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西武ダイヤ論議スレ Part3【池袋線】

1 :名無し野電車区:2011/10/26(水) 12:06:06.01 ID:vXozp29O0
西武池袋線のダイヤ・種別・停車駅に関する話題を中心にどうぞ。
・練馬駅急行停車
・練馬駅通勤準急通過
・直通急行/直通特急新設

これらを柱にダイヤ関連の話題なら特に禁止事項は設けません。
ただダンゴの貼り付けだけでなく具体的な本数・待避パターンを明記してください。

前スレ
【池袋線】西武ダイヤ論議スレ Part2【新宿線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305628930/
【池袋線】西武ダイヤ論議スレ Part1【新宿線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292111984/

2 :名無し野電車区:2011/10/26(水) 12:27:45.76 ID:tlhXs6cg0
前スレの小竹向原千川短絡線による増発決定はウソだと言うことが分かりました。
「増発も可能」とは案内してたけどこれは増発を約束したものではない
しかも副都心線東横線開通時はB線(下り線)部分が完成してないからな

http://denpavillage.blog115.fc2.com/blog-entry-479.html

3 :名無し野電車区:2011/10/26(水) 13:17:30.83 ID:aUs9wpUf0
説明会のビデオです

副都心線と有楽町線の平面交差解消工事その1
http://www.youtube.com/watch?v=r1a-_CLeRAU&feature=player_embedded

6:20頃にはっきりと言ってるし
計画の目的として
「平成24年度に予定している副都心線と東急東横線・横浜高速鉄道みなとみらい線との
 相互直通運転後の副都心線の列車本数増加への対応や・・・」


4 :名無し野電車区:2011/10/26(水) 13:31:42.91 ID:5V57tg9U0
とりあえず石神井公園2面4線化かな

5 :名無し野電車区:2011/10/26(水) 14:53:08.68 ID:wudSPKoU0
★必読&遵守
あくまで公式リリースや報道、見たまま情報などの事実ベースに基づいた議論をお願いします。
また、あまりにも非現実的な妄想、偏った意見、想像の域を出ない遥か先の未来の話題も荒れる元ですので禁止とさせていただきます。

(悪い例)
・電気の無駄遣いだから夜でも車内は消灯汁!エレベータも止めろ!(極論)
・所沢以遠のダサイタマ区間は分離汁!都民or東横線民が汚れるよ〜ん。(差別、偏見)
・西武線全線を複々線に汁!ついでに、東西線と直通運転汁!(非現実的)



6 :名無し野電車区:2011/10/27(木) 18:37:46.64 ID:9SWA5mEH0
とりあえず石神井公園整備完了時点で

1.特急・快急・急行は現行通り
2.快速は地下鉄直通のみ+新桜台・千川・要町を通過とし、副都心線では急行、東横・MMでは特急とする#
3.通急は清瀬・秋津停車。(千鳥停車の原則と両駅利用者の配慮で)
4.準急の地下鉄直通は新桜台・千川・要町を通過#
5.通準を練馬通過に戻し、区準完全復活を含め西武池袋〜練馬の最速を準急・区準とする
6.快急・急行は西武池袋〜石神井公園を9分以内で走る
7.新桜台の配線改修要?だが、非常時には地下鉄〜新桜台運用に限定した新桜台折り返しとする(快速・準急も)

#は地下鉄側との絡みで難しいが

それぞれどうだろうか?

7 :名無し野電車区:2011/10/28(金) 03:14:06.32 ID:1Np7idRUO
>>6
またそれか。
もう飽きたよ。

8 :名無し野電車区:2011/10/28(金) 08:46:22.24 ID:NrL+jMVK0
新宿線ネタだが、この年末に、拝島特急を1週間試験運行するそうだ。
マジな話。

まずは、忘年会シーズンに試験運行して、それを足がかりにして、
来年度以降の改正から拝島特急新設への布石だろうと思う。

それ自体は新宿線スレで議論するとして、拝島特急を今後
小江戸と同等の頻度にしていくのなら、10000系が+2〜+4本必要になる。
(毎時1本なら+2本、最大30分間隔なら+4本)

そしたら、池袋線から10000系を新宿線に転属させて、その分の編成を
噂の地下直特急の新型として新製する。

こんなシナリオを考えているんじゃないか。西武は。

9 :名無し野電車区:2011/10/28(金) 11:53:54.61 ID:hnWz58XB0
拝島線特急、実際に走るとしたら多摩線ホームウェイみたいに夕ラッシュ限定?

10 :名無し野電車区:2011/10/28(金) 12:03:15.54 ID:Tnsm+ebJ0
中国人が税金を払わないので豊島区の財政は火の車。

移民政策とかアホだろ。

11 :名無し野電車区:2011/10/28(金) 13:13:58.12 ID:SOzPkszs0
>>8-9
精々、青梅ライナーと同じ程度じゃない?

12 :名無し野電車区:2011/10/28(金) 15:02:33.53 ID:rDAgJkwT0
>>8-9>>11
↓新宿線はこっちでやってくれ。
西武ダイヤ論議スレ Part3【新宿線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319598420/

>>10
板違い。アホだろ。


13 :名無し野電車区:2011/10/28(金) 22:27:51.54 ID:JxQ2UG0gO
過疎スレを池線新線とに分けてどうするのよ?故意にあげなきゃ間違いなく落ちるぞ!
荒れる要素満載の隔離スレって役目があるからどちらかが落ちたら残った方に統合ってことでOK?

14 :名無し野電車区:2011/10/29(土) 05:18:42.41 ID:Y/Wb28bR0
分けなきゃ新宿線ユーザーが使えねえだろ!
たたでさえ優等練馬停車基地外や停車駅変更厨が多くてスレの消費ばかりで話が進まねえんだよ!
新宿線ユーザーが話ぶった切っても進行できてないの分かれよ!

15 :名無し野電車区:2011/10/29(土) 10:40:04.48 ID:BfyAJDah0
進行できないならその程度だったってことだ

16 :名無し野電車区:2011/10/29(土) 15:15:55.44 ID:rDWAb/iX0
>>14
まあ落ち着いて。
分離した方が話の流れとしては確かに良いけど、あとはどのぐらいレスが
付くかだよね。

17 :名無し野電車区:2011/10/29(土) 16:20:13.14 ID:EZ9MKZQ70
>>14
>>15はフシアナさんだから何言ってもムダだよ。

18 :名無し野電車区:2011/10/29(土) 19:36:00.35 ID:uxXoEjr50
でクラシックの実車っていつ頃、出場するんだろ。

19 :名無し野電車区:2011/11/03(木) 17:32:39.44 ID:/Bzdc0nZ0
>>13
新宿線の話題ができない

20 :名無し野電車区:2011/11/04(金) 00:31:07.60 ID:17O5B3rH0
話題の誘導が下手糞なだけでは

21 :名無し野電車区:2011/11/04(金) 14:12:18.88 ID:ZE34TW6H0
77 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 00:16:02 ID:pIViwnmu0
今年の武蔵丘研修場イベントに行った人が社員から聞いたとか言う話だが
どこまで本当かね
602 :名無し野電車区:2009/06/08(月) 00:15:07 ID:Sl6px4fN0
今日の成果
石神井完成時のダイヤ改正で区準復活
急行小手指行きが快急飯能行に
メトロ8両編成は池線直通無し
メトロ乗り入れ(副線、東急)に急行登場(練馬停車)
メトロ直通特急車両の製作
朝上りの快急を増発



