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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□

1 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 23:21:55 ID:wyNJbXOy
メンタルヘルス板の自治スレッドです。

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part53■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/

テンプレ・過去ログなど
>>2-20 あたり

2 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:30:15 ID:rHpRlCK/
■過去スレ
Part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/


3 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:30:35 ID:u8wMntlB
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

4 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:30:54 ID:UMKObQuc
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

5 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:31:11 ID:vRCVEwZc
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

6 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:34:21 ID:STC7Ozm/
■■■注意■■■

このスレには自治荒らしが棲み着いてます

◆vega/ZoolY
自己顕示欲が強く、自治スレに不要な【業務連絡】などの書き込みを行う自治荒らしです。

◆TAiJ4TWZIA
自己満足の為だけにテンプレジャックやwikiジャックなど様々な悪事を働き続ける自治荒らしです。

以上の様な荒らしが出てきても、相手にしない様にしてください。



7 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:35:00 ID:jwVZXY5k


==========テンプレは以上==========



8 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:35:18 ID:zgmsg2fy


以下はいつものお決まりのテンプレジャック(荒らし)。
   ↓↓↓↓↓↓↓↓↓




9 :優しい名無しさん:2010/05/26(水) 09:12:44 ID:nFUwdjg8
ほす!

10 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 18:01:02 ID:oPXC2Km+
自治スレッドへの参加に制限はありません。

メンタルヘルス板に関する諸問題や、より良く利用できる様な提案。
その他様々な掲示板自体に関る事柄を、掲示板利用者同士が話し合うスレッドです。

11 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 18:21:40 ID:zAPMxCZD
>>10
荒らしや、雑談擁護、一度でも暴言を吐いた人は出禁ですがね。

12 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 19:37:41 ID:oPXC2Km+
>>11
どうやってそれをするんだ?
出禁?
馬鹿ですか?

13 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 19:43:28 ID:afLl5uE/
みんなでスルーすれば実質出禁だろ。

そもそも具体的にどうやって処理するか以前に
道義的にも参加する権利は無い。


14 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 19:54:05 ID:oPXC2Km+
>>13
>みんなでスルー
それが出来ていれば苦労は無いんじゃね?
必ず煽りに乗せられる奴は出てくる。

>道義的にも参加する権利は無い。
そんな事をいったって書き込みは自由にできる。
それを制限する手段が無い以上、>>11の様な発言は無意味だ。


15 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 20:09:04 ID:idJdHOw7
そうか?
おまえの言い分だと「荒らし行為でも何でもしてOK」ってなるが?


16 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 20:17:00 ID:oPXC2Km+
>>15
>荒らし行為でも何でもしてOK
実際にそうだろう?
そうではないなら理由を教えてくれ。

現状は各個人の倫理観とモラルに頼っているだけなんだぞ。
それで、悪質かつスレッド進行に支障を来す様なモノは運営に荒らし報告をする。
それくらいしか実効力の在る対抗手段が無い。

さあ、こういう状態で
>荒らし行為でも何でもしてOK
が、成り立たない理由を教えてくれ。

17 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 20:44:00 ID:idJdHOw7
荒らし確信犯によーはありません。

さようなら

18 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 21:00:45 ID:oPXC2Km+
>>17
現状を冷静に分析できない奴もいらんな。

さようならww。

19 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 21:03:32 ID:oPXC2Km+
>>17
>確信犯
それと、『確信犯』の使い方、間違ってるから。

確信犯 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E7%8A%AF

20 :優しい名無しさん:2010/05/30(日) 22:54:16 ID:/+AbIwkf
あほくさ

21 :優しい名無しさん:2010/06/02(水) 09:15:57 ID:A+YROkvD
旅行さん★2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263093267/

22 :優しい名無しさん:2010/06/02(水) 10:00:41 ID:O+4XKhi0
鳩山辞任ざまあ

23 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 17:41:55 ID:/E1yrUI6
あげ

24 :優しい名無しさん:2010/06/07(月) 22:33:37 ID:8KgTuqeh
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part53■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/942

942 :優しい名無しさん :2010/06/07(月) 18:44:49 ID:SRcEOS3q
とりあえずソース厨はアホ

やれやれ、ソース不要とは恐れ入った。
ここまでレベルが落ちているとなると、まともな話し合いは不可能だね。

25 :■TAiJ4TWZIA:2010/06/08(火) 06:25:29 ID:2GGDH/X/
一応こっちのスレにも書いておくぞ。
オマエら全員「GL拡大解釈の危険」の件は無かった事として忘れろ、いいな。
それと、100レスくらい過ぎた頃にもう一度、
複雑なルールは、誤解を生みやすい。
複雑なルールは、間違いを犯しやすい。
この2点をゴリ押しするからな。
何度でもループさせるから覚悟しておけよ。

26 :優しい名無しさん:2010/06/10(木) 16:36:08 ID:cniOKAbu
>>24
文句を言うだけで具体的な例を上げられないのならスルーでおk
過去ログ読め、は逃げ口上だからwww

27 :優しい名無しさん:2010/06/10(木) 20:21:12 ID:8wI/UlSr
>>26
で?

28 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 17:51:21 ID:IwfaFQY0
○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>29-30のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

29 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:08:33 ID:IwfaFQY0
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
   どうぞご心配なく。

Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。

Q3.じゃあ自治スレなんて要らないのでは?
A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
   削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
   その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。

Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの?
A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
   誰からも文句を言われず快適だと思います。

30 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:09:42 ID:iTMgaqBB
■書き込む前に■
まずこれを見て確認して下さい。
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg



31 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:12:28 ID:IwfaFQY0
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   http://hideyoshi.2ch.net/mental/

Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はないと思います。

Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は現在720で700スレまで圧縮されます。
   dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
   スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。

Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

32 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:13:13 ID:IwfaFQY0
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
30代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

33 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:54:53 ID:IwfaFQY0
◆課題
01.ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか?
02.誘導や削除依頼の考え方
03.スレ立ての考え方(■スレ立て代行スレ)
04.TATESUGI値の変更(BBS_THREAD_TATESUGI=128→256)の効果はどうだったか?
05.総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06.誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07.明らかにネタスレが多い(解決か?)
08.鬱スレの乱立
09.恐怖症スレの乱立
10.脇見恐怖症スレの分裂(現状2スレ)
11.自殺(死にたい)スレの乱立
12.地域スレの統合(市町村レベルでやってるところあり)
13.その他
順不同


34 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:55:39 ID:IwfaFQY0
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
 ・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
  「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
 ・マルチコピペを無分別に貼っている
 ・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する(普通の意見に
  さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
 ・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
 ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
  「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
  など、偽の情報を流す
 ・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
 ・話し合わずに投票を強行しようとする
 ・勝手に申請してしまう
 ・脅迫的言質で誘導する
 ・勝手に次スレを立てて移動を強要する
 ・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
 ・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
 ★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
 (串連投対策は次レス)

35 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:56:38 ID:IwfaFQY0
◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
 http://boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか?
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=Boo2008%28%B5%ECBoo80%29%A4%C7%B6%FA%A4%F2%BF%A9%A4%D9%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
LRのリンク先(総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ)の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

36 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 19:17:20 ID:4LpL1Vy3
>>28-35
コピペ荒らし

37 :優しい名無しさん:2010/06/18(金) 07:44:12 ID:SQ5scDYp
>>2-8
毎度おなじみいつもの荒らし

38 :優しい名無しさん:2010/06/22(火) 20:29:46 ID:JDjB0jVf
とりあえず
削除依頼すらも出さない奴は
自治スレで発言する権利は無いてことで。

自治スレは、自治の連絡所。
LRだろうが設定変更だろうが名無し変更だろうが
自治をやってる人で必用に応じて話し合う事だ。


今後は
削除依頼や誘導などの活動は、
できるだけトリップをつけて行いましょう。
自治で何かを決めないといけない時は、
削除依頼や誘導などの自治活動を行った数を
その人の持ち票として
投票を行いましょう。


39 :優しい名無しさん:2010/06/22(火) 23:35:50 ID:eyy/0lms
>>38
お子様は寝てろ!

40 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 06:24:51 ID:LC0E5clv
>>38
貴方は議論するほど回復しておりません。
精神科への再通院をお勧めします。

41 :優しい名無しさん:2010/06/27(日) 18:54:41 ID:IBSmFaWM
回復って何だよ回復ってw
てめーが病気だからってまわりの奴まで病人扱いするなボケ

42 :優しい名無しさん:2010/07/01(木) 00:24:11 ID:YoFmAvLH
あげです!!

43 :優しい名無しさん:2010/07/01(木) 17:10:05 ID:yBfC99zO
新スレを否定し、削除依頼せしめんとする言論の暴力的自称自治厨の
発言に踊らされてはならぬ。

このスレこそは新スレであり、新たなスレなど不要である旨、
声高らかに宣言するものである。

立てよ板住民!真の自治を自治厨の魔の手から取り戻すのだ!!

44 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 01:17:12 ID:E3wF/7Cg
さて

45 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 01:23:09 ID:7si1I+MM
> 986 名前: ◆lhEN75XxMbot [sage] 投稿日:2010/07/02(金) 19:18:41 ID:zV8GEZ7W

> 板趣旨の発言をした削除人は削除人から外された記憶がありますが間違っていますか?

これは事実だけども、削除シャトル★がキャップ剥奪されたのは
別にメンヘル板のせいではないだろう。

本人のレスまとめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1250958151/4-

46 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 03:44:41 ID:nqzM0n4k
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/156-166
において大量に出された削除依頼のなかに、以下のスレが含まれていないのは何故か?

メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/

上記は、前スレで挙がっていた、
眠れない雑談 その350
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277693962/
と同様に雑談スレであり、削除対象。
何故、削除依頼から外しているのか?


47 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 04:04:39 ID:cBvmH50c
>>46
不満があれば、ご自分で削除依頼をなさるなりシステムが機能するかのテストとしてシステムを使ってみるとか。

48 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 07:59:12 ID:xmOQpabG
「削除依頼事前掲示推奨システム」ではなく
「削除依頼代行受付スレ」を思いついてみた。下記のような感じ。

1.メンヘラーへの配慮として、代行依頼時には削除GLを読んでいなくても良い。
2.まずは、メンタルヘルス板の削除依頼代行だけ受け付けるスレをメンタルヘルス板に立てる。
3.手間の都合上、レス削除依頼の代行依頼については、レス番号指定を原則にする。
4.代行してあげる有志は、規制に巻き込まれたりしない限り、正式な削除依頼と「>>xx-yyまで依頼してきました」報告をする。
5.代行を受理しないのは「残念ながら、使える削除GLがどこにもありません」という場合に限る。
(5補足.削除GL5番は、他の削除GL同様に、当然使う。)

反論出るかな?

49 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 19:30:08 ID:keWiter3
>>47
理由は言えないの?

>>48
重複になる
自治スレ自身が荒らしみたいに重複スレを立てちゃマズいだろ

50 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 20:06:35 ID:cBvmH50c
>>49
削除依頼をした本人じゃないから、理由は知らないので理由が言えないのは当然です。
が、予想は出来ます。

参加者を限定するような雑談スレは無くし、参加者を限定しない総合雑談スレだけにし、
板の専門性を確保したい。スレ建て自体がそうだったし。



けど、需要が無いので発言数が少ないわけですが、意地になってスレ維持をするのかな?

51 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 21:01:55 ID:xmOQpabG
>>49
自治的役割を果たしていて、なおかつ独立スレになっている例。
■スレ立て代行スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248868546/
メンタルヘルス板に立てる限り、「削除依頼代行受付スレ」は重複にはならないと思うよ。
もし重複だとすれば、どことの重複になるの?

52 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 22:33:13 ID:keWiter3
>>51
>自治的役割を果たしていて、なおかつ独立スレになっている
スレ立て代行は自治活動とは関係ない
無理のあるこじつけだな

自治活動を複数のスレでやるとなれば、
自治スレ自身の重複になるだろう

53 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 22:42:10 ID:cBvmH50c
>>51
自治スレは雑談スレ扱いなので、雑談スレの重複に加担。

54 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 00:13:10 ID:e6sr8aQV
最新の運営の雑談スレの許容量っていくつなんだろう。
昔は2〜3っていってたけど。

55 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 00:16:19 ID:EZifaP03
>>54
削除人の気分次第

56 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 00:29:06 ID:VJWIiU5e
>>52
> スレ立て代行は自治活動とは関係ない

そういう軽口は過去ログをよく調べてから書くようにね。

「■スレ立て代行スレ」は、自治スレから派生したスレだよ。
関係ないどころか親子関係。TATESUGI値あげ議論の過程で、
「スレ立て代行スレ」の必要性が議論されて、やや先走り気味に生まれた。
以下はソース。前後の話の流れは自分で探して読んで。

心と身体 [メンタルヘルス] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/030_1136825604/890

890 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2006/02/10(金) 00:11:12 ID:7uPalS3z
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/

立てた。

57 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 00:45:39 ID:K6x4INKy
>>56
それなら自治スレとの重複として削除依頼でもどうぞ

58 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 02:13:58 ID:NW27NWAx
>>56
>「■スレ立て代行スレ」は、自治スレから派生したスレだよ。
それは絶対に無い。
半年ROMってから出直せ。


59 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 07:07:39 ID:VJWIiU5e
>>57
重複スレの意味をGLよく読んで勉強した方がいい
スレ立て代行スレは、少なくともこの自治スレ本体より機能してるよ

>>58
わざわざソース提示してやってんだからちゃんと確認しろ
オマエが出直せ

60 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 07:53:58 ID:VJWIiU5e
>>56のソースURLおかしい?
>>35の◆vega/ZoolY氏の提供サイトだとここ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/030_1136825604.html#R890

> 890 名前:優しい名無しさん 投稿日:2006/02/10(金) 00:11:12 ID:7uPalS3z
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/
>
> 立てた。

61 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 12:03:48 ID:kXVqWeuJ
>>48
何で削除ガイドラインも理解していないメンヘラにそこまで便宜を図るのか
必要性が理解できない。
削除依頼をもっと出せってこと?

62 :優しい名無しさん:2010/07/05(月) 09:19:50 ID:kV0XwHXc
削除依頼が少ないのは、なんだかんだ言っても、ここの住人もまともな人が多いってことだよ。
削除基準に確固たる自信を見出せないからオレも出さない。

それに対して、何も理解してないinfowebはどうしようもないな。
やはり何も理解してない相撲協会の中卒連中と同レベル。
自分たちが常識から浮いてるのさえ理解できていない。

いーの氏がシステム話を始めてからめっきり減ったということは、いーの氏のキャンペーンが効果アリなんじゃね。
だったら次の段階として、真っ黒を炙り出す指針を話し合うシステムを導入しないと先に進まないんじゃないかね。

そんなこんなで、削除代行スレなんて意味無いでしょ。
削除依頼を出すことが今の目的じゃないんだから。
先に削除基準についての議論を定着させることが必要だし、
その為の削除依頼事前掲示推奨システムなんだから、代行スレとは無関係でしょ。



63 :優しい名無しさん:2010/07/05(月) 19:55:28 ID:5dgx5lb0
infoweb=>>38

64 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/05(月) 21:24:55 ID:xlwIlHvX
>>63
私じゃないです。

65 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 02:06:14 ID:CZoZYJB4
削除依頼を出せば勝ちだとでも思ってるのかな、infowebは
だとすればトンデモない低能だな

GL5+LRなんていう俺様基準で依頼出しまくれば
定期巡回してくれてた削除人やまとめ屋が敬遠するだけじゃん

全く、見事な逆効果だ、ナイス低能infoweb!!
お前は薬飲んでおとなしく寝てろ!

66 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/06(火) 12:38:05 ID:OtQULJ33
>>65
ではGL、LR共に違反していると思われるスレが新しく立っていますので、
どの様な削除依頼が低能でないのかお手本をお見せください。

67 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 12:46:11 ID:oA8SAmuL
>>66
本当にバカなんだな。
>>65にしろ誰にしろ、現状で削除依頼を自信もって判断できない、或いは判断すべきでない、とちゃんと考えてるんだろ。
そこが判ってないからオマエが異端児扱いされるんだよ。

68 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/06(火) 13:00:28 ID:OtQULJ33
自信を持って判断していない。と、前スレに書いたのですが在日の方でしょうか?

69 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 15:20:26 ID:oA8SAmuL
>>68
だったらアンタの人格は分裂してるw
だって、
>ではGL、LR共に違反していると思われるスレが新しく立っていますので
自信満々で判断してるじゃん。

70 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 16:08:13 ID:8/qeleFm
なんだ基地外か。納得。

71 :優しい名無しさん:2010/07/08(木) 20:39:42 ID:TVsE1cdW
やっとおとなしくなったか。

しかしinfoweb暴走の影響は大きいな〜
システムの試用をやろうと思ったのだが、糞も味噌もゴッタゴタで依頼されてしまった。
依頼の品評会って、個人的には好かないんだが、やってみるかな?
依頼不相当の結論が出ても何も出来ないけど、話し合うこと自体の意味はあるんじゃないかね?


72 : ◆vega/ZoolY :2010/07/09(金) 06:46:13 ID:Dpt+EyeQ
【業務連絡】
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ(part54)に更新されました。

前スレ「part53」をHTML変換して下記に格納しました。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

73 :優しい名無しさん:2010/07/09(金) 14:59:26 ID:QIdDFKHi
>>72
自治スレ一番の荒らし、死ね

つかアゲてる時点でまじおわってるオマエ。

74 :優しい名無しさん:2010/07/09(金) 15:29:54 ID:V/34RprA
>>73
>>28
○基本的にage進行で。

sageてるお前の方が、終わってる。

75 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/09(金) 15:47:17 ID:mJrHBhjU
自分で「基本的に」の文字を読めてないのもどうかと。

76 :優しい名無しさん:2010/07/09(金) 17:40:46 ID:J1/DGSPP
テスト

77 :優しい名無しさん:2010/07/16(金) 21:58:22 ID:DhJ0vh6m
>>71
まだ諦めていないとは驚きだけど、やりたきゃ勝手にやれば?
共感と反発、両方を得られるだろうから。

78 :優しい名無しさん:2010/07/18(日) 22:18:51 ID:SQGplx0k
Infowab削除依頼の問題点

削除依頼の内容については、どんなに電波でも、依頼の自由が認められている限り俺は何も言わない。
だが、大量一括依頼は頂けない。

地味に真っ黒スレの依頼をやっている者から言わせてもらえば、ああいう依頼のされ方をやられると、
真っ黒なスレを見付けても、大量依頼の中で既に依頼されているのかどうかの確認が手間になる。
そのため、結局は依頼を諦めてしまう。

通常の1レスに1〜数個の依頼ならばリンクを踏んでみる気力も沸く。
さらにスレ名を添えてくれればリンクを踏む手間も無い。
どうしても大量に依頼しなければ狂ってしまうというのなら、このくらいの気は使って欲しいものだ。

一つ付け加えるのならば、
これだけ多くの削除依頼が、たった一つの同じ理由というのも手抜きと思われても仕方が無い。
これも大量に一括で依頼している弊害だよね。
他人から不信を買ってるんだから、きめ細かな理由を添えるくらいの気遣いは必要だろう。
人として。

それが出来ないからバッシングされてるんだろうし、それが出来ない奴が冷静に判断できてるとも思えないが。
良心が少しでも残ってるんなら依頼の訂正して欲しいもんだな。

79 :優しい名無しさん:2010/07/18(日) 22:38:24 ID:ejSzJ7md
>>78
infowebの目的はただ一つ
『眠れない雑談』を追い出す事
しかもその理由が
『眠れない雑談』スレの住人に『お前じゃ話にならない』とバッサリ切り捨てられたから
それを根に持っていまだに目の敵にしている
それを覚られまいとして、大量依頼で煙幕を張っている

そもそもの動機が『私怨』なので、良心に期待する事は無駄
さらに、自分は絶対に正しいと思っているから、訂正などもってのほか

80 :優しい名無しさん:2010/07/19(月) 01:20:12 ID:gA+ey/lu
>>79
理解した
駄目な人なわけか

こういうい人が絡んでくるからこの板は難しいね


81 :i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp:2010/07/19(月) 20:18:38 ID:LrvotSpF
>>79
>infowebの目的はただ一つ
>『眠れない雑談』を追い出す事
異議あり。
「“眠れない雑談”だけ追い出せれば良い」とは違って
「メンタルヘルス板から、板違いスレ(特に、メンヘルサロン板向きのスレ)を追い出したい」で、
たまたまメンヘルサロン板向きのスレとして一番目立つのが
“眠れない雑談”だというだけじゃないの?
(まあ、2ちゃんねるの仕様上、追い出すのが非常に困難だというのは、私も分かる。)

「メンタルヘルス板では板違いとなる、メンヘルサロン板向きのスレとはどのようなものか?」を
詳細まで明らかにするべく議論したいということならわからなくもないけど、
“眠れない雑談”に限らず各々のスレについて判断したときに
「確かにメンヘルサロン板向きのスレだけど、メンタルヘルス板から追い出さなくて良いスレ」と
主張する奴、またそいつを擁護する奴は、立派な荒らしの一種だよね。

82 :優しい名無しさん:2010/07/19(月) 20:37:41 ID:2sHItTTr
>>81
>異議あり。
意義になっていない件

83 :優しい名無しさん:2010/07/19(月) 20:38:19 ID:2sHItTTr
>>82
訂正
>>81
>異議あり。
異議になっていない件

84 :優しい名無しさん:2010/07/19(月) 20:55:47 ID:XARr6AXP
>>81
暴走infoweb擁護の方が自治妨害の荒らしだろうが

85 :優しい名無しさん:2010/07/19(月) 22:27:43 ID:gA+ey/lu
>>81
だから、依頼の内容については、白にしても灰色にしても黒にしても、
ここである程度の見解が得られるまでは何も言わないと言ってる。
アナタはその内容に踏み込んだレスをしてしまっている。
したがって、現状のこのスレでは無意味な発言だと言わざるを得ない。

問題にしているのはinfowebの依頼の出し方。
どんなに将軍様な考えだろうが「ご苦労様」とスルーするが、
彼の依頼の出し方は、現実として他の利用者の迷惑になっている。
彼がそこのところを判らないのなら「駄目な奴」と談じるしかないでしょ?



86 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 11:27:16 ID:tmtfWJcn
>>78>>85
>真っ黒なスレを見付けても、大量依頼の中で既に依頼されているのかどうかの確認が手間になる。
その「真っ黒なスレ」のURLを使って、削除依頼スレッド内で検索かければ済む話だね。
(ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」)

>一つ付け加えるのならば、
>これだけ多くの削除依頼が、たった一つの同じ理由というのも手抜きと思われても仕方が無い。
>これも大量に一括で依頼している弊害だよね。
>他人から不信を買ってるんだから、きめ細かな理由を添えるくらいの気遣いは必要だろう。
>人として。
付け加え部分に異議を唱えるのは野暮かもしれないけど、
スレッド削除依頼をするに足る理由(削除GL)のなかの一つに当てはまる(と思われる)スレが
たまたま大量にあるだけじゃないの?
そこに「きめ細かな理由を添える」って、どうやるの?
削除GL引用に加えて板ローカルルールの一部抜粋がされていれば充分すぎるぐらいじゃない?

強いて言えば、削除依頼済みスレそのものに
“削除GL引用&板ローカルルールの一部抜粋”レスを付けて、
その上で削除依頼済みと宣告してあげたら、親切な方だね。
それに対してスレ住人がスルーするのは厳禁。板移動するなり
ただ削除されたりdat落ちしたりするのを一切レス付けず待つなり
あるいは「このスレは、このような趣旨なので、削除GLに抵触せず板LRを守っている」と反論するなり、
何らかのアクション(一切レス付けないことも含む)は、必須ってもんじゃないの。

87 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 12:23:20 ID:7Fg03AEa
>>86
本人乙

>その「真っ黒なスレ」のURLを使って、削除依頼スレッド内で検索かければ済む話だね。
それを、手間が増えて依頼意欲が失せると言うのだよ。

>削除依頼をするに足る理由(削除GL)のなかの一つに当てはまる(と思われる)スレが
えええええっ〜〜〜〜〜〜〜〜
あれだけ大量な依頼が一つの理由(コピペ)に収まると本当に思ってる?
しかも不信を買ってることに対する気遣いが出来てないんだよ。

やっぱ病院池。

88 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 19:42:00 ID:gFFEa/qA
それじゃあ気遣いのある削除依頼を見せてくれませんか?
そこまで仰るなら私が恥ずかしくなる様な素晴らしい削除依頼ができるんだと思います。
幸い(?)にして私が依頼してからも続々と削除対象と思われるスレが立っていますのでネタには困らないと思います。

89 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:01:20 ID:yfJ9NbkC

おまえら、ぜんぜん偉くねえ。



削除依頼やサロンへの誘導をやってる奴が偉い!!



文句を言える立場に無い事を理解しろ、メンヘラーw




90 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:02:59 ID:jBs0BRC+
>>88
>私が恥ずかしくなる様な
まだ恥じ入ってなかったのか低能


病院池

91 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:06:31 ID:jBs0BRC+
>>89
>削除依頼やサロンへの誘導をやってる奴が偉い
もう一人いたか低能が

過ぎたるは何とやらだ

偉い?
褒めて貰いたいのか?

>文句を言える立場に無い事を理解しろ
お前が先ず自分の浅薄さを理解しろ

92 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:11:09 ID:tmtfWJcn
>>87
>>その「真っ黒なスレ」のURLを使って、削除依頼スレッド内で検索かければ済む話だね。
>それを、手間が増えて依頼意欲が失せると言うのだよ。
(もしも削除依頼フォームの仕様改善があれば、解消する問題だとはいえ)
自分が削除依頼を出すときに、その依頼内容が既出ではないかどうかを確認するのは
2ちゃんねる初心者以外では当然のことだろうに。
その確認作業を手間と感じて失せるぐらいの削除依頼意欲なら、最初から不要。
削除依頼するもしないも全部人任せにして、真っ黒スレを見つけようが黙ってろよ。

>あれだけ大量な依頼が一つの理由(コピペ)に収まると本当に思ってる?
(まともな判断力のあるメンヘラーではなく)勘違いしているメンヘラーが
メンヘルサロン板でやれるようなスレをメンタルヘルス板に立て続けている限り
削除GL5番「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が理由となる
削除依頼対象スレッドは立ち続けるし、
削除依頼に添える板LR抜粋箇所も同じになるだろうな。理解しにくい点は何も無い。

93 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:20:44 ID:jBs0BRC+
>>92
手段が目的化している
依頼が目的じゃないだろ?
削除依頼を出して「やったぜ」と思っているのならお引き取り願おう
問題は「そのあと」だからな
スルーされやすい大量依頼を出し続ける事に何の意味がある?
お前達の自己満足のためか?

判ったら病院池

94 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 20:31:34 ID:gFFEa/qA
スルーが決定事項としましょう。
それでもGLに違反しているスレを削除依頼すのに難の躊躇が必要か。
大量に出した。というなら、大量に溜まるまで削除依頼をしてこなかった私を含め全ての板住人の責任だ。

95 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:31:48 ID:adPcqUJE
>>91
論理的に反論できない哀れなID:jBs0BRC+ wwww
おまえの主観はもっといらねーんだYO!!!

96 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:34:50 ID:aF/Un221
>過ぎたるは何とやらだ
そうか?
過ぎたるは運営が勝手にスルーするから別に問題無し。

削除依頼は、運営に報告する所、つまり知らせる所に過ぎない。


97 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:43:30 ID:jBs0BRC+
>>94
>板住人の責任
低能で大変だろうが削除ガイドラインを読み返す事をお勧めする
GL違反は「必ず削除すべき」ではない
あくまでも「削除してもいい」基準だ
当然「削除しない」「削除しなくても(放置して)いい」事も選択肢に入る
そして、削除に関する事象に付いて、どこの誰も、責任を負う必要は無い

>>95
>論理的に反論
この一文が読めないか、低能?
>>91
>過ぎたるは何とやら
略さず書くと
『過ぎたるは及ばざるがごとし』
読解力付けてから吠えろ、低能

わかったら病院池

98 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:44:58 ID:jBs0BRC+
今度はアホが来たか

>>96
>運営が勝手にスルーするから別に問題無し
そこを問題にして話し合ってきてるんだろうが

99 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 20:47:09 ID:gFFEa/qA
>>97
私が何時全て削除されると書き込みましたか?
私は「私が」削除対象だと思うスレを報告したまで。
削除するかどうかは削除人が責任をもって決める。
削除人は責任を取りたくなければスルーするだけ。

100 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 20:48:38 ID:gFFEa/qA
あと、いくら2chでも人を低能扱いするのはどうかと思う。
確かに自治スレも雑談スレ扱いだがもう少し考えてから書き込んで欲しい。

101 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:54:54 ID:jBs0BRC+
>>99
>削除するかどうかは削除人が責任をもって決める
はい、ここ間違い
削除人はいかなる責務も負ってはいない

これだから低能といわれるんだ、わかったか?

102 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 21:23:03 ID:gFFEa/qA
>>101
義務と責任の区別もつかないのですか?

103 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 21:24:52 ID:gFFEa/qA
例えばGL、LRに反していないスレ、レスを削除すれば削除人はほぼ確実に議論板でよびだしをくらうでしょう。
なので責任を負いたくなれば(削除対象と確信を持っていなければ)削除せずスルーするのです。

104 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 21:39:31 ID:jBs0BRC+
>>102
>義務と責任の区別
責務とはその両方のことを言う
頓珍漢な事を聞くな低能

>>103
>GL、LRに反していないスレ、レスを削除すれば
それを判断するのは削除した本人だ
そして削除人は依頼が無くとも削除しても良いとされている
議論板はその判断に異議を申し立てる際に使用する
GL、LRに反していようとなかろうと関係は無い
判断に対する意義であって、責任不履行を責めるわけではない
ここを良く理解してからものを言え、低能なんだから

105 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 21:41:29 ID:jBs0BRC+
一部訂正

>>104
>判断に対する意義であって
 ↓
判断に対する意義申し立てであって

106 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 21:43:27 ID:jBs0BRC+
それから、削除人がスルーするのは
「責任を負いたくない」からではない
スルーしても良い、とされているからだ
責任云々は全く関係ない

107 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 22:00:47 ID:gFFEa/qA
平行線っぽいので話し戻しますが、
素晴らしい削除依頼はまだですか?

108 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 22:06:58 ID:jBs0BRC+
>>107
>素晴らしい削除依頼
低能だから教えてやる
良識のある奴は節度を持って依頼を控えている

109 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 22:45:45 ID:qtigVQ6G
うつ病で療養中の過ごし方 49日目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274507267/

このスレへの削除依頼が出されています

過ごし方についての情報交換ですから専門用語は出てきません
荒らしもいるしつまらない書き込みが増えていることも認めます

でもそうゆう輩はいずれ消えるはず
うつ病や不眠症の経験のある人が読めば情報交換スレです
テンプレにも専門的な回復過程があります

雑談もあるけど過ごし方の情報交換が中心だしもう49スレ目なのに
今になって削除依頼なんておかしい


110 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 22:56:58 ID:jBs0BRC+
>>109
>>107 名前: ◆lhEN75XxMbot Mail: 投稿日: 2010/07/20(火) 22:00:47 ID: gFFEa/qA
↑この低能(通称 infoweb)が『俺様基準』で判断、依頼したものです

当該削除依頼は自治の意向とは全く関係がありません
本人個人に弁明してもらって下さい

111 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 00:17:53 ID:PKduzcEa
>>110
ここへ訴えるように誘導されたのですがどこへ訴えれば良いのですか?

112 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 00:33:31 ID:rhwSXDKT
>>111
ちょうど本人が駄弁を弄じていた処だったのですが
日付を跨いでIDが変わるのをいい事に逃げたようです

なお、本日のinfowebの発言は以下のとおりです
>>88,>>94,>>99,>>100,>>102,>>103,>>107
また、◆lhEN75XxMbot ←このトリップを追って当自治スレをお読みいただければ
infowebの独善的暴走っぷりが判るかと思われます

ここで直接呼び出して本人の弁を聞くと良いでしょう
ただ、名無しで他人のフリをしつつ自己弁護する可能性もありますので、ご注意下さい

113 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 06:58:05 ID:2BQ9X2T8
>>98
なら無意味な議論をしているって事ですね。
又は、議論ごっこをしているという事になりますな。

削除依頼も誘導もしてないくせに議論ごっこして、
迷惑な存在ですね、まったく。


114 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 08:20:09 ID:6LLpVlZx
>>110
「自治の意向」なんてものは無いだろ。
強いて言えば、「自治行為をしたり自治スレに書き込んだりする、各個人の意向」があるだけ。

>>93
>依頼が目的じゃないだろ?
確かに、削除依頼することだけが目的ではないな。
メンタルヘルス板の目的に沿わない
メンヘルサロン板向きスレなどの不適切なスレの存在を、限りなく少なくすること、
そして現行板LR
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
「<参考板>
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ」(←リンク略)
「スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 」
などを板利用者がきちんと把握して守るようになるのが目的だ。

現行板LRを守らないスレが多々あるのはなぜかという観点から話を進めれば、
デフォルト名無しの変更(例えば「情報交換以外のスレ立て禁止」とか)もやるべきかも知れんな。

115 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 11:53:27 ID:PKduzcEa
>>112
アドバイスありがとうございます
しかしながら自分はうつ病です
そこまですると症状が悪化するので無理です
このような悪意のある行為があるのはとても残念です


116 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 13:26:57 ID:6LLpVlZx
>>115
家電なり音楽なり芸能人なりといった客観的に語れるものではなく
自分自身のメンタルヘルスを(精神科などに通院している人が)語るというのは
「雑談禁止です。情報交換だけをやりましょう。馬鹿が雑談しているのは徹底スルーしましょう」と
どんなにスレ利用者自身が言っていても
「これは雑談しているだけだ」と、他のメンタルヘルス板利用者から見られる可能性があると思います。
この「雑談しているだけだ」という見方は、きっと悪意ではありません。
残念ながらどんな社会でも発生してしまう認識のズレでしかないのです、おそらく。

まして、メンヘラー専用の交流場所であるメンヘルサロン板が存在する条件下で、
スレ参加者としてメンヘラーしか想定していないようなスレや
家族や同僚などがメンヘラーで困っているという人々にとって参考になるような情報がないスレは
メンタルヘルス板で存在し続けるためには、かなりの配慮が要ることでしょう。
そういった配慮を
>しかしながら自分はうつ病です
>そこまですると症状が悪化するので無理です
という人々に求めるのが酷だというのであれば、
「メンヘラーだけでの情報交換は、メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板で行なう」という
新たなルールが必要になるのではないでしょうか。

117 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 17:42:09 ID:ulgPFo7L
>>116
参加者の限定は、LRに有る
”メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的”
を第一条件にした場合は可である(LR違反ではない)、という流れになっている。

更に言えば、メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換とは、
如何なる状況を指すのか?
専門的情報交換に含まれる、その条件と線引きはどうするのか?
この点での自治としてのコンセンサスが得られるまでは、
グレーゾーンに対する各人の判断は保留にすべきだと思われるがどうか?

それと、
「メンヘラーだけでの情報交換は、メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板で行なう」
という新たなルールを設ける為の根拠と正当性が全く示されていない。
従って、その発言は個人的感情論と判断せざるを得ない。
つまり、論ずるに値しない。

118 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 20:27:46 ID:6LLpVlZx
>>117
単なる自分語りや愚痴ぶちまけなどじゃなくて
専門的情報交換(情報を提供したり求めたり。ただし求めるだけの単発スレは立てない)になるために
どういう風にしていったら良いのかを考えるのは、まずメンヘラーの仕事。
メンヘラーがたたき台を作り、
それをメンタルヘルス板利用者全般(当然に非メンヘラーや2ちゃんねる慣れしている人含む)から
何度もダメ出ししてもらうというのが、適切なやり方だと考える。

>この点での自治としてのコンセンサスが得られるまでは、
>グレーゾーンに対する各人の判断は保留にすべきだと思われるがどうか?
これも個人的感情論。各人によって判断が分かれるなら、
「削除依頼するべき」と思った人は削除GLを守って削除依頼すれば良いし、
「メンタルヘルス板における専門的情報交換として適切」と思った人は
たかだか削除依頼に過剰反応せず、情報交換を続けていれば良い。
(余裕があれば、根拠明示の上で削除依頼内容に対する反論を
一度だけ削除依頼スレでやれば良い。)

繰り返して書くが、地域の医療機関や福祉機関などでもなく、薬でもなく
メンヘラー自身のメンタルヘルス(あるいは、心身の調子)についての情報交換は
当該スレ書き込み者以外から「ただの雑談じゃないか」と見られないようにするのが困難。
「うつ病」も「統合失調症」も「人格障害」も含め、診断名を限定しない論だが
「メンヘラーでないと語れない」ものは
メンタルヘルス板よりメンヘルサロン板でやったほうが、
「雑談にならないように注意を払おう」などの困難が少ないはず。

119 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 21:16:28 ID:bE9r0YFy
>>118
医療関係者にとって、この板の雑談に見られそうなスレは、重要な情報源なんですよ。
前にもここに書き込んで、ある程度のコンセンサスは受けたと思っていたのですが、
時間が経つ度に主張しないとならないようなシステムはどうかと思います。

同じ理由から、全くの雑談スレも有用なんですが、
それは2ちゃんのルールに於いて許されないという事は理解しています。
それはメンサロを見れば良いだけの話ですから。
ある程度、書き手が「専門的情報」を意識して書く内容が重要です。

時には、明らかに医療関係者の助言が相応しい書き込みもあります。
その場合、メンサロでは厳密に言うとLRにて健常者の書き込みが禁じられているので書けません。
健常者が書き込める場の中に、患者が真情を吐露する場が必要だと思います。

以上2つの理由から、雑談系のスレを全てメンサロに持っていくことに反対します。

この板が患者目線でしか存在意義が無い板であり、患者目線のみで方向付けされる、
というのなら理解し口を出しませんが、本来のこの板はそうではなかったはずです。

疾患を持つ方が、制約無く、疾病に起因する文章を書き殴れる場所は多くありません。


120 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 23:31:01 ID:zs9eek6g
>メンヘラー自身のメンタルヘルス(あるいは、心身の調子)についての情報交換は
>当該スレ書き込み者以外から「ただの雑談じゃないか」と見られないようにするのが困難。
「ただの雑談じゃないか」と思ってるのはID:6LLpVlZxだけ。

121 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 03:26:09 ID:Y7lo8WBt
ID:6LLpVlZx=infoweb確定

infowebの特徴
・『眠れない雑談』を敵対視して何が何でも排除しようとする。
・無理矢理立てた『総合雑談』を死守する構え。
・統失で低能、視野狭窄。発言に矛盾だらけ。
・参加者限定スレを、なんとかLR違反にしようと必死。
・そのくせGLを理解していない。

122 :J025045.ppp.dion.ne.jp:2010/07/22(木) 03:59:55 ID:qby9fDOH
インフォウェブの事は知らんが

>・『眠れない雑談』を敵対視して何が何でも排除しようとする。
何がなんでも排除したいよ俺も。
こういうスレに対して何の圧力も加えないから
馴れ合い厨がメンヘル板にすみつくんじゃないの?

>・無理矢理立てた『総合雑談』を死守する構え。
総合雑談スレが必用なのだから、ちゃんと「総合雑談スレ」って入ってた方がいいのでは?

>・統失で低能、視野狭窄。発言に矛盾だらけ。

>・参加者限定スレを、なんとかLR違反にしようと必死。
参加者限定スレはLR違反でいいでしょう。
参加者を限定している時点で馴れ合い目的と判断して良いと思う。
そういうスレはサロンで行うべき。

あとは知らん。

インフォウェブじゃない事を証明する為に節穴しとく。

123 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 04:29:01 ID:Y7lo8WBt
>>122
>こういうスレに対して何の圧力も加えないから
>馴れ合い厨がメンヘル板にすみつくんじゃないの?
圧力を加えるって、あんた何様?
自治参加者に特権でもあるとでも思ってるの?
どんな圧力か知らんが、過度の警告、誘導は荒らしだよ。

>参加者を限定している時点で馴れ合い目的と判断して良いと思う。
どういう理屈なんだい?
参加者限定=馴れ合い目的
この証明をしてくれないと話にならない。

ついでに俺もinfowebじゃない事の証明に節穴しとこwww。

124 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 08:43:13 ID:ZeYo1Aoi
infowebじゃないことを証明する時の節穴IPがいつもdionな件w

言い訳を積み重ねても、尚更「自信満々なオレ様判断」を繰り返す件w

GL理解をはじめとして、社会の常識が理解できていない件w

だれも聞く耳を持たない矛盾だらけの論理だと気付けない件w

125 :pa2b69e.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 13:57:17 ID:V1FXner7
>>122
に熱烈同意。


126 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 18:17:22 ID:ZeYo1Aoi
>>125
アンタのIPは小田原。
>>122のIPも小田原。

こんな偶然って有り得るのか??ww

何故節穴が避けられてるのか理解できて無いようだな。
なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか?

自演でスレの流れを操作しようとする行為は重罪!

127 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 19:39:56 ID:4+Of7mko
*.ppp.dion.ne.jpは地域は特定できないよ。
試しにtracerouteしてみたけど
7 14 ms 18 ms 17 ms 125.29.26.93
8 6 ms 9 ms 7 ms otejbb204.kddnet.ad.jp [118.155.197.2]
9 7 ms 8 ms 5 ms otecbb302.kddnet.ad.jp [203.181.97.246]
10 7 ms 10 ms 7 ms tkyCORE04.v4.kddi.ne.jp [203.140.128.106]
11 7 ms 10 ms 7 ms tkyMLSW01.v4.kddi.ne.jp [210.238.128.185]
12 9 ms 13 ms 10 ms tkyMLSW303.v4.kddi.ne.jp [210.168.192.229]
13 * * * Request timed out.
14 * * * Request timed out.
15 * * * Request timed out.
16 * * * Request timed out.
17 * * * Request timed out.

ちなみに俺は神奈川県内だが小田原では無い。
*.kngwnt01.ap.so-net.ne.jpは神奈川だってのはホスト名でわかるわな。

貴方はまわりにいる人が全員素人だとでも思ってるの?


128 :127:2010/07/22(木) 19:44:45 ID:Sv3JLrpx
っていうか
>>126
> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか?
できるわけ無い。
こんな事言ってる時点で知識が無いのがばればれです。

但し私に対して
> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか?
と脅迫をしましたので、
私は当然の権利として貴方を刑法222条脅迫罪で刑事告訴をします。
今から訴状を書き、明日にも提出してきます。


129 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 20:00:15 ID:JVV0thED
生真面目すぎるから嫌われるのに、
生真面目さをアピールしてどうするのやら。

私は削除システムを含め、
あなたの発言全てに反対させていただきますよ。

130 :127:2010/07/22(木) 20:07:06 ID:7d332TYj
>>129って俺に言ってるの?
もしそうだとしたら、俺は半年に1回ぐらいしか出てきませんので
誰かと勘違いしてると思います。

それと過去ログも見たのだけど
>>124
> infowebじゃないことを証明する時の節穴IPがいつもdionな件w
これってどこの事を言ってるのかな?
その様な箇所が見あたらないのだが。



131 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 20:12:00 ID:Y7lo8WBt
>>128
>> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか?
>と脅迫をしましたので、
>私は当然の権利として貴方を刑法222条脅迫罪で刑事告訴をします。
>今から訴状を書き、明日にも提出してきます。

無知丸出しなオイラです、と言ってる様なもんだな。

132 :127:2010/07/22(木) 20:21:56 ID:7d332TYj
(刑法222条について)

「通報するぞ」はもちろん、「○○に知らせるぞ」や「○○を晒すぞ」などは一発で刑法222条の構成要件を満たします。
言われた方が告訴をすれば必ず受理され、発言した人はほぼ100%逮捕されます。

以下は参考です。普通に検索するだけでもたくさん出てきましたので参考にどうぞ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311114248
回答日時: 2007/3/22 09:47:29 回答番号: 35,870,970
警察へ通報します!は脅迫罪になるのでやめましょう・・。

http://www.geocities.jp/raiki_ikki/bump_fq.html
『通報しますよ』『閉鎖しろ』までいくと、逆にこちらが罪(脅迫罪・強要罪)になってしまいます。

http://math.dot.thebbs.jp/r.exe/1025843974.e40
>後日警察に通報します。
これは脅迫罪の構成要件に該当

http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200510220000/
222条一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又
は罰金刑に処す。
この「脅迫罪」は前田氏曰く、罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高いそうだ。
また脅迫罪の成立には、現実に恐怖心が生じた事は必要無く、害悪が相手に知らされた時点で既遂に
なるという。楽天の事例で言えば、裁判するかのごとく書いておいて、実はあれは違いましたという言い
訳は通用しないということであろう。
さらに判例・通説によれば、相手の不正行為に対し「上司に告知する」と宣言することも、もっぱら相手
を畏怖させるためなら脅迫罪になりうるという。前田氏曰くそれらでも「個人の内心を乱すことは十分考
えれる。脅迫罪成立の余地はありえる」という。(中略)
「警察や弁護士と相談し楽天に通報するぞ」とかあるいは「警察や弁護士と相談し裁判に持ち込むぞ」
と相手を脅す行為は構成要件に十分該当するということである。

133 :127:2010/07/22(木) 20:22:12 ID:7d332TYj
(刑法222条について判例及び要点)

ネット上でよくある「(お前を)通報する」や「晒すぞ」「知らせるぞ」などの告知も脅迫となる(大判大3.12.1)。
ポイントは脅迫罪の「害悪の告知」にあたるか否か。
これについて上記判例は「権利行使の意思がなく相手を畏怖させる目的で告知した場合」には脅迫にあたるというもの。
権利行使とは告訴する権利の事で、即ち告訴する権利を有する者が当然の権利として告訴する事実を伝える場合のみ例外でそれ以外は全て脅迫になるという事。
他の判例としては恐喝の事例だけど最判昭和29年4月6日(刑集8.407)など。

法学を学べば必ず習う内容です。

脅迫罪で重要なのは、脅迫は害悪の告知があった時点で成立するということ。
脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。(判例)
脅迫と脅迫するに至る事象は別であり、即ち脅迫するに至った経緯も一切考慮されない。
認知された脅迫の検挙率は約99%。脅迫罪は罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高い。刑事事件で起訴されれた場合の有罪率は99%以上。

初犯なら刑務所行きは無いと思うが、逮捕されると留置と起訴前勾留で最長23日、正式起訴で起訴後勾留4ヶ月程度は檻の中か。
家宅捜索で家のPCからロリ画像が出きたりwarezソフトの使用が発覚したりしたら再逮捕で倍に伸びる可能性もある。
脅迫した相手が驚いてケガをしたり不眠になったりしたら傷害でも訴追される可能性がある。PTSDの診断書でも持ってこられたら民事訴訟で1千万以上の大変な高額の賠償命令が下る可能性がある。

134 :127:2010/07/22(木) 20:24:11 ID:7d332TYj
>>131
無知はそっちだよ。
脅迫されたこっちは好き放題、やり放題。
刑事告訴して逮捕させるもよし、
民事提訴して賠償金で儲けるもよし、
全部弁護士に一任して何もしないで儲けるもよし(金額は弁護士と折半になるがそれでも弁護士に任せた方が得する場合が被い)


135 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 20:31:26 ID:Y7lo8WBt
>>134
www

>>126
>なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか?
文末のクエスチョンマークで不成立確定ですが?

