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【にきび跡】切除縫合【凹み】

1 :名無しさん@Before→After:2011/05/11(水) 02:30:55.23 ID:9CBELWyV
経験者、希望者は僕に知識を与えてやってください。
ホクロの切除とかはよく聞くけど凹みもやっている噂を最近入手しました。
どこでやっているかやダウンタイムなど情報交換のため集え!

ちなみに重症です。

2 :名無しさん@Before→After:2011/05/11(水) 02:59:29.78 ID:lZjmDL+x
エコツーやブリッジセラピー、サイトンで改善しにくいニキビ跡は
まず切除縫合してから上記のレーザーで傷跡をぼかすと
合理的でよいのではとおもいます!

3 :名無しさん@Before→After:2011/05/11(水) 13:45:32.58 ID:9kdKequM
>>1
今年の1月に大学病院で右頬のデッカいニキビ跡を切除縫合しましたよ
治療後の腫れは収まって凹み自体は全く気にならなくなりましたが
赤みがまだまだ目立つため肌色テープしてます。

4 :1:2011/05/11(水) 20:05:21.71 ID:g9mNwle5
>>2
傷跡ってそんな目立つんですか?

>>3
病院ってどこでもやってもらえるんでしょうか?
完璧に赤みがひくのっていつって言われました?

質問だらけですみません…

5 :名無しさん@Before→After:2011/05/11(水) 20:12:47.16 ID:40CO4i3e
>>4
美容整形か形成外科じゃないかな。
今は美容整形も大学病院でやってる所もあるし。
普通の形成でもやってくれそうな、
傷痕みたいなものだし。

6 :名無しさん@Before→After:2011/05/12(木) 00:14:09.81 ID:fDaqk3LL
>>4
上に書いてる通り瘢痕手術ってことでどこでもやってくれると思います。いろいろな病院で先生の話を聞いてみるといいですよ

傷跡は3カ月〜6カ月で目立たなくなっていくと言われました。

7 :名無しさん@Before→After:2011/05/12(木) 00:41:51.42 ID:SzIzXHBy
>>5
なるほど、てことは保健がきくんでしょうか?お金が気になります

>>6
ろ、6カ月…長期休暇が必要ですね…
京都の病院が良いと噂で聞いたので来週あたり行ってみます。

8 :名無しさん@Before→After:2011/05/12(木) 14:51:34.89 ID:jJSW1Uwt
広範囲にやると大きな跡が残る可能性が高いから、やるなら1平方cm以内がいい
あと必ず綺麗になるわけじゃない
自分の場合は6割成功2割微妙2割悪化だったな

9 :名無しさん@Before→After:2011/05/13(金) 18:59:26.34 ID:ooOMJ4i0
それじゃ8割成功だよね?
2割は、どう悪くなったの?

10 :名無しさん@Before→After:2011/05/14(土) 00:21:00.27 ID:AeBczUWh
大きいニキビ痕がドンとあるような人はレーザーより切除縫合したほうがいいよ
逆に小さなニキビ痕がポツポツある人はレーザーかな
あと、手術後はずっと肌色のテープを貼っとかないといけないから、
人に「顔どうしたの?」とか聞かれた時にいちいち説明しなきゃいけないのが面倒くさい。

11 :名無しさん@Before→After:2011/05/14(土) 00:36:51.98 ID:dKcNP+/3
お金はいくらくらいかかった?一箇所10万くらいって書いてるの見たけど
自分10箇所くらいあるから100万かよwwwってちょっと諦め入ったけど気になる

12 :名無しさん@Before→After:2011/05/14(土) 00:59:49.76 ID:t8PILzTT
大小合わせて少なくても40近くやったけど40万ぐらいだったな

13 :名無しさん@Before→After:2011/05/14(土) 01:43:21.47 ID:dKcNP+/3
>>12
ほんとですか
一箇所1万くらいって事?
どこの病院か教えてもらえないかしら

14 :名無しさん@Before→After:2011/05/14(土) 22:52:11.60 ID:NAHs3Pqz
肌色テープってはらなきゃだめなのかな?
俺的にニキビ跡晒すくらいなら傷跡の方が数倍ましなんだけど
ルフィみたいで

15 :名無しさん@Before→After:2011/05/15(日) 06:05:42.68 ID:qsC/8gpi
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16 :名無しさん@Before→After:2011/05/15(日) 10:10:04.01 ID:N7QyYsRs
>>14
治療直後は切ったところを中心にケロイド状に盛り上がるから、刃物でスパッと切れたような傷跡より醜いよ

そういうケロイドや傷口が広がるのと紫外線から肌を守るために肌色テープは貼らなきゃだめだと先生に言われた

17 :にきび跡と切開・縫合手術:2011/05/15(日) 16:51:16.06 ID:S41b4lTX
ttp://nikibicare.sblo.jp/article/3502743.html

にきび跡の切開と縫合手術は、にきび跡の凹みをまるごと切り取って
縫い合わせることにより凹んでいる部分を平らにするにきび跡治療法です。
縫合することで、にきび跡の凹んでいる部分が1本の縫い傷のようになります。

ただし、縫合手術に問題点があります。

にきび跡が発生しやすいケロイド体質の方は
縫合手術の跡が残る可能性が高いです。

また、縫合するために正常な皮膚と皮膚を縫い合わせなければならなりません。

そのため、にきびでダメージや損傷を受けてしまっている皮膚は正常なお肌ではないので
広い範囲にわたって切除しなければならないのです。
ゆえに、縫合後、縫い傷の方が目立ってしまうケースもあります。

こうした問題点等が指摘されているので、にきび跡の切開縫合手術は美容外科や皮膚科、美容クリニックでは、にきび跡治療法としてはほとんど使われていないです。

18 :名無しさん@Before→After:2011/05/15(日) 18:44:54.59 ID:i4EgLqho
ニキビ跡って傷跡に紫外線当てられてできてしまうんだってね…
だから切除後も紫外線気にしないと前よりひどくなってしまうよ

19 :名無しさん@Before→After:2011/05/15(日) 20:49:43.32 ID:mYnPlwYL
引きこもりでも跡できたよ。
遺伝と体質(肌質)が大きいと思う、医者にもそう言われた。
両親兄弟も肌が異常に汚くて、自分が一番マシなくらい…
それでも汚いけど。
でも紫外線は避けたほうがいいね。
別件で切った跡を縫合して数年ケロイド、
今はケロイド体質と診断を下した医者も驚くくらいに、
肌が平らにキレイになったんだ。
目立つニキビ跡が深めで、過食が少ない自分には
縫合が向いてそう…。
引きこもりから解放されたい。

20 :名無しさん@Before→After:2011/05/15(日) 20:52:43.61 ID:mYnPlwYL
>>19
×過食
○箇所

21 :名無しさん@Before→After:2011/05/16(月) 11:18:53.62 ID:K3Pyx1V3
>>19
ニキビ跡が大きいなら手術後赤みや腫れが残っていても凹みは解消されるので、精神的に楽になるかもしれないですね
女性なら化粧である程度隠せますし

22 :名無しさん@Before→After:2011/05/17(火) 06:02:18.06 ID:9xqLneRc
手術って全身麻酔ですか?

