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【長野】北陸新幹線の並行在来線&支線 5【金沢】

1 :名無し野電車区:2011/11/23(水) 22:12:49.41 ID:r8I23LE40
北陸新幹線の長野〜金沢の区間が開通する。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間と、北陸本線直江津〜金沢間がJR東西から経営分離され、
第三セクターに移管することになる。
並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題であれば多少の脱線はOK。
まだまだ先の話ですが、以上。

※関連スレは>>2

※前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線&支線 4【金沢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318514168/

2 :名無し野電車区:2011/11/23(水) 22:17:03.98 ID:r8I23LE40
普通列車の本数については「従来の本数は維持する。通勤時間帯は多少、便利になるよう(増便などの)努力をしたい」
って言ってるんだから、朝夕以外は現在の本数と同じで増便なしが決定だ。


ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201110290108.html
北陸新幹線 富山知事、並行在来線に快速検討
 北陸新幹線開業でJRから経営分離される並行在来線(北陸線)について石井隆一・富山県知事は29日、運行がとりやめになる見込みの特急列車の代替措置として、並行在来線に快速列車の導入を検討していることを明らかにした。
朝夕の通勤時間帯に合わせて走らせる構想だという。

 29日に富山市内であった、北陸新幹線と並行在来線に関する「タウンミーティング」で、出席者の質問に答えた。

 JR西日本は、2014年度末の北陸新幹線の開業に伴い、特急列車の運行を「金沢以西まで」とする考え。
現状では、第三セクターが運営する並行在来線の県内区間では、特急が運行される予定はない。

石井知事は、タウンミーティングで「朝夕の通勤時など時間帯によっては、快速列車のようなものを走らせる可能性はある」とした。
また、普通列車の本数については「従来の本数は維持する。通勤時間帯は多少、便利になるよう(増便などの)努力をしたい」と述べた。

 このほか、タウンミーティングでは出席者から、赤字が見込まれる並行在来線の経営支援策として県税「水と緑の森づくり税」の活用など県民が広く協力する仕組みを作ってはどうか、との意見が出た。
車いすを使っている男性からは、ホームと列車の段差を解消するために、ホームのかさ上げやバリアフリー型の新型列車の導入を求める声もあった。

3 :名無し野電車区:2011/11/23(水) 23:12:38.11 ID:Qk7//8nTO
>>996
東三条経由で燕三条から新潟なんか気が遠くなるな
誰が使うんだか…
在来線で新潟に向かうのは見附加茂あたりだな
直江津からだとえちご往復切符使うと思う


4 :名無し野電車区:2011/11/23(水) 23:14:51.39 ID:3XEOM7870
前スレ:

995 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2011/11/23(水) 22:32:03.91 ID:Qk7//8nTO
[11/11]
>>991
新潟〜三条〜長岡は新幹線か高速バスだな…
新幹線はS切符使って
新潟駅が県庁から遠いし、在来線使うは微妙な気がする


997 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 22:37:41.89
ID:SSBpev6qi
>>994
普通に新幹線新潟ー燕三条間よく使ってますけど。
Sきっぷでもちょっと高いけど、
15分で行き来出来る交通機関は他にない。
これは大きなアドバンテージ。

5 :名無し野電車区:2011/11/23(水) 23:15:44.29 ID:Qk7//8nTO
>>997
そういや燕〜東関屋の新潟交通電車線がなくなって久しいね
新幹線の影響も少なからず有ったのかもしれん

6 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 00:51:17.03 ID:k5of5opC0
古いレスで失礼。

野々市が金沢市への合併をしないので、政令指定都市は難しそう。

合併前の七塚町も人口密度が高かったと思う。


714 名前:名無し野電車区 投稿日:2011/11/12(土) 15:52:32.84 ID:P2zpP/XgP
>>703
しかも面積も全然違うしな。
そう考えると野々市って結構すごいかも、北陸にしては。
まあ他がスカスカすぎるんだけど。


715 名前:名無し野電車区 投稿日:2011/11/12(土) 16:51:16.28 ID:+0AsidG10
金沢市が政令指定都市になるのは無理か


716 名前:名無し野電車区 投稿日:2011/11/12(土) 17:46:36.41 ID:GLNmsOoO0
>>714
人口密度は日本海側1じゃなかったか


7 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 00:57:46.90 ID:k5of5opC0
新潟県の面積は北陸三県位あるので、糸魚川や上越は長野県でもよかったかな。
あるいは糸魚川と上越を富山県で、高岡周辺を旧加賀藩と同様に石川県とか。
馳浩や高峰譲吉は高岡生まれの金沢育ちであった。


999 名前:名無し野電車区 投稿日:2011/11/23(水) 23:01:16.80 ID:JXgYb8wl0
金沢開業と特急北越廃止後に糸魚川市からみた県庁は
やっぱり直通列車が残らないとマズイでしょう。


8 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 08:39:48.33 ID:fSjNrkHM0
で、結局、前スレの、

新幹線各駅相互間。
長野ー飯山や飯山ー上越や(以下同様)
当然、長野ー上越間等も含む。
ここはもう新幹線に任せてもいいんではないのか。

でFAですかね。

9 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 10:44:58.19 ID:qYMKi9d+O
>>7
交通が発達しないと地形が厳しく新潟〜長野や新潟〜富山は無理だ
未だに上越〜長野は雪で鉄道がダメで冬場は車でしか行き来できない日が多々ある

10 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 22:59:11.94 ID:ITz/m/wn0
age

11 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 23:07:09.76 ID:ITz/m/wn0
北陸新幹線富山新高岡金沢20分45秒+サンダー&しらさぎ乗継時間10〜15分≒36分
金沢富山往復きっぷ3500円 タウン特急往復きっぷ金沢高岡2800円

快速ホリデーライナーかなざわ48分 特急おはようエクスプレス40分
三セク快速40分+サンダー&しらさぎ乗継時間3分≒43分
運賃往復1900円×1.32倍≒2500円

地鉄高速バス60〜65分 運賃往復1800円 回数券1500円

12 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 23:08:01.53 ID:ITz/m/wn0
高速貨物列車は急行きたぐにと雁行するくらいだから退避不要だが
表定50km/h未満の貨物列車コキ20両が退避可能な各駅の構内配線です。

越中境  ホーム付き引込線1通過線2
越中宮崎 2面2線
泊    2面3線 双方向退避可能
入善   2面2線 富山金沢方のみ退避可能
西入善  2面2線
生地   2面2線
黒部   2面3線通過線3線 双方向退避可能
魚津   2面3線通過線3線 双方向退避可能
東滑川  2面2線
滑川   2面3線通過線1線 双方向退避可能
水橋   2面2線
東富山  2面3線 富山貨物ターミナル
富山   2面4線 高山本線2線のうち1線は兼用可能
呉羽   2面3線通過線1線 富山泊方のみ退避可能 
小杉   2面3線通過線1線 富山泊方のみ退避可能
越中大門 2面3線通過線1線 富山泊方のみ退避可能
高岡   2面4線 城端線2線のうち1線は兼用可能 高岡貨物ターミナル
西高岡  2面2線
福岡   2面3線 金沢方のみ退避可能
石動   2面3線通過線1線 双方向退避可能
倶利伽羅 1面2線通過線2線 双方向退避可能
津幡   2面2線 七尾線2線のうち1線は兼用可能
森本   2面3線 富山泊方のみ退避可能
東金沢  1面2線 金沢貨物ターミナル
金沢   4面7線 ただし北陸特急と普通福井方と七尾線のため実質2線