136 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 20:36:31 ID:Y7lo8WBt
>>134
『こちらに判る範囲での貴方の個人的情報をこの掲示板上で公開しましょうか?』

はい、問題です
上記の文章は脅迫が成立するでしょうか?

wwwwww

137 :127:2010/07/22(木) 20:44:30 ID:nvRuAwR8
>>136
なります。
公開する目的は害悪でありその告知を行っている以外に解釈の選択肢が無いので。
但し判断するのは裁判官や検事です。
続きは裁判所又は警察署・検察庁でどうぞ。


138 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 20:49:26 ID:Y7lo8WBt
あ〜
ちなみに俺は、現在リアルで係争中

>>137
>公開する目的は害悪
それをどうやって証明する?
ただの質問文として不起訴確定だよwwww

139 :127:2010/07/22(木) 20:55:08 ID:nvRuAwR8
> それをどうやって証明する?
あらあら。まるで法律無知。脅迫罪で証明とか言っちゃってる。>>133の通り
> 脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。(判例)
脅迫罪で「証明」なんて言葉は一切無関係です。

> ちなみに俺は、現在リアルで係争中
で?っていう。
あまり信じられないかもしれないけれども事実だから書きますが
こちらはネット上での事案での告訴はこれで9回目です。


140 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 21:03:22 ID:Y7lo8WBt
>>139
>こちらはネット上での事案での告訴はこれで9回目です。
つまり9回も恥をかいた、とwww

「脅迫された! 訴えてやる!」
「質問しただけです」
はい、不起訴www

141 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 21:06:30 ID:Y7lo8WBt
↑こういう奴が多くて
こういう愚にもつかない案件が最近多くて弁護士も呆れてるんだよね

142 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 21:10:00 ID:Y7lo8WBt
そもそも「誰」を訴えるのか?
この程度の事で裁判所からログ開示の書状をとれると思ってるの?


御目出度い人だwwww

143 :127:2010/07/22(木) 21:12:05 ID:nvRuAwR8
いやいや、とんでもない。
全部訴状は受理され司法の場へ送ってますよ。

> ただの質問文として不起訴確定だよwwww
> はい、不起訴www
脅迫は訴状さえ受理されれば不起訴は非常に少ないですよ。
こんな所で希望的観測をいくら述べたところで結果は変りませんから、
言い訳なり身辺整理なりをされる事をお薦めします。
貴方は少なくとも脅迫罪で訴えた経験は無さそうですね。
では。


144 :127:2010/07/22(木) 21:13:19 ID:nvRuAwR8
まだ希望的観測が続きますか。

> この程度の事で裁判所からログ開示の書状をとれると思ってるの?
刑法犯ですよ?
とれるに決まってるじゃないですか。
何言ってるんですか(笑)

145 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 21:20:05 ID:XP5dpDrw
急に伸びているから何かと思ったら…。



馬鹿は帰れ。
そして好きなだけ訴えてこい。

146 :127:2010/07/22(木) 21:26:11 ID:nvRuAwR8
勿論。
もう訴状はほぼ出来てます。明日提出してきます。
>>143で「では。」と書いてる通り、私は受け答え以外ではもう書き込みませんので。
(そもそも私は>>125だけしか書き込まないつもりでした。)では。

147 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 21:41:11 ID:yFDzpim6
>>119
>疾患を持つ方が、制約無く、疾病に起因する文章を書き殴れる場所は多くありません。
それはメンヘルサロン板であって、
メンタルヘルス板はそういう場所ではないですよね。

制約もあるし、書き殴れる場所でもない。
情報交換のため節度を持って書き込み、自分の書き込みに対する批評を付くことを受け入れる。
そういう場所がメンタルヘルス板であり、
メンヘラーが好き勝手書き込める場所ではないと理解しています。

メンヘルサロン板LRからメンタルヘルス板への誘導もありますが、それは
「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。」
です。
客観的に見ても専門的な情報交換である、
あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切な存在場所でしょう。


148 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 22:51:21 ID:Y7lo8WBt
>>147
>そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切な存在場所でしょう。
『そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレ』
なに、この決めつけ

メンヘラー専用スレ=情報交換の姿勢が無い
アンタの頭にこびりついたこのオレ様理論を捨ててから来て下さい

149 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 22:56:23 ID:Y7lo8WBt
>>147
>客観的に見ても専門的な情報交換である、
>あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
>そういった姿勢
それを誰が判断するって言うんだ?
アンタか?
アンタ何様?

150 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 23:00:05 ID:Y7lo8WBt
『メンヘラー専用スレでは専門的な情報交換が成立しない』
これを先ず証明してみろよ
出来なきゃ引っ込んでろ

151 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 01:11:42 ID:UMS+UzbU
>>147が正論じゃないか?

Y7lo8WBtは一人でなに必死になってるのよ。
そんなふうだから逮捕されるんじゃないの?

152 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 02:59:42 ID:knra/TKT
>>151
>>147が正論?
独り善がりの自己流解釈、上の方で頻出している『オレ様理論』だね。
勝手な思い込みをさも一般論のように語って押し付けているけでしょ。


153 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 08:29:13 ID:0N2Z1uV3
ID:7d332TYjは明らかに正常じゃないでしょ?
正常じゃないという言い方が不適切なら、2ちゃんを利用する状態に無いでしょ。
あの程度の煽りで「訴える」と騒ぐ人間が、2ちゃんにいることが間違い。

あの程度の煽りをスルーできないのは異常。
それと同じ感性で板違いを論じられても、誰も聞く耳をもてないでしょ?

何度も書くが、こういう人が現れるのは、板の性格上避けられない。
そして板自治がこういう人によって停滞させられているのも明らか。
削除システムに反対する理屈がわからんでしょ?

だったら、自治を諦めて、双方の主張を全てスルーして何もしないしかないか?
でよいのか?
現状ではそうなってるよね。

154 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 11:52:15 ID:81bKiPlH
>>148-150
つまり、
「客観的に見ても専門的な情報交換である、
あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
そういった姿勢があるメンヘラー専用スレも(メンタルヘルス板に)存在する。」
と言いたいのかな?
じゃあ、
「そういった姿勢のないメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切」に補足して
「逆に、そういった姿勢があれば、メンヘラー専用スレでもメンタルヘルス板が適切」を
付け加えれば良いね。
それは>>147に矛盾しないと思う。(補足しているだけだし。)

ちなみに、専門的な情報交換かどうかを判断するのは
>>147も、>>148-150も、その他メンタルヘルス板利用者各々も、そして削除人も」
ということになる感じがする。決して>>147だけじゃないでしょ。

155 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 13:10:01 ID:knra/TKT
自演か?

>>154
基本的な部分を理解していないね。
参加者限定はGLにもLRにも違反しない。
だから、「メンヘラー専用スレ」を槍玉に挙げる事自体がナンセンス。
メンヘラー専用だろうが健常者専用だろうが、両者混在だろうが、
交流目的なら板違い。

過去ログを読めばその流れを理解できる筈だが、
定義はどうあれ「専門的な情報交換」を第一目的にしているのであれば、
メンヘラー専用スレはメンタルヘルス板で許容される。

どうしてもメンヘラー専用スレを排除したければ、
正当かつ多数の賛同を得られる根拠を示し、
その上でLR改訂案を提出しなければならない。

ご理解いただけたかな?

156 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 15:16:07 ID:sJ/lz2gM
メンヘラだのメンヘルだの五月蠅いよ。

あんたが気にしなければ誰も気にしないよ。

157 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 18:27:12 ID:81bKiPlH
>>155
書いてあることには半分以上同意なんだけど、
「メンヘルサロン板は、メンヘラーだけのための、交流目的の板」として
すでに出来上がっているよね。
それを踏まえて、メンタルヘルス板にあるスレを見ていくとき
「(他のスレはともかく)このメンヘラー専用スレは、メンヘルサロン板のほうが適切」と
見られる可能性は、スレによってはありうるわけ。
これは同意してもらえるよね?

だから、メンタルヘルス板にあるメンヘラー専用スレ全てについて
>どうしてもメンヘラー専用スレを排除
したいとは思っていないけど、
そこに誘導や削除依頼が出される可能性や、削除依頼などが出された後の
適切な振舞い方は、メンヘラーに身につけてほしいわけさ。
(もちろん、すでに身につけているメンヘラーもたくさんいると思うけど。)

削除依頼が受理され削除されたのに、それを知ってか知らずか
「落ちていたのでメンタルヘルス板に立て直しました。」とそのまま立て直すのはアウト。
メンタルヘルス板に立てる以上は(もし参加者限定をしていても)
専門的情報交換をしようという意識を表さないとダメだろう。

158 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 19:27:54 ID:knra/TKT
>>157
それはつまり、「板利用者のモラル向上」って事だろ。
(利用者限定、非限定を問わず)交流目的なら適切な板へ移動してもらう。
>メンタルヘルス板に立てる以上は(もし参加者限定をしていても)
>専門的情報交換をしようという意識を表さないとダメだろう。
で、その為にはどうしたらいい?
何の提案もなされずにメンヘラー専用スレを攻撃したところで、何も変わらない。
「板利用者のモラル向上」の為には何をするべきか?
考えるべきはそこであって、個別板違いスレの各個排除はその先の話だ。

で、提案を一つ。
名無しの変更を行ってみるのは有効ではないか?
現行の「優しい名無しさん」をそのまま引き継ぎ、
「優しい名無しさん@ローカルルールを忘れずに」
とする。
他に良案があればどんどん出してほしいし、もちろん名無し変更以外の方法もあれば提案してほしい。

自治ですべき事は、排他的で後ろ向きな個別攻撃ではなく、
前向きな改善案の議論だ。

159 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 23:42:49 ID:0N2Z1uV3
>>158
やっとまともな人が出て来た。

前提の話を素っ飛ばして話すけど勘弁ね。
つまり、
LRにある「専門的情報交換」の定義を「交流目的か否か」で計ってはどうかだよね?
もう何年も、この線引きができずにウダウダやってるんだよね。
これは、なかなか、現実的な線引き案だと思う。
「雑談」だから駄目なのではなく、「雑談は交流目的」だから駄目だというのは現実に則していると思う。
あとは、誰が見ても判る「交流目的か否か」を判断する語句を挙げて行きたいね。
とりあえずはスレタイと>>1のテンプレで判断するのが第一歩でしょう。

例えば「過ごし方」は白、「通院前に書き込む」はグレー、「眠れない雑談」は黒になると思う。
それを「通院する人が通院について書き込むスレ」「眠れない時に眠る方法を考えるスレ」なら白に近くなる。
すぐには変わらないだろうが、スレタイが変われば(入れ物が変われば)中身も付いてくるんじゃないかね。

スレタイは立派だが中身は交流目的、というのもあると思うが、もう少し後の話だな。
削除システムを活用して、少しでも削除依頼を効率的なものにすることと、
スレタイの正常化による住民モラルの向上と、2本立てが良いのではないかと思う。

160 :優しい名無しさん:2010/07/24(土) 00:53:56 ID:Ve3WfJs2
削除システムの話は好むと好まざると荒れるから、真面目に話したいなら厳禁。

161 :優しい名無しさん:2010/07/24(土) 07:15:03 ID:hoMIkZL4
>>158
名無し変更は良いと思うけど、
「優しい名無しさん@ローカルルールを忘れずに」は長い。
批判要望板の「心得をよく読みましょう」にならって
「板ローカルルールを守りましょう」でも良いと思う。
あるいは>>114の「情報交換以外のスレ立て禁止」とか
逆に、禁止の中でも大きな位置を占める交流目的に焦点を当てて
「交流目的のスレ立て禁止」とか。

板LRの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
が他の箇所と同様に守られると期待すれば、
「優しい名無しさん」はもういらない。

162 :優しい名無しさん:2010/07/24(土) 15:15:51 ID:yMMBW2sF
>「優しい名無しさん」はもういらない。

何様だよ。

163 :優しい名無しさん:2010/07/25(日) 16:56:33 ID:eER1emCB
長いのは読んで無いから知らないけど
>>152
> >>147が正論?
かなり前からメンヘル板にいるけど正論だと思うよ。
> 独り善がりの自己流解釈、上の方で頻出している『オレ様理論』だね。
> 勝手な思い込みをさも一般論のように語って押し付けているけでしょ。
それまんまお前でしょ

164 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 05:46:40 ID:+vV8ZA5T
>>163
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど

読めよ

165 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 08:25:03 ID:abp+SDdb
読んで欲しかったら簡潔にまとめろよばーか

166 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 16:23:46 ID:JcOPUYQd
長文読めないなら回復してから自治スレ見た方がいいと思う。
長文のない自治スレなんて存在しないよ。

167 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 20:22:16 ID:VeRO+Dnb
回復って何の回復か知らんが
俺は非メンヘラーだが
メンヘラーが書いた長ったらしいまとまりの無い文なんか読まないよ、自治スレであっても。
最低限のルールだろ、できるだけ短く簡潔にまとめて書くのは。

168 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 20:28:50 ID:xJC86jCU
>>167
「自分は読解力が無いので誰かまとめて下さい」
って素直に言えよ。

169 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 20:35:24 ID:xJC86jCU
>>167
>最低限のルールだろ、できるだけ短く簡潔にまとめて書くのは。
皆そうやっているが、それでもお前とっては長くて読めないんだろうな。
試しにどのレスが「長ったらしいまとまりの無い文」なのか挙げて見ろよ。

170 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 21:06:36 ID:h4McTpW1
それ以前に
>「自分は読解力が無いので誰かまとめて下さい」
>って素直に言えよ。
みたいな発言をした時点で自治スレに参加する権利無し。

出てけ

171 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 21:21:54 ID:xJC86jCU
>>170
やだね。
それより
>>167
>俺は非メンヘラーだが
>メンヘラーが書いた長ったらしいまとまりの無い文なんか読まないよ、自治スレであっても。
これの方が精神疾患患者蔑視発言だろうが。

172 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 21:40:51 ID:kOhg1Ql2
ここのところの流れを追ってみたが、
長文ウザイ。それだけ。

173 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 21:42:18 ID:ujiQy+th
一人バカなメンヘラーが紛れ込んでる、て流れもあるが?

174 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 14:43:26 ID:vl6bexvo
ID変えてご苦労様です。

175 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 15:01:45 ID:t/ZJHxfq
そう思いたい・そうであって欲しいという君の強い気持ちはよくわかった

176 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 15:03:29 ID:vl6bexvo
いや、そもそも長文読めないで参加しようってのが間違いな訳で。
読解力不足か薬か病状かはしらんけど。

177 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 15:06:18 ID:t/ZJHxfq
今度は話のすり替えかよw
ちなみに俺は最低限の作文ができない様な重症な人は参加すべきでは無いと思うがね。


178 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 15:58:59 ID:vl6bexvo
いや、長文書いてウザイなんて言われる自治スレなんて他に知らないし。
あるなら紹介して欲しい。

179 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 16:44:44 ID:aYlS0whg
どこの自治スレでもちゃんとまとまった文を投稿しているわな。
メンヘル板の自治スレぐらいじゃないか、こんなたらたらまとまりの無い文を投稿するのって。


180 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 17:09:20 ID:50WWL/5Q
みんな盛大に釣られてるな

○関係ない事にケチをつけて議題や流れをグダグダにする

その典型例じゃん、これは
具体例をあげてないんだから、反論するだけ時間の無駄
っていうか、相手の思う壷

ここは一つ、構ってチャンという事でスルー推奨

181 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 17:29:14 ID:vl6bexvo
なるほど。都合の悪い話は逃げるんですね。
削除システム推進者と同一人物ですか?

182 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 17:35:19 ID:hSyELSrQ
>都合の悪い話は逃げるんですね。
まんま>>180 (爆


183 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 17:52:48 ID:vk/nUtIx
うえーん、頭悪いから三行以上は読めないんだよー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)



184 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 18:00:34 ID:vk/nUtIx
そうだ! 長文書く奴が悪いって事にすればいいんだ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧
         ( ´∀`)
         と    つ
         人  Y
        し (_)

185 :矢島!:2010/07/27(火) 18:26:42 ID:w5f1WKf6


今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・

俺の最強に鍛え上げられた肉体の・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

今週のどこかにもうすでに舞い降りてきている・・・


俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・

186 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 18:30:10 ID:Iemh6U+J
メンヘラチャットで女がいっぱい釣れる
パッコンパッコンやりまくり
http://utu.bent.jp/chat.html

187 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 18:56:51 ID:hSyELSrQ
太刀打ちできなくなるとAA荒らしとかする様な奴は自治スレには向かないと思います。w

188 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 19:08:09 ID:vk/nUtIx
長文読めない奴もね

189 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 19:19:10 ID:1dZFfMUj
 長 文 し か か け な い 奴 も な


190 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 19:22:08 ID:pKJhWoxA
>「優しい名無しさん」はもういらない。

何様だよ。

191 :矢島!:2010/07/27(火) 19:37:34 ID:upg2GE/L

今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・

俺の最強に鍛え上げられた肉体の・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

今週のどこかにもうすでに舞い降りてきている・・・


俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・

192 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 20:03:34 ID:8xewNJii
自治を考えるスレ自体が荒れててワロタw
メンヘル板はあちこち荒れてるのは皆自分でいっぱいいっぱいで
相手を気遣う余裕がないからかねー

193 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 20:49:16 ID:K65wApOF
>>190
>板LRの
>「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
>が他の箇所と同様に守られると期待すれば、

この前提条件を踏まえた上での異論なのか?
だったら、LRを守らない奴にはどうすれば良いか、提案しろよ。

194 :優しい名無しさん:2010/07/28(水) 13:56:25 ID:H1y+aSgM
>>193
だから削除システムでもなんでも、このスレで稼働させてみりゃいいんじゃねーの?
周知が必要だと思うのは単なるエゴでしょ。
私たちは板正常化のためにこんなにがんばってるんですよー、てか?

あほくさ。やりたい奴だけやりゃいいんだよ。

195 :優しい名無しさん:2010/07/28(水) 20:37:50 ID:6aJAlCPV
>>194
「板正常化のために頑張る」のは、確かにやりたい奴だけやれば良いのかもしれないが、
板ローカルルールは、基本的に板利用者全員が守るべきものじゃないか?
(受け入れがたいローカルルールなら、自治スレで改正案を出すというところまで含めて。)

どうせ「ローカルルールを守らない奴は放置しておけば良い」というのもエゴ。
同じエゴ同士なら名無し改訂して「板ローカルルールを守りましょう」にするほうが好感もてる。

強いて気になる点を挙げれば、デフォルト名無しの文字数かなあ。何文字までいけるんだろ。

196 :優しい名無しさん@板ローカルルールを守りましょう:2010/07/29(木) 01:34:17 ID:8NqyI6Jn
>>195
>デフォルト名無しの文字数かなあ。何文字までいけるんだろ。

http://anchorage.2ch.net/utu/SETTING.TXT
名前欄
BBS_NAME_COUNT=64(64バイト 半角英数64文字 / 全角かな32文字)
結構長いね
『板ローカルルールを守りましょう』これで全角15文字
代行屋さんのコテ
『夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA』これで全角21文字半角11文字(計53バイト)

197 :優しい名無しさん:2010/07/30(金) 07:08:48 ID:CFM/kZLD
>>196
なるほど。「優しい名無しさん」を削らずにやれるということですね。

じゃあ、メンタルヘルス板利用者の皆さま、デフォルト名無しを
「優しい名無しさん@板ローカルルールを守りましょう」
に改訂しましょうという提案をここにするので、
なるべく理由つきで賛否を書いて下さい。
まともな反対意見が出なければ、運用情報板の該当スレで申請しましょう。
一週間ぐらい待てば良いのかな?

198 :優しい名無しさん:2010/07/30(金) 13:17:53 ID:HAOktEUc
>>197
賛成。ちなみに「優しい名無しさん」を削るのには反対な。

199 :優しい名無しさん:2010/07/30(金) 14:02:55 ID:XcjtCtv6
>>197
そんなんで誰が守るんだよwww

名無しが長くなるデメリットより効果小さいんじゃね?


200 :優しい名無しさん:2010/07/30(金) 23:29:59 ID:ATiGPqar
長くなるデメリットはせいぜい『名前が長くてウザい』程度なんで、効果を期待するって事で変えていいでしょ。

201 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 00:13:07 ID:jjkdZyG1
> 名前が長くてウザい
ここで自治ごっこしてる奴だけじゃなくって全住民がウザイと感じるんだぞ?
大弊害だろーが。

死んでくれ。


202 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 00:50:37 ID:vT8IqhbC
削除整理板に削除システムを通してないので削除しないでください。
とか書かれるよりはウザクない。

203 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 01:13:59 ID:ch3aYYl9
いみふ。

かまってちゃんはこんな所じゃなくてどっか別ん所でかまってもらえよな。
迷惑かけるぐらいなら死ねよな、その方が世のため人のためってもんだ。


204 :優しい名無しさん@自治にて名無し変更議論中:2010/07/31(土) 01:27:15 ID:DrkpIosp
 ↑ ↑ ↑ ↑
にして様子を見るのもアリかと

205 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 01:33:10 ID:eRFAIQUO
結局誘導や削除依頼は各自でがんがんやれってなったんだっけ?


206 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 01:43:28 ID:U68990qV
この程度の長さくらいで耐えられない人は、冗談抜きでネットから離れた方がいいと思う。

207 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 01:45:07 ID:gog5sWtc
出た!詭弁のガイドラインそのまんまみてーな話しのすり替えするぶぁかwwww

208 :矢島!:2010/07/31(土) 02:38:33 ID:8pKj3pHI

今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・

俺の最強に鍛え上げられた肉体の・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

今週のどこかにもうすでに神が舞い降りてきている・・・


俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・


209 :やさしい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/07/31(土) 10:29:47 ID:I/91/duQ
やさしい名無しさん@雑談はメンサロ板で

↑これでいいんじゃない?

210 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 12:43:20 ID:kD9C+L0D
>>209
メンヘルサロン板はメンヘラー専用の板で
雑談を全て受け入れることが出来る板じゃないし、
メンタルヘルス板のローカルルールに記載されていることは
「雑談はよそでやれ」以外にもあるから、その案には賛同できないね。

>>204
告知系の名無しに一度するなら、期限を設けないとダメじゃなかったっけ?

211 :やさしい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/07/31(土) 12:52:08 ID:I/91/duQ
>>210
そうは言うがな、大佐。
僕は専用ブラウザを使って読み書きしているから
ローカルルールとやらは皆目見えないのだ。

そういう利用者もいるということを忘れんでくれんか。

212 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 15:58:21 ID:7bk9Vab6
>>211
それならば、LRの全てを確認するように提案するべきじゃないかしら?




私は反対だけどね。

213 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 16:10:39 ID:DrkpIosp
>>211
そう言う人にこそLRを意識してもらう必要があるんじゃない?
だからLRを守ろうという趣旨の文言は必要だと思う。
見ようと思えば幾らでも見られるんだから。

少なくとも、スレ立てをしようと思う人達に、
「(専ブラだから)LRは見えないから判らない」と言わせない為にも、
日常的にLRを気にかけてもらうよう、名無し変更するのは有効だと思う。
LRを読んだ上で無視する輩はまた別問題として。

214 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 16:13:10 ID:/pfYeGue
うだうだ言ってる間にも馴れ合い厨は増殖し
馴れ合いスレはどんどんたてられ
有用なスレはどんどん沈みますよー

強行誘導でも何でも、しないよりはマシ。
こんなとこでかまってちゃんやってるおまえら自治議論厨は死んだ方がマシwwwww

215 :優しい名無しさん:2010/08/01(日) 06:39:08 ID:c97W9W6a
>>214
>強行誘導でも何でも、しないよりはマシ。
そんな泥縄式では現状を変える事が出来そうにないから、
根本的な所、板住人の意識向上策を話し合っているんだよ。
それも理解できない様では、削除依頼乱発で悦に入ってるinfowebと同レベル。
目的と手段を履き違えていると言わざるを得ない。

216 :優しい名無しさん:2010/08/01(日) 09:56:59 ID:gH5sv3VF
infowebは極端な現実路線。
このスレで話し合いが纏まらないのを見越しての行動だろう。

217 :優しい名無しさん:2010/08/01(日) 10:07:31 ID:DCL4j6Vy
板違いスレを残したまんまでは、モラル向上とか無理だろうしね。

まあ名前変更は手っ取り早い手段の一つだから反対しないけど。

218 :優しい名無しさん:2010/08/02(月) 17:33:27 ID:LXo85JrA
妙身が珍しく良い事言ってた

削除議論板雑談&質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/893
(前略)
レス削除にしろスレ削除にしろ、はぶっちゃけた話、積もり積もったものに関しては
誰も触りたくなくなるという人間心理はご理解いただけるかと。
ましてや、その積もり積もった物が、整理されるまでもなくただ乱雑に
積み上げられているだけで、どこから片付ければいいか、というのを
まず考えなくてはいけないレベルでは、片付けをすることを許されている人も、
手を出したがらないのは当然の事かと。
(後略)

219 :優しい名無しさん:2010/08/02(月) 17:36:18 ID:LXo85JrA
>>218
妙身じゃなかった、妙心だった orz

220 :優しい名無しさん:2010/08/02(月) 17:53:43 ID:lWo14yoF
>>218-219
後略部分も重要だと思うんで貼る。リンク付けるって大事だね。
-------------------
手を出したがらないのは当然の事かと。
だって、その片付けをすることを許されている人は、「片付けをすることを許されている」のでは
あっても「片付けをすることを義務付けられている」のではないのですから。
その片付けの前段階の整理整頓は、住人さんでもできることなので。

まあ、要するに、まとめしようぜ!ってことなんですが。

それから、催促については、長期未処理報告スレッドでフォーマットに則って
行う分には行っても構いません。それ以外は厳禁ですが。
その為にも、前述の整理整頓(=まとめ)は必要なことですので、
長期未処理スレッドのテンプレを読むなどしてどうすればいいかを理解し、
住人さんで自助努力を行ってみてください。
----------------------
別件で相談。ローカルルールに記載されている別板が
サーバ移転に伴ってURL変更されているけど、
自動転送されるからURL変更はいらないの? それとも依頼したほうが良いの?
以下、上が旧URL、下が新URL。板名称は略。
http://hideyoshi.2ch.net/mental/
http://toki.2ch.net/mental/

http://gimpo.2ch.net/jinsei/
http://toki.2ch.net/jinsei/

http://gimpo.2ch.net/body/
http://toki.2ch.net/body/

221 :優しい名無しさん:2010/08/02(月) 17:57:59 ID:OPwrtRwV
んな事はずっと前から、このスレにだって書かれているわな。

依頼を出さないとしても、削除対象が減る訳じゃないからねえ。

222 :優しい名無しさん:2010/08/02(月) 20:23:50 ID:wNqWq6Tt
むしろこまめに依頼を出さないと溜まってinfowebのような依頼が出てくる。

223 :優しい名無しさん:2010/08/02(月) 20:37:54 ID:nGq2lR4v
つまりメンヘル板で自治スレに参加する様な自治を名乗り出た奴は
削除依頼すらまともに出さない。
これが問題なんじゃないのか?


224 :やさしい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/08/02(月) 20:38:31 ID:TJXnjUBx
>>220
いらない。
いまどき板移転に対応してない専用ブラウザなんて無いだろ。

225 :優しい名無しさん:2010/08/02(月) 20:51:52 ID:lWo14yoF
>>224
後から確認で申し訳ないけど、すでに依頼が出ている板もある。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/330

ただ、大規模なURL変更が起こった割には、上記スレに依頼書き込みが少ないので、
板URL変更については「しばらく様子見」を提案するわ。
「依頼不要」とまで断言できる判断材料は持ち合わせてない。

さて、メンヘルサロン板に書き込めるメンヘラー諸氏は、
看板データ直したほうが良いんじゃないの?
古いURLが看板に残りっぱなしだよ〜。

226 :優しい名無しさん:2010/08/04(水) 08:09:21 ID:RONz2Sx3
依頼でてるな

227 :優しい名無しさん:2010/08/05(木) 00:02:52 ID:lzju5Ynk
そんな事よりよ、孫正義がtwitter上で逃げ続けているこの質問

@masason http://bit.ly/cI9ihY http://bit.ly/bDD6NK 孫さんこの記事について一言コメントください。宣伝に都合が良いツイートにしかレスしない孫さんには幻滅です。#masason #softbank #ryomaden ※拡散希望

逃げ回ってて話にならないので、みんなもツイートしてくれると助かる。ちょうど140文字。
ここにアクセスしてツイートボタンを押すだけでもOK→ http://bit.ly/masasonwww
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
46 :非通知さん:2010/08/02(月) 14:18:32 ID:wKakCpxW0
トロンが組み込みのOSしか無いと思っている奴は恥ずかしすぎんだろ
当時、MSが米政府を動かすほどの驚異を感じた物
で、MSで商売していた禿も妨害工作に奔走
こんな奴に国益とか語る資格はない

74 :名無しさん@十一周年:2010/08/03(火) 16:42:51 ID:FE1+ToBP0
日本はまだ終戦を迎えていない
アメリカとの戦争が終わっただけだ
日本は60年前からずっと現在まで朝鮮戦争の戦時下にいる
武力による戦争ではなく権力による新たな侵略戦争
権力を行使し日本のインフラと政治を侵略、政治から日本をじわじわと侵略していく

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/04(水) 14:32:17.60 ID:aZW4Jt/90
まぁ白い犬のCMの時点で日本人を馬鹿にしてるのが丸分かりだけどな
国民的アイドルの上戸彩を犬の娘というなんちゃらかんちゃら

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/04(水) 20:09:32.52 ID:XkT2j2Ho0
>単純に、コメントもせず逃げるだけってのは一番悪印象を与えるのでは?って事だ。
同感。
宣伝に都合が良いツイートにしかレスしないって事は
少なくとも本人が言ってるツイッターをやってる目的は嘘って事になるわな。
そうなると孫が言ってる全ての発言の信憑性が無くなる。

228 :197:2010/08/06(金) 17:15:59 ID:fne3eiVz
>>197投稿から一週間がたちましたが、ここまでのところ
>デフォルト名無しを
>「優しい名無しさん@板ローカルルールを守りましょう」
>に改訂しましょうという提案
これに対して、まともな反対意見が出ていないと理解しています。
(反対意見は出たものの、それに反論され、さらなる反反論のまともなものが発生していないかと。)

反対意見の見落としがあればご指摘下さい。
特に見落としが指摘されない場合は
明後日の8日(日曜日)中に運用情報板で申請するつもりです。
反対意見がある方は、くれぐれも運用情報板ではなくこのメンタルヘルス板自治スレに
(申請不受理になりうるような)しっかりした反対意見を書いて下さい。

運営ボランティア(★持ちの方々)が申請を受理するに当たっては、
板で提案された証拠および大筋同意された証拠(スレURLとレス番号)を確認するのが必須のはずですから。

なお、この申請については、もしも私が見落としに気づき申請を思いとどまったとしても
他の方(ある種の「暴走者」)から申請される可能性はあります。
これは2ちゃんねるの仕様上、仕方ないことです。

229 :pd833ef.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/08/06(金) 17:30:17 ID:47VL6FDk
>>228
長いから反対

230 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:33:36 ID:Gy4EquWR
>>209なら同意だが>>197には反対。
だいたい何人が賛同してんだよ。
議論厨好い加減サロンから出てくんなボケ

231 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:35:32 ID:IFmP5NoJ
>>197

断る!

232 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:37:10 ID:fne3eiVz
>>229
>>199-202ぐらいで既出。
「全住民がウザイと感じる」は、証拠もないし
期待メリットを上回るデメリットだと判断できません。
「あなたにはそう判断できなくても、私は違う」ということなら、
(申請後の)運営ボランティアさんの客観的判断にゆだねます。

233 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:38:40 ID:QcDQt+mC
>>232
バカかお前。
「ウザイと感じない」も証拠も根拠も無い。
つまり「長い」を反対理由として却下できないって事だぞ。


234 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:39:42 ID:fne3eiVz
>>230
>>209は、>>210-213で既に反論がされています。
私は反論のほうに説得力があると判断しています。

235 :J010029.ppp.dion.ne.jp:2010/08/06(金) 17:40:35 ID:OEQ/vmZK
>>197に反対。
自治の都合で名無しとか変えるのもうこりごり。
賛成の人もしいるんなら名前欄fusianasanで書き込めよな。
どーせプロバイダー1つしか出てこないんだろうけど。

236 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:41:27 ID:QcDQt+mC
>>234
そうか?俺は>>209の方に説得力があると判断してるけど。


237 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:42:05 ID:fne3eiVz
>>233
>つまり「長い」を反対理由として却下できないって事だぞ。
私は却下しますが、申請を見た運営ボラさんがどう判断するかは分かりませんね。

運営ボラではない私は
「変えます」ではなく「変えて欲しいと申請してきます」と書いているのです。
お間違えなきよう。

238 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:42:57 ID:QcDQt+mC
>>237
おまえが「却下」って言葉使ってる事自体がアホだってわからんのかカス

239 :Dsmok29DS32.gnm.mesh.ad.jp:2010/08/06(金) 17:43:53 ID:17ksMw5G
呼ばれて来ました。
これ投票でいいんだよね?

>>197
反対に1票。


240 :やさしい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/08/06(金) 17:45:24 ID:irJndHxs
俺も>>209に賛成だが、>>197には反対。

根拠
ここの板の住人は、たいてい病気なんだから、
ローカルルールなんて長くて読めないよ。

241 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:46:51 ID:Cvaa3y/1
馬鹿な奴。
>>237
お前が言ってるのは主観ばかり。理由の理の字にもなってねーぞ。


賛成派もフシアナで投票しろよな。
今んとこ賛成0票かよww

242 :155.113.99.219.ap.yournet.ne.jp:2010/08/06(金) 17:49:27 ID:z1Gp1siF
>>197 に反対します。
自治の都合で名無しやLR赤字掲示を行うのは今後全て反対します。
言うまでも無く自治厨房の過去の暴挙でこりごりだからです。
多分ここにいる人の殆どの人が同じ考えだと思っています。


243 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:52:29 ID:QcDQt+mC
っていうか>>209で投票しね?
俺は>>209には賛成。>>197には断固反対。

244 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:54:25 ID:xBZM/JnP
>>197には反対。

245 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:55:05 ID:xBZM/JnP
>>209
には賛成できる。

>>243
やりましょう

246 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 17:56:44 ID:/C0P1p7z
もっと呼んでこようか?

247 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 18:00:08 ID:QcDQt+mC
わかったか新参fne3eiVz。
こんな廃れた自治スレ見てねーけどいつでも住人は集まってくるんだよ。
旧自治メンバーはメッセでツイッターでもミクシーでも繋がってんだよ。
勝手な事やろうっつーたって無理だと悟れ。


248 :197:2010/08/06(金) 18:02:25 ID:fne3eiVz
テスト。ID変わらず連投規制に引っかからないことを祈りつつ。

【代理レス】シベリア郵便局・276通目【レス代行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1280937560/588

上記が私です。

249 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 18:05:18 ID:QcDQt+mC
いいよ、賛成118.19.168.156/16 1票な。
反対は何票だっけ、集計集計

250 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 18:09:10 ID:x284/c11
>>248
おまえリアルに馬鹿だろw
主観を覆す?だったらおまえが反対派の主観を覆せよな。
主観合戦は投票でしか決着できないのわかってるか?
そもそも主観て言葉の意味わかってんのか?
薬飲んで寝ろ、つか薬減らした方がいぞおまえマジで。

251 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 18:10:29 ID:GIiDumv3
賛成してるのは>>248だけの様だが?
それでも多数派だと?
頭おかしんじゃないかこいつ。

252 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 18:13:19 ID:dTZUZ670
ID:fne3eiVzの発言晒し上げ

> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。

> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。

> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。

> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。

> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。

> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。

こいつ大丈夫かよおいwwwwwww

253 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 18:14:29 ID:dTZUZ670
現状
賛成1票
反対8票でいいのかな?

254 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 18:21:35 ID:xBFTG+Kn
>>248
板の同意を得ずに申請したらそれは荒らしだぞ。
それとおまえ節穴しろよな。しなかったら0票だぞ。

255 :i60-36-88-171.s41.a014.ap.plala.or.jp:2010/08/06(金) 18:24:13 ID:11CL21Z1
plalaを代表して投票させて頂きます。

>>197の提案に断固反対させて頂きます。



256 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 18:27:45 ID:OU7gz5L4
とりあえずfne3eiVzは死んでくれ。
ここメンヘル板自治スレにお前の居場所は無し。
迷惑かけるぐらいなら生きてる価値無いからとっとと首吊ってくれよな、誰も悲しまないから。


257 :やさしい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/08/06(金) 18:32:51 ID:irJndHxs
現状
賛成1票
反対9票

圧倒的ですね。運営が見たらどう思うのかしら。


258 :7c294541.i-revonet.jp:2010/08/06(金) 18:54:55 ID:QcDQt+mC
すまん私自身が投票するの忘れてた。

>>197に【反対】。


259 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 22:17:23 ID:fne3eiVz
名無し変更を申請するにしてもしないにしても(どの案で申請するとしても)、
「“ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”をはじめとする、
現行のメンタルヘルス板のローカルルールが、より多くの人に守られるようにする
(現行LRに不満がある人は、自治スレで改定案を出すというところまで含む)」
あるいは「板LR違反の書き込みを可能な限り少なくする」という目的は
みな共通ですよね?

万一そこに反対する人がいたら、せめてあなた自身も荒らしだという自覚を持って下さい。
(確信犯の荒らしというものは、手に余るものかとは思いますが。)

260 :i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp:2010/08/06(金) 22:23:12 ID:fne3eiVz
>>254
これでよろしいですか?

>>255
>plalaを代表して投票させて頂きます。
これは無理でしょう。まさか、ぷらら公式サイトに掲示されているんですか?
あなたが近い趣旨で書くとしたら
>plala利用者の一人として投票させて頂きます。
ぐらいではないでしょうか。
今のところ、私はあなたをplalaの代表として認めません。

261 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 22:51:22 ID:EqFqVk2/
お前相当頭弱いな。論理的思考能力が小学生なみ。勉強さぼってただろ。

> (現行LRに不満がある人は、自治スレで改定案を出すというところまで含む)」
改定案を出さなければ全員が現行LRに同意ってのは間違い。
現行LRに反対している人がいたとしても改定案を出すか否かは本人の自由。

> 現行のメンタルヘルス板のローカルルールが、より多くの人に守られるようにする
当然現行LRに反対している人にとってはそんなの同意してない罠。

> あるいは「板LR違反の書き込みを可能な限り少なくする」という目的は
【LR違反】の書き込みというのと馴れ合いに代表される【板違い】の書き込みとは別物。

> みな共通ですよね?
そういうわけで、ここにいるからと言ってそれも共通とは限らない。
まるで国会にいる全議員が共通して現行法に満足しているって言ってるような発言だ。

> 万一そこに反対する人がいたら、せめてあなた自身も荒らしだという自覚を持って下さい。
上記の通り、それも勝手な解釈。まあグレーってとこかな。

あ、俺が納得してるかどうかっての抜きにして中立の立場で一般論を述べているんで。


262 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 22:55:51 ID:EqFqVk2/
それから反対票と共に書いてた人がいるからわかったと思うけど、今のメンヘル板で

・LRに一時的に赤字で告知文を入れる
・告知目的で名無しを変える
・名無しに「自治」「LR」「ローカルルール」といった文言を入れる

というのは不可能だと思うぞ。過去に自治スレにいた自治厨を恨め。つか今もそいつらいるけどな。

263 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 22:59:07 ID:w2vkivid
ぷららが2票だってさ。どうする?
同一人物かもしれんし、先に投票した方だけ有効ってことでよくね?


264 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 23:03:20 ID:PDMCxZxw
いつもどおりディベートで全殺しにしたからええわ

なにをー!! なやつだけかかってこいよ 

265 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 23:08:59 ID:QcDQt+mC
ぷららちゃんよ、>>197に決まる可能性は無いぞ。
>>209なら、今なら通る可能性が高いだろうよ。

あくまで自分の我を通して玉砕するか、
譲歩して>>259で自分が言ってる目的に近づけるか、
どっちがいいんだ?

それと>>261も言ってるけどLR違反ってのと板違いってのは
厳密に言えば違うのよ。
webで2ch見る人が減る一方で殆どの人が見なくなったのがLR。
LR重視派は減少傾向にあり、あくまで板違いを誘導する方向にある。
これは自治スレの流れだが、わかってるか?

266 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 23:11:33 ID:2wO++xIU
>>264
ソフトバンクについてどう思いますか?


267 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 23:36:05 ID:l7hu3YJz
これもしプララが>>209類似の内容で良いって言ったら
全面的に協力してやろうぜ。

268 :優しい名無しさん:2010/08/06(金) 23:39:33 ID:l7hu3YJz
ただ微調整はいるかな。
1) 優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で
2) 優しい名無しさん→雑談はメンサロ板で
3) やさしい名無しさん@雑談はメンサロ板で
4) やさしい名無しさん→雑談はメンサロ板で
優しいを平仮名にしてより優しい印象でって事なんだろうけど易しい名無しさんという意味を兼ねられると屈辱。
あと@は使う意味が間違っているから別の記号がいいと思う。よって2番がいいと思う。

269 :優しい名無しさん:2010/08/07(土) 05:33:32 ID:DmTcAVwS
>>268
その案の根本的欠点
「雑感語りは雑談じゃないからおk」
と誤解される
同様に、ネタスレの議論、叩き煽りも
「雑談ではないから」通るという印象を与える

故に、>>209及び>>267-268に反対


270 :優しい名無しさん:2010/08/07(土) 08:39:25 ID:W8DKpuNi
いやあ、そういう雑談じゃないって主張は、さすがに言い出す奴いないと思いたいよ。

271 :やさしい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/08/07(土) 12:43:16 ID:LKRKClKK
優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で

に一票

272 :優しい名無しさん:2010/08/07(土) 14:58:47 ID:gio+lxE8
【初診】初めての精神科・心療内科【Part42】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267889900/

次スレお願いします
依頼しても放置されたままです

273 :i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp:2010/08/07(土) 20:30:52 ID:NxLC/3nj
>>272
スレ立て代行スレで「>>1が貼れない」と返事をもらってますから、放置ではないですね。
依頼者用テンプレを埋めてください。

>>197などです。(昨日のID:fne3eiVzです。)
デフォルト名無しを
「優しい名無しさん@板ローカルルールを守りましょう」へ
変更してもらうよう申請するのは、ひとまず取りやめます。

また、>>209>>268のような案については、賛同しても良いかと思う一方で
>>269の指摘ももっともだと考えています。
そもそも>>209系の案は、一週間前に過去レス>>158-196あたりを踏まえて
「これで申請しようとしています」と出した名無し案ではないので、
明日はまだ
「優しい名無しさん→雑談はメンサロ板で」への
変更申請はしません。

なお「優しい名無しさん」のままが良い(削るのも付け足すのも嫌だ)という方は、
(板LR違反はともかく)板違いの書き込みを最小限まで少なくするために
どうすれば良いかを提案して、可能な限り自分で実行して下さい。

他の「暴走者」は止めようがありませんが、
私の自由で決められる部分については、上記の通りご連絡します。

274 :やさしい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/08/07(土) 20:55:33 ID:LKRKClKK
>他の「暴走者」は止めようがありませんが、

何様のつもりだ

275 :優しい名無しさん:2010/08/07(土) 20:58:34 ID:gio+lxE8
>>273
夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SAさんが貼ってる今のスレはどうして存在するんだ?
自治を語るなら他人事のような答えをするんじゃないw

276 :優しい名無しさん:2010/08/07(土) 21:15:58 ID:NxLC/3nj
>>274
「やさしい」が「易しい」に理解されうるということと、
「@」の誤用の問題は無視ですか?

277 :優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/08/07(土) 22:58:17 ID:LKRKClKK
>>276には、>>271でレスが出てる。

「@」の誤用については、

名無しさん@そうだ選挙行こう

の用例(前例)がある。

278 :自治を語る資格のない奴へ:2010/08/08(日) 16:12:20 ID:5ZZjhW93
>>273
【初診】初めての精神科・心療内科【Part43】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281247011/


俺が立てた
>スレ立て代行スレで「>>1が貼れない」と返事をもらってますから、放置ではないですね。


前スレで書き込めているのに貼れない訳ないだろ?
オマエも傍観せずにオマエが立てたらいいだろ?


ここはメンタルヘルス板で精神的に不安定な人が多いんだろ?
しかも初診のスレが立たないことを何も感じないi118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp





オマエは最低の人間
オマエは最悪の人間
オマエは自治を語る資格なしw






279 :優しい名無しさん:2010/08/08(日) 21:35:09 ID:31PWJeBe
流れと違う話題で申し訳ないのですが
都道府県と重なった狭い地域の限定スレや、病院・施設単独スレが目立つようになってきました。
このままいくと限定スレや単独スレを立てて良いと思う人が増えて、板が埋め尽くされてしまうという懸念があります。

自分は暇な時に見かけたらスレ主に向けて↓のように書くようにしていますが、現在規制に巻き込まれているもので
大量に立てられていた場合は対応できません。
この件についても、自治板住人達で監視したりLRに明記するなど何か対策できないでしょうか?


「板のスレ保持数が限られておりますので、病院・施設の単独スレをこれ以上増やさないで下さい。
このスレは落として、続きは都道府県スレで話して下さい。
専用スレがどうしても必要であれば2ちゃんねる以外で掲示板を借りて下さい。」

280 :優しい名無しさん:2010/08/09(月) 02:33:23 ID:Z7R693xh
まちBBSに誘導の方がよくね?

281 :優しい名無しさん:2010/08/09(月) 03:17:00 ID:BEFrEEQq
>>280
まちBBSは2ちゃんねるではないので、2ちゃんねる以外ででOK。
「まちBBSなど2ちゃんねる以外の掲示板」とした方が良いかもしれないけどね。

私が賛成するか反対するかは別として。

282 :優しい名無しさん:2010/08/09(月) 15:21:50 ID:2dVjTb7o
>>278
その「>>1が貼れない」というのは、
何かのキーワードが規制に引っかかるとかの意味ではなく
スレ立て代行人が代行するための材料を、スレ立て依頼者がちゃんと用意しなかったということ。
代行スレのテンプレ読めば分かることです。

まさか、
「スレ立て代行スレは、継続スレ各々の>>1を“代行請負者自身が”持っているべき」
とでも言うつもりでしょうか?
dat落ちした前スレの>>1をどうやって持って来いというのですか?
(あなたはなぜ「【初診】初めての精神科・心療内科【Part43】」のテンプレを用意できたのですか?)
立てて欲しいスレの>>1は、スレ立て依頼者が用意するべきもの。
それを守らない身勝手な(あるいは馬鹿な)依頼が放置されても、当然の結果です。

>>279
2ちゃんねる全体に適用されるルールを把握していれば
基本的に、都道府県より細かい地域別スレや各機関単独スレは立てないはずなんですが、
そのルールを把握していないスレ立て者及びレス書き込み者が
(たぶん)大勢いるのでしょうね。
今の板LRが最大2048バイトのLR枠ギリギリなので、どこか削れる文章を考えたほうが良いかも。
(既存LRの一部を削ることによって出来た容量を、
「地域別スレは都道府県単位まで。各施設単独スレは立てずに、当該地域スレでお願いします。」
のような文章を入れるのに使う感じで。)

283 :自治を語る資格のない奴へ:2010/08/09(月) 16:04:40 ID:7+1ixOzZ
>>282
理屈は一人前だな
>>279については重要な自治問題なんだからリーダーシップを取れよw

まだ義務がないとか?

284 :自治を語る資格のない奴へ:2010/08/10(火) 13:39:28 ID:5yesw/2B
スレ立て代行なんて依頼があって立てるのっておかしいだろw
あるコテの人は950を超えると次スレを立ててくれる
それが本当のスレ立て代行だ

依頼があって立てるのは単なる自己満足
偽善者にすぎない

285 :優しい名無しさん:2010/08/10(火) 13:56:27 ID:G8IntGC8
マルチすんなカス

286 :優しい名無しさん:2010/08/10(火) 13:59:29 ID:fhHqj4Qq
>>273
おまえまた同じ間違い繰り返してるぞ。
自分に教えてもらった内容ぐらいちゃんと理解し吸収してから書き込めや、荒らしめ。
> なお「優しい名無しさん」のままが良い(削るのも付け足すのも嫌だ)という方は、
> (板LR違反はともかく)板違いの書き込みを最小限まで少なくするために
> どうすれば良いかを提案して、可能な限り自分で実行して下さい。
名無し変更に反対するからって提案と実行を強要される事は無い。
君は根本的に何かを勘違いしている様だね。消去法で他に無ければ名無しを変更するってか?
それ単体で住人の同意が得られなければ何も実行できない事すらもわからんのか。自治荒らしに近いぞおまえ。
投票に参加したり賛成や反対と言った意見を述べるからと言って提案するしないは各自の自由。
むしろお前みたいに誘導や削除依頼と言った本来の自治を全くやった事が無い様な奴がほざいてる方がおかしな話だ。
このスレに、今の勘違い炸裂のおまえの居場所は、無い。
二度と同じ間違いを繰り返さない様、しっかりこの内容を理解したまえ。

> また、>>209>>268のような案については、賛同しても良いかと思う一方で
> >>269の指摘ももっともだと考えています。
> そもそも>>209系の案は、一週間前に過去レス>>158-196あたりを踏まえて
> 「これで申請しようとしています」と出した名無し案ではないので、
> 明日はまだ
> 「優しい名無しさん→雑談はメンサロ板で」への
> 変更申請はしません。
これもまた、ずいぶん身勝手な発言だな。ここまでくると、完全に「荒らし」だな。
まだ決定する前に、新案が提案されてそっちにみんな賛同したんだろ?
それどころか決とったらお前の案に賛成しているのはたった1票だったんだろ?
それでも聞く耳を持ちませんって、どんだけ荒らしやねん。
死んでくれよ。存在自体が迷惑だから。

>>277
前例は関係無いと思うよ。間違いは間違い。間違いは恥ずかしいだけ。でも、まとまらなくなりそうなので以下の通り賛成しとく。

>>271
に賛成!