23 :名無しさん@Before→After:2011/05/17(火) 09:00:29.31 ID:9Z495AVS
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24 :名無しさん@Before→After:2011/05/18(水) 16:50:46.18 ID:9F993qon
>>22
局所麻酔です
注射のときにチクッと痛いだけであとは肉を切られてる感覚はあるものの痛みはないという感じです。

25 :名無しさん@Before→After:2011/05/18(水) 22:16:19.14 ID:MBCPPvD/
>>21
男も部分的にカバーマークとか使えば大丈夫だよ。
傷痕隠しとかに使う人、結構いるみたい。

26 :名無しさん@Before→After:2011/05/18(水) 23:28:56.72 ID:Nj+7WScF
>>25
化粧はその日からできるんですか?
毛穴うめたらまたにきびできそうだけど…

27 :名無しさん@Before→After:2011/05/19(木) 11:04:14.75 ID:j2z6UNws
あのさ、縫合傷に異物がはいって平気だと思うのか

28 :名無しさん@Before→After:2011/05/19(木) 14:24:27.96 ID:WYiyRxiw
3pぐらいの縫合傷に角栓や瘡蓋が詰まって
それを取り除いたら1p幅の深い穴になった事あるわ
同じような理由で他にも三箇所ぐらい穴が出来た

その部分を再度切除縫合したらなんとか穴は塞がったけど
もしあのままだったらと思うとゾッとする
縫合傷に限らずレーザー後とかの肌には極力何もつけないのが一番いいと俺は思う

小さくても穴が開いてる所に異物が入り込むと肌の再生を妨げるだけじゃなく
その異物の所為でアイスピック状の瘢痕が出来る事もある

29 :名無しさん@Before→After:2011/05/19(木) 18:55:15.14 ID:F8MPTLYV
>>26
抜糸までは医者に消毒に行くし触れないよ。
肌質もあるし、抜糸後に医者に相談しな。
溶ける糸のもあるかもしれないけど、
素人判断じゃなく医者に相談したほうがいい。

30 :名無しさん@Before→After:2011/05/19(木) 20:45:28.96 ID:j2z6UNws
溶ける糸はとけていく段階で肌の中で炎症起こすから
使わないほうがいいと聞いた

31 :名無しさん@Before→After:2011/05/20(金) 00:11:36.21 ID:xT70eaV6
で、実際ニキビ跡を縫合できた人いるの?
美容扱いで保険きかないのかな。

32 :名無しさん@Before→After:2011/05/20(金) 18:06:00.85 ID:NMrTuXtK
手術後の赤みがなかなか引かない。これさえ引けば俺の長い長いにきび跡治療に終止符が打たれるのに
神はどんだけ俺に肌の試練を与えるんだよ。つらい

33 :名無しさん@Before→After:2011/05/20(金) 19:03:54.22 ID:vq/+LAlI
>>32
どれぐらい経った?
俺は半年だけどまだピンクだわ

34 :名無しさん@Before→After:2011/05/20(金) 19:45:48.43 ID:NMrTuXtK
>>33
もうすぐ5ヶ月だけど赤い一本の線に周りがピンク色って感じ。運動してよく睡眠して代謝よくしてんのに
白くなるまで一年位かかるかもしれんな

35 :名無しさん@Before→After:2011/05/20(金) 20:30:29.30 ID:XOPOt10j
>>34
会社や学校に行くときどうしてるの?

36 :名無しさん@Before→After:2011/05/20(金) 20:44:36.45 ID:LS16jyDg
昨日予約してきました。
一カ所0.8×0.5cmくらいの凹み。保険がきいて2万円くらいと言われました。
ダメもとでやってみます。

37 :名無しさん@Before→After:2011/05/20(金) 22:02:01.76 ID:NMrTuXtK
>>35
肌色のテープをしてるからなんとか社会生活は可能

38 :名無しさん@Before→After:2011/05/20(金) 22:15:10.46 ID:kEY/xaP9
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39 :名無しさん@Before→After:2011/05/20(金) 23:54:41.66 ID:9KCuEg+K
2mm×2mmぐらいの凹みが気になってるけど
これを切除するとかえって目立つかもしれないなあ

40 :名無しさん@Before→After:2011/05/22(日) 21:34:27.18 ID:+UdDQdlx
あのもしよろしければ誰か傷跡うpしてくれませんか?

41 :名無しさん@Before→After:2011/05/22(日) 23:43:13.87 ID:ORX+blKY
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42 :名無しさん@Before→After:2011/05/23(月) 11:16:22.17 ID:dkVq5n05
お断りします
   ハハ
   (゚ω゚)
  /  \
((⊂ )  ノ\つ))
   (_⌒ヽ
   丶 ヘ |
εニ三 ノノ J

43 :名無しさん@Before→After:2011/05/24(火) 14:13:41.02 ID:vW66T7js
切除縫合やったよ(´・ω・`)
書き込みしたいけど、自宅のPC規制された
個人特定して規制になったんじゃなかったの?
忍法帖しようにも書き込めん...

とりあえず、凹みが大きい人はやってみていいかも。
小さいものはしない方がいいと思う。

44 :名無しさん@Before→After:2011/05/24(火) 17:05:27.87 ID:P1VGprB2
>>43
今どんな感じですか?
傷薄くなるまでどれくらいかかりそう?いろいろ詳しく

45 :名無しさん@Before→After:2011/05/24(火) 19:25:44.43 ID:cY8R5gme
見えてる凹みより、一回り大きいサイズ切ることになるんだよね?これ

46 :名無しさん@Before→After:2011/05/24(火) 21:47:03.73 ID:QQepegYE
はい

47 :名無しさん@Before→After:2011/05/25(水) 18:11:49.07 ID:GsnzFCtP
ぶっちゃけ切除跡のへこみはどうでもいい
赤みさえ、赤みさえ消えてくれればっ…
にきび跡の色素沈着が治りにくい体質なのでこのまま一生赤みが消えないんじゃないかと不安でなにもする気になれない

48 :名無しさん@Before→After:2011/05/25(水) 19:51:37.79 ID:KPyiSEss
夜ちゃんと寝てるか?

