5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【脳】「社会への同調」で生まれる「ニセの記憶」

1 :依頼26−119@pureφ ★:2011/10/28(金) 15:36:56.18 ID:???
「社会への同調」で生まれる「ニセの記憶」

われわれは世界を「物語」として認識するが、それは「事実」を歪めてしまうことも多い。
同時テロのような社会的大事件についての記憶も含め、個人の記憶は、社会に同調
する形で容易に変化しうることが実験で示されている。

http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2011/10/friends-wolfgangfoto.jpg
Image: wolfgangfoto/Flickr

人は物語を作る。われわれは世界を受動的に認識するのではない。われわれは世界に
ついての物語を語り、ランダムに起こるイベントを整理して、ひとつの筋の通った物語にする。

この習慣は役に立つことも多い。しかし、深刻な副作用もある。筋が通っていない事実
については、それを歪めたり無視したりする傾向があるからだ。エピソードのほうを重視する
あまり、真実が遠ざけられ、何度も語っているうちに純粋な創作になることもある。例えば
筆者は先日、自分の子どものころの大事な思い出(トイレに行っている間に、食べていた
中華料理に兄が芥子を入れたという思い出)は、実際には妹に起こったことだったという
ことを知った。私は妹のトラウマを自分のものだと思っていたのだ。

われわれは自分の物語を調整して、よりよい物語に変える。われわれは事実を曲げて、
もっと集団にアピールするようにする。われわれは社会的動物であるから、過去の記憶も、
社会的圧力に即する形で絶え間なく修正されているのだ。

この現象について研究した論文が『Science』誌に掲載されている。神経科学者チームは、
個人の記憶が、さほど時間が経たないうちから、他者の意見によって変化しうることに着目した。

実験では、数十人の被験者が、5人ずつのグループに分けられ、警察の逮捕の様子を追った
現場レポート風の短いドキュメンタリー映像を見せられた。3日後、被験者たちは、ドキュメン
タリー映像についての記憶テストを受けた。さらにその4日後、被験者たちはもう一度呼び出
され、今度は脳スキャナーにかけられた状態で、映像についてのさまざまな質問を受けた。

被験者たちは、同じグループで映像を視聴した他の人々の回答を見せられた。ところが、
「ライフライン」として提示された回答は、実はどれも間違いであり、しかもその質問は、前回、
彼らが自信を持って正しく回答したものだった。驚くべきことに、この偽のフィードバックは被験
者の回答を変化させた。ほかの人の意見に従って、事実と異なる回答を行った確率は70%
近くにものぼった。

問題は、彼らの記憶が実際に変化していたかどうかだ(過去の研究において、人は社会に
同調するために、間違っているとわかっている回答も行うことが確認されている)。このことを調
べるために、研究チームは、被験者をさらにもう一度呼び出し、再び記憶テストを受けさせた。
その際に被験者には、前回見せた回答は、実は同じグループで映像を見た人のものではなく、
コンピューターでランダムに生成したものだったと告げた。すると、最初のテストと同じ回答に
戻るケースも見られた一方、40%あまりの回答は依然として間違ったままだった。これは、前
回植えつけられた虚偽の記憶が、被験者の中ではすでに事実となっていたことを示している。

虚偽の記憶が永続したケースと、「社会への同調」によって一時的に誤った回答をしたケース
とで、脳の活動を比較した結果、研究チームは、記憶間違いの神経的要因を突き止める
ことに成功した。主要な引き金になっているとみられるのは、2つの脳の領域、海馬と扁桃体
が同時に激しく活性化することだ。

海馬は長期記憶の形成に関わっていることで知られる領域、扁桃体は脳の感情中枢だ。
この2つの領域が同時に活性化すると、正しい記憶と虚偽の記憶は、虚偽の記憶のほうが
社会的要素を帯びていた場合、入れ替わってしまうことがある、と研究チームは述べている。
このことは、他者によるフィードバックは、われわれの記憶する体験を形づくる強い影響力を
持っていることを示している。

TEXT BY Jonah Lehrer TRANSLATION BY ガリレオ -高橋朋子/合原弘子
WIRED日本語版 2011年10月27日
http://wired.jp/2011/10/27/%e3%80%8c%e7%a4%be%e4%bc%9a%e3%81%b8%e3%81%ae%e5%90%8c%e8%aa%bf%e3%80%8d%e3%81%a7%e7%94%9f%e3%81%be%e3%82%8c%e3%82%8b%e3%80%8c%e3%83%8b%e3%82%bb%e3%81%ae%e8%a8%98%e6%86%b6%e3%80%8d/
>>2辺りに続く

2 :pureφ ★:2011/10/28(金) 15:37:13.82 ID:???
なぜこの現象が起こるかについて、研究者たちは次のように述べている。

偽りのプロパガンダなどがもたらす社会的影響は、政治キャンペーンや商業広告における
個人の記憶に有害な影響を及ぼしたり、目撃者の証言を変化させて裁判の妨げになったり
するおそれがある。しかし一方で、記憶の同調は、適応的役割を果たす可能性も考えられる。
社会的学習は、個人的学習よりも効率的で正確であることが多いためだ。このような理由
から、人間は、本来の個人的意見と食い違っているときでさえ、集団の判断を信頼する傾
向をもっているのかもしれない。

この研究は、社会的に共有された物語が、個人の記憶をまったく信頼できないものにしうるこ
とも説明している。例えば、2001年9月11日の「鮮明な」記憶に関して調査が行われている。
悲劇的なテロ事件があってから数日後に、ウイリアム・ハーストらによって率いられた心理学者
たちが、人々の体験についてインタヴューを行い、その後も個々の記憶について追跡調査を
行ったのだ。その結果、1年後には、事件の詳細の37%が、最初の叙述から変化していた。
2004年には、その数字が50%近くに達した。研究者たちは現在、10年目の調査結果をまと
めているが、おそらく記憶のほとんどがフィクションに近いものになっているだろう。

われわれの物語は、よりよいものになる。よりエンターテインメント的で、ドラマチックで、恐ろし
さをより強調したものになったりする。しかし、その「改良」は事実を犠牲にすることで行われて
いる。物語は意味を生じさせるが、人生はふつう、そうではないからだ。

Following the Crowd: Brain Substrates of Long-Term Memory Conformity
Micah Edelson1, Tali Sharot, Raymond J. Dolan, Yadin Dudai
Science 1 July 2011: Vol. 333 no. 6038 pp. 108-111 DOI: 10.1126/science.1203557
http://www.sciencemag.org/content/333/6038/108.abstract

William Hirst, Elizabeth A. Phelps
9/11: National Memory Survey on the Terrorist Attacks
http://911memory.nyu.edu/

関連ニュース
【脳】“右翼的な思考”をする人は脳構造で判る!扁桃体が大きい等の特徴があると判明…英ロンドン大研究 画像あり
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293689085/
【脳科学】ウルバッハ・ビーテ病で扁桃体を破壊され恐怖をまったく感じない女性 PTSD治療にヒントか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1292853258/
浮気を「許す女」と「許さない女」の違いは「扁桃体」の質
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1290326391/
【脳神経】脳の“不公平を嫌う”部位を特定 扁桃体が活発化 性格検査に応用も/玉川大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1261404709/
【脳科学】怖い音楽は目を閉じて聴くともっと怖い ヒトが目を閉じたときに脳の扁桃体が興奮することを示唆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1253548046/
【医療】自閉症の兆候、扁桃体の大きさで判別可能か 米研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1241528413/
【社会】東北電、やらせ要請否定 「記憶にない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1312364929/
【心理学】「Google」は人の記憶能力を低下させるか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310837416/
【脳】睡眠時の脳は記憶を“選別”する
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291282857/
【沖縄】「史実歪曲、我慢ならん」「県民集会11万人」 集団自決経験の元教員が危機感 八重山地区中学校教科書選定問題
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313880208

