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【アスペ】発達障害者の仕事や職業 15【自閉症】

1 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 17:07:29.57 ID:bmmnhIbw
■注意事項
・仕事/職業に特化したスレです。(その他の話題は本スレへ)
・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
 ADHD/ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
 ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害者を装った卑劣な定型が暴れることがあるので注意しましょう。
・発達障害者に対する文句は被害者スレへどうぞ。ここが何のスレかきちんと理解しましょう。
・発達障害であるかの診断はできません。
 該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage/sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
 集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
・次スレは>>980あたりで立ててください。

【前スレ】
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 14【自閉症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305820209/

【関連スレ】
【大卒以上】高学歴アスペルガー専用スレ【能力開発】3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302620640/

※ここは発達障害者のためのスレであり、定型の出入りおよび書き込みは一切禁止します※
 ※発達障碍者に迷惑かけられた談義を所望であれば、以下の様なスレをご活用下さい※

ADHD・アスペルガー・(軽度発達障害者)被害者友の会23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312887323/
自称アスペを治す方法を考えてあげよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286414587/

2 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 18:16:31.11 ID:FxlRWw9G
テンプレ

現実的に発達障害が務まるのは障害枠で単純作業の仕事へ「お情け」で採用される
ホウレンソウが必要な事務は対人トラブルを起こされてこりごりな企業が採用したがらない
行政による就労支援のほとんどはアスペの能力や可能性を考慮した内容ではない
企業への負担が少なく、かつトラブルを起こされても支障の少ない仕事が最適と考え、単純作業などの仕事に就かせようとする

企業は興味ある仕事がしたければ相応の能力を求め、組織に順応できる人物でなければいけない
組織の一員という自覚さえないアスペは無用な存在でしかない
言い換えれば、こうした諸問題を解決できたら就労の可能性はある
それが出来ない障害なんだって言っても企業は「じゃあ無理ですね」「頑張ってください」と無責任な発言をされる

諸君が成すべきことは
・問題解決
・対人スキル向上
・客観的評価に基づいた仕事探し
・希望と現実は乖離しているのを理解する

3 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 18:21:44.24 ID:FxlRWw9G
テンプレ

554 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ [2/9]
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。

570 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 19:22:36.52 ID:mU2DQrr3
>>554
アスペ関連のスレだと、そういう上司が理想で、職場環境も含めてそうあるべきみたいな意見がこれまでの流れだったよな
そういう上司の苦労や職場環境をを整えるコストについて、やっと実感した奴が出てきたわけだ

これで、アスペは普通の社会に居場所がないことがはっきりしただろ

4 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 19:19:21.85 ID:a39KLR+B

前スレで粘着していたキチガイ出没

死ね

5 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 19:23:24.33 ID:a39KLR+B
注意!

ID: FxlRWw9Gは前スレでも粘着して荒らしや煽りを続けていたキチガイです。

>>2-3のテンプレはこいつの被害妄想や偏見によるものです。
キチガイの嘘を真に受けないように注意!

ID: FxlRWw9Gは死ね

6 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 19:37:17.94 ID:FxlRWw9G
>>4-5
現実から目を背けてはいけません。
また、真実に即した内容であり、嘘でもない。

7 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 20:55:48.06 ID:/uOjK8Ag

ID: FxlRWw9G はこのように粘着し続けるキチガイです。

キチガイ注意報発令中

8 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 21:32:01.41 ID:GWlezdsl
以前、勤務していた会社
サービス残業:月70〜80時間(タイムカードが存在しない)、
休日に自宅にて書類作成、
ほぼ毎日終電と20分間の説教、終電を過ぎた場合は自腹タクシー帰宅
給料:約15万円

アスペ診断後に退職し、現在フリーター
遊園地でのアルバイト
勤務:9:00〜17:00(残業なし)
給料:約15万円

正直、フリーターには嫌悪感があったけど、
どうでも良くなった。


9 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 22:03:42.38 ID:FxlRWw9G
>>8
いいお仕事に就かれて良かったと思います。

10 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 22:04:36.79 ID:D/fv1kpe
ブラック企業なんかに行くから…

11 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 22:08:22.09 ID:bmmnhIbw
>>2,6,9
ADHD・アスペルガー・(軽度発達障害者)被害者友の会23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312887323/

12 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 22:11:28.22 ID:FxlRWw9G
>>11
紹介してくださってありがとうございます。さっそくですが、被害者友の会をNG指定して以降はあぼーんされますので、行くことは永遠にないかと。

13 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 22:46:38.24 ID:a39KLR+B
>>12
うん、おまえは被害者スレではなくあの世へ行けよ。
今すぐ首吊って自殺しろ
平日の明け方から夜まで貼り付く粘着キチガイクズニート
存在価値の欠片もないゴミクズ
ゴミはさっさと処分されろよ


14 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 22:49:59.86 ID:a39KLR+B
ID: FxlRWw9G のキチガイ粘着ぶり。なんと、20時間もw

991 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 02:28:06.40 ID: FxlRWw9G
納税の義務を無視するとはさすがアスペ思考w
税務官にも同じこと言ってみてごらん

994 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 15:09:32.31 ID: FxlRWw9G
>>992
バイク便
タクシーの運ちゃん
バスの運転手

色々ある

999 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 18:15:23.38 ID: FxlRWw9G
>>993>>997
あなたが対人関係の困難なアスペである以上、陰口は付きまとうでしょう
積極奇異みたいに人に近寄らず、大人しくし、ミスを犯さないようにすればマシになるかも知れません。
「無口な労働者」として頑張ってください

15 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 22:51:16.80 ID:a39KLR+B
粘着その2

2 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 18:16:31.11 ID: FxlRWw9G
テンプレ

現実的に発達障害が務まるのは障害枠で単純作業の仕事へ「お情け」で採用される
ホウレンソウが必要な事務は対人トラブルを起こされてこりごりな企業が採用したがらない
行政による就労支援のほとんどはアスペの能力や可能性を考慮した内容ではない
企業への負担が少なく、かつトラブルを起こされても支障の少ない仕事が最適と考え、単純作業などの仕事に就かせようとする

企業は興味ある仕事がしたければ相応の能力を求め、組織に順応できる人物でなければいけない
組織の一員という自覚さえないアスペは無用な存在でしかない
言い換えれば、こうした諸問題を解決できたら就労の可能性はある
それが出来ない障害なんだって言っても企業は「じゃあ無理ですね」「頑張ってください」と無責任な発言をされる

諸君が成すべきことは
・問題解決
・対人スキル向上
・客観的評価に基づいた仕事探し
・希望と現実は乖離しているのを理解する

16 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 22:52:05.30 ID:a39KLR+B
粘着その3

3 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 18:21:44.24 ID: FxlRWw9G
テンプレ

554 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ [2/9]
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。

570 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 19:22:36.52 ID:mU2DQrr3
>>554
アスペ関連のスレだと、そういう上司が理想で、職場環境も含めてそうあるべきみたいな意見がこれまでの流れだったよな
そういう上司の苦労や職場環境をを整えるコストについて、やっと実感した奴が出てきたわけだ

これで、アスペは普通の社会に居場所がないことがはっきりしただろ


こいつはこの世に居場所がないクズのくせに何を寝言ほざいてんだか
はよ死ねクズ

17 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 22:52:30.67 ID:a39KLR+B
粘着その4

6 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 19:37:17.94 ID: FxlRWw9G
>>4-5
現実から目を背けてはいけません。
また、真実に即した内容であり、嘘でもない。

9 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 22:03:42.38 ID: FxlRWw9G
>>8
いいお仕事に就かれて良かったと思います。

12 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 22:11:28.22 ID: FxlRWw9G
>>11
紹介してくださってありがとうございます。さっそくですが、被害者友の会をNG指定して以降はあぼーんされますので、行くことは永遠にないかと。


おまえがこの世からあぼーんされろよウジ虫

18 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 23:23:24.35 ID:FxlRWw9G
ID:a39KLR+Bは不幸せだね。頑張って社会適応できたら苦労しないだろうに。
社会不適合のアスペに相応しい仕事があるので頑張ってください。

19 :優しい名無しさん:2011/08/24(水) 23:38:07.93 ID:a39KLR+B

ほーら、早速キチガイ ID: FxlRWw9G が釣れましたwww
さすが低脳。
バカみたいにすぐ食い付く。
社会不適合はおまえだろ?
寝言は死んでからほざこうねクズ
そしてさっさと自殺しろゴキブリ

20 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 00:34:37.11 ID:2aaxrKfZ
ようオウムアスペまだ生きてたのかwww
まあ世の中恨んで必死に生きてけやwww

21 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 02:00:04.89 ID:q3aMkUWS
アスペだけど、食品製造会社でクローズでパートで働いてる
14万で手取りで12万弱 まあ田舎で物価が安いので質素な一人暮らししてる
オープンで手帳の事も会社に言いたいけど、面接時で言わなかったので
今言ったらクビになりそうなので言わないように考えてる

22 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 05:25:43.59 ID:zoQCsOl4
>>21
どーせお前は結局いじめられて追い出されるんだからクローズにしても意味ねーだろwww

23 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 07:26:53.08 ID:AOmSFIlA
粘着クズキチガイ警報発令!www

ID: 2aaxrKfZ
ID: zoQCsOl4

このゴミクズに注意
さっさと死ねばいいのに

24 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 11:16:19.20 ID:YzXyOoDG
作業所に今いるんだけど、行政書士、税理士、社労士、弁理士、司法書士、土地家屋調査士を
独学で合格しているPDDがいるんだけど、いろんな法律事務所や関係の事務所などを毎回受けては落ちている。
これだけの資格を独学で取ったこと自体すごくて評価されるべきで知識も申し分ないはずなのになんでこいつは落ち続けるの?
発達障害をカミングアウトして面接に臨んでいるかどうかは知らないけどやっぱ面接する側は発達障害を見抜かなくても
「なんか、この人おかしいな」と感じて資格はたくさんあるし独学で難関資格を多数取る能力と実力はあっても採用しないのかな?
もう、いい加減嫌になったとこの人ぼやいているよ。なんで俺は認められないんだって半べそかいていた。

あと、発達障害であることをカミングアウトしてそれ故に不採用にしているならそれは障害に対する差別偏見であり
法の下で社会正義を守る法律事務所にあるまじき対応だと思うからそれは非難されるべき。

結局、こいつもこれだけの能力と資格がありながら、俺みたいな無能のクズに混じって作業所地獄に落ちるんだろうね。

25 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 12:42:20.88 ID:yKfyoNv4
>>24
>行政書士、税理士、社労士、弁理士、司法書士、土地家屋調査士

コミュニケーション能力必須の事務系職種ばかりじゃん

発達障害の人が資格で食っていこうとするなら
技術系の国家資格にすべき
電気主任技術者とか電気通信主任技術者とか陸上特殊無線技士とか消防設備士とか給水装置工事主任技術者とかガス主任技術者とか

ガテン系はイヤ
冷房のきいた屋内で座ってできる仕事がいいとか言ってるのかな?

26 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 12:43:38.22 ID:zoQCsOl4
>>24
法律事務所や不動産事務所はコネがないと入れないよ。資格能力云々関係ナシ。
そのことを教えてやれや。

まあそもそも、仕事でアスペ絡みの犯罪を多数手掛けているから、
アスペの恐さを普通の企業以上に知り抜いている可能性は高いがな。

あと、事務所関係は小所帯だから、法定雇用率1.8パーは関係ナシ。
アスペを雇わなくても何ら法律に違反していない。

27 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 12:47:20.02 ID:zoQCsOl4
>>25
そんな職種にアスペが入ったらDQN先輩にいじめられて終わりだわwww

28 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 12:54:09.20 ID:yr2NgO07
法律事務所は相談や交渉や折衝が主任務だから発達障害には無理じゃね?
法律家は知識を詰め込んだ頭デッカチ向けの仕事というイメージがあるけど
実際は極めて高度なコミュニケーション能力が要求される接客業

29 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 13:18:30.69 ID:zoQCsOl4
>>28
とはいえ、世間一般の平均よりはコミュ能力低くてもOKじゃね?
一般に、「先生」と呼ばれる職種は、あまりコミュ能力を要求されない。

30 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 13:39:07.38 ID:yKfyoNv4
昔と違って一般人が気軽に法律事務所を気軽に利用するようになったからどうかな
しかも最近の法律事務所の客ってDQN率高そう
多重債務パチンカスとかがゾロゾロ訪ねて来るし

31 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 18:03:10.54 ID:coCYT1+7
>>24
>あと、発達障害であることをカミングアウトしてそれ故に不採用にしているならそれは障害に対する差別偏見であり
>法の下で社会正義を守る法律事務所にあるまじき対応だと思うからそれは非難されるべき。

そういうのは差別とは言わない
職務遂行に差し支えがあるような障害の持ち主を不採用にするのは企業として当然のこと
電話応対の仕事に聾唖者が応募してきたのを不採用にしたからと言って「障害者差別ニダ!!」とは言わないだろう

32 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 19:17:41.94 ID:KdzYtPcY
>>24
資格マニアで使えない奴をさんざん見てきたのかもね。

33 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 19:28:02.04 ID:coCYT1+7
>>24
前職は何だろうね
健常者ですら30歳越えだと資格だけあっても実務経験がないと難しい

>>26
実務経験が何年かあれば普通はそれなりにコネができるよね

34 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 19:37:20.23 ID:KdzYtPcY
>>26
ああ、学習塾で生徒を殺しちゃったりね。
あれなんか、使用者責任で塾側に賠償命令出たからね。
慎重になるわな。

35 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 20:25:56.45 ID:bYEfvHrN
>>24
>あと、発達障害であることをカミングアウトしてそれ故に不採用にしているならそれは障害に対する差別偏見であり
>法の下で社会正義を守る法律事務所にあるまじき対応だと思うからそれは非難されるべき。

下手な釣りご苦労さんw

36 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 22:50:52.46 ID:cPY2UUEn
新卒で人事に配属されて仕事も自分にあってたしデキるとまで言われてたけど
上の変な拘りで接客の部署に廻された
ほぼ女だけで人間関係悪いし仕事もあってないしで全くダメになってしまったわ
やっぱアスペが働くのは難しいんかな

37 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 23:03:41.49 ID:GSXVsWDa
>>36
社会性のないアスペが身に付けるべきは社会性、という矛盾がありますからねぇ

38 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 23:06:51.42 ID:tEfyFunA
俺も経験あるけど、昔は企業にも世間にも余裕があったから、会社が社員の適正を判断して相応しい部署に配置していた。
今は「適正とか甘ったれたこと抜かすな」「出来ないなら辞めろ」が常識だからな。
「自分に合う仕事を見つけるんじゃない。仕事に自分を合わせるのが本来だろ?」って言う奴は、実は自分でも知らない内に適正に合った会社ないし部署でやってるっていうだけなんだよね。

俺も女ばっかりの部署に配置されて、それがまた会社でも有名なお局 ば か り が集まってるとこなもんだから、空気はもう陰湿そのもの。
たまに手伝いで若い女の子が入ってくると、よってたかって苛める。
いままでの社会人経験で、仕事もだけど、人間関係もこんなに酷い職場は見た事ない。

39 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 23:40:55.88 ID:X7nu+A90
人間は機械じゃないんだから、使う上である程度の無駄を許容することが必要。
最近は企業がこの「必要な無駄」を許容しなくなったから、発達障害者の居場所がなくなった。

40 :優しい名無しさん:2011/08/25(木) 23:47:41.88 ID:bYEfvHrN
>>37
知能の無いおまえのような害虫が身に付けるべきは知能、という矛盾がありますからねぇ

41 :優しい名無しさん:2011/08/26(金) 00:28:22.87 ID:VoF6VoJb
またオウム返しかよw

42 :優しい名無しさん:2011/08/26(金) 23:16:04.50 ID:wl5GjDD0
完全に社会のお荷物です

信頼できるのは長い付き合いの友人のみ

43 :優しい名無しさん:2011/08/26(金) 23:46:42.12 ID:FNwBK1bg
なりたくてなったわけじゃないのにねぇ

44 :優しい名無しさん:2011/08/27(土) 05:26:38.22 ID:migcxySk
社会性なしでどこまでやれるか、それが漏れの人生でやるべきこと

45 :優しい名無しさん:2011/08/27(土) 05:58:19.22 ID://iST+Wc
んだな

できないことを無理にできるようにするのではなく
できることを探す

社会で通用する人間になるのではなく
自分が通用する社会を探す

46 :優しい名無しさん:2011/08/27(土) 06:27:55.76 ID:0GaGVz1Q

8/13 ID:iElfyenr http://hissi.org/read.php/edu/20110813/aUVsZnllbnI.html
8/14 ID:w/1mtEbH http://hissi.org/read.php/edu/20110814/dy8xbXRFYkg.html
8/15 ID:KMelxoPa http://hissi.org/read.php/edu/20110815/S01lbHhvUGE.html  ←1日で書き込み51回!
8/18 ID:twYZT/EM http://hissi.org/read.php/edu/20110818/dHdZWlQvRU0.html
8/22 ID:QdP3KG/+ http://hissi.org/read.php/edu/20110822/UWRQM0tHLys.html
8/23 ID:Ycn7epik http://hissi.org/read.php/edu/20110823/WWNuN2VwaWs.html
8/24 ID:E6LjiqWo http://hissi.org/read.php/edu/20110824/RTZMamlxV28.html

総書き込み数289回、書き込み平均16回、そのほとんどが他者の煽りと罵倒。
異常者以外の何だというのか。



47 :優しい名無しさん:2011/08/27(土) 11:58:21.21 ID:P+lDSLI1
>>45
そうそう。それが清掃であれば積極的に清掃の仕事を探すべき
大切なのは背伸びしないこと

48 :優しい名無しさん:2011/08/27(土) 23:54:01.39 ID:yQ7LwUTQ
>>39
「必要な無駄」とはどんなもので、それがなぜ必要なのか
もうすこし具体的に語ってくれ。

49 :優しい名無しさん:2011/08/28(日) 09:42:02.49 ID:mrbCCkC5
>>39
ここ3世代くらいが特別な時期だったと考えるべき。
化学・自動車・電機等の巨大産業の出現、人口増加の国策とか。
イケイケどんどんのときは、社会性の要請が低いのだ。
発達でも、殆どは子供を残せてしまった時代。

いまから社会構造を変えても同じことの繰り返し。
発達が家庭を持ち、いつかその子孫が苦しみ抜く時代がくる。

50 :優しい名無しさん:2011/08/28(日) 09:53:52.91 ID:jHgymJXq
障害者の人権の保障だの言われ始めたのはほんの数世紀ぐらい前からだしな
それまでは障害者は同和差別の標的
同和部落って元は障害者の隔離集落だったんだし

51 :優しい名無しさん:2011/08/28(日) 11:48:36.78 ID:siTZMPrf
>>25
法律に興味が向いてるからこそこれだけ沢山合格できたんでしょ
事務所勤務は諦めるとしてせっかくの知識,能力を生かせる仕事を考えないと
とりあえず本やネットで文章を書いて自己アピールしてみるとか
独学合格のためのマニュアル
資格があっても落ちつづけた過去を自虐的にまとめるとか

52 :優しい名無しさん:2011/08/28(日) 15:33:04.80 ID:40RbPEtR
アスペの場合興味と適性はまた別の話だからね。興味が無くても適性のある仕事をさせた方が失敗や挫折は少なく、長続きできる
そして就労支援の長年の成果が単純作業という結論に落ち着いているわけだよね。

まぁせっかく取った資格がもったいないし、借金して事務所を構えたらどうかな?

53 :優しい名無しさん:2011/08/28(日) 16:20:24.23 ID:CLXjD6C9
精神障害者は黙って奴隷やってろ論者がこっちにも来たか

54 :優しい名無しさん:2011/08/28(日) 16:38:34.51 ID:SWam513y
奴隷やるならハロワや生活保護窓口で暴動起こしたほうがマシ

55 :優しい名無しさん:2011/08/28(日) 16:45:33.17 ID:SWam513y
無理して一生懸命働いて納税しても資産持ちジジババの年金に消え、
奴らの遊興費や娯楽に消えるだけ
虚しいと思わないのか?

56 :優しい名無しさん:2011/08/28(日) 16:57:26.43 ID:EdaeaeIx
>>53
重症アスペは奴隷になる能力すらないだろ

57 :優しい名無しさん:2011/08/28(日) 21:50:57.53 ID:9Zs3mKLY
発障だけど、手帳が精神障害者手帳なので、周りからは発障も精神障害の
一種なんだろ?みたいに扱われてなんだかなぁ、って感じだよ。
別に俺は会社でストレスたまったあげくにウツになったとか、薬飲みすぎて
幻覚症状がでたとかじゃないんだけどなぁ。
どっちかというと、発障って、知的障害みたいなんじゃないの?

58 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 00:17:59.65 ID:/56Bu/YC
アスペを退職に追い込むために

精神科医の書いたアスペの分析
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm

これをよく理解し逆手に取る。
例えば
【アスペルガー症候群の外見上の特徴】
2.納得できないのに行動しなくてはならない状況をつくる。
5.ペースを乱す。
8.環境が許すなら、騒音のある場所に席をおく。
12.過集中と虚脱の状態を見極めて、虚脱の状態の時に負荷をかける。

【脳の働きのイメージ】
次々にウィンドウを開いたり閉じたりする作業をさせる
(マルチタスク型作業をさせる。)
変転する、予測不可能な状況に置く。
こだわりや愛着のある作業は取り上げる。

こういうことを職場の状況に合わせて、被害の出ない方法で実践する。

あと、アスペがやったミスはしっかり記録しておいて
総損失額(or 遺失利益)がわかるようにして
人事権者に突きつける。

59 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 00:22:54.63 ID:tMuf1CFR
たぶんアスペで仕事はできないけど資格取得は難なく出来る
「頭はいいのになんで・・・」といわれるのがツライ
どうやれば定形どもを見返せるのか


60 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 00:43:07.02 ID:Ozo9+0FI
>>59
見返す気持ちがあるなんて頑張り屋さんだな

世の中定型が一般化されてるんだから、諦める方が早いよ

61 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 00:44:49.35 ID:/56Bu/YC
トラブル起こさずに結果を出せばいいんじゃね

62 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 00:49:50.18 ID:n/feVnjt
>>57
アスペは特定の場面で問題が露呈する知的障害者みたいなもん

63 :破戒:2011/08/29(月) 01:54:16.75 ID:v9mJXsBG
これでガリ勉して司法書士とか受かったらどうしますか?
長年粘って国家資格は取れても実務が全くできませんorz

64 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 02:02:19.61 ID:/56Bu/YC
クライアントのニーズが把握できないだろ。
それに交渉力もいる仕事だよ。

65 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 02:34:56.52 ID:mAvyEuII
取るなら技術系の資格の方がいいと思う

66 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 06:24:54.72 ID:/hfL7IIN
対人関係が下手だとお勉強が全然役立たんのよ

67 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 07:21:48.03 ID:V4TL6aw8
自分福祉関係で今頑張ってるよ
福祉って言っても、おじーおばーに弁当を届ける配食サービスだけど
おじーおばーにはどうにかコミュ取れてるけど、事務所の人達とは取れないww
ある意味単調な仕事だから続けられそう

68 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 09:42:12.09 ID:/56Bu/YC
挨拶ができない。気が利かない。無礼。なんか暗い。
客の前に出そうもんなら、KY発言をして空気を凍りつかせる。
事務をさせれば、過集中と脱力の周期があるのでムラがある。
ルーチンワークをさせても、少しでもイレギュラーがおこるとそこでアウト。
失敗した理由を説明して諭すと、独特の理屈を振りかざし謝らない。とにかく強情。
どうしようもないので、資料のファイリングをさせると脈絡のない順番で
ファイリングするので結局やり直しになる。しかも遅い。
そしてなにより、アスペがひとりいると職場の雰囲気が変わり全体の士気に影響する。

まったく使えねーーー。

69 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 09:54:42.01 ID:XRUXC2IU
>ID:/56Bu/YC
↓そういう話はこちらでどうぞ
ADHD・アスペルガー・(軽度発達障害者)被害者友の会23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312887323/

70 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 12:54:53.03 ID:n/feVnjt
>>66
物相手の仕事でいいんじゃね。 だからこそ技術系の資格がいい。
溶接技術者とか、いろいろあるよ。

71 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 14:04:55.33 ID:vm7eey1v
電気主任技術者なんかもいいね
名義貸しでウマー

72 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 14:45:19.47 ID:n/feVnjt
今時名義貸しはリスクしかないよ

>名義貸しを行っていた技術者3名に対し、. 電気主任技術者免状の返納を命じました。

73 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 15:26:45.65 ID:ffVa48eK
電気主任技術者も、取得者が多すぎて実際は仕事が薄いよ
しかも、今からだと経験者しか採ろうとしないので未経験者は無理(新卒は例外)

74 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 16:45:49.23 ID:Z8tdgz8i
>>70
そんな職種で就職したってあっという間に定型DQN先輩にイジメ潰されて終わりだっつってんだろ

75 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 18:21:28.05 ID:n/feVnjt
>>74
残念ながら、我慢して耐える以外方法はありません。

76 :優しい名無しさん:2011/08/29(月) 21:38:28.29 ID:aLkB1gcS
法律とか不動産とかの仕事は顧客にDQNが多いからな
DQN遭遇がどうしてもイヤなら今から大学院入り直してアカデミック系の職業を目指すしかない

77 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 00:00:50.13 ID:vk1fHfza
技術系でDQNが少ない職場と言ったらやっぱりIT系だろうな
DQNとは対極にあるヲタクの巣窟だし
コミュ障が多いからアスペにはある意味住みやすい世界だ
(コミュ障だからといじめられることはない)

欠点は若いうちしか勤まらない(35歳定年説はマジです)のと
医師や弁護士のような占業資格が存在しないことです

78 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 01:28:38.94 ID:1Go8Fjn6
35歳定年説怖いよ…

79 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 06:14:17.34 ID:47Tq6r2O
お弁当工場で働くことになりました。もくもくとがんばります。

80 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 06:38:13.99 ID:1Go8Fjn6
>>79
羨ましい…。職が見付かって良かったですね。無職から早く抜け出したいよorz

81 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 07:48:05.32 ID:e9/GDYU/
>>77
規則を重んじるタイプにはITをお勧めできない


82 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 09:41:01.86 ID:FljopNuq
>>77
マトモな奴はみんな病んで脱落するから、35過ぎても残ってるのは
DQNとか人格異常者が多いよ。
底辺会社が集まるプロジェクトならコミュ障でも勤まるけど、でかい会社のプロジェクトだと、体育会系のリア充DQNがウヨウヨいて、いじめられる。

83 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 11:23:07.01 ID:Rg8H1fnX
>>82
>でかい会社のプロジェクトだと、体育会系のリア充DQNがウヨウヨいて、いじめられる。

業種職種に関係なく大企業なんてみんなそんなもん
「体育会系」というのは(軍隊などの)大組織を効率よく運営するためのシステム
「組織」というシステムそのものに馴染めないなら大企業に就職は無理だな

いつ潰れるかわからない零細企業か
いつ仕事がなくなるかわからない日雇い人足にでもなるしかない

84 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 14:40:29.43 ID:463G3kse
でも発達障害の皆さんは
楽な仕事で安定した収入が得られる大企業に就職したいんですよね

実際は大企業ほど自分の嫌いな仕事をやらされる確率が高いのに

85 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 15:04:50.77 ID:D0B+njXI
公務員の現業職(ゴミ収集や道路の清掃)が同和(江戸時代の発達障害者の末裔)や障害者の受け皿だったんだが、コイズミ先生のおかげで民間委託が進んでるからな

86 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 15:28:09.23 ID:463G3kse
郵政民営化のおかげで
ゆうメイトも発達障害者の受け皿として機能しなくなったしな

87 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 15:49:25.91 ID:5ra0+kjQ
公にされている発達障害者の就職先

アイエスエフネット ハーモニー
トーマツチャレンジド株式会社
株式会社ビジネス・チャレンジド
株式会社クレスコ
シャープ特選工業株式会社
東京海上ビジネスサポート株式会社

他にも公開された会社 http://www.koyoerc.or.jp/assets/files/245/chapter4.pdf

お気づきの人はいるかな? ほとんどが特例子会社。

88 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 15:58:31.93 ID:nQzKNLOA
そこにはうまく行っている例しか出ていないが、
ほとんどの発達障害者は仕事にありつけても
すぐにダメになる。

ダメになる理由としては仕事が合わない=出来ない。
職場の人間関係でのトラブル。

そんで、仕事を退職して言ってニートやひきこもり、無縁社会住人になる。
そして、そういう発達障害者には目も向けられない社会。

89 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 16:05:54.87 ID:5ra0+kjQ
たしかに発達障害者の就職率は7%だからね

90 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 16:14:04.83 ID:vgkQeDb0
>>87
ケース1
アドバンテストグリーン・・・親会社アドバンテストの会社保有不動産の清掃・設備維持する用務員
  親会社が微妙な会社だからうらやましくない
ケース2
かんでんエルハート・・・親会社関西電力の雑用をする用務員
  雑用やってても親方日の丸だから超うらやましいなぁ。楽して高給とかうらやましすぎる。障害者万歳。
ケース3
私立幼稚園の用務員
  これが公立幼稚園のだったら完全に公務員だから安定して高給だが、私立の用務員だとバイト程度しかもらえないんじゃないか?
ケース4
宅配ピザの配達
  ・・・マックのバイト的な仕事で給料安そう・・・学習障害だと無理ぽいし、そうでなくてもキツい割に給料安いから嫌になるだろう
ケース5
比較的大きめな町工場
  ・・・労働者が高卒DQNが多いので、苛められるだろうな
ケース6
大手百貨店の店舗運営事務
  販売より楽だし給料も販売と比べて遜色ないから穴場かな?
ケース7
理髪チェーン
  理美容も最近は給料安いからなぁ・・・接客業だしアスペや自閉症だとかなり難しいかと
ケース8
石油元売の現場での文章トレーサー
  パソコンが使えない世代が退職してきてるから、後数年ぐらいしか仕事が無いだろうな・・・正社員で入ったら将来用務員的な仕事にいけるだろうが

発達障害者はやっぱり用務員が向いてるっぽいな
あとはビルメンとか


91 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 16:16:25.28 ID:D0B+njXI
>>87
case7の理髪店雑用係の女性は見た目結構いいなぁ
嫁さんにして家計以外の家のことを任せたいし、毎晩セクロスしたいな

92 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 16:19:37.20 ID:D0B+njXI
>>90
ごめん、訂正

ケース4
宅配ピザチェーンの店舗清掃などの雑用
  ・・・マックのバイト的な仕事で給料安そう・・・飲食系の会社は将来性が見えないし特別な技能がつくでもないから、最初から清掃業に就職したほうがいい

ケース7
理髪チェーンでの店舗清掃係
  理美容も最近は給料安いからなぁ・・・彼女は自閉症だから分からないだろうが、絶対アゴで使われてる・・・

93 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 16:20:08.03 ID:5ra0+kjQ
>>90
まぁこれでも現実的にマシな方でしょう
仕事探しの参考にすればよい

94 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 16:23:43.59 ID:eRFAeLtx
用務員は楽そうでいいなぁ・・・なりたいなぁ・・・障害者って開放同盟に新規会員になれないの?戦前の全国水平社は障害者でも入れたのに・・・

95 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 16:37:10.17 ID:eRFAeLtx
特例子会社って、単純に言うと
1.親会社から独立してるので、障害者をクビにするときは会社ごと清算すればおk
2.親会社の給与体系から切り離せるので、低コスト(安い給料)で法定雇用率を充足できる
3.下請け会社的な動きをさせられるので、純粋なマンパワーが必要な用務をさせられるので、造園や清掃会社などに外注が減ってコスト削減

障害者にとって本当にいい制度なのか?やっぱりボトムオブピラミッドで生きていくしかないってことかよ
出来る限り勉強して、障害者枠で公務員試験を突破するしか人並みに生きていく路はないんだろう

96 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 17:55:35.76 ID:zxUBp7XC
>>85
あれは世代的なもんだと思う。
今は地方上級職でも処遇がガンガン悪化してる。

97 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 18:40:50.90 ID:vgOueB82
バイトの自己紹介と抱負でみんなは簡単に数十秒程度で済ませてたんだけど
一人だけ長々とマーケティングがどうこうしゃべってたおっさんがいたんだけどこの人はアスペ?
ちなみにパチ屋で台を指差しながらブツブツ独り言をしてるのを前に見たことがある

98 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 19:33:50.25 ID:mUvOPlyf
おまえがアスペならわかるだろ
アスペじゃないならこのスレくんな

99 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 21:05:13.79 ID:z9b8LxRo
>>95
特例子会社は障害者を社会から隔離して奴隷として扱き使うシステムだと思う
これのどこが社会参加なのかサッパリ分からない


100 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 21:23:28.72 ID:1Go8Fjn6
現実は厳しいな…一生無職から抜け出せないよorz

101 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 21:28:16.66 ID:zxUBp7XC
かといって待遇格差を禁止する方向にすると、低賃金低負荷
の仕事じたいが無くなってしまうぞ。
低賃金でいいから、軽い仕事で細々と生活できればいい、
という価値観もあるわけで。

102 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 21:52:09.73 ID:z9b8LxRo
特例子会社の賃金で細々と生活できるわけないだろw

103 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 21:57:41.52 ID:CVyQvIVB
>>102
障害年金もらってたらあながち無理ではない
しかも、国民年金保険料一切払わないで年寄りが貰う基礎年金分を現行の日本国が存続する限り貰い続けられる

104 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 22:13:32.24 ID:Ad86uHj3
医者にアスぺ認定された人に某施設で出会ったんだが
本に書いてある事そのままの典型的なアスぺで笑った。
マジで電車の路線と2次元少女が好きで、電話帳の暗記が出来るあたり。
しかしまあ真性アスぺはマジで会話が成立しないな。
初対面でいきなり電話番号を聞いてくるあたり全く常識から外れている。
あれは一方的に聞いても無い、理屈を喋りだすし、アスぺですと聞いてなかったら
普通の人はキレる。

俺は確信した。発達障害者を理解出来るのは医者か、
かなりコミュ力の高いハイパーリア充だけだ。



105 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 22:27:16.33 ID:z9b8LxRo
>>103
老後は確実に生活保護だよ

106 :優しい名無しさん:2011/08/30(火) 22:38:57.10 ID:4btNme/0
>>85
あのドクターマシリトは、障害者を迫害する政策をとるなど
ヒトラーそのもの。
なのにマスゴミはヒトラー再来とか叩かなかった謎。

調べると、ヒトラーとの共通点がまだまだ出るよ。

107 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 00:02:32.69 ID:HVZQjqQm
>>99
親会社は補助金もらえてウマー
節税対策に使えてウマー
窓際社員の姥捨て山にできてウマー

108 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 00:41:59.76 ID:Fli3OiZy
>>105
嫌だな…生活保護受給者になるのは。情け無い。

109 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 07:06:51.17 ID:lLjHcMsT
どうやって生活していけばいいんだw

110 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 11:01:30.63 ID:fu9y21RB
能力を生かして職にたどりちいたやつもいるよ、どっからみてもそうなのに、
そんな奴が類似で、医者なのもたしかだよ。オーこわっ

111 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 13:52:42.85 ID:Fli3OiZy
死にたいけど死ぬ勇気が無い…orz

112 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 14:52:31.09 ID:sXlDVI9E
選挙の時に創価が公明党の支援で来るけど
その度に、精神障害者は障害者雇用でも弾かれやすい、
ことのほか発達障害者は理解すらしてもらえずに
ひきこもりやニートになるケースが多いと訴えてきた。
それを踏まえて精神障害者の雇用促進と発達障害の
理解促進と雇用促進をお願いしてきたけど、公明党は
その部分で何か、成果上げたかな?
創価の連中は「大変だね」「そういう人にこそある政党だよ」と
言いながら、その実、何も変わっていない気がする。
公明党というか創価は何も役に立っていない気がする。

113 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 14:58:44.19 ID:pde271Eq
民主党や社民党、共産党にお願いしたほうがいいよ
みずほさんや共産党の小池さん、あたりは熱心

114 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 15:05:54.09 ID:VQW3fqq9
民主党のせいでぐだぐだになったから次の総選挙で大敗北するのがいいよ
社民党、共産党は今まで通りでよい

115 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 15:10:46.18 ID:VQW3fqq9
>>95
特例子会社ばかりしか採用されない現状に目を向けるべき
アスペの雇用問題の本質がそこにある

116 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 15:14:48.68 ID:3oOzZMWK
>>115
だって使えねぇんだもんby企業

117 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 15:16:54.20 ID:VQW3fqq9
わかりやすく述べると、障害者枠で特例子会社でない普通の会社に就職しても挫折するのがアスペの問題。
普通の会社すら適応できない障害者のために特例子会社があるんだよ。ここに着目するべきであって、特例子会社は給与が安くて生活できないと述べるべきではない。
アスペが人並みに就労できるにはどうしたらよいか?職業訓練校を活用するとか様々な方法を模索していかなければならない。
出来ないなら出来ないで、その行き先が特例子会社、もっと出来なければ作業所行きになるだけなんだから。
頑張って適応できるようになりましょう、と繰り返し主張してきてるんだけどねぇ。