287 :優しい名無しさん:2010/08/10(火) 23:09:42 ID:2LUO5poa
このスレの荒らしにこちらも荒らされてまつ
旅行さん★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1279777682/

288 :優しい名無しさん:2010/08/11(水) 17:24:05 ID:M9SDZ/UU
>>271で投票しよっか。

つか>>271に反対の人っている?



289 :規制中のため代行スレより:2010/08/11(水) 19:59:05 ID:uzgMvuJq
>>288
>>235>>242は無視か?

290 :優しい名無しさん:2010/08/11(水) 23:02:37 ID:aFRZFrFc
異議がふたつ。

その1
>>271の「優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で」のうち、
「雑談はメンサロ板で」の部分の根拠が示されていない。
これについては、何度も否定する意見が出ていて、それを覆す根拠は示されていない。
根拠も示さずに提案するのは余りにも無責任。
ましてや根拠も示せない案で投票を行おうなんてのは常識を疑う。

その2
この規制が多い状況で、それを考慮も出来ずに話を進めるのは、
流れを読めないバカとしか言いようが無い。
俺も昨日まで規制に巻き込まれていた。
代行スレも最近はまともに機能している所のほうが少ない。
じゃあどうすれば良いのか?
提案する人が自分で考えてくれ。

291 :優しい名無しさん:2010/08/11(水) 23:05:27 ID:E4lZGa8s
>>289
はあ?>>197に反対している人たちで投票しようって言ってるわけだが?

>>290
> 流れを読めないバカとしか言いようが無い。
馬鹿とか言ってる時点でおまえに発言権は無い。部外者はさようなら。

292 :優しい名無しさん:2010/08/11(水) 23:12:21 ID:77dFbB0I
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿


293 :優しい名無しさん:2010/08/11(水) 23:29:20 ID:aFRZFrFc
>>291
そういう部分にしか食い付けないなら黙ってろって。
じゃなきゃ、指摘部分にちゃんと答えてみな。
それが出来ないなら、この案は無効だよな?

294 :優しい名無しさん:2010/08/11(水) 23:30:48 ID:CtKgJpwU
>>292
糞スレ立てんなカス

(´・ω・`) 知らんがな メンヘル板やがな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281464473/1

295 :優しい名無しさん:2010/08/11(水) 23:42:33 ID:77dFbB0I
>>294
(´・ω・`) 知らんがな

296 :優しい名無しさん:2010/08/11(水) 23:47:20 ID:77dFbB0I
>>291
>馬鹿とか言ってる時点でおまえに発言権は無い。
(´・ω・`) 発言権なんて知らんがな

297 :優しい名無しさん:2010/08/11(水) 23:49:54 ID:77dFbB0I
>>294
(´・ω・`) 単発IDの言う事なんて知らんがな

298 :hi-reg.comanechi.ne.jp:2010/08/12(木) 01:25:51 ID:VBDtnCjF
(´・ω・`) フシアナしてみたがな

299 :289:2010/08/12(木) 21:13:23 ID:koFQi2NI
>>291
反対意見はちゃんと読もう

>自治の都合で名無しとか変えるのもうこりごり。

>自治の都合で名無しやLR赤字掲示を行うのは今後全て反対します。

どちらも>>197に反対ではなく、自治の都合での名無し変更に反対なのだが、その様に読めないのか

300 :優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/08/13(金) 09:26:28 ID:JPTmPghm
>>271の「優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で」への変更案に賛成。

>>299
反対意見を出したところで、皆がその反対意見に従う必然性は無い。
現状をよりマシなものにするための代替案も無く
ただ反対しているだけなら、なおさら。

301 :優しい名無しさん:2010/08/13(金) 13:16:55 ID:s+AOmEW5
>>300
その他この変更を支持している人へ

「雑談はメンサロで」が正しい呼びかけなのかの根拠がありません。
変更を申請するのですから、変更の内容に「誤り」又は「「合意が形成されていない内容」があってはなりません。
従って、この変更の一語一句に問題が無いことを検証しなくてはなりません。

1.雑談の定義は?
  (雑談スレと専門スレ内での雑談を区別しないのか?等)
2.メンサロ板のLRとの整合性は?
3.そもそも独自のLRに基づく他板に誘導して良いものなのか?
4.この変更の目的は?
5.この変更によってどのような効果が見込めるのか?

少なくともこれくらいはちゃんと話し合わなければ無効でしょう。
それ以前に、少なくともこれくらいは明記して提案するのが正常な考え方だと思います。
初めての提案ではないのですから。


302 :優しい名無しさん:2010/08/13(金) 14:41:57 ID:/tXUlNFO
>>301
他の板で自治してる時に
そんな重箱の隅を突くような話はしてないぞ。
メンヘル板だけ特殊すぎるww

> 1.雑談の定義は?
>   (雑談スレと専門スレ内での雑談を区別しないのか?等)
一般的な雑談の観念的な定義で十分

> 2.メンサロ板のLRとの整合性は?
その為に作られたメンサロ板

> 3.そもそも独自のLRに基づく他板に誘導して良いものなのか?
良い

> 4.この変更の目的は?
何年も続いている話だろ。
専門性の向上

> 5.この変更によってどのような効果が見込めるのか?
雑談はメンヘル板では無くサロンで行うものだと衆知できるわな。


とっとと投票しちまおうぜ

303 :優しい名無しさん:2010/08/13(金) 23:35:28 ID:s+AOmEW5
>>302
少なくとも、理由くらいは書いてください。
そうでないと再反論さえできません。
理由が無い、貴方の勝手な言い分だったら「なこたない」で済んでしまいます。
とてもマトモに取り上げられる意見ではありません。

>一般的な雑談の観念的な定義で十分
そうではなくて、この板で問題になっている「雑談」の定義ですよ。
まさか、専門的なスレでの一時的な「雑談」さえもメンサロで行えということですか?
私は「雑談スレ」の排除は必要なことだと思っていますが、「雑談」全てを排除することは
誤りだと思いますし、不可能だと思いますよ。

>その為に作られたメンサロ板
一番象徴的である「健常者の書込み禁止」との整合性が無いですよ。
この板には健常者もいます。そして雑談もしているでしょう。
そのような健常者にメンサロ行きを勧めるのは誤りなのではないですか?

>良い
根拠は?

>専門性の向上
専門性の向上は、現状での板の総意と言えますか?

>雑談はメンヘル板では無くサロンで行うものだと衆知できるわな
その周知する内容に根拠が無いのですから、何をか況やです。

304 :優しい名無しさん:2010/08/13(金) 23:50:48 ID:zlgAkJqI
>>303は要するにメンヘル板で雑談がしたい人でしょ?
難癖付けているようにしか見えないし。

305 :302ではありません。:2010/08/14(土) 01:14:28 ID:hNF+g0V8
>>303
> そうでないと再反論さえできません。
って言ってるのは貴方の勝手な基準なんですよね。

> >一般的な雑談の観念的な定義で十分
> そうではなくて、この板で問題になっている「雑談」の定義ですよ。
> まさか、専門的なスレでの一時的な「雑談」さえもメンサロで行えということですか?
私はそう思いますよ。

> 私は「雑談スレ」の排除は必要なことだと思っていますが、「雑談」全てを排除することは
> 誤りだと思いますし、不可能だと思いますよ。
貴方がそう思っている事はわかりました。主観合戦ですね。

> 一番象徴的である「健常者の書込み禁止」との整合性が無いですよ。
それは向こうが勝手に掲げているだけです。

> この板には健常者もいます。そして雑談もしているでしょう。
> そのような健常者にメンサロ行きを勧めるのは誤りなのではないですか?
私はそうは思いません。

> >良い
> 根拠は?
自分が「良いものでしょうか」って質問しておいて「良い」ッテ答えたら「根拠は?」ですか。そう思うからです、としか言いようが無いでしょう。

> >専門性の向上
> 専門性の向上は、現状での板の総意と言えますか?
言えると思いますよ。


総じて、完全に主観合戦です。貴方の意見に賛成する人は「名無し変更に反対」に投票すれば良いでしょう。名無し変更に賛成する人・貴方の意見に反対する人は「名無し変更に賛成」に投票すれば良いでしょう。

貴方の様に、自分の主観が絶対の様に言う人はお薬飲んでたくさん寝るのが良いと思うのですよね。

306 :優しい名無しさん:2010/08/14(土) 02:00:38 ID:AuZU6Yhy
>>305

>貴方の意見に賛成する人は「名無し変更に反対」に投票すれば良いでしょう。

完全に間違っています。
そもそも、根拠の無い提案は不備であり無効だと言っているのです。
何故ならば、根拠が無ければ、その趣旨を確認することが出来ずに、賛否の結論が出せないからです。
根拠が無ければ、それが「賛成」であろうが「反対」であろうが決められないはずです。
それは「サッカーやろうぜ」「いいね、やろう」レベルの会話であり、議論の場では成立しません。
いくらなんでも、議論の場でそのような会話が成り立つと思っているわけではないと信じたいです。



307 :優しい名無しさん:2010/08/14(土) 02:02:27 ID:AuZU6Yhy
>>305

>私はそう思いますよ。
ということは、一時的な雑談さえもこの板では禁止という基準を提案しているわけです。
それは、今までにこの板で一度も賛同を得たことの無い方針なので、新たな議論が必要であり、
少なくともこの議論の結論が出るまでは、名無し変更の提案は取り下げるべきです。

>貴方がそう思っている事はわかりました。主観合戦ですね。
では、質問を変えましょう。
個別の雑談まで全てを排除することを望んでいるわけですか?
そうでなければ、如何なる雑談もこの板から出て行けと受け取れる名無し案は、貴方の意見と矛盾しますが如何ですか?

>それは向こうが勝手に掲げているだけです。
無効が勝手に掲げるのは、別の板であるのだから当然です。
しかし、別の板として「健常者の書き込みは禁止」と掲げられている事実があります。
2ちゃんねるの住人として、如何なる板のLRも守る義務があるのはご存知ですか?
勝手に決めたのだから、守る必要が無い、と受け止められるような発言は2チャンネルのルールに反します。

>私はそうは思いません。
書き込むことが出来ない健常者に、雑談の移動を願い出ることは明らかな矛盾ですが、如何お考えですか?

>自分が「良いものでしょうか」って質問しておいて「良い」ッテ答えたら「根拠は?」ですか。そう思うからです、としか言いようが無いでしょう。
そう思うのなら、そう思う根拠があるはずですが、それは何ですか?
そこを聞いているのです。

>言えると思いますよ。
根拠は何ですか?


308 :優しい名無しさん:2010/08/14(土) 05:22:32 ID:d/Nz45qF
>>306
> そもそも、根拠の無い提案は不備であり無効だと言っているのです。
貴方の主張はわかりましたがあくまで貴方の主観にすぎません。

> 少なくともこの議論の結論が出るまでは、名無し変更の提案は取り下げるべきです。
同上

> そうでなければ、如何なる雑談もこの板から出て行けと受け取れる名無し案は、貴方の意見と矛盾しますが如何ですか?
どの意見でしょうか?
いずれにしても貴方の主張はわかりましたが(以下同上)

> 書き込むことが出来ない健常者に、雑談の移動を願い出ることは明らかな矛盾ですが、如何お考えですか?
貴方の主張はわかりましたが、上でも書いてありますが矛盾とは思いません。
そもそもメンヘル板の雑談が多くて困ったからサロンができたわけですから。

> そう思うのなら、そう思う根拠があるはずですが、それは何ですか?
だからそう思うと書いてあるでしょう。貴方は違うと思う、私は違わないと思う。それだけです。

> 根拠は何ですか?
昨今の流れで私はそう判断します。
貴方はそう判断しない、私はそう判断する。それだけです。

貴方は主観合戦になる内容ばかりで話にならないというのが私の意見です。
主観合戦にしかならない内容ばかりなので最終的な投票になっていい時期だと思います。
みなさんに判断してもらいましょう。そこから逃げる事はできませんよ?

309 :優しい名無しさん:2010/08/14(土) 09:02:06 ID:AuZU6Yhy
>>308
「主観である」と逃げることにより、論理的な議論を避ける姿勢が良くわかりました。
たとえ主観のぶつけあいであっても、そこに理論が存在すれば議論は成立します。
そして、理論的根拠(論拠)が存在する場合には、「正式に同意を求めた意見」となり、
同意、拒否に関らず、それは「主観だけの意見」ではなくなります。
そこが貴方の書き込みと私の書き込みの違いです。

どちらにしろ、貴方の反論は反論になっていませんので、たとえ名無し変更が申請されても、
運営の方が読めば、少なくとも「どちらが理論的な意見構築か」は一目瞭然です。
目的は達したと思いますので、これにて失礼します。

310 :優しい名無しさん:2010/08/14(土) 11:03:31 ID:JU/h5KKd
投票しちゃえばいいじゃん。
それなりに数が揃えば運営も認めてくれるよ。

311 :優しい名無しさん:2010/08/14(土) 13:29:18 ID:MM7XYmAZ
そして>>247

312 :優しい名無しさん:2010/08/14(土) 17:09:01 ID:iceb65iW
>>309
君会社努めした事も、大学にも行った事無いでしょ。
君が「論理的です」って言ってる内容がおもいっきり主観だから馬鹿にされてるんだよ。
君が「論理的です」って言ってるその事自体がおもいっきり主観。
君は自分に都合が良い内容=論理的、都合が悪い内容は主観的、として逃げようとしているのかな?
もし天然でそういう発言しているとしたら、ちょっとやぶぁいと思うよ、君の頭。


313 :優しい名無しさん:2010/08/14(土) 18:11:14 ID:JU/h5KKd
こんな板に居るんだから、大なり小なり頭はおかしいと思うよ。

314 :i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp:2010/08/14(土) 20:56:59 ID:5lmrW5QL
私は「優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で」への変更案に賛成だし、
この変更申請を運用情報板に書き込むのが、私でも他の人でもかまわないし、
変更申請をするにあたって投票というステップが必要だとは思っていません。

しかし、「投票しよう」という書き込みも散見されるので、
以下「どういう風に投票をやるか」の叩き台を投稿します。より良い提案大歓迎。

1.投票場所と投票日時
シベリア超速報
http://toki.2ch.net/siberia/
強制IP表示かつ、規制中でも書き込める板だということから。1IPあたり1票とカウント。
お盆は帰省で書き込みづらいことが考えられ、事前告知期間も用意するという意味で
投票日時は8月21日土曜日(来週の土曜日)。

2.投票の項目
ア、イの2問。

ア.メンタルヘルス板のデフォルト名無しを
  「優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で」へ変更することに
  a.賛成 b.反対

イ.デフォルト名無しを「優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で」へ変更すること以外に、
  メンタルヘルス板の書き込みを正常化するには、どういう手段が考えられるか。
  ア.での選択肢を問わず、自由記述で回答して下さい。

3.投票結果について
アでbを選び、なおかつイで「特に案なし」という票が多かった場合、
板の正常化のために何の寄与もないことから、集計上無視される可能性があります。

315 :優しい名無しさん:2010/08/14(土) 23:21:56 ID:JU/h5KKd
>>314
強制IPは意味ないけどね。
同じIP区分に複数人居る可能性があるから、IP変えて投票を繰り返しても排除できない。
規制中でも書けるのは良いと思うけど。

316 :05001016849127_mj:2010/08/14(土) 23:27:24 ID:J5yllqe1
>>314
それって下記のスレが減るまたは無くなるのはベストだが
雑談スレ、ネタスレ、単発スレによって著しく板の運営に支障をきたしていない
って考えは無視か?

317 : ◆vega/ZoolY :2010/08/15(日) 00:35:39 ID:PHqkC1xO
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が新スレ(132)に更新されました。

318 :優しい名無しさん:2010/08/15(日) 20:06:04 ID:mY/YlaCl
>>317
KY死ね
自分の自己満足の為にスレ資産消費すんなボケ

319 :優しい名無しさん:2010/08/15(日) 20:09:20 ID:OWK/MCju
>>314
プララが賛成に転じたのならそのまま申請で良いんじゃねーの?

投票はIPアドレスでは駄目だわな、いくらでも投票できる。
プロバイダー単位でやって、同一サブドメインから莫大な投票が行われた場合には協議。

つかプララの仕切りたがりの性格じゃあ誰もついてこないと思うがな。
それと投票の際に意見まで求めてどないすんねん。そーゆーふーだからアホ扱いされんだよおまえは。

基本的におまえはイラネ

320 :優しい名無しさん:2010/08/15(日) 20:11:22 ID:OWK/MCju
つかさ。

> 板の正常化のために何の寄与もないことから、集計上無視される可能性があります。
なら削除依頼や誘導を行ってる人だけで投票しようぜ。
そういう事だわな?

意見だ何だがあろうと無かろうと1票は1票ってことだ。
小学生でもわかりそうなもんだがな。



321 :優しい名無しさん:2010/08/15(日) 20:15:30 ID:G5Ybt/p6
その理論だとinfowebは一票で1000票扱いでもするのかな?w

322 :優しい名無しさん:2010/08/17(火) 13:02:20 ID:di0LwGTv
ぷららは何でもかんでも自分基準だな。
「自分基準決め付け妄想」とか「「決め付け自分基準」ってところか。
相当重症なんじゃない?
投票なのに「自由記述しないと無効票です」には真剣アホかと思った。

323 :優しい名無しさん:2010/08/18(水) 07:32:42 ID:iZx0rLlZ
>>322
板正常化のための代案も出さずに、
ただ「名無し変更反対!」とだけ主張する奴を抑制しようってことだろ。
良いことじゃないか。
それとも、アンタは板正常化を妨害しようとする奴(の味方)になるつもりか?

324 :優しい名無しさん:2010/08/18(水) 08:44:05 ID:Vgp3ZUVW
>>323
まずは>>303から一連の質問に答えてから言えよw
必死に議論から逃げてるのがミエミエ。

代案を出すのもバカらしい案だと思われてるって気付けよ。
根底になる諸々さえ説明できてないんだからさ。

325 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 13:30:38 ID:jMG3FwFg
>>323
まだわからんのか池沼め。

そもそも今の流れについては代案なんて不要だ。
提案について投票で住民の意思を問うのは正しい。
それについて代案が無ければ投票が無効と言わんばかりの発言や
代案が無ければこのくだらん案を使うとかいう消去法の発言は
自分は頭がおかしな人だと言い回っているに等しいぞ。

> ただ「名無し変更反対!」とだけ主張する奴を抑制しようってことだろ。
それで何が問題なんだ?
住人が名無しの変更に反対する、何が悪い?
長いと見栄えが悪いとか、なんとなく嫌だというのも立派に1票だ。
それらの人を納得させるだけの理由や反対を超えられる論拠が出せないおまえが悪い。

この池沼は、存在自体が荒らしの典型だな。

326 :サロンから出張:2010/08/19(木) 13:49:30 ID:N4/94UPI
単発はどうしようもないけど
スレ番号が付き出した雑談スレをメンサロに移転するという手もあるよ

これするだけでも大分違うんじゃないかな?

327 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 13:53:41 ID:GDTQ1qrs
>>326
大賛成!


328 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 14:06:59 ID:mfR+60oM
>>326
荒らし行為でなくやるには、どの様な方法があるので?

329 :サロンから出張:2010/08/19(木) 14:14:57 ID:N4/94UPI
そもそも専門板での雑談等はGL4に抵触していて削除対象のようだし
荒らし行為に関係なく移転できると思うけど

330 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 14:25:05 ID:GDTQ1qrs
やりましょう。

331 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 14:47:59 ID:mfR+60oM
>>329
鯖も違うし、どうやって移転するの?

332 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 14:52:56 ID:NveED6Hb
>>331
一羽の鴎以来、同じ鯖になってる
http://toki.2ch.net/mental/
http://toki.2ch.net/utu/
それよりも住人が勝手に移転できると思っている処が痛い

333 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 15:02:17 ID:N4/94UPI
GL4より抜粋
投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

GL5から抜粋
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

つまりGL4とGL5でスレの移転が可能

ただ、
GL5
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

とあるように2〜3個の雑談スレは残せる

334 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 15:11:36 ID:mfR+60oM
>>332
なるほど、それなら通常削除依頼で良いわけだ。

335 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 15:20:25 ID:NveED6Hb
>>334
その通常削除依頼はinfowebのせいでグダグダになってるけどな
この上さらに依頼をすれば重複依頼で余計に削除人に敬遠される

336 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 15:24:49 ID:mfR+60oM
>>335
システムめいたものを使いたい人は使えは良いし、他の板の方が適している理由をちゃんと明記すれば、
問題ない。

第一、依頼が多くて削除が敬遠されてるというのは、予想はされているけど、確定した情報ではない。

後は、板住人に荒らしでなく、移転をすすめるだけ。

337 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 15:52:36 ID:GDTQ1qrs
つかさ。

各板例外的に認められるという2〜3個の雑談スレッドに該当する雑談スレッドがどれか確定できないから雑談を削除依頼できないとか言う奴いるけど、
これって他の板の場合を見ても、どれがその公認雑談スレッドなのかとか意識しないで全部削除依頼出せば、
他に雑談スレッドが残っていない場合には運営が勝手にそのスレッドを削除いしないで残すので、
繰り返すがどれが残す2〜3個の雑談スレッドかとか一切考えないで雑談スレッドは全て削除依頼して良い。


338 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 16:04:43 ID:NveED6Hb
>>337
>各板例外的に認められるという2〜3個の雑談スレッド
>どれがその公認雑談スレッドなのか
認められてはいない
お目こぼしをいただいているだけ
目を瞑って見逃してもらっているだけだ
『公認』などでは決してない事を再認識した方が良い

その上で、雑談スレは例外無く削除依頼するべき、という意見には賛意を示そう
あとは運営の判断に任せるのが良いだろう

339 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 16:50:21 ID:mfR+60oM
じゃあ、雑談スレ扱いのこの自治スレを真っ先に削除依頼を出すか。

340 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 19:12:25 ID:la2X8k1x
雑談スレの削除依頼(GL5とLRによる依頼に含まれていた)が、
思いっ切りスルーされている現実はどう受け止める?

或る意味では、運営の判例によって雑談スレは認められたとまでは言わないが、
積極的削除する対象にはなっていない、というのが実績。

これをちゃんと受け止めて、根拠を検証し、対策を練らないと、
何度依頼してもスルーされるよ。

何かをちゃんとしないとな。

341 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 19:19:25 ID:f/3ohLvm
雑談スレ住人に削除議論板に呼び出されるのがめんどくさいだけだと思う。
仕事じゃないんだから面倒なのはスルーするのが普通。

342 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 20:21:06 ID:N4/94UPI
削除理由のために引用したGLの部分が曖昧だから削除されないんじゃないの?
そしてその曖昧理由を補完するはずのLRも曖昧
削除人が迷うような削除依頼は放置が基本みたいだから

LRの禁止事項にこういったものを追加するのもいいんじゃないだろうか
==============================
メンタルヘルス関連の話題でこの板では扱わないもの
 メンタルヘルスに間接的に関連するもの、ネタや雑談を主体とするもの
これらの話題はメンサロ板でお願いします
==============================

343 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 20:22:05 ID:p6Cg/kmw
テスト

344 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 20:26:48 ID:p6Cg/kmw
サロンとこの板が別サーバにあるという問題が大問題であって、(元々同じサーバにあった)
削除人もサロンに雑談スレ等を移動できないのでかなり困ってます
運用板でサロンとこの板を同サーバに置くことを要望したほうが良いと思います。

345 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 20:28:24 ID:p6Cg/kmw
>>332をみました すみません 今は移動できるようですね


346 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 20:29:17 ID:N4/94UPI
>>344
メンヘラ板もメンサロ板も同じtoki鯖内にあるよ

347 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 20:32:37 ID:N4/94UPI
このメンヘル板には雑談関係の内容のスレをメンサロ板に移してほしくない人はいるの?

348 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 20:34:19 ID:f/3ohLvm
移動はスレ削除より上位の削除人しか出来なかったような。

349 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 20:49:06 ID:N4/94UPI
出来そうなことから順に
自主的に移動してもらう
1、雑談関係のスレを誘導する
 a、以前でてた名前欄の変更・・・嫌な人がいるなら期間限定でやってみるとか
2、LRを変更する
 a、>>342に具体例を付け加える等してハッキリとわかりやすく
削除依頼をする、移転をしてもらう
3、GL4と新たに設けるLRを元に削除依頼
4、GL5と新たに設けるLRを元に移転依頼

350 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 21:26:57 ID:N4/94UPI
名前欄の変更を提案してた人と
名前の変更に反対していた人達は
期間限定で行うという案に関してはどう思う?

351 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 21:50:01 ID:f/3ohLvm
そもそも期間限定って運営に認めてもらえるの?

352 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 22:11:59 ID:N4/94UPI
>>351
告知等での一時的な変更の申請の場合でも認めてもらえるよ

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

353 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 22:29:46 ID:p6Cg/kmw
せっかく躁鬱板の頃からの名無しなんだから変えないほうがいいよ

354 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 22:36:58 ID:la2X8k1x
>>342

>メンタルヘルスに間接的に関連するもの、ネタや雑談を主体とするもの

これは、メンタルヘルス=専門板とはっきりと分類されているので、そのまんまの事がGLに書かれている。
したがって、LRに載せる必要はないし、重複項目として拒否される可能性も高い。
対策としては、GLの周知活動を行う。
殆どのユーザーはGLさえ読んでいないのが現実。

>これらの話題はメンサロ板でお願いします

さんざん既出だが、どんな経緯でできた板だろうと、独自のLRで成り立っている別板への誘導を
LRに盛り込むのは常識外れ過ぎると思う。
更には、雑談に健常者が混じっている可能性を考慮していないし、健常者が混じっている可能性があるのならば、
メンサロに誘導したら、先方のLRとの整合性から大変な問題になる。
まあ、運営に弾かれると思うが。

355 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 22:37:13 ID:N4/94UPI
>>353
期間限定でもいいから告知しなきゃなかなか移動しないし
最悪雑談関連のスレが削除される事になるけど
反対してる人はLRの変更に関しての意見もお願いします

356 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 22:46:04 ID:la2X8k1x
>>347
メンサロ板に移動させることには反対。
メンヘル板から排除することには賛成。

ただし、明確な基準が必要だと思う。
何故ならば、拡大解釈して潔癖主義を振りかざす人が必ず現れるから。

>>349
何をするにしても、どれが「雑談スレ」なのかを明確に判断できる基準が必要。
今までの案として出ているものは、
・スレタイ又はテンプレに「雑談」という文言が入っているもの。
・スレタイ又はテンプレにメンヘルに関する文言が全く入っていないもの。

>>350
そもそも個人的には「メンサロへの誘導」が間違っていると思うので反対した。
>>197なら賛成。
なんでもいいから前向きにやってみるのは良いことだと思う。
削除システムに賛成したのと同じ理由。

357 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 22:50:43 ID:N4/94UPI
>>354
>>したがって、LRに載せる必要はないし、重複項目として拒否される可能性も高い。
>>対策としては、GLの周知活動を行う。受験板で前例ありだから拒否はされない
周知活動とは?


>>別板への誘導をLRに盛り込むのは常識外れ過ぎると思う。
これも受験板で前例あり
あと別板とはいえメンタルヘルス関連の雑談板がメンサロ板なんだから問題はないよ

>>雑談に健常者が混じっている可能性
そもそも専門板での雑談は板違いじゃない?
それとメンサロ板はメンヘラ同士の雑談板

>>問題になる。
>>弾かれると思うが。
どれも問題ない
申請して通るならいいの?

358 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 22:56:34 ID:N4/94UPI
そもそも
メンヘル板は専門板
メンサロ板はメンヘラ同士の雑談の場所
だから雑談関係のスレのメンヘル板からメンサロ板への移動に
なんらおかしな部分はない


359 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 23:07:14 ID:NveED6Hb
>>358
>メンヘル板は専門板
>メンサロ板はメンヘラ同士の雑談の場所
メンサロの自治スレはそうは考えてはいないようだがな

メンヘルサロン板自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212805676/697-699

697 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/08/07(土) 17:39:55 ID: JDn7eiZN
正直、メンヘルの自治スレはカオス過ぎで基地外だから
あんまり関わりたくない

698 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/08/07(土) 20:42:21 ID: wNrg+m3L
>>697
メンヘラーしか書き込めないメンヘルサロン板の自治スレで
>カオス過ぎで基地外だからあんまり関わりたくない
これは言えないと思う。

自称メンヘラーはともかく、
精神科や心療内科や臨床心理士のカウンセリングとかを受けていれば
みんなメンヘラーで、気違いの仲間でしょ。
向精神薬を服用していれば、より確実な気違い仲間。

699 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/08/07(土) 21:26:46 ID: dWdLRfo6
>>698
見てくればいいよ
自称医者が学術的な話がしたいと頑張ってるから
健康な頃に授業で見に行った隔離病棟みたいだよ
医者に自称医者の患者が説教してる状態だから

もう1度言う
サロンが通院ならメンヘルは隔離病棟

360 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 23:18:02 ID:N4/94UPI
>>359
個人の主観を根拠に議論しても意味ないでしょ
メンサロ板の主旨、メンサロ板のローカルルールには
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

って書いてあるんだから

361 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 23:43:06 ID:NveED6Hb
>>360
>個人の主観を根拠に議論しても意味ないでしょ
個人の主観を集めて最大公約数を求めるのが議論というものだと思うが?

それはともかく、上のメンサロ自治参加者の意見は一考に値するものだと思う
2ちゃんねる全体を俯瞰した場合、メンヘル板の位置付けというものが垣間見える
つまり
メンサロ板は軽度メンヘラーの交流板
メンヘル板は重度メンヘラーの隔離板
という図式だ

これは(この誤解は)、専ブラや携帯の普及でLRを普段から意識する事の無い利用者が大多数を占めている、という現状を反映したものだと思う

362 :優しい名無しさん:2010/08/19(木) 23:54:02 ID:la2X8k1x
>>357

>周知活動とは?
名無しの変更でも良いし>>197、利用者の目に付く場所で、
「こういうことはGLのこの部分に違反してます」と注意しても良いし、
やれる事は色々あるでしょう。

>あと別板とはいえメンタルヘルス関連の雑談板がメンサロ板なんだから問題はないよ
参加者に関する「制限」が、両板のLRではっきりと違うのだから問題ですよ。
受験板の場合は「制限」が無いから比較対照にはなりません。

>そもそも専門板での雑談は板違いじゃない?
>それとメンサロ板はメンヘラ同士の雑談板
健常者をメンサロという「健常者を受け入れないことをルールで決めている板」に
押し付けるような行動をとることの正当性を何等説明していませんよ。


>>358
>だから雑談関係のスレのメンヘル板からメンサロ板への移動に
>なんらおかしな部分はない
前段を参照のこと。
メンサロLRとの整合性の問題です。
移動させるより、きっぱりと削除させる方が余程良い。

>>360
その「第三者」を押し付けるような行動はまずいと思いませんか?

363 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 00:41:09 ID:pvmj3fPB
削除してもどうにもならなかった パンクしてたから今に至る

364 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 01:27:19 ID:32bfH0nU
>>363
だったら移動したってどうにもなりませんよね。
両方の板に重複がどれだけ立ってきたことか。

雑談は他でやってください、専門板での雑談はGL違反です、ということを
しっかりと利用者に啓蒙していくしかないと思います。

その為の宣伝活動、広報活動をやることが現状の課題ではないですか?
現状で何がしかのルールを決めようとしても、紛糾して時間がかかるのは目に見えているし、
強引な誘導活動をすれば批判が出るのも目に見えています。

だったら、GLとLRをちゃんと守ることをお願いするのが、今すぐにでもできることです。
GLとLRを守ることをお願いするのだったら、反論の余地が無いのですから。

365 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 02:42:39 ID:pfgfACVF
なるほど
●メンヘル板はサロン板と違い、健常者も混ざっている
 つまり、雑談を一くくりに誘導するわけにはいかないわけか
●専門板でのGL4,5違反は削除もしくは移動対象なのに削除も移動もされない
 削除人は自治板で議論されているといわれる掲示板の主旨及びLRがの意見がまとまっているかわからないので削除の判断を下せないわけか

ところで、このメンヘル板の主旨はタイトル通り
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした板
で異議はないんだよね?

とりあえず、こうするのはどうだろう?
内容が専門的でないメンヘラ同士の交流を目的としたGL4,5に抵触するスレ→LR通りメンサロ板へ移動
その他専門的でない雑談、交流を目的としたGL4,5に抵触するスレ→LR通りそれぞれふさわしい掲示板への誘導、または削除依頼
自治住人の意見さえまとまれば削除人は動くよ

366 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 03:14:16 ID:pvmj3fPB
サロンが出来た時に数百の雑談・ネタスレが移動されてます
メンヘル板は無報告削除・移動・停止がとても多い板なのでよくみてくれてる削除人は複数いると思われます
削除依頼する時に、ローカルルールも明記してくれると、板をよくみていない削除人も対応しやすいかと思います。

367 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 04:36:56 ID:nnCVoeCT
>>366
> 削除依頼する時に、ローカルルールも明記してくれると、板をよくみていない削除人も対応しやすいかと思います。

これは、昔からやれるときは、私はやってます。

368 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 06:29:13 ID:qHIWD4js
どうしてもデフォルト名無しを変更したいなら
「優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で」
ではなくて
「優しい名無しさん@雑談はネタ雑談・カテゴリ雑談で」
なら健常者にも対応出来る

369 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 07:59:43 ID:5rzSZrXR
『雑談は』にこだわる意味が判らん。
雑談より煽り、叩きのネタスレやまともなスレのネタスレ化の方が、
はるかに多くて有害だろうが。

370 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 08:50:02 ID:KGeTK/NA
眠れない雑談 その352
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280607706/

残せる雑談スレに限りがあるなら、少なくとも↑のスレは移動させる必要があると思う。
名無しも大歓迎と言ってるけどとても名無し同士が会話できる状態じゃないし
ほぼ数名のコテハンが占有してるだけに見える。

以前、総合雑談スレに統合するように呼びかけてみたら反論してきた。
理由は分からんが意地でも移動したくないらしい。
コテハンがどうでもいいこと喋ってるだけのスレなのになんでこの板にしがみつきたがるのか?
自分は自治スレ住人ではないので詳しい経緯は知らないが。

371 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 09:10:09 ID:32bfH0nU
>>370
個別のスレについて判断を仰ぐのなら、
それがちゃんと削除人に対するアピールになるような方法を考えるべきです。

今までに出た提案の中では、削除依頼掲示システムが一番近いでしょう。
既に稼動というか、勝手にやっても構わないという流れになっているので、
>>370のような問題視をしているのなら、
現実的に削除依頼の対応をとってもらえる可能性を求めるべき。
その為にはGLの何処に根拠があるのかを明記する必要があるわけで、
それはそのまま削除依頼掲示システムのフォーマットを利用するのが便利でしょう。

個人的な感情、個人的な判断では、削除は絶対に行われないことを理解するべきでしょう。

>>369
私もそう思います。
「雑談」を問題視するのではなく、全てのGL違反のスレが対象でなくてはならないし、
殊更「雑談」をクローズアップしていることが、削除人の心象を悪くしていると思います。


372 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 11:06:00 ID:67fYJ2B9
>>370
>以前、総合雑談スレに統合するように呼びかけてみたら反論してきた。
それは当たり前だろうな。
『総合雑談スレ』なんて名前は立派だが、それは必要性も無いのに立てた奴が、勝手にそう付けただけの、重複雑談スレなんだから。
総合だろうが何だろうが、そのスレも削除対象である事は間違いない。

373 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 11:27:06 ID:UoLD631P
「優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で」の改良案として
「優しい名無しさん@メンヘラ雑談はメンサロ板で」を提案してみる。

>>369
雑談をひとくくりにしたら(健常者の雑談が入るから)まずいけど、
メンタルヘルス板にある削除GL違反の書き込みの中でも
「メンヘラー同士の雑談(交流)など」は、メンヘルサロン板という専用板があるよね。

だから、メンサロ向き書き込みについて、
他の削除GL違反書き込みよりも厳しい目を向けられるのは
メンタルヘルス板では当然のことだと思うよ。

「専用板があるのに、そこを使わずメンタルヘルス板で
板違いの書き込みをしている奴は、けしからん!」てね。どうやって弁護できる?

>>372
「総合雑談スレ」を削除対象にする理由にはなるけど
「眠れない雑談」をメンタルヘルス板で続けさせる理由にはならないね。

374 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 11:37:27 ID:pfgfACVF
雑談スレに関しては
この板で雑談が許されるスレを数個ほどローカルルールに掲示するのはどうでしょう?
1、より総合的な内容を扱う雑談スレから2つまで
2、スレ数の多い雑談スレから2つまで
等の条件を決めて選べばいいのではないでしょうか

叩きやネタスレに関しては
板の性質上根絶するのは不可能でしょうが
上記のように雑談スレを限定していく、LRをわかりやすくして、地道な削除依頼を続ける
を繰り返して一歩一歩前進していけば減っていくはずです

375 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 11:55:19 ID:67fYJ2B9
>>374
>この板で雑談が許されるスレを数個ほど
そう言う事を言っているから堂々巡りになる。
っていうか、それはGLよりもLRを優先させるって事になるから不可だろう、常識で考えて。
雑談スレは原則禁止(GL基準)。
これを周知徹底させて、雑談スレは例外無く削除依頼し、あとは運営に判断を任せる。

>>373
>「優しい名無しさん@メンヘラ雑談はメンサロ板で」を提案してみる。
長い。却下に一票。
「健常者も参加しての雑談だからおk」と、なりかねない。
専ブラや携帯ではGLもLRも目につかないからね。

376 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 13:08:14 ID:32bfH0nU
>>373

>「メンヘラー同士の雑談(交流)など」

これをどうやって判断して抽出するのでしょうか?
暗に匂わせてきましたけど、どうにも判ってもらえないのではっきりと書きますが、
「メンサロ」を関らせることにより、「健常者が〜」という言い訳の機会を与えてしまうことに気付いてください。

「優しい名無しさん@雑談はネタ雑談・カテゴリ雑談で」なら問題無いと思います。
ただし、雑談問題だけをクローズアップし過ぎなので、
「優しい名無しさん@板ローカルルールを守りましょう」 のほうが更に良いと思います。
しかし、GLがLRよりも守るものとしては上位なので、GLも含めるべきだと思います。
ただし、併記すると長くなるので、良い案があればと思っています。

>>374
雑談スレを定義しなければ、選ぶことは出来ませんよね。
細かいことをしようとすればするほど、定義が必要になります。
繰り返しになりますが、スレタイに雑談入り、とかメンヘル用語皆無とか。
定義が難しいのは皆さん判ると思いますので、総論としての定義よりも、
各論としての削除依頼掲示システムを利用して、少しでも「板の意思」を見せた方が、
即効性があると思いますし、板への啓蒙活動にもなると思います。

377 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 13:23:51 ID:85rhsHxJ
いっぺんに全部解決しようとしなくても順序を踏めばいいんじゃね?

378 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 13:35:46 ID:85rhsHxJ
例えば、
眠れない雑談 その352
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280607706/
無口の人が雑談するスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277287346/
SAD同士の雑談スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254929206/
この三つは100%雑談スレな訳で移動、もしくは削除してもらう。

メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/
こいつは板に総合的な雑談スレが1つはあっても運営的にいい筈なのでおいておくと。
まぁきにくわない人は削除以来出せばOK。2chは出したい奴が削除依頼出すってルールだし。

379 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 14:15:36 ID:67fYJ2B9
>>378
どうしても『総合雑談』を死守したいわけだ。

380 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 14:17:57 ID:85rhsHxJ
>>379
上の三つよりは残す価値あると思うけど。

もっといいスレタイ浮かんだなら次スレで適応すればいいんじゃない?

381 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 14:20:15 ID:67fYJ2B9
>>380
>残す価値
決めるのはお前じゃない。
雑談スレは原則禁止(ガイドライン読め)。

382 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 14:25:26 ID:xU1VD9Gk
こんなところでうだうだ言う前にとことん誘導や削除依頼を出しまくれや。


383 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 14:28:44 ID:67fYJ2B9
>>382
自治妨害乙。

384 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 14:33:24 ID:xU1VD9Gk
>>383
自治議論こっご厨乙。

385 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 14:34:50 ID:xU1VD9Gk
>>373
> 「優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で」の改良案として
> 「優しい名無しさん@メンヘラ雑談はメンサロ板で」を提案してみる。
これには同意しておく。
名案だと思う。


386 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 14:40:48 ID:85rhsHxJ
>>381
「原則」な。
総合と名前がついてなくてもその役割を果たしている雑談スレがない板の方が珍しい。
上三つは疾患などを特定しているから論外。

387 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 16:18:22 ID:pfgfACVF
−−−−−−−−−−−−−−現在の決定事項−−−−−−−−−−−−−−−
●この板のLR、主旨は、メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした板
●明らかに専門的でないメンヘラー同士の交流を目的としたスレ(タイトル、テンプレで判断)はメンサロ板へ移動もしくは削除
●その他、GL違反のスレ(専門的でない、雑談、ネタスレ等)は全て削除
−−−−−削除人にはここまでの意見を元に削除判断してもらう−−−−−−−
−−−−−以後、現在の削除判断に関わらないLRの検討事項−−−−−−−−
●メンヘル板での総合雑談スレの可否

これでいいんじゃないの?

388 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 18:10:46 ID:85rhsHxJ
まとめてもらうと総合もいらない気がしてきた。メンサロあるし。
私が提示したのは4つとも移動、削除で良いのかもね。

389 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 19:39:30 ID:32bfH0nU
>>378
4スレとも削除以来妥当と思います。

何度も書いてますが、私なりの基準は、
1.スレタイ又はテンプレに「雑談」「ネタ」と明記されている。
2.スレタイ又はテンプレにメンヘル用語が全く無い。

4スレとも(1.)に当てはまります。

>>387
>●明らかに専門的でないメンヘラー同士の交流を目的としたスレ(タイトル、テンプレで判断)は
>●その他、GL違反のスレ(専門的でない、雑談、ネタスレ等)は

誰もを納得させる基準がないと、難癖をつける人が出てくると思います。
また、基準を明確にしてどこかに明記しておけば、違反するスレを問答無用で削除依頼できます。
さらに、何等かの合意を拡大解釈する潔癖症の登場を防ぐことにもなります。

雑談以外で、意外と数が多いGL違反は「単発質問」と「地方の扱い」です。
これらにちゃんと対処すれば、雑談排除よりスレ数削減に効果があるでしょう。
特に、個別医療機関のスレについては、はっきりさせるべきだと思います。

基準の作り方としては、GLの表現方法を取り入れると、穴を無くせるのではないかと思います。


390 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 20:58:57 ID:pfgfACVF
>>389
その規準でいきましょう

個別医療機関のスレについては
今はまだ置いといてもいいのではないでしょうか?

−−−−−−−現在の提案中のスレ削除の判断規準−−−−−
1.スレタイ又はテンプレに「雑談」「ネタ」と明記されている。
2.スレタイ又はテンプレにメンヘル用語が全く無い。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

異論や疑問のある方はどんどん突っ込んで下さい

391 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 22:44:44 ID:deXCNsON
≡・ェ・≡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281729701/

目的不明のスレ

392 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 23:01:52 ID:pfgfACVF
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281598813/

こういったスレは
鬱が入ってるから放置?
専門性は無さそうだし
メンヘラ同士のコミュニケーションを目的としてるように見えるけど

393 :優しい名無しさん:2010/08/20(金) 23:29:33 ID:32bfH0nU
>>392
次の課題でしょうね。
とにかく第一歩を踏み出すには誰にでも判り、文句の付けようが無い線引きが必要でしょう。
その為の>>389の提案です。
まずは誰も文句をいえない基準作りからだと思います。


394 :優しい名無しさん:2010/08/21(土) 20:26:51 ID:8y+BgXNm
−−−−−−−現在の提案中のスレ削除の判断規準−−−−−
1.スレタイ又はテンプレに「雑談」「ネタ」と明記されている。
2.スレタイ又はテンプレにメンヘル用語が全く無い。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

取り敢えずこれに正当な文句をつけるのは無理だと思います。

395 :優しい名無しさん:2010/08/21(土) 20:52:02 ID:vUFExGWS
>>394
1-a. スレタイに『雑談禁止』と明記してある場合。
1-b. テンプレに『ネタスレではありません。馴れ合い、雑談禁止』と明記してある場合。
2-a. スレタイ例:『学生生活に支障がある症例』
2-b. 『メンヘル用語』の定義は?

396 : ◆QU8aqimjV6 :2010/08/21(土) 22:44:08 ID:a/FXnpFh
自分は空気読まず出てきて感想とか書きなぐって消えてみるテスト<何しに来たお前

>>395
> 1-a. 1-b.
 いやそこは空気読めよスクリプトじゃないんだしw
# かなりご無沙汰なので最近の情勢知らないんだけどスクリプトで削除依頼でもするの?
# んでもスクリプトでも直後に[禁止][については禁止]なんかが入ってるなら除外、程度は組めよ。。。

> 2-a. スレタイ例:『学生生活に支障がある症例』
 『〜精神疾患の症例』とでも立てればいいんじゃね?なんか個別にもスレ立ってそうだけど。
 ここの板に骨折だの持ってこられても困るしねぇ。

> 2-b. 『メンヘル用語』の定義は?
 簡単に済ますなら、ICDなりDSMなり精神医学関連の文献なりに当たれとしか。
 で疑義があるなら該当スレ内、数レスで確認するなり続くならテンプレとして情報入れてもらうなり。
 新規に膨大なものWikiにでもまとめて議論なんて余裕、誰も持ってないだろうしねぇ(特にこの板だし)

俺判定ならとりあえずタイトル見ただけで考えて
雑談スレ判定 >392 >391 >378の上3つ
>378の最後は雑談スレだが雑談吸収用として残すべきスレかとタイトルだけで判断

しかしいつの間にか雑談板ができてたりするのかw 感慨深いww
こっちとサロンのPVってそれぞれ今どれくらいなの?分散できてる?

397 :優しい名無しさん:2010/08/22(日) 00:03:50 ID:vUFExGWS
>>396
空気嫁で済めば自治で議論なんかしないし。

>ICDなりDSMなり精神医学関連の文献なりに当たれとしか。
GLはおろかLRさえ読まない奴が大多数だから問題にしているのに、
ICDやDSMをあらかじめ把握してスレ立てする奴がどの位いると思う?

