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東京メトロと都営地下鉄の統合★3

1 :名無しでGO!:2011/09/19(月) 13:45:49.49 ID:rWQ+sf9V0
政府は震災復興財源捻出の為、東京メトロ株売却を表明した。
石原東京都知事はこの株を少なくとも過半数になるようには買うと明言。
一体どの位買うのか?2/3は買えるのか?
そして統合問題は進展するのか?
東京メトロと都営地下鉄との統合問題を大いに語るパート3です。

※前スレ
東京メトロと都営地下鉄の統合★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1303195447/

2 :名無しでGO!:2011/09/19(月) 18:25:47.54 ID:392arZQP0
メトロ利用者
メトロの値段が上がるからやめてくれ。

3 :名無しでGO!:2011/09/19(月) 19:37:29.75 ID:/9+45U3z0
13路線を営団基準5区分での運賃体系なら組織はどうでもいい

4 :名無しでGO!:2011/09/19(月) 22:36:56.65 ID:fkN4ihkJ0
社名変えるのにいくらかかると思ってるんだ

5 :名無しでGO!:2011/09/20(火) 01:03:52.08 ID:5Q+hmiYlO
>>2
都営の借金も返してもらわないといけないからね
利用者負担は仕方ない

6 :名無しでGO!:2011/09/20(火) 05:48:56.10 ID:yf2hogKX0
新会社は猪瀬社長、奥副社長かな?



7 :名無しでGO!:2011/09/20(火) 14:09:06.88 ID:5Q+hmiYlO
【政治】 庶民はだまされるな! 東京メトロ JT 株売却話は増税のまやかしだ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1316481396/


8 :名無しでGO!:2011/09/20(火) 14:21:50.60 ID:5Q+hmiYlO
【地方自治】石原都知事、東京メトロ株購入へ--過半数握る意向、都営地下鉄との経営統合を目指す [09/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316181941/

9 :名無しでGO!:2011/09/20(火) 14:24:37.29 ID:5Q+hmiYlO
【大阪】橋下維新がマニフェスト…「市の幹部を公募」「市職員20%削減」「地下鉄・バス完全民営化」「中学卒業まで通院費無償化」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316062322/

10 :名無しでGO!:2011/09/20(火) 17:54:35.57 ID:EMgIMG4t0
前スレ埋めろや

11 :名無しでGO!:2011/09/21(水) 01:19:12.18 ID:J192sscv0
前スレ埋めろでんがな

12 :名無しでGO!:2011/09/21(水) 08:55:17.20 ID:C4OnoW/p0
前スレ終了あげ

13 :名無しでGO!:2011/09/21(水) 21:30:51.72 ID:zI+shZjj0
東日本大震災は都営とメトロの統合問題でも地殻変動を起こしたようだ。
突然の逆転劇で都側が有利な立場に立つことになった。

14 :名無しでGO!:2011/09/21(水) 21:58:52.14 ID:YczRTHPh0
買収する側が”今は株価が安いからやめておいたほうがいい”とか
ありえん

石原嫌いだけど物の見方が違うな

15 :名無しでGO!:2011/09/21(水) 23:59:29.59 ID:GMXYmof7O
>>13
しかも弱腰民主党だからな

16 :名無しでGO!:2011/09/22(木) 00:09:57.57 ID:Rq3Xl/oA0
国にも都にもがっかりだよ

17 :名無しでGO!:2011/09/22(木) 15:08:09.99 ID:x6KEqDb50
国は早く売れ。
都は早く買え。
メトロを傘下に収めろ。
都営地下鉄をメトロとくっつけろ。
それで東京の地下鉄経営一元化達成バンザイ!

18 :名無しでGO!:2011/09/22(木) 16:02:16.73 ID:PD/zFS3u0
>>17
美濃部がやったら「社会主義反対!」って言うんだろうな

19 :名無しでGO!:2011/09/22(木) 17:33:36.77 ID:q+eoAsnZ0
>>17
結果、運賃値上げで利用者涙目だな。

本来は国・都が同時に株を放出するべきなのに、
都が買収したら株の放出は半永久的にないだろう。
つまりは法律違反。

20 :名無しでGO!:2011/09/22(木) 19:13:29.08 ID:HlGyqyL/O
>>19
東京地下鉄法的に国が手放し都が買うのは違反だろうね
メトロに自社株買いさせるのは可能かと思う
国が都に売る売る言えば嫌でもメトロは買うんじゃね

21 :名無しでGO!:2011/09/22(木) 20:15:14.41 ID:mGBgOVNg0
都が買うときに、統合後〜年以内に借金返済して上場すると明言できればおkでしょう
最終目的はそこなんだから

22 :名無しでGO!:2011/09/22(木) 21:05:56.28 ID:eKGhyG200
上場なんてする気はサラサラねーだろ。
地下鉄ではやりたい放題になって稼ぎまくれるんだから。

23 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 00:04:21.89 ID:uN9fE/9aO
>>21
法律は○○できればOKじゃないだろ
それじゃ法律要らないじゃん
速やかにと書かれている以上は無理だろ

24 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 12:07:16.33 ID:lYx7rij40
統合した方が速やかに上場出来そうだなw

25 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 12:08:43.24 ID:QQ90z1kYP
【マスコミ隠蔽】東京にチェルノブイリの約20倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量(3/18日〜5月7日までの累積、単位はMBq/km^2)

1位 茨城県 212728
2位 東京都 84940
3位 山形県 68692
4位 埼玉県 68593
5位 栃木県 61348
6位 千葉県 45786
7位 福島県 24151
8位 群馬県 21846
9位 岩手県 8216

圏外 チェルノブイリ 3844

東京に住み続けるのはアホ

26 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 13:02:15.14 ID:Hl3GZZGl0
>>25
つーかチェルノブイリはまだ降下物が観測されるのか?

27 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 13:12:12.51 ID:SEN+3+gD0
>>25
ソースが明示されてないものは信じない。
で、県単位のデータは大雑把すぎて、これも信用出来ない。
東京ったって、広いんだぜ。

28 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 13:48:04.64 ID:/zy+Di0k0
東京の放射性物質降下量、チェルノブイリ時や核実験時上回ることが確認!

http://hanbey8.jugem.jp/?eid=285

29 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 13:49:11.60 ID:Nd7BbKkS0
>>13
まあ震災というよりは、
アホの民主党が政権握っちゃってるからな。
自分らのバラマキでの、財政危機の尻拭いの為に、
最後に残った、国の優良企業まで、
最悪のタイミングで、あっさりと安売り。www



30 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 13:53:50.65 ID:SEN+3+gD0
このチェルノブイリの数字は、「チェルノブイリの事故の時に東京に降った放射性降下物の量」
ってこと?
他の県の数値は?
なんか、わざとあやふやにして、きちんとした比較が出来ないようにしてる
データだな。
引用元に産経新聞が入ってるのが、これまた……。

31 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 14:05:20.15 ID:O5SZQ2FR0
国の営団への出資は、元々旧国鉄が出資したもの。
鉄道事業体どおしの株持ち合いのような性格のものだ。
従って、国鉄の分割民営化の時に、この出資分はJR東日本へ継承されるべきものだったのだ。
それが継承されずにいつの間にか国所有の物になっていたこと自体がおかしい。
その状態のまま営団が民営化して東京地下鉄(東京メトロ)となり、株化して現在に至る。
従って、この株はすみやかにJR東日本へ譲渡すべきだ。
JR東日本としては、多分東京の地下鉄事業者の統合は反対しないだろうから、
統合はスムーズに進むはずだ。

32 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 14:28:59.12 ID:sYw/pG7P0
>>31
国鉄の借金を全額負担してから、初めて言える台詞だな。
タバコ税で返済して貰ってる分際でw



33 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 15:50:30.40 ID:O5SZQ2FR0
>>32
国鉄の借金なんて、メトロや都営地下鉄には関係無い。

34 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 17:43:51.20 ID:blha4WOi0
>>33
アホか。国に借金を立て替えて貰っている
JRに口を出す権利は無いっつう話だろ?読解力無いねぇ。


35 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 18:50:06.02 ID:6prvqPU10
>>34は、
>>31に「JRは口を出さないだろう」とかいてあるのも理解できないアホ。

36 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 18:59:29.08 ID:6oAki4il0
>>35
???機械翻訳の限界か?



37 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 19:35:28.75 ID:uN9fE/9aO
>>31
国鉄の借金は無かった事にしたからね
まあ、JR各社に配分しても良かったな

38 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 21:06:51.62 ID:TMdgxGYp0
共通運賃制になれば、統合しなくても良い。

39 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 21:09:46.33 ID:6prvqPU10
>>38
統合なしでは共通運賃にはできないよ。

40 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/09/23(金) 21:30:11.03 ID:FTe3dhW10
>統合なしでは共通運賃にはできないよ。
ふーん。
じゃ目黒〜白金高輪間はどうして出来てるの?

41 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 21:33:25.57 ID:6prvqPU10
>>40
あそこは
1種:東京メトロ
2種:都営地下鉄
だからだよ。

42 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 21:43:55.16 ID:QtwlrZes0
都営地下鉄と東京メトロ、本来力関係逆じゃないの?
何で大負債を抱えた都営側が、財務も健全で運賃も安いメトロに対して威張ってんだ。

まるでホリエモン時代のLivedoorがニッポン放送を買ってフジテレビを傘下に入れようとした時のようだ。

はたまた、攻撃は最大の防御、厚かましく言った者勝ち、とばかりに、
日本の弱腰外交を良いことに、尖閣などで、中国が言いたい放題言ってるのと同じじゃないか。

43 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 21:49:29.32 ID:l+uSrMIHO
経営支配のために必要なのは51%、現在都の比率が47%だから、不足する4%だけ買うつもりらしい
それだけの投資でメトロを支配出来るならやるだろう

だが都以外は大損しかしない(メトロの含み資産が都営の赤字解消のために使われる、運賃統合は実施が不透明)

44 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 22:15:59.33 ID:rhqpCiUZ0
じゃあ損しかない残りの49%はどこが買うの?
ってメトロしかないよな〜
キモ原と猪豚に乗っ取られないためにも

45 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 22:23:53.13 ID:lYx7rij40
>>42
株主だからに決まってるじゃん
最後の2行は全く無関係で意味不明

46 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 22:24:09.64 ID:QtwlrZes0
国も都も相揃って持ち株を証券市場に放出すれば。
そしたらプレミア付いて国も満足、都も大金が入るからそれで都営地下鉄の負債に当てれば良い。
いろいろご託を並べてるけど、都営の負債が大きく減れば知事も副知事も大満足なのでは?

都が過半数など持てばプレミアも付かないから誰もハッピーにならない。

47 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 22:45:05.65 ID:egFvkMlh0
統合が法律的にOKなのか置いておいて、倫理的にはまずいよね。
都の莫大な負債を一企業に背負わせるのはやり過ぎだよ。
統合後に現東京メトロ区間の運賃が維持できるわけない。というより値上がり必至。
それに、統合によって東京メトロが大損して設備投資をにくくなるのも、利用者にとって都合が悪い。

都が本当に利用者のことだけを考えているのであれば、東京都交通局と東京メトロの相互協力を応援すべき。

48 :名無しでGO!:2011/09/23(金) 23:06:55.28 ID:uN9fE/9aO
>>39
韓国はなってたんじゃね?
>>47
今の都営の部分は加算運賃にするのも有り


49 :名無しでGO!:2011/09/24(土) 00:23:57.47 ID:2lRNrKkA0
都営の借金はがんばって大江戸線作ったからで、
ずっと単年度黒字出してるんだよ。
経営は問題ない。

50 :名無しでGO!:2011/09/24(土) 01:11:05.76 ID:tBLr5Xwr0
民間と同じ会計方式で黒字なのかは不明なんでしょ

51 :名無しでGO!:2011/09/24(土) 11:22:49.11 ID:e4l7JbEr0
>>25
常識的に考えて、今のチェルノブイリに大量の放射性降下物があったらおかしいだろう。

52 :名無しでGO!:2011/09/24(土) 11:23:57.33 ID:vJuchb3o0
営団の借金は良い借金。
都営の借金は悪い借金。
てか?

53 :名無しでGO!:2011/09/24(土) 11:29:36.41 ID:e4l7JbEr0
>>29
バブル崩壊後に国鉄の所有地を叩き売りした時の政権は?

54 :名無しでGO!:2011/09/24(土) 11:35:50.67 ID:vJuchb3o0
>>53
当然、自民党だ。

55 :名無しでGO!:2011/09/24(土) 17:14:01.70 ID:ux0oUYrm0
>>49
ずっと黒字を出しているわけではないし、「現行の高い運賃で」という前提がある。

>>52
単純に負債で良し悪しを考えるんじゃなくて、企業価値を考慮した上で借金については議論してもらいたい。

56 :名無しでGO!:2011/09/24(土) 18:58:45.68 ID:dmfJSxdQ0
>>55
一々書かないけど、2社に分かれている事のデメリットが多々あるはず。
1社に統合された場合に比べたそれらのデメリットを、
今までも、これからも享受するつもりですか?という事だな。

57 :名無しでGO!:2011/09/24(土) 23:18:14.09 ID:ux0oUYrm0
そもそも東京の地下鉄が1社独占になるということが怖い。
サービスと経営の両立、あるいはそのどちらかが悪くなるのは目に見えてる。
旧国鉄と東電がいい例。
豚瀬、頼むから私鉄・JRを全部統合するのが理想だなんて言わないでね。

58 :名無しでGO!:2011/09/24(土) 23:51:15.20 ID:8PoQSYqD0
1つの都市内で地下鉄事業が1社独占なのは
むしろ普通のことだろ


59 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 00:05:10.48 ID:+lpisVcT0
メトロがなくなることにより、メトロの安い料金がなくなることより、都営と
メトロの両方の初乗り運賃を払わされる弊害のほうが大きいと思う。

60 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/09/25(日) 07:14:04.43 ID:nBfVN9kJ0
とりわけ、メトロ→都営→メトロだと、乗り換えの割引があるとはいえかなり高くなるからな。
以前のように、都営の路線が貧弱のままならそれほど気にならないけど、
大江戸線のように接続路線が多い路線が出来たので、使いたくても使えない不便さを感じるんだな。

61 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 11:38:52.66 ID:g+V+W9BW0
だから、統合しなくてもできることばかりだろ。
利用者のために統合したいんじゃないから。

62 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 12:22:09.90 ID:jjBXfPwF0
サービスが悪くなることはないと思う。他にも鉄道会社がいっぱいあるわけだし。
まぁ、採用人数が減りそうだけど。

そして残業の嵐になりそう。

63 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 12:25:41.41 ID:d69zifH/0
>>57
大賛成。長期的には必ずその通りになるだろう。

>>58
確かにそうだ。だけど独占の弊害はあらゆるところに発生する。
東京の場合、メトロはその発祥が民鉄で、都営は戦後になってから併行する形で建設・営業を始めた。
たまたま2つ存在するのは、独禁政策的にみると誠にラッキーな事なんだよ。

64 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 12:29:44.00 ID:6AqGzpJEO
>>57
メトロは民営化してから情けないね
どうにも営団時代は事故ったり故障で運休は少なかった気がする
中目黒のアレだって初の死傷事故だったからね
あおいちゃんはギャラが高すぎてCMから消えてしまったが、あれ年間でギャラ数億円と言われていたぞ
都営のトコポは誰でしょうw

65 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 13:07:11.13 ID:B6XHhi7S0
独占の弊害って大阪や名古屋の地下鉄より東京のがマシな面って
運賃以外に何かあるの?

66 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 15:41:05.60 ID:d69zifH/0
メトロの運賃以外は東京の方が特別良いとも思わないが、
逆に、以前に大阪市営地下鉄の駅員の質の悪さを本スレの前の方
(1000を越えてもう前スレに行ってしまったが)で書いたことがある。
客に向かって”乗せたってる”と言わんばかりの言い方だった。
客に対する駅員の態度や親切さも重要なサービスで、
独占の弊害はこんな接客態度にも現れる。

67 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 16:04:00.85 ID:6AqGzpJEO
>>65
終電が遅い

68 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 16:51:07.05 ID:VwYNlHs40
営団と都営はそれぞれ国と都が地下鉄という権益を欲しがったが故に
それぞれで地下鉄事業を始めたことで、現在も両者が並存している。
当然ながら1つに集約されるべき。

69 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 18:33:50.80 ID:g+V+W9BW0
>>64
メトロより営団の時の方が良かったって、マジで思ってるのか?
故障が原因の運休が増えてる(事実かどうか怪しいが)=悪くなった
って捉えるのは間違い。
電車が走行不能になって運休になったとでも思ってるのか?
遅延・運休にはしたくないから走らせちゃえ!みたいな考え方の奴がいるから重大事故が起こるんだよ。

70 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 19:07:59.79 ID:6AqGzpJEO
>>68
最初から一つで作れなかったからそうなる
統合できない理由、最初ら一つで作れなかったから理由は海より深い

>>69
東西線の保線車両突っ込みは酷かった
今はホームドアのトラブルも多いね
副都心線と有楽町線はホントに酷い
ATOでも停止位置が全然合わず滅茶苦茶な位置に止まるわ、急停車して不緩解起こすわ最悪
まさしく三田線ATO化の時にユーザーだったが、あんなに滅茶苦茶しゃなかったな


71 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 20:50:21.09 ID:dfRiVdoQ0
>>59
運賃の上がり方の違いと連絡運賃を接続駅無視で計算するおかげで、
都営260円以上の区間を基準に考えると、似たような区間でメトロ〜都営と乗っても
大抵はさほど上がらないか、下手すりゃ同額だけどなw

72 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/09/25(日) 20:53:15.22 ID:nBfVN9kJ0
都営って、営団が採算合わないって投げた路線ばかりなんだろ。
それを最近は黒字にしてるんだから、考えようによっちゃ経営手腕が優れてるんじゃね?
だったら、都営に任したらメトロの収益ももっと伸びるんじゃね?

73 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 21:04:50.89 ID:6AqGzpJEO
>>72
高島平は最初は何も無かったからね
練馬区の大江戸線だって駅の周りは畑だった位だし
あんな誰も使わないような路線の建設は営団にはできないと思うよ
埼玉高速や東葉高速も営団が投げた
南北線も鳩ケ谷までの予定

74 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 22:31:31.40 ID:d69zifH/0
>>68
メトロの前身の私営地下鉄の営業開始は昭和2年、後に戦争目的で営団になり、
それから更に後にメトロとなって今日に至る。
地下鉄という権益を欲しがったのは戦後になって都の方で、昭和35年浅草線の一部が初開業。
両者はその生い立ちから、開業の時期も、歴史も全く異なる。
国と都の利権争いから併行してきた訳ではない。

75 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 22:38:20.80 ID:g+V+W9BW0
初乗り料金二重取りってよく聞くけど、そもそも都営もメトロも二重には取ってないから聞こえが悪いね。
何で地下鉄に限って別々の会社の鉄道をひと括りで考えようとするの?

76 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 22:41:20.38 ID:d69zifH/0
>>75
同感。

77 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 22:54:54.52 ID:QiKn78mt0
>>75
だって同じ地下鉄なのに会社が違うのは不便ではないか。

78 :名無しでGO!:2011/09/25(日) 22:56:13.68 ID:FzWeKbf70
>>77
同じ鉄道やバスなのに、会社が違うのは不便ではないか。

79 :名無しでGO!:2011/09/26(月) 00:10:35.33 ID:02zwjeUrO
>>77
関東には何社鉄道会社が有るんだよ
京王と小田急は一緒になれとか思わんだろ
地下鉄も同じ
>>78
バスはもっと厄介な共同運行路線も有るな

80 :名無しでGO!:2011/09/26(月) 00:59:09.39 ID:qBzdd2V20
>>79
東京メトロは株主の約半分は東京都だからな。
井の頭線と京王本線は別々になれとは思わんだろ。
地下鉄も同じ。

81 :名無しでGO!:2011/09/26(月) 01:31:03.98 ID:YkF+u7G80
>>80
井の頭線とは経歴が違うだろ
メトロは都営と合併していた時期は無いし、メトロの方が歴史が長いし、メトロは元々民鉄だ

82 :名無しでGO!:2011/09/26(月) 01:47:19.42 ID:PSiszlD30
「今だから話せる都営地下鉄の秘密」 篠原力 洋泉社 

参考に読むと面白いですよ。

83 :名無しでGO!:2011/09/26(月) 10:25:15.33 ID:CDbWy9HQ0
>>77の認識を持ってる人は多い。
メトロを元民鉄だからとか言う人はほとんど居ない。

84 :名無しでGO!:2011/09/26(月) 12:00:55.96 ID:vvwgSHPu0
やっぱ統合することで人員削減で採用人数減ってサービス悪くなるのかな。
これ以上サービス悪くしないで欲しい。。。

85 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/09/26(月) 12:38:06.43 ID:o3BemB/+0
大阪と違って、JR(E電(笑))という強力なライバルがいるんだから、統合されたからといって、サービスダウンになるとは思わないけどな。


86 :名無しでGO!:2011/09/26(月) 12:39:32.70 ID:02zwjeUrO
>>83
でもメトロと営団は日本民鉄協会や私鉄総連には入ってるんだよね
少なくとも自分たちは民営鉄道という意識で居る

87 :名無しでGO!:2011/09/26(月) 12:43:00.99 ID:02zwjeUrO
>>85
山手線より内側はメトロ都営、都バスの独占
大阪環状線より○がでかいからね
反対に大阪の地下鉄は市営独占だけど

88 :名無しでGO!:2011/09/26(月) 23:10:48.77 ID:TG5iRhlQ0
>>86
私鉄総連の委員長はメトロ(営団)出身の渡辺氏っす。
若い頃、一緒に現場で仕事したさぁ〜
いい人だぁ。

都はとしまえん(遊園地)もそうだけど、何でも欲しがり屋さん。

89 :名無しでGO!:2011/09/26(月) 23:35:56.99 ID:TG5iRhlQ0
料金体系に関しては、トップクラスによる折衝は必須だと思ふ。

90 :名無しでGO!:2011/09/27(火) 01:59:12.61 ID:Cz343It60
>>83
誤った認識を持つことを正当化していることが既におかしい。
要は間違った認識を持っていることで統合に賛成する利用者が大勢いるってことでしょ。

>>84
人員削減もありうるけど、それ以上に業務の外注化が進むことが危惧される。
これは社員だけでなく利用者にとってもプラスに働かない。

91 :名無しでGO!:2011/09/27(火) 05:38:59.56 ID:SdokfPdHI
>>90
業務の外注化したらストライキ起きるだろうな。

メトロ主体の合併になればいいんだがなぁ。

92 :名無しでGO!:2011/09/27(火) 09:28:01.64 ID:LFJ/PLYO0
ひとつのポイントはそこにあると思う。
一元化はありうることとしても、なぜ都営主体でメトロが合併されるのか。
規模からいって、都営が併呑されるほうが自然ではないか。
その違和感も、今回の統合話にはあるような気がする。

93 :名無しでGO!:2011/09/27(火) 10:02:47.27 ID:YcF3HS0T0
別にどっちがどっちを飲んでもいいよ。
1つになるなら。

94 :名無しでGO!:2011/09/27(火) 12:10:34.10 ID:K9fHRD960
なんかこのスレ
関係者が異常に多くね?

