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乗車券類・切符の規則(初級者用)第6条

1 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 00:52:08.72 ID:TNuJQQaa0
ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
少なくとも、旅客営業規則を一読し時刻表のピンクページくらいは把握しましょう。

前スレ   http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1291305839/

過去ログ ttp://2log10.web.fc2.com/2ch/train/kisoku/

関連スレ 乗車券類・切符の規則(中上級者用)第22条
       http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1306187583/

便利なリンク集
JR東日本 旅客営業規則         http://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東海   旅客営業規則         http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/cjr-regulation/
JR西日本 旅客営業規則         http://www.jr-odekake.net/guide/stipulation/
JR北海道 きっぷに関するご案内  http://www.jrhokkaido.co.jp/network/guide/
JR東日本 きっぷに関するご案内  http://www.jreast.co.jp/kippu/
JR東海   きっぷのルール       http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/
JR西日本 きっぷのルール       http://www.jr-odekake.net/guide/info_1.html
JR四国   きっぷのご案内      http://www.jr-shikoku.co.jp/02_information/kippu_info/
JR九州   きっぷのルール       http://www.jrkyushu.co.jp/trains/goriyou.jsp

2 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 01:21:09.01 ID:o/X2Zy9X0
何度も言わせんな厨同士の言い争いで埋まったw

3 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 01:29:14.50 ID:GE1TgUvP0
>>999=>>1
とりあえずスレ立て乙。

で、だ。

総則である規則16条の2に規則16条の2の2項という但し書きがあると言うことは、
但し書きに合致さえすればどの様な場面でも容易に規則16条の2は否定出来る訳。

発券発券煩いが、規則16条の2と規則16条の2の2項は総則であって、
発券時の規則ではないんだから、発券時にこの規則の取り扱いが確定出来る訳がない。

>>984をより正確に書くとすると、

経由:新幹線(規則16条の2の2項の例外を除き経由:東海道本線としても扱う)
経由:東海道本線(規則16条の2の2項の例外を除き経由:新幹線としても扱う)

となる筈だ。

4 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 01:30:38.60 ID:IjrmjtMkO
じゃあ話の流れを変えるべく問題提起
特定区間は経路が両側に跨がる場合を除き短い側を経由して運賃計算することを強制するが
宝塚〜北新地〜京橋〜木津〜京都〜大阪〜西九条〜天王寺〜堺市
のような乗車券を考えるとき
大阪〜西九条〜天王寺は特定区間のため京橋経由で運賃計算することを強制されるがそうすると京橋で経路が当たってしまい片道にならなくなる
こういう場合って西九条経由で計算できるってルールがあるのかな?

5 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 08:26:58.13 ID:PYU4w/yW0
>>3
まぁそうなるよな。
基準規程がおかしいとか思い上がるのも程々にしろよって感じだな。
在来線と新幹線を根本的には別線と考えてるいい証拠じゃねーかw

6 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 08:36:54.53 ID:BRGxTkD2O
>>5
その基準規定の条文は民営化前にはなかったわけで、
別線として考えているのではなく、単に会社間の運賃精算のための便宜であることは明白。
その証拠に、熱海-米原間、新大阪-新下関か間相互発着の場合は分けないことになっている。

7 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 08:46:05.56 ID:PYU4w/yW0
>>4
経路特定はその効力に関して、当該区間は経路の指定をしないとある。
経路が指定されていないから、当然経路の重複は無いと考えられる。

8 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 08:53:52.32 ID:PYU4w/yW0
>>6
当該規程うp

9 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 09:14:39.39 ID:BRGxTkD2O
>>7
だから、発券と効力は別物だって。
この場合、運賃計算経路が環状線一周を越えるから、京橋で打ちきり。
どこで見たかすぐに思い出せないが、客がJR西に問い合わせた時の回答もそうだった。

>>8
自宅に帰ってから挙げる。


10 :前スレ980:2011/10/07(金) 09:28:04.32 ID:o7I2CFJu0
>>3
>発券発券煩いが
そこがこの問題の本質なのだからしょうがない。「発券」と「効力」は別
営業規則に則ると、「経由:在来線or新幹線」とでも表現するべきものを、
マルス仕様というか、基準規程により、便宜上「経由:在来線」と「経由:新幹線」を
区別しているだけであって本来同じ乗車券。

11 :前スレ980:2011/10/07(金) 09:33:44.18 ID:o7I2CFJu0
>規則16条の2と規則16条の2の2項は総則であって、
ここは正しい
>発券時の規則ではないんだから、発券時にこの規則の取り扱いが確定出来る訳がない
ここがおかしいんだな。
総則なんだから、当然発券時に規則16条の2と規則16条の2の2項が適用される。
この段階で規則16条の2の2項に述べる例外規定に引っかからないので新幹線・在来線同一視の
乗車券が発券されるべき。

そのあとそのきっぷをどう使うかは別の話。

12 :前スレ980:2011/10/07(金) 09:39:59.25 ID:o7I2CFJu0
>>4
それは京橋・鶴橋経由で計算することを定めている規則69条の
「その旅客運賃・料金計算経路が当該各号末尾のかつこ内の両線路にまたがる場合を除いて」
の部分に該当するのではないか?

13 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 09:51:41.78 ID:cupNKXiD0
>>12
環状線一周になるだけのことを「またがって」とは言わないだろ。

14 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 10:00:50.10 ID:IjrmjtMkO
>>7に絡んでもう一つ疑問
特定区間は券面にも経路の表示をしないと思うが、それなら例えば京都⇒四日市の乗車券に経由:東海道・関西と書いてあるだけでは
大阪を回るのか名古屋を回るのか皆目分からないってこと?が

15 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 10:01:56.87 ID:cupNKXiD0
分割民営化で話の辻褄が合わなくなった例だな。
民営化前なら、どちらを経由するものであっても
「経由:東海道」の表示であり、別線が云々なんていう珍説は出てこなかった。

16 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 10:09:36.59 ID:cupNKXiD0
>>14
(大阪環状線経由を表記しないと)東海道と関西で環状線を形成するわけだから、
本来は「東海道・八田」とか、「東海道・東部市場前」などと使い分けしなくてはならない。

17 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 10:13:02.07 ID:cupNKXiD0
ってか、この場合特定区間のどちらも「大阪環状線」なわけだから、
記載してもなんら問題ないと思われる。

18 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 13:07:55.42 ID:IjrmjtMkO
>>9
やっぱそうなるか
しかし、こういう亜種の問題も思い付いた。
>>4で着駅が堺市でなく寺田町〜京橋のどこかなら両方の経路にまたがって乗車になるから西九条経由で計算できる。
では仮に寺田町を着駅として買った上で旅行開始後に区間変更をしたらどうなる?
「木津〜京都を木津〜柘植〜草津〜京都に変更、かつ天王寺〜寺田町を天王寺〜堺市に変更」

さらに>>4の例の通りに宝塚発(近郊区間相互発着)でなく、たとえば福知山発(近郊区間外)だったら?

>>16
なるほど 昔の周遊券で山形あたりの経路に「東北・奥羽」とあるのを悪用して福島から奥羽本線に入るべきところを青森から入ったケースを思い出した

19 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 13:30:03.23 ID:cupNKXiD0
>>18
>「木津〜京都を木津〜柘植〜草津〜京都に変更、かつ天王寺〜寺田町を天王寺〜堺市に変更」

2区間以上の経路の変更の場合で、間に非変更区間を含む場合は、その区間も変更区間とみなすことになっているので、
京橋で経路が環状線一周になるため、その変更はできない。(京橋までへの変更は可能。)

>さらに>>4の例の通りに宝塚発(近郊区間相互発着)でなく、たとえば福知山発(近郊区間外)だったら?

だから、発券と効力は別物だって何度(ry
宝塚発だろうと、福知山発だろうとまったく関係ない。
っていうか、どこがどう違うと考えたらそんな質問が出てくるの?

>昔の周遊券で山形あたりの経路に「東北・奥羽」とあるのを悪用して福島から奥羽本線に入るべきところを青森から入ったケースを思い出した

「東北・笹木野経由」と明記されていたはずだが。

20 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 17:53:23.97 ID:XZJr3pLA0
>>4

話を蒸し返して悪いけれど、このルート、「その旅客運賃・料金計算経路が
当該各号末尾のかつこ内の両線路にまたがる場合」に該当です。

>>13
環状線一周になるだけのことを「またがって」とは言わないだろ。
旅規の運用上は「またがって」いることになるんですよ。

実際の運用を確認してから議論された方が建設的だと思われます。


21 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 20:44:52.07 ID:pNaU9bO3P
大体、69条もおかしいんだよな。
> 次の各号に掲げる区間(※1)の普通旅客運賃・料金は、その旅客運賃・料金計算経路が
> 当該各号末尾のかつこ内の両線路にまたがる場合を除いて、○印の経路の営業キロ
> (中略)によつて計算する。この場合、各号の区間(※2)内については、経路の指定を行わない。

「区間(※1)」が【A駅以遠(B駅方面)にある乗車券類の発駅】と【C駅以遠(D駅方面)にある乗車券類の着駅】
の間を示すことは明らかだが、「区間(※2)」がA駅〜C駅間を示していることは条文からは読み取れない。

22 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 21:35:43.37 ID:TNuJQQaa0
>>20
規則スレに運用の話は持ち込むな。

それに運用云々言うのなら、>>9に書いたように、
JR西は「京橋で打ち切る」といっているのだから、それが運用だろ。

23 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 22:37:10.76 ID:TNuJQQaa0
>>8
基第178条第2項
他の旅客会社線に係る乗車券類は、前項に規定するものと区別して設備するものとする。
設備する場合は前項各号の規定を準用する。ただし、次の各号に掲げる乗車券類は設備しないものとする。(以下略)
同条第3項
前項の場合であつて、規則第16条の2第1項第1号の規定を適用する乗車券は、熱海・米原間及び新大阪・新下関間相互発着となるものを除き、
新幹線を経由するものと新幹線以外の線区を経由するものとに区別して設備するものとする。

第186条
着駅への経路が2途以上ある乗車券については、規則第69条に規定する場合を除き、
次の各号に定めるところにより、その表面(表面に表示しがたいときは、裏面)に、
その経由線名又は経由駅名を表示するものとする。(中略)
(5)新横浜発もしくは着又は新横浜を接続駅とする乗車券で新幹線経由とするものについては、
新幹線を経由するものである旨を表示する。また、第178条第3項により設備する普通乗車券は、
それぞれの経路を表示するものとする。
(例1)名古屋発(横)町田着で、小田原・新横浜間を新幹線経由とするものについては、「東海、小田原、新幹線経由」とする。
(例2)吉祥寺発柏原着で、東京・京都間を新幹線経由とする場合、「中央、新幹線、山陰、福知山線経由」とする。
(例3)例2の場合で、新幹線以外の線区を経由する場合、「中央、東海、山陰、福知山線経由」とする。

24 :前スレ980:2011/10/07(金) 22:46:43.75 ID:AY2TjDPd0
落ち着いて考えたら>>3の誤解の意味がやっと分かってきた。

通則(総則ではない)というのを、発売から利用までを通じた「一連の流れ全体」に通用する
ルールだと解釈しているのだな。

そうではなく、規則全体の構造として、「発売」と「効力」を区別するという考え方があって、
発売時には通則で述べられているルールを前提として考える
効力時にも通則で述べられているルールを前提として考える
というように、「各章ごとに」総則・通則で記述されていることを共通ルールとして
取り扱うのが営業規則の基本的な考え方になっている。

25 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 22:52:03.36 ID:8+0ZQjrJ0
>>22
じゃ、西の担当者の誤回答ですな。

運用をうんぬん言わないとしても、解釈上も打ち切る必要はないとしか
読めないし、打ち切る解釈をする人間の自由ではあるけれどもね。

初級者用の議論のレベルでよろしいんじゃないかと

26 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 22:55:59.62 ID:TNuJQQaa0
>>25
「またがる」の日本語の意味をよく考えてから出直してきな。
どう考えても京橋でぶつかるだけのものを「またがる」とは言わない。

それに誤回答かどうかはこちら側で決める話じゃないよな。

27 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:02:41.07 ID:8+0ZQjrJ0
>>26
はいはい、出直してきましたよ。
日本語が理解できない方が解説されているので、やっぱり初級者ですな。

運用を持ち出すなということで、純粋に解釈論だけということですから
もう一回、山科問題でも蒸し返しますか。

運用は別にして、どんな解釈で論争があったのがご説明していただけると
あなたのレベルが判断できて参考になるんですがね。
ハードルが高いかな?

28 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:09:00.42 ID:TNuJQQaa0
>>27
何でそこで山科問題がでてくるんだ?