3 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 15:42:22.28 ID:9AT2Ztsl
また韓国スレかw

4 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 15:58:33.33 ID:ksz5vZoy
どうみても韓国だな

5 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 16:04:59.25 ID:l5tXIMMr
>>1、当たり前の常識を長々と「長文乙」って感じだな。
で、対策も新しい発想も情報も無しか。

誰かの記事をコピペしただけかい!
研究者自身が、コピペ頭に支配されてるだろうがw

6 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 16:07:00.32 ID:/uYrptqM
そんな三国に囲まれている日本

7 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 16:15:17.01 ID:N9FEaM/e
「社会への同調」というよりはある種の「インセンティブ」がその被験者に働くような実験だったんじゃね?

8 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 16:15:19.16 ID:65C8IEDd
>>1
読まずに言うが、韓国マトリクスの事だな


9 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 16:17:26.85 ID:uZB5ISdv
韓国人学者の主張によれば、有史以来、千回も侵略を受けたが、すべて撃退した という
しかし、すべて嘘である、ほとんどの場合、徹底的に叩かれ連行を免れた者は属国の従順な奴隷となって
宗主国に阿諛迎合したのである。

唐軍も、モンゴル軍も満州軍の侵入のときも、その負け方はたいてい似たり寄 ったりである、それは新羅史、高麗史
李氏朝鮮史と諸史の原典記録を一読すれば細かく記述されている、中国諸史だけでなく朝鮮半島の歴史も大同小異である。

韓国人の多くは歴史を直視する勇気がない劣等挫折人である

李朝末期は数千人の単位程度で、ほとんど宗主国の防衛に頼りっぱなしだから北方から異民族が侵入してくるとたいていは城を棄てて逃げ惑い
農民はわめき哭くばかりであった、たいがい敵が侵入してくると、各地方の軍隊は総崩れとなり、地方の長官は競って土地を献上し
帰順するか、逆に敵軍に従軍し火事場泥棒を働く者も少なくなかった。

だから千年進入され、千回とも敵を撃退したのではなく、属国になると誓ってから宗主国が兵を引いたという歴史事実が繰り返されている。

しかし戦後になると 韓国人の妄想は 日を追ってますます神話まがいのものまでに変化していった

韓国人の反日台湾人の親日

10 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 16:23:17.40 ID:Ej99WKQe
ライフラインあたりから何言ってるか
わからない・・・

11 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 16:24:50.10 ID:Pledt1xo
ニセの記憶が積み重ねられてニセの歴史になるんですね、わかります

12 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 16:29:05.80 ID:J0S8uLB2
韓国脳スレ

13 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 16:30:06.65 ID:BmcyF/Nr
>>10
俺も分からん。
どういう手続きで、いつフィードバックをかけたんだ?

14 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 16:43:25.55 ID:/xbQ1Ptb
>>1
文章が下手で、何を言っているのかわからん。
少なくとも科学関係のライターは辞めたほうがいいぞ。

15 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/28(金) 16:50:51.23 ID:iJ1gRNqN
日本神話のイザナギとイザナミもどこかから事実が物語になって神話になったんだろうな。
海がある国は似たような神話があるし。

16 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 16:57:53.16 ID:K8pCFa1U
あまりにも偶然が過ぎて
かえって作り話と思われそうで
人にしない話ってのもあるな

17 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 17:04:53.05 ID:Pledt1xo
映像見せる

見た内容を答えさせる

正解する

他の回答者の誤った回答を見せる

見た内容をもう一度答えさせる

70%の人が他の回答者に同調して正解の回答を撤回し誤答する

実は他の回答者の回答はでたらめでしたと告げる

40%の人がそれでも誤答した

要は馬鹿に合わせて賢い人も馬鹿になる衆愚化が起きましたってこと
ただし、40%の誤答した人が同調したせいで誤答したかは書かれておらず不明

18 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/10/28(金) 17:06:53.27 ID:T7FOJuOe
まさに嫌韓厨の心理だなw

19 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 17:08:14.36 ID:Pledt1xo
>>17を訂正
70%の誤答が正解を撤回して正解から変化したものかも書かれてないので不明

20 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 17:11:44.76 ID:Gkkjz9UU
>>1
関連スレの選択が気が利いていていいね

21 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 17:16:43.11 ID:K8pCFa1U
映画の羅生門みたいに
誰の記憶も矛盾してるってのもあるもんね

22 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 17:33:03.41 ID:0nHzIfR0
【脳】まで読んだ

23 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 17:41:12.12 ID:yNAwV3+9
だれもが真っ先に韓国を連想するスレ

24 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 17:46:26.43 ID:Pledt1xo

A「TPPって□じゃね?」
B,C,D「は?△だろ馬鹿だなお前空気読めよ」
A「冗談だって、俺も本当は△だと思ってたしwww」
E「TPPは□だと思います」
A「キメェー!△に決まってんだろ何いってんのこいつキメェー!」
B,C,D「キメェー!x3」
E「・・・」

25 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 17:50:16.56 ID:OGTH1Fim
あのミンジョクの話ですね?

26 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 17:55:53.51 ID:uNGhX+cy
韓国脳を思い出した

27 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 17:56:19.54 ID:LsqxrURb
引用文献に12人の怒れる男入ってるのかな。見られる大学の人、教えて

28 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 18:04:15.91 ID:/A3HrJkD
ウソがバレてる従軍慰安婦なんかも職業的な詐話師から
この「社会への同調で生まれるニセの記憶」の犠牲者まで
いろいろいるんだろうなぁ

29 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 18:27:31.85 ID:Gi4SwR1r
何十年も前の個人的記憶なんかは、
事実関係を証明する証拠にはなりえないという
世界的な共通認識を形成するべき。

30 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 18:33:49.51 ID:mQwnF3Ja
【ジンバブエ】 ロバを獣姦した男逮捕 「売春婦がロバに変わっていた。今では自分もロバだ。ロバに恋をしている」 などど意味不明の供述
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319646981/l50

31 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 18:44:40.38 ID:vINgvHf0
ウリナラでは良くあること

32 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 18:56:04.63 ID:w8Sgq0RQ
>>30
デカメロンについて書こうとしたら忍法帳がどうのこうので書き込めなかった
この話は実際にあるのだ!!!

