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武田勝頼が生き延びて大坂城に入場したら

1 :人間七七四年:2010/01/24(日) 12:28:13 ID:q90DMTOR
どうなるか語りましょう。

67 :人間七七四年:2010/07/02(金) 23:26:38 ID:559rzlfs
>>66
徳川という大物がいると仮定して秀吉が武田と景勝争わせる意図は?

68 :人間七七四年:2010/07/03(土) 00:03:07 ID:G1L/SBbY
>>67
武田の当主(勝頼は陣代だったが)としてフリーハンドを握らせるのが目的。
徳川配下の旧武田家臣や信州大名への工作をさせるため。
だから上杉の会津、米沢、佐渡の120万石はそのまま、勝頼が高田で独立した形になってるの。
あくまで勝頼の“栄転”だから景勝も声を上げづらい、そもそもしゃべれないか。
史実の会津討伐が川中島討伐になり、上杉、武田、真田が連携しやすくなると愚行する。

69 :人間七七四年:2010/07/03(土) 00:17:38 ID:cxZDcipN
>>68
そうなると前田も脱落してないんじゃないかなぁ
勝頼が家康の暴走黙って見逃すとは思えない
元々徳川は格下だと思ってるだろうし

70 :人間七七四年:2010/07/03(土) 10:48:16 ID:obWRaoQO
野戦だけなら勝頼と武田兵は強いからな。
野戦下手糞の家康と実戦経験無い弱小関東兵なんて蹴散らしたことだろう。
勝頼のそばにまともな戦略、外交方針を進言する部下がいなかったから滅亡しちゃったけど
黒田官兵衛クラスの戦略に長けた武将が一人もいなかったのが悔やまれる。

71 :人間七七四年:2010/07/03(土) 13:27:40 ID:szKlOFex
大坂方にもまともな戦略家は居ないけどな
戦術家はたくさんいるけど・・・
大坂の陣くらいなら戦術的勝利で戦略的勝利に結びつけられるかもしれないが
幕府側が鴫野で負けて真田丸でも負けたとなると積極的に前に出てくる藩は居ないんじゃないかな?
旗本はあの体たらくだし

72 :人間七七四年:2010/07/08(木) 04:54:31 ID:vvUQGOs1
>>70
真田昌幸とかいたが
結果論だけど長篠の後で穴山切腹くらいはさせた方が良かったかもな

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:30:28 ID:xX1kLcdd
真田昌幸ってそんな発言力あったかどうかもわかんないし戦略面はいまいちな気がする。
戦術面は文句なしに凄いとは思うけど。
その時でやってたけど長篠の後、上杉毛利本願寺と同時に戦ってピンチだった織田から和睦、同盟しよって来たのに突っぱねたって言うじゃん。
この時織田についてれば生き残れたのにやはり武田には武一辺倒の武将しかいないんだなと。

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:13:55 ID:DxoIifAy
>>73
あの時点で織田側に寝返ってたら謙信のいる上杉と北信、上野で矢面に立たされるんだが
そこまでしてどれほどの見返りがあるのかも不透明だし
あそこで上杉の要請を入れて徳川を牽制したのは間違いじゃないと思うが
問題は謙信があのタイミングで死んでしかも上杉が内乱状態になったことであって
さすがにそこまでは読めないでしょ

75 :人間七七四年:2010/07/13(火) 02:57:27 ID:QKoQDwfd
>>68
いまだに勝頼を「陣代」だとマジで書き込む奴が居るのかw

76 :人間七七四年:2010/07/27(火) 15:51:29 ID:r/5IPaI9
>>66
言葉尻をつついてごめんな
>>本能寺以後は上杉の力を借りて川中島へ逆侵攻、北条、徳川を撃破。その後は本来の兼続の位置に収まる。
>>隆景の後釜に景勝を差し置いて(当然秀吉の策)就任。高田、川中島70万石を領有
これが前提なら関ヶ原が起きないような気もしないでもない

5大老に勝頼選んじゃうと武田・上杉より武田・徳川の軋轢が生まれそう
多分、だけど関ヶ原になるとしてそのスタートである、会津征伐が川中島になったとして言わせていただきます

戦国時代再来としか言いようがない

77 :人間七七四年:2010/07/27(火) 18:35:10 ID:pqoQfwS+
勝頼に続き、実は生き延びていた北条氏政、鈴木重秀、佐々成政が大阪城に入場しました。

78 :人間七七四年:2010/07/27(火) 19:53:47 ID:r/5IPaI9
>>77
その三人はとりあえず斬首でいいよね?