22 :名無し野電車区:2011/11/04(金) 15:06:05.47 ID:RjSGWm5Y0
ちょっと前に東急車輛スレで東急が表示できる種別に「準急」と「快速急行」が追加されたとか騒いでた。
準急はともかく快速急行は何処で使うんだか。

23 :名無し野電車区:2011/11/04(金) 15:19:37.36 ID:LVcrqjYI0
>>22
とりあえず入れてあるだけじゃない?
異常時の運転整理で柔軟に対応できるし、将来そういう列車を設定するかもしれないから。
メトロ03系の急行北千住行きなどと同じでしょ。

24 :名無し野電車区:2011/11/04(金) 16:30:43.75 ID:Pi4Owi/f0
>>22
東急が通特と急行の間の種別として新設するとか。
6000が東横急行のダイヤでは性能的に苦しいとか言ってる人もいるから停車駅をもう少し絞って流して運転させるかも。

25 :名無し野電車区:2011/11/04(金) 16:42:30.44 ID:sA0EoBrS0
>>22
5050のことか?
西武直通時に使うんだろ?西武線内快速急行とか?

26 :名無し野電車区:2011/11/04(金) 16:58:11.93 ID:gYSO1ibFO
>>24
菊名の10連化対応が困難だから日吉〜元町は8連限定にするって聞いた

だから相互乗り入れ後も8連の東急車も残るし、メトロ7000の8連が直通優等のメインになるそうだ

27 :名無し野電車区:2011/11/04(金) 19:08:16.48 ID:LVcrqjYI0
>>26
誰から聞いた?

東急が「相互直通運転開始と同時に特急・通勤特急・急行列車の10両編成運転を開始」と明言しているし
菊名を含めて着々とホームの延伸工事が進んでいる模様。
ttp://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/sby_ykhm.html#keikaku
ttp://okiraku-goraku.com/2011/06/20116174.html

みなとみらい線の新高島はホームの延伸が困難だから、8両の各停しか停車しないけどね(今もそうだが)。

>>24
急行は多少タイトなダイヤだけど、特急は少し余裕がある。
今でも西武車は副都心線では急行運用(=東横特急)だから、問題ない。

28 :名無し野電車区:2011/11/05(土) 14:52:21.45 ID:Qh9mpc+d0
練馬は優等列車全通過でいいよ。
地下鉄直通客が不便になろうと知ったこっちゃないw

29 :名無し野電車区:2011/11/05(土) 15:04:43.24 ID:J/e1ClG/O
直通有料特急の噂が本当なら、東横特急→快速急行にして走らせられるね。

30 :名無し野電車区:2011/11/05(土) 23:31:56.23 ID:qQOrUWZB0
東横の快速急行。東横の過去スレでも話題になったけど、
東横の現急行の停車駅2駅削減(恐らく学芸大学・田園
調布)後の新種別でしょ。

西武線内で快急になるなら、種別カラーを西武に合わせる
でしょ。色違うらしいし。その辺が状況証拠。

>>24が正解かなと。あと、湘新対策で純粋にスピードアップ
のためにも。

現東横特急を快速急行に名称変更とかはしないでしょ。
あれだけ宣伝してる名称を。
京成などでも、特急と別に有料ライナーがある事例はあるし。

31 :名無し野電車区:2011/11/06(日) 00:24:11.89 ID:1P0rusoj0
特急のダイヤを考えてて思ったんだけど、意外と飯能の1面1線の特急ホームがネックになるね。
30分ヘッドでなるべく効率よく運行しようとすると、飯能付近で上下線の特急がすれ違うことになるのね。

>>30
スレ違いだけど...

急行と殆ど停車駅が変わらない新種別と今の急行を併存させる必要あるの?
学芸大学は乗降人員が多いから通過しなくていいでしょ。
田園調布はそれほど多くないし、自由が丘と連続停車で各停が遅くなるからわかるけど。

東横線は基本的に副都心線と一体的に運行されるから、なるべく種別も揃えたほうが良いと思う。
特急→急行(副都心線内でも急行)
急行→準急(田園調布通過、副都心線内では各停で昼間は東新宿で急行待避)
通勤特急→通勤急行(副都心線内でも通勤急行)

32 :名無し野電車区:2011/11/06(日) 00:34:24.69 ID:2nOKm2VN0
東新宿で急行が特急に抜かれるダイヤは駄目だろ
むしろ特急を新宿三丁目発着にして
急行をそのまま副都心線でも急行で運転すればいい

33 :名無し野電車区:2011/11/06(日) 09:55:41.26 ID:Cp/TM9/e0
>>31
飯能駅の特急ホーム1線では、増発は難しい
もともと、飯能駅は特急むさしのみの扱いで、特急ちちぶは、飯能短絡線経由で飯能駅は通過だったからな
飯能短絡線に単線だけでも敷設してくれれば、特急ちちぶのスピードアップに繋がるけど、貨物がなくなった現状で、特急と休日快急のためだけに設備投資もできないしな


34 :名無し野電車区:2011/11/09(水) 14:17:14.68 ID:nAmmwan30
>>もともと、飯能駅は特急むさしのみの扱いで、特急ちちぶは、飯能短絡線経由で飯能駅は通過だったからな。

そういう訳ではないよ。
西武の計画としては、あったかもしれないが飯能駅が市の玄関口であることや特急利用客の利便性の低下による反発が予想されるのと東飯能駅の用地や設備上の問題があって話すら市に持っていっていないのが現状。


35 :名無し野電車区:2011/11/09(水) 16:42:47.87 ID:yrNm9t3x0
特急を一部東飯能に流すんなら特急券半券で飯能駅行きのバスにタダで乗れるようにすればいいんじゃね

36 :名無し野電車区:2011/11/09(水) 18:02:43.07 ID:QHOqBe9E0
メインの経済活動やレジャーでの利用は
商業地の真ん中に突っ込む既存の飯能駅終着のむさしで

合同庁舎や市役所の官公庁ユースは東飯能停車のちちぶで。

そういうのじゃダメ?

