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1 ：優しい名無しさん：2011/02/24(木) 11:17:40.31 ID:IU71Sz97

類スレは多いのだが、どれも感情論で「甘え」と言ってるだけで、説得力がない。
だから俺が、確固たる根拠を突きつけよう。

精神病は、薬無しで、カウンセリングだけで治る人も多い。
ってことは、つまりは「心の持ちよう」「考え方次第」ってことじゃん。

本当に病気なら、カウンセラーがどう言っても治るわけないだし。
例えばガンはカウンセラーじゃ治せないだろ？

952 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 00:04:52.77 ID:B82EyeDE

>>948
疑問に疑問で返すなよｗ

953 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 00:54:22.02 ID:L5X+U1ax

>>950
うーん、それだと
>たとえばうつ病は強すぎる責任感により自滅した結果であることがあり
ということが真実だという前提での証明だから、
すなわち甘えじゃない原因があるという前提であって、
「最初から全てが甘えではないという前提だから
全てが甘えであることは証明できない」
と言っているだけのような…

954 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 00:59:40.00 ID:L5X+U1ax

察するに
>>1のようなことを言う人が意図しているのは、
メンヘル全般の疾患の医学的、生理学的、心理学的な原因は
捏造された情報である、
あるいは本当にそのような原因があるとしても、
それはそもそも甘えが原因となって発生したものである。
ということを言っているんだと思う。

それを証明しますということなんだろうけど、
なかなか天才は現れないなぁ…

でもなんか現れるのを期待してしまうんだよなぁ。
自分でも趣味悪いと自己嫌悪だ。

955 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 01:02:28.27 ID:L5X+U1ax

スレタイ主旨でこれはという書き込みはまだないと思うけど、
なるほどっていう提案、反論、指摘を見るのが楽しい。

956 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 01:51:26.66 ID:B82EyeDE

>>948
ま、良いや。
辞書通り君の定義で仮定するならば甘えるためには少なくとも自分以外の他人が必要ということになる。
精神病に限らず病気というものは本人だけの問題で他人とのあり方とは無関係でなければならない。

本題の精神病についてだが脳内における神経伝達物質の分泌異常であることが解明されている。
脳自体の萎縮など形質的な所見もある（こともある）。

神経伝達物質の分泌異常は第三者とは無関係であるから精神病は甘えではない。
以上。

957 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 01:57:43.18 ID:L5X+U1ax

きっとこれに対する反論では
論文のデータを引用して、
その信頼性が疑わしいかどうかについて
論じることになるんだろう。

しかし論文を検索することすらしないに２０００点。

958 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 03:04:19.13 ID:hzh9LbYL

そもそも、薬を使う＝病気なの？

959 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 03:09:24.03 ID:B82EyeDE

>>958
そんなことはないですよ。
検査薬や予防薬というものもあります。

960 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 07:51:24.94 ID:hzh9LbYL

>>1的には、
薬を使う＝病気
薬を使わない＝病気じゃない
カウンセリング＝お話
位に考えてそう。実感して目に見えるものじゃないと信じられないってタチなのかな。

961 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 11:12:10.85 ID:UDyHzD8Z

>>957
「これ」の指示内容がわからん。
レスアンカーすら振らずに代名詞を使うな。

論文なんて医療関係者でもない人間がどうやって辿りつけばいいんだよ

>>960
目に見えないつーか
あの世とか幽霊とか非科学的なものは信じないよ。
放射線とか目に見えないけど科学的に存在が証明されているものは信じるけど。まあ、信じるも何も実在してるわけだし。

962 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 11:22:38.51 ID:B82EyeDE

>科学的に存在が証明されているものは信じるけど。まあ、信じるも何も実在してるわけだし。

これで>>1を否定してますね。
そろそろ終了で良いんじゃないでしょうか？
もう1000近いし。

963 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 12:03:48.17 ID:/h7jgwUd