13 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 23:09:40.26 ID:ITz/m/wn0
国鉄特急車全廃後は新潟から上越市妙高市への輸送力のほかに
富山金沢方面への輸送力をはたしてどうするつもりなのかな。

特急北越485系6両 388席 5本 1940人
急行きたぐに583系自由席4両232席 1本 232人
高速バス新潟富山線 40席 2本 80人
高速バス新潟金沢線 34席 2本 68人
快速くびき野485系6両 388席 3本 1164人

えちご往復きっぷ 新潟から直江津新井間まで特急自由席可能で4000円

14 :名無し野電車区:2011/11/25(金) 01:57:06.08 ID:5ijHI9Xz0
見てやってくださいw この道民という生き物をw
福井フクイふくいの大合唱ww
福井が気になって仕方ないようですよw

-新幹線を札幌へ- 立ち上がれX
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321222911/


15 :名無し野電車区:2011/11/25(金) 06:16:18.47 ID:dtyq3NB20
長野高田直江津間乗り通し需要が新幹線に移行した場合は
残された需要からしてキハ110形単行の長野豊野間15分間隔でも
いいのでは。

長野飯山間1本/1h 一部は越後川口行き含む
長野妙高高原間1本/1h 一部は新井まで相互直通あり
長野豊野間2本/1h

16 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 06:41:18.84 ID:Sb4sgFr40
>>11
三セク快速40分+サンダー&しらさぎ乗継時間3分≒43分
は三セク快速がワンマンではないのだよね。

でもワンマンの?普通が遅れると乗継時間3分だけでは、乗り継ぎのしらさぎが遅れて
米原到着も遅れるために、新幹線が米原駅を先に発車しないかな?

17 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 06:46:53.19 ID:Sb4sgFr40
先月末のレスですみません。

能美にスマホの大型工場稼動とは、東芝?
金沢村田製作所でも携帯の部品を製造している。


12 名前:名無し野電車区(神奈川県) 投稿日:2011/10/15(土) 06:38:26.53 ID:9K5va2NPP
石川は能美にスマホの大型工場稼動だし好調じゃね?
どう考えても富山のほうが衰退激しいわ。


18 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 12:19:58.96 ID:RKDmM6IJO
>>17
能美の工場は東芝。
というか東芝とソニーのパネル事業は合弁会社のジャパンディスプレイに移ったから、
正式にはジャパンディスプレイ能美工場かな?



19 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 13:34:38.43 ID:Sb4sgFr40
>>18
ありがとう。
東芝とソニーの部門を買収したのは半導体でしたか。
これまでは能美の東芝でテレビ用の?液晶を製造していたと思う。
8号線からは東芝の看板が見えるね。

20 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 13:43:44.35 ID:Sb4sgFr40
>>12
黒部   2面3線通過線3線 双方向退避可能
魚津   2面3線通過線3線 双方向退避可能

の意味はある?

新幹線姫路駅も、2面3線通過線2線 だけどね。
折り返しの列車があったためかな?

>>14
高速バスは増加するかも。

>>15
金沢〜小松間や北陸鉄道の石川線と浅野川線でも約30分に1本なのに。


21 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 13:44:56.58 ID:Sb4sgFr40
すみませんがアンカー間違えました。

>>13
高速バスは増加するかも。


22 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 15:28:58.08 ID:RKDmM6IJO
>>19
ちなみに能美の工場は主に携帯電話・スマートフォン向けの液晶パネルを製造していたと思う。

ジャパンディスプレイは東芝、ソニー、日立のディスプレイ部門を統合して、
産業改革機構が株式の70%を、残り30%を東芝、ソニー、日立が10%ずつ保有している。


そういえば、東芝は加賀東芝エレクトロニクスっていう半導体製造の子会社も川北町あたりに持ってるね。

23 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 15:57:36.89 ID:mUX/cMjw0
>>20
>黒部、魚津
貨物用の退避線じゃないの?
今後は区間列車の運行や緩急接続に使える。

>金沢〜小松間や北陸鉄道の石川線と浅野川線でも約30分に1本
むしろそれが過小。
金沢〜小松なら快速毎時2本、普通毎時4本くらいあっても何らおかしくない。

24 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 16:36:59.00 ID:TiqHshAQ0
>>23
お前神奈川に住んでるやつだろ。

25 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 17:35:26.42 ID:RKDmM6IJO
>>23
金沢〜小松は日中、毎時普通2、快速1ほどで十分だろ。

普通4、快速2は多すぎ。

26 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 17:38:22.06 ID:C1pkWSl50
どうでもいいこととして24とか神奈川含めた首都圏からのカキコは
何人か居るみたいだが出張や帰省などで頻繁に乗るのは上信越北陸筋
でなく東北筋こまちがメインなのかな。

ダイヤ設定など緩急接続駅や退避駅での待避線活用が巧く設定出来れば
富山石川三セク新快速の所要時間設定は高速貨物列車との雁行方式が
簡単そうだよね。

表定速度80km/h程度の高速貨物列車
急行きたぐに 金沢高岡富山滑川魚津黒部入善泊停車81分
特急おはようEXP 泊入善黒部魚津滑川富山小杉高岡石動金沢82分

表定速度65〜75km/h程度
急行能登 泊入善黒部魚津滑川富山小杉高岡石動津幡金沢93分
快速ホリデーライナーかなざわ 富山小杉高岡石動津幡金沢48分
普通列車最速 泊富山間各停45分 富山金沢間各停55分

表定速度50km/h未満の貨物列車
各停用に架線下DC単行または婦中鵜坂規格ホーム駅を倍増

27 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 18:12:37.00 ID:mUX/cMjw0
>>25
現状の需要ベースで運行本数を決めれば、乗客減の流れも止められない。

もし少しでも収益を改善し、地域社会にとってより良い交通機関にしようと思うなら、
富山ライトレールや万葉線のように思い切って設備とダイヤを高度化すべき。

普通2、快速1程度ではまったくインパクトがない。

28 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 18:14:53.72 ID:C1pkWSl50
平日データイム金沢小松間の現状は有料優等2+普通2であるが
数十年先の延伸後もローカル需要が変わらない条件で北陸特急の
福井始発終着を想定したケースでは。

自由席3両分が乗車率60%では満員詰め込みの521系に相当するとして
普通4 または 無料優等2+普通2 が妥当なのかな。

29 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 18:41:51.52 ID:rNTCTEtu0
金沢駅から西は、今と変わらないだろう

問題は東側だ、各駅停車は1時間に1本だけ、金沢〜富山間は安い新幹線往復きっぷを発売してごまかすとか・・・


30 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 19:39:03.29 ID:mUX/cMjw0
>>29
どうして経営主体の全く違う新幹線の経営を気にしなければならないんだ。
在来線会社は自分の利潤、県民の便益さえ考えていればいいのに。

こんなことだから地方は廃れるんだ。
なんでも東京のせい、国のせいにするのはいい加減にしてほしい。

31 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 20:08:16.65 ID:wIZ2lPsjO
>>27
本数増やしたら赤字が増すような区間だろ

32 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 20:24:32.03 ID:wIZ2lPsjO
【鉄道】九州新幹線新鳥栖駅、利用26%アップ 佐賀・長崎と熊本・鹿児島の往来が活発に [11/11/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321661322/

【北海道】新幹線 函館―新函館、函館市が経営分離容認 札幌延伸後押し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322185204/


新幹線の誕生には、在来線の存在が邪魔なようだ
新函館〜函館は10キロ以上あるのにね

33 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 03:52:33.42 ID:hNNKBC/X0
>>22
レスありがとう。
ルネサスやエルピーダみたいに日本の電機メーカー連合ですね。
統合前は、東芝プラズマディスプレイという社名だったかな?

