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【脳科学】面白いことでもお金目当てでは楽しめなくなり、やる気が低下する 実験で初確認 玉川大など

1 :おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2010/11/16(火) 07:49:10 ID:???
面白いことでもお金稼ぎが目的になると楽しめなくなり、
自発的なやる気が低下することが、脳活動の変化として裏付けられた。
玉川大の松元健二准教授やドイツ・ミュンヘン大の村山航研究員らが
15日までに行った実験の成果で、米科学アカデミー紀要電子版に発表される。

これまで心理学の行動実験では知られていたが、脳科学実験で確認されたのは
初めて。教育上の参考になりそうだ。

松元准教授によると、勉強やボランティア活動をしている子供に、
思い掛けない褒美をあげるのは励ましになる。
しかし、最初から成績に応じた小遣いを約束すると、「やらされている」感覚が生じ、
小遣いをもらえなくなったときに意欲が低下する恐れがあるという。


ソース:時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010111600092

2 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 07:52:53 ID:iakzZ2Ty
1円パチンコは「やらされている」感が否めない

3 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 07:56:23 ID:aHnxWa5g
幼稚園児の自由研究以下w

4 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 07:58:20 ID:6LKyI6yF
日本人とは正反対な結果が出た朝鮮人

5 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 08:03:43 ID:alxTnRE6
お金目当てという問題ではなく義務感を感じるかどうかだろ
めちゃくちゃ頭悪そうな先生だな

6 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 08:04:11 ID:bJd0hIlW
宗教関係者とか労組の専従とか慈善団体の職員とかにすごく当てはまりそうだな


7 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 08:04:32 ID:ufldgc3H
最後の2行は、勝ち負けを分けるポイントなんだろうな。

8 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 08:07:29 ID:jORSNP4E
は?

9 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 08:37:48 ID:yb4v6trL
金でなくても同じ、だろ。w

「悪いお知らせです。
君がお金ではない**を目指して一生懸命なその仕事は(勉強は、趣味への取り組みは)
どんなに頑張っても、他の誰それがおいしいところを取っていくことが決定的となりました。」
「…orz もうやめるわい。」

要因の対照というか検討すらろくにしていないだろう、こういうレベルの奴らが学者づら、そして同レベルのアホマスコミが核心的な何かでもあるようにそれを喧伝。

10 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 08:42:48 ID:rhLXFIMG
逆にどんなつまらないことでも1億円あげれば物凄く楽しくて仕方ない気がするけど。


11 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 09:27:13 ID:iuPLwETq
すでに明らかになってることを脳科学の側面からって記事にもあるだろ
なぜ会社とか部活でミーティングをすると思ってるんだ
素人や子供にまともな提案なんか期待してないんだよ
それをやることによって自分も組織の運営に関わってるって意識を持たせる
やる気を出させる、それを持続させる為だよ
金銭物品のご褒美は短期には効果があっても持続しない
短期の効果も繰り返すと薄れる
産業に関わるからいっぱい研究があるんだよ

12 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 09:48:42 ID:QRxw2Gab
たんに心理学でいう内発的動機と外発的動機だろ?

内発的動機は好奇心とか、

13 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 10:15:57 ID:Eovs5tYq
拝金主義者には関係なさそうな話だなw
あいつらは異常者なのか?w

14 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 10:16:23 ID:pjp7HMnx
   _,,,
  _/::o-ァ
∈ミ;;;ノ,,)
 ( ゚____・) カネェは〜無くとも〜心は錦ぃ〜♪

15 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 10:21:57 ID:qoQW7k1E
過剰な正当化効果ってやつか

16 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 10:31:16 ID:kPmjU/X5
>>10
一億円がもらえないときは、やる気が低下するだろ。
>>1の最後の行に書いてあるよ

17 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 10:35:38 ID:9jKXk5rA
仕事と楽しみは別々なのがいいよ

仕事は使命感とか社会的責任感とか、それに加えて生物としての本能とか

楽しみは・・・それを補完するためのもの・・・かな

18 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 10:52:59 ID:mG+m2xti
もしかするとまともな研究なのかもしれないが、
この記事を読む限り玉川大学ってのが三流だとしか思えない。
全く宣伝に成ってないな。むしろ逆効果。

19 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 11:08:45 ID:9vG6HrdU
玉皮大学

20 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 12:14:18 ID:qfP7fgYe
>>9

対照実験やってるよ。ここに簡単に書いてある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000127-san-soci


