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【心理】イタコ「口寄せ」癒やしに効果…その理由は? 国助成で研究/青森県立保健大

1 :かえりちりめんφ ★:2010/08/14(土) 17:10:17 ID:???
イタコ「口寄せ」癒やしに効果…国助成で研究

故人の霊を呼び寄せて言葉を伝えるイタコの「口寄せ」に、自殺者の遺族(自死遺族)が癒やされるケースが
多いことに注目し、その理由を探る文部科学省の補助金助成研究が、今月末からスタートする。

自殺者が12年連続で3万人を超える中、新たな遺族支援のあり方を提案したい考えだ。

研究は、青森県立保健大健康科学部の藤井博英教授らが実施。調査は3年間で、今年度は、県内のイタコを
訪れる自死遺族5人に協力を求め、口寄せを受ける理由や受けた直後の気持ちの変化、話の内容や口調など
イタコのどこに癒やされたか――などを聞く。

藤井教授によると、口寄せを受ける自死遺族には、他の遺族とは異なる苦しみがある。自ら命を絶った理由を
故人本人から聞けず、自殺を防げなかった自分を責め続けてしまう。

こうした苦しみは、話を聴いてくれるだけの通常のカウンセリングでは解決できないことも多い。

このような遺族に、イタコが呼び寄せた「故人」は決して恨み言を言わず、「世話になって本当に感謝している」
などとお礼の気持ちを伝える。さらに「私のために毎朝線香を1本あげてください」など、簡単にできるお願いを
する。

すると、「遺族の自責の念が和らぎ、故人と再び対等に向き合えるようになり、立ち直るきっかけになる」(藤井
教授)という。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100814-OYT1T00396.htm

2 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 17:20:53 ID:D8OgwpTT
ワタシハ ジョンレノン デ〜ス

3 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 17:29:20 ID:xsQsUfWl
国助成?
勘弁しろ

4 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 17:34:43 ID:Drboj2l3
オカルト的な暗がりに押し込めず、科学の光をあてていくことは、重要だ。
地域文化振興になる点でも評価できる。この助成研究自体は、とてもいいんじゃないかな。

5 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 17:36:16 ID:z9PWBZ/0
真実を墓場まで持って行かせないようにするほうが先決だろ

6 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 17:37:01 ID:fUuNlMpL
伝統芸能みたいなモノで一種の文化として保存すべき。

7 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 17:59:33 ID:GmCkSCE+
これは霊能力ではなく自己催眠の一種ではないのか?

8 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 18:04:42 ID:Er5Pnf9l
だいたいもう出てるじゃん
これ以上お金かけてわかることってあるのかな

9 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 18:22:56 ID:D56XcNHY
何で助成の件で、長妻や鳩山はこういうのから始めずに、ホメオパシーなんて取り上げたんだろ?
ホメオパシーなんて外国で悪い事件のニュースばかりだし、反対がおきるのは普通は予想できるだろw

10 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 18:26:26 ID:EqjO6eNP
本日のゲストは
イタコのパウル君で〜す

11 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 18:29:20 ID:a1XnH57E
こういうのは下手に学問の光を当てたら効果がなくなるんじゃないかな?
大体結論は予想出来て、プラセボ効果と精神医学のセラピーが混じって癒しの効果が得られると考えられる。


12 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 18:54:12 ID:8onWftu8
マジレスすると、批判厨は、
夜中の2時に一人でここを歩いてみろ
ションベン漏らさず帰ってきたら、聞いてやるよ

ttp://www.tripadvisor.jp/ReviewPhotos-g1059452-d1371676-r52359242-Osorezan-Mutsu_Aomori_Prefecture_Tohoku.html#23147229

13 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 18:58:39 ID:9Dj2vN3C
↑ぁそんなの関係ぇねぇ

14 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 19:06:31 ID:eTpZqTlU
イナゴの口寄せて何かとおもた


15 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 19:13:20 ID:8oCrz+bV
最初からそういうビジネスじゃないかw


16 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 19:18:07 ID:Uu+S09+/
結論:普段から遺書を書いておけ

17 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 19:40:10 ID:R5g9Xusg
長年修行を積んできたイタコなんて、
もうほとんどいないだろ?

