5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【運動科学】東大、ストリートダンスから全身動作における相転移現象を発見

1 :一般人φ ★:2011/08/13(土) 00:56:56.50 ID:???
東京大学(東大)大学院総合文化研究科の工藤和俊准教授および三浦哲都 博士課程大学院生らの研究グループは、
ストリートダンスの基本動作である感覚-運動協調課題を用いて、全身動作における新たな相転移現象を発見したほか、
一般人(ストリートダンス未経験者)において観察されたこの相転移が、ストリートダンスの熟練者では生じない
ことを明らかにした。同成果はオランダの科学誌「Human Movement Science」のオンライン版に掲載された。

ストリートダンスでは、音楽のリズムに合わせて膝の屈伸を行う「アップ」および「ダウン」という基本動作があり、
初心者はこれらの基本動作から練習を始める。リズミカルな音に身体運動を同期させる行為は従来、
「感覚-運動協調(sensori-motor coordination)」と呼ばれ、リズム音に合わせた指タッピングなどの課題を
用いた研究により、動作速度の増大に伴って協調パターンが180度変化する「相転移(phase transition)」
現象が報告されていた。

実験は、ストリートダンサー(国際大会の優勝者を含む熟練者)とダンス未経験者に、リズム音(ビート)に合わせて
「アップ」と「ダウン」の課題を様々な速さで行ってもらうというもの。

アップとダウンはストリートダンスの基本動作であり、アップ課題では、ビートと膝の伸展を同期させ、
ダウン課題ではビートと膝の屈曲を同期させるが、ダンス未経験者は動作がゆっくりであればアップの動作を
行うことができたが、動作が速くなるとアップの動作を安定して行うことができず、アップの動作を行おうと
しているにも関わらずダウンの動作になってしまう相転移現象が生じた。一方、ストリートダンサーではこの
相転移現象が観察されず、非常に速い速度でもアップの動作を行えた。

(引用ここまで 全文は引用元をご覧ください)

▽図 「アップ」課題と「ダウン」課題。いずれの課題も、リズム音に合わせて膝の曲げ伸ばしを行うという点では同一。
異なる点は動作とリズム音の位相であり、ビート時に「アップ」では膝伸展、「ダウン」では膝屈曲を行う

▽記事引用元 マイコミジャーナル(2011/08/09)
http://j.mycom.jp/news/2011/08/09/093/images/011l.jpg

▽東京大学プレスリリース
http://www.c.u-tokyo.ac.jp/scholar/20110728_kudo.html

▽Human Movement Science
「Coordination modes in sensorimotor synchronization of whole-body movement: A study of street dancers and non-dancers」
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167945710001247

2 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 00:59:45.06 ID:Pz54gpvg
おれのちんこがアップダウンしません

3 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:00:33.55 ID:T/Bqly4P
どゆこと?

4 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:01:33.16 ID:wfUTm8Yi
やっとこさデータとして確認されただけか。でも、鍛える必要が無いから利益は少ないかも。将来的に脳について必要なデータにもなりえそうだけど、今はなぁ…。まぁ、それが科学だが。

5 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:02:14.67 ID:wfUTm8Yi
やっとこさデータとして確認されただけか。でも、鍛える必要が無いから利益は少ないかも。
将来的に脳について必要なデータにもなりえそうだけど、今はなぁ…。まぁ、それが科学だが。

6 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:03:12.17 ID:+VDlOGKI
三浦哲郎かと思ったよ

7 :訂正@一般人φ ★:2011/08/13(土) 01:03:14.67 ID:???
urlが間違ってました。
正しくは↓です。

▽図 「アップ」課題と「ダウン」課題。いずれの課題も、リズム音に合わせて膝の曲げ伸ばしを行うという点では同一。
異なる点は動作とリズム音の位相であり、ビート時に「アップ」では膝伸展、「ダウン」では膝屈曲を行う
http://j.mycom.jp/news/2011/08/09/093/images/011l.jpg

▽記事引用元 マイコミジャーナル(2011/08/09)
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/08/09/093/index.html

8 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:05:11.93 ID:Aj1WYTaQ
プレスリリースにある指の動作で相転移が再現できた。

9 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:05:36.02 ID:7uIXWJSc
ストリートダンス
http://livedoor.2.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/7/3/738aabc4.jpg

10 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:07:28.71 ID:aKjEuWmy
東大必死だなwwwww

だな

11 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:07:52.73 ID:Aj1WYTaQ
左右の人差し指を車のワイパーのように、左左、右右と動かすとき、
ゆっくりのうちはできるが、速くなると右左、右左になる。