8号線から看板が見えるのは、加賀東芝エレクトロニクスの方だったと思う。

関係ないけど、川北町はどうして能美市に合併しなかったのだろう。


34 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 03:58:14.71 ID:hNNKBC/X0
>>23
金沢〜小松間は特急の本数が多いため毎時4本は難しいのでは。
>>25が現実的かな。

>>26
富山県民の書き込みですね。

35 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 09:15:23.37 ID:TfYp+Fm90
>>33
プラズマじゃなくて、東芝モバイルディスプレイだよ。中小型液晶の製造。
ちなみに現段階では統合の契約を締結しただけで、実際の統合は来年春。
加賀東芝も似たような場所にあるから、まぎらわしいね。

>>34
現段階では難しい(普通毎時4本、快速なし程度)けど、福井延伸後は充分可能性あるよ。

36 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 10:08:57.85 ID:zLjTXwYxi
直江津−市振間は、3セク設立して線路保守も行うけど、旅客列車は運転しないということになるかもね。
江差線木古内−五稜郭間がそうなるから。

37 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 11:22:59.40 ID:Plh5ot7Y0
>>36
それはありえない

高校生や老人のために、午前中は2本、夕方は2本運転するでしょう、糸魚川−直江津間は


38 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 11:33:42.56 ID:hNNKBC/X0
>>35
レスありがとう。
そうでしたか。レグザのディスプレイを製造しているのかと思った。
確かに紛らわしい。
調べたら本社が埼玉県深谷市で、猛暑が多い熊谷の隣ですね。
NANDは四日市工場?
石川工場が松任駅からタクシーで20分と書いてあった。

あのあたりは業界が違うけど、東レの工場や帝人の子会社もあるので、
工業団地になっているのですか?

B787向けに東レの工場で炭素繊維が製造されているけど、北國新聞には
高松機械(松任)や津田駒(工場は野々市と松任)も機械を受注していると
書かれていた。

松任にも企業が多いので、特急が松任駅停車を増やせばよいのに。


39 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 11:39:19.39 ID:hNNKBC/X0
>>27
小松空港利用から新幹線にシフトしたら、小松〜金沢間は乗客が増加するのでは。

>>29
金沢〜津幡間は七尾線も含めて1時間に2本だね。


40 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 13:06:56.55 ID:Ko7SQ7o00
数十年後とは北陸新幹線敦賀延伸のため北陸特急金沢出入禁止後の
はなしだよ。

石川三セク津幡金沢牛ノ谷間は福井三セク牛ノ谷福井敦賀間との
相互直通を想定しているでしょう。

数年後の金沢開業時には需要の減少を考慮しないとして現状同様の
平日データイム1時間あたり北陸特急自由席3両2本と立客満載の
普通列車2両2本程度の運行本数でも余裕で賄いきれるよ。

41 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 13:12:20.82 ID:Ko7SQ7o00
新潟三セクの架線下DC単行プランは新潟糸魚川間直通便が廃止前提で
幻滅過ぎるが富山三セクの場合はこんな絶大なメリットがあるよね。

主要駅での快速電車と各停気動車と貨物列車との退避通過待ちや緩急接続
快速電車は主要駅のみ停車にして表定80q/hの高速貨物列車と雁行ダイヤ
各停気動車は停車駅間距離2q未満にして表定50q/hの貨物列車と雁行
富山高岡間は2q未満になるよう交流電化区間に婦中鵜坂規格ホーム駅を乱造
氷見線城端線から富山駅への直通各停を設定

北陸特急のいない貨物列車もある平坦路線では高出力過ぎる330ps/両より
キハ47形330ps+キハ47形四国220ps≒DC急行のりくら275ps/両程度でも
余裕だし高岡集中配置にしてこつこつ必要車両数を揃えればいいよ。

42 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 14:36:20.20 ID:CNgmTpkFO
>>36
あそこは完全廃止にした軽井沢〜横川より居ないんじゃね?

>>41
糸魚川〜新潟を継続するならJRの車両でやるらしいけどな


43 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 14:45:28.80 ID:Z35JT8nAI
>>41
新潟三セクのDC案って
頸城トンネルの排気対策とかどう考えてるんだろ

44 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 14:47:27.86 ID:JLbrbSnM0
>>42
旅客がごくわずかなのは
青海〜越中宮崎だよ

梶屋敷〜糸魚川間の新駅の立地条件によっては
通院客、高校生、県職員の利用増が見込まれる

45 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 15:44:18.24 ID:CNgmTpkFO
>>43
キハ181が通っていたから平気じゃね?



46 :43:2011/11/27(日) 16:03:12.94 ID:GTXYAaQeI
>>45
昭44の新線切替⇒昭47の羽越奥羽電化までは
白鳥はキハ82系での運転だったな
指摘サンクス

47 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 16:28:30.78 ID:hNNKBC/X0
>>41
氷見線城端線をLRTにしたら、富山駅への直通はできないな。

>>44
県職員はどこに通勤するのだろう?


48 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 16:37:55.78 ID:hNNKBC/X0
>>32
九州新幹線新鳥栖駅は、山陽新幹線直通の効果が出ているね。
長崎新幹線が博多止まりなら、建設する必要がないのでは。

新函館〜函館は18キロと書いてあったね。
新函館駅は、江戸時代の日本の北限のあたりかな?


49 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 17:42:12.68 ID:Ko7SQ7o00
JR東日本で新潟糸魚川間に投入しそうな車両
E653系 7両8本 466席
E653系 4両4本 268席
485系TR 6両15本 380席
415系1500 4両18本 およそ600人

新潟県として三セク間で融通しそうな車両
681/683系SRE 6両3本 350席
681/683系SRE 3両3本 186席

50 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 22:19:56.10 ID:CNgmTpkFO
>>46
大糸線経由のシュプール白馬も忘れずに

51 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 00:30:44.51 ID:6MiZPYRw0
新幹線開業後のしなの鉄道の連絡乗車券の範囲は松本、小海、直江津、森宮野原までになるらしい。

52 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 01:03:28.33 ID:+2J0SSs7O
6両から3両になるみたいだな


53 :46:2011/11/28(月) 03:13:54.23 ID:oHJ9JB3EI
>>50
糸魚川から大糸線に入るんだろ?直江津方からも走ってたか?
まー、頸城トンネルは通らなくても北陸トンネルを通っている訳だから
DCの排気云々は忘れてくれ

54 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 07:55:44.85 ID:kvz86ILK0
>>49
JR東日本で新潟糸魚川間に投入しそうな車両
E653系 7両8本 466席

新潟県として三セク間で融通しそうな車両
681/683系SRE 6両3本 350席

は過剰にならないかな?