95 :名無しでGO!:2011/09/27(火) 15:31:21.10 ID:FPjlqmQ1O
>>90
都営は何でも外注だからね
>>92
規模より株の問題だろ

96 :名無しでGO!:2011/09/28(水) 19:54:02.05 ID:I7hL8wfD0
統合なんて簡単に言うけど、
民間企業でも合併した後の運営ってすごく大変だし、気を使わなきゃならんのだよ。
何年経っても、誰々はどちらの出身だとの話は出るし、常に軋轢になる。
結局、合併後に新入社員として入った人達が経営者になるまで消えないんだ。

97 :名無しでGO!:2011/09/28(水) 20:38:15.98 ID:13DFMDNo0
>>96
それは合併会社ならば当たり前。
銀行とか見てきてるけど、あいつはA銀行出身だとか、こいつはB銀行だとかいつも言ってる。
社長だってA銀行出身の人の次はB銀行出身になるはずだとか、そんなのばっかり。
だいたい合併後20年位は続くよ。
それぞれの会社で労働条件から何から、カルチャーも違うしね。
だけど、今は激動の時代。合併だって当たり前。それを乗り越えていかなくちゃ、負けたら追い出される。
生存競争だからね。

98 :名無しでGO!:2011/09/28(水) 21:26:27.84 ID:wRdVOGw1O
>>97
中がぐちゃぐちゃになるよな
中がぐちゃぐちゃの交通機関なんか怖くて乗りたくないなw
かっての国鉄は組合が違えば戦うし中がぐちゃぐちゃの滅茶苦茶
もう営団に行った国鉄の方々も定年近いか
しかし東電見てると独占は嫌だな
鉄道も選べない部類だし、独占はいかがなもんかね
私鉄でも有るよね

99 :名無しでGO!:2011/09/28(水) 21:31:26.20 ID:13DFMDNo0
>>98
私鉄だと、名鉄が合併会社で有名だったんだが、もう昔の話だしねえ。
最近は鉄道会社の合併自体がないような。

100 :名無しでGO!:2011/09/28(水) 21:33:08.67 ID:idO00gjS0
飲み込まれた会社の人間は哀れなものだよ、うん。

101 :名無しでGO!:2011/09/28(水) 21:40:25.04 ID:13DFMDNo0
>>99
あ、阪神阪急はそうか。経営統合だからね。

102 :名無しでGO!:2011/09/28(水) 21:46:18.05 ID:13DFMDNo0
あと、千葉急行。これは経営破たんして京成が路線継承しただけだからね。
合併とは違う。

103 :名無しでGO!:2011/09/28(水) 22:08:08.09 ID:wRdVOGw1O
>>99
東武も西武もそうだし、まあ国鉄もそうだな
国鉄ですら他社出身者の多い管理局(大阪)は雰囲気が違っていたらしい
小田急も相鉄を狙ってけど無理だったね
むしろ都営メトロの話より、SRや東葉とメトロの統合の方が要望としては多いよね

>>101
阪急阪神は電車に関してはメリットもデメリットも分からないままだね


104 :名無しでGO!:2011/09/28(水) 22:44:56.85 ID:yaslrYp60
時代と組合の試行錯誤だろ〜ね。
http://www.pru.or.jp/

105 :名無しでGO!:2011/09/28(水) 23:22:06.76 ID:MuI56mRA0
営団も合併会社っちゃ合併会社だったわけで
しかも、非常に仲悪かった

やっと落ち着いて来たところで、今度は都営かよ

106 :名無しでGO!:2011/09/29(木) 00:30:42.18 ID:k0AE6Jv10
>>105
東京地下鉄道(株)と東京高速鉄道(株)を、営団法で・・・・・現在メトロに至る。
野田さんと石原さんで話すりゃいい。

107 :名無しでGO!:2011/09/29(木) 07:45:41.79 ID:UvKLpMl50
そんな昔の話されても。
今のメトロ社員でそんなの知ってるヤツ居ないぞ。

108 :名無しでGO!:2011/09/29(木) 10:12:39.73 ID:R8nl0i+r0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93#.E4.BB.A5.E5.BE.8C.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
に、
「以後への影響
東京市は市内交通の公営主義を唱えていたのに、東京高速鉄道へ免許を譲渡したことで、当時の鉄道省からの信用を失ってしまい、
戦後東京都が営団地下鉄の都営化を主張した時も、東京都だけで地下鉄の建設運営を行うことは不可能と判断され、これも当時の運輸省が阻止した。
以後、東京における地下鉄整備は、営団地下鉄と都営地下鉄(東京都交通局)が分担して行うことが方針として定められた。
2004年(平成16年)、営団地下鉄が再編によって東京地下鉄(東京メトロ)となった現在でも、原則としてそれは引き継がれている。
東京の地下鉄運営団体が2つ存在するのは、このような経緯によるものである。」

と書かれている。
今だにこれ(営団地下鉄の都営化を主張)は続いている訳で、戦後66年間も同じことを繰り返している状態という訳だ。
もういいかげん決着を付けてもよい頃では?

109 :名無しでGO!:2011/09/29(木) 11:59:24.02 ID:4sKEXQaH0
>>108

メトロは既に株式会社になっちゃたからね。
規模が大きく儲かっている会社が、何故借金まみれで儲かっているとは言えない会社と統合しないといけないのか。
一応民間会社であるメトロにメリットが無いので、市場原理から言えば統合なんてあり得ない。

東京地下鉄法の施行前に議論すべき内容であって、施行をもって決着であったはずなのに・・・・。




110 :名無しでGO!:2011/09/29(木) 13:01:13.22 ID:92qDw6MgO
>>109
66年も話がまとまらないなら、これからもまとまらないだろ
営団民営化直前に東京都側は営団に申し入れたが拒否されたと言われている
むしろ東京地下鉄法を改正しないと、理由無く都がメトロ株を持ち続けるのは違反状態になるんだよな…


111 :名無しでGO!:2011/09/29(木) 18:37:36.93 ID:j5Fbfli30
市場原理とか言うなら株主の言う通りにせい
って事だろ?
都が買い増せばそれで終わり

112 :名無しでGO!:2011/09/29(木) 18:46:55.04 ID:Vadb8I+I0
今まで市場原理を唱えて統合反対してた連中は都営とメトロを取り巻く情勢の激変に困惑して、
今度は舌も乾かぬうちに「市場原理主義だ」とか「株主の横暴だ」とか急に共産主義的になったりしてなw

まっ、そいつらは所詮その程度の意志しか持ってなかったってことさw

113 :名無しでGO!:2011/09/29(木) 18:58:57.41 ID:92qDw6MgO
>>111>>112
東京地下鉄法の改正から始めないと無理だよ
そんなグレーゾーンで話を勧められないし

114 :名無しでGO!:2011/09/29(木) 19:01:36.04 ID:R8nl0i+r0
ま、何だかんだと言っても、株買い増しすれば掌握できるし。

115 :名無しでGO!:2011/09/29(木) 22:26:20.59 ID:i6BuPAMo0
政府ではJT、メトロの売却を言ってたが、ここのところメトロを言わないね。
都に半分持たれたんじゃ市場に出しても値が付かないし、そもそも一部上場基準を満たさないからね。

役所の縦割り同様、メトロと都営も縦割り?
でもお互い相手を意識してサービス競争してくれればこの縦割りは大いに結構。
統合なぞしたら、10年もしたらメトロを除いた現在の都営や他の都市の地下鉄なみの
高い運賃になって、そのままずっと上がって行く事間違いなしだよ。
10年先以降、次の世代の人達のこともを考えなきゃ!

116 :名無しでGO!:2011/09/29(木) 23:42:35.16 ID:i6BuPAMo0
>>111 >>112
市場原理とはあくまでも'原則'自由市場主義であって、独禁法、利息制限法、
その他多くの市場原理の行き過ぎを引き留める法律が存在する。

都営とメトロの2つしかないのだから、誰でも参入できるような全くの自由市場には当然なり得ない。
それでも統合反対論者が懸念しているのは独禁法が禁止・防止しようとしている事態になってしまうこと。
独占の弊害は、>>57 の人も書いてくれているように、旧国鉄、東電(他の電力会社も同様だが)いい例。
もっと言えば、旧ソ連圏がなぜ経済的に立ち行かなくなり崩壊したかということも同様。

117 :名無しでGO!:2011/09/29(木) 23:45:12.78 ID:zC7EZZb00
>>115
>統合なぞしたら、10年もしたらメトロを除いた現在の都営や他の都市の地下鉄なみの
>高い運賃になって、そのままずっと上がって行く事間違いなしだよ。

公共交通機関は勝手に値上げなど出来ないからそうはならん。

118 :名無しでGO!:2011/09/30(金) 00:40:05.96 ID:hNnSxvLi0
>>85,87
大阪市内との大きな違いは、中央線の存在
神戸線・大阪環状線の線増的位置付けでしかないJR東西線と異なり、東京の東西を
複々線の輸送力で支える大動脈の一つとなっているのだから

119 :名無しでGO!:2011/09/30(金) 00:41:34.76 ID:+K6t+kiD0
>>116
では「どの程度のエリアから1社のみ存在では問題があるのか?」という命題が出てくるよ。
何haから2社以上なければならないという根拠は誰がどこから出してくるかってことになる。
まあそこに触れるとみんな逃げるんだけどなw

120 :名無しでGO!:2011/09/30(金) 07:50:07.31 ID:LxCVKPmVO
>>119
お前はできるのか?

121 :名無しでGO!:2011/09/30(金) 11:52:59.91 ID:UHPhNPKQ0
>>119
そんなの誰も答えられる訳がない。

122 :名無しでGO!:2011/09/30(金) 23:09:17.83 ID:H6DBv0u50
>>117
値上げが簡単に出来ないなんて思うのはアマすぎる。世の中もっと疑ってかからなきゃ。
公共交通機関の料金改訂は確かに国交省の認可が必要だ。
値上げが認められる要件の主なものは、安全性確保のための設備投資費用、組織が赤字になる、の二つ。
会社(役所の事業体も含む)は黒字にするのは難しいが、赤字にするのは簡単だ。無駄金を使えばいいのだ。(赤字になれば値上げが出来る)

たまたま東京電力がこの度の事故で、政府による経営・財務調査委員会がその実体を暴きつつある。
オール電化等のための宣伝広告費(鈴木京香や滝川クリステルの出ていたSWITCH?)も必要経費に入れられており、
過去10年間で6116億円とのこと。また、電力関連の天下り法人へも多額の資金の流れが解明されつつありる。
これらは全て必要欠くべからざる経費として積算され、電気料金として我々が払わさているのだ。
本来厳密に監視すべき役人だって、相手会社の詳細な経費構成までは分からないし、
いずれ天下りで受け入れてもらうかも知れないから、強くは言わない事になる。

地下鉄が統合されて1社独占になれば、必ずや同じ構図に進んで行くだろう。
もちろん統合しなければ安心かと言えば、2社しかないのだから決してそうではないのだが、
1社独占よりは2社寡占の方が多少なりとも同業者を意識したサービスにを提供するだろうから
まだマシだろうと言うことだ。

123 :名無しでGO!:2011/09/30(金) 23:48:20.28 ID:4nTecNd40
>>122

> 同業者を意識したサービスにを提供するだろうから
> まだマシだろうと言うことだ。

例えば?


124 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 00:14:36.61 ID:836eWCPaO
トコポw

125 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 01:12:27.44 ID:fUEGrIcj0
統合して値上げでもいいよ。都営基準に値上げだったら都営しか使ってない俺には関係ないし。むしろいい気味。

126 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 01:50:40.04 ID:2KMQo8D/0
猪瀬の発言を全て真に受けて、安易に運賃が安くなるんだと考えるのはどうかね。
仮に統合したとて、猪瀬らは運賃の話に興味を持たなくなるだろう。
無理やり運賃を下げたとしたら、そのしわ寄せがどこに来るか利用者は考えるべきかと。

127 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 07:22:06.00 ID:836eWCPaO
都営〜メトロ〜都営やメトロ〜都営〜メトロの人と、短距離のメトロ〜都営の人は安くなる
メトロだけや都営だけ、メトロ〜都営の長い区間の人は変わらない

128 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 08:19:47.79 ID:BLp3wEfq0
なんか、必死の人がいるな。

129 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 09:29:03.73 ID:4TLouQvF0
都営って無税だからこのくらいで済んでいるのであって
固定資産税や法人税払ったら到底まともに運営できないだろ。

都営の財務がいいなんて言うのは何を言っているのか不明。


130 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 09:31:11.08 ID:chwYPuNo0
議事録でも財務の専門家から
「都営は計算方法が民間と違うから、
 (いずれ民間企業になるという名目なこともあるので、民間基準で)
 良いか悪いかの判断はつかない」
と言われたくらいだしなー

131 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 09:33:45.29 ID:4TLouQvF0
都営は民営化して税金を払っても運営できるのですかということ。
民営化して、都税分を再度補助金を入れるなんてことできるか?

無税だってこと知らない人がほとんどだろ。

132 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 09:39:14.27 ID:4TLouQvF0
公営でやるということは
無税ということ
地方自治体というバックがある
ことがいいのであって地方債を圧縮してからだろ民営化とか言えるのは
公営の大きなメリットを無視している。

133 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 09:54:36.78 ID:4uSgLcno0
都営維持廚が必死だな。

134 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 10:16:43.03 ID:iCegBRvf0
都営のままがいいって言ってるのではなく、
今の都営の会計方法が、民営会社と全く違うから、
同じやり方の試算で出直してこい!すっとこどっこい!
ってことだろ。


135 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 10:22:07.02 ID:836eWCPaO
>>131
税金も儲からないなら額が少ない



136 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 12:20:30.85 ID:FlyBWAqd0
>>128
関係者なんでしょう。

137 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 15:39:02.19 ID:+rBaq9/T0
地下鉄なんて固定資産税ほとんど払ってないだろ。

138 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 15:50:49.85 ID:ntsTJKKD0
>>137
メトロは一般私鉄、都営は役場(税務署)

139 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 15:58:11.84 ID:836eWCPaO
>>138
都営は公営企業

140 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 16:32:35.64 ID:836eWCPaO
【大阪市営地下鉄】隣駅までなら100円!って、1駅くらいなら普通歩くよね^^;
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317449161/

141 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 16:32:55.06 ID:ntsTJKKD0
>>139
第3セクターではないね、都営アパートと一緒じゃん。
詳しい税金の事は石原さんに聞いたほうがいい。

142 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 19:27:54.46 ID:5ecO6GH80
都営4線のうち大江戸線は償却中だから置いといて、
新宿線、浅草線は採算性いいだろ?
三田線はぶっちゃけ板橋区在住者以外要らない子かもしれないが

143 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/01(土) 19:50:13.77 ID:E+axJ/If0
>>142
> 都営4線のうち大江戸線は償却中だから置いといて、
> 新宿線、浅草線は採算性いいだろ?
> 三田線はぶっちゃけ板橋区在住者以外要らない子かもしれないが
三田線は、日吉との接続を望んだ某大学のおかげで、黒字になったんだな。
目黒方面からの乗り入れ客からも、都心方面の経路がいい(大手町を通っている)ことから、南北線よりも好評らしいんだな。


144 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 20:06:45.96 ID:5ecO6GH80
>>143

なら問題ないじゃん

独占があーだこーだ云ってる奴いたけど国鉄からJRになって独占性がどんだけ変わったっていうのさ。


145 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 20:23:26.20 ID:836eWCPaO
>>141
この際、鴎と臨海、多摩都市、鳩も少しは整理した方がいい


146 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 22:14:53.94 ID:+rBaq9/T0
>>138
鉄道のトンネル部は私鉄でも固定資産税免除されてるべ。
だから議事録でも補助金、法人税はつっこまれてたけど固定資産税は記述ないし。
まあ詳しい話は石原さんに聞いた方がいいか。

147 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 22:21:48.65 ID:WcI+/epf0
>>138

何かの資料で見たが、メトロは固定資産税は免除されてる。
株式公開後に都から課される可能性について言及されていた、100億程度だったと思う。

148 :名無しでGO!:2011/10/01(土) 22:30:30.63 ID:9rYo8j7K0
>>123 例えば?

例えば、都営および(他都市の)市営地下鉄の距離と運賃の上昇階段は多少のズレはあっても殆ど同じだ。
一方、1区(初乗り)運賃は市営地下鉄200円に対し、都営は170円。
これは明らかにメトロの160円に対し、200円じゃあまりに高いのが目立つから、
せめて1区だけでも安くと、メトロの1区運賃160円を意識したものだろう。1区は一番目立つからね。

149 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 01:35:18.29 ID:P4ycyYQ10
>>144
JRになってから各年度の赤字の垂れ流しが無くなったじゃないか。
運賃も、私鉄や地下鉄など他の鉄道ほど、上がってはいない。
少なくとも、民営化以前の体たらくとは大違いだ!

Wikipediaの”国鉄分割民営化”にも、”国鉄職員の横柄な態度は長らく国民の非難を浴びていたが、分割民営化直後の一時期、
「民業となったことで対応は柔らかくなり、ようやくサービス業としての体をなすようになった」といわれた。」等の記述がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96

150 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/02(日) 12:28:13.21 ID:8RfqDsOy0
地方政治化のゴネで不採算路線を運営せざるを得なかった国鉄と
不採算路線を切り捨て、路線のえり好みができたく営団
一緒にできないわけないじゃん。
営団・メトロって、採算性の合う路線だけ選んでるくせに、何で初乗りがJRよりも高いんだ?
内部に相当な無駄があるんじゃないのか?
ここで統合に反対している奴って、そういう無駄な部分で蜜をすすってた奴らばかりなんじゃないのか?

151 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 13:20:09.99 ID:U1RvQXXt0
>>149

そのとおりだけど
それは民営化の効果であって独占状態云々とは別の話でしょ。

152 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 19:02:59.79 ID:54zDIrGS0
・・・・編成・本数・輸送力(人)・輸送人員・・混雑率・最混雑区間
東西線・・10×27・・・38,448・・・75,478・・・196%・木場→門前仲町
総武線・・10×26・・・38,480・・・78,004・・・203%・錦糸町→両国
都営新宿線8、9×16 ・・19,880・・・28,960・・・146%・西大島→住吉
http://www.mlit.go.jp/common/000148640.pdf
都営がメトロかJR並みの運賃になれば城東地区の混雑率ってかなり改善されるんじゃなかろうか。

153 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 19:05:52.33 ID:54zDIrGS0
ズレてしまった・・・

154 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 19:53:28.16 ID:yWpEzyCmO
>>146>>147
鉄道は税制上優遇されてる
駅ナカも派手にやられると公平性に疑問が出るのは当然
あくまで駅の売店だから


155 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 21:08:23.19 ID:vl2txpjY0
>>152
うん。
これは言えると判断出来る。
混雑率平準化の為にも地下鉄経営一元化は必要だね。

156 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 21:44:57.76 ID:U1RvQXXt0
>>152
>>155

運賃より
マイナーな地域を走ってるのと乗り換えアクセスが不便なことのほうが影響してると思うんだけど

157 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 21:54:03.71 ID:vl2txpjY0
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/tokopo/
都電で花電車運転するので、今月だけtokopo基本ポイントが都電だけ10倍の10ポイントだぞ!

158 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 22:07:38.45 ID:WTa6UCRV0
都営新宿線8、9×16

??

159 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 22:21:32.23 ID:JADfwtUg0
>>157
10倍でたかだか10円って悲しくなるな

160 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 22:24:32.20 ID:WTWBWuOG0
>>150
メトロの初乗り運賃が高いか?
JRも都営も黒字がなくなるように運賃改定してくれるといいね!

161 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 22:47:21.08 ID:U1RvQXXt0
>>160
20年前の営団初乗り安かった。東急には負けてたけど。いつの間にこうなった?


162 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 22:55:21.18 ID:yWpEzyCmO
>>160>>161
160円は都内じゃ高い方
私鉄は120〜140円以内に収まってる
むしろ都営と統一するより初乗り下げられないかと

163 :名無しでGO!:2011/10/02(日) 23:59:53.42 ID:WTa6UCRV0
構築物メンテを考えれば妥当な額
定期券割引率は低いな

164 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 00:21:46.26 ID:0uaIHIW00
>>151
独占の弊害は民営もしくは国公営に関係なく発生します。
国鉄の場合、民営化と同時に地域分割され、それぞれの地域の私鉄や地下鉄と適度な競争条件が整い、
また、分割地域会社も競争対象がより明確になり、競争が促進されたことが大きいのではないかと思う。

蛇足ですが、
民営化の本来の目的は既事業者とは別の多数の新規事業者が出現して競争が促進され、
結果として、よりよい商品やサービスがより安く提供されることだ。
(猪瀬副知事はよく自分は道路公団の民営化を推進したと吹聴するが、道路は国内に1つしか無く、
新規事業者が平行して高速道路を建設して競争する、などといったことは考えられないのだから、
上記のような真の民営化効果が期待できる対象ではない。尤も、民営化により大福帳が複式簿記に
変わって、会計・財務の情報が的確に分かるようになる等の効果はあるから決して否定はしないが。)

165 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 00:25:12.17 ID:0uaIHIW00
>>150
メトロの初乗りは収支的には以前の140円から値上げの必要は無かったと私も思う。
都営の方が値上げが必要になり、気遣って20円上げた?(国交省あたりが調整?)

私事を言わせていただければ、統合反対論者ではあるが(他の統合反対論者は知らないが)、
鉄道会社およびそのグループ会社とは全く関係のない仕事をしており、取引等利害関係もありません。
関係があるとすれば、JR、メトロ、都営、その他私鉄を乗客として利用していることのみです。
統合は'長期的には'決して利用者のためにならないとの確信に基づき、この主張をしています。

166 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 01:08:37.50 ID:HXqbwI/R0
>>158
都営新宿線は8両と10両編成が混在。
平均をとると8、9両になるらしい。
しかし都営新宿線はスカスカ過ぎる。資産をうまく使いきれてない。
>>164
>(JRは)それぞれの地域の私鉄や地下鉄と適度な競争条件が整い
なら統合地下鉄はJR東が競争相手になるから問題なくね?

167 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 04:16:08.99 ID:/ufeEFHE0
インフラ商売で独占が起きるのはむしろ必然だろ。参入障壁が高いんだし。
独占になると値上げする、だから良くないって言うけど、結局「なぜ値上げされるのか」について一切触れてないんだから説得力がないんだよね。
「赤字になるなら値上げできる」と前にかかれてたが、現在の料金で運営できてるんだからそこからの値上げを提示するにはよほどのことがないといかんだろ。

168 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 10:21:24.07 ID:4ogbVXV9O
>>164
国鉄も激しい値上げ中でも特定運賃というのは有ったからね
京阪神みたいに私鉄が強く独占してなかった地域は、やはり他の路線より良かったと思う

>>166
お前は一回乗ってこいw

>>167
都営とメトロが統合するような事になれば利用者負担で上がる事は有る

169 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 11:17:50.18 ID:zdeMMYUO0
最近合併のニュース見ないなぁ。

170 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 12:42:58.87 ID:d03itsHQ0
13路線を営団基準5区分での運賃体系なら組織はどうでもいい

171 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 18:02:07.28 ID:O1Nt0UNy0
安全に関わるから組織も重要

172 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 21:17:03.96 ID:1FqLdYWT0
>>167
> 「赤字になるなら値上げできる」と前にかかれてたが、現在の料金で運営できてるんだからそこからの値上げを提示するにはよほどのことがないといかんだろ。
統合すると、それぞれの路線で取っていた初乗り料金が取れなくなるでしょ?
その埋め合わせをどうするかを考えないと。


173 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 21:41:45.95 ID:ZEMokHZe0
>>164

> 国鉄の場合、民営化と同時に地域分割され、それぞれの地域の私鉄や地下鉄と適度な競争条件が整い、
> また、分割地域会社も競争対象がより明確になり、競争が促進されたことが大きいのではないかと思う。

これが勘違いだって言ってるの
日本をいくつかに分割したって競争条件なんか変わらんよ

174 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 22:04:56.85 ID:P9eAkIRU0
>>168
東西線、総武線は今の構造物ではこれ以上輸送力を増やすことは出来ないが
都営新宿線は編成増、本数増にかなりの余力があるってこと。
それぞれ5%(4,000人弱/h)でも都営新宿線に流れればそれぞれ約10%混雑率が下がる。

田園都市線だと策は出し切った感じだが
城東地区だと都営新宿線を有効利用すればいいはずだからもったいないなと。

それと都営とメトロが競合してるってのがよくわからない。

175 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 23:07:44.90 ID:cyBMYr8h0
大阪の交通局ってスゴいんだな。
メトロも合併相手が大阪市交通局なら文句言わないかも?w

439 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/10/03(月) 20:05:55.19 ID:4C5eNb9Q0
大阪市交通局
http://bb-building.net/tatemono/image/osaka/004-01.jpg

眺望抜群・激安食堂もあります。
http://kawa-taku.seesaa.net/article/217367376.html



176 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 23:08:56.34 ID:cyBMYr8h0
430 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/10/03(月) 19:46:25.53 ID:3TfyllFQ0
>>52


・・・・・・・・・
大阪市交通局本庁舎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Osaka_Municipal_Transportation_Bureau1.jpg

つまり、大阪市交通局が最強!www



177 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 23:18:42.74 ID:4ogbVXV9O
>>174
現状10両の車庫や京王のキャパが無い
これは京王の方が手を打たないと都営だけでは無理


178 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 23:24:02.80 ID:lMKRVr0H0
>>177
え?
京王若葉台車庫なんてがらがらじゃん。
もしも若葉台だけじゃ足りないのであれば、高尾−高尾山口間にでも土地買収して都営車庫新設してしまえば?