12 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:10:18.91 ID:MJ7gszOn
頭のいい奴は日常の何見てもこういう視点で見てるのかな

13 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:10:42.56 ID:+9+eVv73
ついていけてないだけじゃないのか

14 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:18:23.62 ID:T35CxCuj
日本人と外国人ではリズムの取り方が違うから
日本人には最初はアップが難しいということを聞いた気がする

15 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:25:17.46 ID:4gdJgDQ1
>>12
そう。つまり素人は鈍くさいという事を難しく表現しただけw


16 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:26:21.03 ID:zKoCMzDY
ガサラキか

17 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:34:58.02 ID:S3C2Zdlc
相転位ってなにかと思えば同期がズレたってことだろw

18 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:34:58.53 ID:4gdJgDQ1
>>14
日本人のリズムの取り方はほとんどがバックビートだもんな。盆踊りや演歌やロックですら

19 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:39:12.85 ID:cXUJeXJo
「相転移現象」って言うから、筋肉とか細胞の状態が遷移して固体から液体に!?なーんて大げさに考えちゃったけど、
ようはリズムについていけなくて、動きがリズムと180°位相が違ってきちゃうってことねw

いや、でも足の筋肉量が同じ人じゃないと比較できないんじゃないの?

まぁ、ダンスにしろ何にしろ、科学的に分析するのは悪くないけどさ・・・

20 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:39:56.09 ID:JYxueW7S
速度が早くなって同期がズレると、リズムと動作がバラバラになるんじゃなくて、
1/2拍ズレた状態で安定するってのが新しい発見ってことなんかね。


21 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:44:42.09 ID:4gdJgDQ1
「リズム音痴=鈍くさいとはどういう事か」
=「早いとダウンのリズムしかついていけない」
ってのを難しく言っただけの研究でござるよw

22 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:45:45.19 ID:gO6zzcys
>>19
物理化学の単語をこういうところで使われると困るよね

23 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:48:19.53 ID:BWEa4fPy
これを相転移と呼んじゃだめだろw


24 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 01:56:57.84 ID:iTBPS7PL
今年のイグノーベルは東大からか……

25 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:05:47.58 ID:0jTwnMtc
要は指示に対して仕事が遅いと?
おれも目覚ましのringから起床まで大夫位相ずれてる。

26 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:06:59.68 ID:gquRTu/M
日本の社会は相転移まで後少し

27 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:07:38.55 ID:0EBB4Q9x
ストリートダンスじゃなきゃだめなの?

28 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:08:43.12 ID:qTbiE1sB
ちょっと、なに言ってんのかわかんない

29 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:13:19.32 ID:jl4zLMjQ
相転移現象なんてもっともらしい言葉を使っているが
なぜかキムチ臭い

30 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:16:03.79 ID:0EBB4Q9x
グーパーグーパーグーパーってずっとやってるとどっちかわかんなくなる。
それと同じこと?

あとさ、ピザピザピザピザってずっと言わされて
ここは?って聞かれて肘なのに膝って言っちゃうのも同じ?

31 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:18:07.67 ID:THG2kpC+
だれかWiiのリズム天国でやってみせて〜。
つべかニコ動にうpきぼんぬ。


32 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:29:37.51 ID:IExtFz9k
>>26
東大はそうだが、国民はまだまだ妄想の世界に住んでいる。

33 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:38:20.50 ID:510aMgQp
つまりストリートダンスによって起こる
相転移現象を利用することにより
ディストーションフィールドを使った
ゲキガンパンチが使用できるようになると

34 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:39:49.55 ID:ispvI9ih

相転移は知らんが

「ソーハン・イー」

なら、どっかで聞いたことがある…

35 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:41:31.32 ID:6arRoFsj
文系脳がわざわざ相転移なんて単語を使ってそれらしい科学記事を書いてんのかなとオモタら・・・

36 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:43:31.66 ID:DH9FbUNt
なにそれ怖い

37 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:46:59.05 ID:Zh43z0EK
>>1
何でもだけど、慣れないうちは、逆の動きをしちまう時があるって事ね。
迷うし、追い付かないし。


38 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:49:39.84 ID:Zh43z0EK
>>20
初心者は、ちょっと遅れ気味で安定するのか。

39 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:52:29.55 ID:e525fvdL
これって発見て言えるの?
未熟者がワンテンポ遅れるって。

江頭に早いロボットダンスでやらせて
遅れて変なエガちゃんダンス始めたら
発見したー!っていってもいいの?