>>116
その通りだ。使えるようになるためには、健常者の倍以上頑張る必要があるでしょう。文句言ってばかりでは何も進展しない。先に努力するべき。

118 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 16:12:34.56 ID:sXlDVI9E
また、定型かボダが荒しに来ているんだと思うけど
でもアスペは使えない奴はとことん使えない事実はある。
しかも、ただ使えないだけではなくてプラスαとして
職場の雰囲気を乱す。
残念なことにそこだけに着目して発達障害全体が「=使えない」で
済まされてしまっている。
主治医(小児精神で成人発達も診る)が発達障害圏でも
しっかり勤まっている人がたくさんいると言っていた。
俺は、簡単な事務の仕事だけど担当者と他に数人の
同僚(定型)とはコミュニケーションが取れているしミスはあるけど
そんなに大目玉食らうような大失態はしていないで3年目。
俺の前任の発達障害者がアスペで、癇癪起こして
椅子を投げ飛ばして女性事務員に怪我をさせてクビにしたらしい。
だから、俺を採用するのに会社はかなり悩んだし正直な話、
現場からは俺を雇うことに否定的な声もあったと後日談。
逆に、等質も1人いるけど休みが多くて困ると言っていた。


119 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 16:53:04.82 ID:fu9y21RB
た・し・か・に。一般が思うようには動いたり、
考えたりは、してくれないよね〜ッ。だから、
使えね〜ッ。になるんだけどさ、ちもったいけど、
いろんなんが、いるから、うまくあっていくやつもいるし
発症するやつとか、まー社会だからね〜

120 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 18:22:40.01 ID:SLnaf/7F
まあ、アスペ自身が身の丈のあった仕事を選ぶってのが重要だな
用務員やビルメンならやるべきことを箇条書きに出来るからアスペでもやれるが、事務仕事などは無理だな

121 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 18:25:20.77 ID:lLjHcMsT
>>111
そういうのは勇気って言わないぞ
生きよう

122 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 19:16:11.70 ID:VQW3fqq9
※pdfはリンク切れ

113 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/02(水) 20:36:45 ID:8VNr2XYG
http://www.koyoerc.or.jp/pdf/chapter4.pdf
様々な職場で働く発達障害のある人

大卒アスペルガー(政治経済の教員志望だった。診断は24歳のとき)→清掃員として就労
学習障害→社内連絡便
学習障害→保育園で雑用
自閉症→清掃担当
アスペルガー→繊維工場内の作業所
学習障害→百貨店で事務
自閉症→美容室で美容道具の洗浄や店内清掃
専門学校卒アスペルガー(コンピュータ専門学校出身)→工場で文書の電子作成

123 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 19:18:49.97 ID:VQW3fqq9
アスペはよく興味にこだわるというが、、、

146 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/03(木) 02:14:20 ID:Lw3X6vwT
>>145
興味の向く仕事があれば働きます。

148 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/03(木) 02:17:18 ID:z5FZQBMh
>>146
そういうのに限って適正が合ってなくて失敗するでしょう

http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html より引用
>学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
>この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
>結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
>しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
>作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
>また、知識としてルールを「知っていること」と「できること(ルールに従って行動する)」が必ずしも一致していない可能性がある。

このように、アスペルガーの興味の向く仕事と、アスペルガーの出来る仕事と合致していない場合、挫折する可能性が非常に大きい
仕事の好き嫌いと仕事の適性は全く別である

従って、興味の向かない仕事でも無理矢理馴らしていくしかない
出来ないなら、>>113のような仕事をすることになる

124 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 19:35:23.30 ID:C4+ILHK2
>>122
そのネタは既出

125 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 19:41:29.13 ID:VQW3fqq9
>>124
既出だけど、参考のためにも定期的に出していくよー

126 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 19:41:41.24 ID:RLsgR3Qo
>>106
>なのにマスゴミはヒトラー再来とか叩かなかった謎。

当時の社会党が「本当に怖い奴は人気者の顔をしてやって来る」というCMを制作したが
自民党から圧力をかけられたテレビ局に放映拒否されたんだよ…。

127 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 19:43:56.79 ID:C4+ILHK2
>>125
せめて上の方に張られたリンク切れてないアドレスにしとけよ
これだからアスペは・・・

128 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 19:44:37.86 ID:RLsgR3Qo
>>117
>先に努力するべき。

定型に生まれた幸せに甘えて何の努力もせずにのうのうと生きるクズが何をほざいてんの?
死ねやウジ虫

129 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 19:45:18.54 ID:RLsgR3Qo
>>127
揚げ足を取ることしか能のないクズは死んだら?
これだから定型は・・・

130 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 20:09:09.80 ID:sXlDVI9E
>>128
>定型に生まれた幸せ

定型に生まれても不幸な奴は不幸。
ここに来て障害者をからかうしか能がない奴なんて
ある意味では不幸な定型だと思うけどw
俺もアスペではないが発達障害者で産まれたことに
悩んで辛いことあって不幸だと思ったことがあるけど
今は、発達で産まれたことを不幸だとは思っていないね。
むしろ、手帳無料券でバスと地下鉄はタダ。博物館や遊園地も
タダか半額で入れる「特権」を手に入れることができた。
まあ俺の場合は軌道に乗っているから
そう言えるのかもしれないが。
あと、上でも書いたけどバカが発達障害者には
事務は無理と書いてあるけどそんなことないからw
俺は、事務で3年も勤まっているし。


131 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 20:10:39.98 ID:C4+ILHK2
自分は不幸でなくても周りを不幸にする存在、それが積極奇異型アスペ

132 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 21:08:59.78 ID:1dqF9bVG
数年前、派遣の短期仕事でパチンコ台の工場で働いてたけど
100%アスペって奴がいたよ。
もう4年ぐらい居るとか他人が言ってたけどそいつは組立ラインには一切入らず
ひたすら完成品を箱に梱包してパレットに積んでいき、ハンドでリフトマンが居る所定の位置まで運ぶという作業を
ひたすら繰り返してた。まったく口も聞かない奴で見た目にもキモヲタで変な奴だつた。
今思うとそいつには適職だったんだなあ〜って。だから長いこと勤まってるんだなって…

133 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 21:15:16.81 ID:pde271Eq
>>132
ちゃんと仕事できているなら問題ないでしょw

134 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 21:26:24.24 ID:V8nG4tbd
>>132
そう考えると、アスペが出来そうな単純労働のほとんどが機械化でなくなったんだなぁ・・・って実感する

135 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 22:26:19.69 ID:gDNn7MWF
アスペルガーでも物書きやっている人もいたりするけど、
あれはどういう理屈で表現しているんだろう…。
アスペルガーってコミュニケーションとか表現系に弱いんじゃないの?

136 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 22:32:42.86 ID:pde271Eq
>>135
表現系はむしろ強いひとが多い

137 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 22:33:49.78 ID:gDNn7MWF
>>136
心がないのに表現系に強いっていうのも不思議だな。
なんでだろう。

138 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 22:57:05.44 ID:yrKD02Gn
>>132
まだそんな仕事があるのか。羨ましい。

139 :優しい名無しさん:2011/08/31(水) 22:57:51.80 ID:pde271Eq
mind of theoryのmindってのはemotionではなくmind
mindは知的な部分や判断力をさす

140 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 04:59:59.36 ID:dt5LE3as
アスペが知能検査で人並みの点を取れるのは、
創造的な能力を問う項目がないからっていわれてるし、
表現・創作系が得意なのは一部でしょう。

高機能寄りだと、機械みたいに同じ絵を
ひたすら描き続けたりする。

>>135
アスペの特徴に、文章だけ見るとまともってのがある。
健常者のような文章を書いてるアスペも、
実際会えば池沼レベルの奇人って可能性もある。

141 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 15:49:11.35 ID:5cJ5H49E
>>140
アスペの判定とかで使われる知能検査って口述のものも含まれているよ。
俺も口述のスコアは超絶的な酷さだったし。
でも、文章だときちんと書ける。それ系の仕事をフリーランスで請け負ったりしてるし。
推敲ができるできない以外に、口述と文章って何か違いがあるのかな?

142 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 16:10:58.35 ID:sn44t9q6
視線や表情や仕草はまともか。
会話の内容に沿った受け答えができるか。
世間一般の人が不快に感じる癖や動作はないか。

アスペは言葉がまともかもしれないけど、これらを総合して「池沼じゃないか」と思われることが多いんだよ。

143 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 16:23:40.13 ID:5cJ5H49E
>>142
視線とか表情とか、言語以外のものは(言語も?)ウルトラシュールだわ、俺。
精神科に行った理由もたんなる不眠症とか鬱の類だったし。

144 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 16:31:01.60 ID:5cJ5H49E
途中で送ってた

そのあと知能検査を受けさせられたときは意味不明だと思ったが
そういう点が向こうに引っかかったのか

145 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 16:35:39.74 ID:7oy9JMm7
とにかく、土日祝日休みで好きな鉄道に乗れれば仕事は何でもいいよ。

ただ贅沢だと言われるかもしれないがカシオペアは乗りたい。ツインでいいので。
あとグランクラスにも乗ってみたいな。JR九州のリゾート列車も乗りたい。
しかし金がかかるから計画的に貯金していかないと難しいな。

146 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 17:49:06.07 ID:VmyFIBiI
アスペは鉄ヲタ多いね。俺も乗り鉄だけど最近は歳のせいか気力が湧かない。
また旅に出ても18きっぷだと普通列車ばっかで疲れるし、ひとり旅だと虚しくなってくる。
若い頃はそんな気持ちにならんかったけどこうなると乗り鉄も末期かな…

147 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 18:00:47.15 ID:6vL0eaHB
>>142
たしかに。大学時代の知り合いも周りからアスペ疑惑をかけられていた
そいつは公務員試験の面接に全滅して、卒業後は地元に帰って引き続き公務員を目指すと言っていたが無理でしょうね

148 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 18:12:10.49 ID:RTE0ZHDz
俺は某有名大卒の発障(アスペではない)やけど、公務員試験対策講座を受けたものの、
初日の「数的推理」の講義が、もうなにがなんだかさっぱりわからんかったので、10万円
近く授業料払ったけど、初日の3時間目で脱落したことがあるわ・・・・。もう15年前の
話。卒業後は非正規雇用ばかり渡り歩いて、いまはなんとか手帳を取得して職業訓練中。

149 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 20:01:38.57 ID:5cJ5H49E
>>148
何といえばいいかわからないが、頑張れ。
俺の場合、あなたとは逆で数的推理みたいな科目は満点なのに、
なぜか漢字とかの丸暗記ができなかったわ。

あと、極端な訥弁で面接の会話ができなかったりしたけど、
今はなんとか会社に潜り込めてる。
健常者として。

150 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 20:09:15.78 ID:6vL0eaHB
>>149
周りに迷惑をかけないよう、与えられた役割はきっちりこなせ。

151 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 21:46:52.50 ID:TsSfzztn
>>148やけど、>>149さんは数的推理が満点か・・・
俺は漢字や年号とかの暗記は抜群やった・・・
あんたと結婚して子供つくったら、公務員試験に合格できる子ができるかもな。
まぁ、たぶんあんたも男やろから、無理やけど・・・。

152 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 21:48:42.99 ID:LLSFrPTx
>>145
>とにかく、土日祝日休みで好きな鉄道に乗れれば仕事は何でもいいよ。

俺は運良くそんな環境の仕事に辿り着けたよ。
カシオペアはまだだけど、今の仕事に就けたおかげでトワイライトエクスプレス、日本海、はまなす、
北斗星、あけぼの、サンライズ出雲、今は亡きまりも、利尻、夜行オホーツク、北陸、
富士、はやぶさ、あさかぜ、出雲、銀河などいろいろな列車で鉄道旅行に行けた。
前職は祝日休み無し、土曜日も大半が休出で潰れる、盆休みや年末年始休みも3日しかない会社だったから
鉄道に乗ることもままならず、ストレスで二次障害が悪化して苦しい日々だったよ。
そうかといって有給も取れない会社だったから、病院に行くこともできずにさらに悪化するばかり。
今も抗鬱薬飲んでいて、フラッシュバックはだいぶ軽減されたから良かったけど。
あの頃は運良く土曜日も休めると、土曜の夜にはやぶさに乗って熊本へ行って、観光もせずにそのまま
飛行機で東京までとんぼ返りとか、18きっぷ買っても3回しか消化できなかったりとか酷いもんだったぜ。

>>146
一度新幹線や特急列車の味を覚えてしまうと、普通列車の旅にはなかなか戻れなくなるよね。
それでも、夏休みには18きっぷで久々に飯田線全線乗り潰しをやってきたけど。

153 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 21:51:36.01 ID:LLSFrPTx
>>151
俺も公務員試験対策の講座に通ったことがあるけど、やはり数的推理が完全に理解不能だったよ。
しかも、俺も15年前の話。
それから15年近く経って、その原因がわかったんだけどね…。
算数LDってやつ。

154 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 21:51:38.47 ID:sRcC8rmB
>>150
ありがとう。
周りに恵まれたと思って堅実に頑張るよ。

>>151
残念、俺は男だわ(笑)
でも、異なるのタイプのアスペの間に生まれた子供がどうなるかは俺も気になるわ。
ダウン症は遺伝子の影響があるらしいけど、発達障害や自閉症はどうなんだろうねえ。

155 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 21:56:14.80 ID:18tZoYS1
>>141
>口述と文章って何か違いがあるのかな?

一言も自分の言いたいことを話せない人に文章書かすと
すらすらと流暢な文を書いたりして驚くこどが良くある。

そういう人には英会話を勉強させて、実際の場面では日本語に訳しつつ
話すとよいとかアドバイスするとうまくいく
日本語のオーラルは論理的でないので、英語をベースにするのは悪くない解決法

156 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 22:04:38.63 ID:OFn0cCM7
>>155
論理的か論理的でないか以前に、

>視線や表情や仕草はまともか。
>会話の内容に沿った受け答えができるか。
>世間一般の人が不快に感じる癖や動作はないか。

こういう部分から相手が推測してしまう情報は、どうしようもないだろ?



157 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 22:12:27.36 ID:18tZoYS1
>>156
アスペルガーの人は論理をベースにしないと社会適応できないよ、
表情や視線、会話の応答、こういうのは英語圏ではしっかりとやる。

英語で会話を組み立てるというのは、論理という拠り所ができるので悪くない

158 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 22:16:32.09 ID:OFn0cCM7
論理で相手の心理までは読めないし、ボディランゲージやアイコンタクトなどは、日本と英語圏では違いもある。
日本で生活する限りは、日本の世間一般の常識に則った、非言語コミュニケーションを身につけないと。

159 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 22:18:35.69 ID:jiJfCkI6
>日本語のオーラルは論理的でないので

また日本文化特殊論か。
欧米の発達は口頭のやりとりにあまり困ってないの?

日本の発達が外国語をベースにして翻訳するのは悪くない
解決法、という事実はありそうだけど。

160 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 23:04:54.15 ID:CG2aFqeP
アスペ自体は欧米で発見されたものだから
向こうでもそれなりに問題はあるんじゃないかな?
細かい実情は全くわからないけど。

ただ、日本みたいに本音と建前の区分を曖昧にする人治国家は、
本音は本音、建前は建前と明確に区分する世界より生きづらいかもね。

会社規則でパワハラを禁止しながら、
「これは伝統だから仕方ないんだ」
と無理矢理個人の趣味に引きずりこむ管理職の多いこと。

161 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 23:13:03.68 ID:6vL0eaHB
ここで幾度も紹介されたようにアスペは特例子会社がいいんじゃない

162 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 23:20:33.01 ID:CG2aFqeP
>>159
日本語オーラルが特殊というより、外国語の覚え方が特殊なんだと思う。

外国人使う日本語はきちんと文法に従って論理的に組まれているし、
母国語にしている人達の外国語はけっこうめちゃくちゃな表現を使ってる。

そういう意味では、規則に従って組まれる外国語を間に挟む方法は
アスペにとっていいのかもね。

あと、特例子会社はリスキーだと思う。
発達障害支援法自体、最近のものだし、
それ以前にアスペがいなかったわけでもない。
そう考えると、アスペも何らかの形で健常者のように生きられる気がする。
あくまでも「気がする」だけど。

163 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 23:23:09.36 ID:d0ucpto9
>>162
>発達障害支援法自体、最近のものだし、
>それ以前にアスペがいなかったわけでもない。
>そう考えると、アスペも何らかの形で健常者のように生きられる気がする。
>あくまでも「気がする」だけど。

たしかに、昔はアスペでもやっていける仕事(対人コミュニケーションが少なく、
一人で黙々コツコツ取り組む仕事)がいっぱいあったから健常者のように社会に溶け込んで
生きていくことができたけど、機械化やIT化、中国や東南アジアのせいでそういった仕事が
みんななくなってしまったからもう無理だよ。

164 :優しい名無しさん:2011/09/01(木) 23:26:57.03 ID:6vL0eaHB
>>162
アスペが健常者のように働こうということ自体がもっともリスキーだよ。それに比べたら特例子会社はまだいい方。
支障を一切来さず、定型のように動けるならいいだろうが、そうもいかないんでしょ。

もう一度書こう。アスペには特例子会社が良い。
※公にされている発達障害者の就職先※

アイエスエフネット ハーモニー
トーマツチャレンジド株式会社
株式会社ビジネス・チャレンジド
株式会社クレスコ
シャープ特選工業株式会社
東京海上ビジネスサポート株式会社

他にも公開された会社 http://www.koyoerc.or.jp/assets/files/245/chapter4.pdf

165 :優しい名無しさん:2011/09/02(金) 07:15:34.94 ID:C1T6G9i6
まず、療育手帳の取得から始めよう

166 :優しい名無しさん:2011/09/02(金) 10:36:55.56 ID:hnNH63yA
>>164
 療育手帳もってるんだが特例子会社は都会しかないんでしょ。
地方在住だとないんだよね
かといって一人暮らし自身ないんだな

167 :優しい名無しさん:2011/09/02(金) 12:33:28.26 ID:9RNkdSZ8
>>166
療育手帳なら知的障害者向けの施設があるのでは?地方でもたくさんあるよ

168 :優しい名無しさん:2011/09/02(金) 17:02:58.06 ID:vH2/IqKA
個人的な考えだけど、アスペが社会でやってけるか否かの分かれ目は
「風変わりな自分と社会との接点をうまく保てるか」
にかかっていると思う。

他人と違う自分を卑下して物事を回避するのはダメだし、
かといって開き直って、他人の心を土足で踏み荒らすのはもってのほか、
「他人とはここが違う。だから、こうやってカバーしよう」
みたいな意識で他人と接すればいいんじゃないかな?

電化製品の接客販売のバイトをしてたけど、礼儀作法を自分なりにマニュアル化して、
喋りができないことを聞き役に回ってカバーしながら、
「お客さんが買いたいもの」をロジカルに纏める整理役として振舞ったら、
健常者以上の成績が上がったし。

まあ、社員からはいつまでも変人扱いされてるけど。

169 :優しい名無しさん:2011/09/02(金) 18:26:12.44 ID:IayRt73U
発達障害そのものより二次障害のうつで働けないほうが深刻だわ

170 :優しい名無しさん:2011/09/02(金) 19:51:16.59 ID:vH2/IqKA
>>169
それはでかいよね。
俺も適応障害が理由で精神科に行ったのがきっかけだった。

171 :優しい名無しさん:2011/09/02(金) 19:58:04.27 ID:d+GqQ53p
数年前までは発達障害単体では手帳か取れなかったので
うつ等の二次障害をでっち上げて診断書を書いてもらう必要があった

172 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 10:57:11.65 ID:nsBKBIJ8
>>171
今でもそうじゃないか?

173 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 13:49:39.00 ID:J3CsavJc
発達障害自体は「障害」と認められないってことか

174 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 14:19:13.04 ID:Rjmj6UpX
発達障害は今年の6月から
発達障害単体で障害と認められることになりましたよ〜

175 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 14:25:40.91 ID:r/bzcAgu
でも、発達障害ほどややこしいものもないだろうな。
というか、精神科絡みの障害や病気は、明確な区分けができない分、
医者のさじ加減が非常に難しいし。
下手したら、生活保護みたいに不正受給の温床に使われたり、
役所の事情で手帳発行不許可が起きたりするかも。

176 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 15:03:00.55 ID:mkvur5+7
鬱は血液診断が出来る様になったみたいね。

177 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 15:19:33.21 ID:r/bzcAgu
>>176
でも、鬱と抑うつ状態と適応障害の診断は難しいらしいよ。
原因で区分けはされてるけど、心の問題だから明確な区分けは難しいし。

178 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 16:03:57.24 ID:NQDNf8R0
発達障害者は発達障害に合った仕事探しをするのが一番無難とされてるね
社会適応が難しい分、人並みに仕事できないから

179 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 16:15:35.29 ID:R1HJeonE
前、ここで鉄ヲタアスペはJRに入ればいいのにって書き込みに対して
接客業だからアスペには無理と言う結論を見たけど、今でも非常識な
対応しか出来ない奴やコミュ障みたいな駅員や車掌を見るとアスペにも
出来るんじゃないかと思ってしまう。
今時、コンビニの女子高生のバイトだってそんな対応しないだろうって奴が駅にいる。
俺は鉄道なんて全く興味がない「単なる足」としか見ていないから何とも言えないけど
うちの会社なら即苦情だなって奴を見かけるよ。
俺は某飲食チェーンの現場ではなく本社の事務補助的なことをやっているけど
お客様のご意見ご要望を一括にデータベース化してまとめているけど、
「挨拶の声が小さい」「お辞儀が雑」とかそんな程度で苦情が来る始末。
それに対していちいち該当店舗の店長を通じて個別指導しているらしいからね。
JRなんてそもそも客の意見や声なんて収集していないしデータベース化もしていないだろう。
コミュ障アスペでもKYアスペでも駅員くらいは出来るんじゃないのか?

180 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 16:18:32.29 ID:r/bzcAgu
>>179
鉄道会社は鉄道を止めずに確実に運営するのが仕事だから、
鉄オタアスペに活躍の余地は少ないと思う。
てか、鉄道会社でリクルーターしていた人に聞いたけど、
真っ先に落とすのは鉄オタらしいし。
自分の思い入れが強すぎて、ビジネスの視点を持てないから。

181 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 17:45:58.62 ID:LXvVYsSZ
事故や災害とかで死者がでたときに、記者会見やインタビューで深刻な
内容の話をヘラヘラしたりニヤニヤしたりした表情でこたえてる人って、
アスペかな?田舎の町長とか、保育園の園長とか、中小企業の社長とか、
結構ニヤニヤしながらこたえてるのをテレビで見るけど。
あと、解説している大学教授や研究職の人も、ヘラヘラしながら深刻な
内容の話をしている。

182 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 19:45:36.02 ID:mkvur5+7
むしろアスペこそそういう場面だと無表情だろ。
ある程度の年齢いってれば、空気読めない分、適切な表情作れないんだから無表情が無難って学習するし。

183 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 20:26:24.24 ID:u/FIJNbN
いいや、いい年になっても、湧き上がる感情を抑えられない
のがハッタツ。
人のトラブルが、嬉しくてしょうがいないの。

184 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 21:01:02.60 ID:tUMsfx2u
>>181ですけど、自分も若い頃は叱られているときに「ヘヘッ」とか笑ったりして、
相手を余計に怒らせたことがよくあった。いまはもうそんなことはないけど。
だからテレビで人が死んだとかシリアスな話をヘラヘラ笑いながらしてる園長さんの
映像を見たら、このおっさんアスペか??って思ってしまうのよね。

185 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 21:02:47.34 ID:CRp3hDeN
>>172
都道府県に寄る。
発達障害単体でも手帳出してる県はある。
しかも精神障害者保健福祉手帳を出す県と療育手帳を出す県に分かれてたりして、
都道府県によって対応がバラバラ

186 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 21:58:23.72 ID:tUMsfx2u
>>185
大分県では発障は療育手帳だった。
大阪に転居して療育を申請したら、申請後ひと月たってから、「○○大学(誰でも
知っているようないわゆる一流と呼ばれる大学)を出たような人が、療育手帳を
認可することはないのですが・・・」と却下された。結局精神病院へ行って診断書を
書いてもらって半年たってから精神の手帳を交付された。どこへ行っても発障は
邪魔モンだよ・・・。

187 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 22:01:08.38 ID:NQDNf8R0
>>186
まぁそれが現実でしょうね
無理解な人が「発達障害者には知的障害者と同じ仕事をさせたらいい」とまで言ってるんだから
しかも、そういった雇用マニュアルが普通に出まわってる始末だ(某大手企業にも出まわってる)

188 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 22:04:35.15 ID:u/FIJNbN
いつかハッタツが理解されるとしたら、そのときは
知的障害の一種として扱われるだろう。

189 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 22:59:29.62 ID:R1HJeonE
発達なんて一生理解されねーよ。
等質だって未だに閉鎖病棟、キチガイなんて言われているんだ。
この国はカタワには優しいがメンヘラには冷たいんだよ。

190 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 23:46:27.49 ID:0aq/3TUZ
>>189
カタワは迷惑じゃないが、頭カタワは激しく迷惑
ましてやバレなきゃ健常の振りする頭カタワはタヒね

191 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 23:56:06.28 ID:Y+f2ob7i
>>189
鬱の存在が理解されるまで五十年以上かかったから、
俺らが死ぬまでには理解されるかもね。
その頃までに死屍累々の悲劇を乗り越えなきゃならないけど。

192 :優しい名無しさん:2011/09/03(土) 23:58:29.58 ID:pZOSy7tm
鬱は理解されてるというより見捨てられてるというか
まー社会に迷惑は掛けるなよ的なポジションだろ

193 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 00:07:38.29 ID:t39TRDYE
政府は欝の予防に力を入れるみたいだけど、欝になってしまった人のことは見捨てる方針なのだろう
二次障害で欝になってしまったアスペには残念な話だが・・・


194 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 04:08:19.11 ID:TpROy639
>>314
自分はいきなり「親に発達障害を疑われたからテストうけさしてくれ」ってお願いしたよ。
受けさせてくれないってのは、専門家とかそれに近い人がいないからじゃないの?
病院を変えてみるのはどうか。


ところで質問なんだが、自分こないだIQテスト受けてアスペとADHDで発達障害だけど、IQでカバーしてるから診断結果は「異常なし」といわれた。
でもアスペを疑った張本人である親が「発達障害がある」という事実を受け入れがたいらしく、
「そのテストが適正だったかどうか分からないから、別の病院の先生にIQテストの結果や医師の所見を言わずにもう一度テストを受けてさせてもらおう」といってる。
まあ気持ちもわからんでもないし、もう一度受けるのはいいとしても、医師に内緒でって無理があるよね。
IQテストの問題が1度や2度受けたくらいでは絶対被り得ないくらい問題数が多いならともかく・・・被ってたらそれこそ正確な結果から遠のくわけじゃん。
こっそりでも先生には「ほんとはこないだIQテスト受けたよ」って言ったほうがいいよね。
ここで聞くのちがう?

195 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 04:10:31.33 ID:TpROy639
誤爆した
すまん。
でもスレ違いじゃなければ教えてくれるとうれしい

196 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 08:44:32.86 ID:DmJ0agea
>>194
セカンドオピニオンって制度があるから、
親が納得していない旨を説明して、
他所の病院でもう一度検査を受けることはできるよ。
内緒でももちろんできる、最終的なすり合わせはお願いした方が安全だけど。

あと、知能検査の問題は複数パターンあるし、正解は秘密になっているから、
その点は気にしなくていい。
アスペの判定では高いか低いか以上に、各分野のバラツキが大切だから、
全体が上がってもアスペはアスペだし。

あと、これは余談だけど知能検査も複数回受けると、脳が慣れてスコアが上がる。
なんのメリットもないけど。

197 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 09:02:44.99 ID:vFNQrw0l
>アスペの判定では高いか低いか以上に、各分野のバラツキが大切だから、
>全体が上がってもアスペはアスペだし。

あるものは平均をはるかに上回る得点、あるものは平均をはるかに下回る得点と
上下に激しいバラツキがあったけどPDD−NOSの診断だったけどな。
前の病院でも同じような結果を示してアスペ認定だったけど今の主治医は
アスペではないと断言。ちなみにランディック日本橋クリニックでPDD-NOSと言われたけどね。

198 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 09:21:13.30 ID:tJ9PpZ2J
>>197
低い方の数値にもよるんじゃない?
「平均をはるかにした回る」の目安が90未満か80未満かはよくわからないし。
平均をはるかに上回るについても同じ。

自分のときは国立大学の付属病院だったけど、
上が130下が90で黒に近い真っ白判定を受けた。


199 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 10:02:52.52 ID:ukyH7iNp
アスペの場合、平均を遥かに上回る部分を持っていても、人間社会で生きるうえで重要な部分が遥かに下回ってるから不利なんだよな
コンピューターやロボットが無い昔なら、延々と与えられたルーチンワークをこなしていくとか出来ただろうが、機械化IT化が進んでそういう仕事が減った
今アスペに残されてるマトモな仕事はプログラマぐらいしかないんじゃね?

200 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 13:10:09.87 ID:TpROy639
>>196
おおっありがとう!
親にセカンドオピニオンみたいな感じ?ときいたら、
そうではなく、あくまで一回目の診察をなかったことにしてもう一度受け直したいという事らしい。
スコアが上がってもメリットがないときいて安心した。
検査結果に影響がないのなら、ひとまず内緒で再検査して貰おうとおもいます。
で、あとで先生には私からお詫びして最初の検査内容を話すよ。

うちの親愛情は強いんだがとにかく感情と主観でしか物事を考えないので、認めたくない事実を理解してもらうまでまだまだかかりそうだわ

201 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 13:10:32.88 ID:tJ9PpZ2J
>>199
ものによるんじゃない?
自分は普通の事務系総合職だけど、
コミュニケーションへの配慮込み(これは二次障害の鬱に関するもの)で
何とか人並みの仕事をこなしてるよ。

こと、情報収集の速さや、上の反応を見ながら進める秘書的な業務なら、
健常者以上(らしい)し。

アスペはマルチタレントを目指す器用さはないけど、
業務分担がきちんとした環境なら、
自分なりに工夫して慣れればなんとかなると思う。

202 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 13:13:18.41 ID:tJ9PpZ2J
ただ、アスペの人は健常者と違って
「何となく」や「暗黙のお約束」が通じないから、
「きちんと説明しないと理解しない、動かない」っていう面倒な人になりやすいけど

203 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 13:20:25.85 ID:hgyFXmRZ
秘書的な業務って、例えば電話対応なんかはどうするの?
社会的判断の連続だと思うけど?

204 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 13:24:33.24 ID:t39TRDYE
会社がグローバル化に対応していくと>>201のような人は真っ先に仕事がなくなる
このことは君自身がよくおわかりでしょうからここでは説明しないでおく

205 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 14:09:50.15 ID:tJ9PpZ2J
>>203
基本は自分なりに枠にはめて振舞ってる。
この場合は誰に確認を取るとか。あらかじめパターンを作っておく。

あと、調査、分析系はアスペにとって有利だと思う。
この二つって実務以前の課題設定が重要だから、
そこを論理的に考えられるかがものをいうし。
もちろん、シンクタンクや学者みたいな本職には勝てないけど‥

206 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 16:50:54.59 ID:A8BPToU4
>>181
不測の事態のショックor極度の緊張で、
まともに表情作れなくなってるだけだよ。
youtubeにあがってた津波の動画でも、撮影者が途中で笑い出してたし、
あまりにパニックになると人間って笑うんだよね。

207 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 16:52:29.68 ID:t39TRDYE
無表情なアスペに天職→葬儀場スタッフ

208 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 17:24:25.71 ID:M9aLeFbL
元々は部落の人の仕事だからね

209 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 17:30:41.62 ID:t39TRDYE
そう?
今は有名大学卒業の人も葬儀場スタッフをやってるからね

210 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 17:52:12.46 ID:kpb/KJX2
>>208
部落の人の仕事っつーか、葬祭関連・し尿処理・食肉加工とかの仕事を生業としてきた江戸時代に差別されていた人々の子孫が同和出身者となってるだけ

211 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 19:16:25.72 ID:hgyFXmRZ
>>210
職業ゆえに差別されたというのは違うんじゃ?
先に部落民ありきで、あとから職業をあてがったんじゃ?
皮革業なんかは部落民の独占業務。

212 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 19:28:05.86 ID:/lJ/olFd
>>208
>>210
そもそも、部落自体が発達障害者や精神障害者をはじめとした障害者を隔離するために作られたという指摘もある。

昔いた「サンカ」は典型的な発達障害者(アスペというよりADHDだが)の集団だろうね。
モンゴルみたいに平野が広がっているような国ならそういった人たちは遊牧民生活を送れたけど、
日本のように国土が狭くて平地も少ない国では遊牧生活もできないから山中で移動生活をせざるを得なかった、と。


213 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 19:44:18.63 ID:tJ9PpZ2J
>>212
アスペやADHDって遺伝するのか?
遺伝がなきゃ、サンカみたいな組織化は厳しいと思うが。

214 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 19:49:16.52 ID:GMEKp89I
なんでもかんでも発達障害にするのは…

215 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 19:54:59.70 ID:hgyFXmRZ
>>213
遺伝する。(一部の発達親は頑強に否定してるが)

で、発達障害者が山野での漂泊生活を好むというのも、ありそうに思う。


216 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 20:07:15.93 ID:tJ9PpZ2J
>>214
一時期の適応障害ブームや、ADHDブームみたいなものになりつつあるな。

こうやって、心の病は治らないものになっていくのか‥。

217 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 20:09:51.61 ID:t39TRDYE
昔は受け入れられた奇人変人が今は受け入れられない状況になりつつあるしね
奇行を直せと当人にとっては無理難題を平気で押し付けるよ

218 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 23:27:08.03 ID:M9aLeFbL
>>213
先天的な脳の欠陥なんだから
遺伝的要因は当然あるだろう

219 :優しい名無しさん:2011/09/04(日) 23:34:15.40 ID:W9lHmQ8J
知的障害だって遺伝するしな。

レッサーパンダ男も自身が知的障害+自閉症、親父も知的障害だったし。

「累犯障害者」という本に出てくる知的障害の売春婦は母親、弟、妹が知的障害というのもあったし。

220 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 01:20:52.97 ID:3qDvqRrT
遺伝より刷り込みや環境に影響されるほうが大きい

始めて接する親にされたことは他人に対するコミュニケーションの
基礎となるから、仮に自分はマトモでも親がコミュ障でとんちんかんな
コミュニケーションしかしなかったら他人ともおかしくなる

221 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 01:22:18.81 ID:3qDvqRrT
>>180
サービス業つーのは、需要があることをするのが仕事だからな
オタはただの自己満足になっちまう

222 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 01:30:19.59 ID:3qDvqRrT
>>189
そりゃ人間ちゅーのはコミュニケーションの生き物だからな
極端な話、コミュニケーションさえ取れれば四肢なんてなくたって
どうとでもなるんだよ、逆に人の輪に入れないならどんな優れた
才能があろうが、無いのと同じことだからな

223 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 01:34:38.65 ID:coUmUCtY
あーそれわかる
アスペっぽい子が職場にいるが、「親切な気の利く私を見て」って客に問いかけるような接客で見ていて気持ち悪い。
なんていうんだろ、言葉が全然客にかかってないから、笑顔も敬語も全て独りよがりに見える。

まあそういう私はアスペといちおうお医者さんに言われたけど、
自分の接客についてダメだしされたことはないし、ダメだとしたら何がダメなのかはさっぱりわからん
でもその子と一緒で、致命的じゃないけどなんか違和感のある接客を自分で気づかないうちにやってるのかな・・・と思う

224 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 01:42:00.01 ID:3qDvqRrT
うまく説明し辛いが、相手が求めてることでなくて自分が
こうされたいということをしてしまうのもコミュ障なんだよ


225 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 13:40:02.95 ID:6nuVg9YU
質問何だけど、中小企業診断士の資格って発達障害でも役に立つ?
調べたら評判高くて、就職時とか色々優遇されやすいらしいんだけど、
仕事内容がよく分からんかった。
自分の会社の経営状態を知るのに役立つとか書いてたんだが、仕事できる奴じゃないと(説得力ないから)そんな資格使いようがないよな?