49 :名無しさん@Before→After:2011/05/26(木) 11:47:17.77 ID:EJGXhgbI
>>47
何歳?
自分は中学から高校までニキビひどくて赤い跡もいっぱいあったけど
22歳くらいには赤いのはほとんど目立たなくなったよ
凹みと穴はすっげー残ってるけど

50 :名無しさん@Before→After:2011/05/26(木) 15:21:44.11 ID:D+kk1YEy
>>49
今年で24だよ…
俺も中学高校辺りでニキビでき始めて大学はニキビ跡治療であっという間に終わった
切除縫合した部分が目立たなくなったらとりあえず妥協できる肌になれるんだが…

51 :名無しさん@Before→After:2011/05/26(木) 23:58:00.60 ID:KQWh27wQ
赤いのは化粧でどうにかマシにできる(女性限定か?)けど、
凹みはアカン(´・ω・`)


52 :名無しさん@Before→After:2011/05/27(金) 01:53:45.72 ID:hfu8A+x0
切除縫合ってほとんど画像がないね

53 :名無しさん@Before→After:2011/05/27(金) 16:28:29.70 ID:MbTDpEJs
>>43
今、術後どれくらい?

よかったら画像見せてね。

54 :名無しさん@Before→After:2011/05/28(土) 12:13:31.34 ID:1pLgRD+4
>>53
もう4年くらい経つぉ(´・ω・`)

55 :名無しさん@Before→After:2011/05/28(土) 15:24:21.76 ID:zB0/vVSd
>>54
つーことは傷跡はかなり目立たなくなっとるやろ?なじんどるやろ?

56 :名無しさん@Before→After:2011/05/30(月) 00:42:06.35 ID:UG/xJiUW
あれっ?

57 :名無しさん@Before→After:2011/05/30(月) 01:43:10.91 ID:S+UPx2t3
>>54
4年ならキレイになってそう。
手術やって良かった?

58 :名無しさん@Before→After:2011/05/31(火) 00:08:30.58 ID:lbitFGms
未成年なんだけど親の許可とかいるのかな?
縫合した後、傷跡目立たなくなるまで1年ぐらい家出しようと思うんだけど

59 :名無しさん@Before→After:2011/05/31(火) 01:30:49.58 ID:FW1RKiLA
小さいのを片頬3箇所やったら突っ張って抜糸しても突っ張ったままで大後悔
大きいとこはやってよかった
術後帰宅して数時間後?大型連休といつものクセで晩酌したら傷が痛みだして
でも1本だけ...開けちゃったし。で飲んだ。
抜糸後1年くらいに糸を留めてた部分が陥没してビビった。
切った傷より目立つくらいwと言っても1ミリもないくらいだけど
今は目立たないかな。術後のお酒はやめましょう(´・ω・`)w

60 :名無しさん@Before→After:2011/05/31(火) 16:34:47.62 ID:++IXBVo8
切った所というよりその周りがやや赤くてそれが傷跡を目立たせてるんだけど
なんなんなんなんすかこれ?

61 :名無しさん@Before→After:2011/06/03(金) 16:50:08.53 ID:A7huvys/
縫合したとこの肌の質感はほとんど正常な肌に戻ったが赤みは消えない
赤み消しにI2PL受けにいくわ
焦りは禁物いうけどもう我慢できんわ (・c_・`)

62 :名無しさん@Before→After:2011/06/04(土) 01:19:18.39 ID:21Id9cnQ
オペして一週間。昨日抜糸してきました。
縫合したところがコリコリするんですが、これっていつか無くなるのでしょうか?

63 :名無しさん@Before→After:2011/06/04(土) 01:28:25.27 ID:gx5vVi8d
よかったらうpしてください

64 :名無しさん@Before→After:2011/06/04(土) 15:25:56.08 ID:sYcADE/R
>>62
コリコリはじきに収まってきますよ

思ったんだけど、手術後2、3週間いかに傷口を動かさないかで傷が早く治るか決まるんじゃないかな
俺は頬のにきび痕手術したその日にテレビ見て爆笑しちゃったからな〜
それ以降も結構雑に扱ってしまったから治りが遅くなったんじゃないかと感じる今日この頃

65 :名無しさん@Before→After:2011/06/04(土) 17:05:14.39 ID:LJzapF2w
傷跡にエコツーすると治りが良くなる…気がする

66 :名無しさん@Before→After:2011/06/04(土) 17:54:20.95 ID:RF9i+ePN
>>61>>64
手術してどれくらいたってます?

67 :名無しさん@Before→After:2011/06/05(日) 14:07:52.95 ID:MNPhlU+P
>>65
古い傷ならともかく、新しい傷にさらに瘢痕作るのは意味ないけど

68 :名無しさん@Before→After:2011/06/05(日) 14:49:12.75 ID:P3PSoRNq
>>67
俺は切除縫合→eCO2で縫合後の傷跡がかなり改善したぞ
てかeCO2で瘢痕が出来るのって肌が弱い人だけだろ

69 :名無しさん@Before→After:2011/06/05(日) 14:54:06.37 ID:TcBFxMk0
縫合跡が目立つ人ってケロイド体質なのかな?
それとも上のレスのように酒飲んだり笑まくって傷動いたからかな?