>同レベルのアホマスコミが核心的な何かでもあるようにそれを喧伝。

これには同意。ごく普通の論文なのにあたかもブレイクスルーであるかのように
報道する奴って何なんだ。

21 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 12:33:12 ID:hw14/fRf
これから言えることは、約束を破られた時とか、あてが外れた時の虚脱感
は大きいってことじゃね。



22 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 12:39:15 ID:mG+m2xti
>>20
その対照実験でも「報酬」一般の問題なのか「金」固有の問題なのか判らないんじゃね?
9は「報酬」の問題としても約束を反故にした点こそが問題ではないかとの指摘だと思う。
一回目で報酬の有無に差が無かったとするとそもそも報酬は面白かろうがなかろうが
「やる気」に無関係って事だよな。その点は良いのか?
これを読んでも夏休みの自由研究にしか見えないな。

23 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2010/11/16(火) 13:10:12 ID:JSin+U2Y ?2BP(3333)
>>10
絶対にそんなことは無い。
報酬が1億だろうが10億だろうがつまらない仕事はつまらない。
淡々と退屈に耐えながらやるだけ。
報酬は退屈を楽しくさせるものじゃなくて、
単に耐えられる限界の線を上げてくれるだけ。

24 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 13:13:11 ID:mG+m2xti
>>20
補足すると、この結論は判らないでもないんだよ。今回の成果にはならないけど行動実験として
>休憩時間の行動を観察すると、報酬を提示したグループで課題に取り組んだのは
>14人中5人だったが、報酬と無関係のグループは14人中12人が積極的に課題を楽しむなど、
>自発的な「やる気」の差が顕著にあらわれた。
これ左翼の活動家がサービス残業は五月蝿く言うのに
喜んで労働組合の活動にタダ働きするという事実と合致する。
左翼が会社の奴隷と蔑む人は仕事における報酬のバイアスから比較的自由なんだと思う。
実は左翼こそ金の亡者なんじゃね。

25 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 13:14:57 ID:dHw9ijde
オペラント条件付けが心理学的のみならず脳科学的に実証されたわけだ。

26 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 13:23:48 ID:4uMrPIkA
>>25
 オペラント条件付けは、強化子と強化スケジュールによる学習(心理学的意味の)を観るものだろ?
いままでの心理学の内観を排除した客観的な事実のみで心の中ではなく、行動の変容を研究対象にした。
 楽しめなくなるってスキナーの行動主義とは真逆の考え方じゃないか?

27 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 13:34:32 ID:4uMrPIkA
>勉強やボランティア活動をしている子供に、
>思い掛けない褒美をあげるのは励ましになる。
>しかし、最初から成績に応じた小遣いを約束すると、「やらされている」感覚が生じ、
>小遣いをもらえなくなったときに意欲が低下する恐れがあるという

たまに思いがけない褒美がもらえるのは、行動主義心理学では変率強化スケジュール。
毎回同じ割合で褒美がもらえるのは、定率強化スケジュール(本来決まった回数の数回に一回の褒美)

作業量に応じて金がもらえる仕事と思いがけなく大金が転がり込む賭博の違いと同じ。



どっちも同じ褒美によって行動が生起してるだけ。 「お金目的では楽しめなくなる」と解釈するのは都合良く解釈し過ぎ。

28 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 13:43:24 ID:qfP7fgYe
>>22

報酬一般なのか金固有の問題なのかはたしかにはっきりしない。
ただ、金以外の報酬は客観的指標にならないものが多いし統制が難しい。


>一回目で報酬の有無に差が無かったとすると

と言ってるけど、どちらの群でも意欲に関する脳の活動があったというだけで
群間の意欲を直接比較して検定しているわけではないよ。
おそらく一回目と二回目の活動の変化量を分析しているんだと思う。
そうじゃないとアンダーマイニング効果を調べる研究にならないしね。

29 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 13:45:11 ID:dHw9ijde
>>26
オペラント条件付けの理論をこの人の研究に当てはめてみた。

勉強やボランティア活動をしている子供に、
思い掛けない褒美をあげるのは励ましになる。 → 好子出現による強化(正の強化)

しかし、最初から成績に応じた小遣いを約束すると、
「やらされている」感覚が生じ、          → 今回の研究により証明されたこと

小遣いをもらえなくなったときに意欲が低下する恐れがあるという。 → 好子消失による弱化(負の弱化)

やっぱあなたの言うように内面(脳の特定部位の活動)と絡めたのがこの研究の新しいところなんだろうな。

30 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 13:45:34 ID:YA1L+6ye
最近の2Dシューティングゲームがこんな感じ
スコアアタック前提で作られてるから萎えちまう
昔はクリアするだけで楽しかったのに・・・