ごめん、いいねたふりなんだがうまく返せない

79 :人間七七四年:2010/07/29(木) 21:26:27 ID:DTfj8ZnT
>>77
鈴木重秀が鉄砲調練をし
佐々成政が部下の手柄話を聞いている中
北条氏政はご飯に味噌汁をぶっかけていた

80 :人間七七四年:2010/07/29(木) 21:58:29 ID:zpRpnvZs
左翼 立花宗茂 2万、副将木村重成、後藤基次に5000ずつ配備
中央 武田勝頼 3万、参謀に真田昌幸、真田信繁に8000配備
右翼 長宗我部盛親 2万 副将明石全登に8000配備

これで弱小関東兵が20万いても勝てる。

81 :仙台藩百姓:2010/07/31(土) 08:16:29 ID:Y2SoGSyF
死んだ人を生き返らせなくてもあと5万も兵がいれば勝てたお( ^ω^)

82 :人間七七四年:2010/07/31(土) 12:07:14 ID:u9XwIj65
>>79
いや、氏政が入ったら風魔一党の残党も大坂城に入城。
真田忍軍と夢の競演で伊賀忍軍を圧倒!

83 :人間七七四年:2010/08/02(月) 11:06:47 ID:AlefKYPB
>79 佐々成政の北アルプスツアーで知り合った飛騨忍者&かつてのライバル・上杉の軒猿
鈴木重秀を慕う雑賀衆&あぶれものの根来衆など、
日本中のよくわからない者どもが続々入城&夢の競演&仲間割れで
淀殿や大野兄弟にはついていけない、濃い世界が大阪に出現します。

84 :人間七七四年:2010/08/04(水) 20:49:27 ID:GDazBAUp
結論としては勝頼が5万人、入城すれば勝てたということか。

85 :人間七七四年:2010/11/20(土) 10:07:46 ID:06vpvSm5
>>80
それ最強じゃんw
家康が小便ちびって一目散に逃げるレベルだよ

86 :人間七七四年:2011/02/08(火) 05:07:01 ID:gHg6CctZ
あげ

87 :人間七七四年:2011/02/08(火) 20:21:04 ID:015d9xpm
>>83
確かに濃いなw つかカオス過ぎて半年後すら状況が予測できん

88 :人間七七四年:2011/02/11(金) 11:58:57 ID:+IlJxUYl
御爺ちゃんは諸国漫遊しながら軍師をやったりもしていたようだし、発言権を得られれば面白そうだ。

89 :人間七七四年:2011/02/12(土) 02:59:09 ID:EN5iK37m
勝頼と信繁のダブルアタックで大権現も思わず焼き味噌

90 :人間七七四年:2011/02/12(土) 03:12:10 ID:/3to8f5M
そりゃウンコマンになるわな

91 :人間七七四年:2011/06/05(日) 20:54:24.33 ID:pVnal0Ww
>>88
家来粛清しまくりそうだな

92 :人間七七四年:2011/06/18(土) 11:53:11.38 ID:T07MysdJ
八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
 美幌幼稚園 卒園  美幌小学校 卒業  美幌中学校 卒業   美幌高校 卒業 
※高校は途中転入で、しかも不登校でした!

 順天堂大学  体育学部  健康教育学専攻   卒 業 ※ガンガン勉強しました!

 青山学院大学  第U文学部  教育学科  卒 業 ※幼稚園での教育実習も行いました!

 東洋大学  第U文学部  教育学科  卒 業 ※養護学校の教員免許を取得しました!

 立教大学・大学院  文学研究科:博士課程(前期)   教育学専攻  修 了 ※良き学師たちに巡り合えました!

 カリフォルニア神学大学院日本校    博士課程  キリスト教神学  修 了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました!

 米ニューポート大学大学院  博士課程  教育学専攻  修 了 ※論文執筆に燃えました!-----------------

資       格
1973年03月19日   中学校教諭1級(千葉県教委 昭47中1普 第501号),高等学校教諭2級(昭47高2普 第427号) 教員免許状(保健体育)取得
1973年04月26日  衛生管理者免許状(第61号) 取得
1978年03月31日 養護学校教諭1級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号) 教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学(カリフォルニア神学大学院日本校:提携校)』より 『博士(宗教学)(Ph.D.)』 の学位を取得


93 :人間七七四年:2011/07/03(日) 12:48:12.12 ID:OA8BGNus
>>80
勝頼ほどの大大名格の武将がいればあんな軍議にはならずに瀬田で決戦してたかな

94 :人間七七四年:2011/07/07(木) 11:41:58.20 ID:Nv8dLvdG
>>54
降伏と国替えで、甲斐の旧家臣団とは一度縁が切れた方が勝頼は実力発揮するんでない?