70 :名無しさん@Before→After:2011/06/05(日) 15:25:32.91 ID:eRjPomKX
>>68
そもそも、肌が強い人間なら、クレーターだの水疱瘡でくぼみだのできてないだろ
自分でひっかきまくったとかいじりまくったとかなら話は別だが

71 :名無しさん@Before→After:2011/06/05(日) 15:37:11.00 ID:P3PSoRNq
>>70
瘢痕が出来るかどうかは肌の強さより再生力、傷の深さ(表皮か真皮か)に依る



72 :名無しさん@Before→After:2011/06/08(水) 14:30:02.69 ID:Cb1Yfc3l
ニキビ潰しまくったのに跡が残らなかったって言う人、
たまにいるよね。
羨ましい…

73 :名無しさん@Before→After:2011/06/08(水) 14:58:32.32 ID:F1UIauI7
俺もそうだったけどアキュテインを飲んで肌が弱ってた時期に
起きたトラブルでボッコボコに。アホな事をしたもんだ
治療で順調に改善してきたが人生は大分狂ったわ

74 :名無しさん@Before→After:2011/06/08(水) 23:19:57.41 ID:g3P1qFmE
(´・ω・)カワイソス
まあ俺も人生狂ってるから自分のペースでがんばろう

75 :名無しさん@Before→After:2011/06/09(木) 01:00:59.32 ID:eX6fnAwu
京都の城北病院っていいって聞くけどうけた人いない?

76 :名無しさん@Before→After:2011/06/09(木) 01:20:09.35 ID:tkEt+d+5
>>67
何処の病院で切除縫合をしました?

77 :名無しさん@Before→After:2011/06/10(金) 00:52:37.35 ID:lewpUYNU
少し前にテレビでサッカー選手の長谷部が試合中に相手のスパイクが額に当たって何針か縫ったって話してた
その時の傷跡はカメラがアップで寄らないと全く気づかない程目立たなかったのに
なんで俺の縫合跡は赤く醜いままなんだよ!長谷部までとは言わんが週4で運動して汗かいてんのに!クソが!死ね俺の肌fack!suck!

78 :名無しさん@Before→After:2011/06/10(金) 15:41:00.23 ID:d2EJaUwy
イライラすると肌や身体に悪いし、何もいい事ないよ。
今、自分はストレス性脱毛中。

過去にバイク事故で、顔の肌が擦り切れたという知人がいて
結構なえぐれ方だったらしく、
形成外科で切除縫合したらしいんだけど
本当に??と言いたいくらい何の跡形もなく、
見事なまでにキレイなの。
何年も前の話しらしいんだけどね。


79 :名無しさん@Before→After:2011/06/10(金) 22:18:20.96 ID:lewpUYNU
>>78

最悪何年か経てば多分傷は治るでしょう。でも若い今の貴重な時間をこれ以上無駄にしたくないので焦ってるんです。
確かにイライラはよくないので、傷が治った自分を想像して前向きに過ごしたいと思います。

80 :名無しさん@Before→After:2011/06/12(日) 17:32:04.96 ID:ysBis8D0
全然知識ないんだけど縫ってもらうには皮膚科にいったらいいの?それとも形成外科?

81 :名無しさん@Before→After:2011/06/12(日) 17:42:13.75 ID:kz+SBQ/A
形成

皮膚科は縫合も下手だし基本やってくれない

82 :名無しさん@Before→After:2011/06/12(日) 21:44:13.39 ID:9Z0UOcaR
>>81
ありがと

よし、やると決心した

83 :名無しさん@Before→After:2011/06/14(火) 22:27:19.81 ID:O3GbyYFA
この前帰省したとき母親に手術後に貼る保護テープのことを聞かれて
にきび痕が気になって切除縫合手術受けたって言ったら
「家族でも気づかないところ手術したの!?変わってるねあんた」って本気で驚いてるようだった
切除縫合しようと考えてる人はにきび痕の箇所自体は少ないはずだから、他人は意外と気にしてない場合があるかもね。

84 :名無しさん@Before→After:2011/06/16(木) 01:36:36.29 ID:GZXbTWWa
>>83
いや、やっぱり程度によるんじゃない?
小学生達と遊ぶ機会あって、ためしに明らかに自分より不細工な友達とどっちがカッコイイって子供に聞いて
負けたことあったよ。理由はブツブツだしって。あの時は心も凹んだよ。

85 :名無しさん@Before→After:2011/06/17(金) 00:39:45.88 ID:tIDYJOIJ
そうそう、子供は素直。そして残酷


86 :名無しさん@Before→After:2011/06/17(金) 12:04:19.58 ID:58U4CqaG
清潔感がないもんね…
凹肌治したい
ブサでも美肌の人は綺麗に見えるよ

87 :名無しさん@Before→After:2011/06/17(金) 12:24:20.94 ID:58U4CqaG
>>77
本欲しくて見てたら、こんなのあって。
割と本の評価いいみたい、自分は買わないけど。
長谷部のメンタルの整え方の本みたい。
一応貼っとくね。
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?n=11116540&s=213310&aftk=0132dd19.a200ee9b.mZrZZihelpKI3Nir9rNoKLbHREnzZ&jsessionid=&x-id=msv_a1_213310_20110617&X=1309b997ec22&s-id=mb_srecommend_01&c2=4151908635

88 :名無しさん@Before→After:2011/06/17(金) 16:42:36.31 ID:KpzQps5H
>>84
そういう経験あるわ
福しんで飯食ってたら、向かいの席の5さい位の女の子が俺の方を見て
人差し指を頬に当ててぐりぐりしてた(イタリア人がするボーノ!のジェスチャーみたいに)
多分俺の頬の大きく空いた穴が気になったんだろう

89 :名無しさん@Before→After:2011/06/17(金) 18:28:46.03 ID:h+vDGEnU
>>88
俺なんか大人に何百回もされてる
グリグリもあるけど手のひらで頬おさえるポーズ
赤みがひどい。良く社会人やってたよ自分に感心する

90 :名無しさん@Before→After:2011/06/18(土) 18:53:08.50 ID:PIdz7NNJ
ニキビ跡の凹みじゃないんだけど今度顔にある凹みを縫合するの。
写真撮って変化を見るつもりなんだけど、見る?
ニキビの凹みじゃないからスレ違いなのかも知れないけど。

91 :名無しさん@Before→After:2011/06/18(土) 19:02:57.34 ID:Gbk1I9+8
是非見させてください

92 :名無しさん@Before→After:2011/06/20(月) 02:33:24.70 ID:6vGuHmII
お願い致しやす

93 :名無しさん@Before→After:2011/06/20(月) 23:20:50.67 ID:wi3OBfmU
鼻のクレーター10個位あるけど
一気にやってくれるかな



94 :名無しさん@Before→After:2011/06/21(火) 00:15:46.00 ID:N8kjKmFD
母親は大抵気にすんなしか言わないよな

95 :名無しさん@Before→After:2011/06/21(火) 00:23:45.67 ID:33uDAkti
同じこと言おうと思ってた

96 :名無しさん@Before→After:2011/06/21(火) 01:03:41.36 ID:SUE/otD+
いくら肉親でも結局は他人事だからなあ


97 :名無しさん@Before→After:2011/06/21(火) 12:58:31.38 ID:zR4hREBs
誰か鼻やった人いないかー?