ちょっと上見れば、この自治スレのレスの長文にも文句を言う奴が出てくる始末のこの板で。

398 :優しい名無しさん:2010/08/22(日) 01:37:10 ID:dDjiEn3F
>>397
> 空気嫁で済めば自治で議論なんかしないし。
そりゃそうだw

> ICDやDSMをあらかじめ把握してスレ立てする奴がどの位いると思う?
どうせ、スレ立てる奴は立てるよ。そのうえで掃除するときの基準でしょ。

あと、本筋に関係ない文句言うやつはほっとくしかないでしょ。
当然、できるだけ簡潔にかつ要点を外さず書く、のが前提だが。


399 :優しい名無しさん:2010/08/22(日) 02:05:55 ID:nInp1lOh
>>387を規準に、判断の「目安」を>>394としてあとは曖昧でいいんじゃない?
問題が発生すればその都度このスレで議論すればいいわけだし
個別のスレの議論のために他の削除できるスレ削除が止まる方が問題じゃないの

400 :優しい名無しさん:2010/08/22(日) 10:46:46 ID:D8LaUjUA
>>399

>>387は相応しくないという観点から、>>394を提案しました。
したがって、両者は並び立たないものです。

理由は>>389に書きました。
また、メンサロを絡ませることは、>>376以前に書いたように逆効果になると思います。

長年の混乱から学んだことは、観念的な基準ではどうにもならないということです。
ならば、具体的な、誰が見ても明確な基準でなくてはなりません。
したがって、>>387は除外するべきだと思います。
さらに、少しでも曖昧な部分を残せば、以前と何も変わらず効果は期待できないでしょう。
「語句」を指定し、「有るか無いか」で白黒つけるしか無理だと思います。

観念的な基準はGLに載っています。
更に踏み込んだGLを具体的に解釈した基準が必要だと思います。

401 :優しい名無しさん:2010/08/22(日) 16:59:35 ID:dDjiEn3F
>>400
読み直してみたんだが、内容的に

> ●その他、GL違反のスレ(専門的でない、雑談、ネタスレ等)は全て削除
GLで処理できる内容はローカルルールでの再度の明示は不要。

としたうえで、板の趣旨の明示は削除基準に関与するだろうから未定義なら定義が必要で、
> ●明らかに専門的でないメンヘラー同士の交流を目的としたスレ(タイトル、テンプレで判断)はメンサロ板へ移動もしくは削除
の判断基準にしか >394が読めないんだが。かつこの辺の基準は今の流れだと概ね認められてる内容だと思うんだが。

それを明示したいという気持ちは理解するが、語句の指定にこだわるなら言いだしっぺとしてリスト作る?やるとしても作り上げられる?それも短期間で。
健康な人でも社会生活送ってるならけっこう厳しい作業だと思うぞ。
そのうえで「有るか無いか」で、スクリプト的に除外目的で入れてる語句も拾って削除対象にでもする?

>>376
>>「メンヘラー同士の雑談(交流)など」
>これをどうやって判断して抽出するのでしょうか?

雑談→削除対象。 のなかで、サロン移動として救済できるものは救済してあげてもよいでしょう。
その対象は、雑談目的となっているスレ(削除対象)のうち、内容がメンヘル板で話題にする領域、と考えますが。


402 :優しい名無しさん:2010/08/22(日) 21:54:52 ID:D8LaUjUA
>>401
話の流れとして、長い話し合いに陥る危険性を避けて、明確に出来るものだけを
まずは明確にしましょうという流れだと思います。

その為には、現LRにおいて、観念的な不明瞭さがある「専門的」という言葉を
持ち出してくるのは、危険といわざるを得ないでしょう。
それを回避する案として、(まずは先行策として)雑談スレの定義を明確にして、
さっさと削除対象認定してしまいましょう、というのが私の発言の流れです。
従って、現時点では、雑談のカテゴライズ以上の事を持ち出す気はありません。
次に出来そうなのは、GLの地域関係を意識した個別施設、とは書きましたが。

このカテゴライズ技を広げるのなら、削除依頼掲示システムで、ログを蓄積しつつ
議論するのが良いと思います。

>雑談→削除対象。 のなかで、サロン移動として救済できるものは救済してあげてもよいでしょう。
>その対象は、雑談目的となっているスレ(削除対象)のうち、内容がメンヘル板で話題にする領域、と考えますが。
その通りだと思いますが、現実としてメンサロ移動に関る健常者参加の可能性を論じる方がいる限り、
メンサロを「削除対象のカテゴライズ」に絡ませることは、墓穴を掘ることになると思います。
そして「雑談→削除対象」という論点においてさえ、「雑談」の定義に苦慮している状況で、
それ以上のカテゴライズが出来る余裕は無いとの判断をしています。


403 :優しい名無しさん:2010/08/23(月) 00:34:10 ID:epl0L+as
>その通りだと思いますが、現実としてメンサロ移動に関る健常者参加の可能性を論じる方がいる限り、

実はここが「は?なんで問題なの?」と思ってたんだが、サロンのローカルルールって
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
ってことになってるのね。。。なるほどねー、面倒だねぇ。っつーかこれでよく通ったねぇ。
# 実はあっちの板初めて見た。。。こっちの雑談を受け持つ程度にしか捉えてなかったわ。。。

とはいえ結局18禁なbbspinkに18未満名乗って書いたら排除されるのと同レベルでしょ、
健常者を名乗って出てきて荒らすお馬鹿さんは今でも居る筈だしその辺はあっちの「−お約束−」
で考慮されてるわけで、問題ないでしょ、うん。
# まさか家族がメンヘラだけど本人は特に問題ない人みたいなのはあっちで排除対象ではないでしょ?


404 :優しい名無しさん:2010/08/23(月) 09:05:08 ID:g9PLxfcq
>>403
もちろん、現実的にはそうなるでしょうが、何等かのルールとして明文化する際には、
先方のLRと矛盾する項目は含めることが出来ない、というのが社会の常識です。

そして、何等かの明文化、オフィシャルなルールとして残さなければ、
やる意味が無いのはお解かりだと思います。
「暗黙の了解」などが通用する板ではないことが。
というか、2ちゃんという場所がそうなのですが。


405 :優しい名無しさん:2010/08/25(水) 00:23:56 ID:dXjy60gm
昔もこんな議論があった「鬱で〜」「鬱の人で〜」と、鬱をスレタイに入れて中身は雑談か馴れ合いスレという問題
サロンに隔離でよいかと。

406 :優しい名無しさん:2010/08/25(水) 00:25:47 ID:dXjy60gm
眠れない系雑談も10回は移転されてるけど立ち続けるのであれはもう放置

407 :優しい名無しさん:2010/08/25(水) 00:46:52 ID:hwapSqUI
立てる人物が同一人物でないからアク禁にもならないという。

408 :優しい名無しさん:2010/08/25(水) 01:02:25 ID:Wki0rh4C
結構融通きいてると思うけどなー>2ch

最もたるものがひろゆき裁定w
ひろゆきが「シャワートイレ欲しくなったからできたシャワートイレ板とか…ww

409 :優しい名無しさん:2010/08/25(水) 05:23:06 ID:dXjy60gm
>>392
それは確実にサロン向け。ガイドライン&ローカルルール違反。

410 :優しい名無しさん:2010/08/25(水) 07:30:17 ID:YAOXEaYe
やっぱり単語定義は莫大な手間の割に実効性が乏しそうやね、最初からそう思ってたけど…


411 :優しい名無しさん:2010/08/25(水) 09:14:29 ID:P9aDQ4Mn
>>409
根拠くらい添えてくれよな。
じゃなきゃ、単なる独り言。

>>410
じゃ、どうすりゃいいの?

412 :優しい名無しさん:2010/08/25(水) 21:07:38 ID:dgIywkDe
>根拠
書いてあるじゃん

>どうすればいいか
自分で考えろ

禁止語句を定義すりゃその穴を突かれる。
なら語句の定義ではない基準を決めるのが普通じゃね?
メンヘル板として妥当な基準なら概ね受け入れられるでしょ(当然反対する奴も絶対出るが)

まさか満場一致でないとダメとか寝言言わないよね?


413 :優しい名無しさん:2010/08/25(水) 22:17:15 ID:P9aDQ4Mn
>>412

まさか
>ガイドライン&ローカルルール違反。
で説明してるつもりじゃないだろうな・・・・・

じゃ、俺が代わりに、削除依頼事前掲示システム風にやってやるよ。

--------------------------------------------------------------------------
削除依頼対象スレ
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281598813/
理由
欝の人が対象となっているが、「今思っている事を書き込むだけ」とスレ内容を制限している。
これは、GL4の専門板に関する記述の
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
>板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時
>、削除または移動対象になることがあります。
のうち
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>客観的な意見を求めないもの
の二つに当てはまります。
従って、「複数の状態に当てはまる」という要件を満たしているため、
削除依頼妥当と判断します。

10日間の掲示の後、上記理由を添えて削除依頼を行うつもりです。
----------------------------------------------------------------------------

という感じに、ちゃんとGLにはっきりと違反していることを提言できる。
ちゃんと考えてやれば、穴なんか突かれない。
ちゃんと考えても穴があるんだったら、最初から無理な考え方=独善なんだよ。


414 :優しい名無しさん:2010/08/28(土) 00:46:11 ID:0zuAJyVb
結局さ、GLのコピペもしないで削除依頼してたのが低脳なんだよな。

>>413みたいに、どの部分がどう違反なのか、をちゃんと書けばかなり違うだろう。

そんで、>>413の掲示には、賛意を表明しとく。

infowebがやってきた依頼の仕方なんて、低脳丸出しだもんな。

本当に削除してもらいたいんなら、もう少し頭使えってことだ。

この落差を見ると、infowebは愉快犯で、本当は削除なんてどうでも良かったと思える。


415 :優しい名無しさん:2010/08/28(土) 13:34:00 ID:lnxW+qUP
そう思うんなら削除整理板に追記すれば?
意見、議論などはすれ違いだけど、理由の追加などは認められているよ。

416 :優しい名無しさん:2010/08/28(土) 15:25:15 ID:0zuAJyVb
>>415

なんで、あんな判り難い依頼を他人が分析して追記しなきゃならないんだ?
自分のケツは自分で拭けよ。

悪いけど、俺はinfowebの依頼は無かったことにして自分なりの依頼をするよ。
重複したらマトメの時にどうにかしてくれるだろう。

とにかく、依頼の際には、削除人の負担を減らすことに気を使うべき。
少なくとも、現在問題視されている削除依頼の問題点の一部には効果的。


417 :優しい名無しさん:2010/08/28(土) 17:53:05 ID:lnxW+qUP
>>416
重複依頼は禁止だよ?

418 :優しい名無しさん:2010/08/29(日) 02:25:39 ID:8JGo2Nzu
>>417
> >>416
> 重複依頼は禁止だよ?

そうだけど、infowebはそこまで自治活動を堕落させたんと思うよ。
責任を感じてるのかなぁ。

419 :優しい名無しさん:2010/08/29(日) 14:26:46 ID:XyTiJVkt
感じてればここ数日のここの流れを受けて対処してるんじゃね。
それが無いということが答えだろ。

420 :優しい名無しさん:2010/09/03(金) 20:31:54 ID:pTv+0AhM
おい、infowebよ、聞け。

人の褌で相撲をとるって言葉知ってるか?
人の掲示を参考にすることは悪くないが、表現くらい自分で考えろよ。
益々完全なる非常識人だということを世に知らしめたな。

それにしても「眠れない雑談」に余程の恨みがあるんだな。

421 :優しい名無しさん:2010/09/04(土) 00:36:44 ID:/ecsxK5i
おまえも荒らす暇があるならこの板がどうあるべきか
考えてみてくれんかな
荒らすだけなら猿でもできるから

422 :優しい名無しさん:2010/09/04(土) 01:23:21 ID:tngQNmUK
>>421
逆切れ乙

423 :j065156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ◆QU8aqimjV6 :2010/09/04(土) 03:38:46 ID:kBEw3XTe
・・・まぁ俺煽って叩いて気が済むならいくら煽っても叩いてもいいけどさw

とりあえず地道に丁寧な削除依頼、が基本だけどさ。>>413のような。
#馬鹿なキーワード定義なんかせずに。
変な削除依頼システムがどーとかって話もあった
ローカルルール変えるとか騒いでた人もいたし。。。(だよね?)
こっからどーすんのかなーと。。。

まーとりあえず浦島な俺としてはどーしたもんやらと。

424 :j065156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ◆QU8aqimjV6 :2010/09/04(土) 03:41:53 ID:kBEw3XTe
・・・
じゃあしばらく黙ってろ、てとこかなやっぱり(´・ω・`)
ちょっと黙ってますわ・・・(⊃д`)


425 :優しい名無しさん:2010/09/05(日) 05:32:50 ID:H/t/Iki8
自治スレの意見としては雑談も含め、GL違反のスレは全て削除という事に決まったんだよね?

426 :優しい名無しさん:2010/09/05(日) 08:59:19 ID:k+av3Eok
>>425
そんなことは何も決まってない。
GL違反が削除対象なのはとっくの昔から2ちゃんのお約束で決まってる。

今話し合わなくてはいけないのは、いかにちゃんとした削除依頼をするか。
infowebみたいなやりかたをされちゃうと、依頼自体は妥当でも自治活動に悪影響がある。

現状でのやるべきことは>>413のような緻密な依頼。

独善的な依頼をしようとして緻密にやろうとすれば、
さすがにGL読解の段階で矛盾が生じてることに気付くはずだから。
それでも気付かないのは、もうバカとしてスルーするしかない。

427 :優しい名無しさん:2010/09/05(日) 13:12:15 ID:H/t/Iki8
>>426
>そんなことは何も決まってない。
>GL違反が削除対象なのはとっくの昔から2ちゃんのお約束で決まってる。
このスレで何も決まっていないならどんなに削除依頼方法について話しあっても削除されないんじゃない?

どんなに緻密な依頼をしても
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
掲示板趣旨及びLRについては、現在自治スレッドにて議論中
結論もしくは意見の統一が見られない状態であり、依頼者の独断である可能性が大きい

削除人各位に於いては、削除判断の際その点に留意されたし
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なんて言われたら削除人なら誰でも躊躇するだろうし

GLに雑談スレッドは2〜3個まで考慮と書いてあるようにグレーゾーンが有るんだから、
依頼者の独断と言われないような雑談スレに対するこのスレに於ける何らかの明確な統一見解を決めなきゃならないと思うけど

428 :優しい名無しさん:2010/09/05(日) 16:25:58 ID:fiKnrwPu
>>427
infowebと同じかそれ以上に削除妨害だよな。

429 :優しい名無しさん:2010/09/05(日) 23:51:52 ID:k+av3Eok
>>427
>>428

>このスレで何も決まっていないならどんなに削除依頼方法について話しあっても削除されないんじゃない?
なこたない。
削除はGLに基づいて判断されるものであり、ここで何が決まろうが関係ない。
ここまでの流れは、あくまでも削除人の心証の問題。
少なくとも、削除人が判断する材料を緻密に提示することは、削除人の判断における負担を軽くし、
したがって削除人の心証を良くすると言えるんじゃないか?

>依頼者の独断と言われないような
例えば、>>413の何処に独断が含まれている?
具体的な指摘お願い。

数個認められる雑談スレについては、あくまでも「考慮する」なんだから、
削除人の判断に任せるしか方法は無い。
その事に無駄に縛られて、削除依頼を有名無実化する流れよりは、
GL4に明らかに抵触しているスレは依頼していった方が良いはず。



430 :優しい名無しさん:2010/09/06(月) 01:10:22 ID:tb9IbU2X
>>429
>>413のスレを雑談スレと見なす事も出来るんだから
どの雑談スレ残すのか
全ての雑談スレを削除するのか
の結論をここで出さなきゃ
出された削除依頼はいつまでも依頼者の独断と見なされるんじゃないの
削除人は迷ったら触らないのが鉄則だから
迷わせない為にもこの自治スレに於いて
雑談スレの扱いを明確にし、LRに掲げる必要がある

431 :j065156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ◆QU8aqimjV6 :2010/09/06(月) 02:55:24 ID:esOBFYoX
そこに拘って依頼を完全に止めないといけない理由は?

少なくとも板分離の経緯が判る人なら一般的な専門板の基準で判断し対応する
特殊条件・板特性などがLRで定義されてる場合は考慮されるか藻だが
原則はGL
GL基準で判断して出すのを並行しても問題ないと考えますが


432 :優しい名無しさん:2010/09/06(月) 03:18:00 ID:tb9IbU2X
>>431
>そこに拘って依頼を完全に止めないといけない理由は?
ん?

>一般的な専門板の基準で判断
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
掲示板趣旨及びLRについては、現在自治スレッドにて議論中
結論もしくは意見の統一が見られない状態であり、依頼者の独断である可能性が大きい

削除人各位に於いては、削除判断の際その点に留意されたし
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなこと言われたから、削除人自体今までの一般的な判断について自信を持ててないんでしょ
だから、このスレでの雑談スレの扱いを明確にする必要がある

>GL基準で判断して出すのを並行しても問題ないと考えますが
削除人が判断に対して自信失ってる+>>430
なんだから今のままでは削除されるわけがない

433 :優しい名無しさん:2010/09/06(月) 18:11:06 ID:son5Y9gX
何も決まってないなら従前の基準で処理するだけだろ。
いま勝手に依頼されたくないなら、妥当なLR案でも出せば?
議論にすらなってない現状、どーせ気にもとめないよ。

434 :優しい名無しさん:2010/09/06(月) 18:33:12 ID:tb9IbU2X
>>433
何も決まってない→従前の規準で処理
ではなく
何も決まってない、(かつて行われていた)議論が終わってない→出された依頼は依頼者の独断
って反論があって
その反論を削除人が納得しちゃったから
出された案件がスルーされてるんでしょ
削除依頼板のスレちゃんと読んでる?

闇雲に削除依頼を止めたいわけじゃないんだよ
削除が実質停止した(依頼に対して反論が出された)際に当時行われていた自治スレッドでの議論
の結論がでなければ削除人は動けないんだよ
そしてその議論が終わってないと見なされてる中で
いくら削除依頼をしたところでその依頼がどう扱われるかはわかるでしょ

435 :優しい名無しさん:2010/09/06(月) 21:14:09 ID:hVpWyR9Z
>>434
だから〜

何も決まってなくて、削除人が疑問を持ったのは、スレの性格にまで関るような依頼でしょ?
スレの性格と言う表現を使うのだから、スレ独自の問題でしょ?
ということは、2ちゃん全体の基準であるGLは現在の問題を全て超越して生きているでしょ?
だから、GLを忠実に適応した削除依頼であることをはっきりさせた>>413の方法はアリだよね?

返答が無いから改めて聞くけど、>>413のどこに独断を読み取れるの?

436 :優しい名無しさん:2010/09/06(月) 21:19:17 ID:tb9IbU2X
>>435
>>430のレス読んだ?
実際削除されてないんだから
削除人は独断による依頼だと判断してるんじゃないの?

437 :優しい名無しさん:2010/09/06(月) 21:39:35 ID:tb9IbU2X
>>435
わかりやすくかみ砕いて説明すると
雑談スレというものは専門板で違反とされている
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>客観的な意見を求めないもの
の二つに当てはまっていて当然なわけ

その雑談スレは別のGLに専門板でも2〜3スレまで考慮すると書いてある→グレーゾーン
この板ではどの雑談スレを残すのか、雑談スレは全ては削除するのかすら決まっていない
なのに雑談と思われるスレの削除依頼が出されている
だから依頼者の独断と判断されているんでしょ

438 :優しい名無しさん:2010/09/06(月) 21:42:55 ID:8rYY1y93
>>413のスレってもうサロンに移動させられてるけど。

439 :優しい名無しさん:2010/09/06(月) 21:57:11 ID:tb9IbU2X
あれ?
いつの間に

なら従来の規準で削除人さんによりわかりやすく
依頼者さんお願いします
削除依頼を出してくれる人がいることは
この板にとってはとても有り難いことです
これからもお願いします

440 :優しい名無しさん:2010/09/06(月) 22:38:49 ID:SvdmpB76
スレ立て代行お願いします。
大規模規制で誰も書き込めないうちに落ちてしまいました。

うつで労災・労働災害申請した人 5人目



うつで労災・労働災害申請した人 4人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282140532/
鬱で労災申請または公務災害申請した人 3人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234851712/
鬱で労災申請または公務災害申請した人 2人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192012238/
鬱で労災または公務災害を申請した人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134882023/
欝で労災認定取れました
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161006855/
【告訴】うつ病になったのは会社のせい【勝訴】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/


441 :優しい名無しさん:2010/09/06(月) 22:57:05 ID:ORdV1Pg6
>>440
即死したスレを立て直しするなよ
どうせまた即死するだけだろ

442 :優しい名無しさん:2010/09/06(月) 23:01:27 ID:SvdmpB76
俺が保守します。
これから裁判で、どんどん書き込みたいし。

443 :優しい名無しさん:2010/09/07(火) 01:28:09 ID:NtBmnCqq
>439さんもぜひ適切な範囲での削除依頼実施を
よろしくお願いしますね
体に差し障りのない程度で…

444 : ◆TAiJ4TWZIA :2010/09/07(火) 02:02:48 ID:lmUPCRdW
>>431
何も決まってないし、削除依頼を一時止めるとも決まってない。
とある方は、放っておいて。

なので、GLで完全にアウトってのは別段躊躇せずに削除依頼すれば良いと思う。

445 :優しい名無しさん:2010/09/07(火) 20:42:46 ID:504MLUta
議論喚起を期待して、
削除依頼事前掲示第2弾です。

-----------------------------------------------------------------
対象スレ
爽風会 佐々木病院 パート3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280832687/

理由(二つあります)
その1
GL4の該当すると思われる部分は、
>地域地方関係
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
>または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。
病院に通える範囲を考えた時に、全県を対象にしたスレであるとは思えません。

その2
この板には既に該当地域である、千葉県の地域医療機関情報スレが存在しています。
★★千葉県の精神科・心療内科★★ver.28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1275889484/
したがって、当該スレはこのスレとの重複になります。
GL6の該当すると思われる部分は、
>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
佐々木病院は千葉県に存在する精神科の医療機関です。>http://www.sofu.or.jp/
そのため、千葉県の精神科医療機関を対象にした地域情報スレとは同じ事象を扱う事になります。

以上
------------------------------------------------------------------------------
10日間掲示し、その時点でスレが残っていれば削除依頼します。
納得できる反論があった場合にはその限りではありません。

446 :優しい名無しさん:2010/09/08(水) 05:17:52 ID:Lk0PORAI
>>445
2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置

447 :優しい名無しさん:2010/09/08(水) 05:33:40 ID:Bys8Zpih
>>446

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
 法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。
 社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
 その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。

448 :優しい名無しさん:2010/09/08(水) 09:11:27 ID:ihpRxl8i
>>446
>>447
一読してこの項目はスレの内容に関することだとわかります。
>>445は全く違う理由による削除依頼なので、影響は無いとの判断です。
逆に言えば、内容に問題があるスレでも、良く考えれば別の観点でGLに抵触している場合も多いので、
判断にグレーゾーンを含む提訴を避け、真っ黒の部分から攻める事も必要だと思います。


449 :優しい名無しさん:2010/09/08(水) 09:34:32 ID:Lk0PORAI
>>448
削除ガイドラインは完成された物ではないですが、スレについてかレスについてか分けて考える場合は
そう書いてあると思います。
私は、スレであろうとレスであろうと同じ扱いと解釈しましたが、

> 一読してこの項目はスレの内容に関することだとわかります。

と、分かる理由を教えてください。

450 :優しい名無しさん:2010/09/08(水) 12:49:55 ID:ihpRxl8i
>>449
>>447に引用されている部分の、適用条件が全てスレの内容、趣旨であるからです。
つまり、このGL項目が適用される条件は、スレの内容、趣旨に関ることだと判断します。

例としてあげると、
個別医療機関のスレが新スレに移行する時、別人が複数のスレを立ててしまったとしましょう。
通常の常識的な人ならば、後から立ててしまった人がGL6で削除依頼を出します。
それが2ちゃんのモラルですから。
その場合でも「原則放置」という判断が正しいですか?
GLの適用条件の違いとはそのような物だと思っています。


451 :優しい名無しさん:2010/09/08(水) 16:01:50 ID:Lk0PORAI
>>450
少なくとも、スレの内容、趣旨に当てはまるわけですね。
なので、「原則放置」じゃないですか?
逆に、「原則放置」に当てはならない例外的なスレという事をお示しください。

452 :優しい名無しさん:2010/09/08(水) 18:40:08 ID:ihpRxl8i
>>451
わかっていて書いているのかと思い省略したのですが、そうではないようなので説明します。

>>447の表す「内容・趣旨」とは、誹謗中傷、多論のある情報、ですよね?
そういうものに対して削除依頼が出された場合には、誹謗中傷の真偽や情報の真偽を
確かめる術が無いため、あるいは正しい物のみを掲示する事への疑問、などの観点から
削除はしませんよ、というのが「原則放置」の趣旨ではないですか?

例えば、>>445の対象スレを読んでもらえばわかりますが、内容は誹謗中傷です。
ここで頭に血が上って、「内容が誤っている」「誹謗中傷が書かれている」という理由で削除依頼を出したらば、
それはこのGL2に該当するために「放置」になる事案と思われます。
しかし、>>445の削除依頼理由は、全く違う方向からの依頼になっています。
したがって、この依頼にはGL2の効力は及ばないと思います。

上に挙げた例と、>>450に挙げた例をしっかりと読んだ上でまだ疑問があるようならば質問してください。


453 :優しい名無しさん:2010/09/08(水) 21:20:26 ID:oJomIdVZ
お話中に悪いが、ちょっと自治スレの人に伺いたい。

今、kamome鯖が落ちて大変なことになり、徐々に復旧されているが、
復旧作業をスムースに進める為の板設定SETTING.TXTは、どこかに保管してあるのか?
これが有るのと無いのとでは、かなり復旧作業に差がつくぞ。

454 :優しい名無しさん:2010/09/08(水) 23:14:24 ID:Lk0PORAI
>>452
> 例えば、>>445の対象スレを読んでもらえばわかりますが、内容は誹謗中傷です。
> ここで頭に血が上って、「内容が誤っている」「誹謗中傷が書かれている」という理由で削除依頼を出したらば、
> それはこのGL2に該当するために「放置」になる事案と思われます。

はい、「放置」になる事案となると思われます。 = 板違いでない。
が、私の結論です。

削除依頼のGLで左右される削除人は未熟です削除人をだまそうとしている削除依頼としか私には思えません。

GL4の地域関係は、地域に情報では無く、一つの病院の情報です。
その病院の(噂レベルであれ)実情は、ある病院の実態として全国レベルの問題になります。

したがって、GL6の重複にも当たりません。

以上が私の解釈です。

455 :優しい名無しさん:2010/09/08(水) 23:17:12 ID:7ClUBrP9
>>453
あるから心配しなくていいよ

456 :優しい名無しさん:2010/09/08(水) 23:43:03 ID:H+xpmLxi
>>454
その前に、病院や施設ごとにスレ立てられたら
スレが無数にできて板があふれてめちゃくちゃになってしまうってことが
普通に考えたら分かると思いますが。

457 :優しい名無しさん:2010/09/08(水) 23:49:20 ID:Lk0PORAI
>>456
それが需要だったらそれで良いと思いますけど、何か削除ガイドラインに抵触しますでしょうか?
他のスレの圧迫という問題が深刻になったらそのときは、注目される病院のスレを統一するなどの、
手段も考えられますし。

458 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 00:08:52 ID:hiFjnCT6
>>457
だから>>445のその1に抵触するでしょう。
都道府県ですら原則1つなのに、さらに細かい個別の病院ごとのスレなど立てていいはずがないです。

というか、あなたが>>446で削除されない根拠としている
> 2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
> 原則放置

というのは、法人・団体・公的機関が削除依頼してきた時に原則放置されるという意味であって、
個別機関のスレが立っていても放置という意味ではないんですが。
1. 個人の取り扱い(個人が削除依頼してきた時の処理)と対比させて書いてあるだけかと。

459 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 00:15:46 ID:hiFjnCT6
ちょっと訂正

× 法人・団体・公的機関が削除依頼してきた時に原則放置されるという意味であって、
○ 法人・団体・公的機関についての削除依頼がされた時に原則放置されるという意味であって、

× 1. 個人の取り扱い(個人が削除依頼してきた時の処理)と対比させて書いてあるだけかと。
○ 1. 個人の取り扱い(個人についての削除依頼がされた時の処理)と対比させて書いてあるだけかと。

つまり削除要請板で扱うような案件についての説明かと思われます。

460 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 00:45:43 ID:pv41arOT
>>454
>GL4の地域関係は、地域に情報では無く、一つの病院の情報です。
>その病院の(噂レベルであれ)実情は、ある病院の実態として全国レベルの問題になります。

この板は、メンタルヘルスに関する専門的情報交換が目的です。
病院(企業)の総体的な情報を語るのならば、他にもっと相応しい板がありますよね?
メンタルヘルス自体に関する事象ではないのですから。

この板として、病院情報から得る情報は、通えるからこそ有用な情報ではないですか?
通えない人にとっては無用な情報であり、関係の無い人には無用な情報であることを制限した
地域制限に引っ掛かるのは明らかだと思います。


461 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 01:11:36 ID:3bU7FkF4
>>460
精神病院の情報は、メンタルヘルスの専門的情報じゃないんですかね?
私は専門的情報だと思ってますが?

と、言う事で答えてないところもありますが、貴方が何を言おうと私はこのスレは、
現時点で削除対象で無いと思ってます。

462 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 01:33:31 ID:MwbGUkEu
個別施設、個別病院の名称が入ったスレッドが立った場合、
そこで取り交わされる個別施設、個別病院の情報を有益だと感じるのは、
一般に通院範囲内、都道府県以下の地域となる。
たとえそれが、メンタルヘルスに関する専門情報であっても、
情報受益者の所在範囲が都道府県以下の場合は、まちBBSがふさわしい。

これが、全国的に適用できる問題提起なり汎用的情報なりを含んでいる場合、
削除依頼の上スレッドタイトルを再考し、
汎用性を考慮したスレッドタイトルで立て直すべきだろう。

463 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 02:42:27 ID:3bU7FkF4
>>462
例えば、過去の話ですが、独立スレがあった東京メンタルクリニックの場合、以下は明確に当てはまらないと思います。

> そこで取り交わされる個別施設、個別病院の情報を有益だと感じるのは、
> 一般に通院範囲内、都道府県以下の地域となる。

その上で、下記には、程度の差はあれ >>457 で同意している。

> これが、全国的に適用できる問題提起なり汎用的情報なりを含んでいる場合、
> 削除依頼の上スレッドタイトルを再考し、
> 汎用性を考慮したスレッドタイトルで立て直すべきだろう。

464 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 03:10:30 ID:MPNqJCuT
>>457
いずれにしろ、今ある個別病院スレの統一は無理ですよ。
ほとんどのスレは一定の基準に基づいて情報が有益だから立てられたというわけではなく、
そこに通っている人や私怨のある人が自分の都合で立てただけのスレだから。
既にいくつか個別病院スレがあるために、それを見たメンヘラが
自分の病院のスレがないと思って立ててしまうというのが繰り返されているわけですよ。
それを防ぐためにはLRに分かりやすく書いた上で、個別病院や施設のスレを早く削除してもらう必要がある。

有益な情報を語りたい人は、都道府県スレで語ってもらえばいいと思いますよ。

465 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 04:09:49 ID:3bU7FkF4
>>464
RLの議論になってますね。

> それを防ぐためにはLRに分かりやすく書いた上で、個別病院や施設のスレを早く削除してもらう必要がある。

割れ窓理論もありますが、我々は削除権を持ってるわけではない。
その上で、現状として、上記引用した逼迫した状態にあるのでしょうか?

私は、個別の病院スレが、それより有益な専門情報の交換スレの存在を脅かしてるとは思わないのですが、
何か統計的資料でもありますか?

466 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 04:37:22 ID:sv97Lzv8
>>465
今の段階で逼迫しているとは言っていませんが。
しかしながら数が増えて目立つようになってくれば、加速度的に増えてしまう可能性はあります。
メンタルヘルス板を開いたとき、○○病院スレや△△クリニックスレというのが沢山目に入ったら・・・
利用者が何を思うか想像すれば分かりますよね。

そこまでひどくなっていない今のうちに削除依頼を出していただきたいところです。
>>445のように依頼すれば恐らく削除されるでしょう。

467 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 06:54:10 ID:3bU7FkF4
>>466
私も憶測があるし、貴方もそうだと思う。
この議論で、何か得る物があるだろうかなぁ?

私の反論も含めて、削除依頼をして、それについて削除人さんからコメントがあって初めて成果があるんじゃないかなぁ?

他の人は、削除対象かどうかについて何か意見は無いでしょうか?

468 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 09:13:09 ID:pv41arOT
>>461
>精神病院の情報は、メンタルヘルスの専門的情報じゃないんですかね?
>私は専門的情報だと思ってますが?

メンタルヘルスの専門的情報であるならば、通える人にのみ有効ではないですか?
以下に挙げる例のような場合以外は、自分が関るからこその情報なんですから。

例えば、或る施設が新しい治療方法を始めたとしましょう。
その場合には県単位を超えた有益情報になり得ます。
しかし、その場合は、医療施設が主ではなく、新しい治療方法が主ですよね。
ならば治療方法でスレを立てるべきでありそれが普通です。

完全なる排除ではなく、まちBBSという地域情報のための場所が用意されているのだから、
住み分けは必要だと思いますし、それを推奨する為のGL項目ですよね?
少なくともGLを素直に読み取って守るのならば、個別施設名スレは削除対象です。


469 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 21:28:36 ID:3bU7FkF4
>>468
解釈の違いなんだけど、

> 少なくともGLを素直に読み取って守るのならば、個別施設名スレは削除対象です。

との解釈は私はまったく理解できません。
それはもう解釈の範疇になるから、自治スレ内でやる事でしょうかねぇ?
例えば、どのような内容なら「メンタルヘルスの専門的情報」って話なら分かりますけど。

470 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 22:05:37 ID:j4bqGQJY
しつこいね。まだやってたのか。
ID:3bU7FkF4に理解させるために説明してもどうせ難癖つけて受け入れないんだろうし、
もうこの人は放っといて淡々と削除依頼していけばいいんじゃ?

個別病院のスレは自治スレで話し合うようなグレーゾーンでもなんでもないし
削除依頼してみて削除されれば、削除対象だったということが証明できるよ。

471 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 22:10:48 ID:4frjVD1C
>>469
>例えば、どのような内容なら「メンタルヘルスの専門的情報」って話なら分かりますけど。

治療法などが目的のスレなら治療法でスレ立てればいいし
専門的な情報になると思うが(普及すれば特定施設限定じゃなくなるし)、
特定施設の、治療と関係ない話、はそもそも板違いでは?
(地域ごとの情報(特定施設の話)は各県レベル程度で許容されてるからそこでやればいいし)

と思うけどな・・・


472 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 22:15:41 ID:4frjVD1C
まぁ同一人物扱いされて屁理屈こねるなだの言われるだけかもしれんけどさ・・・

補足:治療と関係ない話>誰々という医師があーだこーだケースワーカーがどーだの。
    そんなもん個人間の相性の話でしかなく、治療には何ら寄与しない



473 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 22:31:59 ID:3vRzz5uM
個別の医療施設のスレは他県から見て
相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか?

そんな曖昧なスレより
明らかに雑談目的のスレから削除したら如何でしょう?
割れ窓理論を応用するなら
余計な雑談スレから消していく方が効果的でしょうし
その方が自治スレへのノイズも減ってきますよ

話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 426 →専門目的なら質問スレがあるので雑談目的
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274797714/

ひとりでいるのが好きな人 4 →専門性の無い雑談目的
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241347142/

もう限界が近づいて来てる人のスレッド117 →専門性の無い雑談目的
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281678502/

474 :優しい名無しさん:2010/09/09(木) 22:59:24 ID:4frjVD1C
>>473
>個別の医療施設のスレは他県から見て
>相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか?

県レベルで何が足りないと思ってるのかがわからん
むしろちまちまスレ立つと情報の散逸になるだろ
どうしても特定小地域に拘るならまちBBSあたりでもいいだろう

>明らかに雑談目的のスレから削除したら如何でしょう?
そうですね、とりあえずこれをどの削除人も文句なしに納得する説明つけてみてください

>話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 426 →専門目的なら質問スレがあるので雑談目的
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274797714/
>ひとりでいるのが好きな人 4 →専門性の無い雑談目的
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241347142/
>もう限界が近づいて来てる人のスレッド117 →専門性の無い雑談目的
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281678502/



そろそろまたNGワード規定する人とか出てくるのかなぁ・・・


475 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 00:09:59 ID:91Y52atw
>>473
>個別の医療施設のスレは他県から見て
>相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか?

だから一つ許したらキリがないから。
全てのクリニック、病院、その他施設の単発スレを許すことになってしまう。
個別の医療施設が全国にいくつあると思ってんの?
>>474の言ってる通り、県別のスレで話せばよい。

雑談スレから削除するのは同意だけど
個別医療機関のスレを残せとしつこく言ってるのは>>473だけで、別に曖昧でもないから
雑談スレの依頼が終わり次第、続けてお願いしたいですね。

476 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 02:13:12 ID:McLOB2B8
>>473にあるスレは「明らかに雑談目的」とは言えないものばかりですね。
個別病院スレの削除を遅らせる為にわざとやってるんでしょうか?

477 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 04:28:41 ID:KhKcv52O
>>470
> 削除依頼してみて削除されれば、削除対象だったということが証明できるよ。

削除人も間違いって事があるから、そうなったら一般的な問題として、質問だね。
そこで、他の人たちとやっと、ある程度の指針が決まる。
もちろん、それも絶対じゃないけどね。

>>472
精神疾患などについて、相性問題は大事で、それこそ都道府県をまたいで探してる人も居るのにな。

478 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 04:50:31 ID:5vBm72W9
>>477

>それこそ都道府県をまたいで探してる人も居るのにな。

だったらその人が自分の行ける範囲の都道府県のスレを全部見れば済む話。
メンヘル板は病院スレを無数に立てるための場所ではありませんので。

479 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 05:34:42 ID:KhKcv52O
>>478
最初は病院名になっても仕方が無いけど、新しい研究・治療・施設・運営体制など、色々あるんだよね。

別に、
> メンヘル板は病院スレを無数に立てるための場所ではありませんので。
って、考えはまったく否定してませんよ。

適切な時期に、レスをまとめて主題をタイトルにするよう助言すれば良い。

いきなり、削除依頼をするのは、別に2チャンネル上当然の権利ですが、
その運用でうまく行くかは別問題で、削除依頼のタイミングは大きな問題ですねぇ。

480 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 05:52:01 ID:5vBm72W9
>>479

>最初は病院名になっても仕方が無いけど

意味不明。
だからそれぞれが勝手に立ててるだけの病院スレをまとめるとかではなく、
最初から病院スレは立てるべきではないということです。

481 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 05:59:43 ID:KhKcv52O
>>480
色々な項目があるわけだから、最初はその病院の事情って事で病院名でスレを建てるのは普通。

482 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 06:05:43 ID:5vBm72W9
>>481
色々な項目があるからといって個別の病院スレを立てていいということにはなりませんので。

483 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 06:05:57 ID:f+Vois+o
>>481
逆に考えて、スレタイに個々の病院施設名を入れる必要性ってのが、どのくらいあるんだ?


484 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 06:35:07 ID:KhKcv52O
>>482
> >>481
> 色々な項目があるからといって個別の病院スレを立てていいということにはなりませんので。
ソースをプリーズ。

>>483
貴方は、自分で調べるという行動が欠如していますので、まず、そちらを治しましょう。
これだけ、病院名が付いてるけど、これは問題だろ?
って、問題提起すれば?

485 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 06:38:55 ID:VQ/SL+O4
>>484
何だ、煽り屋か

486 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 06:44:51 ID:5vBm72W9
>>484
GL4
>地域地方関係
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
>または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。

GL6
>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

487 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 06:52:39 ID:KhKcv52O
>>486
貴方が出してくるのはそれですよね?

で、私は貴方の解釈とは何度も言ってるように違うわけですが、
運営の言質を取った過去の発言とかありますか?

488 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 07:07:42 ID:5vBm72W9
>>487
貴方が何度も言ってる解釈とは?
まず少なくとも>>446は無関係。
仮に情報価値があったとしても都道府県未満の範囲のスレは削除対象。

てか、
>削除人も間違いって事があるから
と言ってる時点で運営の言質も糞もない。

貴方は何が目的なんです?

489 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 07:13:09 ID:t886FOUi
そんなに自分の解釈に自信があるなら、運営側に聞いてきたら?
そのほうが早いよ

490 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 07:29:55 ID:5vBm72W9
でも>>487氏は削除依頼してみて運営側に削除されてもまだ抗議するつもりらしいですよ。>>477
相手にしてはいけない人だったかな?

491 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 07:34:08 ID:KhKcv52O
>>488
> まず少なくとも>>446は無関係。
それも貴方の解釈、運営の言質はありますか?

> 仮に情報価値があったとしても都道府県未満の範囲のスレは削除対象。
それも貴方の解釈、運営の言質はありますか?

> 貴方は何が目的なんです?

自治スレでこういう事を議論する事が不毛である事を教える事。
さっさと、削除依頼して来たら?

削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ。
その方が、貴方の主張も確固とした物になるでしょ?

時間ばかり使わず、頭使えよ頭。

492 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 07:49:34 ID:5vBm72W9
>>491
1つめに対する説明>>458-459
つまり貴方の解釈がおかしいだけ。

2つめは
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
>または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
が削除対象だから。
「または」と書いてあるのが読めませんか?

さっさと削除依頼しろというくせに邪魔するのは矛盾してますね。
どっちみち貴方が一人で騒いでるだけでしたから>>445は10日経ったら依頼出されるでしょう。
それを待たずとも他の病院スレの依頼を出してもいいですがね。

493 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 08:38:26 ID:KhKcv52O
>>492
> つまり貴方の解釈がおかしいだけ。

はいはい、決め付けお疲れ様です。

494 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 10:27:59 ID:vMqcUB3F
>>491

>自治スレでこういう事を議論する事が不毛である事を教える事。

何のために自治スレがあるわけよ?
こういうことの議論の場だろ
今回は議論にすらなってないが。あなたが駄々こねてるだけに
しか見えん。

>削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ

つまり自分の勝手な希望を押し通そうとしてるだけね。
じゃ、通したいなら自分で運営板で解釈確認してきてね。


495 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 10:38:14 ID:KhKcv52O
>>494
> こういうことの議論の場だろ

簡単な削除ガイドラインの解釈の確認についてはそうでしょう。
が、一つの板で延々と削除ガイドラインの解釈についてやるのは不毛でしょう?
そう言っているのですよ。

> >削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ
> つまり自分の勝手な希望を押し通そうとしてるだけね。
> じゃ、通したいなら自分で運営板で解釈確認してきてね。

アフォか?
何も理解してない馬鹿が。

496 :優しい名無しさん:2010/09/10(金) 13:56:19 ID:l2ncmaI5
おー怖い怖いwww
怖い人が居るからしばらく隠れよっとww

ちんたら1ヶ月引っ張って既成事実作りかなww
さっさと聞いてくれば数日で済むものをwww


497 :優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/09/11(土) 13:01:49 ID:zG4J5ecV
>アフォか?
>何も理解してない馬鹿が。

議論では切れたほうが負け。
つまりあんたの負け。

498 :優しい名無しさん:2010/09/11(土) 19:30:07 ID:xszC5F2U
過去に適切な依頼によって個別病院のスレは削除されている。

utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/128

これをもって運営の言質とし、この件は決着つきましたので
粘着荒らし(ID:Lk0PORAI、ID:3bU7FkF4、ID:KhKcv52O)はスルーして
削除依頼対象スレのまとめにうつりませんか?

499 :優しい名無しさん:2010/09/12(日) 00:40:54 ID:yz4xbHmN
>>498
> これをもって運営の言質とし、この件は決着つきましたので

こんな事は運営の言質とは出来ない。
過去に削除され、住人から異論が付き判断が変わる事なんて2ちゃんねるをやってれば(ry

500 :優しい名無しさん:2010/09/12(日) 14:50:42 ID:HQMnu7jN
次に判断が変わるまでは有効でしょ。

501 :優しい名無しさん:2010/09/12(日) 18:15:44 ID:gZq6dFUF
>>500
何をもって有効なのかそれを提示してください。
削除人さんがそれが正しいと思って行動する。
とか言うのは間違った回答だからね。

502 :優しい名無しさん:2010/09/12(日) 18:46:01 ID:tNxdJuEK
住人から異論がつくのではなく、
運営も住人もみんな個別病院施設のスレは不可という認識で一致してるのに
頭のおかしい>>499が一人でいちゃもんつけるだけだろw

503 :優しい名無しさん:2010/09/12(日) 21:27:00 ID:HQMnu7jN
>>501
削除された実績があるのだから、これは削除対象ではない。と、運営が発言しない限り削除対象。

504 :優しい名無しさん:2010/09/13(月) 00:47:52 ID:FZmS2maV
>>503
では、有効としてそれは、正しいですか?

505 :優しい名無しさん:2010/09/13(月) 00:50:31 ID:ts5I4Enn
>>504
日本語になってません。
書き直してください。

506 :優しい名無しさん:2010/09/13(月) 02:12:23 ID:FZmS2maV
>>505
日本語の勉強をしなおしてきて下さい。

507 :優しい名無しさん:2010/09/13(月) 02:30:11 ID:jf7X/EAK
>>504
普通に考えて、病院施設の単独スレを削除対象とすることは正しいです。
どうしても理解できないなら一般常識の勉強をし直してきてください。

508 :優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/09/14(火) 15:53:52 ID:B+AaEkUU
>>504

>>507に同意。病院ごとのスレなんて立てるほうがおかしいと思う。
自分の病院を特別視したメンヘラの異常行動の結果。

509 :優しい名無しさん:2010/09/14(火) 20:07:21 ID:FE/wIyBr
>>507
>>508
議論がおかしくなってませんか?
解釈の相違はあれ、GLやLRで議論すべきでしょう。

一般常識とか、何を持ち出して来るんだろうかこの人達は…。

510 :優しい名無しさん:2010/09/14(火) 20:46:40 ID:5fKPvbDh
>>509
>GLやLRで議論すべきでしょう。
それなら、個別病院スレは
・(地域スレとの)重複
・都道府県以下
上記2つに該当、で削除対象
でFAでしょ

511 :優しい名無しさん:2010/09/14(火) 20:56:45 ID:FE/wIyBr
>>510
だから、その解釈が違うと。
何故、FAと安易に断言出来るのか私には理解が出来ない。

とりあえずは、今の削除依頼がどうなるかでしょ?

512 :優しい名無しさん:2010/09/14(火) 21:10:46 ID:5fKPvbDh
>>511
>何故、FAと安易に断言出来るのか
スレタイを見たまんま、だよ
『一般的に』個別病院スレの情報受益者は、その病院所在地の地域住人に『ほぼ』限られる

『例外的に』全国的に一般化出来る汎用情報を含んでいるとしても
スレタイが不適切であり、放置即死もしくは削除依頼し削除してもらい
その上でスレタイを再考して立て直すのが望ましい

513 :優しい名無しさん:2010/09/14(火) 21:43:57 ID:EBe9GT7V
>>511
あなた一人の解釈がおかしくて理解していないだけ。
これ以上引っかき回さないで下さい。
どうせ削除されたらされたで文句言いに行くつもりなんでしょ。

今後ID:Lk0PORAI=ID:3bU7FkF4=ID:KhKcv52O=ID:FE/wIyBrのような人が噛みついてこないためにも
個別病院や施設をタイトルに含むスレは禁止というのをLRで明示した方がいいですね。
文字数の問題もあるでしょうが・・・。

514 :優しい名無しさん:2010/09/14(火) 22:16:02 ID:FE/wIyBr
>>512
>>>>511を書いておいてこういう事を言うのは整合性に疑問があるでしょうが、
主観的水掛け論になるのでもう辞めませんか?