33 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 19:50:03.90 ID:+DPzo6e3
ストックホルム症候群とかにも繋がる?
あれは自分を騙してるうちにそれが事実になっちゃうことだけど
こっちは社会的要素によって事実が修正されるってこと

34 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 19:53:50.93 ID:BmcyF/Nr
「嘘も百回言えば真実になる」は、脳科学的には真なわけだ。

35 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 19:58:21.29 ID:+DPzo6e3
そういやニュー+のTPP関係とオリンパス系のスレでも多いな
明らかに間違っててツッコミもガンガン入ってるのに
何回も同じこと言い続けるっての
これを狙ってたのか
怖いな、このやり方使ってるスレってそんなにないし
使われてるスレって大抵あれがあれであれだし

36 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 20:25:33.69 ID:PdUSY23V
岡田克也の「中国の許可は得たんですか?」のコピペが貼られまくって、
自分も含め多数の記憶が改竄されたのは結構ショックだった。
年齢に関係なく、短時間で簡単にすり替わる。

37 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 20:51:04.45 ID:NJAEo+EK
俺はみずぽの拳銃コピペに騙されたよ。

38 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2011/10/28(金) 21:02:26.65 ID:ueqgFC9i ?2BP(3456)
>>18
親韓厨も同じなんだろうな(・ω・`)

39 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 21:07:32.96 ID:xr634ZXr
>>15
神話の発生としては逆だ

神話は過去の出来事が変化して伝えられたのでは”無い”
現在の状況から”逆算”して生み出されている

創造神話は過去の出来事が神話として伝えられたのではなくて
「現在ここに自分がいるのは何故か?」という問いから逆算して過去を説明している

だから神話を幾ら研究しても過去のことは”分からない”
ただ神話を語っている当時の人達が”過去をどう思っていたか”だけが分かる

40 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 21:28:28.20 ID:c+qGZORg
K-POOP

41 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 21:37:14.12 ID:4lR1/34H
自白のみで有罪にされるのは、冤罪ばっかりになりそうだな。

42 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 21:38:02.66 ID:Pw1apMBu
>>33
ストックホルム症候群は、自分の安全の為に犯人の言う事聴いて
犯人側にいようとする事によって、犯人への好意が生まれるんだろ

43 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 22:32:49.98 ID:0BoORSm6
>>38
むしろ韓歴もそうなんじゃね?

すべての起源は韓国!!

44 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 22:42:05.12 ID:xiLgKTmw
原文は表現がへたくそか専門家さえわかればいいと思って書かれたのか
それをわかりやすい日本語で伝えようとする姿勢が翻訳者にないからいらいらする

45 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 22:45:46.38 ID:TduhZzuz
脳内ソースって奴?

46 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 22:56:26.13 ID:714/fHfW
南京大虐殺、強制連行、従軍慰安婦、半万年の歴史のことニカ?

47 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 22:56:59.93 ID:axzCve5x
洗脳はうすーくひろーく気付かせないってレベルが一番効果的

48 :名無しのひみつ:2011/10/28(金) 23:23:42.98 ID:qREkJGWQ
神話や、伝説の成り立ちもこういうものなんだろうね

49 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 00:16:02.41 ID:yLRgpTiJ
これを見せて韓国人を諭してやらねばいけませんね。
これも隣国の日本人に生まれた義務なのかも知れませんね。

50 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 00:48:40.38 ID:bSQQcVk5
目撃者の証言云々

51 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 00:49:40.37 ID:GYS+xgMb

まあどうみても韓国人のことだな

52 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 02:15:55.06 ID:4egMdzaN
韓国が代表的だけど、カルトは普通にこーだわね。

53 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 04:36:43.00 ID:shHaF/zw
ここから、より事実に近いことを知るにはどういう人に聞くのが1番いいか考えて見たけど、
無口で日記を書いてる人とかになるのだろうか
でも記者とか作家とか芸人とか纏めてアウトプットしたり創作する人は無口でもまずいか
おしゃべり好きな人の記憶は時間たって無くても当てにしたら駄目な可能性が高いだろうしね
よくある事件後の近所の人の話によればっての程あてにならないんだろうね

54 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 05:45:55.43 ID:EOBEl9iB
人の話を聞かない傾向の人間の記憶の方が若干ましなのか?

55 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 06:09:30.18 ID:MGl4dljf
学生時代の3年間は好きだったあの子と両想いだったが結局付き合う関係にはならなかった


56 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 07:50:28.77 ID:t+N0wV46



w

57 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 07:50:30.38 ID:S0PhVCCn
カルト宗教団体、マスゴミ、韓国がこれ利用してる

58 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 08:03:40.89 ID:f4dlNZFH
ババア「この人、痴漢です!」
男「違いまーす」

男が痴漢という偽の記憶が周りに発生する。
周り「この人、痴漢でーすw」

59 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 08:11:33.13 ID:wJ+wrczp
もっと言えばわれわれ人類は共通幻想を見ているだけに過ぎない。

60 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 10:22:53.62 ID:O1b/rJYV
1951年のサンフランシスコ 平和条約によって竹島は正式に日本領となった

不法占拠する韓国は竹島領有における「法的根拠がないため、オランダにある国際司法裁判所の
判断に任せようとする日本の要求を拒否している。

無知な韓国大衆は韓国政府の洗脳によって騙されている

無知な韓国大衆は韓国政府に洗脳され、自国の島と思い込まされている。

61 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 11:18:44.04 ID:V6/fRYqA
「真実を口にした者だけが狂人扱いされる」
「本当は狂人が正常で、正常人が狂人なのかもしれない」

これは文学的な表現にすぎないと思ったが、心理学的にも根拠があったのか。

62 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 11:51:53.87 ID:f9sg+Ozx
>>15
ボートピープルが漂流の末に新天地にたどり着き、そこで生活を始めた。

あの世(元の居留地のこと:平和だったら天国扱い。貧困だったら冥界扱い)の概念も
必ずあるはず。

63 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 12:12:48.60 ID:BqEVEiw2
スピッツのファンは
スピッツの曲を聞くと夕方河原の石畳を彼女と自転車で走るとか
身に覚えのない記憶が甦るそうだ

64 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 12:33:33.55 ID:J2lkT9vR
>>59
そもそも「人間」なんつう物自体、無理矢理に追い求めて居る幻想でしかないからな。
「人類」ならまだ解るが、それでさえ幻想の要素が入って居る。
事実その中には多数の猿が混ざって居る。

65 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 13:08:10.24 ID:O1b/rJYV
イザベラ・バードが見たソウル

都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい、礼節上二階建ての家は建てられず
したがって推定25万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている

路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の 汚物を受ける穴か溝で狭められている

酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり日向でまばたきしている

ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である、蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては
砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない
他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている、古い都ではあるものの
旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。

66 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 13:13:12.03 ID:9MfA+D9n
「社会の同情」で生まれる「ニタの記憶」


67 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 13:13:32.95 ID:O1b/rJYV
英国人作家イザベラ・バードの朝鮮紀行(Korea and Her Neighbors)に
英国の出版社の物と、韓国内で出版された種類のものがある事に気がつきました

韓国版は英国原版と内容が全く正反対で、当時のソウルは清潔で
人々はとても快適かつ豊かに暮らしているとイザベラバードは書いている

韓国版は1997年に韓国延世(ヨンセイ)大学から出版されたもの

イザベラ・バードの朝鮮紀行(Korea and Her Neighbors)のエセコピーが出ている
(実本とは全く異なり、100年前のソウルは近代化されていて東洋一きれいな都市と書かれている

本の紹介、あらすじの中で日本軍が韓国を支配中に建物をどんどん壊していったなどと書かれている
しかし全てウソである
原本の英国出版社に知らせれば虚偽本出版社で訴えられるのではないだろうか。

68 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 13:17:29.90 ID:O1b/rJYV
韓国人という「ニセの記憶」で固めた愚民

