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男子フィギュアが死んだ日【四十死目】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/08/25(木) 01:25:58.71 ID:7UC2bc7+0
2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十九死目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1290825656/901-1000

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/08/25(木) 01:26:25.99 ID:7UC2bc7+0
新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ


新採点システムの意味不明さ まとめ

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価!  → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ       → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度!完成度が重要  → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが(ry         → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/08/25(木) 01:26:48.01 ID:7UC2bc7+0
【1998年 長野五輪FP】
1.クーリック 4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
2.ストイコ  3Lz 3T(4T予定だった?) 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
3.ロロ  3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S

【2002年 ソルトレーク五輪SP】
1.ヤグ 4T+3T、3A、3Lz
2.テケ 4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー 4S+3T、3A、3Lz
4.プル (4コンボ転倒)、3A、3Lz
5.アブ 4T+3T、3A(ギリ)、3Lz
6.リー 4T、3A+3T、2A
7.ストイコ 4T(ステップアウト)+3T、3A、3Lz
8.ワイス  4T+2T 3A 3Lz
9.トッド 4T(両足)+2T(ギリ) 3A(転倒) 3Lz

【2002年 ソルトレーク五輪FP】
1.ヤグ  4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル  4T+3T+3Lo(ステップアウト)、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー  3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ  3F、4T(ステップアウト)、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ワイス   4T+3T+2Lo、3A(お手つき?)、2Lo、3A、3T、3F(ステップアウト)、3S、3Lz
8.ストイコ  4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー  4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?

【2006年 トリノ五輪FP】
1.プル  4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ 2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル 3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ 3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/08/25(木) 01:27:09.17 ID:7UC2bc7+0
【2010年 バンク五輪+トリノワールドSP】※順位は五輪
1.プル  4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ 3A、3Lz+3T、3F
3.高橋  3F+3T、3A、3Lz
4.織田  3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ 2A、4T+2T、3F
6.ジョニ 3Lz+3T、3A、3F
7.Pチャン  3A、3F+3T、3Lz
8.小塚  3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ 4T+3T、3A、3L

【2010年 バンク五輪+トリノワールドFP】※ライサのみ五輪
1.ライサ 3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+2T+2Lo、3Lz、2A

1.高橋  3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pチャン  3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル 3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ 4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.リッポン  3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S

8.チャッキー 4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo

※参考【2010年 世界ジュニアFP】
1.羽生 3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南 3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ 2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ

5.ドミ 4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/08/29(月) 02:09:23.71 ID:TdvXqhoc0
復活オメ!

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/08/31(水) 16:09:36.07 ID:s5nTr4080
>>1乙です

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/09/10(土) 08:34:38.28 ID:qBEd9yt20
2006のSPもお願い

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/04(火) 18:04:56.54 ID:31Vs5RHQO
現時点での採点法に関する疑問・矛盾点も出来れば貼ってください

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 21:15:00.88 ID:VojVAnwI0
復活せざるを得ないだろ、このスレ

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 21:16:21.64 ID:A7yv79Kp0
男子フィギュアは二度死んだ

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 21:49:47.92 ID:FV4aVii60
自国の選手がクワド殺すことになるなんてなあ…

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 21:52:57.61 ID:j4NCrQIP0
高橋が一位だと思ったよ
思ったけどさあ…

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 22:00:41.04 ID:m/hyCnc30
クワドは犠牲になったのだ…

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 22:03:27.54 ID:Py0c9X2b0
あの点数はありえなかったよなあ・・・
高橋の演技は悪くなかったんだ。
でもなあ・・。

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 22:09:57.91 ID:GOyeo4XH0
このスレは高橋専用スレだなw

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 22:13:19.67 ID:E5G5oXKX0
せっかく四回転時代復活と思ってたのにな
また死んだか

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 22:14:02.73 ID:i2HPcDOeO
このスレ死んだと思ってたのにww

まあ復活せざるを得ないわな
男子フィギュアは二度殺されたんだから

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 22:20:25.52 ID:A7yv79Kp0
いっそ八百でも陰謀でもいいからこれが高橋だけの特別銀河点であってほしい
そうすれば男子フィギュア自体はまだ死んでない

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 22:25:36.28 ID:45pnvtfy0
死んだスレは滅びぬ!何度でも蘇るさ!


あーあ…

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 22:27:21.62 ID:i2HPcDOeO
ムロズが世界初の4Lz跳んだのになんだよこれは
せっかくの感動と興奮が台無し…

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 22:28:26.29 ID:j4NCrQIP0
>>15
だって高橋1人でなで斬りしてんだもの
カナダで復活しててもおかしくなかったね

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 22:33:48.16 ID:qDRI/zBV0
>>21
ムロズさんも羽生もナンソンもガチもまとめてぶった斬ったよね。高橋無双

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 23:16:39.06 ID:qBizSTEm0
アレは流石にあり得ない。無理

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 23:23:04.77 ID:xiiVXCRJ0
みっともないことになったね
スケカナ笑えんよ……

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 23:23:35.64 ID:k4LuXzhK0
高橋抜かせば、クワドをSPから跳ばなきゃPさんと勝負できない状態だよ。


26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 23:24:55.81 ID:79ScZ4670
何度でも蘇る死んだスレ…クワド再びは儚い夢でした
胃が痛い、日本が率先してこの競技を殺しにかかるとは思わなんだ

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 23:31:38.21 ID:AZIjoFbCO
凹むでない、羽生が控えておるではないか。

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 23:41:02.57 ID:m/hyCnc30
ちょっと前まで悪の権化扱いされてたPさんが
ドが付くアウェーなロシアの世選のSPで4-3、3A、3Fで93点な
スピンもステップも4とか3だったし

こんなの絶対おかしいよ

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 00:11:34.80 ID:52/Eo1R80
>>28
世選PさんSPはスピンもステップもオール4でなかった?

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 00:32:33.98 ID:NWlm5iUw0
冷静にみると酷いPCSだわ

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 01:18:26.03 ID:iToyJqPnO
パトリックチャンは今すぐしね

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 01:35:27.96 ID:iDdvZXBO0
モスクワワールドでPさんが文句なしの優勝を飾って
めでたく消滅した死んだスレが復活しとるwww
ワロスワロ……笑えません

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 01:41:01.40 ID:P+8N4nMv0
クワドなしで90超えの高橋もこのスレの話題に入るべきだな。

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 02:12:40.30 ID:L3HMGfFpI
>>33

入るべきなんてもんじゃない
今高橋を語らずに誰を語るべきだというんだ
もう本当、こんな酷いフィギュア殺しが自国の選手だなんて情けなさすぎて泣けてくる

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 03:21:56.37 ID:qb1GIoFAO
高橋一位は納得だけど点出過ぎ

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 03:24:42.19 ID:OoVHiEh80
このスレが生き返るなんてな…
一生死んだままでいいスレだった
男子フィギュアがまた生き返りますように

あとフィギュア殺しは早く引退しろ

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 12:46:15.43 ID:sKCf5cBn0
>>28
世選のPさんは神がかってたな
高橋が90なら110出ても文句ないわ

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 14:30:25.37 ID:Qpn0BQBLO
Pちゃんが再生させた男子フィギュアをまたも死なせたのが高橋


39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 14:42:25.62 ID:ic44kIl3O
>>38
ライサがクワド跳ばなくなった原因もクワドレスの高橋だったよな・・・

何回殺せば気が済むんだよ!

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 14:57:55.86 ID:jbfsFqb60
ムロズさん…

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 15:16:05.22 ID:MdRqfv0E0
さて、スケ連に手紙でも書こうかね…

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 15:51:55.41 ID:2pZLj1DYO
プルシェンコはやっぱおもしろい
http://www.youtube.com/watch?v=CllcBn9X2ck&sns=em

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 15:52:54.31 ID:UbHmU/V60
男子フィギュアが死んだかどうかはわからないけど、
とりあえず私のフィギュアファン生活は終焉を迎えました
勝手にしろ!

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 19:00:02.08 ID:KTM8e8OEO
地元加点付けたいと言うのがね
真っ当な採点をやろうと言うつもりは無いのかな?

どうすれば採点法はまともになるかな?

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 19:45:46.94 ID:gyI/ijbS0
>>44
高橋が引退もしくはN杯に出なくなれば丸く収まる話
小塚や羽生、次世代の自国選手は今もクワドに挑み続けてる

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 20:00:27.35 ID:su+kRDJZ0
>>45
高橋が引退しても、小塚に異常加点が付くだけじゃないのか?
小塚だって、一度しかクワドに成功したことないんだから、
小塚がクワドレスで勝つ可能性は高いぞ

日本からトップ選手がいなくなくなって、
メディアが手を引いたら少しはまともになると思うけどね

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 20:24:07.81 ID:SW+ABrPQ0
>>39
ライサがクワドレスになった一因は間違いなく3回転構成でミス有りでも4−3ライサを任したPちゃんだし
回転不足緩和ルールが入った年からすでに、皆積極的に飛び始めてたよね
何でPチャンが再生させたことになるのか意味不明
とかいうと、デーヲタ扱いされるんだろうけどw
最近のPチャンはたいしたもんだけど、それこそ、これまで何回フィギュアを殺してきた
のか数えるとまだまだ手放しで褒める気になんてなれない

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 20:39:23.71 ID:xtwt57ezO
Pちゃんなんて転んでも転んでも爆ageじゃん。
高橋も小塚も良かったのにマジでジャッジが糞過ぎてシラケる。プルって一体何だったんだ。

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 21:28:06.33 ID:3Y/7EjIJ0
は?なんでそこでプルに矛先が行くの?ひょっとして馬鹿?