98 :名無しさん@Before→After:2011/06/21(火) 22:57:47.89 ID:TXbo8muQ
んー鼻にはあまりにきびできないしなー、鼻だったら皮膚かたそうだしレーザーとか無理なの?


わかる、母親は男のくせにとか言ってきて、最近には私の思春期のほうがヒドかったとかほざきやがる
そういう大人が俺から笑顔をうばっていくぜ



99 :名無しさん@Before→After:2011/06/21(火) 23:31:12.33 ID:N8kjKmFD
何気に母親にニキビに対して抗うことを否定されると凹むってかなんかなんにもできなくなるよな

100 :名無しさん@Before→After:2011/06/22(水) 19:32:12.11 ID:UpzZYP5e
反対に兄弟姉妹はおもいっきりトラウマになるようなこと
平気で言うよな。それも改善策を提示せずに。殺意抱くわ。

101 :名無しさん@Before→After:2011/06/22(水) 21:48:17.13 ID:O6ToZicK
昔家の近くの児童館で友達と卓球しに行った時児童館にいた子供達にコンプレックスを笑われまくったなぁ
あれはマジで子供達に悪気がある訳じゃないし笑ってたけど本当にしょげたな

102 :名無しさん@Before→After:2011/06/23(木) 05:13:08.01 ID:OpI0mcBD
>>94
それどころか、子供のころに、不潔にしてるからそういう汚い肌になるんだと言われて
ノイローゼ状態になって、一時期、一日に顔を10回以上洗って肌ぼろぼろに
無神経な親って犯罪

103 :名無しさん@Before→After:2011/06/23(木) 11:19:32.03 ID:g2aDhp+/
母親は無知でデリカシーがない、に間違いないけど、
10回も洗顔したのは、
自分の無知から来るものだと思う。

104 :名無しさん@Before→After:2011/06/23(木) 16:04:27.56 ID:v33J0m1E
ムチムチな熟女とセックスしたいお

105 :名無しさん@Before→After:2011/06/23(木) 17:27:23.24 ID:X19uCNze
デブは帰れ

106 :にきび:2011/06/24(金) 00:29:50.39 ID:y4AiKPy3
週間後には肌が違ってきて、初めて「良くなってる」と実感することができました。
もしかしたら、本当に良くなるかもしれないと思っているうちに、1ヵ月目にはもっと良くなり、2ヵ月で本当に綺麗になりました。

http://www.infotop.jp/click.php?aid=62898&iid=42968



107 :名無しさん@Before→After:2011/06/24(金) 21:41:53.47 ID:8BYUzBic
アイスピック型のクレーターが鼻に目立つ奴が四つあるのに
形成外科に行っても帰らされた
女だし、かなり気になってるのに

108 :名無しさん@Before→After:2011/06/24(金) 23:19:57.58 ID:MkxIEj/z
病院は変えるためにある

109 :名無しさん@Before→After:2011/06/25(土) 01:19:03.65 ID:+huEz4+2
>>107
なんて言われて返された?

110 :名無しさん@Before→After:2011/06/25(土) 12:24:07.21 ID:EmNJskyW
形成外科には美容的な修正を断ってるところもあるから

111 :名無しさん@Before→After:2011/06/25(土) 16:22:26.44 ID:yfDSlSbE
鼻はやりにくいから断られたとか?
鼻筋とかなら特にやりにくいんじゃないかと。
病院、何件か行ってみるとかは?

112 :名無しさん@Before→After:2011/06/25(土) 17:45:41.78 ID:hAkaK5Vn
誰か“しらゆり”行ってブログのモニターになったら?
料金少し安くなる

113 :名無しさん@Before→After:2011/06/26(日) 13:43:59.01 ID:nxAsrXK8
>>109
こん位で?他の事気にすれば?
ってな感じで
確かに自分よりひどい人は居るだろうけど、化粧で隠れないし
鼻に一箇所三本位爪楊枝埋められそうなアイスピッククレーター四個あるのに...

114 :名無しさん@Before→After:2011/07/03(日) 14:28:25.97 ID:Vu4QMD6b
形成外科いったけど無理だって
かなりレーザー薦められたけど、もう死ぬほどやってるからなぁ

115 :名無しさん@Before→After:2011/07/03(日) 16:54:54.10 ID:GgrqRYw7
レーザー大金かかるだけで、治らないよね。
他の医者に聞いてみたら?
手術受けてる人もいるんだし、
やってくれる医者もいると思う。

116 :名無しさん@Before→After:2011/07/03(日) 17:39:55.38 ID:AkYO/5C4
切除縫合は博打要素も大きいから医者も勧めにくいだろうな
でも深い凹みを治せるのはタイムや培養を除けばこれしかないと思う


117 :ff:2011/07/04(月) 19:33:06.80 ID:lSDV8xmI
ニキビに15年以上苦しんだ私が、化粧品や皮膚科に頼ることなく、自分の力だけでニキビを完治させた方法を公開!
http://www.infotop.jp/click.php?aid=62898&iid=42968


118 :名無しさん@Before→After:2011/07/06(水) 15:14:55.40 ID:iREunGlD
切って縫うとやはり質感は変わるもんね。
でも深くて目立つ凹みよりはマシかな、くらい。
タイム強い薬剤だし、肌が弱いから無理。
レーザーは数百万ぼたくられただけ。
培養はよくわからないから、そのうちスレやサイト見てみる。

119 :名無しさん@Before→After:2011/07/06(水) 16:29:13.22 ID:YQxq+atG
黒子をレーザーで焼きとるみたいには出来ないの?

120 :名無しさん@Before→After:2011/07/06(水) 16:45:54.40 ID:2+mt689r
出来るけどリスクが高いし時間もかかる
やってくれる医者もあまりいないんじゃないかな

121 :名無しさん@Before→After:2011/07/06(水) 20:12:43.74 ID:FPz56sSj
>>117
アフィリエイトですよね

122 :名無しさん@Before→After:2011/07/09(土) 22:05:49.40 ID:ku1E/FLg
あとはダーマローラーくらい?