っていうか、日本語が理解できていないのはあなたのほうだ。
「またがる」という日本語の意味はわかってるのか?
わかっていれば、京橋でぶつかるだけのものを「またがる」とは言えないはずだ。

29 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:10:07.41 ID:TNuJQQaa0
>>27
で、その蒸し返そうとしている「山科問題」は、いうまでもなく途中下車不可が正当だ。

30 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:10:15.85 ID:8+0ZQjrJ0
>>28

意味がわかるから解釈ができるのですよ。

で、あなたの日本語や旅客制度の理解度を知りたいので山科問題を提示して
みただけのこと。回答できないのならそれまでのことで結構ですよ。

31 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:12:16.40 ID:8+0ZQjrJ0
>>29

いや、どちらが正当かを聞いているのではないのです。
可と不可の議論があったわけだから、それぞれの解釈がどんな根拠でされて
いたのか解説してもらえませんかということです。


32 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:16:11.83 ID:TNuJQQaa0
>>30
>意味がわかるから解釈ができるのですよ。

冗談は顔だけにしておけよ。
意味がわかっていたら、単に京橋で経路がぶつかるのを「またがる」とはいえないはずだ。

>>31
それはこの話にはまったく関係ないことだけど。
知りたいなら自分で調べてくれ。

33 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:17:31.77 ID:TNuJQQaa0
>>30
>あなたの日本語や旅客制度の理解度を知りたいので

少なくとも、あなたの日本語の理解度よりは上であることは確かだ。

34 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:19:42.66 ID:o/X2Zy9X0
>>30
ここで規則知恵比べ始めんなw

35 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:20:27.03 ID:8+0ZQjrJ0
>>32

調べるまでもないのですよ。山科問題の議論の当事者だったので、私は。
fjニュースグループ当時のね。
内容は嫌というほど知っていますから。

あなたは「またがる」はずはないとおっしゃる。それは解釈の一つで結構
だし、山科問題で途中下車不可というのもあなたの理解度を知る上での一つ
の尺度にはなるけれど、いろんな制度の中で、規定をどんな風に解釈をする
能力があなたにあるのか知りたいだけです。
説明できないのであればそれはそれで結構ですがね。

私が知りたいのは山科問題の内容じゃなく、あなたの理解度なので。

36 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:21:29.03 ID:8+0ZQjrJ0
>>32

それから、私の顔まで見えるんですが。すごいですな。
幻影まで現れてますか。

37 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:23:04.49 ID:TNuJQQaa0
>>30
>あなたの日本語や旅客制度の理解度を知りたいので

それを答えることと、理解度には何の関係もないわけだが、まあいいか。

基151条の「当該区間について途中下車をしない限り」の当該区間に
山科が含まれているからできない。

できるとか抜かしている奴は、券面区間内だからできる。とか言い張っている。

38 :4:2011/10/07(金) 23:24:18.50 ID:IjrmjtMkO
>>19
やはり変更でも駄目という解釈になってしまうか
近郊区間内だと発駅計算だから全体を比較するのに対して、近郊区間外だと変更区間だけの比較になるから結果が違うかなと思ったが
よく考えたら近郊区間外でも経路重複判定は全体でやるよな
(柘植うんぬんは、ご察しの通り大阪環状線を明確に変更区間に含めさせるための工夫)

じゃあそれなら次の問題だが、京橋⇒170円区間を持って京橋〜木津〜京都〜大阪〜天王寺といわゆる大回り乗車することの可否は?
実乗車経路に重複はないが、大回りの可否は運賃計算経路で判定だよな。(例えば湘南新宿ラインは実際はかすりもしない品川を通ったことになる)
また、近郊区間はあくまで選択乗車なんだから選択される経路は当然に片道として有効なものに限られる。(130円の切符で山手線を1周して次の駅で降りるのが駄目なのと同じ)
よって上記のルートは大回り乗車できない、ということになるがおかしくないか?
本来旅客の経路選択の自由を拡張するはずの特定区間が、かえって経路の選択を狭める結果になっている。

39 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:26:46.29 ID:8+0ZQjrJ0
>>37

>基151条の「当該区間に
当該区間内において ですね。

条文を正確に引用もできない粗雑さがあることは十分理解できました。

>できるとか抜かしている奴は、券面区間内だからできる

それだけが理由じゃなかったですし、それだけしか理由が挙げられないの
なら旅客制度全体についての理解不足の感は否めませんな。

40 :前スレ980:2011/10/07(金) 23:34:43.42 ID:AY2TjDPd0
>>12で書いたのだが、「またがる」の定義を突っ込まれるだろうなとは思ってた。

京都市内発→湖西・北陸・高山線・東海道・草津線・関西→奈良着
の乗車券を購入するときに、最初の山科→近江塩津において、規則69条は適用されない。
これは、69条のカッコ内で、「東海道線・北陸線」に関しては米原〜草津間、
「湖西線」に関しては山科〜近江塩津というように両方にまたがっているからである。

>>4のはこれの類題。すなわち、同じくカッコ内で
「天満経由大阪環状線」に関しては京橋駅、「福島経由大阪環状線」に関しては大阪〜天王寺
というようになっているのだが、これを「またがる」といえるか、というのが議論のしどころだと思う。

41 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:36:19.43 ID:TNuJQQaa0
>>39
>条文を正確に引用もできない粗雑さがあることは十分理解できました。

単純ミスだ。
あなたみたいに日本語を根本的に理解していないのとはまるで異なる。

>それだけが理由じゃなかったですし、それだけしか理由が挙げられないの
>なら旅客制度全体についての理解不足の感は否めませんな。

それだけ挙げておけば十分だろ。
書かれていたことをすべて挙げる必要はまるでない。

42 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:39:28.90 ID:8+0ZQjrJ0
>>41
単純ミス?条文の解釈をしようというときに、引用ミスが単純ミス程度と
思うところがすでにいけませんな。

理由があれだけで十分と言い切るところでも理解不足を露呈していますよ。

旅客営業規則は券面区間内だからできる
旅客営業取扱基準規程は当該区間内に山科駅が入るからできない、
この衝突する解釈はどう処理するんですかね。


43 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:40:39.01 ID:8+0ZQjrJ0
>>40

>これを「またがる」といえるか、というのが議論のしどころだと思う

そういうことですね。

44 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:47:47.96 ID:TNuJQQaa0
>>42
>この衝突する解釈はどう処理するんですかね

衝突しないよ。
基準規程で条件付で区間外乗車を認めているわけだから、その条件が優先。
途中下車したいのなら、経路通りの京都で打ち切った連続なり、2枚の片道なりの乗車券を使えばいい。

45 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 00:00:07.98 ID:RZ0sBrQd0
>>44

Wikipediaの山科問題の項目読んで少し勉強してね。
あなたの理解度はまぁ、ある程度わかったので、そのつもりで今後は読ませて
いただきます。

私はあながた正当だと思う解釈だけを聞きたいと書いたことはないんですが
ね。どんな解釈論争があって、あなたの理解を聞きたかったんですが、伝わ
らなかったようで。

>旅客営業規則は券面区間内だからできる
>旅客営業取扱基準規程は当該区間内に山科駅が入るからできない、
>この衝突する解釈はどう処理するんですかね。

これはヒントを差し上げたつもりだったんですがね。


46 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 00:04:02.02 ID:R1v56F7n0
何だ、また「大人の」ヴァカが出てきたのか。

47 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 00:08:43.40 ID:R1v56F7n0
>>45
>私はあながた正当だと思う解釈だけを聞きたいと書いたことはないんですが
ね。

日本語は正しく。
「あながた正当だと思う解釈」じゃなく、「正当な解釈」。
山科問題は「できない」以外に解釈しようがない。

>どんな解釈論争があって

「できない」と明記してあるにもかかわらず「できる」とか言い出すのは
論争になっていない。
単に寝言を抜かしているだけだ。

48 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 00:08:47.96 ID:RZ0sBrQd0
>>46
はいはい、茶化すだけしか能力がないのならお引き取りください。

49 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 00:12:20.00 ID:RZ0sBrQd0
>>47
できない以外に解釈しようがないそうですが、結果的にそれは現実の運用
と乖離しているわけですよね。
すなわち、できるという解釈もあり得るからそういう運用がされているの
ではないですか?
解釈の余地がないのなら、現場の運用は何が根拠なのでしょう?

それとも、現在の現場の運用は不可ということになったのでしょうか?

50 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 00:14:56.18 ID:R1v56F7n0
>>49
このスレは運用がどうあろうと関係ないと書いたのだが、理解できていないのかな?

51 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 00:17:13.35 ID:R1v56F7n0
>>48
規則の話をしているのに、運用云々を出してくるほうがよほど茶化していると思うがな。

52 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 00:21:39.23 ID:R1v56F7n0
>>49
>すなわち、できるという解釈もあり得るからそういう運用がされているの
>ではないですか?

その解釈が正しいかどうかは別の話。
それに、解釈としてはできないことであっても、便宜扱っている場合だってある。

53 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 00:22:12.37 ID:RZ0sBrQd0
>>50
「運用は関係ない」ですか。
運用されている→解釈に余地があるという事実を受け入れられないのなら
それはそれでいいですよ。これを寝言ととるのはあなたの譲れない価値観
でしょうし。

運用をまったく無視して規定の解釈だけを論じるっていうのは私は不毛だと
思いますから、このレス向けではないということでしょうな。
そういう意味ではスレの性質が理解できていなかたということで結構。

私が寝言をぬかすために布団に入ることにします。

54 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 00:27:13.43 ID:R1v56F7n0
>>53
>運用をまったく無視して規定の解釈だけを論じるっていうのは私は不毛だと
>思いますから、このレス向けではないということでしょうな。

その通りですね。
運用について語りたいのなら、別スレでも作ってやってください。

55 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 01:32:31.46 ID:cpS0gH0J0
山科問題当事者であることがアイデンティティの他人に規則試験ふっかけるバカがスレ違いを認識したところで通常スレに戻ろうか

56 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 06:17:05.66 ID:fR0euxw+0
>>53
法律の世界でいえば、ここは戦前のドイツ式解釈。完全に条文から解釈していく。
あなたは例えばアメリカ式。実際例を元に考えていきルールを構築していく。
ドイツ式の失敗は明白とされるが、条文は(趣旨や運用例と違って)誰でも読めるので、
それをひたすら文字通りに解釈して、範囲を明らかにするのも重要らしい。

実際には、趣旨から解釈されるし、運用例から国鉄・JRも解釈及びルールを修正している。
これらを(例えば須田寛旅客局長の国会答弁及びジャーナル質問回答から)
議論するのも面白い。趣旨は当局しかわからない。
ただし、ここでは文字通りの解釈が鋭意行われて来ているようで、思考の参考にはなる。

57 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 06:46:39.43 ID:cFEccmRMP
なるほど、規則よりも運用が優先されるから、2の会社では着駅精算以外の区間変更が
事実上できないことになっているのか。

58 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 08:51:25.73 ID:jy3MRu9FO
基地外ばっか

59 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 09:43:38.16 ID:PMu+tJ2c0
>>19
> >昔の周遊券で山形あたりの経路に「東北・奥羽」とあるのを悪用して福島から奥羽本線に入るべきところを青森から入ったケースを思い出した

> 「東北・笹木野経由」と明記されていたはずだが。

大昔の記載は「東北・奥羽」だったわけだが、
汽車旅相談室で議題にageられてから「東北・笹木野」修正された。

60 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 11:12:40.62 ID:emYEQ9uZ0
>38
京橋〜尼崎〜大阪〜天王寺や
京橋〜木津〜京都〜大阪〜天王寺は不正乗車なのか
大回りでやっている人が多いと思うぞ

61 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 12:24:50.72 ID:O5MVipvg0
大体、運用がどうのこうの言ってるやつは、実際には「自分に都合のいい」運用の場合に限って
「規則がどうであろうと運用はこうだ。」と言うだけに過ぎないんだよな。
で、都合の悪い運用だと、「規則はこうだからその運用はおかしい。」とか言い出す、要はダブルスタンダード。

大体、JRの運用ですべてが決まるなら、そもそも規則はいらなくなってしまうわけだが、
「運用が」ヴァカはその辺がまるでわかっていない。

62 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 12:26:07.38 ID:O5MVipvg0
>>59
>汽車旅相談室で議題にageられてから「東北・笹木野」修正された。

失礼しました。
&了解しました。
自分が見ていたのは、そんなに昔のものではなかったようです。

63 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 00:28:11.92 ID:sCZPfoO50
東海道新幹線の下り長距離乗車券での旅行で途中の名古屋で
鶴舞まで別途往復したい場合の必要な運賃は金山からと名古屋からのどちらが正当ですか?

