5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【脳神経】「植物状態」でも意識あり、脳波で意思伝達可能に カナダ研究

1 :一般人φ ★:2011/11/12(土) 00:12:12.94 ID:???
【11月10日 AFP】脳波を検査すれば、実際には意識があるのに永続的な植物状態にあると誤診するケースを
防げるとする論文が、10日の英医学誌「ランセット(Lancet)」に発表された。携帯可能で安価な診断手法や、
意識のある患者と意思疎通を可能にする技術の開発に期待がかかる。

「昏睡状態」が意識がなく覚醒してもいない状態を指すのに対し、「持続的あるいは永続的な植物状態」は
「自己や環境についての意識はないが覚醒した状態」と定義されている。この「持続的な植物状態」は、
脳死と異なり法律上は人の死と認められていない。

 カナダ・ウエスタンオンタリオ大学(University of Western Ontario)の研究チームは、脳を損傷して植
物状態になった患者16人と、健康な対照群12人の頭皮に脳波を測定するセンサーを装着し、脳活動に起因する
電気信号を記録した。

 自分の右手と左右のつま先を動かす場面を想像してみてくださいと告げたところ、患者16人のうち3人に、
正確かつ持続的にはっきりとした脳波が検出された。実際には動かすことはできなかったものの、体の部位を
動かすよう指示された時の頭頂部の電気信号は、制御信号と完全に一致していた。

 論文は、この実験だけでこれら3人の患者の「内面世界」に関する結論を導き出すことはできないとしながらも、
指示を理解し脳内で処理する作業は持続的な注意力を要し、正しい答えを選択し言語を理解するなど、複雑だと付記した。

■患者とのコミュニケーションも可能に

 この脳波検査に基づく診断手法は、脳内の血流を監視し植物状態の患者の意識を探る実験にも用いられてきた
機能的磁気共鳴画像法(fMRI)ほど高感度ではないと考えられている。だが、fMRIスキャナーは極めて高価なうえ、
交通事故で脳を激しく損傷した場合など体内に金属が入った患者には使用できない。

 ウエスタンオンタリオ大の研究者らは脳波診断について、安価で携帯可能なため広く活用でき、客観的な
結果が示される手法だと話している。診断の精度を向上させ、全身が麻痺していても意識のある患者と意思疎通を
図ることも可能になるかもしれないという。

 心的イメージの差異をリアルタイムで分類できるよう改良が進めば、単にイエスかノーかの回答にとどまらず、
表現豊かな双方向のコミュニケーションが可能になるだろうと、論文は締めくくっている。(c)AFP

▽記事引用元 AFPBB News(2011年11月10日 18:19)
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2839901/8058194

▽University of Western Ontario News release
https://www.uwo.ca/its/brain/news/restricted/eeg.html

▽The Lancet
「Bedside detection of awareness in the vegetative state: a cohort study」
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(11)61224-5/fulltext

2 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:14:21.63 ID:QNSDVF5j
  ∧_,,∧ ウェーハッハッハ !
  < `∀´> >>3はウリと同じパカチョンニダw
  (    )
  し―-J


3 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:14:23.61 ID:0kUX9TUc
やっぱそうだったんだ。

4 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:14:45.87 ID:/f6BbGoj
臓器提供に回される時、意識あったら怖いだろうな〜

5 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:15:08.52 ID:dIQMGjhy
俺なら意識はあるけど全く体が動かない地獄から殺して開放して欲しいと思うわ

6 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:16:31.38 ID:PGJC8qiD
ある意味、残酷なことになりそうな

7 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:17:06.78 ID:K5mJSRdn
こえええええええええええ

8 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:17:11.29 ID:1qVkA0VJ
>>4
脳死は植物状態じゃないけどな

9 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:17:40.77 ID:0NryZ+UF
>>4
植物状態と脳死は違うんじゃないか?