55 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 20:09:44.36 ID:+2J0SSs7O
>>53
それ以前にスハネフやカニ、DD51なんかが通ってる

>>54
整備の問題が解決できれば北越681と683でもいいんじゃないか


56 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 23:27:59.99 ID:fRsNAcgc0
5800rpm電動機同士で換装する場合はJR北海道785系を除くと
整備し易い首都圏や信越地区での採用はE233系140kwが最強性能に
なるのかな。

57 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 03:19:48.78 ID:y87MdCeM0
>>43
別に大丈夫だろ

昔は地下駅の新名古屋にも北アルプスが入ってきてたじゃないの
地下駅にDC入れるのに何故断面積の広い複線トンネルにDCが入れないの?

それに名鉄8000系から8500系に変わって排煙の量大幅に減った位だから、
今のNDCがトンネル入っても、排煙にすら気付かない奴がいてもおかしくない

58 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 03:20:50.74 ID:y87MdCeM0
要するにDCも日々進化してるから大丈夫ってこと

59 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 03:37:11.96 ID:GpMvGjbYO
3セクが残すつもりの朝夕の快速っておはよう・おやすみエクスプレスのことなんだろか?

>>35
国鉄と揶揄されるが、乗降客は金沢よりよっぽど多い広島でさえ
普通4快速2は維持できなかったからなぁ…
2両ワンマンなら何とかなるもんなのか?


60 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 07:02:22.87 ID:2qhzdzif0
JR西日本の大糸線キハ52を直江津まで延長運転はもちろんのこと
JR東日本新潟支社や北越急行などの実績からするとまぁ大丈夫だよね。

キハ48形300ps×2両 びゅうコースター風っこループ 清水トンネル9702m
キハ48形300ps×2両 びゅうコースター風っこもぐら 新清水トンネル13490m
MTT保線車両345ps 中越地震ほくほく線迂回輸送 赤倉トンネル10472m

61 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 09:08:58.86 ID:FXRmeq4d0
>>57-58
自動車と同様にDCのエンジンも進歩しそうだね。
DCがトンネルや地下駅で問題があるのなら、金沢駅でも少し問題かも。

62 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 11:07:30.20 ID:V5vKoyZK0
ヂーゼルなぁ。
やばい煙はもう大丈夫かも試練が(排ガスの)ニオイはこもるかとw

63 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 11:10:26.68 ID:E5nrUo+2O
>>57
新千歳空港駅にも入ってた気がする

64 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 13:46:27.26 ID:eXzS9QNzO
>>61
金沢駅は七尾線のDCが乗り入れてたから問題ないんじゃないか?

あと駅構造が似ている札幌駅も頻繁にDCが乗り入れてる。

65 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 14:59:54.13 ID:YYr05atcI
>>64
金沢も札幌も排気を逃がせる構造じゃなかった?
金沢の4番線は七尾DC折返用として作ったように思うけど

66 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 15:01:07.94 ID:vS3fSTlm0
かつての新名古屋駅とかもあるし、湯西川温泉は今ディーゼルカー停まるよな
筒石とか湯檜曽、土合も昔はディーゼルカー通ってただろ

67 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 21:08:48.61 ID:/T/+3rb90
>>48
 http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/gaiyo/ayumi.php
貞亨2年(1685) 宗谷場所開設 … ○○場所とは、松前藩の役所です

>>63
 換気装置は全力運転だったけどな。>新千歳空港駅

68 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 21:20:57.32 ID:2qhzdzif0
間違っていたらスマンが湯檜曽や土合などの上越国境区間である
水上石打間は開通以来ずっと気動車も電気機関車牽引だったのでは?

69 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 21:32:44.41 ID:E5nrUo+2O
>>67
サンクス
そういや青函トンネルもキハ183がアイドリングで牽引されて抜けてるし、カニやカハフ、スハネフ、冷蔵コンテナも当然そうだよね
よく考えたら、別にトンネルだからDCはダメは無いね
>>68
どうなんだろう??
横軽は電機で協調運転やっていたけど


70 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 21:47:55.65 ID:2qhzdzif0
キハ183系5200ノースレインボー最凶伝説か。

71 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 22:26:43.67 ID:vS3fSTlm0
>>68
普通にディーゼルカーのみの単独走行してたよ

72 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 22:32:16.22 ID:2qhzdzif0
明かり区間の急行雲仙火災はともかく急行きたぐに北陸トンネル火災では
喫煙コーナーや洗面台というと煙草の後始末でなく食堂車の冷房というか
冷蔵庫用ディーゼル発電機と石炭レンジが疑われたよね。

ナハ10形三等車の洗面台から出火
オシ17形食堂車の喫煙室椅子下から出火

73 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 22:49:53.97 ID:E5nrUo+2O
>>72
漏電が濃厚だが、結局全焼したから断定はできてないみたいだね
旧客だからディーゼル発電機は積んでない気もする


74 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 23:04:09.52 ID:5Nw62P3k0
とはいうが、今年5月のスーパーおおぞら炎上事故というような事例もあるからね。
電車よりも燃料積んでいる分火災のリスクは高いわけだし、そのへんはきっちり
考えてほしいのだけど。



75 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 23:38:43.27 ID:B4MNHeY20
>>68
つい最近では、“風っこもぐら”,“風っこループ”が運転されてたなあ。
http://railf.jp/news/2011/09/12/085900.html

76 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 00:03:35.98 ID:HsAplsuJ0
>>73
冷房用のディーゼル発電機積んでたよ
冷蔵庫は氷式だったと思う

77 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 16:19:55.30 ID:IMVPq5W6O
>>74
とりあえず、北陸本線の寝台列車は廃止だから大丈夫だな
あんな古いカニやスハネフは怖い


78 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 17:40:06.80 ID:kM6FjBPc0
>>77
一応、カニやスハネフには自動消火装置が搭載されているのだがな
古い車両が一概に安全じゃないとは言い切れないぞ

79 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 17:53:58.00 ID:yoTm9/8r0
トラックが475に突っ込んでもそんなに怖くないけど
521に突っ込まれたら間違いなく福知山になるよな

80 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 20:37:02.07 ID:Zz/WmP580
直流電車E127系6両編成のV9+V7+V3だと1日20台程度の踏切で
後ろ1両が橋梁欄干に小型乗用車を巻き込みガソリン引火で大破炎上orz
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA09-2-2.pdf

81 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 21:37:37.15 ID:Zz/WmP580
こちらに一部変更して再掲。

立山黒部アルペンルートのマイカー回送が25000〜35000円として
もし松本糸魚川道路供用後に糸魚川駅周辺無料駐車場があって
全てセットでかなり割安ならば愛車回送中の事故の不安より
楽々♪地鉄バス&新幹線♪マイカープラン を選択する需要は
かなりあるのでは。

富山駅ビルに日帰り運び湯の宇奈月温泉スパがあればいいが
無くても駅ビル飲食店の海の幸お食事券セットの富山駅利用プラン
でもあればこの需要もしっかりあるよね。

無料駐車場→糸魚川駅→12分→新黒部駅→13分→富山駅→140分→
または新黒部駅そばの黒部IC周辺アルペン村→130分→
室堂→→→扇沢→40分→(信濃大町)→70分→糸魚川駅→無料駐車場

もし松本糸魚川道路開通前にキハE200形などで大糸線相互直通の場合は
室堂→→→扇沢→40分→(信濃大町)→37分→(白馬/南小谷1分未満停車)→
56分→糸魚川駅→無料駐車場

さらに特急はくたか同等の所要時間の三セクDC快速130km/h走行だと
楽々♪地鉄バス&三セク気動車♪マイカープラン
でもよさそうだよな。
糸魚川駅→30分→魚津駅→16分→富山駅

82 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 20:28:33.49 ID:DHGCppDC0
昨日のカキコ読み返すと三セク特急ちゅんちゅん
妄想ネタにしては酷い消化不良だったねw

83 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 20:35:36.19 ID:dvObofHJ0
このスレは、理数系のえらくマニアックな書き込み多いな。
同一人物かな?