40 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:55:20.39 ID:IExtFz9k
なるほどここ3年ほど、コミュニケーションプラザでガラス相手にストリートダンスのまねごとにいそしむ青少年が増えたと思ったよ、駒場。
あいつら邪魔でしょうがない、歩いて10分の渋谷の街でやってもらいたいもんだ。

41 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 02:56:57.65 ID:Zh43z0EK
連投になっちまったな。
連投ついでになんだけどさ、二つの動きの繰り返しだから、相転移になるんだよね。
なら、三種類や四種類の動きだとどうなるのかね。
二つしか動きがないから、ずれて反対の動きになるけど、増えたらどうなるのかね。
一個ずれる?
半拍ずれる?


42 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 03:00:07.93 ID:IExtFz9k
そうなると、もう、同期自体しなくなりそうだね。

43 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 03:06:09.31 ID:xgaCzDnC
   _,,,
  _/::o-ァ
∈ミ;;;ノ,,)
 ( ゚____・)相転移エンジンとかそれっぽい物を想像してきました

44 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 03:16:42.33 ID:uKZaVh5u
素人は間違った動きをするよねってことでしょ?
プロだとならないのにねーって

あたりまえじゃん

45 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 03:46:18.59 ID:ftXF3M18
素人は
リズムが早くなると ダウンでしか音に合わせれなくなるってコトだな
運動神経がどんくせぇだけだろ

46 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 03:51:12.91 ID:006wE/+z
>>43
恐らく9割以上がそうかと

47 :にょろ〜ん♂:2011/08/13(土) 04:15:22.74 ID:4AHmzYiO
物理学における相転移と同じ現象が発生していることを実験で確かめたのか?
それとも、単に位相が違うねって言ってっるのか?
どっちなの?

>>19
一応筋電位とか計測して それなりの手法で分析すれば
相転移してるかどうか 出るんだと思うんだけど・・・

48 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 04:16:21.28 ID:4EKAocJM
え?本当に「素人は速いリズムについていけない」だけの結論?
ちょっと頭のいい中学生の夏休みの自由研究レベルじゃないか??

49 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 04:31:01.13 ID:KxnHXHTl
未開拓な分野はこの程度で論文が書けるんだな

理論物理とか数学とはかけはなれた世界だ

50 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 04:36:19.63 ID:dfoZYNZJ
御用大学は、京大を見習うように。

51 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 04:43:58.42 ID:JJ9CecnW
しゃがむこととの方が、その逆よりも「音を出すことのイメージ」にフィットする。(しゃがむ〜着地する=音が出る)


つまり手拍子でも一緒

「ピッ、ピッ、ピッ、というパルスに単純に合わせて、手を叩く」
「その間の部分に入れるように、裏打ちリズムで叩く」

前者の方が簡単で、後者をやっていてもパルスが超高速になれば
大方の人間は次第に前者寄りになっていく。

つかまあ実際
>リズム音に合わせた指タッピングなどの課題を用いた研究により、
これと同義のことだよな。w

でそれに対して「これって足使ったダンスでもいっしょだよね」を、

「ストリートダンスにおける相転移現象」、あたかも独自性の高い大発見でもしたかのように大げさに記者発表する。相変わらず痛い大学だな。
こんなことで毎年研究費数千万、年収も楽に1千万以上。

52 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 04:45:42.99 ID:WIevw7oI
なるほど゛・・・
NYダウが下がったときには日経も急落するが、ダウが上がっても日経はあまりあがらない
確かにアップに弱い・・・

53 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 05:06:49.33 ID:BAntUw/d
あんまり否定的なことは書きたくないんだが、
これさ、位相遅れ測っただけだよね.......
面白くない
アップダウンだけじゃなくて、多自由度の運動の場合を考えると面白いんじゃないかな

54 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 05:37:30.79 ID:JFfCPMp6
単に難しく言ってるだけだろなんじゃね?
ズレたならどこかで相転移が起きていないとおかしい。
発見と言うより観察したってだけだろ。

55 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 05:41:15.39 ID:yhbcUNHM
>>1を読んでも何のこっちゃ解らんが、>>51でよく解ったw

>>51は、東大研究グループの常套手段である、
「ごく当り前の事を大発見であるかのように難解な用語を用いて大げさに記者発表する」を看破したほか、
この事が東大への多額の研究費補助金獲得と同大研究者への高額年収に結び付いている事を明らかにした