64 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 00:58:00.58 ID:wVSWX1og0
>>63
名古屋

65 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 13:13:51.04 ID:TBJGwyjH0
>>63-64
名古屋で途中下車しなければ、金山でOK

66 :65:2011/10/09(日) 13:17:30.93 ID:TBJGwyjH0
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/8100/8102.html

67 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 15:46:30.15 ID:2zPgPAXq0
>>65-66
何だ、また昔の話を蒸し返すのか。
それも賛否両論。

http://2log10.web.fc2.com/2ch/train/kisoku/htm/1235780277.html
の464-520参照。

68 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 18:37:59.13 ID:IC923iQwO
>>60
論理的に考えたらそうなるな
京橋〜大阪〜京橋〜天王寺と乗ってはいけない理由は経路が重複するためだが、じゃあ何で重複が駄目かとなると片道乗車券にはならないため
じゃあ京橋〜尼崎〜大阪〜西九条〜天王寺も、その経路を乗車できる片道乗車券が存在しない以上、京橋⇒天王寺(大阪環状線経由)の切符でそのルートを大回りすることも認められないということになる。

69 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 00:14:42.21 ID:K1FxqXgU0
>>67

リンクの貼り方は↓こうだ
http://stamp.saloon.jp/stipulation/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1235780277/464-520

70 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 15:13:04.29 ID:CyO60xQF0
>>69
ここは初級者スレですよっと

71 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 17:01:17.60 ID:uxc7khsB0
>>70
何に対してのツッコミ?

リンク先が中上級者の過去スレだというツッコミならば、>>67に言ってくれ。
リンクの貼り方のテクニック云々ならば、規則中上級というよりも、2ch歴の問題。

まぁ、
いずれにしても現在の規則中上級者スレは、まともに機能していない。
方向変更の規則みたいに事実上の死文化だなorz

72 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 20:33:57.60 ID:CyO60xQF0
>>71
69のサイト以外でのURLで過去ログを示すとよく「リンクの張り方は〜」ってレスがつくから書いたのよ。
中上級者スレでならともかくこのスレでまで69のサイトでなければならない理由は必要はないだろうということ。

73 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 20:36:11.39 ID:CyO60xQF0
日本語がおかしいから書き直すわ

>>71
69のサイト以外のURLで過去ログを示すとよく「リンクの張り方は〜」ってレスがつくから書いたのよ。
中上級者スレならともかくこのスレで69のサイトでなければならない理由はないだろうということ。

74 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 21:47:19.54 ID:M/0+oCUQ0
てかさ、初級者用であろうと中上級者用であろうと、必要なのは書いてある内容であって、
見ることができるのなら、リンク先とかリンクの張り方なんかどうでもいいじゃん。


75 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 23:06:07.41 ID:7nt3NEdHO
>>68は中上級者スレ向きかな?

76 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 08:00:10.74 ID:7jSIIM4c0
いずれにしても現在の規則中上級者スレは、まともに機能していない。
方向変更の規則みたいに事実上の死文化だなorz



77 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 21:20:45.89 ID:m2Zsgi5cO
新幹線 あるいは在来線特急の自由席特急券って、検札に来なければ 無傷になるから、もしかして払い戻しできちゃう?

78 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 21:28:59.26 ID:cpqBgPNE0
乗車券や指定券を払い戻しや変更かけると手数料や変更カウントされるのは規則で定められているが
東の券売機で間違いボタン押せば無手数料で払い戻せる根拠は営業規則で定まっているの?



79 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 21:30:38.70 ID:p4f7Ido90
マジレスする気すらしない低質の燃料だな

80 :前スレ980 :2011/10/11(火) 23:12:51.21 ID:Tii5l/3N0
>>60>>68
ってかその不条理を排除するための規則69条但し書き
「その旅客運賃・料金計算経路が当該各号末尾のかつこ内の両線路にまたがる場合を除いて」
ではないのか。


81 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 00:00:18.13 ID:OGyQiLhD0
>>78
決まってないが、買い間違いのための返金はどこの鉄道会社でも普通にやってる
改札や窓口までいちいち来なくてもいいように券売機に返金機能をつけただけの話

82 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 00:14:43.60 ID:mZzrDYBi0
>>80
だから、またがっていないと何回言ったらわかるのかな。
またがるを辞書で調べてみればどういうことかわかるよ。

83 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 00:35:02.08 ID:mZzrDYBi0
それと、>>40は重大な事実誤認がある。

>これは、69条のカッコ内で、「東海道線・北陸線」に関しては米原〜草津間、
>「湖西線」に関しては山科〜近江塩津というように両方にまたがっているからである。

とあるが、これは両経路にはまたがっていない。
よって原則通りなら米原で環状線一周になる。

それではなぜ奈良まで片道で発券できるかというと、基第109条に基づくものになる。
つまり、このような乗車形態は両経路に「またがって」とは言えないから、
基準規程で緩和する必要があるということになる。

基第109条
規則第69条および第70条に規定する区間の一方の経路を通過した後、
再び同区間内の他の経路を乗車する場合の鉄道の普通旅客運賃は、
旅客の実際に乗車する経路の営業キロ又は運賃計算キロによつて計算することができる。

そして、この条文では、再び他の経路を「乗車」することを要求しているので、
単に環状線一周になっただけでは適用されないという事になる。


84 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 01:27:33.45 ID:glPom8aS0
>>83
昔どっかで書いた記憶があるけど、山科・近江塩津間における、
規則69条の「またがる」とは、計算経路が大津京→山科→大津、永原→近江塩津→余呉(それぞれ逆も可)
となる場合だけだよね



85 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 01:34:12.95 ID:glPom8aS0
すなわち>>40の「京都市内発→湖西・北陸・高山線・東海道・草津線・関西→奈良着」については、
規則69条は所定通り適用され、米原〜草津が結果的に重複乗車になっても構わないというのが俺の意見

規程109条は、規則69条があるため、本来片道で売れるものが売れなくなるのを救済する条文であり、
規程109条を適用しなくても売れるものは、本則の規則69条を適用する。

そして、実際の乗車経路が重複するのはやむを得ないというスタンスを俺は採る。

その点が>>83氏とは違うのかな?

86 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 01:42:51.42 ID:glPom8aS0
何度も思いついたような連投ですまん

>>85の「〜やむを得ないスタンス」については、(多少JR西の論理に疑問は持ちつつも)
きたぐに問題について、JR西が重複乗車可としている考えを尊重し援用してる
…そういう運用じみた話ははスレ違いだったかw

>>4の話は昔MMMLで日暮里・岩沼間が経路特定だった頃に似た話題があったはず


87 :前スレ980 :2011/10/12(水) 09:43:43.86 ID:5VlW7ZDX0
>>82
大辞泉:時間的、空間的に一方から他方におよぶ
大辞林:一方から他方に至る。わたる。

>>82-85では「またがる」を、一方から他方へ「連続して」及んでいると
解釈しているようなのだが、どこかの辞書にはそう解釈しているのか?
他の辞書は調べていないので、そういう説明があっても不思議ではないのだが。

上の辞書の定義によると、
一方(山科→近江塩津)から、ぐるっと回って他方(米原→草津)に及んでいると
解釈可能だと思うが


88 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 09:57:32.57 ID:2+qbO7Bw0
>>85
>規則69条は所定通り適用され、米原〜草津が結果的に重複乗車になっても構わないというのが俺の意見

69条を適用したら、その乗車券は米原も経由地になるのであり、米原で打ち切らなくてはならなくなる。
なので、この乗車券は69条を適用しない乗車券(つまり、湖西線を経由として指定する。)と言うことになる。

89 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 10:19:41.60 ID:2+qbO7Bw0
申し訳ない。
>>88は勘違いだったので、取り消しさせてください。

90 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 10:21:48.75 ID:2+qbO7Bw0
>>87
途中が抜けているのを「及ぶ」とは呼ばないんだよ。

91 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 11:24:03.97 ID:Hx2OMe4E0
>>78
ありがとう。やはり便宜上の扱いか。
窓口で乗車券2枚買ったが知人も購入してしまっていて払い戻しすると手数料取られるので変更したが
券売機で無手数料で払い戻すのと比較すると不平等と感じ、規則でなにか特例でも設けているのかなと思い質問しました。

92 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 12:38:57.39 ID:2VbvDoczP
無制限に券売機で返金受け付けると乗車変更・払い戻しが死文化するのでC制でない購入直後という制約がある
窓口でも購入直後なら乗変せず変更の便宜図ってくれることもあるよね?
規則にない行為なので、係員や券売機、駅によってはできないということも当然起こりうる

93 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 14:56:13.17 ID:glPom8aS0
               _, ,_
             (゚∀゚; )
              (=====)
    近江塩津↓__ (⌒(⌒ )
 湖西線経由→/\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\←米原経由
           ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
                  | |
                / \

股が裂けたら、またがってるとは言えないのです

94 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 17:11:26.82 ID:yL6BmSKB0
>>87
広辞苑をディスってんじゃねぇw

95 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 20:39:48.19 ID:89Jcu0HM0
>>92
あるよね?と聞かれても無い。C制の話しはしていない。
利用者からすれば、それが不公平・不平等。
逆に券売機で誤購入して払い戻し手数料請求すれば
利用者の立場で考えない杓子定規な扱いと非難される。
まあ難しい。スレ違い失礼


96 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 21:36:06.81 ID:2VbvDoczP
>>95のレスが最も杓子定規だな

97 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 22:32:46.12 ID:J2q0hDte0
おしえてください
>>65 で新幹線名古屋駅の自動改札は跳ねられますか?
もちろん名古屋駅在来線改札は跳ねられますね?


98 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 22:36:19.24 ID:mZzrDYBi0
>>97
東京方面から名古屋以遠までの乗車券を持っていて、
その途中駅である名古屋で改札を通るるだけなんだから、はねられるわけないだろ。

そんなのは、規則とは別次元の話だ。

99 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 22:52:04.71 ID:J2q0hDte0
>>98
すいません質問したかったのは東京―金山ー鶴舞(以遠)の乗車券では?
のケースでした。

100 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 22:59:43.46 ID:mZzrDYBi0
>>99
新幹線の改札のうち、出場用の改札は出られない。
在来線改札も、当然出られない。
新幹線←→在来線の乗換改札は通ることができる。

って言うか、自動改札の挙動については、規則とはまるで関係ない話。
つまり、スレ違い。

次からは↓でどうぞ。
//// 鉄道板・質問スレッドPart144////
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1317779463/

101 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 23:07:14.06 ID:glPom8aS0
というか、乗る目的の質問はここでしたらダメだよな
名古屋or金山で賛否両論とか言ってる時点で終わってる

102 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 23:07:41.50 ID:J2q0hDte0
>>100
ありがとうございました。スレ汚し失礼

103 :前スレ980:2011/10/13(木) 00:11:21.18 ID:0a07QocF0
>>90,93
フルボッコされてしまった。

及ぶ:
大辞泉:物事が続いたり広がったりして、ある所・範囲に届く
大辞林:ある動きやその影響が伝わっていって、ある離れた所にまで達する。

少なくとも前者を見る限りは「連続的」という意味がありそうですね。
勉強になったわ。

すると>>83のいうとおり基109条か。京橋駅を通るだけでは「他の経路を乗車する」とは言えんか。

104 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 01:35:17.81 ID:b+V8rdCy0
JR西の株優について2点教えてください。

1.株優1枚で往復適用されるのか?片道のみの適用か?

2.片道券が翌日まで有効の場合、翌日の(西の)特急も割引になるか?
(例)3日〜4日まで有効の乗車券で、3日に新大阪〜博多の新幹線と
  4日に博多〜博多南の博多南線に乗る時の博多南線の特急券。

よろしくお願いします。

105 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 02:05:58.36 ID:vxUgJV2q0
そういえば、日本鉄道図書から例の本が届かないんだけど、まだ発刊されてない?

106 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 08:59:04.80 ID:GXndRgF+O
>>104
1 片道
2 有効2日の乗車券ということは、大阪市内→博多南の乗車券ではありえないわけだから、
乗車券の区間外になるため、割引での発売は不可。

107 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 09:07:18.03 ID:GXndRgF+O
>>105
確かにまだ届かないね。
チラシにも「近日」としか書かれていないし、
いつ出るのかね?

108 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 15:56:37.04 ID:J6CBYvsg0
>>100
誘導先は↓こっちの方がよい。

駅の自動券売機・改札機について語る 10号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1306246441/

109 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 21:33:03.82 ID:GBcvzCg10
東窓口だと2社以上の連絡運輸の乗車券は発券しない?内規があるらしいが
寝台特急とはくたかの組み合わせや、はくたか+ひだ+南紀・みえ、南紀・みえ+はくと
この様な通常ありそうな利用でも発券しないの?

110 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 22:04:07.75 ID:4RWD/fp2O
京阪・天満橋駅から250円(京橋駅からJR120円区間)の連絡切符(割引20円)で、JR160円区間に乗り越したとき、JRでの精算額は40円か60円どちらですか?

111 :お珍珍30cm:2011/10/13(木) 22:05:23.26 ID:5+cYRSZl0
誰だか知ってるひといますか?

http://www.youtube.com/watch?v=LHkmevc0RVQ

http://www.youtube.com/watch?v=IdmU55be2dE&feature=related


112 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 22:20:00.74 ID:Mg2baynF0
>>110
40円

113 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 22:21:56.00 ID:Mg2baynF0
>>109
スレ違い。

↓へどうぞ。
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1312623842/

114 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 00:48:54.82 ID:RSuu21jw0
>>113
旅規的にはどうなんだよ?