37 :名無し野電車区:2011/11/09(水) 19:43:34.43 ID:8XPxN2o/0
丸広も東飯能に移ったし短絡線の用地もあるから飯能駅はなくしてしまうのも手

38 :名無し野電車区:2011/11/09(水) 19:43:40.44 ID:tolOc3rb0
>>34
東飯能は島式1面2線にできるようになっているし
飯能短絡線も北飯能信号所〜東飯能も複線分のスペースを確保済み。
少なくとも用地は問題ないはず。

39 :名無し野電車区:2011/11/09(水) 19:53:39.09 ID:tolOc3rb0
>>37
飯能を廃止する場合
・飯能ペペとプリンスへの影響
・西武が開発した美杉台地区の補償
・上下線双方の折り返し機能維持のため、武蔵丘新駅を建設するコスト
・そもそも費用対効果に見合うプロジェクトか?
これらの課題を解決する必要がある。

40 :名無し野電車区:2011/11/09(水) 22:34:38.04 ID:fkK8eScC0
飯能短絡線の問題は、

>飯能ペペとプリンスへの影響
>西武が開発した美杉台地区の補償

の2つが大きいでしょ。西武としての収益に大きく影響してしまう。
東飯能がターミナルになってしまったら。

もともと、飯能短絡線は、特急や貨物のスピードアップ・合理化
のためと、武蔵丘の出し入れや高麗あたりまでのニュータウン化・
増発を見越してのことだったんだろう。

当時は、飯能は、東飯能・笠縫(元加治)双方の側から単線が
延びてくる支線的位置付けにするつもりだったようだし。

バブルがはじけてなければ、飯能と東飯能の双方を活かすことが
でき、高麗のニュータウンももっと造成分譲でき、武蔵丘にも
新駅作れたんだろうけど、今の情勢ではちょっと辛いな。

41 :名無し野電車区:2011/11/09(水) 22:40:37.96 ID:fkK8eScC0
>>38
ちなみに、実は、それだけじゃなくて、武蔵丘〜高麗間も
複線化用地が確保されてるよ。

つまり、バブル絶頂期の計画では、短絡線経由で高麗までを
池袋線扱いするつもりだったんだろう。
今はもう未成線的になったけど。

あと、短絡線の問題。意外と無視できないのが、踏切の問題。
短絡線予定地上に、小さい道路が2箇所横切っている。
線路を敷いたら、まんま踏切になりそうな感じ。
本線上からもちらっと見えるよ。

今は原則踏切の新設は認められてないから、西武はどう
するつもりだったんだろうと前から思ってた。

用地取得と路盤整備まではできてるから、高架化するの
でもなさそうだし。
地元と協議して妥結できれば、無理矢理に横切る道を
廃止して、短絡線単独の踏切をゼロにできるんだろうけど。

42 :名無し野電車区:2011/11/09(水) 22:45:26.21 ID:fkK8eScC0
飯能短絡線が、今後もし日の目を見るとしたら、特急ちちぶ
のスピードアップくらいしか無いね。名目が。

しかも、西武単独の投資ではなくて、秩父市や埼玉県などの
自治体・国からの補助金もらって、特急の高速化事業とかが
実現すれば、の話だろう。

JR在来線特急を高速化したように、単線駅を1線スル―化して
通過速度上げたり、振り子車両入れたり。

西武池袋・秩父線でも、あんなことができれば、ざっくり計算
で、池袋〜秩父間を最速ジャスト1時間で結べる。
でも、その分、金はそれ相応にかかるけどね。

秩父にも高速道路や有料道路が徐々に伸びてきてるから、
将来的に、マイカー対抗策で、特急スピードアップの意義
も無いわけではない。が、単独投資では厳しいかな。

43 :名無し野電車区:2011/11/09(水) 23:58:09.39 ID:sCIfOLcO0
>・飯能ペペとプリンスへの影響
ペペとプリンスって、今の西武鉄道との親密度ってどれくらいなんだろう。
西武鉄道の判断で勝手に拠点を東飯能に移してもいいんじゃないの?

44 :名無し野電車区:2011/11/10(木) 00:15:32.96 ID:kdDm0ZEC0
>>43
飯能市的には、飯能駅が拠点で東飯能はサブ。
元々の中心街は飯能駅で、バス路線も飯能駅が始発。
しかもあれだけ大きい駅ビルを西武が建ててプリンスまで作っちゃったからね。
飯能駅を捨てて東飯能に全てを移すというのは無理だと思う。

ところでその飯能プリンスだが、レストラン関係はヘリテージに移管したけど、
あの界隈で大きなパーティー開こうとするとそこしかないんだよね。
所沢市内の団体でも飯能プリンスを使ってたくらいだし。

45 :名無し野電車区:2011/11/10(木) 03:14:18.43 ID:cv1Hw1ba0
>>42
>特急ちちぶのスピードアップくらいしか無いね。名目が。
スピードアップだけでなく、方向転換がなくなることによる快適性向上もある。
現状では上りのちちぶ号は飯能以東では座席が逆向きになる。
自分だけ勝手に座席を回すわけにもいかないので、居心地が悪い。

>単線駅を1線スル―化して通過速度上げたり
ほとんどの駅が1線スル―構造だけど、前後に急曲線があってスピードが出せない。

やるとすれば、ダイヤの見直し。
飯能以西では交換待ちを最小にしたり、飯能の停車時分を削ったり(3分→1〜2分)
飯能以東では石神井の複々線完成に合わせて運転曲線や全体のダイヤ編成を見直して、特急のスジを立てる。
それだけで、4〜5分は短縮できる(とくに上り)。

>秩父にも高速道路や有料道路が徐々に伸びてきてるから、 将来的に、マイカー対抗
観光客の利用を増やすなら、乗車時間の短縮よりも乗車中の過ごし方が重要だと思う。
SLや寝台特急のように乗ること自体が目的になれば理想的。

>>43
同じ西武グループだから潰すのも自由だけど、わざわざ儲けが減るようなことはしないでしょ。

46 :名無し野電車区:2011/11/10(木) 05:25:22.01 ID:Mcc8R+/xO
池袋線
飯能ー東飯能
西武秩父ー秩父
秋津ー新秋津

新宿線
本川越ー川越
小平ー新小平
西武新宿ー新宿

まぁ全部西武が、わざと離した駅ではないだろうが、これを見ると、がみついのがわかるよね。

47 :名無し野電車区:2011/11/10(木) 07:50:18.86 ID:d1ezHJX70
>>46
飯能駅:1915年開業 JR東飯能駅:1930年開業
秋津駅:1917年開業 新秋津駅:1973年開業
本川越駅:1895年開業 東武川越駅:1915年開業 JR川越駅:1940年開業
小平駅:1927年開業 新小平駅:1973年開業

いかに的外れな指摘かがよく分かる

なお、西武秩父、西武新宿は用地の関係

48 :名無し野電車区:2011/11/10(木) 13:06:37.41 ID:mMKw/dSN0
飯能短絡線は、貨物列車の廃止、バブル経済の崩壊により高麗、武蔵丘、天覧山北(西武の森)の住宅開発計画が大幅に縮小等により、無期限延期状態
用地取得は済んでいるし、バブル期には、一時的にではあるが、一部においてレールを敷設していた
住宅開発計画が縮小したことにより、短絡線、武蔵丘駅の開設は難しくなっている
バブル前、飯能駅前にボーリング場があったころ、飯能市役所と西武鉄道で、短絡線を敷設した際の飯能駅の扱いについて、プリンスホテルの建設、北口の再開発、駅舎建て替え、南口新設、美杉台の開発計画
特急むさしは池袋〜飯能に残す、特急ちちぶは飯能駅通過、東飯能駅停車等を話し合った
短絡線がないため、入間市駅の3面4線のホームも生かされていない
短絡線があれば、入間市駅で、特急ちちぶ(飯能通過、短絡線経由)と各停飯能行の接続、特急むさしと各停武蔵丘駅行(飯能通過、短絡線経由)の接続が行われたことであろう