84 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 22:05:05.42 ID:LsMbuiCCO
三セクが特急車両と言っても維持が大変なんじゃね
元北アルプスはオーバースペックが災いして天に召されたし、北越急行と智頭以外になるとKTRくらいかな?
そのKTRのも金が無くなって幽閉されたような存在…


85 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 22:16:15.62 ID:2QSkRnjV0
>>83

あまりにも頭が良すぎて計算しすきるんだろう。

86 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 00:15:55.23 ID:9A6CPoWM0
>>74 >>77
バブルの頃、ロシア製の自動車が火を噴くというニュースがあったw

87 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 00:25:11.93 ID:9A6CPoWM0
>>83
北陸の鉄道関係のスレで、そういう理系のようなマニアックな書き込みがある
ような気がする。

>>84
KTRは金がなくなってきたの?
Korean Train Railwaysの略だったりして。セマウル号とか。


88 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 07:09:56.23 ID:CVVcuEhx0
KTR001形気動車っていわゆるキハ183系330ps双発車なのに
あえて130km/h化しなかったので京都三セクでここまで維持出来たのでは。

どこかのスレのカキコではおよそ東京米原間もの距離を走行するため
165系快速MLえちご並み客席を誇るディーゼル機関車牽引客車の
特急列車を運行する燃料代が東京新大阪間の電気代相当だったっけ。
当時のレートで30万円程度とか。

89 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 08:51:10.18 ID:vyVNyMf50
>>59
広島は車両がボロい、運行経費が高い、速度出せないの三重苦が失敗の原因だろう。
ちゃんと車両入れ替えて、適正賃金でワンマン運行して、高速サービスを提供すれば大丈夫だろう。

90 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 16:25:03.23 ID:ykJu46tMP
北陸は新幹線が無かったら今頃521系で埋まっていたんだろうな
広島はいつ新型電車が入るのだろうか

91 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 17:27:38.21 ID:eiJ4BK9e0
廣嶋なぁ。
酉から独立して「JR中国(仮)」でも作って、
そこの 本 社 になれば新型導入するかもなw


92 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 18:47:18.21 ID:By179BG30
 国土交通省と財務省は1日、整備新幹線の新規着工を今年度中にも認める方向で最終調整に
入った。対象は北海道新幹線の新函館―札幌(212キロ)、北陸新幹線の金沢―敦賀(115キロ)、
九州新幹線の諫早―長崎(21キロ)の3区間。合計で2.75兆円の建設費を見込む。
財源や建設期間など詳細を詰めたうえで、与党と調整する。国交相による着工認可が実現すれば、
2008年3月の九州新幹線・武雄温泉―諫早間以来となる。

 09年の政権交代後、民主党政権は公共投資を抑制する観点から整備新幹線の新規着工を凍結。
安定財源の確保など5項目を着工再開の条件としてきた。国交省は今年6月に成立した改正
旧国鉄債務処理法で、整備新幹線の施設使用料を建設財源に充てることが認められたため、
着工再開の条件はおおむねクリアしたと判断した。

http://www.nikkei.com/content/pic/20111201/96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2-DSXBZO3691441001122011I00001-PB1-4.jpg
ソース
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

敦賀から東は、JRじゃなくなるのか・・・


93 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 19:41:45.30 ID:PypmRyH40
521系を以て、最後の交直流電車とするんだろうな。

94 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 20:06:06.40 ID:CVVcuEhx0
JR西日本広島支社は新性能電車103系のメリットを存分発揮させているでしょw

白市岩国間88.2q
3〜5本/hダイヤ
広島4分停車含めて所要時間99分
1300t貨物列車並みの表定速度約49.8km/h

95 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 20:15:23.55 ID:CVVcuEhx0
交直流車はあとはひたすら常磐系統のみで一騎打ちだな。
MT75形電動機140kw車のE531系などvs私鉄汎用190kw車のTX-2000系

96 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 20:34:02.82 ID:CVVcuEhx0
地鉄稲荷町が485系部品流用直流車でやったように457系は電動車の電装品を
空調やMG満載の制御車に移設して電動制御車2両化は無理なのかな。

もう少し車齢が新しければよかったのにね。

97 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 22:14:26.91 ID:7t5frWvy0
>>96
それよりも413系の471系から流用の電装品と台車を、最新のシステムに交換出来ないかな。
小田急の旧4000系は吊り掛け車の車体を新造車体に交換、十年以上たって、床下機器を新造品に替えた。
そのやり方なら413系も更に延命する。

98 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 22:53:07.70 ID:4pzjnAE70
>>89
広島は現在も103系が走っている?

99 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 22:58:48.20 ID:4pzjnAE70
>>91
「JR中国」って事故を連続起こしそうな会社名だな。


100 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 23:01:28.03 ID:G1gbSvh80
>>98
広島の103系はD編成3連3本を残すのみ

101 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 23:18:08.65 ID:4pzjnAE70
>>100
そうでしたか。
それでは201系か205系とか?


102 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 23:38:48.80 ID:CVVcuEhx0
DT32形/TR69形台車には719系があるが205系や253系Nagaden'EXのような
MT61系電動機のため回生ブレーキで後続電気機関車が電力流用可能だからねぇ。

103 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 00:51:16.72 ID:kRCa6Je90
>>91
北陸三県と長野県と新潟県をJR北信越にして、新幹線も在来線も
運営できればよいのだけど。

>>92
北陸トンネルがあるのに、別のトンネルを建設するのはもったいない気がする。


104 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 00:54:23.99 ID:uICRJU0s0
>北陸三県と長野県と新潟県をJR北信越にして、新幹線も在来線も
>運営できればよいのだけど。

メリットが全くないな。

105 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 00:56:02.65 ID:kRCa6Je90
>>97
そういうことが可能だったのだね。

>>94
複々線工事をする前の小田急の急行の表定速度よりずっと速いのでは。


106 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 00:58:51.40 ID:kRCa6Je90
>>104
北陸線をJRに残せるメリットがある。
その代わり支線(七尾線、氷見線、城端線、高山線、大糸線等)は三セク化かな。


107 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 01:52:37.61 ID:hC4PmYcz0
北陸線はJRに残すべきだとは思うがね

108 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 02:54:59.46 ID:SNCY8lC/0
>>107
それは思う。
が、それしたら必殺みかん&IGR・青い森沿線民大発狂かもなw
「なして俺らは3セクで向こうはJRのまんまとや!」