115 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 01:06:01.21 ID:B/BdgaJC0
>>109
JR〜IGR〜青い森〜JRの乗車券は窓口でもMVでも買えるけど

116 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 01:31:13.15 ID:G6YMcP7v0
>>114
連絡乗車券だから、旅規は関係ない。
連規が適用される。

117 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 04:06:41.81 ID:xs4ApxKRO
>>112
着駅(JR)の精算機で精算したら、60円でした。
これはJRが間違えてるのですか?

118 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 06:16:30.92 ID:RSuu21jw0
>>114は訂正
連絡運輸規則、取扱規則的にはどうなんだよ?
>>114
何寝ぼけていたのかすまん。
>>115
それが買えなければ大問題になる。
IGR・青い森は寝台特急通過や成立ちからして一社としてみなしているのでは。
JR〜北越急行〜JR〜IGR〜青い森〜JR〜や
JR〜北越急行〜JR〜智頭急行〜JR
といった例。

119 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 08:04:14.17 ID:G6YMcP7v0
>>117
スマンスマン。
勘違いしていた。

60円が正当。

120 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 08:33:08.38 ID:yw0lZ/WWP
青い森・IGRと北越急行って連絡運輸してるの?
他のJRでは出せるのがそもそも正当な扱いかどうかわからない

121 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 10:19:49.57 ID:pt1afwvf0
先月、新幹線に乗った時、切符を紛失しました。

JR西日本の大きな駅の精算所で紛失したことを話しました。
領収書はありますか?と聞かれましたが、当然持っていません。
乗車駅と、乗り換え駅で買い物をした時の領収書を見せたら信用してくれた
ようで、今後は絶対に無くさないよう気を付けて下さいと言われ、出場券を
渡されて改札を出ることが出来ました。

紛失した場合、もう一度切符を購入して、後日紛失した切符が出てきたら
返金処理という形を覚悟していたのですが、規則ではどのようになっている
のでしょうか?


122 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 11:08:37.56 ID:LzwPxIIb0
>>121
>後日紛失した切符が出てきたら
>返金処理という形を覚悟していたのですが、規則ではどのようになっている
>のでしょうか?

わざわざ聞くまでもなく、あなたの言うとおり。

123 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 11:21:23.94 ID:/nyLv3ZI0
昔、333フリーで鶴橋から乗り換えたときに、自動改札で切符取り忘れて
大阪駅で170円?もう一度払ったことあったけど、再収受証明書くれなかったな

意味ないのわかってるから貰わなかったけど、規則的には書かないとダメだな

124 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 12:21:38.22 ID:yw0lZ/WWP
単なる精算として処理されたんじゃないのか

125 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 12:26:58.95 ID:/eULHOqF0
>>121-122
4の会社は、見当外れの扱いをする。
これがサービスだと思っているのだからタチが悪い。
乗継請求の誤解釈などもその一例

126 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 12:32:12.65 ID:/eULHOqF0
>>123
規268第2項
>2 前項の場合、旅客は、旅行終了駅において、再収受証明書の交付を請求
>(指定券にあつては、同一列車の場合に限る。)することができる。
>ただし、定期乗車券又は普通回数乗車券を使用する旅客は、この限りでない。

あくまで「旅客は、請求することができる」 だ。

>意味ないのわかってるから貰わなかったけど

その通り。

127 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 17:59:09.32 ID:RdQKb65C0
>>126
定期・回数券は再収受にしかならないんだな。

128 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 21:54:56.10 ID:pt1afwvf0
121です

ご回答ありがとうございました。
温情ある若い駅員さんに配慮していただき幸運だったのですね。

129 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 22:17:03.84 ID:B/BdgaJC0
>>121は原則買い直しを知った上で便宜を計ってもらったと認識しているが、
こういうのは「他の駅では払わずに済んだ、今回も無料にしろ」とゴネるバカの温床になりかねないので
あまり便宜を図るのも考えもの

特に新幹線なんて高額な場合は原則どおりにすべきだったと思う

130 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 02:56:55.31 ID:kvxfwwQv0
>>126
なんで指定券は同一列車に限るんだろうね。満席になったら終わりじゃん。
同日同一区間同一等級くらいに緩和してもいいのではないだろうか。

131 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 07:38:53.92 ID:2cme1RfXP
きっぷ類を紛失した旅客への救済措置であり緩和しろとか根本を理解していない証拠

132 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 08:26:08.57 ID:vg54ghEe0
種村本だったか宮脇本だったかわすれたが、
新婚旅行の客が指定券を紛失(自宅に忘れただっけ?)したのを、
特别詮議で業務通達書を出して無札で乗せた
と、いう美談(←俺は皮肉で言ってる)が書いてあったな

133 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 10:20:39.63 ID:ouYdYQzVO
>>129 新幹線だと、本当にその駅から乗ったか 防犯カメラで調べそうなものだが、案外そこまでしないんだな。

134 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 10:38:42.08 ID:dfgz/Ggo0
>>131
全くだな。

>>130
>満席になったら終わりじゃん。
自由席を使えばよい。

>同日同一区間同一等級くらいに緩和してもいいのではないだろうか。
悪用すると、翌日または当日の指定券を320円で変更できることになってしまう。

135 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 10:47:34.50 ID:vg54ghEe0
>>134
変更はタダですが、何か?

136 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 10:54:30.89 ID:dfgz/Ggo0
>>135
1回変更済みのきっぷの再度の変更の話だよ。
それくらい脳内で補完しろよ。

137 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 11:01:54.00 ID:vg54ghEe0
>>136
だったら、「翌日または当日の」は関係ないだろ!

138 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 11:23:03.42 ID:dfgz/Ggo0
>>137
元から2日後以降の指定券の場合払い戻し手数料は320円なのだから、
これが利用できたとしてもできないとしてもかかるのは同じ金額。

つまり、金銭的に利益が出る(=悪用になる)可能性があるのは、
(1回変更済みの)翌日または当日の指定券の場合に限られるということ。

139 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 12:04:55.08 ID:yiYIZ92P0
>>134
自由席に乗ってしまうと、内容が異なるから見つかっても払いもどしできない、なんてことは起きない?

140 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 12:05:43.17 ID:2cme1RfXP
実在しない制度がもしあったら、の仮定なのでそもそも意味ないが、ドヤ顔で噛み付いたコテが恥さらしただけだったな

141 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 12:28:36.54 ID:dfgz/Ggo0
>>139
きちんと払い戻してもらった実例はあるようです。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7900/7948.html

142 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 12:49:28.48 ID:dfgz/Ggo0
>>140
どこにもコテはいないわけだが。

143 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 13:11:29.14 ID:2cme1RfXP
>>142
メール欄だな
誤解してた

144 :名無しでGO!:2011/10/16(日) 22:22:27.65 ID:flb30QwY0
東京〜東京の山手線で一周する片道乗車券は作れないのですか?
先週、駅で聞いたら司令に確認した上で規則上不可能と言われ断られました

145 :名無しでGO!:2011/10/16(日) 22:34:43.26 ID:kwM6fcpbO
当然作れる

146 :名無しでGO!:2011/10/16(日) 23:26:24.28 ID:QklussUJ0
>>144
そりゃ、山手線は品川−田端間なんだから、
山手線の東京-東京の乗車券は作りようがないわな。

147 :名無しでGO!:2011/10/16(日) 23:45:20.00 ID:flb30QwY0
説明が足りずすいません
山手線の電車にのって一周する乗車券です
経由は東海道線・山手線・東北線、マルス上の経路は東海道線・山手線・中央東線・山手線・東北線・総武線(総武錦糸町線)・中央東線・東北線です
大都市近郊区間は必ず最短経路で発売する、東京から東京は最短経路がないから発売できないという説明でした

148 :名無しでGO!:2011/10/16(日) 23:58:17.09 ID:QklussUJ0
>>147
>大都市近郊区間は必ず最短経路で発売する、

大嘘。

>東京から東京は最短経路がない

ないわけないわな。
東京→錦糸町→秋葉原→東京が最短経路だろう。

149 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 00:24:17.71 ID:s7gnVheq0
>>148
ありがとうございます。発売できるってことですか?
大都市近郊だから最短経路、同じ駅は最短経路なしの一点張りでこれ以上頼んでも無駄と思い諦めました。
司令に聞いて司令がそう言っているとのことなので制度上無理かと思ったのですが、違うのですね。
司令が嘘を言ったのでしょうか?

150 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 00:33:53.66 ID:twSGi86c0
>>149
>司令が嘘を言ったのでしょうか?

ま、そういうことだな。

151 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 18:08:11.18 ID:XVWiXhJH0
ちなみに、
「最短経路」って文言がよく出てくるけど、
それを言うなら「最安運賃経路」だからね。

152 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 19:53:48.07 ID:OGgnP70zP
質問です。
上野(新幹線)東京(中央線快速)新宿(山手線)渋谷の場合、運賃は上野〜神田〜代々木〜渋谷で計算ですよね
神田〜東京、代々木〜新宿の折り返し区間は運賃計算に含めず折り返し乗車が認められています

ここで、渋谷からさらに伸ばして東京までの片道乗車券を買うことは可能でしょうか?(上野〜神田〜代々木〜渋谷〜東京、乗車は上野〜東京〜新宿〜渋谷〜東京)
これが可能な場合、さらに伸ばして神田までの購入も可能でしょうか?(上野〜神田〜代々木〜渋谷〜神田、乗車は上野〜東京〜新宿〜渋谷〜神田)

153 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 20:39:27.05 ID:twSGi86c0
>>152
両方ともに可能。

154 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 01:34:03.32 ID:56MxRsqs0
>>149
規157条を運賃計算の規則だと誤った理解をしているのでしょう。

155 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 13:35:31.41 ID:fb9tIjbZ0
>>152
買えることは買えるけど、両方とも無意味だろ。

それから、折り返し乗車云々は、規則スレでは釈迦に説法。

156 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 14:41:52.50 ID:C+ew4QvCP
規則上可能かどうかを論じるスレじゃないの?
その乗車券は無意味という書き込みこそが無意味だな

157 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 14:58:06.44 ID:fb9tIjbZ0
>>156
確かにその通りだな。

158 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 19:53:48.43 ID:8kBqg+hY0
質問です。157条を読んでいてふと疑問が。
例えば、第2号の選択乗車は、以下の乗車券に適用はあるん?ないよね?
東京・仙台・仙山線・奥羽本線・陸羽東線・古川・新幹線・一ノ関・青森

159 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 20:42:51.53 ID:C+ew4QvCP
>>158
大都市近郊区間内相互発着でないから当然不可
その区間を挙げる必要がよくわからないが、どっちを通っても良い経路特定区間なら二カ所含んでいる

160 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 21:00:06.43 ID:MAF8j3qb0
>>159
おぃおぃ、、、>>158が言ってるのは
「157条2項」じゃなくて「157条1項2号」のことだと思うぞw

161 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 23:19:55.86 ID:biAMPf180
>>158
小牛田〜一ノ関間を経由していないのでそもそもその条文が関係ない

>>160
答えてやりゃいいのに……

162 :158:2011/10/19(水) 04:56:59.27 ID:Vdg8h8fQ0
すみません
3号の間違いでした。

163 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 07:39:15.83 ID:RVMa6bJ+0
質問です
手回り品切符は、手回り品該当物を
持って乗車を開始する駅の窓口で
次の出場駅までのものを発売しますよね(有人駅)
# 機械で出せるか否かは考慮しない

164 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 10:17:08.39 ID:wGE0Fud7P
新横浜〜新川崎間の片道乗車券で以下のような東神奈川を何度も通る乗車は可能ですか?

経路上に鶴見を含むので鶴見駅ホームに立ち寄って(改札は出ない)新川崎まで行きたいのです

新横浜〜横浜 特急はまかいじ
横浜〜鶴見 京浜東北線
鶴見〜横浜 京浜東北線
横浜〜新川崎 横須賀線

165 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 11:19:03.58 ID:szZvyz1V0
>>163
手回り品(犬)の切符も買ってワンと
掲示している駅はあるから、売るでしょう。

166 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 11:53:23.55 ID:Q1Zre6gv0
>>162
できないに決まっているだろ。

>>164
言うまでもなく、
>横浜〜鶴見 京浜東北線
>鶴見〜横浜 京浜東北線
この部分が不可。


167 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 12:09:07.92 ID:wGE0Fud7P
>>166
大口〜新川崎 片道乗車券
大口〜東神奈川 横浜線
東神奈川〜鶴見 京浜東北線
鶴見〜横浜 京浜東北線
横浜〜新川崎 横須賀線
上記の乗車も不可ということでしょうか?