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 23:11:19.28 ID:4o4N3oT30
Pさんはそりゃもう容赦なく残忍にクワドを殺したが生き返らせもしただろ
大した事もない小物の癖に2回も殺すのなんか高橋ぐらいだよ

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 00:45:39.87 ID:GWgYY+so0
>>46
何だかなあ…
もうNHKは日本人出すなって言いたくなっちゃうな
全日本ならどれだけ盛りまくっても、国内戦だからねっで済ませられる、まだ
それでも選手の為にはならんとは思うけど
スケ連は日本男子を潰したいのかよー

Pちゃんに関してはトリノ世戦までの色々とかでまだ思う所もある、自分も
ルール的には減点されにくいミスだったかもしれないけど
見た目どうしても、あれだけこけてんのに!って思っちゃうしさ
けど今現在は間違いなく再生側だからなー
まあだから何が言いたいかって言うと、ルールとジャッジだよね…

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 00:47:58.87 ID:BUkON39R0
Pさんいなかったら、結局クワドレス時代に戻るだけだだろ
今のルールって、根本的なところではバンクーバー前とかわってないから、
勝つためにクワド必要ないし。
クワド必要なくても勝てるPさんがクワドやってるから、回りもやらざるを得ない。
Pさんがクワド失敗して勝つのは困るから、Pさんのクワド成功を祈るしかない。

でも、Pさんと高橋がクワドレスで試合を荒らしまわれば
ルールが改善する気がしないでもない

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 01:08:00.65 ID:H7aZdO+R0
なんだかもう
gpfと全日本は見ない
さてデアゴスティーニのバレエコレクション
たまってたの見るか

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 07:24:01.93 ID:Qu+GZ3Lf0
しかしジャッジは何故あのジュニアのごとき構成で
90も出そうって決めたのか?それが知りたい
ちなみにフリーも納得が行かない。誰でも納得の行く説明ができるならしてほしい

ここではスケカナで斯様な結果が出たときはコーチがカナダの人だからとか
カナダの選手だからって散々言われたが
その理屈で行くと、NHK杯もそうじゃないのか?と問いたい

スケカナ
ttp://www.isuresults.com/results/gpcan2011/gpcan2011_Men_SP_Scores.pdf
ttp://www.isuresults.com/results/gpcan2011/gpcan2011_Men_FS_Scores.pdf

NHK杯
ttp://www.isuresults.com/results/gpjpn2011/gpjpn2011_Men_SP_Scores.pdf
ttp://www.isuresults.com/results/gpjpn2011/gpjpn2011_Men_SP_Scores.pdf

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 08:33:08.35 ID:lits3VvZ0
早く高橋がクワド復活させてSP&FSに入れてきたらいい。
そしたら揉めなくなる。

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 11:06:49.43 ID:vYuergvL0
へー、で、それいつ?
先の短い選手のあるかないかわからない復活を悠長に待ち続けて
その間他の選手や競技を潰し続けるのか?
高橋みたいな選手でそれをするなら他の有望株をコロすわけだから
ソチの時点でソチ五輪金当然のレベルに復活していること、
その実力がないと意味がない、つまり高橋には無理
復活までに競技のレベルを底辺まで落とすなら可能かもね
例え復活しても潰された選手や選手の潰された時間は取り返せないし
落とされた競技のレベルを押し上げるのも大変だ

所詮高橋は競技を潰し続けるしかできない程度の選手なんだよ
自らの実力で証明しながらプルのように一石を投じる説得力もない
ジュべのように継続して絶やさず死守する精神もない
Pさんみたいに再生させる力もない

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 12:16:39.95 ID:lits3VvZ0
Pさんの次は誰が救世主なれそうかな?

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 12:37:09.13 ID:Qu+GZ3Lf0
救世主がどうのこうのよりも
ジャッジのやり方のほうが深刻だ
選手を祭り上げてその陰に隠れるような真似をしたらこっちも終わり

そんなのが見たいんじゃない、まっとうな採点をしろと訴えなくては意味が無い

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 12:55:19.38 ID:lits3VvZ0
そうなのかー。
でも、プル、じゅべPさんはシステムに打ち勝ってきたんだから、
勇者がまたでないかなーと思って。
そしてシステムにつぶされようとしているなら、
陰ながら応援してやりたいじゃん。

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 13:19:46.66 ID:UxFbUXauO
男子フィギュアの癌が日本だなんてこれほど悲しい事はない。
男子フィギュアが大好きなだけに恥ずかしいし虚しいよ。

取り敢えずしばらくはPが男子フィギュアの生命線なのかね。
クワドレスでも高得点のPがSPからクワド、FPはコンボ入れて2発組み込んでたら
そりゃ勝つためには皆跳ばなきゃと思うだろうし、PのSSに追い付こうと他の要素も磨くだろう。
一度殺した本人がまさか生き返らせて命綱を握るとは思わなかったけど。

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 14:41:01.96 ID:+YjOghP50
まあ取り合えずPさんがせめて1大会1転倒くらいまで安定してくれないことには何ともな

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 17:34:46.52 ID:lits3VvZ0
>>60
だよなー、日本の恥を払しょくするために、
ぜひ小塚か織田にクワド安定させてもらって、
高橋の残した汚名を返上してもらおうぜ。

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 19:10:37.93 ID:WyYBKJvJO
>>62
二人ともそんなに若くないから無理だろ。
織田はまだ行けそうだが、小塚はジャンプよりステップ・スピンだし。
この二人の良さを足したら完璧なんだがな・・・
羽生に期待するのが一番手っ取り早いかと。

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 23:49:04.73 ID:GWgYY+so0
羽生、ガチ、ナンソン見てたら、クワドは死なねえ!って安心できるかな。
問題はそこに世代が移りきるまでじゃないのかなあ。
それまではPチャンに頑張って貰うしかないかな…。
アボのクワドが安定してたらな…。
高橋と同じ時期にピークが来てる選手は気の毒だ。
しかしジャッジは氏ね。

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 08:22:19.84 ID:WrXVFpGj0
>>64
小塚のピークはまだこれからなんだから、
クワド安定させたら最強なんじゃね。
あっさり高橋倒してくれるだろ。

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 09:12:27.56 ID:UBh5HNZx0
Pちゃん次も質のいいクワド跳んでね
4−3で高橋のSPのおかしな点数超えてね

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 10:14:53.34 ID:BTn2vskNO
酷い茶番
まさにお荷物
老害


68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 11:13:59.12 ID:UBh5HNZx0
羽生に今度頑張って高い評価もらって欲しい
表現力は高橋よりあると思う

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 11:52:04.30 ID:BHLQyor6Q
スケ連TEL 0337812351
文科省に教えてもらった。

難度が高く出来栄えも良くないとつかないはずの90点越えが
クワドレスのジュニアの構成で出てしまうと白ける。
PCSで全体的にと得点盛って、GOEで一つ一つのエレメンツに加点は、二重盛りみたい。
日本人が八百長しているみたいで、恥ずかしい。

他の競技もエースが出て、厳しいジャッジの元に認められているから
こんな事をし続けたら、フィギュアファンが離れるよ。

と伝えてみた。初クレームにドキドキしました。

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 11:55:06.91 ID:BHLQyor6Q
ごめんなさい。TEL番間違えました。
0334812351
です。

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 13:47:38.05 ID:BTn2vskNO
>>69
超乙です
どんな反応だった?


72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 14:55:06.87 ID:BHLQyor6Q
>>71
デーの得点はまっとうだ、という見解ははっきり言われたよ。当たり前だけど。
二重盛りの意味を理解してもらうことに、ちょっと苦戦した。
商品券を購入するときに消費税をとられて、その商品券で買い物するときに、
また消費税がかかるとしたら嫌でしょうって説明w
更にその税金が高くなると政腐に腹立つと(笑)

1ファンの気持ちと意見として受け止める、とは言ってもらえた。
熱しやすく冷めやすいブームという現象と、他のスポーツにファンを持っていかれる
あたりに反応を感じたかな?

殿が世界選手権で惨敗したときは、男子フィギュアは信頼できるって思ったから
今回のデーは、改めて残念だったね。

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 15:07:03.58 ID:BHLQyor6Q
追加
手紙やメールだと、なしのつぶての恐れがあるから、検索したのだけど
文科省に繋がってしまって、はじめはそこで話したら
文科省は、それだけ考えがまとまっているなら、文科省もその意見は受けるけど
スケ連に電凸してみてください
ということで、番号を教えてもらえた。

蛆とか韓王って対応が酷いと聞くけど、想像つかないね。

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 15:15:00.62 ID:BTn2vskNO
すごいGJ!!!!!!!!!