どういう使い道あるのか、発達障害でも役に立つのか詳しい奴いたら教えてほしい。

あと>>223みたいな思い込みだけの回答ならいらない。

226 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 13:43:51.72 ID:1D4Y21Zy
>>225
コミュ力ないとまったく使いようがないよ<中小企業診断士

227 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 13:48:48.10 ID:Dv0eI4vX
>>225
美味しそうな所にだけ目をつけて自分で考える事を放棄して
挙句どさくさに関係ないレスまでたたく奴に出来る仕事なんかあるかよ
出直せ

228 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 13:57:51.85 ID:6nuVg9YU
>>226
その場限りのコミュニケーションなら出来るんだがな。
勤めてる会社の中でしか使えないのか?
具体的な業務が知りたい。

>>227
美味しそうって思ったのもあるが、資格くらいしか発達障害の奴が普通に生きてく道はないかと思って。
勉強したあげく使えなかったらショック大きいだろ。

229 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 14:25:11.95 ID:Txn2eetF
>>225
中小企業診断士って、難しいのに役に立たない資格の筆頭格だよ。
それならまだ行政書士や社労士の方がいい。

コンサル業務はともかく、代行業務は慣れればなんとかなるし。
営業は大変だけどね。

230 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 15:24:18.18 ID:6nuVg9YU
>>229
そうなのか。ありがとう。
でも行政書士って司法書士も取らないといけない上に、人脈作りも必要なんだろ?
社労士はよく知らないんだが、総務系なんかな。
中小企業診断士よりコンサル業務楽なのか?
事務系出来るって229の能力高そうだな。

231 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 16:47:25.09 ID:Txn2eetF
>>230
俺自身は社労士の資格は持ってないよ。
総務系の部署にいて、諸手続きの申請経験があるだけ。

自分は特別な資格のない会社員だけど、
その目線から言えば、人脈や経験がないと厳しいのは
どの資格も同じ(仮にそれが弁護士や会計士でも)。

だとしたら、同じ仕事を無資格者でも引き受けられる中小企業診断士より、
資格がなきゃ業務ができない社労士や行政書士系がいいと思うのよ。

あと、俺の場合は人と運に恵まれてたのよ。
限りなく黒に近いグレーだったけど、主治医や産業医の判断で
カウンセリングと適切な量の投薬
(この数年、薬を変えたことはあっても、増やしたことはない)
にしたおかげで偏見とかを上手く避けられてるし。

232 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 17:05:00.57 ID:X38s3JcN
診断済みADHDで販売の仕事してるよ。基本一人体制だから対人関係のストレス無いし、
事務的な仕事も難しい事無いから覚えてしまえば楽。
最初の頃はミス連発で怒られたけど、接客は好きだからそれで頑張って売り上げ上げて評価してもらえてる。
私は何でも確認する癖をつけて、open作業も表を作って毎日やりこぼしが無いか確認、レジ打ちは復唱、お金の計算は三度確認してる。「確認」が自分のペースで出来る仕事が向いてる気がする。というか何でもマイペースで出来る仕事。

233 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 17:35:37.95 ID:xjNzKu/3
そう、それだ。
「確認」が出来て、かつそれが「自分のペースで出来る」、それだけで随分違う。
俺の今の職場、今の人間関係なんてそりゃもう…。

234 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 17:43:54.14 ID:5lReiXZu
またアスペと鉄ヲタの話に戻って申し訳ないけど運転士だったらアスペでも何とかいけそうでは?
まあ当然車掌も兼務だし駅務も必須だし運転士だけってことは有り得ないけどさ。
接客業といってもマニュアルを覚えてしまえばアスペでも絶対無理ってことはないんじゃないか?

235 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 17:52:44.33 ID:nQYC2oVn
アスペが資格で生きていくつもりなら技術系の資格が一番
溶接免許、ボイラー技士、危険物etc・・・ つまり手に職をつけるとよい。事務的作業は最も向かない(就労事例では事務が皆無)

>>234
脱線事故を起こした運転手はADHDの疑いがあるらしいけどね
それから、強いこだわりを持つ傾向のある人は雇わない。

236 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 18:43:29.23 ID:MrvmqV4I
>>235
発達障害に言わせると
ガテン系の職場はDQNにいじめられるからイヤなんだそうだが
DQNと呼ばれている人たちだって本当は空調の効いた室内で座ってできるホワイトカラーの仕事に就きたかったわけで
好き好んでガテン系の職に就いたわけじゃないのにね
ブルーカラーしか適性のある職業がなかったってことに関してはDQNと同類なのに

237 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 18:52:18.45 ID:qlWb17On
幼馴染で鉄道会社に就職したのが2人いるけど、
オタではあるけどアスペ的な要素は0だな。
性格は穏やかで人当たりも良く優等生タイプ。

>手に職をつけるとよい。事務的作業は最も向かない

年寄りが同じこといってる。

238 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 18:55:52.80 ID:nQYC2oVn
>>237
へぇ、その年寄りは物事がよくわかってらっしゃる
某発達障害者就労支援センターは、今後技術系資格取得を目指す方針で行くそうだよ。だから>>235を書いたんだけどね

239 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 19:08:44.20 ID:td5GNoX0
アスペに鉄道会社の乗務員とか保線やらせたら、ダイヤの乱れとかだけでパニくって仕事になりそうもないなw

240 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 19:11:05.75 ID:4yPtPJ5s
溶接はマジでいいよ
ロボットじゃ構造が複雑になりすぎてかえって人間を使ったほうが安上がりになるから、未だに機械化があんまり進んでない
そりゃ高度な技能を修得するのはもはや才能が必要だが、ロボットがやる並の技能ならアスペでも十分習得可能
ただ黙々とやってればいいし、キツい仕事だからチャラいDQNはすぐ辞めるから大丈夫

241 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 19:16:34.48 ID:MrvmqV4I
溶接工とか板金工とかは向いていそうだよね

242 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 19:17:31.63 ID:PbT4Dyqv
鉄道マニアの発達障害といえば赤飯の人がいたな

243 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 19:25:43.28 ID:asRjXAEi
日本で溶接技術学んだら、世界で通用するからくいっぱぐれがない

244 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 20:23:31.18 ID:YauaGr/H
コミュ能力に難がある人間は、確かに「手に職つけて黙々と働く」がベターだと思うよ。
ベストは「特有の才能を開花させる」かもしれないが、正直若いうちにその片鱗を見せていない人間が、いきなり才能を開花させる確率はきわめて低い。

>>237
自分の友人にも、鉄ヲタで鉄道会社に就職した奴いるけど、コミュ障度は低いし、もちろんアスペの要素もない。
鉄ヲタにアスペ率高いのは承知してるだろうから、人間性はかなり注意して見てると思うよ。

245 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 20:33:31.37 ID:cmIycg+a
ヲタだから就職できないとかありゃうそだから。
自分の土俵でしか対応できないレベルの低さを弾いているのであって。
鉄ヲタでもそこから離れた話題で面接対応ができたり熱意やら入社してからやりたい実益を語れればいいんだ。
変に、183系がとか、○○線のダイヤで345Mのスジはとか語りだすからまともな受け答えができない奴と
見られて不採用になるんだよ。
鉄道に詳しいが故に語れる鉄道会社の未来や今後の鉄道のあり方を語ればいいんだ。
183系をどうしろとか485系をこうしろとかそんな低レベルな話しか出来ないから落とされる。
これは鉄道会社に限ったことではなくて面接で183系の話やスジの話で自分の土俵で相撲を取るような奴は落ちる。

246 :230:2011/09/05(月) 20:51:09.01 ID:6nuVg9YU
>>231
ありがとう。社労士か。
一人で手に職付けるのがアスペに向いてるって人多いな。
まあ、あれも肉体的にもだし技術付けるのも大変そうだけどな。

流れ切ってすまん。

247 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 21:19:26.47 ID:5lReiXZu
>>245
たしかにそうだよな〜
昔からJR各社大手民鉄は「鉄道しか知らない学生はまず最初に切る」とかいう定説あったからなあ〜

バランスなんだよね。
鉄道は勿論大好きなんだけどスポーツも恋愛もするし、ファッションも好きetc…
というように。

明るいヲタはいいけどいわゆるアスペみたいなキモヲタ(ツレのいないヲタ、あぶない挙動不審なヲタ)
は会社にとって有益でないから不採用になるということだね。

248 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 21:38:54.63 ID:joSuTPpX
>面接で183系の話やスジの話で自分の土俵で相撲を取る

ワロタwww

249 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 21:50:10.05 ID:Txn2eetF
>>247
アスペと狭い世界に篭るオタクを一緒にすべきではないと思うけど、大筋は同意だわ。
採用現場の人と話すと、どんな業界にしても、世間一般を見れない人とかは真っ先に落としてるよ。



250 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 22:29:35.05 ID:5lReiXZu
採用して仕事やらせてもコミュニケーション取れない協調性ないではどうしょうもないからね。

だから業界問わず運動部やっていた体育会系の人間を採用したがるんだよな。

正直な話、アスペでクローズで新卒から正規雇用かつ勤続できるのはIT系ぐらいじゃないか?
アスペで文系だったら何にもやる仕事ないんじゃ?

251 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 22:32:38.45 ID:nQYC2oVn
>>250
あるよ

特例子会社でファイリングやデータ入力

252 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 22:35:01.30 ID:Txn2eetF
>>250
協調性がなくてもまともなコミュニケーションが取れれば救いがあるけど、
「自分はアスペだから〜」とか抜かす自称アスペとかは
コミュニケーションもへったくれもないよ。
別に世の中の全員が体育会系なわけじゃないし、
元警官や元自衛官みたいに、過度の体育会系気質が
マイナスに働くことはしょっちゅうある。

253 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 22:48:32.05 ID:coUmUCtY
文系でアスペ認定されたんだけど、事務バイトではいって社員登用までいったよ
お茶だし、掃除、電話対応、来客応対、色々あるけどあらゆる自体を想定して最初にシミュレーションしてる
あと「最悪のパターンはこれ」みたいなのを作っておいて、ここまでいってなければ大丈夫的な自己暗示をする
色々事前の準備が必要だけど。

254 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 22:54:09.58 ID:nQYC2oVn
>>253
いいね。
雑用であってもきちんとこなす心構えを忘れないことが大切。
お茶出し、掃除を興味の対象にすれば伸びると思うから頑張ってね。

255 :優しい名無しさん:2011/09/06(火) 00:06:51.22 ID:dCACzftd
私社労士と行政書士持ってるよ。
ただ今の会社でアスペが分かったけどリストラされなかったのが良いくらい。
2回の転職には少しだけ、良かったかな?
8月に東京の本社から岐阜県の工場に転勤になって総務勤労をしています。
今は学生クラスなら工場見学や、会社案内も。
今日もインターンシップの学生に案内していました。
最初は嫌がらせと思ったけど、周りの人事部の男性達は、一度は工場を経験しているから、一概にそうとも言えないです。

ちなみに、同じ支部の先生(東京都内)に聞いてみると、独立しても社労士では10人に1人、行政書士はそれ以上に成功は難しいみたい。


256 :優しい名無しさん:2011/09/06(火) 00:14:43.64 ID:bSCOtlOf
>>255
そこで普通に成果を出せないと、「>>255君を本社に戻すことはできないな」と判断が下され、定年までずっと岐阜ということは十分有り得るからだ。
だが、あなたは何も悪くないよ。だって、アスペなんだから。

257 :優しい名無しさん:2011/09/06(火) 00:58:52.47 ID:G+9bx4ea
アスペ認定の際に先生に驚かれたから書いてみる。

自分、今まで事務・デザイナー・販売とやったんだけど、
販売・接客業が一番長い(4年目)
笑顔を練習して、敬語をしっかり覚えて、質疑応答も予測できるのは練習して・・・
色々前準備でガッツリ身体に叩き込んでしまえばあとは8割テンプレ対応でおkな現状。
予想外の出来事でフリーズした時は先輩に回す術も覚えました。

一番大変だったのはスタッフと仲良くなることかな・・・
副店長と普通に話せるようになるまで2年半かかった・・・orz

そして過去に辞めたスタッフで、
「自分アスペ!マジでマジで!www」とか言ってるのが居たもんで、
未だに職場に自分がアスペって言い出せない。
まずいのかな・・・

258 :優しい名無しさん:2011/09/06(火) 01:13:19.86 ID:bSCOtlOf
>>257
あまり問題なさそうに思えるが、受診したきっかけは?

259 :優しい名無しさん:2011/09/06(火) 02:02:51.65 ID:G+9bx4ea
>>258
仕事はテンプレでなんとかなるんだけど、
プライベートでの忘れ物が半端なく酷かったのがきっかけ。
定期、財布、3DS、PSP・・・
小さい頃まで遡れば、ランドセル忘れて学校行ったりね。
PSPガチ紛失3回目で行きました。
元々忘れて居る事にフリーズしてパニックして泣き出すをよくやってて、
何か私ヤバイ気がするって思ってはいたんです。
言われるまでアスペルガーって辞めた先輩みたいな人の事かと思ってたんで気付かなかった・・・

260 :優しい名無しさん:2011/09/06(火) 02:08:54.72 ID:miXxzcfw
>>251
それって30代40代の男でも入れる?

261 :優しい名無しさん:2011/09/06(火) 13:15:14.02 ID:8gbKu8Wg
>>259
とほほ。
わるいけど傍で接してるとホント、お荷物。
自分が被害を受けたのは高学歴アスペだったけど
意を決して注意しても話がかみ合わない。
放置しておくほど人件費に余裕はない。
>>257みたいに「適応努力」してる人には同情?できるけど
自覚ない人にはさっさと異動してもらってる。

262 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 08:46:05.68 ID:Tk7sR34w
>>260
30代40代男でしたら派遣で工場でしょう

263 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 10:01:25.80 ID:gNUNMX6q
経理職だが純粋な質問と詰問・叱責と取り違えて激昂して
「辞めてやる」と叫ぶのを数回繰り返てしまった。
カウンセリング受けさせられてアスペ傾向アリと診断。

最近トラブルが無いのは上司が私の「扱い方」を知ってるおかげ。
感謝しなくちゃいけない。

264 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 10:06:59.33 ID:Db+PnIus
>>263
内心上司は、辞めてやるって言われてうれしかったんだろうな絶対
ただ、そのまま辞めてもらうと会社に傷がつくからとりあえずカウンセリング受けさせて精神疾患の診断を貰ってから解雇したかったんだろう

トラブルが少ないのも、お前が基地外だからかかわりあわないようにしてるだけ

265 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 10:32:04.26 ID:Tk7sR34w
>>264の言うとおり、解雇の準備に過ぎないだろう

266 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 10:38:18.95 ID:JBth9lyW
>>263
扱い方を知っているなんておまえの自惚れだよバカ。
「こいつに触るとロクなことがない」って避けられていることが分からないのか?w

267 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 11:00:18.90 ID:CsXpZP7c
上司の性格によるだろうな。
人格者なら、部下を無闇に切り捨てたがらないから(情が移るから)
本当に扱いを覚え始めたのかもしれないし。
単なる切り捨てフラグかもしれない。

268 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 12:28:21.61 ID:7pyj1Sii
人格者の上司だったら、いずれこのアスペに潰されることになるな・・・
心底同情するよ

269 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 12:30:34.06 ID:5Pk/btC5
>>263はただの腫れ物扱いだろw

270 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 14:20:42.29 ID:0NQtoqAo
>>263
最悪なのに自省できない、それがアスペ。

271 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 17:58:51.73 ID:ar79PFES
>>263
さっさとやめろよ

272 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 19:14:52.50 ID:ILZ5NEQB
>最近トラブルが無いのは上司が私の「扱い方」を知ってるおかげ。
何でこんなに上から目線なんだろうか
これだからアスペはほかの発達障害よりも嫌われるんだ

273 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 19:18:17.06 ID:ILZ5NEQB
そもそも、叱責されるだけで「辞めてやる!」ってキレる時点で社会人として終わってる
授産所でも手を焼かれるだろうな

274 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 19:22:30.93 ID:uUWrAKf4
言われても分からないんだからせめても意味ないね

275 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 19:44:46.30 ID:hRNoadqW
遠くないうちに解雇、あるいは退職せざるを得ない事態に追い込まれた>>263の姿が見える。

でも、きっと気づけないんだろうなぁ。
こういう人が健常者同様の条件で働くほうが、無理なんだけどね。

276 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 19:51:34.11 ID:ocr/0cFB
アスペフルボッコ過ぎワラタwww

277 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 20:04:50.09 ID:G4VMuhDz
>>276
フルボッコ過ぎっつーかさ、あんなことをドヤ顔で書き込んでて叩かれないわけが無いだろ

278 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 20:20:39.67 ID:ocr/0cFB
>>277
すまんすまん、あまりにもボコボコにされてて気持ち良かったもんでついw

279 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 20:27:15.01 ID:uUWrAKf4
アスペを叩くみなさんもやっぱアスペなんでしょ。
不思議なスレだね・・・

280 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 20:32:18.33 ID:pB8G4y07
>>279
同じアスペでもあんなことやるのは論外っつーか、ひどいと思うよ

281 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 20:48:32.34 ID:2Wfmnhwl
アスペはアスペどうしでも仲が悪い
まるでどこぞの半島の人たちのようだ

282 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 20:54:29.62 ID:uUWrAKf4
まあ自分もアスペだからなんともいえないけどさ
自分ではわからないけど、他人事としては理解できるなんて一生世界から蚊帳の外ってじゃん
蚊帳の外で、さらにアスペ同士ケンカするしかないとか寂しいねえ
来世はまともに生まれたいね

283 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 21:22:57.44 ID:fdU2L9k3
つ【同属嫌悪】

284 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 21:29:13.36 ID:7WAIPj8X
アスペ同士が協力できたら、まだ救われようもあるんだろうけど、
それすらもダメということは、誰にも理解不能、社会的にどうしようもないってことだね。
治療法が開発されればいいんだけど…

285 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 22:27:42.74 ID:ixx163vh
ライブハウスに放火したやつアスペって報道されてるの?

286 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 23:09:07.42 ID:iwy6LQiI
アスペの中にも性格のいい悪いがあると思う
263はアスペの中でも最悪なタイプ


287 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 23:21:47.33 ID:uUWrAKf4
同属嫌悪か
やれやれ

288 :優しい名無しさん:2011/09/07(水) 23:51:31.18 ID:v6HTP63P
> ※ここは発達障害者のためのスレであり、定型の出入りおよび書き込みは一切禁止します※
>  ※発達障碍者に迷惑かけられた談義を所望であれば、以下の様なスレをご活用下さい※
>
> ADHD・アスペルガー・(軽度発達障害者)被害者友の会23
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312887323/
> 自称アスペを治す方法を考えてあげよう
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286414587/

289 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 04:49:51.72 ID:uZpNltcU
俺も昔陰湿なことされて職場で切れたわ。
でも自分がバカなせいなんだけどね。反省しました。

290 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 05:33:11.48 ID:2H7WZqO4
275 :優しい名無しさん [↓] :2011/09/07(水) 19:44:46.30 ID:hRNoadqW
精神障害者に絡んで遠くないうちに解雇、あるいは退職せざるを得ない事態に追い込まれた>>263の姿が見える。

でも、きっと気づけないんだろうなぁ。
こういう人が健常者同様の条件で働くほうが、無理なんだけどね。


276+1 :優しい名無しさん [↓] :2011/09/07(水) 19:51:34.11 ID:ocr/0cFB (1/2)
アスペフルボッコ過ぎワラタwww


277+1 :優しい名無しさん [↓] :2011/09/07(水) 20:04:50.09 ID:G4VMuhDz
>>276
フルボッコ過ぎっつーかさ、あんなことをドヤ顔で書き込んでて叩かれないわけが無いだろ

291 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 06:25:06.47 ID:nPUjf4FR
気に障ったのかい?

292 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 06:31:43.79 ID:mIjIM76t
>>263の書き込みだけで人を不快な気分にさせるって、ある意味才能かもな

293 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 06:46:07.77 ID:535kajYg
人を見れば下僕と思ってしまうのが発達心(はったつハート)。
いじめられるわけだ。

294 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 07:20:46.32 ID:iHiAnYJt
発達を見れば下僕だと思ってしまうのが定型心(ていけいハート)。
性根の腐ったクズなわけだ。

295 :263:2011/09/08(木) 10:33:53.15 ID:vnkMtRaf
これだもん。

いまの上司のおかげでアスペの弱点を具現化せずに仕事をして
人並に給料もらえてる事に心から感謝してるのに、リアルでも
ネットでも何か言うたびに予想外の意味で伝ってしまう。

そもそもなんで私の書き込みが「上から」なの?
自分に対して「扱い方」というモノ扱い同然の表現をしてる時点で
卑下してるのがわかるよね?謙譲の精神で上司を立ててるよね。
「感謝しなければ」と明記までしてるよね。

読解力無いんじゃないの?
お前らアスペじゃなくてあうあうあーの知恵おくれだろ。

296 :263:2011/09/08(木) 10:52:30.11 ID:vnkMtRaf
>>267
難しい仕事を振ってもらえなくなったとか、
手順を一から指示されるようになったとか。
そういうのならリストラだろうね。

自分の症状は「語気や表情からニュアンスを読み取る」能力が
特に厳しい状況なの。そして自分が発する言葉についても同じ。
国語の成績は良かったはずなのに、書き言葉ですら誤解を呼ぶ。

上司の配慮というのは「質問の前の前置き」なの。



297 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 10:56:34.21 ID:eDlQPWyn
解雇までカウントダウンに入った>>295がやってきますた

298 :263:2011/09/08(木) 10:57:06.27 ID:vnkMtRaf
「この費用、どうしてこういう配賦をしたの?」

そのまま言われると

・自分は空気読めないから言葉の裏を読まなきゃ。

・相手は「計算が間違ってる」と言いたいのだろう。

・それを遠まわしに言うという事は「厭味」だ。

・つまり自分は「辞める事を望まれている」のだ。

で、「辞めればいいんでしょ!」ってなってしまう。

そうならないように前置きとして

「間違ってるとは思わないけど単純な質問で〜」

を付け加えてくれるおかげで、スムーズに話が進むの。
・・・私、本当に「使いにくいスタッフ」だと思う。

非言語コミュニケーションが難しいという問題については
子供の頃から薄々感づいてたから「定型」ぶろうとして
変な深読みグセがついた、でもその深読みが的外れだから
被害妄想じみた言動に至る・・と。
カウンセラーさんはそう言ってます。

だから「普通のアスペ」よりも悪質ですよね。

299 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 10:59:26.31 ID:eDlQPWyn
>>298
だから、そのうち解雇に遭うんでしょって話w
アスペ診断が出て、確信が出たわけだから会社としては大手を奮って解雇できるというわけ
皆が言ってたのはそういうことなのよ

あなたの場合は、その深読みする癖と、被害妄想を無くせば良いでしょう。あなたがあなたで無くなるのを感じつつ、別人になりましょう。
あなたはあなたで無い、別の人になりきるしかありません。

300 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 11:13:48.42 ID:3RXeAblb
>>295
あの文章を当たり障りないように書き直してみるよ

>経理職やってるけど、単に質問されただけの内容を嫌味言われたのと勘違いして、
>思わず「辞めてやる」って大声で連呼。
>会社からカウンセリング受けさせられて、アスペ傾向アリと診断された。

>最近トラブルが無いのは、上司が私やその周りに配慮してくれてるお陰。
>本当にありがたいと思う。

文法的には間違っては無いんだが、訂正した点を羅列すると
1.詰問・叱責でキレたって表現するのは>>273と思われるので、ここはやわらかく「嫌味言われた」と表現
2.モノならいいが、人間の扱い方って表現はどっちかっていうと上から目線だから避けた方がいい
  例文)女性「あの男って、女の扱い方も理解してようね!腹が立つわ!」
3.感謝しないといけない、も同様なので、訂正

逆に、あの文章でイライラを覚えるならアスペとしては軽度の部類だと思われるので、いい自己診断になりうるなw

301 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 11:16:15.73 ID:FLdpLZeL
>>300
訂正
× 女の扱い方も理解してようね!
○ 女の扱い方も理解してないようね!

302 :263:2011/09/08(木) 11:25:01.73 ID:vnkMtRaf
>>300
せっかく書いてもらったのに、何が悪いのか本気で分からないや。
「女の扱い方」だって、敢えて自分を「扱われるモノのように言う」事で
相手に対する皮肉のニュアンスを強調していると思うのだけど。

303 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 11:33:45.45 ID:eDlQPWyn
>>302
本気でわからないなら、もう見込みは無いよね。 解雇のカウントダウンを味わって最後の余韻に浸ろう

304 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 11:54:24.24 ID:vnkMtRaf
ま、離婚されたけど慰謝料取られないし家のローンも終わってるから
もう今の仕事(給料)にしがみついて周囲に迷惑をかけ続けるよりも
なるべく人と喋らない仕事で細々生きてくしかないかな。

305 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 12:03:25.87 ID:9zF5GvLy
はよ金返せよゴミクズ

306 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 12:50:35.27 ID:E1FRJszE
>>298
で、今何歳なの?
子供はいるの?

307 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 12:53:12.92 ID:E1FRJszE
>>300
これで軽度?


308 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 13:27:46.98 ID:fHE+hLws
おいら発見したかも
とりあえず 試行錯誤してみるわ
仕事は工場なんだが
やばい
ミスがほぼなくなったわ

309 :263:2011/09/08(木) 13:33:34.22 ID:vnkMtRaf
>>306
33歳。バツイチで子供はいない。


310 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 13:40:29.32 ID:E1FRJszE
結婚できた経過きぼん。
にわかには信じられない。。。

311 :263:2011/09/08(木) 14:07:10.54 ID:vnkMtRaf
>>310
同窓会。

相手は私のアスペ特有のズレっぷりを楽しんでくれるタイプだった。
私は私で、何故か相手が彼女だと雑談が出来るの。他の人だと常に
頭フル回転で「パターン化・パターンの適用」を繰り返していないと
会話できない、それも失敗すると>>263の時みたいに相手を怒らせて
しまうのに、彼女だけは何故か大丈夫だったの。

彼女だけ、つまり自分は生みの親ともコミュニケーションがダメで喧嘩ばかり。
そしてある日私が「彼女を両親の干渉から守る」つもりで実家に乗りこんで
大暴れしてしまい、彼女は「いつか自分に暴力をふるうのでは」と脅えはじめ
離婚になってしまった。


312 :263:2011/09/08(木) 14:20:34.26 ID:vnkMtRaf
今思うと離婚のきっかけとなった実家との喧嘩も
「質問と詰問の取り違え」だったなぁ。
人生すべてこれで失敗してる気がする。

313 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 14:21:45.34 ID:D4OQzikv
>>262
工場派遣は発達障害やメンヘル関係なく数日休んだらクビって所が多いよ。
風邪引いたとか、歯が痛いとかでも無理、ブラックだと一日休んだらクビ。
体調管理できてないって言われて終わり。


314 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 14:45:10.59 ID:E1FRJszE
そ、そうだったんですか(ちょい引き
ありがと。



315 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 14:52:58.68 ID:FLdpLZeL
>>307
最低でも>>300ぐらいは理解しておかないと、社会にすら出られないよ
俺は軽度と診断されたが、これは経験でパターンとして覚えていった

316 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 15:25:20.72 ID:E1FRJszE
>>315
ごめ。
俺ふつうの人。同僚にアスペらしいおばちゃんがいる。
たぶん、あなたよりひどい。ADHDもあると思う。
周囲はストレス鬱積。。
異動に応じなければ強権発動される段階。


紹介で一度だけデートした相手が高学歴フリーターアスペだったわ。
(ずっとだんまり。一緒に歩くだけでダメだこりゃ、だった)

色々聞いて、後ろ足で砂掛けて悪いんだけど
>>315みたいな言い方が普通の人にはカチンとくるのよ。

あなたには悪意などないんだろうけれど
>>300を実践して社会に出た俺ってスゴイでしょ」
みたいなニュアンスになっちゃう。。。
自己愛スレにはアスペと自己愛を混同してる人もいるよ。
ぜんぜん違うのに。

ていうか>>300って>>263を書き直してもらったものでしょう?
アスペ同士の会話だったら、ここに引用するのもアリなのかなぁ。。。

お互いの幸せの為にも早期診断・療育って大切だわ。。ほんま
カウンセリング受けたところでは
その後のフォローはしてくれないのかしらん。


317 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 15:32:44.86 ID:3RXeAblb
なんだただ人を馬鹿にしたいだけなのか
お前には人格障害があると思われるから精神科に見てもらいな

318 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 15:46:49.09 ID:E1FRJszE
あああ。
また取り違えてる。

バカにしたいだけ、のレスなら
>>264->>295あたりのレスを参考に。

「パターン化と適用」悪くないんだろうけど
プロに訓練を受けたほうがいいよ。

人間、社会に関わらずに生きていけないんだから
お互いに不幸が重なっちゃうよ。

極論だけど
最後は孤独死で周囲に大迷惑かけちゃう。。







319 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 15:48:33.95 ID:E1FRJszE
ごめ。
取り違えは俺の方。。。
ID:vnkMtRafさんとID:FLdpLZeLは別IDですた。。。


320 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 15:56:06.24 ID:E1FRJszE
まだ外来やってるだろうし
AD/HDかも?ってことで、精神科逝ってきまふ。

ID:vnkMtRafさんのお幸せを願っていまふ。
二次障害にお気をつけて。お元気で。。。


321 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 18:35:31.49 ID:535kajYg
>>298
その言葉だけ見ると、間違いの指摘に見える。
何が言いたいかというと、文脈が見えてないから言葉
の解釈を誤るんじゃないかと。

322 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 18:56:35.75 ID:QWGiti9K
>>320でふ。

精神科行ったら
「はぁ?アスペをいじめたくらいで人格障害?」
「はぁ?レス間違えたらadhd?」
でおしまいでした。

323 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 20:38:12.38 ID:7kgFWYPq
>>322
おぬしなかなかデキルなwww

324 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 23:06:49.84 ID:PpIAtbvf
>>263
>>3

解雇になるか上司が潰れるかどっちか。
もし上司が潰れても、なんとも思わないのかもしれないけど。

325 :優しい名無しさん:2011/09/08(木) 23:12:07.69 ID:eDlQPWyn
まぁ263は解雇されると思うよ

326 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 00:36:18.14 ID:WijkZcHz
親とコミュニケーション取れないってのはツライよね
自分は理屈でとことんわかるまで説明してくれないと分からないんだけど、両親は好きか嫌いか、その時の気分で判断を下すタイプで。
子供の頃は「なんで?」と繰り返し聞いては怒られたり、ぶたれたり、トラウマになってるわ
感情論に納得できないのが発達障害のせいだったと思うとやるせなくて仕方ない。

327 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 01:32:04.66 ID:zw8ggiva
アスペの親もまたアスペってケースが多いから更に悲惨
アスペ同士だからコミュニケーション取れるってわけでもない

328 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 01:35:59.27 ID:V1BP8DFK
アスペのネガティブな面が広まっていくと、企業に受け入られなくなるよ
トラブルばかり起こされてもうゴメンってなるから

329 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 01:44:44.20 ID:WijkZcHz
うちの親めちゃくちゃ人懐っこくて、コミュニケーション能力高いんだけど、
自分はアスペだけど親のそういう所見て育ったからコミュニケーションのメソッドを理屈で学ぶ事ができてかなりそれに助けられてるよ。
アスペだけが発達障害というわけでもないんだろうけど、親が発達障害には見えないし親戚にもそれっぽいのいないんだよね
突然変異でなっちゃう場合もあるのかね

330 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 06:20:18.12 ID:/iV/bWVO
>>328
実際、ネガティブな面しかないじゃん

331 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 06:29:04.83 ID:AOkZxokm
>>329
そういうのを「積極奇異型」というんだよ。

332 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 06:39:30.75 ID:AOkZxokm
ちなみに、ハッタツ遺伝子の発生源は、高齢出産等による
突然変異でしょうね。
そうやって発生したハッタツも、時代環境に恵まれると子孫
を残せてしまう。それで今、ハッタツが問題になってる。

何らかの優越性があってハッタツ遺伝子が受け継がれてきた
わけではない。ただの汚れた遺伝子。

333 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 07:13:28.20 ID:kNJjaw1A
高齢出産で生まれた子供は寿命が長くなるって聞くけど、発達障碍も高齢出産に起因するのね。

334 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 07:35:30.27 ID:AOkZxokm
>高齢出産で生まれた子供は寿命が長くなる

この真偽は知らないけど、ハッタツが無駄に寿命長いという
事実はありそうに思う。とにかく利己的な生き物だから。

335 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 10:03:06.58 ID:WijkZcHz
>>331
ほぉぉなるほど。ありがとう。
正直自分アスペって言われて、特徴みてもいまいち当てはまらなくて不思議だったんだけど積極奇異って今までみたなかで一番当てはまってた。
愛着のあるものに異様に執着するから、ものが捨てられない。
自分と一緒であって欲しい、自分の思いは順追って説明すれば理解してもらえるはず、みたいな変な自意識がいまだに根底にある。
基本は人懐っこいから、すぐ人と仲良くなるんだけど会って他人と自分の差異がはっきりしてくればしてくるほどつきあいがかったるくなる。
理屈では分かるんだけど「そうじゃないだろ〜」みたいに思っちゃうんだよね。
まあだからってパニック起こしたりはしないけど相手との考えの違いをみとめて「ふーんそうなんだ〜」までいくのにすっごい時間がかかる。

でも親はやっぱちがうなぁ。
高齢出産でもないし。

336 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 10:07:46.44 ID:V1BP8DFK
アスペに生まれてきてしまった時点で人生終了と考え、アスペに相応しい生き方(仕事)を模索していくべきでは?
残念ながら定型と同じ土俵の上で相撲を取ることすら厳しいアスペに出来る仕事は、特例子会社でやるようなデータ入力、ファイリング、清掃などの仕事だけだ。

337 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 10:08:29.28 ID:amDhyL+N
アスぺ知人がwaisのプロフィールのこと「私の取り扱い説明書」だって言ってた
他人のフリ見て我が身を正そうと思った



338 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 17:46:29.57 ID:xyru1Y4W
アスペに言わせれば
「自分のプロトコル」
を理解してくれる職場で働くのが一番幸せなんだよね

339 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 18:34:42.20 ID:cN/4YILa
それはアスペに限らずあらゆる人がそうだけどね
人間適材適所が一番な、合わないことをやると
そのうち心が壊れる

340 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 18:48:29.73 ID:eohjCBrv
アスペ同士でもわからないプロトコル。そんなのわかる奴はエスパーだけ。
でも、ひょっとして、自分自身でもわかってないんじゃないの?

341 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 19:22:29.54 ID:V1BP8DFK
失敗しても比較的リカバリーしやすい単純作業に従事する者が多いわけだよ。人並みの仕事は与えられない。これからもずっと、永遠に。

342 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 19:51:10.20 ID:kNJjaw1A
>>334
高齢妊娠だと、それだけ異性に出会える繁殖のチャンスが少ない環境にいると身体が認識して、その環境に耐えられる様に、生まれてくる個体は寿命が長くなるんだと。
利己的云々は関係無いでしょ。全ての生物は程度の差こそあれ本来利己的なんだから。

343 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 20:35:10.80 ID:5g3fgrnK
>>342
高齢出産と寿命の説明はわかった。

それとはべつに、ハッタツは寿命長いと思うけどね。
ハッタツはストレスやプレッシャーから逃げまわってるから。
ハッタツの過労死って聞いたことないだろ?
居眠りするとはよく聞く。

344 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 20:56:59.03 ID:cN/4YILa
>>340
アスペルガーというのは、例えるなら熱さ冷たさが
まったく感じられない障害だからな

自分自身が発熱してるのか悪寒が走ってるのかわかってない
可能性はあるね

345 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 21:12:00.76 ID:5g3fgrnK
ハッタツどうしの共有プロトコルみたいのは見たことあるよ。
延々と決まりきった知識のやりとりをして、どんどん距離感
を詰めていくみたいな感じ。
あれはあれでうまくいく場面はあるように見える。

ただし、考え方や利害が異なるものどうしが集まったら、
ハッタツのプロトコルではダメだろうね。

346 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 21:12:52.50 ID:kNJjaw1A
>>343
はっきり文章で明示しないと理解出来ないの?
スレチだって言ってるのよ。

> ※ここは発達障害者のためのスレであり、定型の出入りおよび書き込みは一切禁止します※
>  ※発達障碍者に迷惑かけられた談義を所望であれば、以下の様なスレをご活用下さい※
>
> ADHD・アスペルガー・(軽度発達障害者)被害者友の会23
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312887323/
> 自称アスペを治す方法を考えてあげよう
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286414587/

347 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 21:21:48.58 ID:5g3fgrnK
>>346
定型禁止は、途中から勝手に加えただけだろ。
耳に痛いこと聞きたくないなら、専用スレ立てな。

348 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 21:26:31.16 ID:kNJjaw1A
別スレがあるんだから使い分けろっての。

349 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 21:32:00.31 ID:bvtS/nEv
ID:5g3fgrnK

350 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 21:38:00.98 ID:5g3fgrnK
とにかくね、ハッタツ当事者の殆どは、「何らかの存在価値
があるからハッタツ遺伝子が受け継がれてきた」と思ってる
ようだが、そういうことは無いと思うんだよね。

ハッタツが社会の役に立つならね、ハッタツを毛嫌いする集団
および個体は淘汰されるはず。
現実には、ハッタツは子供のころから毛嫌いされてるよね。

351 :優しい名無しさん:2011/09/09(金) 23:26:59.87 ID:R92ULvgE
働こうと思ったけど挫折した。
もうずっと働かないでいいや。


352 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 02:35:52.01 ID:htsb/v24
それが許されるのなら恵まれた環境じゃん
好きにするがいい

353 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 06:44:12.65 ID:RleMEu8E
>>350
俺は小さい頃から女子には可愛がられたぞ。今も彼女いるし。
男にはあまり好かれなかったな。バカにされることが多かった。

354 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 07:20:40.80 ID:QhuIES+O
社会に出て
他人に興味が持てず仲間なんて作れない
だからなんでも自分で出来るようやってきた
でも限界…

355 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 11:08:19.51 ID:7EFI/dKC
>>350
発達障害が残っているのは、定型発達者には無い能力を生かした方が良いと
思っている定型発達者がいるからだろうと思う。
ま、お前みたいなそうでないヤツは発達障害者を毛嫌いしてればいいのさ。

356 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 15:49:31.44 ID:uhIUnMPa
>>355
妄想乙。

今の発達障害の子供の大半が母親の血筋からの遺伝だよ。
何故なら、男の発達障害者は結婚や子作り以前に働いて自分一人が生きていくことさえままならないのに対し、
女の発達障害者は「個性的」「不思議ちゃん」などと男性からは好意的に捉えられることも多いので
結婚出来る確率が高く、結婚後も専業主婦になったり、共働きだとしても発達障害者でもやっていけるような
軽作業や簡単なバイトやパートの仕事でやっていくのも可能。
だから、女なら発達障害者でも子供を作れる確率も高い。
それに、女だと発達障害の家系でも発現しないことも多いから、親本人は発達でなくても、生まれた子供に隔世遺伝する可能性も高い。

357 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 16:01:57.59 ID:RZcVOEgj
>>355
理由があって残ってるなら、ハッタツの皆さんが敵視してやまない、
昔の日本社会は、ハッタツに優しかったということになってしまう
のでは?


