分を恐れてのことじゃないかな

452 :優しい名無しさん:2011/10/28(金) 23:21:46.66 ID:v52wew23
糖質君大暴れw

453 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 00:01:09.49 ID:K12RbkLb
キチガイはほんとひどいなぁ
論理性が一切ない
あんな自己愛にはなりたくないよ

454 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 00:21:19.40 ID:Eua+vrGO
私の元カレ?何ですが
これって自己愛ですか?
初めて飲みに行ったとき帰るって言ってるのに無理やり部屋に連れてったとこ。
泣きながら元彼忘れられないから絶対嫌って何回言っても大丈夫!寝るだけとか言って服脱がしてきたとこ。
生で入れてきそうだったから、せめてゴムつけて!って言ったら後で
ゴムつけてってことは入れていいってことだろとか言ってきたとこ。
挙げ句の果てお前が誘ってきたとかいうとこ。
もう会わないようにしようと言っても、一回だけだとヤリ捨てになるから、また会おうとか言ってきたとこ。
やたら私にお金を出させようとするとこ。
付き合うと離れるの辛いから付き合わないでおこうって言ってたくせに彼女作ったとこ。
半年抱くのはお前だけっていってたくせに彼女作ったとこ。
経験人数嘘ついてたとこ。
自己正当化するとこ。
道にポイ捨て、タン吐くとこ。
野良猫を蹴ろうとしたとこ。
迎えにも送りにも来ないとこ。
私が持ってったゴム使わないでって言ったのに新彼女と付き合って二日目に三個使ってたとこ。
友達でいようとか都合いいこと言ってくるとこ。
別れ話する時、部屋までこいとかいうとこ(片道250円徒歩40分)。
別れ話?の時ちょっと泣いて(私は泣かなかった)女の前で泣いたの初めてだから俺の気持ち考えろとか言ってきたとこ。
別れ話?したあとすぐニヤニヤして携帯いじり始めたとこ。
別れ話?したあと帰る時に、俺は送っていかないからな、とか言ってきたとこ。
別れ話の後、まだ飲んでもいない生茶強奪するとこ。

が元カレの自己愛なとこです。

455 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 00:43:24.43 ID:1Wd3KYbu
糖質でてこいやコラ亜!

456 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 00:44:01.52 ID:ZFp1sUcI
キチガイコピペ君乙でした。

457 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 00:46:17.21 ID:eIUvlDnx
その彼、「俺いいやつなんだぜ?スゲェ奴なんだぜ?」ってところが何にもない…自己愛じゃないんじゃ?
ただの鬼畜でしょう。

458 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 00:50:56.00 ID:mf9nSoQ0
砂原さんマダー?

459 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 00:51:37.32 ID:1Wd3KYbu
糖質出てこいや子ら亜!

460 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 00:51:49.75 ID:hls9ADjZ
313は完結したならもういいだろ
構い合いしたいなら他所でやれ
>>454は被害者スレと警察に行け

461 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 00:52:36.25 ID:K12RbkLb
クソスレの予感

462 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 01:03:14.15 ID:hls9ADjZ
生茶強奪で自己愛とかwwww

463 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 01:16:43.59 ID:uX2UBgIO
>>454
お前悲劇を語りたいだけだろ。ブログでやれ。

464 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/29(土) 08:51:47.89 ID:R3YFatOB
ちょっと失礼

一昨日の夕方に彼に言ったのは以下で、それ以降はありませんが。それ以降
荒らしまくったのは彼で、それに対して住人が反感を書きつづったのでしょう。

853 ナルキッソス ◆ToXXXxix3o [sage]投稿日:2011/10/27 17:14:42 ID:gkespNtC0

>846,848
「必死になってよw」と無意識にあなた自身も言っているし、書き込みの文字数、短時
間での立て続けのレス、文面、「w」、「!」の数などから、鼻息荒く「必死
になって」俺をこき下ろそうとしているのは容易に推測できるよw

それと>848
あなたには失うもの何もないんだ。そりゃ淋しいねwいや逆に幸せかもしれないw

>848で「面白いだけ」と書き>852では「一番ムカツクのは」の支離滅裂。



465 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/29(土) 08:52:55.08 ID:R3YFatOB
854 ナルキッソス ◆ToXXXxix3o [sage]投稿日:2011/10/27 17:16:24 ID:gkespNtC0

>852
「自己愛スレは変人だらけで面白いですw」というのは自己愛の人を意
味してないんだよ。自己愛スレに変人達が乱入して変なことや妄想を多く書
き込んでいるということを嘲笑しているんだよ。真面目に書き込んでいる人
(極めて稀だけど)やROMしている人は真剣に悩んでいると思う。そういう
人達とは真面目に関わり合いたいな。君、読解力まるで無いね。

855 ナルキッソス ◆ToXXXxix3o [sage]投稿日:2011/10/27 17:17:39 ID:gkespNtC0

>ネットの文面上はリアルの様でヴァーチャルで
>過度に攻撃的になったり、逆に過度に依存的になったりどうとでもなりうる。
これ慶応の故小此木 啓吾先生の言葉だよ。「ケータイ・ネット人間」の精神分析 (朝日文庫)

頭のおかしな人(ID:GXVxaD7G0)には気をつけましょうか。気をつけよう。

頭のおかしくない大多数のNPDのみなさんお騒がせしました。


★以降、頭のおかしな人(ID:GXVxaD7G0)は相手にしないでおこう。


466 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/29(土) 08:56:17.31 ID:R3YFatOB
お邪魔しました。

467 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 09:00:37.08 ID:qlw+IYYd
暴れすぎだろ、きめえからキエロよ。 クソハゲw

468 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 09:40:26.38 ID:bCBOjLpo
>>464
>荒らしまくったのは彼で、それに対して住人が反感を書きつづったのでしょう。

ロムっていた人も参加した人も、それだけだとは思っていない。
読めばご自分でもお分かりになるはずですが?

私がここの住人の意見を代表するのは僭越ですが、
それでも、ここの住人の大多数、特に真面目に書き込んでいる人の恐らく全員は、
貴方にここに二度と現れて欲しくないと思っているのは確かでしょう。

以降二度とこのスレに来ないでいただきたいし、他の人にも完全スルーをお願いします。


>★以降、頭のおかしな人(ID:GXVxaD7G0)は相手にしないでおこう。

ご自分でこんな発言をしておきながら、昨夜はどうだったでしょう?
貴方の自己矛盾や幼稚な言い訳には、もう皆うんざりしていますので、消えて下さい。

469 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 10:05:17.19 ID:qlw+IYYd
>>468
なんだお前? キエロバーカw

470 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 10:27:50.68 ID:bCBOjLpo
>>469
大変失礼致しました。この発言をもって消えますのでご勘弁下さい。
私はここで過去に数回だけ発言しましたが、後は殆どロムしている者です。

>>466
貴方が他スレで起こしたゴタゴタについての、貴方の主張や言い訳を聞くために、
このスレが存在しているはずがありません。

他スレでのゴタゴタをまだ引き延ばしたいのなら、ゴタゴタのあったスレの名称で
継続スレを立てるなりして、そちらでやりなさい。

まだ貴方に興味のある人は、そちらに行って喧々囂々とやれば宜しいだけのことです。
引き続きこのスレでこの件について何かの発言をしても、
それは益々貴方の株を落とすだけです。せめてその程度のことには気づきなさい。
貴方には本当に失望しました。

471 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/29(土) 10:39:18.33 ID:R3YFatOB
>>★以降、頭のおかしな人(ID:GXVxaD7G0)は相手にしないでおこう。

>ご自分でこんな発言をしておきながら、昨夜はどうだったでしょう?

一言も彼にレスはしてませんが。よく読んでみて下さい。

472 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 10:53:15.27 ID:ZFp1sUcI
>>470
まぁまぁ。言葉遣いは丁寧だけど、命令してるのを見ると何様かと思ってしまう。
そういうのもったいないよね。
2ちゃん(特にこのスレは)には色んな人がいるから、適当に相手できないならストレス溜まるだけだと思うよ〜。

〜やりなさい
〜気づきなさい

473 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 11:10:37.68 ID:K12RbkLb
不登校ドヤ顔在日高校生粘着嵐・ブーメラン君ファビョーンw

474 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 13:45:01.34 ID:3iljSRRy
自分って自己愛なんじゃね?って思って来た
読んでたらビンゴ過ぎて言葉がない
過去の自分の愚かな言動を思い出し恥ずかしさは自覚できても
それによって迷惑を被った人の気持ちにまでは思い至らない
普通の人って毎日どんな感じで生きてるんだろ

475 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 15:00:26.33 ID:58m8dqLL
命令口調で排撃し、仮そめの万能感を感じる引きこもりw

医師>無職引き

っつー図式は変わんねーよw
せいぜいいきってろよカスw

476 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 15:03:11.08 ID:qWxW9/uo
不登校ドヤ顔在日ツルッパゲ高校生粘着嵐・ブーメラン君ファビョーンw

477 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/29(土) 17:37:34.22 ID:R3YFatOB
はいよ

▲自己愛性パーソナリィティ障害5
http://kamome.2ch.net/hosp/index.html#4

478 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/29(土) 17:59:45.76 ID:R3YFatOB
ミスった
▲自己愛性パーソナリィティ障害5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1319876297/l50

479 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 21:09:27.65 ID:K12RbkLb
…随分荒れてるな

480 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 21:30:45.55 ID:K12RbkLb
お前らたまにはおっさんのツイート拝んだれよw

http://twitter.com/#!/Leatherface_PhD

481 :優しい名無しさん:2011/10/29(土) 21:31:56.28 ID:K12RbkLb
URLを貼付けないとみれないっぽい

482 :優しい名無しさん:2011/10/30(日) 01:07:23.67 ID:ldRn66Xk
自己愛が家族にいると…こわい
自己愛が学校にいると…きらい
自己愛が上司にいると…きつい

多かれ少なかれ自己愛はコントロールなくして煙たがれる存在なのだ。

しかし自己愛がテレビの向こうにいたら…
その自己愛があなたのヒーローだったら…

自己愛なんて直さなくていいじゃないか。
そのままでいいから、このまま俺を魅了し続けてくれ。って思うんじゃないか?