文科省は最近見直してるw
商品券消費税わかりやすいww

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 15:19:10.50 ID:vkfjhGJq0
スケ連の見解「高橋の得点は真っ当(キリッ」



スケ連オワタ...orz
フィギュアもオワタ\(^o^)/

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 15:19:20.18 ID:EhhJUIAWO
高橋の演技は好きだしステップや表現力は圧巻だと思うけど、クワドレスであの得点はおかしいよね。
ムロズの挑戦は素晴らしかったけどフリー残念だった…。


77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 15:45:06.86 ID:qU+E302S0
事前審査会か何かで1位があらかじめ決まっていたうえで
思ったより出来が良かったからジャッジが満場一致で盛りに盛った 
というような点数だよね

疑問なのはなぜ去年落した高橋を再浮上させたのかってことだ
小塚を修行させる意図でもあったんだろうか
それとも引退勧告?

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 15:50:32.42 ID:Gmfblcza0
今年PCSにこの項目が追加になった>音楽との同調性
ジャンプ構成が低くても、音楽に合わせればOKって事
でも、それが通用するのが高橋だけって話で
他の選手がどう頑張ったって、SP3-3で90なんて点数は出ないんだから
(80すら出してもらえない)

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 15:54:44.30 ID:qU+E302S0
毎年毎年新しいルールが出ると
そのルールで今年勝たせようとしてる選手は誰なんだろうなんて
下衆の勘ぐりをしてしまうわ

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 18:43:47.57 ID:WrXVFpGj0
男子フィギュアが死んだ日【四十死目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1314203158/

クレーム入ってるよ。

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 18:45:48.95 ID:WrXVFpGj0
ちょっとメモに使用したら誤爆すんまそ

みんなでどんどんクレーム入れていこう!

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 19:20:07.20 ID:XlynYRDz0
>>77
高橋の去年は落とされたんじゃなくて
上げる気満々だったのに本人が怠けすぎて落ちただけかと

旨みがないからどこも引き受けたがらない五輪シーズン翌年のワールドを日本だけが引き受けてる
そのおかげで高橋連覇の為にステップ加点のボーナスポイントルールを
五輪後に改定せずもう1シーズン残してもらったのに支えきれなかったぐらい駄目だった
それに相乗りした上にクワド実装で躍進したのががチャンだったけど
高橋本人がクワドURも難しくてDG以下連発の上に
他の選手がシーズン中にやってきた修正すらできなかったから仕方ない
今年は本人が少しは反省して練習したからやっとスピンのレベル要件変更とかの高橋支援が功を奏したんじゃないの
少しずつ男子が息を吹き返し始めてるのに潰してるのが日本人選手だなんて

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 20:53:48.50 ID:Uhxl74hW0
GPFでPさんが高橋に負ける予感

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 00:15:51.57 ID:gVltShuJ0
まさかPさんを全力で応援する日が来るなんてなー。

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 09:42:02.35 ID:PhNHRr6F0
今年のNHK杯の並びで中心が高橋と鈴木だった時点で
誰を優勝させるかわかっていたよ。
本来なら前年せせんで成績のよかった小塚と浅田を中心に
するべきだっただろ
これは本気でPさんを応援しないと本当に男子フィギュアは
死んでしまう。

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 09:59:49.34 ID:2CuOveGK0
若いクワドジャンパーも育ってきたしベテラン勢も踏ん張ってる
高橋なんて国内だけの内弁慶なんで大丈夫だよ、ゴミ屑みたいなもんさ

ただ、選手達がクワド挑むのが馬鹿らしいとか今回で思っちゃったら切ないね

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 10:04:49.74 ID:gPwpxtla0
フランス・ロシア大会でクワド跳ぶ選手がたくさんいるから楽しみ
ぜひ挑戦して成功させてほしい

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 10:09:04.32 ID:f5guaqWwO
N杯が死んでただけで
男子フィギュアは死んでないといいな

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 10:13:19.17 ID:vHrfpHiR0
クワド飛ばなくても90点台とれるなら、飛ぶだけ馬鹿馬鹿しいよね
去年SPで4-3飛んだ織田は勝つためにSPに入れたって言っていたし、Pちゃんも勝つためにクワドいれて全ての要素の完成点をあげてる
爆盛り高橋とは違ってみんな飛ばなきゃ点数出ないから頑張ってるのにこれじゃ…高橋が日本の選手だと思うとほんとに恥ずかしい

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 10:27:20.65 ID:P1zsMLepQ
>>85
アッコはSPで3−3成功して、FSはミスを冷静にカバーした逃げ切りと実力だよ。
浅田はここしばらく、成功率低いのに3Aをごり押しするから、佐藤コーチは
小塚のクワドにゴーサインしても、浅田にはしない方向へ説得にまわる。
1Aと2AだからFSは良かったけど、追い上げ及ばず。

デーの不自然採点と鈴木を一緒にしないで欲しい。

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 10:46:44.00 ID:PhNHRr6F0
>>90
そうだねそういう考えもあるかもねごめん
次のフランス・ロシアはクワド大会になってほしいな

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 10:58:52.97 ID:P1zsMLepQ
こっちもきつい言い方して、ごめんお。
高難度、かっこいいのをまた楽しみましょう。

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 12:33:58.41 ID:UQ195pIQO
NHK杯の高橋の滑りは別格だった
あれはまさに芸術

Pチャンのようなテストで100点取るだけみたいな選手の演技には惹かれない

高橋や浅田のように演技を何度もリピートして見たくなるような選手が本物


94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 13:06:07.21 ID:5UQQ6mxW0
>>93
ξ

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 14:53:24.24 ID:gPwpxtla0
>93
NHK杯の高橋の点数は別格だった


96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 14:59:01.30 ID:ivKtLZcO0
あれはまさに顔芸

高橋のようにテストは30点でも落書きがうまいから120点とるような演技はスポーツじゃない

Pチャンや浅田のように演技を何度もリピートして見たくなるような選手が本物

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 16:17:42.63 ID:Jj3PL/6e0
素人ファンですが、N杯はちょっと盛り過ぎでこれは風当たり強くなるだろうなあ・・・と思いました
本人も困惑気味だったし、ご自身でも解っておられますよね。
クワドについては、真央ちゃんと同じく現状では敢えて他の要素を押さえようっていう話ですよね、
飛ぶ気がない訳ではないんだから。
因みに、Pチャンのスマートなスケーティングも好きです。

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 17:00:04.56 ID:MUG7dN0Z0
女子はスレチ

男子スレで、女子選手の名をあえて出す人は荒らし

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 17:40:07.82 ID:iJ363D3i0
内容もスレチ。
何が言いたくてこのスレに来たのかわからないw


100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 17:42:43.85 ID:2CuOveGK0
笑止、飛ぶ気がないわけじゃない?違う違う
どうあがいても飛べないんだよwクワドレスだと思われたくないが為の4Fでしょ
本人も飛べる4回転が無いだの直前の練習で初めて着氷出来ただのぬかしてるのに…

実戦投入出来るはずもないレベルの技を敢えて入れてる理由を一度問い詰めたい
隠れ蓑のためにクワドを利用してる正真正銘のイカサマ野郎じゃないですか
彼を手放しで褒め称えてる人達はちょっと考えてみてくれ

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 17:57:09.13 ID:6cXgsHHc0
高橋って、公認試合で4回転跳べたことあるの?
記憶に無いから結構昔に跳んだのかね?

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 18:28:24.31 ID:cYhBpl4N0
>>100
まあ、そこはルールが悪いよ
ちゃんと、失敗4回転や4回転もどきの価値を下げて、
成功4回転の価値をあげてやれば大分まともになるのに。
しかし、今回のPCSだと、4回転の点数を何点にすればいいのやら

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 18:33:25.76 ID:Jj3PL/6e0
うーん、怪我の後更にボルトを抜いたばかりですから、やっぱ単純に飛びたいのではないかなと思ってます。
クワドを飛びたくて挑戦してるのに、「男子フィギュアを殺す戦犯」と糾弾されてしまうのも、なんだか皮肉だなと思いまして。
要は、プルレベルで飛べていれば万事オッケー/高橋は甘えるな、という事でしょうか。

「うわぉ飛べましたよぉ??」ってな、先日の本田さんの高橋への感情移入ぶりも凄いですけどw
高橋ヨイショばっかりのレスを見ていると感覚が麻痺してくるので、厳しいレスも必要ですね。
スレ汚し失礼致しました。お邪魔致しました。

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 18:37:51.27 ID:Jj3PL/6e0
失礼>>103>>100さん宛でした。

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 18:49:03.93 ID:5QieoGh/O
>>101
怪我する前は、4tを成功させていたよ
二本降りた試合もあれば、両方転んでいる試合もある
練習の4fを見たが、回転足りてないし高橋には脈無しだと思う
あんな無茶をしていたら、また怪我することになる


106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 18:56:27.17 ID:2CuOveGK0
>>103
あの4Fが高難度の技に挑戦する「アスリート」のそれに見えるならあなたにはもう何も言いません
あとプル関係ないでしょう、怪我やボルトは気の毒だけど怪我抱えて
頑張ってる選手、他にもたくさんいるのだけれど

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 18:57:19.30 ID:IpeOalrbO
>>103みたいなアテクシ他のデーオタとは違うアピールするやつが一番うざい
あんたも悪質なデーオタのお仲間だよ
あいつらと同じでスレタイ読めないんだから
空気読めないからデーオタ内ですら居場所なさそうだけど

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 18:59:51.32 ID:oVHNOdmO0
飛べないのに飛んで無様に失敗して戦犯になるのが皮肉とな
ただの詐欺じゃない?
本人がたち悪いのはもちろん>>103みたいな気持ち悪いヲタも含めて男子フィギュアの癌だよ高橋は

