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脇坂安治と仙石秀久について語れ

1 :人間七七四年:2009/03/11(水) 16:34:14 ID:TEzyIlll
脇坂安治・・日本より韓国で有名な戦国武将。明智光秀に仕えて武名をあげるも秀吉に転身。
七本槍になったが、朝鮮では大勝利と大敗北を経験。関ヶ原で裏切ったが唯一加増され、大坂の陣では中立を守った

仙石秀久・・秀吉古参の家臣。織田信長からも武勇を賞された、戸次川の戦いで島津に大敗して改易。小田原戦で大名に戻った。関ヶ原以後は徳川に服従したため息子が離反。

415 :人間七七四年:2010/09/10(金) 17:36:27 ID:WVIM14Lf
>大丈夫。史実でも長宗我部親子、存保全員討死するはずのところを
>秀久の鬼神の奮闘で元親が助かってるから。

>逃げたわけじゃないだろ。あれは転進。
>万が一の島津の侵攻に備えていち早く小倉の守備を自ら固め、海上ルートで薩摩攻撃の準備をした。
>悪天候のため運悪く船が讃岐に流されてしまったが、それは結果論にすぎない。


えっ何これ仙石厨なん?

416 :人間七七四年:2010/09/10(金) 20:53:57 ID:cmoqVBhe
>>415
歴史は見方によっては非常に美しくなったり醜くなるものもある
どう捉えるかはその人が調べた知識を吟味して判断するものだ











まあ俺の中の秀久のイメージは無能だけど

417 :人間七七四年:2010/09/10(金) 20:58:28 ID:B9vAEh1L
凡将を名将のように語るスレってあったよな

418 :人間七七四年:2010/09/11(土) 00:13:56 ID:rSLS6RMa
退却を転進とごまかすのは…

419 :人間七七四年:2010/09/11(土) 00:19:11 ID:4aAEagb4
塚酷く言えばどんな戦国武将でもド屑にしかならない
秀久はちょっとその印象が広まってるだけ
仮に秀久が捏造大好きな市の出だったら長宗我部十河が突撃を敢行し秀久が止めて、奮戦し元親はなんとか助けられたとかいう話になってただろう

420 :人間七七四年:2010/09/11(土) 01:57:27 ID:TBTM51kA
>>414
小川も改易だよ


421 :人間七七四年:2010/09/11(土) 03:21:56 ID:hdFYbjrQ
>>419
如何せん、伝えられる逃亡っぷりが華々しすぎる。
そっちを良く言う方が難しいだろ。
急ぎ逃亡先に行かねばならぬような
のっぴきならない理由があったとかじゃないと苦しいわ。

422 :人間七七四年:2010/09/11(土) 09:24:28 ID:31DRo8i7
でも、他に無茶な失敗ってないじゃないの?

423 :人間七七四年:2010/09/11(土) 09:33:02 ID:ElUpEAuE
>>422
過重な年貢と賦役で佐久地方は逃散者が続出。
よかったね、島原の乱みたいな大規模一揆を起こされなくて。

(注)吉沢清右衛門編「四隣譚薮・巻の一」
「里まみれに人すくなく田地すたれて荒原となる。
神社仏閣、立てながら朽て、狐ふしとを得たり。
・・・・苛政(過酷な政治)虎よりはげし(激しい)。昼はひねもす(一日中)役せられ、
寒夜といえども、千曲川の砂石をはこひて、山林こつこつたる城郭成る。・・・・」

424 :人間七七四年:2010/09/11(土) 09:35:17 ID:TBTM51kA
四国征伐の先陣でも讃岐で大敗して淡路に逃げ帰った件

425 :人間七七四年:2010/09/11(土) 11:10:13 ID:pylSF7mj
仙石は過大評価
脇坂は過小評価だな

仙石はチワワ、脇坂はジャッカル

426 :人間七七四年:2010/09/14(火) 17:04:20 ID:0QtMGhWx
チワワみたいに可愛いだけなら
まだマシだったんだけどな

427 :人間七七四年:2010/09/14(火) 21:37:24 ID:KZzosbgv
>>424
元親も伊予まで逃げている件

428 :人間七七四年:2010/09/26(日) 16:11:01 ID:ex+DAGFr
>>425
仙石は最古参ってのが強いよね

まぁ、古参のやつらなんか他にもいただろうし、その中で飛びぬけて出世が速いのは実力があったんだろうな

429 :人間七七四年:2010/09/26(日) 21:24:29 ID:MVygp40E
>>425
仙石の過大評価って、何が過大評価されてるの?
戸次川の戦いでの大敗し、その後復活したくらいしか伝わってないよね
江戸時代じゃ、仙石騒動という事もしているしw
俺なんか、漫画「センゴク」で初めて知ったくらいだw