10 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:17:42.97 ID:cHaibPLh
こういうことあるんだ。怖い。。

11 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:18:39.20 ID:0NryZ+UF
>>8
結婚しようか

12 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:21:06.78 ID:YmbBzQwF
「脳死状態です」
(ちょwwwナースの尻見てチンコ立ててるだろwwwうぇwww)
「生前、彼は臓器移植に協力したいと常々申しておりまして」
(いや、そんなこと言ってねーよwww輸血1回しただけwwww)
「それでしたら、直ちに手続きに入らせて頂きます^^」
(ちょwwまwwwチンコ立ってるの気づけよアホwwあwww心臓取らないでwwwうぇw)
一同「-人-」
(いwwきwwwてwwwるwwwおwwwwうぇうぇwwwwwチンコ見ろよwアホwwww)

13 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:26:19.21 ID:3vhRxYkg
余計な研究を

14 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:29:37.69 ID:Oi0W06hD
なんか色々面倒くさい

15 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:30:20.61 ID:i1iGDO9W
ジョニーは戦場に行った

16 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:34:00.59 ID:svCxV2kZ
これ 脳死判定の方法を変えなきゃいけないな

17 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:34:40.77 ID:BYm/Ftfu
経済的負担を背負った家族が地獄

18 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:34:44.30 ID:eKgYakBP
>>1
それっていわゆる「意識」なのか?
ブラインドサイトの実験とか見てると、自分では「意識」できなくても
言葉や文字に体が反応できるように思えるが、この実験の結果も
それと同じじゃないの?

19 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:41:55.80 ID:wLpq606s
何とかコンピューターと繋いでセカンドライフ的なところで会話とか出来んもんかね

20 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 00:42:58.19 ID:hajugN5g
前に、脳死した親を家族で見送る場面を見たが・・・。

本人が意識のある時にドナーカードに臓器の提供を希望していても・・・。

この機械が本当に正確で、脳死状態の本人に「死んじゃうけど、臓器提供してもいい?」
と問いかけて「yes」と表示されても・・・。

正直、自分は決断は無理。

21 : ◆Rte/PBkzHk :2011/11/12(土) 00:52:55.97 ID:z5zNUhc7
   _,,,
  _/::o-ァ
∈ミ;;;ノ,,)
 ( ゚____・)人間死ぬべき時にスパッと逝きたいですねぇ

22 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 01:00:31.28 ID:K5mJSRdn
>>12wwwwwwwww

23 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 01:08:08.39 ID:4ER1EgoU
>>12
「左目を忘れた男」で似たようなシーンがあったな
最後はホットケーキの記憶で腹の虫が鳴って看護婦に気が付いてもらってた

24 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 01:08:55.67 ID:4ER1EgoU
いや、それよりも先にもっと似てるのをスティーブン・キングが書いてたか

25 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 01:09:26.69 ID:2FmuoNXX
わからない方が良かったかも。
この3人はどうなった??

26 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 01:18:09.09 ID:414AjADF
現実には不可能な話だと思うけど「攻殻機動隊」の人達
みたいに電脳化できたらいいのにな、と思うことがある。

インプット、アウトプットのホールがどこかにあって
そこにジャックを挿入しさえすれば、ちゃんと意識の
存在を確認できる…
アウトプットのどこかが壊れてるだけなんだよね
植物状態の人は…

27 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 01:19:04.29 ID:i1iGDO9W
スタッフが美味しく頂きました。

28 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 01:21:10.28 ID:Ppx6zxNe
意識があるかないか、ちゃんと調べてる患者は少ないだろうね
脳疾患で無反応に見える人でも意識のある人は少なからず居ると思う
生かしておくなら、病院や家族はラジオくらい聞かせてあげて欲しい
尊厳死させるのが一番だけどね

29 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 01:38:53.36 ID:dErcMFat
二年の植物状態の後復帰したんだけど
家族の元に帰らなかった人のことを思い出した

30 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 01:56:52.82 ID:1o53F1M/
>>23
腸の蠕動は脳が死んでても普通に起きるから話の設定として無理があるけどな

31 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2011/11/12(土) 02:00:02.66 ID:mgiTUnGg
まだ検証されていないが、維管束経由の光通信の仕組みがあって
根の細胞と地上部(派、花)が情報のやりとりをしている
らしいというウワサはある。

32 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 02:50:02.80 ID:3rpKs1v9
ベジタリアン恐怖

33 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 02:56:27.06 ID:Af0gezZj
ブラックジャックで似たような話があったな。。。
意識はあるけど全く体が動かせず、植物人間になったと思われた社長が
呼吸の「吸う」と「吐く」でモールス信号送っててブラックジャックが
解読する話が