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 19:04:08.30 ID:5PnBe0lKO
ルールに隙があるのがいけないのかな?
かつて二重減点なくてもと言う話になったけど
それは選手やその陣営の良心ありきだったもんね

あの採点を正しいと断言するスケ連もジャッジも馬鹿だけど
やれたものを称賛せずにやれてないものをさもやれたように絶賛する煽るマスコミにもうんざりする

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 19:07:30.62 ID:fmDQ9ukf0
>>103
練習ですら降りれてなかった4Fを試合で飛ぶのが挑戦?
試合をなめてんの?それとも中間点狙い?と思われても仕方がないぞ
本当にクワドを試合で飛びたいと思っているのならば
一応は成功している4Tにしないのが不思議でならない
「高難度の技に挑戦する自分」に酔っているだけにしか見えない

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 19:17:48.50 ID:P1zsMLepQ
>>110
「鼻栓までして世界征服のためにがんばってる」
とアピールして、正義の味方に怒られた悪の将軍みたい(^ω^)

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 19:26:51.68 ID:Jj3PL/6e0
>>107-108
なんかスミマセン。ヲタっていうか、全体的に未熟な初心者ファンです。
今のこのスレの流れが、高橋&高橋ファンを嫌いな方々のバイアスからなるものなのか、
それとも現実的な建設的なジャッジ批判からなるものなのか、興味を持ちました。
スケ板ってなんか不毛ないがみ合いが凄いですよね。

>>106
プルの例えは、怪我云々ではなく、ジャンプの精度にかかるものです。
高橋甘えるな、ジャッジも甘やかすなクズが、という事かなと。
実際にどれほどのアスリートとしての姿勢をお持ちなのかはわかりませんが、
結果が付いてこない事には・・・と思います。

>>110
なるほど、なんか解るような。

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 20:26:03.57 ID:oVHNOdmO0
高橋ファンスレに戻りなさい
高橋が4回転詐欺と爆盛りジャッジを受ける限りは選手として受け入れるのは無理なのだから

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 20:54:20.23 ID:Jj3PL/6e0
>>113
いえ、スケ板で気になったのはこのスレだけですってば;
頂いたレスにお返しただけで。
敢えてこの選手が好き、というなら過去の海外選手かスルツカヤです。
(選手問わず、この板の一部のおばさま方の勢いが怖い)

>爆盛りジャッジを受ける限りは選手として受け入れるのは無理なのだから
ちょっと同感です。今回特例って感じでしたよね。
では、ほんとお邪魔しました。

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 21:00:16.80 ID:0jYYOsoJ0
初期の住人だが、最初の趣旨とどんどんずれていってるな。
ただの発狂高橋アンチスレになったら、つまらん。
お客さんを呼んでしまってるし。
もっと巧妙に姑息に潜伏しなければ。

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 21:02:50.07 ID:MUG7dN0Z0
高橋アンチもだけど、悪質な某女子オタに見つけられたら潜伏するしかない

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 21:31:01.67 ID:TXbSsDvD0
跳べない4Fを構成に入れている時点で、3Fを3回跳ぶようなものでしょ?
回転不足のルールを逆手に取った本当に悪質な選手だよ。
しかも、ザヤにならないザヤもどきじゃん。

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 21:35:34.31 ID:EjDoMyeTO
なんだか雰囲気変わってきたんだねぇ…このスレ
別に練習で成功してなくても思いきっていれるのはいいんじゃないの?
KVDPもワールドの4-3-3は練習でも成功したことなかったと言ってなかったっけ
挑戦しているというだけでは評価できないというだけで、挑戦すること自体はいいと思うな自分は

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 21:52:55.67 ID:iJ363D3i0
>>118
このスレって、「完成度」「PCS」で高難度の技はなくてもいいような流れに
納得できないってスレじゃなかった?
KVDPがジャッジにPCSをすっごく盛られるようになってからその話は聞く。
KVDPはいちかばちかの側面があってもそれだけ高難度の技をいれないと、
PCSが高い選手に対抗できないっていう切実な事情もあると思うけどね。


120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 22:22:27.13 ID:HV4kELKU0
採点方法にそれだけ不満があるのなら、結束して正当に抗議したらどうかな?
スケ連にはもう抗議済みみたいだけど。
数が集まれば何か変わるかもしれないよ。

採点競技は、万人が納得することはありえないよ。
今のルールは、技術点と演技構成点の割合がほぼ半分ずつ。

高橋は音感や演技力が優れているという評価が多数なのは事実。
クワドはなくてもそれ以外の技術がそこそこあるのも、フィギュアファンならわかるでしょ。
(もちろんそれ以上の選手も多数いる)
だからあの点数になった。

そんなに技術がみたいのなら、体操競技を見れば?
圧倒的技術力を見せつけた人が確実に優勝するよ。すっきりするんじゃない?

曲にあわせて演技するフィギュアスケートは、音楽性も重視するルールになっているのが現状。

高橋の表現力がわからないなら、
バレエコンクールとか、競技ダンスの試合とか見てみたら?
それで上位者の予想ができなかったら、
あなた達の見る目は、一般とは違うってことで、あきらめてほしい。

体の芯が常にまっすぐで強くて、その周りの筋肉、手足は柔軟に動く。
体重移動は俊敏だけど、肩から先、太ももから下はなめらかに体の中心に追従する。
インナーマッスルを使っているから、動きにバネのようなしなやかさを見て取れる。

音の捉え方も、ただリズムにあわせて手足を動かしているのではない。
体の中心(みぞおちあたり)が先に必ず反応して、手足や顔はそれにリンクしているだけ。

あとは感情が入っていること。

一生懸命踊っているのに何か違う、と思ったことはないですか?
それが上記の技術の差です。

見る目がない人は顔の表情や手先足先だけに目が行く。
だからレベルの違いがわからない。

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 22:41:02.42 ID:f5guaqWwO
たかはしオナニーまじ捗るまで読んだ

踊りがやりたければそれこそバレエでも見てればいいのに

ジャンプもスピンもイーグルも二流の顔芸選手はスケートリンクから出てほしいだけだから

ルール破壊の乗り込みデーヲタ
ご本尊が4F詐欺だから言うまでもないかな

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 22:42:45.24 ID:UQ195pIQO
高橋のショートプログラムには魂を揺さぶられた
3回のジャンプ全てで着氷の余韻を残さずに次の動作に入る繋ぎの濃密さ
プロダンサーの様な超絶ステップ
特に上半身の腕から手首、指先に首と頭の連動した躍動のハーモニー

ジャッジがあの演技に高得点を出すのも頷ける


123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 22:43:35.52 ID:iJ363D3i0
自分は体操競技にだって、技術に裏打ちされた美しさを見たい。
高難度の技を美しくこなす技術を見たいんだよ。
床運動で、女子と同じような技しかしない男子が、走り方が美しいとかいう理由で高い点はでないだろうに。
NHk杯の高橋はD難度の技しかしないのに、F難度、G難度の技に挑戦して一部成功させている選手より
あっさり高得点をだしてもらえたような感じがして気持ち悪い。

表現力だけで満足できるなら、アイスショーだけ見て競技は見ないよ。
スケーティングの美しさとかなら、アイスダンスを見てるほうが断然楽しいし。



124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 23:09:48.48 ID:FjVm8baK0
残念ながら、昨シーズンからSP3-3でいくら綺麗な演技やっても、80点の
ライン越えられないんだよ。高橋以外は(今季だったら、ミハルやアボットの演技を見てくれ)。

80以上の選手は高橋除けば、全員4入り。そんなリスク抱えた選手よりも簡単な
難度で90って?この選手だけ特別なの?と疑われても仕方がない。

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 23:17:58.56 ID:rFQie4U40
特別なんだろうね
どんなに得点と演技の見た目がかけ離れてても大抵はプロトコル見れば納得いくけど
今回は見てますます得点が疑問になった
こんなに不可思議なプロトコルを見たのは久しぶり

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 23:18:24.83 ID:UQ195pIQO
一か八かのカツカツで跳ぶ4回転で演技の流れを崩すよりも
3Aと3−3を確実に決めて残りのエレメンツを美しく決める方が
観る方には演技が堪能できる

浅田にしても3Aが決まるかどうかハラハラしながら観るよりも
NHK杯フリーで2Aに落として確実に終えた演技のほうが感動したからね

しかし高橋は4回転、浅田は3Aから逃げていないから
調子が上がってきた時に跳べばいいだけ

得点はジャッジが決めるけど評価は観客が決めるからね
確かにNHK杯の高橋は得点盛り過ぎだと思ったけど優勝に値する演技内容だった

とにかく問題は顔を隠したジャッジにあるから選手を責めるのは止めた方がいい


127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 23:20:32.12 ID:wtRhbU7iO
ここはクワド跳ばないけど高得点を出す男子のアンチスレじゃなくて、
クワド跳ばない男子にクワド跳ぶ男子より高得点出すとか、アホみたいなことしてんじゃねーよ、クソジャッジ
ってスレだと思ってた
個人的にはライサも高橋もクワド跳べなかった頃のPチャンも嫌いではない
が、勝敗を分ける要因が、クワドの有無ではなく、
「その選手であるか否か」なんて公平ではないし、公平でないものはスポーツではない