韓国人は日本人の671倍嘘をつき
誣告は日本の4100倍


韓国芸能人の整形率約100%
20代韓国女の実に70%が整形 している

69 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 13:23:34.27 ID:O1b/rJYV
「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997 より

呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
 ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
 てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
 そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
 自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
 としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
 そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
 ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
 (中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」

70 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 13:42:35.90 ID:vfvQTVnR ?2BP(100)
朝鮮人怖い

71 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 13:49:03.29 ID:PGQO7eo5
このニュースのスレでコピペ連貼りかよ

72 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 13:52:34.61 ID:7M66G8Ex
記事を一瞥して思ったのだが、韓国捏造史の成り立ちだな。

73 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 13:54:58.39 ID:GiAJOttE
ネット上で同調しあう嫌韓房らのニセの記憶も同じ事

74 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 13:58:46.09 ID:O1b/rJYV
韓国人は盛んに愛国心だの自尊心だの言うが、実は愛国心・自尊心のカケラも持っていない。

日本及び日本人に「差別されている」という概念及び言葉はたくさんある。

韓国人かと聞くと激怒する 世界で『韓国人』はとんでもない侮辱の言葉として扱われている為に他国の人に言われると激怒する。

韓国人は受けた恩を仇で返し、仇を仇で返す国民性。

問題が起きれば、責任を他人に擦り付ける。

そもそも朝鮮半島には芸術や歴史建造物が皆無、史実を留めるという文明さえ無かったため、韓国に保存されている史料のほとんどは日本が保存したもの。

75 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 14:02:15.56 ID:O1b/rJYV
同胞韓国人は嘘つきばかりである、私はそのことが恥かしく情けない
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって、馬鹿馬鹿しい
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ
ごごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ日本人になろうとしたのだ

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも
言えない、誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ

「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な
経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る、一体併合前の朝鮮半島のどこに
「文化」なるものがあったのか、併合前我々先祖は乞食同然の生活をして
いたではないか、現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。

金満哲

76 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 14:09:34.52 ID:O1b/rJYV
Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4%が南部(現在の韓国)出身です。更に17%が済州島出身です。
ttp://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/07/99.html

Q.どうして99.4%が南部(韓国)出身なの?
A.日本に近い南部の者が日本に稼ぎに来ました。

Q.どうして17%が済州島出身なの?
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。

Q.在日は強制連行されたの?
A.徴用者はたった245人です。(朝日新聞 1959年7月13日)
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの?
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの?
A.朝鮮で白丁(ペクチョン)と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
  また戦後のドサクサで得た金を放棄するのが惜しかったからです。

Q.えっ?じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの?
A.分かりません(笑)

77 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 14:12:41.70 ID:cN/OfEmD
「車で路駐する時にはハザードランプをつけなければならない」
っていうのは100%近くまで浸透してしまっているみたいな希ガス
正解は方向指示ランプをつける

78 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 14:12:42.59 ID:PGQO7eo5
ID:O1b/rJYVは見飽きたコピペじゃなく自分の言葉で語れよ。

79 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 14:26:02.98 ID:gzTnnNQX
ウリナラファンタジーのことだな

80 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 14:32:29.24 ID:O1b/rJYV
暗黒人はなぜ嘘つきでだましてばかりか?

世界中に嘘をつかない人はいないと思いますが、半島人の嘘は陰湿で悪性が高く、人をだましてばかりですよね?
それはなぜですか?

自分の思い通りに成らないと直ぐ発狂する、それでもどうにもならないと抗議自殺する
というか「世の中には自分の思い通りにならない事が有る」という事を判っていない。

服を脱いで全裸になることすら抗議行為として成立するらしい

何かと言うと半万年。しかし1948年8月13日建国の歴史の短い国

譲ることを知らない(竹島問題の態度がそれを物語っている) 譲るという概念がない、言葉もない。

自国で作成した映画、テレビドラマや小説など、創作がふんだんに盛り込まれているにも拘らず、史実であるとか、事実であるとか、妄想が激しい。
歴史物は全て真っ赤なウソ。

そもそも宗主国日本中国の属国保護国植民地の歴史しか無い。

幼少の頃から極度な「反日教育」を受けているため、自分でも良く分からないのに極端に日本を嫌う
そのくせ日本に憧れを抱いている、強烈なコンプレックスもある。


在日韓国人の場合「ネットで日本人に」成りすます。 頻繁に使用する用語が『謙韓』『ネトウヨ』である



81 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 14:52:59.12 ID:5fXrmXAe
>>1は実験方法に誤りがあるな
ドキュメンタリー映像は体験していない出来事だから簡単に記憶から消えると思う

82 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 14:55:08.37 ID:vNiANKEC
おまえら「韓国、韓国」いうが、
「社会への同調」関係無く、
「歴史の捏造」してるんだから、
このケースには当たらないぞwww

83 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/29(土) 15:05:06.03 ID:r0PQN4/3
AC5をクリアした後に初めてAC2の最後のミッションアップデートを見ると感動する

84 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 15:48:15.57 ID:X014ypLx
O1b/rJYV 頑張ってるところ悪いんだが
スレ汚しだから消えてね。科学らしいもの貼ってよ

85 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 15:55:20.88 ID:kvFMs1Ta
マスゴミ×団塊

ダメメィディア・疑似科学・モラルパニック・ナチズム・社会主義・精神論
・・この世は世紀末

86 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 16:21:58.83 ID:383GsJuD
あれ?ここ東亜+じゃなかったっけ?

87 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 16:27:28.67 ID:o5X0lGHk
昔から人類の最大の課題だな。
マスゴミ大本営発表か…。
帝国マスゴミと民衆ネットの対決、どうなるかなw
帝国マスゴミは、つまらない理由を見つけては民衆ネットを監視し縛ろうとするだろう。
日本・韓国・中国の儒教・共産主義に汚染された国は、帝国マスゴミが有利

88 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 16:46:39.08 ID:O1b/rJYV
針は粗雑なものがあったが、ちゃんと縫うには中国から針を買わねばならなかった
羊はモンゴルに征服された高麗にはいたが、いつの間にか滅びた

車は西洋文化が流入するまではない、木を曲げる技術がなかったからである
だから李朝には樽(たる)もない、液体を遠方に運ぶことすらできなかった
かつて日本が保護したとき、韓国はそのような国であった。

89 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 16:58:15.07 ID:O1b/rJYV
世界一の不潔民族−韓国の七大産物  韓国内地を旅行すれば路傍や街路中に累々たる黄金の花が
場所も嫌わず 狼藉と咲き乱れていて足の踏み場も無く、潔癖な者は一目見てその不潔と臭気に驚く 

彼ら韓人の尻の癖が悪いのは実に世界の名物というべきで、現にこの国のソウルが
             名を 糞の都 と綽名されているほどで
至る所人糞を見ない事は無く、とてつもない臭気は鼻を襲い、目を顰めない者は無い  
ソウル市内を流れている川など、各戸から排泄される糞尿が混ざり、その水は一種の黄色となりドロドロとなっているのは
実に目もあてられない有様だが、彼らはとんと平気なもので、その糞川の水で洗濯などしている、なんとも耐えられない話だ

毎年夏になると伝染病が大流行し数千人が死ぬのは珍しくは無い
これらは便所の整理がまったくされておらず、 雨の日に糞尿がドロドロになって流れ蹴散らされる
言語に絶する光景が起こるのである