18 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 19:45:33 ID:rSRZl707
イタコと言えばイタロウだろ。

19 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 19:58:39 ID:Sn2M/qq9
大槻教授が母親と最初で最後の喧嘩をしたのはイタコが原因だそうだな
結局母親は父親の件で一回行ってそれっきりだったらしい

生きてる友人を死んだことにして実験した人がいるみたいだけど
イタコは適当な事言ってて笑いをこらえるのが大変だったとか

20 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 20:01:05 ID:Iq915rJU
>>8
こういうのが目的としているのは情報の伝達じゃないの。
あくまで気持ちや感情的納得なの。
たとえば子供を亡くした親の気持ちは壮絶なものがあるよ。
それが想像できないのは人間精神の半分しかわかっていないことと同じ。


21 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 20:02:36 ID:R5g9Xusg
ビートたけしが、イタコに、
マリリンモンローの口寄せを頼んだ時の話も傑作だな。

22 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 20:24:03 ID:Y+MoN9/V
>>21
菊次郎呼んでハリセンでぶっ叩いたりしてたな
イタコが素で「痛い何をするか!」って言ったのには笑ったが

23 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 20:55:00 ID:JZeXvJV8
呪術研究なんて国がやることか?

24 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 21:09:43 ID:m7rEkznv
良いじゃんやっても.
だけどあんまり大金変えてやることでもないけどね。

25 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 22:10:45 ID:dr9dAioI
こういうのこそ仕分けしろよw

26 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 22:12:00 ID:jmBa55kH
障害者の救済システムとしても、これはありだよね。
視覚障害のある人に職を与えるだけでなく、
「選ばれた者」としての誇りまで与える。
沖縄のユタなんかも、糖質っぽい人がなってた。
宗教みたいに囲い込みが無くて
信じたい人が信じる分にはとても良いシステム。
効果を検証するよりは、伝統文化の保護
みたいな形で金を出して欲しいが・・・

そうなれば役人含めて、ろくでなしばかり集まるだろうなぁ。

27 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 22:14:15 ID:46fToRA8
箱物よりはいいかも

28 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 22:37:53 ID:Vx91pVjd
イタコも千の風に影響されたんだな

29 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 22:41:44 ID:d3hGbSY/
遺族向けの伝統的カウンセリング法だと思えばなんてことはない
ただ、税金使ってまでして研究するほどの価値があるのか、と
それなりの成果を挙げないとしばくぞ

30 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 23:16:59 ID:SvZJRtLR
イタコ動画
http://www.youtube.com/watch?v=nf5uX7JKQq8

31 :名無しのひみつ:2010/08/14(土) 23:37:12 ID:fUuNlMpL
>>29
こう言うのは成果の出口を考えてから申請するもんじゃねーの?

32 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 00:00:16 ID:HWL5ZUJE
もともとイタコはサイコセラピストだからな。
オカルトとかそういうのとはちょっと違う

33 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 00:46:56 ID:9oBwkpSr
イタコじゃオカルトを信じる者にしか効果がないし、税金だったら
普通のカウンセリングに使ったほうがいいと思うけど。

34 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 04:44:41 ID:JtVNviNi
口よせって霊がおりてきて普通にしゃべるわけじゃないぞ。
イタコが歌か呪文のような事をいってる間だけ霊が降りてきている設定となっている。
それがおわったら、霊も霊界にもどった事になるので、会話できるわけじゃない。ちなみに数分で数千円。


35 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 05:54:16 ID:JrqoE7SF
こうゆうのは戦前の民俗学者が
「やりつくしてる」だろ



36 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 10:26:08 ID:junNTCt0
100歳以上の不明高齢者発見手段ですね!!!

37 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 10:44:21 ID:yd9QsHwb
>>7
イタコと依頼者の脳波が同調するって話はあるな。
同調能力の強いイタコは、遺族と故人しか知らないことを
高確率で言うらしいな。これをオカルトと見るか、科学で
解明可能と見るか(俺は後者)。

38 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 10:48:59 ID:RVaH1Ozf
話術で遺族から引き出した事をそのまま喋ってるだけじゃね?

39 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 11:01:45 ID:9oBwkpSr
>>37
>イタコと依頼者の脳波が同調する
>遺族と故人しか知らないことを高確率で言う

俺はこれがそもそも嘘だと思う。

40 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 11:08:18 ID:j2jLKDcJ
私地元だけどらめええええええええええええええええええええええええ
イタコなんてジョンレノン降臨してるのに「んだ」って言うんだぜ

41 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 11:12:01 ID:aINFsh8/
イタコのパウル君はただのタコ

42 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 11:12:30 ID:rgIygNhU
よく言われるコールドリーディングの手法でそれとなく個人情報を特定したり、
はいと答えてもいいえと答えても正解になるダブルバインドな質問を繰り返して、
この人は『わかってる』という風な錯覚させた後、
当たり障りのない慰めの言葉を『死者の霊』を口寄せしたという形をとって語ることで、
自殺者の遺族の罪悪感やらなにやらを解消するのだろ。
その手法が本当に有効なのかどうかを研究する意味はあるが、
もし効果があるとわかっても、科学的な療法としては使いにくいよね。

43 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 11:19:13 ID:j2jLKDcJ
>>42身も蓋もなしに言うと詐欺だからな

44 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 11:33:14 ID:RVaH1Ozf
オカルトというか宗教のようなものだな。
教会で懺悔するのと同じ。

45 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 11:41:32 ID:hlACFA+9
文部科学省の補助金?