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 23:23:47.47 ID:MUG7dN0Z0
NHK杯だけが特例の日本人接待試合で
他はまともなジャッジにもどるとまだ一抹の期待をかけている

高橋自身は悪くないから、個人批判は気の毒
女子はまた別の問題と基準があるから、比較できないしスレチ

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 23:30:19.78 ID:Ye15O8NZ0
ちゃちな技でSPから大差つけ過ぎされて挽回できない所まで下駄はかせられてるから
このスレが息吹き返してるんだよ
愛され選手は悪くないとか言われても困る

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 23:34:01.30 ID:EjDoMyeTO
>>119
PCS自由自在すぎる基準がわからんとか表現って何?とかスポーツは技術競えよとかそういう感じだったなあと
あとクワド基礎点低すぎとかコンボ係数もおかしいとかねー
ジャッジや採点基準を問題にしたいのだから個人攻撃は(少なくとも建前上は)避けようって空気があったよ
KVDPの名前だしたのは単に試合ぶっつけで成功することもあるし姿勢そのものは非難しなくてもと思っただけ

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 23:40:08.42 ID:nUvX0Jy9O
仮に最後の3回転を省略したり2回転にしても
十分大技であるKVDPの4-3-3挑戦と
試合によってTにしたりFにしたりフワフワ姿勢で
じゃあTなら決まるのかっていうとそうでもない状態の
高橋の4F挑戦を、同じ「挑戦」の枠に入れたくはないな

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 23:45:52.84 ID:gGX5tX2G0
だから元々はオリンピックでライサが金になって絶望したスケヲタが集うスレだったんだって
プルが金だろ、から始まって、ライサも結構叩かれた
クワドやらないPちゃんもね
その内、いや選手叩きは良くないよって流れになってジャッジとルール氏ねって流れになった
ジャッジとルールに不満持ちつつも、選手達がクワド入れ始めてまともな流れになりつつあるね
ってんでこのスレは閑古鳥が鳴いていたのに、NHKで思いっきり引き戻されたので今こんな状態
暫くは高橋が標的になるのは、もうどうしようもないと思うよ

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 00:12:47.50 ID:HQOfKLy50
高橋のPCSが8点を超えることには納得してる。
とはいえ、8点越えの前例はあまりないから、
8.25が妥当か9.00が妥当かわからないところに、
突然9点超えてくるから理解不能となる。

それと、スポーツでオリンピック種目なんだから、
やっぱり高難度の技を成功させた選手に勝って欲しいし、
部分点みたいなゆとりルールはやめて欲しい

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 00:47:04.59 ID:HVSU+s2t0
はっきり言って高橋のあの点は小塚が基準になってるんじゃないの?
SPで言えば確かに小塚は80点越えてないけど約80点だ
NHK杯の高橋と小塚の出来を考えればあの点数差は納得だから
小塚に点を出しすぎたんじゃないの?
ジャンプの質からして違ったしね

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 01:00:29.99 ID:Jhb0Ppyq0
小塚のせいってこと?

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 01:12:53.68 ID:g2q9zTS90
>>134
しかし、>>124のレスの通りあの構成では80は出てないんだよ。
実際小塚はスケアメのミハルと同じくらいだった訳だし。
高橋の場合、地元上げとしてもひどすぎる。

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 01:21:18.29 ID:HVSU+s2t0
>>136
でもスケアメではそうでもNHK杯では10点近く上がってる

>>135
小塚のせいとは言ってない
小塚の点数と高橋の点数とを比較したら納得といってるだけ

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 01:31:10.71 ID:d1B07ZF+0
ID:HVSU+s2t0がいみふすぎる
点差が納得って
某選手のファンにとっちゃどっからどう検討してみても納得なんでしょう
小塚のミスだらけのスケアメと比較するとかもいみふだし

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 01:35:10.35 ID:g2q9zTS90
>>137
違う違う。
スケアメのミハルの点数とNHK杯の小塚の点数はそれぞれ79点だけど
構成上違うのは3lzと3F(4Tを回避して3F)だけ。
地元上げって事を加味してもまあ妥当でしょ。大きなミスもなかったし。
詳しくはプロトコルを見てくれ。
だから、クワドを入れない構成で80は出ないっていうラインは保っている。



140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 01:36:24.01 ID:bkKHGQyiO
小塚を基準にしても高杉
Pちゃんならまだわからんでもないがあの程度で90越えは説明できない

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 01:40:12.42 ID:mvn55R/IO
スケアメの小塚はミスありだろ
今回はそんな大きなミスもないし、まぁ地元ageは多少あったとしても80は超えてないわけで…
高橋の異常な点数を小塚のせいにするなよ


142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 01:41:26.94 ID:EJD/UCsK0
スケアメミハルとNHK小塚は構成変わらないよ
ミハルは3A 3F-3T 3Lz
小塚は3F 3A 3Lz-3T

143 :139:2011/11/17(木) 01:41:42.18 ID:g2q9zTS90
連投スマソ。
しかも、コンビジャンプはミハルの3F-3Tに対して、小塚は3lz-3T。
大会が違うので点数を比較してもしかたが無いんだけど、少なくとも
クワドが入ってないSPの上限っていう点数だよ。

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 01:44:24.64 ID:P8VHCOMt0
クワドレスで90か・・・
男子フィギュアは何回死ねばいいんだろ?

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 01:45:16.48 ID:qRstigQU0
小塚は別にちょい地元あげな感じなだけだしなぁ。

今回は久しぶりにトリノ五輪の頃が頭をよぎったんだよ。
それまで男子は興味がなくあまり見てなかったのだが、
失敗しても贔屓されてるし、ファンも高橋にだけキャーキャーうるさい、と反感を覚えたのが高橋だった。
その後もしばらく好きではなかったが、ケガ前後の頑張ってる姿や
くねくねが本物の表現力に変わり、応援できるようになったのが引き戻された気分。
点数を高くすれば、選手の人気も出るし、フィギュア人気が出るとか思ってるとしたら
ジャッジやスケート連盟は本物の馬鹿だ。そうやって操作されるのが一番不愉快なんだよ。
個人的に、SPはちょいミスがあってもカナダの方がお気に入りだし。

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 01:45:48.55 ID:EJD/UCsK0
チャイナのアボも同等の構成でほぼ同じ点
織田は同等の構成だけどルッツエラーついたからちょっとだけ低いけど
まあほぼ同等の点

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 01:46:34.34 ID:HVSU+s2t0
>>141
だから小塚のせいにしてないって
90は確かに出すぎたと思うよ
小塚との差は納得だと言ってるわけ
NHKの小塚は大きなミスは無いけどはっきり言って出来が良い方とはいえないから



148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 02:06:13.44 ID:g2q9zTS90
他のGPSは、大体納得なんだけどね。
まあ、某選手のファンにとっちゃ死んだ日の元凶って言われるのは
避けたい所ってとこですかね〜。

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 02:07:39.16 ID:bkKHGQyiO
>>147
結局高橋の点数を肯定したいだけか
3F-3Tであの点差は妥当と言われても…
やけに小塚にこだわるのもイミフ

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 02:07:40.51 ID:viRfRBhQ0
小塚に点を出しすぎたと言っておきながら小塚のせいにはしてないと

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 02:09:18.40 ID:mvn55R/IO
>>147
いや、小塚と高橋の出来に差があったとしてもあの点差はないだろw
個人的にあの点差が納得できる程の演技だったとも思えない。去年よりマシになっただけ。良い演技だったとは思うし1位なのも理解できる

てかあなたは自分の書き込みを読み返すべき


152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 02:12:57.56 ID:WXIF0HQM0
「小塚の点数は関係ない」
「クワドなし」
「ジュニアレベルのプログラム構成」
で90越えがおかしいといっているのがデーオタには理解出来ないのか

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 02:25:26.86 ID:IyIfhPs30
>>147
はいはい、デー様は何やらしても小塚ごときよりも完璧でちゅねー(棒
せっかく丁寧に説明してもらっても、右から左に抜けてる貴方もこれで満足でしょうか?
ご自分で納得してるんならいいんでないですか?あとは巣で騒いでくださいね

ここでは主観の点差についてじゃなくって、高橋の演技構成に対する妥当な点数について
語ってると思うんだが…この嫌な押しつけがましさが実に某選手オタっぽい

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 03:43:42.04 ID:sy/AfSf80
クワドスレは死んだままか。
もうクワド/クワドレス関係なく死んでるからな…。
詳しくなればその分混乱するし
深く考えたらイカン競技すぎて泣ける。

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 06:59:36.90 ID:35ztRcPCO
てゆーか、クワドレスにしても高橋のSP構成は基礎点低すぎんか
それで90点とか馬鹿馬鹿しすぎんか

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 07:06:30.33 ID:5H5nddJ7Q
とりあえず、デーはドーモ君に師事して
デーヲタはドーモの演技を見たほうが良いと思う。

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 07:33:02.46 ID:RIWd5fJA0
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/index.htm

陰謀論丸出しで申し訳ないけど
ここに掲載されてるとある対談読んでたら
スケ連の意向はそういうことなのかとゲスパーしてしまう

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 08:31:22.37 ID:F1hw9q2V0
>>154
クワドスレが死んだままなのは、
ここの住人の思考停止したアンチ脳に監視されてるのを
うっとおしいと思ってるから。
屁理屈こねて、すぐ難癖つけにくるのに辟易してるからだよ。

四回転を愛しつつも冷静に論評できる、
まともなアヒルスレの住人がスレ立てを躊躇してるのはそのせい。

総合スレでまともに相手されないみんなが、
ここの隔離スレで憂さ晴らしして暴れてくれてる分には平和ってことでw

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 09:05:14.50 ID:lPvbxIsq0
デーオタさん頭大丈夫?
脳みその代わりに馬糞でもつまってんの?