358 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 19:03:54.62 ID:L6Gr9FUP
>>356
それと、アスペの女は、イジメの延長で定型DQNにレイプされて妊娠→アスペを産むケースが非常に多い。
アスペだから、中絶などの適切な手段が取れない。
父が強姦魔、母がアスペだから遺伝的には最強コンボだよな。
今日本にいるアスペの数十%はレイプで産まれた子供。

359 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 19:34:19.08 ID:mgM+E16o
>>356

遺伝もあるかもしれないが、一見遺伝してるように見えて
親が発達障害で子どもを全く躾けられなかったっていうのも
かなり有ると思うよ

360 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 19:42:15.29 ID:40fYrij4
>>351
どうせ働いても生活保護の賃金しか貰えない
あきらめて生活保護申請するのが一番だよ

361 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 20:35:02.55 ID:3gbjb62y
だよ
http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/c/b/cb09ff0e.jpg

362 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 21:33:28.73 ID:xutYQtqT
>>356
時代遅れの妄言死ね。

脳画像診断の精度が向上してきて発達障害者と健常者では
小脳や大脳や海馬が違うことが明らかになってきたんだ。躾じゃねえよ。

それと遺伝は組み合わせだぞ。組み合わせ。兄弟全員が発達障害というわけでもないだろ。
ATGCCGTAGCTAGCTTAA
TACGGCATCGATCGAATT



363 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 21:45:48.98 ID:7EFI/dKC
黙って無視してりゃいいのに。それが出来るのが定形なのに。
いじりたくてしょうがない、抑制の効かない連中だ。
>>357
昔は、そういう人は職人に弟子入りしたりして独りでも食えるようにしてたの。
今はほとんどがサラリーマンだから理解のない職場ではやっていけなくなるの。

364 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 21:50:04.95 ID:q6Nweeps
>>359
子供のうちは教育等の環境の影響が大きいけど、結局は遺伝的に
決まった性格傾向に収斂していく。

ハッタツはしばしば学生時代は模範的な優等生だったりするのに、
結局は社会性が身につかないのも、そういうこと。

365 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 23:01:05.75 ID:kmLoWmp2
質問なんだけどアスペが取っとくべき資格、取って良かった資格って何?
技術系以外で、出来れば事務系で教えてほしい。
大学に行った手前、技術系行くのは許されそうにないし、何より暑い中肉体労働とか嫌だ。

とにかく持ってて得した資格教えて。
その資格で何とか一生人と関わらずに生きていきたい。

366 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 23:02:21.92 ID:40fYrij4
>>365
カラーコーディネーター検定
DTPエキスパート

367 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 23:14:31.13 ID:jwHyhvGt
>>365
>大学に行った手前

http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html より引用
>学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
>この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
>結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
>しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
>作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
>また、知識としてルールを「知っていること」と「できること(ルールに従って行動する)」が必ずしも一致していない可能性がある。

このように、アスペルガーの興味の向く仕事と、アスペルガーの出来る仕事と合致していない場合、挫折する可能性が非常に大きい
大学に行ったとか、仕事の好き嫌いと仕事の適性は全く別である

実際、「現実的な話」としてアスペは特例子会社が多い。具体的にはデータ入力、ファイリングなど事務補助の仕事が中心
この現実を理解した上で仕事探しをしてください

368 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 23:16:39.00 ID:jwHyhvGt
>大卒アスペルガー(政治経済の教員志望だった。診断は24歳のとき)→清掃員として就労

というような事例もあるのです
大切なのは、大卒が清掃員として就労するのは「失敗」ではなく、アスペに合う仕事が見つかっただけのことです

369 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 23:36:16.59 ID:wFAz/pek
>>357
>昔の日本社会は、ハッタツに優しかったということになってしまう
>のでは?

昔の日本社会は発達に優しかったのではなく、発達が目立たなかったというのが正解。

昔はコミュ能力を必要としない仕事や単純作業、コツコツ黙々取り組む仕事のように
発達障害的な特性があっても害にならず、それどころかプラス方向に活かせる職がいっぱいあったから、
発達でも社会に溶け込んで働けていけたので目立たなかったということ。
営業や接客、管理、事務みたいにコミュ能力が要求される仕事は定型が担って、
一人作業や単純作業、コツコツ作業は発達が担って、お互いが交わることもなかったから
トラブルも起こらなかったんだよ。



370 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 23:39:48.16 ID:wFAz/pek
>>368
昔の「でもしか先生」の時代だったらそのアスペも志望通りに政経教師になれたんだろうね。
アスペで指導力が無くたって、当時だったらまだ教師の権威は残されていたし、
体罰という伝家の宝刀も抜き放題だったから何とかやっていけただろうし。

371 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 23:43:16.15 ID:htsb/v24
発達障害って隔世遺伝あるのか〜
一度遺伝子に組み込まれてしまうと逃れられないわけ?
正直困るよ。
うち3兄弟で発達は自分だけだけど、弟たちにすごいコンプレックス与えたと思う
私も家族に理解されなくて大変だったから謝るのも複雑なんだけど
周りにいる人間の性格ゆがめるよね、特に一緒に育つ兄弟

372 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 23:48:56.12 ID:9VEyJE2W
大学に入れたという成功体験は変わらないから
百回失敗して挫折体験をしても
一回成功すれば成功体験は蘇る
アスペでもそれは変わらないと思うけどね…

挫折体験を嗤い成功を貶める人間が現実な事を言ってる訳がない
そういうのを見てると支えてくれる人間がどれだけ有難いか分かるね

373 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 23:54:31.59 ID:jwHyhvGt
>>370
今は教師不適格とか何とか言って教師に向いてない人は淘汰される時代になったもんね

>>372
勘違いしないでほしいが、大卒に見合った仕事をすることが「成功」ではないのだよ
これはアスペに限った話ではないけどね
アスペに合った仕事を支援することが成功(ここで言う成功とは、挫折することなく長続きできること)の近道

374 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 23:55:02.83 ID:9VEyJE2W
ウチの親父は大学卒業後すぐに精神病悪化して実家に戻って闘病していた俺を 
平日の山に連れて行ってくれて、頂上でカップメンと握り飯を一緒に食いながら
「就職してたら平日の昼からこんな良い景色観ながらうまい飯は食えんぞ」
って言ってくれた

あの頃は親父も変な事言ってるなぁ位しか思わなかったけど
今となってはすげー励みになる一言だったわ…
一時期は生活保護まで受けたけど今では正社員になってもうすぐ三年目です
苦しかったけど大卒という誇りは十分に取り戻せたわ

375 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 23:56:21.94 ID:jwHyhvGt
>>374
いい話だね。それならどんなに辛かったり不条理な目に遭っても気合入れて頑張っていけるでしょう
アスペだから困難〜とか甘えたこと言わず、定年までやり遂げてもらいたい

376 :優しい名無しさん:2011/09/10(土) 23:56:33.19 ID:q6Nweeps
成功体験への埋没、機会費用が大きいとゼロベース思考ができない、
このへんは誰にでもあることだけど、ハッタツの皆さんは特に気を
つけるべきだと思う。


377 :365:2011/09/11(日) 00:01:29.40 ID:kmLoWmp2
>>366
カラー何とかって本当に役に立つのか?

特定子会社とか清掃とかやっぱり嫌だな
はっきり言えば、障害者の集まりだし
池沼も特定子会社なんだろ?
親が絶望しそうだし、何より世間に特定子会社や清掃員なんて恥ずかしくて言えない
まあ俺の入った大学は、誇れるようなとこじゃない、田舎の私立大学なんだけどな

何か良い資格ないのかな?

378 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:08:01.75 ID:RlMtRzUd
>>377
だから、そういう所(大卒とか)に拘ってると絶対挫折するのがアスペの就労の特徴なんだ
支援機関も長年の経験で傾向がわかってきたから作業所や特例子会社を勧めてるんだよ
恨むべきは、君がアスペとして生まれてきたことだ

379 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:18:59.32 ID:Cn1d5b6S
>>377
アスペとして生まれた今までの過去やら
大卒として色々勉強した過去やら
そういうのを総合して考えればいいんじゃないの

大卒って言ってもピンキリなんだけど専門は何だったの
全くの未経験から勉強するのは中々大変だから
少しでも興味のあることか専門に近いことの方が
やり易いと思うよ


380 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:19:57.63 ID:YoY+QDNc
>>378
どんなに嫌われてもいいからそういうとこに就きたい
その中で、出来るだけ嫌われない、迷惑かけないですむポジションを確保できる資格が欲しい

一応、コンビニとか接客系のバイトも何とか出来てる
社員との会話や、とっさに機転効かしたりはできないが

まだ就活したことないが、面接の時だけなら騙せると思う
一応接客系のバイトも何件か騙して入れたし

381 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:21:07.63 ID:ftjisppj
>>377
広報物のレイアウトや配色、webデザインを決定するとき
カラーコーディネイトの資格を持っているというのは足しにはなるよ
自分が配色、カラーのセンスがいいことをどうPRする?

382 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:22:37.88 ID:5DpYUjR+
>>380
都合よすぎ
ずいぶん主観的にものを捕らえてるようだけど、そういうのに限って騙せると思っても騙せないもんだよ


383 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:23:58.38 ID:YoY+QDNc
>>379
専門か…医療と情報を合わせたような分野(名前言うのも恥ずかしい)で、どっち付かずのよく分からない学部だからな

医療系かパソコン系は発達障害でもやって行けるかな?

384 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:28:10.19 ID:YoY+QDNc
>>381
そうなのか。それ勉強してみるよありがとう。

>>382
まあバイトと仕事じゃ見る目の厳しさが全然違うだろうからな
でも最初の数日だけは覚え早いって先輩に誉められてきたから、その時だけなら騙しきれそう

385 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:34:08.87 ID:Cn1d5b6S
>>383
俺はパソコン系だけどそこそこ上手くいってるよ
医療系は良く分からん

386 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:34:15.29 ID:J8gkcIOq
資格とればルーチンの仕事だけで見逃してもらえるとか、
会社というものを知らなすぎる。
そいうのは、医師免許くらいじゃないかな。

387 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:41:04.63 ID:YoY+QDNc
>>385
パソコン系もコミュ力必要って聞いたけど、何とかなるとこもあるのかな
人と話したり共同作業があんまなくて、パソコンにだけ向かってられたらいいな

>>386
仕事はやったことないからな
バイト先ではそんな感じになったから(というかみんなそんな感じ)会社もそうなれるかと思ってた

388 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:44:20.00 ID:KHFw4z/L
>>379に同意
自分の得意な専門分野なら、その分野の知識と経験を用いて「空気を読む」ことができる
専門特化がアスペの生きる道

389 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:50:44.41 ID:ftjisppj
>>387
>パソコン系もコミュ力必要っ

大して必要じゃない
相手の話をきいて、相手の趣味やニーズをきいたり、クライアントの分析をして
しっかりマーケティングをやり、最終的な生産物がクライアントが望んでいた
であろうものになればいいだけのこと


390 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:52:16.74 ID:YoY+QDNc
>>388
専門分野か…その分野では空気が読めるようになるっていうのが希望持てたよありがとう。


アスペの人でこれ持ってて得したなって資格はやっぱないのかな?(カラーコーディネーターは参考になった)

ないならそろそろ寝る

391 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:55:16.41 ID:ftjisppj
キラー資格は図書館司書なんかがあるね
わりとアスペ向き

392 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:56:09.01 ID:J8gkcIOq
ヨコだけど、ID:ftjisppj は凄いな。
コンピュ−タ関係が本職でカラーコーディネーターとは。
この戦略は、手本にしたいと思った。

393 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:57:39.63 ID:YoY+QDNc
>>389
初めて聞いた。まだそんな高度な知識はないけど、パソコン系の仕事考えてみるよありがとう。
同じアスペの意見しか全く参考にならんしな。

394 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 00:57:40.69 ID:J8gkcIOq
× カラーコーディネーターとは
○ カラーコーディネーター資格を強みにするとは

395 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 01:02:29.07 ID:ftjisppj
ボクは色に対するこだわりが強くて、はじめて自分の絵に色を塗ったのは20歳のときだ
photoshopで色のシミュレーションをして、次第に色彩の感覚というのを再構成していった

発達障害者のフィーリングってやっぱユニークなものが多いし、
独特の感性を持っているから、そういうのは理論を勉強して
うまーく自分の感性を裏付けるようになれると仕事にいかせたりするんだよ


396 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 01:05:50.89 ID:YoY+QDNc
>>391
図書館司書か。一応卒業したら貰える資格みたいだが、気にしてなかった。

というか、>392コンピューター系を本職に、カラーコーディネーターを強みにするって確かにすごい戦略家で能力高いな

397 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 01:06:16.32 ID:v8Irrd5E
>>375
>アスペだから困難〜とか甘えたこと言わず、

定型に生まれた幸せに甘えて生きるおまえのようなクズが何をほざいてんの?
くだらない煽り文句を言わず、さっさと自殺をやり遂げてもらいたい。
死ね

398 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 01:17:28.10 ID:jqM+DVSD
>>397
せっかく有益な流れになってるのに荒らさないでいただきたい。
そんなに暴言吐きたければ自分のしたらば掲示板にでも書きなさい。

399 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 01:20:08.04 ID:v8Irrd5E
>>398
そんなに煽りたければ被害者スレにでも書きなさい。
いや、今すぐ首吊って死ねゴミクズ

400 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 01:29:43.56 ID:jqM+DVSD
被害者スレ?自分は発達障害の当事者だからここ見てるだけであって被害者ではないから。

したらば管理人による暴言荒らしに迷惑している被害者ではあるけどね。

401 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 02:56:08.29 ID:bcbKXz1P
>>391
そりゃそうかもしれないけど、司書なんて狭き門すぎる。
定型でもなりたくてなれない人多いのに。
向いてるとなれるは別物だわ。

402 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 03:34:27.98 ID:RlMtRzUd
アスペの特徴であり欠点なのがアスペ特有の”こだわり”なんだよなぁ・・・
その”こだわり”を無くすこと、つまりアスペがアスペでなくなることを意味するが、残念ながらそれしか解決策はほとんど無いように思える
忘れてほしくないが、あなたがたは「発達障害者」なんですよ。「発達障害者」が社会適応するには定型以上の努力や能力が必要。定型の倍以上頑張りなさいと言われるのはこのため

>>380
>どんなに嫌われてもいいからそういうとこに就きたい

起業してください。運良く就けたところで嫌われすぎて居心地悪くなり、二次障害が悪化したらどうするの? このようにアスペの想像力が欠如してるのも問題だよなぁ

>>387
IT業界がおすすめ。特に下流工程が中心の下請け会社。メッセンジャーで会話できるから、ひたすらプログラムを打てばいい

>>401
司書は正職員が少なすぎ、9割がアルバイト。まぁアスペには向いてると思うよ
一流大学の卒業生がフリーターとして時給800円で図書館司書の仕事をしているのが一時期話題になった

403 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 03:43:49.25 ID:RlMtRzUd
まあ・・・実際にはアスペが挫折を何度も繰り返して、心身崩壊するか現実を理解して諦めるのが大半のパターンみたいだけれどね
心身崩壊したければどうぞって感じ。精神科医が向精神薬の処方箋を手に待っていますよっと。「いやぁ、あなたが(当科の)お得意様になるのを確信していましたよ!」ってね

404 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 08:07:33.79 ID:Y6RXAbNj
こだわりっつーか、アスペって妄想に近いくらいプライド高いやつがけっこういるような。
あれも障害の特性か。


405 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 08:24:36.66 ID:2ozWZGAs
ワーキングメモリーの容量が小さいから同時並行処理が難しい。

ミラーニューロンの活動が鈍くものまねタレントのようにはなれない。

406 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 10:40:14.76 ID:gkZjZNwE
>>400
相変わらず成りすましをやってんのかクズは
生きてても害悪にしかならない廃棄物はさっさと処分されろよ
はよ自殺しろ

407 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 10:50:36.27 ID:ftjisppj
>>402
>時給800円で図書館司書の仕事をしているのが一時期話題

ただの司書ならそうだよ
しかし、理系出身で薬学のデータベースを操るのが得意とか
SciFInderが得意、特許検索が得意となるとどうなる?

今後は情報検索と英語を苦にしない司書しか生き残れないよ

408 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 11:00:01.18 ID:ftjisppj
今どきの図書館司書に求められる要件はこんな感じだよ
・PunMed / Web of Scienceなど文献データベースを扱える
・特許検索データベースを扱え先行特許を発見できる
・英語で応対ができる
・webアプリの開発ができる


409 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 11:11:03.57 ID:wOrCtvOF
>>387
開発職は、まず間違いなく共同作業が必須。
ただ指示されたままにプログラムを書くだけじゃ成長しない、自分で設計やユーザーとの話し合いもこなせるようにならないと。
誰もが認めるクラスの才能があれば別だけど、今こんなスレで質問してる段階で、その道はないと思っていい。
# 診断済みアスペで頭も良くて腕のある技術者を知ってるけど、大学時代のバイトから自分の実力を磨いていたからね。

客先派遣を繰り返す下請け・孫請けなら、プログラムを書くだけでもいけるかもしれないけど、いずれ若くて協調性のある人に負けることは覚悟で。

データ入力関係やオペレータは、指示を守りながら黙々と作業できるけど、前者は長年続けられる仕事じゃないし、後者は需要が減少している。
でも開発より入力や保守系の方が、アスペの障害特性には合ってるのかもしれない。

410 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 11:40:26.67 ID:RlMtRzUd
>>408はそういう仕事をパートでしたいんだったらやってみればいいと思うよ

411 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 11:43:00.45 ID:xKwyxT4A
自閉症スペクトラムのひとは外反扁平足など足の変形、
手は人差し指より薬指が長いなど骨格に特徴がある

412 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 11:46:48.93 ID:xKwyxT4A
営業とかは向いていないよ
将来のために座ってたほうがいいよ

413 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 12:37:06.83 ID:LbBijPTf
>>411
人差し指と薬指の関係は、血液型判断くらい根拠無いって
実際俺はジヘイじゃないけど薬指の方が長い

414 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 13:14:12.50 ID:5DpYUjR+
参考にならんと思うが自分はナレーターやってる
自分の売り込みや担当者とのコミュニケーションは苦手だけど、言葉の意味を頭の中詳細に具現化出来る特性が役にたってると思う。
あと向こうがこっちの実力を認めてくれれば多少空気読めなくても「あの人変わってるけど仕事はまともだから」とか勝手に歩み寄ってくれるもんだよ
唯一無二の、技術職を目指すのもアリじゃないか?
ただアスペって思い込みで迷走しやすいから監督みたいな存在が必要だけどね

415 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 14:45:33.99 ID:6ZzJe3l5
>>411
スペクトラムの人はわりと特徴あるよね
顔つきと骨格にでやすいのはなぜだろう


>>412
一口に営業と言っても様々だからな
向いてる職種つか営業形体もあるようだ


>>413
根拠無くてもこれは多いよ
つか人差し指より薬指が長いとか珍しくないが、抜きん出て長いとか扁平足カーブが半端なく特徴的だったりする

416 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 16:28:01.40 ID:gkZjZNwE
>>414
>唯一無二の、技術職を目指すのもアリじゃないか?

そういった職はものすごく狭き門だからね…。

どういった経緯でナレーターになったの?

417 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 16:42:30.77 ID:7KiYy3AQ
>>416
したらば管理人は書くな

418 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 16:59:52.45 ID:gNOJ6Tc1
ネットラジオとかやってみて向いてると思ったら本職を目指せばいいんでないの?

419 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 17:00:00.90 ID:CBJ2+OjV
>>411
私は女だけど、
人差し指のほうが長い。
でも、女性の感情的な部分とか結構あるし、
小説を読んだり、動物の赤ちゃんの写真を見るのが好きとか、
自分でも嫌になるぐらいメルヘンなところもあるから、
自閉って言っても、種類はさまざまなんだろうね。。。


420 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 17:35:03.92 ID:JDQUfSA8
>>417
同意。あの汚い書き込みに嫌気をさしている人がいて
したらば管理人は支持もされていないどころか嫌われていることもわからないんだろうね。

>>419
種類が様々だから企業も社会も合わせるのが難しく発達だけが置いてけぼり食らってるんだろうね。

うつは休ませればいいし等質は休みを与えてキチガイパワーさく裂になったら入院させればいい。

でも、発達は体調悪い時は休ませるパターン、体調悪くてもある程度動いている中で体調が安定するパターン。
俺は、後者だけどね。体調が悪くて体がきついけどでかけちゃうしね。無論、本当に無理な時は休むけど。
仕事も、体調が悪いくらいじゃあまり休まない。

421 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 17:40:58.88 ID:5DpYUjR+
>>416
自分の場合本読んでもテレビ見ても頭に入ってくる情報量が多すぎていつも脳味噌パンク状態だったから、こりゃ発散した方がいいのかもと思って、仕事しながら演技の学校に行った。
その時点では特に目的はなかったんだけど、実力はともかくキチガイじみた感性は表現者に向いてるといろんな人に言われたので、気を良くしてダラダラ続けてたら
いつのまにかなってた。
芝居と違ってナレは舞台上でのコミュニケーションないし、バイトで路上のMCもやったけど、バイトでも技術職だからいきなり頭ごなしに怒られる事もない。
いままでパンク状態だった情報は表現の引き出しとして役にたってるし向いてたと思う。

実力とコミュ力のある非アスの同期ははるか高みへいってしまったが、たのしいし活躍したいから頑張れてるよ。
すぐ気が散るからたかだか毎日一時間程度の自主練が地獄の苦しみだけどね

なんか楽しい、とか、自分にこれが必要とかいうような事が自分だけの仕事を見つけるヒントになるんじゃないか



422 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 17:52:00.20 ID:JDQUfSA8
>>421
>なんか楽しい、とか、自分にこれが必要とかいうような事が自分だけの仕事を見つけるヒントになるんじゃないか

あなたはリア充だからいいけどそれを見つけられずに定職は愚か
作業所さらにはデイケアにすら繋がっていない発達がたくさんいるんだよ。
また、苦虫噛み殺しながら定型の嫌がらせに耐えながらいつ体が壊れるかの
リミッターを抱えながら仕事している奴もいる。
自分を見て発達みんながみんな幸福に仕事ができていると思ったら大間違い。
また、そんな誤った布教活動はしないでほしい。

423 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 17:56:47.89 ID:RlMtRzUd
アスペが特例子会社に行けるだけ、恵まれてる方だと考えるべき
>>422の言うように作業所さらにはデイケアすら繋がってないアスペが沢山いるのが現状だからね
特例子会社を不満に思う正当性は皆無である

424 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 18:04:59.41 ID:5DpYUjR+
>>422
自分だって楽していまのポジションにいるわけじないし別にこれからが希望に満ちてるわけでもないよ。
定型の嫌がらせなんていわずもがな
でも自分にあった仕事がみつかればそれはいいことじゃん。
スレのタイトルみて書き込んだつもりだったんだが…

425 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 18:28:04.11 ID:eenxY3b/
>>417
荒らしのゴミクズは死ね

>>417
おまえの荒らしに嫌気がさしている人がいることもわからんバカはくたばれ
ほれ、今すぐ首吊れ。ガソリンを頭からかぶって火を点けろ。
早く死ね死ね
ほーら、死ね!

426 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 18:29:13.39 ID:eenxY3b/
>>420
荒らしを支持するおまえも同罪。
クズはクズ同士仲良く死ね
>>417と一緒に心中しろよ
二人まとめて焼身自殺しろよ
ゴミは燃やされるのがお似合いだぞw

427 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 19:41:41.90 ID:ilYMI3KY
ID:gkZjZNwE = ID:eenxY3b/
そういう、死ねとかクズとか見ている方が嫌な気持ちになるんだよ。
みんな、おまえのことを嫌っているの。
死ねとかしか言えないならおまえはただの荒しだ。
荒しは自分の巣からでてくるな。みんなが迷惑だ。

428 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 19:52:51.03 ID:JDQUfSA8
>>424
ちょいと、キツイ言い方になったか?だったらスマン。

最近は、リア充発達が「発達障害者でもこんだけ出来るんです!発達障害者は能力高いんです!」と
発達障害者自身が発達障害の広い現実をないがしろにして誤植を促進している感がある。
無論、発達障害者が頑張っている姿は他の発達障害者の勇気にも参考にもなるからこれを
責めるつもりはないけど、「その一方で」ということも伝えてほしいし考えてほしい。

俺自身はここまで来るのに時間もかかったし苦しんだし、実際、8年前のデイケアにいた人が
今でもあちこちのデイケア巡りをしているし、4年前に通っていた作業所で知り合ったアスペは
今はそこやめて他の作業所に行くではなくデイケアにも通っていないでひきこもりになっている。
(この人はこの人自身の人間性にも問題があって周囲と軋轢を生んでいるが)

この現状を見た時にもし、俺がNHKかなんかの「ハートをつなごう」に出たと考えた時に
「発達障害でもこんだけ出来るんですよ(キラリ」なんて到底言えないんだよね。

429 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 20:41:42.00 ID:y4V5xrM8
あの赤飯の人みたいに頑張ってる障がい者って多いんだな

430 :優しい名無しさん:2011/09/11(日) 21:59:56.39 ID:5DpYUjR+
>>428
キツいとかじゃなくてハズしてんだよ
アスペの苦労を知ってるはずの人間が、同じアスペの経験を「幸福な人間の誤った布教活動」なんて簡単にいうなよ
責めるつもりもなにも最初から責められるいわれはない
自分だって子供の頃から、一般社会でつまはじきにされまくって普通に生きてゆけないという葛藤のなかで今の仕事にたどり着いた
それはラッキーだったと思うけど、浮かれることなんてないよ
アスペの時点で苦労なんてあたりまえで、努力じゃどうにもならない一般との差ってのはむしろ社会に出れば出るほど絶望的な溝になるんだよ
君の思いはわからんでもないが、アスペが仕事をテーマに語るスレで主張するようなことではないよ
一般社会に向けてそういう事は言ったらどうかな

431 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 00:19:28.82 ID:6x7Uf6uC
>>430
>一般社会に向けてそういう事は言ったらどうかな

一般社会に向けて言ったところで、誰も聞く耳持たないよ。

>>428も挙げてるNHKの「ハートをつなごう」も、本当は成功している人だけでなく
定職に就けずにホームレス同然の生活をしている人やデイケアを転々としている人、
引きこもりやニートになってしまった人もちゃんと取り上げるべきなんだよね。
前に視聴者からのメールの紹介コーナーで、40代の発達障害の男性からのメールで
「30代の時に解雇されて発達障害者支援センターに相談に行ったが、その後6年間ずっと放置されたまま」
といった内容のがあったけど、本来なら番組でそこに取材に行くなりして問題提起すべきなのにね。

432 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 00:29:30.49 ID:wzgmA9Ee
>>431
ここで他のアスペ否定してまで主張する内容じゃないって話だろ

433 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 00:33:25.39 ID:SBdvaB+u
発達障害者たちに必要なのは、テレビで言うような「発達障害者でもこれだけ出来ます」に希望を抱くのではなく
作業所やデイケアを転々して社会適応が困難な発達障害者が多い現実を受け止めることである
絶望を知った上で、初めて自立への第一歩を踏み出せるのだ

434 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 02:03:24.34 ID:G4e4K70i
>>431
そもそも、殆どの当事者は、実質的には障害受容ができてないからな。
アスペ関連板で、どうしても超えられない壁みたいな話が出ると、
すかさず「何ができる」の話を持ち出してはぐらかそうとしたりね。

435 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 02:15:47.07 ID:4Rl+MBvB
ボクは本気を出したら周囲の人間がついていけないので7割くらいの力でやっている
手を抜くくらいがちょうどいいんだ

436 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 03:39:00.56 ID:UHdR3rX7
で、絶望を知った上で一歩踏み出した発達の体験談は誤った布教活動なのかw
論旨破綻してるけどまあそれがアスペのアスペたる所以かね

437 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 05:06:05.93 ID:A8qzM9q9
障害を生かして・・・とか寝言ほざく人間が
多いのはアスペスレくらいだよなぁ

438 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 05:07:42.68 ID:g1qYDQzH
>>411,512,419
ニュース - 科学&宇宙 - 薬指の長さは性ホルモンが決定(記事全文) - ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110908003&expand

439 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 18:15:41.58 ID:2qDSYnSm
別スレでも「リア充アスペが自分のリア充を振りかざしている」とか「誤植している」とか
そんな書き込みがあったけど、俺に言わせれば単なる僻み嫉みだよな。同族嫌悪って奴。

リア充アスペはリア充たらんとする努力をしているんだよ。
そして上でも出てくるデイケアすら行けないアスペはなにも努力していないんだ。
向上心を持って前進しようとしていないだけ。
親に甘えて今のニート生活でいいやぁってある意味で恵まれた現状に浸っているだけ。

生まれつき音楽芸術の才能があってそれを開花させたアーティスト系のアスペや
生まれつき記憶力が半端なく学者の道に行っている人などの一部の産まれ持った
物を持っている人を除けばリア充アスペはそれなりに苦労している。

その努力や苦労も知らないでそれをPRすれば誤植とか他のアスペを見下しているとか
そんなのは単なる怠慢小僧の嫉み僻みでしかないというわけだ。

そんなに羨ましかったら立ちあがって前へ向いてみろよ。前へ進んでみろよ。

440 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 20:50:08.78 ID:1CbJ9y35

このように自称アスペが暴れています

441 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 20:51:05.48 ID:1CbJ9y35
>>439
>俺に言わせれば単なる僻み嫉みだよな。同族嫌悪って奴。

僻まれたり妬まれたりするということは、いかに幸せな人生を送っているかのバロメーターだからなw

442 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 21:35:42.45 ID:G4e4K70i
人間は「戦略勝ち」を自慢したくなるもの。
アスは自分の「自慢心」をモニタリングするのが苦手。

ナレーターの人は、ひとり仕事を選べるてるから
うまくいってる気がしてるだけでは?と思った。

443 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 22:02:26.46 ID:4Rl+MBvB
>>434
君のいう「障害受容」って何?
言葉を安易を使うもんじゃないよ

444 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 22:05:40.45 ID:/iDAV/hm
>>443
>言葉を安易を使うもんじゃないよ
オマエモナー

445 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 22:34:08.62 ID:G4e4K70i
「アスは障害受容が難しい」に噛み付くアスは、まさに障害を受容
できてないのだ。

446 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 22:52:19.98 ID:Ju9U2YsR
おまえら何ごちゃごちゃ言ってんだ?

447 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 23:23:07.31 ID:SBdvaB+u
>>445
禿同

彼らは>>367を熟読して理解するべき

448 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 23:23:26.50 ID:H56bJiLR
アスペどうしの議論って
ツンボどうしの口喧嘩みたいだな

449 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 23:26:22.73 ID:m3PBVekv
>>448
ワロタwww

450 :優しい名無しさん:2011/09/12(月) 23:46:42.49 ID:1CbJ9y35
>>448
おまえのようなクズの書き込みって
ウジ虫が這いずり回る不快な音みたいだな

451 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 00:17:22.75 ID:tUyS9oYL
>生まれつき音楽芸術の才能があってそれを開花させたアーティスト系のアスペや
>生まれつき記憶力が半端なく学者の道に行っている人などの一部の産まれ持った
>物を持っている人を除けば

特定分野で成功してる発達だって元々すごかったわけじゃなくて、
知能のバランスが悪すぎて使えない能力が多い分、
得意な分野で生きづらさをなんとかしようと、
生まれた時から無意識に努力しまくってるだけ。
成功しても根本的な生きづらさは変わらない。
定型でも幼少期から同じことばっかやらせてると知能の偏った人間になる。

障害を個性や才能と履き違えて、自分ももしかしたら
定型にはない特殊能力があるのかもとか
何の努力も行動もせずに妄想してる発達が多すぎる。

452 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 00:24:02.13 ID:OoUNiABx
僕は社会への怒りや憎しみが生きるエネルギーになっている
帰宅したらネガティブな感情を増幅させて原稿用紙にぶつけているんだ


453 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 00:44:16.65 ID:d5V+kIKg
>>448
アスペは「心の盲目」とも言われているからね

454 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 01:12:40.94 ID:Lc9+Cz0n
>>451
>障害を個性や才能と履き違えて、自分ももしかしたら
>定型にはない特殊能力があるのかもとか
>何の努力も行動もせずに妄想してる発達が多すぎる。

発達本人よりも、親や巷の発達障害本の著者がその妄想に陥っているのであって…。

455 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 03:19:38.77 ID:vXSGtRFt
ナレーターの人ですけど
うまく行ってるなんて思ったことないよ
喋りに関しては自分の偏った特性をたまたま活かす事ができたけど、結局仕事として喋ってる時間より、クライアントや事務所とのコミュニケーションのほうが多いからキツいと思う時間のほうが長い。

自分の言動行動の客観的なチェックができないから軌道修正とモチベーションの維持で多分他のナレーターさんの倍以上金と時間を使ってる
それでもこの仕事がやりたいと思うしサラリーマンなんて今以上に金と時間使っても無理だし、歳も歳だからやるしかない、

なんとなく自分の障害をわかるようなわからないような、で 日々をやり過ごしてる時期が一番楽だったと思う

456 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 08:27:16.42 ID:s53/hYi2
>>451
>障害を個性や才能と履き違えて、自分ももしかしたら
>定型にはない特殊能力があるのかもとか
>何の努力も行動もせずに妄想してる発達が多すぎる。

その通りだ。実はただ単に劣るだけなんだよな。
そういう奴に限って平等がどうのこうの言うメンヘラ化してるからな。

457 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 11:33:18.81 ID:kmQH+2Tk
それで作業所や特例子会社が多いのは必然なんだよね。
理解してないで文句言うだけの馬鹿が多すぎる。

458 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 17:05:05.86 ID:VWJX6UWa
発達障害の特性を生かして、なんて言って
発達障害者の就労支援してる会社があるが
嘘くさいんだよな。


459 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 18:04:18.26 ID:TN9u4dOH
アスペ用求人に事務系職を用意している特例子会社があるって前レスにあったけど、事務系職自体減ってきてるという現実があるんだよな
普通高校ながらもITパスポート楽チンゲットしたけど、全く無意味だった

460 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 21:08:27.17 ID:doFnKh4F
自分アスぺなんですが、地元の障害者就労支援センターから仕事を紹介されて、今度その会社で実習があるんですけど受かると思いますか?
まだ賃金や出勤の日にち等は一切話してないです 面接は2回受けました。

461 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 21:18:27.20 ID:OoUNiABx
>>460
>実習

実習って金出るの?

462 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 22:10:22.95 ID:nku3NT4S
アスペ、発達の人が誰かと会話している動画見てると、
「甘え」としか表現できない何かが漂っている。
こいつ、頭の中でお花畑のような幸せを妄想してんじゃねーか、と
思わせる「うざさ」がある。
しかも、自分から努力して手に入れるんじゃなくて、
誰かがいつかなんとかしてくれるだろうという雰囲気さえ感じられる。
でも、言い方を変えれば、そういう甘えの部分以外は健常者と変わらないように思えるんだが…。
そういう俺自身もそういう『甘え』があるから、余計に他人のそういうところに敏感に反応しちゃうんだろうか。

463 :優しい名無しさん:2011/09/13(火) 22:21:48.06 ID:qVZnW1nj
それはアスペに限ったことではない。
定型にも、他人に後始末をさせても平気な奴、失敗の責任は他人に転嫁し
成功は自分の手柄にする奴がいる。
上司に取り入るのだけは上手いから、真似しようにもアスペには不可能。

464 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 00:09:05.52 ID:x7zoxC1+
昔から興味わかないことは全然頭に入らなかった
興味沸くことですら、最低限のことしか入らなかった
仕事でも興味をもてず頭に入らなかった、ただでさえ馬鹿で理解力ないのに興味ももてない
こうなると単純作業しかできそうにないと思うが、就職難等の理由で両親は反対
今は休職させてもらってるが、両親も会社もそろそろ待つのには限界
両親の言うこともわかるが、どうしたもんか

465 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 00:12:15.39 ID:LqEeV3tH
>>464
諦めて単純作業の仕事をすれば? どう考えても、それしかないけど?