自分自身も自己愛で苦しんでいたとしても、な。


483 :優しい名無しさん:2011/10/30(日) 03:04:30.80 ID:QJxedQSf
>>482
ご名答。だからたまに会うぐらいの関係がいい。
でも中年になった自己愛は悲惨な人が多い。自覚できただけでも奇跡なんだから
できるだけ治した方がいい。

484 :優しい名無しさん:2011/10/30(日) 03:35:04.92 ID:qk9gjNFY
>>406
ありがとう!

>>407
自身の異常性に気づいたのは15の時。

>簡単にできて「期待させてがっかりさせる」攻撃力の強さに味をしめたようで、旅行、デート、両親への挨拶、全部ドタキャン でも、なにかをした訳じゃなくて、「やむを得ない理由で」しなかっただけだから言い訳もしやすい

後の人も書いてるけど、受動的な怒りだよね。根底には「拗ねる」という形で反抗する、怒りを表出するという
感情パターンがある。形は歪だけど、これは結局は「愛情希求」なんだ。
「反省してね」「もっとわかって」という無意識の心の動きがある。悪い意味で言うんじゃないけど、
子どもの部分が多分に残ってるんだと思う。

>これもう、私が相手である限りは無理そうだよね
これは後で書いてみる。しばらく考えてたから。

>>409
ありがとう!

>>412
24

>>413
「無言の司令官の存在」その通りだね。超自我っぽいけど。
クラインは「無意識的幻想」に注目したけど、これはフロイトの言う「超自我と夢」を指すらしい。
だから実は同じことというwまあそれから抜け出さなきゃね。頑張ろう!

485 :優しい名無しさん:2011/10/30(日) 03:36:16.44 ID:qk9gjNFY

>>416
先生には大変お世話になりました!ありがとうございましたm(--)m

>>420
頑張れば克服できると思う。
特にこのスレの人は気づけてるわけだし。
それは本当に大きいと思う。

またちょっと書いてみる。

私は22の頃、自分の中に「もう一人の自分」がいることを感じた。
つまりは「子どもの自分」だ。
私は母性を求めていた。完全な受容と理解を求めていた。
無条件の愛を求めていた。と同時に、この世にそんなものあるはずがないともどこか諦めていたんだと思う。

NPDは(両)親の欲望の照射を絶えず受け続けて生育されるがゆえに、
精神的な意味での「子ども時代」というものを経験していない。
そうして「自分はありのままには愛されない」という無意識の幻想からくる抑うつの感情を防衛する為に、
「誇大自己」を生成し続けて生きるという運命を辿る。
その過程では本質的な意味で「甘え」を体験していないから、
自身の中に「子どもの自分」が取り残されることになる。

「アダルトな自分」に対する「チャイルドな自分」だ。


486 :優しい名無しさん:2011/10/30(日) 03:37:34.42 ID:qk9gjNFY

誇大自己は等身大の自己と無能的自己を破壊し続け、それを否認して生きてゆくわけだから、
それらの存在そのものも意識的には否認されることになる。
だけどそういう欠損を抱えた人達の中には「わかってほしい」というもう一人の自分が必ずいる。
その存在に気づくきっかけは、自身の中にある不合理な欲求かもしれないし、
もしくは交際相手との出会いなのかもしれない。
多分だけど、ほとんどのNPDは心の中にいる子どもの自分には気づかないんだと思う。
誇大自己という偽りの自己がその存在を壊し続けるから。
それゆえ気づくには、誇大自己という仮面をはずす必要がある。
多分それは人生における巡り合わせが関係する領域なんだと思う。
自分だけじゃどうにもならないから。それだけは。

今の自分の中にも母性を求める部分があるにはあるけど、
多分これはもう普通の人と変わらない程度なんじゃないかなと思う。
一年前は子どもの自分の欲求を感じることがよくあったけど、今ではもうほとんどない。
だから多分私はもう大人になれたんだと思う。すごく変わったから。全てが。
他の人はそういうの感じたことあるのかな?とふと思った。

後最近よく考えるのが、NPD者にどうすればNPDだと気づいてもらえるのかということ。
堅固な治療意志をもって、「変わろう」と考えてもらうにはどうすればいいのかとか最近なんとなしに考えたりしてる。

…また明日


487 :優しい名無しさん:2011/10/30(日) 03:43:28.61 ID:P3KEgVgQ
>他の人はそういうの感じたことあるのかな?とふと思った。

子どもの自分の存在を感じたことがあるかということね。

やっぱこの時間は頭動いてねーな…

488 :連投スマソ:2011/10/30(日) 05:28:53.17 ID:qk9gjNFY
>後最近よく考えるのが、NPD者にどうすればNPDだと気づいてもらえるのかということ。
堅固な治療意志をもって、「変わろう」と考えてもらうにはどうすればいいのかとか最近なんとなしに考えたりしてる。

あっこれ答えでてますので気になさらないで下さい


489 :優しい名無しさん:2011/10/30(日) 08:26:53.70 ID:CKMXtIK8
>私は22の頃、自分の中に「もう一人の自分」がいることを感じた。
>つまりは「子どもの自分」だ。
>私は母性を求めていた。完全な受容と理解を求めていた。
どこかで読んだことのある体験談。多分テンプレに近いところか、或いはスレ主自身の発言として。記憶違い?

>堅固な治療意志をもって、「変わろう」と考えてもらうにはどうすればいいのかとか最近なんとなしに考えたりしてる。
NPD者に「考えてもらおうとする」立場の人間… それは「治療者」と考えるのが基本と思われ。

>先生には大変お世話になりました!ありがとうございましたm(--)m
自演?w

>NPDは(両)親の欲望の照射を絶えず受け続けて生育されるがゆえに、
>精神的な意味での「子ども時代」というものを経験していない。
>そうして「自分はありのままには愛されない」という無意識の幻想からくる抑うつの感情を防衛する為に、
>「誇大自己」を生成し続けて生きるという運命を辿る。
>その過程では本質的な意味で「甘え」を体験していないから、
>自身の中に「子どもの自分」が取り残されることになる。

これだと「全てのNPD者がそうである」。…そうなのかな? そうじゃないタイプもいるんじゃないのかな?
この例だといわゆる「はにかみ屋タイプ」になりそう。でもそうじゃないタイプもいるのでは?

甘えは充分に体験した。むしろ体験し過ぎた。もっと端的には「甘やかされて育った」。
幼児なら殆どの場合誰にでもある「誇大自己」が、本来なら適切なしつけによって適度に萎む。
適切なしつけとは、ざっくり言えば「見捨てられてしまうのでは?」という強い恐怖を感じない範囲での「叱り」を含んだしつけ。
即ち「褒める」がベースで、その中に適切な「叱り」が含まれているというようなカタチ。

そんな適正なしつけを受けなかった。一般的な言葉で言えば、まさしく甘やかされた。叱られなかった。
すると端的に、幼児の誇大自己のまま、成長してしまう。…むしろそういうカタチの方が多いのでは?

490 :優しい名無しさん:2011/10/30(日) 09:08:08.20 ID:Rie/rYWs
ID:qk9gjNFYは↓の主でしょ。
http://www.geocities.jp/moraharajikoai/

ここに連投するより、そのHPにまとめておいてくれた方が見やすいと思うんだけど。
どうですか?

491 :優しい名無しさん:2011/10/30(日) 09:28:22.92 ID:CKMXtIK8
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/psycho/1284463062/
>>135
そうか、こっちかと思ったよ、あらぬ疑いだったならすまん。

しかし>>489で示した「純粋に精神医学的な疑問」の部分についてはw
オレとしては、できることなら解答が欲しいけどね。

492 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/30(日) 12:32:37.04 ID:/k893e1K
こっちの方が建設的になってきていますね。qk9gjNFYさんのおかげだね。

493 :優しい名無しさん:2011/10/30(日) 12:40:09.49 ID:CKMXtIK8
昨夜はどうもw 寝るって言ったら寝てよw その後にレスするのは反則w

494 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/30(日) 12:52:03.91 ID:/k893e1K
ははは眠れなくて。CKMXtIK8さんもいろいろ書き込んでくれたらよかったのに。

495 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/30(日) 14:59:42.59 ID:/k893e1K
文字が極端Nいチイサクナッナッタケドバグ・


496 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/30(日) 15:04:30.06 ID:/k893e1K
bafu?

497 :優しい名無しさん:2011/10/30(日) 15:19:37.08 ID:UuflyFeT
>>490
ただでさえ過疎ってるのにそんな事いったら誰も書いてくれなくなるんじゃ…

498 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/30(日) 15:35:15.46 ID:/k893e1K
俺のPCのバグでした。失礼。

499 :優しい名無しさん:2011/10/30(日) 15:39:46.78 ID:Rie/rYWs
>>497
なんで?

500 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/30(日) 15:49:35.51 ID:/k893e1K
医者板はもっと過疎ってるw

501 :ナルキッソス ◆ToXXXxix3o :2011/10/30(日) 22:43:44.73 ID:/k893e1K
ちょっとだけ活気づいてきた。医者板。

502 :優しい名無しさん:2011/10/31(月) 23:17:45.45 ID:rNc9N9/7
クソスレの予感君

503 :自分の非を認められないゆとり児の例:2011/11/01(火) 13:47:31.38 ID:pef16+8R
ワンピースのネタバレスレッドに出没するコテハン「電球」。
こいつのゆとりっぷりは凄い。


861: 電球(ジンベエは仲間になる) >◆P6N6VcWaJv77 2011/10/23(日) 18:11:12.77 ID:HxSJE5jC0
>>858
はぁ?ヨーロッパは欧米じゃねーだろ
米=アメリカ。アメリカはヨーロッパですか?違いますよねえW

【この発言のログ http://2chnull.info/r/wcomic/1319060987/861


61: 電球(ジンベエは100京%仲間になる) >◆P6N6VcWaJv77 2011/09/18(日) 15:54:28.00 ID:IdO9DP2/0
アホかw
年取って白髪になった後に生まれたガキは白髪だろ

【この発言のログ http://unkar.org/r/wcomic/1316290552/61


欧米発言を揉み消そうとして失敗した電球 (画像まとめ)
http://216128430797ef24a69d44f869d1be6c.gazou.me/large.png


電球が出没するワンピース専用ネタバレスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320054899/