はあ…

123 :にきび:2011/07/10(日) 11:01:25.13 ID:5YI2GCZX
にきびで悩んでいるなら
http://nikibi6568.kane-tsugu.com/



124 :名無しさん@Before→After:2011/07/10(日) 20:54:13.10 ID:IDbvxITw
美容外科の傷跡修正のサイトとかほくろ切除のスレを覗いたりしてるけど
数ヶ月で目立たなくなってる人いっぱいいるな
こっちは半年でぜんっぜん赤みとれないのに本当不平等だわ
マジで神いい加減にしてくれ
どこまで俺をイジメれば気が済むんだ

125 :名無しさん@Before→After:2011/07/11(月) 14:39:28.10 ID:WT69D+uC
私の人生を返して・・・
品川デンタルケアクリニック・久道聡 歯科医を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10649277999.html

126 :名無しさん@Before→After:2011/07/11(月) 20:51:46.98 ID:8Z5lD2vy
>>124
君が治ることを祈ろう




127 :名無しさん@Before→After:2011/07/11(月) 23:09:13.30 ID:xpeOjhgD
>>126
久々にこんな温かいレス…ありがとうございます。

128 :名無しさん@Before→After:2011/07/13(水) 23:40:02.02 ID:ogyy3968
札幌でやった人は居ないのかな。

外を歩いていても前を向いて堂々と歩くことが出来ない。
ここ2、3年でボコボコになってしまったので、それ以前の写真を見ると悲しくなる。

ググってみてもニキビ痕で切除縫合した人の画像ってなかなか無いな。

129 :名無しさん@Before→After:2011/07/14(木) 00:33:42.59 ID:jhyNmBHV
肌色テープをはがした瞬間は神懸かり的に赤みがなく真っ白な状態なんだけど
その状態ままで肌を瞬間凍結させたい

130 :名無しさん@Before→After:2011/07/15(金) 00:23:40.02 ID:jQF6axYz
>>124
ホクロの場合は少し違ってけずるのが表面だけだったりするから治りも早いときいた
私はニキビ跡でなく傷痕の修正をしました。半年ぐらいで白い跡のになるときいていたのですがやはりそう甘くはなかったですね。今は七ヶ月ぐらいですがだんだん白くなってきて少し盛り上がってる感じです
色々調べたら半年かそれ以上の年月をかけてだんだんと皮膚が平らになっていき赤みがきえぼやけていくようです
まあ焦らないで代謝でも高めていれば良いのではないでしょうか

131 :名無しさん@Before→After:2011/07/17(日) 19:26:04.98 ID:IDtbkrCy
>>130
そうですか(・c_・`)少し安心しました
私は半年ちょい経ちましたが、先月あたりからテープを貼ってる時は赤みが目立たないことを発見し今は半透明なテープを頬に貼っております
肌色テープよりも目立たなくなったけど、前よりワケアリ感が増した感じがしてビクビクしながら日々を過ごしてます

132 :名無しさん@Before→After:2011/07/17(日) 21:02:51.85 ID:W74p0zOK
>>131
テープは三ヶ月たったら剥がしていた方がいいみたいですよ
張ったままだと赤みがなかなか引かないそうです
傷口はもうさすがに開かないと思うので…

133 :名無しさん@Before→After:2011/07/18(月) 00:02:32.26 ID:Rdu4PY3O
>>132
マジですか。初めてきいた情報ですが医者の方が言ってたんでしょうか
テープ男として生きてく決意をしてたのにもし本当だったら最悪やORZ=3

134 :名無しさん@Before→After:2011/07/18(月) 00:15:38.11 ID:97veF7bZ
そうですね、私もなるべく傷を動かしたくなかったのでテープを張っておいた方がいいのか?ときいたら赤みがそれだと消えにくいと言われました
普段どうりにしたいるのが一番では?
>>133さんは赤みや傷の盛り上がりはどの程度ですか?

135 :名無しさん@Before→After:2011/07/18(月) 00:41:40.91 ID:Rdu4PY3O
>>134
自分の場合は今、盛り上がりはほとんどなくなりましたが、切った部分は赤くその周辺がピンク色になってます
周辺のピンク色のせいで手術した部分一体がかなり目立ちます。
私は全体的に肌が汚く、その他にもほんのりピンク色のにきび跡があるんですが、保湿液を塗った場合、にきび跡の場合は色がおさまるのに対し、手術跡は逆に目立つ感じなのが気になります

136 :名無しさん@Before→After:2011/07/18(月) 01:05:17.05 ID:97veF7bZ
私は最近赤みはおさまってきましたが光の辺り方によって結構盛り上がって見える感じです、見方によっては結構きれいに見えることも…
私も保湿液を塗ると確かにかえって赤くなりますね、だからあんまり塗らないようにしています、ぬったほうがいいのか塗らない方がいいのかはわかりませんが…

137 :名無しさん@Before→After:2011/07/22(金) 15:07:14.44 ID:h+TIOj8M
>>133
表面はくっついたように見えても真皮は半年近くかけてやっとくっつく
だからテープ固定
医療の常識です

138 :名無しさん@Before→After:2011/07/22(金) 21:31:53.23 ID:W7e1wzsh
医療の常識です(キリッ

139 :名無しさん@Before→After:2011/07/23(土) 19:43:57.14 ID:wvVOg3wU
素人判断してないで医者に聞きなよ…



140 :名無しさん@Before→After:2011/07/25(月) 17:50:53.39 ID:rJ+hjAQ6
今日皮膚科クリニックでニキビ跡のクレーター治療を
相談に伺ったところ、軽度のクレーター(しかも一箇所だけ)なので
レーザーよりも簡単な手術のほうが良いと薦められました。

直径1,5ミリ程、いわゆるアイスピック型ではなく深さもそれほどないです。
手術はそのクレーターと同じサイズの穴を開け、再生し盛り上がった
組織でクレーターを塞ぐものらしいです。
改善する可能性は極めて高く、リスク面でも最悪今より悪くなることは
考えにくいそうです。
同じような手術の経験お持ちの方、又は知識をお持ちの方
ご見解をお願いいたします。



141 :名無しさん@Before→After:2011/07/25(月) 20:49:35.91 ID:YCkiFupj
そのクリニックのURLない?

142 :名無しさん@Before→After:2011/07/26(火) 00:33:29.46 ID:4mS+ILfE
>>140
このやり方は何処のクリニックでもやってるよ
ていうか此処で聞くより医者に相談行ったほうが早いと思うけど?