179 :名無しでGO!:2011/10/03(月) 23:47:52.46 ID:P9eAkIRU0
>>177
そうなの?
京王線って利用したことないけど
笹塚って小田急の代々木上原みたいな構造じゃないの?

180 :179:2011/10/04(火) 00:11:23.67 ID:j9TvjrZ+0
間抜けなレスをしてしまった。すまん。

181 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 07:20:49.83 ID:JN6O9O6L0
>>168
統合によって発生するコストと削減されるコストがそれぞれどれだけと見積もられるか、それを示せって言ってるんだけど。
あれだけ「統合したら値上げする!」って言うんだからそれなりの根拠はあるんだよね?

>>172
メトロ-都営の乗り継ぎってそんなに多いの?
それほど経営に影響を及ぼすなら統合協議で話題になってるんじゃないの?
まあ、実際問題あったとしても「統合して初乗り取れないとヤバい」なんて叩かれそうなことは言わないんだろうけどさw
地下鉄は近距離利用客の落とす比較的割高(JRや大手私鉄と比べて)な運賃で稼いでるらしいが、手元に資料がないから断言できん。

182 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/04(火) 07:50:48.53 ID:UGXiKM3Y0
>>181
> メトロ-都営の乗り継ぎってそんなに多いの?
既に乗継時の割引も行われているわけで、少なくは無いでしょう。
統合化の効果としては期待されているでしょうね。
特に、大江戸線のようなハブになる路線なら特に。

> それほど経営に影響を及ぼすなら統合協議で話題になってるんじゃないの?
その前段の、「都営の赤字」議論で止まってますので。

> まあ、実際問題あったとしても「統合して初乗り取れないとヤバい」なんて叩かれそうなことは言わないんだろうけどさw
経営統合化の話が進んで、運賃体系の見直しの段階で出てくるでしょうね。

> 地下鉄は近距離利用客の落とす比較的割高(JRや大手私鉄と比べて)な運賃で稼いでるらしいが、手元に資料がないから断言できん。
東急やJR東日本の初乗り(130円)に比べ、高額にしている(160円)ことからみても、明らかでしょう。


183 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 08:21:27.69 ID:9gCtVqIcO
>>181
そんなのここに書ける奴が居るわけないわな
お前はできるのか?

184 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 08:51:44.78 ID:lhf50Oel0
>>166
淡路町あたりで新宿に出ることを考えると、俺の知る範囲では
「うーん、丸の内で大回りするか、ちょっと歩いてJRか」と考える
人がほとんど。小川町という答えはなかなか出てこない。
新宿線っていまいち認知されてないよね。うまく使えば便利なのに。

185 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 16:08:53.67 ID:9gCtVqIcO
ダメトロ副都心線まだダメかよw

186 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 19:04:49.48 ID:rmiFoVVMI
メトロは新卒や既卒採用で多くとってるから人員削減とかするとさらに日本の雇用が悪くなるな。

流石に人員削減だけはやめて欲しい。
削減すると、雇用が悪くなるしアメリカみたいなサービスや輸送が糞な鉄道になってしまう。



187 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 19:35:25.69 ID:6EpDgPpF0
>>186
人員削減は必須だ。
経営統合による改札口統廃合は行う。
本社機能の統合も必ず行う。

188 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/04(火) 19:39:00.03 ID:UGXiKM3Y0
> 流石に人員削減だけはやめて欲しい。
本音が出たな。


189 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 20:58:42.08 ID:lo4njB1A0
何のために経営統合するか考えたら、
まず間接部門の統合スリム化は当然行われるべきこと。
現業部門も同じこと。

190 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 21:34:53.74 ID:vwc1z5Xt0
確かに人員削減だけはやめて欲しいよな。

客の為の統合とかいってるけど、地下鉄で人員削減すると治安も悪くなるし、サービスも底辺になる。

働いている奴や利用してる奴にメリットがない。






191 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 22:41:34.12 ID:k9/kglrB0
>>187

必要な改札の統合はするだろうけれど、出来る数はたかが知れている、しかもサービスダウンだからね。

192 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 22:50:02.33 ID:9gCtVqIcO
>>189
都営は新しい指令所作ったし遅かったね

193 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 22:55:01.16 ID:LW65FiV00
都営フェスタとメトロスマイルフェスタも統合されるのか

194 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 23:00:00.27 ID:kd3oS53fO
>>184
新宿駅の位置があまりよくないな、新宿線は。
新宿三丁目はそんなに悪い位置にないけれど。

新南口がさらに発展するのを待つしかないんじゃ?

195 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 23:35:24.59 ID:FNBrddY60
>>181
根拠を示せって言うけど、結局はここに出てる意見や考え方に十分な根拠なんてないよ。
嘘にならない範囲で自由に考えを出し合えばいいでしょ。
カリカリしないこと。

196 :名無しでGO!:2011/10/04(火) 23:42:46.49 ID:6P6TIrt60
副都心線池袋ー渋谷なんか明らかに政治主導で出来た路線だよな

完全民間会社だったら作られてなかったろうな

197 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 01:19:57.08 ID:HD0t7Oe6O
>>194
新宿線の位置が悪い=新線新宿の位置が悪い


198 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/10/05(水) 08:15:55.62 ID:5jvv879Q0
>>190
> 確かに人員削減だけはやめて欲しいよな。
> 客の為の統合とかいってるけど、地下鉄で人員削減すると治安も悪くなるし、サービスも底辺になる。
> 働いている奴や利用してる奴にメリットがない。
自分たちがクビになるのがイヤな癖に、利用者のためとか屁理屈はやめろよ。

199 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/10/05(水) 08:18:44.95 ID:5jvv879Q0
>>196
> 副都心線池袋ー渋谷なんか明らかに政治主導で出来た路線だよな
>
> 完全民間会社だったら作られてなかったろうな
一応、山手線の最混雑区間のバイパス路線という役割はあるんだけど、失敗したね。
やっぱり、東急の圧力に屈せず、品川に持ってきたほうがよかった。

200 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 11:31:04.71 ID:HD0t7Oe6O
>>198
現状人数なんか足りないままで働くような職場だぞ
一人で何泊もさせられるからな
それは職員スレでも見てくれ

201 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 15:50:59.46 ID:Bs1VFzig0
地下鉄のトンネル内って風が強いじゃん。あの風で風力発電できないの??

202 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 16:06:56.33 ID:mulu6hgAO
>>177
大島の車庫も10連対応だが。

203 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 16:08:13.06 ID:/pCu+9rf0
>>198
 無駄に改札が多いわけだしね。
半蔵門線神保町駅なんてその典型だ。

204 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 16:11:15.89 ID:CkBvbQr+0
あの風で風力発電できない

205 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 16:22:03.13 ID:UyDTi7wx0
>>156
新宿線の江東区部は大島地区は人口抱えてても、東大島以外は亀戸が近いからそっちに流れちゃうんだよな。
ついでに北砂地区のバス客も大抵亀戸か錦糸町に出ちゃうしね。

後、住吉・森下はJRとメトロに喰われて乗換客が大半だし。

てか馬喰横山〜東大島は駅多すぎだな…

206 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 16:22:12.98 ID:Ou20zZLl0
>>203
そう。
都営とメトロの接続駅で特にそう。
猪瀬副知事の視察で有名になった九段下や神保町、市ヶ谷等、
メトロ改札口と都営改札口がすぐ近くにあったりするんだな。

207 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 16:58:10.55 ID:HD0t7Oe6O
構造的に可能不可能が微妙な所が多いな


208 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 18:12:28.47 ID:r/HLEOAw0
>>200
>現状人数なんか足りないままで働くような職場だぞ
中の人は大変だと思うけど、同業他社でも一緒でしょ?
採算性が合う路線を選り好みできた癖に、初乗りが高いって、企業努力が足りないんじゃ無いの?
あんたがたが見捨てた都営路線は努力して黒字になってるのにさ。
そこ、どうなのよ?

209 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 19:06:02.11 ID:zTS+wq8G0
戦後、わざわざ2事業体に分かれて東京の地下鉄事業を行って来た事自体が「異常」
早く一緒になれよ。

210 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 19:31:38.20 ID:5jvv879Q0
>>208
国交省のお役人さんが天下りポストを手放したくないために、前は統合を断ったんだろ。
そこらへんの利権構造にメスを入れたら、現場が泣かなくてももっと利益が取れるようになるかも名。

211 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 19:37:04.98 ID:HD0t7Oe6O
>>208
俺はメトロでも都営でもないぞw

212 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 20:58:02.99 ID:Cf4tglt50
>>198
統合されてもクビにはならないだろ。無責任なこと書くな。

213 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 21:10:01.82 ID:HD0t7Oe6O
>>212
両社余ってはないからな
改札も将来的に可能な所は一緒にするだろうが、工事だけでも数年間かかりそう


214 :名無しでGO!:2011/10/05(水) 21:57:59.94 ID:jYDKSVsj0
>>208
都営が努力して黒字化しただと

半分の人員を実質時給650円のパートのしたからだぞ
努力なのかこれ?

215 :名無しでGO!:2011/10/06(木) 07:00:32.38 ID:4mg4d1pSO
>>214
お役所はコスト削減になると平気で質を落とすからな

216 :名無しでGO!:2011/10/06(木) 08:11:47.67 ID:/PuFhOCc0
>>215
都営利用してるけど、目だって質が劣化しているって感じはしないけどなぁ。
なんか、気になることとかあるんすか?

217 :名無しでGO!:2011/10/06(木) 21:45:25.15 ID:PCzsNRU80
>>216
ワーキングプアゆえの哀しさなのか
元々公務員というものが大した働きしていなかったのか
そもそも駅員なんて通勤利用では存在していない同然だしな

218 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 07:16:02.46 ID:oHgmJtxl0
合併や統合なんて
衰退業種で立ち行かなくなりつつある企業同士がやもうえずやること。
正常に実業を運営できている企業や組織でやるべきことではない。

219 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 07:19:48.68 ID:KME+qkzx0
>>218
まぁ
石原が言い出してる時点で長期的な展望は絶望なのがわかるけどね
生活保護をタダで乗せてるようなアホなことも止めたいだろうし

220 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 12:41:47.84 ID:J7nWelXr0
>>219
石原、都営、メトロ、みんな衰退企業・衰退業種か

221 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 15:10:40.85 ID:dMzQY9k80
メトロは震災で過剰節電してでも利益至上主義の糞ってことがわかったから
わざわざ統合しないで欲しい。今年のメトロは熱中症になるくらいやばかった。全体の質が下がるわ
都営みたいに震災だろうがなんだろうが常に冷暖房全開、
地上区間も過剰な節電無しというのが真の顧客サービスだわw

222 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 15:15:57.34 ID:dMzQY9k80
東京の鉄道なんてな、どうせ妙な副業なんかしなければこれから永遠に競争無しで利益が出続けるんだから
今年、来年のみみっちい利益至上主義なんていらないんだよ。
どんどん金使え糞が

223 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 16:27:54.59 ID:kgDP2LUe0
統合して初乗り¥200にして早く借金返せよ
文句言われたら他の地下鉄は初乗り¥200ですとか言えばいいんだよ

しかし両方の借金あわせたら何兆円あるんだろう?

224 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 17:12:29.38 ID:qXSTA5Vg0
>>222
それが儲からない
日に日に増えているエレベーターの工事費や場所代や保守費用にジワジワ首を締められている
南北線なんてホームドアの保守代だけで一生赤字って言われているし

225 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 18:13:01.65 ID:HYUO6JT80
>>223
そんな事したら全員JRへ逃げるわ。
無茶な値上げは不可能。

226 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 20:43:05.21 ID:KqntrcAQO
>>224
トンネルの老朽化も痛いな
かなり補修が必要

227 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 21:16:33.62 ID:wh5eXKwc0
とりあえず、
駅をゴテゴテ飾るのはいいけどさ、
電車は、キチンと走らそうや、メトロ。
飾らないけど、フツーに走っている都営に負けてるぞ。



228 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 21:20:00.89 ID:P0/hO96z0
>>215
スシロ●の経営手法をお手本にしただけだが何か文句でも?

229 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 21:53:54.88 ID:HvGgy76K0
>>224
プラマイゼロでいいよ。鉄道会社なんか儲けさせたらくだらない不動産とか、全く必要ないCMに使うだけだ。

230 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 22:08:01.36 ID:J7nWelXr0
>>227
都営がフツーになったのは2年ほど前からだよ。
都営のさる駅(どことまでは言わないけど)のプラットフォーム壁側の大きな鉄扉上に
”便所詰まり除去器保管場所”と大書した長い紙を貼っていたところがあったぞ。
駅員は探し回らなくて良いんだろうけど、舞台上と舞台裏ぐらいチャンと分けりゃいいのに、
民間企業じゃ絶対考えられないね、などと仲間と言い合いながらその前をよく行き来したが、
2年ほど前にそれは無くなった。

231 :名無しでGO!:2011/10/07(金) 23:03:35.70 ID:HvGgy76K0
うんこ紙すらなかった営団の暗黒時代を知らない素人かw

232 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 00:24:56.51 ID:KanG9DcD0
>>230
都営も民営化すると、オカシクなりそうだな。
幾ら暑くても、冷房を切ったままだったり、
エチカにのめり込んで、駅構内を、ジムカーナ会場にしたりしそうだ。



233 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 00:56:09.67 ID:FCJLbMJB0
昔クーラーなんて無かったよな?

234 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 01:34:48.21 ID:myNZ3Php0
>>233
営団はトンネル冷房しました。
焼け石に水・・・ orz

235 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 02:10:33.88 ID:myNZ3Php0
↑続き
撤去にも莫大な費用がかかったらしい。

236 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 05:19:14.02 ID:AUf9BK3p0
ダサさ炸裂!都営地下鉄ワールド!
だがそれがいい。www

http://portal.nifty.com/2008/03/24/a/

237 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 10:16:02.00 ID:PexLvCNB0
>>234
それは先見の明があったということだろ
まだエアコンが全く普及していない頃に設計されたものだし

238 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 15:44:59.60 ID:z9xuAPq/0
昔は営団の方がいいと思っていた。
でも今は、都営の方がいいと思う。

長い距離乗るとメトロよりも高いかもしれないが、都営は鉄道の基本がしっかりしている。
毎日安心して都営線で通勤すると、そのありがたみがよくわかる。

239 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 18:02:56.92 ID:eQ7JCKahO
メトロは運行障害を起こしすぎだw
営団時代は鉄壁だったけど
この間の副都心線のはあり得ない


240 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 18:28:29.62 ID:vaE712RA0
8時間も止めてたからな
ありえない

241 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 20:30:48.74 ID:pnXDgck1O
>>239
ボルスタレスの輪重調整をちゃんとやらなかったが為に、中目黒でやらかしてるじゃないかw

242 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 21:19:52.86 ID:eQ7JCKahO
>>241
営団の死傷事故はあれ一回しかないよ


243 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 21:20:37.09 ID:eQ7JCKahO
そういや中目黒のアレは翌日から平常運行だったな


244 :名無しでGO!:2011/10/08(土) 22:07:00.76 ID:gImaVhi80
>>231
素人はどっちだ。
東京の地下鉄の駅にトイレットペーパーが備えるようになったのはメトロと都営ほぼ同時期だぞ。
JR在来線や各私鉄もだいたい同じ頃。
新幹線やJR・私鉄の特急などにはずっと昔からだが。

245 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 00:01:32.24 ID:IE5iyJwsO
でもまだちり紙の販売機がどっかに有ったな
無かったら買ってね、という事なんだろうね


246 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 10:27:45.95 ID:qJpMC0zsI
政府はメトロ株は一番最後に売りそうだな。

247 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 16:44:11.81 ID:vmmphGng0
石原、猪瀬は役人じゃないからどうか知らないけど、
都の役人らは、大阪始め他の都市の市営地下鉄と同様、
都営とメトロを合体して全部を都営地下鉄として
自分たちの配下に置きたいんじゃないのかな。
つまり、役人が後ろで操作してるんじゃないの。

248 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 19:16:36.14 ID:IE5iyJwsO
>>247
猪瀬の願望だろうね、合体した会社の社長になりたいのは
政府側が統合に反対するのはメトロ株の価値の問題
多大な売却益を見込んでるからね

むしろ東京都側(役人側)もメトロ株の売却益の方が欲しい
東京都側も統合する損失は大きい
統合するより金だよ


249 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 20:28:29.99 ID:vmmphGng0
じゃ都の方も、都営地下鉄はそのままにしておいて、国の方針に乗って
国と都それぞれのメトロ持ち分を売却すれば双方に大金が入ってハッピーなのでは。
都としても、その気になればその金で大江戸線などの償還がかなり進められるし。

250 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 20:32:39.56 ID:IOpnaZyC0
メトロを統合して都の借金を返済させ
それが終わってから丸ごと上場させた方がもっと美味しいね

251 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 20:51:10.34 ID:F7TniR3L0
>>248
>むしろ東京都側(役人側)もメトロ株の売却益の方が欲しい
>東京都側も統合する損失は大きい
今回の話は、国に金が無いためであって、都は金にこだわってないようだが?
都にとっては、損失よりも、国交省の役人が手放したがらなかった利権が転がり込むから、願ったり叶ったりだろう。


252 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 21:10:40.57 ID:IE5iyJwsO
>>249>>250
しっかりとメトロ株の市場価値を高め、その時点で都の持株の売却益で都営の債務を返せば良いよ
今の時点で30年後には返せる目処がついたし、利用者が順調に伸びているから一層のコスト削減で前倒し可能だと思う
本当に震災復興を後押ししたいなら、都は邪魔するべきじゃない
統合は後10〜20年は厳しいんじゃない?
健全化は大阪市営にできて、都営には無理だと言わせたらいかん


253 :名無しでGO!:2011/10/09(日) 21:16:16.93 ID:IE5iyJwsO
>>251
役人連中は何年かすれば異動で他に行くし、知事も任期制だけあってその場しのぎしかしません


254 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 00:14:43.36 ID:6IhMb1yv0
>>252
賛成。

> 健全化は大阪市営にできて、都営には無理だと言わせたらいかん
   ↓
大阪市営は健全化出来てるんですか?
以前に民営化の話があって、結局その時は流れたが。

255 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 00:21:36.21 ID:Gi2ekbDk0
大阪市営は民営化するぉ

256 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 00:33:52.64 ID:6IhMb1yv0
えー、大阪は民営化するの?
それ知らなかった。

257 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 00:47:55.31 ID:6yKfbRC60
民営かぁ〜、民営かぁ〜、最高かぁ〜♥

258 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 07:48:04.98 ID:cchSlfLj0
東電株が紙屑になったのに
借金返せるって言ってる奴馬鹿だろ

259 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 09:25:44.75 ID:+NkZkFtH0
 パジャマなどを万引きしたとして、警視庁大森署は9日、窃盗容疑で、神奈川県鎌倉市七里ガ浜東、東京都交通局自動車部計画課課長村上正明容疑者(52)を現行犯逮捕した。「家族と口論になり、むしゃくしゃしてやってしまった」と容疑を認めている。
 逮捕容疑は同日午後1時50分ごろ、大田区平和島で開催中の衣料品バーゲンセールの会場で、パジャマなど3点(1万3000円相当)を万引きした疑い。
 同署によると、試着室に商品を持ち込み、かばんに入れて出て来たのを警備員が目撃。声を掛けたところ認めたため、取り押さえて大森署員に引き渡した。 

260 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 09:36:16.09 ID:6IhMb1yv0
東電なんかどうして破綻処理しないんだ。
付近にあれだけの被害を及ぼし、子供達に将来の甲状腺ガン等の不安を与え、財政的には補償を考えただけでも独力では立ち行かない。
その一方で、企業年金の確保など、自社と社員のみの利益を堂々と国会の場で述べる。(あきれてモノも言えない)
民間企業と国策的企業、双方の良いとこ取りを画策している。
こんなの独立したプロの会社と言えるかい?

261 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 10:11:46.95 ID:wcsfcpib0
 スレ違いな話ですいません。

 甲状腺癌なんて知らずに数十年持ち続けて老衰で死ぬなんてのが良くある病気だけどな(既に癌は不治の病ではない時代だ)。
日本人の場合、甲状腺ががんばり過ぎて病気になることがあって、その時は放射性ヨウ素を使って治療するぐらいだし。
とりあえず先日の報道に対する専門家の意見 http://togetter.com/li/196954
http://www.aesj.or.jp/atomos/popular/kaisetsu200701.pdf データを見る限り、チェルノブイリの健康被害の大部分はオカルトだったというお話。
なお、福島第一での生涯累積線量はチェルノブイリ事故による平均累積線量の1/10以下です。

 ついでに東電を破たんさせないのは、東電を破たんさせない方がもうかる人間が民主党かその周りにいるということ。
東電を破たんさせたら、今の価格で電力を買取ってもらえなくなるわけだし…。

262 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 10:22:15.29 ID:d1XN/wMHO
>>253
もっと本気で債務を減らす努力をしないとダメだと思うわ
民営化でもして効率化しないとダメだ

263 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 11:34:59.91 ID:6IhMb1yv0
>>261
こちらもスレ違いな内容で申し訳ないが。

> 甲状腺癌なんて知らずに数十年持ち続けて老衰で死ぬなんてのが良くある病気だけどな(既に癌は不治の病ではない時代だ)。
>日本人の場合、甲状腺ががんばり過ぎて病気になることがあって、その時は放射性ヨウ素を使って治療するぐらいだし。
>とりあえず先日の報道に対する専門家の意見 http://togetter.com/li/196954
http://www.aesj.or.jp/atomos/popular/kaisetsu200701.pdf データを見る限り、チェルノブイリの健康被害の大部分はオカルトだったというお話。
>なお、福島第一での生涯累積線量はチェルノブイリ事故による平均累積線量の1/10以下です。

⇒仮にあなたのお子さんが今3才で今回の被害者だったとしたら、親としてそんな他人事のようなことを言ってられますか?
 放射能被害なんて世界的にもまだまだ症例が少なく、これからの長い人生、何が起こるか判らない不安が付きまとうのだから。

264 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 12:42:17.26 ID:P0sZVT5FI
JT株全部売却するみたいだが、かなり無理に等しいだろ。
メトロ株も東京都が買うとわかってたら価値上がらないし、結局は増税なんだろうなぁ。

265 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 17:12:03.53 ID:d1XN/wMHO
むしろ都の方が自力で債務を無くす気が無いのか

266 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 17:30:29.50 ID:wcsfcpib0
>>263
 言ってられる。
チェルノブイリの場合、最大の内部被曝源は牛乳だったうえに、事故隠しのおかげで出荷停止や警告が遅れたのが原因。
今回程度の放射線なら、間接喫煙や運動不足、野菜不足、交通事故等の方が怖さが数桁上だよ。
他にも3歳時だと母親の精神状態に引っ張られることがあるので、その辺も怖いけどね。

 ついでに、100mSv以下の被曝で影響があるかどうか解らないというのは、世界中の英知が集まっても影響があることを証明できなかったということ。
そもそも安全であるということを証明するのは悪魔の証明なので、現実的な方法では証明しようがない。
まぁ、危険性は松坂牛と同レベルかを証明しろなら、(お金の無駄だが)できる可能性はあるが。

267 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 17:56:39.05 ID:lK+B8TZ00
>>261>>263>>266
スレ違い。

268 :名無しでGO!:2011/10/10(月) 21:48:17.62 ID:r41q1TuV0
スレ違いでまたまた恐縮だが、どうも腹に据えかねるので。
>>266
多くの心配な人がいる現下の状況で、上の様なことを平然と書く貴殿の人間性を疑うよ。

>3歳時だと母親の精神状態に引っ張られることがあるので、その辺も怖いけどね。
本人も家族も将来ずっと心配するよ。適齢期になって、風評被害で結婚話などにも悪影響だって出かねない。

>世界中の英知が集まっても影響があることを証明できなかったということ
つまり、世界中の英知が集まっても影響が無いことも証明できなかったということだ。

269 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 07:31:55.07 ID:oO3m/s/R0
メトロと都営の経営統合の話をしよう。

270 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 16:38:08.92 ID:YcmrPxSK0
13路線を営団基準5区分での運賃体系なら組織はどうでもいい

271 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 20:17:42.74 ID:VuWS6yr30
車両は、メトロ風か、都営(新宿線ではE231タイプ)になる?