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 09:26:13.38 ID:Rub3neLGO
クワドスレが止まってるのはもう飛べない選手をごり押しするオタがうるさいからだろ

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 12:03:29.48 ID:wAdLxWes0
小塚を上げすぎたから高橋のスコアが暴騰したって話、
一理あると思う

PCSのなかにスケーティングスキルが入っていて
小塚はSSがいいから、自動的に他の項目も上がる
ところが実際には、旧採点でいうところのアーティスティックインプレッションが弱い
一方高橋は、アーティスティックインプレッションが強い
だから差をつけようとしてPCSが暴騰した 

小塚のSSの素晴らしさを技術点に組み入れるような採点だったら良かったと思うんだ



162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 12:06:54.47 ID:8BjfnWYKO
また小塚のせいにしてんのかよ
デーオタは現実を見ろよ

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 12:08:15.49 ID:tNSJxXWO0
あんたの結論は小塚のせいってことでおk?

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 12:29:00.45 ID:iqHySwYF0
NHK杯で4回転ルッツとフリップ(高橋の練習のとき)みれた。
あと4回転ループだけだな。

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 12:46:24.44 ID:wAdLxWes0
SSが良いことと、芸術的に印象的であることは、必ずしもイコールじゃないと言ってるだけ
それがいまの採点でなぜか混同されてるのが混乱の一原因なんじゃないかと思っただけよ


166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 12:58:32.79 ID:wAdLxWes0
問題は何だっけ
高橋の点が高すぎる
ムロズが過小評価になってる
だから男子シングルの華クワドが殺される

SS偏重をやめればいんじゃない?
高橋の芸術性とSS 小塚のSSとスピン 室図の4Lz
これらをもっとイコール気味に見るような採点だったらここまで点差でなかったし
高橋の点が暴騰することもなかったんじゃね

今はSS偏重だから小塚(SS)>>室図(4Lz)となり
さらに高橋(SS、芸術)>>>小塚(SS)になる
ような気がするんだけど

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:02:34.26 ID:lPvbxIsq0
一人で勝手にしゃべって納得して、ほんとにデーオタキモいわ

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:21:56.80 ID:WtcE3jBk0
高橋が高難度技入れずに、簡単なことやって点貰ってると
言う人に聞いてみたいけど、高橋がやってることって簡単なのか?
じゃあほかの選手はなんでやらないの?
同じようにつなぎ入れてディープエッジでステップやれば高得点獲れるのに。
簡単なことはばからしくてやってられないってこと?
スポーツの要素じゃないから?

違うでしょ、出来ないからでしょ。やろうとすれば転げてしまうんだよ。
失敗すると分かってるからやらないんだよ。
転げてしまうかもしれないステップをやらないのと、
転げてしまうかもしれないから高難度ジャンプ回避すんのとどこが違うんだ?

高橋が練習もせずにできる、技術も体力も必要ない楽なことをやって
点をもらってるとでも?
ジャンプ好き結構、ジャンプの要素点上げるべきというのも一意見としてありと思うが、
ジャンプの種類だけでジュニア構成とか簡単プロでage採点とかいうの見ると、
疑問に思わずにいられない。

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:26:28.10 ID:wAdLxWes0
皆順位には納得してるんでしょ
別に高橋が簡単に勝ったとは誰も思ってないと思う

ただ点数があまりにも高かったのがいろんな面でビミョーってことだと思うよ

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:27:55.80 ID:Rub3neLGO
誰かやっても転けないと思うけど
でもあそこまで点は貰えないだろうな

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:41:54.38 ID:IyIfhPs30
TESも異常加点だったな、今回は
デーオタの暴論だと、技術と体力のあるデー様はPさんのステップも可能だと
言えるよな。是非やってみて欲しいものだな、もちろん同じスピードで

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 14:12:12.89 ID:EtGsbDuN0
他の人が高橋と同じことやっても高橋と同じ点がつくわけねーだろw
ノーミスならともかく(ノーミスであっても高いけど)
取りこぼし数ヶ所あるのにあの点はないわ。

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 14:26:23.54 ID:NNWvFbRm0
高難度の技を入れた結果、4Fは3回転、2ndジャンプもうち一つは回転不足、後半の3回転ジャンプも
グリ降りったけど、それは一生懸命頑張ったからでむしろ誇らしいと思えるのはデーヲタだけだと思うよ
せめて4Fが回転足りてて、他のジャンプも綺麗に降りてくれてたらまだ納得してる

気持ちが落ち着いて冷静に見れるようになったらNHK杯見直そうと思っているので具体的に語れなくてごめんなさい

174 :173:2011/11/17(木) 14:45:52.30 ID:NNWvFbRm0
追加
スピンの軸ブレもひどいのがあった

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 15:18:11.47 ID:nqXaqsovO
>>168
それ聞いても高橋すげぇじゃなくて
普通にPすげぇとしか思わないわ。
濃い繋ぎ・超絶スケーティング・綺麗な4-3・スピンステップオールLV4で93.02
というPの前例がある以上、その理論は通用しないよ。
ジャンプ3-3、スピン取りこぼしの内容で
3点差まで迫っていいわけがない。

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 16:22:08.80 ID:WtcE3jBk0
168だけど自分だって、誰かワールド優勝の実績がない選手が
高橋と同構成でSP,FPとも同レベル内容、同じスピード、音嵌めもして
同完成度で演技して、実際得点が高橋ほど出なかったら
高下駄採点だと認めるよ
是非やってみて欲しいものだな

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 16:30:38.34 ID:XvLqjbwC0
いや、そういうのはもういいから
高橋スレでやって

178 :173:2011/11/17(木) 16:50:43.16 ID:NNWvFbRm0
168さんがここでどんなに高橋が高難度の構成で素晴らしかったかを語っても
NHKの放送時、解説の武史が「回転が足りてませんね」と2回言っているのを
見た人達の記憶を塗り替える事は出来ないよ

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 16:55:41.93 ID:pp1mDhCh0
確かに高橋の演技は他の選手真似出来ないだろう
あのジャンプ構成であんなドヤ顔、アスリートなら恥ずかしくて出来ないよ


180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 19:32:36.06 ID:UeZpcxEnO
エリックでSPからクワドを入れるのは
Pチャン、チャッキー、ナンソン
FSは上記プラス
ミハル、リッポン、アモディオ
ってところか みんなふんばれ

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 19:45:21.25 ID:DwXRvYnt0
>>180
ナンソン超楽しみ
Pはジャンプの調子戻ってりゃいいけど
アモは地元なんだし頑張れマジで…
ひとつの大会でクリーンな4S4lz4Tコンボが見られたら幸せだ

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 20:03:03.42 ID:Qgjt7cPkO
>>180
チャッキーのSP2クワド&FS3クワド成功を祈願しとくわ

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 20:37:43.71 ID:nqXaqsovO
ナンソン超期待
PCSも上がるといいな……
若手クワド頑張れ
成功を祈ってる

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 20:46:57.41 ID:IyIfhPs30
男子フィギュア惨殺事件が日本で起きたのは残念で仕方無いが
これ以降は、真っ当な点数が出ることを願う限り
もちろんGPFの高橋にもな

あの分不相応の点数を見て、構成を落としてきた選手がいたらマジギレする

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 20:54:14.18 ID:VqRuMjak0
>>184
真央のこと?

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 20:56:19.63 ID:UqlXlgGQO
他選手もプライドがあるから構成下げるのは無いと思うよ。
地元枠で高橋だからあんなにインフレしたってことも理解してるはず。

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 21:01:36.79 ID:IyIfhPs30
>>185
あくまで男子フィギュアのほう
またしてもクワド回避の乙女ジャンプ野郎が正義な気風になるやもしれんと思うと
腸が煮えくり返る

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 21:29:37.00 ID:UeZpcxEnO
ナンソン調子いいみたいね@テレ朝つぶやき
あの呟きのテンションからすると相当いいのだろうか
PCSそこそこ出ますように(-人-)
チャッキーは4Lo認定きますように ついでにリッポンも(-人-)

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 22:41:13.88 ID:LuLpNwdz0
>>168
このスレは立ってから1ヶ月半で10レスもいかない状態だった。
でも先週の事件をきっかけにこんなに伸びた。
高橋のファンが何を思っても本人の自由だけど、高橋がクワド飛ばないで
あれだけ高い評価を得たことに反感を覚える人がこれだけたくさんいるってことは
否定しようのない事実だと認識してほしい。

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 23:13:37.89 ID:DwXRvYnt0
>>168
踊りこなせるかどうかはともかく他の選手でも転ばないだろあの構成だとw
ていうか高橋のプロってそんなにスピードないし
要素詰め込みって感じじゃないじゃん
逆に高橋にクワド持ちのプロ滑りこなせるかっていうー
言うほど体力ないだろ
あのジャンプだから最後まで持ったわけで
羽生のプロも滑れないんじゃね