49 :名無し野電車区:2011/11/10(木) 13:24:15.66 ID:Mcc8R+/xO
>>47
的外れ?
「全部ではないだろうが」と言っている。
お前日本語理解出来ないバカ在日か?w
当時もいかに西武は嫌われていたかがわかるw

50 :名無し野電車区:2011/11/10(木) 13:30:16.26 ID:9Qi7u9su0
>>49
西武を叩きたいだけだな、こいつ
叩くなら真っ当な理由で叩けよw

51 :名無し野電車区:2011/11/10(木) 13:44:55.11 ID:S3KkmZkK0
全部ではない。どころじゃなくて一つも当てはまらないって
言われてることになぜ気がつかねえんだよw

このサルは。

52 :名無し野電車区:2011/11/10(木) 13:57:04.69 ID:rlD8Rmrq0
そもそも「がみつい」ってなんだ
こいつが日本語理解できてない糞チョンだろ

53 :名無し野電車区:2011/11/10(木) 14:47:05.96 ID:xfPMjgzR0
本川越に至っては、国鉄線開業で名前を奪われた経緯まであるんだけど

54 :名無し野電車区:2011/11/10(木) 16:08:35.75 ID:hFBD2ySZ0
↓ダイヤ以外の話題はこっちでやれ。
西武池袋線 Part74
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1300136029/l50

55 :名無し野電車区:2011/11/10(木) 22:47:51.63 ID:u2tX6OLV0
>>44-45
確かにその通りだね。

現実問題、西武としても飯能のターミナル機能を一部でも
移すつもりは毛頭ないだろう。飯能まで結局複線化して
しまったし。その時点で、短絡線の活用は事実上諦めたのだろう。

単線区間は、確かに殆どが1線スル―構造にはなってる。
東吾野と芦ヶ久保以外は。
だから、前後の急曲線改良までを含めての1線スル―化だね。

ちなみに、その2駅は、秩父線建設当時、特急の標準交換駅
に考えてたから、スル―にしなかったんだろうと思われる。
芦ヶ久保は97年まで標準停車駅だったし。
今は、余裕時分を持たせるため、東吾野と正丸T信での交換に
なってるけど。

余裕時分の短縮は確かにその通り。5分以上スピードアップできるよ。
個人的には、今の標準所要時間が1時間20分だとして、
  ・余裕時分短縮で7〜8分(最速)、
  ・短絡線建設・スイッチバック解消で5分、
  ・振り子車導入・曲線改良で5分、
  ・複線の最高速度向上・入間市通過で2〜3分、
それぞれ短縮し、最速で池袋〜秩父をジャスト1時間にできる
と考えてる。あくまで最速列車のみね。アリバイ列車的に。
上に書いたように、西武単独投資では無理だろうけど。

車両のアメニティは重要だね。
噂の地下直新型特急にはその意味でも期待したいね。
個人的には、ファミリースペースとか、半個室・コンパートメントみたいのが欲しい。

56 :名無し野電車区:2011/11/11(金) 00:51:37.38 ID:bo+lamuQ0
個室系は今の時代のメインストリームではない気がする
というか、ラグジュアリー系の特急自体、少なくとも関東ではVSEやE655を最後に出ていない
乗車時間が120分を超えることも、中華街発長瀞行きとかやらない限りないだろうし、
座席サービスで十分といえば十分である

57 :名無し野電車区:2011/11/11(金) 22:26:32.56 ID:wlBRHtoV0
新型特急はスピードうpも個室もいらない

現状では都内→秩父の道路事情は良くないから、わざわざスピードうp
をしないといけない理由が皆無なような

特急車は通勤ライナーとしての存在も大きいから、シートピッチを少々犠牲にしても
もう1列増やして座席を増やした方がいいと思う

58 :名無し野電車区:2011/11/11(金) 22:34:50.94 ID:wlBRHtoV0
新しい特急車導入→拝島特急新設みたいな流れになってるけど、

新宿線系統はTJライナーをパクった方式で、新しい通勤車を新造、
池袋線で必要な本数だけを、(将来的に)地下鉄乗り入れ対応の新車に入れ替えるという方針の方が良い気がするな

59 :名無し野電車区:2011/11/12(土) 11:33:16.99 ID:kt3iYQFRO
>>30
色違いの表示の用意だけなら簡単に出来るからな…
例)表示はあるのに駅がない…武蔵丘

60 :名無し野電車区:2011/11/12(土) 14:42:23.01 ID:Y8Zv5LG/0
特急新造は今年度の設備投資計画にもないぞ

61 :名無し野電車区:2011/11/13(日) 23:52:48.86 ID:7X/oEAos0
>>57
確かに個室は過剰かもね。我ながら、言ってはみたものの。

ただ、道路事情は、徐々に良くなってるよ。車使った人なら分かるはず。
有料道路が徐々に伸びてきてるから。
来年度か再来年あたり、さらに秩父市内まで伸びる予定だし。

西武も、一応道路は意識してるはずだよ。
2001年頃、有料道路が皆野まで伸びた段階で、対抗策でか、
特急の毎時運転化などを実行したし。

>>59
確かに、今のLEDは表示コマの修正は簡単だよ。
でも、お遊びで全く無意味な表示は入れないでしょ。
入れるからには、何らかの意図があってのこと。

武蔵丘は、当時は(一応今も)駅を作る気だったからね。
#京急の旧1000系にも、「三崎」ってコマが入ってたし。

>>60
来年度に公開では? 東急直通が年度初でなければ、間に合うでしょ。

62 :名無し野電車区:2011/11/14(月) 01:08:15.44 ID:KDZ+RVS00
>>55-57
個室を設けるとかそういう話ではなくて、ワクワク感とか非日常的な雰囲気が欲しいね。
ロマンスカーらしくないと言われる小田急EXEでさえ、今のレッドアローよりムードがある。
洗面台に花を1本いけるとか、車内放送の内容とか、あまり金をかけなくても工夫の余地がある。

>>61
秩父市内は車だと混むよね。長瀞もバイパス通ってないし。秩父は道路事情も観光も秩父鉄道の施策が鍵を握っていると思う。

新型特急は虚実はともかく、アップルの新製品みたいに直前まで発表せずにサプライズ企画にしたら面白いんだけどね。
たとえば日立の笠戸事業所から新車をこっそり陸送。ギリギリまで車両基地の庫内で隠しておく。
株主総会(マスコミも招待)を西武ドームで開いて、その間に西武球場前の臨時ホームまで回送。
総会が終わった株主たちや報道陣を駅に案内してお披露目....とかね。

63 :名無し野電車区:2011/11/14(月) 01:12:04.64 ID:96lZRLr50
鉄道車両を山口から埼玉までバレずに陸送なんてできるわけがない

64 :名無し野電車区:2011/11/14(月) 20:57:31.12 ID:36agn3510
“ダイヤ”流出
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111112/waf11111222490018-n1.htm

65 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 01:36:55.76 ID:8xL846cl0
>>62
確かにね、金かけずに工夫の余地は大いにあるね。

車は、夜祭とかGWとかのピークはNGだよ、さすがに。

今はバイパスが皆野までだし、その先は事実上国道の一本道。
飯能側から行けば、ずっと国道299一本道。

裏返せば、今後、秩父中心地までバイパスが伸びれば、相当に
道路事情は改善される。

西武もそれをかなり警戒してると思うよ。
例の飯能短絡線も、その将来の道路Xデーの対抗策のために
完全に捨ててないのでは?