34 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 02:57:43.35 ID:zotxwHIJ
植物状態と脳死を混同してる無知が結構多い事が解るスレ

35 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 03:05:55.50 ID:RuEYx1dA
脳死と植物状態の違いも知らない>>16みたいなのが
何で科学ニュース板に出入りしてるのか理解出来ない

36 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 03:06:12.30 ID:1o6RjH/y
>>12
チンコ立ってるけど無意識の自然現象だな

37 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 03:53:09.00 ID:NVVVPBkL
知ってた

38 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 04:07:06.71 ID:xM2SiXIf
明王伝レイでやってたな
生きたまま臓器を取り出すと「鬼臓物」になると・・・
でも俺は臓器提供意思表示カードには提供に○を付けている。
何故なら「死んでも生きてやる」覚悟で

39 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 04:11:19.66 ID:NzzyFoXX
植物状態になった妻に夫が、妻が好きだった歌を自ら歌って聞かせていたら
数年後、妻の目から一筋の涙が・・・、という感動ストーリーをテレビで観たな。
現在、奥さんは会話もできてリハビリしてるそうだけど。
旦那さんは、毎日歌って聞かせていたとの由。

40 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 04:43:17.71 ID:zAgOq6dO
考えたら怖い
もし自分が事故で植物状態で意識があったら•••

41 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 04:44:15.88 ID:zAgOq6dO
>>39
ええ話しや

42 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 04:59:38.93 ID:x6mScsFW
楳図かずお「恐怖」の第1話「うばわれた心臓」を子供の頃に読んでトラウマになった。

43 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 06:04:49.96 ID:cZYwkm+4
>>19
ムリだろうそれ、お前の頭じゃ!

44 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 06:44:22.42 ID:umrrsB0G
■脳死(全脳死)
  脳幹を含む全脳の機能の不可逆的な停止
回復する可能性はない(一般には心臓は動いているが、
      人工呼吸器を装着しても通常数日以内に心臓は停止してしまう)
自力で呼吸できない

■植物状態
  脳幹の機能は残存(あるいは一部残存している)
まれに回復する可能性がある
多くは自力で呼吸している

45 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 06:57:06.09 ID:wLpq606s
>>43

知恵が遅れてんのか精神が薄弱なのかってレスだなw

46 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 07:04:18.00 ID:hGbABS7O
移植=殺人

47 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 07:25:32.28 ID:hxpEAduA
植物状態なのに意識あるとか
それって強制賢者モードじゃねーか、それもエンドレスな…

おれなら5分で発狂する自信がある

48 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 07:33:06.23 ID:1CPpuCQS
あれ生命倫理の方では思考能力は発露機能とせっとだから植物状態はゴミだけどw

49 :にょろ〜ん♂:2011/11/12(土) 08:03:57.95 ID:NTIZVsH4
なにこれ

50 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 08:28:28.65 ID:mPnlFxYE
>>33
「信号」だっけか
前半が行、後半が段の五十音表だったな


51 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 08:31:39.52 ID:ihtifbw5
心停止で死にかかった同僚が、その時の状況を話してくれた。

完全に意識がなくなるまで小一時間。以下の順に脱力していったそうだ。

・身体を支えられなくなり、ヘタれる。
・手足、指に力が入らず動かせなくなる。
・唇・舌が動かなくて話せない。
・目が見えなくなる。

気絶してるように見えるけど、家族が119番かけたり隣人の会話は記憶あり。

・耳が聞こえなくなる。
・意識がなくなる。

・・臨時のペースメーカー付けて心拍が戻る。意識は混濁。
半日後にほぼ蘇生。頭痛や身体中がしびれて痛かったとのこと。

身体は動かせなくても、意識を失う直前まで耳は聞こえ思考も正常だったとか。

自発的な心肺活動・脳波を運動系だけしか見てないで植物状態を判定してたら、
これは嫌なパターンだ。






52 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 08:41:34.20 ID:Y9Wl3VXT
脳死と植物状態を一緒にする奴ってやっぱ多いんだな
別に臓器提供が正しいとか言う気もないが
こんな奴らが大半なんだとしたら、議論したりアンケートとってもしょうがないわな

53 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 08:49:08.91 ID:dkR5gh8h
>>12
「見てください、典型的な死後硬直ですな」

54 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 08:52:43.52 ID:90knQ71t
w