504 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 17:01:33.95 ID:yNDS1jfP
>>489
自分はネグレクトされて育ったタイプじゃなくて、過保護で甘やかされて育ったタイプだけど
「NPDは(両)親の欲望の照射を 〜 取り残されることになる。」のくだりは、まさしくそうだったなあと思ったよ
もちろん「はにかみ屋タイプ」もあの6行に当てはまるのかもしれないけど
自分にはあの6行は「はにかみ屋タイプ」よりも寧ろ「甘やかされて育ったタイプ」のことを言ってるように感じた

自分は、本当かどうか知らないけど3歳ぐらいのときに車の図鑑を丸暗記してたらしくて、そのことで「天才」「あんた学者になったら!?」とか言われたり
学校で作った図工の作品とかを持って帰ったら「芸術家になりなさい!」「作家目指せば?」とか言われたり
お母さんが勝手に買ってきた服を着せられたときに毎回「お〜男前じゃん!」とか言われたり

「親の欲望の照射を絶えず受け続けて」って、まさにコレのことだなあと感じた

「親の希望に応えられない自分」「馬鹿な自分」「才能のない自分」「不細工な自分」なんて、
何の価値もない邪魔者、ボロ切れのように捨てられて当然のゴミのような存在だと感じてた、ってのはある

505 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 17:06:43.68 ID:yNDS1jfP
ネグレクトや虐待に比べたら過保護なんて甘えにも程があるよね

506 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 18:18:34.71 ID:CFdDrk/u
>>504
>この例だといわゆる「はにかみ屋タイプ」になりそう。
↑オレが言った「この例」とは、下の6行だけでなく、上の3行も含めた>>485全体を指している。
はにかみ屋タイプとは即ち「過剰警戒型タイプ」。
このタイプは母親からの愛情が希薄であった故、母親に対する愛情を求め続けている人が多いらしい。
上の3行はまさしくそれを思わせるよね。>私は母性を求めていた。完全な受容と理解を求めていた。

どうして母親からの愛情が希薄だと、過剰警戒型のなるのか? それは「本当のオレはすごいんだぞー」だよ。
幼児期の肥大化した自己愛に、自らしがみつくタイプとでも言えばいいのか。
根拠については以下のHPなど読んで下さい。
http://health.merrymall.net/cc26_07.html

で、>>489におけるオレの反論は、過剰警戒型だけでなく、自信過剰型もいるから、全てがそのタイプではないよと。
大基本それだけなんだけどねw

507 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 18:32:17.00 ID:CFdDrk/u
「過剰警戒型タイプ」→× 「過剰警戒タイプ」→○ 型=タイプだな「頭痛が痛い」だな、こりゃw お詫び&訂正です。
過剰警戒型のなるのか?→× 過剰警戒タイプになるのか?→○ これもお詫びして訂正します。
ついでに「自信過剰型」≒「無自覚タイプ」です。

508 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 18:34:56.17 ID:yNDS1jfP
いあ、あの6行だけでなく、>私は母性を求めていた。完全な受容と理解を求めていた。
とかもそうだよ、自分のタイプのことのように感じた、まあ>>485の人がはにかみ屋か甘やかされ型かとかは知らないけど

そのサイトの説明文だけ見ると、自分は無自覚型っつーか自信過剰型?のほうになるんだろうけど
今の状態としてはバリバリ過剰警戒なんだよね、なんかよくわかんないや

509 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 18:48:26.13 ID:CFdDrk/u
>>508
http://health.merrymall.net/cc26_07.html
に書いてあることを元にして考えると…

アナタの場合は「天才!」とか「男前じゃん」とか、充分褒められた。充分過ぎるかも?w
するとそれは溺愛というか、過剰な愛情をそそがれたとも言えそう。
すると「無自覚タイプ」になりそうだよね。

でも一方においてそれは親の希望だから、例えば「オレが本当は何になりたいのか、分かって貰っていない」
というような不満が、アナタの中にはあったのかも。
すると、ありのままの自分を理解してくれない、ありのままの自分を愛されていないと感じ、
そういう意味では「母親の愛情希薄」〜「過剰警戒タイプ」になりそう。

だから両方併せ持ったタイプなのかも知れないよね。

510 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 19:15:03.70 ID:yNDS1jfP
そんな感じだにぇ

511 :優しい名無しさん:2011/11/02(水) 23:20:02.70 ID:63BT1l0X
>>484
レスありがとう

>これは後で書いてみる。しばらく考えてたから。

これもいずれ意見を聞かせてくれたらありがたいな。

512 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 04:26:23.49 ID:KPPbnN45
>>511
ごめんなさいやっぱり無理だ。
ごめんなさい。

もう終わったと書いてあるね。それでいいと思う。
NPDと関わらず幸せな人生を歩んで欲しい。

513 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 08:08:33.84 ID:7FfgHRa3
>>512
何いい人ぶってんだよ しねよ

514 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 08:15:21.54 ID:PBLiGg35
>>512
>>407にはもう終わったなんて書いてないけど、どのレスの話をしてる?
>>407>>511で合ってる?

515 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 10:02:12.99 ID:RHS4JUVc
>>514
>>407=>>511は正解

>>512
ありがとう無理しないでいいよ

516 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 10:07:52.71 ID:7FfgHRa3
市ね市ね みんな市ね


517 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 11:42:28.16 ID:NIFUBB0Y
>>513
不登校うんこ製造機のブーメランさんチィーっすwww

518 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 11:44:41.84 ID:NIFUBB0Y
>>516
きもっw
ブーメランてめえが死ねよくせーんだよw

519 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 18:57:45.82 ID:7FfgHRa3
>>518
お前からしねってw

520 :優しい名無しさん:2011/11/03(木) 19:38:54.36 ID:YJg5k2Wj
池沼ブーメラン君大暴れwww

521 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 00:42:46.07 ID:1d8Nl7qJ
  |
  |=・) ダレモイナイ…
  |ノ) ブーメランスルナラ
__|く  イマノウチ


      -=≡ へ
  ♪
♪     ブーメラン
 ヽ(・=・)ノ ブーメラン
   (へ)  ブーメラン
   く    ブーメラン


  ♪       )
         ノ
ヽ(・=・)ノ く ≡=-
  (へ)
   >
きっと〜 あなたは
戻って来るだろう〜

522 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 00:46:51.89 ID:1d8Nl7qJ
      三l    __ -┼  ┼
    l |┌‐┐ ー、  /  -┼ / ―,
    リ .巾  ‐'  \ (_  / 、_
          __ __
 ______`l_〔`l_〔     ,、___
 | ___  /´       _  |__l´  ,、
 '´    / / ____ /ヽ/ ゝ| ̄ ̄~l´< ヽ |ヽ
     / / |,――´ ´> <´ ' ̄フ |  ヽ'`.l |
   /  /      ='-'ヽ/   ノ ノ ___ノ /
__/  /               ̄  ヽ  ノ
 ̄ ̄ ̄                   V´

523 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 04:08:35.68 ID:D144Qh22
◆おっさん退治用お札◆
itunes・ツイッターアカウント名「レザーフェイス@Leatherface_PhD」
参考URL http://twitter.com/#!/Leatherface_PhD 凸推奨
【プロフィール】
38歳ナマポ受給者/精神障害者2級で池沼
東大医学部出身と偽っているが実は養護学校出身しかも中退/心理士志望だったが挫折
【特徴】
自己愛関連スレに24時間365日粘着している
大部分の住人にスルーされ続けているが悔しいので自分がスルーしているということにして自尊心を保っている件
レスされないとレスしない事自体を批判し始めるがその価値がない事に本人は全く気が付いていない件
すべて予想通りの展開だとか故意だとかいう後出し発言が多いが幼稚園児と全く変わらない件
いざ叩かれるとスルーできずに反応し続けるという精神年齢が厨房な件
【文章の傾向】
基本やたらと改行するので即バレ/引用に>と>の2種類使うので即バレ
光の速さで誰彼構わず批判もしくは相談にのるので即バレ/iphone3G機内モードオンオフで100のIDを操るが批判されると即擁護者が現れるので即バレ
矛盾を指摘されると貴君、貴兄、である、だ、でしょう等を用いて上から目線で切り抜けようとするので即バレ
常識を覆す程の連続投稿をするので即バレ/誰も見ていないにも拘らず訂正しちゃうので即バレ
セクース、ッス、ツッコむ、ワカンネ、ヂャネ等カタカナを多用するので即バレ/
SUGEEという単語が大のお気に入りなので即バレ/読んでもいないのにアマゾンレビューで得た浅薄な知識で大言壮語するので即バレ/
理論で勝てなくなるとAAに逃げるので即バレ/独自の主張には論理性のかけらも見当たらないので即バレ
袋叩きに会うと嵐に構う人間も嵐論を唱える自称古参住人に成りすますが即バレ

524 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 04:09:01.07 ID:D144Qh22
◆おっさん退治法◆
ツイッターの垢に凸して、「死ね」とメッセージを送信してあげましょう
又、妄想ツイートを吊るし上げ笑いものにすることも有効です

【例】
>Leatherface_PhD レザーフェイス
炎色反応だと赤色である(ドヤッ

>Leatherface_PhD レザーフェイス
未曾有の震災の影響で3月の学会は全部ぶっ飛んだ(ドヤッ

>Leatherface_PhD レザーフェイス
金曜の夜。酒で疲れを癒す。そうこんな気分です。ボルドーの赤(ドヤッ

>Leatherface_PhD レザーフェイス
1泊2日の東京出張から帰還。国際シンポジウム、
GCMS講習会、大学の研究室訪問と多忙なスケジュール(ドヤドヤドヤッ

525 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 04:09:30.86 ID:D144Qh22
◆往時のおっさん&立川活動記録〜荒らしの殿堂〜◆
【ケース1 メンヘル板】

必死チェッカーもどき
メンタルヘルス > 2011年02月06日
今日書き込まれた全ID数 1349
今日書き込まれた全レス数 2719

順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 F9/chubN 40 1 優しい名無しさん (立川)一位
5 vdJSZi67 21 1 優しい名無しさん (おっさん)合計すると実質二位
7 MTxd5BLI 18 2 優しい名無しさん (おっさんp2)

全1349ID中堂々のワンツーフィニッシュ!
この状態が約半年間続くほどの脅威の暇人具合!
その道のプロも舌を巻く怒涛の荒らし技術!
2ちゃん界での通り名はその名も「人間BOT」!!!
※複数板にまたがって荒らしているのでいるので実質総レス数は10倍以上!
〜そして伝説へ〜