秩父鉄道は、ぶっちゃけ地元でも期待されてない。
対都心アクセスは、事実上西武の独壇場。

66 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 07:09:00.98 ID:Z8P7BDGc0
>>65
皆野の有料道路が秩父市内へ伸びても、秩父鉄道はダメージ受けても
西武には影響ないと思うけどな

花園IC経由で関越で東京向かうとしても、若干遠回りだし、
練馬ICから首都高に直接つながってないし

67 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 15:02:42.30 ID:8xL846cl0
いやいや、道路空いていれば、都心から秩父まで
花園回りで2時間かからない。結構近いよ。

もちろん、都心のどこを起点にするかで違うけどね。
外環道沿いや所沢あたりからなら、かなり影響する。

寄居〜皆野の有料道路開通で15分以上短縮されたし。
さらに秩父市内まで延びれば、さらに10分程度は
短縮になるでしょ。

秩鉄は、既に一般国道で負けてるからなぁ。
トドメの一撃にはなるだろうけどね。

68 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 22:00:48.04 ID:8xL846cl0
そうそう、飯能短絡線。

Wikiにも書いてあるけど、今の西武のスタンスとしては、
短絡線は完全に捨ててないそうで。

武蔵丘車両基地への往来にメリットがあるからとされて
いるようだが、あれは方便かなと思う。

事実上、将来の特急ちちぶの高速化の選択肢の一つとして
残しているんでしょ。

69 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 22:01:43.03 ID:8xL846cl0
というのは、仮に武蔵丘入出庫の便宜のために短絡線を
敷くというのなら、既に武蔵丘は拡張もされ完成されて
るから、同時に短絡線も出来てないと名目上おかしい。

それに、4000系含め通勤車の場合、普通は飯能始終着の
列車の入出庫をするはずだから、今の飯能スイッチバックの
ままの方が合理的。

入間市始終着の列車は、現状では航空祭臨以外に無いし、
今後できるとしても、武蔵丘がこれ以上拡張されない
限り、飯能始終着を削らないと、短絡線入出庫の列車
(入間市始終着)は作れない。

別にそこまでして飯能始終着を削る理由も無いし。
むしろ、飯能利用者や飯能市から反発を受けるだろう。


何より、通勤車の編成や運用によって短絡線経由に
したり、飯能スイッチバックにしたりすると、編成の向き
が逆になったり戻ったりしてしまう。

これは、車両管理上よろしくない。場合によっては、
保安装置等の仕様上、逆向きが即NGということもある。

70 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 22:09:23.14 ID:8xL846cl0
貨物も止めたし、通勤車の直接入出庫もNG。

となると、理詰めで、消去法で考えて、特急しか通すものが無い。
短絡線には。

特急むさしの入出庫だって通勤車と同じことじゃん、
と言うかもしれないけど、特急10000系の所属は武蔵丘
でなく、100%小手指。
主たる理由は、汚物処理施設がある関係で、だろうけど。

武蔵丘にも特急の昼寝や夜間留置は一部あるが、ごく少数。
昼間に小手指と武蔵丘の横を通ってみれば、10000系の
昼寝の数は圧倒的に小手指だと分かるはず。

だから、特急の入出庫には殆ど影響しない。


よって、結論としては、飯能短絡線を今も完全に捨ててない
とすれば、その理由は、特急ちちぶの将来の高速化のため、
としか考えられないことになる。

71 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 22:13:37.64 ID:8xL846cl0
もっとも、あくまで「捨ててない」「一応残している」程度
であって、今の西武として、それほど積極的に短絡線活用
(特急の短絡線経由による高速化)を考えてはいない
んだろうけどね。

現状の乗客の流動と、ダイヤ、10000系の仕様などからして。

今のダイヤのままで、もし短絡線を通すとすれば、
平日朝夕や、土休日朝夕の一部特急だけだろう。

特急が飯能〜池袋で毎時2本以上になる時間帯に、
うち1本を短絡線経由にする程度。

それも、上で書いた編成が逆向きになる問題もある
から、やるなら限定運用とかかけないと厳しいけど。

72 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 22:21:28.18 ID:8xL846cl0
もし短絡線特急を毎時運転するなら、池袋〜飯能で特急
そのものを毎時2本運転にしないと無理だね。

現状の輸送量からして、7両固定なら、毎時2本標準は厳しい。
どうしても毎時2本にするなら、編成組み換えして4両化でも
しないと、かな。

池袋の特急ホームの両数制約等があるけど、短編成化&増発
も需要喚起のために意義が無いわけではないだろうから、
決して100%無理とは言わないけどね。

飯能〜横瀬・秩父の特急利用も、平日朝夕や土休日の一部で
少数ながらあるが、そこを外すか、微量として切り捨てる
なら、4両化してむさし・ちちぶを各毎時1本、ちちぶが
短絡線経由で飯能パス、かな。

でもって、短絡線経由なら、東飯能は基本は通過かな。

特急ターミナルが分散すると、駅ビル等の収益面で西武
としてはよろしくないから。
八高線乗換利用も、絶対数が少ないだろうしね。

停めるなら、西武自社ニュータウンのある高麗かなと思う。
パークアンドライドでJR高麗川を取り込めうるし。

73 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 22:30:07.81 ID:8xL846cl0
高麗だけ日高市だから、一自治体に一停車駅と考えれば、
政治的配慮の面でもバランスが良いし。


最後に。なぜ車両基地への入出庫のためと方便を使うのか。

推測だが、露骨に特急高速化のためと言ってしまうと、
地元の飯能市に東飯能通過しないでと、余計な政治的圧力
をかけられうるから、ではないかしら。

西武としては、特急停車駅は飯能で揃えたい。駅ビル等
の売上のためにもね。何より、町の中心が飯能駅だから。

腹積もりとしては、将来仮に短絡線を作るなら、上に書
いたような理由で、特急は東飯能は通過で考えている
んじゃないか。

それを咎められたくないから、特急を短絡線に通すとは
決して言わないのではないかしら。


長くなったけど、以上

74 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 22:42:52.74 ID:JrZykVkw0
将来、埼玉県や飯能市による都市計画・市街化構想が持ち上がったら
そのときに短絡線の整備を盛り込めばいいと考えているのでは?