272 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 23:35:53.60 ID:H/33fEXP0
メトロは駅開発一切停止して東西線どうにかしろよwwwまじ頼むわww
何だよエチカってなめてんのかハゲwwいらねーよw

273 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 23:42:01.12 ID:3CTB/+At0
都営の人件費削減が激しすぎて毎年20万くらい給料減ってるから、都営の職員は合併賛成らしいね
でもメトロは合併後に都営の職員を全員リストラしたいと・・・。人をどうするかが問題。

274 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 23:45:29.65 ID:VUJohk8VO
>>273
メトロが今の都営の分の工面は無理だろ
メトロなんか都営より給料高いどころか、JR関係より高い
平均が600万円以上行くような日本最高値クラス


275 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 23:49:19.55 ID:hW3jDVko0
統合されたら元都営線から元メトロ線の乗換の場合安くなって便利だな。
スイカ・パスモも10円残額で乗車できるよう改定したら最強!!

276 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 23:56:35.94 ID:3CTB/+At0
都営全リストラはさすがに問題だろうし
同じ仕事しながら給料が別っていう形になるのかな。
三越伊勢丹とかH2Oとか、合併繰り返してる銀行みたいに。都営完全に終了か。寂しいな・・・

277 :名無しでGO!:2011/10/11(火) 23:57:57.42 ID:3CTB/+At0
統合したら確実に値上げだと思う。
俺が子供のときは3年に一回くらい値上げしてたのに最近全然値上げないし・・・

278 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 00:04:21.58 ID:/X0IIV5J0
277は275へのレスね

279 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 01:50:43.68 ID:yo1M4MDB0
デフレの世の中で値上げはない。

280 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 05:21:12.00 ID:YIf9D8xRI
最近はメトロ株売却の話でないな。


281 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 05:57:06.31 ID:vQHKFGYG0
JT株すら売れねーぞ、って話になってるからな

282 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 06:40:56.36 ID:WhiHuPWO0
スレ違いで申し訳ないがこっちも腹に据えかねるので
>>268
 あなたの様に科学的な事実に基づかない発言をしたりリスクの相対化ができない人が福島差別をやっている。

 そもそも肉や野菜の出荷限度まで放射性物質が含まれていても、一気に約10t食べないとリスクは顕在化しないし、そのリスクも約200人に1人癌になる程度のもの(日本人は約2.5人に1人癌になる、発見されるレベルでは)。
それ以下だと世界の科学者が鵜の目鷹の目でリスクがあることを証明しようとしてもできなかった(軍による人体実験や、医者等が動物実験までやってもね)。
さらに、イランのラムサールなんて約1Sv/dayという高線量を観測したこともあり、今でも十数mSv/dayというレベル。
これだけ高くてもラムサールの住民は癌や白血病の発生率は高くなっていないわけだから、放射能=怖いと恐れるのは癌=死病と考えるぐらい愚かなことだ(中でも甲状腺癌は20年生存率が高いので有名)。

 ついでに、日本人の場合、男性の癌の約4割、女性の癌の約5%が喫煙によるものと言われています。
その中には間接喫煙なども含まれていますので、親としては放射能を心配する前にそっちの心配の方が先です。

> つまり、世界中の英知が集まっても影響が無いことも証明できなかったということだ。
 やっぱり、これほど卑怯な発言は見逃せない。
あなたが普段食べている食べ物だって、同様に世界中の英知が集まっても影響が無いことが証明できていません。
それどころか、大豆やお酒の様に癌の原因になると考えられている食べ物まであるのですよ。
漬物だって発癌性があるかどうか調査が必要とされているぐらいだし。

283 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 07:19:22.18 ID:50c/Y02a0
>>282
馬鹿じゃねーの
どこか行けキチガイ

284 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 07:55:49.29 ID:qMI9XEf00
>>277
このご時世に値上げなんかしたら叩かれまくりじゃね?それより合理化しろよと。なんのために統合したのかと。

285 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 09:42:06.04 ID:X3kQM/2B0
都営はこれ以上給料下げたら安全に支障が出るレベルだw

286 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 10:07:52.56 ID:UOEmOxVLO
>>276
都営は別じゃん
時給の求人見たことないの?


287 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 12:00:05.67 ID:WShmNH/F0
都営駅員はローカル線以下の待遇らしいね。そのうち車掌も契約社員かバイトになるでしょ。
JR四国で実験中だけど特に問題なさそうだからね。

288 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 12:11:49.09 ID:kSb7J4k+0
>>287
協力会のことだろ
散々書かれているじゃん
24時間勤務で時給制で休憩や仮眠は無給だから
実質の時給は600円ちょっとらしいよ
こんなことしていて黒字だの収益が良くなっただの許せないよな

289 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 12:59:42.43 ID:B7KyBZdu0
客もいるし社員の給料もワープアレベルなのに利益でないのなんで?
利益は出てるけど借金返済してるだけじゃないの?

290 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 13:04:15.82 ID:kSb7J4k+0
>>289
それだけ収益が低いってことですよ
本当は今の倍近くまで協力会に委託しないと持たないって計算だったので委託駅を増やしたが
結果採算がプラスに転じると委託反対って大声上げて今の形になってる
とにかく年寄りが働かないので東京都としては民営化したい

291 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 16:02:25.37 ID:5+y9ZlAYO
と〜えい げ〜んぎょう しぃ〜ごとがきついのね
そーよ きゅうりょうも やーすいのよー

292 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 16:57:39.12 ID:kt1CIpaI0
>>288
東電改革にも生かして欲しいお手本だなwww



293 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 17:01:01.24 ID:JWvfQx2V0
損益計算書見たら普通に利益でまくりじゃねーかwしかも昔から・・・

294 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 18:18:58.64 ID:NnTR/jxT0
>>292
同じ感覚で国鉄民営化したら、
そのリストラ手法を日本全国で模倣されまくり、
結果的に国民に深刻な雇用不安が生じたでござるの巻w

295 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 23:02:12.23 ID:S9ykzyjn0
都営地下鉄は毎年経常利益出してるね
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/information/keiei/settlement.html


296 :名無しでGO!:2011/10/12(水) 23:29:24.02 ID:UOEmOxVLO
>>289
利益が出ていても還元するまでは無理なんだろ

297 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 00:29:58.06 ID:0Atjcjf/I
利益出てるから徐々にだが、借金は返済されてる。
都は借金返済を早くするために合併させるき。

298 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 00:40:13.81 ID:TFZPfRoyO
借金返済するまでメトロは嫌だろ
都で早く返済しろよ
合併でメトロも都の借金返すようになるなら、利用者負担で値上げだろ
帳尻が合わなくなる


299 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 01:56:18.01 ID:MEHyFs490
有利子負債の返済なのか減価償却資産の償還なのかどっちだよ

300 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 03:13:11.21 ID:E/tO6tOO0
都営の債務
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101124/252558/?ST=business&P=3


301 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/10/13(木) 05:19:13.95 ID:TYnXXzvY0
↑(ただし、猪瀬ソース)
ところで、こういう面白い話もあるようだな。
【自治体】「おいしい公務員」--国以上の“伏魔殿”東京都! 天下り・わたり野放しの実態(週刊ダイヤモンド) [10/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318209479
> 東京都が46%超の株を保有する「東京メトロ」。同社は、東京都職員の優良“わたり”先の1つだ。
> 今年7月、同社に新しい副社長が誕生した。彼の前職は、役員報酬の“平均”が約1150万円という財団法人「東京都住宅供給公社」の理事長だ。
> 東京都は天下りについて「適材適所」と繰り返す。しかし、件の元出納長は、都庁在職中の2006年、会食などを理由に、幾度となく長時間にわたり公用車を待機させたり、
> 女性を同乗させたりしたとして、ガソリン代の返還を求める住民監査請求を起こされている御仁だ。
> 一方、昨年6月、同社への別の天下りが、庁内においてさえ波紋を呼んだ。東京都総務局長が、同社の常務ポストに2代続けて天下ったからだ。ちなみに、常務の退職金は、約1100万円(非公表)とされる。
> 2人の天下りについて、同局は「規定に基づく東京都としての知事を含めた組織的決定」と言う。



302 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 12:47:20.30 ID:AwedlcbB0
統合民営化を進めて、ただ乗りしている連中を排除しよう!

http://www.tokyobus.or.jp/silver/index.html
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/fare/free.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shougai/nichijo/jousyasyo/

303 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 13:15:14.75 ID:xU02I6ea0
障害者は別にかまわんだろ
問題なのは生保と元気な老人だ

304 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 18:09:03.68 ID:5QKOVmGi0
>>295
甘い
東京都はシルバーパスだけで年間150億円の税金を使っている
そのうちの大半を占める交通局が100億以上貰っている
生活保護や障害者のはそれ以上の補助金という名目の生命維持装置を付けられている
その金を引いたら簡単に財政破綻なのよね

つまりはシルバーも障害者も生活保護も都営にタダで乗れるのは都営存続のみの為
東京都が先に破綻するっちゅーの

305 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 19:51:08.58 ID:TFZPfRoyO
巡り巡って…だね
そういうチート(駅員アルバイトも含む)がなきゃ都営の運営は無理ゲー
メトロはよく黒字出してるわw

306 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 20:30:09.59 ID:54aQhaAI0
>>304
猪瀬もその事情には触れずに、都営は経営状態が良いなんて積極的にアピールしてるな。

307 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 21:02:45.86 ID:5QKOVmGi0
>>306
メトロはその事情を良く知っているから絶対に拒否
歩み寄る姿勢すら見せないってこのスレに書いてあった

308 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 21:18:41.72 ID:5iwYOtfY0
>>304-306
>つまりはシルバーも障害者も生活保護も都営にタダで乗れるのは都営存続のみの為
 東京都が先に破綻するっちゅーの

シルバーパスは 東京バス協会 という天下り団体
障害と生保は 福祉保健局
精神障害も別に無料券を出してる
それぞれが無料券を出すので発行管理する天下り団体を設立できる
もちろん協力会も噛んでいるし天下り団体
税金って本当に無駄遣いされてるよね

309 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 22:22:23.97 ID:TFZPfRoyO
>>308
議員も絡んでるからな
統合して使えなくなるなら大騒ぎするよ、多分
メトロにしたら負債だっての…


310 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 22:48:56.80 ID:IbqfT1ZG0
都営は運賃が高いから遠回りでもメトロを使う事は多いよ。
企業はほとんどそれ。

311 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 23:13:01.06 ID:reebWZnJ0
シルバーパスでも渡して出歩いてもらったほうが
健康のためにもいいし、暇つぶしにお医者さんで井戸端会議やられて健康保険かかるよりよっぽど良いんじゃない。

312 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 23:31:10.20 ID:qzP1lyDU0
>>310
それはさすがにないわw
どんだけカス企業に勤めてるんだよw

313 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 23:43:10.32 ID:TFZPfRoyO
まあシルバーパスは金払ってるけどな


314 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 23:43:12.97 ID:S7nt0cHz0
>>310
うちの会社がそう。
カス企業なのか?

315 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 23:55:31.53 ID:yxw+w0oN0
>>313
ほとんどの年寄りが1000円だぞ
金払ってるうちに入らない
生活保護だって年寄りはシルバーパスだしな

316 :名無しでGO!:2011/10/13(木) 23:56:42.25 ID:g+LjhdE90
猪瀬の書いた地下鉄の本読んでみ。
浅草の件や九段下の件は、マニアが猪瀬に入れ知恵したんだろ?w
猪瀬にしても、自分自身は可愛い物だから、肝心な事には全然ふれてねーよ。ww

317 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 10:20:10.43 ID:8c3xvH8V0
>>310 >>312 >>314
カス企業じゃなくても通勤定期はそうだな。

318 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 10:49:40.66 ID:O7bhOXbkO
新宿線で本八幡方面から来ると、向かいの半蔵門線は大手町方面だよな


319 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 11:09:01.02 ID:f33/dFsR0
>>317
>>310>>312>>314
>カス企業じゃなくても通勤定期はそうだな。
会社が認める通勤ルートは、出来るだけ経済的なルートに限られるからなぁ。
メトロ⇒メトロ⇒メトロ
というルートよりも
メトロ⇒都営大江戸線⇒メトロ
というルートの方が便利でも、
運賃がバカみたいに高くなるから、通勤ルートとしては認められないわけだ。

320 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 12:15:11.70 ID:AgyUreulO
>>318
どう見ても誰得な状態なのに、わざわざあそこを例に出すのが分からないんだよなw

321 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 12:59:19.44 ID:tgIiYSmo0
東京都職員も都営地下鉄は通勤経路からできるだけ避けるように申請させられる。
安い別ルートがある場合は都営地下鉄ルートのほうが便利でも認められない。

322 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 16:14:21.52 ID:O7bhOXbkO
>>320
表参道みたいな造りに変えれば新宿方面の向かい側に渋谷方面を入れれるかも
と思ったらレールの幅が違うから大工事だな


323 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 20:54:21.31 ID:zj5BlmPp0
>>319
経済的なルートなんて、いちいち何千人分も総務が調べるわけないだろ・・・
一番近道なのが従業員からしたら一番経済的だし、地下鉄まで自転車で行くと駐輪代取られるから
都バスも申請したけど何も言われないわ。何か言われたら俺にとって一番経済的だコラタココラとか言っとけよ・・・
申請の時点で諦めるなw

324 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 21:05:00.80 ID:zj5BlmPp0
でももしかしたら、あまりにぶっ飛んだ路線出すやつがいるかもしれないから
ヤフー路線の検索くらいはかけてるかも・・・
それに逸脱してなければいくらでも分がある。多分お前ら自分で諦めた結果で、最初から申請すらしてないんだろ?
来期からやってみろよ。

325 :名無しでGO!:2011/10/14(金) 21:56:14.88 ID:grkZKhzh0
>>323
昭和か!
エキスパートでカンタンに検索できるだろうが

326 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 01:44:24.44 ID:m/5Ox4+y0


48 :名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 12:13:33.13 ID:Qqep1XPT
地下鉄運賃(単位:営業キロ・円)
     *1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 *9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
札幌   200  |   240   |   280   |    310   |   340   | 360 |
仙台   200  |  240  |  290  |  320  |   350  |
メトロ         160      |     190    |           230         |         270       | 300
都営     170   |       210     |      260     |      310     |        360    | 410
横浜   200  |   240   |   260   |    290   |   320   |    350   |   380   | 410
名古屋  200  |   230   |   260   |    290   | 320
京都   210  |   250   |   280   |    310   | 340
大阪   200  |   230   |      270      |       310       | 360
神戸   200  |   230   |  260  |   300   |   330   |  360   |   390   |   420   |
福岡   200  |   250   |   290   |    320   |   340   |360|


327 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 01:54:50.48 ID:MWCzg3310
>>326
無理して他都市に合わせる必要はない。
強力なライバルはやはりJRだよ。
JRに似た運賃体系になるんじゃないかと予想。

328 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 02:47:56.66 ID:6BHt7zii0
ちょっくらメトロ外郭団体勤務の俺が通りますよ

329 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 09:56:43.51 ID:EIIWP+eAO
メトロ財団
メトロ車両
メトロコマース


330 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 16:54:01.22 ID:s9fQgCUy0
>>327
無理して他都市に合わせる必要はないのに、メトロ以外の都営・市営の地下鉄運賃は明らかに護送船団的にお互い横睨みだよ。
都営の初乗りが200円でなく170円は、メトロ160円とあまりにもかけ離れて高い印象を与えてしまうからじゃないの。
これは乗客から見ればメトロと都営の2事業者があるメリット。統合したらこうはいかない。
長期的には高い方に合わせられてしまう。

331 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 16:59:35.79 ID:ev4ECAcR0
統合しても職員が減るわけではない。市町村合併で職員減ったか?www

332 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 19:00:24.76 ID:i+K2fS3eO
シルバーパス乞食なんて束の大回り乞食以下だろ。
大回り乞食ですら一日130〜320円程度払ってるのにな。

333 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 21:49:20.05 ID:O66iOEag0
生活保護相手に騒ぐなよ・・・どんだけ終わってた仕事してるんだよ・・・

334 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 22:52:06.42 ID:tt8r0mpA0
>>333
※社会保障関係は、これから旬の話題になります。



335 :名無しでGO!:2011/10/15(土) 23:40:35.82 ID:NagEG78O0
>>333
税金や保険料は値上げすると言っている
年金は70までやらないと言っている

生活保護には一切関係無いんだぜ?

336 :名無しでGO!:2011/10/16(日) 20:43:08.22 ID:qiBUNcsX0
都営地下鉄が民営会社化した後、
メトロと統合すると言う方向に調整するのならば、
メトロ利用者は今ほど反発しないと思う

337 :名無しでGO!:2011/10/16(日) 21:42:50.54 ID:JoyCfehe0
今日都営新宿に久しぶりに乗ったんだけど乗務員がガキばかりだ
5年位前までベテランが沢山いたと思うんだがみんなクビになったの?
ここまで削減したら大事故おきるのが見えてるわな

338 :名無しでGO!:2011/10/16(日) 23:08:05.67 ID:0RpAcnWh0
>>336
利用者に決定権なんて無いし
普通の人だったら反発するわけない

>>337
何故か交通局の募集だけいきなり車掌なんだよね
駅員で下積みをしないからマニア色の濃い好き勝手やる若いのが多いのでは

339 :名無しでGO!:2011/10/16(日) 23:43:01.77 ID:D+Ft2HiOO
>>338
駅は子会社のバイトだからだよ


340 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 00:41:25.77 ID:g5Q6zwRtO
>>339
今や殆どの駅が協力会だからな…

341 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 05:57:09.70 ID:KRyIIN9k0
駅員ってホームのガチなやつらはさすがに社員じゃないの?改札がバイトなのはわかるけど。
あぶなくねw?

342 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 11:49:22.43 ID:tJ4AUKQ4O
別に人件費削減できればいいんじゃね

343 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 14:23:58.86 ID:tdB/PdBP0
都営に厳密にはバイトはいないが「委託職員」で契約と正職員とがいる
それぞれがみんな普通にホームにも改札にも立つし売上金も扱う
責任者格になると助役不在時は一部業務も代行している

344 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 14:33:45.21 ID:+VYAf8V40
>>343
だから駅員が女子高生レイプしたりパスモに金入れまくったりしたのか・・・20代だから派遣だよな多分
改札の案内役とかははどうでもいいけどホームは普通の職員入れろよな。派遣なんてモラル無いぞ

345 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 17:18:04.47 ID:g5Q6zwRtO
>>344
強姦未遂の御成門は確か本体側の管理する駅だよw

346 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 19:47:45.61 ID:2FCq5/ph0
なんか都営やメトロの関係者が多いね。

347 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 20:05:36.88 ID:T98x7Ftl0
頼むからメトロ線まで各種乞食パス(生活保護・シルバーなど)の
利用エリアにしないでくれ。

348 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 20:12:51.56 ID:ooZSIiH70
>>347
安心しろ。
「お客様は神様です」を真に受けた民度の低い連中が乗客になるだけだw

349 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 21:05:23.05 ID:BMaohXN80
>>347
各種乞食パスも、今のような全線パスじゃなくて、区間経由をきちんと定めた普通の通勤定期券と同じ形にするなら、
残しても良いと思う。
当然、定めた区間経由以外は無効で、普通運賃を払ってもらう。

350 :名無しでGO!:2011/10/17(月) 21:19:05.52 ID:PEO1o6X70
乞食呼ばわりしてる奴は乗り放題なのが悔しくてたまらないからそんなことしてるのか?

351 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 01:07:25.53 ID:xjF3aQbt0
別に勝手に乗せとけと思うわ。どうせそいつらがいなくても電車動いてるし

352 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 03:26:52.54 ID:z/xZS3n20
>>338
>交通局の募集だけいきなり車掌なんだよね

なぜか?
A:給料が殆ど変わらないので、乗務員の人気が無いからです。


 



353 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 07:00:04.27 ID:OWjTRV4o0
>>344
おまえ訴えられるぞ
強姦は交通局で
パスモの件はメトロじゃないのか?

354 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 07:37:26.33 ID:uOTC6rXP0
東京都北区 東十条駅周辺 1−2μSv/hのホットスポット α線対応Monitor4
http://www.youtube.com/watch?v=KwkXNmmbC6Q


355 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 07:49:13.56 ID:jGttvzoi0
>>353
ある意味不祥事的には統合されてるなwww
どっちもどっち。

都営の部:女子高生強姦未遂

メトロの部:男子小学生駅トイレワイセツ事件
      

356 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 16:48:07.70 ID:zpIilJjE0
統合に関係のない話は止めよう。
また、都営とメトロ関係者はRead Only。このスレを見てもいいがカキコは止めるべきだ。
まな板の鯉が、洗いにしてくれとか、うま煮にしろ、とか言うものじゃない。
統合は利用者である都民・国民の問題であって、高度な政治的判断で決めるべき事。
直接的な利害関係者が口を出すべきではない。

357 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 21:20:31.85 ID:T45K3DYw0
統合の話をしよう。

358 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 21:41:15.78 ID:0EgrsPz+0
僕は統合失調症です。

359 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 22:25:42.18 ID:IniXIfePO
>>356
2ちゃんねるで何言ってるんだ馬鹿

360 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 23:05:27.50 ID:LM6mPwgo0
>>350
おまえは大馬鹿者だな
今もラジオで議論されているが
貰えない年金よりも払わなければたくさん貰える生活保護なんだぞ
一昔前の日本なら生活保護なんて恥ずかしくて言えなかったものなのに堂々と偉そうに見せれる奴らなんだぞ
自由に遊びまわれるなら働くわけ無いわな
生活保護をできるだけ制限させなきゃ年金なんて払う奴がいなくなる
まぁ遅かれ早かれ数年で年金制度そのものが破綻するだろうけど

361 :名無しでGO!:2011/10/18(火) 23:41:43.19 ID:Di3oiAdG0
>>360

おれは>>311>>332の乞食呼ばわりについて言及した。
生保については指摘のとおりかもしれんですね

362 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 01:04:53.71 ID:6lsYm2H+O
>>356
都と国の政治判断が真逆だから困った


363 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 02:54:21.84 ID:vyJZ6v2o0
>>353
すまんね。視力が悪くてどうしても都営にしか見えない
http://tamanews.at.webry.info/200801/article_133.html

364 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 07:03:26.22 ID:mf2Zb3KG0
>>363
おいおい都営の職員がやったの知っておきながら

>>343
だから駅員が女子高生レイプしたりパスモに金入れまくったりしたのか・・・20代だから派遣だよな多分
改札の案内役とかははどうでもいいけどホームは普通の職員入れろよな。派遣なんてモラル無いぞ

こんなこと書いたのかよ完全に逮捕だな
とりあえず通報した

365 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 08:32:55.44 ID:TIGecpLfO
都営って、派遣が主事になれるんだ。


366 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 11:49:08.06 ID:FsnLDmIj0
メトロのせいにしたやつのほうが威力業務妨害で逮捕されそう

367 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 14:24:08.47 ID:fSVFaW6T0
>>366
メトロはいたじゃんパスモの忘れものだっけ
上に出てる都営の奴は定期券を払い戻しして捕まったはずだよ

368 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 15:32:37.54 ID:VUlWafgw0
全鉄道事業者で、鉄道関係者の電子マネー所持を禁止したらいいと思うんだけどね。
キセルとか現金勘定の発生しない入金ならまだしも
換金して現物を持ち出してる時点で対策しないとw

369 :名無しでGO!:2011/10/19(水) 16:32:32.07 ID:+ws5sPLvP
積極的にすすめてるものを、自分のとこの人間には
持たせないってどんなギャグだよw

370 :名無しでGO!:2011/10/20(木) 21:06:38.36 ID:ZNrSqWw7O
>>356
メトロはまな板に乗ってこないね


371 :名無しでGO!:2011/10/20(木) 22:12:43.43 ID:S6xpntwq0
>>370
俺は統合反対だから、まな板に乗ってこなくて良いと思う。
メトロも都営もそれぞれ単独で大きい組織、この二つが合体すれば、
更に大きい独占化組織となって沈滞し利用者のカネを貪るだろう。
独占の弊害は電力会社を見れば分かるじゃないか。

372 :名無しでGO!:2011/10/20(木) 23:54:49.63 ID:cPNoopks0
>>371
じゃあメトロを分割細分化すればもっといいことだよな。

373 :名無しでGO!:2011/10/21(金) 02:07:27.43 ID:VJ8UbBBo0
ME-TO-ME(-TO...)
TO-ME-TO(-ME...)