55 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 09:49:40.81 ID:2fd5IQ2M
脳死が無くなる日がくるのだろうな

56 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 10:06:26.91 ID:jzWC3gjC
>>39
「CDでもかけてくれりゃいいものを、なんでお前の下手糞な歌で聞かなならんのだ」
っていう怒りと情けなさの涙だったのかも ま、回復したならいいけど

57 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 11:24:29.83 ID:uN6kCUTo
難しすぎる


何が正しいのかわからん

おれのじいちゃんは間違い無く自律呼吸していたのに



>>52
そうそう、よく知らない人にアンケートしたら、事実と異なる、イメージだけで
判断されてしまい

58 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 11:46:58.81 ID:GAg6bYOi
>>39
テレビの話は誇張だらけ。

涙を流して意思表示できるなら、もっと早くにやってるはずだし
その涙は目の異物排除のために出ただけかもしれん。

59 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 11:55:19.65 ID:F84vQ2/g
日木さんちのお母ちゃんを呼んで来れば意思疎通なんか楽勝ですよ?

60 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 12:17:04.54 ID:t+BDdxas
BMIが進歩すればいつかこういう植物状態の人がPCを通して
話せるようになるかもな。

医者「今の気分はどうですか?」
患者「も・・う・・い・・い・・こ・・ろ・・し・・て・・く・・れ」

61 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 12:34:54.69 ID:cZYwkm+4
>>45
>知恵が遅れてんのか精神が薄弱なのかってレスだなw

ぉおー、見事な2ちゃん典型脳!!

62 :サポセン:2011/11/12(土) 12:43:38.29 ID:evQFlgWf
fMRIは不要です。脳に電極を挿す必要もありません。
ニューロンのスパイクをアンテナで検出すると五感、感情、思考が全て読めます。
このアンテナでスパイクを読むという一番簡単な方法が何故か一般に公表されていません。
■■■ suppocen 集団ストーカー被害者の方々へ寄付をお願いします ■■■
http://suppocen.blogspot.com/
ご多忙中、誠に申し訳ございません。
お手数をお掛けしますが、詳細は上記ウェブサイトをご覧ください。
回線の障害などで閲覧不能な場合は、必ずGoogleで上記URLを検索し、
キャッシュをご覧ください。

63 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 13:08:32.94 ID:8EzcVaJL
こんなの死にたいと思う人がほとんどだろ
意識があったら尚更
生かしたいと思う家族の方が信じられないわ

64 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 15:49:18.57 ID:drn9Hz3r
>>28
親戚に植物状態の人がいるけど、その人が寝ているそばにテレビが置いてあって
常につけっぱなしだよ。
本人がわかっているかどうかは不明だけど

65 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 16:14:55.77 ID:CgrsvFUQ
ジョニーは戦場へ行った

66 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 17:08:38.47 ID:BMJWQ3ym
>>64
もし意識があると思ってるなら普通の生活ように消したりもしないと
うるせー馬鹿って思ってるだろうな

67 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 17:21:17.13 ID:1mkW/++a
星新一のショートショートで
植物人間状態の人間のエロ妄想が伝播して
日本中性大国になる話があったな。

68 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 17:29:12.02 ID:8EzcVaJL
まったく動かないで一日中天井見てるんだぜ
感覚あるかどうか知らんがかゆい所もかけないし
治る希望があるならわかるけど、今んとこそのへんどうなの
復帰した人っているのかな

69 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 17:40:46.60 ID:gEfX3wTX
フラットライナーって映画あったよね

70 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 17:51:22.69 ID:lexbpuLq
本人にその意識はないだろね。

71 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 18:01:46.72 ID:tvClkiAz
wikiによると植物状態からの回復事例あるみたい
しかし回復後に植物状態時に意識があったという話は聞かないから
植物状態時の記憶が消えてるか、現状の意識とは別物の何かがあるのかも

72 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 18:06:01.31 ID:toTR4fR1
>>71
植物状態で意識があるような症例は回復率が低いのかもな

73 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 18:09:02.42 ID:oD4y/tcO
ずっと記憶があったって話、2人くらい聞いたぞ
たぶん植物状態で間違ってないと思う

74 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 18:25:32.97 ID:ePC1gT3W
つまり植物状態の人の考えが見れるって事?
俺はやだな。
うかつにエロい事考えられん