>>188
ナンソンに対してめちゃテンション高かったもんな
織田も4降りたみたいだし期待だわ

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 00:35:52.82 ID:qTSEo7VM0
高橋って元々クワド跳べない選手じゃないのに
近年、3−3でも点数でちゃってるからその時々に応じて変えてくるのが嫌
ソルトレークの頃の選手が4−3や4−3−3入れてた時は見ごたえがあった

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 02:55:01.55 ID:ZdU04DxqO
もちろん跳べる選手には跳んでほしいよ>クワド
跳ぶ努力もしてほしいと思う。
ただ高橋の今季SPはデビッドボウイの『地球に墜ちてきた男』みたい。
若い人は知らないかもだけど70年代のボウイのカリスマ性に憧れた人は多いし、あれに酔った人たちは再びあんな人が出て来るのを待ってた。
あの世界観を表現できる人の貴重さは知ってほしいな。

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 03:10:53.83 ID:VMltjHJW0
>>192
だ〜か〜ら〜高橋の演技は一応否定はされてないでしょ。
単に高橋の演技構成と点数が見合わないって言ってるんだから。
まあ、それに甘んじているのはどうよって思うけどさ。
高橋を褒め称えるのは総合でも日本男子スレでも巣でも散々やってるでしょ?
ここでは、賛同を得ないんだからホントに巣に帰って。

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 03:11:08.06 ID:lJ1+bI5F0
デビッドボウイに謝れ デビッドボウイはもっとセクシーでカリスマ的
チャチな高橋とは全然違う

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 03:17:53.93 ID:ZdU04DxqO
だから高橋に限らず。
クワド跳ばなければフィギュアスケートじゃない、みたいな風潮は偏ってるよと言いたかったんだけど。
話ができないスレみたいだから、もういいやw

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 03:40:54.74 ID:VMltjHJW0
>>195
ハァ〜???っていうかさ〜
ここのスレって、そもそも男子はクワドを跳んでこそっていう趣旨で
出来たんだよね?
話が出来ないスレじゃなくて、あなたがスレチなんだよ。


197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 04:22:54.50 ID:I+A0P+0s0
スレチなくせに話できないとか上から目線なデーオタwww

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 06:53:51.12 ID:liZgn2U3O
毎日、日本語も読めないデーオタが暴れてるなw
さって明日は「デーの3ー3は世界一の難度で、世界一綺麗」とか言いだしそうだなw

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 07:28:34.52 ID:hBoBHztJ0
デーのゲージツ性高い演技>>>クワド(笑)なんだよねデーオタは
だからスレの趣旨を理解せず、何度でも何度でも乗り込んで上から目線で「高橋の素晴らしさ」を布教しにくるわけで
色々な意味で男子フィギュアの癌だから消えてほしい

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 07:59:22.57 ID:SWBFf44v0
ルールも色々見直さないとね、中間点のこれ以上ない悪用見せ付けられて気分悪い
4Tの基礎点さらに上げて欲しい
SP3-3で90なんて馬鹿げた事はもうこれきりにしないと・・・

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 08:16:30.51 ID:VMltjHJW0
正直、今回の中間点の悪用が故意だとは思いたくないし
ましてや、高橋がそこまで頭が回るタイプとも思えないけど・・・。
高橋陣営やスケ連の方は、分かってやっているようで怖い。
確かに4Tの基礎点は上げて欲しいけど、そうすると必然的に4Fの点数も上がるよね?


202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 08:43:10.53 ID:SWBFf44v0
クワドの点数が上がるのは必要だよね
国内限定のあの銀河点だったと無理矢理納得しないとやってられん
未来永劫、高橋に4Fが決めれる筈もないので基礎点UPは良いのでは
コケ前提で半分点取りに来て3Fを後2回飛ぶだろうけどさ

GOEもどうにかして欲しい、プロトコル直視できなかった

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 08:53:33.10 ID:mJ9hZyam0
そもそもあれでURなのがどうみてもおかしい
小塚もだけど
国際大会でなんでそんなあからさまなことをするんだ恥ずかしい

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 09:11:47.00 ID:HllF5ecn0
>>196
昔からの住人としては、
こちらの説の正当性を保つためにも、
ある程度の論理性と最低限の品位は保ってほしい。

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 09:15:24.59 ID:mYbG7aFW0
3-3って言っても3A-3Tじゃないんだよな
今季シニアに上がった選手が挑んでる3Lz-3Loでもないし

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 13:05:02.42 ID:Cko/9mONO
クワド跳べないなら跳べないなりに
クワドレス最高難度3A-3Tは跳びます!


……となってないのが本当不思議だ。
あと最近プロトコル見て思うのはPCSの出し方。
ジャッジは本当に採点基準を共有してるの?と疑問に思うくらい
最高と最低の差が大きいんだよね。
2.5点くらいあったりする。0.25刻みなのに。

PCSはもっとジャンプ難易度を考慮して出すべきだよ。
難曲は楽譜通り弾けるだけでも凄いが
エリーゼのためには多少情感こめて弾いたところで
評価されるようなものじゃない。

人知を超えたなにか:9.5-
複数クワド:8.25-9.25
単発クワド:7.5-8.5
3A-3T:7.0-8.0
乙女:~7.0
って感じで、難しいことやらないとPCS伸びないのが希望。
(数値は適当)

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 14:39:07.35 ID:vLZLmxGy0
>クワド跳べないなら跳べないなりにクワドレス最高難度3A-3Tは跳びます!
>……となってないのが本当不思議だ。

はライサの時にも思いました
ライサを思い出させたから死んだスレが甦ったんだと思う
確か、ライサも今のデーヲタと同様にフィギュアは4回転だけではないと言ってたよね
それもまたライサを思い出させるんだろうね


208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 16:12:32.62 ID:DK4SNEDo0
>>206
自分もそれ同意するわ
ジャンプ構成によって天井設けるべきだと思う
3Aコンボもやっていないプログラムと
4コンボ入っている鬼プロじゃ
同じ土俵で比べるのがおかしい

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 19:18:14.73 ID:w3ztZgbi0
>>206
人知を超えたなにかにフイタw
でもPCSにジャンプ難易度を考慮してほしいのは超同意
NHK杯はつくづくと4lzの価値が度外視されたように思えたもん

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 19:30:47.96 ID:OqX268if0
PCSの必要性は置いといて、
あるなら、ジャンプの難易度と連動させる必要はないと思うよ
ジャンプ難度上げるのに必要な体力精神力リスクと、
同じ点だけPCS上げるのに必要な体力とが釣り合ってれば。

・・・別の競技の話のようだが

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 20:27:49.05 ID:qz5cF5fe0
5コンポーネンツのPE,CH,INを一つにまとめて3コンポーネンツに。
GOEの加点を今の半分。
クワドの基礎点を1点ずつUPする。
そしたら今後大きく点差がついたりしない。
技術と芸術のバランスがとれるかな?

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 21:14:00.71 ID:q6X84lqm0
ライサは一応3Lzー3Tだったよね。まあキムヨナと同じと言えば同じなんだけど
3F−3Tよりはマシ。

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 01:07:59.72 ID:2NUSXL8/0
男子トップ選手のジャンプ構成の話で、
3Lzだとか、3Fだとか言ってるのにものすごい違和感が
3A未満のジャンプは、全部その他のジャンプ扱いか
せいぜい、跳び分けの話くらいにして欲しいもんだ

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 02:42:31.33 ID:087+wyr6O
>>213
え?男女関係なくLzとFってえらい違いなんだけど・・・

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 03:03:49.29 ID:hsYGw1pB0
LzとFを両方ちゃんと飛ぶのは普通に難しい気がする
上位陣でエラーつかないのアボ リッポン ミハル 昨シーズン以降のPくらいでしょ


216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 03:36:52.11 ID:8Cm99E5kO
Aは3Lz-3Tやってるから3F-3TやってるBより優れてる
なんて比較が成り立つのが情けないって話でそ
もっと他に決め手はないんかと。

個人的には3lzと3Fどっちに3Tつけるかは
たいしたポイントじゃない気はする。
跳び分けできるのが一番大事。

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 03:52:49.20 ID:GNppm2pQ0
>>216
そんなことはない。だったら高橋はなぜ3Lz-3T跳ばない?
点数も全然違うのに。

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 05:40:35.76 ID:gdCChxPkO
>>217
3F-3Tで十分高い点数が出るから
どれくらい高いかと言うと、クワド入りプロ成功させたくらいじゃおっつけんくらいの高い点数が出るから

スケカナのときからそうだが、高橋はSPで「回避」とか言うのやめんか…
それともジャッジには高橋の4F-3Tが見えてんのか?