個別病院スレの削除依頼は出てますし、それに対する一回の反論はされてますので、
今、ボールは削除人の判断にあると思っています。

515 :優しい名無しさん:2010/09/14(火) 22:21:51 ID:5fKPvbDh
>>514
>主観的水掛け論になる
一人だけで主張している主観と
ある程度の同意、賛同を得られている主観を
同列に論じられてはかなわない

引くべきは賛同を得られない貴方であり
こちらではない

現実を正しく見る事をお勧めする

516 :優しい名無しさん:2010/09/14(火) 22:39:39 ID:EBe9GT7V
>>514
で、削除依頼を妨害しようとしているのはあなたですよね?
原則放置の意味を理解できない人はあなた一人しかいないようですが・・・。


199 名前:”削除”反対[] 投稿日:2010/09/14(火) 04:14:19 HOST:zaq7ac42268.zaq.ne.jp
>>197
GL2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
     原則放置

GL4.について
一つの病院であってもその内容が、メンタルヘルス関係の一般的な問題となる可能性があり、
削除の理由とならない。

GL6.について
別スレにするだけの理由があれば、削除の理由とならない。

また、メンタルヘルス板のスレ保持数およびdat落ち状況から、
単独病院スレが板の運営を困難にしている状況にはまったく無い。

517 :優しい名無しさん:2010/09/14(火) 23:36:05 ID:FE/wIyBr
>>515
板の総意は大事ですが、どの様にGLを解釈するかは大事です。
安易にその様な発言をするのは、軽薄すぎると思います。

>>516
削除人判断があり、それに異議があれば、運営に質問すれば良い。
それで、現時点でGLをどの様に解釈するかが、分かるので良い事だと思いますが、
その事について何か異論はありますか?

518 :優しい名無しさん:2010/09/14(火) 23:52:40 ID:EBe9GT7V
>>517
だからあなた一人が変な解釈をしてるんですよ。
今更GLの解釈について確かめる必要はない。

それよりも、削除依頼に対して横からうるさく口出しする人がいれば
たとえ削除対象であっても削除人から鬱陶しがられて放置される可能性が高まる。
それを妨害だと言ってるんです。
あなたは最初からそれを狙ってるんでしょうがね。

519 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 00:03:58 ID:ETKkwhmc
>>518
> それよりも、削除依頼に対して横からうるさく口出しする人がいれば
> たとえ削除対象であっても削除人から鬱陶しがられて放置される可能性が高まる。
> それを妨害だと言ってるんです。
> あなたは最初からそれを狙ってるんでしょうがね。

まったく違います。
現状での削除ガイドランの判断を明確にする事です。

削除依頼版で、

・削除人による削除判断前の、削除に対する反論

は、認められていますし、なんらルールも侵してません。

520 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 00:10:10 ID:6VlEkpQY
>>519
それなら既に削除されてますから明確ですよ>>498

521 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 00:32:11 ID:ETKkwhmc
>>520
その削除に対する反論も無かったですし、よりはっきりさせる為に、異論を投じるのは意味があると思ってます。
それに、異論を投じるのは当然私にある権利です。

何か、私がルール違反を犯しましたでしょうか?

522 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 00:35:17 ID:xCY7pNra
>>519
>GL2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
>     原則放置

>GL4.について
>一つの病院であってもその内容が、メンタルヘルス関係の一般的な問題となる可能性があり、
>削除の理由とならない。

>GL6.について
>別スレにするだけの理由があれば、削除の理由とならない。
>
>また、メンタルヘルス板のスレ保持数およびdat落ち状況から、
>単独病院スレが板の運営を困難にしている状況にはまったく無い。


・原則放置というのは、個別病院のスレが次々に立っても放置という意味ではない。
・一般的な問題についてのスレであれば、個別病院名ではなく初めから一般的なスレタイで立てればいい。
・メンタルヘルスに関する重大ニュース記事等でもなく、別スレにするだけの理由は全くない。
・単独病院スレを放置することによって、同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。

523 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 00:49:01 ID:ETKkwhmc
>>522
> ・単独病院スレを放置することによって、同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。


長い間、病院単独スレを見てきましたが、貴方がおっしゃる

「同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。」

は、まったくその兆候を見せませんでした。
削除依頼を出すかどうかの判断を長い間迷ってましたので、
その間、抜けはあるでしょうが存在する病院単独スレはチェックしてました。

記録を残してないので、数を示せないのが残念ですが。

524 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 00:50:42 ID:xCY7pNra
別スレにするだけの理由は全くない、ということについて。
病院施設の単独スレが立つ理由としては、例えば

1. その病院施設に対する情報交換
2. 内部告発・内情の暴露
3. 同じ病院に通う患者同士の雑談、内輪ネタ、独り言など
4. スタッフや利用者に対する私怨による晒しなど
5. 関係者による宣伝
6. 単に自分の通う病院のスレが欲しかった

などがある。
このうち1・2は地域スレで扱う内容であり、3・6は2ch外部に自分で掲示板を作ればいい。
4は2chでは削除対象、5は問題外。

実際の単独スレを覗いてみると、内容はほぼ上記のどれかしかない。
重大ニュース記事等以外では病院施設名の入った単独スレを立てる理由は全くない。

525 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 01:13:09 ID:ETKkwhmc
>>524
1.他の地域の有名な病院についての情報は色々有用である。
2.それ自体、メンタルヘルスに関わる専門的情報である。
 制度上に深く関わると思うので、他の地域の人にも有用な情報である。
3.同意。
4.それ自体、メンタルヘルスに関わる専門的情報である。
 制度上に深く関わると思うので、他の地域の人にも有用な情報である。
5.同意
6.きっかけはどうでも良く、GL、LRに抵触しなければ良い。

526 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 01:14:45 ID:xCY7pNra
>>523
ざっと見たところ、現時点で単独スレは25個ほど立っている。
もしこれから病院施設の単独スレが増え始めたらどうするの?

削除するには基準が必要。
単独スレが何個以上なら削除対象とか、>>523が勝手に自分の中で決めてるとかでは話にならない。
基準をはっきりさせないと、もし「他の病院のスレは許してるのになんでこの病院は駄目なの?」と
言い返されたら終わり。
今でも地域スレに誘導されても住人が無視して保守し続けるケースも結構ある。
現時点で数が少ないから許すというような問題ではないということ。

527 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 01:24:33 ID:xCY7pNra
>>525
だから1・2については地域スレで扱う内容であり、重複。
内輪の雑談ではないなら単独スレを立てるまでもなく地域スレで情報交換すればよいし
情報が分散してしまうことの方が問題。

4については重要削除対象であり、実際削除されている。
例 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281073862/

528 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 02:07:50 ID:ETKkwhmc
>>526
私は数値は示せないが長期間見てきたと言ってる。
説得力がまったく無い。
しかしながら、ここで、

> ざっと見たところ、現時点で単独スレは25個ほど立っている。

と、数えられた訳だ、それは記録しておいて今後の参照にして良いであろう。

現にLRでも、ネタスレ禁止などをさほど問題になってないという事でLRに入れられなかった経緯がある。

>>527
その削除の、削除根拠は分かりますか?
個人情報関係とか、過激すぎたとかの問題はありませんか?

529 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 03:14:57 ID:xCY7pNra
>>528
>>527の削除された例は、「4. スタッフや利用者に対する私怨による晒しなど」にあたる個人名の晒し。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/utu/1281073862/
あなたは4について単独スレを立てるに値する有用な情報であると言っているが、全くそんなことはない。

また「6. 単に自分の通う病院のスレが欲しかった」も、きっかけとしては何でも良いとしても、
単に居場所が欲しい等の理由で存続させるようであれば結果的に3と同じ意味で板違いということになる。

つまりあなたが同意した3・5を含め、1・2・4・6も全て別スレにする理由にはならないということ。

そして仮に数が増え過ぎなければ問題にならないということだとしても、今後新たに単独スレが立つ度に
早めに終了を促しこれ以上増えないようにしていく必要がある。
その作業を自治スレ住人で協力してやっていくということになる。
けれどもその際に、単独スレは一律禁止ということなら基準がはっきりしているが
このスレは許してあのスレは許さない、ということでは説得力に欠ける。
この点についてはいかがか?

530 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 03:47:45 ID:ETKkwhmc
>>529
まず、特定の例のみを挙げ、それを一般化して語った部分については、反論する気にもならない稚拙な考え。

ただし、下記議論は有用なので私の考えを述べる。

> けれどもその際に、単独スレは一律禁止ということなら基準がはっきりしているが
> このスレは許してあのスレは許さない、ということでは説得力に欠ける。
> この点についてはいかがか?

基準を機械的に設ける事は簡単であるが、以下の点において断固反対である。

融通が利かない。

他にも問題点は色々あるが、反対するにはこれで充分であると今は考えている。

531 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 04:18:00 ID:xCY7pNra
>>530
特定の例を一般化とは?

で、「4. スタッフや利用者に対する私怨による晒しなど」のどこが
>>525
>それ自体、メンタルヘルスに関わる専門的情報である。
> 制度上に深く関わると思うので、他の地域の人にも有用な情報である。

なのか?論理的に説明願いたい。
他の1・2・3・5・6については別スレにする理由にならないということで納得いただけたようなので終わりとする。

基準を設けないということは、単独スレを禁止する根拠がなくなるということ。
終了を促し地域スレへ誘導する作業もできなくなる。
単独スレは増えることはあっても減ることはないだろう。
反対だというなら、基準を設ける以外で新たなスレ増加を阻止する代替案を出していただきたい。
あなたも単独スレが増えてくることが問題だというのは理解しているようだから。

532 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 22:14:31 ID:ETKkwhmc
>>531
必要になれば、スレの統合や終了を促したり、削除依頼を出したり。
もっと問題が酷くなればLR化する事も視野に入れる。
などなど。

今はその状況に無いとね。

533 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 22:53:29 ID:54NcX0bT
>>532
>>473のようなスレは削除しろと言うくせに個別病院スレを放置しろというのは矛盾しているし、
しかも理由は「融通が利かない」って全く反論になってない。

今がその状況にあるかどうか、問題が酷くなればというのがどの程度なのかを
>>532の独断で決めるのはおかしいんだよ。

534 :優しい名無しさん:2010/09/15(水) 23:14:10 ID:ETKkwhmc
>>533
頭が疲れてるだろうから、一点に絞って、貴方の大きな間違いを指摘しておこう。

> >>473のようなスレは削除しろと言うくせに個別病院スレを放置しろというのは矛盾しているし、

>>473のようなスレは削除しろと、私はまったく言ってませんよ?
頭を休めてから発言されたらどうでしょうか?

535 :優しい名無しさん:2010/09/16(木) 00:36:54 ID:uvxXLd6I
そうですね、>>473にあるスレは削除する必要ないですね。

536 :優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/09/16(木) 16:35:20 ID:EZI0PPU1
「各地の機関単独スレ(例えば個々の病院スレ)は禁止。
メンタルヘルス板で話したいなら、都道府県単位までの地域スレで話すこと。
都道府県より細かい単位で話したいなら、まちBBSをはじめとする
2ちゃんねる以外のところを使うこと。」
このルール案(というか、削除ガイドラインから導き出されうる案)に賛成、と表明したうえで。

いまのメンタルヘルス板ローカルルールは、
最大2048バイトまでのローカルルール使用可能容量に、結構ギリギリだし、
2ちゃんねる全体ルールとして「ちょっとぐらい容量オーバーしても良い」とはなっていない。

だから、もし板LRに機関単独スレ禁止の表示を盛り込むなら、
現行板LRの容量削減をする必要がある。
通常のブラウザ表示で見える文章を削るのか、リンクURLを工夫して短くするかはともかく
「板LRの追加をしたい場合は、容量やりくりの必要がある」ということは
念頭に置いといてほしい。

過去スレを読んでいる人にとっては分かりきっていることかもしれないけど、
以上、念のため。

537 :優しい名無しさん:2010/09/16(木) 18:32:36 ID:XocwDP3Z
>>536
例えばこういう案はどうですか?

現行LRの見直し例

<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>

→ <li>質問はそれぞれ専用のスレで行い、該当するスレがない場合は下記スレでご相談ください。<br>

<li>馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)は慎みましょう。</ul></dl>

→ <li>個人的な雑談など、馴れ合いは慎みましょう。</ul></dl>

その上で、
<li>病院・施設等の単独スレは禁止です。
のような文を追加する。

538 :優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/09/16(木) 21:50:01 ID:dARi+jlX
>>537
良い案かと思いますが、しっかりした判断は、容量確認スキルのある人にお任せしたいです。
私は容量確認スキルに自信がありません。

その上で、文章表示ではなくURLへの提案を出します。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1
上記URLはFAQへのリンクですが、これをツイッターでよく利用される
URL短縮機能にかけると、下記URLになります。
http://bit.ly/98J0sz
これで結構容量が浮くかと思うのですが、先述のとおり
「何バイト浮くので、全角○○文字までなら追加できる」という判断は、スキルある人にお任せします。
(もちろん、「その短縮URLは長期間利用可能という信頼性に欠ける」という異論もありうると思います。)


539 :優しい名無しさん:2010/09/16(木) 22:55:17 ID:1ItxrP4K
>>536
ガイドライン
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。

536の案
>都道府県より細かい単位で話したいなら、まちBBSをはじめとする 2ちゃんねる以外のところを使うこと。」 このルール案(というか、削除ガイドラインから導き出されうる案)

明らかに単位を「市区町村以下」から「都道府県以下」に変更しています
当然反対です

540 :優しい名無しさん:2010/09/16(木) 23:03:14 ID:cHRCwZSV
>>539
都道府県より細かい単位=市区町村以下(市区町村かそれより小さい範囲)
ですが何か?

541 :優しい名無しさん:2010/09/16(木) 23:12:20 ID:OcAGz/ae
>>540
北海道の場合
*都道府県より細かい単位≠市区町村以下(市区町村かそれより小さい範囲)
*都道府県より細かい単位=支庁(市区町村よりも大きい行政単位)
なので、文言に不備があると判断できる
再考すべきである

542 :優しい名無しさん:2010/09/16(木) 23:31:54 ID:1ItxrP4K
>>540
東京都の場合
23区クリニック
23区大病院
など市区町村を越え都道府県以下のスレがある

543 :優しい名無しさん:2010/09/16(木) 23:39:51 ID:cHRCwZSV
なるほど。
支庁は北海道以外にも全国各地にかなりの数があるようですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E5%BA%81
運営がそれら全てのスレを認めているとは到底考えられません。

都道府県未満は原則不可という意味にとらえて問題ないかと思われますが、もしそれが不備だとすれば
ガイドラインに不備があるのかもしれません。

東京都のようなケースもあるのでひとまず「原則」としておいて、例外はここで話し合えばいいんじゃないでしょうか。

544 :優しい名無しさん:2010/09/17(金) 00:19:06 ID:KhbNvLbP
>>539
細かな語句表現の揚げ足を取る事に意味はありません。
GLの意味するところは、都道府県未満の単位はNGということです。
従って、市区町村もNG、当然それ以下もNGです。
その上で、北海道や東京都に限らず、都道府県単位が広大になる地域については、
GLに反しない部分での細分化が認められている経緯があります。
大事な部分は、細かい語句の問題ではなく「第3者に情報価値が無いもの」という
根底の基準にあります。
このスレの医療機関に当てはめれば「通院できる範囲」となると思います。

貴方の指摘は「以下」という言葉を誤解したものでしょうが、それを誤魔化すために
無理やり異論を展開されては、非常に迷惑です。

545 :539:2010/09/17(金) 01:02:55 ID:hcp7rWSg
>>544
>>539に記述ミス 失礼しました
誤:都道府県以下
正:都道府県未満

ただ都道府県未満≠市区町村以下です
揚げ足をとって議論を長引かせるつもりは有りません
経緯をご存知とのことなので、ご存知とは思いますが以前削除人から「北海道は広いので解りますが東西南北程度にまとめて下さい」との発言がありました
尚●がないので正確な表現やURLは示せません
また私自身も含みますが都外から23区に通勤の為23区の病院を探す人は需要としてあり、
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
には該当しないと考えています

以上を踏まえて、ローカルルールに都道府県未満とガイドラインを拡大解釈した記述にするとそのLRで削除処理されるので、反対です
誤解が無いように敢えて書きますが、個別病院スレは削除対象で良いと考えています

546 :優しい名無しさん:2010/09/17(金) 01:32:10 ID:cAUv7g6j
>>545
ということはやはり、一部の例外を除き都道府県未満は原則NG
という解釈でいいのではないでしょうか。
さすがに各都道府県に東西南北などのスレを想定しているわけではないでしょうし。
利用者としても、ほとんどの県については都道府県未満に分けられてしまってもデメリットしかありません。

しかしこの議論はGLの別箇所の解釈の話になるのでひとまず後回しにして、
個別病院スレの禁止をLRに明記するかどうかという件に戻しませんか?

547 :539:2010/09/17(金) 07:24:04 ID:hcp7rWSg
>>546
個別病院スレの禁止をローカルルールにであれば異論はありません
どの部分を削るかは、いま時間が無いのでまた書き込みます

548 :539:2010/09/17(金) 08:27:04 ID:hcp7rWSg
htmlでなくて申し訳ないけど
LRの下記の文言に習い「について」を削除
>心の病を持つ人同士の雑談等は→
>人生のご相談は→

該当箇所は
>心の健康以外「身体の健康」については→
>メンタルヘルス全般については→
>お薬については→

>心の健康以外「身体の健康」は→
>メンタルヘルス全般は→
>お薬は→
に変更して全角12文字を確保して

LRの下記の文言を
>単発質問スレ、出会い・募集
から
>単発質問スレ、各病院スレ、出会い・募集
に変更

549 : ◆vega/ZoolY :2010/09/23(木) 16:52:24 ID:zyoNBplM
【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が新スレ(Vol.63)に更新されました。

550 :優しい名無しさん:2010/09/23(木) 17:04:26 ID:Cjx/dsak
LRは前の申請が保留中だから
余計な議論しないでくれよ。
申請中に議論するだけでも
前のも次のもLR変更申請が通らなくなるぞ。

551 :優しい名無しさん:2010/09/23(木) 17:05:03 ID:RFZ3U5sg
>>549
おまえうざい。消えろ

552 : ◆vega/ZoolY :2010/09/23(木) 17:27:10 ID:zyoNBplM
>>550-551
現在申請中のものは通らなくなるでしょうけれど、
次回の申請には関係ありませんよね。
むしろ今後本当に変更申請するのならば、
議論を尽くすべきでしょう。

553 :優しい名無しさん:2010/09/25(土) 16:14:21 ID:bkGjIOsU
>次回の申請には関係ありませんよね。
おもいっきり関係あるわ
これまで雑な申請したせいでどれほどメンヘル板の申請が放置されるようになったかわかってないのか?
まあ自治スレで荒らしをするぐらいの奴だから無理も無いか。
馬鹿だから居場所を死守する為に必死でそこまで見えないのかな?


554 :優しい名無しさん:2010/09/25(土) 16:16:51 ID:bkGjIOsU
ただ俺は539の提案には反対じゃないぞ。
LRまるごと変えるようなのは今はそのタイミングでは無いと思うが
539が書いている内容には全てに賛成。
ひさびさに任せられる奴が出てきた。


555 :優しい名無しさん:2010/09/25(土) 16:18:59 ID:bkGjIOsU
っつーわけで、539、仕切りよろしく。
ただ気を付けろ、メンヘル板自治スレはLR議論をしていると
これも追加これも追加と言ってきてLR全体の変更に流れていく傾向がある。
さっきも書いたがLRまるごと変えるようなのは今はそのタイミングでは無いと思うし
そうなってきてしまったら必ず反対を投じるんで。


556 :539:2010/09/25(土) 23:54:05 ID:ZxMPBEkl
あれれ?
私が風邪でダウン中に、何故か仕切りしてって成ってるけど…
仕切る時間も、統率力もないよ

しかし>>548で記述したので、そのhtml化だけはします

病院スレ禁止の表現が

>>548の表現(各病院スレ)ならば 2015byte
http://www.geocities.jp/kanshi_utu/LR01.html

>>537の表現(病院・施設等の単独スレ)ならば 2027byte
http://www.geocities.jp/kanshi_utu/LR02.html

※LR部分のみのhtmlなので、文字化けする可能性はあります
※文字コードはシフトJISです
※絶対URLでbyte数を計算しています


>>528
回線障害や設備点検などがあるので完璧な情報でなくても良ければ
5800スレ程度のdat落ちの情報を下記のURLにUPしています
http://www.geocities.jp/kanshi_utu/


557 :優しい名無しさん:2010/09/26(日) 00:27:40 ID:tYa6bSl2
>>556
文字数を更に節約するために、そこに>>537のような修正を加えるというのはどうでしょう。

558 :優しい名無しさん:2010/09/27(月) 02:21:46 ID:87tkbhcz
>>550 >>551 >>553
これまで暴走申請が多かったせいでなかなかLRが決まらなかったのは事実だが、
申請が放置されたことなんか一度もないぞ。時間はかかるが、運営は粛粛と審査を続けている。

それと、現行LRを決めるのにどれだけ◆vega/ZoolY氏が尽力したか、オマエまるで理解してないな。
あるいは知ってて逆恨みしてるな。氏が出て来る度に糞レスするオマエこそ、取るに足りないチキン荒らしだ。

オマエうざい。消えろ。

559 :/ ,' 3 `ヽーっ:2010/09/27(月) 02:32:15 ID:PbDTMG/x
自画自賛

560 :優しい名無しさん:2010/09/27(月) 03:01:37 ID:87tkbhcz
誰かが誰かを擁護すると、必ず自演とか言い出す決め付け妄想チキンが湧くのも、すっかりこのスレの風物詩だな。

くだらん

561 :優しい名無しさん:2010/09/27(月) 03:05:37 ID:PbDTMG/x
>>560
>決め付け妄想チキン
自己紹介乙

562 :優しい名無しさん:2010/09/27(月) 03:10:41 ID:+VAqxhAz
この様な罵倒仕合の雑談スレって、削除対象じゃね?
注)自治スレは雑談スレ扱い。

563 :優しい名無しさん:2010/09/27(月) 03:12:20 ID:87tkbhcz
アフォにつきあう気はない
一人でやってろ

564 :優しい名無しさん:2010/09/27(月) 03:18:20 ID:87tkbhcz
うむ。昔からこのスレは基地害がのさばり出すと、まともな議論者がめっきり来なくなる。
議論にならなくなるからだ。
そういう時のこのスレは確かに雑談スレ、いやそれ以下だな。
今がその時期だ。

565 :優しい名無しさん:2010/09/27(月) 19:11:19 ID:GzsRtRpF

>それと、現行LRを決めるのにどれだけ◆vega/ZoolY氏が尽力したか、オマエまるで理解してないな。

>それと、現行LRを決めるのにどれだけ◆vega/ZoolY氏が尽力したか、オマエまるで理解してないな。

>それと、現行LRを決めるのにどれだけ◆vega/ZoolY氏が尽力したか、オマエまるで理解してないな。

>それと、現行LRを決めるのにどれだけ◆vega/ZoolY氏が尽力したか、オマエまるで理解してないな。

>それと、現行LRを決めるのにどれだけ◆vega/ZoolY氏が尽力したか、オマエまるで理解してないな。

>それと、現行LRを決めるのにどれだけ◆vega/ZoolY氏が尽力したか、オマエまるで理解してないな。


◆vega/ZoolYは前スレで自らも認めた荒らしじゃねーか

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン





566 :優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/09/27(月) 19:14:53 ID:jF65H3uT
もういい!こんな殺人鬼が居るような中に居られるか!
私は部屋に戻らせてもらう!

567 :優しい名無しさん:2010/09/27(月) 20:12:51 ID:87tkbhcz
さすがメンヘル板 キチガイ全開だな

568 :優しい名無しさん:2010/09/27(月) 20:22:10 ID:mjwxNMaX
過去5スレほどを◆vega/ZoolYで検索してみたけど
自らも「荒らし行為」だと認めた【業務連絡】しか無いじゃん。
例外と言えば反対票だけ投じてるレスがあったぐらい。

おまえには荒らし行為の【業務連絡】しか
世の中との接点が無いのだろうが、
「迷惑しかかけられないなら死んだ方がマシ」です。
死なないのなら、せめて人に迷惑をかけない様に世の隅を歩んで下さい。
繰り返しますが「迷惑をかけるなら死んだ方が世のため人の為です。死んで下さい」。

569 : ◆vega/ZoolY :2010/09/27(月) 21:55:41 ID:MQi+6kmC
> ◆vega/ZoolYは前スレで自らも認めた荒らし
> 自らも「荒らし行為」だと認めた【業務連絡】

??? なんのことやら。
他人を荒らし扱いするのが好きですねぇ。

570 :優しい名無しさん:2010/09/28(火) 00:05:11 ID:6jY7LWxQ
相手にすんなって
奴以外の全員がID:mjwxNMaXは単なる基地外だとわかってるんだからw

571 :優しい名無しさん:2010/09/28(火) 01:14:02 ID:PnqKrjKu
いちいちID変えなくちゃ煽りすらできないチキンのキチガイそうとうな重傷だな

572 :優しい名無しさん:2010/09/28(火) 01:24:42 ID:uA8+xb3S
>>569
おまえさん前に論破されて
「業務連絡は自己満足の為にやってます。
 個人サイトの更新報告を行ってます。
 迷惑行為とわかりましたが続けます。」
って言ってたがな。
ついでに自作自演をしたりそれがばれたりした事があった事も言ってたがな。
リアル池沼?

>>570
>>571
まんま>>569-571にお返し


573 : ◆vega/ZoolY :2010/09/28(火) 03:00:14 ID:Zcdl8naX
>>572
そうでしたっけ? それは私の言葉の曲解ではありませんか?
過去ログの原文を示して頂かないと何とも…。
少なくとも、「迷惑行為とわかりましたが続けます」
なんて書いてはいないと思いますよ。

昔の自演の話は書きましたね。罪のないかわいい自演でした。
今はもうそんな稚拙なゲームに興味はありません。
自演で流れを作ろうとする人は浅はかです。

↓ これは意味がわからないのでスルーします。
> >>570
> >>571
> まんま>>569-571にお返し

もう遅いので休みます。。

574 :優しい名無しさん:2010/09/28(火) 09:19:03 ID:6jY7LWxQ
>>573
相手にすんなって。
余計なレスを消費すんなって。
アンタも同類と見られるぞ。
こういう輩をどうスルーするかも自治スレの課題なんだからさ。

575 :優しい名無しさん:2010/09/28(火) 09:45:19 ID:PnqKrjKu
はいー。すみません… m(._.)m

576 :567:2010/09/28(火) 12:01:04 ID:PnqKrjKu
あれ?俺あてじゃなかったか
たびたびすまん ちと黙るわ

577 :優しい名無しさん:2010/09/28(火) 15:17:18 ID:VIXClNeL
>>574
>余計なレスを消費すんなって。
◆vega/ZoolY は余計なレスを消費する常習犯だからw
これまでに何百の余計なレスを消費してんだか。


578 : ◆vega/ZoolY :2010/09/28(火) 21:23:46 ID:Zcdl8naX
>>574 >>570
了解しました。

579 :優しい名無しさん:2010/09/29(水) 07:55:44 ID:NEu2xd8p
>了解しました。

>了解しました。

>了解しました。

>了解しました。

>了解しました。


業務連絡と自作自演と自画自賛以外に書き込む事あんのかおまえ

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン



580 :優しい名無しさん:2010/09/29(水) 07:59:46 ID:NEu2xd8p
>昔の自演の話は書きましたね。罪のないかわいい自演でした。
>今はもうそんな稚拙なゲームに興味はありません。
>自演で流れを作ろうとする人は浅はかです。

>昔の自演の話は書きましたね。罪のないかわいい自演でした。
>今はもうそんな稚拙なゲームに興味はありません。
>自演で流れを作ろうとする人は浅はかです。

>昔の自演の話は書きましたね。罪のないかわいい自演でした。
>今はもうそんな稚拙なゲームに興味はありません。
>自演で流れを作ろうとする人は浅はかです。

>昔の自演の話は書きましたね。罪のないかわいい自演でした。
>今はもうそんな稚拙なゲームに興味はありません。
>自演で流れを作ろうとする人は浅はかです。



>>558 >>558 >>558 >>558 >>558 >>558 >>558 >>558 >>558 >>558

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン



581 :優しい名無しさん:2010/10/04(月) 09:34:47 ID:UGAUwPOT
※拡散希望 (これを見た人は10ヶ所に貼って下さい)
〜「尖閣渋谷2600人デモ」 CNNやロイターなど海外メディアは大々的に報道、日本のマスコミは全く取り上げず。〜

現在問題となっている尖閣諸島問題に対して渋谷で2600人がデモ行進を行ったのはご存じだろうか。
このことは日本よりも海外のメディアが大々的に報じておりなんと日本の地上波テレビニュースや
そのほかメディアでは全く取り上げられていない。

CNNのサイトでは「China accused of invading disputed islands」という見出しで取り上げており、
写真も掲載されている。日本では希にない大規模デモ。最近では外国人参政権反対デモなどが記憶に新しいだろうか。

実際にGoogleで検索してみても出てくるのはブログばかりでマスコミは一切出てこない。
デモ隊は「尖閣諸島は日本固有の領土です 中国の領海侵犯をゆるさない」や
「中国の圧力恫喝に屈した弱腰の民主党政府を許さない!」などと書かれたプラカードを手に持ち行進している。
中には英文に訳された物まである。

今回のデモ行進はマスコミだけでなく民主党側も華麗にスルーしそうだ。

http://getnews.jp/archives/79444
http://getnews.jp/img/archives/001586.jpg
http://getnews.jp/img/archives/002228.jpg
http://getnews.jp/img/archives/00391.jpg

Twitterのリツート数2600超え
http://topsy.com/getnews.jp/archives/79444
動画
http://www.youtube.com/watch?v=zrrYUDqrjbk
本スレ
携帯http://goo.gl/SESJ PChttp://goo.gl/w2ur

582 :優しい名無しさん:2010/10/08(金) 15:09:04 ID:LYPRHENp
今、この板で問題が在るとすれば

今日の朝、失恋しました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286517306/

(他にも在るだろう)こんな単発ネタスレを、思いつきで立てちゃう奴が多い事だと思う

それと、住人のスルー耐性の低さに起因する、正規スレッドのネタスレ化
荒れて揉めた揚げ句に細分化スレに分裂しちゃう
会社スレとか鬱(これは精神疾患=鬱、という短絡思考の結果か)統失スレの多さがそれを物語っている

583 :優しい名無しさん:2010/10/10(日) 09:06:48 ID:C28IdXs8
宜しくお願いします。この板の

札幌の心療内科・精神科part4の

>405 :服務規定法違反 傷害罪 刑法109発動!:2010/10/08(金) 00:28:44 ID:xvvShO/c
>札幌市東区区役所生活保護3課の◯木係長職とか◯川って挙動るけど頭大丈夫か?
>→◯川って中高年の婆さん首だろ!100%頭逝かれてるぞ!WWWW

>こいつにピンッときたら◯木の居住地は東区ですWWWWW

>公務員を撲殺したい奴は、病気からの診断書を添えて公務員懲戒委員会に申し立てすればいい。

>結果遺憾に依って刑事訴訟か民事訴訟の裁判での法的手続きに入ればヨシッ!


>406 :優しい名無しさん:2010/10/10(日) 05:53:14 ID:X3n+uDjU
>北区の中江病院に通っている患者の浜○恵には要注意です。
>言いがかりつけてきてあることないこと言ってくる嘘つき女です。
>アルコール中毒で痩せ型ショートカットです。
>早く浜○恵は氏んでくれませんか?
>浜○恵は酒と男と金にはだらしなさすぎです。
>彼氏に援助してもらいながら生活保護不正受給とはいただけません。
>札幌市の生活保護関係者にチクります。

この程度では有りますが削除依頼の対象でしょうか? なるべくなら警告程度に
した方が良いかなとは思いますが? 如何でしょうか?




584 :優しい名無しさん:2010/10/10(日) 09:55:49 ID:gPa3W9cO
>>583
貴方が当事者であるならば「削除要請」からどうぞ。
当事者で無いならば、無駄な労力は使わない方がと思う。
伏字だしGL的にはどうなんだろうね?
本当に当事者だったら法的にも対応したらどうかね。
法テラスにGoでしょ。

585 :優しい名無しさん:2010/10/10(日) 10:06:16 ID:C28IdXs8
>>584
お返事どうも。
当事者じゃ無いですよ、このスレには総合相談所のイソカワ問題以来来ましたよ、
大体数日から一週間位で元の情報スレに戻るかとは思いますが、患者で有っても
「場」を読めるが近頃は?で完全放置で様子を見ますかね。


586 :優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/10/10(日) 20:35:05 ID:ZS86Cw92
どなたか、現行のメンタルヘルス板ローカルルールのHTMLを
過不足なくこのスレに貼り付けてくださいませんか?
2048バイト以下のはずで、議論の前提として貼ってみようと思ったら、
なぜか容量オーバーしてしまいました。

なお、貼り付けを試みたのは下記です。
--------------------------------------------------
<center><h2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt><参考板><dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://toki.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://toki.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://toki.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul><br>

引用上、中略

<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
<li>馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)は慎みましょう。</ul></dl><br></td></tr>
--------------------------------------------------

587 :優しい名無しさん:2010/10/10(日) 22:05:12 ID:t+k/DxLv
2048byteオーバーになって貼り付けられないね
(1974byteの筈なんだけどな)

現在のローカルルールは下記のURLの通り
http://toki.2ch.net/utu/head.txt


588 :優しい名無しさん:2010/10/11(月) 20:09:14 ID:9zcGsc7W
レイプ板いらないですね。どなたか削除してもらえませんか。

589 :優しい名無しさん:2010/10/11(月) 22:04:33 ID:hADHjrbT
>>588
>レイプ板
そんな板あったとしてもメンヘル板自治スレには関係ない
他の板の事はURL添えて運営に言えよ

>どなたか削除してもらえませんか。
果てしなく何かを勘違いしている様なので
お前は半年ROMってろ

590 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 07:14:50 ID:DYaRQp78
>>586
議論の前提ならこっちだろ。申請中のLR。

-----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt><参考板><dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://hideyoshi.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://gimpo.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://gimpo.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>−はじめに−<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】

591 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 07:15:36 ID:DYaRQp78
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」</ul><br>
<dt>−禁止事項−<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>−注意事項−<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
<li>馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----


592 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 07:34:43 ID:5ZZTpt+y
>>590-591
その申請はずっと保留されてるよね
他の後からの申請には、対処されている物もあるのを考えると、
対処若しくは判断の保留要因は、自治スレでの議論不足だと思う

>申請中のLR。
これがちょっとフライング気味で、運営(変更人キャップ持ち)からは議論を尽くしていないと見られているんじゃなかろうか
事実、LR議論は他の議題と並行して進めても良い筈なのに
それが為されていない(荒れるから、という所為もあるけど)

593 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 07:57:15 ID:97U1agPh
>>592
推測の域を出ていない。
議論不足ならとっとと却下されるし、そうで無ければとっとと通るが、
どちらにもなっていないわけだから
いずれにしても結論が出るまで愚論は凍結だな。
前にメンヘル板は容易に申請を出すって怒られてもいるし、
メンヘル板に謹慎中を言い渡されている様なもんと考えるのが妥当であろう。

594 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 07:58:17 ID:5ZZTpt+y
>>590-591の申請には、LRの内容変更を含んでいるから
真剣に議論しないと、何時まで経っても中に浮いた侭だと思う

それで、一つ提案
LR変更案を、申請している物から一歩後退させて
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1" target=_blank>FAQ</a>があります。
この一行を削除しただけの物にして申請し直す

一行削除の代償には
削除したFAQへのリンクを板内の
自治や質問、案内各スレのテンプレに記載してもらう様にする、と
この方が専ブラでも目に付き易いから、wiki管理者にとっては現状よりも効果的ではないだろうか?

595 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 08:06:49 ID:5ZZTpt+y
>>593
>議論不足ならとっとと却下されるし、そうで無ければとっとと通る
この意見は、推測の域を出ていない

>前にメンヘル板は容易に申請を出すって怒られてもいるし、
>メンヘル板に謹慎中を言い渡されている様なもんと考えるのが妥当であろう。
『容易に』?
『安易に』じゃないのか?
安易に、だとしても、
真剣に議論し、正しく手順を踏んで申請を行えば、それは決して『安易』な行動ではない

>謹慎中を言い渡されている様なもんと考えるのが妥当
妥当どころか、全くの的外れだと言える

596 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 08:21:57 ID:97U1agPh
>>594
それも選択肢の1つだね。反対はしないよ。

>>595
> この意見は、推測の域を出ていない
そうか?
LR変更を行う人の仕組みわかって言ってる?
黒でも白でもすぐに結果は出るよ。
グレーだとすぐに結果は出ない事はあるけど。

> 真剣に議論し、正しく手順を踏んで申請を行えば、それは決して『安易』な行動ではない
安易に、だけど、過去に安易な申請であると指摘された事は複数回あるよね。
運営板の過去ログまではあされないけど。知らない?

> 妥当どころか、全くの的外れだと言える
可能性を否定しているのなら貴方がナンセンスだ。

俺はこれ以上レスしないんで。(レス不要。)

597 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 08:54:58 ID:5ZZTpt+y
グレーだと云々ってトコ、突っ込もうかと思ったけど
それは俺にとっても貴方にとっても横道ズレズレの話なんで止めておく

本題は、>>594で一行削除する事によって、容量を浮かせる事が出来る、という事
浮いた容量をどう使うかは、今後の議論によって有意義に使う様
実の在る話し合いをして、文言を策定していければいいなと思う

598 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 08:57:05 ID:5ZZTpt+y
>>596
>運営板の過去ログ
時間のあるとき浚ってみるよ

599 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 14:54:22 ID:nMFWaqyJ
>>594
反対。
削除する必要が無い。

自分でも >>597でちゃんと言ってる。

> 本題は、>>594で一行削除する事によって、容量を浮かせる事が出来る、という事
> 浮いた容量をどう使うかは、今後の議論によって有意義に使う様
> 実の在る話し合いをして、文言を策定していければいいなと思う

上記、策定をせず、申請するとは愚かです。

600 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 15:25:32 ID:o+TVT/NW
っつわけで、今の申請が決着するまで凍結しましょ。
これ守らんかったら悪しき前例になって、今後の申請で同じ事やるんで。

> 削除する必要が無い。
理由はあるぞ。容量が稼げるってだけでも十分な理由。
そもそも議論が行われて削除する方向で決まって申請もされているんだ。
今更おまえ一人が「反対」とか言う権利は無いのだよ。
しかもその議論では決までとったんだからな。
こっちは、またいつでも投票してもらって構わんぞ。


601 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 17:46:55 ID:nMFWaqyJ
>>600
> そもそも議論が行われて削除する方向で決まって申請もされているんだ。

ソース。

602 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 18:03:40 ID:VMoOCbr/
>>601
は?
議論はまとまって申請もされているし
議論不測で却下されてもいない。
何言ってんだおまえ。例の蒸し返し厨かおまえ。

603 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 18:05:06 ID:VMoOCbr/
多数決でも圧倒的多数だったぞ。知らないなら過去ログあされや。


604 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 18:34:43 ID:5ZZTpt+y
>>599
>削除する必要
まず容量を確保する必要がある

一度で全てを決めろと言う方が無理がある
そうは思わないか?

容量を稼ぎ、LRの文言を適切なものにする前段階として
板への影響も、変更人の負担も軽微な『現行一行削除案』を出した訳だが
LR変更はこの様に段階的に行う方が、時間は掛かるが変更に対する理解を得易いと思う

容量を稼ぐ為には、どこかを削らなきゃならない
ならば、このメンタルヘルス板とは直接関係の無い
個人運営のサイトへのリンクは、外しても支障はないだろう

605 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 18:45:13 ID:nMFWaqyJ
>>603
> 多数決でも圧倒的多数だったぞ。知らないなら過去ログあされや。

有効な多数決を行なったソース。

>>604
> >>599
> >削除する必要
> まず容量を確保する必要がある

何で?

> 一度で全てを決めろと言う方が無理がある
> そうは思わないか?

思わない。

606 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 18:53:19 ID:ybHT/F00
>>599
>>601

お前は、はたからどう見えているかというと、
尖閣諸島での漁船衝突事件あっただろ。
中国は根拠も無いのに「中国の領海だ」って都合良く、いちゃもんつける。
この中国と同じ事をおまえはやっているのだ。

蒸し返しは荒らし行為だぞ。
いい加減自分に都合が悪い荒らしだけ荒らし扱いして
自分が行う行為は荒らし行為では無い事にするのやめたら?

この際だからはっきり言うけど、
このスレで唯一かつ最大の、迷惑な存在になっているのがお前だ。



607 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 18:54:43 ID:ybHT/F00
>>605
過去スレ読め。

>ALL
こいつは蒸し返し厨だから、相手にしない様に。
中国みたいなもん。言いがかりに反応したらこいつの思うつぼです。>ALL

608 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 19:00:06 ID:nMFWaqyJ
>>607
有効な多数決を採ったのなら、ソースを示すくらい簡単だろ?
それとも、示せないのかい?

609 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 19:28:36 ID:q637WS+f
投票がいつどこで行われていようと終わった議論である事に変わりは無い。
100歩譲って仮にそこでの議論で何が起こっていたとしても、だ。
過去の議論を蒸し返して反論とか社会性まるで無い奴だな。

すまぬ、相手してしまった。以後スルーするんで。


610 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 21:20:07 ID:nMFWaqyJ
>>609
LRの変更は運営の判断が終わって終了するものです。
論拠ある議論で決めず、ドサクサ紛れに申請し、その後、「賛成」か「反対」意見を募っただけの、
事前了承のない、投稿。

どこに、有意性があるのか、まったく分かりません。

611 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 21:38:51 ID:5ZZTpt+y
>>610
オイ良く読め墓穴掘ってるぞ
>LRの変更は運営の判断が終わって終了
違うだろ
>>609
>終わった議論である事に変わりは無い。
議論は終わっている、と書かれている
LR変更が終わりだとはひと言も書かれちゃいないぞ

>ドサクサ紛れに申請し、その後、「賛成」か「反対」意見を募っただけの、
>事前了承のない、投稿。
黙ってみて居たのなら、お前に文句を言う資格は無い
『その時』に「こんなのは無効だ」と理の通った
誰もが納得してくれる声を上げれば良かったじゃないか

今更グダグダ言うのは
>>602
>例の蒸し返し厨
と言われても仕方の無い行為だ
そして、皆に無視されても仕方の無い愚行だ

612 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 21:49:39 ID:nMFWaqyJ
>>611
自治スレでの、その行は削除の方向で議論は終わったという主張には、

『その時』に「こんなのは無効だ」と理の通った
我を押しとうす輩以外、誰もが納得してくれる声が上がっていたので、
議論は無効という結論で終わっている。

が、私の理解。

ぐだぐだで、結論が出てないというのもひとつの見解として、許容範囲にある。

613 :優しい名無しさん:2010/10/13(水) 23:00:58 ID:HOpHCr9Y
最終的な提案
14 名前:優しい名無しさん 投稿日:2010/02/17(水) 18:29:38 ID:1uCzUAfh
>>10-11
一週間wiki関係者以外の主観の入っていない、論理的な反対意見が無い限りwikiへのリンクは外して良いでしょう。

反対提案
172 名前:優しい名無しさん 投稿日:2010/02/21(日) 22:33:13 ID:d/Hw6tkW
いきなりリンクを外せなんてのは普通じゃないな。
提案するよ。
1.LRからリンクされているページから「過去ログ倉庫」「テンプレ倉庫」を外す。
2.「過去ログ倉庫」「テンプレ倉庫」は、自治スレテンプレからリンクする。
理由:
「過去ログ倉庫」「テンプレ倉庫」は、板全体に有益なものではなく、
自治スレでの利用によって有効なものなので、板全体の利益を図る
LRからのリンクは必要ないから。
wikiのそれ以外の部分は役に立っていないと決める根拠が無いので、
LRから外す理由が無いから。

この後反論無く>>190にて申請報告。
結局論点は
>LRと違いWikiは変更人等の公平な判断者がいないので独裁的展開がありえる
→自治スレの総意を持って運営するようにすれば良いのでは?
→自治スレの総意なんてありえない
→じゃ、なんでLRの変更が今までに行われてるの?
→答えられない
 その上Wikiが独裁的だと自治スレの総意として挙がっているとのたまう。
→じゃ100歩譲ってFAQは変更の必要も殆ど無いし役に立ってる実績発言もあるからこれだけ残そう
 FAQさえも不要だと言う理由を聞かせて
→回答無く申請

こんな流れだね。
全体的に見て、wiki運営から外された私怨が溢れすぎてる。

614 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 05:25:30 ID:DllM9auX
この板だんだん専門的じゃなくなってきてるね
割れ窓理論って知ってる?
サロン板に移せるスレはどんどん移しちゃおうよ

615 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 07:42:46 ID:/tnddtha
>>614
それは、具体的にスレを出してここで話し合った上で誘導したり、削除依頼したり
話し合うまでも無い場合は、自分で勝手にやればよろし。

616 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 13:39:02 ID:Qo00XDVk
サロンへ移せるスレはサロンへ
人生相談板へ移せるスレは人生相談板へ
これでいいと思う

問題は、専門的でもないのに健常者がメンヘラを相手にしたいがために立てるスレと
専門的でもないのにメンヘラが自分がメンヘラだという理由だけで適当に立てるスレ
こういうのは削除でいい
この手のスレは使用目的を限定していない板で事足りる
わざわざこの板を使う理由が無い

これでだいぶスッキリする

617 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 14:02:50 ID:kxV7uOnS
>>616
完全に以前に出て否定された提案のループです。
何処が駄目なのかはテンプレから過去ログ漁ってください。
簡単に言うと「基準が無い」ということ。
あとは自分の目で確かめてください。

618 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 15:43:15 ID:RCfXNSUt
>>614
知ってる。

まさにそんな感じ。
どんどんサロンに送り込むのに賛成。

自治スレにアホな雑談厨が紛れこんでいる以上、
強行誘導をしても良いと思うよ。
自治スレ、まるで中国人や民主党みたいなアホがいるんだもん。


619 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 15:44:07 ID:RCfXNSUt
>>617
誘導も削除依頼も、各自が行って良い範囲のものだろうに。
つまり「基準が無い」は間違い。
「各自の主観で行ってOK」という事。



620 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 15:51:19 ID:eKe1Gsrn
>>614
>サロン板に移せるスレはどんどん移しちゃおうよ
>>616
>サロンへ移せるスレはサロンへ
>人生相談板へ移せるスレは人生相談板へ
>>618
>どんどんサロンに送り込むのに賛成。
>>619
>「各自の主観で行ってOK」という事。

やれよ
そのかわり
短期間での継続的恫喝的誘導をする自治厨行為は荒しと同義

621 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 16:17:18 ID:RCfXNSUt
>短期間での継続的恫喝的誘導をする自治厨行為は荒しと同義
それは貴方の主観でしょ?

俺らからすれば自治スレで蒸し返したり中国人や民主党みたいに駄々こねたり自己満足の為に業務連絡とやらをしたりする雑談厨の方が
よっぽど荒らし。


622 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 16:23:40 ID:eKe1Gsrn
>>621
>中国人や民主党みたい
>中国人や民主党みたい
>中国人や民主党みたい
>中国人や民主党みたい
>中国人や民主党みたい
>中国人や民主党みたい
>中国人や民主党みたい
>中国人や民主党みたい
>中国人や民主党みたい
>中国人や民主党みたい
>中国人や民主党みたい

どういう形容だ?
頭大丈夫か?

623 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 16:38:54 ID:RCfXNSUt
本旨で反論できないからっていきなり遠吠えですか。

昨今の尖閣諸島問題は御存知ですよね?
十分に認知された形容だと思いますよ。
貴方、日本人ですか?もしかして在日朝鮮人ですか?


624 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 17:29:28 ID:eKe1Gsrn
>>623
>尖閣諸島問題は御存知ですよね?
関係ねえし
>日本人ですか?もしかして在日朝鮮人ですか?
もうドブ攫いのレベルだな
下品低劣この上無しだ

625 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 17:32:33 ID:eKe1Gsrn
>>621
>自治スレで蒸し返したり中国人や民主党みたいに駄々こねたり自己満足の為に業務連絡とやらをしたりする雑談厨の方が
>よっぽど荒らし。
それは貴方の主観でしょ?

俺らからすれば自治スレ中国人や民主党とやらを持ち出したりする雑談厨の方がよっぽど荒らし。

626 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 17:34:40 ID:eKe1Gsrn
>>623
>日本人ですか?もしかして在日朝鮮人ですか?
本旨で反論できないからっていきなり決めつけ疑問文ですか。

逃げる気満々ですね

627 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 17:36:24 ID:eKe1Gsrn
>>621
>>短期間での継続的恫喝的誘導をする自治厨行為は荒しと同義
>それは貴方の主観でしょ?
一般論です

頭大丈夫ですか?
それとも、実践して荒らし扱いされないと納得出来ませんか?