526 :優しい名無しさん:2011/11/04(金) 04:10:25.96 ID:B/FvIste
26才ボダニート立川 名言集
〜もっと構って 淋しいよ〜

「俺様に楯突かない方がいいぞ!お前はバカなザコだ!死ねやカスども!」
「また新キャラ作り変えてくるからよ、その時まで待ってろや!クズ! 」
「立川って誰?」
「俺はイケメンだから傷つかない!」
「自己愛は強い!被害者ぶってるやつは自己愛の強さを認めろこのクズ野郎!!」
「DQNは専門用語だからお前キモオタだろ!」
「30分もレスしないなんてビビッて逃げてたんだろこのクズ野郎!」(一般人は仕事中)
「あっ釣られたwガーッハッハハッハハハハ!」 「ゲラゲラゲラwww」
「オフ会しようよ!」(この後指定場所に行くも誰も現れず。律儀に報告するも爆笑される)
「俺はフランスの一流大学に渡米していた」
「俺は社会に必要とされているがしばらくはニートする」
「会社で上司殴ったらクビになった。新しい職場でも同じく上司殴ったらまたクビになった。だけど悪いのは全部上司」
「世の中には好かれるボダもいるんだ!会えばわかるからオフ会しよう!」
「会ったら俺の事見直すぜ?絶対。なんてたって普通だからさ!ボダだけど」
「俺の発言が矛盾していてもその時々の気持ちが真剣なら問題ない!わかったかこのクズ野郎!」
「IP抜くなんて誰でもできるし馬鹿じゃねw えっ俺?今はやらないけどさ」
「ヒップホップでクラブシーンを盛り上げるのが俺の使命!来年こそはMステに出る!」
「今日で2ちゃん最後にするわ!」「(翌日)境界例を馬鹿にする奴は許さない!」
「傷ついたから法的手段をとってやる!弁護士の友達もいるんだからな!首洗って待ってろ!」

〜new words coming soon〜


527 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 04:22:40.58 ID:DLNMhBdt
      三l    __ -┼  ┼
    l |┌‐┐ ー、  /  -┼ / ―,
    リ .巾  ‐'  \ (_  / 、_
          __ __
 ______`l_〔`l_〔     ,、___
 | ___  /´       _  |__l´  ,、
 '´    / / ____ /ヽ/ ゝ| ̄ ̄~l´< ヽ |ヽ
     / / |,――´ ´> <´ ' ̄フ |  ヽ'`.l |
   /  /      ='-'ヽ/   ノ ノ ___ノ /
__/  /               ̄  ヽ  ノ
 ̄ ̄ ̄                   V´

528 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 06:39:31.07 ID:k8S+iCAi
みんなさー、しゃがんだときにカカトって苦もなく地面につく?

529 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 08:49:18.94 ID:78qDHnJs
>>528
余裕
できない人ってどこが問題?
筋が伸びない?

530 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 14:59:00.45 ID:DeWUzAm2
強い人は良い。
弱い人は悪い。

強い人は悪い事をしようとする。結果、ますます良くなる。
弱い人は良い事をしようとする。結果、ますます悪くなる。

強い人は良い事をしようとしてもできない。最初から良いから。
弱い人は悪い事をしようとしてもできない。最初から悪いから。

強い人と一緒にいると楽しい。良い人だから。
弱い人と一緒にいると苦しい。悪い人だから。


強い弱いなんて相対的なもんだろ?
絶対的に強い人がいるわけでも、絶対的に弱い人がいるわけでもない。

良い悪いなんて定義できないだろ?
絶対的に良い事があるわけでも、絶対的に悪い事があるわけでもない。

人間も動物。
良くあろうとしている分だけ、人間の方が他の動物よりも悪い。
つまり人間は弱い。
弱い人ほど人間臭い。

気持ち悪い…。

531 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 17:17:22.29 ID:NEL/t2TE
>強い人は良い。
>弱い人は悪い。

スタートで賛同しきれないのでどうも心にはいらないというか・・・

絶対価値など無いというのは同意

532 :優しい名無しさん:2011/11/05(土) 17:32:25.42 ID:aZLR6ij4
>>531
ワロリア

533 :優しい名無しさん:2011/11/06(日) 09:41:56.40 ID:XusScH3+
>>531
調子のんなよw

534 :優しい名無しさん:2011/11/06(日) 12:41:04.35 ID:pykJtMaq
>>533
死ねよ中卒w

535 :優しい名無しさん:2011/11/08(火) 18:40:49.52 ID:cWeJI6xN
お前らにぴったりのお言葉www

http://meigen.shiawasehp.net/r/b-russell08.html

536 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 06:26:57.54 ID:5MufCPXj
落ちるくらいに過疎ってるのね

537 :優しい名無しさん:2011/11/10(木) 19:02:54.30 ID:ctnG8w98
もう覚悟した、あとは時間の問題かもしれん・・・

538 :優しい名無しさん:2011/11/11(金) 11:26:36.40 ID:YNrMVBcX
おい過疎りすぎだから一人一レスしていこうぜ


539 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 02:30:30.79 ID:/UNrC/XJ


540 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 09:18:17.30 ID:doeiRUuQ
まんこ

541 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 12:54:52.53 ID:7Zuc+xlD
初めて書き込みさせてもらいます
自分は高3で大学入試を控えていますが 自分は自己愛性人格ではないか
と思い 将来どうすればいいのか悩んでいます 大学行くのか就職するのか

なぜ自己愛性人格だと思ったのか
物事ほとんどうわべ
発言もコロコロ変わる
嘘つき


542 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 13:01:29.06 ID:7Zuc+xlD
無意識に自分を隠すための行動をしてる
テレビの音や他人の噂話が大好き
ハブられてるのは自分が明らか悪いのに理解できなった
素直に人の話しを聞けない理解出来ない
考えが短絡的
言うことが誰かの意見のコピーっぽく感じる
現実処理が苦手
中学時代の勉強が今 理解してるのかとおもったが 全然理解してなかった
無意識に理解ではなく暗記をしてた

543 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 13:04:15.83 ID:VyLt5pY2
>>541
その性格がすぐ治るわけじゃないから、現実的に考えるしかないよ。
とりあえず、就職できる大学に行けば?

544 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 13:06:44.22 ID:7Zuc+xlD
被害妄想がひどい
今まで好きなことやったことは
誰々が面白いからって考えか
誰かに自分を偉く見られたいか
ただの見栄で楽しみ自分の本心から楽しんでいなかった
現実を直視出来ない
ここに書いてることも本心から思ってなさそう


545 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 13:12:33.30 ID:7Zuc+xlD
543さん ありがとうございます
一応志望はそんな学力ないですが
獨協を目指しています
今は関東学院でB評価です
全然行けそうにないです
こうやって書いてるのも無意識なのですかね
手はあせかいてます

546 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 18:43:15.48 ID:WZeB3Ir3
>>541
社会に出る前に自覚できたなんてかなりラッキーだよ。よかったね。
なんで自己愛だからで進学か就職かで迷ってるの?

547 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 19:16:38.43 ID:vk2ezYXS
>>541
自己愛なら治るわけねえよハゲ!

548 :541:2011/11/12(土) 19:58:27.52 ID:7Zuc+xlD
また人に嫌われていくのがいやだし
人を避けてばっかで 無気力になりつ つ 勉強やるのもやんなっちゃって
就職っても処理能力遅いんで

549 :優しい名無しさん:2011/11/12(土) 20:53:50.91 ID:WZeB3Ir3
>>548
思い上がりを自覚して自信なくしたとかじゃないわけね。
進学して大学生のうちにできるだけ治療(改善)するに一票。

550 :541:2011/11/12(土) 21:56:41.80 ID:6lVdzqME
いや 自覚してもうやだー って感覚ですかね 何か投げ槍な気分です
そう思いたくないですが
いろいろ自己啓発本や色々サイトを見て色々試したんですが 自己愛性人格ってわかったんですが 改善というか 一回統合失調症か分からないんですけど ひどい妄想や一人言があったり しました

551 :541:2011/11/12(土) 22:00:17.05 ID:6lVdzqME
その時に何か今までやったことが悪い事だと心から思ったんですが
テレビとか無意識に聞いていたっぽいのとか気づいたりしましたか
段々防御反応を発してまた無意識パターンに逆戻りって感じです


552 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 04:10:00.54 ID:M8rPpeBe
>>551
病院行きなよ。

553 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 04:32:52.40 ID:X2/HHLQx
>>547
ブーメランさんチィ〜っすw


554 :541:2011/11/13(日) 10:32:59.94 ID:qf3Ib5Ml
おはようございます
今日は何故か気分がいいです
精神科ですか? 行ってよくなりますかね?
気分がいいって感じも防御反応ですかね

555 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 14:34:04.63 ID:u0iCpRUf
おまえアスペじゃねえの?長文うっぜぇぇんだよ

556 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 16:10:04.50 ID:6Pv1bw8z
俺の知り合いも等質+自己愛で非常にタチが悪い
自己愛が酷くなって等質が発症したって感じかな

557 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 16:29:59.63 ID:rcGyPWmc
小4年から発症なんてあり得るかな?小4の時に嫉妬したり嫉妬されてると思い
込んでる様な所があったんだよね。小6の頃には完全に冷酷な考えの持ち主になってた。
過剰警戒型です。

558 :541:2011/11/13(日) 17:41:44.65 ID:oq1Mn+W2
555さん
すいません
アスペの感じと似通った所も有ります
長文は書かないようにします

559 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 18:55:39.53 ID:M8rPpeBe
>>554
別に自己愛で悩んでるわけじゃなくて、受験勉強から逃げたいだけじゃなくて?
ただ話し相手を探してるように見えるけど。
もしそうならメンタルサロン板がいいよ。
ここよりは気軽に話せるから。

560 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 20:11:12.37 ID:x5/mSSS5
>>557
子どもは発達障害として考えたほうがよくね?