夏になったらたまらない、蛆や蝿が幾千万匹も群がり食物などに付着するので、その不潔さ、煩さ、まったく話も出来ない
この状況でも彼らは所選ばず(糞尿を)垂れ流す 「裏面の韓国」

90 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 17:00:39.55 ID:DAYUAwth
>われわれは社会的動物であるから、過去の記憶も、社会的圧力に即する形で絶え間なく修正されているのだ。

まさにその通りで、人は自分の身近な人に洗脳され、企業に洗脳され、政治に洗脳されながら生きている。
他者が意図を持ってこれをコントロールしようとするのはもちろん問題だが
意図せずに自然発生的に形成されるドラマとしてのエピソードも本来かなり信用度は薄い。
これものすごい重要なテーマだな。

91 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 17:03:10.94 ID:O1b/rJYV
サイコパス

また、いったん青年期に入るとほぼ治癒が不可能であることが経験的に明らかになっている
学者の意見を総合すると、遺伝的要因と幼少期の環境が両輪になっているという結論になる。

韓国人の特徴としては、慢性的嘘つき、人をだます、極度の劣等感、妄想、窃盗癖、破壊行為、
集団の秩序を乱すなどが見られる。、

韓国人に「良心を全く感じない」というのは脳の前頭葉に何らかの障害があると考えるべきで

可能性が高いのはホルモンの異常だろう。先天的後天的なホルモン異常に歴史的トラウマ
さらに劣悪な生育環境が重なり異常性が発生すると言えよう。

92 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/29(土) 17:15:07.87 ID:r0PQN4/3
「社会にあわせて変化しなかったらサイコパス」って事ですか?よくわかりません。

93 :名無しのひみつ:2011/10/29(土) 18:01:09.37 ID:o5X0lGHk
ID:O1b/rJYV
アンチ韓国、ウザイな。
「誰でも、韓国のアイドル顔でナイスバディの女とやれれば、日韓友好になる」という事が分かんないアホ


94 :名無しのひみつ:2011/10/30(日) 01:17:04.22 ID:dSwp7yBp
チョンに限ってそれはない

95 :名無しのひみつ:2011/10/30(日) 05:05:23.10 ID:Ci70L4aQ
>>81
現代人の生活って、自身の体験のバリエーションに比べて
情報として入る疑似体験の種類の方が多いという
人間の方が多いんじゃないかな。

96 :名無しのひみつ:2011/10/30(日) 05:15:06.74 ID:Ci70L4aQ
>>90
人間だけじゃないかもな。

幼時に成体から色々と学ばなければ生き延びられないような生物は
大なり小なり、”洗脳”されやすい本能を持っているのではないか。

昆虫みたいに、生き方が自動的で
何も学ばないような生物は洗脳と無縁だろうけど

学ぶ生物の場合、一度世代間情報交換が途切れたら、遺伝子的に
同じ生物を復元しても、それは”同じ生き物”とは言えないのかも

97 :名無しのひみつ:2011/10/30(日) 14:36:06.25 ID:bNJ83AAl
警察の取り調べはあてにならんということか

98 :名無しのひみつ:2011/10/31(月) 01:33:25.12 ID:CZEPPVLm
これはむちゃくちゃ面白い記事だよね
いいよね、こういう視点からの記事は
政治から恋愛、生物学まで多岐にわたって”記憶とは社会性を持つ“っていう概念で書き換えられるからね


99 :名無しのひみつ:2011/10/31(月) 02:08:10.89 ID:9G/TY5np
自分の想像と事実があまり区別できない人っているよね。
警察の尋問にあったら確実に犯罪者にされるはず。

100 :名無しのひみつ:2011/10/31(月) 02:40:24.87 ID:zYPa77wq
容疑者も問題だが証人も問題だ

101 :名無しのひみつ:2011/10/31(月) 03:38:36.73 ID:CZEPPVLm
>>99
まぁここに提示された記憶の曖昧さを説明するとき、
知性とか人種、民族、遺伝子っていう言葉が出てくるんだろうね
で、たぶん遺伝子で将来はわかるようになるんだと思う


102 :名無しのひみつ:2011/10/31(月) 03:55:56.17 ID:GgKtd1MK
情報を保持してない人ほど思惑のある番組の影響を受けやすいって事だろ
警察関係の人がこのドキュメンタリーを見ても何の影響もなかろうて

103 :名無しのひみつ:2011/10/31(月) 06:06:00.35 ID:5MEx2xon
当たり前な実験

104 :名無しのひみつ:2011/10/31(月) 06:21:27.58 ID:xEshB8MI

真実はつまらん

105 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/31(月) 07:55:20.49 ID:s1KSPCwX
現実や社会を正確に把握できたらアスペルガーの称号を与えよう

106 :名無しのひみつ:2011/10/31(月) 08:33:53.18 ID:KVveVOHF
人間は社会的動物であると誰かがいっていたが、
個々人の合理的行動だけで社会が動いているというわけではないようだな

面白いな

107 :名無しのひみつ:2011/10/31(月) 10:59:21.54 ID:NwVj9KwT
NHKをはじめ東京のマスコミが隠しているから悪いんだが

関東人なんて流刑地の卑しい朝鮮人なのに同じ日本人と思ってるしね。

108 :名無しのひみつ:2011/10/31(月) 12:29:41.48 ID:s1KSPCwX
中国の旅の後に百人切りに関して、俺は本人から聞いたと言った人がいる。
内容をきちんと把握すれば本人がそんなこと言うわけないだろって内容なのに、左翼はそれを事実と言い張る。

109 :名無しのひみつ:2011/10/31(月) 13:40:39.22 ID:UnKKezOd
>>106
人は矛盾ばかりだよ
だけど大まかな枠で括れば、どの人も社会的な概念の制約からは逃げられていないと私は思う

110 :名無しのひみつ:2011/11/01(火) 06:22:44.13 ID:PPKLPSUp
わかっちゃいるけどやめられない、が人間の本質です。

111 :名無しのひみつ:2011/11/01(火) 14:54:16.87 ID:nFLFQhxy
むかーし、子供の頃夏休みは日記を書きなさいとか宿題であったよね
日記っていうのは個人の記憶をありのままに留めるものとして、人格形成途中の学童期には有効なんやろか?

記憶とは必ず変質し、社会の動きと共に書き換えられるというのが“本質”だというなら、日記を毎日書く人と書かない人では何か違いが出てくるよね


112 :名無しのひみつ:2011/11/01(火) 15:05:16.25 ID:PX5+wGH/
社会への同調してたら正しくない事も是となる
初めは仲間内だけで、それが暗黙の了解だからと納得する
なのにいつのまにか、暗黙の了解が正しい手順の認識となり、間違った手順とは認識できるものがいなくなり
いつか原発施設でバケツを使った事故も起こったりするって事か?

113 :名無しのひみつ:2011/11/01(火) 15:20:54.90 ID:KO7zGDau
よく分からないけど、姦国脳の説明?