片道乗車券で大口、東神奈川、鶴見、新川崎の経路通りに各駅を回る(途中下車ではない)乗り方が出来ないのでしょうか

168 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 12:16:34.15 ID:l6sHauomO
鶴見〜品川〜新川崎とすればセーフだね

169 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 12:40:16.53 ID:Q1Zre6gv0
>>167
同じだよ。
>東神奈川〜鶴見 京浜東北線
>鶴見〜横浜 京浜東北線
の部分が不可。

>片道乗車券で大口、東神奈川、鶴見、新川崎の経路通りに各駅を回る(途中下車ではない)乗り方が出来ないのでしょうか
>>168氏が言うように、大口→東神奈川→鶴見→品川→新川崎と乗車すればよい。

170 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 12:47:09.51 ID:wGE0Fud7P
今なら品川まで行かなくても川崎・武蔵小杉で行けますよね

乗車券の経路通りに行こうとするとやはり鶴見は通過だけ、降車すると経路通りの乗車を続けるのは不可ということでしょうか?
しょうもないことだと思いますが、書いてある経路どおり降車しながら乗れないのが気になったのでお聞きしました。

171 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 13:37:47.78 ID:PMl3h2F50
質問です。
首都圏のグリーン車の乗り継ぎルールに、
>次の区間の乗り継ぎの場合を除く
>三河島以遠(南千住方面)と尾久以遠(赤羽方面)
とあります。
尾久から上野経由で日暮里に行く場合、宇都宮・高崎線のグリーン車と
常磐線のグリーン車の乗り継ぎは1枚のグリーン券でOKですか?だめですか?

普通に考えるとだめだと思うんですが・・・よろしくお願いいたします。


172 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 14:14:41.83 ID:Q1Zre6gv0
>>171
そんなルールを持ち出すまでもなく、区間が重複するからダメ。

173 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 20:14:12.95 ID:1e5wxE2a0
>165
ですよねぇ
車内で買えという奴が多いので疑問でした

174 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 20:14:13.06 ID:1e5wxE2a0
>165
ですよねぇ
車内で買えという奴が多いので疑問でした

175 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 14:04:14.99 ID:QWHbCg5t0
改札口で買ったときはレシートみたいな感熱紙に印字された手回り券渡されたな
捨てちゃったからもう手元にないけど

176 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 15:46:41.13 ID:FYoC96TwO
区間変更について、下記の場合は可能でしょうか?

原券区間 豊橋→(東)柏原
経由:新幹線.名古屋.東海道

豊橋駅乗車後、車内又は名古屋駅迄の各駅で申出

変更区間
近鉄名古屋→(近鉄線)松阪
経由:近鉄名古屋線.山田線

177 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 16:19:20.58 ID:znWsBO2MP
運賃調べてないが、マルスで0円変更券は出せないので原券よりも高い区間への変更なら可能
あと、マルスで額入の区間変更券を出せないため運賃がマルスに入ってない社線や区間も不可

マルス不可の場合どうなるかはわからん

178 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 20:58:52.71 ID:S5NJXF1C0
>>177
規則スレにマルス云々の話を持ち込むな。

>>176
可能。

179 :176:2011/10/30(日) 05:45:41.21 ID:EnwqP5pIO
>>177-178
ありがとうございました。

180 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 11:14:33.93 ID:2i+fzxj30
乗り方についてです

乗継割引では、新大阪駅乗継の場合は大阪駅乗継も認められていますが、
新幹線で新大阪駅へ来てたとえばトワイライトEXP札幌行に乗り継ぐとして、
始発の大阪駅から乗りたい場合、大丈夫でしょうか?
(大阪駅で途中下車しない場合とします)

1、乗継割引の料金制度上は問題ないでしょうか(購入可能でしょうか)
 質問者コメント・・・大阪駅が認められているのは
 「新大阪駅を通らない(停車しな)い大阪駅発の列車との乗継」が前提にあると
 思うので、新大阪駅を通る(停車する)列車でも大阪駅からで買えるかということ

2、乗車券の制度上はどうなるでしょうか
 質問者コメント・・・大阪駅では途中下車しませんが、
 やはり大阪新大阪間の別途往復乗車券の購入は必要ですよね?

181 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 11:55:46.80 ID:eS7x7WK0O
>>180
乗継割引の適用自体には問題は無い
新大阪〜大阪の往復はもちろん必要

182 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 15:39:11.99 ID:H+b0/SK6P
乗継割引は駅の指定しかなく方向までは定めていない
東京〜岡山間の新幹線・サンライズの車中泊日帰り旅行だって可能

183 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 22:30:15.15 ID:y0OTdAFw0
>>180-181
1,可能
制度の制定趣旨に反するかもしれないが、規則上は禁止する根拠条文はない。

2,不要
基準規程151条


184 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 22:33:31.44 ID:y0OTdAFw0
>新幹線で新大阪駅へ来て

新神戸方面からの上りで新大阪に来たのだよね?
ならば、大阪駅で途中下車しない場合は新大阪ー大阪の往復運賃は不要

185 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 10:55:20.29 ID:0BjNtzzwO
>>183-184
発駅が新神戸なら運賃不要だが、それ以外の駅からなら必要だろ。

(質問からはそうは読めないが)京都方からなら完全に重複だし、
西明石以遠からだと幹在同一なのだから新大阪分岐ではない。
したがって基151条の適用対象外になるので当然に必要と言うことになる。

186 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 11:16:34.11 ID:IVtdiExH0
>>185
「乗車する旅客」が主体の基151条だと、何をもって幹在同一と判断するんだろう

この例だと、新神戸単駅ってのは通常ありえないから、神戸市内発の乗車券で、
兵庫駅乗車→三ノ宮特別下車→新神戸から新幹線に乗った場合は?

187 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 11:29:48.42 ID:DCXB9Of+0
>>186
>「乗車する旅客」が主体の基151条だと、何をもって幹在同一と判断するんだろう

同意

だから、
西明石以遠からの場合でも「乗車する旅客」が主体だから新大阪ー大阪の151条適用による復乗は可能。

188 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 11:44:07.46 ID:IVtdiExH0
>>187
んー、でも幹在同一かは、旅規全体に掛かってくる判断事項だから、
西明石以遠の場合も、乗車する旅客主体で考えて、幹在別線と言えるかは相当疑問を覚える

189 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 11:53:12.45 ID:DCXB9Of+0
乗車券の幹在同一か別線かなんて議論はしてない。

あくまで「旅客が新神戸を通るルートで乗車してきて新大阪に来た」という事実だけ。
基151条の文言を読んでみて下さい。
「乗車券が主体」じゃなくて「乗車する旅客が主体」だから。

190 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 12:02:07.07 ID:IVtdiExH0
>>189
だから、乗車する旅客を主体に考えても、規則16条の2で同一の線路と判断されるものを
「分岐する線区」と呼んでいいのかな?という疑問。

乗車券の話はしてないよ

191 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 12:11:46.63 ID:0BjNtzzwO
>>186-189
>>190さんのいうとおり、西明石→新大阪と乗車した時点で幹在同一になる(別線の条件に該当しない)わけで、新大阪で分岐しているとは言えなくなる。

192 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 12:24:55.80 ID:IVtdiExH0
直江津→在来経由新潟→新幹線経由大宮と乗る場合に、打切駅が新潟になる根拠は
乗車する旅客を主体に考え、実乗ルートで判断して幹在同一視してる結果だしね

# いい加減、次の版では直して欲しい


193 :187 189:2011/10/31(月) 12:47:54.64 ID:DCXB9Of+0
>>190-191
言われてみれば仰るとおりですな。前言撤回します。 m(__)m

194 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 12:52:22.15 ID:pdMyneKWP
上ゲが間違うとは珍しい

195 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 12:52:50.34 ID:DCXB9Of+0
># いい加減、次の版では直して欲しい

それよりも、
69条や157条1項のバグを修正してほしい。
あとから新幹線独立駅が開業して16条の2が適用されない区間ができてるのに
「◯◯以遠(△△方面)」の追加記載が追いついていない箇所が複数ある。

196 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 16:53:34.23 ID:WZ7U0w0OO
本州3社の幹線で、361〜380キロを旅規77条通りに運賃計算すると\5,990になるんだけど、方法って何か間違ってるんですかね。
120キロ迄 16円20銭X110キロ=\1,782
121キロ〜300キロ迄 16円20銭X180キロ=\2,916
301キロ〜380キロ迄 12円85銭X80キロ=\1,028

1,782+2,916+1,028=\5,7265,726-26=\5,700
5,700X1.05=\5,985
5,985+5=\5,990


東海道新幹線をベースに計算したものの、前後の三河安城や岐阜羽島は早見表通り。
計算に間違い無ければ、都区内→名古屋市内とか悪意を感じずにいられない。

197 :196:2011/10/31(月) 16:58:40.62 ID:WZ7U0w0OO
本州3社の幹線で、361〜380キロを旅規77条通りに運賃計算すると\5,990になるんだけど、方法って何か間違ってるんですかね。
120キロ迄 16円20銭X110キロ=\1,782
121キロ〜300キロ迄 16円20銭X180キロ=\2,916
301キロ〜380キロ迄 12円85銭X80キロ=\1,028

1,782+2,916+1,028=\5,726
5,726-26=\5,700
5,700X1.05=\5,985
5,985+5=\5,990


東海道新幹線をベースに計算したものの、前後の三河安城や岐阜羽島は早見表通り。
計算に間違い無ければ、都区内→名古屋市内とか悪意を感じずにいられない。

改行に不備があったので、連投スマソ。

198 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 17:33:21.30 ID:0BjNtzzwO
>>197
今出先なので規則を見られないのでなんとも言えないのだが、
パッと見る限りでは、16円20銭×300と12円85銭×70で計算が正しいんじゃないのか?
で、合計を四捨五入→消費税加算→10円単位に切り上げで正しい運賃が出てくるが。

199 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 17:37:31.04 ID:pdMyneKWP
そんな面倒臭い計算持ち出すまでもなく都区内〜大阪市内が600キロ無い時点である程度恣意的なのは明らかだろう

200 :197:2011/10/31(月) 17:52:25.05 ID:WZ7U0w0OO
>>198
第2地帯を70キロで計算する根拠は?

201 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 17:56:24.12 ID:0BjNtzzwO
>>200
60と80の中間。

ってか、120を110で計算することのほうが余程意味不明だが。

202 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 17:58:56.16 ID:DCXB9Of+0
>>200


規則77条2項(3)号
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/02_setsu/index.html
101キロメートルから600キロメートルまで
101キロメートルから20キロメートルごとに区分し、
101キロメートルから120キロメートルまでは110キロメートルとし、
121キロメートル以上は、これに1区分を増すごとに20キロメートルを加えた営業キロとする。

203 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 17:59:23.21 ID:0BjNtzzwO
>>199
お前、「大人の」バカだろ。
規則スレに来るな。

204 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 18:04:13.30 ID:DCXB9Of+0
>>196-197
↓ココら辺を見て計算してみて下さいな
http://bunkatsu.info/fare.html#a21

205 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 20:01:16.95 ID:opBozCyyO
>>195
それよりも「乗車変更した乗車券で乗車できない」バグを何とかして欲しいな

206 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 15:34:44.72 ID:4X+x1qcv0
他スレで話題になった件なんですが、これは正しいのでしょうか?

【ケースA】
大阪で米原経由敦賀までの乗車券を買う
運賃は湖西線経由で計算されるので2,210円
車内で車掌に岐阜への行先変更を頼む
米原→敦賀と米原→岐阜は同額なので追加支払額0円
岐阜で下車
本来なら2,940円の大阪-岐阜を2,210円で乗れる

【ケースB】
大阪で米原経由敦賀までの乗車券を買う
運賃は湖西線経由で計算されるので2,210円
車内で車掌に岐阜への行先変更を頼む
米原→敦賀と米原→岐阜は同額なので追加支払額0円
京都で下車。精算窓口で旅行中止手続きをする
返金額は、大阪岐阜2,940円−大阪京都540円−手数料210円=2,190円
本来なら540円の大阪-京都を20円で乗れる

207 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 16:31:42.47 ID:NPHyT9mP0
>>206
ケースA 正解

ケースB 規則240条ただし書きにより、払い戻し額は2210-540-210

どこのスレか教えて

208 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 17:11:45.09 ID:4X+x1qcv0
>>207
スミマセン、240条ただし書きが見つけられません。

>旅客営業規則第240条
>乗車変更の取扱いをした乗車券類について、旅客運賃・料金の収受又は払いもどしを
>する場合は、旅客が現に所持する乗車券類を発駅で購入した場合の旅客運賃・料金
>額を収受しているものとして収受又は払いもどしの計算をする。

この本文だけだと、「旅客が現に所持する乗車券類=大阪から岐阜までの乗車券」で
「発駅で購入した場合の旅客運賃=2,940円」なので、2,940-540-210の計算になって 
しまいそうなんです。

#ちなみに、「脱束同盟スレ」です。

209 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 17:27:37.17 ID:AqFK70b3P
原券は2210円です
2940円払った事実はどこにも無い

210 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 17:45:34.69 ID:4X+x1qcv0
240条ただし書きってこれかな?