561 :541:2011/11/13(日) 21:26:13.73 ID:Gw3b7A8G
559さん 分かりました
そっちのスレに行ってみます

562 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 01:42:22.09 ID:6NMzgefW
>>554
当たるも八卦当たらぬも八卦当たらぬも八卦
二年間ぐらい鬱でひどい時は寝込んでて、ニートしてたけど
フルタイムで働けるようにはなった

563 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 01:44:16.90 ID:6NMzgefW
>>562
ごめんなさいスレ間違えました
でも当たらぬも八卦当たらぬも八卦は間違ってないと思います
ドクター、カウンセラーショッピングといろんな薬を試すしかないかも

564 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 08:10:12.56 ID:mSeWKi88
長谷川理恵似の私が人の旦那を寝取ったら全てを失った話http://vippers.jp/lite/archives/5340081.html




565 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 15:14:44.81 ID:p2ycyGWV
自己愛の本人にとって、支配できるタゲはどういう?存在として自分の中に位置付けているのだろうか?
大切な存在だと考えているのか?
彼女や彼氏がタゲだった場合、愛情はないのだろうか?

566 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 04:59:50.01 ID:hNARHwE6
依存するようになるんじゃね?

567 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 11:08:09.63 ID:1tntRT6O
自己愛性+回避性人格障害 併発からの回復
http://unkar.org/r/utu/1249716587

568 :優しい名無しさん:2011/11/15(火) 12:00:29.67 ID:9pZ+dTju
ここキチガイばっかだな。

569 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 13:20:05.21 ID:n9noHhFE
つきあい始めた彼氏が自己愛っぽいんだけど話を聞いてると親との関係はうまくいってるみたい
時々「マザコンじゃないけどね」って言い訳しながら母親褒めるのが気になるけど
もしかして過保護で自己愛になったのかな
ここの人達は自分の家庭、特に両親との関係はどうだったの?

570 :優しい名無しさん:2011/11/16(水) 20:54:24.44 ID:3+usdxE8
2ちゃん内で自己愛で検索して、ここまで来た。メンタル系の板に来るのは初めて。
「自分は自己愛ってやつなのかも…」とは思ってたけど、まさかテンプレがほぼ全てあてはまるとは思わなかったw
今まで沢山の人を傷付けてきたから、少しずつでもいいからその数を減らしたい。
↑今は本心よりこう思っているはずだが、これも自分がよく思われたいがゆえの発言なんだろうか。
>>483の「自覚できただけでも奇跡」という言葉が今は希望。

571 :優しい名無しさん:2011/11/17(木) 03:46:07.21 ID:560hffJt
>>570
ドヤ顔ナシに嬉しい。483書いた者です。
俺も自覚後の絶望の中このスレにたどり着いて、
「自覚したことで8割治ったようなものだよ」という内容の書き込みに希望を持たせてもらったんです。自己愛は自覚するまでが一番大変なんだって。ということでおめでとう。
これから傷つける相手を減らしたいというよりは、攻撃的な自分のみっともなさに気づいて恥ずかしいから治したいってのが本音かもね。俺がそうなんで決めつけかもしれないけど。

572 :優しい名無しさん:2011/11/19(土) 12:20:11.50 ID:VizoVUVe
職場の後輩(♂)の言動がおかしくて、いろいろ調べたら自己愛に当てはまっていそうです。
長文ですが経緯を書きますので、皆さまに判定していただけませんでしょうか。

自分
・今年4月に出向から復帰

後輩
・昔から文句ばかり言っていた。
・強迫性障害で通院中。発症原因は出向していたので完全に把握してない。
・直属の上司にはたびたび反抗的な態度をとる(駄々をこねる)
・仕事の達成に悲観的だが、その中でよくやっている的な自己評価をたびたび口にする。
・業務報告メールで反応が欲しいときに返事がないと、
「仕事できない」「思いやりがない」のようなメールが長文で返ってくる。
ただし、返事が欲しかったというのは、そのメールで初めて書いている。
(本当は常に反応を欲していて、特に欲しいときには追加メールが来るのかもしれませんが)
・自分の仕事で面倒な課題が出てくると、上司や私の管理がなってないと言い出す。
・先週の会議中、(ちょっと頭に来たので)少し皮肉っぽく指摘したところ、
「子供っぽい言い方ですね」「ガキ」
と暴言を吐かれ、そこから
「職場で浮いている」
「資格を持っているからって偉そうなんです」(出向中にとった資格だが、業務・給与には直接関係せず)
「自分の成果をとらないでください」(事実無根)
など、関係ないことまでわめき出す。
・会議後の他の人にあてたメールで(CCで私にも届く)、自分が被害者であるような口ぶり。

これまでも変わった人と思い。精神疾患で不安定なのだろうと我慢してきたのですが、
会議中の暴言で、さすがに「この人はおかしい」と思い、ネットで調べ始めたところです。
自己愛かどうかのご意見やアドバイスをいただけるとありがたいです。

573 :優しい名無しさん:2011/11/19(土) 19:12:01.03 ID:SnOemp5L
>>572
その中に自己愛の要素は無いと思います。

自己愛は、劣等感の反動で優越感に浸りだし、
その優越感を維持するため他者を叩いたり、
都合のいい妄想にふけます。

書き込みを見た感じでは、その人物は単に

・幼稚
・性格が悪い
・甘えている

単純にこれだけのことだと思います。


574 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 00:22:18.31 ID:cm7AUEdH
俺、自己愛が治ったら好きな人に告白するんだ。

575 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 01:13:21.70 ID:+z4j1ubI
自己愛って結婚したがるけど、女自己愛は結婚して相手の苗字になることに抵抗はないの?


576 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 06:10:49.29 ID:Rvxm29Gr
>>572
強迫性障害で通院中なんだろ?じゃあ強迫性障害ですよ。
それを自己愛認定に変更したくて医者でもないかもしれない俺たちに診断仰ぐあなたのほうが自己愛ぎみじゃないかい?

577 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 06:26:05.05 ID:Rvxm29Gr
>>575
自己愛万人がそうかわからないけど
俺の知る自己愛は、露骨に相手の家系や地位、財産目当てで結婚したのな
(本人ばれてないと思ってる。愛を常日頃日に何度も、聞いても居ないのに強調しまくる)
で、取引先等に旧姓で呼ばれると必死に結婚したとアピールしてるわ
ただし、誰かに旦那連れで会うときは、必ず「 「私の」主人です。 」と旦那紹介してるけどな

しかし、この自己愛ばばあを今でこそ客観的に、タゲられることもなく観察しているが
かつてはこいつに体も心もめくれ上がるほど数年間悩まされ続けてたわ

ただ面白いもんで、そんな奴とも結婚しようって野郎がいるってことに
妙に・・・悩んでた自分が馬鹿らしくなった事があったな。
奴らはキチガイではなく、障害であって、関わらず観察してれば、A級ホラー映画レンタルする金が浮く。
位に思ったほうがいいんだなと、妙に納得したあの日。

578 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 06:40:19.75 ID:Rvxm29Gr
あああごめんなさい。ここ本人スレですね。スレ汚しすいませんでした。逝って来ます

579 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 08:41:31.48 ID:/mTvkaUx
なにも恥じることはない、
人を見下すことが人間の最高の幸福だろ
俺たちは真理であり道である
真理を体現している完成された存在なのだよ


580 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 08:50:44.98 ID:EBu1Zbr8
お前の幸せを人間の幸せにされてもな

581 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 10:39:38.42 ID:dxetjXK2
Leatherface_PhD 秋雨の土曜日の午前中。昨夜の馬鹿騒ぎで二日酔いの頭でコーヒーをすする、そんなサウンド。 itun.es/iLx6G2 #iTunes
1日前

Leatherface_PhD これは冬の到来を感じさせる名曲。厚着してマフラーしてヘッドフォンで外で聞いたらしんみりなる。 itun.es/iLx6RZ #iTunes
1日前


おっさんの詩的表現ワロタwww

582 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 12:30:12.05 ID:cm7AUEdH
富士には月見草がよく似合う。

太宰治なんか完全に自己愛っぽいけど、
詩的センスが違うな。

583 :優しい名無しさん:2011/11/20(日) 23:39:21.14 ID:9vipbdJ6
>>580
いい事言うね
なんか目が覚める
俺もよく579みたいな事言うけど無自覚的というか
本当、自分が世界のルールになっててそれを無自覚 天然というか
580みたいなツッコミがないと自分でも自分が自己中になってる事に気づけない
自覚のない間違いピラミッドだよホント

584 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 01:37:49.24 ID:7vRjL5uZ
一言でも「バカ」というのが許せない
世界を平和にするならば、全ての人が同じ思想になれば一発解決じゃん!
そのために思想が最後の一つになるまで戦争をするのは、恒久平和のためには
仕方がない、それさえ過ぎれば未来永劫の平和やん、と思っていた中学生。
ゲームのやりすぎかもしれないけれど、
新聞なんかまっさら白紙で天気予報しか載ってない、
唯の一つも悪口を言う発想(=悪の根を放つ発想)すら出てこない、怒りという攻撃的な感性を抜け切った世こそ、
すべての人がのんびりした最高の世界だと思ってた。

だから、マナー違反を指摘されても、癇癪持ちだったし
今じゃ回避性まで出てきたかなorz
綺麗ごと言うなというけれど、綺麗ごとの世の中を達成すれば、
当然この世の煩いごとは完全消滅するとおもった。

人のいろんな将来の夢や、自分が適応障害で3年寝太郎やったことで、
人間は動物でもあるし、同じ考えに染められないとやっと気付いてきた。

ふと思い返すと、一方で理屈中心で考えすぎてたし、
一方で自分の気の弱さを守る結果としての考えでもあったかなー

585 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 04:42:58.74 ID:Uzg/Y2g7
別スレで質問したんですがこっちが本家見たいなんでもう一度質問させてください

プライドが高い。でも努力は出来る。自己主張が強い
馬鹿にされたりするのは我慢できないし根に持つ。勝負事にこだわる
自分の容姿が悪いのは自覚してる。ファッションにはあまり興味がわかない
被害妄想あり。他人と比べてしまう。いつか絶対偉くなってやると野心的。出世したい
とにかく人に反抗したがる。特に教師や親
嘘は嫌い。他人が嘘ついてるのを見てるだけでも不愉快
もともとは勝負事に興味ない、ただ楽したいだけの無気力人間だったんだけど運動部入って負けることが
どんだけ悔しいかつらいか思い知って性格変わった。その時から人となにかと比べてしまう。

自己愛ですか?

586 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 05:37:11.11 ID:RoYn9nP9
>>585
本当にそれだけなら、何処にでも居る悩める若者。

587 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 10:34:45.97 ID:YY05Ro5l
>>585
熱くていいじゃん。
そのまま突き進め!