56 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 06:12:51.12 ID:F+iz5ESU
AKBの上級メンバーと下手くそなメンバーで実験してくれ。
そしたら理解できるから。ああ〜って感じで。www


57 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 06:21:53.84 ID:OspjeN4k
考えずとも体が勝手にきちんと動くのが玄人ってことだろ 言わせんな恥ずかしい

58 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 06:29:18.08 ID:X3EOv+mJ
>>51
>年収も楽に1千万以上。

楽に?
年収1000万超えるのなんて50歳以上の教授だけじゃん

59 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 07:08:04.72 ID:oIXsRVD7
>>53
足もみたいなロボットを作るのに必要な仕組みだから、一般人にとっては
たんなる経験則が正しかった、ってなことに過ぎないわな。
武術の教導スキームが正しかったことも立証されてるようなもん

60 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 07:15:37.27 ID:yJUr9ALx
熱力学用語と紛らわしい用語だな。
偏角の意味なら「位相」じゃないのか?
電気の世界でも、phase shifterには位相転移器・位相器と当てはめてるのに。

61 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 07:19:41.64 ID:zvx5f/rH
>>57
体の反応遅延を補償できているのが玄人。
音に対し、体を一足速く動作開始させることで同調させるイメージを持っている。
ダンスに限ったことではなく、格闘など含めた運動全般に言えることだと思う。
太極拳の技を実戦の速度でさせても、同じことが起こりうる。

62 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 07:22:03.46 ID:/fmna49o

猿から人間への進化に見えたw





63 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 07:57:27.92 ID:1GNOeZXb
オーディエンスの手拍子が、1テンポずれる人が周期的に真逆で、恥かくということか

64 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 08:15:00.42 ID:/4nFxPrL
スキーやスノボで連続小回りするときも
バイクでスラロームするときもそうだな。
半位相近く先行して動かないとワヤになる

65 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 08:31:44.96 ID:tdIPIPp2
相転移とか書いてあるから、超びびった
まぎらわしいな

66 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 08:36:13.95 ID:1gBkr3iE
相転移なんて書かれたら熱系を連想しまふ。('A`)

67 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 08:43:43.24 ID:xIMu3aiK
ダンスは素人だけど、ドラムを長くやっていたせいか
実際にちょっとやってみたところ、相転移とやらは起こらなそうだった。
BPM240超えとかだと分からないけどw

68 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 08:47:09.41 ID:le01FsbA
左手で□、右手で△を書いてると相転移する


69 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 08:49:10.70 ID:le01FsbA
総合文化研究科って怪しいな
これって欧州のリベラルアーツとは違うんじゃないか?

むしろサブカルチャーとかポップカルチャーの分野じゃないの
広告代理店とかコピーライターとか

あ、だから「相転移」という用語の乱用をしてるのかw

70 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 09:04:19.20 ID:GPyc2RT7
これって、phase transitionの訳から来てるんじゃないの?
日本語にすると相転移という言葉でわからなくなるけど、
phaseには位相という意味もあるから、言葉としては正しそうな気がする。

71 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 09:05:10.31 ID:MDIpdJp2
2ちゃんでこの手のスレがたつと、理系コンプだか学歴コンプだか知らんが、ハンチク素人が
集まって無知晒すのが醜いこと醜いことwww

これは相転移で全く問題ないんだがな。まあ理系どころか高卒以下は一生コンプ抱えて
生きればいいよwww

72 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 09:11:27.88 ID:le01FsbA
>>70
だから「相転移」はマズいって
相転移はもともと熱力学の用語で、最近はマクロ経済学でも使われたりするが


73 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 09:13:35.28 ID:le01FsbA
もう総合文化研究科は独立させて、
国立大学法人「相転移大学」として再出発させたらいいと思うんだ


74 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 09:35:09.34 ID:MDIpdJp2
書いた途端に現れた半可通>>72に爆笑

相転移で構わないっていってるだろ?

75 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 09:38:32.59 ID:yJUr9ALx
>>71
いや、専門分野で使ってるだろうことは分かるけどさ、
特に情報工学とか経済学なんかそうなんだけど、
他の工学系で一般的な用語とか平気で作り替えたり、無視したりする傾向強くない?



76 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 09:40:31.70 ID:MDIpdJp2
>>75
>いや、専門分野で使ってるだろうことは分かるけどさ、

勘弁してほしいね〜www

自分が知っていることが全世界の常識!!ってか?www

こういうのは別に「フツーに相転移」なんだが?