あ、博多〜熊本はJR酉で言う大阪〜姫路(〜岡山)。JR存続は必然だったと。

109 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 08:17:27.70 ID:UmaAu6dG0
>>108
JRの東と西で違うってことにすりゃいいじゃん。
九州も違うんだし。

110 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 08:43:40.11 ID:QEqXOEsd0
JR西日本の前のコメントでは金沢開業の際の北陸本線富山以西のJR存続は
富山以東および各支線の三セク分離と敦賀開業の際に福井区間まで
もちろんのこと敦賀以東の一括三セク分離が条件だったはず。

一時期は当然石川区間もJR存続になる好条件だが新潟区間の北陸本線と
長野新潟区間のJR東日本が手放す気満々の信越本線があるのでとても
飲めない内容だったよね。

111 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 09:09:31.62 ID:80I14VRn0
>>92
国土交通省は損して得取る形になったのかな。
JRTTの余剰を持って行かれた分、財務省に強く出られるようになった。

>敦賀から東は、JRじゃなくなるのか・・・
そりゃそうだろう。直流区間・アーバン区間外は何かあれば切られてもおかしくない。

>>95
ほんと常磐系統での車両開発の成果を北陸地区にも導入してもらいたい。

>>101
115系じゃなかったっけ?

首都圏からすると、103世代や115世代がまだ現役なんて信じられないw
東海道線でも113→211→E233と二世代にわたって取り換えが進んでいるのに。

112 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 09:14:53.43 ID:80I14VRn0
>>103
新在一体運営はろくなことがないから、ある意味分離されて良かったと思う。
むしろ、北陸三県+長野県+新潟県の並行在来線を一括営業できればいい。

国鉄分割を批評する文脈でも、一体運営を評価する声はほとんど聞かれない。
分離されなかった並行在来線は、JRが完全にやる気無くしてひどいダイヤになることが多い。東北地区とか。

まあ、在来線会社が何を思ったか新幹線誘導するようなダイヤを組めば、元の黙阿弥だが…

>>103
もったいないと言っても、北陸トンネルはフル規格対応じゃないんだから仕方ないよね。

>>105
>小田急の急行
ヒント:駅間距離

113 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 09:21:08.83 ID:80I14VRn0
>>106
>その代わり支線(七尾線、氷見線、城端線、高山線、大糸線等)は三セク化かな。
それ最悪中の最悪。収益源が全くない(儲けは全部JR北陸線に吸い取られる)ので、
支線区は莫大な赤字を垂れ流した揚句数年後に全廃される。

まあ、それを狙って言っているのだろうけど。

>>108
存続は必然じゃなくて、競合を避けるためには多少の赤字でも自社運営を継続するという判断だろう。

例えば、鳥栖以南を並行在来線として分離したとする。
このとき、在来線会社が経営改善のために大牟田から西鉄の乗り入れを認めるなんてことになったら
福岡〜熊本間は西鉄との競合で大変なことになる。

114 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 09:22:34.47 ID:QEqXOEsd0
>83

金沢開業後も上越新幹線とき東京始発本数確保と新潟県内在来線維持
のための三セク特急ちゅんちゅん妄想ネタとは。

もちろん地元の人にも中の人にも専門分野以外の内容にもお構い無しで
wikiの受け売りをデータとしてエクセルにぶっこんで酒のツマミに
捏ね繰り回したシロモノであるためときどき方程式のアプローチが違う
という指摘のほか85のような しすぎる という連接語にリエゾンが
掛かった感覚でものをいうイミフなカキコをも巻き込んで展開するための
場外乱闘な晒し上げだからねぇ。。。

115 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 09:30:55.68 ID:6ayQ0+Hx0
>>1読めや。

116 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 09:50:44.44 ID:QEqXOEsd0
あのね。震災大津波の後に猛吹雪のため高台で茫然自失になっている
映像が記憶に新しいがその約40万人の避難民に対して指を咥えていないで
明治時代以前のような百万人単位の餓死凍死の悪夢から被災者全体を
救ったのは初動期に単独で動いたこれら功労者達でしょ。

ホクレンとJRFによるジャガたま貨物列車脱線での食料大規模放出
北本連絡系電力幹線の維持と新潟県内発電所の再運転および出力増強
自衛隊や米軍によるヘリボーン作戦での燃料輸送
酒田港タンカー接岸と道普請による関西中京タンクローリー車での燃料輸送
鉄建機構剰余金活用による東北各地の線路修復での鉄道大規模燃料輸送

117 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 10:19:33.64 ID:QEqXOEsd0
ここは北陸新幹線スレからの隔離スレとして各三セク区間の経営状況改善と
新潟区間の北陸特急存続に関する検証は 多少の脱線はOK。 という
1にある趣旨の範囲内でしょ。

どうやら敦賀以西三セク分離で福井三セク区間にも論ずる時期が来たようだね。

118 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 10:30:59.53 ID:0Le2/fKV0
>>117
福井3セクも富山石川に右ならえでしょ。
福井県営鉄道にするか、民間にするかは別にして。
京福か福井鉄道かのどちらかが肩代わりで持つという可能性はあるかもしれないが。

119 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 11:34:18.86 ID:mviZL6Ne0
>>99
数年後には、ICOCAエリアがすべてつながって

南岩国から近江塩津まで、乗りとおせるようになるんだぞ


120 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 11:44:19.14 ID:kRCa6Je90
>>110
JR西も北陸本線よりも、不採算で三セクにしたい路線が>>106以外に
山陰や山陽でも多いのでは。
JR東も飯山線を三セク化したがっているかも。


121 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 11:52:23.92 ID:kRCa6Je90
>>112
北陸トンネルを含めて、金沢以西はフリーゲージトレインにすることは
できないのかな?

小田急は駅間距離も短いけど、各駅停車が前に詰まって急行が
ノロノロ運転で止まることもあった。

>>113
そうなのだね。

>>116
平泉は西暦1100年代?に人口が10万人あったとも言われているけど、
餓死凍死のために人口が減少したのかな。


122 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 12:13:27.76 ID:mviZL6Ne0
>>121
平泉は、源頼朝に「義経をかくまっているだろう」といちゃもんをつけられて、奥州藤原氏が衰退しましたからねー

今は、水沢出身の小沢一郎のせいで、嫌われていますし


123 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 12:56:55.83 ID:kRCa6Je90
>>122
金沢が衰退したのは、富山県の神通川と庄川、福井県の九頭竜川と比較して
金沢以西を流れる手取川が小さくて金沢市内を流れる犀川と浅野川がもっと
小さいために、産業が発展しづらかったからかも。
また金沢は軍都であったために戦争で犠牲者が多かったのかな。

小沢さんは水沢出身だったのだね。
合併して奥州市になって、一般の人は水沢江刺駅がどこか想像がつかないかも。



124 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 13:00:47.87 ID:eKjQ1Z4l0
富山福井は戦災で完膚なきまでにやられたうえ進駐軍に工作機械とかを奪われたわけだが
福井はそのあと地震も来てるし

125 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 13:06:47.50 ID:kRCa6Je90
>>124
金沢はかつて人口が4〜6番目だったのが、現在は何十番目だったか。
富山と福井はその頃金沢よりずっと人口が少なかったはず。

富山市は合併して、人口が金沢市に近づいたね。
工作機械を奪われたとは、不二越や松浦機械?