628 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 18:05:25 ID:mGf2jcKr
>>624
貴方は本旨では無く私の形容について聞いてきましたので、その形容について説明したのに「関係ねえし」ですか?
支離滅裂ですね。

>>625
> それは貴方の主観でしょ?
そうですよ。
ですから、各々が各自の主観で自治活動すればよろしいという事。GLに違反しない限り何してもOKということ。

> 俺らからすれば自治スレ中国人や民主党とやらを持ち出したりする雑談厨の方がよっぽど荒らし。
本旨と無関係の事しか言えないなら書き込まないで下さい。
本旨と無関係の話に話のすり替えをするのこそ荒らしですよ。
少なくとも現実社会では議論では御法度な事です。
現実社会で議論と無縁な環境にいる人には無関係かもしれませんがね。

> 逃げる気満々ですね
がっはは、
逃げているのは貴方でしょう。


>>627
> 一般論です
一般論である事を示せますか?
貴方が言う一般論は、ただの主観の集まりです。

頭大丈夫ですか?


629 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 18:06:40 ID:1z64jMwL
>>624-627
連投は荒らしじゃないのか?

630 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 18:15:56 ID:kxV7uOnS
削除依頼は自由が保証されているのだから勝手にやってください。
判断は削除人が下してくれますから。

しかし、それを呼びかけるような書き込みを自治スレにするのはどうでしょうか?
自治スレは自治を話し合う場です。
つまり、自治スレに書き込むと言う事は、何等かの動議ということになるでしょう。
自治スレに書き込んだ瞬間から、個人の自由ではなく板の総意としての話し合いになります。
そうなった場合には個人の自由より板の総意が優先されるのはわかりますよね?

個人の判断として削除依頼を出す事には誰も何も異議を挟めません。
しかし自治スレに動議として書き込んだ場合には、その限りではありません。
そして自治スレは独り言を書き込む場所でもありません。

したがって、削除依頼を出したい人は自由にやってください。
動議として自治スレで話し合いを行いたいのなら、自分で進行役を全うしてください。
その場合には、当然の如く過去スレを精査し、議論を効率的に行う義務が発生します。
そして、独り言ならば自分のブログでやってください。

631 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 18:21:31 ID:eKe1Gsrn
>>628
>支離滅裂ですね。
率直な感想を、支離滅裂、と捉える感覚は日本人離れしていますね
二重国籍の方ですか?

>> それは貴方の主観でしょ?
>そうですよ。
>ですから、各々が各自の主観で自治活動すればよろしいという事。GLに違反しない限り何してもOKということ。
この発言は、自治スレッドの存在を否定していますね>本旨と無関係の事しか言えないなら書き込まないで下さい。

>本旨と無関係の話に話のすり替えをするのこそ荒らしですよ。
先におかしな形容を用いて話を反らせたのは貴方の方です

>> 逃げる気満々ですね
>がっはは、
>逃げているのは貴方でしょう。
どうして文脈に関係の無い形容や擬音語を用いるのですか?
品性を疑われますよ

>> 一般論です
>一般論である事を示せますか?
>貴方が言う一般論は、ただの主観の集まりです。
主観の集まりから熟成されるのが一般論

頭大丈夫ですか?

632 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 18:22:47 ID:eKe1Gsrn
>>629
>連投は荒らしじゃないのか?
ソースぷりーず

633 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 18:29:53 ID:t3Hxcyfp
サクセス(笑)=セグレタ>>アジエンス>>>エッセンシャル>>>>>>>>メリット(笑)


634 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 18:33:03 ID:jjLvHz2b
ということは
>自治スレで蒸し返したり中国人や民主党みたいに駄々こねたり自己満足の為に業務連絡とやらをしたりする雑談厨の方が
>よっぽど荒らし。
というのも一般論ですな。

635 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 18:35:06 ID:t3Hxcyfp
そもそも内輪の業務連絡を一々聞こえるようにブロードキャストする意図がわからんの。



636 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 18:36:06 ID:eKe1Gsrn
>>634
それを多数の人に受け入れられたら一般論
一人で吠えているだけなのは主観の垂れ流し

637 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 18:41:52 ID:Qo00XDVk
本来サロン板で十分なスレをこの板で立てる人は一体何がしたいの?

638 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 18:51:39 ID:/NIu/bE7
一人痛いのがいるのお。

主観=一般論

だってさwwwww

639 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 18:58:49 ID:eKe1Gsrn
>>637
それ、けっこう重要な問題だよね
メンサロ板とメンヘル板の使い分けが出来ていない、という

思うに、両方を利用している利用者が多くなり
両板の区別が曖昧になってきている
専ブラの普及でローカルルールを目にする機会が殆ど無くなり
掲示板名が似ているからと、兄弟、姉妹板感覚でスレ立てをしてしまう

これに対する対処法としての名無し変更は
ローカルルール変更よりも優先順位が高い様な気がする
名無しは専ブラでも瞭然と常時目に付くからね

640 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 19:13:23 ID:eKe1Gsrn
>>639で言いたいのは

『カテゴリ雑談』という雑談カテゴリーにある「メンヘルサロン板」と
『心と身体』という専門カテゴリーにある「メンタルヘルス板」とを
どんな閲覧環境でも、瞭然と意識出来る様な
何らかの対応を考える必要がある、って事

例えば、一手段としての名無し変更でも
こちらメンヘルサロン板が名無しを変えるのか
それとも、後発のメンサロ板に名無しを変えてもらう様働きかけるのか

そう言った、板設定変更で対処する方が
LR変更よりも効果的ではあるまいか、という事

641 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 19:23:14 ID:eKe1Gsrn
割れ窓理論とシステムを含めた削除依頼も有効ではあるし、これを否定する物ではないけれど
即効性、効果が現れてくるまでに時間を要する事は否めない

スレ立ての際の区分の明確化
板利用者の意識改革

対症療法的即効性を求めるのであれば
この2点に作用する改善案が必要になってくる
その点、名無し変更は有効ではないだろうか?

642 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 19:24:26 ID:/NIu/bE7
で、貴方は地道な自治活動(削除依頼や誘導など)は、当然しているんですよねぇ?


643 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 19:26:18 ID:eKe1Gsrn
訂正

>>640
誤→>こちらメンヘルサロン板が名無しを変えるのか
正→こちらメンタルヘルス板が名無しを変えるのか

644 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 19:28:39 ID:eKe1Gsrn
>>642
それに対する返答が、論旨と何か関係がありますか?

645 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 19:29:32 ID:eKe1Gsrn
>>642
ってか、アンカー付けろ

646 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 19:33:30 ID:eKe1Gsrn
「俺はこんなに削除依頼や誘導をしてるんだ!
 だから自治スレでは俺の意見の方が有効!
 悔しかったらお前らも削除依頼や誘導もっとしろ!」

って言いたいの?
そんなツマラん自慢話をするほど餓鬼じゃない

647 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 19:44:40 ID:/NIu/bE7
つまり日頃何もしていないのにメンヘル板や自治をわかったふりして議論ごっこしたいだけのイラネーやつって事ですね。

648 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 19:53:13 ID:eKe1Gsrn
>>647
自己紹介乙

649 :優しい名無しさん:2010/10/14(木) 21:22:32 ID:DllM9auX
>>647
それはメンヘル板の自治に寄与する話題?

650 :優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/10/14(木) 21:36:57 ID:k2pPuMPb
>>590-591が、現在申請中の新ローカルルール案だとして、
(仮定っぽく書いたのは、実際に申請提出したものとの比較チェックを、私がしていないからというだけ)
「いまローカルルール議論をしてはいけない。
申請済みの新ローカルルール案に対して
運営ボラさんから(“残件”以外の)明確な反応が出るのを待つべき。」という主張は
意向として理解できなくもないものの、いまひとつ説得力が足りない気がします。

議論して、よりマシな(あるいは、より多くの賛同が得られる、とかの)
新LR案を出そうというのを止めるなら、それはおかしいと思うので。
運営ボラさんからの言質があれば別かもしれないけど。

それはそれとして、
「LRより目に付きやすいデフォルト名無しを変更して、板違い書き込みの抑制を目指そう」というのは賛成。
どんな名無しが適切かは、もろもろの意見があるでしょうね。

651 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 00:00:50 ID:NHoB5MCK
>>650
おまえいつもの某トリップバカだろっwwwwwww

おまえ死ねばいいのに。
長期的に見れば親もその方が幸せだと思うよ。

652 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 00:09:24 ID:4TbZZaqM
>>651
>>649

653 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 01:06:16 ID:y9fPQ4iW
【業務連絡】
遅れてましたが、wikiで以下の作業を落ちはあるかもしれませんが終了しました。

メンタルヘルス板のURLを現行URLへ変更。
自治スレ過去ログの掲載。

出来る方はローカルバックアップをお願い致します。

以上です。

654 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 03:41:47 ID:sGRUWrI7
>>653
直前にも荒らしだと言われているのに書き込むバカ。

おまえ生きている価値ねーぞ。
迷惑かけるぐらいなら死ね。

655 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 03:44:38 ID:0U1up3Vx
つか、まじ業務連絡バカ、
以前に「荒らし行為であっても業務連絡を書き込んでここに居場所を死守しないと居場所が無いからやる」とか言ってたっけ?
お前の居場所は、ここには無いぞ。
荒らし死ね。


迷惑かけるぐらいなら、死んだ方がマシですよ。

お願いだから、死んでください。

1万円やるから死んでくれ。




656 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 09:05:55 ID:jQ1sgtZc
>>653

利用させてもらいます。

657 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 10:13:26 ID:STip5c4A
>乙 利用させてもらいます。

>乙 利用させてもらいます。

>乙 利用させてもらいます。

>乙 利用させてもらいます。

>乙 利用させてもらいます。

>乙 利用させてもらいます。


おまえあんだけみんなに笑われときながらまだバレバレの自作自演&自画自賛するのかよ(爆


     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン


658 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 10:16:00 ID:STip5c4A
>>579

>>579

>>579

>>579

>>579

>>579 >>579

>>579 >>579 >>579 >>579 >>579 >>579 >>579 >>579 >>579 >>579 >>579 >>579


     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン



659 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 19:04:05 ID:4TbZZaqM
自治スレを荒らす ID:STip5c4A はNGで

660 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 19:12:34 ID:HnhyRsDr
おいおい
荒らしてるレス数で言えば業務連絡バカの方がよっぽど格上の荒らしだろうがww

661 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 19:44:59 ID:4TbZZaqM
で、議論は
>>641
>>650
の続きから?

名無しの変更はほぼ既定路線か

662 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 20:46:48 ID:pI89Tvl9
名無しだけじゃなく
スレがいっぱいになった時の
1001のメッセージで誘導するってのもあり
これも同時進行でやろう

663 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 21:17:22 ID:Xul0Csjf
>>662
>1001のメッセージで誘導するってのもあり
このスレにAAやら何やら貼るのはちょっと遠慮してもらいたいから
1001メッセージ案は、既存の1001スレ(落ちてなければ)使って、そこに候補案を貼るのがいいんじゃなかろうか?

ここに貼ったらゴチャゴチャしそうだから
既存スレ落ちてたらしゃーないけど

664 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 21:17:50 ID:jQ1sgtZc
>>661
名無しの変更議論は、つい最近流れてしまったばかり。
ちゃんとやるのなら、その部分の問題点をまとめてくれ。
いくらなんでも数ヶ月単位でゼロからやるのはバカとしか言いようが無いだろう。
前回流れた原因は何か?
それを踏まえたうえで、今回再度提案した根拠は何か?
前回流れた原因を回避するための新たな方策は何か?

そろそろこのスレの住人もちゃんとやろうぜ。
議論厨とか言われるようなループは避けよう。
議論の積み重ねで話を少しでも前に進めよう。

665 :現在メンタルヘルス板名無し候補案募集中:2010/10/15(金) 21:21:20 ID:Xul0Csjf
名無し変更は、候補案を実際に(カキコの時の名前欄に)使ってみて
それでどんな感じか見るといいと思う

666 :現在メンタルヘルス板名無し候補案募集中:2010/10/15(金) 21:32:39 ID:Xul0Csjf
>>664
前回名無し変更議論がお流れになったのは
その目的がピンポイント過ぎたからだった、と思っている

前回の目的は、板違いスレッド排除の「武器」として
乱暴な言い方をすれば
「雑談スレや馴れ合いスレはサロンへ行くなり出て行くなりしろ」
といった方向性だったと思う

今回は、そう言う方向ではなく
メンヘルサロン板との差別化を図り
専門カテゴリーにあるメンタルヘルス板という
情報交換掲示板としての個性を強調する目的で変更案を募る、と理解している

667 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 21:38:29 ID:Xul0Csjf
>>641は、仮提案として
誰か正式に(何をどうするのが正式だ?と問われそうだが)議題として提案する人はいないの?


668 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 23:01:42 ID:m1C89Im6
>>661
おまえは「自治」じゃなくて「議論」が目的でここにきていると自ら認めたなwww

669 :専門的情報交換する名無し@メンタルヘルス:2010/10/15(金) 23:27:27 ID:uRZScvwl
>>665
> 名無し変更は、候補案を実際に(カキコの時の名前欄に)使ってみて
> それでどんな感じか見るといいと思う
やってみた。

一時的な告知目的での名無し変更は、実施しにくいのが今のメンタルヘルス板だったと思うけど、どう?

670 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 23:28:32 ID:eH6+/6Hd
今回は、そう言う方向ではなく
健常者との差別化を図り
社会福祉を充実させていこうという意図。

671 :優しい名無しさん:2010/10/15(金) 23:40:28 ID:4TbZZaqM
専門的情報交換する名無し
こういうのいいね

672 :情報交換する名無し@メンタルヘルス :2010/10/15(金) 23:52:13 ID:jQ1sgtZc
>>666
同意した。ちゃんとやろう。

提案だが、
「専門的」という部分はカテゴリーから明らかなんだけど、現実問題としてこの板の利用者の最大目的、
メンサロ板との利用者目線からの最大の差別化は、「情報交換」だと思うんだよね。
何等かの情報を求めてこの板に来ているはずだし、
情報を求めないコミュニケーションを求める人はメンサロにこそ目的の物があると思う。
実は求める情報が「専門的」かどうかは余り意識してないと思う。
だって、「専門的」かどうかを最初から意識して区別する人って逆に特殊でしょ?
「専門的」かどうかを意識して情報を書き込む人って余りいないと思う。
でも、この板とメンサロの差別化は歴然とあるわけで、それが上記した「情報交換」の有無だと思う。

そこで、「こうでなくてはならない」ではなく、「こういう使い方してますよね。」
「だったらそういう使い方でもっと充実させましょうよ」というアプローチの方が訴え易いと思う。
押し付けではなく、現実に即した「確認」と言う意味で。
そういう意味も含め、「情報交換」をより引き立たせる為に「専門的」は敢えて省いたらどうかと思います。
それでも充分にメンサロとの差別化は図れますよね。

「情報交換する名無し@メンタルヘルス 」

673 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 00:16:25 ID:Y9dcje5a
>「専門的」かどうかを意識して情報を書き込む人って余りいないと思う。
だからこそ専門的をつけた方がいいとも言えるけど

この板の目的が
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
と書いてある通りの本来の目的と実態がずれないのであれば

「情報交換する名無し@メンタルヘルス 」
でもいいと思うよ

まずはこれで様子見かな
一歩ずつ前に進んでいこう

674 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 00:18:33 ID:l4V7aD2g
専門的情報限定の名無しさん@メンタルヘルス

675 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 00:19:13 ID:Nt+OgM0q
>>673
雑談も情報交換

676 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 00:27:00 ID:Y9dcje5a
>>675
確かにねぇ
そうなっちゃうねぇ

>>672
絶対につけちゃだめって言う理由はある?

677 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 00:27:06 ID:ZwztUnCN
>>675
>雑談も情報交換→誤
雑談は利用者同士の交流
交流目的ならサロンの方が相応しい

678 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 00:39:49 ID:iUGTN5vd
>>677
だが雑談している側は雑談も情報交換だと都合良い方にとる

679 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 00:49:58 ID:ZwztUnCN
前スレ眺めていたら参考になりそうな意見があったんで転載しとく
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/688
> 交流目的か情報交換目的か、を基本ラインにして話し合えばいいんじゃないか?
そんなとこだと俺も思うよ。
もう少し踏み込むなら、専門板ってのは(質問スレ以外は)各々が客観的事実を「レポ」する場所で、
情報収集する側は(質問スレ以外では)淡々とそれら客観的情報を収集するのみであるべきだと思っている。
もちろんその中で、詳しく無い人・疾患の当事者は「この○○は△△でした。」と書くでしょうし、
疾患の当事者以外は「それは□□が☆☆だからです」みたいに書くでしょう。

問題なのは、「私は○○ですが、皆さんどうですか?」みたいに書き込む行為。
これは、サロン板が相当だと、私は思う。

680 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 00:50:10 ID:ZwztUnCN
例えとして適切かどうかわからないけど、例の3行LRがきっちり守られている優秀な板で有名な薬板。
その中でも情報交換として優秀なMDMA エクスタシー X
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1255432137/
>>1にはもう5年以上
> ◆初心者さんからベテランまでギブ・アンド・テイクで。
>  →尚、【情報がメインなので雑談するなら他所でやって下さい。】
なんて書いてあって、>>2にもだめ押しで
> Q 手元に〜色のエクスタシーがあるんですがどうですか?
> A 手元にあるなら食ってレポ それが基本姿勢 最頻出の質問です
って書いてあり、
「○○ってどうですかー?」って呼びかける書き込みに対しては「黙ってレポしろ」となるし、
質問はよほどそのスレに特化した専門的な内容で無ければ「質問スレでどうぞ」となる。
そうする事で、レベルの高い情報が維持され、またそれによって詳しい人もROMるから
時に難しい専門的な内容の質問が飛んできてもいきなり詳しい回答が書き込まれる。
(メンヘル板も昔はそうだったが、今じゃ詳しい人はみんなどっか離れちゃった。。。)
上記スレの>>474-あたりがそんな典型。

しかも薬板、別に専門板でも無いのに、そうやってレベルが維持されている。
そして3行LRをみんなが守る事によって、板として高い専門性と、社交性が維持されている。

ドラッグやってる奴の方が、メンヘラーよりよっぽど優秀で社会性に優れている

681 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 01:04:21 ID:Y9dcje5a
>>680
この板も住人がルールをきっちり守ってくれる優秀な板ならいいのにねぇ
だったらこうなってないか


1、板違いな人からすれば雑談も情報交換と捕らえてしまう
2、ここを専門板、目的が専門的な情報交換であることを意識していない人がいる
3、サロンやその他の板との区別がついていない人がいる(薬板にはサロンが無い)
4、ここはメンヘラもいるため、「黙ってレポしろ」のような冷静な書き込みが常にあるとも限らない

以上を踏まえた上で「専門的」を絶対につけちゃだめっていう理由はある?

682 :知識や経験等の情報交換を目的とした掲示板です:2010/10/16(土) 01:16:51 ID:ZwztUnCN
一番の問題は
LRに、『専門的』とh2要素で掲げておきながら
その『専門的』の定義が為されていない、という事だろ

俺の個人的考えを言えば
「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
この分の
『専門的な』なんて単語は使わずに『知識や経験等の』という
現状に即した表記にした方がいい、と思う

ここを利用するのは精神の健康や病に関心を持った一般人(患者・健常者問わず)が大多数だろう
一般人が通院経験や病状、家族関係や社会制度など、一般市民としての体験から得た物、それを知識として持ち寄る場として、ここメンタルヘルス板が機能すればいいと思っている

それ以上の精神衛生、精神保健、精神疾患、つまり
メンタルヘルスに関する病理、薬理に関しては、学問カテゴリーがある
社会制度そのものに関して論ずるならば、それ相応の板があるだろう

683 :知識や経験等の情報交換を目的とした掲示板です:2010/10/16(土) 01:23:58 ID:ZwztUnCN
定義の無いままに『専門的』という単語を使うという事は
あらゆる解釈、原理教条主義から何でもアリの超拡大解釈まで
を、許してしまうことになる

各人各様のLR解釈がなされ
あまりに不適切な物から各個撃破で論破しなくてはならなくなる
それならば
そのような曖昧な表現は最初から切り捨てておくべきだろう

684 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 01:51:59 ID:Y9dcje5a
>>682-683
え?
それはこの板の存在目的すらを変えようとしてる?

一般人の通院経験や病状、家族関係や社会制度などから得られる内容でも
メンタルヘルスに関しての有益な情報であって板の専門性が担保されるなら専門的なんだよ

それに専門的ってつけるのは荒れやすい板事情を考慮しての住人の意識を高めるためでもあるし
そのためには今は専門的の意味にはこだわる必要は無いよ

「専門的」が無く、「情報交換」だけであれば もっと拡大解釈が可能になってしまうんじゃない?

685 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 01:55:04 ID:Nt+OgM0q
>>682
定義なくてもいいじゃん、一般的な「専門的」の意味で。
少なくとも「専門的」=「知識や経験等」では無い。
情報がメインであって欲しいと望む者も多い。

686 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 01:58:39 ID:Nt+OgM0q
つか「専門的な情報交換」だろ?
「情報」=「知識や経験」なの?
なら馴れ合い板じゃないか?
もっと言うなら知識や経験談の交換サロンでも良いのでは?

専門板というのは、大学の学部で言うなら理学部。
もっともっと深く掘り下げる板でしょう。
表面的な知識や経験談のやりとりなんぞ、望んでいない。
もっと掘り下げて、専門性を高めて、それによりより専門的な情報を呼び込み、
というのが望むところなのでは?

昔は詳しい人もいたんだけどね、メンヘル板。
雑談厨が増えてからみんなどっか行ってしまったね。

687 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 02:41:45 ID:7Dqhynw1
>>679
> 問題なのは、「私は○○ですが、皆さんどうですか?」みたいに書き込む行為。

この感覚が分からない。
「○○」の内容にもよるけど、情報を獲ようとしてるじゃん?

何が問題なのか、明確な説明を求める。

例えば、下記質問はアウトかセーフか?

「私はうつ病と診断され朝起きるのが辛いですが、三つほど目覚まし時計を使ってます。
 皆さんはどの様に対処されてますか?」

688 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 02:45:48 ID:ZwztUnCN
昔は良かった、と言うのは現状を見ない者
現在の状況を認めない者の台詞だ

目を閉じ耳を塞ぎ布団を被って過去の思い出を反芻するだけの幼稚な反応だ
ゆく川の流れ絶えずして、ではないが
社会背景も利用者の質と利用者を取り巻く環境も変化している
それをまず認める事が第一歩じゃないのか?

>>684
良く読め
個人的な一考察だ
『専門的な』という単語を使いたいのなら、その定義を明示する必要がある
サロンとコチラでは趣旨が違うのだという事を明文化する必要がある、と言っているんだ

>>685
>定義なくてもいいじゃん、一般的な「専門的」の意味で。
その結果が現状だという事実がある
それについてはどう考えているんだ?

>>686
>表面的な知識や経験談のやりとりなんぞ、望んでいない。
それはこの板の存在を否定することになるぞ
心理学板の存在がある以上、そこが最も専門的な板となるだろうからな

689 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 02:52:41 ID:ZwztUnCN
>>687
質疑応答の形を守っていればセーフだろうが
「三つなら良い方じゃないか。俺は五つとオーディオタイマーにしてアニソン朝からガンガン状態。メタルもけっこう効果的」
などと横道にそれて会話調になってゆくのなら(程度問題ではあるが)アウトだろう

690 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 02:58:01 ID:7Dqhynw1
>>689
「会話調」を問題視するのが、分からない。
質疑応答と共に情報交換のひとつの形態であるから。

問題は、「会話調」である事より、主題がメンタルヘルスでなくなる事でしょ?
例えば、先の例では、

「メタルって良いよね、俺はブラックサバスが今でも好き。」

と、なると、主題がメンタルヘルスで無くなってるのでアウトになるのではないかと。
ただ、メンタルヘルスと音楽との関係を語っているならセーフではないかと。

691 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:01:03 ID:Mhh5SsJx
> 心理学板の存在がある以上、そこが最も専門的な板となるだろうからな
メンヘル板を専門的にしたのが心理学板なのですか?
ワケがわかりません。

心理学板とメンヘル板は全く異なる、それぞれが独立した板です。

> それはこの板の存在を否定することになるぞ
イミフ。ぜんぜん否定する事にならんわ。
どっからどー飛躍すんだw

繰り返しますが、心理学板とメンヘル板は全く異なる、それぞれが独立した板です。


前から、どういうわけかメンヘル板を専門的にしたく無い輩がいるが、
雑談好きなお方ですか?


692 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:02:28 ID:Mhh5SsJx
> その結果が現状だという事実がある
> それについてはどう考えているんだ?
そんな事実は無いと思いますよ。
雑談厨がいるのはLRの文言が悪いからだとでも言いたいのかね?
守られないのが問題なわけだが?
あと雑談厨の自治荒らし数名。


693 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:06:27 ID:Y9dcje5a
>>688
>サロンとコチラでは趣旨が違うのだという事を明文化する必要がある、と言っているんだ
だから専門的なという一文を入れるんでしょ?
>『専門的な』という単語を使いたいのなら、その定義を明示する必要がある
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%B0%82%E9%96%80%E7%9A%84&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=12956310665500

>心理学板の存在がある以上、そこが最も専門的な板となるだろうからな
心理学板や医学板等では収まりきらない、分散してしまうスレを1つの板に集める必要があるから
この板が存在してるんでしょ

694 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:09:17 ID:ZwztUnCN
>>691-692
では、貴方の考える
メンタルヘルス板の現状と
メンタルヘルス板のあるべき姿を表明して下さい

「メンタルヘルスに関する専門的な板であるべきだ」という答えは
何も言っていないに等しいので、その点ご留意下さい

695 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:11:52 ID:ZwztUnCN
だーかーらー
『専門的な情報交換』って何?
そこからどこまでが『それ』なの?
で、どこからが『それ以外』なの?

696 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:15:40 ID:Mhh5SsJx
>>694
何指図してんだおまえw
何様?
話にならんのだけど。


697 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:18:27 ID:Y9dcje5a
>>695
今は名無しの名前の付けに関しての議論であって、
ローカルルールの議論ではないんだけど

この板の存在目的が専門的な情報交換を目的としているんだから
名無しに「専門的な情報交換」を冠して何が問題なの?

698 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:18:41 ID:ZwztUnCN
もう一度書くぞ

『メンタルヘルスに関する専門的な情報交換』って何?
どこからどこまでが『それ』なの?
で、どこからが『それ以外』なの?
理論心理学は含まれるの?
大脳生理学は?
臨床病理学は?
古典精神分析学は?
ストレス性の睡眠障害は?
神経性胃潰瘍は?
キリないぞ

699 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:20:52 ID:Y9dcje5a
>>698
>>697に答えてくれる?

700 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:21:06 ID:ZwztUnCN
>>697
>名無しに「専門的な情報交換」を冠して何が問題なの?
三度目だな
『専門的な情報交換』って、どういう状態?

701 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:22:09 ID:Mhh5SsJx
つかさ、「専門的って何」って質問、幼稚じゃね?
国語辞典で調べたら?

確かに「左」って何?
って聞かれてすぐに「北を向いた時に西の方」って説明できる人は少ないのと同じで
「専門的って何?」って聞かれてすぐに説明できない人は多いかもしれないけど
「左」の意味がわからない人同様、「専門的」って言葉の意味がわからない人っているの?

専門的:
ある分野に特にかかわりのあるさま。ある分野に精通しているさま。「―な知識」

専門的:
特定の学問や事柄だけにかかわりのあるさま。「―な話」


で、メンタルヘルスに関する「専門的な情報」の交換を行う。
十分明確じゃないかね。
ここ何年もいちいち噛みついてる奴の頭の構造がさーっぱりわからん。


702 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:22:48 ID:ZwztUnCN
>>699
>>697に答えてくれる?
定義の曖昧な、逆に言えば突っ込まれても答えられない文言を含めるべきではない、と言っているんだ

703 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:23:26 ID:Y9dcje5a
>>700
>『専門的な情報交換』って、どういう状態?
だから、それはローカルルールの話でしょ?

704 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:24:18 ID:Mhh5SsJx
それとも、LRに出てくる言葉の意味をかたっぱしから説明しないといけないのか?
国語辞典に載ってる言葉でも?
「左」同様、すぐに説明できないにせよ、誰でも知ってる言葉でも?


705 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:27:32 ID:Mhh5SsJx
「情報」と「交換」も説明しようか?


情報:
(1)事物・出来事などの内容・様子。また、その知らせ。
「横綱が引退するという―が入った」「戦争は既に所々に起つて、飛脚が日ごとに―をもたらした/渋江抽斎(鴎外)」

情報:
1 ある物事の内容や事情についての知らせ。インフォメーション。「事件についての―を得る」「―を流す」「―を交換する」「―がもれる」「極秘―」


交換:
1 取りかえること。また、互いにやり取りすること。「現金と―に品物を渡す」「意見を―する」

交換:
(1)物と物とをとりかえること。やりとりすること。 「物々―」「意見を―する」


706 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:28:46 ID:ZwztUnCN
>>704
性善説で行くならそれでも構わんが
それなら名無し変更で利用者の意識向上を図る必要は無いだろう
ローカルルールは掲げてあるからそれで充分なんだろう?

707 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:32:02 ID:Y9dcje5a
>>706
専ブラ使ってる人とかは
ローカルルール見えない

708 :連投ではじかれたからID変わった:2010/10/16(土) 03:32:44 ID:yVuDCtF7
これも書いておこうか。

メンタル-ヘルス:
精神衛生(せいしんえいせい)

メンタルヘルス:
心の健康。精神衛生。


調べ方も教えてあげようか?
家の国語辞典でひくか、インターネットでも

エキサイト辞書 大辞林 第二版 (三省堂)
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/

goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/


『ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です』
各自で調べれば十分明確な内容じゃん。
ケチつけてる奴って何なの?

709 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:33:19 ID:ZwztUnCN
誰が読んでも理解出来て納得してもらえるローカルルールがあるというのだから
今更名無し変更をして啓蒙活動をする必要は無い

つまり、名無しは現状維持「優しい名無しさん」で良い

710 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:34:33 ID:yVuDCtF7
今までLRが理解できなかったZwztUnCNも、今はわかったの?
これからは国語辞典で調べましょうね。

711 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:34:54 ID:Y9dcje5a
>>709
何がしたいの?

712 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:40:11 ID:ZwztUnCN
>>707
だから、啓蒙活動が必要だろうと
名無し変更案が出てきたんだろう

ところで、質問に答えたのだから
>>702
>定義の曖昧な、逆に言えば突っ込まれても答えられない文言を含めるべきではない、と言っているんだ
これに対してはどう答えてくれるんだ?

713 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:40:24 ID:yVuDCtF7
事のついでに書くけど
wikiにメンヘルの定義とか言って誇らしげにICDとかDSMを掲げてる奴いるけど
アホかと思うわ。

誰〜が見るのかね。
一般論としてのメンヘルの定義で十分なのに。
掲げてる人って何らかのかなり強い精神疾患を持ってる人なのかね。


714 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:45:31 ID:pQUQENfU
今気付いたけど

(1) wikiにメンヘルの定義とか言って誇らしげにICDとかDSMを掲げてるアホ

(2) LRの「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換」の意味が曖昧とか言うアホ

どっちも似た思考の欠陥を持っている気がする。
とりあえず黙ってたら?


715 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:46:53 ID:ZwztUnCN
ついでに
>>698にも答えてくれ
「メンタルヘルスに関する専門的情報交換」ってのは
どこからどこまでの事を扱うんだ?

精神保健に関する事なら何でも良いのか?
『【うつ予防】ストレスを溜めない仕事術【管理職限定】』とかでも良いのか?

716 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:49:07 ID:ZwztUnCN
>>713
>一般論としてのメンヘルの定義
それ、ちょっと教えてくれや

717 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:49:48 ID:Y9dcje5a
>>712
それはローカルルールの議論でしょ?
「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
の専門的も外せということ?

板の趣旨すら変えてしまうの?
何がしたいの?


718 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:52:01 ID:pQUQENfU
>>715
いいんじゃないか?

実際に削除依頼してく時は、
(1) 全員が各自の主観で削除依頼して運営の判断を仰ぐ
(2) 明かに専門的で無いスレから削除依頼をしていき、どこまでするかは自治スレで多数決で決定

(2)って、前に削除システムとかいうへんてこな名前がついた、よーは自治スレで削除依頼の連絡をとりあおうって話があったよな。
雑談厨らしき奴にかき消されたけど。あれが(2)にあたると思うぞ。

わーわーLRの言葉がわからんだの何だのって騒ぐだけ騒いで
雑談スレの1つも削除依頼や誘導をしないくせに自治スレで議論ごっこしちゃってさ。
アホにも程があるぞ。

719 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:52:58 ID:pQUQENfU
>>716
 >>708
頭、大丈夫?

もしかして、ただのかまってちゃん?
雑談厨よりたち悪いんだけどー。

720 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:56:46 ID:ZwztUnCN
>>717
>何がしたいの?
こっちが聞きたい
真面目に考えているのか?
常時目に付く名無しの文言を変更しようという話だぞ
言わなくてもわかってくれるよね、とか、なあなあで流していい話じゃない


721 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 03:58:24 ID:rJAXWNKb
あ、今度は精神衛生がわからないってか?

精神衛生:
精神障害の予防や保護・治療のほか、精神的健康の維持・促進を目的とする学問、およびそのための実践活動。精神保健。

精神衛生:
精神の健康促進をはかったり、精神障害の予防や治療をはかったりする活動および研究。メンタル-ヘルス。


つかさ、
お前は定義が定義がって言うけど
言葉の意味がわからなかったら辞書ひけばいいんだし、
言葉の意味が説明できなくてもだいたい意味がわかっていればそれで十分なわけだし、
まるで言葉で正確に説明できない言葉は使うなって言ってるのか?
だったら「左」って言葉を使える人は数人に一人になってしまうぞ。

LRの文面は、誰が辞書をひいても一意に決まるのがわかっただろう。
各語彙を辞書の様にすらすら説明できるかどうかなんて関係無いの。
だいたい言葉の意味がわかっていればいいし、
だいたいの言葉の意味がわからない人は辞書でもひけばいい。
辞書をひいて一意に決まる文面なら、その文面に【曖昧さは無い】ってこった。


722 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:01:08 ID:ZwztUnCN
メンタルヘルス=精神衛生、ね
ここでもう既に時代遅れが露呈している
メンタルヘルスの公的な訳語は『精神保健』だ
こんな初歩も知らない様では、板自体の事象を語る資格は無いんじゃないのかい?

723 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:01:12 ID:Y9dcje5a
>>720
常時目に付こうが付くまいが、「専門的な情報交換を目的とした掲示板」であることには変わりないでしょ
板の趣旨を変えたいの?

724 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:02:38 ID:rJAXWNKb
あ、但し主観により決定する部分は別だぞ。

そういうのは、民主主義では【多数決】ってので決めるんだよ。
そういう部分で定義が何だって言ったらまたアホな奴だってばれちゃうぞ。
主観合戦は、多数決決着するのが民主主義だ。

って言っても、ここの自治スレにもアホが紛れ込んでるんだよなー。
どう見ても主観合戦してるのに「数じゃない、内容だ」とか言って多数決から逃げるアホ。


725 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:05:38 ID:rJAXWNKb
>>722
今はメンタルヘスルの言葉の意味を辿ってったんだろ?
しかもお前が一般論を聞いた。だから
・精神障害の予防や保護・治療のほか、精神的健康の維持・促進を目的とする学問、およびそのための実践活動。精神保健。
・精神の健康促進をはかったり、精神障害の予防や治療をはかったりする活動および研究。メンタル-ヘルス。
まで辿り方を教示してやったんだ。

精神衛生か精神保健か、それが違ったら板について語れないって?
アホ過ぎるぞ。
まら精神科医でも読んできて自治スレ牛耳ってメンヘル板の舵取りしてもらえば?


726 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:06:20 ID:ZwztUnCN
ローカルルールの
>>721
>文面に【曖昧さは無い】

では、現状で何が問題で、何をどうしたいんだ?
立派なローカルルールがあるのだから、板違い書き込みに対しては
「ローカルルールを確認してね」
と言うだけでいいって事だな
名無し変更は必要ないと言う事だな
まあ、俺はそれでも構わんが

727 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:09:59 ID:crMNkmJZ
ちなみに和英でも「精神衛生=mental health」

せいしんえいせい【精神衛生】 mental hygiene [health] いらいらするのは精神衛生によくないTo get irritated is not good for one's mental health.


看護師を看護婦と呼んだら「公的な訳語では無い。おまえはここにいる資格は無い」って批難されるってか。
いやー。リアルの世界で同じ事言ってみろよな。一発でキャリアパス失うぞお前w

728 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:11:01 ID:ZwztUnCN
>>725
>精神衛生か精神保健か、それが違ったら板について語れないって?
>アホ過ぎるぞ。
時代に対応出来てないって事だ
つまり、頭が古い
昔は良かったとでも言いながら過去ログでも読んでいろよ

729 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:12:28 ID:crMNkmJZ
>>726
俺、別に名無しに賛成も反対もしてないよ。
どちらかと言えば名無しの変更という手段そのものに反対だが
認知を広める為に他に方法が無いという事で賛成の人が多数をしめれば
その流れを無理矢理止める様な事はしない。

とりあえず「文面に曖昧さは無い」点は、理解できたのかな?


730 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:13:10 ID:ZwztUnCN
>>727
お前、リアルとネットを混同するなよ
もしかして、その区別もつけられない程ヒキニートなのか?

731 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:13:51 ID:Y9dcje5a
どんどん脱線していくな

732 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:14:01 ID:crMNkmJZ
>>728
あそ。
いまだに看護師を看護婦とよぶ偉大な先生もいるわけだが
時代に対応できていない。「古い文献だけ読んでろ」ってか。

そんな事言ってるオマエ、相当、痛いと思うぞ。

733 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:16:31 ID:kK5ds+FK
>>730
??!!
リアルで一発でキャリアパスを失う様な社会性絶無な発言が
ネットでは罷り通るってか!!

おまえの社会性の無さがこんな所で露呈したな。
かわいそ。
頑張って仕事探して社会に出なよ。

734 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:17:22 ID:ZwztUnCN
>>729
>とりあえず「文面に曖昧さは無い」点は、理解できたのかな?
それをお前に示す必要は無いな
同様に、板利用者も各人各様の解釈をするだろうし、それが非難される状況もあってはならない
なぜなら「文面に曖昧さは無い」と、言い切ったのだから


735 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:18:59 ID:ZwztUnCN
>>733
>>727
>看護師を看護婦と呼んだら「公的な訳語では無い。おまえはここにいる資格は無い」って批難されるってか。
お前だろ?

736 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:20:00 ID:kK5ds+FK
すまんが明日は彼女の新しいスーツ買いに行くのに付き合うもんでそろそろ寝るぞ。

じゃあな

737 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:25:02 ID:ZwztUnCN
>>736
おやすみー
いい時間潰しになったよ
また、何か機会があったらお相手願おう
いい夢を

738 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 04:42:40 ID:ZwztUnCN
俺が名無し変更や、そのバックボーンとなるローカルルールの言葉の端々に敏感になるのは、今、リアルで労働災害の絡む損害賠償請求の審理の渦中にあるからだ
早い話が裁判の真っ最中だからだ
人と言うのは、己を正当化する為には、形振り構わず、信じがたい理屈を押し通そうとする
そしてそれは、証拠と弁護士の言葉によって補強され、裁判官の心証を動かす
盗人猛々しい、と言う古人の言葉があるが、付け入れられる隙は、無いのが理想だし、なるべく少ない方がいい
規則やルールと言った、人の行動に制約を掛ける為の文の策定には、充分に吟味熟慮し、慎重に練り上げていって貰いたい
例えそれが、名無しの様な短い一文でも、だ

739 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 05:13:43 ID:ZwztUnCN
ちなみに、前回挙がった物(正規に募った者ではないので『候補』ではない)順不同

現行の『優しい名無しさん』のままがいい
精神衛生上名無しです
名無しさん@死にたいならメンヘルサロン板へ
名無しさん@メンヘラー
名無しさん@そうだ精神科へ行こう
名無しが語る精神衛生
癒し系ではない名無し
名無しさん@ネタ、雑談禁止
名も無く語る精神衛生
崖っぷちの名無しさん
ぼうやは名無しさん
名無しFor専門的情報交換
名無しさん@雑談禁止
専門情報の名無しさん
名無しさん@馴れ合い禁止
無駄な抵抗さん

740 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 05:17:30 ID:5BLc2VRg
例えば医師薬看護板なんかは
アカデミックな話題とかいてある
どこからどこまでがアカデミックな話題なんだ
一体どこまでが学術的ってなんだ
そもそも2ちゃんねるにおける専門板の定義ってなんなんだ
なんて議論しだしたらキリが無い

741 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 05:43:21 ID:ZwztUnCN
>>740
>そもそも2ちゃんねるにおける専門板の定義ってなんなんだ
>なんて議論しだしたらキリが無い

上のやり取りは秋の夜長の座興だよ
そんなやり取りの中から、誰かが何かを感じ取ってくれたらそれでいい
どんな議論でも、無駄にするかしないかは、それを取り巻く人々の受け取り方次第だから

742 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 05:58:32 ID:5BLc2VRg
掻き混ぜたいだけかよ

743 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 06:02:05 ID:3PDbbaYv
>>741 こてんぱんにいじめられたからって負け惜しみや遠吠えは痛々しいよ

744 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 06:26:10 ID:ZwztUnCN
>>743
感受性が乏しい人発見

>>742
>掻き混ぜたいだけかよ
そう取りたいならご自由に

745 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 06:28:39 ID:ZwztUnCN
>>743
>負け惜しみや遠吠えは痛々しいよ
勝つの負けるのなんか気にもしてないし
まあ、アンタにとっては2ちゃんの存在は大きいだろうけど
俺にとっては暇つぶしだ


746 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 06:35:13 ID:3PDbbaYv
>>745 そう思いたいという貴方の強い気持ちはわかったけど決め付け妄想は精神異常者の症状の1つ
※決めつけ妄想=勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

747 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 06:40:30 ID:ZwztUnCN
で?
っていう

748 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 07:10:29 ID:3PDbbaYv
こてんぱんにいじめられ、負け惜しみ、遠吠え、決め付け妄想、強がり・・・はずかしく無いの?
俺がお前なら死にたくなると思う。

749 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 07:27:58 ID:ZwztUnCN
>>748
あー
雑談はサロンでね

750 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 07:34:40 ID:3PDbbaYv
秋の夜長の座興はサロンでね。自治スレではあなたはただの荒らしです。

751 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 07:37:35 ID:ZwztUnCN
>>750
>あなたはただの荒らしです
相手をした奴にも言いなよ、それ
それと、>>746
>※決めつけ妄想=勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病


752 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 07:42:54 ID:vuHcflg6
放っておけばいいものを…
>>750-751
同罪だ

753 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 07:45:55 ID:ZwztUnCN
>>750
>秋の夜長の座興はサロンでね。
比喩って知ってる?

754 :情報交換する名無し@メンタルヘルス:2010/10/16(土) 09:01:55 ID:p+/WFsS/
>>663
> 1001メッセージ案は、既存の1001スレ(落ちてなければ)使って、そこに候補案を貼るのがいいんじゃなかろうか?

1001メッセージをメンヘル板独自の物にしよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264611701/

とりあえず、紹介まで。

755 :情報交換する名無し@メンタルヘルス :2010/10/16(土) 09:47:19 ID:IVHuY2+V
>>697
「専門的」という文言に線引きがされていない常態で使用すると、
各自が勝手に線引きを始めてしまい、益々板の混乱を招くからです。

昨晩から今朝までのこのスレの状況が明確な例です。
だったら議論が尽きない「専門的」は敢えて外して、実利を取りましょうということです。

名無しの変更は「啓蒙」という捉え方ですよね?
板の性格の定義をするのではないですよね?
だったら議論が尽きない文言は外して、それでも効果が見込める名無しに変えましょうよ。

そもそもはLRに定義もしないで使ってしまっているのがアレなんですけど。


756 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 12:57:50 ID:Y9dcje5a
>>755
それだと専門的を外しても情報交換って何?ってなるよね?
益々板の混乱を招くだけ
無駄な議論は避けてほしい

757 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 13:12:10 ID:ZwztUnCN
>>729
>とりあえず「文面に曖昧さは無い」点は、理解できたのかな?
言い切ってますけどぉ〜

758 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 13:15:08 ID:ZwztUnCN
>>721
>だいたい言葉の意味がわかっていればいいし、
>だいたいの言葉の意味がわからない人は辞書でもひけばいい。
>辞書をひいて一意に決まる文面なら、その文面に【曖昧さは無い】ってこった。

ここでも言い切ってますけど〜

759 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 13:16:29 ID:ZwztUnCN
『専門的』も『情報交換』も【曖昧さは無い】
だってさ

760 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 13:26:39 ID:7Dqhynw1
>>707
> 専ブラ使ってる人とかは
> ローカルルール見えない

大嘘を言ってはいけない。
私はOpenJane系を使っているが、ちゃんと見える。

761 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 13:33:19 ID:Y9dcje5a
>>760
それは板を開いたらいつでも見れるって言う意味?
見れる専ブラもあるのか
だからといって名無しは変えないということにはならないけど

762 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 13:35:12 ID:7Dqhynw1
>>761
いつでも見ようと思えば見れる。

763 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 13:55:27 ID:ZwztUnCN
Mac BathyScapheも
メニューに”ローカルルールを表示”と言う項目はある
だからといって、板を選択した際に必ず表示される、と言う物ではない
見ようと思えば見られる
逆に言えば、見ようと思わなければ全く見ずに使用出来る

764 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 13:59:52 ID:7Dqhynw1
>>713
> wikiにメンヘルの定義とか言って誇らしげにICDとかDSMを掲げてる奴いるけど
> アホかと思うわ。

>>714
> (1) wikiにメンヘルの定義とか言って誇らしげにICDとかDSMを掲げてるアホ

話し合って決まった >>32 に何文句いってるんだか。
それなら、問題を提起し、>>32を貴方が思う(削除も含む)良い物に変えるんだね。

765 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 14:02:10 ID:7Dqhynw1
>>763
> 見ようと思えば見られる
> 逆に言えば、見ようと思わなければ全く見ずに使用出来る

普通に、ウェッブブラウザを使った場合も一緒。
なので、それを指摘する事により、

・デフォルト名無しを変更する理由にはならない。

もちろん、

・デフォルト名無しを変更しない理由にもならない。

766 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 14:12:25 ID:Y9dcje5a
>>765
板を開いたときにトップに表示されないブラウザがあるから
それだけでなく
専門的な情報交換する板であることの周知徹底を図るためにも
デフォルト名無しを変更するわけだが

767 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 14:38:18 ID:7Dqhynw1
>>766
それは、ウェブブラウザで使いつつ、LRを見ない人にも一般に言える事なので、
専用ブラウザが云々よりも、

・LRが浸透しておらず、周知が必要である。

と、いう認識において、デフォルト名無しの変更する事は別段問題ないかと。

>>765でも当然、
> ・デフォルト名無しを変更しない理由にもならない。

と、言っている。

768 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 15:32:45 ID:eQFnjtTi
>>738
お前が言ってるのが事実だとしたらそれは労働契約に、解釈が一意定まらない条文があったって事だろ?
今のLRはに曖昧さは無く一意に解釈ができる事は今朝示されたのだから
それを誤解釈した輩がいたところでLRをたてに排除を行えば良い。
解釈が一意に定まらない曖昧な文面の問題と、解釈が一意に定まる曖昧な文面を誤解釈する人がいた場合の問題とは、
全く別物であるとまだわからない低脳っぷり・・・・

それから名無しの議論は周知徹底が目的であり、誤解釈やら曖昧さの有無の問題とは全く別物。
そんなものもまだわからない低脳っぷり・・・・

自治スレに参加できるだけの知的能力を持ってから自治スレにきたら?