75 :にょろ〜ん♂:2011/11/12(土) 18:31:56.56 ID:ksrWGL8J
んじゃ 俺の父ちゃんも 意識あったのかな?
メンタマ開いたまんま 瞬きしてなかったけど・・・
8時間後棺桶に入ってたわ

76 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 18:35:41.55 ID:8EzcVaJL
体の事は知らんけど8時間で亡くなったなら
緊急用のモードとかに入っちゃって意識とかないんじゃないの
まったく適当言ってるけど

77 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 18:55:13.10 ID:tvClkiAz
多分、意識ある人も存在するが、ない人も存在するが正解だと思う。
植物人間の定義をかえるか、もうすこし細かく分類したした方がいいかも

78 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 18:55:54.93 ID:MQtObQUG
脳梗塞で倒れて、自発呼吸無し、意識無しで寝たきりになった知人を
見舞いに行ったことがある。
「よお、久しぶりだな」と声を掛けると涙を流したんだよね。
こちらが一方的に話しかけると、反応するように涙を流したり顔の筋肉をピクピクさせたり。
医者は意識不明だと言ってたけど、絶対に意識があると思ったね。
しばらくして亡くなったけど、どれほど苦しかったろう。
何もしてやれなかったわ・・

79 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 19:00:39.93 ID:3FaifmKI
>>1
ドナーでええやんw




部品取りよ、部品取り。

80 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 19:09:19.37 ID:8EzcVaJL
>>79
言葉は悪いけどそれが色んな方面に一番やさしい気もするなあ
状況によって違うし、ケイスバイケースだから全部とは言わないが

81 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 19:37:13.10 ID:IoQMOlGD
例え脳死でも臓器摘出の時は全身麻酔をして欲しい

82 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 19:55:11.91 ID:1i4BtgQY
これを応用して仮想空間で生活でも出来るようにならんのか?

83 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 21:16:31.75 ID:83AQ06TS
>>1
やはりそうでしたか。常時ではないにしろ「ある」と思ってました。

84 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 21:53:55.25 ID:SOFSfFv0
>>9
うん、脳死と植物状態は違うよ。
「自己や環境についての意識はないが覚醒した状態」の事を
日本語では完全閉込症候群と言ったりするよ。
俺だったらその状態で正気を保つ自信ないから、いっそ殺してほしい。

85 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 21:57:36.91 ID:lupid0FT
これで臓器が取れるな
儲かってまっか?

86 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 22:01:55.59 ID:NzzyFoXX
>>56
>>58
 妻が好きだった歌は確かテレサ・テンという人の歌だったな。
 その歌はこの夫婦にとって特別な歌だったようだ(理由は忘れたが)。
 妻は「自分がこんなに寝たきりになって夫に申し訳ない」ということで
 泣いたんだったはずだよ。

87 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 03:20:35.84 ID:o8RHSgaM
>>42
 (・∀・)人(・∀・)ナカーマ

88 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 03:42:42.94 ID:tpZ11R6r

今まで植物状態の患者のそばで、家族と医者が臓器摘出の話をしていたのも、しっかり

本人は解っていたかも知れないという事だな。この記事を読んで過去に身内が植物状態に

なって臓器提供した家族は後悔するだろうな。安物の脳波測定器で診断した結果を医者が

断定的に言った言葉を丸々信じて意識が残っていたかも知れない家族を殺したんだからな。

89 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 03:46:16.35 ID:q129omdf
>>88
体縛って動けないようにして、イチモツと肛門に管通して
48時間くらい天井しか見れない生活送ってみ
多分死にたくなるから

90 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 03:57:28.62 ID:HF+AvBqR
植物に話しかけたら反応するっているから気にすんな

91 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 04:00:14.69 ID:7JAQKkWd
だから脳死と植物状態は違う

92 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 04:06:44.23 ID:464oSX/w
患者の親族に希望を持たせて
医療費を搾り取るための道具にするつもりか
医者ってのは本当に外道だな

93 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 04:14:32.34 ID:xmUgCYLt
仏教で言う中有の道に差し掛かっている状態なのかねえ。
脳死は彼岸に行ってしまった状態で、やがて呼吸もとまってしまう。
植物状態は末魔が切れた状態で此岸で足踏み。体は呼吸しているが意識が体に伝わらない。
どちらも周りの声は聞こえているというが・・・。