>第240条
>(略)ただし、払いもどしの場合は、旅客の実際に支払つた旅客運賃・料金の額を限度として取り扱う。

払い戻し額の上限は2,210円であって、2,190円の払い戻しは問題ないと読めるが。

>>209
事実はそうなんだが、実際にいくら支払ったかは規則では触れていない。

>発駅で購入した場合の旅客運賃・料金額を収受しているものとして

と、あくまでも「収受しているものとして取り扱う」と規定しているだけ。

211 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 17:49:11.10 ID:NPHyT9mP0
>>208>>210
あれ、いつの間にか条文変わってた。規則239条です。

でもそうすると、大阪岐阜2,940円−大阪京都540円−手数料210円=2,190円のところ、
実際に払った2210円を限度額として払い戻しするとしか読めなくなった気がする。

元はこの文言が240条にあったからこそ、既収額を旅客の実際に支払つた旅客運賃・料金の額を限度にして、
そこから手数料やらを差し引けたのに…



212 :211:2011/11/01(火) 17:53:39.85 ID:NPHyT9mP0
ああごめん、書き間違えたから全文書き直し

>>208>>210
あれ、いつの間にか条文変わってた。規則239条です。

でもそうすると、例えば高槻で旅行中止した場合などは、
本来払い戻し額は、2940-250-210=2480円のところ、限度額により2210円払い戻しとしか
読めなくなった気がする。

規則240条だった時代は、>>207の通り。

元はこの文言が240条にあったからこそ、既収額を旅客の実際に支払つた旅客運賃・料金の額を限度にして、
そこから手数料やらを差し引けたのに…


213 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 18:04:37.87 ID:NPHyT9mP0
そもそも、規則240条ただし書きだったからこそ、旅客の実際に支払つた旅客運賃・料金の額が
240条本文で計算される金額を下回った場合に、240条本文を適用しないことが可能だった。

別の条文にしてしまうと、239条と240条で計算される金額が異なった場合、殊にここで問題になっている
239条で計算した金額より、240条で計算した金額の方が高くなった場合に、240条を適用しないで、
239条を適用させる根拠がはっきりしないよね。

条文の異図としては、240条より239条を優先させたいのは分かるんだけど…

214 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 18:08:01.76 ID:KbfFLGyH0
規則247条に「既に支払つた旅客運賃から既に乗車した区間の普通旅客運賃(中略)を差し引いた残額の払いもどしを請求することができる。」
とあるから、2,210-540-210=1,460では?

実務レベルの話で申し訳ないが、変更券の券面は
原券 乗車券 大阪→敦賀(金額2,210円)
変更区間 米原→名古屋(収受額0円)
と記載されるから、券面だけを見れば2,940円という数字に辿り着かないはず。

215 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 18:16:07.98 ID:NPHyT9mP0
>>214
247条→274条?

2940円という金額は書いてないけど、車補の内容から辿りつくよね。
2回以上区間変更した場合は…知りませんw

239条は「〜取り扱う。」で条文が終わってるから、従来の既収額と同じ異図も読み取れるけど
なんか悪文という感じしかしないなあ。

216 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 18:25:42.40 ID:NPHyT9mP0
思いつきで連投してすまないが、

俺の結論としては、やっぱり払い戻し額は>>207が正当なんじゃないかと。
条文にどう書いてあっても、異図を汲めば。

217 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 18:45:54.32 ID:4X+x1qcv0
通常の乗車券の払い戻しは274条だけで済むが、乗車変更の取り扱いをした場合は240条もからんでくる。
そうなると、274条の「既に支払つた旅客運賃から」が原則ではあるが、240条の「発駅で購入した場合の
旅客運賃・料金額を収受しているものとして」が例外規定として適用されることになるんじゃなイカ。
俺だって大阪→京都を10円や20円で乗れるとは思わない。ただ、規則を盾にゴネる奴を論理的に排除
できるのかどうかを知りたいのでゲソ。

218 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 18:54:41.96 ID:NPHyT9mP0
239条に独立させた理由は、乗車変更が絡まなくても、
払い戻しの際に、旅客の実際に支払つた旅客運賃・料金の額より高い金額が
計算される可能性を排除したかったのだと思う。

219 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 20:09:07.93 ID:1g86EMqYO
>>217
収受しているものと「みなして」なら、みなした時点でその数字が確定してしまい、他の条文の規定に影響は受けないが、
収受しているものと「して」だと、その件に限ってそれを適用し、他の条文の適用には影響しない。

よって、>>214氏の言う通りの払い戻し金額になる。

220 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 21:15:23.94 ID:8k4IpIvAO
おいおい全員揃って不正解かよ
「乗車変更したことにより不乗区間の営業キロが100kmを越えた場合払い戻しはありません」
これで終了
大阪〜京都を2210円かぁ
お大尽なもんだね

221 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 21:29:27.14 ID:4X+x1qcv0
>>220
それじゃぁ大阪→京都を10円に変更。半額バーゲンだ!

(1)大阪で大阪市内→米原経由牛ノ谷\3,570の乗車券を購入
(2)車内で車掌に大阪市内→東海道経由三河三谷に変更依頼
(3)米原→牛ノ谷と米原→三河三谷はどちらも\2,210と同額なので差額徴収なし
(4)京都で下車、精算窓口で旅行中止手続き
(5)払戻額=大阪市内三河三谷\4,310−大阪京都\540−手数料\210=\3,560
(6)\3,570−\3,560=\10

222 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 21:58:16.70 ID:/dMD7gws0
>>221
>(1)大阪で大阪市内→米原経由牛ノ谷\3,570の乗車券を購入

買えない。

223 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 21:59:44.79 ID:NPHyT9mP0
>>220
忘れてたすまんw

とはいえ、現行の規則で239条と240条の関係をどう理解すべきかは
議論する価値あると思うわ

224 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 12:22:23.53 ID:iUV41ETUO
>>220を見て思ったのだけれど
よく新幹線の駅まで切符を買って新幹線乗り換え口のMVで新幹線の切符を買う(実態は「区間変更券」が発行される)ことがあると思うが
そういう場合は旅行中止しても払い戻しないんだよね?

225 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 14:48:22.91 ID:TNxjzOZyO
>>224
当然そういうことになるわな。

226 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 15:28:41.72 ID:7A49zce7P
区変して払い戻してウマーなアホは規則読み直せってことだな

227 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 17:22:45.41 ID:dkz6pkZFP
原券が(ム)なら区変にならないけどな。

228 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 19:31:51.02 ID:zxDjDXKz0
買替扱いが正当だが
実際の現場ではこちらから指摘しなければ勝手に区変扱いにされてしまう

229 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 13:55:03.99 ID:YZiLTVzo0
某ブログで>>221の話題が出ているが、ここの議論を中途半端と断じるからには、
唯一の争点と言っていい規則239条について、既収額を指しているのか、
それとも実際に払い戻される金額の限度額を指しているのかの考察は欲しかった。

「米原経由」の乗車券は売れないとか、議論とは全く関係ない重箱の隅(>>222)をつついてる割に、
問題の本質には触れていないわけで、あの記事を読んで、この人には失望したね。

230 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 23:35:13.74 ID:Bjo5URU8O
偉そうに。
あんた何様のつもり?

231 :再開歓迎:2011/11/13(日) 11:56:53.63 ID:EpSEdGJE0
短い条文なので全文引用。

第239条
旅客運賃・料金の払いもどしをする場合は、旅客の実際に支払つた旅客運賃・料金の
額を限度として取り扱う。
第240条
乗車変更の取扱いをした乗車券類について、旅客運賃・料金の収受又は払いもどしを
する場合は、旅客が現に所持する乗車券類を発駅で購入した場合の旅客運賃・料金
額を収受しているものとして収受又は払いもどしの計算をする。

払戻額を\3,570−大阪京都\540−手数料\210=\2,820で計算するには240条が邪魔。
240条に引っ掛からないようにするためには、京都で払い戻ししようとする乗車券が、
・乗車変更の取扱いをした乗車券類ではない
・旅客が現に所持する乗車券類は「大阪市内→三河三谷の乗車券」ではない
のいずれかでなければならない。
だが、「乗車変更の取扱いをした、大阪市内→三河三谷の乗車券」でなければ何なんだ、
ってことになり、\4,310−\540−\210=\3,560で計算するしかないでしょう。
\4,310の乗車券を\3,570で買える便宜をはかってくれてるのなら、\540の乗車券を\10で
買えるってのもアリだろう。

232 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 19:09:31.35 ID:YAiMmw4H0
>>231
新しい条文の問題点は、以下の2つだと思う。

(1) 239条と240条が衝突した場合の取扱方が不明
(2) 239条は、旧240条ただし書きと同じく既収額として理解するのか?

恐らく、この場合のJR側の解釈としては、

(1) 239条と240条が衝突した場合は、239条優先
(2) 239条は、旧240条ただし書きと同じく既収額として理解する

ということで2820円払い戻しにしたいんだろうけど、
239条のタイトルは(旅客運賃・料金の払いもどしをする場合の限度額)となっていて、
日本語としては240条の既収額を指すとは理解しがたい。実際に言葉が違うし。

233 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 12:42:38.23 ID:eNUKhRRQ0
239条が、「5,000円で買った乗車券類を払い戻しする際、他の条文の規定で
払い戻し額が5,001円以上と計算されても、払い戻し額は5,000円ですよ」と
言ってるだけなら、240条他とは一切矛盾しないんだけどね。

234 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 12:58:11.12 ID:bq7QlMoC0
>>233の意見が正しいとして、、、質問だけど。
(「そんな値段の乗車券なんか存在しない」というツッコミは無しねw)

5000円払って買った乗車券を区間変更して、
5210円以上の乗車券相当になったとする。
この場合の払いもどし額は、5000円?それとも4790円?

235 :233:2011/11/15(火) 13:39:07.34 ID:eNUKhRRQ0
>>234
わかりません。
"払い戻し額"の定義を、手数料を差し引く前とするか後とするかだな。274条は、
>旅客は、普通乗車券を使用して旅行を開始した後、旅行を中止した場合は、これをその旅行を
>中止した駅に差し出し、既に支払つた旅客運賃から既に乗車した区間の普通旅客運賃を差し
>引いた残額の払いもどしを請求することができる。
>この場合、旅客は、手数料として、乗車券1枚につき210円を支払うものとする。
と言ってるので、
「払い戻し額を計算すると5,500円だけど、239条の規定があるから5,000円ね。
それに手数料として210円を別途頂戴しますんで4,790円です」も解釈としてはOKかも。

236 :名無しでGO!:2011/11/16(水) 13:13:03.94 ID:jd8/alb40
方向変更というもしもすべての路線に1キロ間隔で駅があって
すべての駅で他路線と接続する碁盤の目のような路線網があったとしたら
どんなに長距離乗ったとしても理論上101キロ超(もしくは近郊区間エリア超)
の最低運賃で行けてしまうというような方向変更という制度矛盾があるからこういう
ことになる。それを承知で方向変更をいまだに存続させているわけだし規則の解釈に
疑義がある場合旅客に有利に解釈することになっているわけだから
結論として大阪〜京都が10円で行けることになってもまったく問題はない。

237 :名無しでGO!:2011/11/16(水) 17:18:39.37 ID:gegkrhY20
>>236
>方向変更をいまだに存続させているわけだし

2の会社では事実上の廃止だ罠

238 :訂正:2011/11/16(水) 17:20:14.24 ID:gegkrhY20
× 2の会社では事実上の廃止だ罠

◯ 国鉄時代の昭和56年頃からできた制度だが、当初から全く取り合ってくれなかった罠

239 :名無しでGO!:2011/11/16(水) 17:23:55.13 ID:VHDjdo2lP
東は精算窓口全廃だったか

240 :名無しでGO!:2011/11/16(水) 20:12:54.49 ID:IxMd2tmY0
>>239
松本は2窓使って現役だな。

長岡にもあるんだっけ?
六日町⇔犀潟の区間変更券を出してくれるって話。
精算所じゃなくて新幹線乗換口で出すのかも知れないが。

241 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 12:48:35.28 ID:5adqSKmDP
選択乗車で質問です。
規則157条(35)では、新大阪以遠(東淀川方面)の各駅と、新神戸又は
神戸以遠(兵庫方面)の各駅との相互間(新大阪・神戸間、新大阪・
新神戸間)の選択乗車が可能ですが、「明石→京都」のきっぷで、三ノ宮
で降り、新神戸からまた新幹線にのれますか?規則では、神戸駅でおりて
の選択乗車ができる、と読めますが、三ノ宮下車も出来るのでしょうか?
神戸市内発着の特例は、知っているつもりです。よろしくお願いいたします。

242 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 13:35:44.86 ID:p5027dNU0
>>241
それ以前の問題で、その乗車券は営業キロが100km以下なので
三ノ宮で下車した時点で乗車券が前途無効として回収される。

243 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 15:58:24.97 ID:qS5+ddCBP
新神戸→在来線への特例は神戸市内発着の乗車券のみ

244 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 20:28:00.00 ID:5adqSKmDP
>>242
>>243
ありがとうございました。
では、加古川→京都で、三ノ宮下車、新神戸から新幹線は可能でしょうか?
可能なら、根拠は何でしょうか?