77 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 09:44:05.31 ID:naMPZCLF
東大はプルトニウムは飲んでも安全な教授の居る大学だっけ
眉唾な研究でねぇのw

78 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 09:49:56.91 ID:vQ7STDhH
なんだこのイグノーベルな研究は

79 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 09:56:07.61 ID:ti+B4jTq
日本語としては、相転移より位相の変化って言った方が適切だね。
途端にしょぼいのがばれるけどw

80 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 09:59:04.84 ID:dd1Mfzei
決められた動きをなぞる場合と
自由に動く 場合で
結果は変ってこないんかな?

81 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:00:10.96 ID:yJUr9ALx
>>75
相と位相の区別がつかなくなるから、他分野ではまず使わんと思うよ?
鏡見たら?

82 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:02:25.32 ID:MDIpdJp2
>>81
自分にレスつける間抜けに何を言っても無理だろうがw、とにかく自分の知っていることだけで
決めつけるのは止めろよ。頭の悪い奴の特徴だこれは。

83 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:03:18.87 ID:MDIpdJp2
>>79
>日本語としては、相転移より位相の変化って言った方が適切だね。

こいつも自分の狭い知識だけで「適切」とか言ってるバカ。

84 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:04:08.96 ID:yJUr9ALx
>>82
わり。誤爆した。
とにかく自分の知っている分野だけで決めつけるのは止めろよ。
頭の悪い奴の特徴だこれは。

85 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:07:02.79 ID:aZ9niFx4
相転移エンジンはまだかよ

86 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:12:48.30 ID:MDIpdJp2
>>84
オウム返しも馬鹿の特徴www

お前が数理工学を知らないのは良く分かった。というか理系かどうかも怪しいwww

学問には「本に書いていないが常識」というものがある。こういうのは定義を専門家に
きいても「え〜厳密は定義は知らんが…だろ?」という答えしか返ってこないが、
その解答は大体一致する。例えば専門家とっつかまえて「ノンパラメトリック’とか
「アダプティブ」という形容詞説明しろと言ってみろ。こういう反応が返ってくるから。
「相転移」もそのようなもの。お前のような「素人」はそれを知らないというだけだ。

87 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:19:55.21 ID:qb3qxBeQ
どうも文系の人が理系の言葉を使うと相転移現象が生じるようだね

88 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:23:24.81 ID:EIZlliKt
>>34
イーガーコーテルならおれもしってる

89 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:25:23.88 ID:1GNOeZXb
>>64
バイクだと、ハイサイドが起こるな

90 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:29:32.29 ID:GUPa2oMv
なるほど。
この相転移により新たなエネルギーが生まれて宇宙の存続に寄与する、ということですね。
わかります。


91 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:31:03.62 ID:5a1+aPu4
>>86「え〜厳密は定義は知らんが…だろ?」
お前が文系でないことはわかったww

92 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:31:18.29 ID:yJUr9ALx
>>86
やっぱ数理系か。W
もうそれでいいよ・・・狭い常識だな。

93 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:32:03.77 ID:QhvqreA2
そのうち波動拳を撃つ人とか出てくるんだろうな

94 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:36:10.45 ID:0xsFO7Ft
アンガールズの運動ネタみたいなもんだな。

95 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:41:03.58 ID:MDIpdJp2
>>92
>もうそれでいいよ・・・狭い常識だな。

お前がそもそも理系じゃないのは良く分かった。往生際が悪いこともな。www

学問はアナロジーで発展するという側面がある。ある分野で有効な発想が他分野でも有効な
ことが分かって応用が一気に広まるという現象だ。ここで問題になっている「相転移」ももちろん
最初は熱力学からの借り物だが、今や数理的視点を持つ者には空気のように常識になって
いる発想だ。もちろんその概念を適用するには一定の数理的手法を前提とするが、>>1には
ちゃんとそのヒントが書いてある。無知なID:yJUr9ALxには理解できないようだが。www
このような広範囲に適応される概念を

>狭い常識だな。

と言うのは自分の無知を曝け出すことでしかないのが分からんのだなこういう馬鹿は。www

96 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:47:17.61 ID:HcCKI5o/
翻訳きぼんぬ

97 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:48:13.05 ID:le01FsbA
>>95
相転移を使っちゃいけないという法律はないから別に使ったっていいとは思うが、
総合文化研究なのだから、そこで使ったらあくまで暗喩的なレトリックとしてだけだな
その分野の正式な用語にはなり得んよ
だって>>1のはどうひっくり返して読んでも相の転移じゃないものw
むしろコピーライターの仕事の範疇

98 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:53:32.98 ID:IOaYs1mF
舞い踊って相転移...インヴィテイターか!
餓沙羅鬼呼んじゃうのか!!