769 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 15:36:40 ID:eQFnjtTi
>>755
線引きに主観性が含まれるから臨機応変と民主制が求められる。
>>718の通り、逐次多数決で主観の平均値をとっていくしか無いわな。
主観合戦をするしか無いと言う奴が多いが、これは自治妨害か?


770 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 15:55:55 ID:ZwztUnCN
>>768-769
お前、学生の青臭さ丸出しだぞ

771 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 19:47:00 ID:7lCcjxK9
単なる罵倒しか出てこなくなったら引っ込み時だと思うよ
まあこれくらいはいいんでは、と思っていたが、雑談スレはやっぱりサロンに移動したほうが
該当スレ住民にとっても自治に出張してる戦士殿にとっても精神衛生にいいと思えてきた
なんでサロンじゃだめなんだろう?

772 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 20:41:24 ID:ZwztUnCN
何と戦ってるんだか
>>768
>全く別物であるとまだわからない低脳っぷり・・・・
>>768
>そんなものもまだわからない低脳っぷり・・・・

低能でも何でもいいから
話を止める様な事ばかり言ってないで
もう少し前向きな書き込みをしてほしい物だ
啓蒙の為の名無し変更動議から
進むどころか後退して俺様理論の展開合戦になってる

まずは実戦的に
名無しの変更をするか、しないか
自治参加者各位の意見を募った方がいいんじゃないのかい?

773 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 21:16:58 ID:5BLc2VRg
問題無いんだからもう依頼しちゃえば

774 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 22:03:22 ID:7Dqhynw1
>>773
> 問題無いんだからもう依頼しちゃえば

デフォルト名無しを変更する事は重要な問題だよ。
軽い気持ちで変更申請しても絶対に通らないよ。
ちゃんと、板の総意である事を示さないとね。

775 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 22:20:40 ID:Y9dcje5a
>>774
>板の総意
全員が同意なんてありえるのか?

776 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 22:55:12 ID:7Dqhynw1
>>775
反対の為の反対をする人は無視で。
しかしながら、論拠のある反対は数では押し通せないよ。
多数決で決するなら、どの様な多数決でなら皆納得するか、
多数決の方法を話し合い決定しなければ無理じゃないかな?

ちなみに、私はデフォルト名無しを変更する事に賛成。
どちらの板を使ってるか直ぐ分かるからだ。
理不尽にメンサロにスレを建てて誘導する人がときどきいるので、
メンヘル板を使ってると思ったら、メンサロ板の場合直ぐ気が付いて、
メンヘル板にスレを直ぐ立て直す事が出来るからね。

777 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 23:07:39 ID:ZwztUnCN
>>775
>全員が同意なんてありえるのか?
それは無理だろうけど
多数の支持を得た意見、その中でも最も支持数の多い物を以って
変更案の可否を決める、と言うのが精一杯かな
繋ぎ変え多重投票も已むを得なし(防ぐ手段が無いから)としてね

778 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 23:10:55 ID:Y9dcje5a
これだけ議論になってるのに
名無し変更に反対の人っているの?
どういう理由?この問題よりも重要な問題なのかな?

779 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 23:11:16 ID:ZwztUnCN
>>775
板の相違とか何やらに関しては、
軍事板の自治スレのテンプレが参考になると思う
自治スレッド49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/
自治スレッド49(ID制議論中)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286985009/


780 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 23:15:29 ID:ZwztUnCN
>>778
自治に参加していない、一般の板利用者にとっては
現行の『優しい名無しさん』から変える必要は無い、と思っている人が多いんじゃないかな
その殆どは感情的な理由からだろうけど

781 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 23:18:40 ID:Y9dcje5a
>>780
特段大きな問題は無いということね

明日か明後日には申請しようかな

782 :優しい名無しさん:2010/10/16(土) 23:28:10 ID:7Dqhynw1
>>781
デフォルト名無しの変更は板にとって大きな変更だ、充分周知して理解されないと、
変更を申請しても却下されるよ。第一どういうデフォルト名無しに変更申請するんだい?

783 :利用者の皆様、改めてローカルルールをご一読下さい:2010/10/16(土) 23:38:14 ID:ZwztUnCN
再掲
お流れになった前回の名無し変更議論の際、仮に挙げられたもの
これらを候補に含めるかどうか

前回挙がった物(正規に募った者ではないので『候補』ではない)順不同

現行の『優しい名無しさん』のままがいい
精神衛生上名無しです
名無しさん@死にたいならメンヘルサロン板へ
名無しさん@メンヘラー
名無しさん@そうだ精神科へ行こう
名無しが語る精神衛生
癒し系ではない名無し
名無しさん@ネタ、雑談禁止
名も無く語る精神衛生
崖っぷちの名無しさん
ぼうやは名無しさん
名無しFor専門的情報交換
名無しさん@雑談禁止
専門情報の名無しさん
名無しさん@馴れ合い禁止
無駄な抵抗さん


784 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 00:13:46 ID:y3qnYUTa
>>782
周知のために名無しを変更するんだから周知する必要が無い

「専門的情報交換する名無し@メンタルヘルス」

わかりやすいのでこれで行きましょう


785 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 00:39:17 ID:kzTxNhR7
>>784
だっせ〜w

周知の為の名無し変更議論中、を周知させる必要があるじゃねえか。
少数の自治スレ参加者だけで勝手に進めていいもんじゃないぞ。
やったとしても議論不足で即却下がオチだ。

786 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 00:47:10 ID:y3qnYUTa
>>784
このスレあがってるんだから
議論してることは十分周知されてるでしょう

787 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 00:48:23 ID:nWwtcQGc
>>786
age無いのは何故?

788 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 00:51:22 ID:y3qnYUTa
>>787
普段からsage設定だから
ageてる人はいるんだからわざわざ毎回変える必要ないし

789 :優しい名無しさん(仮)自治にて名無し変更議論中:2010/10/17(日) 01:01:15 ID:qkdtJEXV
>>786
>このスレあがってるんだから
デフォがsage進行ならともかく
普段からage進行のスレが上がっていても誰も気にしないよ
おまけに専ブラ普及で巡回スレ以外のスレ内容なんて目につかないし

変更仮申請をするって言うのなら別だけど(例:名前欄)

790 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:06:33 ID:y3qnYUTa
議論のための議論して何の意味があるの?

791 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:13:45 ID:qkdtJEXV
>>790
>議論のための議論して何の意味があるの?→誤
出来るだけ多くの掲示板利用者の同意、合意を採る為の議論をするんだよ

792 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:14:38 ID:y3qnYUTa
>>791
余計決まらなくなるだけだと思う

793 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:24:47 ID:y3qnYUTa
専門的な情報交換を目的としてこの板を利用している人に意見を募ります

「専門的情報交換する名無し@メンタルヘルス」
でいいですか?
よりよい提案が無ければこれでいこうと思います

794 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:31:33 ID:WwVeew7F
だからって一人だけがこれでいきましょうで申請しても通らないし
ある程度合意ができた時の申請が通りにくくなる結果になりかねないよ

ていうか>>784のは長くてくどくてヤダなあw
サロンと区別するためだけなら

795 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:34:09 ID:WwVeew7F
途中投稿スマソ

サロンと区別するためだけなら「精神衛生上名無し」程度でいいんだし
啓蒙目的であるならなおさら、議論していることをまず周知するほうが先だと思うよ

796 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:37:31 ID:R1fWYvnh
>>793

反対。
理由は>>755

これに対する反論は
>>756
だったら「専門的」を付けても付けなくても板の混乱を招く。
それならば少しでも混乱を回避できる「専門的」無しバージョンで。

更に現時点で「専門的」という文言を名無しというオフィシャルに使用してしまう事は、
「専門的という文言に線引き議論がある」という自治の意思を蔑ろにする事になる。

だからその案には反対。

797 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:40:57 ID:y3qnYUTa
>>795
で、周知のための名無しをどうするかでまた議論するんですか?

798 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:41:53 ID:y3qnYUTa
>>796
その議論はとっくに終わりましたよ

799 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:47:39 ID:y3qnYUTa
同じ議論の繰り返しになるような意見
前進しなくなる意見以外で
よりよい提案はありますか?
無ければ>>793でいきます

800 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:50:34 ID:WwVeew7F
え、周知もデフォ名無ししか方法はないと思い込んでるの?
他じゃ有志で名前欄に入れて宣伝に回ったりするんだけど

ていうかやたら一人で決めようとしてるけど、ただの荒らし?
そんなんじゃ通りっこないって言ってるのに

801 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:51:46 ID:y3qnYUTa
>>800
周知のための名無しはどうやって決めるの?
その議論のための周知はどうするの?

802 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 01:56:55 ID:WwVeew7F
おい、ちょっと話が通じてないのか?それとも完全にイチャモンモードなのか?
ここで議論してるぞって周知するだけなら
名前欄に「名無し変更議論中@自治スレ」とでも入れとくとか
積極的な人ならスレURLと適当な紹介貼って回ったりするんだが

まさかそーゆーのもいちいち一言一句誰かかが決めないといけないと思い込んでる?
そしてそれは自分が決めるか承認するんでなきゃだめだーみたいな?

803 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:02:14 ID:qkdtJEXV
周知用名無し変更案
提案
方法:現行デフォルトに追加する形をとる
理由:現行名無しを温存する事で、板利用者の心理的抵抗を軽減する為
変更案1:優しい名無しさん@変更議論中
変更案2:優しい名無しさん / 自治にて変更議論中
変更案3:優しい名無しさん(変更案募集中)


804 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:08:36 ID:y3qnYUTa
>>800>>802
一人で決めようとしてるんじゃない
このスレでは引っ張る人がいなければ無限ループに陥って前進しない
もちろんよりよい意見があれば取り入れるつもり
ところがよりよい意見どころか、手段を目的に変えてしまうような意見や
無限ループに陥る意見しか出てこない

周知が
自治住人による名前欄への記入や紹介貼りで済むなら
その方法で
ここがメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板
であること
を周知すればいい

それでは済まないから
デフォ名無しの変更議論が出てきたんでしょ

805 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:11:36 ID:qkdtJEXV
>>804
一人でゴリ押ししている様にしか見えないと言う事実

806 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:14:28 ID:y3qnYUTa
>>805
そう思うのなら
この板の目的である「専門的な情報交換」を周知するためのよりよい方法を教えてくれ

807 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:18:59 ID:nWwtcQGc
>>804
そんな、周知しない事を前提とした議論なんて、私は認めないからね。

808 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:19:52 ID:qkdtJEXV
>>804
>メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板
>であること
>を周知すればいい

う〜んとね
それで事が済まないから長きに渡って話し合っているんでしょ
極端に言えば
メンヘラー同士のメンヘラーにしか通じない様なディープなジョークの応酬でも
「専門的なテーマのジョークと言う形で情報のやり取りしているんだ!」って言えちゃう

>それでは済まないから
>デフォ名無しの変更議論が出てきたんでしょ
そこまで判っているのなら
後は2ちゃんのルールに従って、段階を踏んでやろうよって言ってるの

809 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:23:35 ID:y3qnYUTa
>>808
>後は2ちゃんのルールに従って、段階を踏んでやろうよって言ってるの


810 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:26:32 ID:WwVeew7F
>>804
単に引っ掻き回してるようなのはとにかく、決まらないのは決まらない理由があると考えないの?
他にそれで行こうという意見がないのに、
これで行きますこれで行きますって一人で勝手な真似するのがまとめる事だと?

そもそも周知なんてろくにしようとしてないのにそれでは済まないからとか腹が痛いわ
そんな理由じゃ絶対通らないよと重ねて言う
自分と違う意見を全部無駄と言い張るお前が一番議論の邪魔

811 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:28:12 ID:qkdtJEXV
>>806
>この板の目的である「専門的な情報交換」を周知するためのよりよい方法を教えてくれ

出来るだけ多くの板利用者に
自治で行われている話し合いの事を知ってもらい、考えてもらう
LRの変更修正も視野に入れてね
そうする事によって、板利用者の意識の向上を図る
そうして、スレ立ての際には、少しでもLRを考慮したスレ立てをしてもらう様にする
スレ内のレスのやり取りにも、あまりハメを外さない様にしてもらう
板全体をそう言う雰囲気にもっていくよう、自治での話し合いの内容を他のスレへ広めてゆく

812 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:30:54 ID:y3qnYUTa
>>810
では、この板の目的である「専門的な情報交換」を周知するために
どうすればいいと思うんだ?

813 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:33:27 ID:qkdtJEXV
>>811
>よりよい方法
具体的な話をするなら
(是非はともかく)主立ったパートスレの古株住人に
自治スレでの議論に参加してもらう
参加が無理なら意見を貰ってくるだけでもいい

とにかく、少数が勝手に、と言う印象を払拭し、幅広く意見を募る必要がある

814 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:36:09 ID:WwVeew7F
>>812
だーかーらー>>802とか書いてんの。それに>>811だな
まずこのへんからやるのが当たり前だよ
お前は自分の鞄と部屋も探さずに財布がないと警察呼ぼうとしてるようなもんなんだよ

815 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:38:55 ID:y3qnYUTa
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/

●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
 大切なお知らせとお願いです
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のスレでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のスレをチェックしておきましょう

告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やモチベーションを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります

だそうです


816 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:43:00 ID:WwVeew7F
>>815
それが何?お前が言ってる名無し変更のための名無し変更はいらんてことだろ?
自治スレですら話がまとまっていないものを一人でごり押し申請する理由になるとでも?

817 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:48:01 ID:y3qnYUTa
>>816
ごり押しではない
異論があれば言ってくれ

818 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:49:08 ID:qkdtJEXV
>>815
それ、名無し変更議論の告知の話じゃないからw
別の議題で話し合いをする場合(例えばID表示非表示とか)に
それの告知として一時的にデフォルト名無しを変更するべきか、って言う話

今話しているのは、デフォルトの名無しそのものを変えようか、って事なんだから

819 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:50:19 ID:qkdtJEXV
>>817
異論しか出てないぞw

820 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 02:53:22 ID:WwVeew7F
正直ワロタw

中傷するつもりではなく聞きたいのだが、もしかしてアスペか?
それなら悪気ではないと思えるのでもう少し落ち着いて話ができる

821 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 03:04:55 ID:qkdtJEXV
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7

*名無しさん・看板ロゴ・背景の変更について
名無しさん・看板ロゴ・背景の変更については、以下の情報を添えて申請スレッドに申請してください。
告知等での一時的な変更の申請の場合は、4も添えて申請してください。

1対象となる板のURL
2板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
3名無しさんの名前、看板ロゴ・背景画像のURL
4(告知等の一時変更の申請のみ)現在の名無しさんの名前、現在の看板ロゴ・背景画像のURL
画像等が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります


と、言うわけで、現在は2段階目

822 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 03:05:06 ID:y3qnYUTa
とりあえずまとめてみた
1、板違いな人からすれば雑談も情報交換と捕らえてしまう
2、ここを専門板、目的が専門的な情報交換であることを意識していない人がいる
3、サロンやその他の板との区別がついていない人がいる(薬板にはサロンが無い)
4、ここはメンヘラもいるため、「黙ってレポしろ」のような冷静な書き込みが常にあるとも限らない
これが「専門的な情報交換が目的」である事を周知する理由

そして
1、そのために、デフォ名無し変更の議論が沸きあがった
2、自治住人による名前欄への記入や紹介貼り程度では板利用者への周知にはならない(だからデフォ名無しの変更議論へ)
3、周知のための周知は必要ない(名無し変更議論の告知自体必要がない)

あとは
1、変更するデフォ名無しは「専門的情報交換する名無し@メンタルヘルス」でいいのかどうか?
これだけ
問題が無いなら決定(するしかない、前に進めるためにも)

自治で行われている議論を告知する必要が無い

823 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 03:13:20 ID:qkdtJEXV
>>822
>2、自治住人による名前欄への記入や紹介貼り程度では板利用者への周知にはならない(だからデフォ名無しの変更議論へ)
>3、周知のための周知は必要ない(名無し変更議論の告知自体必要がない)

2から3の飛躍がすごいな
これを独善と言わず何と言う?

824 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 03:22:05 ID:qkdtJEXV
前回、試みに色々なスレで名無しを変えるとしたらどういう文言が良いか
そう多くはないが尋ねてみた

返ってくる答えの殆どは「変える必要が無い」だった
理由としては、感情的な物ばかりだったが
「愛着がある」
「優しい」と言う響きがいい
など等

これから予想出来る事は
いきなり名無しを変更した場合、板利用者の多くから不満が出るだろう、と言う事
それも、無視出来ない程の数で
予想し得る結果まで、そう言う事の対処まで考えているのか?
>>822

825 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 03:25:50 ID:y3qnYUTa
>>823
変更しないと告知した事にならないと思ってるからじゃない?

それに賛同してる人は前半の議論で賛同してたからねぇ
だから名無し変更議論になったんだし

ちなみに、変更するデフォ名無しが「名無し@メンタルヘルス」なのは
今のところ(他の専門的情報交換を含めた名無しがいいという)異論が無いから

826 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 03:27:19 ID:WwVeew7F
おいおいおいおいおいもっっっの凄い三段論法だな

デフォ名無しの変更は昨日のお前がもう異論はなかろうと強引に決め付けただけ
自治スレですらまだまだ異論がある

そもそもの啓蒙の効果もある自治スレでの議論の周知行動に対して
その告知のための名無し変更を言い出したのはお前
そんなんより普通に行動するのが先だろって指摘を無駄と決め付けて何もしないのもお前

名無し変更議論の告知が必要ないというのは自治スレで十分な議論がされているという前提の話
ぜんっぜんまとまっていないものを強引に変更申請すると言い出したのがお前
しかも誰一人それに賛同していないものに変えるとごり押ししているのがお前

問題ありまくりだろうが

827 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 03:43:21 ID:WwVeew7F
延々と異論や問題点の指摘がされてるのに
しれっとスルーまたは曲解して自分の意見の正当化に戻る鉄面皮さが凄いな
そういう病気なのかわざとなのかどっちなんだ

>今のところ(他の専門的情報交換を含めた名無しがいいという)異論が無いから

独善の極致wwwwお前の推してるの以外は候補じゃないってかwwwww

828 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 03:52:31 ID:nWwtcQGc
>>822
> 1、板違いな人からすれば雑談も情報交換と捕らえてしまう
→ ならば、デフォルト名無し変更での告知は意味なし。

> 4、ここはメンヘラもいるため、「黙ってレポしろ」のような冷静な書き込みが常にあるとも限らない
→ 完全なる偏見。

> 2、自治住人による名前欄への記入や紹介貼り程度では板利用者への周知にはならない(だからデフォ名無しの変更議論へ)
→ 行為としては完全に周知行為だし、周知にならないとのデータが無い。

> 3、周知のための周知は必要ない(名無し変更議論の告知自体必要がない)
→ まったくの誤解。デフォルト名無しの変更だから、(周知の為のデフォルト名無しの変更ではなく)周知は必要。

829 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 04:04:07 ID:y3qnYUTa
>>828
前の議論見た?
> 1、板違いな人からすれば雑談も情報交換と捕らえてしまう
というのは専門的を含めるか含めないかの議論
というか揚げ足だけとりたいならやめてくれ

830 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 04:21:00 ID:y3qnYUTa
ごり押しと思われる部分も含め訂正した

1、板違いな人からすれば雑談も情報交換と捕らえてしまう
→そのためにも専門板である事を周知する必要がある
2、ここを専門板、目的が専門的な情報交換であることを意識していない人がいる
3、サロンやその他の板との区別がついていない人がいる(薬板にはサロンが無い)
4、多くの専ブラでは意識的に表示しないとLRを見れない
これが「専門的な情報交換が目的」である事を周知する理由

そして
1、そのために、デフォ名無し変更の議論が沸きあがった
2、板全体に「専門的な情報交換が目的」である事を周知するためのデフォ名無しである必要がある

あとは
1、変更するデフォ名無しをどうするか?
上記を考慮したうえで
意見を求む
この議論の周知に走れる人は走ってくれるとうれしい

現在出ている「専門的な情報交換」の周知を目的としたデフォ名無し案
○専門的情報交換する名無し@メンタルヘルス
○専門的情報限定の名無しさん@メンタルヘルス
○名無しFor専門的情報交換
○専門情報の名無しさん


831 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 04:49:28 ID:qkdtJEXV
>>830
>「専門的な情報交換」
疑問符が着けられているこの文言に拘り続ける理由はなんだ?
この文言に関する線引きに対しては
「交流目的か否か?」と言う新しい切り口が前か前々スレに示されただけだ
線引き議論そのものの解決に至る道程はまだまだ遠い

何故、拘る?

832 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 04:52:28 ID:1uKaRCu/
>>831
疑問符がつかないからだ。

833 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 04:59:34 ID:qkdtJEXV
>>832
言い切ったな

では、LRの容量に収まる文字数で
その明確な「専門的な情報交換」を定義、作文してくれ

いや、定義の概略だけでも良い
ここで披露してくれ

自治スレ参加者の賛同を得られるかどうか、試してみろ

834 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 05:25:45 ID:1uKaRCu/
その必要は無い。

よーは自治スレにいる雑談厨がいちゃもんつけてるだけだろ?
昨今の中国や韓国みたいなもんだろうに。

何一つ難しい言葉は使っていないし、意味も一意に決まる文面だ。
>>701 >>705 >>708 >>721 の通り。

そえと主観合戦になる部分(線引き)についてはうだうだ言っても解決せんぞ。
>>718の通り。
自治行動をしていない奴がいくらここで騒いだって定義なんて決めれるはずが無い。
必要なのは「臨機応変」と「民主的解決(多数決)」だろう。
★主観に関わる部分は民主的解決しか無理★

835 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 05:26:40 ID:1uKaRCu/
>>833って昨晩散々いじめられた奴か?
指図する癖はやめた方がいいぞ。
友達いないのとか、社会に出た事が無いのがまるわかり。

836 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 05:35:11 ID:qkdtJEXV
>>834
>その必要は無い。
議論放棄か

>意味も一意に決まる文面だ。
だったらそれを簡素に書けよ

他の下らん駄言は流してやる

837 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 05:44:16 ID:WwVeew7F
「専門的情報」を名無しに付ける事に何でそんなに拘るのかね
別のを推す・変更自体に反対とか、異論が散々出てるのに
とにかくこれが必要なんだとごり押ししまくるのは何の固着だよ

つーかログ見直してみたら、定期的に独りよがりに暴走して
勝手に申請するとか言い出す奴が住み着いてたんだな
自治が難航するわけだわ

838 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 05:44:41 ID:1uKaRCu/
>>836
>>701 >>705 >>708 >>721 の通り。


839 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 05:50:32 ID:qkdtJEXV
>>838
頭大丈夫か?
板利用者にもそれで説明する気か?

840 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 05:52:07 ID:qkdtJEXV
メ欄の [ sage ] に注目

841 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 05:57:56 ID:zO4ng0uC
専門に拒絶反応示してる人は
この板を何目的で利用してるの?

842 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 06:00:40 ID:zO4ng0uC
専門的な情報交換じゃない目的で利用してるの?

843 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 06:04:29 ID:1uKaRCu/
>>839
あのね、まず
・LRが一意に決まる
という事と
・LRを誤解釈をする
というのは別問題なのだよ。

それから
・言葉の意味がすらすら説明できる
というのと
・言葉の意味を知っている
というもの別なんだよ。

・・・
と書こうと思ったけど、
ここ数日の書き込みすら読まずに出てくるの、
自治スレではナンセンスだと思いますよ。
ちゃんとこれまでの書き込みを読んでから出直せ。>>839



844 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 06:05:31 ID:1uKaRCu/
だいたい「利用者にも」て、お前は利用者じゃ無いのかよw

845 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 06:08:04 ID:zO4ng0uC
この板の自治スレにまで書き込んでるということは
専門的な情報交換を目的とした掲示板であることを理解して書き込んでるんだよね?
じゃなきゃ明らかにおかしい事になる
何故この板にいるの?

846 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 06:11:09 ID:qkdtJEXV
真性か
なら言っても無駄だろうから、お前はお前が思った通りに行動すれば良い
その結果がどう出ようが、それはお前が背負えばいい話だからな

これで、infoweb の二の舞確定だな
しばらくは運営に変更申請出来なくなるな、恥ずかしくて


847 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 06:17:12 ID:WwVeew7F
>>841,842,845
専門的なものを含めた情報交換をする事を目的に来ているんだがな
名無しにそれをつけるのが適切かどうかは別の話なんだよ

まあ俺は深夜に一人で決めようとして暴走してる奴に突っ込んでただけだが
その時間にいた奴が一人として賛同してないのに
投票開始とか言い出すならとにかく、これで申請しますときたもんだw
自治スレ住民として、そこには疑問は持たないのかい?

848 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 06:23:58 ID:zO4ng0uC
>>847
つけなきゃ意味なくない?
ただの情報交換の場じゃないんだし

暴走されるのは困るけど
そのための自治スレじゃない
止まってくれたからよかったけど
止めた人もお疲れ

849 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 06:26:09 ID:1uKaRCu/
> お前が背負えばいい話だからな
とか、本当にこの人は何言っちゃってんの?
アル中か?

850 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 06:30:15 ID:zO4ng0uC
>>849
もうその辺にしとこう
この板にはいろいろな人がいる
暴走する人からアル中みたいな人まで

851 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 06:47:36 ID:WwVeew7F
>>848
つけた効果が、情報交換に益するばかりとは限らないから慎重になるんだよ
専門的情報交換とつけたら明らかに専門的ではない情報は排除されていく
だがさほど専門的ではないが有益な周辺情報や人そのものが集まらなくなり
コミュニティの裾野が狭まって結局全部が細る可能性てのもある

現状よほどカオスだというなら思い切って強い薬を投入するのはありだと思うが
ほどよく回っている部分が弱る可能性のある手をうつような状況じゃない
治療はメリットとデメリットのバランスが大事だよ

852 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 07:29:26 ID:zO4ng0uC
>>851
明らかに専門的ではない情報が排除されていくのは仕方ないんじゃないかな
板の目的が専門的な情報交換だから
>さほど専門的ではないが有益な周辺情報や人そのものが集まらなくなり
>コミュニティの裾野が狭まって結局全部が細る可能性てのもある
重要なのはこっちだよね
こういう情報ってどのくらいあるんだろ
サロンにもあるんだよね

853 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 07:39:20 ID:nWwtcQGc
>>829
> >>828
> 前の議論見た?
> > 1、板違いな人からすれば雑談も情報交換と捕らえてしまう
> というのは専門的を含めるか含めないかの議論

意味不明。他の人にわかりやすく説明出来ないのは、分かってない証拠とは、
普遍的に言われてる事。

貴方の場合はごまかしているとしか思えない。

なので、上記引用部分はきちんと説明しないと、議論した事にはならない。

854 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 07:48:59 ID:WwVeew7F
>>852
明らかに専門的というほどではない情報=質を維持するために必要な裾野という場合が多いからね
メンサロとある程度重複する部分はあるだろうけど
躍起になって排除する必要はないと思うししないほうがいいんじゃないかな

板違いと言っても、特定の学問とか職業の板とメンタルヘルスという広い要素を含む板じゃ違ってくると思う
あからさまにメンサロ向けな雑談スレや中傷スレ、個人的なスレなんかは移動や削除していくべきだし
デフォルト名無し変更によってマナー向上を促すのには賛成なんだが
書き込み内容をいちいち定義しすぎるような名前では賛成しかねる、というか大反対だ

855 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 07:52:42 ID:nWwtcQGc
>>830
> 1、板違いな人からすれば雑談も情報交換と捕らえてしまう
> →そのためにも専門板である事を周知する必要がある
 だからー、貴方が言う板違いな人は、「専門的情報交換」と思ってるんだよ。
これは、周知云々の問題ではなく、何故メンタルヘルス板で、貴方が言う
「専門的情報交換」とは、どの様な物かという定義が必要なのだよ。
周知する以前の問題。

> 2、ここを専門板、目的が専門的な情報交換であることを意識していない人がいる
> 3、サロンやその他の板との区別がついていない人がいる(薬板にはサロンが無い)
 その様な人には、他の方法で対処すれば良いでしょ?
  1.そういう発言を見たら注意する。
  2.自分の名無しはいつでも通知用名無しにする。
  3.1001表示を変える。(デフォルト名無しを変えるのは、板住人による深い議論が必要なのだよ。)
  etc

> 4、多くの専ブラでは意識的に表示しないとLRを見れない
ウェブブラウザで使用してても同じ事。

デフォルト名無しの変更議論をしてる事を周知し、以上の事にちゃんと反論し、まとめる事がまずやる事。

一部の人達だけ(昨夜は1人みだいだけど)で、既成事実を作ろうとしてるみたいだがそんなの、
申請しても却下されるのは明らかだよ。

856 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 08:06:55 ID:WwVeew7F
しまった、自分もずっとsageのまんまだった申し訳ない

しかし決定しようって言ってる奴がsage進行、
それも深夜に短時間で強行しようとしてるんじゃ、賛成反対以前に話にならないよな
てかあれで通ると本気で思ってるんだろうか?
申請がますます通りにくくなるだけだと思うんだが、実は名無し変更反対派とかw

857 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 09:17:28 ID:R1fWYvnh
>>851>>854、の意見は重い。

例えば医療機関へ通う際の交通機関や周辺飲食店の情報は医療機関を選ぶ人には重要だろ?
でも交通機関や飲食店の話題は完全に「専門的」ではない。

本当に専門的な情報ならば、他のサイトにも同じ事が書いてある。
匿名掲示板よりそういうサイトの方が圧倒的に信用度も高い。
では何故わざわざ眉唾が混ざっている可能性も高いここへ来るのか。
そこをちゃんと考えて欲しい。

人が集まらなくなったらこの板は終わり。
バランス感覚ある自治をやるべき。
今はスレ数も余裕があるし、リスクを犯してまで手を下す状況ではない。


858 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 09:28:18 ID:+BXcJnaS
しまった、自分もずっと逃げ切ることばかり考えてて
少子化問題についてはsageのままだった申し訳ない
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


859 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 10:38:33 ID:zO4ng0uC
>>857
>例えば医療機関へ通う際の交通機関や周辺飲食店の情報は医療機関を選ぶ人には重要だろ?
>でも交通機関や飲食店の話題は完全に「専門的」ではない。
これってメンタルヘルスの話題から逸脱してるよね?
ここの住人はこういうのもこの板で扱うべき内容だと認識しちゃってるの?

860 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 10:48:20 ID:nWwtcQGc
>>848
暴走している貴方がまず、手本を示しなさい。

861 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 10:56:59 ID:nWwtcQGc
失礼。>>860は、なしで。

862 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 12:44:15 ID:R1fWYvnh
>>859
医療機関の情報として重要だと思います。
どんなに評判の良い医院があったとしても、交通機関が1時間に1本だとか、
周囲がその筋の人の地域で怖いとか、時間を潰す喫茶店も無いとか、
付随情報は医療機関を探す上で大切な情報なはずです。

確かに誰が見てもメンヘルに関する「専門的」な情報ではないけれど、
こういう情報が無くなったら不便をする人が出る事は想像に難くない。
こういう情報が無くなったら、どこでやれば良いのか。
メンサロは健常者が書き込めない。

情報価値の無い雑談はメンサロ、個別医療機関スレはまちBBS、と
排除対象になり得るものには必ずより相応しい場所があった。
そういうところまで考えない無闇な独善は、利用者無視としか言いようが無い。
利用者があっての板。
利用者がいなくなれば、情報は集まらなくなる。

863 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 14:06:35 ID:qkdtJEXV
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307
304 名前:トーマス ★[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうレスは好きじゃあないんですが・・

●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
 大切なお知らせとお願いです

1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
  住民さん間でのお話し合いとコンセンサスが必要です

「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない?→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
メインで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります

864 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 14:13:40 ID:qkdtJEXV
>>863
幼女の申請スレにおいてあった変更人の発言記録
>>815の引用のすぐ上にあった
と言う事は意図的に無視し、都合のいい部分だけを持ってきている

865 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 17:14:21 ID:WwVeew7F
>>859
そういうのはもろに「専門的な情報ではないけど有益な周辺情報」のひとつ

例えば、医療機関のスレは、専門的な情報としては治療方法が主眼になるよね
でも「ある医療機関の情報」として見る場合、周辺情報を排除することが、いい結果になるかな?

例えば病気の治療について「これこれの症状でどこ住みですが、どこの病院がいいでしょう」
という質問があったとして、この板では専門的な話題しか話さないから、
通いかたや周辺環境なんかの話は禁止、別の板で質問しろというのかな?

レスの性格を定義するというのはそういう事なんだけど
それは「専門的」にこだわりすぎて、主語である「情報交換」の機能を低下させ
結局は専門的な話がされる機会も減る結果を招くと思う

もちろん「○○駅から通いやすい病院教えて下さい」なんてスレを擁護してるわけではないよ
スレ立ては板の性格や規律を逸脱しない範囲で行われるべきで
そのスレの性格や規律を軸に逸脱しすぎない範囲で自由活発にレスがあるのがいい姿だと思う

866 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 17:17:28 ID:WwVeew7F
>>864
自分で致命的な突っ込みどころへのリンクもってきてくれてたのか
ソースは鵜呑みにせず、きちんと見に行くことが大事と再確認しましたw

867 :優しい名無しさん:2010/10/17(日) 20:51:40 ID:kzTxNhR7
いい事考えた。

これからは、スレ立てする時に必ず、
スレタイに、
『〜〜について専門的な情報交換をするスレ』
と付ける事を厳守するよう周知徹底する。
もちろん、LRにも第一に大文字でそう掲げる。
違反したら予告無しで削除依頼。
さらに自治の名の下に、
利用者がいなくなるまで何度でも繰り返し停止勧告と強制誘導で進行妨害。


と言う冗談はさて置き、
>>803において提案がなされているが、
それについての検討はしないのでしょうか。
それともシカトして話をゴリ押しでしょうか?


868 :優しい名無しさん:2010/10/18(月) 00:40:42 ID:O5Oj4P1k
あのさ。

LR赤字告示の悪夢があるから
「自治スレで〜」の文言は
絶対に通らんぞ。
msnメッセンジャー部隊がフルに動員されて却下される。
その文言は禁句で願いたい。


869 :情報交換する名無し@メンタルヘルス:2010/10/18(月) 01:07:37 ID:H/VwYpnK
メンタルヘルス板の趣旨を周知徹底し
板違いやローカルルール違反の書き込みを抑制するために、
デフォルト名無しを「優しい名無しさん」以外に変更することに賛成です。

しかし>>262にある判断が事実と相違ないなら、これまでの経緯から言って
(一時的に)デフォルト名無しを告知用の「優しい名無しさん(変更案募集中)」などに
変更することは困難。

つまり、「デフォルト名無しの変更に賛成だけど、その準備の告知方法には検討必要」と意思表示します。
・有志が主だったスレにリンクつき告知文を貼り付ける
・自治スレのage進行は必須
・一週間以上は告知期間を設ける
など、具体的方法について、とりあえず提案メモ。

以上、規制に巻き込まれたためレス代行を依頼しました。
シベリア郵便局・318通目【レス代行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1287204843/

870 :優しい名無しさん:2010/10/18(月) 03:56:59 ID:VexUBrxE
この板を利用しているメンヘラですが、明らかな雑談スレをサロンに移すことには賛成です。
ただ、「専門的」という単語にこだわりすぎている今の流れに違和感を覚えます。

メンヘル板は身体・健康板の精神版といった捉え方をしてたんですが、違うんでしょうか?
もし合っているとすれば、あちらのローカルルールを参考にして例えば
「真面目に情報交換する名無し@メンタルヘルス」なども考えられますが・・・。

871 : ◆vega/ZoolY :2010/10/18(月) 23:42:40 ID:lCVYUwpp
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が新スレ(133)に更新されました。

872 :優しい名無しさん:2010/10/18(月) 23:58:54 ID:kGkoaDG1
>>871
あなた荒らしでしょ。

出てこないで下さい。
このスレにいる人の中で一番、死んでくれていいです。

wikiのリンクをはずすのにただ反対している約1名さんも貴方でしょう?
迷惑をかけていると認識してください。



873 :優しい名無しさん:2010/10/19(火) 00:21:56 ID:dKQA1j6S
後発のメンサロ板に名無しを変えてもらう、と言う手もある

874 :優しい名無しさん:2010/10/19(火) 00:56:31 ID:HX5xJGkq
ねーよカス

875 :優しい名無しさん:2010/10/19(火) 01:00:53 ID:dKQA1j6S
アリだよボケ

876 :優しい名無しさん:2010/10/19(火) 01:21:56 ID:kXmPLH/1
おまえメンヘラーだろ。

メンヘル板の自治スレにメンヘラーがいるから迷惑してんだよ。
メンヘラーどっか逝ってくれよ。

877 :優しい名無しさん:2010/10/19(火) 01:27:05 ID:dKQA1j6S
>>876
お前が逝けば全て解決

878 :優しい名無しさん:2010/10/19(火) 04:47:35 ID:dKQA1j6S
板の在り方の参考になる変更人の発言を転載

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/
428 名前: トーマス ★ Mail: sage 投稿日: 2010/10/18(月) 05:03:53 ID: ???0

(ゲームキャラクター板変更申請、前段略)

ある程度スレをまとめて、整理しようという考え方自体はいいと思うのですが、
キャラ単独と作品総合スレ以外のスレを、全てゲームサロン板に誘導するとも取れるルールは、
ちょっと無理があるかなぁと
議論スレ内では、雑談・ネタ系のスレもある程度容認する方向で話されているとおもいますが、
ルール本文だけ読んだ場合それがわからないので、もう少し、分かるような書き方に
していただければとおもいます

それと、雑談スレもある程度は専門板でも許容されておりますので、これも全部ゲームサロン板に
誘導するというのはちょっとどうかとおもいます
従いまして、変更は控えさせていただきました

879 :優しい名無しさん:2010/10/28(木) 21:25:24 ID:Kd7r0nd6
新たに立つスレの中に
パートスレの継続以外に
ネタスレがよく見受けられる様になって来たな

やはり啓蒙活動は必要だろう

それを、名無し変更で行うか
LR修正議論への参加呼びかけで行うか
それとも、別な方法を考えるか

ここらで少し考えた方がいいんじゃないか?

880 :優しい名無しさん:2010/10/28(木) 22:46:50 ID:ofyteCZS
細かい地域のスレや病院施設単独スレについて
>>556>>557までで止まっている議論の続きもお願いします。

881 :優しい名無しさん:2010/10/29(金) 00:34:23 ID:Jn5grV6Q
>>879
> それを、名無し変更で行うか
> LR修正議論への参加呼びかけで行うか
> それとも、別な方法を考えるか
>
> ここらで少し考えた方がいいんじゃないか?
って言ってる時点で自治スレにいる資格は無いよ。
もっと先にやる事があるだろうに。
LRだの何だのっていう方法は地道に自治活動をやった上で
自治スレで相互に連絡をとって相談をして考えること。


882 :優しい名無しさん:2010/10/29(金) 00:57:44 ID:al1b1QMs
>>881
ここに書き込みをする為には資格が必要とは知らなかった。
一体どんな資格が必要なのか、
その資格を取得する為には何が必要なのか、
そして、資格を取るとどんな書き込みが出来る様になるのか、
ちょっと、後学の為に教えてくれ。

883 :優しい名無しさん:2010/10/29(金) 01:56:46 ID:J6vB4x7q
>>882
>>881の通り。

なんか自治スレにいる奴の中に
メンヘル板の管理者にでもなった気になってる奴いねーか?
全員利用者なのだから、
利用者としてまずは各スレで異議を唱えるなり
サロンへの誘導をするなり
削除依頼をするなり
そういう利用者として地道な活動をしてからはじめて
自治スレでその次の方法として提案しろってこと。


884 :優しい名無しさん:2010/10/29(金) 02:07:47 ID:al1b1QMs
>>883
>そういう利用者として地道な活動をしてから。
自己申告でいいなら、俺はそうゆう事毎日やってるから資格有りだな。

885 :優しい名無しさん:2010/10/29(金) 02:09:38 ID:al1b1QMs
>>883
ってか、
まずお前が活動状況を報告しろよ。
やってねえなら口出すな、なんだろうが。

886 :優しい名無しさん:2010/10/29(金) 02:55:35 ID:J6vB4x7q
>>884
そうですか。それは失礼しました。しかしこれまでに行った経緯も前振りも無く

> ネタスレがよく見受けられる様になって来た
   ↓
> やはり啓蒙活動は必要
   ↓
> それを、名無し変更で行うか
> LR修正議論への参加呼びかけで行うか

なんていきなり書いているのでまさか地道に自治活動を行っている人の書き込みだとは思いもしませんでした。


887 :優しい名無しさん:2010/10/29(金) 03:25:30 ID:al1b1QMs
>>886
で、アンタはどうなんだ?

それと行間を読む癖をつけた方がいい。
注意、誘導を行っても基本的に後追い行為。
先回りで新スレが立つ際の抑止力としての効果はかなり少ない。
それで、何か新たな啓蒙活動を、と呼びかけたわけだ。
お判りかな?

888 :優しい名無しさん:2010/10/29(金) 03:44:00 ID:J6vB4x7q
> 注意、誘導を行っても基本的に後追い行為。
> 先回りで新スレが立つ際の抑止力としての効果はかなり少ない。
というのが、実際にスレで誘導などをやっていて私が感じている事とは大きく異なりますね。
もちろん時間がある時など自分の都合の良い時にですが、
私はある程度強引な誘導も行っています。
やっているうちに気付いたのは、結局のところメンヘルサロンなどの他板に
「スレを移動させる」のでは無くそこにいる「人を移動させる」事が効果を上げるという事です。
スレを他板に誘導したとしても、実質的には人を移動させているわけで、同じ効果がもたらされています。
移動した人は移動先の板のスレ一覧を眺め、そちらに有る程度定住し、スレたてもそちらで行う割合が予想以上に大きいという事です。
雑談が目的のスレを強引にでも誘導する事で、そういった人が移動し、
実際にそういった誘導を行った後は雑談目的のスレのたつ量が減ります。
ですので、多少強引であっても誘導をする事で貴方の言う
「先回りで新スレが立つ際の抑止力としての効果」は出ていると私は実感しています。
最近忙しくてあまり時間をさけませんが、お互いできる範囲でやっていきましょうよ。

889 :1/2:2010/10/29(金) 04:32:40 ID:al1b1QMs
>888
>私はある程度強引な誘導も行っています。
何か勘違いをしたままここを訪れる者が多くなって来た様なので、確認の意味を込めてここに一文を投稿する。

当自治スレッドは、専門カテゴリーの専門板に在る一スレッドに過ぎない。
しかも、削除ガイドラインを厳密に適用すれば、その存在が削除対象となってしまう種類のスレッドだ。
この種のスレッドは、他には、
・案内、初質(専門カテゴリーにおいては、と言う意味で)
・質雑、オフ告知
・スレ立て代行
・テスト用
などが上げられる。

これらが削除されずに掲示板上に存在する理由は、
まず第一に「必要とされている」から。
そして第二に「その必要性を運営もある程度認めている」から。
しかし第三に、許容誤差、機械的遊び、バッファ領域等、それぞれのイメージが有るだろうが、
「削除されないからと言ってGL違反、LR違反では無いとは限らない」と言う事である(今はこの点は掘り下げない)。
上記をひっくるめて今便宜上「雑スレ」と呼ぶ事にし、この自治スレも当然雑スレの中に含まれる。
何しろ、掲示板自体の事象が話題の中心であるし、参加者を重視する傾向が顕著であるのだから。
だが、この自治スレは雑スレでありながら、運営には必要性を認められて存続している。
それは、まさに雑スレである理由そのものによって、なのだ。
メンタルヘルス板と言う掲示板自体の事象を話し合う場として。


890 :2/2:2010/10/29(金) 04:33:08 ID:al1b1QMs

そして、特に許されたこの話し合いの場、話し合いのスレッドには、参加資格は存在しない。
それはそうだろう、単なる雑スレなのだから。そこに居着く者も、単なる雑スレ住人に過ぎない。
規則として有ると言えるのは他のカテゴリー、他の掲示板のスレッドと同様、削除ガイドラインだけである。
そして自治スレッド参加者に与えられる物は、これも他の掲示板同様削除ガイドラインに抵触しない範囲での自由だけである。

簡単に言えば、自治参加者といえども他の雑スレ住人と同じと言う事。
そこには参加資格も住人特権も、無い。

「自治の者ですが…」「自治スレの意向ではこのスレは…」「自治スレの相違として…」
他スレに対するこれら自治を騙っての言動は、荒らし行為と言えるだろう。

冒頭の>>888は、個人的に自分自身の責任の上で行っているのだと信じておこう。
でなければ、俗に言う「自治荒らし」「自治厨」行為だから。


891 :優しい名無しさん:2010/10/29(金) 04:49:19 ID:al1b1QMs
>>888
当方がやっている事は、GLやメンヘル板のLRを引き合いに出す程度だが、
返ってくる反応を見ると、どうもサロンとこちらの区別がついていない、
別板だと判っていても、LRの違いまでは気にしていない、そもそもLRを知らない、
名前がちょっと違うだけの姉妹板と思っている人が多いらしいな、と言うこと。
これは専ブラと携帯の普及、利用者の閲覧スタイル変化なのだろう。
これらへの対応策を、ローカルルールを目につく様にとまではいかないが、
携帯、専ブラでも意識出来るよう、何らかの差別化が必要に思えて来ている。

何しろ、一番目につくデフォルト名無しが
『優しい名無しさん』と、両板で同一の物を使っているのだから。

892 :優しい名無しさん:2010/10/29(金) 05:17:46 ID:J6vB4x7q
>>889-890
>>883で全員利用者なのだからと書いた通り。自治の者ですがなんて言うわけが無い。
ただ君は>>889-890の発言と>>886で指摘した権力的な書き方と相反すると思うが。

>でなければ、俗に言う「自治荒らし」「自治厨」行為だから。
これは貴方の主観的発言だね。「自治の者ですが」と名乗るのは論外としてもスレでどう発言しようとも一利用者の自由の範疇。

>>891
> 返ってくる反応を見ると、どうもサロンとこちらの区別がついていない、
> 別板だと判っていても、LRの違いまでは気にしていない、そもそもLRを知らない、
> 名前がちょっと違うだけの姉妹板と思っている人が多いらしいな、と言うこと。
> これは専ブラと携帯の普及、利用者の閲覧スタイル変化なのだろう。
ここまでは同意。多分このスレを見ている誰もが思っている。

> これらへの対応策を、ローカルルールを目につく様にとまではいかないが、
> 携帯、専ブラでも意識出来るよう、何らかの差別化が必要に思えて来ている。
この部分は地道な所謂自治活動が最も効果的だと思うし
貴方はそういう活動もしていると言うが実際にやってみた上で私が感じた事と貴方の感じ方とはずいぶん相違がある様だね。



893 :優しい名無しさん:2010/10/29(金) 23:34:12 ID:/kSkrv4j
名無しを変えようとしていたゴリ押し野郎はどうしたんだ?
一週間以上経っているが、雲隠れか。
まあ、語義と文意の区別もつかずに、単語の意味を羅列して「LR第一文に曖昧さは無い!」とか言ってたからな。
恥ずかしくて出てこられないのはわかるが、「申請するぞ」とまで言ったんだから、自分の言葉に最後まで責任持てよ。

894 :優しい名無しさん:2010/10/30(土) 00:07:46 ID:bj2yxzIC
>もちろん時間がある時など自分の都合の良い時にですが、
>私はある程度強引な誘導も行っています。
「地道な自治活動」がそういう意味だとは知らなかった。


895 :優しい名無しさん:2010/10/30(土) 03:41:30 ID:jlS4yo5F
このスレに誰かが何かを書き込むと
必ず『貴方は誘導とか削除依頼とか自治活動をしてるんですか?』という奴が湧くな
資格確認厨とでも名付けるか

896 :優しい名無しさん:2010/10/31(日) 01:05:47 ID:PQIpmHpc
突然こんなスレが立ってますが・・・
単独病院スレの禁止を明文化する件はどうなったんでしょうか?>>556>>557

メンタルヘルス板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288400081/

897 :優しい名無しさん:2010/10/31(日) 01:57:09 ID:zpfqNM8D
何を勝手に追加したかと思いきや、FAQへのリンクのみ削って変更申請?
今スレ>>594が主張した内容だね
LR追加の是非の議論をかわして追加のための容量確保だけまず押し通そうということかな
(そう見せかけて実はFAQが気に入らない奴かも知れんのだけど)

FAQへのリンクは主要スレのテンプレに入れてもらえば云々てのもほったらかしで
自治スレに予告も報告も無しに独断申請か
これって名無し変更をごり押ししようとしてた奴と同一人物なのかな

スルーしてくれるだろうけど、運用の方にはいらん手間かけて申し訳ないことだ
>>893が変な煽りするからだぞw

898 :優しい名無しさん:2010/10/31(日) 11:33:28 ID:zpfqNM8D
>>896のスレなんか追加されてるぞおい

独断専行申請厨が湧いてる警報age

899 :539:2010/10/31(日) 23:42:29 ID:d3xifQuN
>>896
>>556に書いた通り、仕切るだけの統率力も時間も有りません
仕切る自信の有る方にお任せします
独断申請や催促申請は問題外ですけどね

900 :優しい名無しさん:2010/11/01(月) 00:02:51 ID:j7lCHpeP
>仕切る自信の有る方にお任せします

そういう書き方をするとゴミが仕切りはじめるから書き方には注意。
推奨されてこそできるのが仕切というもんだ。
立候補では無理。

901 :優しい名無しさん:2010/11/01(月) 03:22:17 ID:MAu7ChlW
>>896
>突然こんなスレが立ってますが・・・
>メンタルヘルス板 ローカルルール申請
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288400081/

>>896
>単独病院スレの禁止を明文化する件はどうなったんでしょうか?>>556>>557
>>897
>今スレ>>594が主張した内容だね
>LR追加の是非の議論をかわして追加のための容量確保だけまず押し通そうということかな
>FAQへのリンクは主要スレのテンプレに入れてもらえば云々
>>899
>仕切る自信の有る方にお任せします
>>900
>推奨されてこそできるのが仕切というもんだ。
>立候補では無理。

>>896のスレ見て来た
アレはスルー放置コースだろ、どう見ても
でも
具体的に問題行動が有ったんだから
まずはこれについて、自治で話し合うってのはどうだ?
いつも運営の判断待ちとか、話がgdgdになってお流れとか
そんなのばっかりだろ
システムだっていーのの復帰待ちだし

ここらで今回の暴走変更申請の
内容込みの問題を話し合ってみたらどうだろう

両方ともFAQ削る、ってのが共通だったのが笑えたけど

902 :情報交換する名無し@メンタルヘルス:2010/11/01(月) 23:42:07 ID:QqA13S4j
現行LRに記載されているFAQの問題点は、2つに集約されると思う。
・URLがやたらに長くて容量を消費する。
・「誰でも自由に編集可能」というwikiの特徴は備えていないらしい一方で、
 編集権限を持つ人々が、こまめな更新をしているわけでもなさそう。情報が古いまま。

2つ目に関しては異論もありそうなので、一応推測調で書いておくけど。
この二つの問題点が事実なら、
それでもなおLRに記載しなければいけない理由ってあるの?