588 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 16:25:43.68 ID:VmwARssg
最近特徴スレと被害者スレを荒らしてるブーメラン君と葬儀君はここにいるやつだろ
でてくんじゃねえよシネ!

589 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 16:55:44.56 ID:Vt7PceI3
まあ落ち着けよ低脳。

590 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 16:58:13.19 ID:/OnLZa8O
ブーメラン君ビョビョビョビョファーンwww

591 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 19:59:46.37 ID:0E6Sicuz
自分が今までついてきた嘘が恥ずかしすぎる。悪意なく口先からどんどん嘘をついていた自分死ね。
これからは嘘は付かないようにすること。

592 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 20:41:02.76 ID:YN8KaEPr
前にいた、かなり改善してる人いるかな?
自己愛かなと気づいてから、妙に平常心でいることが多くなった
無気力とか鬱っぽいわけじゃなくて
他人の言動に動揺しなくなった
これいいことかな

593 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 22:35:46.21 ID:Uzg/Y2g7
>>587
最近野心的な若者が減ってるみたいだから俺みたいなのが居てもいいかなとは
思うけれど、見返したくて勉強やってる、とにかく出世したいとか友達に言うと
人生楽しんでない哀れな奴、みにくい貪欲な奴だみたいな目で見られるから俺が異常なのかと思ってた

594 :優しい名無しさん:2011/11/22(火) 22:47:32.51 ID:GL5BlXBm
真面目な書き込みが多くて感心する

595 :優しい名無しさん:2011/11/23(水) 02:43:12.79 ID:rRd06XFA
>>593
異常だろ
都合のいい意見だけには納得する自己愛の特徴そのままだなwww

596 :優しい名無しさん:2011/11/23(水) 09:23:18.37 ID:J4sbAG9D
本日も無職の葬儀君が持て余した時間を存分に使い大暴れしておりますwww

597 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 06:23:58.39 ID:KaVk2PkI
最近特徴スレと被害者スレを荒らしてるブーメラン君と葬儀君はここにいるやつだろ
でてくんじゃねえよシネ!

598 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 08:07:38.18 ID:7Neyyk9C
生きてく中で迷う場面ってたくさんあるよね。健康な奴だってそうなんだけど自己愛は特にそういう場面が苦手だ。即断即決でなきゃ気がすまない。

迷いって心の中にある「自信のなさ」をモロに刺激するから辛い。俺はバカなんじゃないか、とか俺じゃダメなんじゃないか、とか迷いが劣等感に化けてゆくからね。

だから何とかその劣等感を払拭することに必死になって、根拠のない自己肯定をして迷いから逃げたくなる。「俺は賢いからこの判断が正しいっ」てな具合に。結果、判断を誤る。そしてまた迷う。

間違いのピラミッドって、劣等感の払拭からくる「迷い→根拠ない自己肯定→誤る→迷い」の循環で成り立っているんだなと実感する。

最近は、迷った時は心の中で「そりゃ迷う方が正しいよ」って「迷う自分」を肯定するようにしてる。すると劣等感が払拭されるよ。

599 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:06:37.97 ID:sopfS1kJ
自己愛人間にこれほど苦しめっれ、おびえさせられてる人間です。
本人ではない人間が、どれほど迷惑をこえて被害をこうむってるか知ってますか?自己愛さん。

600 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:08:10.99 ID:sopfS1kJ
最初は、アスぺではないかと思って以下のように、あちらのスレに書き込みました

601 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:22:08.68 ID:sopfS1kJ
今日はじめて、某スレで「アスペ」という病気・症状の名前を聞きました。

彼がもう40になろうとする、バツイチなのですが、ずっと様子を見ていて
いつも話が通じず、おかしいなと思っていて、アスぺのチェックをあるブログでしたら
すごくあてはまってるんです。

別れたいといくら説明しても、メールの文章の意味を理解することが困難で苦痛をおぼえました、
というばかりで、全然話が前に進まず、逆に言葉のDVを受けています。
俺の器が大きいから、おまえがそういうこといっても傷つけることはできませんよ、とか
そういう失礼なことは外で言うのはやめたほうがいいと思います、とか
今回、あえて直接的な表現を使って、別れたい理由を言ったら、とても怖かったです。


602 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:22:58.86 ID:sopfS1kJ
いったい、どういう病気で、どうしたらいいのかご助言いただけませんか?
上では、1、3、4、7、8、9、10、11、12、たぶん13もあてはまります。
職業は建築家で、他の建築家に常軌を逸して攻撃的で、聞いてるのも怖い言葉をつかって
ライバル意識がすごいです。

603 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:23:40.80 ID:sopfS1kJ
具体的には、
コミュ能力がない、思いやりがない、行間がよめない
長い文章=メールだけど、がいつも理解できない、と言われますし、人の心情の変化に
まったくついていくことができず、何回丁寧に話しても、わからないを連発されたり、
この人なんなんだろう、と不思議でした。ずっと。

人の気持ちがわからない、おっていけない、逆ギレする、直接的なものの言い方しかできない、
自分にいつも酔っている、建築の話しかしない、自分が大好き、自分が一番偉い、
こんな感じです。


604 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:25:01.87 ID:sopfS1kJ
大学時代の先輩後輩で、そのころはそんなことなかったような気がしています。

どうしたら別れてくれるでしょうか?本当に怖いんです、話も通じないし。


605 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:25:53.53 ID:sopfS1kJ
いくら別れ話をしても、理解ないと言われて、そういうことを言う私の人格を
攻撃するばかりで・・・もう、なんなんだろう?と思ってました。

本人は自覚がまったくないので、アドレス変えて、他にも逃げる方法を考えます



606 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:26:38.55 ID:sopfS1kJ
ありがとうごさいます。ほんとに、話が通じないんですよね、
で逆ギレ&私の人格攻撃。自分みたいな男もういないぞ、と意味不明に威張る。
いい年して、なんなんだろ、といつも思ってました。で、こっちが不快になってくるから、いったん距離をスゴク置く、
を繰り返してましたけど。。。なんで、自分がこんな目にあうのか、と思ってましたけど
みなさんもそうだったんだーと知りました。


607 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:27:49.79 ID:sopfS1kJ
いろいろご相談にのっていただいたり、あちらとこちらのレスを読んで勉強したりすると
もっと攻撃性がつよくて、必死の思いで別れを理解してもらおうと出したメールに
なぜか、ふだんメールなんかくれたこともありませんのに
ものすごい憎悪で罵倒され、あと殺意とでもいうような、怖さがあって
で、せっかく説明したのに「ではまたお会いしましょう」とあって急にすごく
怖くなってきて、今日警察に行こうと思います。

608 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:28:20.26 ID:sopfS1kJ
少し前に肺炎と高熱で、死ぬか生きるかだった私に「おや入院してるとはつゆ知らず」
と言われて、そのころから怖くなりました。共感とか以前に、人の命に対してどうなのか
怖いです。ここの方と話しているより、ずっと、鉄仮面と話している感じでした・・警察いってきます。
お気を害されるでしょうが、もっとひどい状況の人もいるようです。私の近くに

と・・・。ただのアスぺの症状だけじゃない気がして他にも調べたら
自己愛性人格障害というのを見つけて、この9項目がすべてあてはまって
もっと事態は悪いのかも、と認識しました。

会いたくないから、別れたいですと、あれだけ噛んで含めるように説明したのに
どうして「では、気分が向いたらまた会いましょう」になってるのか、さっぱりわからず、です。
わかる必要もないと思うので、今はとにかく自分の身の安全から守らなくちゃ、
と思ってます。怖いです。


609 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:30:41.36 ID:sopfS1kJ

>493 :優しい名無しさん :2011/11/25(金) 08:07:20.34 ID:n50g+ehi
>>>492
>とんでもない人と付き合ったもんだなあ。
>攻撃性が強いのはベースの性格としても、アスペ他の障害があるって。
>別れるって決めたんだから、たった今から一切の接触を経つ事、これ絶対ね。
>メールも電話も着信拒否。出たらダメ。
>家は実家ですか?事情を話して一切の電話取次ぎを断ってもらう事。
>仕事してますか?外出する時なるべく駅までも1人で行かないほうがいい。
>車だったらまだいいけど、止められても窓開けても声かけてもダメ。無視。
>傷つけられたら警察呼びましょう。夜遅く家に乗り込んできたら警察呼びましょう。
>警察に相談する時、どんなシーンだと動いてくれるのか押さえておいてね。
>情とか持つ必要ないし、無駄。相手に通じないんだから。
>


610 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:31:36.95 ID:sopfS1kJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321019215/494
>494 :優しい名無しさん :2011/11/25(金) 08:11:53.58 ID:b/keVIOX
>自分大好き、自分が一番、そして他人に対する極端な憎悪、罵倒って典型的なアスペだね。


611 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:32:20.73 ID:sopfS1kJ
なんとなく、最初から言動が意味不明だったので、危険を感じて
いわゆる正式なお付き合いというのは、まだしてません。
それだけに執拗で、私は病気を理由に会うのも先延ばししたりして
のらりくらり逃げまくっていて、ただ別れ話というのか、お付き合いする気はありません、と
いう意思表示はメールでは、こっちもはっきりさせ続けてましたけど・・・

会ってないだけに余計に執着されてるみたいで、それが本当に怖いです。

家は実家ですが、大学時代の先輩後輩だったので、実家の住所と電話番号を
握られてるのが、今は一番おそれていて、携帯やアドレスはすべて変更予定です。

もう、意味不明の生命体です。なんか執念と怨嗟だけで生きてるみたいになってます
警察ですよね?