114 :名無しのひみつ:2011/11/01(火) 15:46:47.50 ID:PxcWTWnQ
シナ人や朝鮮人がなぜ歴史を捏造するのかよくわかる


115 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/01(火) 16:25:45.71 ID:hgasi/84
フリンジシーズン3始まった

116 :名無しのひみつ:2011/11/01(火) 16:50:03.47 ID:mVC6iXjt
古代ギリシアとか古代インドですでに語られ尽くしてることじゃねーか
科学者って頭悪すぎる

117 :アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY :2011/11/01(火) 17:00:50.37 ID:NLPtx39k
>>91
幼少期の脳の発達に依存しているからね

118 :名無しのひみつ:2011/11/01(火) 18:57:05.36 ID:1s33RKOa
>>111
> 日記っていうのは個人の記憶をありのままに留めるものとして、人格形成途中の学童期には有効なんやろか?

記憶の改変が日記を書くまでの間に起きたら記録としてはあまり意味をなさないね。
その時点で思い出せた記憶ではあるが。

子供の1日は長いからな。1日以内に改変される記憶はあるかも知れんよな。

それで、人格形成にプラスになるのか? 謎だな。なるのかもしれないが。

119 :名無しのひみつ:2011/11/01(火) 19:20:07.59 ID:9H0oulF6
日記があれば、何から、誰から影響を受けたのかという情報も
ある程度は残るから、まあないよりはましといえるかも

120 :名無しのひみつ:2011/11/01(火) 20:28:58.67 ID:2qLFbOWP
特に、南京大虐殺とかの話とか、散々社会やメディアから聞かされて過ごすと、偽の記憶が普通に生成されそうだな。
アメリカの作ったプロパガンダ映画の「バトル・オブ・チャイナ」という劇映画が、本物のドキュメンタリー映画という
扱いで、再構成されたり断片化されたりして、中国人の記憶に刷り込まれたらしい。

121 :名無しのひみつ:2011/11/01(火) 21:33:05.57 ID:QNwOt8oI
日本史の教科書も全部嘘かもしれんな。あてにならん。天皇がユダヤ人だということをひたすら隠してるし。

122 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 01:07:27.70 ID:TSoKrh8f
昔社会党がらみであったな
ありもしない発言をネトウヨ達があったものと思い込んでいたことが次々発覚した事件
嘘が指摘されてもみんなTVで俺は見た!と強固に思い込んだままだった

123 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 04:02:22.41 ID:K4eq9YBR
確か宮崎勉が〜と言うのも
でっち上げから始まった幻想だったんだよね

124 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 04:31:53.00 ID:K4eq9YBR
【再掲】宮崎勤事件におけるマスコミの大罪・・・あの捏造により「オタク文化」がかなり打撃を受けたね - 稲荷揚げ&きつねうどん好きな1260日毎日100kcal減量日記
http://blogs.yahoo.co.jp/snskp068/53262769.html


他にも社会問題では洗脳、マインドコントロール
政治運動などでは右翼の使った政治教育、
左翼の使ったオルグみたいなのが過去の認識を変える意味で有名。
後は俗流説を裏付ける為の社会科学や自然科学とか。

まあ疑似科学批判があったら疑似科学批判・批判が出たり
運動があったら気に入らないと自称中立派になったり反運動したり
そしたら反・反運動が出てきたり、分析家が出てきたり
更には似通ったあの手の手法が気に入らないと反手法したり。

肝心の当事者は問題で手一杯、という事もあって
問題は一向に解決してない上に置き去りで迂濶に出てこれなくなる。

結局そう言う時って見たいものしか見ないし信じたいものしか信じない、
問題から遠く離れた所で空中戦したり、
あれは自爆、単独事故だとせせら笑ってるのってよく見るし。

オルグ学入門 - 新・サイコドクターあばれ旅
http://psychodoc.eek.jp/abare/org.html

125 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 06:08:51.55 ID:pNZKWJOl
>>115
北米じゃ既に4始ってるぞ

126 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 06:26:45.35 ID:8mp5aUQT
なるほど、ネトウヨの頭の中の構造だな
ニュー速+に洗脳されたんだな

127 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 07:38:07.90 ID:XWIk1o26
>>126
ネトウヨの本拠地はハン板や東亜だと思ってたんだが違うのか?

128 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 09:07:57.20 ID:10CU4/Xc
>>126
えっ、サヨクという日本の似非左翼だろ
それで浅間山荘などで身勝手で悲惨な事件起こしてる
初めから嘘で積み上げているから嘘がバレたら暴力でしか人を従えられない

129 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 10:21:35.70 ID:vUso2wIS
ウヨもサヨもどちらも幻想がベースになっている。日本のウヨサヨの幻想の違いは
大雑把に言うと「国家があってこそ国民が安全に生きられる」という幻想と、
「国家があるからこそ国民が虐げられて苦しむ」という幻想だ。この幻想を
強固に真実として信じ込んでいるため、あらゆる物事はそれに沿ったストーリーの
中に組み込まれて認識される。組み込み不能な話は認識されない、または
たまにしか起きない例外的な事象として過小評価され忘れ去られ意識の上からは
消える。あるいはストーリーに沿った形の記憶に置き換えられる。

結局、一人一宇宙に住むことになる。物理的にほぼ同じ場所に住んで同じものを
見て暮らしているようでも世界は全く違うのだ。

130 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 10:22:55.41 ID:XTXRrN40
じゃあ、スターリン主義は左翼ではなかったのか。

131 ::2011/11/02(水) 10:39:02.79 ID:JIv0bv1p
目の前で起こる出来事を理解しようとするからこうなるんだろうな
それを止めてしまえればどうということは無い

132 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 10:41:23.99 ID:XQB8L9dt
>>129
他国には、他国を害してでもウハウハしようとしてるやつらがいるわけで、
もしも日本人にとって国家なんてものが本当は幻想だとしても、
そういうやつらにとって日本は幻想ではないから攻撃してくるんだよ

133 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 10:44:13.27 ID:91s12QkM
全く読んでないが
韓国のことか

134 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 10:58:14.59 ID:XQB8L9dt
>>129 >>132
んで、あっちが国家のスケールでちょっかい出してくるのに対して
こっちが私的なスケールで対応していたら、やりたい放題されてしまう。

他国は国というスケールで行動することを止める気配は全然ない。
だから仕方なく、日本も国というサイズで対応していかざるを得ない。
そうしないと、やられ放題で何もかも失うことになる。

135 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/02(水) 11:06:16.32 ID:uOmmKsmk
検証するためにひきこもりと比べてみよう

136 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 11:26:15.68 ID:KxatN5Ao
記憶に関する科学ニューススレ覗いたら
東亜板みたいになっててもう何がなんだかw
こんなニュースで場違いな東亜ネタ展開する連中は
捏造大好き朝鮮人と同程度の脳障害

137 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/02(水) 12:03:30.54 ID:uOmmKsmk
それは、フリンジシーズン3の第一話を見た翌日のスレだった

138 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 21:35:48.09 ID:LnzNkybf
>>134
幻想を幻想と知った上で利用すれば良いんだよ。そうすればハッタリかますのも楽になる。
要するに強大な国家があるかのように見せ掛ける芝居をすれば良い。本当に強大である
必要はない。

もちろん日本はそうすることにかなり成功している。そのお陰で地震があろうが
大津波が来ようが原発が事故ろうが円が逃避通貨に選ばれて円高になったわけだが。w
普通こうなったら暴落するだろ。ちょっと前のNZの地震ではニュージーランドドルは
暴落したぞ。w

139 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 21:38:00.15 ID:YBWFnYQE
要は、広告とかメディアはツールとして確かに効果がありそれは人の記憶を変容させる
そういう医学的トピックだよね


140 :名無しのひみつ:2011/11/02(水) 23:22:14.88 ID:kr/CdLzQ

嘘も1000回言い続ければ本当になる

どっかの国のことわざ

141 :名無しのひみつ:2011/11/03(木) 02:59:34.56 ID:NlHRY3BR
記憶どころか、属する社会によって人格や世界の見え方すら違うからね
国民性とかモロにそうで、自分の意思なんて実は有るようで殆ど無いという話もある
確か構造主義って言うんだっけ?
勿論、それとは正反対の学説もあるけどね

142 :名無しのひみつ:2011/11/03(木) 08:41:03.64 ID:9C+s7vUz
社会学版サピアウォーフ仮説?