いざやい〜ざ〜
  いざやい〜ざ〜
 餓沙羅の鬼となりぬら〜ん〜

99 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:53:53.83 ID:C36PXGXF
こんなの、子供のレッスン見たことある親なら、誰でも知ってるよ。
ダンスの先生なら、誰でも分かっている。
それを分かってたのしく指導るよ。
かわいくて、笑えるもの。
うちは、息子と娘のクラスで見た。

こんなの、研究とか、発表って。。



100 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 10:57:52.71 ID:MDIpdJp2
>>97
別の馬鹿が…www

>相転移を使っちゃいけないという法律はないから別に使ったっていいとは思うが、
>総合文化研究なのだから、そこで使ったらあくまで暗喩的なレトリックとしてだけだな
>その分野の正式な用語にはなり得んよ

だからここで言う相転移は>>86で書いた「玄人ならならだれでも知っているが、誰も正確な
定義を言えない」という概念で、>>95で書いた通りそれは広範な適応範囲を持つんだっての!
>>86で書いたとおり、暗喩やレトリックという側面はあるものの、これは玄人には「常識」。
無知が決めつけるなっての。

>だって>>1のはどうひっくり返して読んでも相の転移じゃないものw

自分の無知を棚に上げて

>どうひっくり返して読んでも相の転移じゃない

と言い切るバカっぷりには驚かされる。お前が自分の出身(高卒以下大卒、文系理系、理系なら
専門)を表明して自分の無知を認めたら、これが「相の転移」だということを説明してやらんでもないぞwww

101 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 11:00:05.98 ID:MDIpdJp2
そうだ。その前に ID:le01FsbA が自信満々威風堂々正々堂々粛々とと上から目線で

>相の転移じゃない

と言っているんだから、なぜそういうのか聞く方が先だな。やってみ?www

102 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 11:02:41.40 ID:zdec4qtX
これ東スポクラスのタイトルだろー。
東大がこんなの出すなよー。

103 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 11:02:55.29 ID:IElyHhp1
この研究結果の内実は要するに >>51 なんだろうが、
プロのダンサーの場合、アップ動作とビート音が心理的に結合してるんだろうか。
その心理的結合が無い人にとっては8ビートなのに、
その心理的結合が有る人にとっては4ビートになってる……みたいなことかな。
だとすれば、これはハードウェア的な肉体動作の問題じゃなく、
音に対する条件付けというソフトウェアレベルの問題ということになる。

現代日本語では、狭母音の無声化が多くなっていて、
例えば「……です」という語は末尾母音無しに[des]と発音するのが普通。
(末尾母音を付けて発音する人も居るが、
 その発音をする福島瑞穂さんの語りは「……ですぅ」と表記されたりするw)
物理的な音としては他言語の一音節の[des]と区別できないのに、
日本語母語話者の心理的文節としては、
一音節(シラブル)ではなく二拍(モーラ)である……なんてのとつながる話かな。

104 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 11:10:17.34 ID:1auukNTb
相転移?
この現象の相転移パラメータは何?

105 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 11:12:41.58 ID:MDIpdJp2
>>103
>日本語母語話者の心理的文節としては、
>一音節(シラブル)ではなく二拍(モーラ)である……なんてのとつながる話かな。

先日面白い話を聞いた。日本人が電話番号を読み上げる際にその心理的音節という奴が、
聞いているので、外国人が電話番号を読み上げるのと分節化が異なる。その違いを検出して
話者の国籍を当てようという話。話をしたのは「科捜研の女」だった!(正式名称は違うがw)


>>104
おっ、こいつ分かってるな。一行で分かる。バカのID:yJUr9ALxやID:le01FsbAとは違う。www 

106 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 11:33:41.73 ID:J9qpThnq
役に多々ねーばかな研究
無駄金使って喜ぶ3流学者達
東大も東工大もアホな教授がけこういて
素人が見ても現実役に立たないものを開発して喜んでいる
よくこんなのが研究者と呼べるな

107 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 11:52:03.82 ID:y7CU7xgm
ダンスの動作は演技の一種である。
「驚いてハッと立ち上がる」などがアップ。
「もやもやして地団駄踏む」「サッカーのヘディング動作」などがダウン。

単なる膝の屈伸動作とはいえないというところを理解しないと、
ビートとズレて間抜けなことになる。
東大は相転移でイグノーベル賞でもめざすのか?