もうダメだこの国・・・(´;ω;`)

46 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 11:45:49 ID:s0heD/HS
障害者救済&遺族救済の伝統的で有用なシステムだったんだろう。
マスゴミが面白おかしく囃し立てて地域の精神文化と共に蹂躙されたのが悲しいね。
チョンが牛耳るクソマスゴミ死ねってことだわな。
それをミンス政府が差配する役所が税金使って調査とか悪ふざけが過ぎるわ。
まずはパチンコ税導入とカジノ認可からだね。

47 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 21:32:34 ID:lusOXpj0
心理療法も要するにカウンセラーと話すことによって自分で直っていく。なにもカウンセラーが特別な治療をするわけじゃない。つまり人と話せばなにがしかの効果がありうる。
だれれでもいいわけだ。もちろん、それなりにまじめに対応する必要はあるが。


48 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 21:46:11 ID:HQiAx/uI
昔は家族しか知りえない事を話すイタコも居たと聞いた
今のイタコは…

49 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 21:49:34 ID:RKNVYRXU
治療対象者の心情を読み取って憑依させるだけだから、都合の良い人物が現れるだけ。
しかし同業者の飯綱使いには光が当たらないね。方向性が呪術で暗いから、

50 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 22:08:01 ID:JIQULZdE
…。
霊感商法でだまされる人もいるので、こういうのを取り締まるのは分かるんだが…。

この手のものにすがらなければならない人ってのも居るんだよね。

51 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 22:13:43 ID:RVaH1Ozf
すがれるだけまだマシ、という見方もあるぞ
本当に精神がヤバくなったら、そのまま誰にも相談せずに自殺やら心中やら凶悪犯罪やらに走ることだって充分あるし。

52 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 22:31:25 ID:7ceMaKug
>>43
本当に身も蓋もねーなw
故人に言って欲しい言葉を代わりに言ってもらったり言いたかったことを言うだけで心の平穏を取り戻すセラピーの一種だろ。
心理学とか精神科とかなかった時代には重宝してたと思うぞ。

53 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 22:39:45 ID:MAyz36AH
>>48
まぁ、イタコの霊能力が本物かどうかは別として、日本の文化みたいなもんだから、イタコは。
救われる人間がいるならそれはそれで存在意義もあるだろ。

糞なのは、ただの野次馬的な興味本位でイタコをからかったり
盲目的に霊を肯定や否定する統失。

54 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 22:57:08 ID:9oBwkpSr
霊を否定するのが糞だったら別に糞でもかまいませんよ^^

55 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 23:00:27 ID:hUdExUvv
>>37
『脳波』 について定義をkwsk

56 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 23:19:27 ID:Vq6pjgwr
>>55
脳からゆんゆん出る電波のことです

57 :名無しのひみつ:2010/08/15(日) 23:57:16 ID:kLFAQPZp
別にやりたい人はやればいいけど、国が金を出すことじゃねーだろ

58 :名無しの秘密:2010/08/16(月) 00:00:05 ID:gT/7RFlI
いたこ、によるよ。
怖いよ。セラピーなんて、本当のイタコを知らない人間だな。
宜保愛子の霊を呼んでみな。死亡した年月日を調べてから。

59 :名無しのひみつ:2010/08/16(月) 08:07:48 ID:Aq4rzIcn
>>54
やぁ、知能障害者^^

60 :名無しのひみつ:2010/08/16(月) 10:28:34 ID:1wdUng/N
イタコの伊太郎っていうくらいだから男の口寄せもあるんだろうな

61 :名無しのひみつ:2010/08/16(月) 13:53:46 ID:WA+vAOuD
俺のカーチャンが恐山に行ったとき、わけもなく涙が出てきたって言ってた


62 :名無しのひみつ:2010/08/16(月) 14:17:17 ID:P7wLU8i7
恐山は観光するのには面白いとこだよ。大昔のテーマパークって感じで。

63 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 00:00:52 ID:xvyMGE7n
オカルト政権はサッサとお遍路行けや