143 :名無しのひみつ:2011/11/03(木) 09:57:46.34 ID:NlHRY3BR
>>142
いや、俺のはフロイトさんの説を自分なりにに解釈しただけ
しかし、恥ずかしながらその仮説は初めて聞いたが、面白い仮説だね
簡単に言うと、使用される言語が違えば世界に対する認識や、物事の捉え方に多少なりとも違いが出てくるって事で良いのかな?

144 :名無しのひみつ:2011/11/03(木) 14:48:58.51 ID:iiUb3L0w
日本は悪逆非道で残酷な国なんです みんなが言ってるから間違い無いんです

145 :名無しのひみつ:2011/11/03(木) 17:03:51.15 ID:lJ/yLWfp
ホロコースト?

146 :名無しのひみつ:2011/11/08(火) 01:54:31.93 ID:qeyZNI4u
シンガーソングライター・真白リョウの告発!!!
(p)http://ameblo.jp/mashiroryo/  https://twitter.com/ryomashiro

今日、ある関係者の方とお話した。昨日ちらっと書いたけど、原発作業員が百数名、亡くなっていて、
遺体は福島県立医科大学に『放射線障害研究用検体』として管理されている話。

福島第一原発で作業員百数名が行方不明は嘘。瀬戸教授の精一杯の内部告発。やけど現実は、もっと酷かった。

作業員死亡者数 約4300人
一遺族への口止め料 3億円
口外したら全額没収

これまでに福一原発で作業した作業員人数のべ10万人。その4パーセントが、現時点で死亡。
そのほとんどが現場で死亡するのではなく、作業が終わった人が家で亡くなる場合がほとんど。
死因は心筋梗塞、とか。遺族も口止め料を貰っているので、葬式も出さないらしい。

これだけネットやメディアにも告発が出てこないのは、口止め料を没収されるのが怖いのだと思う。

でも三ヶ月間、原発で働いてたある人には、普段の意識が飛んだり、
体に黒いアザが多数できたり、もう、体調が尋常じゃないんだそうだ。
その人は内部外部被曝合わせて、500ミリシーベルト代。肺にはプルトニウム。
原発作業員の通常の被曝上限線量は50ミリ。それが今回の事故で250ミリまで引き上げられた。

250ミリでも無茶苦茶だと、批判を浴びた政府と東電。
だけどその人は最初の爆発には福一におらず、3,4号機の爆発の時から福一にいた。
そして外内部合わせて500ミリシーベルトの被曝。彼は自分で『俺はもう先は長くはない』と言っている。
今は4300人だとしても、この先、死者がもっと増えるのは容易に予想できる。


147 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 10:19:49.11 ID:kyiHuI9w
>>144
みんなって誰ですかw
なぜそのような国の言葉を覚え、その国の掲示板に参加するのですか。

148 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 14:04:34.73 ID:eCMvur0L
256 名前:病弱名無しさん: 2011/11/07(月) 18:38:53.15

韓国人が原発爆発ドッカーンのアニメを作りK-POPのPVとして発売して大喜び
http://aug.2chan.net/dat/38/src/1320021162342.jpg

監督は取材の時でも独島はわが国の領土と主張していた大の反日家


261 名前:病弱名無しさん: 2011/11/08(火) 11:46:16.62
>>256
ネトウヨが韓国のナショナリズムを殊更に刺激して反日感情を煽り立てるからだよ。
反日感情が増すほど嫌韓厨にとってはネタができて楽しいんだろうがな。

149 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 14:29:17.33 ID:iIIgIRNt
「社会」の一字には「社」がつくだろ。じゃあ誰の社(やしろ)なんだ?
無神論者を内包するこの誰ともわからない社会という社もまた「宗教」の一つに
過ぎない。神と真実を知らされることのない運命を自ら生産することをしらない
プロレタリアの宗教。それこそ、あなたがたが社会と呼ぶモノに他ならない

150 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 15:14:18.30 ID:jpvnaoai
>>96
犬の躾なんて洗脳そのものだなぁ

人間も自分の行動規範や記憶全てを疑ったら気が狂う

151 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 19:50:57.06 ID:+QaOv5n9
いちさん。嫌な記憶は、自分に似た境遇であったり、共感出来る物語であるとか、捨てられる物を選んで、
自分に重ね合わせる、偽物の物語を読むと、トラウマが解消されるから、良いそうですよ。物語の中の事だったと思うようになり、
物語を忘れたりすると、記憶はなくなるそうです、、歴史とは違い、気持ちの上では、自分の事ではなくなるそうです。
それが露骨に出てしまうのが、今時のテレビドラマや、韓流や、アニメーションのオタク文化であって、洗脳は、美化された神話であっても、難しいと思います。

152 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 20:15:41.07 ID:+QaOv5n9
犬を虐待するように、メディアを媒介して、つまりテレビを利用して、特定のターゲットを服従または、洗脳させられるかというと、難しいでしょう。
それは洗脳というよりは、より呪術的な所作が実行されますので、
呪術は誰が呪っているかが解れば、呪詛返しは、もちろんありますから、
そういった目に見える形での洗脳実験の成果は、多分何もない、徒労に終わるか、流行し過ぎて逆効果でもありますよ。

153 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 20:19:28.55 ID:+QaOv5n9
村の畑でポチが鳴いてるから掘りにいかなくちゃ。

154 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 20:29:38.88 ID:+QaOv5n9
嘘つきは泥棒のはじまり。とか。ふつうにスラスラ出てくるし。学校で、教師に、そういう躾をされて育つから。
だから、よっぽど理由があってと理解するしかない、ヤクザの戦争、洗脳実験、全部ダメリカ仕込み、コーンマッフィーン、て、コーンマッフィーンに、言われても、ちょっとね。別にって、遠慮しますよー。

155 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 20:31:11.80 ID:+QaOv5n9
にちゃんのほうが、おもろいよ。

156 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 21:14:06.50 ID:MZSlHGlr
2chの記憶は偽の記憶

157 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 21:23:27.85 ID:NR7mvdgS
全ては妄想だ!洗脳だ!幻だ!
政財界・マスゴミ・企業・公務員・教師・牧師…全ては私利私欲・保身・見得のため嘘つき。 これが真実だ!
だから、周囲の言葉など聞く必要もないし、俺が語る必要もない。 特に真実を。
だが、俺は此処にいる。俺の存在だけが真実だ! だから、真実・正直な自分と自問自答するのみ。
自己中の俺に何か文句あるか? あっても俺はお前らのなどの意見など、どうせスルーだがw

158 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 21:29:53.57 ID:9osbJYLG
>>157
文句なんかないよ。