126 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 13:15:48.53 ID:0Lifp9Xl0
>>123
上越新幹線ができて、新潟に吸い取られてしまったから


127 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 13:35:36.11 ID:QEqXOEsd0
米沢以外の江戸幕府や各藩が財政改革するたびに特に南部地方では
冷害旱魃セットであの惨憺たる状況はともかく奥州平泉についてだが。

自称平家10万騎が砺波山の倶利伽羅峠と片山津温泉の篠原で潰走して
何とか京の都まで辿り着いたのはわずか1千騎のみそのまま神戸の福原
へと一族落ち延びていく果ての凱旋者である義経一行に追討令が出た
後の出来事として北陸各地の有力者の身の処し方に県民性が色濃く
滲み出ていそう。

義仲とともに砺波山で武勲をあげて守護になったが安宅関で義経一行を
寄進したうえすんなり通したため隠居に追い込まれその後に平泉への旅で
義経と再会して野々市で老齢で没する富樫泰家とか。

砺波山での敵討ちをやった義経一行を見破り弁慶に斬られるのを覚悟で
通報してもよかったがそのまま通してしまった如意の渡守に身をやつした
平権守とか。

弥彦を抜けるとさらに複雑w何でもアリw
http://www.city.niigata.jp/info/rekishi_bunka/history/yoshitsune.html

128 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 14:25:31.83 ID:kRCa6Je90
盛者必衰の理をあらはす。おごれるもの久しからずだな。

>>127
興味のある情報ありがとう。
平家が新潟も関係しているのだね。

石川県民だけど、片山津温泉の篠原という地名や野々市で老齢で没する富樫泰家
は知らなかったです。

奥能登の旧柳田村だったかに逃れた平家もいる。
最後を開いたら判官舟かくしと書いてあったけど、能登半島のヤセの断崖か巌門の
近くにも義経の舟隠しがあって、夕方に行くといかにも北に拉致されそうな感じがした。
 

129 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 14:43:05.54 ID:kRCa6Je90
>>126
その前から(戦後から?)金沢は衰退しているよ。

金沢は空襲を受けず自然災害も少ないけど、富山と福井は>>124のために
逆境に強くなったのかと思う。福井の地震は戦後間もなくで悲劇だったね。

中越パルプは名前からして新潟の会社か思っていたら、高岡だったのだね。

サッカーで新潟や人口が金沢と同じ位の山形にJリーグのチームがあるので、
ツエーゲン金沢も昇格できないかな。


130 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 15:35:03.37 ID:N4xxK8Qq0
>>129
>中越パルプは名前からして新潟の会社か思っていたら、高岡だったのだね。

新潟県の中越とは意味が違うのだろう。
つまり越中と同じ意味で使ったかと。  新潟は上、中、下越だろ。

131 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 15:48:26.63 ID:EF5bBGzm0
>>125
江戸時代においては地勢的にも経済的にも金沢は好条件が整ってたからな
江戸諸侯中最大だった訳だから当然それだけ城下の人口も多くなるし、経済規模も大きくなる
また、当時の開運は日本海側が主だったんだよな
地形的に日本海周りの方が太平洋回るより短絡できるからね

132 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 16:02:23.51 ID:upwpfg510
金沢市は、北東側はまったく栄えなかった
伝統はあるが、排他的な土地柄

隣接する野々市に住んで、金沢市内に通勤する若者は多い


133 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 17:14:10.66 ID:UmaAu6dG0
富山には一級河川が石川よりある。そのことが水力発電所を増やして
工場も増やせる原因になったのかも。
関西電力の発電所もあるぐらいだし。

134 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 19:12:08.48 ID:QEqXOEsd0
北前船のうち各停タイプではこれらが加賀国寄港地であり金沢は通過だな。

福良 志賀原発周辺
本吉湊 手取川河口
橋立 片山津温泉周辺

各停便 −酒田−岩船−新潟−寺泊−柏崎−直江津−水橋−岩瀬浜−
    −放生津−伏木−七尾−珠洲−輪島−福良−本吉湊−橋立−
    −三国−敦賀−小浜−舞鶴−境−

速達便 −酒田ー両津−珠洲−輪島−三国−敦賀−小浜−舞鶴−境−

135 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 20:26:59.10 ID:QEqXOEsd0
富山城北側を流れて頻繁に洪水に見舞われてきた神通川流域だが
明治時代に入ると北前船での巨額利益の蓄積にモノをいわせて
電力利水事業の一環で水路開削と川底埋め立ての河川付替事業など
伏木富山港整備や大電力を使用する産業や製薬会社などの工場用地と
富山駅総曲輪間の目抜き通りをきちんと整備したことにより
富山は近代都市に変貌を遂げた。

136 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 20:53:15.96 ID:eKjQ1Z4l0
となると金沢は努力不足か

137 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 00:50:36.70 ID:TqWrsVguO
石川県には原発もあるが
このご時世じゃなあ

138 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 02:40:48.86 ID:8ROnBzQV0
>>132
台湾でダムを建設した八田氏は、金沢市の北東側の今町あたりの
出身でなかったかな。


139 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 02:49:20.73 ID:8ROnBzQV0
>>133
北陸電力の本社も富山県だからね。
羽田空港で立山連峰を背景にしてインテックビルと北陸電力ビルが
見えるITホールディングスの広告がある。

関西電力の発電所はアルペンルートで有名だね。

>>134
本吉湊は知らないなあ。
各停便は遠回りで富山湾経由になるのに、金沢港は通過?



140 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 03:03:16.43 ID:tpVPkNrJO
>>132
排他的で比較的プライドが高い人が多いよね。
あと見栄っ張りでもあるかな。武士は食わねど高楊枝って言葉が合うかも。

京都の人も排他的でプライドが高いから、人や都市の雰囲気が京都と似ていると言われるんだろう。

141 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 03:07:31.74 ID:G+IqOy3f0
北前船の寄港地には宮腰(金石)もあるよ。銭屋五兵衛が有名じゃん。
あと、加賀市内の瀬越(せごし)、塩屋とか。

142 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 05:34:29.73 ID:3TTtwGj70
当時は近江の陸路通行税が高く壇ノ浦まで迂回していた北前船であったが
現在の敦賀から南下する貨物列車や長距離トラックなどとの積荷の割合と
比べてどうだったのだろうか。

松前石狩 昆布鮭鰊など豊富なおばんざい食材として京都直行便
米沢会津 阿賀野川木流しで寺社橋桁修復部品として京都大阪直行便
加賀 百万石財政を支える米先物相場現物決済として大阪堂島直行便
若狭 鯖鯖ひたすら鯖など豊富なおばんざい食材として陸路京都直行便

どうやら造船ドックのある大阪を拠点とした物流ネットワークとして
全船倉指定積荷の目的地別船便が薪水食料など船の大きさと航続距離により
選択停車するようなものであり全ての港に停泊したわけでもなさそうだね。

143 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 09:33:46.94 ID:8ROnBzQV0
>>136
金沢衰退の原因は、
>>133 >>123>>129の2段落目と>>140が影響していそう。
京都の人口も金沢ほどでないけど、江戸時代と比較して順番が下がっている。
(100万都市ではあるけど)

>>135
神通川はイタイイタイ病の時は大変だったのかな。
石川県は手取川が金沢市を外れているために、昭和9年の大洪水でも金沢は
被害を受けなかったと思う。
手取川が能美市のあたりを通っているので、そこに大手企業の工場が多いのかな。
現在は手取ダムができたために洪水は発生しない。


144 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 09:35:11.66 ID:8ROnBzQV0
>>137
珠洲に石川県2カ所目の原発が建設中止になってよかった。
そこに原発があったら、津波が来るかもしれないからね。
北陸電力は本社が富山市なのに、富山県に原発を建設する場所はなかったのかな。


145 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 10:30:53.78 ID:3TTtwGj70
あれだけダムがあり水力発電が盛んな富山には原発は不要だし
将来は直江津からLNGパイプラインでも敷設して各事業所の炉で
発電した余剰電力で周辺地域に供給するくらいでは。

146 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 11:19:50.33 ID:TqWrsVguO
パナの工場が人員削減するらしいが
関西の節電の影響で
削減中止にならないかな

147 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 15:03:06.33 ID:8ROnBzQV0
>>146
北陸の工場はそのままということだね。

キリンは松任の工場を閉鎖した後、宮城だったかの工場が被害を受けたのだっけ?