143 :名無しさん@Before→After:2011/07/26(火) 00:57:25.46 ID:J3hxWbZc
医者というのは皮膚科の?
実際その方法で改善する例ってあるんでしょう
かね?完璧に治ることは期待してないですが
上からコンシーラーなんか塗った時に
ほぼわからなくなる程度まで改善したいです。

144 :汗にきび:2011/07/26(火) 01:09:32.42 ID:q22sLPop
1週間後には肌が違ってきて、初めて「良くなってる」と実感することができました。
もしかしたら、本当に良くなるかもしれないと思っているうちに、1ヵ月目にはもっと良くなり、2ヵ月で本当に綺麗になりました。

http://www.infotop.jp/click.php?aid=62898&iid=42968




145 :名無しさん@Before→After:2011/07/26(火) 01:23:07.48 ID:BB2SHP7Q
つーか医者に聞けとか言ってるやついるけどじゃあなんのためにこのスレあんだよ、確かに医者に聞くのが一番だが
こうゆうやつは何でこのスレにきてんだろうね

146 :名無しさん@Before→After:2011/07/26(火) 01:34:12.23 ID:2PLakPWp
医者も最善の方法を知ってるとは限らんからなー
特に皮膚科は

147 :名無しさん@Before→After:2011/07/26(火) 02:11:00.90 ID:BB2SHP7Q
正直多少のニキビ跡やきずあとの修正なんて自己満足のレベルだからね、医者の判断にすべてしたがうのはどうかと…自分が綺麗になったと思うのと他人が見て綺麗に見えるのはちがうから、
>>143 手術ということは多少のキズは残るはず、でもその傷痕はアイスピックよりは目立たないと思うし凸凹もまともになるのでコンシーラーは使いやすくなるのではないでしょうか、もしも傷痕が汚くなっても後からレーザーでぼかすこともできそうですし、
まあ女性でしたらダウンタイムもきついと思うからそこを頑張って耐えないとですね、施術してみる価値はあると思います

148 :名無しさん@Before→After:2011/07/26(火) 02:42:14.18 ID:4mS+ILfE
>>1
レーザーで一個二万くらいかかる

切除よりレーザーおすすめ

149 :名無しさん@Before→After:2011/07/26(火) 02:51:59.84 ID:4mS+ILfE
>>143
皮膚科と言いますか美容外科クリニックでしょうね ケアさえおこたらなければまっ平らになると思いますよ

もしかして術後直ぐに化粧しようと思ってたりしますか?医者は大丈夫だと言いますが傷口にあんなもん塗ったら治るもんも治りませんわw

150 :名無しさん@Before→After:2011/07/26(火) 07:06:05.68 ID:J3hxWbZc
140です。皆様レスありがとうございます。
可能性はあるみたいで元気でました。
じっくり検討したいと思います。
穴あけるときってなにであけるんですかね?針?
先生は皮膚科の医学部、大学院出られて施術経験も豊富みたいです。


151 :名無しさん@Before→After:2011/07/26(火) 16:50:22.06 ID:J3hxWbZc
メスの先が丸くなったような物で
皮膚をくり抜くみたいです。うーん、
メスを使うとなると絶対傷跡残りますよね。
リスク大きい気がする。

152 :名無しさん@Before→After:2011/07/26(火) 18:02:25.17 ID:cBdnnYfN
くり抜くのわかるけどそのまま縫合せずに放置するの?
いまいちその治療法の全容や狙いが見えてこないなあ
あと形成外科じゃなくて皮膚科っていうのもちょっとあれだな

153 :名無しさん@Before→After:2011/07/26(火) 18:41:26.78 ID:LuzBeSdd
縫合はしないみたいです。
私の場合、クレーターも小さく、どのみち
縫合は難しいと思われます。
ダーマローラーなどと同じ概念での治療だと
思いますが果たして小さいとはいえメスでくり抜いて
クレーターが塞がるものか不安もあり、
なるべく多くの方の意見を聞いています。
先生は良くなると仰っていますが。

154 :名無しさん@Before→After:2011/07/27(水) 00:16:37.29 ID:09v9d7o7
それが本当に良くなるなら是非やりたいね
ただその治療法聞いたこと無くてちと怖いなw

155 :名無しさん@Before→After:2011/07/28(木) 21:30:32.01 ID:gul4O5Em
>>145は無知なのに適当な事したから、跡残したタイプなんじゃ?
無知を押し付ける為に掲示板があるんじゃないけど。

156 :名無しさん@Before→After:2011/07/28(木) 22:55:33.28 ID:cEWpaFCM
140ですが、
取り敢えずもう幾つかクリニックハシゴ
して意見聞いてみます。

157 :名無しさん@Before→After:2011/07/29(金) 09:53:17.97 ID:V3vHof5q
死亡事故に伴う刑事告発・第1号は、
ドクターゴールドマンクリニックの橋金男 院長。

橋金男を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の医院や医師を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。

▼死亡事故の詳細 ▼橋が執刀の失敗画像
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10360636402.html

158 :名無しさん@Before→After:2011/08/06(土) 14:12:32.88 ID:mqAtKw2+
足のいぼの治療で液体窒素をつかって焼いたんだけど、
普通にきれいな皮膚になった。
これって顔のにきび跡にも使えないんだろうかとちょっと思ったんだけど、
どうでしょう。


159 :名無しさん@Before→After:2011/08/07(日) 06:35:19.32 ID:xvyERoFR
イボは凸でにきび痕は凹ですから同じ次元では話せないと思いますよ

160 :名無しさん@Before→After:2011/08/07(日) 23:56:49.08 ID:aU+Hx7z5
切除縫合すると縫った部分の両はじが盛り上がるのって本当ですか?自然に平らになっていくとも聞いたんですが

161 : 忍法帖【Lv=0,xxxP】 :2011/08/16(火) 18:09:07.42 ID:Y32Cs0HQ
ウボァー!

162 :名無しさん@Before→After:2011/08/20(土) 06:15:58.52 ID:kOtgUQJ9
うぼあー

163 :名無しさん@Before→After:2011/08/21(日) 23:21:43.67 ID:ylyOiNpM
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20090326-90006576-r25
真皮まで傷がいってる人は真皮縫合してから違う治療すれば改善度上がるじゃないかと
思ったけどどうなんだろうか?