75 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 23:57:47.37 ID:6y0bdCZH0
>>67
>秩鉄は、既に一般国道で負けてる
そりゃ今の状態じゃ使いにくいからね。

スレチだけど
・パターンダイヤ化(運転間隔をなるべく等間隔に)
・西武秩父と御花畑の統合
・パークアンドライドの推進(駅前に無料駐車場・駐輪場を増やす)
・新駅建設と貨物駅の旅客化(ベルク宮地店裏、武州原谷貨物駅など)
・西武線直通の増発(西武とワンマン運転装置を統一し、西武4000系が秩鉄でもワンマン運転)
・特急レッドアロー乗り入れ(西武が4両+3両に分割可能な新型特急を用意する)
これだけやれば間違いなく利用客は増え、周辺道路の混雑はかなり緩和されるはず。

今の秩父鉄道は踏切など安全対策で手一杯で、利便性向上まで手が回らないのはわかる。
上下分離して、インフラを自治体が保有して運行会社は西武の傘下に(伊豆箱根鉄道や近江鉄道のように)収めるのも一つの手。
自治体は道路を建設するより安く済むし、西武も増収につながる。

76 :名無し野電車区:2011/11/16(水) 00:19:29.92 ID:UHNFKM2G0
>>69
>保安装置等の仕様上、逆向きが即NG
お召し列車は編成を逆向きにしていたし、それはないと思う。車両管理上よくないという点は同意。

>>70
>主たる理由は、汚物処理施設がある関係
武蔵丘もあるよね。トイレのある4000系は昔は小手指所属だったけど、武蔵丘所属だし。
なぜ特急を小手指所属にしているのかわからないけど、車両運用を考えると武蔵丘の方が合理的だと思う。

>>72
昼間の快速急行を特急で置き換えて、池袋〜飯能間を完全な30分サイクルにする手もある。
芝桜や夜祭、巾着田などの臨時特急は、いちいちスジを引き直さなくても延長運転で対応できる。
その分マイレージ制度なり自由席なり設定して、朝夕は特急料金を高く、昼間は安くした方が増収につながるはず。。

77 :名無し野電車区:2011/11/16(水) 00:34:15.44 ID:UHNFKM2G0
>>68
飯能短絡線はつくらなくてもいいけど、北飯能信号所〜東飯能間を複線化して欲しいね。
今は交換待ちで北飯能信号所の秩父方にある踏切を塞いだり、武蔵丘で運転停車することがある。
東飯能で交換待ちができれば旅客は便利だし、踏切の遮断時間も減る。

3連投スマソ

78 :名無し野電車区:2011/11/16(水) 03:10:25.93 ID:N8QByLio0
池袋線系定期の乗降人員※乗り換え駅は池袋線単独 小竹向原から西武球場前は支線単独
http://www.train-media.net/report/1110/seibu.pdf
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 超
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 6.5
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 6
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 5.5
■−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 5
■−−−−■−−−■■−−−■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 4.5
■−−−−■−−−■■−■−■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 4
■−−−−■−−−■■■■−■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 3.5
■−−−−■−−−■■■■■■■−−■−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 3
■−−−−■■−−■■■■■■■■−■−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 2.5
■−−■−■■−−■■■■■■■■−■■−−■−−■−−−−−−−−−−■−−−−−−− 2
■−■■−■■■■■■■■■■■■■■■■−■−−■−−−−−−−−−−■−■−−−−− 1.5
■■■■−■■■■■■■■■■■■■■■■−■■−■−−−−−−−−−−■−■−−−−− 1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■−−−−−−−−■■■■−■■−− 0.5万
池椎東江桜練中富練石大保ひ東清秋所西小狭藤稲入仏元飯東高武東吾西正芦横秩小新練練豊西下西
袋名長古台馬村士高神泉谷ば久瀬津沢所手丘沢荷間子加能飯麗横吾野吾丸久瀬父竹桜馬馬島所山球

その他
池袋線⇔西武有楽町線■■■■■■■■■■
池袋線⇔豊島線■
池袋線⇔新宿線■■■■■■■■■■■■■■■■
池袋線⇔狭山線■

■=約0.5万(2500から7500)
前スレ819の訂正東久の■1つ多かった

79 :名無し野電車区:2011/11/16(水) 03:10:56.01 ID:N8QByLio0
池袋線系定期外の乗降人員
※乗り換え駅は池袋線単独 小竹向原から西武球場前は支線単独
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 超
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 5.5
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 5
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 4.5
■−−−−■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 4
■−−−−■−−−−■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 3.5
■−−−−■−−−−■−−−−■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 3
■−−−−■−−−■■−■−■■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 2.5
■−−−−■−−−■■■■■■■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 2
■−−■−■■−−■■■■■■■■−■−−−■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 1.5
■■■■−■■■■■■■■■■■■■■■■−■−−■−−−−−−−−−−■−■−−−−− 1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■−−−−−−−−−■■■■−■−■■ 0.5万
池椎東江桜練中富練石大保ひ東清秋所西小狭藤稲入仏元飯東高武東吾西正芦横秩小新練練豊西下西
袋名長古台馬村士高神泉谷ば久瀬津沢所手丘沢荷間子加能飯麗横吾野吾丸久瀬父竹桜馬馬島所山球

その他
池袋線⇔西武有楽町線 ■■■■■
池袋線⇔豊島線    ■
池袋線⇔新宿線    ■■■■■■■■
池袋線⇔狭山線    ■■

■=約0.5万(2500から7500)

80 :名無し野電車区:2011/11/16(水) 03:20:48.77 ID:N8QByLio0
池袋線系定期と定期外の合計乗降人員
※乗り換え駅は池袋線単独 小竹向原から西武球場前は支線単独
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 超
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 10
■−−−−■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 9
■−−−−■−−−−■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 8.5
■−−−−■−−−−■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 8
■−−−−■−−−−■−−−−■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 7.5
■−−−−■−−−■■−■−■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 7
■−−−−■−−−■■−■−■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 6
■−−−−■−−−■■■■−■■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 5.5
■−−−−■−−−■■■■■■■■−■−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 5
■−−−−■−−−■■■■■■■■−■−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−− 4
■−−■−■■−−■■■■■■■■−■−−−■−−■−−−−−−−−−−■−−−−−−− 3.5
■−−■−■■−−■■■■■■■■−■−−−■−−■−−−−−−−−−−■−−−−−−− 3
■−■■−■■■■■■■■■■■■■■■■−■−−■−−−−−−−−−−■−−−−−−− 2.5
■■■■−■■■■■■■■■■■■■■■■−■−−■−−−−−−−−−−■−■−−−−− 2
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■−■■−■−−−−−−−−−−■−■−■−−− 1.5
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■−■−−−−−−−−−−■−■−■−■− 1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■−−−−−−−■■■■−■−■■ 0.5
池椎東江桜練中富練石大保ひ東清秋所西小狭藤稲入仏元飯東高武東吾西正芦横秩小新練練豊西下西
袋名長古台馬村士高神泉谷ば久瀬津沢所手丘沢荷間子加能飯麗横吾野吾丸久瀬父竹桜馬馬島所山球