31 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 14:06:05 ID:mG+m2xti
>>28
>おそらく一回目と二回目の活動の変化量を分析しているんだと思う。
そうするとこの実験自体おかしくならないか?この研究では報酬の有無での比較が不可欠だから
何らかの形で2者間の比較が出来なければならないはず。
当然1回目であっても両者の比較が出来るはず。それへの言及が無いから有意差は無いと見たんだけど。
単に「報酬を取り下げるとやる気が無くなった」だけではなく「報酬を提示しないものより落ち込んだ」
って結論が欲しいんだろ。


32 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 14:06:35 ID:LhV9TLns
面白い事でも数が有ると楽しめない ・・これなら分かる。
録画し貯めたアニメを全て見ようと思ったら、何ヶ月掛かるか分かんないし、日々貯まり続ける。

33 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 14:08:36 ID:CCnODBXF
暇人がうらやましいな。

こんなの調査しないとわからないことか?

34 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 14:41:01 ID:v7VeKCjL
元々面白いことでも、金がからむと面白くなくなるってのはあるな。
勉強の動機が「これをやると高収入の職業につける」だと、心が荒みやすい。

35 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 15:14:14 ID:0tMV2MPa
面白くてお金ももらえるんなら最高じゃん

お金のせいで意欲低下って、本当は面白くないんだろ

36 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 15:25:08 ID:YA1L+6ye
>>35
面白さが他人によって勝手に数値化されて比較なんかされたら堪らんだろう

37 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 15:33:13 ID:G5dtxvTQ
経験的に、そういうこともあるけど違う場合も多い。
これ、一概に言えないと思うけど・・・。

この実験が「実験をやらされている感」が強くてそれが影響したんじゃないか?
そのへんのバイアスを排除する調整は行った上での結果なのか?

38 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 15:57:56 ID:7xGLTQr+
パチンコとか麻雀とか

39 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 16:47:18 ID:C+ltmdhs
はじめから得られる結果を想定して実験したら
そういう結果が出るわな

茂木といい脳科学といいばかじゃねーの?

40 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 17:27:50 ID:/50fyptX
>>1
only in japan

41 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 17:35:44 ID:06xszhRR
つまり給料下げると士気が低下してロクな仕事をしなくなる、ってことだなw

42 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 20:05:49 ID:cZdfUdlk
これはうそ
本当ならパチンコ産業が成立しない

43 :名無しのひみつ:2010/11/16(火) 20:46:17 ID:XaQxSdG0
徳川埋蔵金

44 :ぴょん♂:2010/11/16(火) 22:02:06 ID:VHMcTBZJ ?2BP(1029)
>>41
ええ、派遣なので 言われたことの1/10だけやることにしています♪

45 :名無しのひみつ:2010/11/17(水) 11:45:36 ID:tU4ZF91k
金をもらうのはやる気のない証拠

46 :名無しのひみつ:2010/11/17(水) 11:53:51 ID:zJLgDWX0
最近のオペラント理論では正の強化子のことを好子というのか・・・。とすると
負の強化子、つまり罰のことはなんていうんですか?

47 :名無しのひみつ:2010/11/17(水) 11:59:01 ID:WfPCwJme
思いがけないご褒美がお金ならさらにハッピーなんじゃないの?
お金がどうのより褒美の与え方だろ、結局。

48 :名無しのひみつ:2010/11/17(水) 14:14:39 ID:xNwK5+sz
よくわからないけど、これまであったこととこの先にあることとを、ごっちゃにしてるみたい。

>>44
派遣はよいのぉ。フリーは1/10しかやらんかったら1/10しか稼げないし、
そういう態度だとお断りされて0になる可能性だってあるぞ。
1のことを1+αやって1儲かったら御の字よ。

49 :名無しのひみつ:2010/11/17(水) 14:41:47 ID:WQvSaHSO
デシとかなんかが言ってるのが脳で客観的に確認されたってことなんかな

50 :名無しのひみつ:2010/11/17(水) 14:51:57 ID:WQvSaHSO
>>42
そりはフローとかゾーンの理論の話で、これとはまた違うかもだよ

51 :名無しのひみつ:2010/11/17(水) 15:17:12 ID:SdDTDqZF
1円パチンコより等価交換のパチンコのほうが客が着いている
だからこれは嘘

52 :名無しのひみつ:2010/11/18(木) 22:31:33 ID:CC9kaAtP
プロ野球選手みたいなもんか

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