よろしくお願いいたします。


245 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 20:54:10.54 ID:5adqSKmDP
244の例がまずかったです。
加古川-京都では、157条(34)適用で三ノ宮下車可でした。

改めて、明石→大津では、三ノ宮乗換できますか?


246 :242:2011/11/17(木) 21:52:25.98 ID:vuVMpFVw0
>>245
選択乗車以前の問題で、その乗車券は大阪近郊区間相互発着なので
三ノ宮で下車した時点で乗車券が前途無効として回収される。

247 :246:2011/11/17(木) 22:38:49.88 ID:5adqSKmDP
どうも、軒並み例がまずくて申しわけない。

明石-東京なら?

248 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 22:50:31.98 ID:gdJ6dB4W0
>>247
重複乗車になってしまうから、三ノ宮は不可、一部区間を放棄する形になるけど
兵庫以西の駅(新長田など)なら可能

でも、現場では適当に認めてると予想

249 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 22:57:15.15 ID:gdJ6dB4W0
恐らく、ここの徒歩連絡では三ノ宮〜新神戸のパターンが一番多いと思うから、
35号は以下に改めた方がいいんだろうな。36号はそのままでも三ノ宮乗換は問題ない。

(35) 新大阪以遠(東淀川方面)の各駅と、新神戸又は神戸以遠(兵庫方面)の各駅との相互間
(新大阪・神戸間、新大阪・新神戸間)
 ↓
(35) 新大阪以遠(東淀川方面)の各駅と、新神戸又は三ノ宮以遠(元町方面)の各駅との相互間
(新大阪・三ノ宮間、新大阪・新神戸間)

250 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 23:12:54.08 ID:vuVMpFVw0
>>247
まあ、規則スレなので、
>>248さんが言うように答としては「ダメ」となるのだが・・・。

>>248
>現場では適当に認めてると予想

そうらしいですね。
http://8115.teacup.com/timetable/bbs?page=5&
に実例があります。

251 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 23:13:19.25 ID:gdJ6dB4W0
暇だから妄想

(*) 新青森と七戸十和田以遠(八戸方面)の各駅との相互間
(七戸十和田・新青森間、七戸十和田・青森間)
この場合、新青森では途中下車の取扱いをしない。


大阪・新大阪みたいに、青森・新青森の方がしっくりくるのかもしれないけど

252 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 23:19:21.32 ID:gdJ6dB4W0
>>250
でも、神戸市内発着の場合と完全互換にしようとすると、新長田〜新神戸の例を
どうやって実装するかという問題もあるね

しかし、新長田〜新神戸って実需あるのかなあ

253 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 23:24:42.70 ID:gdJ6dB4W0
新長田も認めるとすれば、34号と36号を下記に改めればいいのかな?

(34)新大阪以遠(東淀川方面)の各駅と、西明石以遠(大久保方面)の各駅との相互間
(新大阪・三ノ宮又は神戸間、新大阪・新神戸間)(西明石・神戸又は三ノ宮間、西明石・新神戸間)
 ↓
(34)新大阪以遠(東淀川方面)の各駅と、西明石以遠(大久保方面)の各駅との相互間
(新大阪・三ノ宮又は新長田間、新大阪・新神戸間)(西明石・新長田又は三ノ宮間、西明石・新神戸間)


(36)西明石以遠(大久保方面)の各駅と、新神戸又は神戸以遠(元町方面)の各駅との相互間
(西明石・神戸間、西明石・新神戸間)
 ↓ 
(36)西明石以遠(大久保方面)の各駅と、新神戸又は新長田以遠(兵庫方面)の各駅との相互間
(西明石・新長田間、西明石・新神戸間)

254 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 23:32:01.91 ID:vuVMpFVw0
>>253
後者は神戸での乗換ができなくなるな。

255 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 23:39:58.02 ID:GbxvbZGpO
>>249>>253
新神戸駅の営業キロが神戸を準用している以上無理かと

256 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 23:42:07.71 ID:gdJ6dB4W0
>>254
問題ないんじゃないかなあ

>>255
新幹線と在来線の営業キロ上の対応駅と、選択乗車の対応駅には直接の関係はないと思う
だから、34号では三ノ宮も認めてるわけだし


それはそうと、

鷹取〜舞子の単駅発着で、新神戸乗換、西明石方面
灘〜甲南山手の単駅発着で、新神戸乗換、新大阪方面

という乗り方を考えると、完全に神戸市内と単駅の場合を互換にするのは難しそうだな

257 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 00:12:01.80 ID:Ejje6kCq0
それぞれ単独では発券できる
片道乗車券・往復乗車券の発券条件を満たさない連続した2区間の切符が
連続乗車券に出来ないことってあり得ますか?
(連続乗車券を出してる会社線とJR線との連絡券も含めて)


258 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 00:56:45.20 ID:KxLwg9gW0
>>257
ありうる。

たとえば、三島→(東静岡)→静岡→新富士/新富士→三島なんかは、
この切り方では片道にも往復にも連続にもならない。

259 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 00:57:45.35 ID:KxLwg9gW0
ただし、↑の場合、三島→静岡の往復にはなる。

260 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 01:56:45.63 ID:YU1zhEfo0
福島(北)→鎌取の乗車券(新幹線・東京・総武・外房経由)で上野と秋葉原で途中下車した後に神田で降りようとしたら改札機に「乗り越し」と表示されましたが何故でしょう?
東京と八丁堀にも入れて試しましたが同じでした

261 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 02:06:45.03 ID:62yqWRXX0
実は新幹線、上野、東北、秋葉原、総武、千葉、外房経由だったりして

262 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 02:09:15.74 ID:SpYwtbHQ0
70条2項

263 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 08:34:17.89 ID:np56q9E+P
電車大環状線の特例と蘇我以遠の特例の組み合わせだな
制度上は降りられるが改札は最短経路しか途中下車に対応していない

264 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 12:08:41.18 ID:YU1zhEfo0
>>263
降りれるけれど改札機が対応していないのですか
確か大阪市内からの切符を使ったときは京葉線の駅も通れたけどそれは最短経路だったからか

265 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 18:16:46.34 ID:daC1yOTK0
>>250の中のリンク先の投稿者名を見たら、どうやら俺の知人だわw

266 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 18:33:25.89 ID:jCeREFuhO
質問ですが…
博多→日田彦山線今山(福岡近郊区間内)を移動したいが、その際ナイスゴーイング割引を効かせて安くしたい場合

1.以下の乗車券をナイスゴーイング割引または学割(101km以上で適用)は発券可能か
■鳥栖(鹿児島線)吉塚(篠栗線)桂川(筑豊本線)新飯塚(後藤寺線)田川後藤寺(日田彦山線)今山

・危惧する理由…大都市近郊区間内相互発着なので原田線経由のより安い経路で計算されると101kmを下回る
・自己判断…発券時に最安区間を「強制」する制度ではないから可能だとは思う
(ただ駅員さんがマルスの「補正禁止」を扱えるかどうかという現実的な問題があるが)

2.上の乗車券が発券できたとして、実際は近郊区間特例を活かし博多→小倉(特急きらめき)→今山と移動したい
この場合の自由席特急券にナイスゴーイング割引を適用できるか

・自己判断…ナイスゴーイングの特急券は特急の乗車区間に関わらず、ナイスゴーイング割引の有効な「乗車券」を持っていれば発券できるので可能だと思う
・疑問…明らかに発券した区間と特急の乗車区間が違う。そこで近郊区間の概念がどう考慮されるのか。

よろしくお願いします

267 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 21:19:58.71 ID:KxLwg9gW0
>>266
>大都市近郊区間内相互発着なので原田線経由のより安い経路で計算されると101kmを下回る

??????

最安経路なら久留米経由だが、これは近郊区間相互発着にはならないし、
近郊区間相互発着となる最短経路だと101km以上になる。
つまり、言ってることが矛盾している。

268 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 21:33:41.02 ID:jCeREFuhO
>>267
申し訳ない
目的地を今山でなく筑前岩屋としてみて下さい
(原田線周りで101km下回るはず)

あくまで博多から乗るので久留米経由は想定してないです

269 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 21:50:22.41 ID:KxLwg9gW0
>>268
こちらこそ申し訳ない。
よく計算しなおしたら、原田経由だと100km以下になるわ。

なので、>>267は撤回します。

で、回答だけど、
>1.以下の乗車券をナイスゴーイング割引または学割(101km以上で適用)は発券可能か
学割は可能。
NGCは特企券だから、詳しい規約がわからないとなんともいえない。

>この場合の自由席特急券にナイスゴーイング割引を適用できるか
上に同じ。

270 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 21:53:08.22 ID:jCeREFuhO
>>270
感謝します

詳しい規約が掲載されてないんだよな…一応ナイスゴーイングカードのサイトも覗いたのだが

271 :糞GS:2011/11/18(金) 23:56:16.94 ID:SpYwtbHQ0
>>231
九州新幹線開業に伴う事故払いの変更に伴い239条として独立しましたが、任意の払戻に関して変更はなく取り扱いは従前のままです。
240条に「前条の規定にかかわらず」とあれば取り扱いに変化があったかと思います。
>>258
嵐を呼ぶと思いますが、連続での発券は許容されるかと私としては思います。小布施さんの本にある新潟・長岡のあれです。

272 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 00:46:25.26 ID:Cc4K1rfo0
>>271
すでに、その小布施本の記述が誤っていると結論が出ている。

273 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 03:51:23.51 ID:5Z6tWOvcO
小●施さんは、種村の汽車旅相談室を、すご〜く嫌っていたから、
変というか、今までの通例を覆す??!解釈をよくした。種村さんが書いたことなとをなんかをね。
例えば、通過連絡運輸は、一社のみで複数は不可。連絡運輸内での他駅発券の制限など。
だから、変な解釈や例があってもしかりだと思う。

274 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 13:14:41.38 ID:Iu0CFRvD0
>>273
>通過連絡運輸は、一社のみで複数は不可

是非はともかく、表現が不適切。

定期的に「IGR+青い森で2社だが?」というツッコミが入るので、
「1社」ではなく「1設定区間」とでも言ったほうがいいと思う。

275 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 17:08:41.11 ID:26sYRFMb0
あの本も、“佐々木本”だった時代はまともだったんだけどねぇ・・・。

276 :名無しでGO!:2011/11/20(日) 00:21:29.63 ID:Rk2OJXRZ0
>>274
「北リアス+南リアスで2区間だが?」というツッコミが入るかもね。
JR-社1-JR-社2-JRのとき、社1と社2が連絡運輸してない(か連絡範囲外)ことが争点なわけで、
両社を通じた通過連絡が明確に認められてるIGR+青い森は別問題じゃないか?
あえて言うなら「別段の定めがない場合、通過連絡運輸は一社のみで複数は不可」とか。

277 :名無しでGO!:2011/11/21(月) 08:50:37.45 ID:Wq+yJYWe0
よく問題になったのがJR〜伊勢鉄道〜JR〜北タンゴ〜JR〜土佐くろしお〜JR。

278 :271:2011/11/21(月) 21:30:38.47 ID:nm/0bMp60
やっぱり私も小布施本は間違い派に鞍替えしようかな…

因みに座席の移動は乗変として扱わない件で、発刊当時の通達を調べたのですが、
やはり料金は同一であることが当時から条件として明記されていました。

279 :名無しでGO!:2011/11/23(水) 15:02:19.96 ID:fuyCgrCY0
質問です
広島→岡山の乗車券で、経路を山陽・伯備・吉備としたときに
広島から岡山まで新幹線を利用して、倉敷に戻って問題ないですか?
乗車券上の終着駅に着いてしまっていますが、岡山−倉敷の分岐駅通過特例があるので。

OKの場合でも新幹線の自動改札は避けたほうがよさそうでしょうか?

280 :名無しでGO!:2011/11/23(水) 15:18:29.99 ID:nZdrd6uO0
宮脇や種村やSWAさんらの最長片道切符の旅において
分岐駅通過特例を駆使した結果
敦賀とか京都とか津山とかetc 同じ駅を2度通る破目に陥った。
特に問題視されていない。

NHKで関口Jrが行った時は、(SWAさん監修だけど)分岐駅通過特例を使わず、
律儀に分岐駅の手前で鈍行に乗り換えていたけどね。

自動改札の仕様はスレ違い。

281 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 09:22:11.38 ID:jP81yYmz0
hoshu

282 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 11:33:25.54 ID:5qY5UUEGP
新幹線は改札出ない限り通しの特急料金ですが、以下のようなことは可能でしょうか?
全部指定席での話です。

1.のぞみ東京〜品川、のぞみ品川〜新横浜
これはのぞみ料金二回加算ですか?

2.のぞみ東京〜品川、ひかり品川〜京都、のぞみ京都〜新大阪
1が可能ならこれも可能でしょうか?


可能であれば、この特急券をマルスで発券は可能でしょうか?