医療関係者でもない奴が精神病＝甘え、と決めつけるのか。
何でもかんでも根性論で何とかなるなら病院いらねぇよ。
だいたい、鬱は甘え、とか言いに来てる奴って、何を求めてこの板に来てるんだろ？

964 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 12:31:58.46 ID:HBNI8Lro

そりゃムカついてるからじゃね？

965 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 12:53:25.40 ID:5E23wovE

>1
>精神病は、薬無しで、カウンセリングだけで治る人も多い。
>ってことは、つまりは「心の持ちよう」「考え方次第」ってことじゃん。
この前提で話をしているとすれば
精神病は、薬なしで、カウンセリングだけで治らない人も多い。
ってことは、つまりは「心の持ちよう」「考え方次第」ってことではないじゃん。
で終わり
　まあおそらくは>>1の知り合いにうつ病などの人が居るんだろうけど、
傍目でそれと分からず単にサボって休んでいるとみえるから　甘えるんじゃないこの野郎　といったところだろう
統合失調症の人をみたら　病院に行かないといけないとわかる

966 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 14:09:23.24 ID:D5E0r6o2

そうそう、インフルエンザ＝微熱で休んじゃお
てなかんじ〜

967 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 14:13:56.76 ID:B82EyeDE

大学の講義でもなければ遊びみたいなものだし休むこと自体別にどうでもいいんじゃないの？
休んだ分だけ自分に跳ね返ってくるし。
ツケだよツケ。

968 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 14:38:01.47 ID:9QNDWSA2

>>1
「精神病」なんて言っちゃうから詰んでしまうんだろうが
大風呂敷が過ぎました、ゴメンなさいって早く言っちゃえよ

969 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 15:24:41.88 ID:UDyHzD8Z

エイズウイルスが体内に入れば例外なくエイズになる。
よってエイズは甘えではない。

人生が破滅するような辛い経験をしても立ち直れる人もいればうつ病になる人もいる。
よってうつ病は甘え。

以上、照明終わり。

970 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 15:50:09.33 ID:D5E0r6o2

>>969の注釈※
各分野でもっとも優れている人間を基準とし、
それよりも劣る者を全て甘えと定義しています。

例えば政治家では総理大臣以外はみな甘えとします。
しかし総理大臣は野球界ではただの甘えとします。

フォローしておこう。

971 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 15:53:59.83 ID:D5E0r6o2

例３）
エイズウイルスに感染した人間についても、
潜伏期間が長かったものを基準にそれより短かった者を甘えと定義した上での照明です。

972 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 15:55:09.07 ID:1k4RAv9f

鬱は甘えという考えがそもそも思考停止した甘え

973 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 15:56:42.54 ID:RrXf2rrP

>>969
んん？なんか思いっきり飛躍した感じがｗ
まあ照明だしな‥

974 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 15:57:58.99 ID:UDyHzD8Z

>>973
論理的に反論して下さい。

ただし論理的（っぽい）であっても
>>970とか>>971とかは何言ってるかわからないので却下。

975 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 15:59:15.39 ID:UDyHzD8Z

>>971は揚げ足取りか？
エイズウイルスに感染したからって
潜伏期間に差があるとか本論に関係ないし。
俺が言ってるのは「エイズウイルスに感染すれば『絶対とは言わないが、基本的にはほぼ間違いなく』エイズ発症する、けれどうつ病は」
ってこと。

976 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 15:59:39.69 ID:UDyHzD8Z

次スレお願い

977 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 15:59:53.01 ID:1k4RAv9f

馬鹿ばかりだな

978 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:01:12.28 ID:D5E0r6o2

ん〜
差のないもの＝甘えでない
個体差＝甘えってことだよね？

979 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:04:56.25 ID:UDyHzD8Z

「精神病は甘え」が論理的に照明された　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302937431/l50