466 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 00:30:17.85 ID:Biwn+vEU
>>464
無理だから休職してるわけだし、休職してればアスが治るわけでもないし。
結論は明らかだと思うけど。

467 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 01:01:53.72 ID:lD6Ux0eJ
>>462
本人は甘えたり非常識なことを言っているつもりはないんだよ
「普通」とか「常識」のレベルが健常者とは違うだけ

468 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 07:57:47.63 ID:UWc86m7f
今の世の中、障害者保護みたいなキレイごとが溢れてるわけで、
ハッタツは真に受けやすいので、強固な甘えが形成されうやすい
というのはあるだろう。

じっさい、生まれつきの障害のせいだから、周りに我慢して
もらえて当たり前と思ってる当事者は多い。
こういうのを「甘い考え」という。

469 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 09:00:26.59 ID:SqIXsVUA
発達障害持ちに待ってる仕事は単純労働だけだ。給料は8万くらいしかないぜ。
まあだからね発達障害持ちでも一般の会社に努めているんなら
ボロカスに怒られまくっても耐えたほうが給料は遥かに多いんだわ。




470 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 11:52:52.44 ID:RNjPd6gx
>>464
リワークをおすすめするよ

471 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 12:25:29.36 ID:LqEeV3tH
>>467
あまりにも違うから社会に受け入れられないだろ
受け入れられるためには、限りなく普通に近づける必要がある
つまりアスペがアスペでなくなる事を意味してるが、生まれつきの障害なんだろ?
諦めて、アスペに相応しい仕事(言うまでもなく清掃、作業所等)を探しなさい

472 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 12:26:30.12 ID:LqEeV3tH
もっとわかりやすく言えば、障害者は障害者らしい生き方、仕事をしてなさいってこった

473 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 13:25:30.52 ID:ix4t5w7E
清掃や作業所なんて、それこそ空気を読んで動くコミュニケーション能力がいるような気がするんだが

474 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 13:40:39.45 ID:LqEeV3tH
あれは駄目これも駄目ではいけない
発達障害者が多く入所してる作業所があるから、探したらいいよ

475 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 13:47:20.85 ID:ix4t5w7E
アスペってのは子供のころから自覚あるからな
何となく自分が他人と違うとわかったら、何か一つ死に物狂いでモノにしとくべき

476 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 14:15:40.86 ID:LqEeV3tH
>>475
その場合、技術系がいいね
工業高校へ行く必要もあるだろう

477 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 14:36:37.61 ID:RNjPd6gx
技術系は手先の器用さが必要だから不器用はひとは要注意
普通校にいって理系の大学進学したほうがいいよ

478 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 14:39:40.28 ID:LqEeV3tH
これから増えるであろう発達障害者向け特別支援校に入って高校卒業後のために職業訓練を中心にした方がいい

479 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 15:09:14.90 ID:y1L6Qdwy
昔はアスペの居場所がいっぱいあった
そういう人間でも家を買ったり家庭を持ったりするだけの収入が得られる仕事がたくさんあった

480 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 15:24:17.95 ID:RNjPd6gx
>>478
特別支援校はたいした就職先ないから支援サポートのある
大学行ってサポート受けた方がいいよ
例えば東京大学や京都大学だとアスペ向けのプログラムが組まれていて就職支援とか受けられる。

481 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 15:46:09.62 ID:LQLRqNVW
成人後に診断された人でも入学できますか?
社会に出てから発達障害に気付いた人も多いと思う

482 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 15:48:00.43 ID:LqEeV3tH
>>480
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/education/campus/support/counselling/documents/110519_01.pdf
アスペ向けの支援など存在しないようだけど?

様々な研究の結果から、アスペに向いた仕事はかなり限られている。京大卒に相応しい仕事は無理だろうが、障害者向けの仕事なら就けるかもしれない。
ということだそうだ。大学側でもアスペはお手上げらしい@京都新聞より

483 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 15:49:06.97 ID:LqEeV3tH
そして、その京都新聞では起業を推奨してるって以前記事が紹介されてたよね
京大卒ならベンチャー起業が向いてるんじゃね?ってことで。優秀なアスペは起業すべき

484 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 15:50:23.90 ID:ix4t5w7E
工業高校はないな
普通に偏差値高めの大学理系だろう
それもできれば修士博士までいくべき
アスペは学生時代は優等生で通ることも多いから不可能じゃないだろう

485 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 15:54:36.91 ID:NKzbzACs
中途半端な文系アスペは工業高校行くべき
地元の大手工場に務めたほうがいい

486 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 15:57:37.68 ID:LqEeV3tH
http://www.pref.kyoto.jp/jobpark/1286930599792.html
どうやら京都では大の嫌われ者らしいw

>就労困難と見込まれる者の6割弱が精神・発達障害者となっている。


>>484
高校まではおとなしいから優等生で通ることはあるだろう。それで推薦を貰って大学に行く
しかし、大学で問題が顕在化して挫折するようになる。大学入学した後に発覚するアスペは少なくない
そして就職面接で全滅して逃げるように修士博士まで進むが、お先真っ暗のポスドク人生を歩むことになる

>>485
うん、正しい。

487 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 16:01:55.67 ID:ix4t5w7E
そういや、大学に残ってる連中(教授らを含めて)の半数は狂人で、半数はその予備軍だってウチの教授も言ってたな
でも大学で挫折するとは限らない

488 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 16:02:54.55 ID:LqEeV3tH
まぁ学校推薦で就職を期待しても、(人物的に)問題の無い学生を優先するのは当然でしょうし
アスペ学生は担当教授に気に入られてないことが多いから推薦を貰えない可能性はある
「おまえの存在が私の顔を汚すのだ。だから推薦しない。推薦してほしければもっと真面目になれ。そしたら推薦を出してやる」と言われて、結局転落人生を歩む羽目になったアスペは少なくない

何が問題かというと、アスペそのものが問題であり、アスペを解消する以外無いのだ。それが出来なければアスペに見合った仕事をしろってだけのこと
大学に行ったら何とかなる?大学に行ってもどうにもならないのが現実なのに
だからこそ、特別支援校の必要性が今になって叫ばれているだろ

>>487
社会に出て挫折して、ホームレスになるのも多いとは聞いてるけどね

489 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 16:08:30.46 ID:ix4t5w7E
> 出来なければアスペに見合った仕事をしろってだけのこと
超専門特化したアスペは、その分野においては充分通用する。
だから、子供のときから必死になって定型をはるかに越えた能力を身につけろ、ってこと。

490 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 16:16:33.41 ID:LqEeV3tH
超専門特化したアスペって何人ぐらいいるの笑 そしてその内成功できたアスペは何人いるのさ?
>>489を鵜呑みにして、必死に努力して、そして社会に押し潰されて、作業所通いになるのが大半

東大→外資系製薬会社→大学教員(挫折)→入院→作業所 もいる。以前このスレとかで話題になったので覚えてる人もいるだろう

理想的なケースは、特別支援校→障害者枠で就労(主に技術系)→40年以上無事に勤続して定年を迎える→定年後は年金生活

491 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 16:21:15.24 ID:ix4t5w7E
>>490
IT系では普通にいる。
超専門特化で失敗するのって、その分野がアスペ向きじゃないからじゃね?
まあ、他にやれることがあるなら、清掃や作業所勤務を勧めて定型の職を奪わんでもという気がしないでもない。

492 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 16:29:57.18 ID:LqEeV3tH
>>491
おお、富士ソフト企画なんかいいよね。あの会社は精神障害者を積極的採用してると聞くし。
SEの法人営業とかはまず向いてないから、下請けPGが一番向いてるだろうね。下流工程が中心の下請けIT会社がお勧め。

493 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 16:39:39.57 ID:ix4t5w7E
そうかもね。
超専門特化アスペは、その分野では能力を発揮するが、それは周囲が自分と同じレベルの能力を有する場合のみ。
チームに混じっている、できない定型を使うのとかは苦手。
結局そいつの分も自分でやっちまうから、えらい負担になる。
そうなるよりは、割り切って実装だけをやる、ってのも一つの手。

494 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 16:53:58.04 ID:RNjPd6gx
>>484
学部だけじゃ社会性つかないから修士までいって地方公務員とかがいいかもね
博士にいくんなら博士号はとりたい
最近はポスドクの支援も充実してきたから、ポスドク支援と障害者向け支援のミックスで大学職員という手もある

495 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 17:03:59.01 ID:RNjPd6gx
ある国立大学は発達障害の学生には公務員試験を受けさせるらしい
推薦とかつけて技術系や税務系の公務員にする
支援つきの修士くらいだと頼りない学部生くらいにはなる
昔だと公益法人があったけど今は狭き門

ポスドクは苦労するけど博士号があればなんとかなるケースも…
ポスドクで生活保護とかないわけじゃない
発達障害の場合、修士終了くらいがピークだと思う

496 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 17:06:06.39 ID:ix4t5w7E
地方公務員はどうだろうね
技術系はまだしも、税務系って言ったら一般事務職じゃない?
数年でコロコロ業務が変わる職場は、あんまりアスペ向きじゃない気がする

497 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 17:09:59.49 ID:RNjPd6gx
>>496
障害者手帳とって公然と配慮求めるとかやるしかないだろう
半官半民のところは融通きくんですが、コネはいります

498 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 17:16:18.97 ID:RNjPd6gx
大学だと障害をオープンにして支援受けながら助教を数年やって実績作った
あと民間か公の研究機関のポストを得る手もありますね。
ただ、障害の告知を得て修士まで行く気になれるかどうか難しいところですね。
ボクは学部より修士で専門性を得た方がいいと思います。

499 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 17:19:58.09 ID:RIceoTg1
>>477
>普通校にいって理系の大学進学したほうがいいよ

無知だな
大学出てから就く技術職は現場仕事じゃないんだよ
生産管理やプロジェクトマネージメントが主な仕事だよ
その仕事をするには発達が苦手なマルチタスクやリーダーシップ性、コミュニケーション力が要求される
今の時代は研究室に閉じこもって実験ばっかりしている仕事なんてない
あっても最初だけでその後はマネージャーになったり営業に行ったりする
いわば技術職は実質総合職と言っても差支えがない

500 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 17:20:08.60 ID:ix4t5w7E
同意です

501 :500:2011/09/14(水) 17:21:00.15 ID:ix4t5w7E
安価は>>498

502 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 17:39:27.11 ID:RNjPd6gx
>>499
理系の場合、マネジメント力を要さない補佐的な仕事というのはいくらでもあります。

例えば集計された統計データに問題がないかエラーチェックをかけるとか、
数値を分析するとか、試料の管理をするとか、大学・研究所ではそういう
補佐的な仕事はいくらでもあります。
大学・研究機関は法定雇用率をなかなか満たせないので、発達障害をカウント
して補佐的・専門的業務に特化してもらえるのであれば歓迎です。
障害者雇用の場合、大学に裁量が与えられるメリットがあるので、
今後、そのような案件は増えていくと思います。

503 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 18:29:21.99 ID:yMagCCk0
ID:LqEeV3tH

504 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 18:42:41.92 ID:LqEeV3tH
>>494
公務員は面接で全滅。っつーかー、知り合いがそうだったからw 地元に帰って工場のバイトしてるらしいがどーでもいい
手帳とって障害をオープンするにしても、公務員試験の障害者枠は対象が身体のみがほとんど。精神(発達含む)可のところはあるが、月給12万円だそうだ
それでも受けなさい、と大学は指導してるのでしょうね。良い傾向だと思います。高卒以下の低賃金だが身分は公務員。立派なことじゃないですか
こんな感じなのでわざわざ修士目指す必要はない

>>497
コネがなければ終了。工場で汗流して働きましょう。修士として勉強してきたことなんて意味ありませんから

>>499
うむ、同感

>>502
相変わらず妄想ばかりしてらっしゃるw
たしかに、君の言うように理系には補佐的な仕事はたくさんあるでしょうね。工場の生産ライン管理とか色々
研究所に入れても人間関係でつまづいたら終了だからね
「君は外部機関に行きなさい」と言われて、地方出張所で末端の作業をやらされる

まず、アスペにとって最大の問題は、かなり高い確率で挫折してしまうことだ。挫折しないためには、挫折してもそれほどダメージの少ない職種が望ましい
下手に研究者になったりしたら、夢が潰えたことに絶望して自殺するだろう・・いや、断定してもいい

ID:RNjPd6gxはアスペに叶うはずの無い希望を吹き込んで、絶望させる、悪魔のような人だ笑

505 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 18:53:39.13 ID:jzCMtG54
>>498
研究職に誘導すんじゃねえよ

506 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 18:55:22.90 ID:jzCMtG54
>>504

> ID:RNjPd6gxはアスペに叶うはずの無い希望を吹き込んで、絶望させる、悪魔のような人だ笑

つよく同感

507 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 19:16:09.98 ID:LqEeV3tH
さて、そろそろまとめようか
もう何度も書いて来たことだが、アスペは先天的な「頭のおかしな人」なので、頭を使うような仕事は向かない
しかし、手足は使えるので手足を使った仕事が望ましい
だからアスペの就労支援の多くは工場、清掃、単純作業などがほとんどでしょう。このことを踏まえて、障害者らしい生き方を模索していってください
まあ挫折して学習することも大切だし、挫折を繰り返して精神を壊すのも経験として必要でしょう
ボロボロになるまで自分のおかれた立場が理解できないというなら、ボロボロになってください

508 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 19:36:27.08 ID:U15m9S6p

このように、このスレは発達障害にキチガイじみた憎悪や嫌悪を抱くキチガイに荒らされていて機能しなくなっています。

発達障害者が安心して交流できる避難所を開設しています。
「発達障害板」でぐぐってみてください。
こちらは管理が行き届いているので、>>507のような荒らしは即刻削除&永久アク禁になります。

509 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 19:37:56.19 ID:RNjPd6gx
医学部に入って精神科医とかもいい


510 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 19:39:24.37 ID:g/e+hUHV
そこの喪男!女子は危ないからはやく逃げてー


511 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 20:07:33.51 ID:Ecx0dGcH
空気読まずに勝手に独演会始めるID:LqEeV3tHも典型的なアスペだな。

まあ、アスペはアスペどうしで群れさせておいてもうまくいかないということはわかった。

アスペの保護施設が作れないのはそのため。



512 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 20:10:31.43 ID:ggNWeoSz
ここにもいるぞ→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1311583265/
全く話が通じない

513 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 20:16:30.92 ID:LqEeV3tH
>>511
アスペを正すために書いてるから熱くなるのは仕方ない
・・・で、アスペではないアスペだからこそ言えるが、アスペ同士固まって一つの社会を形成することが大事なので特別支援校の存在意義があるでしょう
また特例子会社の存在意義もある。
繰り返すが、アスペは清掃か特例子会社への就職が望ましい。

514 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 21:18:49.71 ID:z5ab+mtd
文系は東大でてもだめだけど理系、特に医者はアスペでもなんとかなると思う
医療機関で働いてるけど医者なんかアスペ丸出しなのばっかりだがそれでも「お医者様」だからね

515 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 22:39:44.02 ID:Btu1gvjE
「いじめ忘れられず」同級生にミクシィで脅迫メッセージ送信 容疑の27歳男を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000525-san-soci

「いじめ忘れられず」同級生にミクシィで脅迫メッセージ送信 容疑の27歳男を逮捕
産経新聞 9月14日(水)10時43分配信

埼玉県警飯能署は13日、脅迫の疑いで、入間市仏子、無職の男(27)を逮捕した。

調べでは、男は平成22年10月から今年3月にかけて、男性(27)にインターネットの会員サイト「ミクシィ」を通じて
「貴様への復讐(ふくしゅう)はまだ終わってないからな。娘もろともナイフでえぐり潰すからな」
などと6回にわたってメッセージを送信した疑いが持たれている。

飯能署によると、2人は小中学校の同級生で、男は「いじめられたことが忘れられず、悔しくてやった」と容疑を認めている。

516 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 23:04:04.69 ID:LqEeV3tH
>>514
田舎の医療過疎村なら何とかやっていけるかもな。人手が絶対的に足りなくて
どんなに駄目な医者でも「お医者さま」だからね。都会では向かない

517 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 23:10:27.39 ID:rU9xA8dS
>>514
実際は東大京大のアスペ率は0.1%前後らしいし、
アスペっぽい医者はいても本物のアスペは少ないと思う。

518 :優しい名無しさん:2011/09/14(水) 23:38:33.55 ID:YpROHdT5
理系修士→大企業の研究職 というルートも、挫折する例は多い。
結局は組織の中で動くわけで、衝突・摩擦を繰り返すことになる。

ハッタツが務まる職業は医者くらいしかない、といわれてる。
要するに、超級の地位をもって周りに合わせてもらうと。

519 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 00:21:08.12 ID:bpy6Vd8U
アスペっぽい人はたくさんいても
本物のアスペは少ない
だが本物の破壊力はすさまじい

520 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 01:13:46.67 ID:Z7yVRmOO
文系でアスペで障害者雇用(事務)の僕が職場で役立った実務経験スキルでも書いてみる

・カメラ撮影/フォトレタッチ
大きな会社だとイベントがある。そのときカメラマンとして重宝される。
撮影した画像はレタッチしてすぐに広報などに送る。
歓迎会や送別会でも役立つよ

・英語
英語ができると、いざというとき役立つ。
来客対応や掲示物の英訳など。

・Adobeが使える
ちょっとした広報物はササっとillustratorで作れると重宝される。

・web
html/cssが書ける、javaを改造できるくらいなら重宝される。
僕は毎朝、HPの更新をしている。最近はCMSを使うところも多いけどCMSハックできるとデザインが柔軟になる。

・Macが使える
ドヤ顔で持ちこみのMacBookAir使っているとできる人にみえる。

・文章が書ける
ちょっとした案内文などは書けるといい。

・絵が描ける
簡単なイラストくらい描けるといい

521 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 01:20:10.54 ID:1fpy69TB
>>570
結局のところ、大学より専門学校で学んだ方が遥かに役立つ
「手に職を」とはこういうこと。職業訓練校でPCのお勉強をするのも役立つでしょう
>>570の場合は典型的なカメラオタクとして特化していくのが良さそうだね。知り合いのアスペルガーにもいるから大丈夫。彼は電車ばかり撮ってるがねw

522 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 01:28:09.55 ID:Z7yVRmOO
英語や社会性を身につけるには専門学校より大学だよ
専門学校はひとつのことに特化しちゃうから

523 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 01:40:07.53 ID:1fpy69TB
何かに特化しろとか言ってたのはどこのどいつだよ
専門学校を勧めたら「ひとつのことに特化しちゃうから」とか言って否定すんのは止めろよ
社会性を身に付けるなら特別支援校でしょう
英語を学びたいなら留学するべきでしょう。大学では、必要最低限の単位を習得すればいいやって考えの人が多いから英語は伸びない
そもそも、大学に行けば何とかなると考えるのはもう終わってる証拠だ

524 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 01:42:04.14 ID:1fpy69TB
>>520は何でも屋さんになるつもりなら、妥協せずそれぞれを特化していけばいい
自分に投資を、という意味でスクールに通って学べ
>>520さんは役に立つねと言われるように頑張れ
ただでさえ定型より劣ってるから、そのくらいの努力をするべきだろう。血を吐いてでも、な。

525 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 01:46:36.70 ID:1fpy69TB
あぁ、大学なら理系、それも医療系が良いね
医療系国家資格を得られる専攻が多いのは強みでしょう
工学系は、機械系、電気系が良い。学校推薦が比較的多く、またメーカー系企業の採用が多いのも強み
最低限旋盤の使い方や半田ごての使い方を覚えよう。実習があるからね
情報系はITドカタになりたいなら別に良いが。

526 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 02:21:58.67 ID:YUYxhpUJ
大学行けば社会性が身につくというのはウソ。
多くの高学歴当事者が証明してる。

たぶん飼い主だろうけど、都合のいい考えにすがりつきたい気持ち
はわかるけど、当事者が甘い考え持つのは有害だと思うけどな。

527 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 03:32:43.93 ID:1fpy69TB
>>526
素晴らしい意見ですな

528 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 03:37:36.71 ID:xivZ2BPv
アスペがどう頑張っても
同年齢の健常者と同じ社会性は身に付かないよ

529 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 09:13:09.81 ID:Xyls1MtJ
233 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 04:29:01.45 ID:Daa5sOhw
むしろ普通の人の方が大学教授に向かない。
常軌を逸した記憶力、探究心、奇抜な発想、そもそもの知能の高さに欠けるから。
救急救命医をはじめとする医師ならADHDの過剰な想起がとても有利にはたらく。

(病院で発達障害者を診ていたある医師が
医学部の教授になったら、同僚の大多数が発達障害者だったらしい)

530 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 11:09:51.20 ID:emHLHX+s
アスペねえ……自己愛よりはマシたろうよ。自己愛はホント終わってるぞ

531 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 13:57:52.25 ID:XYADQFsl
>>516
そうかなー・・・
田舎の医師ほど、コミュ力が求められるからアスペには向かないような気がするが。
村全体のかかりつけ医って感じになんだろうし。


532 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 15:30:49.15 ID:CrI0AvZV
>>529
勝手に成人の発達障害認定しまくってる時点でヤブ。

>常軌を逸した記憶力、探究心、奇抜な発想、
>そもそもの知能の高さ

こんなん当てはまる発達の方が少ないだろうに。
ギフテッドとかならともかく、知的な問題で障害認定受けといて、
自分は優れているとか妄想してるやつって、
統合失調症は天才スレのアホたちと大差ねーから。

>>531
田舎で多少変でも許されるのは、地元で育ったやつだけ。
よそ者で変質的な人間なんて村八分確定。

533 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 16:57:47.78 ID:B3JKQU+T
アスペに手術されるの絶対に嫌だな。
不器用だしパニックになったら大変だよ。

534 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 17:33:28.95 ID:1fpy69TB
>>532
どんなに駄目な医者でも他に医者がいなければ渋々受けるしかない
医療過疎村とはそういうところ。都会ならよそへ行けば済む話
つまり、他に選択肢が無い状況に於いてなら、アスペでも何とか務まる

>>533
田舎の診療所は簡単な応急措置しかできないから大手術を要する時は大きな病院へ送り込めばいい
その点では楽
まあパニックになるようなら、医学生ひいては研修医の時点で挫折してお・し・ま・い。これは定型でも一緒だけどな

535 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 18:23:38.67 ID:NfCzMiJr
発達障害でも、才能だけで食べていける人間は確かにいる。
でもそういう人間は、こんなスレでグダグダ書き込むまでもなく、自分で道を切り拓いてるよ。

そうじゃない時点で才能には恵まれてはないわけだから、社会に自分を合わせる道を、考えた方がいいよ

536 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 18:46:37.33 ID:B3JKQU+T
>>535
本当にいるのかね?

537 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 22:09:42.60 ID:eaB58728
>>535
でも結局その手の才能はアスペルガー云々発達障害云々
関係なく、たまたま才能もった人が発達障害だったとか
そういうオチだと思うんだ

538 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 22:49:26.24 ID:1fpy69TB
目を向けるべきは極少数の成功例より、ごく無難な例だよ
それがここでよく言われるような職種しかなかったとしても仕方ない
発達に必要なのは立派な仕事を見つけるより、長続きできる仕事を見つけること
挫折を繰り返して「発達は困っています」と言うくらいだったら、挫折要因を極力少なくした仕事にすればいいもの

539 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 22:55:42.07 ID:eaB58728
>>538
実にそう思うよ、現実的にできそうなことを探したほうがいい

540 :優しい名無しさん:2011/09/15(木) 23:13:32.30 ID:Z7yVRmOO
10代のひとは支援つきの大学をめざしたほうがいい。
大学で6年間支援を受けるとずいぶんと変わってくるよ

541 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 00:12:48.35 ID:K9XZt7bm
支援を標榜しつつ、実態は「配慮」にすぎないのでは?
センター試験での発達優遇が今年から始まったりして、
ハッタツだからと配慮を受ける学生が増えていくだろうけど、
果たしてどうなることやら。

ハッタツの特性からすると、障害を武器として振り回すこと
を覚えてしまうんだろうなと。

542 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 00:57:16.53 ID:VuJxFUHY
>>541
それはどの障害でも同じだと思うぞ。

543 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 18:27:47.02 ID:PR6gZYZg
>>537
自分の知ってるアスペ(診断済み)に限って言えば、そのとおりだと思う。
発達障害を持つ分、実力と才能があっても苦労している部分もあるそうだよ。

544 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 19:19:43.73 ID:x51WP/uc
>>543
同僚のアスペは数字を覚える能力が凄い。
初訪問の取引先の創業年月日や社員数や建物が何階建てだったか等を正確に記憶している。

だけどそれって俺らにとってはどうでもいい枝葉の事項なんだよねw
訪問や打ち合わせで一番重要だった納期や予算や次回打ち合わせの日時は何一つ覚えていないんだ。

で、数日も経てば相手の会社名や担当者名すら忘れてしまう。
そして本人は至って真面目な顔をして「先日打ち合わせをした創業○○年、社員数○○名の会社の件ですが・・・」と言ってくるwwww

545 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 19:31:45.93 ID:x51WP/uc
同僚アスペは人名を記憶するロジックが独特のものらしい

例えば「山田さん」なら
自然の風景の「山」+農作物を作る「田」
というような感じになる

なので名前をど忘れした際には
自然の風景の「何か」+農作物を作る「何か」
までしか思い出せなくて
唐突に「川畑さん」とか呼び始めるw

「鈴木さん」の場合だと
車やバイクを作っている会社と同じ名前なので
「本田さん」と呼び間違えたりしている

自部署内ではコント担当で面白いけど外には出せない人材になる

546 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 20:22:31.63 ID:u9OCPhwP
>>545
>同僚アスペは人名を記憶するロジックが独特

普通のひとはどうやって覚えているん?
イメージで覚えて脳内変換するのが普通じゃないん?




547 :優しい名無しさん:2011/09/16(金) 23:19:53.09 ID:m4ngQF5k
>>543
実力才能とアスペであることは、ある程度相関関係にあると思うよ
対人コミュニケーションに割り当てられないリソースは、別の何かに注がれる
それがその分野での実力才能となる

548 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 00:27:54.15 ID:W/K2kAMR
>>546
つりばり?

549 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 01:00:56.12 ID:uG0O2dnG
実力というのは、実力勝負の枠組みでしか武器にならない。
学校のテストくらいじゃないかな。

550 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 01:13:34.14 ID:DSoxZJ9D
>>547
アスペだってスペクトラムなんだから、
十把一絡げに天才とか無能とくくるのは無理があるだろ。

IQ130のアスペもIQ90のアスペもいるように、いろいろな奴がいるのよ。

551 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 01:23:47.93 ID:bIrKRi4P
大学で支援を受けた方がいいっていうけど、具体的にどんな支援なんよ?
支援を受けられたらアスペの諸問題が解決できるわけではあるまい

552 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 01:49:48.08 ID:Ok8hhFru
>>546
イメージ変換は普通なんじゃないの。

>>545のケースは例えば「公園」と「広場」のニュアンスの
違いが分からなかったりするタイプなんだと思う。
似たような意味のある単語の区別がつかなくて、
混同してしまうってのはアスペにはありがち。

553 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 10:57:09.29 ID:mXeS6CDD
>>547
普通の人が当たり前にできることができない分、その人は社会に出てすごく苦労してるよ。
才能があるから「仕事」はこなせるけど、それに付随する日常生活では非常に不利なわけで。

他にも書いてる人がいたけど、社会は学校のテストみたいに単純なもんじゃないからね。

554 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 11:09:59.40 ID:cRo0R2qS
アスペルガーでもポジティブなら良いんだけどね。

555 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 11:12:10.43 ID:W/K2kAMR
>>552
> >>546
> イメージ変換は普通なんじゃないの。

全然違う。
定型にとって、人名のイメージは相手の顔だ。
というか逆。相手のイメージがあって人名がひっついてる。

556 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 11:16:18.22 ID:W/K2kAMR
>>547
> >>543
> 実力才能とアスペであることは、ある程度相関関係にあると思うよ

そんなものない。

> 対人コミュニケーションに割り当てられないリソースは、別の何かに注がれる
> それがその分野での実力才能となる

しかしながら、正しく問題構成されていない。
なにか生み出しても正しく社会にアウトプットできない。


アスペにおかしな夢を抱かせて適切な療育機会を奪い、将来の芽を潰そうとしているのか?

557 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 11:40:15.68 ID:46EOzSkX
アスペよりアスペが原因でいじめられ続けた事によるうつの方が深刻だ
何にも手に着かない

558 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 13:47:16.91 ID:DYEbVT0b
>>556
前段と後段で言ってること違うけど、ちょっとは落ち着いてはどうだい?

アスペが「空気を読める」のは専門分野しかない。

「トリガすら判明してないバグを潰せ」
「ここの処理を20%高速化しろ」
「障害発生、回復と原因究明に当たれ」

どれもアスペは全く問題なく連携して行動できる。
なぜなら、メンバ間で共有される知識基盤と互いのスキルに関する情報と明確な目的が、
問題解決のための最善解を暗黙のうちに共有することを可能とするから。

作業所って何やるところか知らんが、清掃なんてのは問題解決のアプローチが多すぎて
空気を読めないアスペには辛いと思うが。

アスペにお前の願望を信じさせて適切な療育機会を奪い、将来の芽を潰そうとしているのか?

559 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 13:52:50.41 ID:bIrKRi4P
専門分野でも躓くアスペが多いのに、そんな事ができるのは極一部のアスペだけ

560 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 14:02:17.54 ID:DYEbVT0b
>>559
分野によっては極一部ではない。

アスペに清掃や作業所を勧める奴は、
「アスペに向いてるからやれ」
って言ってるのではなくて、
「誰もやりたがらないからやれ」
って言ってるだけ。

アスペにとっては
「大学→民間技術者→大学教員→作業所」
の方が
「最初から作業所」
よりはマシ。


561 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 14:09:31.91 ID:bIrKRi4P
>>560
ハロワや障害者職業センターがそう言ってるのかい? 長年の経験からアスペに向いてると判断して、勧めてるだけでしょう
やりたがらないからやれ、と君が感じてるだけでは?
アスペの場合は最初から作業所、特例子会社の方が遥かにマシ
一般就労で二次障害になってしまう方が良くない まぁ、現実が教えてくれるからそれで目を覚ますといいよ。二次障害になってからでは遅いけどね

562 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 14:15:09.21 ID:DYEbVT0b
>>561
君はアスペなの?

> ハロワや障害者職業センターがそう言ってるのかい?
言ってるのはこのスレに常駐してる自称定型だろ?


563 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 14:28:24.43 ID:fzwj5OfF
>>562
ID:bIrKRi4Pは毎日見かけるけど
障害に理解を示しているように見せかけて
障害を差別しているという悪質なタイプ

関らない方が良いと思うよ

564 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 16:26:51.87 ID:mXeS6CDD
アスペ全員が優れた能力でもあるかのように、思いたい人がいるみたいだけど。

能力が高い人の、アスペと健常者とでの比率はさほど変わらないだろうし、どちらかを選べと言われたら、(若干能力が劣っても)健常者を選ぶのがほとんど。
また、本当に優秀な人であっても、普通の人が当たり前にできることができないというハンデを背負い、より多くの苦労を強いられることには変わらない。

つまり、本当に優秀な人はごく一部なんだから、そうではない大部分の人は、無理に健常者と張り合おうとしない方が、より生きやすいんじゃないかと思うよ。

565 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 17:20:10.54 ID:uG0O2dnG
苦手が顕在化しにくい→その分野では定型よりも才能ある
と短絡するの、いい加減にやめよう。


566 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 17:28:15.87 ID:W/K2kAMR
>>558
> >>556
> 前段と後段で言ってること違うけど、ちょっとは落ち着いてはどうだい?
>
> アスペが「空気を読める」のは専門分野しかない。
>
> 「トリガすら判明してないバグを潰せ」
> 「ここの処理を20%高速化しろ」
> 「障害発生、回復と原因究明に当たれ」
>
> どれもアスペは全く問題なく連携して行動できる。

できない。やっても違うらしい。ソース俺。

> なぜなら、メンバ間で共有される知識基盤と互いのスキルに関する情報と明確な目的が、
> 問題解決のための最善解を暗黙のうちに共有することを可能とするから。

と思ってやっても共有できてない。

> 作業所って何やるところか知らんが、清掃なんてのは問題解決のアプローチが多すぎて
> 空気を読めないアスペには辛いと思うが。

なぜ突然作業所の話が出てくるのかも文脈がよめないのでわからない。

>
> アスペにお前の願望を信じさせて適切な療育機会を奪い、将来の芽を潰そうとしているのか?

「俺の願望」が何をさしているのかわからない。
(わかる気もするが、文脈が読めないのでたぶん間違っている)
俺は「対人コミュニケーションにリソース割り当てないでよい」といってると読めたので
「コミュニケーションを療育で改善する機会を奪うな」といいたいだけだ。

567 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 17:45:49.46 ID:Ok8hhFru
アスペだから清掃無理っていう人いるけど、カナー自閉の就労支援でも
清掃ってよくあるから、無理ってことはないと思う。
どうしても諦めきれずに、障害があっても知能をいかせる仕事が
ないか探しちゃう人は多いんだろうけど。

>>564
専門分野選ぶような定型も、アスペの基準には当てはまらないにしろ、
マニアックでひとつのことにこだわる一芸特化タイプなわけで、
アスペだけが突出して優れてるって事はないと思うなぁ。
理系には一見アスペっぽいけど非言語コミュニケーション
なんかは成立する人ってよくいるしね。

568 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 18:26:51.03 ID:bIrKRi4P
それこそまさしくこれに当てはまるよな↓

http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html より引用
>学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
>この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
>結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
>しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
>作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
>また、知識としてルールを「知っていること」と「できること(ルールに従って行動する)」が必ずしも一致していない可能性がある。

だから現実を見ろって何度も言ってるのに

569 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 21:18:37.65 ID:DYEbVT0b
>>566
似非アスペ乙
お前はアスペなのに>>548>>555みたいなレスをするのか?

> できない。やっても違うらしい。ソース俺。
できる。ソースは俺。
ただし俺は子供の頃から数学やコンピュータが好きだったし、相当な努力もしている。
そもそもコンピュータサイエンスやプログラミングはアスペ優位な分野。
アスペに対する偏見もほとんどない。

570 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 21:19:50.81 ID:K7b7KWjv
色々話されてるけれど、結局発達障害にできそうな仕事って何がでてるの?
清掃、データ入力、工場
あと何があったけ?


571 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 22:16:48.81 ID:mXeS6CDD
>>569
専門特化で生きていけるのは、「自分はかなり恵まれている」と思っていた方がいい。
実際は社会性やコミュ力の絶望的な欠如で挫折し、社会不適合になる人が圧倒的に多いんだから。

>>570
基本的に対人折衝のない仕事、事務や営業よりも作業系が向いているのは、確かにあると思う。
「職人」系の資格を身につけるのがいいんだろうけど、間口が狭くなってるんだよねぇ。



572 :優しい名無しさん:2011/09/17(土) 23:42:50.15 ID:bIrKRi4P
アスペの就職率(正規雇用)はたったの7%という絶望的な数字が現実を物語ってるからね

573 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 00:59:41.03 ID:I/9CX+S7
このように、このスレは発達障害者を見下すオナニー中毒のキチガイに荒らされていて機能しなくなっています。

発達障害者が安心して交流できる避難所を開設しています。
「発達障害板」でぐぐってみてください。
こちらは管理が行き届いているので、>>571のようなクズは即刻削除&永久アク禁になります。

発達障害者の皆さん、こんなキチガイのオナニースレはさっさと見捨てましょう。

574 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 01:17:22.20 ID:w0FxKoiu
精神科の診断で生き方や仕事の就き方まで決めるなんて
それこそ現実的じゃない話だと思うけどね

今まで精神科に掛かって、医者によっては「敢えて」診断するなら妄想性人格障害と言われ、
医者を変えたら統合失調症と言われ、挙句の果てには発達障害とそれに伴う二次障害と
言われたりと全く客観的な基準が無い
発達障害の診断だって医者は専門の施設で検査した訳じゃないけど
病名をつけるならそうなんじゃない?って言う始末

昔は苦しんだ時期もあったけど今は正社員で普通に暮らしてるし
薬もエビリファイ3mgと眠剤しか飲んでない
人によっては明らかに障害だなと思える人はいるけど
人によっては数字のデータや病名なんて全く当てにならないんだよ
まぁ、どうせ言っても分からないだろうけど

575 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 02:25:53.93 ID:4BSZfKzn
エビリファイか・・・ そのうち、副作用として統合失調症(に近い)が起こって今度は別の意味で苦しむ羽目になるだろう
今はつかの間の平穏を楽しんでくださいね

576 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 09:16:43.33 ID:x5MZ4lEl
>>508>>573に書いてあるのは、まともな掲示板ではなく
「したらば管理人」と呼ばれている荒らしが作った掲示板なので
発達障害の方々は騙されて行かないように注意。

★したらば管理人とは?