283 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 13:43:03.19 ID:pXfmQQnO0
どう考えても可能ですが。もちろんマルスでも可

284 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 14:21:56.72 ID:nRSg7tlrO
>>282
1 東京〜新横浜間通しの、のぞみ加算1回でOKです。
2 制度上は可能です。東京〜新大阪全区間ののぞみ加算と、東京〜品川および京都〜新大阪ののぞみ加算を個別に計算した合計のうち安いほうを採用します。
なお、後者のほうが安い場合マルスでは発券できません。

285 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 18:40:13.58 ID:c4DZm+E00
2の説明文がよくわからんのですが・・
算出の一例を挙げてくれたら助かります

286 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 19:27:51.35 ID:5qY5UUEGP
よくわかりました、ありがとうございます

>>285
東京〜広島間で、東京〜名古屋、新大阪〜広島をのぞみ利用の場合それぞれ+200円で+400円、全区間のぞみ利用だと+500円


287 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 19:35:14.20 ID:hPqpwcSvO
>>285
IC定期で定期区間外から乗車し、(定期区間内を通過し)
定期区間外で下車するときの運賃と同じ計算方法だよ。

288 :名無しでGO!:2011/11/26(土) 11:55:32.05 ID:oDinvvnh0
震災の影響で新幹線の一部区間が不通になった時にも
特急料金で同じ計算方法を採用してたな。

289 :名無しでGO!:2011/11/28(月) 23:53:26.89 ID:EqPaPGJw0
上野→成田の乗車券をMVで購入しました。
MVでの購入上、常磐まわりの経由地が記載されてますが、
近郊区間の選択乗車で経由地記載は特に意味は無いものと解釈しています。
当日、東京経由総武快速で行きたいのですが、
新宿から乗りたい場合に新宿→秋葉原or神田までの乗車券を別に買えば乗車は可能でしょうか?
それとも新宿→上野の乗車券を買わないと2枚の乗車券は有効になりませんか?

知識ある方、お願いいたします<(_ _)>

290 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 00:05:32.22 ID:dUYc8Kk/O
>>289
もちろん近郊区間では券面と違う経路を取ることができるが、券面外の経路で下車すると区間変更扱いになる。その裏返しで発駅から券面経路外の途中駅までを放棄しその駅から乗ることもできない。
よって当然上野まで必要

ていうか新宿発に乗車変更しろよw


291 :289:2011/11/29(火) 00:43:54.77 ID:mx2WX8nZ0
>>290
途中下車は無く新宿→秋葉原を購入すれば見かけ上、
新宿→(秋葉原)→成田で2枚の乗車券は繋がっているようにも思えて疑問に思った次第です。
無理となれば上野までの乗車券を購入します。

ありがとうございました。

292 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 00:51:33.71 ID:uECQj6SR0
>>290
日暮里まででいいんじゃね?
値段同じだけど。

293 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 01:28:50.63 ID:Iqnk10Mr0
なんで乗車変更しないんだろう……

294 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 01:34:34.11 ID:uECQj6SR0
>>293
対人恐怖症なんじゃね?w

295 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 02:59:39.61 ID:mx2WX8nZ0
>>293
ダメのようだから乗車変更しますよ。
新宿→上野より新宿→秋葉原or神田の方が30円安いから乗れたらラッキー程度。

上野から空港第2まで行くのに上野→成田、成田→空港第2ビルで分割すると安いので。
もっとも新宿→上野と3分割しても通しで買うよりは安いですけどね。
同行者が横須賀線から合流するので京成は選択肢に入らず。
そんな感じです。スレ汚し失礼しました。

296 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 08:08:53.31 ID:qGOVc7Ha0
A駅からB駅まで、新幹線回数券を使用して移動する場合、途中のC駅で新幹線を下車した場合その先のB駅までの乗車券部分も無効になるのでしょうか?


297 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 08:41:47.23 ID:H2I7J50+P
どの新幹線か知らないが、新幹線回数券は普通の乗車券ではなく特別企画乗車券
たいていは途中下車自体が不可能

298 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 08:58:36.05 ID:qGOVc7Ha0
新幹線と在来線の中間改札を通過するだけで途中下車扱いになるのでしょうかね?


299 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 09:32:30.19 ID:TQuhnF5D0
>>298
具体的なきっぷの名称と区間を挙げてくれ
できる場合とできない場合がある

例えば、大阪市内→福岡市内の回数券で、新幹線小倉下車、在来線で東郷までとかは
ダメだと思う

300 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 09:38:46.44 ID:qGOVc7Ha0
例えば、広島〜静岡で名古屋出場、浜松下車とか。

301 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 09:40:56.17 ID:qGOVc7Ha0
すまん、新幹線回数券(普) と書いてある。

302 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 14:58:20.49 ID:y7AWBgSV0
>>300
これは出来る。
以前、東京〜浜松の回数券で、掛川乗換で金谷往復したが問題なかった。


303 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 18:30:12.83 ID:WXTxQruc0
ところがですな、今朝西の社員に聞いてみたら駄目、って云われたんだよね。
ちなみに駄目って云ってたのは幹改札のおっさんと、みど窓のねーさん。

304 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 18:39:23.71 ID:CSeXZcd40
内方乗車の可否を確認だな

305 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 18:48:39.36 ID:WXTxQruc0
新幹線と在来線の改札出た時点でアウト、って云ってたが。


306 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 20:47:35.23 ID:xI9bQSVm0
 新幹線回数券は特企券だから特に認められていない限り指定経路(新幹線経由)しか使えない。

307 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 21:27:37.08 ID:oi0djZuV0
新幹線から在来線側に行った時点で新幹線部分を放棄したと見なす
だから乗換改札出たら戻れないよ、
じゃなくて?

308 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 23:22:45.65 ID:w1Pocodc0
以下の乗継割引に問題無いでしょうか?お願いします。
函館〜(白鳥)〜青森〜(日本海)〜新大阪〜(のぞみ)〜岡山
白鳥の特急券は海峡線の乗継割引で半額
日本海の特急券・寝台券は特急券部分のみ新幹線の乗継割引で半額

309 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 23:31:42.52 ID:uECQj6SR0
>>308
問題はない。

ただ、次からは↓で質問してくれ。
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1312623842/

310 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 23:36:40.29 ID:w1Pocodc0
>>309
有難うございます。スレ汚し失礼しました。

311 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 01:27:39.22 ID:FVpDFuxU0
そういえば、特別じゃないただの「企画乗車券」が存在しないのに「特別企画乗車券」というのはなぜ?

こういう質問はスレチかなぁ。

312 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 01:33:59.97 ID:nyZ6Ofxc0
>>307
じゃないな。公式見る限り>>306で正しい。
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=911

313 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 01:43:20.40 ID:3AwboM9T0
在来線は運賃のみ有効、ただし以下のとおり。
『*1 東海道本線「東京〜熱海間」及び横浜線「東神奈川〜新横浜間」をご利用になる場合に限ります。東海道本線函南以西にまたがる場合はご利用になれません。』

314 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 08:16:30.70 ID:AqFnmXUJ0
そういう規定なら駄目だわなー

315 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 08:28:59.89 ID:CFguX+G9P
>>302は何だったのだろう
改札機がルールに対応してなかっただけか?

316 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 14:25:48.61 ID:RBDaOBPJ0
結局いくつか疑問が残ったものの「内方乗車を含め新幹線以外乗ったら駄目」って事でFA?

317 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 14:37:43.25 ID:idQTRoCN0
「乗変」は一度しかできないルールになっていますが、
指定券が「乗変」になる条件は、どれとどれか教えてください (使用開始前に変更する場合です)

(1) 乗車区間の変更
(2) 乗車日の変更
(3) 発車時刻の変更 (例 のぞみ1号からのぞみ3号へ)
(4)-a 席の変更 (例 通路側から窓側へ)
(4)-b 喫煙から禁煙へ変更
(5) 設備の変更 (普通車からグリーン車へ)
(6) 自由席から指定席へ変更
(7) 差額が発生 (寝台の上段から下段へ)

お願いします

318 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 14:39:37.57 ID:CFguX+G9P
東京都区内・新横浜〜名古屋以西なら発着の都区市内と東京〜熱海、東神奈川〜新横浜以外は在来線利用不可で議論の余地なしだな
その他は書いてないので何とも言えない

319 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 15:38:32.40 ID:AQgP2HfT0
>>313-315
JR東海とJR西日本の企画乗車券の話なんだから、
JR東日本のサイトの記述は無関係だろう。

>>317
4以外すべて。

320 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 15:40:22.82 ID:CFguX+G9P
JR共通で発売する特別企画乗車券だから東の説明がJR共通の説明じゃないの

321 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 16:23:35.39 ID:AQgP2HfT0
>>320
区間が広島-静岡なんだから、東はまるで関係ない。
当然、発売もしない。

322 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 17:47:35.73 ID:p5ze2M2B0
>>320
ヒント:糞2のマイルール

323 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 18:40:08.07 ID:nyZ6Ofxc0
>>321
共通商品なんだから規則はそう変わらないんじゃないか?
運賃配分が不利にならないように発行会社の在来線にのみ乗れると予想
他社の在来線に乗れたら運賃分配が他社に行くからまずいし

>>322
そのマイルールで東が得する要素がないだろ、損もしないが

324 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 18:47:40.87 ID:CFguX+G9P
東海発売なら米原〜熱海間の在来が利用可能か?それなら話が合うな
東海のページに詳細が書いてないので何とも言えないが、むしろはっきり書いてある東の方が親切なんじゃねえの?
てか糞2のマイルールって言いたいだけか

325 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 22:36:58.43 ID:nyZ6Ofxc0
>>312は普通列車自由席はOKになってるな。早とちりだった。
西でもそうなってるし、普通に在来線乗れるわ。
http://bit.ly/vxx65n

ただ料金が必要な列車の扱いが東西で違うけど。

326 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 23:20:55.07 ID:Z1WMmQWb0
>>306
そうじゃなくて、特に定めが無い場合は旅客営業規則に従い、
新幹線経由も在来線経由も乗れるんじゃないの?

きっぷ毎に定められていない取扱いについては、後述する「お得なきっぷ」のルールや、
旅客営業規則などの共通のルールに基づき取り扱うこととします
http://railway.jr-central.co.jp/tickets/index.html

327 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 23:47:22.96 ID:DTKH6gPI0
>>313から読み取れるのは、小田原→平塚や新横浜→川崎は、OKだけど、
三島→湯河原はダメって言ってるんだよな。「函南以西にまたがる場合」なんだから。

で、>>302みたいな掛川→金谷のような、函南以西だけの場合は、東としては自社じゃねーから
知らねーよwっていう立場なんだろうな。おかしいと思うけどさ。

それで、東海は>>326の言ってるわけだから、掛川→金谷もOKと。

じゃあ、三島→湯河原はダメな理由って何よ?っていう疑問が出る。

328 :327訂正:2011/11/30(水) 23:48:45.51 ID:DTKH6gPI0
○ それで、東海は>>326の言ってるわけだから、掛川→金谷もOKと。
× それで、東海は>>326と言ってるわけだから、掛川→金谷もOKと。

329 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 00:02:13.29 ID:6cHH7aUp0
2chソースだから、真偽の程ははっきりしないけど

北海道フリーパスの継続乗車で、有効期間最終日の翌日が利用制限期間になる場合
継続乗車が可能か?という問いに、東はOK、北はNGと言ったとか。

東がOKしてる理由は、基本通達に書いてある通りなんだけど、
会社が違うと取扱いが微妙に違ったりするから、>>296みたいに正直に聞いちゃうと藪蛇になるってことあるな。

ぶっちゃけ常識的に乗れそうなときは、そのまま乗っちゃっていいんじゃないかと思ってる
一般人的には自動改札が通してくれればOKって思ってるわけだし

330 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 11:51:05.45 ID:2Z0Ses530
>>329
>正直に聞いちゃうと藪蛇になるってことあるな。

それどころか、正直に聞いて嘘のマイルールを教えられるケースが後を絶たない。

331 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 21:01:05.24 ID:EY2JOexG0
>>329
ホームページに書いてある
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/d_4.html

利用開始日の前日からまたがる列車に乗車し、
その列車に乗車中に利用を開始する場合は、0時を過ぎて最初に停車する駅から有効です。

332 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 14:35:07.58 ID:7SMp+zgyO
>>331
何訳の分からんことを言っているんだ?

333 :名無しでGO!:2011/12/05(月) 08:49:56.89 ID:9S5l6sbX0
今更ですが、教えてください
東京都区内→福岡市内の乗車券を持っていて、特定市内の、
経由路線ではない駅で途中下車できますか?
たとえば、千種、東福寺、弁天町などですが
ご教示頂きたく、宜しくお願いします

334 :名無しでGO!:2011/12/05(月) 08:54:39.11 ID:n56FA5Fh0
経路外区間の運賃は別途お支払いください

335 :名無しでGO!:2011/12/05(月) 09:03:11.20 ID:sN5Bt7iD0
平たく言えば、無理。
千種なら金山、東福寺は京都、弁天町は大阪からの運賃が必要です。

336 :名無しでGO!:2011/12/05(月) 11:13:17.97 ID:CmKz8vnrP
もっと厳密にいえば経路から離れた駅から下車駅までの運賃

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