81 :名無し野電車区:2011/11/16(水) 03:22:24.03 ID:N8QByLio0
本文が長いと言われたので定期と定期外の合計の続き
定期の5%以上増加
池袋線⇔狭山線、小竹向原、西武有楽町線練馬、豊島線練馬、狭山線西所沢、西武球場前
定期の5%以上減少
高麗から西吾野の各駅、狭山線⇔山口線
定期外の5%以上増加
池袋線⇔西武有楽町線、小竹向原、狭山線西所沢、西武球場前
定期外の5%以上減少
東長崎、江古田、桜台、池袋線⇔豊島線、中村橋、池袋線⇔新宿線、池袋線西所沢、狭山ヶ丘、仏子、
元加治、飯能、高麗から西武秩父までの各駅、豊島線練馬、豊島園、下山口
定期と定期外の合計が5%以上増加
池袋線⇔西武有楽町線、小竹向原、西武有楽町線練馬、池袋線⇔狭山線、狭山線西所沢、西武球場前
定期と定期外の合計が5%以上減少
江古田、桜台、仏子、高麗から西吾野までの各駅、芦ヶ久保、豊島線練馬、狭山線⇔山口線

82 :名無し野電車区:2011/11/16(水) 08:09:30.98 ID:iys/bOfD0

>>68
他のスレでもあったが、飯能短絡線の書き込みは定期的にあがるな
古参の西武オタは短絡線のこと書かれても今更だし、長文連投はいらない



83 :名無し野電車区:2011/11/16(水) 12:50:17.72 ID:sFOk5VE20
てか、ここはダイヤスレだ!ダイヤ以外のことはイケ線スレでやれ!

ここは避難所じゃねえ!

84 :名無し野電車区:2011/11/16(水) 16:54:54.24 ID:UHNFKM2G0
>>81
>定期と定期外の合計が5%以上増加 池袋線⇔西武有楽町線、池袋線⇔狭山線
ダイヤ改正で直通運転が増えたから利用客が増加したのか
リアルタイムの流動データから利用客が増えてダイヤ改正で増発したのか、鶏が先か卵が先か気になる。
いずれにしても今後はメトロ直通と狭山線直通(朝ラッシュ時も?)を拡大することになるだろうね。

小手指以遠が減少傾向だけど、単に人口減少や不況だけでなく、夕方の急行小手指行などダイヤにも問題がある気がする。
急行小手指は自治体(飯能市や入間市など)がメトロ直通を要望した結果だとよく言われるけど
池袋発の優等と接続する直通2本/h以外に飯能行の急行4本/hを設定した上で、池袋口での運転間隔を適正にすることは可能なはず。

85 :名無し野電車区:2011/11/16(水) 19:43:51.83 ID:pAZTLj3M0
飯能の駅ビルが老朽化した時に
建て替えるくらいなら一気に潰して
東飯能に1本化なんてのが
相当乱暴だが考えられなくもない

86 :名無し野電車区:2011/11/16(水) 21:03:25.80 ID:DS78Fp260
実際には将来の老朽化までお預けだろうね。
数十年後、県や市と一緒に東飯能エリア開発&西武が短絡線の建設かな。
八高線直通も含め、それまで夢をパンパンに膨らませておこうじゃないか。

87 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 01:22:55.65 ID:JptYTXFu0
夕方下りピーク時ダイヤ案(1時間あたり)

特急2本 飯能・西武秩父
急行4本 飯能(石神井公園で後続の地下直に乗り継ぎ可能、ひばりヶ丘で地下直に接続)
急行4本 小手指(石神井公園で後続の地下直に乗り継ぎ可能、ひばりヶ丘で地下直に接続)
練馬通過の準急4本 西武球場前(終点まで先着、西所沢で急行に接続)

各停4本 石神井公園(練馬まで先着、練馬で直通準急に乗り継ぎ可能)
各停4本 豊島園(練馬で地下直の所沢・清瀬行きに接続)

直通準急2本 飯能(ひばりヶ丘で急行小手指行きに接続)
直通準急2本 小手指(ひばりヶ丘で特急を待避した後、急行飯能行きに接続)

直通各停2本 所沢(ひばりヶ丘で急行飯能行きに接続)
直通各停2本 清瀬(ひばりヶ丘で急行小手指行きに接続)
直通各停4本 保谷

88 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 08:38:52.54 ID:v0nlEmbP0
>>84
急行小手指行きは、石神井公園完成までの繋ぎ
急行小手指行きが所沢でメトロからの準急飯能行きに接続して、先発するのも急行小手指行きを快速急行飯能行きにすることを想定しているため

入間市、飯能市のメトロ直通の要望で、快速池袋が削られ、快速新木場や快速渋谷になり、メトロ直通を利用する客が少ない現状では不便に感じている客が多い

89 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 15:36:30.32 ID:FmJDO6oj0
なんで、西武は埼玉の僻地の要望に答えちゃったんだろうね。
メトロ直通は地下鉄の延伸扱いなのに。


90 :73:2011/11/17(木) 17:14:24.00 ID:mrJy8Q3d0
>>74
同意。

ただ、既に用地買収して路盤整備まで準備工事してるから、
踏切の問題が無ければ、線路は敷こうと思えばいつでも敷ける
状態。だから、都市計画それ自体は関係ないかも。

都市計画、再開発が関係するとすれば、飯能と東飯能の統合とか
それに関連した道路・バス路線の再編などだろうね。
でも、道路はもうあれ以上変えようがないけど。

>>75-77
同意。

91 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 17:45:09.06 ID:Vd/tp1g10
ここは道路板じゃねえし、まちBBSでもねえんだよ!

いい加減にしろ!スレ違いだ!

92 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 17:57:54.11 ID:FDC5c2QJ0
>>88
自治体だけじゃなくて
東京メトロ・東急の意向もあるだろう

93 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 18:05:27.89 ID:FDC5c2QJ0
ってかレッドアロークラシックで車内販売が復活するんだな
なら通常の秩父行きでも復活すればいいのに

94 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 18:22:28.60 ID:VfquPHxCO
新型特急は車内販売をするのかな

95 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 19:11:17.39 ID:JptYTXFu0
>>88
>急行小手指行きは、石神井公園完成までの繋ぎ
急行小手指の快急飯能への変更は石神井の工事とは関係ないじゃん。
何で複々線完成を待たなきゃいけないの?

工事が始まって下りは石神井で緩急接続ができなくなり、その救済として快速の半分を準急に置き換えた。
工事完成後はその部分も含め、大きく変えるんじゃない?
だとすると、今暫定的に急行小手指を設定するのは意味がないと思うけど?

>>88
>快速池袋が削られ、快速新木場や快速渋谷になり
快速池袋行きが地下直に変更されたのは、朝方が中心でそれほど影響はないと思う。
もともと快急や特急に抜かれるダイヤで乗車率が低かったから。

>>89
副都心線直通の飯能行きの設定自体は良いと思う。
自分もよく使うけど、新宿や渋谷から乗り換えなしで楽だし
丸ノ内線や有楽町線からの乗り換えも、西武池袋で並んで待つより小竹向原の方がすぐ座れる。

問題は副都心線開業前のダイヤパターンをそのまま踏襲して、西武池袋発の快速はそのままで
急行の半分を小手指行きに短縮してしまったこと。
快速は練馬と所沢で接続を取り、石神井から各停の後を続行するので、よく遅れるし遅い。