94 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 04:22:52.86 ID:tPqMrudN
植物人間になった親父を見捨てた俺\(^o^)/オワタ

95 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 06:36:16.41 ID:JFNn3X2M
植物状態とまでは行かずとも
癌だ老衰だとか、なんだかんだ閉じ込め状態を経て死ぬ場合も多い
意識があって伝えたくても伝えられぬまま死んで行く
決して他人事では無いな

96 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 06:41:33.54 ID:q129omdf
問題は閉じ込め状態で生かしておくメリットだよ

生殺与奪の権利は医者(家族)にあるんだから
本人が殺してくれって思っててもわからない。金はべらぼうにかかる(医者は儲かる)
ただし、可能性は少ないけど生きたいかもしれない

というのは建前で、単に「自分の手で延命装置を止める」
ってのが嫌なだけみたいな部分がでかい気がする

97 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 06:47:08.18 ID:yotXS9xQ
医者は患者を殺せない。法で罰せれる。

98 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 06:53:10.32 ID:PTh9+lqA
>>95
「閉じ込め症候群」が何かを理解してないようなレスだなwww
 
ところで、Wikipediaの意識障害もなんかド素人が教科書みながら
書いたみたい内容だし、一般人に植物状態と脳死の区別がついてない
のも無理ないと思うわwww

99 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 10:52:06.00 ID:RCBMSwGm
>>98
脳みその事なんかろくに判って無いのに何を言ってるw
じゃあ意識はどうやって生成されているのか書いてみろよ

100 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 12:46:18.40 ID:UG8TGaMk
>>91
脳死と植物状態が定義上明確に区別されていることと
実際の診断上、本当に区別できているかどうかということは違う
ということに君は気がついていないね。

101 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 13:11:51.98 ID:wmO8MifX
脳卒中未経験は脳を語るな

102 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 13:17:39.17 ID:EZzNNJZn
“脳卒中”って時点で素人臭が全開なのだがw

103 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 13:25:09.44 ID:RCBMSwGm
前頭葉だけ脳卒中とかあるのかアレ?
意識はなくなりそうだが

104 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 14:19:24.03 ID:buyTHqnz
安楽死を合法化して、死にたいかどうか本人の意思を確認できるようになれば良いんだけどな

105 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 15:13:29.73 ID:o2W8RK6L
健康な人だって寝てるときは意識ないよ

106 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 16:43:35.20 ID:q129omdf
>>104
結局そこに行き着くんだろうな
業界から猛反発食らいそうだが

107 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 18:10:01.71 ID:7JAQKkWd
>>100
科学板なんだからわかんないなら来なくて良いのに

108 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 18:18:28.81 ID:kvbrksgt
ぎゃー!こえええええええええええええええ

109 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 22:32:25.86 ID:CCdfwOOC
>>51
自分で心臓止める遊びを昔よくやってたけど
俺は真っ先に耳が聞こえなくなって、次に目が見えなくなるな
んで目が見えないから体のバランスが保てなくて倒れる
実際に倒れたら痛かったり怪我してたりするから安全にその場にへたり込んで
そのうち意識がなくなってた

110 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 22:46:20.74 ID:8411H4jy
>>109
オレ貧血で同じような症状によくなるけど
平衡感覚失うのは目が見えなくなるせいじゃないと思う
完全に視力失う前にもうそのへんに頭ぶつけさがしてるし。
急激に来る時は一瞬で視力と意識失って後頭部から倒れるけど。

こういう経験すると、死ぬってこういうことなんだろなーって
突然死とかはわりと怖く無くなる・・・植物怖い・・・

111 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 23:51:31.26 ID:MyupxKTE
>>1
>>論文は、この実験だけでこれら3人の患者の「内面世界」に関する結論を導き出すことはできないとしながらも

たしかに、人間は日常的に無自覚なレベルでかなり高度な処理を行ってるから、
「高度な認知処理ができる」ということが「いわゆる意識がある」
ことの証明にはならないな。

112 :名無しのひみつ:2011/11/14(月) 00:03:50.04 ID:Dtkv9G5i
植物状態の夫と会話してる奥さんが日本にもいたよな。
あかさたな…ってたどっていくと脳波がピッて反応して
なにぬねの…でまたピッって鳴る。
どこでも脳波装置貸してくれるわけじゃないのかなー。