通過連絡を現行の70円割引でやってくれたら文句言わない

374 :名無しでGO!:2011/10/21(金) 06:22:31.48 ID:tNTkb2gk0
>>371
フクシマ以前は日本の電力が安定してるのは半官半民の企業が責任もって運営しているからといわれていたもんですがね。
アメリカみたいに民営任せでいいか、俺は疑問だわ

ひとつの事象を以て普遍化して語るのは間違い。

375 :名無しでGO!:2011/10/21(金) 09:12:17.31 ID:Pe/VaqQW0
>>373 木場-門仲-月島-豊洲 3.9km 420円

376 :名無しでGO!:2011/10/21(金) 09:13:50.11 ID:Pe/VaqQW0
>>373
和光市-西船橋 39.2km 300円

377 :名無しでGO!:2011/10/21(金) 11:46:48.88 ID:zKS769Nc0
>>372
そこまでやるのは極論だが、
統合一体化か、メトロ分割細分化の二者択一を迫られたら、後者の方が利用者のためだろう。

378 :名無しでGO!:2011/10/21(金) 12:56:07.31 ID:zKS769Nc0
>>374
>ひとつの事象を以て普遍化して語るのは間違い。
独占の弊害は経済学の常識。極めて広い範囲に普遍化できる。
実社会でも我々は、ソ連圏各国の崩壊、国鉄の大赤字の累積などを見てきた。

日本史で明治維新以降近代的な良い制度になったが、それ以前は蒙昧の世界と教えられてきた。
しかし、江戸幕府だって、特に下記のような独占排除の面では、結構良い政策を行っていた。
警察組織では、南町奉行と北町奉行の2組織を作って互いに競争させ、伏魔殿化を防ぎ、透明化を図っていた。
将軍の菩提寺だって上野の寛永寺と芝の増上寺に、代々の将軍を交互に葬ることにして独占の弊害を防ぐ。
将軍の地位の独占を除けば、独占排除の面では明治以降現在までの世界よりよほど進んでいたのだ。

379 :名無しでGO!:2011/10/21(金) 18:50:18.85 ID:bF85AGkF0
>>375
160+170−70

>>376


380 :名無しでGO!:2011/10/21(金) 20:04:56.84 ID:4ET/aWW+0
>>377
そんじゃ特定郵便局のように駅は個人経営のフランチャイズになってもらってだな…

381 :名無しでGO!:2011/10/21(金) 20:46:07.47 ID:uL4MdSBg0
>>379
木場-(160)-門仲-(170)-月島-(160)-豊洲
160+170-70+160=420

>>376
和光市-西船橋はメトロのみだろ。比較の為に出したんだろう。

木場-門仲-月島-豊洲をもしも通算にしたら、
通算分:160円
都営加算分:10円
計 170円で済む予感がする。

382 :名無しでGO!:2011/10/21(金) 20:49:34.77 ID:uL4MdSBg0
>>377
メトロ分割細分化なんてもってのほかだ。
都心でメトロのみ使ってる利用者は多数いる。
その人たちに負担増を強いるつもり?
それから、ここはメトロと都営の経営統合のスレで、
他の鉄道会社はスレ違いなのでお忘れなく。

383 :名無しでGO!:2011/10/22(土) 09:16:30.76 ID:UZRstaAF0
SRってどうなの?
沿線人口も急増してるし、延伸決まってるし、そろそろ東京メトロに併合されてもいいんじゃない?
そうすれば沿線価値も上がって沿線人口増、南北線も8両編成、ワンマン廃止
メトロのお荷物の汚名も返上できる

384 :名無しでGO!:2011/10/22(土) 10:44:24.47 ID:OxfM4QQW0
通過連絡の話をしているのだが

385 :名無しでGO!:2011/10/22(土) 13:23:32.23 ID:oky3jmkW0
>>383
メトロが赤羽岩淵以北の建設を拒否したから、仕方なく埼玉県が作った。
そう言う経緯があるから、今更併合はあり得ない。

386 :名無しでGO!:2011/10/22(土) 13:49:04.67 ID:lsvy4ScVO
>>381
バスが門前仲町から一杯出てるし、そもそも木場から豊洲に行きたいなら車なりチャリで行った方が早い。

387 :名無しでGO!:2011/10/22(土) 15:20:42.21 ID:B2lKGRqj0
>>386
そういう答えをここで求めているのではない。
元の>>375は、>>373の「ME-TO-ME」の一例として「木場-門仲-月島-豊洲」と書いているだけだ。
バスや車や自転車の出番ではない。
あくまでも地下鉄で行くときの話なんだから、
ベース運賃と都営加算というふうにして、それの合算額とした方がスマートだ。

388 :名無しでGO!:2011/10/22(土) 23:52:29.47 ID:kCbu5ygNO
東京の地下鉄は都バスとも密接な関連あるからな
都バスでどうぞは東京では正しい案内だし妥当


389 :名無しでGO!:2011/10/23(日) 00:25:15.02 ID:b5focYbu0
>>360
> >>350
> おまえは大馬鹿者だな

しばらく前の話になるが、馬鹿者呼ばわりしたことについて謝罪を要求する。
理由は>>360に書いたとおり

390 :名無しでGO!:2011/10/23(日) 01:00:17.47 ID:6YM6SHUv0
>>389
死ねよクズ

391 :名無しでGO!:2011/10/23(日) 02:52:29.33 ID:kQVCxwXl0
それができないから
妥協案として通過連絡の話をしているのだが

392 :名無しでGO!:2011/10/23(日) 04:52:39.96 ID:QsPw7KzY0
>>391
通過連絡ってなに?
具体的に何を指しているの?


393 :名無しでGO!:2011/10/23(日) 16:38:59.22 ID:7CEvLVd60
深川車庫の営業区域はバスのほうが便利だね。
地下鉄をわざわざ二回も乗り換えるなんて鉄ヲタ以外にいないぽ

394 :名無しでGO!:2011/10/23(日) 17:09:07.87 ID:yDh7oKnQO
>>393
そうでもない。タクシー使うほどでもないが急ぐならコの字でも乗るよ
西大島-森下-木場とか

395 :名無しでGO!:2011/10/23(日) 17:57:56.15 ID:Q1GFF/A20
「通過連絡」って、もしかして、

メトロー都営ーメトロ

と乗車したときに、前後のメトロ距離を通算して運賃計算するという事かな?
それは、SuicaPASMOだとうまく計算出来ないかも。
自動改札機の中にあるデータベースには、
単純な「発駅ー着駅」の運賃のみしか収容されていないと想定出来るから。



396 :名無しでGO!:2011/10/23(日) 21:30:21.64 ID:QzekTypHO
改札外乗り換えできるようにシステムを作ってるから別にできる
ただ経路判定に問題が有るだけ


397 :名無しでGO!:2011/10/23(日) 22:28:37.41 ID:Utw+JB8c0
>>393
岩本町のオフィスから新木場のオフィスに移動するときに
森下・月島経由にすることあるよ
秋葉原・小伝馬町から日比谷線で八丁堀に出て京葉線、
って方が使う割合が高いが

398 :名無しでGO!:2011/10/24(月) 23:40:42.43 ID:YNXQ/jhz0
ところで、話ずれるけど、阪急と阪神って経営統合したけど、
乗継した時の運賃って経営統合前と後で変わったのかな。
誰か知ってたら教えてください。

399 :名無しでGO!:2011/10/25(火) 00:59:07.57 ID:kWvljtU30
阪神を体制整えて再上場、経営分離が三井住友の考えだから統合前と変わってない
回数券交換とサイバネ企画券くらい

400 :名無しでGO!:2011/10/25(火) 01:37:09.37 ID:ea/1TFdGO
>>398
違う業種で「阪神阪急」になったのはあるが、鉄道は変わらんまま



401 :名無しでGO!:2011/10/26(水) 21:38:24.90 ID:r2yEVj3P0
東京に較べ関西人は独立心が強いから、倒産しそうな場合などを除き、必要の無いものを敢えて統合・吸収などしないんじゃないかな。
(阪急電車も阪神電車もドル箱区間を通ってるからそれぞれ独立でやっていける)
東京では統合化等の場合に良い面だけを直線的に考えすぎだ。私に言わせれば浅知恵すぎ。
統合によって大組織となり、その中に巣くう事になるであろう真っ暗闇の伏魔殿まで考えないし、物事を疑ってかかることをしない。

402 :名無しでGO!:2011/10/27(木) 10:44:11.00 ID:4NuQCnrW0
01----0405------0910--------1516--------2122--------2728--30--------35--------------------46(km) ≪都営≫

………………………………………………………………………≪\410〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜≫


………………………………………………………≪\360〜〜≫


………………………………………≪\310〜〜≫
………………………………………………………………………<\300〜〜〜〜〜〜〜〜〜>

…………………………………………………<\270〜〜〜〜>
………………………≪\260〜〜≫

……………………………<\230〜〜〜〜>
…………≪\210〜≫
………………<\190〜>
≪\170≫
<\160〜〜>
01--------0607------1112------------1920------------2728--30--------35--------40------------(km) <メトロ>

403 :名無しでGO!:2011/10/27(木) 10:53:22.70 ID:4NuQCnrW0
01-06km 170
07-11km 210
12-19km 260
20-27km 300
28-35km 330
36-46km 360

統合後、このくらいなら許す。

404 :名無しでGO!:2011/10/27(木) 13:44:30.52 ID:PV/eBV2V0
ヤフオクに無料パスが流れる東京も対策が必要だなw

【社会】大阪府は敬老パスの改革が必要…「敬老優待乗車証(敬老パス)」月8万円分を使用する高齢者も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319360295/l50

>敬老パスを月額8万円以上使ってる人がいる。
>一番高い運賃を毎日乗っても1万8000円くらいですから、不正で使っている
>可能性が高い。ですから上限を設けて、それを超えた分は申し訳ないですけど
>自腹でお願いしますというような改革はしていかなあかんと思います

405 :名無しでGO!:2011/10/27(木) 17:21:13.17 ID:BpwaRUlY0
>>404
このニュース見て思ったんだけど
大阪はいくら乗ったかわかるシステムなの?
東京の磁気券(改札やバスで見せるだけ)では絶対に不可能

406 :名無しでGO!:2011/10/27(木) 19:03:28.26 ID:NVak1K2lO
それまでは地下鉄・バス全線6ヶ月定期券代金×2×70歳以上の頭数=
が大阪市一般会計支出(健康福祉局)=交通局収入だったが
IC化でガラス張りで収入激減(持ってるだけの老人も…)
その代わり家族などで使い回しの不正使用も発覚

407 :名無しでGO!:2011/10/27(木) 19:11:34.02 ID:NVak1K2lO
其より昨日産経新聞夕刊(大阪版)にニュースにでてた…
去年3月あった長堀〜線の重大インシデントで運転士2人指令員3人書類送検の記事
誰かスレ立てて!
せっかくの大阪府警やってくれたんだから。このタイミングで(W選挙)…同日の環境局の覚醒剤記事も

408 :名無しでGO!:2011/10/27(木) 21:19:25.93 ID:61udww3k0
>>405に関連して。
東京でも以前敬老パスでIC改札を通れる(素通り)ようにしたが、
PASMO/SUICAと重ねてカードケースに入れている老人がいて、PASMO/SUICAから
料金が引かれてしまうトラブルが発生し、現在は有人改札通過のみに戻ったとの事。
そうです、絶対不可能です。でも大阪ではこんなトラブルは起こらないのでしょうか?

409 :名無しでGO!:2011/10/27(木) 21:44:46.09 ID:Vik2i6EE0
>>408
シルバーパスはIC化されたことはないよ

410 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 00:43:00.82 ID:B/qGz5Fk0
(素通り)

411 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 01:27:21.91 ID:0WYSzQZbO
>>408
シルバーパスは改札通せるだけだよ
無料乗車証はICになってるのもある

412 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 08:07:40.33 ID:IELmIwUu0
(素通り)

413 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 16:14:28.81 ID:DxceSCrU0
>>409
408の内容はある確かなところから聞いた情報だ。
ただ、限られた範囲でテストして問題ありと判断されたので、
全面展開を止めたと言うのが真相かも知れない。

414 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 17:59:16.92 ID:TzFsPwMy0
>>413
そんなテストしていないと断言しよう
嘘を指摘されたからと嘘の上塗りをするのは虚言癖だから病院行けよ

415 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 19:05:07.66 ID:VNH8bju30
シルバーパスとPASMOSuicaを一緒のパスケースに入れて見せる時に誤ってカードリーダー上に出した為に引き去ってしまうケースが多いので気をつけましょうってのか

あとシルバーパスが磁気化した時に見せるだけではなく、カードリーダーに通すことになったが年寄りはカードリーダーに通すのに時間が掛かるので結局見せるだけに戻った

東京はこの二つのどちらかのはず


416 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 19:24:46.10 ID:o413Br6Z0
生活保護の無料乗車券がパスモも選べるようになったのは
人に見せたくないけど改札機に通す手間はかけたくないという苦情があったから

417 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 19:56:04.15 ID:VNH8bju30
カラーコピー対策と紛失再発行をして二枚使う奴対策もある

418 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 20:06:23.41 ID:0WYSzQZbO
>>415
カードリーダーの上に載せながら見せるなんてケース無いだろ



419 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 21:10:43.23 ID:DxceSCrU0
>>414
俺が聞いた内容を正確に言おう。
”シルバーパスとPASMO/SUICAと重ねてカードケースに入れている人がいて、
IC改札を通ったところPASMO/SUICAから料金が引かれてしまうトラブルが発生し、
現在シルバーパスは有人改札のみに戻った”とのこと。

でもなぜ君が断言できるの?


420 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 23:12:22.54 ID:AnnHBojd0
>>419
誰に聞いたんだよ
シルバーパスの実物すら見ていないんだろ?

421 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 23:40:28.70 ID:0WYSzQZbO
>>419
重ねて入れて勘違いしてタッチの事だろ
最近は磁気化してるから任意であって有人改札に戻したわけじゃない
都営の改札に貼り紙有るだろ


422 :名無しでGO!:2011/10/29(土) 23:42:20.21 ID:0WYSzQZbO
そういや10年くらい前に磁気化して戻した事が有るらしい

423 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 05:31:42.75 ID:cDaVt/lJ0
>>418
バスの話ね
今でも良くある
ソースは俺
年寄りは背が低いから見せる時にカードリーダーの上で見せると反応しちゃうのよね

424 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 07:55:24.79 ID:zpDHCZSZi
シルバーパスIC?
内部データ量オーバーするから物理的に出来ませんよ


425 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 08:26:02.39 ID:IRyZAo0zi
>>422
磁気化して戻したのではなく今でも磁気は使える。
見せるだけでも、どちらでも使用可能

426 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 09:21:36.16 ID:siC2Bzsx0
見せるだけでも良いからあいつらカラーコピーして家族や友人全員で使ってたからな
今年からカラーコピー対策されたけど(笑)

427 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 15:25:33.06 ID:fwRTfha90
ここはメトロと都営統合のスレ
シルバーパスや生活保護無料乗車券の話を延々としたいなら別スレたててやってくれ

428 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 16:30:42.93 ID:zwYKBj8O0
メトロと都営が統合したら、運賃はどうなるのかね?

429 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 16:57:29.96 ID:fwRTfha90
>>428
統合当初はメトロ運賃と都営運賃の間の少しメトロ運賃寄り(メトロ値上げ、都営値下げ)
10年後は都営や他都市の市営地下鉄運賃レベルとなり、
それ以降は他都市と相互横にらみ運賃で推移するのでは。

430 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 18:27:10.35 ID:dcK/JAXs0
>>403の予想が案外有り得るかもしれんね。

431 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 19:54:56.79 ID:EMW7SQXp0
価格帯を調整して、
160
200
240
280
320
360
400
くらいですかね。

432 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 20:05:18.10 ID:zwYKBj8O0
01-05km 160
06-10km 200
11-15km 240
16-20km 280
21-25km 320
26-30km 360
31-35km 400
36-40km 440
41-45km 480
46-50km 520

433 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 22:31:49.30 ID:fwRTfha90
統合当初はどっちに転んでも反発の出ない無難な価格設定をするだろう
問題は10年後、15年後だよ。

434 :ガンバレ乙女(泣):2011/10/30(日) 22:39:40.94 ID:1UbM2twv0
統合企業体は敬老パスの使用を拒否して貰って健全経営してほしい。

435 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 22:56:22.43 ID:fwRTfha90
なんか、普通では知り得ないような詳細なことを知ってる人がこのスレの住人にいるようだが、
都営やメトロの直接利害関係者は、統合の是非で発言すべきじゃないよ
>>356 に書かれてる通りだよ
電力のヤラセメールよろしく、都営あたりが誰かに書かせてる事も充分あり得るが

436 :名無しでGO!:2011/10/30(日) 23:37:41.70 ID:jp340R2cO
>>435
中の人が書かないと面白くない
妄想で終わる

437 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 08:13:33.16 ID:xCDXGQcW0
>>435

たかが2chに「都営あたりが誰かに書かせてる事も充分あり得る」は無いでしょう。こんなんで世論を動かせないよ、花王の件とは訳が違う。

中の人間がその立場に立って発言するのなら見ている人も楽しめると思うんだが?

438 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 10:26:50.44 ID:A5lzWvu4O
中の人間のつぶやきが見れるのは2ちゃんねるの醍醐味

どうせ435は精神障害者か生活保護者で、無料パスを公にされたくないんじゃないの



439 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 11:58:14.20 ID:0sOLxGC80
まあ、現実として統合されればメトロも使える様になる訳はなく、地下鉄では使用出来なくなる訳ですよ
だから生活保護、母子家庭や障害者は反対なんだわな

440 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 18:31:54.34 ID:1cbXb4fQ0
心配するな。
統合したって使えるよ。

441 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 19:34:36.16 ID:VTRBG1Qn0
また選挙の時にどこかの党が
「福祉切り捨ての都営地下鉄パス廃止反対!」
とか言うんだろうな。
どこの党かだいたい察しがつくけど。

442 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 20:50:09.70 ID:XqHDVQJh0
シルバーパスは関係路線が有り無しで不公平だから反対。

443 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 21:54:43.15 ID:j99r11na0
>>441
共産党と公明党と民主党か

444 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 22:33:46.01 ID:1cbXb4fQ0
中の奴らが統合に口出しするのは自衛隊が政治に口出しするのと同じだぞ。
その昔は、浅はかな軍人どもが政治に口出しして日本人だけでも310万人の死者を出し、
生き残った者にも塗炭の苦しみを与え、国家滅亡を招いた。

445 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 22:50:38.46 ID:ugpqcHtW0
何言ってんだこいつ

446 :名無しでGO!:2011/10/31(月) 23:09:08.95 ID:qyZ7wNmX0
>>444
アホか前々理解してないなw

447 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 06:05:23.50 ID:bmXLz5pu0
口出しってw
ここで考え述べると反映されんのかよw

448 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 07:46:35.82 ID:9nSYpEZ2O
無料パス本人参上だな

449 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 08:06:49.80 ID:fPz6AXvU0
お!SoftBankのiPhoneでWi-Fi使えるんだ?びっくりしたわ

450 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 08:19:06.55 ID:bmXLz5pu0
>>449
メトロ?今日からだよね
http://softbankmobile.co.jp/ja/news/press/2011/20111025_01/




451 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 08:19:28.01 ID:dlu22vR50
>>449
今日からメトロ全駅で使用可能になった。
(メトロ管轄外の駅を除く)

452 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 14:55:45.12 ID:706LMRph0
禿に回線かっぱらわれたか

453 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 18:36:14.66 ID:s3UX86Bx0
BBモバイルポイントとはまた別なのか?

454 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 22:09:03.08 ID:HVubJwNy0
SSID=0001softbank
だな。

455 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 22:32:25.50 ID:znNlrgCT0
都民全員無料なら納得できるのだけれども。

456 :名無しでGO!:2011/11/01(火) 23:05:38.52 ID:OjGWaG7U0
駅間で使えるようになればいいんだけどねぇ・・・
電話回線を含めた基地局設置だと莫大なコストかかるだろうけど無線LANだけなら何とかなんないかね?

そう考えるとTXは偉大だw

457 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 15:23:09.23 ID:rxLC4kr30
副知事が何か会見するって?

458 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 19:25:50.35 ID:Jb1KUtFq0
九段下駅 13年3月までに壁撤去 半蔵門線と新宿線、同一ホームに
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011110202000191.html

459 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 19:40:29.43 ID:bw1X8mLm0
>>458
過去に何度も書かれているけど、これで便利になる奴はほんのわずかだよな。
どうみてもパフォーマンス。副知事は満足だろうが、現実を見ていない。

そういえば、防火区画も変わるから面倒なんだっけ。

460 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 21:40:38.65 ID:mv4zFqWY0
>>458
これだけで済ませて統合協議は終わりかい?猪瀬さん

461 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 21:49:02.03 ID:BiV8aQBW0
東京メトロ秋葉原駅と都営岩本町駅を乗換駅に指定、2012年度
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/11/02/105/index.html

462 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 21:51:59.53 ID:BiV8aQBW0
>>459
いいえ、
やらないよりはずっと良い。

463 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 21:53:58.79 ID:BiV8aQBW0
>>458
個人的にはこれが一番嬉しい。

「また約百五十メートル離れたメトロ日比谷線の秋葉原駅と都営新宿線の岩本町駅が新たに乗換駅に指定され、七十円の乗り継ぎ割引が適用される。
定期運賃からは15%の割引となる。一三年三月までにプログラムを改修する。」

464 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 22:16:41.78 ID:+UDVlRzk0
>>463
でもこれ2013年3月までに改修ってことはまだまだ先じゃん

465 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 22:25:15.49 ID:mv4zFqWY0
>>462
なら人形町もやるべきだよなあ
うわべだけって感はぬぐえないわ

466 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 22:43:17.81 ID:W0yUyLxS0
報ステCM明け来るぞ。

467 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 22:55:44.56 ID:lnpJiIyuO
九段下は新宿線の左側を半蔵門線が通るんだっけ?
新宿線の新宿方面と半蔵門線の大手町方面が繋がる?もしそうなら誰得だよな
どの道また工事に金かかる


468 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 23:18:24.60 ID:5J2el2oi0
>>463
乗り換え客はなにげに多いけど途中に神田川という深い谷があるからなあ

しかし1年以上先ってやる気あるのかと。
万が一統合になったりしたら全線やるのにどれ位かかるのか見当もつかないな。
私鉄との乗り入れがあるからそっちの調整にも時間がかかるのだろうか。

469 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 23:30:59.60 ID:ZsReROkh0
逆に言えば2013年までは合併の議論すらしないということか

470 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 23:43:36.87 ID:BiV8aQBW0
>>468
コンピューターシステム変更だから時間はかかる。
テストも念入りにやらなくちゃならないし。

471 :名無しでGO!:2011/11/02(水) 23:54:15.75 ID:5VKWFwd50
なんでデータだけ変更したらどんな路線図にも対応できるようにプログラムしておかないんだろう?