真皮縫合って抜き糸がない縫合で溶ける糸使うやつね。

164 :名無しさん@Before→After:2011/08/31(水) 15:12:50.75 ID:VNy3KSD+
クソー赤み消えねー

165 :名無しさん@Before→After:2011/09/23(金) 20:49:57.61 ID:RGI6oI+f
傷口が固くなってきた

166 :名無しさん@Before→After:2011/10/13(木) 17:44:31.78 ID:uvZEwDBJ
440 返信 ( ?・ω・`)追記 2011/01/15 17:19 牡方俊介
ひまし油(カスターオイル)は手荒れに効くけど目のまわりの皮膚には合わない
(にきびができるとなおりずらい場所なのが理由)

手あれ

ひまし油を手に塗り、水で洗い流す(オリーブオイルは乾燥するので不可)

タオルで拭き取る

頬や鼻にふれる程度ならむしろプラス

レーザーのダウンタイム失業にも気をつけて

  当時の情報が中途半端(日本消費者連盟のオリーブオイルの記述が間違い)だったためサギ CM
がなくならなかったわけで、強く責められないところも
・・・確認のとれてない情報を安易にしょうかいしたことが後悔
現在信じてる情報はコレ↓

167 :名無しさん@Before→After:2011/10/13(木) 17:44:52.09 ID:uvZEwDBJ
428 返信 ( ?・ω・`)追記 ( ?・ω・`) 2010/10/26 11:51
一日2回以上石鹸洗顔するとテカリやすくなる
手あれはひまし油、アマゾンで買える
蛇口にシャワーアタッチメントつけてシャワーですすぐ方が手で洗うよりいい
使い捨てマスクは洗顔後の保湿に
鏡はなるべく見ない、見るくせがある場合はマスク
いじると悪化するので気にすんな


皮膚に圧力がかかるようなこと(ニキビつぶしたりとか、脂だしたりとか)は大抵皮膚を悪化させる原因に(気にさせたことに罪を感じる)
皮脂を溶かしたり守ったりすること(皮脂をとりすぎないこと)の方が重要

キレイな人に直接聞くと
話のフリにたいして形式的な返し(テレビで言ってたことをそのまま答えたり、自分の中のイメージだけを言う)をすることがあるので注意

なにもしていない人の方がむしろキレイ(部屋汚かったり、気にしてない人の方がむしろキレイ)

水のみの洗顔でも洗いすぎれば皮脂をとりすぎてしまうので注意

化粧品はほとんど肌に悪いし、コールドクリーム(めちゃめちゃ肌荒れる)やクレンジングオイルなど皮脂意外の有害な油が
皮膚に大量に残る洗顔は皮膚が老化するしダメージがすごい

個人的に手をよく洗うのでひまし油は必要。手荒れのみの仕様なので誤解なきように(補足説明)


本人証明↓
茨城県北相馬郡利根町中田切418−12 緒方俊介


168 :名無しさん@Before→After:2011/10/14(金) 00:11:56.22 ID:JgBULsZf
神からの救いの手
その名はピクシーダスト
ああ生まれるが50年早かった


169 :名無しさん@Before→After:2011/10/16(日) 22:57:13.96 ID:UJ9ixn24
黒子をレーザーで焼きとるみたいには出来ないの?

170 :ffjHfh:2011/10/18(火) 10:05:30.81 ID:5JFiKKMV
にきびは、一人で悩んでいてもなかなか直りません。
にきびで悩んだら、一番多くの人が実践している評判のいい方法で
試してみるのが一番です。 頑張って。。。そんなわたしも
1週間後には肌が違ってきて、初めて「良くなってる」と実感することが
できました。 もしかしたら、本当に良くなるかもしれないと思っている
うちに、1ヵ月目にはもっと良くなり、2ヵ月で本当に綺麗になりました。

http://nikibi6568.kane-tsugu.com/


171 :名無しさん@Before→After:2011/10/19(水) 20:16:49.79 ID:NooziF+l
にきびは自然と治ります。食生活をかえなさい!

172 :名無しさん@Before→After:2011/10/20(木) 14:53:44.27 ID:N48y8DCH
傷痕が若干盛り上がってる

173 :名無しさん@Before→After:2011/10/24(月) 02:23:13.44 ID:WS2O5MWG
盛り上がった修正痕ってもとに戻んないの?修正してからまだそんなに長い期間過ぎてないけど

174 :名無しさん@Before→After:2011/11/02(水) 04:53:29.99 ID:CgqVUIDa


175 :名無しさん@Before→After:2011/11/05(土) 23:31:50.86 ID:FOF29lgI
ちゅれちゅれ!

176 :名無しさん@Before→After:2011/11/22(火) 19:26:15.45 ID:vEg10PTL
神奈川県に住んでるんだけど…
自分は長いあいだ凸凹皮膚で悩んでいる

北九州に凸凹皮膚を治せる有名な医者がいるときいて
わざわざ飛行機にのって行ってきた

病院に入った瞬間、なんとなく異様な感じ…
受付で働いている人とか看護師さんが、皆、不自然な顔…
どことははっきり言えないんだけど、皆どこかを整形している感じ

でもわざわざ神奈川から来たわけだし
気をとりなおして 自分の順番を待っていた

めちゃめちゃ気の強そうな中年の女医だった
凸凹肌に悩んでいる、と言ったら…
いままで扱った症例写真をコンピューターで見せてくれた
でも、ぜんぶライティングとか白くとばしてあって
フォトショップとかでいじってるような感じ
信用できるような写真ではなかった

そこで疑問に思ったことを いくつか質問してみたら…
ものすごい勢いでキレられた
疑うようなことを言われるのが大嫌いなんだそうだ

その医者の人柄が信用できなかったので
なにもしないで帰ってきた 怖かった




177 :名無しさん@Before→After:2011/11/23(水) 18:19:44.28 ID:MskGOP/i
……

178 :名無しさん@Before→After:2011/11/23(水) 19:16:24.26 ID:MPAT2S8g
>>176
一生悩んでろ

179 :名無しさん@Before→After:2011/11/23(水) 23:18:15.51 ID:q8cIv0lX
>>176
という夢を見たんだ

180 :名無しさん@Before→After:2011/11/28(月) 07:04:00.71 ID:FkIk9VCK
久しぶりにやろうかな
ダウンタイムがほとんどないのはやっぱり魅力だわ

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