113 :名無しのひみつ:2011/11/14(月) 01:08:58.97 ID:hRTyLSLg
一方日本では内臓ウマウマ

114 :名無しのひみつ:2011/11/14(月) 01:41:55.57 ID:mKfBX9Ue
>>26

不可能じゃないよ・・・
いまやっている最新の研究で蚕の糸と脳みそを直結させて脳のパルスを読み取る
という実験が成功しているから理論的には可能なんだよね。
神経細胞ってさぁただの神経細胞の集合体だけどその集合体から勝手に意識が
芽生えているだけなんだよね。
だとすると電脳世界にダイブすると意識を共有化した総体数の個の扱いになっちゃうから
自意識とかぶっ飛んじゃうだろうな・・・

115 :名無しのひみつ:2011/11/14(月) 01:43:42.79 ID:UNqKingw
>心的イメージの差異をリアルタイムで分類できるよう改良が進めば

患者に時間はいくらでもあるんだから、患者自身が学習したほうが簡単な気がするよなぁ。
あ|い|う|え|お
か|き|く|け|こ
決定|削除|再生|リセット

という盤面がある事を教えて、
上下左右にカーソルを動かすイメージと「押す」というイメージさえ決めれば
文章作れる気がする。

116 :名無しのひみつ:2011/11/14(月) 02:01:56.76 ID:/ej6k67i
この期に及んでまだ脳死と植物状態の区別がついてなかったり
知りも知らんことをドヤ顔で書きこむのがいるんだなwww
 
馬鹿だったら無理に書きこまなくても良いのにwww

117 :名無しのひみつ:2011/11/14(月) 05:31:23.74 ID:96YK83Fr
>>115
今ワンボタンで操作するUIの研究が進んでて
それなら使えそうだ
筋肉を動かそうとするだけで操作できるし

118 :名無しのひみつ:2011/11/14(月) 18:15:59.10 ID:tZauapWr
近所の人が、蜘蛛膜下出血だか脳梗塞で一時的に植物状態になった時、
見舞いに来た人が酷い事を言ってたのを本人が全て聞いていて、「ショックだった」
って言ってたぞ。

見舞いに来た親類の人々が、本人が病院で横たわる姿をみて
「うわー、こりゃ駄目だ」とかって会話が全部聞こえてたんだって。

体や顔の表情とか自分で制御できなくても、耳は機能してたんだってよ

119 :名無しのひみつ:2011/11/14(月) 20:44:08.38 ID:71V3ovgm
肉体という牢獄にしかも外界と完全遮断なら、人は1日もたない。
気が狂ってしまうだろう。

脳死でいいよ。

120 :名無しのひみつ:2011/11/14(月) 21:40:14.63 ID:fHW1m3DH
そう簡単に狂えねーよ

121 :名無しのひみつ:2011/11/15(火) 01:37:10.46 ID:9Uu7lL1Z
>>4
>臓器提供に回される時、意識あったら怖いだろうな〜
それはないだろ。
植物状態で臓器提供される事はないからな。

>>16
>これ 脳死判定の方法を変えなきゃいけないな
必要ないよ。この話は脳死と無関係だし。

>>20
>「死んじゃうけど、臓器提供してもいい?」
>と問いかけて「yes」と表示されても・・・。
表示されないよ。脳死の人は死んでるんだから。
こっちは植物状態だから、生きてる人の話。

>>51
>植物状態を判定してたら、これは嫌なパターンだ。
どうして?植物状態と判定されて何か困るの?

>>88
>今まで植物状態の患者のそばで、家族と医者が臓器摘出の話をしていたのも
生きてる人(植物状態の人)の側で臓器摘出の話なんてしないよ。


122 :名無しのひみつ:2011/11/15(火) 01:53:28.66 ID:9Uu7lL1Z
>>93
>どちらも周りの声は聞こえているというが・・・。
脳死の方は死んでるからそれは無理。

123 :名無しのひみつ:2011/11/15(火) 03:47:40.60 ID:uVw/mEUf
>自分の右手と左右のつま先を動かす場面を想像してみてください