472 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 00:09:57.65 ID:oSBUKEIi0
まあ簡単に言うと「それが出来れば苦労はしない」・・・ってことか

473 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 08:53:56.60 ID:8dmbIxaK0
>>461
近距離にありながら乗換駅とされていなかった岩本町駅(都営新宿線)と秋葉原駅(日比谷線)が、2012年度中に乗換駅に追加指定される。

九段下駅で都営新宿線に乗り、岩本町駅で降りて秋葉原駅から日比谷線に乗り、上野駅で下車した場合、運賃は現行の330円から260円に。
定期運賃もこれまでの1万3,050円から1万1,100円(ともに通勤1カ月の料金)となる。

東京都交通局と東京メトロはこの他にも、春日駅・後楽園駅や市ヶ谷駅の改札通過サービスを変更して利便性を向上させるほか、
通算運賃精度や乗継割引の拡大などの乗換負担軽減策も具体的に検討し、まとめるとのこと。

474 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 10:23:19.73 ID:/Aa88obR0
>>468

>1年以上先ってやる気あるのかと

スタッフの業務スケジュールが空いている訳ではないからね、単一部署で完結する仕事なら多少は早く出来るだろうけれど他社をも巻き込むわけだから調整にも時間が掛かる。
ダイヤ改正だって改正後直ぐに次回ダイヤの調整がスタートするわけだから。

>>469

>2013年までは合併の議論すらしないということか

メトロは合併はお断りで終始一貫している、だから合併後の話なんてしないわけさ。
合併したってコスト削減の目途がつかないと、運賃の話にはならないよ。猪瀬さんはメトロの利益を吐き出させる方向に無理やりにでも舵を取るような気がするが・・・。

475 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 11:50:23.94 ID:d/cPi23k0
>>472
自力で出来ないんだったら、駅スパートとかハイパーダイヤとかを自動改札に内蔵すればいいのに。

476 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 12:07:46.38 ID:mG+vXmHx0
>>475
キップを入れたりICタッチしてから5秒10秒待てるんだなおまえは

477 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 12:24:17.93 ID:d/cPi23k0
>>476
PC で 5 秒か 10 秒かかるなら、処理速度が PC の 20 倍ぐらいの機会を入れればいいだけでは?
改札機の値段は知らないけど、PC の 20 倍より遥かに高いだろうし。

478 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 12:50:32.07 ID:bKJQ7FEE0
人形町と水天宮前・新橋と内幸町・乃木坂と六本木も乗り換え駅に指定してくれ。
他にもそういうところある?

479 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 16:05:19.72 ID:1NAF9biW0
13路線を営団基準5区分での統一運賃体系なら組織はどうでもいい

480 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 16:23:24.11 ID:+/ypldhV0
人形町と水天宮前のほか、湯島と上野御徒町、築地と新富町も
指定すべき。

481 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 16:36:43.82 ID:gQO1AtPaO
>>478
赤羽橋〜神谷町
白山〜本駒込
国立競技場〜外苑前
四谷三丁目〜曙橋
馬喰横山〜小伝馬町

ちょっと遠いかな?


482 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 18:38:52.22 ID:fTi8e4p00
>>481
>赤羽橋〜神谷町
>国立競技場〜外苑前
>四谷三丁目〜曙橋
遠すぎ

>白山〜本駒込
>馬喰横山〜小伝馬町
連絡駅にしても良い距離だが、隣駅で同じ線同士連絡してる

どれもやらないよ

483 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 19:14:39.93 ID:8dmbIxaK0
>>479
5区分は無理なんじゃね?

484 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 19:52:51.49 ID:+/ypldhV0
湯島〜上野御徒町、乃木坂〜都営六本木も乗換駅追加指定すべき。




485 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 22:26:38.84 ID:bKJQ7FEE0
>>483
俺は「均一」でもいいと思うけどね。


連絡駅指定の件、湯島と上野御徒町は泣かされていたのに忘れていた。
そうそう、落合と東中野(もちろん都営)も追加で。

練馬〜小竹向原はメトロが第2種鉄道事業者になればいいけどねえ。

486 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 22:32:49.22 ID:8dmbIxaK0
>>485
都電のように限定した小さな区間だけなら均一でも良いが、
メトロは東は西船橋から西は荻窪まで広いからね。都営も本八幡から光が丘まで広い。
均一運賃はまず無理でしょ。
地下鉄開業当初は線別均一運賃だったらしいが。

487 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 22:36:42.17 ID:4onFo8T50
メトロは建設計画なし
都営は浅草線と大江戸線に延伸あり

488 :名無しでGO!:2011/11/03(木) 23:03:26.59 ID:8dmbIxaK0
>>487
浅草線はいわゆる東京粘着か。
大江戸線は光が丘以遠の延伸。
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/oedo/index.files/p.7.pdf
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/oedo/index.files/news8.pdf

489 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 00:38:54.82 ID:t6BqmWdO0
本郷三丁目の連絡地下道整備って話はどうなったんだろう。


490 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 10:11:58.05 ID:ZIsfQAqc0
>>470
その通りだ。
システムの怖さを知らないところはみんな失敗して恥をかいてる。
みずほ銀行
中国新幹線 ←これなど簡単に直るトラブルとは思えないけど、平気で走らせてるねえ。また起こるぞ。

491 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 10:46:48.60 ID:s4pN7YOD0
新富町と築地も地下でつなげて乗り換え駅扱いしてほしい

492 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 10:53:07.61 ID:/9a3wqcVO
>>487
もうやらんだろ
地下鉄建設も解散したし

493 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 11:33:24.66 ID:4nhcfbLO0
>>479
実質、都が3種or戦後電力事業召上時同様株式化で可能

494 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 14:03:18.82 ID:f6YTIJ+v0
人形町〜水天宮前
湯島〜上野御徒町
乃木坂〜都営六本木
落合〜東中野

やるべきだと思うがメトロ駅同士の乗り換えも絡んでくることなので
秋葉原〜岩本町と同様には語れないだろう

495 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 14:04:21.55 ID:61wC6w4P0
生活保護の無料券を廃止しなければ合併も民営化もできないのに
何も知らない猪瀬が先走ってただけで
二度と合併なんて言い出さないよ
民営化は東京都が破綻してからだね

496 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 14:27:04.17 ID:Qpur2j9d0
>>488
>>492
練馬区議会は全会一致で強く要望しているが都は一切無視、っていうのが現状

497 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 15:09:03.47 ID:S8c56oUa0
都営が残ってくれないと面白い乗り物が出てこないから統合しないで欲しい
次は都電大復活をやりのけて香港みたいに汁

498 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 18:16:00.31 ID:QLUbMKsq0
九段下駅ホーム、メトロと都営が壁撤去で合意
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111104-OYT1T00236.htm

東京地下鉄(東京メトロ)と都営地下鉄は、サービス向上策の第1弾として、来年度中に九段下駅ホーム間にある壁を
撤去することで正式合意した。

両地下鉄では、駅やホームが隣接しているのに乗り換えが不便なケースが少なくない。九段下駅も壁を挟んで両地下鉄の
ホームが隣り合っており、壁の撤去後はスムーズな乗り換えが可能になる。

また、約200メートル離れている東京メトロ日比谷線秋葉原駅と都営新宿線岩本町駅が、来年度中に乗換駅に指定され、
両地下鉄を乗り継ぐ際の70円割引が適用される。

両地下鉄の経営統合に向けた議論を続けている東京メトロと都などは、2月の協議会で統合を先送りし、サービス改善を
優先させることで合意していた。

499 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 18:57:38.76 ID:xuhaRmnY0
>>497
メトロが頑なに統合拒否しているから、利便性のちょっとした改善で終わりだと思う。
都営はそこまで否定的ではないけどね。(駅や保守の現業は半分くらい外注)

500 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 19:09:14.57 ID:/9a3wqcVO
>>495
借金減らす努力をしないと合併だけしろは嫌だろうな
借金まみれで何とかする気が無い旦那と結婚したいか、普通

501 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 19:50:28.90 ID:f6YTIJ+v0
その旦那は嫁の家の抵当権を半分持ってるんだわw

502 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 19:51:24.24 ID:sNgtnqlZ0
> 磁気記録を残さずに「メトロ→都営→メトロ」「都営→メトロ→都営」といった乗り継ぎも可能になり、料金は最安区間で徴収される。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011110202000191.html

とあるけど、PASMOはいまのままで良いとして、磁気券の場合は運送約款を
改正するのか?

503 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 21:28:48.29 ID:O3VGSQzS0
>>502
都営の場合は、普通運賃は最短経路で計算すると書いてあるから、そのまま。
メトロの約款は見つからないので不明。


都営の約款:
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011684001.html
(旅客運賃の計算上の経路)
第十四条の二 旅客運賃は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によつて計算する。
(普通旅客運賃計算法の特例)
第十四条の四 第十四条の二の規定にかかわらず、次の区間を通過又は区間内出発若しくは到着となる場合の普通旅客運賃は、最も短い経路のキロ程によつて計算する。
この下に図が描いてあって、「大江戸線環状部と浅草線大門−三田間、三田線三田−春日間」が描かれている。

504 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 22:17:43.28 ID:kH1DoZSg0
通過連絡も対応するのね

505 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 22:52:29.11 ID:/9a3wqcVO
>>501
脅しに近いよな
ゴロツキに近いよ

>>503
メトロも最短経路でOKだよ

506 :名無しでGO!:2011/11/04(金) 23:22:26.23 ID:V4+0T+XY0
メトロ→都営→メトロ
都営→メトロ→都営
完全にマニアルートだけど真ん中は運賃取りっぱぐれだな

507 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 00:02:59.96 ID:R++wn7xz0
半蔵門線渋谷→九段下で都営新宿乗換え→神保町で都営三田線乗り換え
→三田線で目黒へ

さていくら?

508 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 00:22:14.23 ID:thIqafGl0
>>503
半蔵門線で渋谷−清澄白河乗り通すと190円と半蔵門線の営業距離での
計算より安くなるから最短経路なんだろう

509 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 02:53:49.26 ID:61BInkvn0
>>503
それは自局線内のみの規則だから、他社が絡むと違ってくるだろう。
そもそも、連絡運輸というのがどうしてあるのか考えるべき。

510 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 03:02:41.35 ID:RohSEcdN0
そもそも今でも北千住〜押上問題とか北千住〜中野問題とかあるわけで・・・

511 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 07:08:52.02 ID:RPDu9/sD0
ただでさえ京成京急東急京王キセルされまくり問題があるのに
東武伊勢崎線も加わるな

512 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 10:28:51.18 ID:ZKcODGRh0
都営は遠慮しすぎだ。もっと金つかいまくって面白いことしろ。

513 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 10:52:10.96 ID:idCvMqfH0
>>511
ヒマを持て余している無料乗車券持ちが日光から初乗りで帰って来れると歓喜しているだろうな
東武は猛抗議するべき

514 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 11:09:33.41 ID:PvACySPA0
>>513
ちょっとこれは看過出来ない。
無料乗車券は見直すべき。

515 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 11:49:45.46 ID:i3MxnQ6K0
九段下の壁を撤去できるのなら
西船橋の中間改札も撤去すべき
混雑が半端ない

516 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 12:56:49.16 ID:UpZjy8y70
>>515
メトロ都営間の壁じゃないじゃないか。

517 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 14:01:09.86 ID:61BInkvn0
>>514
今だって、白金高輪経由で同じことだよ。

>>515-516
あそこは元々は改札がなかったからねぇ。

518 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 18:27:22.94 ID:L3XA13KD0
>>512
>都営は遠慮しすぎだ。もっと金つかいまくって面白いことしろ。
そんなこと無いよ。
石原・猪瀬は全然遠慮なんかして無いじゃないか。都営の大借金や運賃高の弱みを屁とも思わず、メトロを食うなどと言っている。
使いまくる金なんかどこのあるんだ?そんなものが有るなら運賃をメトロレベルに落とすべきだ。

519 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 21:29:15.51 ID:HFXzukF40
つい最近トコポとかいう誰にも相手にされていないポイントカードに何億もの無駄金使ったじゃんね

520 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 21:48:48.99 ID:ZKcODGRh0
>>518
あと1兆くらい借金してこういう風にしろと思う
http://breeze.romanticrailway.com/images/IMG_2055-.jpg

521 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 23:02:35.53 ID:L3XA13KD0
そうかあ、トポコてそんなに使ったのか。

>>520
これ面白いし、この電車良いねえ。でも広告収入入るんじゃないの?

522 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 23:30:55.77 ID:4R24m78I0
>>521
前スレによると10億以上使っているらしいぞ

523 :名無しでGO!:2011/11/05(土) 23:41:53.44 ID:jD2fUIYQ0
ポイントサービスを導入するにしても、PASMO番号があるんだから会員カードは要らないよなw

524 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 00:11:42.55 ID:XeEtwrx+0
>>521
乗降時間ばっかかかって仕方ないなw
ダブルデッカー車のデメリットや架線工事考えたらかなり難しい。

525 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 00:17:43.85 ID:bCWIck0Y0
>>524
主要駅間の利用は2階を利用してもらい、それ以外は1階を利用してもらうとか出来そうだが。
主要駅はやや長めに停車時分を取るようにして。
それが難しくても、パリのRERみたいにダブルデッカーで3ドアにしてみるとか。

>>512
>>518
東京都は強気なんだが、交通局はいつも弱気だよ。本当に情けないくらい。
まあ、東京都交通局は他社に対していつも弱気だけれどね。

526 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 06:32:39.56 ID:JDqOHCwN0
>>512
100枚に1枚、
定期券発売機で通勤定期をお買い求めのお客様に、
全線6ヶ月定期をプレゼント。

とかか?www



527 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 08:56:02.17 ID:I93UDrKC0
>>526
それ、良いっ!

528 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 09:52:33.65 ID:UxQmQ5XB0
はやくみんくるみたいなキャラ作れよハゲ
1000万くらい使えばすぐにできるだろ

529 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 11:39:17.89 ID:7E+qjgQDO
限定のBトレとかいいんじゃね
マニア力は凄いからね


530 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 15:57:02.70 ID:NkS39B1Q0
>>525
>東京都は強気なんだが、交通局はいつも弱気だよ。本当に情けないくらい。
>まあ、東京都交通局は他社に対していつも弱気だけれどね。

それじゃ石原・猪瀬が頑張ってメトロを買収しても、
実施部隊がとても全体を仕切れず、統合後組織はガタガタになるね。

531 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 17:01:16.86 ID:oyZlR6cp0
13路線を営団基準5区分での統一運賃体系なら組織はどうでもいい

532 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 17:18:47.59 ID:NkS39B1Q0
>>531
>13路線を営団基準5区分での統一運賃体系なら組織はどうでもいい
そんなことは絶対あり得ない。
統合当初はメトロ運賃と都営運賃の間の少しメトロ運賃寄り(メトロ値上げ、都営値下げ)
10年後は都営や他都市の市営地下鉄運賃レベルとなり、
それ以降は他都市と相互横にらみ運賃で推移、
つまり、独占なんだからメトロ時代の安い運賃なんてはるか過去の思いで話になってしまうだろう。

533 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 17:52:53.57 ID:qYpQJCCY0
>>526
国際線航空便の座席の発作的グレードうPみたいだなw



534 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 18:47:03.37 ID:bCWIck0Y0
>>530
メトロ側の人間に要職を与えて仕切ってもらえば問題ないさ。

現業は結構強気なんだけど、局上層部は腰が引けている。ここがダメ。
そんな局の中も、電車を運行する部署が強く保守系部門は弱い。
建築や電気は重要なんだけど、運転関係や駅の下に見られているところがある。
ただ、どこの部署も現業は威勢がいい。外注化が進んでいても、いなくちゃ困るからね。

>>532
メトロ完結の客ならそうだが、都営連絡客は値下げでしょう。
今まではメトロ完結でも大回りしていたのが、新たに短絡できるケースもあるから一概には言えないでしょう。

実際は、石原・猪瀬が消えるまで乗り継ぎ円滑化などでお茶を濁し、統合はないとおもうよ。
これからも小出しに改善案が出てきて、時間稼ぎすると思う。

535 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 19:30:29.42 ID:XeEtwrx+0
>>534
確かに車電は電車より扱い低いよね。
車電がいなきゃ電車なんかどうにもならないのに。

536 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 20:15:15.02 ID:7E+qjgQDO
>>534
今は保守や保線は外部の業者に任せるから力なんかない
交通局上層部は行政職で交通局は一部署にすぎず、鉄道で飯食う人間じゃない
何年かで他に異動するし、何でも投げやりな事やって終わりにする感がある
これは仕組み的に仕方ない

537 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 20:18:38.11 ID:YXqRWGbnO
>>536
その端的な例が、運輸司令がコロコロ変わってベテランがいない。
だから障害発生ですぐgdgdになるw

538 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 20:32:17.47 ID:SCD1eVTn0
>>536
その上層部とやらも、都庁のラインから外れた
左遷とまでは言わないが、
いわゆる本線から外れちゃった人。
なるべくしくじらずに、
元のラインに復帰したがっている人で、構成されている。

またホントに逝き先の無い人も、もちろん存在する。
どちらも共通するのが、
消極的かつ、無気力。w
終わった人も、未だ行けると思っている人も同じ。
ポジティブに無気力か、そうでないかの違いwww

アホなフロントが消滅するのならば、
メトロ一元化も悪くない、と思っている現業も多数いる罠。



539 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 20:39:03.70 ID:bCWIck0Y0
>>536
外部の業者を扱える所はそれなりに力を持っている。
何も分からない奴が業者を使う事は出来ないから。

>>537
運輸指令はまだマシ。電気指令はかなりヤバいレベル。

540 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 21:05:32.74 ID:XeEtwrx+0
>>536
上層部ってなによw
具体的に事務・四技のことだろ?
それなら出先にもワンサカいるわw

>>538
そこまで一般行政職を買いかぶることないぞw
少なくとも平成10年代以降は「本線から外れた」つう人事はもうない。

541 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 21:10:05.23 ID:+1IBqu3b0
都営が民営化した後に、メトロを合併するならマシなんだよ
公営の力そのままにメトロをどうこうしようとするから、そりゃメトロは反発するだろう

542 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 21:11:58.51 ID:7E+qjgQDO
現業はなるならなれ、としか言わないんじゃないの
なんせ給料がガンガン下がってるらしいから
乗客数が増えて利益が出ている今の従業員より、赤字垂れ流しの時代の人間のが高額報酬もらってれば、中の従業員にしてみたら普通にアホらしいわな
どこか歪んでる

543 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 21:15:48.73 ID:S+8l0eko0
>>540

>人事

ぶっちゃければ〜、交通局に居たくない人間で幹部職員が構成されている。
これが永遠の問題ですね。
東京都はそれだけデカく肥大化した組織って事です。
現業と違って本来の意味で一生懸命になれない。



544 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 22:32:50.19 ID:IqvROBEQ0
これって本当?だとしたら、知らなかった。
http://news.livedoor.com/article/detail/6001486/

>さらに、「運賃は最短距離ルートのものを適用する」というルールがあるため、
>例えば都営新宿線市ヶ谷駅から東京メトロ千代田線綾瀬駅までを利用する場合、
>従来は小川町駅=新御茶ノ水駅での乗換ルートしか存在しなかったため、
>運賃は330円になっていたが、今後岩本町駅=秋葉原駅ルートも利用でき、
>こちらだと運賃は290円となる。どのようなルートを利用しても
>最短距離ルートの運賃が適用されるため、従来通り小川町乗換のルートを利用しても、
>運賃が40円安くなるということだ。



545 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 23:28:45.72 ID:7E+qjgQDO
最安計算だからなるだろうね
地下鉄は新しい路線ができて乗り換え駅が親切されると、最短ルートも新たに生まれるから


546 :名無しでGO!:2011/11/06(日) 23:55:18.01 ID:XeEtwrx+0
>>543
それって幹部に限った話じゃないだろ。
一級職から三級職(係長級)に至るまで水が合わない職員なんてどの局にもいるわけで、
水道や下水みたいに局にヒラから幹部まで局に愛着持った奴を育てればいいんだよ。
そこの四技なんて一生局間異動しないで卒業する奴ばっかりだし、
水道や下水は交通に次ぐ大所帯だよ。

だから「肥大化」つうのは当たらないよ。
もっとも水道や下水の技能職は今や風前の灯だがね。

547 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 01:31:57.96 ID:Ubv1lZHN0

東京メトロ統合による東京都、石原の独裁を許すな!!イシズム反対!!

548 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 02:23:57.95 ID:/hVxrSk70
>>544
嘘。普通運賃は最短ではなく「最安」になっている。「最短経路≠最安経路」
必ずしも、最短が最安ではないから〜都・メトロ連絡特殊割引の場合は。


最安計算になるのは普通運賃だけで、定期運賃は実乗車経路になる。
ちなみに、連絡運輸で「接続駅…指定駅から自由選択・最安で計算」は都・メトロ連絡特殊割引くらいだと思う。

549 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 06:00:09.78 ID:FugRfryt0
>>547
メトロの財布だけが、
欲しいだけだから、
統合後は、新地下鉄事業体の経営は、
メトロに一任されると思うけどね。

石原は大阪のハシゲとか、ナンチャラ整形塾出身の市長みたいに、
既に順調に回っている現場には、
横槍を入れないよ。
新規事業の場合だけだね。



550 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 08:37:58.44 ID:ImINAkSc0
>>547
お前何にもわかってないな。石原はまだマシだというか今は石原以外の選択肢がない。
ワタミが都知事になったらとおもうと糞すぎるだろwww

551 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 08:50:29.44 ID:V/+NahwZ0
他にマシな人がいれば、石原の爺ぃも昔言ってた通り、とっとと引退してるだろうよ

552 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 08:53:13.54 ID:ImINAkSc0
生まれながらの余裕ある金持ちが統治しないとだめだ。
大阪とか意地汚い成金が統治したからやばいことになってるwワタミも成金系だろ・・・危険すぐるw

553 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 11:42:20.08 ID:Ubv1lZHN0
東京メトロは国のもの、国民のものでもある
東京都による私物化、独裁を許すな!!石原主義、イシズム反対!!

554 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 17:55:22.40 ID:9mHoyFKO0
>>553
貴意見に大賛成!!
と同時に都営やメトロの直接利害関係者の私物化にも反対!
中にいるものがごちゃごちゃ言うな。僭越であるぞよ!

555 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 18:08:07.02 ID:YR7YnK2K0
>>553
マジレスすると東京都は私企業ではないので私物化じゃなくて都有化。
むしろメトロのほうが民営化した私企業なので既に地下鉄を私物化しているとも言えてしまう。

「私物化」なんて言葉、迂闊に使うと恥かくよw

556 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 20:25:32.20 ID:7352d2Ao0
言うなら生活保護や障害者への無料乗車券発行業務が私物化だな
その団体に天下りできるんだから
交通局がなかったら無料乗車券もなくなって天下りできないもんね

557 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 20:41:47.67 ID:YR7YnK2K0
>>556
それって福祉保健局マターなんだが?
交通会計とは全くの別の一般会計からの支出であって、
一見同じように見えて畑がまったく異なっているんだよ。
震災に備えた応急給水槽事業が水道局じゃなくて総務局マターなのと同じ。

言っただろ?迂闊に知ったようなことを書けば恥をかくとw

558 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 21:19:45.08 ID:7352d2Ao0
>>557
どこの部署の人間が天下っているか書いてみろ
この乞食が

559 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 21:38:45.60 ID:YR7YnK2K0
>>558
書いてみろじゃなくて天下りがあると書きだしたお前が筋道立てて説明するのが筋だろうが。無知がw
福祉保健局と交通局を混同した時点でお前は何がどう天下りなのか自分の頭でちゃんと理解できてねえんだよ。
脳内ソースで書いて挙証責任が果たせないから最初から謙虚に勉強してからモノを書け。役立たずがw

560 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 21:42:17.07 ID:9mHoyFKO0
>>555
>むしろメトロのほうが民営化した私企業なので既に地下鉄を私物化しているとも言えてしまう。
「私物化」とは、公のものを自分のもののように扱ったり、利益誘導したりする事であって、こんなものを「私物化」などとは言わない。
恥をかいてるのはお前さんの方。

>>557
福祉保健局マターであれ、交通局マターであれ、もとは都(公)の金なんだから私物化には違いないだろう。

561 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 21:53:35.26 ID:YR7YnK2K0
>>560
>「私物化」とは、公のものを自分のもののように扱ったり、利益誘導したりする事であって
だったらなおさら「私物化」と書くのは不適切だろ?

>もとは都(公)の金なんだから
一般会計と企業会計は会計制度上からも法的にもまったくの別会計であることも知らない無知は引っ込んでろ。

要するに、いい加減な知識なんざ披露すると恥をかくってこったw

562 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 22:01:42.00 ID:9mHoyFKO0
>>561
中にいる者の狭い視野で統合のことなどに口出しするのは僭越だと言ってるだろう。

中の者用の別スレ立ててやってくれ。

563 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 22:02:14.05 ID:LoYi2OPd0
>>539
電気指令ってヤバイの?