108 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 12:03:09.27 ID:eKM1cR5b
さすが東大 頭が悪いのを誤魔化すことにかけては一流だな

109 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 12:09:07.45 ID:mW4RiuZu
王将は俺のカーチャン

110 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 12:25:54.07 ID:x0qiW89d
>>109
おまえのカーチャン油っこいな

111 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 13:48:55.57 ID:Ifi2v75i
相転移ってラノベ用語じゃなかったのか

112 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 14:11:54.31 ID:kuXT6xE3
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


113 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 14:12:56.71 ID:pw02ObQp
要するに、筋力・筋持久力不足って事だろ?
んで、ベテランにはかないませんってだけだろw

114 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 14:23:30.76 ID:zpdZE9Et
サッカーくじBIG キャリーオーバー中、1等6億円!
まだまだジャパンネットバンクと楽天銀行で間に合うぞ!

買ったら、↓で番号を晒す
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/loto/1313135700/l50

今、お金持ちが大量買いして、たくさんの番号晒してるぞ! 見てみれ。




115 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 14:34:30.76 ID:JXqYiDNq
>>105
よく分からんが感じ悪いね、あんた

116 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 14:40:09.80 ID:i+lIWJvM
よく分からんのだけど
ダンス経験者は上手い、ってこと?

117 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 15:08:26.41 ID:jCigrIfH
>>9
お前らが踊るんかい

118 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 15:57:12.78 ID:vAOFxU78
素人は疲れてへたっただけ

119 :にょろ〜ん♂:2011/08/13(土) 16:02:34.86 ID:4AHmzYiO
全身動作における相転移現象って 全身痙攣かとおもたわw

120 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 16:04:18.65 ID:3T8gbZ0b
皿に付いたマヨネーズを洗い落とすのがマンドクセ
相転移このやろうという話を延々としていた大学時代の教授の話以下だ

121 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 16:10:21.93 ID:t18gjW7D
ストリートダンスなんて小汚い兄ちゃんたちが道端で体操してるだけだろw

お前らレゲエのDVD見ろ、
半裸の姉ちゃんたちが四つん這いになって尻を突き出して腰をくねらせているのを後ろから撮影しているのばっかだぞw

122 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 16:21:55.03 ID:3T8gbZ0b
>>121
こういうのか。
http://www.youtube.com/watch?v=Z6LP-1zWsAY&feature=related

うんこしたいのならば出してくれたほうが興奮する

123 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 17:05:34.83 ID:Xv9v/OKx
>>107
>ビートとズレて間抜けなことになる。
それを克服するのが運動の学習ということだって言ってるのだが

124 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 17:15:26.31 ID:JqZvw8LE
運動の相転移ってよくわからんのだけど
ある動作を早回ししていくと、慣れないと、動作がグチャグチャになっちゃう ということでおk?

125 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 17:47:50.57 ID:1Du4szri
ゲームがうまくなっていく過程と同じ。





126 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 17:49:35.48 ID:GYqtwWi9
ストリートダンスよりも、
ゲーセンでDDRやってる奴を引っ張ってきたほうが
よっぽどうまくやりそうな気がする。

127 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 19:18:49.31 ID:FLaOvune
回りくどいこと言わずに「お前はどんくさい」、ってまっすぐ言ってやれよ(´・ω・`)

128 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 20:17:42.56 ID:NgPTVdzi
これでWARP航法がついに可能になるのか…

129 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 20:44:47.36 ID:SIXK2Yc2
>>1
エイプリルフールなら最高のネタになるのにな


130 :名無しのひみつ:2011/08/13(土) 20:52:08.89 ID:yJUr9ALx
・・・なるほど。東大のページ見てようやく分かった。
人体運動のこういった不連続性の中には、元々非線形力学モデルで説明されるケースがあったわけね。
それで相転移って言ってるのか。
で、今回のもそのモデルに該当するケースであることが分かって、それが崩れる場合があると。
要は熟練者では起こらなかったというのがキモってことね。
でも、タッピングでも同じ結果になるのだろうか?