612 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:33:29.60 ID:sopfS1kJ
>>495
もう出勤するからレスできないけど、
警察には「相談」(ストーカー)しかできない。
実際に何か無いと動けないです警察は。
だけど、どういう時に来てくれるのか相談して◎。
実家の情報もにぎるかもしれませんね、実家にも相談です。

他の方も書いてましたが「無視」「スルー」しかありません。

そんな人間に今後関わらないようにして下さい。
共通の知人がいればやはり告げておきましょう「迷惑してる」って。

613 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:34:21.56 ID:sopfS1kJ
>>498
携帯で無視スルーしでめ手紙送ってきたりする場合があるからね。
相手が>>498の事を嫌いになる迄自分の気持ちを押し付けてくるので気をつけて。


614 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:35:00.49 ID:sopfS1kJ
>>495
メールは保存しておいた方がいいかも。
場合によっては脅迫罪として被害届を出せばいい。


615 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:35:46.41 ID:sopfS1kJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321019215/501
>501 :優しい名無しさん :2011/11/25(金) 09:34:08.20 ID:zy7oBI/I
>事件にならないことをお祈り申し上げます。


616 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:36:58.16 ID:sopfS1kJ
以上が私の置かれている状況と、他スレでのアドバイスです。

617 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:37:40.61 ID:sopfS1kJ
自分たちが、どれほど恐ろしい生命体で、まわりに不気味がられているか

618 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:41:06.21 ID:sopfS1kJ
本人スレなんかで、内輪で慰め合ってないで、少しは自覚したらどうですか?
ああ、そういえば自覚する、客観性も知性もないんですよね。
本当に、私が殺人される前に、ここの人たち全員刑務所に収容してほしいくらいです。
どうせ、精神疾患とかあまったれた、ぬるい判決で、数年でで出てきて、ドヤ顔して
歩き回るんでしょ?

619 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:57:00.14 ID:sopfS1kJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321019215/505
>505 :優しい名無しさん :2011/11/25(金) 09:51:54.39 ID:NRFjxTxL
>>>503
>必ず相手には報いがきますよ。
>私が散々苦しめられたその人は、
>だんだん周りの人が気付いて離れていってます。
>孤独に焦ってますます空回りしてるようです。
>
>同じ土俵に立たない事。何を言われても無視。逃げて下さい。
>悔しいと思う必要ないですよ。相手は怪物です。
>言い返す事=相手してあげること=相手が喜ぶ、です。


620 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 09:59:11.80 ID:sopfS1kJ
相手へ、別れたい旨のメールで徹底的に相手のプライドを木端微塵にするような
内容をあえて書いたんですけど
その返事が「あなたになんて言われようが、傷つくような小さい人間ではありませんよ」
「私だから我慢できますけど、他の人にそういうメールを送るのは失礼ですからやめたほうがいいと思います」
↑なぜか命令口調。。
「ではまたお会いしましょう」ですから。刑務所に収容してほしいくらいです。
存在がすでに犯罪だと思ってます。会うわけないだろー!絶叫です

本当にあなたがたには消えてほしい。いったいどういう生まれ育ちをしたんですか?
脳に深刻な欠陥でもおありなんでしょうか?釈明をうかがいたいわ。


621 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 10:16:12.53 ID:1XyRP4Dk
ここは本人スレだよ。

相談するスレじゃない。

出て行ってくれ

この意味がわからなければ

君に問題がある。

ここは本人スレ



622 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 10:19:45.52 ID:sopfS1kJ
本人スレだから、わざわざ来て、書いてあげてるんですよ。
あ、自己愛さんだから、わからないんですよね。あなたの発言すべてが自己愛。
そして、かまってあげたらいけなかったんだわw

反論て、その程度しかできないの?出ていけ? それ、こっちのセリフですよ、自己愛さん。
自分大好き、他の人の気持ちなんてどうだっていいんでしょ?
生きてる意味ないわね。

623 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 10:22:05.76 ID:sopfS1kJ
それから文脈わからない?相談なんかしてないじゃない?
あなたがたのやりくちを、同じようなやりかたで見せてあげてるだけ。じゃサヨナラ

624 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 10:29:26.40 ID:sopfS1kJ
>>621
きっと、その読解力、共感性の欠落じゃ、アスぺも併発してるわよ。
さっさとメンタルヘルス行ってくださいよ。世間は、あなたがたの存在自体に大迷惑してるんですよ。

625 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 10:52:02.36 ID:1XyRP4Dk
ふー、やっと自己愛がいなくなったか・・

626 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 10:53:05.39 ID:1HN6SKwi
1を見て100を知ったつもりになる

627 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 11:35:25.08 ID:JKLsJ1n4
>>620
そんな怯えまくるクソみたいな性格だからタゲられんだろw
実社会では何もできないクズが
せいぜいネット弁慶でいきって満足しとけやカスw

精神障害あるだろうからとりあえず病院いってこいよデブスw

628 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 12:04:52.98 ID:Vphzwkj5
>>598、626
現実を受け入れれないし、現実で居れない・弱い自分とか脆い自分とかで居れないんだよな
自己愛ってのを自覚できたら半分治ったも同じというのをよく聞くけど
ネットや本で自己愛について調べてみたらありのままを受け入れれない 等身大の自分がないとか、そんな事書かれてるけど
そもそも現実とは何なのかを知っていない・曖昧な認識・あるいは現実だと自分で認知してるものがそもそも大間違いだったりする
真面目にズレてるというか
「現実?受け入れてるよ」みたいに。実際は呼吸するように無自覚的に見栄張ったり虚勢張ったりじっとできずに行動化してしまう、健康な他人でも見栄張る時はあるんだろうけど、きっと「あー見栄張ってるな」みたいに自分でも理解してるんだと思う
現実の自分 等身大の自分がきちんと理解できてるんだと思う
この間違いピラミッドをいかに自覚できるか、歪んだな現実認識を直せるか
忍び寄る、本当 現実に耐えれるかが、治療の残り半分なんだろうけど…

629 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 12:09:01.33 ID:Z1Izc8TD
>>628
イミフ

630 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 12:17:14.49 ID:sopfS1kJ
>>628
さんは、そういうふうに考えられるんだったら、自己愛さんとは違うんじゃないでしょうか?
その相手は、私がわざとそこを衝いたら(なんとしても別れるために)、もう、ここに書かせていただいた以上の
とても人様にはお見せできない、私も読んですぐ忘れちゃったくらいの、罵詈雑言と怨嗟の言葉がならんでいて
本当にびっくりしました。ふつう、私が言っている真意を見抜くか、ここまで幼稚にムキに相手にしないよね、って。
もう大人ですから、ふつうは分別や自制心や、あと何より相手への思いやりがもう持てるように
なっているはずだと思うんです。私はそういう人と人のあたたかなつながりや
相手の気持ちを尊重する生き方をしたい、そういう自分でありたい、価値観が違いますよね、
って言ったら、そこは無視でした(笑)

631 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 12:23:25.83 ID:sopfS1kJ
私は今は仕事やめてますけど、とても厳しい、第一線ていったら、やはり自己愛になるのかな?
そういう職場にいまして、徹夜もざらで、みんな体を壊していて、それでもそういうダメな自分を
さらしながら、お互い支え合って、手をさしのべあって、やっていました。

弱い自分だと、人から見捨てられちゃうと思っちゃうんですか?
それとも、それが「プライド」なんでしょうかね?

632 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 17:49:10.18 ID:3GCJsrm9
>>631
実際に弱い自分を出した時見捨てられた経験があるから(親とかに)、
それがトラウマになってると予想。

633 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 18:46:49.33 ID:3GCJsrm9
中二病って死や悪魔を好きになるだろ?
なぜかって言うと、思春期に入って性の目覚めがあると、
自己愛が爆発するからだよ。
自己愛は死の魅力だよ。
自己愛は悪、
自己愛性人格障害者は悪魔だよ。

634 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 18:47:18.95 ID:3GCJsrm9
まぁ俺の妄想だけど。

635 :優しい名無しさん:2011/11/25(金) 21:19:49.86 ID:AL23zkJV
>>633
詩的でストレートでいい表現ですね。良い中二病です

636 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 01:20:24.10 ID:/OKIFNam
キー!

637 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 01:55:44.94 ID:38g2dB9n
>>628
わかる
優しくしたつもりが、優しくなかった
親しさを示したつもりが、伝わらなかった
自分の基準が常識と違ってた
自分より周囲は馴れ合いを望んでない
自立している人にはむしろ失礼にあたる
それが気付かなかった

638 :てst:2011/11/26(土) 07:41:30.94 ID:JWm8bEWY




ラッパ

639 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 07:58:50.52 ID:0041Z2Ue
           .,∧、
         .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
        o| o! .o  i o !o
       .|\__|`‐´`‐/|__/|
        |_, ─''''''''''''─ ,、 /
      /          \
      | / ̄\       |
      | |_   \___  |
      | |_\     /_| |
      | |\● | | ●/| |
      | |   ̄ | |  ̄  | |
      | |    (__)    | |
     /  |  /     \  | \
   / // \ \___/ /   \
   |  i.i   \___/       |
    |  !j                 |
    'i                _ ノ'
     `''─ _      _ ─''´
            ̄ ̄ 
   キングカンザキがあらわれた!▼




640 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 09:14:36.53 ID:2N0xsBQy
【葬儀君の主張をご覧下さい】

499 名前:優しい名無しさん :2011/11/26(土) 08:50:31.66 ID:+3FUxmzQ
いや、俺は被害者スレなんだから
相手が医者に行って自己愛診断うけて
完全に自己愛だとわかった奴だけが
書き込めって言ってる。
お前らは勝手に相手を自己愛認定している 自分が可愛い奴らだよ。

641 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 09:17:02.29 ID:2N0xsBQy
【葬儀君の希望的観測をご覧ください】
889 名前:優しい名無しさん :2011/11/26(土) 08:53:34.85 ID:+3FUxmzQ
自己愛の特徴を何もわかってない。
自己愛は2ちゃんでグチグチ文句言ってる ようなタイプだよ。
ジャイアン、のび太、スネオ
このなかで自己愛はのび太だぞ。

642 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 09:40:33.60 ID:rnGCPhUS
【猿でもわかる葬儀君の悪魔の証明】
499 名前:優しい名無しさん :2011/11/26(土) 08:50:31.66 ID:+3FUxmzQ
いや、俺は被害者スレなんだから
相手が医者に行って自己愛診断うけて
完全に自己愛だとわかった奴だけが
書き込めって言ってる。
お前らは勝手に相手を自己愛認定している 自分が可愛い奴らだよ。
506 名前:優しい名無しさん :2011/11/26(土) 09:15:18.51 ID:+3FUxmzQ
それは嘘としかいいようがない。
まず自己愛診断は医師でさえ
本人に告げるか躊躇する。
あと医師ですら見抜くのは困難。
そこまでデリケートな病気を他言するわけない。

643 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 12:37:25.03 ID:bY9oUCdM
>637
何という俺。友達と戯れてる健康な奴らを観察してると、友情っていくつもの義理や約束で成り立ってるんだって気づいた。

誕生日を覚えていたり、好物や悩みを理解していたり、不満を一緒に解決したり、自分に対するケアを相手にも差し出すことで成立してるんだよな。

片や俺たちの求める優しさって乳幼児に対する親レベルだからな。友情という名の無償の愛などこの世にないと気づかない限り、友人はできないと最近悟った。

644 :優しい名無しさん:2011/11/26(土) 17:58:40.95 ID:+Uqr5UVr
粘着ブーメラン君ファビアーノwww

645 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 00:22:23.81 ID:pycuZCVq
    <○√
     ‖ 
     くく
しまった!ここは糞スレだ!
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!