95 :人間七七四年:2011/07/07(木) 13:46:23.66 ID:Xf5zNY2w
勝頼は武田家当主としては義信事件とかの煽りで立場が確立されてなかったからな
武将としての能力は確かな物があったんだからここが死に場所の浪人衆束ねて戦った方が良さそう

96 :人間七七四年:2011/07/08(金) 09:50:19.56 ID:wpYDG+H1
関ヶ原の毛利輝元と違って勝頼は肝が据わってるだろうね
もう完全に死に場所だし
ついでに真田昌幸も生きて入場してれば完璧なんだが

97 :人間七七四年:2011/07/12(火) 15:45:40.54 ID:L9/sTaS/
大阪城に入城するって事は浪人って事だろうが、いつ浪人になるのかが問題だな。
武田攻めの時に国を失ったが生き長らえたのか、
織田や豊臣に帰順した後に改易されたのか、
関ヶ原で西軍についたために改易されたのか。

そもそも武田が西軍にいれば西軍が勝ってそうだが。

98 :人間七七四年:2011/07/12(火) 15:59:26.61 ID:za7hTS+K
まぁ徳川の東軍に武田勝頼がいることはあり得ないだろうね

99 :人間七七四年:2011/07/26(火) 18:27:46.95 ID:Z3uVk/tX
生き延びてれば秀吉に甲斐一国か甲信二国でも貰って大名に納まってただろうしな、
信長と一緒になって武田ボコってた家康とは仲良くしづらいだろう。

100 :人間七七四年:2011/07/27(水) 03:36:05.60 ID:Nl24kVdw
勝頼は、江戸の家康の封じ込め役には最適かもね

101 :人間七七四年:2011/08/07(日) 21:00:10.27 ID:LoOlPXMw
あーっと、ここで大阪城に小田天庵が入城!

102 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/08/19(金) 16:54:51.85 ID:a3/GoNQc
節子、それ負けフラグやで

103 ::2011/09/22(木) 23:08:05.32 ID:w1TrhyP0
勝頼が生きてても長篠の戦のように正面から無策に敵に突っ込んで終わりじゃないのかw

大した戦力にならんと思うけど

104 :人間七七四年:2011/09/22(木) 23:16:05.47 ID:DlNWIy+R
武田攻めの時に国を失ったが生き長らえたということにして、その場合武田旧臣はどうするんだろう?


105 ::2011/09/22(木) 23:28:03.03 ID:w1TrhyP0
勝頼にはつかないだろ
そんなメリットは無い
前田と同じだよ、秀頼のもり役なのに徳川に脅された後は
人質差し出して以降徳川の家臣に
それで最後まで豊臣と戦ったんだから

106 :人間七七四年:2011/09/22(木) 23:44:20.30 ID:uavcVXR+
門前で菓子折り渡されて終わり

107 :人間七七四年:2011/09/23(金) 00:00:05.97 ID:TLupBkQC
1>>
意味のない妄想はやめとけ
今に至るまでの歴史は、これまでの必然の結果と考えろ

108 :人間七七四年:2011/09/23(金) 00:27:21.16 ID:B7HHw0iw
>>1
大勢に何ら影響は無いと思う

109 :人間七七四年:2011/09/23(金) 06:17:43.08 ID:2Sb+cY4k
大勢には何らの影響は無いだろうが
勝頼パネェ(°□°;)
って勝頼ファンの溜飲が下がる程度には活躍してくれるだろ。
真田か後藤の出番が減るだけで。

110 :人間七七四年:2011/09/23(金) 10:19:02.63 ID:/eYXMJ+2
山中を逃げ回ってあと3カ月生き延びていれば、
本能寺後の混乱期に武田の残党をまとめてちっとは反撃できたかと思う。

それでも結局潰されるだろうけど。

111 :人間七七四年:2011/09/24(土) 18:41:48.94 ID:cWJp2pvH
右から真田の赤備え
左から勝頼の本家赤備え
で徳川の陣のど真ん中に巨大な糞柱が建ったという

112 :人間七七四年:2011/09/25(日) 02:48:15.10 ID:/f4ih4L5
>>1
一兵卒として頑張るでしょう。

113 :人間七七四年:2011/11/23(水) 21:28:14.31 ID:8oXj2SNd
喧嘩相手を捜しているのか?武勇伝でも聞き出したいのか?‥一体どのような主旨で漢を募集するのかね?

中・高生の頃、単なる不良として地域に名を残しても現在は建設作業員やトラックの運転手など世の中に数知れないが…(爆)

俺の場合、腕っ節の強さと明晰な頭脳&度胸&仲間達等関わる人達総てに対する優しさが評価され、若い頃は組関係の大物から焼肉屋で深夜まで接待されてスカウトされた経験も数多い。(爆)

それはそれとして方向が違っても成功出来たであろう自信は在るが、現在のリーマン生活で良かったと思うぜ。だって学卒だし、年収は2000万は貰えてるし…

決して、威張れるような額じゃないが…フーガとエルグランドを所有して生活にも困っていないょ!(核爆)




114 :人間七七四年:2011/11/23(水) 22:14:49.26 ID:tx1cr9NA
???

115 :人間七七四年:2011/11/24(木) 08:37:05.69 ID:1QjTq9Yn
真木蔵人レベルの勝頼なら門前払い食らうがオチ

116 :人間七七四年:2011/12/04(日) 11:23:27.53 ID:V5fuB5fI
>>82
風魔小太郎と猿飛佐助の揃い踏みか
講談のネタ満載だな

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