131 :名無しのひみつ:2011/08/14(日) 01:28:22.61 ID:IZmyW7P2
こんなのを研究材料にするのはどうかと思う、
実際に踊ってる奴らは裏でカツアゲとか集団レイプとかやってる野郎が多いからな…


132 :名無しのひみつ:2011/08/14(日) 01:55:39.26 ID:go6+3we6
税金使って研究することかよ
しょうもない研究は自腹でやれや

133 :名無しのひみつ:2011/08/14(日) 04:28:35.66 ID:viXLjJoY
>>131
おじいちゃん乙!
今は学校の授業や部活でもやるんだよ

134 :名無しのひみつ:2011/08/14(日) 08:37:47.99 ID:fYNsiy04
イグノーベル賞候補最右翼、か?

135 :名無しのひみつ:2011/08/14(日) 15:39:42.28 ID:UNBYK+K+
ストリートダンス→汗かく→蒸発する
相転移現象を発見!

136 :名無しのひみつ:2011/08/14(日) 18:18:18.12 ID:CbYrMWA0
たんに追いつかなくなってるだけじゃ・・
なにこの夏休み研究

137 :名無しのひみつ:2011/08/15(月) 12:22:09.30 ID:Wo9esoa/
単に表のりか裏のりかってことでしょう?
それをこむずかしく相転移とか意味不明

138 :名無しのひみつ:2011/08/15(月) 19:22:42.23 ID:r8dkXllZ
>>137
お前はもう少し文章読解能力をつけた方がいい。
まあ他人事だから付けなくても別にいいが。

139 :名無しのひみつ:2011/08/15(月) 23:49:09.30 ID:eIfHfPiJ
単にフェイズシフトの訳語じゃねぇのか

140 :名無しのひみつ:2011/08/16(火) 16:27:02.28 ID:1IqYjllv
おおおおおお
オレのおちんこが相転移しておまんこにいいいいっ!

141 :名無しのひみつ:2011/08/17(水) 23:27:36.27 ID:RsIndik9
餓沙羅の舞舞ったら同じ効果得られますか?

142 :名無しのひみつ:2011/08/22(月) 10:59:01.36 ID:ZYEbVODs

何がしたい研究だったんだ?
オラのような文系には、この研究の目的・意義が分からん。

143 :名無しのひみつ:2011/08/22(月) 19:44:25.02 ID:qtOzXAHH
>>142
ラジオ体操で恥をかく人を減らす尊い研究です

144 :名無しのひみつ:2011/08/23(火) 01:25:41.90 ID:vcPs6+Rs
日本の裏打ちでリズム感が狂ってるなら、和な音楽で踊れるのかもね。
ダンスとして新しそうです。
和な音で洋にダンシン。

145 :名無しのひみつ:2011/08/23(火) 20:46:42.35 ID:qHbWu0yG
それがどうしたのとしか言えない

146 :名無しのひみつ:2011/08/23(火) 21:13:34.18 ID:eGsLSDZZ
要は1テンポ遅れるって事だよな
東大すげー

147 :名無しのひみつ:2011/08/23(火) 21:15:12.73 ID:mH1NcrMn
>>137
表のりとかむしろ科学的な表現とはかけ離れているので
論文的に意味不明になる。
相転移と書いた方が説明しやすい。
世界中の科学者が相転移という言葉のニュアンスに対しほぼ同一の認識を持つから。

>>141
心拍数300以上に耐えられないとそもそも踊れない。

148 :名無しのひみつ:2011/08/23(火) 22:14:27.48 ID:6O8dh/pq
レゲーがあれだけ有名になったんだから、
日本リズムのロックも創れるって事ですね。
ジャパレゲ。岡林がんばれ。

149 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 23:30:39.01 ID:CPjS4Fyo
ドリフが面白いポイントの1つが意図的な相転移。

150 :名無しのひみつ:2011/08/26(金) 23:05:33.78 ID:WfUcvfQ7
くだらない、まったくくだらない

151 :名無しのひみつ:2011/08/27(土) 01:25:19.17 ID:55LMDpJh
ソーカル事件で懲りてないのか。
文系が理系の用語使ってそれっぽいこというのは

152 :名無しのひみつ:2011/08/28(日) 01:17:42.16 ID:86RBTWvB
そのうちエントロピーも再発見されるぞ

153 :名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:34:23.26 ID:gIAY+Xo8
知られていることをはじめて知ったときの喜び

154 :名無しのひみつ:2011/09/25(日) 10:33:32.43 ID:2u6LvnkP
常識を常識と知る前に知ったときの視界の広がり

155 :名無しのひみつ:2011/10/02(日) 03:00:45.86 ID:PaNVQ7a4
皿に付いたマヨネーズが相転移で落ちない悲しみ、喜び、そして愛

37 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)