脇坂の過小評価は同意

430 :人間七七四年:2010/10/19(火) 21:07:05 ID:upg4Z4xy
>>429
>仙石の過大評価
425は「三国一の」臆病者なんて過大評価だ、濃州一の臆病者が精々だと言いたいのだろう

431 :人間七七四年:2010/11/09(火) 21:50:15 ID:Y4NujoIS
このスレとかwikiだと仙石は戸次川の戦いの後、讃岐まで逃げてるって行ってるけど
別スレとかだと淡路まで逃げましたって言ってる人もいるよね


どっちが正しいの?


432 :人間七七四年:2010/11/20(土) 13:18:13 ID:dScSPFpu
戸次川で逃走ダッシュかましたのは領地の讃岐
四国で逃走かましたのは小豆島
淡路は讃岐になる前の元の領地


433 :人間七七四年:2011/01/25(火) 04:40:30 ID:evnCFH0s
脇坂安治さんは確かに過小評価過ぎ

434 :人間七七四年:2011/02/07(月) 17:12:08 ID:pwXvyUi9
頑張れ脇坂さん

435 :人間七七四年:2011/02/07(月) 18:39:11 ID:+bRiLKXA
脇坂さんの裏切りは仕方がない

436 :人間七七四年:2011/02/08(火) 20:52:21 ID:ZHJbN6rj
脇坂さん結局大坂の陣の時に動かなかったし本当は豊臣宗家に残って欲しかったのか…?

437 :人間七七四年:2011/02/09(水) 12:52:56 ID:OKjZXUl/
裏切り者という以外に名を残せなかった脇坂
無能者という以外に名を残せなかった仙石

438 :人間七七四年:2011/02/09(水) 14:50:35 ID:2lM98tgD
脇坂は元々東軍に通じてたから
裏切りじゃないです

439 :人間七七四年:2011/02/10(木) 00:13:19 ID:UcU5okph
少なくとも関ヶ原の時点じゃどちらも豊家を担いでいたわけだし
どちらかが裏切り者かというのはフェアじゃない気も
西軍側のクーデターってな側面もあるし
結果的に徳川による幕府が成立するなんて結末を予想出来た人はいまい

440 :人間七七四年:2011/02/12(土) 00:21:14 ID:xSa79kKh
脇坂さん大人気じゃん

441 :人間七七四年:2011/02/27(日) 13:44:44.65 ID:RBLRiTks
あまり有名でないので、スレが立っているとは思いませんでした。
意外に好評なんで脇坂の子孫の一人(らしい)として御礼申し上げます。

442 :人間七七四年:2011/02/27(日) 15:05:47.70 ID:0qkGCG8m
>>441
韓国では秀吉の次くらいに有名じゃないかな。

443 :人間七七四年:2011/03/10(木) 12:06:30.48 ID:LfOzcvTi
大名の子孫なら今でも旧臣の集まりとかに行くの?霞会館のパーティーは?
韓国に行ったことは?

444 :人間七七四年:2011/03/10(木) 12:08:56.35 ID:v4waINY3
脇坂子息は脇坂興産の仕事が忙しく韓国にいく余裕がありません

445 :人間七七四年:2011/03/12(土) 04:34:43.25 ID:nTb5t074
仙石はあの漫画がなかったらまったく知られなかったろうね


446 :人間七七四年:2011/03/12(土) 04:50:01.73 ID:gziXAu3K
>>445
ねーよw
 
まっさきに突撃→まっさきに逃亡は有名すぎるだろうに

447 :441:2011/03/15(火) 10:38:07.64 ID:10eVeG8s
>>443
うちは宗家じゃありません。「ゆかりばかりの 末の脇坂」。

なんでも江戸時代に勘当されて越中国へ行き、そこから更に他国へ…
と、うちの出自はかなり怪しいです。
勘当されたとはいえ、大名の子弟がそこまで自由の身になれるもの
なんでしょうか?
家紋が同じなのをいいことに何代か前の先祖がでっちあげたのかな
と思っています。でも、
水軍…九鬼
七本槍…清正・福島
寝返り西軍…小早川
に隠れた地味な存在を持ってきたその眼の付け所には感心しています。