2ちゃんの発達障害系スレを巡回し、物凄く汚い言葉を書きまくってめちゃくちゃに荒らしてから
住人を自分の掲示板に誘導してIP収集している危険人物のこと。

577 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 10:09:33.73 ID:H/tx/xmm

このように、見下してオナニーの対象とする相手がいなくなると困るキチガイが
嘘デタラメのネガティブキャンペーンを繰り広げています。

IP収集?
寝言は寝てほざけ。
個人がIPを知ってもどうやって相手の個人情報を知るのでしょうか?
プロバイダから個人情報を提供してもらえるのは警察などの捜査機関や裁判所だけです。

こんな簡単なこともわからないキチガイクズの妄言に騙されないように気をつけましょう。

危険人物は>>576のような奴のことです。
自分で暴れて荒らしていおいて他人に罪をなすり付ける最低以下のクズ。

578 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 14:44:02.54 ID:w0FxKoiu
>>575
マジか、ソースくれ

579 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 14:51:02.85 ID:w0FxKoiu
調べたけど身体的な副作用はあるけど精神的なのはあまりなかったから
もしかすると>>575さんの脳内で何らかの副作用が起っているのではないでしょうか
…お大事に

580 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 16:37:59.50 ID:OR4Dd/4E
よく「ハッタツの価値は多様性!」みたいな意見があるけど、
ハッタツ自身は社会の多様性が大の苦手。
>>558も言ってるけど、メンバーが同じ考えをもってないとダメなの。



581 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 18:31:06.70 ID:fUeJGmsQ
アスペも健常者も対してかわんねーよ
自分より下の者を見下したい奴が騒いでいる
人の性格について厳しい、狭量な奴等だ
お前らの年齢が30を越えているようならガキと変わらないな

582 :優しい名無しさん:2011/09/18(日) 21:37:00.46 ID:Dj7+ORln
>>577
したらば管理人の荒らし乙

583 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 10:14:02.29 ID:c+A7SSjm
職人系の仕事でも最近は人と話ができない人はまず採用されない
現場仕事は黙々作業と思っている人がいるようだけど、それは誤った認識をしている
物を作る仕事は一人では絶対にできない仕事だから、人とコミュニケーションを取るということは避けられない
それに、現場仕事でも今の時代は出世することが求められるから、いつまでも上からの指示に従って作業をするだけというのはありえない
俺も面接で『今の時代「自分には向いてない、興味がないからこういう仕事しかできません」という人はどこの会社に行っても厳しいよ』なんて説教されたことあるし

584 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 10:25:38.54 ID:Q+kO1zi5
>>582
ネガティブキャンペーン乙

よくもまあそこまで平然と嘘八百やデタラメを書けるもんだ。
さすがクズ。

585 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 11:38:29.32 ID:0pxSofDd
>>583
技術職に潜り込んだけどほんと実感するわ
技術も大したことないコミュ障なのでミスばかりで最近肩身がすごく狭い辞めたい

586 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 12:34:51.40 ID:BZNm/eLa
>>263>>295-296>>298
亀だけどスゲーわかるわ。貴方は俺かよ。

587 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 16:16:07.70 ID:WQ30oqbi
259 :無名草子さん:2011/09/14(水) 03:47:48.56
>254
芸術家の本業が、アパートマンション駐車場経営ってのはよくあるね

260 :無名草子さん:2011/09/14(水) 09:55:59.23
ほ、本業は芸術家です!

261 :無名草子さん:2011/09/14(水) 11:55:57.73
<履歴書>
職歴
平成3年より画業に専念 現在に至る
賞罰
とくになし
趣味
アパート・駐車場経営(年収:1,200万円程度)

588 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 17:06:48.16 ID:K6Kt8i3M
>>583
うちの父親(自分よりアスペっぽい)が、その状態だったのでよくわかる。
結局、技術だけで採用されて定年まで勤め上げられたやつって
時代が良かったんだなーって感じ。

589 :優しい名無しさん:2011/09/19(月) 20:21:16.45 ID:NF/r5aFd
技術職や職人でもある年齢になると管理職とまではいかなくても
職場のまとめ役を求められるんだよね。


590 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 05:54:54.82 ID:Mx4j4/8U
このスレの方々は皆さん病識のある方だと思うのですが、自分が発達障害を認識するに至ったきっかけや、病識を持って良かったこと、辛かったことなどをお聞かせ願いたいです。
スレ違いは重々承知なのですが、支援者スレ?家族スレ?のようなものが見当たらなくて…。

591 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 09:07:38.45 ID:k0k5adAy
要は能力がガタガタで人より苦手が多くて、仕事したら困るという事。
まあ仕事したらボロカスになるまで叱られる。
それから、なんで自分はこんなことも出来ないんだと悩む
で、変なあいまいな表現の書いてある本を読んで希望を持とうとするがこれが全くの無意味で
なんだかんだ言っても、発達障害は結局のところ個人の能力の問題と気がつく。


592 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 09:08:24.47 ID:a4c+w8EU
自衛隊のパイロットとか陸上自衛隊のヘリコプターは基本、一人乗りだから
AS向けだな。
さすがに対人は難しくても無線機に向かって話せるだろ。

593 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 09:28:47.68 ID:k0k5adAy
????????
ASの野郎が空間把握能力高いのかね?
シングルタスクなのにねえ?
操縦桿を操作しながら無線に向かって話しながら計器を読み取るのは無理だろ?

594 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 14:05:49.67 ID:mBT4yO6q
身体感覚が絶望的に乏しいうえに、
方向音痴も多いアスペに自衛隊はきついだろうねぇ
全体の状況把握するのも苦手だしさ
物のメンテナンスのほうが向いてるんじゃないかなぁ

595 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 22:57:05.03 ID:7CN/4r7r
>>590
> このスレの方々は皆さん病識のある方だと思うのですが、自分が発達障害を認識するに至ったきっかけや、病識を持って良かったこと、辛かったことなどをお聞かせ願いたいです。
> スレ違いは重々承知なのですが、支援者スレ?家族スレ?のようなものが見当たらなくて…。


596 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 22:58:13.23 ID:7CN/4r7r
すいません、>>595は本文書く前に書き込んでしまった・・・あとでまたレスします

597 :優しい名無しさん:2011/09/20(火) 23:47:45.14 ID:7CN/4r7r
>>590
ご家族の方でしょうか?私は27歳男です。
ASだけどADHDも併発(?)してます。
勝手に箇条書きにさせて頂きました。

・自分が発達障害を認識するに至ったきっかけ
→営業兼事務職について、事務処理と交渉ごとと社内の雑用などを要領よくこなせず、
 体調を崩して心療内科へ。そこでパニック障害の診断と共にASの可能性を指摘され、
 検査の結果めでたくクロでした。
 会社は退職しました。

・病識を持って良かったこと
→強いて言えば、「出来ないことは出来ないままでいいや」と開き直れた、というか開き直るしかないと思った。
 また、今まで感じてきた周囲への違和感に納得が出来た。
 あと、診断後だいぶあとだけど、障碍者関係の仕事に興味を持った。
 ああ、あと、一年以上経ったつい最近だけど、自立して独りでも強く生きようと腹をくくった。

・辛かったこと
→現実問題として、コミュニケーション能力が先天的に低い自分が、これからどうやって食い扶持を稼いでいけばいいのか分からなくなった。絶望感が強かった。
 それから、どんなに頑張っても、努力しても、定型の人とは繋がれないと思い物凄い孤独感を感じた。宇宙空間に一人で放り出された気分。
 これまで「普通になろう」と努力してきた二十数年が無意味だったと知り、死にたくなった。


自分の場合上記のような感じでしたが、人によって色々なのであくまで一例ということで・・・。
当事者の方の様子が分からないので好き勝手に書きましたが、他に何かあれば聞いてください。

598 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 01:50:22.40 ID:J8RxAGAS
なんかネットだと2ちゃんに限らずいろんなところにアスペは働けない、働いても迷惑をかける存在だと書いてあるので
働けないし、それだと人生いろいろ楽しむこともできないし、もう人生諦めて来世にかけたほうがいいのかなと思っている
働く意欲をまたなくしている。
どうなんだろう一体?

599 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 04:18:18.87 ID:ciHgL7jg
http://moech.net/imgboard777/src/1316138325613.gif

600 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 04:18:58.23 ID:xiVqZx/K
>>597
スレ違いにも関わらず丁寧に答えていただいて有難うございます。
病識を持ったことで新しいことに興味を持てるようになったというのはとてもいいことですね。

姉のことなのですが、597さんと同じく仕事面で上手くいかずに現在求職中で、まだ診断はおろか本人も自覚していないと思います。
昔からすごく変わり者だったけれど真面目で頭の良い姉という印象でしたが、最近になってASはほぼ間違いないのではと思うようになりました。
今本人が一番苦しんでいるでしょうから、病識を持つことで楽になる部分があるのであれば一度きちんと検査を受けて欲しいなと思いますし、
人生を悲観してしまうようなことがあるのであればこちらから積極的に働きかけすることもないのかなと考えてしまいまして。
>>597さんの体験談はすごく参考になりました。有難う。
離れて暮らしているし、何せたまに会話をしても「砂漠に水をやる」ような感覚で、いまいち感情の共有が出来ないでいます。
もちろん診断を受けたところでそれが改善出来るわけではないのは理解していますが…。

>>597さんはご家族との関係はいかがですか?

601 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 14:18:02.44 ID:C4PZ1Ez8
>>598
来世なんてない

602 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 20:07:39.37 ID:UslMzI3P
>>598
ネットなんてそんなもんだよ
嫌な事は沢山あるし、現実では見ないような酷い偏見も多い
そこで見返してやると思うか、屈するかじゃないの

君が来世に行ってもネット上の他人は何も感じない
君が一生懸命頑張ってもネット上の他人は何も感じない
そんなものに一喜一憂してどうするのかね

603 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 20:38:42.21 ID:UslMzI3P
>>600
病院で検査って…本当にちゃんとした病院行かないといい加減な診察しか受けられないと思います
それに、精神科に行っても現在は基本的に投薬をするだけです
>>575は言い過ぎですが精神科の薬は副作用も色々ありますし
ASに有効な薬はあまり無いのが現状です
ASそのものより、ASによる辛さを抑える薬を出しているという感じでしょうか

しかしながら、正直な所ASは素人目には判断が難しいものですので
姉の方が何らかの苦しみや辛さを訴えているのであれば
精神科にて診察を受けることで症状を判断してもらうのも良いのではないでしょうか

ASだったとしても病院に行かせるだけで状況が全て好転するものでもありません
個人的には継続的な家族や周辺の支えも必要になるのではと思っております

10年間色々精神科に掛かった人間の助言となります

604 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 21:20:35.19 ID:RZMgL7bR
支援センター行かないの?

605 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 21:34:58.70 ID:Xt/5doox
職場でおっさんが自慢げに仕事を教えてくる時
どうにか関心を持ってるようにリアクション取らなきゃって思って
深々と「へぇ〜〜」とか言うとキレられる
「へぇ〜じゃねえよ」とか
自分はアスペすぎてこれのどこが悪いのかわからない
むしろ逆にどうリアクションするのがベターなんだよ

606 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 22:02:15.25 ID:80XBYc6J
>>605
そのおっさんがほかの人に教えてる時に、そのほかの人がとってる対応を良く見て、
それをマネすればいいと思うよ。

607 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 23:05:46.26 ID:J8RxAGAS
>>602
リアルでは実際どうなんでしょうか?

608 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 23:38:01.43 ID:UslMzI3P
>>607
世の中広いから
皆が発達障害について詳しいわけでもないし
気にしても仕方ない

609 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 23:43:35.28 ID:6hRG2YpL
清掃や工場しかアスペに務まる仕事が無かったとしても仕方ない

610 :優しい名無しさん:2011/09/21(水) 23:58:04.94 ID:J8RxAGAS
なるほど。まだ人生をどうするか決定するのは早そうですね。

611 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 00:04:58.40 ID:KSLyPy/e
>>610
おまいさんがまだ学生なら、人生どうとでもなる
医者やアレゲ方面を目指すのがおすすめ

612 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 02:37:36.51 ID:NvXXftcd
ノイズやプログレみたいなマニアックな音楽の専門店の店主はアスペっぽいのが多いね。
収入的には、自分ひとりがギリギリ暮らしてくのに精一杯な程度稼げればいい方らしいけど。

613 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 05:36:17.04 ID:EzQe6rlZ
自覚がある人はどうにかやっていけそうだけどな
アスペルガーてとても大変

614 :解いてみ:2011/09/22(木) 05:59:04.43 ID:L80xmFSh
http://jitsumu-kentei.jp/HS/3Q/1/exercise

615 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 07:08:46.90 ID:6yPkOkXY
>>605
おじさんの自慢として受け止めるのではなく、
自分への命令として扱うべきでは。

616 :614 :2011/09/22(木) 09:02:36.43 ID:ocP4vOEe
検定の勉強で社会性を

617 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 12:43:14.56 ID:PM9EY7D8
また何て言ってるか分からないって言われた(´・ω・`)

618 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 14:03:34.70 ID:/bEgN/WT
>>617
俺らからすりゃ、定型のお前こそ何言ってんのか分かんねえよって言いたくなるよな

619 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 14:55:15.22 ID:0TppbUdD
会議等、発言の機会が無い仕事・・・具体的には末端作業が良いね
そうすると結果的に工場・清掃等になるわけだが。どうあがいても社会不適合者のアスペに務まる仕事はこれくらいしかない

620 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 15:38:12.57 ID:qLqfE3Ve
倉庫の在庫管理は?
PCインストラクターは?

621 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 17:22:22.17 ID:kZ5BOMhY
>>620
俺の個人的な話なんだけど、物を管理するのは苦手だな。
あと、人に物を教えようとすると、説明力がないからダメ。
それと、PCはほかの人と全く同じマニュアルを読んで同じように
やってるつもりでもなぜか俺だけおかしい。

622 :民間の支援:2011/09/22(木) 17:58:08.92 ID:0j1lD+SX
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=tospccie2&p=%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BB%95%E4%BA%8B

623 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 18:11:34.16 ID:/bKtkMpd
>>619
おまえは刑務所内での作業が適職だよ
とっとと死ねクズ
社会不適合の犯罪者はおまえだろ


624 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 18:35:04.49 ID:0TppbUdD
アスペに工場・清掃の仕事が多い理由を考えたら一目瞭然なのだが、わかってないアスペは一生苦労し続けることになる


625 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 18:58:25.39 ID:5qJrzcwJ
今介護の職業訓練を受けてるんだが高機能自閉症らしき人がいる
介護の資格は学校を卒業すれば取れるんだけど、授業での実技さえ全くといっていいほどできないのに
実際に働けるわけがないと他人ながら思ってしまう
自閉症の人って自覚あるのかな


626 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 19:02:31.79 ID:z5zw+88c
>>625
お前はテメーの無能とブサイクっぷりをとっとと自覚しろよwww

627 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 19:08:44.08 ID:5qJrzcwJ
顔も見てないくせに不細工とか無能とかって何様?
気になったから聞いただけなのに。
まぁどうでもいいけど

628 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 19:20:44.42 ID:6yPkOkXY
>>625
自覚の有無に関わらず、自閉圏の人で介護を目指す人は多いと思われ。
自分は弱者や年代の違う人との意思疎通は得意、と思い込んでる
自閉当事者は多いし。

ちなみに、人手不足の業界だから能力不足でも大丈夫、という発想で
介護業界に就労したアスペ当事者の語りを見たことある。
人の顔を覚えるとかの認知が追いつかず、自殺未遂という結末。

629 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 19:26:25.38 ID:kZ5BOMhY
それは悲しいな…我々には何の希望もないのか

630 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 19:52:54.36 ID:JJ+MI/MD
無いね。なんにも無い。
28になってようやく気づいたがもう軌道修正なんて無理だ。
両親にはこんな息子になってしまって申し訳ないと謝りたい。
いろいろ助けてくれた人、お世話になった人思いつく限り手紙を残したい。
生きてるだけで周囲に迷惑をかけ続けるなんて考えただけで…

631 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 20:07:16.63 ID:0TppbUdD
>>629
希望はあるよ
http://www.koyoerc.or.jp/assets/files/245/chapter4.pdf
これを参考にして、未来のために明るく頑張ろう

632 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 21:26:59.51 ID:+A1VCtV5
まあ、介護ができるくらいなら普通に接客業できると思うよ。
介護は老人にいきなり腕を掴まれたり、噛み付かれても平気で、
救急車を呼ぶ事態が起こってもあせらず、
似たような髪形、服装、年恰好の集団の区別がつく人じゃないと無理。

633 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 21:51:24.18 ID:kZ5BOMhY
>>631
どうもありがとう。そういう仕事で「生計を立てていけたら」いいんだけどね…

634 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 21:52:38.70 ID:kZ5BOMhY
>>632
介護の仕事が上手くいかなくて自殺未遂なんだってば。よく読んでw

635 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 22:04:40.96 ID:n1LpxNvV
>>634
読み違えてるのはおまいさんだと思う。
「実際、介護も難しいよな」っていう
話だろう。

別に接客業やったらいいよって言ってるわけじゃない。介護できるんだったら他の仕事も出来るように思えるくらい、介護は難しいよ。ってことを言ってる


と思う。

636 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 22:09:25.06 ID:xYYLAbMt
発達障害と頭の悪さは別なの?


637 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 23:04:10.46 ID:0TppbUdD
>>633
このような仕事をしてる人がいる以上、生計を立てていけるでしょう
贅沢しない、生活水準を下げるなりすれば、生活していけますから
基本的に発達は低賃金の仕事に就くことが多いからね。まあ低賃金で苦労してるのはあなただけじゃないよってことで頑張ってほしい

638 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 23:43:02.24 ID:P/xd3Doi
低賃金の労働は年金もらいながらだと可能になるけど、それだけで生計たてるのはまずムリだよ


639 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 23:48:07.50 ID:0TppbUdD
さぁ? 実際に働くのはあなた方なんですから、頑張らないと。

640 :優しい名無しさん:2011/09/22(木) 23:49:34.77 ID:qHfFVIrK
ID:0TppbUdD

641 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 00:01:31.30 ID:jMKhnqcU
>>631のような仕事にホイホイ応募するよりは、
まず障害者手帳・自立支援を申請して年金や生活保護を画策して、最低限の生活基盤を固めることに注力すべきだよ
就職活動はそれからでいいと思うんだ

642 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 00:02:33.99 ID:xgWX42l8
>>640
日中から深夜までアスペスレに書き込んでる自称定型って時点でお察し

643 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 01:45:57.31 ID:FAkFDycA
まだ俺はこれからどうするかを決めかねている…

644 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 02:11:31.49 ID:qn54rGOl
http://healthland.time.com/2011/09/22/a-software-testing-company-relies-on-employees-aspergers-skills/

アスペルガーをコンピュータソフトのバグ発見などで採用してるお話。
結局、経理とか法務とかSEには向いてるんだろうな。

645 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 02:25:45.07 ID:5tudw4jV
ゲーム会社のデバッグやテスターのアルバイトに向いてるだろうね
http://ameblo.jp/tetsusan1001/entry-10778654353.html
↑経理事務経験者でも採用されないと書いてある

現実的にはIT土方が一番向いてるかもなので富士ソフトをお勧めしとく

646 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 02:26:49.82 ID:lX8t1E0s
www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/sara.html- キャッシュ

647 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 05:08:43.80 ID:kaN8bJeK
「行けるところまで参ります!」――台風の中がんばる車掌・駅員さんのアナウンスがTwitterで話題 - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1109/22/news042.html

648 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 06:13:12.52 ID:x+G138qd
>>604
支援センターは役にたつのですか。

649 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 06:50:34.48 ID:L3ittAy8
>>644

ミスだらけ、概観不能、滅裂論理、思い込んだらそれしか見えない、、、
向いてるわけないじゃん

650 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 07:48:45.83 ID:dLbUXjRh
>>644
どういう面に注目してるか、なんとなくわかるけど、
企業の法務部門って泥臭い案件を扱うイメージある。

公認会計士、電気主任技術者なんかもその類かな。
ルールを厳格に適用する仕事と標榜されていて、
そのとおりなら向いてるんだろうけど、実態はどうだか。

651 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 09:52:57.96 ID:OrNneC4s
>>639
おまえはさっさと首を吊ることを頑張れよクズ

652 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 10:36:45.09 ID:vcdFykRX
>>636
同じだと思う
発達かそうじゃないというのは程度の問題
重度なら発達障害として扱われ、軽度なら個性として扱われる

>>641
手帳がもらえる人はよっぽどの重い症状なんだよ
たいていの人は手帳なんてもらえない
そういう人は障害者枠での採用はされないから一般枠で仕事を探さなければならない
当然普通の人より能力が数段劣っている訳だから仕事はまず見つからない
俺もその一人だけど

653 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 10:58:24.97 ID:5tudw4jV
>>652
能力なき者は、背伸びしないでそれなりの仕事を探したらいいですよ
新聞折込広告のアルバイト情報とかで探してみては?居酒屋、掃除や組み立てのお仕事なんかがいいと思う

654 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 11:34:43.26 ID:FAkFDycA
じゃあ俺はよっぽどの重症者ってことか。
・・・・・

655 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 11:39:44.65 ID:5tudw4jV
>>654
気を落とすことはないよ
重症者なら重症者に相応しい仕事を探せば良いだけ
そうだね、まずは作業所辺りからか

656 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 12:31:54.66 ID:xgWX42l8
>>655
もう劣等感丸出しの痛いレスはやめろ
そしてハロワ逝け
お前レベルまで落ちるアスペは極めて少数だ

657 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 15:16:45.21 ID:jMKhnqcU
ID 5tudw4jV

658 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 18:07:35.20 ID:5tudw4jV
劣等感丸出しなのは、ここに書き込んでる就労困難者のアスペだろ?
現実と向き合えずこのスレにすがるようではお終いだ

659 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 19:33:31.87 ID:2DBtloXh
まだ20代なら、社会人入試で薬剤師を目指すのはどうだろう。
接客もまず薬の説明だけで済むし、書類と薬だけ向き合えばいいから。

660 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 19:48:24.38 ID:0nqITjVL
薬剤師は、よさげな仕事だな。
六年の学費と生活費が問題だけどな。

661 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 20:37:42.40 ID:32FIfCFF
>>658の現実は意味が分からない
面白半分の荒らしの一種なんだろうな…
NGワードにしたいからコテハンして欲しいわ

662 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 20:45:34.19 ID:32FIfCFF
ま、メンヘル板の就職関係のスレは何年も同じ話題ばっかしてるから
何の解決にもならないだろうな
レスを追ってると暗い書き込みばかりで
気分が落ち込むからたまにしか見ないようにしてる

ある意味スレの流れを掴んだら見ないようにして
部屋の片付けでもするか本でも読んでる方が
よっぽど職探しには良いかも知れんね
神田川條治とか読んでる方がまだマシ

663 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 20:49:25.54 ID:/9u4SpW9
よくアスペの天職はライン工って言うけど、あれって速さも要求されるよな…
今までやってきた数々のバイトで散々手が遅いと言われた俺には恐怖の職業なんだが

664 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 21:05:17.66 ID:/3KOmrvi
年収

665 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 21:50:04.73 ID:85lqyctk
一般論でいえないから、、100人いれば100の天職ありますよ。

666 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 21:56:38.25 ID:85lqyctk
仕分け・区分的作業で軽量なのあれば最高

667 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 22:06:49.17 ID:A5yGmXVc
小型部品の取り扱いの作業とか、バックヤードとか

668 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 22:10:10.32 ID:Y4LNJqZW
>>659
薬剤師って冗談だろ。薬剤師なんてめちゃくちゃ接客業じゃん。
見ててそれすらわからないなら絶対向いてない。

669 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 22:26:17.16 ID:4ugATnfi
製薬工程ならいいかもね
お客様に出す時点の前の製造過程がいいんでしょう
2次産業、2.5次産業あたりか

670 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 23:11:51.04 ID:dLbUXjRh
アスペが資格で勝負したいという発想に至るのはよくわかるけど、
たしかに難易度や機会費用が上位の資格を取得すれば、普通は
人生が安定するけど、アスペはなかなか、そうはいかない。
弁理士&行政書士を持ってて苦戦してる人の話がある。>>24

671 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 23:19:44.40 ID:qXcEJ+KP
文字を扱う仕事:電算写植オペレータ、校正者、

秘書検定と系列のビジネスマナー・電話、サービス接遇、サービス介助は?

672 :優しい名無しさん:2011/09/23(金) 23:25:34.59 ID:dv7g+S9i
大規模な製造・物流工程の単純なルーチンワークを集約した部門があれば
半導体の検品、電子部品の検査、

673 :これなんかどうよ:2011/09/23(金) 23:34:05.27 ID:Is+fTqa8
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_13013635981.html

674 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 00:28:09.59 ID:Ng7nGGKH
>>671
電算写植はDTPになっているからMac使える人優位
InDesignのマスターが組めるか、illustrator & photoshopがプロレベルなら仕事に困らないと思う

校正は視覚優位のひと向け
DTPに精通してトラブルがおきやすいところを直感的に見抜き、
数をこなせると食える
あおり検版をずーとやっていると手首痛めるので、あまりオススメできない

僕はpower pointのデータをチェックして出力する仕事(障害者雇用)で時給1300円貰っているけど、
さすがに1500円相場だよね…

675 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 00:32:04.38 ID:I+Q1KCKk
>>674
時給1300円は障害者雇用にしては高い方だ
1500円欲しいなどと思わず頑張れよ

676 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 00:38:14.20 ID:Ng7nGGKH
1500円クラスだと例えば、こんな仕事がある
アスペ向きの内容だと思うよw


大学研究室でのお仕事です。

Illustoratorやphotoshopを使って研究成果の作図をしたり、
PowerPointで発表資料を作成します。

頻度は高くないですが、時間がある時には遺伝子関連の実験補助も行います。

理系出身で、Illustorator又はPhotoshopいずれかの経験がある方

研究成果の作図や発表資料作成がメイン業務ですが、空き時間には遺伝子実験も行います。遺伝子実験経験がなくても指導していただけるので、安心してご就業いただけます。 

http://haken-ex.jp/job/detail/7547147

677 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 00:41:55.98 ID:Ng7nGGKH
>>675
時給1500円でも、月に120時間働いて18万円にしかならないじゃんw
手取りは15万円ってとこ

ボーナスとかないんだから時給1800円以上じゃないと働いている感じしないよ。

現状はボランティアみたいなものだね

678 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 00:47:34.62 ID:TjfSK/PN
>>676
面白そうな仕事だな…遺伝子実験がどういうのか分からん
Illustoratorは良く分からんけどphotoshopは触ったことあるし、PowerPointは使える
PC使うの仕事なら覚えられる自信ある
一応理系出身だし、月20日働けば20万は行くんじゃね

でも地方暮らしなんだよなー関東は職が色々あっていいねえ


679 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 00:55:35.49 ID:m6O5acYh
windowsはないの?

680 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 00:57:33.53 ID:Ng7nGGKH
windowsが使えるならサーバーの管理とかの仕事いくらでもあるよ

681 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 01:00:10.19 ID:TjfSK/PN
>>680
サーバーの管理って良く分からんけどCCNAの資格とか無いと厳しいんじゃないのかね

682 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 01:02:44.93 ID:Ng7nGGKH
資格にこだわっているようじゃダメだよ

683 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 01:08:51.92 ID:TjfSK/PN
いや、手厳しいですな
そらまぁ実務で覚えた方が早いけどなーでも入ってから資格取る位勉強しないと
ついていけないんじゃない
俺に出来るのはせいぜいPC自作とかVBAで簡単なプログラムが組める位

684 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 01:16:58.56 ID:I+Q1KCKk
>>677
あなたは現状認識が甘いようですね
時給800円のパートで頑張ってるアスペも多いというのに

685 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 01:17:50.46 ID:LuK6zYMw
>>682
その台詞が言えるのは、実績があって叩き上げられてきた人だけ。
ただ「Windowsが使える」だけの、未経験の人間が使い物にならないくらい、わかるよね?


686 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 01:35:31.98 ID:TDxfmxOj
国立職業リハビリセンターに訓練科ありますね

687 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 02:08:35.01 ID:Yk0ytkgG
発達障害なんて誰が考えたんだよ
世間は発達障害を病気だなんて認めないよ、甘えというだけ
それなら最初から発達障害なんて言葉なければよかった
我慢が足りない、積極性・好奇心ない、コミュニケーションが取れてない、行動が遅い、理解力がない
はいはい、全部甘えですよわかってますよ 発達障害という言葉を言い訳にしてるだけですよ
くそ、死にてぇ

688 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 02:29:02.17 ID:P17N6H85
昔の僧侶もそういう人が居たんだろう。
発達で、如何にいきるべきか悩んだんだんだ。

689 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 02:32:06.24 ID:P17N6H85
http://www.tokyo-jinken.or.jp/jyoho/41/tokyojinken41.pdf#search='発達障害僧'

690 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 02:51:03.42 ID:7OEZ4xlL
・仕事/職業に特化したスレです。と書いてある.

それならいっそ宗教家になれば、という手もありそう。
宗教系大学の専攻科行けば僧や神父になれる。
そういう人が我等から出てきてもいい、代弁してほしくもある。

691 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 03:02:22.02 ID:JIzlhrqt
精神保健福祉士もある。

http://www.tibs.jp/

692 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 03:19:56.93 ID:FpJH/4Td
687 本当にしにたいの?

通信でも信仰や福祉士、メンタルヘルス学べます。ガンガン資料請求しよ。
そうしてると電話対応上達する。理由は係りが上手な人だから。
うちの部屋はそうして請求した資料の山。

693 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 03:45:37.36 ID:gJwVao5Z
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=tospccas1&p=%E6%B3%95%E8%A9%B1
こういう法話のコミュニティーもある。甘えているように見えるかい?
障害、病気、経済的悩みを抱えた人ら集まり孤独じゃなくなるんだ。
信仰学んで職場を法話の場にしたりね。

694 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 04:21:50.20 ID:ejQcORIs
自分も普通科高校でいじめにあい、受験失敗し、通信制大学も中退、
別の通信制卒業も就職できず「死にたい」と毎晩叫んでいた。
時間あるんで教会行けたし資格の資料も請求した。
そのうちジョブカフェもサポステも支援センターもできた。
僕は発達障害として支援される第1世代なんだ。
教会の会長先生の著書に教えは無常に集約される、という。
精神障害なんて昔は鉄格子、宇都宮病院事件なんてあった。
今は障害年金ライフをエンジョイなんていう時代さ。
自分も支援のお陰で年金も手帳もとれた。昔じゃ考えられん。
無常なんだ。社会状況は確実に変動・流転していくんだ。


695 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 04:33:46.94 ID:ejQcORIs
そして若い支援の担当を愛弟子のように自己の経験を教えていた。
好きだった。自分の遍歴が役立ったと思ったさ、しばらくは。
ジョブカフェのセミナー内容を取り込んだ内容のプログラムにしてもらったり
センターの行事等に協力したり楽しかった。彼女が結婚退職し僕は失恋状態に
それまで飲めなかった眠剤飲めるようになる、毒としてね。
逆に睡眠とれ訓練継続できるように。彼女忘れたくて遊んで、金欲しくなり
年金申請、合格。人生わからんもんだ。今日は眠剤が効かないのは
カキコに興奮してしまったからか、素晴らしい当事者人生かな。

696 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 08:41:37.93 ID:rOolwsH5
お赤飯とかいう人みたいに鉄道とか乗り物を糧にしたらいいんじゃない?
彼のブログを見たら人生を大いに楽しんでるよ


697 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 11:32:04.04 ID:I+Q1KCKk
アスペの場合仕事に生き甲斐を見出すのは諦めて
低収入者なりに楽しい人生を模索していくのがいいと思うよ
仕事のストレスを抱えていたら人生面白くないからね
低賃金やつまらない仕事でもロボットのように黙々働いて
休日は思い切り楽しむのが良い
そうした生き方がアスペにとって必要

698 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 12:04:54.13 ID:fmXrjXab
>>687
激しく同意。つくづくそう思う。
発達障害とか言っても結局個人の能力の問題だから
脳筋になるしか対策は無いんだよ。
なら、意味ねーよなこんな糞みたいな診断は。
つうか、

699 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 12:11:24.42 ID:fmXrjXab
頭の中でいろんな条件を俺に考えさせるなクソ医師の書いたアスぺの本
読んでもハッキリと分かる部分がこれっぽっちもねーよ。
結局こんな糞な診断下されて、あなたは一般企業で働くのは難しいですと烙印を押され
自信を無くして、残りの人生を消化試合のように安い給料で過ごす羽目になるだけじゃねーか。クソ医師。
なら脳筋になるしかないいんだ人生は。

700 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 12:33:21.12 ID:W7M0ksdF
>>699
>一般企業で働くのは難しいです

これは真実でしょ。
在職してるアス当事者でも、多くは期待される働きができてないよ。
しがみついた挙句、年を食ってから辞めて路頭に迷うことになるの。

能力なりの仕事で生きていくことに、若いころから取り組むことは、
この障害の人には有益なことのひとつだと思いますよ。

701 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 12:49:34.51 ID:fmXrjXab
一般企業と障害者枠で落差が酷過ぎる。



702 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 13:10:51.70 ID:LqaRw18U
安い給料で働かせてくれるだけでもまだいい方だよ
35ぐらいからはそういう仕事だって働き口がなくなるからね
今の時代は出世できない奴はどんどん切られていき食いっぱぐれになるしかないからね
安い給料で働くことが許されるのは若いうちだけ

703 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 13:17:40.53 ID:fmXrjXab
>>702
何を言ってやがる。
お前はクソの仲間か?ああ!ブッ○○○!
お前に足りないのは血の気だよ。血の気。脳筋になれよ。
土方でもなんでもしやがれってんだ!

704 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 14:30:11.40 ID:I+Q1KCKk
>>703
あなたに足りないのは能力なりの仕事で生きていく覚悟だ
脳筋になるしかない? 勉強出来ても使えない人は要らない。ただ、それだけのこと
発達障害と診断された時点で終了と理解し、安い給料でいかに楽しく過ごすことを考えればいい

あるいは一般企業で身も心もズタズタになるまで頑張るか? どうぞ頑張ってみてください

705 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 14:35:17.21 ID:QDGSBBZC
ID:I+Q1KCKk

706 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 14:56:47.25 ID:fmXrjXab
>>704
・・・・・・・・・特例子会社しかないのか。

707 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 15:26:53.39 ID:I+Q1KCKk
>>706
その通りです
あなたは発達障害者なんですから
仕事が上手くいかなかったり社会生活に行き詰まりを感じて受診したのでしょう
その上で発達障害と診断され、医師に「一般就労は難しい」とまで言われたのだから、潔く受け入れるしかありませんね

708 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 15:46:28.94 ID:fmXrjXab
>>707
やっぱてめえはクズだ。
医者にはやれば出来て行く傾向にあると言われたよ。勝手に捏造すんな。
一般就労は難しいって確かに言われたが、だからなんだってんだ。
大体お前は何様だ。
何勝手に人の人生決めてるんだ。馬鹿じゃねーのか。



709 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 15:49:14.48 ID:I+Q1KCKk
>>708
あー、はいはい
一般就労で挫折して二次障害が悪化しても私は知らないよー
うんうん、それで? 身と心を削って頑張るんだね?

710 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 15:52:17.95 ID:I+Q1KCKk
あー、それと捏造ではありません
アスペが上手く行く例より挫折する例の方が多すぎて捏造どころじゃないけどね
大体病院に行ったのはなんで? 挫折しかけてるからでしょ?