646 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 00:28:27.52 ID:4QrL+WV0
自己愛は散々傷付けて起きながらプレゼントを平気な顔で渡す。
何故か貰った奴は嬉しそうだったりするが。
ターゲットにされる女は何処かおかしい。

647 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/11/27(日) 03:40:43.42 ID:1cLA0tsR
世界経済危機

648 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 08:24:54.04 ID:tG74Hb3H
なんか
自分が喋ってる事が、考えてる事が全部他人が喋ってた事をパクって喋ってる気がする
自分自身の言葉を発してない気がする

649 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 17:34:51.04 ID:BfqNCjJw
このように非人間的な対象に意味付けをする行動が極めて早期に発現することは、
人間が愛のためだけに生まれてきたのではないことの証拠である

650 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 19:17:37.46 ID:0kCqIrEA
本人頭のいいつもりなんだろうなぁ
否定されると発狂しちゃうんだよね

651 :優しい名無しさん:2011/11/27(日) 19:35:23.32 ID:Si3otDoN
(´・ω・`)

652 :649:2011/11/27(日) 23:14:07.86 ID:BfqNCjJw
アンソニー・ストー著「孤独」より。
ウィニコットっていう精神科医の人の言葉らしい。

653 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 09:47:12.19 ID:o1tRPpOF
>>650
工業高校卒のクセに事実上無試験の社会人学部入試〜社会人大学院まで出たら
完全に「俺って高学歴」と思いこんだ自己愛に俺は潰されたよ。
本当の「仕事」じゃなくて、ボランティア活動での話だったのは救いだが。

654 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 15:09:11.87 ID:23+6uxyA
      三l    __ -┼  ┼
    l |┌‐┐ ー、  /  -┼ / ―,
    リ .巾  ‐'  \ (_  / 、_
          __ __
 ______`l_〔`l_〔     ,、___
 | ___  /´       _  |__l´  ,、
 '´    / / ____ /ヽ/ ゝ| ̄ ̄~l´< ヽ |ヽ
     / / |,――´ ´> <´ ' ̄フ |  ヽ'`.l |
   /  /      ='-'ヽ/   ノ ノ ___ノ /
__/  /               ̄  ヽ  ノ
 ̄ ̄ ̄                   V´

655 :優しい名無しさん:2011/11/28(月) 15:41:31.15 ID:97PXcewX
中卒ブーメラン君「今LECで経済学学んでる」(ドヤドヤドヤドヤドヤァァァァフーゥ

www

656 :優しい名無しさん:2011/11/29(火) 19:28:40.67 ID:AgNat86M
LECって大学もあるんだよ

657 :優しい名無しさん:2011/11/30(水) 17:46:57.87 ID:aIJ1ejCK
時は満ちた…
俺の意識は次のステージへと移行する
次の時代の色は橙〜赤だか、
変化の嵐は静まりそうもないな

658 :優しい名無しさん:2011/12/01(木) 22:55:30.24 ID:fvdh6Yq7
仕事について口論になり顰蹙を買うはめに。以前なら相手の感情が理解できず、苛立ちが募って更なる顰蹙を買っていた。

しかし今日は、人から憎まれる感情を受け入れられた。正直自分にびっくりした。

俺はかつて親を憎んだ。何も知らない頼りにならない親を憎んでいたし八つ当たりもした。社会人になり親を頼らなくなった瞬間、憎しみも消えた。

ああ実は俺、こいつらに頼りにされてるのかもって自覚した。頼りにしたいのに逆に甘えてばかりでごめんって心底思ったわ。


まあ、悔しいから絶対にこっちから謝らないけどな。

659 :優しい名無しさん:2011/12/02(金) 00:27:34.73 ID:3xIIUpiN
なにを心底思ったのかとかどうでもいいだろ

謝れよどあほ自己愛

660 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 01:13:16.37 ID:4LWpi+GA
まさにその通り。
口で格好いい事言ってても現実に従えていない
本人は現実にきちんと沿っていると思い上がってる
ソースは俺

661 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 04:12:40.74 ID:OEoAbBr6
等身大の自分を認め受け入れる」って、口で言うのは簡単だけど、本当に本当に難しいね
自己愛に恋愛は鬼門なのかな…
手に入る前は欲しくてたまらないくせに、手に入った瞬間から大事にできない

散々相手を傷つけて、失って初めていかに依存していたか、大切だったかわかる
しかもその大切さは「その人」が大切なのではなく、自分の依存対象として大切だということ…

人をまるで道具のように扱って、相手の人格や意志なんてないも同然
いつもは酷い扱いなのに別れ際は必死で引き止めて本当にずるい人間だと思う
そしてこう思う自分に自己満足

自己愛に「こころ」ってあるのかな
愛情の与え方が分からない
そもそも愛情なんて、自分にはないのかもしれないけど…

662 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 04:17:41.93 ID:r2g8C095
>>661
あなたが自己愛?それか相手?

663 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 04:19:57.22 ID:OEoAbBr6
私です

664 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 04:30:28.31 ID:r2g8C095
ちょっと心にきた。
かつての自分と同じだから。
女性でも構造は同じなんだね…

665 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 05:42:31.30 ID:2XpIFbvH
>>661
こころがなけりゃそんな文章書けないさ

666 :ナル公:2011/12/03(土) 09:57:21.98 ID:7/r4/0Gs
米国の自己心理学では自己愛を正常とみなし、NPDを正常自己愛の発達の停止ととらえます。
その一方でクラインを中心としたイギリスの対象関係論では自己愛を病的なものととらえます。なぜなら自己愛とは対象愛(他人やものにたいする愛)を育むのを阻害するからです。自己に対する正常な愛はあっても正常な自己愛はない。
このあたりは学者でも混合していますので、自分のポジションを明確することが大事です。折衷案という手もあります。

667 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 10:04:10.24 ID:WY9e9oaF
雌はよ損害賠償しろって



668 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 10:05:41.29 ID:WY9e9oaF
ナンバーワンにならなくてもいーい もともと特別なオンリーワーン


669 :ナル公:2011/12/03(土) 10:07:05.74 ID:7/r4/0Gs
人間生身のものだから傷つけることもありますがそれをおそれずどんどん恋愛してください。

670 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 10:11:24.03 ID:WY9e9oaF

      女ってデキソコナイだったんやね(プッ 〜♪
       (^○^)キャハハハハハハ 〜♪



671 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 16:10:17.45 ID:KcQNaHWK
ナルキッソスが発狂してるんだが…
どうしちまったんだありゃ?

672 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 16:28:30.11 ID:NmLl1nT2
ここ池沼ばっかだなw
適当にあおってんじゃねえぞカス。

673 :ナル公:2011/12/03(土) 21:22:05.48 ID:7/r4/0Gs
呼んだ?

674 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 21:37:01.00 ID:8e7MX1wT
なるハムさんは
日ハムは好きですか?

675 :ナル公:2011/12/03(土) 21:47:51.53 ID:7/r4/0Gs
野球そのものに興味がありません。

676 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:02:05.70 ID:8e7MX1wT
好きな食べ物はなんですか?あと好きな映画を教えてください

677 :ナル公:2011/12/03(土) 22:16:16.50 ID:7/r4/0Gs
医者板に来ていただければ、質問にお答えいたします。

678 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:28:29.00 ID:8e7MX1wT
ちらとコミュニケーションをとってみたいと思っただけです

679 :ナル公:2011/12/03(土) 22:53:25.97 ID:7/r4/0Gs
そうでしたか。好きな食べ物は、パルマ産の生ハムとメロン、イチジク、パルミジャーノのパスタ、ウニ、イクラ、はも、てっさ、てっぴ、鮎の塩焼き、ヒラメのカルパッチョ、牛ヒレ肉等。好きな映画は若かりし頃のロバート・デ・ニーロ主演のタクシードライバーです。

680 :優しい名無しさん:2011/12/03(土) 22:59:10.93 ID:yW9/1RKb
http://c.2ch.net/test/-/ainotane/1322463154/i

681 :ナル公:2011/12/03(土) 23:26:56.69 ID:7/r4/0Gs
なんとか返事くらいあってもいいと思いますが。

682 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 01:00:20.54 ID:V/GyXGvz
モデル女は何故ナルハムを見捨てたんだ?

683 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 09:27:52.75 ID:ALk7fG+C
自己愛性人格障害が会社にいるだけでブラック企業になる。

お前らの部下何人辞めた?
そのうち何人かは自殺したんじゃね?
口癖は「オレは偉いんだ」だろ?
自分を批判した部下に嫌がらせしたろ?



684 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 09:58:40.69 ID:HUq7IeGr
>>671
自作自演疑惑を振り払いたい必死な気持ちが、発狂行為は恥ずかしいという気持ちを吹っ飛ばした

685 :ナル公:2011/12/04(日) 12:59:43.30 ID:O+fTbj81
全然必死じゃないよ。

686 :優しい名無しさん:2011/12/04(日) 13:46:20.76 ID:i9ungfo4
Googleで「インターネットテレビ 朝鮮総連 命令 地震」や「インターネットテレビ 少頭劣一族 朝鮮総連 精神疾患」を検索。朝鮮総連の後に「国際法」や「サッカー」「ウィルス」「カニバ」「銀行」等の知りたい単語を。
帝徒=繪璃奈=啓北商業の野島=Elena Lancaster=八犬伝

687 :優しい名無しさん:2011/12/05(月) 03:29:44.41 ID:zBVZ3HBB
>>659-660

思えばそれでいいと思っているから人格障害なんですよね、きっと。
思って実行して、さらにそれを場面場面で使い分けることなく場所場所で演じることなく
その人自身の人格思想そのものになって初めて、「普通の人」になれるんですよね

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