564 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 22:09:21.42 ID:YR7YnK2K0
>>562
いい加減な知識で視野狭窄に陥ってるID:9mHoyFKO0が統合に口出すのが僭越だろw
本当に真面目に統合について意見するなら、メトロと都交通局について徹底的に勉強するのが礼儀ってもんだ。
いい加減な知識でホルホルしてるバカほど無礼で迷惑なクズはいない。

わかったら真面目に資料読んで事実確認しろ。

565 :名無しでGO!:2011/11/07(月) 22:31:35.45 ID:/7Rm9/WnO
>>562
お前は無料パスなのは分かった
さっさと自力してくれ

566 :名無しでGO!:2011/11/08(火) 18:44:09.26 ID:FqGtNLFm0
無料パスのことがよく出てくるんだけど、
無料パスの乗客数って、全乗客の何%ぐらいなの?

567 :名無しでGO!:2011/11/09(水) 01:37:34.67 ID:9OKnLIdI0
一割はいるよ
不正乗車の温床になってる

568 :名無しでGO!:2011/11/09(水) 06:13:46.40 ID:BMUSztPv0
>>567
改札機を通しても乗降チェックの対象外だからな。

都営はグループ会社の施策だからいいが、
1番の被害者は相直各社の私鉄だろな。
帰りはいつも初乗り切符でタダノリされちゃうからw

569 :名無しでGO!:2011/11/09(水) 06:47:43.95 ID:Q3lP5fnD0
通勤時を除けば2〜3割は無料乗車券なんじゃないのかな
配給キップ制にしたほうがいいよマジで

570 :名無しでGO!:2011/11/09(水) 07:51:35.97 ID:i2cPN1y/0
>>569
ところが健常者の若年層も結構持ってるから、
通勤通学のお友になってる罠。
北総とか横浜横須賀方面とか、
八王子方面に通っている人はボロ儲けじゃね?

都営は無料!私鉄は半額!www
永年無料乗車証・万歳〜!

まさに民主党的、世界観。www









571 :名無しでGO!:2011/11/09(水) 08:39:13.69 ID:arjO9tQC0
>>570
君なら多分生活保護もらえると思うから申請してみたらいいのでは?
まずは脳病院で診察を受けてみなさい。

572 :名無しでGO!:2011/11/09(水) 20:54:44.99 ID:CDP2tCm8I
合併しなさそうだな。
ただ利便性あげて終わりみたいな感じがする。



573 :名無しでGO!:2011/11/09(水) 21:33:09.58 ID:aUTgZ8gn0
>>572
今回の件は株を売りに出すのだったら買う用意があるって言っただけだし
それから独占企業はうんたらかんたら講釈たれ始めるバカが居ただけ

574 :名無しでGO!:2011/11/09(水) 23:26:45.37 ID:EP4QL2M10
>>572
メトロは最初っから都営が改善できる目処もたたないほどの大赤字ってわかっていたからね

575 :名無しでGO!:2011/11/10(木) 02:36:04.20 ID:6Hd7VZtG0
>>574
建設費のフォローは大切という教訓だったな。

ここでは、営団→メトロの幹部は天下りなのは許すの?
美味しい路線は営団、儲かりにくい路線は都営なのは上記の影響なのだが。

576 :名無しでGO!:2011/11/10(木) 12:32:31.79 ID:BLaxRkhR0
せめて、運賃の区割りくらいは統一してもいいと思う。
メトロと都営に跨がる場合は別枠にして、乗り入れ路線からの場合も値引きくらいしてほしい。

メトロは都県境を2回越えても300円で済むけど、どこかの私鉄は同じ市内なのにそれ以上取られる所があるのが不思議。

577 :名無しでGO!:2011/11/10(木) 21:00:11.63 ID:ybfLDNx60
>>576
相互直通運転の狙いは利便性を向上することで、自社の電車に乗ってもらうってことだと思う。
乗換時の手間や時間が省けるからありがたいサービスだけど、乗り換えがないから運賃の割引をしろっていう要望はおこがましいね。
こんな要望に応える鉄道会社があったら笑える。

578 :名無しでGO!:2011/11/10(木) 21:57:37.69 ID:ii8gYSF00
>>576
新座駅付近の自宅から自転車で和光市駅に向かい西船橋まで300円で行って、
そこから徒歩30分強で中山競馬場に行く奴ならここに。
馬券目的じゃなくてお馬さん見たいだけだから府中の場外(290円)で妥協できない。

完全にスレチだけど新宿三丁目〜和光市まで270円なのに和光市〜新座が290円とか絶対に許さないっ!

579 :名無しでGO!:2011/11/10(木) 23:10:39.01 ID:R9WtXbUP0
新座から船橋法典って780円もするのか
JRの運賃の跳ね上がり方に驚いた
メトロももう少し適正な値上げをするべきだな

580 :名無しでGO!:2011/11/10(木) 23:32:38.37 ID:2utzciO/0
>>578
>完全にスレチだけど新宿三丁目〜和光市まで270円なのに和光市〜新座が290円とか絶対に許さないっ!
経営の違う線間でそれぞれ初乗りで繋いだらこの問題起こるし、そんなところ日本国中ゴマンとあるよ。
それを解消するには、日本国中の全鉄道を一元化して昔の日本国有鉄道よりもっと大きい大日本国有鉄道を
作らねばならない。

581 :名無しでGO!:2011/11/11(金) 11:10:41.83 ID:2FprrdOg0
>>579
>メトロももう少し適正な値上げをするべきだな
そんな馬鹿な! 適正な値上げなんてあるのかね?

582 :名無しでGO!:2011/11/11(金) 12:41:39.82 ID:YFeDQmiJ0
>>581
安すぎるから通勤経路に選ばれてパンクしているんだろ

583 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 14:46:04.87 ID:xsyb3Ghf0
>>580
>それを解消するには、日本国中の全鉄道を一元化して昔の日本国有鉄道よりもっと大きい大日本国有鉄道を
>作らねばならない。
その小さい一例がメトロと都営の一元化というわけで、
どちらにせよ長期的には独占の弊害が出てきて利用者の利益に反する訳だ。


584 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 14:46:29.37 ID:1ZjRdhzz0
>>583
具体的に。

585 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 15:45:01.14 ID:xsyb3Ghf0
>>584
取り敢えず、以下あたりを参照。
 >>115
 >>116
 >>122

下記ページにも類似のことが記載されています。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/RebuildJapan/metros.html

独占企業はうんたらかんたら講釈たれ始めるバカで申し訳ないが、
少なくとも、統合した場合のその後の10年先、20年先を洞察しての確信だ。

586 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 15:51:46.47 ID:1ZjRdhzz0
>>585
旧ソ連と同一視をそのまま引用とか実は独占の弊害について何も知らんだろw
アメリカみたいな超大国や、ドルやユーロのような基軸通貨についてどう説明するんだ?

…という身も蓋もなくなるような冷酷な質問はしないけど、逆にメトロ一社だけならいいんじゃないの?

587 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 16:20:58.85 ID:xsyb3Ghf0
メトロ一社(今は国と都で全株持っているが、何れ一般に売られるとして)でも独占は駄目だよ。
公的であれ私的であれ、独占の弊害は生じる。
むしろ私的独占の方が自由裁量が広い分弊害は大きいだろう。

588 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 16:31:00.95 ID:1ZjRdhzz0
>>587
じゃあ公的独占ならおkってこと?

589 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 17:06:01.82 ID:xsyb3Ghf0
>>588
>じゃあ公的独占ならおkってこと?
それも決して良い姿とは思えない。
私が描く理想の姿は、
メトロ⇒今のまま民営化(政治的に難しいなら少しぐらい先になってもやもうえないが)
都営⇒何れ民営化(大きい償却資産等あるので民営化に当たって何か障害になるのか自分には不明だが)
最終的には元メトロと元都営の2つの民営地下鉄が互いに競争・切磋琢磨しながら運営される形。
近距離の2重初乗り問題は解決しないが、独占で値上げされていく分と比較すれば、全体的にははるかに
安い運賃に収まると思う。

590 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 18:10:08.77 ID:1ZjRdhzz0
>>589
何をどう競争するの?何を目的に?
そこを明確に示さないとダメ。

591 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 19:01:38.03 ID:q9LJSp0B0
>>589
そうなっても不便なのは変わらない。
地下鉄経営事業体が1つになってくれないとダメだ。
民営か公営かは関係ない。

592 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 20:49:26.65 ID:U6spCoMo0
>>590
なにが何でも独占はダメに凝り固まって内容が無いんだからそれ聞いても時間の無駄ですよ

593 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 22:24:12.74 ID:BIiV95IE0
阪急阪神のような統合でおk
決算だけ統合すればいいわ


594 :名無しでGO!:2011/11/12(土) 22:30:22.88 ID:q9LJSp0B0
>>593
会社統合して、かつ、運賃も統合しないと意味がない。

595 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 03:02:38.15 ID:WWYNttA80
客の立場で言えば運賃さえ統合してくれりゃ良いんだけどな。
目黒〜白金高輪のようなやり方を全体に広める感じでな。

596 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 07:21:56.72 ID:wwfL0JW3O
>>594
他ができないなら、そういう形にはできないんじゃん
ましてメトロにしたらデメリットばかり

597 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 07:26:07.83 ID:wwfL0JW3O
>>590
値上げやられ放題だろ
企画券を廃止され放題

598 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 09:34:32.64 ID:XVyijolg0
おまえらとりあえず阪神電車乗ってこい

599 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 11:35:10.23 ID:gIHpzZ6d0
>>597
それだけ?では値上げするために何をするか実務的なこと説明してみ?
値上げも値下げもすげー煩雑な手続きと国交省の許可が必要なんだが。

ぼんやりしたイメージで語ったらナンボでも否定されるから、そこは明確にな。

600 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 12:07:55.58 ID:wwfL0JW3O
>>599
企画券は関係は値上げ廃止無いよ
路線が増えれば一日券は上がるよね
新しい運賃も決め直して減収を補う形になるかと


601 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 12:44:57.88 ID:gIHpzZ6d0
>>600
話を整理して体系づけて書き直してくれ。
パッチワークのパッチをバラバラにして「これが服だ」と言われるようなもんだ。

602 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 14:59:06.32 ID:FIP91KIb0
>>600
日本語でおk。

603 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 16:11:43.72 ID:wwfL0JW3O
>>601>>602

一日券
値上げか廃止

運賃
減収を埋めれるだけ値上げ(加算運賃かも)

無料パスとシルバーパス
利用不可


ようは減収分の補い方なんだと思う

初乗り
160円のまま

長距離
今が安いから500円くらいまで上がる
西船橋〜和光市や本八幡〜荻窪

604 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 16:59:15.04 ID:2WQfAsvI0
>>603
じゃあ、「ぼくの運賃表案」を書いてみて。
テンプレは>>432を使って。

605 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 18:16:48.59 ID:gIHpzZ6d0
>>603
なぜ積算根拠がないの?
あのさ、まともな鉄道事業をやるんだよね?遊びじゃないのよ。
そこわかってるなら、ちゃんと積算根拠出して具体的なスキームが無いと、運賃の制定のしようがないわけ。
こんなことやってたら、どこの企業でも突き返されるよ。

今回は厳しく書いたけど、そこんとこしっかりお願いします。
きちんと積算したからこそお金を弾き出したんだよね?ではそれを出そうよ。

606 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 18:42:03.16 ID:2WQfAsvI0
>>605
積算根拠なんてないんだろうと思うよ。

607 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 18:49:07.44 ID:wNwCJW/00
九段下の壁ぶち抜くらしいけど、ホームの真ん中に柵立てて改札作るのかな

608 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 19:03:41.05 ID:2WQfAsvI0
>>607
改札なんかないだろ

609 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 19:06:36.58 ID:wNwCJW/00
>>608
そうなの?
まあ乗り換える人がそんな居るとも思わないけどw

610 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 19:12:32.78 ID:qDWR9LUQ0
>>591
公営はダメ
何をやるにも動きが遅いしトコポのようなズレたことに10億以上使うし
予算を消化することと翌年の無駄遣いにのみ情熱をかける
税金を払っていない人間のみに特典がある交通機関なんて存在すること自体がおかしい

611 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 19:13:13.82 ID:wwfL0JW3O
>>604>>605
無料パスは黙ってな

612 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 19:25:55.60 ID:2WQfAsvI0
>>611
はあ?
おまえおかしいぞ。
運賃表案を書いてみて、って言っただけじゃん。
なぜ無料パスの話になるの?
それに俺は無料パスなんて持ってないし。
まさかおまえ持ってるんだろ?
それから、早く運賃表案を書いてみろよ。
それで運賃に対する考え方が分かるから。

613 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 20:36:19.81 ID:jkRp7X5i0
>>611>>612
そもそも、お互いに妄想し過ぎ。

614 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 21:36:59.61 ID:j6XkNSvh0
ちょっと気になることがあるので、はじめてこのスレッドに投稿します。
俺は別に無料パスを持ってる人間じゃないが、
ここではどうして無料パスを持ってる人に軽蔑と、差別と、人を人とも見ない様な発言が出てくるの?
強いものには弱いが、弱いものには威張り散らして強がりを言う、
何か、日本人の持ってる最もいやらしい欠点(=弱点)がさらけ出ているようで、あまりいい感じしないのだが。

615 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 21:51:38.19 ID:G7U1uy5WO
>>614
あなたは都民ですか?

616 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 21:57:16.15 ID:j6XkNSvh0
>>615
はい、都民です。それが何か?

(もう寝ますので、レスもらってもすぐにはレス出来ません。)

617 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 21:59:47.99 ID:/tx05Is10
>>614
都営地下鉄の床や車内が痰やゴミだらけなのは無料乗車券持ちのしわざなんですよ
ゴミ漁りやベンチでダラダラと酒を飲んでる奴が多いのも無料乗車券持ちのしわざなんですよ
東京都に納めた税金がこんな奴らのために使われているかと思うと廃止して欲しくならないか?

618 :名無しでGO!:2011/11/13(日) 23:29:05.61 ID:gIHpzZ6d0
>>610>>617
それって条例上の問題なんだよ。
要するに、条例を廃止しない限り民営であっても同じこと。
そのための選挙なんだが、一般会計を用いる都福祉保健局(知事部局)には訴えず、
企業会計を用いる都交通局(公営企業)にそれをナンボ訴えても意味がない。
条例を変える権限がないからだ。

>>611
鉄道会社を運営する側なんだが無料パス?職乗のことか?珍説だなw
積算根拠すらレクできねえ役立たずなんてどこの会社も採用しねえよアホw会社やってんだよ遊びじゃねえんだよ。
思いつきで運賃決定したらそれこそ株主総会で批判集中して株主代表訴訟に発展するぞ!バカ!

619 :名無しでGO!:2011/11/14(月) 00:40:32.21 ID:wfA9ejtu0
>>618
偉そうなこと言ってるのに無料パスを知らないとは馬鹿だろ?
生活保護と母子家庭と精神障害者と身体障害者に一律でばら撒いている
この中でも特に問題なのが生活保護に配ってる奴
使う奴らも問題だらけ

620 :名無しでGO!:2011/11/14(月) 01:09:37.97 ID:YOV1RhKt0
>>619
ンなもン誰でも知ってるぞ?
だがそれは公営企業である都交通局の企業会計からじゃなくて、
知事部局である都福祉保健局の一般会計からの拠出。

そもそもカネの出所と法令からしてまったくの別物。
素直に勉強してこい。

621 :名無しでGO!:2011/11/14(月) 01:18:32.40 ID:wfA9ejtu0
>>620
じゃあ何故に書いて煽った?
鉄道会社を運営ってどんなサークルですか?

622 :名無しでGO!:2011/11/14(月) 01:39:06.02 ID:YOV1RhKt0
>>621
運賃改定したいんだろ?そのためのごく基本的な質問されたら「煽り」?
真性のバカか?鉄道云々抜かす前に素養から学んで出直してこい。

お前みたいなのをまともに受け止めたら確実に会社傾くわw

623 :名無しでGO!:2011/11/14(月) 04:05:33.51 ID:BI7C3Sbn0
千代田線の北綾瀬〜霞ヶ関、丸ノ内線の新高円寺〜赤坂見附は、ガチなDOQだらけで驚くよな

624 :名無しでGO!:2011/11/14(月) 06:55:14.56 ID:5kSWU7VO0
>>623
でも身銭を切って乗っているので
お客様♪

625 :名無しでGO!:2011/11/14(月) 17:16:46.64 ID:DU7ZxsWFO
無料乗車証でも、精神障害はなぜか交通局が発行する。
金の流れは知らない。

626 :名無しでGO!:2011/11/14(月) 17:46:06.64 ID:CJxtyKk10
そもそも精神障害あるなら電車乗せちゃだめだろ

627 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 00:23:27.72 ID:D0vEm+aU0
>>626
それはさすがに憲法違反だ。

628 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 01:49:38.23 ID:ZezkisAU0


丸ノ内線のホームに漂う、独特のにおいの正体何かしら。
誰か教えて!


629 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 02:31:12.55 ID:I015rm8I0
オンボロだから腐敗臭が漂ってるんだろ

630 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 03:19:02.37 ID:5m12vAhQ0
>>626
うつ病になったって言うだけで貰える券だもんな

631 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 08:58:04.14 ID:JU6SSCOH0
>>630
お前らなんでそんなに詳しいんだ。
都営だけじゃなくメトロも使えるのか?

632 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 10:28:28.23 ID:UZPuFO+d0
>>631
本当は使えないけど中間改札廃止になると間違いなくキセルされまくる
今でも都営と相互乗り入れしている路線はキセルされまくり

633 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 19:42:46.04 ID:Yx9/2J4O0
>>632
パンドラの箱を開けるようなモンだなw



634 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 20:34:47.69 ID:msSiOWIhO
>>607
今猪瀬がMXのニュースにゲストで出て語ってたが改札は作るらしい
とりあえず壁無くすのはメトロと都営の壁を無くす象徴みたいなもんだと

635 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 21:37:39.57 ID:ihtJNRE40
>>634
なんだつまらない。
ノーラッチだったら統合の象徴になるのに。
てか、白金高輪でメトロ−都営間行き来出来るんだから、今更九段下に改札作っても無意味なような。

636 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 22:19:09.76 ID:ZDDtkwEp0
>>635
そうなんだよねぇ
メトロ都営連絡割引はどんな経路であれ最短運賃が適用されるから関係無いんだよね
でも個人的には改札はあった方がいいと思う
比較的不便な南北線だから乞食キセルが多くないだろうけど
都心のど真ん中にノーラッチはやばいでしょ
猪瀬が馬鹿なのは連絡改札なんか置いたらいくらかかると思っているのかと
改札機だけではなく精算機が2台と駅員一人必要なのにな

637 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 22:28:01.45 ID:7DheagGs0
>>632
じゃ無料乗車証をパスモにして出入チェックするようにすれば良いだけのことではないの?

638 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 22:28:53.79 ID:ZDDtkwEp0
あっ
中間改札が無いとIC定期の経路エラーが出て大変なことになるんだな

639 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 22:38:15.03 ID:ihtJNRE40
そもそも九段下ホーム上に中間改札なんて設置出来るのかね?
あそこ、今は壁で二分されてるから良く分からないだろうけど、あのホーム幅は確か3〜4m位しかないはず。
壁撤去したら、改札付近だけじゃなくて、ホーム長全体に渡って自動改札機の幅と同じ位の幅の緩衝地帯みたいなのを作らないと、
柵を乗り越えて行き来するやつが続出すると思うぞ。

中間改札なんか作るんじゃなくて、素直に開放すればいいのになあ、、、、、

640 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 22:54:03.19 ID:YCJAm6U+0
中間改札つけないと、利用者統計が取れない=成果がわかりにくい

641 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 22:54:04.89 ID:tETTw1L70
>638
いや、経路チェック対象外にすればいいだけの話だからw
中間改札なんてクレージーな話。
事実今は出来るトコしかやってないし、
そんなにパターンも多くない。
例えば東武伊勢崎線は半蔵門線直通を開始してから、
経路チェックを放棄している。
ノーラッチならば押上だろうが北千住経由だろうが、
定期の経路を外れてなければチェックしない。
切符は精算機に掛けると、どちら経由か選択画面が出て自主選択。
パスモ・スイカに至っては、全部最短の北千住経由で計算されて、
東武押上回りの分は放棄だw

642 :641:2011/11/15(火) 22:54:55.57 ID:tETTw1L70
パスモ・スイカは、
そういうルールになっている。
既に、メトロ・都営も切符は最短距離計算だし、
定期の経路外チェックなど、都心路線では無意味に等しい。

経路外のチェックは、
郊外→都心へのルート確認ならば、有効策。
西船橋みたいにね。
後は、東武東上・西武の池袋のルートチェックぐらいだな。
イノセがホントにそんな事(中間改札)を言っているならば、
1度西船橋のカオス状態を調べておくべきだな。
あまりに非常識。


643 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 22:56:28.29 ID:I015rm8I0
人体にIC埋め込めるようにしてほしい
ETCみたいに改札通過できたら楽だぞ

644 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 23:08:39.01 ID:ZDDtkwEp0
>>641
嘘を付くな
半直が止まったときに東武浅草が出場かけないから
あらゆる駅が迷惑しているじゃないか

645 :名無しでGO!:2011/11/15(火) 23:17:21.22 ID:tETTw1L70
>>644
あの〜、長レスで悪かった。
でもイチャモン付けるならば、ちゃんと読んでね。

>ノーラッチならば押上だろうが北千住経由だろうが、
>定期の経路を外れてなければチェックしない。

ノーラッチならば、だよw
当然、東武浅草発着定期でなければ、
全部東武浅草の改札で引っ掛かる罠。
その膨大な乗客の出場処理なんか、
異常時に捌き切れるワケがない。
あきらめろw
異常時はお互い様だ。




646 :名無しでGO!:2011/11/16(水) 02:35:32.68 ID:NkP7kBPx0
中間改札付きならそこだけで完結するんだからもっと早くできないものか

647 :名無しでGO!:2011/11/16(水) 12:43:35.53 ID:yi2LfelB0
九段下乗換のIC定期で改札通さずにメトロと都営を行き来したら
降りる時に白金高輪経由の運賃引かれるからな
経路が厳密なIC定期でこれ以上ノーラッチを増やせないんだろう

648 :名無しでGO!:2011/11/16(水) 19:43:41.85 ID:jm1rQ2AF0
>>617 ←(仕事忙しくて、レス遅くなってゴメン)
>都営地下鉄の床や車内が痰やゴミだらけなのは無料乗車券持ちのしわざなんですよ
>ゴミ漁りやベンチでダラダラと酒を飲んでる奴が多いのも無料乗車券持ちのしわざなんですよ
そんなの偏見じゃないの。無料・有料に関係なく乗客はみんな生身の人間なんだから、汚そうとの気持ちはなくてもそうなってしまう事もたまにはある。
俺だって、有料乗車券者だけど、飲み過ぎて乗車中に気分が悪くなり、車内やホームでゲーゲーやったことも何度かある。
それと、最近の都営車内はそんなに汚くはないよ。むしろメトロ車内の方が、たまに電車の中を移動する風で床のゴミが移動するのを見ることがある。
”無料乗車券持ち”と”車内や駅を汚す、ゴミ漁りやベンチでダラダラ”とはあまり相関関係は無いんじゃないの。

>東京都に納めた税金がこんな奴らのために使われているかと思うと廃止して欲しくならないか?
無料乗車券の是非につき自分は判断情報を持っていないのでどちらとも言えないが、
あなたが廃止すべきだと心底思うなら、そのための運動を積極的にすればよいと思う。インターネットなどもその一法だろう。
しかし、無料乗車券持ちは、少なくとも現在の法律やルールに違反している訳ではない。
この人達を馬鹿にしたり軽蔑するのは全く別問題で、このような言動は控えるべきだ。

649 :名無しでGO!:2011/11/16(水) 20:51:06.87 ID:EA4RMXBQ0
車内で何度もゲーゲーって・・
申請すれば無料パスくれるんじゃないのwww

650 :名無しでGO!:2011/11/16(水) 21:22:59.53 ID:pIs+YNK80
>>648
おまえの手口って
日本人のふりして日本を貶めるあの民族ソックリだなwww
働いていないし無料乗車券も持っているねsあざ

651 :名無しでGO!:2011/11/16(水) 21:25:05.01 ID:pIs+YNK80
うぉiPhone暴発した
日本語変だし有料乗車券者なんて言葉初めて聞いたよ
さっさと日本から出て行ってくれ

652 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 04:19:42.51 ID:4IO99JxZ0
>>648
ハシゲ閣下が仕切る大阪に行くと幸せになれるよ。
閣下は私鉄もパスの使用は可能とおっしゃってるからwww

653 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 09:58:11.29 ID:5QkB6/710
早くお亡くなりになって頂けませんか?