159 :名無しのひみつ:2011/11/09(水) 21:54:35.04 ID:dUTHypYU
10年ぐらい前に抜きまくったエロビデオを久しぶりに観ると
ホントにセクースしてたぐらいの感覚がよみがえるけど、これか

160 :名無しのひみつ:2011/11/11(金) 01:06:57.76 ID:pGM8vN22
関係ないけど
AVとかいっぱい集めて自分好みに編集とかして思いっきり抜きたい
セックスなんか目じゃないんだろうな

161 :名無しのひみつ:2011/11/11(金) 14:58:18.36 ID:lScLJ7af
ニセの記憶にハマる事で面白い疑似体験をする場合もあるっしょ

映画を観てこれはあの事件のリークかと思う時もあるかも知れないけど
洗脳されたことはない

162 :名無しのひみつ:2011/11/11(金) 15:04:10.79 ID:lScLJ7af
受け付けられない偽の記憶は自分に当て付けられた時にオェーするのは自然な反応なんじゃないかな

!でも他人のを見たときに過剰にオェーする人いるけど
あれは排除じゃなく攻撃の意味があるよ


163 :名無しのひみつ:2011/11/11(金) 15:11:25.70 ID:lScLJ7af
洗脳はされなかったけど同情はしたかもわからんね

164 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 16:06:50.55 ID:h0NIp5L8
人類が長く残る巨大建造物を時に作りたがるのは、これが理由だと前々から思ってる
実際、自分の故郷の風景、遊んだ場所や思い出の風景が全く変わってしまったら、
どんなに強固な記憶、反復された経験であっても、
自分の記憶が本当にあったかどうか、すべてが幻に思えてしまうから
そこに昔から変わらず触れる物があれば、例えそれが幻であっても少しはリアル感を担保できる
自己を形作る記憶がフワフワすると自我もフワフワしちゃいがちだからね
社会という枠でも同じことがいえるだろうね

165 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 17:23:09.48 ID:E6dWcey8
自我ってのは記憶をベースにして発生している幻だから、元からフワフワしたものだ。
固定的な「自分」などというものは最初から存在していない。もっとこうスライムや
水みたいにいくらでも形が変わるようなものだ。

166 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 17:24:21.07 ID:FjGdiWG2
ま、しかし、東京から東京タワーがなくなったらかなりの人が気が抜けたようになりそうだな。w

167 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 17:45:19.83 ID:oXk2vtNj
明治天皇だって、ナリスマシなのにみんなであがめてるもんな、偽皇室を。

168 :名無しのひみつ:2011/11/12(土) 19:59:10.45 ID:fTGGRF/5
>>165
うん。まあ、そうなんだけど、あくまで感覚の話だよ。

169 :名無しのひみつ:2011/11/13(日) 13:52:39.07 ID:SmAQJv+F
部屋の片付けが苦手な人は自我の枠組みを維持しようとしてるのかも

170 :名無しのひみつ:2011/11/14(月) 10:21:01.16 ID:ukC79XvB
脳の機能が実は社会によって制御されていたとは。

171 :アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY :2011/11/14(月) 15:12:51.24 ID:5RPIfhx3
>>164
そして、そういう過程で刺激を受けた脳は、文明を
さまざまなルールの下に生み出していく
それは建造物然り、宗教然り

172 :名無しのひみつ:2011/11/14(月) 16:21:38.03 ID:7eQh28vH
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/

173 :名無しのひみつ:2011/11/15(火) 02:54:49.86 ID:1gvIOGmg
>>何十年も前の個人的記憶なんかは、
事実関係を証明する証拠にはなりえないという
世界的な共通認識を形成するべき。


あの事件から10年


174 :名無しのひみつ:2011/11/15(火) 04:28:00.97 ID:ncUcgYCf
自己愛性人格障害のことだろ



175 :名無しのひみつ:2011/11/15(火) 04:45:16.82 ID:1gvIOGmg
http://c.2ch.net/test/-/pet/1318122828/i

176 :名無しのひみつ:2011/11/15(火) 04:54:09.51 ID:XHTx5x2g












いつのまにかTPPで移民受け入れの手前まできたな

今まであんなに慎重だったのに



177 :名無しのひみつ:2011/11/17(木) 07:59:48.00 ID:LApsBb+s
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の5月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
*創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
*創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

178 :名無しのひみつ:2011/11/19(土) 21:09:00.47 ID:g5+pz2zw
学会さんはむしろ他人の事なんて分からない人が多そうだけど…


179 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/25(金) 15:48:51.69 ID:w+we9KPe
統一協会への同調はどんな感じですか?

180 :名無しのひみつ:2011/12/04(日) 04:54:35.13 ID:gnGqQq0x
>>177
文章の意味がやっと理解できたよ

統一協会はフェチ?
普通の信者さんはそういう感じは全く無いのにね。


181 :名無しのひみつ:2011/12/04(日) 06:22:59.31 ID:zL0VTIbB
偽の記憶なら好きにしようとマドンナが作った『W.E』は酷評されているようだ。

182 :増健:2011/12/04(日) 10:35:17.13 ID:3fCGffxN
あまりにもタイトルから予想した通りの流れすぎて大笑いww

183 :名無しのひみつ:2011/12/04(日) 12:41:03.62 ID:qDGZ6nBt
習い性となるってこと?

184 :名無しのひみつ:2011/12/04(日) 16:05:02.74 ID:qpGohNLn
虚言癖とか誇大妄想もこれに関係ありそうだね

185 :名無しのひみつ:2011/12/05(月) 12:58:00.66 ID:lTkHd+8A
アサハラ証拠の兄弟子が毎日ほとんどのチャンネルに出てるテレビのを平気でみんな見てるくらい順応性が高い

186 :名無しのひみつ:2011/12/05(月) 15:48:11.19 ID:2ExliegK
アドルフヒトラーという人は芸術音痴だったという評価ありヒトラーは芸術品に対してどういう行動を取ったのか
そこにアサハラと並べられるような何かの証拠はあるか?コンピューターHAL君

仮に芸術に幽霊が群がっている現実があるとしてどちらがどちらの「偽の記憶」なのだろう
そんな事を誰が直視出来る?
フェティシズム(fetishism)に利用されるのは人なのか?

187 :名無しのひみつ:2011/12/05(月) 17:01:27.85 ID:2ExliegK
>>177

177氏の発言は全く「心」というモノが意図的に込められていない

未来は皆で作るものという考えは本来的なら大変素晴らしい

だがしかし違ったようだね

>>183
君の意味する所の「アメと無知」の発祥源であるマスゴミ&テレビの真意はそこにはないと思う
あれは「月とスッポン」の諺通りでしかない


呪術であればフェティシズム(fetishism)こそが偽の記憶ということが理解出来なくてどうするのだ?
「呪いに使用した証拠品が陳列されるという致命的な失敗」を冒すこと
「フェティシズム(fetishism)には秘技を差し挟む余地はない」

以上『証明する筈では「無かった」』と言う


188 :名無しのひみつ:2011/12/05(月) 22:47:25.33 ID:2ExliegK






                崇



189 :名無しのひみつ:2011/12/05(月) 22:50:53.72 ID:2ExliegK

         ス






58 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>65v>>5$>>51D>>63PB<>>67>>38<>>10
[}>>2:/test/read.cgi/scienceplus/1319783816/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)