64 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 00:45:33 ID:MpAtmYjD
イタコのおばちゃんは最初にプロファイル情報を聞き出して、最大公約数で答えれば
まずははずさない。
霊が降りました。「逢いたかったよー。とか健康でいるか」etc
当たり障りのないことを言っておけば95%は当たるだろう。
今日、TVでやってた。

65 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 01:18:06 ID:5zHylK3R
イカタコういるす

66 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 08:27:41 ID:1bltB8lS
詐欺罪で死刑にしろ

67 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 09:03:17 ID:AvcxT3ja
すぐに生半可な刑法の知識をふりまわす66のほうが危険だから
IP抜いて捕まえて死刑にしようぜ

68 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 09:13:54 ID:aeydQSyr
地域の伝統文化なんだから、いいんじゃないか、国の金をつかっても。
科学のメスをいれずに放置したら、へんな新興宗教に利用されるかもしれんし。

69 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 09:28:38 ID:vEMtT1yV
なんでこんな研究が仕分けされないのか不思議。オカルト好きの鳩山効果か?

70 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 09:37:22 ID:dQGlpg/l
>>40
> 「んだ」

ロシア語ですが?

71 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 09:45:05 ID:dQGlpg/l
最近、鍼治療の医学的効果が科学的に示された。
その可否には議論があるが、全くの荒唐無稽ではなく、検証可能な土台には乗ってきてる。

潮来にしたって、古い科学で見極められなかったというだけのことで、いずれ科学的に検証も可能になるだろう。
脳科学なんてほとんど未開拓なのだし、精神を病む人は増えているのだから、こういうアプローチはしてもいいと思うよ。

72 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 10:50:45 ID:JTPBI3QU
>>1
これは流石にものっそい拒否感が…下らん仕分しろ!

73 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 18:08:56 ID:zgykb0C8
オカ板(痛)住人が支離滅裂な説明で幽霊を肯定しているのと
まともな説明もできずに幽霊を否定する連中って同じ知能なんだと分かった


74 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 18:18:17 ID:5h8QQEES
日本の底辺、半島並みの文化レベルしか持たないから仕方がない。

75 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 18:26:54 ID:cPOGO0w2
>>40

「スミダー」というよりはマシじゃないか。


76 :名無しのひみつ:2010/08/17(火) 18:37:19 ID:pTRfVaHI
別に研究までしなくてもいいのでは、遺族の心が癒されるってなら
嘘でも何でも一種のカウンセリングだと思えば

77 :名無しのひみつ:2010/08/18(水) 00:27:41 ID:hsCxKMuk
精神分析学なんて何も生み出さなかったからな。
何の実りもないムダ話を何年も続けて分析医を儲けさせるだけのシステム。

78 :名無しのひみつ:2010/08/18(水) 00:57:27 ID:fcunE9oW
>>77
 シュールリアリズムを生みだした

79 :名無しのひみつ:2010/08/18(水) 08:53:43 ID:2J+Eb72z
フロイトもユングも完全なオカルト。だから弟子たちはもっと酷いことになってる。

80 :名無しのひみつ:2010/08/18(水) 21:42:10 ID:yNgyz3fI
>>77
それどころか向精神薬の蔓延は
自殺率上昇の一因とされ
薬害に等しい状況

81 :名無しのひみつ:2010/08/18(水) 22:12:25 ID:V1o7hDiv
>>79
オカルトかどうかはともかく、フロイトはユダヤ人だったから彼の心理学の構造は
ユダヤ教神学ととても似ているという指摘を聞いたことがある。

82 :名無しのひみつ:2010/08/26(木) 13:45:14 ID:mYBe3RCr
>さらに「私のために毎朝線香を1本あげてください」など、簡単にできるお願いを
する。

それならいいけどさー
壷とか印鑑になると困るじゃん。

83 :名無しのひみつ:2010/09/04(土) 04:26:39 ID:EtsfRReJ
JAXAi:廃止が確定 文科省が来年度の予算要求見送り
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1283539226/l100

科学は疎まれ、オカルトが研究する国家って。。。。



84 :名無しのひみつ:2010/09/04(土) 09:33:01 ID:Gp7fEUH1
>>83
政治をどうこう言う前に助詞の使い方を覚えろ

85 :名無しのひみつ:2010/09/04(土) 16:49:32 ID:YE3/kUsM
どちらかというと受け身のほうじゃないか?

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