654 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 10:15:11.35 ID:VNog6Z380
>>649
>車内で何度もゲーゲーって・・
>申請すれば無料パスくれるんじゃないのwww
あっはははは! 無料パス申請してみようか? もらえたら儲けものだ。

>>650 >>651 >>652
そうかあ、そんな反応するんだね。良い勉強になったよ。これ以上のやりとりは時間の無駄だから止めることにするよ。
しかしあんたらが都営の関係者で無料パス廃止すべきと思うなら、こんなところでうだうだ言ってないで、
関係者だからこそ出来る事をもっとストレートにやるべきだろう。

有料乗車券者という言葉だが、言いたい事を正確に伝えようとするとどうしても長文になって量が増えてしまうので、
努力して短くするんだが、こんな略語も努力の証。意味が分かれば良いだろう。
我が家の仏壇に過去の位牌がいっぱいあって、最も古いのが享保3年に88歳で亡くなった人がいるぐらい古くから
日本に住んでる立派な(大して立派でもないが)日本人だから、有料乗車券者という言葉がおかしいぐらい解って書いてんだ。
しかしこのスレ(と言うより2CHと言うべきか)の住人って、些細な言いがかりを見つけて相手にケチをつける天才揃いだな。

655 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 10:35:51.52 ID:jCf/TCqF0
↑まじで貰えるんじゃないのこの人

656 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 11:17:20.07 ID:9Phy+gvD0
>>654
今どこにいるんですか?

657 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 12:05:07.69 ID:i2Ub0KOE0
>>654
優良会員証が貰えそうですねw


658 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 12:08:13.67 ID:BdME3JMQ0
>>654
ナマポなんだな

659 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 12:45:22.11 ID:FcrODtTw0
普通に乗車券(普通・定期)を買って乗るのが当たり前。(SuicaPASMO含む)
無料乗車証で乗るなんて、どこか申し訳ない気持ちにならないのかな?

660 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 13:15:12.37 ID:jCf/TCqF0
思わない頭してるからタダ券貰えるんだろw

661 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 13:42:47.58 ID:m+EZsO130
>>659
同じナマポでもさいたまに住んでたら無料パスなんか貰えない訳で。
東京にナマポ上京者を吸い寄せてる元凶ですよ。
財政悪化してからじゃ遅いんだけどねwww


662 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 18:12:33.84 ID:Um6m9s2qO
>>648
130円のJR初乗り切符で、大晦日の始発から元旦の終電まで丸二日乗り続けても法的にはおKだもんな。

663 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 21:30:35.89 ID:0+YX0DrA0
>>654

”一般乗客”で済む事をなぜ無理やり造語するのか。先祖うんたらはわかったから日本語学習してから出直して来い

664 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 23:28:29.50 ID:N07VHzm20
起源を捏造するのもあの民族の得意技なんだよね

665 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 23:46:16.47 ID:VNog6Z380
>>663
一般乗客と言えば、有料と無料双方の客を含むじゃないか。
お前こそ日本語学習し直せ。無礼者!

666 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 23:51:14.78 ID:N07VHzm20
>>665
一般客じゃないだろどう考えても

667 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 23:58:17.42 ID:VNog6Z380
一般客じゃなかったら何客て言うんだ。
どうやって見分けるんだ?敬老パスなんかも含むんだろう。

668 :名無しでGO!:2011/11/17(木) 23:59:48.24 ID:0+YX0DrA0
>>665
客:「料金を払って、物を買ったり、乗り物に乗ったりする人。顧客・乗客・観客など。」

669 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 00:09:45.55 ID:GFnljNuC0
お金を払わない、handicapped passengerや公務の警察官だって
鉄道会社から見ればも客は客だぞ。明日駅員に聞いて見ろよ。

670 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 00:22:34.90 ID:GFnljNuC0
こんな曖昧さがあるから、”金を払ってる客”を明確にするため、
かつ、その説明のために長々書かないために、あんな表現を使ったんだ。
あれで意味が分からないか? 分かればいいじゃないか。

671 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 00:35:16.28 ID:ec7E7u+60
言いたいことはわからんでもないが、「一般」てのはちと乱暴な気がするな

672 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 00:50:07.34 ID:Ne0VdvV70
じゃあ金を払っていない客は
ダニ
クズ
ゴミ
乞食
の中から好きなものを選べ
シルバーは老人もしくは年寄りな

673 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 10:14:16.06 ID:/s3u4cem0
>>1
大阪市交と統合下さい、運賃は都営に合せ値下げヨロシュウお願いします


オタ喜ぶので、大江戸線を門真南まで延長お願いします
1日乗車券値上げ無しで、ポン橋行かずにアキバ行きますよ

674 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 10:19:25.84 ID:h/ytFcWD0
だから頭にhandicapを抱えた>>669も一応客なわけか

675 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 11:41:33.42 ID:H0oK/Zsb0

頭にhandicapを抱てるのはこんな質問をするお前だ

676 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 20:04:24.52 ID:5pGcHQJW0
>>669
お前が自分で聞け


東京都電車条例施行規程
「第二条 旅客は、乗車前又は乗車後直ちに、定められた旅客運賃を支払わなければならない。」


シルバーパス、東京都精神障害者都営交通乗車証の交付者は公共の福祉に鑑みて支払うべき運賃が無料にされているだけであり
基本的には運賃を支払うから乗客としてみなされるのは明らか。

677 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 21:04:58.43 ID:DeKc7eWJ0
あいつら無料乗車票のことを「定期券」っていうからな(笑)

678 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 21:38:57.29 ID:WPU77Lor0
>>677
んだんだ
必死に探してやって見つかったと思ったら乞食券なのな

>>676
勝手な解釈するな乞食
常に周りのお客様に感謝して行儀よく乗れ

679 :名無しでGO!:2011/11/18(金) 21:58:24.90 ID:H0oK/Zsb0
東京メトロと都営地下鉄の統合のスレの筈なのに、何でこうこう無料パス券論議に曲がって行くの?

無料パス券をよほど憎んでる者がいるということか。

680 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 09:27:27.13 ID:J2l+CI0X0
無料乗車券があるうちは民営化も合併もできないんだから避けては通れない話題だけどね

681 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 09:37:43.08 ID:Ij5ESKxq0
無料乗車票を不正受給してるやつが多すぎるからだろう。
無料乗車票持ってる全員が悪い訳ではない。
不正受給を無くせば良いだけの話。
どうしても無くせないのであれば、
全線乗車票はやめ、線区毎の乗車票にするとか、
やり方はある。

682 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 09:46:17.62 ID:hHpEpnAs0
>>678
> >>676
> 勝手な解釈するな乞食

ならお前の解釈を書いてみ。

> 常に周りのお客様に感謝して行儀よく乗れ

俺は普通に乗車運賃を払って普通に乗車してますがね。ちなみに”周りのお客様”って何を意味するの?

683 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 10:41:49.17 ID:QokLMsUs0
また日本語の不自由な人がいるね

684 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 16:13:53.27 ID:0vb2stQO0
無料券なんか債務のスキームと運賃表をどうするかという問題に比べたら
鼻くそみたいなもんだろ。九段下の壁も同様に鼻くそだけど。

685 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 16:42:20.89 ID:uhAqCNVa0
>>683
2ちゃんねるで何言ってんだ。
こんなところで、日本語の達者な奴なんているかい?

686 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 16:56:08.69 ID:KvZRp6M+0
>>683
有料乗車券者の事か

687 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 17:01:36.56 ID:uhAqCNVa0
>>680 >>681
”地下鉄”と聞けば条件反射で”無料パス”と反応する者が多すぎるんじゃない? だからすぐスレ違いに走る。
(こんな事書けば決まって”お前は無料パス”的なレスが返る程、しょねのねじ曲がった奴が多すぎる。
 だから書き込むときいちいち”俺は運賃払って乗ってるが”なんて付け加えなきゃならない)

688 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 18:36:10.03 ID:GxXCZMxK0
だいぶ先まで統合は無いな

689 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 19:14:53.36 ID:ib81JHPo0
>>680-681 >>687
スレ違いの連中の隔離スレ建てようぜ

690 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 19:25:23.99 ID:fl1JPVCp0
[池沼]無料パス所有者のスレ 1駅目[老害]

691 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 20:17:22.19 ID:En3G8fIF0
>>690
いいなそれ
せいぜいそこで無料パスを擁護しててほしい

692 :名無しでGO!:2011/11/19(土) 21:03:21.45 ID:uhAqCNVa0
無料パスのスレを建てよう。
誰か篤志家になってぜひお願いしますよ。

693 :名無しでGO!:2011/11/21(月) 23:19:25.92 ID:dJ6LOiqc0
あげ

694 :名無しでGO!:2011/11/22(火) 01:52:14.94 ID:DQxcsQ710
統合と無料パスは関連のある話だろ?

あいつら馬鹿だから最初に統合の話が出た時に「やった!メトロも乗れる!」とかはしゃいでいたからな(笑)
で、そんなわけ無いだろ?って諭してやったら「統合反対」って言い出した(笑)

公明党(創価学会)の絡みもあるから統合は難しいだろうな

695 :名無しでGO!:2011/11/22(火) 10:08:56.89 ID:dZ/fXO950
そもそも障害あるとなんでタダになるの?
最寄り駅から病院までならともかく、乗り放題っていうのはびっくりしたわ
俺も最近髪の毛薄くなってきたからタダ券ちょーだいwww

696 :名無しでGO!:2011/11/22(火) 11:32:21.86 ID:DQxcsQ710
地方も含めた公営交通には無料パスってのは存在するんだわ

この間、呉市営が元々委託していた民間バス会社に吸収合併された際にも無料パスは廃止されて反対運動があった。
旗振り役は公明党(創価学会)w
ナマポて成り立つ公明党

697 :名無しでGO!:2011/11/23(水) 01:39:53.39 ID:kveD4+IK0
統合されたらうれしい
それだけ

698 :名無しでGO!:2011/11/23(水) 11:33:10.55 ID:3Y3yFmrb0
もう障害者を守るとかそんな時代じゃなくなったんだよな
日本や世界の先進国が裕福だった時代なら保護する金なんていくらでもあったけど
そんな時ですら途上国では飢餓だとか子供が一日100人死んでるのが日常だった
だから五体満足じゃない自分で稼げない奴らを見捨てるべき
なんで障害者がたまたま日本にいるからといってでかい顔するんだよと

699 :名無しでGO!:2011/11/23(水) 12:07:08.74 ID:cFNK9fzo0
受精卵の遺伝子で障害を負うかどうか分かるんだから
それを選別をして障害者が生まれないようにすれば良いんだよね
後からケガしてとかなら仕方ないけど
それも、交通違反とか暴力沙汰で自業自得の場合の援助も低くて良いと思う
犯罪者は問題外で糞尿にまみれて死ねば良い

真っ当な人生を歩んでいたのに
障害を負った場合のみ手厚く支援する

ってか、スレ違いwww

700 :名無しでGO!:2011/11/23(水) 14:02:42.83 ID:2w7+yOWJ0
メトロ都営の統合の話をしよう。

701 :名無しでGO!:2011/11/24(木) 13:30:03.60 ID:0J85mvnjO
無料パスが現場で評判悪いのは事実

702 :名無しでGO!:2011/11/24(木) 18:27:03.24 ID:Gv/iwBOB0
メトロ都営の統合の話をしよう。

703 :名無しでGO!:2011/11/24(木) 20:52:00.38 ID:Y/neK+1W0
俺は、無料パスなど持ってなくて運賃払って地下鉄乗ってるけど(こんな事何でわざわざ書かなきゃならないんだ)、
統合反対でーす!


704 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 11:22:01.59 ID:lUvwU/t+0
 

705 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 12:44:34.70 ID:Xrx5vt0W0
九段下のあの壁はいつ撤去されるんだっけ?

706 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 13:53:18.94 ID:obndGmGq0
>>701
"現場"とは何処のこと? どんな人のいるところ?

707 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 14:03:25.38 ID:obndGmGq0
>>705
新聞には2012年度中をメドにと書いてたね。
壁撤去工事だけならすぐ出来るだろうけど、料金システムの変更が必要だからね。

708 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 20:47:03.20 ID:tpmSfNkgO
メトロと都営の統合で思うのだけど、福岡は西鉄が地下鉄を運営すれば良かったのに。
郊外電車に市内の路面電車・バスは西鉄が全て引き受けていたのだから、西鉄の方がうまくいったように感じる。

709 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 21:20:51.66 ID:O1DkpZzx0
九段下の壁を壊すことは、ベルリンの壁を壊すことより難しい問題なの?
壁を壊すのは勝手だけど、地震に耐えられるの?

710 :名無しでGO!:2011/11/25(金) 21:26:13.41 ID:H4fiLE9L0
>>709
壁を壊す事は容易いが権利の壁を壊すのは難しい

711 :名無しでGO!:2011/11/26(土) 02:47:46.57 ID:URcMo10N0
>>709
改札の壁を壊す(ノーラッチ化)のが難しい

712 :名無しでGO!:2011/11/26(土) 07:07:50.99 ID:6s/sxdle0
>>709
地震でアンボもな〜

713 :名無しでGO!:2011/11/26(土) 10:02:29.35 ID:bAj63INvi
>>709
別に耐震強化の為にあの壁を設置している訳じゃない。

714 :名無しでGO!:2011/11/26(土) 10:06:46.25 ID:V+Os9eKm0
>>709
撤去が始まったら、一部だけが残って
そこがモニュメントと化すのか?w

715 :名無しでGO!:2011/11/26(土) 15:51:16.16 ID:nSN0GzpR0
>>708
市が自分のテリトリー(=利権)を広げたかったのだろう。
所詮役人なんてそんなものだ。

716 :名無しでGO!:2011/11/26(土) 20:14:48.80 ID:RTlBuarYi


717 :名無しでGO!:2011/11/27(日) 23:43:19.59 ID:mfYxRZYi0
半蔵門線東行←→都営新宿線西行での乗り換えなんてごく僅かなんだから、
九段下のホームは非常ドアの扉をとっぱらうだけで事足りると思うんだが・・・

718 :名無しでGO!:2011/11/28(月) 08:36:33.33 ID:6L9ZXpY60
>>708 >>715
考えてみると、メトロと都営も若干似た感じかも。
もともと戦前から戦後、今までずっと営団(=メトロ)が地下鉄を運営していたのに対し、
戦後、都も地下鉄を持ちたいと言い出して建設を始め、今のような2組織体制になった。

719 :名無しでGO!:2011/11/28(月) 21:09:56.51 ID:UuPq8QSR0
>>718
似てない。
都電がバス・地下鉄に移行していく過程で地下鉄は営団線と都営線の2事業体があったというだけ。


720 :名無しでGO!:2011/11/28(月) 23:13:47.35 ID:6L9ZXpY60
>>719
>都電がバス・地下鉄に移行していく過程で地下鉄は営団線と都営線の2事業体があったというだけ。
営団線と都営線の2事業体があった訳ではない。
もともと地下鉄としては営団線のみしかなかったところに、都でもかねてより地下鉄を運営したいとの希望があり、
営団が既に路線敷設の認可を得ていた浅草線を譲ってもらい、都がこの工事をして開業したのが都営地下鉄の始まりだ。
⇒もし今回の一元化で都営がメトロをAcquireしたら、メトロとしては”庇を貸して母屋を取られる”の諺通りになる。

721 :名無しでGO!:2011/11/28(月) 23:19:51.25 ID:2cvIIKBe0
都営線は、もともといずれ営団に吸収して一元化する約束じゃなかったっけ

722 :名無しでGO!:2011/11/29(火) 08:14:56.76 ID:6YMueV0x0
石原都知事も橋下応援で東京のこと棚に上げて言ってたらしいが
大阪よりも生活保護天国なのにな
何で生活保護の無料券が1年も有効なんだよ
すぐに打ち切るの前提で考えろよ

723 :名無しでGO!:2011/11/30(水) 21:36:00.87 ID:kfa+dO8r0
>>720

最初から上下分離って言ってるだろ。
たとえ株取得してもそんな事になるわけない。

724 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 10:39:58.91 ID:nqs+aeM90
>>723

上下分離ってどういう意味?


725 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 11:30:57.63 ID:ZYSXBE8U0
>>724
そんな簡単なこと調べろ

726 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 11:32:48.21 ID:Rv9x044Q0
>>724
千代田線の町屋〜根津(ry

727 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 12:30:58.64 ID:4DaMfreT0
>>726
それは上下線分離。

728 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 13:52:41.88 ID:nqs+aeM90
>>725
どうせ都営関係者だろう、バカめ!
お前の仕事関連で簡単でも(それは知っていて当たり前)世間一般では常識でない(知る必要もない)ことが無数にあるんだ。
他人の質問には親切に答えるのが関係者の勤めだろう。

お前に聞くけど、俺の専門の独禁政策論を述べられるか?

729 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 15:04:39.39 ID:6VDvDR0Y0
>>728
その専門の板で聞けばみんな答えられるんだろ?
匿名掲示板で何で熱くなるんだ?
おまえのパソコンは漢字で検索できないのか?

730 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 17:00:45.31 ID:CIuWX/zQ0
どうして上下分離も知らない人が鉄道事業の経営スキームを語るスレに居るのであろうか。

731 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 19:54:40.14 ID:Bg82Pyu00
>>728
都営関係者でなくても、そういう質問の仕方は社会人としてあり得ない。
そんな質問したら誰も教える気をなくすわ。
あとな、叱られているうちは華だと覚えておいたほうがいい。
何も言われなくなったり無視されるようになったら、おしまいだぞ。

お前が就職したときに備えて、あらかじめこれだけは教えとく。
こんなこと言ってもらえる機会はそうないだろうしな。

732 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 20:49:06.86 ID:LHTS8oUeO
>>720
営団が都の希望通り全部造れればいいが、そんなに造れないから都でも造るが正しい


733 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 20:52:44.25 ID:onHojY320
メトロ社員と東京都交通局の給与・待遇ってかなり差があったりするの?
統合の時に一番問題になりそうだと思うが

734 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 20:56:52.64 ID:Y2J+TSSa0
営団のころは給料の低さが話題になってたもんだが

735 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 21:15:24.07 ID:jWFVH2j60
>>728
上下分離の意味を2ちゃんで聞くな。
質問する前に自分で考えるか調べる、それがマナーだろ。

736 :名無しでGO!:2011/12/01(木) 23:56:58.08 ID:nqs+aeM90
>>730
ここはメトロと都営の統合の是非を述べるスレだ。鉄道事業の経営スキームを語るスレではない。
俺は独禁政策的な観点から統合に反対しているのだ。
事業体が合併する場合、独禁政策的な観点から検討する事は最も重要な事柄の一つだ。
それは何も鉄道だけではなく、鉄鋼、自動車、化学、金融その他あらゆる産業について言えることだ。
いま仮に、新日鉄・JFE・住金・神鋼等が合併して独占体になったとしよう。競争相手が無くなった鉄鋼メーカーは値上げが容易になり、
結果あらゆる鉄鋼製品の値が上り、鋼材、橋梁、自動車、・・、関連してあらゆる物価の値上がりを招くだろう。
規模と地域の大小はあれ、メトロ・都営の合体独占体は長期的には値上げの道を歩み、庶民の財布を蝕むことは間違いない。
俺は、10年後も、20年後も安くて安全な地下鉄に乗りたいんだ。合併の是非は、上下分離や無料パスなど比較にならない重大事だ。

737 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 00:07:54.55 ID:3lOjGreb0
>>732
>営団が都の希望通り全部造れればいいが、そんなに造れないから都でも造るが正しい
そうだ、その通りだ。
合併すればまた元の木阿弥。
合併などせず互いに競争させながらやらせた方が、利用者の利益にかなう。

738 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 06:05:46.80 ID:OUmh9X6K0
合併しかない
運賃は都営側でいい

739 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 06:21:13.68 ID:UnKlwGHC0
>>737
バカ、昔の話だ
それもどちらかって言うと不採算路線を都が引き受けてきただろ。
計画路線敷設終わって路線関係では新規の設投無いんだから上下分離で十分。
競争させながら、って今現在競争状態じゃないし

740 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 06:47:16.82 ID:+NqfzXlD0
>>736
鉄鋼に関しては、一方的な値上げに対して顧客が文句を言うと思うぞ

今の状況であってもトヨタが鉄鋼メーカーに値下げしろと言ってるくらいなのだから
おかげで、その鉄鋼メーカーの株式配当は微々たるもんだぜ

741 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 07:39:53.78 ID:KZg4VKlv0
>>736
なんでこの人、鉄道運賃の決め方すら知らないのにこのスレに居るんだろう

742 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 10:09:58.29 ID:B4gVQLqqO
メトロ都営が合併したら、
都営側の赤字をいち早く補填すべく、
大阪市のように案内放送にCMが入るだろう
例↓
次は北千住 北千住です
お乗りかえのご案内です
日比谷線 常磐線 東武線はお乗りかえ下さい

自己破産 債務整理のご相談は00法律事務所へ
あなたの再出発を応援します

暖かい心は挨拶から 霊破の光

出口は右側です

743 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 10:27:19.93 ID:fRepHZom0
いいじゃん別に
大江戸線でやってるし

744 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 12:45:51.34 ID:4PX5YYHa0
>>741
純粋な民間企業じゃないんだし、
運賃を自由に値上げ出来る仕組みではないのも知らないんだろう。

745 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 12:47:28.96 ID:4PX5YYHa0
>>742
都バスでは音声CMなんて普通に車内放送してる。

746 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 14:47:38.31 ID:B4gVQLqqO
>>743

日本の地下鉄の開祖、東京メトロでCM流れたら、利用者として凹むわ

地方と乗り入れする路線は債権回収や金貸しの広告が流されるだろう
それを日々聞かされるのは苦痛

747 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 15:35:05.22 ID:1o732pNYO
>>746
自動放送は切り替えしてるだろ

748 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 16:33:45.09 ID:KZg4VKlv0
>>746
では三越前駅を潰しましょう!

749 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 23:26:06.19 ID:o4kiLn+Q0
>>746
ホームでも車内でも、さらには駅間のトンネルでも既にCMが流れてたと思ったが・・・>メトロ

750 :名無しでGO!:2011/12/02(金) 23:27:34.24 ID:eaw24fXj0
>>746
液晶つき車disってんのかカスが。

751 :名無しでGO!:2011/12/03(土) 00:03:31.10 ID:loMo0gx50
都営は電車に液晶つけないの?
べつにいらないけど

752 :名無しでGO!:2011/12/03(土) 01:35:48.99 ID:cz+NYhmOO
>>746
他社までメトロのアナウンスじゃないよ
東武に入れば東武のアナウンス

753 :名無しでGO!:2011/12/03(土) 21:24:11.84 ID:b+QwOTpa0
>>751
メトロになった暁にはつくよ。

754 :名無しでGO!:2011/12/03(土) 23:00:50.23 ID:u4EzDPhz0
>>751
都電8800はすでに液晶が付いているが…

755 :名無しでGO!:2011/12/04(日) 19:35:13.19 ID:UvB/CgkoO
労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
人件費カット撤回を求める2万人以上の署名。
労働組合「2180万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。
何か私が悪いことしましたか?」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded


756 :名無しでGO!:2011/12/04(日) 21:52:34.18 ID:0cPsSfU60
当面、統合は無さそうだね。


757 :名無しでGO!:2011/12/05(月) 09:16:08.79 ID:8iSVKMeE0
東京メトロで磁気定期をクレジットカードで買ったら、
発行されたクレジット支払い明細のカード会社にクレディセゾンってあるんだけどなんで?
イオンクレジットのvisa払いなハズなんだけど。

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