711 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 16:01:21.41 ID:fmXrjXab
>>710
なかなか詳しいな。それについてはこっちの分が悪い。

ところで特例子会社ってまともな会社なのかね?
法定雇用率を達成するために障害者だけを集めた会社なんだろ?
中には有名企業の子会社もあるようだが。


712 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 16:03:24.60 ID:QDGSBBZC
ID:fmXrjXa

713 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 16:46:07.49 ID:TjfSK/PN
ID:I+Q1KCKkはまさに>>563のタイプなんだが
それに騙されるID:fmXrjXab

…まさにID:I+Q1KCKkは悪魔

714 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 17:12:57.37 ID:fmXrjXab
そうか。
結局どこに就職しようが脳筋になって頑張るしかないわけだ。


715 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 18:23:34.07 ID:fmXrjXab
http://www.visualecture.com/wordpress/?p=3287
これがアスぺかよ。能力高すぎるだろ。
俺は絶対アスぺじゃねーな。

716 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 18:28:41.79 ID:Uxf3yDgH
>>715
まるで「自閉教」だな。
実際に診断された人間の成功例が一つもないのにw

717 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 18:43:35.54 ID:dolPe9vD
>>713
> …まさにID:I+Q1KCKkは悪魔

そんな大層なものじゃない
・平日であっても、連日のように昼間から深夜までアスペスレに常駐
・清掃や工場の作業に異常に詳しい
からもわかるように、アスペを自分のレベルまで落とそうと必死な、ただのゴミ
あまりにも使えないのでパートタイム清掃をリストラされたクズ主婦、ってとこだろうな

718 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 18:54:15.26 ID:I+Q1KCKk
>>711
特例子会社は普通の会社ですよ
http://www009.upp.so-net.ne.jp/machito/empu/toku2003.html
ここを熟読するように
あくまで「特例」として親会社やグループ会社に雇用率を算定できる子会社、ということだけ

というわけで絶望せず、特例子会社や障害者枠で頑張ってほしい

719 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 19:00:05.24 ID:I+Q1KCKk
>>717
まったくの的外れで全然違うとだけ言っておく
清掃や工場の仕事は一度もしたことがない。公的機関が公表した就労事例に清掃、工場が多いから勧めてるだけ
就労事例に多いということは、アスペに向いてるだろうといった推測のもと勧めてるので誤解しないように
また、一般就労の事例が少なすぎるのは、アスペに向かないだろうとも考えることができる。単純なロジックですよ
あなた方は障害者なのですから、「出来ない」仕事より「出来る」仕事を探しましょう
叶わぬ夢ばかり見て身や心を壊しては意味ないからね

ID:fmXrjXabさんは医者に言われた通りのことを守って頑張りましょう

720 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 19:05:27.32 ID:Ng7nGGKH
本日のNGID I+Q1KCKk

特例子会社は障害者だけを集めて低賃金で扱き使う制度だよ
本社とは異なった人事体系が認められるから、人件費や納付金を削減したい企業が導入している。

清掃や郵便物仕分、廃棄などの仕事だけど、
有期雇用だし解雇したり雇い止めしても罰則なし。

とてもじゃないがこんなの障害者の社会参加とは呼べないし極めて差別的な制度
特例子会社やっている企業はブラック企業が多いね

721 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 19:07:49.24 ID:0xKLVBpg
●少欲知足
 この世は自分の欲望が満足されないことによって苦悩が生じることが多い。
 そこで仏教では「少欲知足(欲を少なくして足ることを知る)」が大事にされる。
 『仏遺教経(ぶつゆいきょうぎょう)=お釈迦さま臨終の際の最後の教え』にも

知足の人は地上に臥(ふ)すと雖(いえど)も、なお安楽なりとす。不知足の者は、天堂に処(しょ)すと雖も亦意(またこころ)に称(かな)わず。不知足の者は、富めりと雖も而も貧し。

足ることを知っている者は地べたに寝るような生活であっても幸せを感じている。しかし足ることを知らない者は天にある宮殿のような所に住んでいても満足できない。足ることを知らない者はいくら裕福であっても心は貧しい。

 とあり、本当にそうだなぁ、と思います。




722 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 19:12:11.82 ID:dolPe9vD
>>719
図星かな
それにしても、いちいち反応するなんてプライドだけは高いんだな
その妙な劣等感も頷ける

専門家でもなんでもないただの腐れ主婦がググって数秒で探してきた情報なんぞ不要
アスペルガー当人の体験談とかの話なら参考になるが


723 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 19:20:16.85 ID:cQG+1qwj
主婦をバカにできる立場かよ

724 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 19:22:28.93 ID:Ng7nGGKH
専業主婦はゴミクズだと思うよ

725 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 19:26:11.94 ID:dolPe9vD
ああ、悪かったな
俺は別に主婦をバカになどしてはいない
お詫びして訂正するよ

- 専門家でもなんでもないただの腐れ主婦がググって数秒で探してきた情報なんぞ不要
+ 専門家でもなんでもないただのクズがググって数秒で探してきた情報なんぞ不要

726 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 19:34:57.85 ID:W7M0ksdF
特例子会社の存在は否定されるべきでないと思うけど。
一人暮らしは無理としても、実家から通う形態で恩恵受けてる障害者は
大勢いるはず。

一人暮らし前提で生活保証しろと主張すれば、雇用そのものが消失してしまうぞ。
社会コストトータルの問題から消失が望ましいという主張なら一理あるが。


727 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 19:49:29.61 ID:Ng7nGGKH
自立に必要な最低賃金は時給1500円なわけで、
この水準をクリアできないのは「雇用」と呼べないと思うけどね

728 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 20:01:46.09 ID:W7M0ksdF
>>727
自立を前提にするのは、まあわかる。
家族との同居が困難な障害らしいからな。

729 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 20:02:20.23 ID:fmXrjXab
ID:I+Q1KCKk は掲示板で他人を落とそうとするただのやな野郎。
>>718の内容くらいしっとる。
お前の体験談が無いなら去れ。


730 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 20:08:16.07 ID:Ng7nGGKH
>>728
その通り、人との同居が困難だから「自立」以外の選択肢はない
グループホームでの暮らしは困難だし、一人暮らしを前提にしないといけないんだよ
時給1500円というのはフルタイムの年収に換算すると300万以下。
決して高望みではない。

731 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 20:44:51.03 ID:33rLN7F6
ID:I+Q1KCKkといい ID:Ng7nGGKHといい、このスレで連投してるのには
ろくなのがいないな。専業主婦をゴミ屑呼ばわりしたり、発達障害は人との同居が
困難とかデタラメぬかしたり。自立以外の選択肢はないなんて完全に思い込みじゃん。
家族と同居してたり、結婚してる発達だってそこそこいるのに。

732 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 21:01:03.18 ID:IzIgQGSP
どっか無人島とかで一人で暮らしたい
人と関わりたくない

733 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 22:01:05.28 ID:8xrYEHd7
揚げ足とかとるのやめたほうがいいと思うよ。

734 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 22:29:16.52 ID:33rLN7F6
>>733
間違いを指摘することや反論することと、揚げ足とりの区別もつかないようじゃ
ダメだぞ。I+Q1KCKkやNg7nGGKHのレスの有害さも分らないわけ?
それにはっきり言って、お前のレスの方がよっぽど揚げ足取りだよ。

735 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 22:34:43.14 ID:8xrYEHd7
ごめんなさい・・・

ただ俺はそろそろ何か有益な情報ないかなーと思って。

736 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 23:05:34.67 ID:n1upjyVM
専業主婦はゴミクズだろ

737 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 23:16:13.21 ID:cQG+1qwj
専業主婦レベルのこともできないくせになにいってんだ

738 :優しい名無しさん:2011/09/24(土) 23:36:17.29 ID:dTZpoOmK
>>727
そんなにないと無理なのか??
絶望的な気持ちになってきたわ

739 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 00:30:51.13 ID:xweHqgQ/
>>738
時給1500円で年収300万以下、時給1000円で年収200万以下だよ
ある程度の蓄えや余裕、まともな社会人としての生活が必要ならば年収240万はないと苦しい。
生活保護はだいたい月収14万円クラスの保障だけど、特典を加味すると月収16万以上はある。

最低賃金の仕事にホイホイ応募しても、年金は払えないわ老後の社会保障はムチャクチャだわで
結局55〜60歳くらいで生活保護になるか、労働環境の悪さで精神状態を悪化させて辞めるかどっちか

パラサイトではなく「自立」を目指すなら、仕事はえり好みすべきだし、
賃金が安すぎる、福利厚生が悪い仕事は応募しない、そこそこまともな仕事にありつけるまで
生活保護を受けたり年金をもらったりして就労能力を身につけるのが、正しい責任のあり方だと思う。

別に、親に寄生しながら最低賃金レベルで働いて老後は生活保護というのを否定するわけじゃないが、
障害者雇用の現状としては、賃金+年金ではじめて「自立」できる水準だよね、というのは確か。

740 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 00:43:52.34 ID:aAeyUGVp
生活保護ってそんなにもらえるのか 働くのがバカらしくなってくるな

741 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 00:51:01.58 ID:rXSCfLtP
一人暮らしで約14万は、家賃込みで都内の場合な。
地方だと家賃込みでも10万いくかどうか、落差が大きいんだよ。

742 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 00:54:51.49 ID:33QD2G2w
>>739
そこまで将来設計をしたいなら、一般枠で命を削るように頑張ってみたら?
不適応をきたして結局辞めるなら一緒だろ
アスペルガーに必要なのは高給ではなく長続きできる仕事
君が55〜60歳になった頃に自分が愚かだったと気づくでしょう それまで君の思うようにやってみたら?
最終的に君が自殺しようと、こっちは他人ごとだし

743 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 00:56:38.60 ID:xweHqgQ/
自分の将来に責任を持ちたいのならば、生活保護以下の条件では働くべきじゃないってことだよ

障害者の場合、生活保護には加算があるし一度もらってしまえば、まぁなんとかなる。
(もらうまでが大変)
生活保護というと悪い印象を持つ人が多いけど、周囲に迷惑かけたりしないし親や親戚に障害のことで
金銭的負担をかけるわけでもない。

現役の間、安い賃金で働いたとして老後の面倒を国がみてくれる保障はどこにもないんだ。
ほいほい特例子会社に就職しても「自立」からは遠のくだけ


744 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 01:04:59.01 ID:xweHqgQ/
>>742
ところで年収200〜300万のどこが高給なのさ(笑)

別に、親にパラサイトして安い賃金で働き老後は生活保護というのを否定しているわけではない。
親に財産があるひとは、低賃金でもいいからお小遣い稼いで老後は多少の年金と財産の取り崩しで済むだろう。

障害者枠は配慮があって、一般枠は配慮がない?
垣根は障害者自らぶちこわすことだ。


745 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 01:09:43.78 ID:33QD2G2w
>>744
障害者枠と比較した場合だ。あなたは一般枠で普通に働けますか?
働けるなら、一般枠でいいじゃない
働けないなら障害者枠や特例子会社で頑張れば?これだけの話でしょ?それ以外何があるの?
仮に、ここで「わかりました。あなたの意見に賛同します」と言ったところで、あなたが上手く行く保証なんて無いけど(笑)
大切なのは現実と向き合ってギリギリまで頑張ってみせることだよ?それはあなたしか出来ないことなんだから。

746 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 01:41:33.61 ID:Yjn4v0vI
ID:33QD2G2wが何でそこまで「現実」にこだわるのかさっぱり分からん
他の就労関係のスレでも見かけたけど言ってる事が全く同じだしな
メンヘル板には本当こういう真性のサイコ野郎が居るから嫌になる
この執着ぶりは異常だよ

昔似たようなサイコ野郎が居たんだよなー俺は精神病患者の施設の職員で毎日面倒観てるから
2ちゃんではお前らを差別して良いんだ!とか言って暴言吐きまくってた人
その人間に「ありがとう、ここでストレス発散して言って下さいね」とか
言う人間が出だして具合悪くなったわ

747 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 01:42:31.53 ID:Yjn4v0vI
×して言って
○して行って

748 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 03:26:55.89 ID:TJE5m0lu
障害者枠や清掃を安易に選ぶわけにはいかないが、
自閉度や二次障害の程度によってはそれしか選択肢はないと思う
そこらの主婦でもできるような仕事ができないのがアスペなんだしさ

749 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 06:11:15.21 ID:6J3ZUDYP
物理・化学的刺激に過敏な当事者に清掃できるか
粉塵は敵だ。皮膚炎あるし。

750 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 06:28:26.91 ID:FKN6gMuu
ここの人は公民館や福祉会館の当事者の会や親の会で発言すべき。
就労・職種のね。行政に働きかけてくれるよ。
自閉症協会はそうだ。

751 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 06:35:08.90 ID:FKN6gMuu
将来はホームに共同で住んで生活支援受けたいな。
介護福祉士の資格取りたい。
福祉士はどうですか?

752 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 10:38:09.89 ID:tcuVUK9Q
>>746
だよなあ。発達障害って言っても軽症から重症まで10段階くらいはあるわな。


753 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 13:34:13.80 ID:33QD2G2w
>>746
現実にこだわってるというか、おまえらがもっとこだわれよって話
おまえらが実生活で躓いてるのを「これは幻だ。本当の僕はもっと活躍してるんだ!」と否定したがってるんだろ?
私の勧めた仕事を嫌がるのが何よりの証拠。なぜ受け入れようとしない?
素直に受け入れて、明るく頑張ってくれるのを願っているだけ
「ありがとう、目が覚めました」と言ってくれると嬉しい
そうなってくれるようにおまえらの背中を押して行くよ!今までも、そしてこれからも。

754 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 14:33:26.15 ID:TJE5m0lu
>>749
清掃自体はカナーでもできるよ。実際そういう採用枠あるんだしさ。
ただ、アスペなら清掃を最初から選ぶよりは、ほかにもっと
本人的にも納得いく職業があるんじゃないかって話だろう。

755 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 14:46:51.83 ID:Yjn4v0vI
>>753
まさかとは思いますが、「おまえら」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。


…冗談抜きで林先生のこの一言しか思い浮かばない
「おまえら」というお前の妄想上の人間を「現実」と言っている段階で既にお前のアドバイスは破綻してるんだよ
残っているのは発達障害を貶めるだけの発言だけ
アドバイスってのは相手を尊重し、解決法を考えさせて初めて成り立つものなんだよ

2ちゃんはお前の様な人間が大きな顔が出来るシステムになっているというだけ

ちなみに俺は作業所も日雇いも生活保護も
派遣社員も正社員もアルバイトも経験してただ今正社員中
これだけやらかして安穏と生活できるのはひとえに
お前の様な人間のアドバイスを聞かなかったからだなw

756 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 15:27:30.90 ID:aAeyUGVp
お前らなんで四六時中俺のこと監視してるんだよ!

757 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 15:31:07.53 ID:aAeyUGVp
おまえら、おまえら、おまえら、もう絶対に許さないからな

758 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 15:37:24.06 ID:aAeyUGVp
俺はおまえらのこと全部知ってんだよ!

759 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 15:45:28.79 ID:5T3v5QvV
当事者の会に参加してみたいけどそういうとこってだいたい首都圏だし
二次障害が治った人じゃないとだめとか条件が厳しくてできない

760 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 16:16:14.50 ID:aAeyUGVp
なんじゃそりゃ 二次障害が治った人じゃないとだめとか意味不明だよな
むしろ二次障害を負ってしまわない方が異常でしょうに

761 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 19:32:11.79 ID:BxcanZBk
二次障害のうつが辛い

762 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 21:04:25.27 ID:pCtz4Wzb
箕面市の「社会的雇用制度」は特例を超えると思う。
ググってください。

763 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 21:27:07.12 ID:aAeyUGVp
箕面市職員が超頑張って作ったであろうこの資料、あのキチガイ首相は目を通してすらいないんだろうな。
つか、菅直人ってリアルに池沼入ってるよね…?

764 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 21:40:04.12 ID:58QSAOHn
http://koisuru21.blog.fc2.com/blog-entry-129.html

この制度の運用による障害者事業所の障害者スタッフは生活保護を受ける必要がなくなります。
障害者年金と障害者事業所からの給料で、自立生活できる所得を獲得することができる

765 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 21:41:26.27 ID:Y/oASxnJ
>>753
いや、お前がもっと現実に拘れよ
平日の昼間から2ちゃんに投稿できるって時点で相当アレだから
そんな奴のアドバイスなんて何の役にもたたないからね
ここにいるアスペは、少なくともお前よりはマシ

766 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 21:51:23.74 ID:+DCG5k4I
お赤飯とかいう人の時みたいに荒れてるな

767 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 22:25:30.68 ID:8ZLj17XL
>>743

> 生活保護というと悪い印象を持つ人が多いけど、周囲に迷惑かけたりしないし

おいおい

768 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 22:45:40.70 ID:33QD2G2w
>>755
物事には順序がある
あなたは作業所、日雇い、生活保護、派遣社員を経て来たからこそ、今のあなたがいるのでしょう

だからこそ、まず作業所からスタートしては?と幾度も主張してきてるんだけどね
まぁ、あなたが実践してくれたようなものだから、こちらから例を言うよ

>>ALL
まず作業所からスタートしよう。これテンプレ推奨

769 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 22:46:37.68 ID:33QD2G2w
×例を言う
○礼を言う

770 :優しい名無しさん:2011/09/25(日) 23:08:19.92 ID:Ncfbx/9A
アスペの人たちは、大企業の正社員待遇じゃなきゃ我慢ならんのだろうな。
周りとの比較はいったん置いて、>>721を噛み締めることを勧めるよ。

771 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 00:05:24.06 ID:58QSAOHn
日が変わったよ
IDチェキたーいむ

772 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 00:20:27.63 ID:vIIZepoR
>>600
>>597です。返信がおそくなってしまいすみません。

そうですか、お姉さんがASの疑いがあるのですね。
私の意見を結論から言ってしまおうと、>>600さんからASの疑いを指摘するのは得策ではないように思います。
私の場合は体調の不良から心療内科にかかり、医師からその可能性を指摘されましたが、
もし自分の肉親から「あなたは普通の人と違うようだから、病院で検査を受けてはどうか」と言われたら、
相当にショックを受けると思います。
発達障碍者は心理的な安定を自分でコントロールするのが苦手な傾向があるようですし、
その後の立ち直りにも影響するかもしれません。

そこで提案なのですが、お姉さんの「身体・精神面での回復」という名目で診療を受けさせた上で、
発達障害の可能性を指摘してもらうよう、医師に相談してみてはいかがでしょうか?
AS当事者は感情や損得の混じらない客観的な意見は、比較的素直に受け入れられる傾向があるといわれますし、
その道の専門家の意見なら、なおさらです。

773 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 00:21:53.49 ID:vIIZepoR
>>600
>>772です。長くなってしまいましたが、続きです。

最後に・・・。
ご家族として色々と心配や気遣いをされていると思います。本当にご苦労様です。
家族との関係について質問いただきましたが、私はASの判定を受けた後のほうが家族との関係は良くなりました。
それは、家族や、ASの事を打ち明けたごく少数の友人が、それ以前と変わらず私と接してくれたことが、
本当に有難かったからです。
この「有難い」という気持ちを(うまく思いを表現できてはいませんが)、少しずつでも返して行きたいと思っています。
定型である>>600さんからすれば、「砂漠に水をやるような」リアクションしかないかもしれませんが、
きっとお姉さんにも>>600さんへの感謝の思いはあると思います。
>>600さん自身も、様々な不安や戸惑いで苦しい状態にあるとは思いますが、どのような結果であれ、
どうか、お姉さんにとっての「これまでと変わらない妹」でいてあげて頂ければと思います。

同じAS当事者からの、勝手な意見を書かせて頂いてしまいました。長文失礼しました。

774 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 17:07:32.98 ID:QryuB1Do
ヴィンテージ楽器とか真空管アンプとかの修理職人やりたい

775 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 20:01:16.88 ID:iox/3Jw8
>>774
需要が少ない=そういった仕事に就ける確率も限りなく0に近い

776 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 20:08:34.64 ID:OgJW1X+4
今の仕事で時給1500だったら月収五十万かなぁ

777 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 22:34:04.04 ID:nkzQCEN8
普段こういうことやってますが
需要のあるところありますでしょうか?
http://g2n001.80.kg/_img/2011/20110926/22/201109262230527740717514876.jpg

778 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 22:47:52.71 ID:Enw3pOaY
>>777
中国の模型工場で塗装する仕事が向いてそうだね

779 :優しい名無しさん:2011/09/26(月) 23:10:08.24 ID:OgJW1X+4
凝った菓子でも作ればいいんじゃね

780 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 00:52:31.66 ID:xJsgIP+h
結婚したいんでしょ
生活資金が欲しくて
あれは幾らかかるのか

781 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 11:38:55.74 ID:y8nd74x1
アスペの人って自覚あるの?
会社にアスペっぽい人いるんだけど、あの人といると頭おかしくなりそう(怒)

782 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 13:43:15.44 ID:tOuwreWb
「選択肢がたくさんある状態」って俺らにはキツいよな。

783 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 13:45:21.13 ID:qKEfD6Kq
>>781
具体的にはどういう場面でそう思う?

784 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 13:55:35.41 ID:y8nd74x1
>>783
会社で機械が故障してみんなで治しているといきなり歌いだす。
新人教育中にいきなり乗り込んできて「ずいぶん偉そうな事言うね〜」と言って出ていく。
目が合うたび話しかけてくる。
人のミスを見つけると大騒ぎする。

この書き方だとただの性格の悪いやつな感じだが病的なキモさまで感じる。

785 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 13:57:43.67 ID:Px4fGnEt
>>784
それ、アスペじゃなくてただのおかしな人じゃね?

786 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 14:07:53.91 ID:6r++Bbfu
水遁の術

787 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 15:31:04.94 ID:qKEfD6Kq
>>784の人がどうなのかわからないけど、想定外の場面に直面した時に適切なリアクションがとれないっていうのはあるよね。

788 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 15:48:21.08 ID:d+8B+S5k
>>784みたいなことを無表情でやってるとアスペっぽい。

789 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 16:20:28.18 ID:Yc1smObI
http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/51645787.html
ある漫画を題材として取り上げた障害者の就労支援の一例

どう見てもアスペ終了です。どうもありがとうございました

790 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 17:37:43.85 ID:Z89mZnHe
PCインストになるには?

791 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 18:35:32.11 ID:Sf2DKXlp
発達障害診断された上に精神面もすごく脆い
仕事探す覚悟ができん、恐すぎる
他人を怒鳴れる人間すごい
自分は身内ですら少し強気な感じで発言するのが限界

792 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 18:42:19.88 ID:tOuwreWb
>>789のブログ作ってる人、何様のつもりなの??
「定型だったら普通はこうするのに発達って本当どうしようもないわね。」という
意図の表現がいたるところにあって、憤ってしまう。

793 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 19:32:25.16 ID:EfERAF4W
ジョブカフェの障碍者窓口を利用していますが、他県にないの?

794 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 19:35:38.65 ID:EfERAF4W
http://d.hatena.ne.jp/steel-blue/20070423/1177337141

795 :優しい名無しさん:2011/09/27(火) 22:18:29.25 ID:a9rD5lc7
>>791
実績も伴わないうちに強気な発言なんてしたら、総スカン食らって立場が悪くなるだけだよ。
基本は謙虚に、でも卑屈にならないように心がけて。

796 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 01:19:40.28 ID:EIBnfaMH
>>792

何様かは、いくつか他の記事を読んでみればわかる(有名人だ)。
そういう意図の表現ではなさそうだ。

どちらかといえば、逆向きの意図が感じられて、憤ってしまう。

797 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 10:33:09.13 ID:7O6Uibw0
>>795
そういうことじゃないでしょw

798 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 15:02:52.58 ID:RYUyoRsx
>>791
他人を怒鳴れる人は年老いて感受性が麻痺したと思ってるよ。
部下に限らず、駅員や警官にさえ怒鳴ったり、挙句掴みかかったりする
年寄りの多いこと。

799 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 15:46:01.03 ID:eljwfxUg
銀行

800 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 17:19:50.65 ID:H6j9GmPh
関東圏内で発達障害認定してくれる医者がいたら紹介して

801 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 17:53:31.70 ID:uznuWL1l
>>791
粗暴なイメージを与えるのが有効と思うアスは多いらしい。
昔ふうの農村ならともかく、いまどきの会社組織でやったらダメだろう。

802 :>800 ここの窓口から:2011/09/28(水) 18:37:56.23 ID:YAo7KDBV
http://www.rehab.go.jp/ddis/相談窓口の情報/発達障害者支援センター・一覧/?page_id=146#_600

803 :>800 全国版:2011/09/28(水) 18:44:32.28 ID:YAo7KDBV
http://child-neuro-jp.org/visitor/sisetu2/images/hdr/hattatsulist.pdf

804 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 18:45:17.51 ID:FUrS4yo/
>>802
いやそこに相談したけど
県内には成人のアスペ・ADHD診断してくれる所は無いって言われたのよ
一応紹介された近所の精神科行ったけど
こっちの方が発達障害について詳しいくらいで金の無駄だった

805 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 18:49:00.67 ID:FUrS4yo/
>>803
スレ更新してなかったスマン
一覧サンクス

806 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 22:26:08.93 ID:IjBQMmSn
ちょっと質問。
学生時代で自分もアスペって気づかなかった頃の話なんだけど、
まず、私の趣味とか仕草の類がちょっと変(キモイ?)というのが校内である程度知れ渡っていたらしい。
で、なんでか廊下ですれ違う女子生徒とかチャラい系男子(学年問わず)が皆私を指差してプププとか笑っていた
それが中学時代から高校までずっと続いて、卒業から一年経った今でも、通りすがりの見知らぬ後輩が俺を見て笑う。

これ何故だかわからないんだけど、同じ経験の人いる?
ただ俺の見た目が笑えるだけなの?(それだと奴らは相当イカれた連中ってことだが


807 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 22:40:37.58 ID:eKZ2kSSJ
それ俺も
最近はそんなことないけど、よく若い女から「見てあれー、キモーい!」って指差されたこと多数
もっとも今の職場は全員女なので、毎日「あなた気持ち悪い」って言われてるがw

808 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 22:47:51.87 ID:NnSR2Zkp
>>807
性転換手術したらどう?

809 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 22:53:22.64 ID:m/r0lu+m
>>806
俺もあったわ
普通にチャリ通学してるときに
常に一人で猛スピードで走ってたから目に付いたかも知れんが
その程度で嘲笑の対象になるのか?
群れてる連中はどんだけレベル低いんだ

810 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 22:58:46.84 ID:NnSR2Zkp
猛スピードで走るのは危ないだろ
レベル低いとかは関係ない

811 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 23:03:43.33 ID:m/r0lu+m
ごめん猛スピードは言い過ぎだった
普通に走ってる連中よりちょい速い程度

812 :806:2011/09/28(水) 23:04:53.77 ID:IjBQMmSn
俺もチャリでごく普通に坂を下っていたらナニアレプププーでした。

自分の部活の顧問で内情に詳しい教師に「私のどこがおかしいのだろうか」と問うても「雰囲気…?」としか帰ってこず、なんだそりゃって話なんスよ
友人のアスペ疑惑さんは意固地系アスペすぎて伝説級にハブられてたんだが、俺は特に発言もしない静かなタイプ。
それが何故か見世物になってしまっていたのが疑問で仕方がない。アスペだという話も上がってなかったというのに。
そういうもんなの?アスペって。

まぁ、人のことを指差してキモイって言う感覚がわからないから結局さっぱりなんだが。

813 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 23:10:55.71 ID:m/r0lu+m
あと鞄・靴が黒で学ランだったから黒い男なんて呼ばれたりもした
それも面識もない他校の生徒にだぜ?
俺からすれば?なわけよ
そこまで言われる筋合いもねーし、一通行人にそこまで粘着するかと

なんか同じ境遇の人がいて安心した

814 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 23:19:50.04 ID:NnSR2Zkp
歩き方が特徴的だったり ※本人は自覚なし
するのはあると思うが、見世物になってしまう程すごいのだろうね

815 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 23:34:17.48 ID:m/r0lu+m
レスがばらけて申し訳ないが
813もチャリ通の時の話よ

816 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 23:36:10.59 ID:NnSR2Zkp
友人と話してて、よく「何の話してるのかわかんない」って言われるタイプでしょ>>815

817 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 23:42:23.38 ID:m/r0lu+m
チャリ通の話してたんだから流れで分かるだろ
いきなり歩き方とか言い出すお前の読解力の無さの方が問題

818 :優しい名無しさん:2011/09/28(水) 23:52:03.68 ID:IjBQMmSn
まぁ、俺を含めてアスペはシナリオ的に話しちゃって誤解されやすいもんだと思うよ、一個人の読解力うんぬんは置いといても。

俺は確かに内股でガニ股歩きだ。
しかし、座ってても立ってても何をしてても笑われるのも全てそういうところに起因しているの?
俺のあらゆる仕草の類が笑いもんなのかぁ。健常者は"個性"という見識が狭いのね…ショック。



819 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 00:04:53.28 ID:Mz1yIjdO
流れでわかるだろ?
ID:m/r0lu+mは知的障害が入ってるのかね

820 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 00:30:50.55 ID:8UZmf7tg
>>800
千代田区にある、とだけ言っておく

821 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 00:31:19.06 ID:Ix34beS9
俺なんか普通に歩いているつもりでも家族から
「歩き方がおかしい」だとか「足をすって歩いてて変」という風に言われる
なんだ、行動とかしぐさがなんか変に思われるのもアスペのせいだったのか
これのせいで俺は中学時代よく同級生に嘲笑されていたんだな

なんかそれだとこの先社会に出たらまさに生き恥をさらすようなもので良くないと思うんだが

822 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 00:43:33.10 ID:yc0jUq3+
俺も歩き方が変と言われた、内股で靴の内側から削れていく
いいじゃん別に・・・なんでそんな細かい事まで言ってくるのかわからん
一般人と自分の思考の仕方の違いが凄いわ
人それぞれとは言うけれど、自分はさらにズレてる感じ
真っ直ぐに生きていきたかったけれど、周囲との違いと精神の脆さから絶望感いっぱいだ


823 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 00:56:43.39 ID:pv1CxNW+
>>818
でもまあ身体動作とアタマの働きはやっぱり関係あるだろうし。
嘲笑は、妥当な反応だろう。

824 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 01:09:28.26 ID:nJvtHZNf
人生をリセットしたくなる時があります

825 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 01:23:32.07 ID:ob0ilySR
今まで模範事例になりたく努力してきました。適応訓練も休まないように
頑張ってきた、けど、季節性鬱のせいか、この先悪くなりそう、
如何して20代でもっと公務員試験受験するとか、この年で適応訓練だと
来年までだけどたかが知れた人生。

826 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 07:51:41.31 ID:JdMdx6KN
毎日意味もなく笑われて生きるなんてやってらんねーよ

827 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 08:22:56.54 ID:MwTQaBi8
>>826
笑われる意味があるから笑われるんだよ
障害者だから解らないだけ

828 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 08:29:30.88 ID:0flgoHp4
それじゃ意味ねーのと同じじゃねーか
人のことを指差してゲラゲラ笑ってるほうがよっぽどイカれてる 何が健常者だ

829 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 12:38:27.39 ID:0flgoHp4
ところで皆さん、人の所作を見て笑ったことってありますか?
私は大体のことなら全く笑えないし、それを笑っている様子を見ても「じゃあ指摘してあげなよ」って思っちゃいます。
そもそもそういうのって陰口みたいでなんかイヤじゃないですか?

こういうのもアスペによくあることなんですかね?

830 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 13:08:55.85 ID:Dwj+i2cD
同じこと言っても俺だけ笑われる
って経験は小学校の時から山ほどあったな

831 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 13:34:11.20 ID:MlIEx2cw
まあ、発達が生きるにはコミュニケーションが必要な場面が多いな。
仕方ないから、単純作業でよくねえ。
人に虐待されてまで、仕事したくないだろう。
生きる分だけ働くしかなくねえ。

832 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 13:36:47.50 ID:jLVF4CuR
ここにいる人は自分の事をよく分かってるよね。周りからの理解がないだけで

833 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 14:49:38.57 ID:J88ivE8c
アスペには単純作業が向いている、って繰り返し説いている人がいるけど間違ってるよ。
一番向いているのは「一人で完結できる仕事」。
複雑か単純かは関係ない。

834 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 15:05:28.36 ID:V473Ia7V
>>806
そういうやつ学年に1人はいたわ。みんなは暗黙の了解で
遠巻きにそいつを避けて、ヒソヒソ・・・プププってやってるんだけど、
自分はそういう空気読めずに普通に話しかけてたww
妹が言うには普通なら一瞬見ただけでそいつが変だと気づくらしい。

芸能人だとサカナクンとかもう中学生って、
特に何もしなくても笑われてるじゃん。アレと同じだな。

835 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 17:32:36.01 ID:6XmyYwAI
>>833
同意。そして、「一人で完結できる仕事」など存在しないから絶望するしかない。
芸術家くらいか?

836 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 19:18:24.91 ID:UPPRlVvE
一人で完結できる仕事はないけど、妥協案として仕事時間の大半黙々と作業してればいい
仕事ならそれなりにある。でも、そういうのって単純作業が多い。で、833の話題にループ。

837 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 19:38:06.21 ID:DEz2SuZ3
まぁ、最初の打ち合わせさえちゃんとしてれば、プログラマーとか
大半黙々とコード書いてるけどな。

838 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 20:24:00.79 ID:mRXsgKl8
>>829
無い。
人の所作を見ても何がおかしいのか、何が面白いのかまったくもって理解不能。

839 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 21:53:00.93 ID:z3xDV/iG
定年までプログラマーでは食っていけないよ。
若くて体力があってコミュ能力がある奴が来て、そいつに追い抜かれるのがオチ。

840 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 21:55:21.63 ID:U0oZAm0G
いや、プログラマはアスペでないと勤まらない
アスペになれない定型が脱落していく職種

841 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 22:09:04.45 ID:PIhbWEbq
人間と一切関わらないで生きていく方法は無いだろうか

842 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 22:10:09.28 ID:v2oM/70P
ホワイトカラー系の障害者雇用で時給1200円こえれるかどうかは、PCスキルで決まって来る気がする。
アプリケーション別に、障害者雇用で応募するときにその程度のスキルが必要か書いてみる。

Excel / Word
要件:VBAでマクロが組め、公的文書の作成は問題ないレベル
   英語の公文書も作成できる
   経理・文書作成の基本はできている。
   事務的な問い合わせには英語で応対できる
PowerPoint
要件:Adobe系のソフトも駆使してコーポレートイメージを重視したデザイン力
   要所を箇条書きにする文書作成能力・要約力
   会社のビジネスを冷静に分析できる能力、マーケティング能力
Access/FileMaker
要件:名簿管理・出力くらいはできる
Adobe Photoshop
要件:自分で一眼レフでの撮影をし現像・レタッチができ、ファイルの管理もできる
   ニーズに応じて写真の修整・レタッチが可能で合成やパース修正もできる。
   素材選びや素材加工に支障がない
   スタイル編集なども問題なくでき、web素材などを作れる。
   タブレットを使ったペイントが問題なくできる
Adobe illustrator
要件:クライアントと相談して自力でいちからデザイン/レイアウトができる
   色彩センスに優れ、また自力で宣伝文や文章がかける
   タイポグラフィーの基礎があり、英文でのデザインも可能
   中国語やハングルなどにも対応してレイアウトができる
   印刷所に対応した入稿データを作れる
   タブレットで簡単なデザインやロゴなら作成可能


843 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 22:10:24.04 ID:v2oM/70P
Adobe InDesign
要件:QuarkXPressも使える
   自力でマスターベージが作成できる
   エディトリアルデザインができる

Web系
要件:旧macromedia系のアプリケーションは問題なく使える
   java scriptの改造はできる
   エディターでhtnl+CSSを記述することが可能
   Adobe系は問題なく使える
   Flash作成が可能で、コーポレートイメージのFLASHは作れてしまう
   英訳も可能。
ネットワーク系
要件:業務用サーバの障害対応くらいはできる
動画系
要件:企業イメージビデオくらいは自力で撮影して、premireやFinalCutを使える。
   AEやmotionもセンスよく使えビデオ作成が可能。オーサリングも問題なし。
   イベント記録くらいは簡単に残せる。


以上のうち9つの要件のうち6つくらい満たせば、障害者雇用として即戦力で、
まぁまぁ高い時給も期待できる気がするが足りないものあるだろうか?

844 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 22:20:54.13 ID:z3xDV/iG
>>840
基本チーム作業なんだから、協調性やコミュ能力がないアスペの方が苦戦するでしょ。
プログラマーって技術職だけど、そんなに特殊な職業じゃないぞ。

845 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 22:27:54.19 ID:v2oM/70P
>>842,843

自分で書いててなんだが4つくらいしか満たせてない…
どうりで時給が低いわけだ…

846 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 22:36:26.42 ID:U0oZAm0G
>>844
いや、協調性もコミュ能力もあるよ>アスペ
事務や営業職なんかとは違うアスペ好みのノリだと思うが

847 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 22:38:44.56 ID:anq/0EmJ
>>842
全部出来たらかなりの結構なスキルだな、障害者なのが勿体無い
惜しむらくは地方だと全く役に立たないスキルが多い気もする

PC:メモリ、HDDの交換が出来る
  OSインストールが出来る
  設置が出来る

位はあっても良いかも知れん。Adobeの製品とか使う機会ないなー

848 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 22:39:20.56 ID:E5BdmeP3
そんだけできても1200円なのかよ
トラックでも乗ったら良いじゃない

849 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 23:04:20.97 ID:v2oM/70P
予算がないから、昔は外注してたのを全部、非正規の職員=障害者雇用で賄っているんだよ。
会社にあるのはボロいPCのみ…CS2が入っているけど重くて動かない。
自腹でMacを買ってwindowsの仮想環境作って、
AdobeのCS5.5(自腹)とoffice(自腹)ならmac/winどっちでもいけるようしているw
商用フォントも自腹だw モリサワのOTFとか糞高いのにw
素材もカード決済などができないので自腹w

850 :優しい名無しさん:2011/09/29(木) 23:25:56.89 ID:anq/0EmJ
>>849
そういう環境良いなー
支援センター行ってもジジババと「俺PC使えないんっすよーハハハ」とか
若者が言ってる位の地方人です

東京は人が多すぎて視線恐怖の俺にはちょっと辛いけど
ハロワ行ったら障害者雇用の求人表がパイプファイル2冊分位出てきたわ
地元の障害者雇用は求人票が2,3枚位…世界が違う

851 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 00:06:04.10 ID:MCM0asiI
>>850
食べていけそうな求人ありますか?

852 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 00:12:13.96 ID:sfLF8SEz
>>850
あ、すいません。3年以上前に都落ちしたんで…
今は地元でひっそり暮らしてます

853 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 00:12:55.97 ID:sfLF8SEz
アンカミス
×>>850
>>851

854 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 00:40:09.84 ID:InZLKTLA
>>851
最低限の生活なら送れるので安心してほしい

855 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 01:18:17.62 ID:bx/Sm3Tt
>>843
なんか、むやみに狭い話をしているようだが、どうかしたか

856 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 04:54:09.93 ID:UARufscS
アスペにプログラマって勤まるのか?

毎日変わる仕様、そのたびに作り直し、テストし直しになるプログラム。

納期直前の泊まり込み、本番稼働直前の仕様変更、追加仕様。

稼働後に顧客の思い付きでまた仕様が変わる…

俺は耐えられなかったよ。

857 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 05:33:16.62 ID:t8aq/uWA
コンピュータに強いんじゃなかたけ?