会話がしたいんだったら「あ」と言ってる場面を想像してみてください
って50音全部でやってみればいいんだろうな

124 :名無しのひみつ:2011/11/15(火) 10:28:20.76 ID:xRtBBtjv
脳死と植物状態はまったく違う状態なのに
なんでこのスレでは混在してるんだ…

125 :名無しのひみつ:2011/11/15(火) 14:27:37.94 ID:bAYHinDH
別に混同してないよ
「死にたい?」って質問つけられると困るから
そういうレスがあったら意図的に流れるように工作してるだけ
業界の工作

126 :名無しのひみつ:2011/11/16(水) 02:24:52.23 ID:kc/jarkA
>>121
あったじゃん・・
欧米で医師の宣告で臓器提供されそうになってるのを
動かない体で聞いてたって事例が

127 :名無しのひみつ:2011/11/16(水) 02:27:01.17 ID:OGIeZXf9
っていうか、現在の脳死判定の方法が十分とはいえないから、
植物状態と混在して話が進んでるんじゃね?


128 :名無しのひみつ:2011/11/16(水) 14:24:26.46 ID:X6H79E3t
>>15
昔、ガキの頃TVでみたなぁ、
何か未だに忘れられないんだよなあの映画、
一種のトラウマかも・・・

129 :名無しのひみつ:2011/11/17(木) 03:33:19.92 ID:TLwoTlpZ
地獄やな

130 :名無しのひみつ:2011/11/17(木) 07:20:40.04 ID:LApsBb+s
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の5月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
*創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
*創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本<<<終

131 :名無しのひみつ:2011/11/17(木) 16:30:48.72 ID:4fI0cwRB ?2BP(162)
地獄だな

132 :名無しのひみつ:2011/11/17(木) 16:44:57.47 ID:FwkPNI3r
「脳死」って言葉が、間違い。実際は、全ての脳細胞が完全にダメって事はないはず。
たぶん、臓器移植の推進派の利権団体が作った「騙し造語」だろう。
もうすぐ、ES細胞・ips細胞で脳細胞を復元できるだろう

133 :名無しのひみつ:2011/11/17(木) 17:29:01.60 ID:eGNPjkZq
植物状態か全身マヒかじゃないの

134 :名無しのひみつ:2011/11/17(木) 17:47:20.48 ID:F0zx6jYX
痒くても掻けない。
自分の意思を伝えるすべがない。
もの凄く恐いわ((゚Д゚ll))

135 :名無しのひみつ:2011/11/27(日) 01:51:21.39 ID:mUdLBwPx
俺の嫁さんアイドル級に可愛いんだが下が下手。というより好きなことさせてくれん、なので植物状態か脳死になってくれんかなと思う。反応なくていいからトコトンむちゃしたい。


136 :名無しのひみつ:2011/11/27(日) 12:04:01.73 ID:fPs9L7zc
マグロ状態

137 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 09:14:32.77 ID:Ex12WrVX
意思表示できればどれだけ家族は救われるか…

138 :名無しのひみつ:2011/12/05(月) 09:39:55.60 ID:B5FQPHEr
日本だと勝手に内臓取り出せるから問題無い
麻酔無しでも騒げないし

139 :名無しのひみつ:2011/12/05(月) 09:53:16.00 ID:/V26yrZ0
意思表示できたらまっさきに殺してくれっていう
多分99%の人間はそう思ってる
身動きひとつとれない、トイレも人の手で、家族にも負担をかける
復旧する確率は天文学的確率で低い
こんな状況だと普通は死にたいって思うわな

140 :名無しのひみつ:2011/12/05(月) 12:30:34.48 ID:mayOrud7
その医者には誰にもいえない秘密があった。
植物状態の人間をいじめて快感を得ていたのだ。
だがある時>>1の技術が登場した。
また、植物状態の男の一人は犯罪で得た大金の隠し場所を知っていて
ある組織がその男に>>1の技術を適用しようし、
しかし変態の医者はそれを阻止しようとする・・・!

という映画が出来る。


141 :名無しのひみつ:2011/12/05(月) 21:21:22.70 ID:P0OerkgL
>>1
余計な事はするな。死なせてやれ。

142 :名無しのひみつ:2011/12/06(火) 12:35:42.39 ID:tD59uJh8
ジョニーは戦争に行った を思い出した
ああいう人がこの技術の応用で減るのかね
あれ程後味の悪い映画もない

35 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)