次スレ

980 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:05:45.43 ID:D5E0r6o2

あと、精神病＝うつ病という個人的な狭義の定義かな？

それとも精神病全部についてこれから続きを書こうとしてるんだろうか。

981 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:06:10.14 ID:UDyHzD8Z

>>978
おお、そうだそういうことだ、俺のレベルに合わせてくれたのかわかりやすい

982 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:06:57.45 ID:UDyHzD8Z

>>980
うつ病が甘えの典型だが、うつ病に限らず精神病全般が甘え　ってこと

983 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:07:37.86 ID:1k4RAv9f

>>982
精神病が甘えｗ
馬鹿だろ

984 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:09:22.28 ID:D5E0r6o2

なるほど、身体的な原因である病気も含めて
>>970ってことだね。

それなら自分も照明完結だと思う。

985 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:23:29.95 ID:RrXf2rrP

とっくに既出かもだがガン細胞は毎日数百個発生し、毎日正しく死んで行くらしい。
発病するのは死んでいく機能が壊れたから。
ガンも甘えかな。

986 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:25:50.37 ID:uWgKCzWo

そんな子といい始めたら管理不足って意味では大体の病気も甘えになるだろ

987 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:40:23.64 ID:1k4RAv9f

鬱は甘えという考えも甘えた考え

988 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:43:06.50 ID:D5E0r6o2

う〜ん、甘えが定義されなかったからスレが続いてた感がのこるね。

989 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:59:10.61 ID:RrXf2rrP

照明する、でたてちゃったのか‥ｗ

990 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 17:07:09.12 ID:1k4RAv9f

>>982
照明で立てた屑
ﾀﾋねよｗｗ

991 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 19:56:23.50 ID:stgmnctA

停止？

992 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 21:06:41.26 ID:UDyHzD8Z

じゃあ誰かこれで立てて下さい。


精神疾患が甘えか否か議論するスレ　２
名前： 優しい名無しさん
E-mail：
内容：
うつ病・躁鬱病や統合失調症、パニック障害その他の精神病（精神疾患）が
甘えかどうかを議論（論議？）していくスレです。
「論理的な」（理論的な？）話し合いを心掛けましょう。


前スレ
「精神病は甘え」を論理的に証明する
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298513860/l50

当初の次スレ（題名が誤植のせいか前提が一方的のせいか停止されました）
「精神病は甘え」が論理的に照明された　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302937431/l50

993 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 21:16:41.14 ID:8qe9qvv5

議論の余地なんてねーだろ
イラネ

つーか論理的と理論的まだゴッチャなのか

994 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 22:07:57.32 ID:duUKIOgC

いや、
照明できるって言う人がスレ立てるのは自由だし、
その矛盾点を指摘するのは自由だし、
議論の余地がないから自分はスレみないっていうのは自由だけど、
議論の余地無し→スレたてさせない、何も言わせないよ
っていうのはおかしいんじゃ。

995 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 22:14:31.84 ID:B82EyeDE

>>994
その仮定なら板違いですね。
精神病は現代医学であることが前提ですので、そのための有用な情報交換がなされなければ不要です。

996 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 22:16:52.35 ID:duUKIOgC

うーん、確かに現代医学について論理的に証明できないなら
別の板のほうがいいんだろうなぁ。

いや、別の板に移動する時点で証明不可でしたって認めると同じになっちゃうねｗ

997 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 22:27:15.09 ID:8qe9qvv5

「精神疾患が甘えか否か議論するスレ」なら次スレにならん
議論したいなら十羽一絡げの甘えスレで済む話なんじゃまいか
1スレ使ってできなかった証明をいまさらしたいわけでもあるまいに。

998 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 23:45:16.08 ID:juQS6RQz

確かに。
あくまでここは
論理的に証明しようとする人と
その矛盾を指摘して楽しむ人のスレだったのだからね。
タイトルはここと同じじゃないと意味がない。

999 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 00:21:20.80 ID:njLPpnph

ν即に立てたら伸びると思うし
>>1の援軍もワラワラ現れるよｗ

1000 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 00:47:04.20 ID:2nlfrAiF

みなさんお疲れ様でした。

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