858 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 07:23:08.71 ID:UARufscS
>>857
予測のつかない、かつ、理不尽な変更に振り回されることになるけど大丈夫かってこと。

859 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 08:58:40.46 ID:arFLDhOc
545っておらのことかいの?
まったくその通りなんだけど>>545は観察力がするどいね

860 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 09:00:12.82 ID:arFLDhOc
すごい亀だった・・・

861 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 09:06:22.48 ID:aLif90oW
>>856
日本のIT業界の現状はそんなもんだよな。段取りつける連中の能力低い。
しわ寄せが現場に来るから、予定がしょっちゅう変わると言う点は
アスペルガーには辛いところだな。
逆にきちんと段取りされた中でやると、作業に専念出来るからアスペルガー向き。

862 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 11:14:01.31 ID:InZLKTLA
それこそ終始一定な工場ラインがアスペルガー向き

863 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 12:47:42.04 ID:66M8rjAq
で、
そ ん な 枠 が 余 っ て ん の か ?
ってことなんだがww

古くからの模型屋とかって寡黙なご主人多い気がするんだけど、模型屋ってどうなのかな?
今の時代だと売れないかもしれないけど、買っていくのはみんな有知識者のオッサンだけだから応対は作業レベルでしょ?
それこそアスペ系オタク相手ならさほど苦にならないし。
品揃えさえよければ、接客悪くても売り上げが変動しない市場だと思うんだけど…
詳しい人、ご意見キボーン。

864 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 13:16:30.43 ID:InZLKTLA
>>863
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E7E3E5E3E6E4E2E0EBE2EBE0E2E3E39C9CEAE2E2E2;at=DGXZZO0195588008122009000000?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
一万人も雇用するわけだが(期間雇用だけど)
大変良いチャンスなので積極的にチャレンジしたら良いでしょう。そこでアスペの能力を活かせば常時雇用されるかもしれませんね

865 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 14:09:20.21 ID:+S/gAphW
>>863
価値があるものとないものを見極めて仕入れなきゃいけないし、
そのための縦と横のつながりも必要だから大変だとは思うよ。
あと、趣味が少ない人は、趣味を仕事にすると、行き詰まった時に
ストレス解消法がなくなるから、要注意。

866 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 15:14:28.37 ID:XM2UKZ/R
>>857
コンピュータに強いのはちゃんとした学校出た定型。

867 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 18:21:53.43 ID:7ZNK9nWd
これからの時代は、どの分野でもハッタツは厳しいと思われ。
科学分野でさえ、昔とは違って、直観みたいなものは出番が減るばかり。

868 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 21:33:08.63 ID:C+TFZhyQ
>>866
業種による
営業や丸投げ中抜きブローカー紛いSEとかは、アスペにはきついかもしれん
純粋に技術を必要とする業種はノリまでアスペ向き

869 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 23:05:58.70 ID:UARufscS
多重派遣、客先常駐のエセITが多いから注意だな。

870 :優しい名無しさん:2011/09/30(金) 23:51:04.57 ID:InZLKTLA
結局アスペは作業所か特例子会社に行き着くんだよね

871 :優しい名無しさん:2011/10/01(土) 00:09:31.86 ID:/nMsjxWx
保健所や支援機関に任せればいいんじゃないか。
選択肢あっても決定権は医師にあったりさ。

872 :優しい名無しさん:2011/10/01(土) 01:35:39.57 ID:wJIlPcPa
体力のあるアスペにとってITやクリエイティブ職は向いていると思う
その系の業界はブラック過ぎでまともな神経をもったひとだと続かない


873 :優しい名無しさん:2011/10/01(土) 01:52:03.28 ID:ArvOdkiZ
クリエイティブ職、いいね
例えばこういう事例がある→http://www.nhk.or.jp/kira/program/past/details/415_no.html
彼の活躍→http://www5.ocn.ne.jp/~aniki/
彼みたいになろう

874 :優しい名無しさん:2011/10/01(土) 12:35:08.33 ID:ArvOdkiZ
アスペルガーに朗報−全国初の職人育成4年制大学開学へ
http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20111001000021

875 :優しい名無しさん:2011/10/01(土) 13:21:50.27 ID:O0M/CgrS
美術の才があればなあ・・・

http://incurve.jp/news.html

876 :優しい名無しさん:2011/10/01(土) 15:12:35.44 ID:pullRgGw
>>874
ものつくり大学の二の舞になりそう

877 :優しい名無しさん:2011/10/01(土) 17:41:44.97 ID:3mdSqtmc
>>872
普通に生活してても二次障害で自殺しちゃうアスペが
まともな神経なのか

878 :優しい名無しさん:2011/10/01(土) 23:24:52.02 ID:sZAXyNTZ
職人は、たし蟹むいているとおもう
過集中でぶーん
編み物にはまったときタワシ20こくらい編んだ
一点集中できるものがいいべ

879 :優しい名無しさん:2011/10/01(土) 23:52:32.88 ID:xgQBAnVJ
http://www.gaota.net/character/prof_naguta.gif

880 :優しい名無しさん:2011/10/02(日) 22:17:17.01 ID:LvlXhzQY
世界最速でタバコを製造する男の仕事が本当に早すぎ|| ^^ |秒刊SUNDAY
http://www.yukawanet.com/archives/3945218.html

881 :優しい名無しさん:2011/10/03(月) 15:52:21.85 ID:8jmx0UjG
>>877
うん

本当の高機能自閉症は仕事そのものに中毒してて
体壊してることに気づかない

882 :優しい名無しさん:2011/10/03(月) 22:33:52.62 ID:tgzSv/Lp
試験とか、早急に考えをまとめなくてはならない時に限って
頭の中で音楽がまわり始めて止まらなくなる方、
いらっしゃる?

883 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 07:29:38.32 ID:VouzTEuV
882 ありました。何故でしょね。

2次障害の定義は?

884 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 07:51:26.88 ID:zuLX1+ya
仕事したいアスペルガーの大学院生ですが
やっぱ気遣いができないとと思います。

気遣いを学ぶ為に良いマニュアル本はありませんか?

885 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 08:13:24.46 ID:YwVwk9MT
ウーン
親と同じ仕事に就くっていうのもアリだよ

親もまったく自分と同じアスペだし、遺伝しているのがわかる


886 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 10:34:02.99 ID:dNBL3wat
>>884
最近、発達障害と診断された社会人20年目ですが、マニュアルはありません。
人間関係は臨機応変なものなので・・。
訓練にSSTというのがあります。ソーシャルスキルトレーニングの略です。
発達障害の就職支援本などに載ってると思います。
自分は学業だけは出来て、ソーシャルスキルがなかったため、仕事を始めて
からかなり苦労してます。仕事はOJTの部分がかなり大きいので、やってみてみないとわかりません。
>>877
後輩に一人いました。ものすごく成績優秀だったし美人だったのに・・実務はさっぱりダメ。
笑えないです。

887 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 13:23:40.18 ID:Sr6u+1uS
チームでのする仕事や、顧客との打ち合わせが必須になる仕事って鬼門だよね…?


888 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 13:25:57.15 ID:Q7aSHCVo
>>887
yes.
必然的に末端の仕事しかなくなる

889 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 13:53:28.91 ID:dNBL3wat
>>887
チームメンバーとの相性はあると思います。
自分は、ケアレスミスがあるので誰かにチェックしてもらうということを
習慣にしています。
これは自分に限ったことではないですが、思い込みとかヒューマンエラーは
必ずあるので必須です。
ただ、チェックを依頼しやすい相手ばかりではないし、場合によってはそれどころではないでしょって
場合もあるので見極めは難しいです。
今、聞いていいですか?とかワンクッション置く言葉をいうだけで、多少は
違います。
顧客との打ち合わせがいる仕事って、営業とか建築とかでしょうか?
鬼門で正解です。
空気よめよっていうのは、日本特有の空気ではっきり言わないと伝わらない人種の方が
世界には多いですから、語学力があるなら日本からは出た方がいいかも・・。
スポーツ選手のインタビューで若い選手たちが、まず「そうですね。」と
記者の言うことを一旦受け止める言い方をしてますよね?
これも、日本のソーシャルスキルなんだと思います。(個人的には違和感ありますが)



890 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 14:01:40.86 ID:Q7aSHCVo
>>889は要点を簡潔にまとめる努力をした方がいいな

891 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 14:31:14.72 ID:NYFLB/j0
>>887
自分の中で、マナーや慣習も明確にできればなんとかなると思う。
問題は、マナーや慣習が唾を吐き掛けたくなるようなものだったりすることだが…

892 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 14:33:19.66 ID:E6iEo0k6
アスペルガーで集中力が無くなって
本読めなくなったんですけど
そういう人いますか

893 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 14:45:21.29 ID:dNBL3wat
>>892
2次障害で抑うつ状態になるとそういうことはあります。


894 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 14:51:38.76 ID:+AA4BS8J
>>889
自分が世界に出た経験があってそういうこと言ってるの?
俺が思うに実際はアスペにとっては日本が一番マシかもしれない。

895 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 14:55:07.12 ID:NYFLB/j0
>>894
社会福祉制度の話なら日本の方が優れてる(解雇規制等も含めて)
けど、文化は何とも言えないな。
だって、失業率に比べて自殺率が以上に高い国だぜ。
健常者や子供にも生きづらい同調性を求める国がアスペに優しいというのは無理がある。

896 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 15:04:43.38 ID:dNBL3wat
>>894
自分は日本以外で暮らしたことはないです。
夫が20代前半5年くらいアメリカに住んでいて、私と結婚する際、
日本の会社に入ってかなり接待等で苦労した話を聞いたこと。
また、自分が数人の欧米人の友人と話したとき、そっちの方が楽なのでそう思いました。
あなたは、日本以外の国に住んだ経験があるんですか?



897 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 15:04:50.60 ID:Q7aSHCVo
日本には特例子会社があるし、アスペには優しいんじゃないかね
一般枠は潔く諦めよう

898 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 15:20:59.55 ID:dNBL3wat
>>897
すみません。自分は一般枠で男性並みの給料をいただいてます。
同じ職場には他にも発達障害の方は数人いますが、職業でいえば社会的地位が高い部類の
方たちなので定型が合わせてるの状態です。
>>895
同意します。子供の登校拒否がこれだけ多く、スクールカウンセラーが常置状態は異常です。
自分の子供たちは、登校拒否を起こすことはありませんでしたが、一回つまづいたらリスタートが
非常に困難な社会は病んでいると思ってます。

899 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 15:22:01.13 ID:xsY/CoEP
どなたかPS2のモダンコンバットの捨てアカ譲ってください
どうしてもプレイしたいんです><
こちらまで
maximamhiro@yahoo.co.jp



900 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 15:25:42.60 ID:3qvFh6NS
ジャーマンとかスイスは福祉に優しいって聞くけど、アスペおkな社会なの?


901 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 15:44:39.34 ID:hEs8MrGk
日本から出たほうがいいということですので、ぜひともそういうことで。

902 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 15:48:05.07 ID:edn+AxnY
>>900
福祉国家というよりキリスト教世界自体が「人間は生まれつき不平等」を前提にしているから、
「全ての人間が同じようになれる」という日本や韓国よりマシという説はある。
でも、スイスは猜疑心の塊のような国だし、ドイツは移民問題や失業問題で大変だから、
日本より住みやすいかはわからないけど。

903 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 16:06:45.08 ID:+AA4BS8J
>>896
海外で暮らしたことあるよ。
欧米の人たちが空気を読まないとかそんなに差を感じたことは無いな。
個人主義とか自己主張が強いと思うことはあるけどね。

あと、欧米人が障害者に優しいというのは違うと思う。
何ていうかある意味ドライに割り切っているみたいな。「障害者は障害者」て。
北欧とかは知らないけど、アメリカ、ドイツ、フランスなんかは弱者には
日本以上に厳しいと思う。

904 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 16:34:02.69 ID:edn+AxnY
>>903
それだけドライなアメリカやフランスとは比較にならないくらい
自殺者が多い日本って何なんだろうな。

逆に、向こうの人間が自殺しないメンタリティが気になるわ。
「自殺は宗教上の罪」だけじゃ説明付かないだろ…。

905 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 16:37:01.39 ID:edn+AxnY
あと、定期的に現れる「特例子会社に行こう、健常者みたいな暮らしは諦めろ」
というやつは何がやりたいんだろう。
自分が特例子会社の人間だから、他の人が一般枠で入るのは許せないとかいう考えか、
発達障害者を見下して自分を優位に立たせたいNEETか?

906 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 16:38:15.20 ID:ksTHhHcc
アスペルガーと診断される前、10年くらい前にアメリカの会社で数ヶ月働いたことがある。
日本に居るときと違って息苦しくない感じだった。
上司の指示も明確だったし、自分のやることがハッキリしてたので仕事がしやすかった。
英語とビザさえ何とかなれば住んでいたいと当時は思ったが、今のアメリカだったらどう思うかな。
外資系の某社で仕事したときも、指示が明確でやりやすいなぁとは思った。
日本の会社はあれもこれもで、指示が明確でない分アスペルガーにはやりにくいと思う。

907 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 16:40:32.36 ID:YwVwk9MT
英語のほうがアスペにとっては話しやすいよね

日本語は複雑すぎる

908 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 16:47:55.66 ID:hEs8MrGk
よし、アメリカに決定。
みなさん、アメリカに行ってください。

909 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 16:48:52.11 ID:dNBL3wat
>>905
特例子会社なんて日本にまだ300足らずしかないのにね。
>>904
私見だけど、自分が働いているところにはODした患者が年間
何例も搬送されてくる。
社畜って言葉があるが、日本の企業の中にはサービス残業当たり前の
風潮がある。キャパの広い人間は出来るかもしれないが大抵なら体壊す。
心筋梗塞やら脳梗塞で、搬送される働きざかりの人も多い。
公私の区別もあいまいだからね。休みに接待ゴルフって何??社宅の人間関係もひどい。
てことで、生真面目な人は潰れ、根回しの良い要領のいい人間は生き残る。

910 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 17:41:44.83 ID:7jJCZ8b7
>>909
社畜って言葉は日本人の労働観を端的に表してるよね。
「雇ってあげてる」かわりに「全人格を俺の要求する型に合わせろ」という意識。
「キャバクラに行きたくない」まで人格の問題にさせられた自分からすれば、
「互いに縛り合う」人達は滑稽にしか映らない。
しかも、そういうやつほど、出入り業者を「人格」で選別して、
変なサービスに金を払ってるし。

911 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 18:15:19.86 ID:PzTGfW1q
結局、スレの趣旨から逸れて、「社会が悪い」、「定型が悪い」って流れかw
他人のせいにばかりする人生って情けなくね?

912 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 18:21:34.56 ID:Ian5ji9Q
健常者同様に扱われて稼ぎたい割には、「社会が悪い」」「定型が悪い」のくだりでは、
自分は「定型」とは違うんだよと、暗に仄めかしてるような気がする。

発達障害の皆さんも、結局はダブルスタンダードじゃないですか。

913 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 18:32:05.75 ID:7jJCZ8b7
定型発達に限らず「おかしな文化はおかしい」と言わなきゃ何も変わらないんじゃない?
それとも、「現状はこうなんだから、無条件に肯定しろ」というのかい?
なら、「女は結婚したら仕事をやめろ」も、「鬱は甘え」も肯定してくれるよね?
長い間続いてきた「現状」なわけだし。

914 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 18:45:06.03 ID:1a5CmaJ1
日本社会の同一性がアスペに負の要素というのには異議あり。
みんなが同じ方向を向いてる社会ってのは実はアスペには対処が容易
な面があったりする。
例えば、アスペの会話は知識情報の共有が前提だったり。

915 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 18:51:16.73 ID:1a5CmaJ1
おそらくアスペが生き易い文化は存在しないよ。
現代の企業組織のプレーヤーとして失格。
生き易さは別にして、アスペが優位ということなら
『1984』みたいなガチガチ管理社会じゃないの?

916 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 19:57:34.60 ID:wdU8+bEm
どこの国に行っても社会に馴染めないだろうね。
んで、全部周りが悪いと言い出すだろう。

917 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 20:09:59.61 ID:zHgItvlI
>>911
で、おまえは全部アスペが悪いとか言い出すだろう。
偏見で腐った脳みそ持った害虫はさっさと死ねよ
この世から駆除されちまえw

918 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 20:22:29.32 ID:ksTHhHcc
日本社会って言うのは妙に以心伝心が発達してるんで、アスペルガーには難しいってことでしょう。
日本に始めて来た外人が、最初は日本人の空気を読むのに苦労するって話があるくらいだから。
それでずーっと日本社会回ってるから変わるわけ無いし、これからも変わらないでしょう。
アスペルガーの人もきついけど合わせていく必要はある。
ただ、定形の方ももっと寛容になって欲しいと思う。

919 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 20:25:07.64 ID:CsRN75fr
集団関係がまったくダメだから、一人で出来るポスティングのバイトをしてる。
ポストにチラシをいれるだけだから楽だけど、日給で5000円ぐらいにしかならない。
障害年金もらいたいけど、発達障害で障害年金もらえるのかどうか。生きてくのホント辛いわ。

920 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 20:25:51.11 ID:Q7aSHCVo
>>898
ここではそういう話をするべきではない
現実的に必要なのは、アスペが定型に合わせること

>>905
現実を教えてるだけですよ
googleで検索しただけでも、アスペの仕事は作業所か特例子会社がほとんど
また、アスペの就職率は7%という、厚労省の統計があり、アスペはこの現状をよく理解して適切な行動を取りましょうということ
その流れとして特例子会社を勧めてるだけであって、私が特例子会社勤めだからとかではないので誤解なきようお願いしたい
すべてはあなたたちアスペのために書いてること

921 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 20:35:03.27 ID:wdU8+bEm
しかも、その7%のうち半数以上は2、3年で辞めてしまうという現実。

922 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 20:42:13.67 ID:1a5CmaJ1
>>919
それだよね。
障害年金or低廉な住居さえ用意してもらえたら、
薄給の一人仕事で生きていけるのにね。

923 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 20:42:56.91 ID:ksTHhHcc
>>920
7%って云う数字はどこにあるの?
精神障害者ってくくりで平成20年度33.2%って云うのはあるけど。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/05/dl/h0515-1a.pdf
>>921
その統計はどこにあるの?

924 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 20:55:33.62 ID:7jJCZ8b7
>>920
そもそも、発達障害という概念自体が2005年以降にできたもので、それ以前の時代に子供時代を過ごして、
知らずしらずのうちに就職している連中が無数にいるはずだが…。
そこらへんは無視なのか?

925 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 21:01:54.43 ID:FrEiaeKN
>>920
昼間から2ちゃんに書き込みしてる暇があったら洗濯でもしろよ社会の屑

926 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 21:02:31.53 ID:7jJCZ8b7
>>918
定型が寛容になるが一番難しいと思う。
この不況で余裕がなくなった多くの会社で、セクハラやパワハラが起きやすくなってるって報告も耳にするし。
鬱の人を指して「彼を完治させてから復職させてください」といって説教を食らった会社もあるくらいだから、
アスペルガーを理解しろなんて間違っても言えない。
「アスペルガーを断種しろ」って暴論も、今なら実現できそうなムードさえあるし。

927 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 21:05:25.70 ID:wdU8+bEm
>>924
以前は糖質と間違えられたり、自殺したり、ホームレスになったり
刑務所に入っていたりとかじゃない?
ひきこもりの何割かが発達障害だって発表されてたし。

928 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 21:10:49.46 ID:ksTHhHcc
>>926
まぁ、理解しろって言ったって現実無理なのは、そうなんだよねぇ。
ただね、もう合わせるのも疲れました。現在はいい年こいて引きこもり中。
もうね、消してくれって感じ。親が死ぬ前にね。

929 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 21:21:38.93 ID:ksTHhHcc
おっと、愚痴言ってしまった。
最近では、発達障害者を支援・トレーニングして障害者枠や一般枠で就職に繋げる
就職エージェントもあるからね。
ただ、それなりに理解して雇ってるかというとそうではなく
定形になるべく合わせるという現実は変わらないが...

930 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 21:37:28.92 ID:1a5CmaJ1
定型は多数派だから思うがままに振舞ってるみたいな認識は、
事実とは違ううえに、アスペの不公平感を増幅するだけだと思うけど。

アスペが集まっても、社会を作れないと思う。
定型=犬、アスペ=猫。
猫が群れても何もなしえない。

931 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 21:39:31.19 ID:dNBL3wat
>>925
休みだったが、洗濯。掃除もしたし、職場の勉強会の参加もしたわ。
洗濯なんてスイッチ押して、自分の都合の良い時間帯に予約セットすればOK。
うちはルンバも食器洗浄機も用意している。
兼業主婦なら当然の投資だわ。
定型の余裕がないのは周知の事実でしょ?
巨大銀行の合併、百貨店の合併、家電会社の合併、枚挙いとまなし。
>>924
その通り。自分は20年仕事してリストラなし。
専門職は強いわ。
>>926
結婚してないの?
うちは旦那が引きこもった自営業始めたとき、経済援助したよ。
今度は、逆になりそうだけどね。
これからの人は狙うなら技術職をおすすめする。




932 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 21:45:48.44 ID:1XrB3znQ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1311784169/101-200

出て来いよゴミ屑キモブサアスペカスゴキブリジジイ 殺虫してやんよ(´・ω・`)

933 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 22:04:41.05 ID:7jJCZ8b7
>>930
不登校だったアスペが、文化に癖のある私立学校や曲者企業に入った途端活躍した例を何度も聞いてるから、それはちょっと違うと思うな。

934 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 22:07:14.30 ID:1XrB3znQ
>>930
猫に謝れ。アスペは爬虫類とか昆虫だろが

935 :優しい名無しさん:2011/10/04(火) 23:31:32.72 ID:GSO+Xwse
他人に不要な干渉や攻撃をしない、基本和やかまったりが好き、ってあたりは猫と一緒よね。

936 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 00:31:58.97 ID:LpWIwPNi
アスペが定型に合わせた方がどう考えてもスムーズな件

937 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 00:32:06.52 ID:GRFvSfNM
>>934
爬虫類とか昆虫に謝れ。おまえはゴミクズとか廃棄物だろが
とっとと死ね

938 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 01:28:25.70 ID:CMZCRx8U
>>937
お前がさっさと死ね。ゴミ屑キモブサ障害ゴキブリ包茎ニート粕ジジイ


939 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 01:33:12.85 ID:qe8Cdhfc
>>933
>>930は、アスペだけの社会ならば周りに合わせるストレスが無くなるか
という話なんだけど?
その学校や企業はアスペだらけだからうまくいってるの?
理解力の高い定型に合わせてもらってるんじゃないの?

940 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 02:12:03.65 ID:qe8Cdhfc
人類の祖先はアスペが多数派だったはず。
集団生活がうまくいかないから、ミラーニューロンをもつ個体に淘汰されたんでしょ。

941 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 02:58:17.36 ID:CMZCRx8U
>>937
ああニートは34までだからおじちゃんはニートにもなれないんだったな
キモブサハゲカス無職ゴキブリ包茎チンカス屑ジジイに訂正しとくわ
早く死ね 社会の粗大ゴミ害虫が!

942 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 05:57:48.50 ID:dkB5ErZ4
>>939
人にはみんな「思考の癖」があって、
その癖の柔軟性が低いのがアスペなのよ。
だから、「地の癖」が自分と似た人が多い空間だと、簡単に馴染むことがある。


943 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 06:20:27.46 ID:Ck7GV5JE
>>929
現実はまさしくそうだ。
大卒の新卒の就職率がめちゃ悪いもの。
学校で学業・成績重視でSSTしてないからこんな生きづらい世の中に
なったんでしょ?
学校が終わったら塾に通わせて競い合わせているのは2005年以前と同じ。
企業と大学との希望する学生のミスマッチは、ここ数年ずっと指摘されていたこと。
大学側も高い授業料取ってるんだから(私立は特に)もっとSSTに力入れたらいいんだが。



944 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 07:00:13.22 ID:vRLuggAp
SSTなんて上辺だけだろ。
障害はそんなに甘くないぞ。

945 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 07:11:31.87 ID:Ck7GV5JE
>>944
軽度なら十分だと思うが?軽度ですらはじかれてるのが現状だろ?
重症なら療育から関わっていかなくてはならないのは前提として
考えてる。
新卒研修でマナー講座みたいなのがあるが、座学は役に立たない。


946 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 07:25:28.02 ID:vRLuggAp
療育も大した効果はないと思う。
やっててバカらしくなるぞ。

947 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 07:32:00.94 ID:qe8Cdhfc
>>943には一本道しか見えてないから、効果とか関係無いんでしょ。
障害特性とはいえ、見てて悲しくなるね。

948 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 11:17:25.91 ID:UxFqmvU7
>>939
激しく同意。あわせてくれてることにすら気づかないから
お前はイラネっていわれるんだよな。

949 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 11:22:59.83 ID:1LjkMIua
とあるブログでこっちが定型さんにあわせたほうがいいって書いてあったっけ
一つあわせると何もかも言わなくても察することができる
っておもわれてしまうのだ
あわせてもらって感謝してないってことはないとおもうけど
これこれこれをあんたのために配慮してあげてるよって
いわなきゃ気付かない場合が多いんだとおもうな

950 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 11:45:01.48 ID:GXDtBcPC
だからさ、定型にあわせることが出来ないからアスペなんだろ!障害者なんだろ!

951 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 12:21:48.57 ID:1LjkMIua
ええ?なんでそんなに怒ってるのだか?
だってよ、そのブログ主さんが言ってたんだ
こっちが配慮した方が話が早いって
そのブログ主さんはアスぺルガーの人だけど
そりゃそうだなとおらもおもったけど、よく考えたら950の言うとおりだな

952 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 12:41:18.64 ID:+B/xfLB0
なんでもいいが、アメリカに行ったほうがいいらしいので
当事者のみなさんは、ただちに行ってください。

953 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 13:12:52.03 ID:/WjKSZAh
はなっから合わせられないって卑屈になるより、どこを合わせたら良いかを考える方が前向きだと思うけどな。
ま、やり方を間違えると二次障害→休職、退職→引きこもり→復活できない?になる可能性はあるが。
俺は、いま引きこもりの状態だが、どの辺を摺り合わせれば生きて行かれるか考え中。
周りと上手くやろうとかは考えないが、最低限外されない程度には合わせる必要があると思う。

954 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 15:25:35.20 ID:fW0AgGow
今 二次障害→休職の段階で考えてる
頭悪くて興味も持てず、仕事してもミスばかりでついていけず
周囲が求めるレベルにとても到達できそうになかった
病院いったら発達障害と言われどうしたものかと思案中
自分としてはもう、自分のレベルまで仕事のレベルも下げた方がいい気がするんだが
でもそんな仕事見つかるわけないよなぁ・・・

955 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 16:11:39.62 ID:J7duWWc9
俺は合わせすぎて自力行動ができなくなったタイプ。

この定型の人は今までの経験から想定するとこういうことを言ってくる・求めてくるだろうと
いう想定問答集を何千パターンと頭の中で作り上げて集積することに必死で、自発的に
これをしよう・あれをしようという余裕がなくなって、結果、「言われたことしかできない」という
使えない人間という評価にされている。
でもその想定問答集の作成と集積化作業のおかげか、アスペ扱いはされていない。

ただ、頭が疲れすぎて、もうそろそろ、定型の人と合わせて勤め人生活を送るのは無理な
ような気がしてきた。

956 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 16:34:07.28 ID:/WjKSZAh
>>954
休職→退職にならない様に気をつけて。
現状、発達障害に限らず精神障害者の再就職は非常にハードルが高い。
>>955
勤め人辞めても今の時代は難しいよ。
あの人は変わってる人って言われるくらいの評価で、切られない様に気をつけて。

957 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 16:42:23.41 ID:zS+SGSrT
起業とか自営とか考えないの?

958 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 16:58:19.45 ID:gb1VJfha
7%ってのは正規職員の割合じゃないの
アスペが大好きな東大の統計ですw
http://www2.e.u-tokyo.ac.jp/~read/jp/archive/statistics/leaf11031504bw.pdf
知的障害でさえ15%なのに、アスペがいかに劣ってるかよくわかる
最高学府の東京大学がアスペに引導を渡そうとしているのは幸いなこと

…というわけで、非正規として頑張ってください。非正規なら33%もいるので希望はあるでしょう☆(満面の笑みで)

959 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 17:22:25.89 ID:/WjKSZAh
>>958
東大コンプレックスがドヤ顔で書き込んでるのが目に浮かぶw
>>957
自分がやれる自信があれば、やればいいのでは。

960 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 17:30:43.32 ID:gb1VJfha
>>959
関係なくね?
たったの7%という現実に向き合って頑張りましょう

961 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 18:09:47.06 ID:ZfGLaxYA
アスペルガーの人が
自分の我を曲げて人と接するには
どんな風に気を付けたら良いですか

962 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 18:17:43.37 ID:JYxmhOn9
>>960
いやいや、お前みたいなブサッツラの万年童貞だったら正規非正規以前に仕事なんか見つかるワケねーだろバカwww

963 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 18:26:04.92 ID:/WjKSZAh
>>960
で?
30人程度のサンプル調べた結果でしょ。それ以上でも以下でもない。
それに生きてくための仕事であって、正規、非正規はあまり関係無い。
非正規でも食っていくことが重要で、それで差別されるいわれはない。

964 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 18:27:49.34 ID:o5NrOLxR
バカかよw
非正規の不安定さとかわかってるのか?

965 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 18:52:31.53 ID:/WjKSZAh
アスペルガーであろうとなかろうと、安定的に勤められる職を求めるのは普通だと思うけどな。
ただ、自立して食っていくと言うことが重要だし、いま食うために非正規の職しかなければ、
それはしかたがないじゃないか?
不利だとわかってても、今はそこに留まるしかない場合もあるし。
非正規で働いていても、とやかく云われる筋合いのものではないだろ?

966 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 19:15:39.57 ID:qe8Cdhfc
もはや非正規雇用=落ちこぼれと同義語となってるな。

近い将来、非正規が多数派になるか、政府が企業の雇用政策に介入するか、
どちらかになるだろう。
自分は非正規が当たり前の社会を推す。

967 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 19:37:06.63 ID:UxFqmvU7
前にテレビのアスペ特集に出てたやつは公務員だった
電話応対しながらメモすら取れない、
机の周りに囲い作らないと集中できないようなやつでも
勤まる仕事なんだなと思った
アスペとか抜きに見るからに使えなさそうだった

968 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 20:05:53.90 ID:EWZeyhp1
てかさ、電話しながらメモとれないのはアスペのデフォでしょ。
それが出来るアスペっているの?

969 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 20:09:46.31 ID:rjH/C2bp
>>968
俺できるよ、面接の申し込みしながら、何日の何時に面接って紙にかけるもん。

970 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 20:23:07.17 ID:EWZeyhp1
>>969
マルチタスクじゃん!

971 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 20:23:47.07 ID:/WjKSZAh
>>968
俺も働いてたときは普通に電話しながらメモってた。
ただ電話取りたくはなかったがw

972 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 20:30:35.04 ID:EWZeyhp1
そりゃアスペのβ型だな

973 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 21:01:59.95 ID:Ck7GV5JE
>>966
今日は休みか暇なの?
非正規雇用は、業種で当たり外れありそうだけど。
有休はないし、産休育休制度もないんだろ?
大学行ったコストが回収できないじゃない。
>>955
そうだよね。疲れるわ。
上司が異動したり、自分が異動したりで環境は全然違うし。
合わせすぎる必要はないと思うよ。
2次障害になるよ。


974 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 21:34:58.84 ID:qe8Cdhfc
>>973
大学の費用はいったん忘れ、ゼロベースで考えるべき。
ゼロベース思考が苦手で、方向転換が遅れるのは障害特性。

非正規は、業種よりも形態がポイントだと思う。
下手すると正社員よりも社会性が要求される。

975 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 21:35:33.39 ID:gb1VJfha
>>963
差別云々話してるのではなく、非正規でも生きるために頑張りましょうというシンプルな話ですよ
職業に貴賎はないので、工場・清掃でも明るく頑張って欲しいなと思います

>>973
>大学行ったコストが回収できないじゃない。

大卒の多くに当てはまるので、アスペだけではない
しかし、仕事を転々しがちなアスペに必要なのは長続きできる内容の仕事であるのは明白
コストは二の次として考えよう。そして、長い目で見れば十分回収できるので心配しないで明るく笑顔で頑張って欲しい

976 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 21:38:25.74 ID:EJa2HD1r
平均労働時間

江戸武士 三時間
江戸農民 四時間
江戸大工 五時間
江戸囚人 七時間

現代国民 九時間

977 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 21:42:34.28 ID:qe8Cdhfc
正規雇用義務化社会を望む奴が大半だろうな。
実現したとして、要求もそれなりのものが求められ、
結果としてはアスペの首を絞めることになるんだけど。

978 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 21:52:49.04 ID:4szpx0iX
才能のある発達ならともかく、才能のない、又は中途半端な発達には、原発作業員とか特攻隊的な仕事が適職


979 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 22:28:10.60 ID:Ck7GV5JE
確かに自分は最近、発達障害と診断されたが、高校まで公立、その後は
特待生で学費はゼロ。
ゼロベースで人生歩んできたし、20年同じ企業勤務だから長い目もなにも
平均年収500マソ×20で元は取ってると思う。
障害者を下に見るのが楽しいwwwみたいなレスは今後はスルーさせてもらうわ。
>>956
他のレスへの発言だけど、ごもっとも。
肝の銘じておくわ。サンキュ。



980 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 23:59:26.06 ID:gb1VJfha
>>979は悪魔だ

981 :優しい名無しさん:2011/10/05(水) 23:59:50.57 ID:Eigrkp/q
>>978
おまえにはホームレスが適職

982 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 01:12:18.79 ID:h/nLY0BE
放射線浴びるだけでお駄賃もらえるなら喜んでやるけどな

983 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 01:39:17.81 ID:I60QYhXP
>>981
確かに発達はホームレスに直結してるw



984 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 05:00:11.42 ID:+epEvRVT
過去の秀逸レス、優良レスは何番ですか?

985 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 08:33:43.54 ID:bLGsUn+x
アスペルガー
親が死んだら
ホームレス

986 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 10:27:30.88 ID:vLUgtx7v
>>984
>>118>>130辺りが秀逸だと思う。
結局、職場では周りの理解を得ながらも、自分も合わせる努力をする。
>>961
主治医かカウンセラーの相談するのが一番いいと思うけど・・。
自分はPDDだと直属の上司にカミングアウトしている。スタッフには知らせてない。
そのうえで、きちんと仕事する姿勢を見せて、
昼休みは、時候の話やら相手主体の雑談で聞き役に回っていれば
多少は違うよ。




987 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 12:26:12.04 ID:ty0+obnf
>>986
理想 >>118>>130
現実 >>2>>3
結局、定型の倍以上頑張るしかないと思う

988 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 12:52:54.32 ID:gictlUHU
定型には幸せな人と不幸な人がいる
発達には不幸な人しかいない

989 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 13:35:27.68 ID:AsMWqIL7
人間と一切関わらないで生きていく方法は無いだろうか

990 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 13:35:46.78 ID:I60QYhXP
昔(18の時)、脳外科でCT撮った時、右前頭葉に萎縮があったw
当時、医師の診断は歳の割には萎縮してるが、ノーマルリミット(正常範囲)と言われ、又医者から右利きでしょ?と聞かれたが
自分は、字を書く時は右で、それ以外(箸、歯磨き、ハサミ、ボール投げ蹴り)は左なんだけどこれは発達障害と関連ある?


症状としては、人と話す時に言いたい言葉が浮かばなく言葉に詰まる、電話対応が苦手、物覚えが悪いなど

同じ奴居る?

やっぱりいないよね




991 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 13:57:17.48 ID:NfSEG+wh
センター事業団で働くか?

992 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 14:00:51.64 ID:NfSEG+wh
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?fr=tospccie2&ei=UTF-8&p=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97

993 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 14:24:52.61 ID:vLUgtx7v
>>987
現実的にはそうだね。
実家は資産家とかなら、資産運用してパート程度の会社勤めは可能だね。
>>989
引きもこりが長い人(人付き合いが苦手)は、
パソコン上の何らかの仕事が良いと聞いたことがある。
>>990
元々左利きで、小さいときに親に矯正されなかった?
そういう人は同僚で何人かいる。両手使えていいな、くらいにしか思わん。
年齢が書いてないから、発達かどうか?加齢による物忘れだってあるし
アルコールや精神薬で物忘れ症状が出る場合もあるもの。
気になるならもう一回、受診すればいいと思う。
仕事して支障があるなら尚更だと思うよ。

994 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 17:42:22.25 ID:L/5Dy1z9
ワーカーズコープは?

995 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 21:17:41.22 ID:YA2dqgKI
皆さん論議に夢中すぎて、スレ立ても忘れてしまったようですので、立ててみました。

【アスペ】発達障害者の仕事や職業 16【自閉症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317902891/


996 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 22:07:00.30 ID:ATuMrTzb
>>993
パソコン関係の仕事でアルバイトサイトで目に付くのは
コールセンターとか出張サポートばっかりなんだが
デザイナーとか開発だとただパソコンに詳しいなんてレベルじゃダメだし

997 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/10/06(木) 22:07:32.73 ID:TjbTjM3V
>>995
スレ立て乙です。

998 :997:2011/10/06(木) 22:12:19.79 ID:TjbTjM3V
と思ってみてみたら、テンプレが悪意に満ちててひどいな。

999 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 22:15:39.41 ID:ty0+obnf
あのテンプレはここ最近の中でも秀逸だからなぁ

1000 :優しい名無しさん:2011/10/06(木) 22:17:33.61 ID:TjbTjM3V
はい、お終い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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