148 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 15:54:54.11 ID:tpVPkNrJO
>>146
関電の節電要請とパナソニックの人員削減は全く関係ないから中止にはならない。
造ったりばかりの尼崎工場も閉鎖、茂原工場もジャパンディスプレイに売却だし。
砺波と魚津の工場が閉鎖にならない(なるかも知れないが)だけでもマシ。

149 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 18:19:01.86 ID:XYq3czkM0
高岡にあるキハ47形はDMF11HZいわゆる小松SA6D125H-1Hエンジン
355psに換装したが330ps制限を掛けておりその性能を余すことなく
発揮したほうが本来は望ましいよね。

車体長18.7m車体幅2930oの軽量ステンレス車NDCを新潟トランシスで
新造してキハ47形片運車とペアを組ませて後方車両エンジン停止して
運行した場合は立客含めた定員1両分というか2両全員着席程度ならば
キハ20形派生車のいる小湊鉄道線なら並行ダイヤを組めそうw

キハ47形0+キハ125形400
35.6t+29.5t=編成重量65.1t
定員(124人+123人)×0.06t=乗客14.82t
(65.1t+14.82t)÷330ps=0.24218
全員着席(76席+51席)×0.06t=乗客7.62t
(65.1t+7.62t)÷330→355ps=0.20484<キハ20形0.20566

キハ47形1000+キハ125形400
35.2t+29.5t=編成重量64.7t
定員(128人+123人)×0.06t=乗客15.06t
(64.7t+15.06t)÷330ps=0.24169
全員着席(76席+51席)×0.06t=乗客7.62t
(64.7t+7.62t)÷330→355ps=0.20371<キハ20形0.20566

150 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 18:22:10.38 ID:XYq3czkM0
赤字必至で将来の経営は風前の灯ともいう新潟三セクは
所要時間ノビノビ架線下DCプランやるならば逆の発想で
これくらい省エネ運用でやってみたらどうなのかな。

小湊鉄道線 五井上総中野間39.1q 18駅 駅間平均距離2.3q
所要時間68分 表定34.5q/h

キハ47形2両編成
換装後(空車編成重71.6t+乗客15.12t)÷660ps=0.11562
導入時(空車編成重71.6t+乗客15.12t)÷440ps=0.19709

キハ25形2両編成
(空車編成重60.0t+乗客10.56t)÷360ps=0.19600

キハ20形単行 ぎりぎりのレシオ値と思われ
(空車重32.1t+乗客4.92t)÷180ps=0.20566

151 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 19:34:46.67 ID:8UdWshGI0
電車と全く関係ない話だが
パナのテレビは全部生産中止になるのかと思い、ブラビア買おうかと思って
ヤ○ダ電機へ行ったが、店員は「減産です」と言っていた。
結局ブラビアを買った。

152 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 23:22:02.16 ID:XYq3czkM0
北陸本線各支線の非電化区間には521系2両編成4本も整備出来るほどの
暖地仕様8千万円でさらに寒冷多雪地対応2千万も掛けた高価なキハ120形
単行編成が19両もあるよね。

大糸北線3両 高山本線11両 越美北線5両

高岡常駐は予備車を考慮しないと最大公約数的には単行9本と2両編成6本と
3両編成1本の運用を組めるが約16億円掛けて編成数を倍増させたら
どうだろうか。

キハ40形2000 単行車暖地トイレあり 9両
キハ47形0 片運車暖地トイレあり 7両
キハ47形1000 片運車暖地トイレなし 8両

153 :名無し野電車区:2011/12/05(月) 00:10:30.38 ID:ECpTv7lk0
>>141
瀬越(せごし)、塩屋とは、橋立とは別の港?

>>142
造船ドックは大阪にあったのだね。

現在は長崎に大規模なドックが2つある。長崎市街から離れた方が大型だったかな。
世界最大の造船所(だった?)


154 :名無し野電車区:2011/12/05(月) 00:12:12.57 ID:ECpTv7lk0
>>151
三洋の商標は廃止になる?


155 :名無し野電車区:2011/12/05(月) 00:19:11.42 ID:h/JYphMb0
さらに。

ところでJR西日本は何でキハ120形を増備しないのだろうか。
軽量ステンレス車だから台車さえまともならば北陸特急から
余裕で逃げ切りの各停110km/hの直通をやれるのに。

キハ120形単行 WDT53/WTR237形95km/h台車
(空車重27.7t+49席立客63人で6.72t)÷330ps=0.10430
なお355ps全開モードでは0.09695でキハE120さえ凌ぐ概算レシオ値

NT200形単行 NF01BD/T形95km/h台車
(空車重32.0t+36席立客76人で6.72t)÷350ps=0.11602

キハ160形単行 N-DT150/N-TR150形110km/h台車
(空車重32.5t+42席立客68人で6.6t)÷330ps=0.11848

HOT3500形単行 FU44D/FU44T形110km/h台車
(空車重29.0t+47席立客53人で6.0t)÷355ps=0.09859

キハE120形 DT74/TR259形100km/h台車
(空車重37t以上+39席立客77人で6.84t)÷450ps=0.09742

少し前の閑散期の110km/h特急オホーツク号
DT47A/TR233A形110km/h台車
キハ183形+キハ182形+キロ182形+キハ183形
46.0+42.6+44.7+46.0=編成重179.3t
40+68+32+40=180席で10.8t
250+500+500+250=編成出力1500ps 375ps/両

(編成重179.3t+乗客10.8t)÷1500ps=0.12673
どうやらこの近辺の数値が最高速度110km/hで
まともな運用可能な車両のボーダーラインと思われ。

156 :名無し野電車区:2011/12/05(月) 01:56:57.77 ID:ECpTv7lk0
>>151
スレ違いにレスだけど、下が書かれているね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000988-yom-bus_all

 テレビ事業からの撤退による減収を、海外での白物家電の販売強化で補う。
海外売上高比率を10年度の45%から15年度に60%に引き上げる。


157 :名無し野電車区:2011/12/05(月) 02:25:59.02 ID:EgDC21Bv0
>>156
その記事もちょっと勘違いしている。
テレビ事業の撤退ではなく縮小が正しい。

パナソニック、PDP生産能力半減などTV事業改革
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111031_487778.html

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