448 :名無し募集中。。。:2011/03/16(水) 12:59:18.41 ID:8u7vpAf0
松平長七郎のように悪者退治して回ってたんだよ

449 :人間七七四年:2011/04/26(火) 15:07:44.64 ID:Mu4kNG84
【韓国】「最も殺したいのは李舜臣、最も茶を共にしたいのも李舜臣」…日本で軍神と崇められる李舜臣、韓国での尊敬は言葉だけ[4/25]★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303744470/l50

――敵国だった日本で李舜臣に対する評価が高いというが。

 「閑山大捷の敗将となった日本の脇坂安治は、“最も憎いのも李舜臣、最も好きなのも李舜臣であり、最も殺したいのも李舜臣で、
最も茶をともにしたいのも李舜臣」という言葉を残した。

450 :人間七七四年:2011/04/26(火) 18:53:06.78 ID:qlZ1uaHM
> 「閑山大捷の敗将となった日本の脇坂安治は、“最も憎いのも李舜臣、最も好きなのも李舜臣であり、最も殺したいのも李舜臣で、
>最も茶をともにしたいのも李舜臣」という言葉を残した。


       ウリは李舜臣博士ニダ 
<丶`∀´> ドラマでそういっていたから歴史的事実に間違いないニダ ホルホルホル

451 :人間七七四年:2011/05/04(水) 09:31:12.25 ID:+0XkEDJP
脇坂万歳!

452 :人間七七四年:2011/05/04(水) 19:11:00.86 ID:v2S1GscV
国内より斜め上で有名な脇坂

453 :人間七七四年:2011/05/16(月) 22:21:48.83 ID:BT8Po3oN
http://www.google.co.jp/search?q=4.480000E+026%9C%B44.500000E+029 %980.000000E+007%A2%A9

454 :人間七七四年:2011/05/19(木) 03:56:31.23 ID:lssFxVBN
hiranokohta
家久「ええええええ!沖田畷の戦いも、戸次川の戦いも無かったことにされたー!」
竜造寺「ええええええええ!」
4天王「えええええええ!」
長宗我部「えええええええええ!」
仙石秀久「 や っ た ーーーーーーーー!!!!!!!」

455 :人間七七四年:2011/05/19(木) 15:15:15.34 ID:jXFwUA5w
後日
ここでの知識を生かし
大一番でズッコケル奴が続出するのであった・・・

456 :人間七七四年:2011/05/21(土) 17:24:20.86 ID:r8HXxfiS
仙石の戸次川はアホというかテンパり過ぎだと思うが、
引田の退却は仕方ないと思うがなぁ。

その後は長宗我部封じ込めや四国征伐での働きを評価されて讃岐をもらったわけだから、
秀吉も初めから仙石の淡路軍だけで十河救援は無理と思ってたんじゃね?

457 :人間七七四年:2011/07/08(金) 07:20:49.47 ID:Y6JYylvj
讃岐を貰ったから最盛期は生駒親正ぐらいの石高?

458 :人間七七四年:2011/07/08(金) 07:48:54.01 ID:ZSz+uHPg
フロイスだっけ?
九州で一番ひどい略奪蛮行をしたのが仙石隊だったって書いたのは

459 :人間七七四年:2011/07/08(金) 17:20:29.65 ID:vvlZ3Y/m
豊薩軍記じゃなかったっけ?

460 :人間七七四年:2011/07/08(金) 18:23:31.35 ID:ZSz+uHPg
今調べたらフロイス日本史だった
 
「豊後の国に跳梁していた最悪の海賊や盗賊は、とりわけこれら仙石の家来や兵士たちにほかならなかった」

461 :人間七七四年:2011/09/15(木) 07:58:52.32 ID:em6HPZv7
最低武将

462 :人間七七四年:2011/10/10(月) 06:31:48.82 ID:ewFFE/Z+
地味だね

463 :人間七七四年:2011/11/16(水) 18:12:40.99 ID:M9hBJY3n
豊臣政府時代は、一時、讃岐一国を得た仙石だが、最終的に但馬出石3万石の小大名で終わる

464 :人間七七四年:2011/11/16(水) 20:46:48.34 ID:wYUQtPRP
戸次川の戦いに関しては、戦術家として家久が異常だっただけで、仙石が無能というわけじゃないんじゃないか?

戸次川までは出世頭だし、なんだかんだ大名に復帰したところを見ればとても無能とは思えない

沖田畷とかみても、若くして敵に大打撃を与える家久の戦術能力は天才。若くして亡くなったのがほんとに悔やまれる
相手が悪かったとしか…


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