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 06:06:04.79 ID:xkJHUPNEO
高橋が精一杯の状態で跳ぶのが3F-3T
Pさんがリカバリで難なく跳ぶのが3Lz-3T
もともとSP4-3と3-3で実力の差が明らかだが
Pさんが4コンボで失敗したときの応急処置3-3ですら
絶好調高橋の最高の3-3の上ってのがね

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 08:13:22.38 ID:81Sz6Kn50
Pが高橋に嫉妬して新クワド宣言

−クワドについて
「ムロズの4Lzはすごいクールだった。
クワドは面白いジャンプだし、新しいクワドを跳びたい気持ちになる。
フリップとかルッツ、多分フリップだ。
4Sを練習してきたけど、
もっと難しいものに挑戦したい、まだ成功していないものに。

スケカナでダイ(高橋君)の滑りや演技を見て、ますますその気になった。
でも、それは、ナショナルかワールドの後のことになる。」

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 08:30:52.08 ID:3HSvVfZF0
ミハルはクワド飛べや腰抜けが

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 08:41:18.42 ID:YdiuZygSO
あの程度の構成で地元加点付きとは言え90出るなら
真面目にクワドやる必要ないと思う人が出て来ても仕方ないよ

あの選手は腰抜けを拡散しただけだね

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 09:57:58.03 ID:o3eK6tPR0
でも、SP4入れない限り某選手以外は誰も80以上は出ないんだから
(ここ2シーズン見ても)
あの選手を基準にしちゃダメ。

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 20:15:45.11 ID:6NHJQX6D0
そもそもあの構成でSP90は国内限定だと……思いたい

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 20:48:14.38 ID:+wepARhr0
国内限定だと思う。
でもそれで納得すると
じゃあ新採点て何なのwという気持ちになる訳でね。

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 23:08:52.26 ID:bsDD6z8J0
旧採点に戻して欲しいね、一番手早く健全化する
あれもベストではないかも知れんが今よりずっと「スポーツ」を名乗れる

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/20(日) 00:23:51.91 ID:Q9jNa8270
旧採点なら今のほうがマシ
八百長は今の比ではなかった。これだけは断言できる

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/20(日) 03:26:30.77 ID:kXkfNkIQ0
なんで断言出来るの?


229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/20(日) 11:23:46.53 ID:erTuym8O0
意味不明な銀河点が出ないだけ旧の方がいいかな
匿名じゃないのもデカイし

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/20(日) 12:34:23.98 ID:A1srQ6dM0
旧のほうがいいとか正気かよ
旧の八百長がバレて新採点になったのに

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/20(日) 12:56:17.95 ID:erTuym8O0
SP3-3なんて旧なら台乗りすら不可なんだから
そういう状況作れるかと思ってね
新採点の方が恐ろしいほど不正が横行してると思うけど

「バレ」てないだけで

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/20(日) 13:04:56.84 ID:hHUmcCck0
なんだただの陰謀厨か

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/20(日) 13:17:15.78 ID:ZmtMRoHgO
>>230の指してる旧の八百長ってソルトレイクのアレかい?
あれ、問題のフランス人ジャッジの採点、
最終順位と異なってたのが1位と2位だけ、という
全ジャッジ中で最もズレのない判定だったって本で読んだぞ。
ちなみに一番ズレてたのはアメリカとカナダのジャッジな。
勿論旧もジャッジ側の思惑は透けて見えてたが
国名表記+レポート提出義務もたしかあって
今みたいに無責任にageたりsageたりできなかった。

あと単純に旧の方がお茶の間的にも楽しいよね
〇点差といわれてもジャンプ何個分とかオタ以外わからないし。

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/20(日) 23:07:21.96 ID:YqZHJHtX0
こんなスレでも>>230みたいな当時知らない人が来るんだな


235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/21(月) 00:03:04.09 ID:Wf5A8i9H0
不正という話になって(どちらの不正かはともかく)、
不正をできないルールを作るという名目で、
何をやっても不正でないルールができたと思ってる

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/21(月) 08:46:23.84 ID:nHxHixWn0
バンクーバーからの人だとしても
ここの過去ログ読んでれば>>233>>235の話はしょっちゅう出てたし
情弱でも理解できるはずなんだが・・・
現行採点法の痛いとこを突付かれたら困る人ってどんなのか知らんが

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/21(月) 17:53:08.19 ID:gyz8iIuG0
旧採点みたいなスカスカな演技いまさらされたもな

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/21(月) 18:15:18.83 ID:YYCS8cIsO
十年も前の演技しろなんて誰も言ってないでしょ
採点法の話をしてるのに何でそういう方向に持って行こうとするの

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/21(月) 18:18:21.29 ID:MUtueEXt0
旧採点ならスカスカになるのは仕方ない
そういうルールだったんだから

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/21(月) 21:28:23.63 ID:tNw+jqk+O
旧は多少アバウトな所がよかったよ。
ジャンプもテレビで見ててわかる位のあからさまな回転不足じゃなければ認定されてた。
それが今は細かくDGやURなんて作って中間点なんか設けて、
じゃあ機械が判定するのかって言ったら旧時代と変わらないジャッジという人間による判定でしょ。
で、同じ試合の中で判定が甘い選手がいたり厳しすぎる選手がいたりね。
加点にしたって、今や操作する為のシステムでしかないよ。

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/22(火) 09:26:12.48 ID:F+I5gQz60
採点したジャッジ全員の統計を取るのではなく、機械がランダムに選んだジャッジ
の採点だけで評価するという良く言えば「運任せ」なのが新システムと前に何かで
見た気がするけど本当ですか?
それが公平なの?と思った記憶がある

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/22(火) 13:43:18.09 ID:HQwzLf3J0
>>241
ランダムカットは確か廃止になったような

大会によっても判定が甘かったり辛かったり
絶対評価(笑)って感じなんだよなー
とりあえず技術点の比重をあげるべきだとオモ

243 :241:2011/11/22(火) 14:01:42.16 ID:F+I5gQz60
>>242
回答ありがとうございます
あのシステムが一番納得いかなかったので廃止になって良かった

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/22(火) 19:59:28.29 ID:cOC0MCm00
旧がスカスカだとか言うけどさあ…
じゃあ今の選手に1プロ3クワドとか4−3−3とか出来るの?
SP4−3が「当たり前」の時代だったんだよ
つなぎとか減らした所で今の連中が出来るとはとても思えん、Pさんはやってるが

中間点なんてゴミみたいな温情ルールに守られてる乙女達に
旧採点の選手達が劣ってるワケない

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/22(火) 21:39:20.51 ID:NLNiIZXI0
244に同意かな。
ジャンプだけじゃなくステップも、どこぞの乙女オタが「今ならレベル1www」と
やたら勝ち誇るが、だったらエッジがディープじゃなくてもいいから
あの光速ステップをその誰かさんはできるのかと。無論SP4-3、FS2クワドが絶対条件下で。

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 02:43:38.11 ID:tT7XE5670
旧採点は過去のものだよ
244や245のカキコの内容が何よりの証明だと思う
時間が経てば記憶なんてものはあやふやになるものなんだよね

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 08:36:58.78 ID:xL+MLJ9V0
旧採点をやたら美化してる奴がいて気持ち悪い

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 12:40:50.55 ID:nhw53jxF0
>>245
ヤグディンなんかほとんどFS2クワドできなかったけどね。


249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 13:53:08.82 ID:Emr1FA4fO
旧の話になると必ずスカスカという人出てくるけども
自分は旧採点コンパル経験世代の演技の方が好きだな。
新採点は密度が濃くなった分
スピード感やジャンプの高さが損なわれた感じ。
女子はともかく、男子には重要な要素だと思うんだが。

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 15:31:56.18 ID:j1DVxaf30
まぁご本尊がコケないだけのエセクワド野郎という理由で
口角泡飛ばして転倒=0点しか叫ばない正体バレバレのおばさんには
好きなだけ自称4回転通を叫ばせておけばよろしいかと

それよりナンソンの垂直上昇クワドとPさんの並行幅広クワドの
どっちが美しいかを語ろうよ
ちなみに私は縦クワド派。ジャンプはやはり空を目指してなんぼ

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 16:01:55.16 ID:iCcZf8X5O
クワドの美しさとかはそれこそクワドスレでやりなよ

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 16:06:09.22 ID:cNOFBuTd0
>>250はクワドスレの誤爆と見たw

↑にあった1プロ2クワド入れて旧採点時代のステップ踏めるか?だが
ナンソンやPならスタミナあるからやってのけると思われる(というかPは現在クワド入りで
みっしりプロをやってるし)
ただ旧採点の「芸術点」の方が基準がフワフワな分誰にでも訴える密度の濃い
表現力が求められていたというか、実際台のり連中はそういう表現力を発揮してたような気がする

だが「曲との一体感」なんて悪い方向にしか向かわない採点基準を導入してるような現在で
旧採点時代の「芸術点」に戻したらどんな惨状になるかは分かりきってるので戻せとは言わない

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 16:18:32.44 ID:UVE2uvoo0
高橋に最初に4Fを跳ばせたいのか
もう4F挑戦アピールくらいしか体裁の取繕い方法がないのか知らないが
挑みやすいようにお膳立てして跳べるまでじっくりと待ってもらって悠長なこったな
デーヲタは苦し紛れにクワドは要素のひとつにすぎないとか言うけど
他の選手の方がよほど冷静にクワドをひとつの要素としてみながら他の要素も磨き
尚且つより高いレベルで勝つための特別で重要な武器として挑み習得し駆使できてる
高橋を甘やかしてる間にどれだけの才能が見過ごされて失われてることだか

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 16:27:22.41 ID:cNOFBuTd0
>>253
今度は高橋アンチスレへの誤爆か?w
むりやりこのスレに絡めると、一国が特定の選手に都合のいいお膳立てをしても
他国が足並み揃えて追従してくれるとは限らないので、マクロで見れば
結果的に実力の伴わない自国選手に過剰に肩入れするのはその国の自爆にしかならないと思う

思うというか願いたい

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