暴走LR申請になったのは残念だけど、貴重なLR容量を消費しなくても
主だったスレのテンプレにFAQのURLがあれば済むというのは賛同する。
(浮いた容量を使って記載したいことも出ているわけだし)

それはそれとして、名無し変更も希望中。別件になるので詳細は次レスへ。

903 :情報交換する名無し@メンタルヘルス:2010/11/02(火) 00:01:06 ID:NMuSLewa
名無し変更を希望する理由。
LRあるいは板趣旨を周知徹底するための手段として、きちんと目に見える形になるから。

既出反論として、
「“優しい名無しさん”に愛着があるから拒否する」
「地道な自治活動、すなわち不適切なスレへの誘導レス書き込みや
削除依頼などが十分に効果的であり、自治に関心ある人々がそれをやるべき。
むしろ、それ以上のことをやらないでほしいし、
それ以上のことをしようというのは単なる自己満足に過ぎない」
などがあったと思う。漏れがあったら補足お願い。

以下、反論への更なる反論。つまり名無し変更を進めるための理由付け。
・愛着というのは単なる感情論に過ぎず、板正常化に寄与がない。つまり採用に値しない。
・“地道な自治活動”は確かにある程度効果的であろうが、
 それ以上のことが不要とまで主張する理由としては不足。

暴走申請はしてはいけないと思うけど、
暴走じゃない形で名無し変更申請が実施されれば良いと思っている。

904 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 00:06:44 ID:y6DZV0Uy
確かにURL長すぎだな。
管理者が本気で続けたいなら短い独自ドメイン取るくらいはやるべき。

905 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 02:16:52 ID:dAnGUoj2
>>904
>>538とか案も出されている。
この案はリンクする側の問題。

906 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 02:37:33 ID:eUku9GZu
ってか、
「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」
これで正しいのか?
「メンタルヘルス板有志で運営するFAQがあります。」
じゃねえのか?

907 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 12:31:56 ID:OYF5ny/G
>>906
だね。

bit.lyなどURL短縮サービスはアクセスログが勝手にとられてしまう上に「ある方法」を使えば誰でも見れるのも問題だと思うけど
つかURLの長さもだけど、wikiはあれだけ独裁が明かになったからなあ。
実質的に例のお一人さんが自己満足の為にやってるっていう。
誰でも編集できるのは「案」がついたページのみで、
それも編集が行われると例のお一人さんにメールが届く設定になっていて編集が気に入らないとすぐに戻し、
そうして一定時間がたったら「これが板の総意です」って言ってそれに固定して編集できなくする、
意に沿わない副管理人はメンバーから勝手にはずし、
てな具合なわけだ。
まさに「自治荒らし」ですな。

どーせまた「何のことですか?やってませんよ」ってすっとぼけたレスしてくるんだろーけど。


908 :情報交換する名無し@メンタルヘルス:2010/11/02(火) 12:50:57 ID:kFg0kRyw
>>907
現状への評価というのは分かったけど、では、今後どうしていくべき?
つまり
・板LRからFAQへのリンク紹介をはずすのか、現状どおり残すのか
・URLが短いとか管理がまともとか、よりマシなFAQの外部サイトを立ち上げるのか
 (過去にコピペでFAQサイトを立ち上げた人がいた気がする)
・主だったスレのテンプレには、FAQへのリンクをつけるのかどうか
・LRにせよスレテンプレにせよ、FAQへのリンクをつけるなら、どういうURLか

ざっとこれぐらい、詳細書いてほしい。

909 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 13:39:12 ID:CfOVyibu
決まって>>908みたいな議論厨=かまって厨が出てくるのがこのスレの愚かな特徴w

910 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 13:40:38 ID:CfOVyibu
FAQ製作当時の目的や理念はもう無いし実質もグーグル検索にリンク貼った方が1億倍マシ。
議論の結果もそうなった。蒸し返すオマエは中国人かよw

911 :情報交換する名無し@メンタルヘルス:2010/11/02(火) 13:50:25 ID:ii0JGzCB
>>910
いや、過去の議論でそういう結果が出たというなら
「もう一度議論しようぜ」などと蒸し返すつもりはない。

ただ、膨大な過去ログを全部読まないと分かりえないようなことなら(古参には分かりきったことでも)
「○○だから、板LRからFAQへのリンクつき紹介は削除するべき。
主だったスレのテンプレにも、FAQへのリンクは無いほうが望ましい。
自発的に新FAQサイトが作られる可能性はあるが、それはまだLR掲載に至るものではない」とか
丁寧に書いてほしかっただけさ。
「それ本当?」と疑り深い人だけ過去ログをあたれば良い感じにね。

不快に感じられたならすまなかった。

912 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 16:16:04 ID:dAnGUoj2
>>910
> 議論の結果もそうなった。

自治スレは、ほとんどチェックしてるけど、そういう結果は見た事が無いので、
決まった議論過程の過去ログを示して頂けませんか?

913 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 16:45:59 ID:IGXSiGn0
予想通りの展開>>912
まさに中国共産党

だから>>908みたいなレスはしちゃダメなんだよ。


914 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 16:46:23 ID:eUku9GZu
取り敢えずLRからFAQへのリンクに対する現状

いる派
・少しは役に立っている(どの程度かは示されていない)
・削除する理由が無い

いらない派
・URLが長くて容量を喰っている
・外部サイトである(独裁云々は感情論になるので切り離す)
・個人サイトである(独裁云々は感情論になるので切り離す)
・メンタルヘルス板のからの記載情報変更が困難(独裁云々は感情論になるので切り離す)
・記載情報が古いまま更新がなされていない(独裁云々は感情論になるので切り離す)
・専ブラ、携帯の普及でLRすら目にする機会が減っている
・目にする機会が減っているLRに記載されている個人サイトへのリンクが利用されているとは思えない
・上気したそれらの点に対する編集権を持った者の改善行動が見られない

ってとこか

915 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 18:34:04 ID:dAnGUoj2
>>907
> 「ある方法」を使えば誰でも見れるのも問題だと思うけど
何が誰でも見られるの?

916 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 21:34:59 ID:Uxi+Tbel
>>903
まてまて。名無しに関しては、>>847-865あたりの話はスルーか?
それと

>・“地道な自治活動”は確かにある程度効果的であろうが、
> それ以上のことが不要とまで主張する理由としては不足。

変更を主張する側が、「それ以上のことが必要」というところを明確にするのが先だろう
最近だとどんな有用なスレが落ち、どんな無関係なスレが誘導にも関わらず乱立している?
そのへんの話も全然止まっていたのにいきなり「それ以上のこと」を進めるのはおかしいぞ

917 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 21:35:52 ID:Uxi+Tbel
ごめんage

918 :1/3:2010/11/02(火) 22:32:44 ID:eUku9GZu
>>916
ざっとスレタイから自己基準で単発やネタスレっぽいのを判断。
雑談、症例・地方細分化スレは含まず。異論反論甘受します。

明日も頑張って(゚д゚)シメジ 1本目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288621595/
障害児を産んだら安楽死できる法律つくれないの? http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258307204/
体育会系はキチガイの一種 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271059719/
イライラしたら書き込むスレ@メンヘル板 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284270694/
お薬飲んだらageるスレ 2錠目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273340771/
【うつ・強迫・パニ障】 新型うつ呼ばわりの対処法 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288511932/
この女のせいで友人が自殺しました http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282232687/
美人の境界人格障害 被害者スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286420006/
3億とか6億円ぐらい手に入れば鬱は治るんだろ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282248554/
【カーッペ】タンツボオナニーW【ゴックン】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282729675/
◆おかしいことあれこれ◆ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265726907/
裏がわかりません http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/
【信者】宗教じゃないと精神病は治らない【獲得】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227866046/
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919 :2/3:2010/11/02(火) 22:33:54 ID:eUku9GZu
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920 :3/3:2010/11/02(火) 22:34:24 ID:eUku9GZu

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◆どうして精神科医は霊の存在を無視するのか?◆ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269740938/
【森永】ラムネなめんな・うつを克服!【ラムネ】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272947992/
うつは架空の病全部言い訳 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280669936/
仕事がないのでメンヘラーになろうと思います http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271636747/

921 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 22:39:47 ID:eUku9GZu
約50/700スレ
これを多いと見るか、少ない若しくは支障無しと見るか。

922 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 23:16:26 ID:Uxi+Tbel
>>921
かなりあるね、しかし>>916は数の話をしているんじゃないんで
抜き出しはお疲れ様ですが論旨にそったレスをして欲しい

ぶっちゃけ、明らかにネタ臭いスレを立てる奴というのはLR変更も名前変更も効かないよ
誘導なり削除なり他の有用なスレを保守するなりの活動をしなくては無駄なんだ
そのへんの話題すら途切れる程度の自治スレの状況で
いきなりLR変更だの名前変更だのの議論をするのはおかしいと思う

923 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 23:19:59 ID:Uxi+Tbel
それと、>>914のいらない派の主張がだいぶ身勝手かつ自己矛盾に陥っているぞ

・URLが長くて容量を喰っている→他に追加するものが決まったらやれ、短縮案もあるだろ
・外部サイトである(独裁云々は感情論になるので切り離す)→何の問題があるのか分からない
・個人サイトである(独裁云々は感情論になるので切り離す)→同上
・メンタルヘルス板のからの記載情報変更が困難(独裁云々は感情論になるので切り離す)→具体的に問題点上げて
・記載情報が古いまま更新がなされていない(独裁云々は感情論になるので切り離す)→同上
・専ブラ、携帯の普及でLRすら目にする機会が減っている→だったらLR変更する必要もない
・目にする機会が減っているLRに記載されている個人サイトへのリンクが利用されているとは思えない→同上
・上気したそれらの点に対する編集権を持った者の改善行動が見られない
 →なんか特定の立場から物言ってないか。何について改善を申し込みどう対処されたのか書いてくれ

頼むから、変更を主張するなら、「わざわざ変更するに足る必要性」を一番に主張してくれ
それがあって初めて変更の是非や案が論じられる、最近の話にはそれがないから続きようがない
変更のための変更、議論のための議論ならいらない。それしかないなら何もしないのが正解なんだから

924 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 23:36:47 ID:eUku9GZu
>>922
>かなりあるね、しかし>>916は数の話をしているんじゃない
そう、問題は数じゃない。
冷静なメンタルヘルス板の現状分析だ。

>ぶっちゃけ、明らかにネタ臭いスレを立てる奴というのはLR変更も名前変更も効かない
それらは増える傾向に有るのか、それとも過去から一定数存在し続け、ガス抜きとして機能しているのか。

>誘導なり削除なり他の有用なスレを保守するなりの活動をしなくては無駄なんだ
それは分析評価の後の話だね
ただ、個人として、社会通念と倫理に基づいて行動する分には構わないと思う。

>そのへんの話題すら途切れる程度の自治スレの状況で
>いきなりLR変更だの名前変更だのの議論をするのはおかしいと思う
おかしい、と思うのなら何故自らが問題提起、話題、議題を提出しないのか?
いきなり、では無い順序を踏まえた議事進行には結構な労力が必要だ。
その部分を他人に任せての上記意見なら、雑感として受け流されても仕方が無いと思う。

進行役というのは、とかく非難されがちで損な役回りだ。
だが、当方はそれが必ずしも必要ではないと思っている。
ここでわいわいがやがや意見を出し合って、ある程度の流れのまとまりが見えれば、それを成果として掲げる事もアリだと思っている。

925 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 23:41:33 ID:eUku9GZu
>>922-923
他人の書き込みに難癖を付けるだけならお引き取り願おう。
欲しいのは建設的意見だ。

926 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 23:51:51 ID:WJLeKRNL
>>923
>「わざわざ変更するに足る必要性」を一番に主張してくれ
その必要は無い。
不要ならカットする。
「わざわざ変更」などという観念は無い。
あるのは今のリンクを死守したい奴の脳内だけにあるだけだ。

927 :優しい名無しさん:2010/11/02(火) 23:52:54 ID:WJLeKRNL
そもそも、LRは1行でも短いにこした事は無いのだ。
不要ならカット。
少しでも問題の疑いがあればカット。
それだけだ。

928 :情報交換する名無し@メンタルヘルス:2010/11/02(火) 23:55:10 ID:3ZOsEXz2
>>916
「“地道な自治活動”以上のことが必要」だというのは、
板正常化のために目に見えてわかることを完遂する(全部やる)必要があると考えるから。
なぜそう考えるかという問いには、
「そう考えない人々は単なるルーズ。メンタルヘルス板にいて良いのか疑問」と答える。

>>847-865あたりに関しては
板趣旨を周知徹底するような名無し変更で、排除される程度の周辺情報なら、
専門板であるメンタルヘルス板で、その情報を求めるのはおかしい。
逆に言えば、専門板だからこその情報を求める人と提供する人がいる限り
周辺情報はきちんと残る。

それから、「有用なスレを存在させやすくし、板趣旨に無関係なスレを減らそう」というと
「具体的にどんなスレ?」と聞いてくるのはナンセンス。
各人の視点から見て板趣旨に無関係なスレが見つかる限り、
有用なスレを存続させるための取り組みは進められるはず。

念のため書いておくけど、「名無し変更するべき」とは書いているけど
「新規名無しはコレでいこう」とまでは書いてないからね。
もし今、名無し変更の申請が出ていたら、それは明らかに暴走申請だと思うよ。



929 :優しい名無しさん:2010/11/03(水) 00:10:38 ID:sGBg0vks
>>924-925
また話が通じない奴が帰ってきたのか…お前が独断申請厨だろ…

分析ってのは数を羅列することじゃないだろうが
その計測によってお前がどういう結論を出し、どうすべきだというのか書けと言ってる
叩き台がなきゃ話にならないんだよ
繰り返すぞ、「わざわざ変更するに足る必要性」について自分の意見をきちんと出せ
こんな流れだよね〜と恣意的な切り貼りで誘導できると思ったら大間違いだ

毎度のことだが人の話を捻じ曲げて解釈するのはやめろ
俺がおかしいというのはこの自治スレの現状で
LRだの名無しだのの変更ばかりを主張する輩のことだ
議論のためにきちんとした問題提起をまずしろと言ってるのに
それをしないでごり押ししようとする輩な

話の筋を通せというのを「自分は問題提起しないくせに」というのは全くズレている
筋が通らないまま何かを決定しようというのに口を挟むと
雑感扱いだの難癖を付けるだけ呼ばわりだのとはほとほと呆れ果てる

930 :優しい名無しさん:2010/11/03(水) 00:13:58 ID:pzCt3apO
>>928
>「“地道な自治活動”以上のことが必要」だというのは、
”地道な自治活動”をやってる奴の発言とは思えんな。
実際にやっていれば、それがどれほど効果が出るものかもっとわかってるはずだ。

>>929
>また話が通じない奴が帰ってきたのか…お前が独断申請厨だろ…
なんて発言をしている時点で、貴方にはお引き取り願おう。
メンヘル板の自治スレはホント、こういう論外が多くて困る。

931 :優しい名無しさん:2010/11/03(水) 00:19:36 ID:dQw3Wnkj
>>923
>変更を主張するなら、「わざわざ変更するに足る必要性」を一番に主張してくれ

この一文に対する返答をしよう。
現在、メンタルヘルス板に限らず、2ちゃんねる利用者の閲覧形態が変化しているのは皆も認める所だろう。
それは、モバイル端末と専用ブラウザからの閲覧がかなりの割合を占める様になったという状況だ。
このため、掲示板利用者がローカルルールを目にする機会が極端に減少し、ローカルルールの存在理由が問い直されていると言ってもいいだろう。
個人的にはこう思う。
かつてローカルルールは、掲示板の性格の方向付けと利用者の利便の為に掲げられていた。
しかし現在は、利用者の利便の為という部分がほぼ機能する事がなくなり、掲示板の性格付けという部分が残った。
こうなると、そのローカルルールの具体的役割は、掲示板の趣旨と禁止事項の明文化と、それに拠る削除依頼と削除人の判断材料として成文化されるべきだろう、と思う。

現行のローカルルールでは、利用者に対する利便に配慮した項目が見受けられるが、上記した理由から、それを今一度見直す必要が有るだろう。
板設立当初、ローカルルール成文化当初とでは、利用者と利用者を取り巻く環境は大きく変化している。
ローカルルールもそれに合わせて変化して当然であろう。

利用者閲覧環境の変化は、ローカルルール変更の十分な理由になり得ると思う。

932 :優しい名無しさん:2010/11/03(水) 00:20:23 ID:sGBg0vks
>>930
ああ失言、前回のアレを思い出して軽くヒスったすまん
しかしお前もちょっとひどくないか
一緒に深呼吸しようぜ

933 :優しい名無しさん:2010/11/03(水) 00:40:13 ID:s+nMKKU4
自演もここまで露骨だと笑う気にもならない

934 :優しい名無しさん:2010/11/03(水) 00:43:54 ID:iYb87ZuM
>>924
> そう、問題は数じゃない。
> 冷静なメンタルヘルス板の現状分析だ。

一年半前のデータですがとりあえず、コピペしておきます。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/327
>         即死  削除  圧縮  その他
> 5/16削除     6    8    0    25
> 5/20圧縮     0    0   22    15
> 6/07圧縮    11    4   21    69
> 6/12削除     0    56    0    12
> 8/02まで    37    23    0   174
> スレ数多いので集計間違えてたら済みません

また、この時期(一年半前)だったと思うのですが、dat落ちの状況をこの人とは別に
数値化せずに手動でスレ建てや毎日dat落ちなどのタイトルを数ヶ月見てましたが、
そのときの印象では、スレタイだけを見ると板が荒れているように見えるが、

『専門的だが発言の少ないスレがdat落ちして困る状況にはまったく無い』

との結論に個人的に達しました。

その経験から約50/700スレは、少なくなったなぁとの、『主観的』な印象です。

935 :優しい名無しさん:2010/11/03(水) 10:18:59 ID:s+nMKKU4
現状分析が必要というのならば、
現在、○○と○○サロンとがある場合で、
名無しが同一なのは、
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板だけだな。

一番良く目につく名無しが同一では、
掲示板趣旨を混同する者が出ても不思議は無いだろう。

936 :優しい名無しさん:2010/11/03(水) 11:01:11 ID:s+nMKKU4
>>935を調べている間に気がついたのだが、
○○と○○サロンとがある場合で、
ディレクトリ名に〜saloonとついていないのは、
メンヘルサロン板と、HIVサロン板だけだった様な気がする。


937 :優しい名無しさん:2010/11/03(水) 21:49:05 ID:JaLgb9OA
サロンで名前変更しようとしてるみたいだし
こちらは変えなくてもいいのでは?

□■ メンサロ板独自の名無しにしませんか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1288403779/

938 :情報交換する名無し@メンタルヘルス:2010/11/03(水) 23:16:45 ID:AO06ohws
>>937
メンヘルサロン板の名無しが変わろうが変わるまいが、
「メンタルヘルス板の名無しを
板趣旨周知徹底のために、より適切なものに変える」ということを
止めるものにはならない。
決して、2つの板を判別しやすくすることだけが目的ではないので。

939 :優しい名無しさん:2010/11/03(水) 23:41:20 ID:QFCZsCfs
>>937
自治スレで議論されてないし単発スレのようだから
>サロンで名前変更しようとしてるみたいだし
ではないと思うのだが
実際、変更されるかどうかわからないわけだし

940 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 00:17:13 ID:fW4qeAfJ
一人二役って大変そう

941 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 11:45:17 ID:GqTT073A
>>938
>メンタルヘルス板の名無しを
>板趣旨周知徹底のために、より適切なものに変える
って事は、今の「優しい名無しさん」は適切ではない、と。

>2つの板を判別しやすくすることだけが目的ではない
逆に言えば、それも目的のうちの一つだよね
それと、上の「板趣旨周知徹底のために、より適切なものに変える」
この2点の他には何かあるかな?

それより
>板趣旨周知徹底のために
なんて強硬な言葉を使われると、例のゴリ押し君を思い浮かべてしまうのは自分だけか?

942 :心の情報を求める優しい名無しさん:2010/11/04(木) 12:24:59 ID:GqTT073A
肝心な事を書くのを忘れてた
名無しを変更する議論を続けるんだったら、候補を一つ挙げておきます

『心の情報を求める優しい名無しさん』

ええと、「優しい名無しさん」を残したのは、既存の住人への心理的抵抗への配慮
「心の情報」というのは、「情報交換」とか「専門情報」とかを
柔らかく表現する事で、後に続く「優しい名無しさん」との合性を良くする為と
全体に柔らかな語感を用いる事によって、板住人の多くを占めるメンヘラーを萎縮させないため

個人的には、定規とカッターでバッサリと切った様な無味乾燥な名無しには、すごく抵抗を感じるから

943 :変更案 1/2:2010/11/04(木) 14:23:24 ID:GqTT073A
>>739,783より
現行の『優しい名無しさん』のままがいい
精神衛生上名無しです
名無しさん@死にたいならメンヘルサロン板へ
名無しさん@メンヘラー
名無しさん@そうだ精神科へ行こう
名無しが語る精神衛生
癒し系ではない名無し
名無しさん@ネタ、雑談禁止
名も無く語る精神衛生
崖っぷちの名無しさん
ぼうやは名無しさん
名無しFor専門的情報交換
名無しさん@雑談禁止
専門情報の名無しさん
名無しさん@馴れ合い禁止
無駄な抵抗さん


944 :変更案 2/2:2010/11/04(木) 14:24:00 ID:GqTT073A
>>784
専門的情報交換する名無し@メンタルヘルス
>>795
精神衛生上名無し

>>830
専門的情報交換する名無し@メンタルヘルス
専門的情報限定の名無しさん@メンタルヘルス
名無しFor専門的情報交換
専門情報の名無しさん

>>803
理由:現行名無しを温存する事で、板利用者の心理的抵抗を軽減する為
変更案1:優しい名無しさん@変更議論中
変更案2:優しい名無しさん / 自治にて変更議論中
変更案3:優しい名無しさん(変更案募集中)

945 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 15:31:17 ID:YNmHQsj+
まだこんな事書く奴いるのか。

>>944
>変更案1:優しい名無しさん@変更議論中
>変更案2:優しい名無しさん / 自治にて変更議論中
>変更案3:優しい名無しさん(変更案募集中)

メンヘル板では赤字LR一時告知の悪夢があるから
「自治スレにて議論中」とか一時的な告知とかで設定いじるのは
絶対に通らないよ。
つか俺も絶対に通させない。

946 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 16:32:38 ID:GqTT073A
>>945
>赤字LR一時告知の悪夢
それ、詳しく説明してくれよ
「過去ログ嫁」は無しで「問答無用、前例があるから駄目」
これじゃ、誰も納得しないからね
キチンと説明してくれ、頼むよ

947 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 16:43:08 ID:TFFHQhFb
>>946
今のLRが決まる前には、旧LRがあった。
で、旧LRにある時から「現在、自治スレでローカルルール議論中です」みたいな文章が赤字で追加された。
そうしたら、当初は一時的な告知だったつもりが長期間掲示になってしまった、というのが
「悪夢」と呼ばれる理由なんだと思う。

ただ、そうは言っても旧LRから現行LRになるまでの過程は存在したわけだから、
正直なところなぜ「悪夢」なのかは、個人的にはいまいちよく分からない。

948 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 17:00:09 ID:epwCRmBj
自分が気に入らないから悪夢なんじゃないの。

949 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 17:00:47 ID:C14P7Nn+
そもそも名無しを変更する事は決定したのか?
それが決定してから名無し案を検討しろよな。



950 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 17:33:17 ID:GqTT073A
>>949
じゃあ、>>803の案で告知して、自治スレに人を呼び込んで話し合いをしようや
自治の動きを見ていない住人にとっては、いきなりの変更に戸惑いや反発が出るだろうし
少人数でひっそりと名無しを「変える」「変えない」と言い合っていたって埒があかない
出来るだけ沢山の住人に考えてもらって
感情的な理由も何も無い「変えなくてもこのままでいい」から
冷静に問題点を挙げながら論証して理路整然と「変えるべきだ」という主張まで
出来るだけ多くの意見が集まる様にするべきだと思う

951 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 17:53:37 ID:JGKz5xlZ
>>950
> じゃあ、>>803の案で告知して、自治スレに人を呼び込んで話し合いをしようや
っていうのがアホだなって思う。
自分の事しか見えていない。
ほとんどの住人は自治に関心が無いのに勝手に「議論中」みたいなダサい名無しに変えられちゃうんだぜ?
うざいだけ。
前の赤字も掲げられた瞬間から批難あがってたよね、
それでやけになっちゃって赤字を消す話を妨害する奴が出てきて例の悪夢になったわけだけど。
まあ投票の前になったらいろんなスレに「投票を行う」旨の貼り付けを行う事はあるけどね。
いきなり「名無しを変更」に飛躍するのが、アホだなーってね。

> 少人数でひっそりと名無しを「変える」「変えない」と言い合っていたって埒があかない
少人数しか賛同者が出ないという事は「変える必要は無い」という事。
無理矢理動員しようとしているその考え方は、
ぶっちゃけ在日が何かを騒ぐ時に行う「動員」そのものwww
おまえは在日か?

952 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 18:15:43 ID:GqTT073A
>>951
>> 少人数でひっそりと名無しを「変える」「変えない」と言い合っていたって埒があかない
>少人数しか賛同者が出ないという事は「変える必要は無い」という事。

もう少し読解力を付けようよ
賛同も否定も、変えようと考える者、変えなくても良いと考える者、どちらも少人数
だから
>少人数しか賛同者が出ない→誤
ゆえに
>「変える必要は無い」という事。→誤

>ほとんどの住人は自治に関心が無いのに勝手に「議論中」みたいなダサい名無しに変えられちゃうんだぜ?
関心を持ってもらおうとして名無し変更の話が出て来ているんじゃないのかい?

>うざいだけ。
>無理矢理動員しようとしているその考え方は、
>ぶっちゃけ在日が何かを騒ぐ時に行う「動員」そのものwww
>おまえは在日か?
これは感情論だね
論ずるに値しない


953 :情報交換する名無し@メンタルヘルス:2010/11/04(木) 20:13:53 ID:L4AaFYrD
>>942
新規名無しの候補を提案するに当たって
各提案者ごとに異なる配慮があるのは、なんら問題ないと思う。

しかし
> 全体に柔らかな語感を用いる事によって、板住人の多くを占めるメンヘラーを萎縮させないため
これはおかしい。
メンヘラーの中でも情報交換をしている、あるいは情報交換しようとしている人々は問題ないが
「優しい名無しさん」の延長線上で、例えば単発質問スレに誘導もせず構うようなメンヘラーや
メンヘルサロン板でやるべき、メンヘラー同士の同病相哀れみや
愚痴のこぼしあいやただの感情吐露をメンタルヘルス板でやってしまうようなメンヘラーは
たとえ板住人の多くを(一時的に)占めていても、しっかり萎縮というか反省すべき。

メンヘラーが気楽に書き込めるのはメンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板。
メンヘラーがメンタルヘルス板に書き込むのは情報交換のため。
この前提を忘れて提案するのは、現行の板LRを読めていない者のやることでしかない。

954 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 20:23:12 ID:+Xi++9Gj
誘導も削除依頼もやってない様な者が安易に名無しやLRや設定をいじろうなんて思わないでくれよ

955 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 20:29:28 ID:BSM2HdN9
>>952
新参者かな?

> 賛同も否定も、変えようと考える者、変えなくても良いと考える者、どちらも少人数
自治スレの人口が少ないという事は板の現状に問題が無いという事。これ過去に何回既出だよ。

> 関心を持ってもらおうとして名無し変更の話が出て来ているんじゃないのかい?
それは余計。名無しは自治スレ住人だけのものじゃない。自治スレの一部の者が行いたい動員の為に名無しを使うのはまさに「自治と正義に狂った荒らし行為」だと思う。

> >うざいだけ。
> これは感情論だね
住人がうざいと感じる可能性があるならそれは十分に却下理由だろうに。


そもそも自治スレの告知の為に名無しをいじる事自体に断固反対させて頂きますがね。

956 :活発な意見交換と罵り合いは違う:2010/11/04(木) 21:02:01 ID:GqTT073A
>>953
>メンヘラーの中でも情報交換をしている、あるいは情報交換しようとしている人々は問題ないが
>「優しい名無しさん」の延長線上で、例えば単発質問スレに誘導もせず構うようなメンヘラーや
>メンヘルサロン板でやるべき、メンヘラー同士の同病相哀れみや
>愚痴のこぼしあいやただの感情吐露をメンタルヘルス板でやってしまうようなメンヘラーは
>たとえ板住人の多くを(一時的に)占めていても、しっかり萎縮というか反省すべき。

言いたい事は判ったけど、何か提案は無いの?
提案じゃなくても、上に挙がってる候補の「コレ辺りがいいんじゃね?」くらいは無いの?

>>955
>新参者かな?
古参じゃなきゃ駄目なの?

>自治スレの人口が少ないという事は板の現状に問題が無いという事。
自治スレの人口が少ないという事は、板の現状に無関心な者が大多数を占めている、という事
現状に問題が無い場合は議論の紛糾が少なくなるのであって、人口が少なくなるのではない

>> 関心を持ってもらおうとして名無し変更の話が出て来ているんじゃないのかい?
>それは余計。名無しは自治スレ住人だけのものじゃない
随分都合のいい所だけ拾い出すね
名無し変更に関心を持ってもらうのではなく、その背景のローカルルールに関心を持ってもらう為、だよ
それとも、板住人はローカルルールに関心を持つ必要は無いのかい?

>自治スレの一部の者が行いたい動員の為に名無しを使うのはまさに「自治と正義に狂った荒らし行為」だと思う。
これも同上、ローカルルールにはなるべく多くの板住人に関心を持って貰いたいと思っているんだけどね

>住人がうざいと感じる可能性があるならそれは十分に却下理由だろう
それがどの程度の規模かによる一人か、百人か、住人殆ど全てか?
少数意見の切り捨ては危険だけど、割合を計るのは大切だあろう

957 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 21:04:06 ID:GqTT073A
ってか、これなら2ちゃんねるデフォルトの
『名無しさん@お腹いっぱい。』でいいんじゃね?

958 :情報交換する名無し@メンタルヘルス:2010/11/04(木) 21:11:31 ID:L4AaFYrD
>>956
私の提案は、というか他の人が出した案に賛同しているのは
いま表示している
「情報交換する名無し@メンタルヘルス」。
分かりにくかったならごめん。

959 :名無し変更案その他まとめ 2010/11/04:2010/11/04(木) 21:31:26 ID:GqTT073A
名無しさん@お腹いっぱい。
優しい名無しさん
精神衛生上名無しです
名無しさん@死にたいならメンヘルサロン板へ
名無しさん@メンヘラー
名無しさん@そうだ精神科へ行こう
名無しが語る精神衛生
癒し系ではない名無し
名無しさん@ネタ、雑談禁止
名も無く語る精神衛生
崖っぷちの名無しさん
ぼうやは名無しさん
名無しFor専門的情報交換
名無しさん@雑談禁止
専門情報の名無しさん
名無しさん@馴れ合い禁止
無駄な抵抗さん
専門的情報交換する名無し@メンタルヘルス
精神衛生上名無し
専門的情報交換する名無し@メンタルヘルス
専門的情報限定の名無しさん@メンタルヘルス
名無しFor専門的情報交換
専門情報の名無しさん
心の情報を求める優しい名無しさん

*事前(仮)変更案
・優しい名無しさん@変更議論中
・優しい名無しさん / 自治にて変更議論中
・優しい名無しさん(変更案募集中)


960 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 21:34:26 ID:uH3raMxO
>>956後半、
貴方の意見としては受け止めるが、私は反対。

主観合戦になるのでこれにて主張は止めるがね。

まあ赤字の件があるから絶対に多数決でも勝てないよw

961 :その他の啓蒙手段:2010/11/04(木) 21:35:20 ID:GqTT073A
1001メッセージの変更によって
ローカルルールや掲示板趣旨の周知をはかる場合は
下記スレッドが生存していたので
そこを有効利用しましょう

1001メッセージをメンヘル板独自の物にしよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264611701/



962 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 21:44:08 ID:GqTT073A
>>960
>まあ赤字の件
色々な思惑が絡んだんだろうね

>>959の事前(仮)変更案
これに反対だ、という事を表明してくれただけでも
議論と言うか、話し合いの糧になるので有り難く思います

963 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 22:35:40 ID:WVDDzLze
一時告知の場合であっても名無しは過去ログに残るので、住人の愛着も考えて慎重に。

ってのが、運営の方針だったんだがな。

なので、「LRの周知が必要」って言う人は、板住人の少なくとも過半数以上が、
愛着のあるデフォルト名無しを変更してでも、「LRの周知が必要」って思ってないと、
デフォルト名無しの変更は不可能だと思うよ。

今のデフォルト名無しに愛着があるからって理由は実は最強の理由。

なので、まず、「LRの周知が必要」という板の現状分析の結果が必要。
>>934以降、板の現状分析に関する投稿が無いみたいだが?

964 :情報交換する名無し@メンタルヘルス:2010/11/04(木) 22:55:13 ID:nfZHBv8x
>>963
> なので、「LRの周知が必要」って言う人は、板住人の少なくとも過半数以上が、
> 愛着のあるデフォルト名無しを変更してでも、「LRの周知が必要」って思ってないと、
> デフォルト名無しの変更は不可能だと思うよ。

この「板住人」の分母というか構成要件というかについて疑問があるんだけど、
・板LRの存在を知らない人
・板LRが存在することは知っているが守る気は無い人
この2つも「板住人」としてカウントするわけ?
そんなことしたら、
「過半数以上が“LRの周知のために名無しを変えよう”と思う」なんてなりえない気がする。

板LRの存在を知っていて守る気のある人だけを、マトモな板住人としてカウントするべきじゃないか?
つまりこんな感じ。
-----------------------
予備設問1.メンタルヘルス板のローカルルールを貼って下さい。
予備設問2.前問で貼ったローカルルールを守りますか。
本問1.「優しい名無しさん」から新規デフォルト名無しへ変更することに賛成ですか、反対ですか。
本問2.1の理由を書いて下さい。
本問3.新規デフォルト名無しへの変更を賛成する人だけに聞きます。どういうデフォルト名無しが良いですか。
-----------------------
で、予備設問に2つともきちんと答えられた人だけカウントする、と。

965 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 23:04:40 ID:GqTT073A
>>964
>・板LRの存在を知らない人
これに該当する人というのはよく考えたら各掲示板
というより2ちゃんねるの利用規約に違反してるって事じゃないのかな?

ハッキリさせたいんでちょっと利用規約見てくる


966 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 23:19:03 ID:GqTT073A
>>965
このくらいしかなかった

使用上のお約束
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

GL以外はほぼ放任状態だね
LR守れよ2ちゃんの決まりだから、ってな事はひと言も書いていない
だから
>>964
>・板LRの存在を知らない人
の存在も許されるって事になる

967 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 23:26:07 ID:BFQRZFt2
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


968 :優しい名無しさん:2010/11/04(木) 23:43:33 ID:GqTT073A
>>964
1. 「ローカルルール(以下LRと表記)」の周知が必要
2. 「LR周知の為」のデフォルト名無し変更が必要
3. 「LR周知の為のデフォルト名無し変更」を行う事を板住人に告知する告知用名無し変更が必要
 ・この段階で”悪夢”が蘇って潰される(が、それは置いといて)
4. 変更された告知用名無しが板住人の目に留まり、自治スレ若しくは専用スレにレスが殺到する(って程来ないかも)
 ・無視される、という可能性もある
5. 自治スレ若しくは専用スレを訪れた人にLRを理解してもらうか、少なくとも目にしてもらう
6. その上で名無し変更が必要かどうか意見を乞う
 ・どう採決を採るかは置いといて
7. ついでにLRに解りにくい点、理解しがたい点、問題有りな点が無いかどうか意見を乞う
 ・LRに修正が必要と指摘が多数あれば修正案の参考にする

969 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 00:21:47 ID:8ydi0iTV
>>964
過半数というのは当然物理的に数えられないので、あくまで例えです。

その上で以下の事が正しい事を指摘しておきます。

現行LRに不満があり、「LRの周知」ではなく、LR自体を現行の板状態に近い形にする事は、
GLなどと明らかに矛盾したりしない限り、正統的な行為である。

970 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 01:16:05 ID:3LxRYy47
>>968
とりあえず死んでください。
あなたはこのスレには不要です。

971 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 01:17:10 ID:R6zUygRg
>正統的な行為

>正統的な行為

>正統的な行為

>正統的な行為

>正統的な

>正統的な

>正統的

>正統的

>正統的


さすがメンヘル板

972 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 01:33:23 ID:HZJlCXqD
>>970
>とりあえず死んでください。
さすが自治スレ参加者、知性と教養、礼儀と節度を弁えた書き込みですね
しかも >あなたはこのスレには不要です。
と、続けるに至っては噴飯を通り越して腹部が捩れる思いを致しました
指弾された >>968氏も、恐らくは同様の思いをし、今頃は腸捻転で苦しんで居るかも知れません

973 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 01:49:51 ID:8ydi0iTV
>>970
> >>968
> とりあえず死んでください。

下記ローカルルール違反を指摘しておきます。

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」

>>964の考えでいくと、マトモな板住人としてカウントすべきじゃないお人ですね。

> 板LRの存在を知っていて守る気のある人だけを、マトモな板住人としてカウントするべきじゃないか?

974 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 02:13:19 ID:v9/336GD
>>970に同意

975 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 02:25:26 ID:BXNP2c/B
ああ、そろそろ(精神的)子供の時間か・・・。
ゴリ押しーズとか単語の意味と文章の意味を混同してる辞書でバッチリ自演君とか。

976 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:00:13 ID:9x5Y8agI
次スレです。
┏                                       ┓
   □■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
   http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
┗                                       ┛

977 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:05:48 ID:Z8sG4O6L
とりあえず
このスレであーだこーだと騒ぐ前に
馴れ合いスレッドをメンヘルサロン板への誘導をしたり
馴れ合いスレッドを削除依頼を出したり
馴れ合いスレッドでここは専門的な情報交換を行う板だから馴れ合いは迷惑行為だと教えてあげたり
して下さい。
やればわかるけどかなり効果があります。

一番良いのは、スレッドでは無く、(馴れ合い目的でメンヘル板にいる)人をメンヘルサロン板に誘導する事です。

そういうのしないで自治スレでがたがた書き込むのは
リアルで議論と無縁だからここで議論もどきを体験したいだけの
議論厨のやることです。


978 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:06:45 ID:wljdadd2
埋めますか

979 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:07:07 ID:98XeeHsl
残り21

980 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:08:32 ID:MjCWgHAL
尖閣衝突ビデオ(海上保安庁流出)

1 http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
2 http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
3 http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
4 http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
5 http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
6 http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk


981 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:11:42 ID:CJ+RQCPp
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/n/e/t/netateki/17.jpg

982 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:12:39 ID:yhAOWJvR
「車が道路でちょっとコツンとぶつかるような、あてて逃げるという映像だ」(福島瑞穂社民党党首)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1233171.gif

向こうが逃げまどって、当たっちゃったということだ。衝撃があるような当たり方じゃない。ぶつかる瞬間はカメラの位置からして見えない」(民主党・小林興起(こうき)衆院議員)
http://www.uproda.net/down/uproda162821.gif

「『う〜む、この程度だったのか』が偽らざる印象」「批判を恐れず申し上げれば主観の問題ではないか、と思われる程度の『衝撃』」
(田中康夫・新党日本代表)
http://www.uproda.net/down/uproda162820.gif


983 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:16:40 ID:bfioQDFu
       __
     /      ̄ヽ
    /'⌒ヽ―'⌒ヽ ヽヽ
   / '⌒ヽ /⌒ヽ   | |
  /   (0) (0)    | |  パニック♪パニック♪パニック♪
 /              ⌒ヽ
 |             ノ   みんなが慌ててる〜♪
  ゝ_ 0   __― ̄ヽ
ノ⌒v  ̄ ̄ ̄     _ノ
\ツ        γ~~
 ι_―--―_λ
 /        )
 ‘―t-t---t-t
   ヽ >、 ヽ >、
    ∠ノ  ∠ノ



984 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:17:57 ID:yhAOWJvR
福島瑞穂社民党党首「車が道路でちょっとコツンとぶつかるような、あてて逃げるという映像だ。(挑発行為は)離れてるし、分からなかった。反日デモがエスカレートしている状況だ。国民に公開することは慎重であるべきだ」

小林興起(こうき)衆院議員(民主党)「向こうが逃げまどって、当たっちゃったということだ。衝撃があるような当たり方じゃない。ぶつかる瞬間はカメラの位置からして見えない」

【尖閣ビデオ】視聴議員コメント集 (1/2ページ) - MSN産経ニュース

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101101/plc1011012157036-n1.htm


985 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:18:34 ID:8S0JVxkl


11月9日にAPECで・・・




何かが起こります。




986 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:19:15 ID:yhAOWJvR

  ┃   ┏━┃  ((;;;;゜;;:::::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:)):).) .     ┃┃
━┏┛ ┏━┃ ━(((; ;;:: ;:::;;⊂(`・ω・´)  ;:;;;,,))..).)━━┛ ┃┃
━┏┛ ┛  ┃    ((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ) ;:;;))):..,),)).:)      ┛┛
  ┛       ┛   ("((;:;;;(;::  (⌒) |. .どどどどど・・・  ┛┛
                     三 `J


日本\(^o^)/オワタ


987 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:20:12 ID:kn5P/oPS


 本日未明に日本の海上保安庁の船に中国漁船が衝突した証拠ビデオを


 何者かがネット上の動画サイトに投稿した件について、民主党幹部が電話インタビューに応じてくれた。


「動画の公開は慎重に行うべきだった。我々はこの動画を投稿した者を特定し、厳正な処罰を与えるつもりだ」と憤りをあらわにした。


 記者が国会での発言との差異点について言及したところ


「発言は変わるものだ、我々の発言よりも、この動画を無許可で公開したことの方が問題だ!」と声を荒らげた。


 更に記者が質問しようとしたところ、「我々はこの動画を投稿したものを特定せねばならない」と電話を切ってしまった。


 どうやら民主党は国会での”嘘”を、動画を流出した者への責任追及で誤魔化そうとしているようだ。


(11月5日 1時50分)


988 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:20:47 ID:yy4v+NA9
  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\





989 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:21:26 ID:cxox/TqQ
       ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,     sengoku38
   //""⌒⌒\  )
    i /  \    /ヽ )   38??
    !゙  (・ )` ´( ・) i/       ・左派
    |    (__人_)  |     ・(靖国)参拝    
   \   `ー'  /       ・38才    ・仙谷宮ユキトの憂鬱
    /       \          ・(民主)惨敗

                「!!!! 仙谷さんの敬語がヒントだ!  御を付けて『御38』」

                     「!!!!!小沢!!!!!!!」



990 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:22:18 ID:q7EVFGR1
837 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 00:55:14 ID:mErDVXEz0
いまはWikileaks と交渉中。
映像はそっち経由で欧米メディアから出るらしいです。

海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が、中国船舶から突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを、銛で突く仕草あり。
海保船舶が、海保職員を救出するため、停船し救助に乗り出す。
その後ろから迫る中国漁船。海保職員は押しつぶされそうになる。
間一髪で海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
その数秒後に漁船が海保船舶の後部から衝突。


991 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:22:30 ID:yy4v+NA9
残9!

992 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:23:46 ID:TV3nljHU
11月5日
衆議院
9:30  環境委員会
9:30  外務委員会 ←←←←
9:30  農林水産委員会
9:50  経済産業委員会
13:00  国土交通委員会

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=TD

参議院
13:00  農林水産委員会

明日の国会が楽しみだなーーー


993 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:24:28 ID:yy4v+NA9
というわけで、続きはこちら

http://kamome.2ch.net/newsplus/

994 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:26:46 ID:CYnl9qIY
       見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  読めませ〜ん
‖    |     ∨
‖空気 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  知りませ〜ん
‖    |     ∨
‖常識 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  ありませ〜ん
‖    |     ∨
‖未来 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U



995 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:27:12 ID:lAyUulTa
     O
      o                       と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ   〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\   っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃



996 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:27:52 ID:lAyUulTa
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997 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:28:37 ID:lAyUulTa
                      ''';;';';;'';;;,.,    ニダ・・・
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ニダ・・・
     やっとノービザになったニダ   ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;   
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;      レイープさせろニダ
                        vymyvwymyvymyvy、
     日本に住んでやるニダ   MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、  参政権もよこすニダ
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
    謝罪しろニダ       ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ      
   賠償しろニダ __,.ヘ /ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ ウリは武装スリをするニダ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\ ニダニダ
  . |  \丶,  、/、 ...:| \,    .|  \,   、/ 、.:|、/ |  \,   、/  、.:|  
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,,  .::| 生活保護を受けるニダ
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/  ウェーッハッハッハッハ!!
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\


998 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:29:24 ID:CYnl9qIY
次スレはこちら

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/


勉強したい人はこちら

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999 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:29:44 ID:z2vDWJdZ
次スレです。

┏                                       ┓
   □■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
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1000 :優しい名無しさん:2010/11/05(金) 03:30:02 ID:5AqHcg4A
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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