池袋で10分以上並んで急行を待つか、特急料金を払い30分以上待って1本後の特急に乗るか
それとも特急に抜かれ定時に着いた試しがない遅い快速に乗るかの選択になる。

快速飯能行きが急行で、急行4本が今より混雑していなければいいんだけどね。

96 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 19:37:28.92 ID:xzv3GxJk0
>>95
石神井公園完成と東急の乗り入れ時のダイヤ改正時のことが言いたかっただけで、石神井公園が完成したからと言って緩急接続がどうのとかではない
石神井完成で練馬での下り快速と準急の接続は解消されるだろう

小手指以西の快速渋谷の筋は、快速池袋の筋
上りの快速渋谷行き、準急新木場行きが練馬で多くの客が各停池袋に流れるを見れば、現状でどちらに需要があるか分かると思うが

97 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 20:22:56.60 ID:VfquPHxCO
朝の準急新木場行きは結構混んでるぞ
快速渋谷みたいに練馬で総入れ替えにならない

98 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 20:40:33.62 ID:JptYTXFu0
>>96
>石神井公園完成と東急の乗り入れ時のダイヤ改正時のことが言いたかった
2008年の副都心線開業以降、2010年と2011年にダイヤ改正しているけど、相変わらず急行小手指のまま。
快急への変更は今すぐできるし、そういう計画があるなら副都心線開業時から実施してもいいはず。
わざわざ石神井の工事完成や東横直通時の改正を待つ理由がわからない。

>小手指以西の快速渋谷の筋は、快速池袋の筋
それは朝方の話でしょ。昼間はもともと新木場行だったし、夕方は関係ないよね。

所沢以東では朝方の快速が地下直に変更された影響で不便になった利用客もいるだろうけど
これは、それこそ来年以降のダイヤ改正で区間準急などで改善される可能性ある。
通勤準急や通勤急行の停車駅設定にも問題があるし。

とはいえ、現行ダイヤでも快速の練馬での平面交差がなくなったことや
絶対数は少ないとはいえ地下直シフトが急増していることを考えると、朝方のダイヤは悪いことばかりでもない。

99 :ぺ2@:2011/11/17(木) 21:13:06.23 ID:VHoblwif0
スレは流れが速いので次スレは>>250を踏んだ人が立てるなり誰かに依頼して下さい。
次スレはなるべくレスが300行く前に告知してください

100 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 21:20:20.26 ID:FmJDO6oj0
準急地下直の方が練馬での降車率低い。

石神井完成で区準復活で快速廃止。それで準急を練馬通過にすればいい。
練馬通過によって、短縮出来る時間は約2分。所沢池袋間の所要時間は、快速と同様になる。
練馬や石神井での快準接続をなくす上でも、効果的。
石神井で池袋行きの急行と地下直準急、これは着順発車の接続を取れば誰も損はしない。

今のダイヤ、誰でも損してる気がする。

101 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 21:48:55.45 ID:VfquPHxCO
練馬〜池袋間を共通運賃にすれば全て解決

102 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 22:10:23.05 ID:Yxqtm4KE0
>>95
快速飯能行きが急行で、という点だが、
そうすると後続の特急と10分は開けないとなんだよね。
特急と急行だけに着目すると
特急00 30
急行05 20 35 50
のパターンが最もバランスが良さそうだが、これに地下鉄直通、
小手指以西10分等間隔を考えると、今の急行小手指を快速急行
飯能に変えるのがベストだと思う。

そうすると「快速急行にすると特急利用者が減る」という指摘が出るが、
特急は「ゆったり座って帰りたい」というニーズが高いから、それほど
影響は出ないのでは?



103 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 22:21:18.43 ID:9tDos5Me0
新スレのお知らせ

【東武・西武・メトロ】五直スレ1【東急・MM】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321535711/

104 :名無し野電車区:2011/11/17(木) 23:00:19.20 ID:JptYTXFu0
>>102
池袋で見ていると上位優等ほど混む傾向があるから、快速や準急の一部を急行に置換えた方が混雑のバランスが取れると思う。
もちろん石神井とひばりで各停に乗り換えられるのが前提だけど。
そう考えて書いたのが>>87案なんだけどね。具体的な時刻を書いてないからわかりにくいかもしれないが。

急行小手指の快急化は可能ならそれが一番いいと思うけど、問題は小手指以遠の増発コスト。
特急は満席になるまでに時間がかかるくらいで、利用客そのものは減らないはず。

今は前の特急の発車直後に次の特急が満席になるという異常な人気ぶりだけど
一部の客が快急にシフトして発車近くになってから満席になると思う。
ただ、それによって特急の所沢までの客の比率が増えて単価が落ち、減収になる恐れがあるね。

105 :名無し野電車区:2011/11/18(金) 00:06:55.07 ID:DnEoNmvM0
>>104
だからこそ、下位優等に絞って平行ダイヤにすれば増発できる。
田都のようにね。

中途半端な交差スジは混雑や利便性低下の元。

休日の朝の遅延状況見れば、よく分かる。

106 :名無し野電車区:2011/11/18(金) 11:43:18.10 ID:W6CcriKp0
>>98
石神井公園完成(複々線区間完成)まで暫定ダイヤみたいなもの
暫定ダイヤで大幅な改正してもグダグダになるのは分かるよな

107 :名無し野電車区:2011/11/18(金) 23:06:43.15 ID:0GBacBBR0
>>104
急行小手指の快急化。

前にも書いたけど、夕ラッシュ、小手指断面では飯能ゆき毎時6本
では混雑がまだ激しい一方、入間市でガラガラになる。

輸送段差が大きいから、快急は入間市以遠各停にして、
小手指〜入間は毎時8本(うち2本は快急、特急除く)、
入間〜飯能は毎時4本に減便でいいんじゃないかと。

昼間の拝快のある玉川上水前後のような感じでね。

108 :名無し野電車区:2011/11/18(金) 23:16:23.46 ID:0GBacBBR0
でも、確かに、客単価には多少は影響あるかもね。
相対的に所沢までの客の率が上がって。

かなり大胆な考え方だけど、:

夕ラッシュ時、現状でもむさし・ちちぶ共、
所沢までの利用が大半。

そこで、輸送効率を上げるため、むさしを大胆にも
所沢止にして、同じ10000系の運用数で池袋〜所沢間
をピストン輸送して本数倍にでもした方が、収益は
上がるかもね。

109 :名無し野電車区:2011/11/18(金) 23:20:52.65 ID:0GBacBBR0
入間・飯能までの客は、申し訳ないが、毎時1本のちちぶ
に押し込める。

ちちぶは、所沢には停めるにせよ、原則として所沢で客の
入れ替えを極力しなければ(池袋〜所沢の販売を制限)、
池袋〜入間を満席のまま走れ、効率的ではないか?

むさし短縮の代償として、快急新設するのなら、理には
叶っているようにも思うけど。

確かに、快急新設(&むさし短縮)したら、池袋〜入間
・飯能の特急利用客は減るだろう。

が、その分ピストン輸送増発で池袋〜所沢の客を大幅に
増やせば、トータルで増収になるでしょ。

110 :名無し野電車区:2011/11/18(金) 23:34:10.70 ID:0GBacBBR0
運用数で考えてみる。
便宜上、ちちぶは除外して、むさしのみで考える。


池袋〜飯能が昼間で片道40分、夕ラッシュなら43分程度。
現状、折返し時間を15〜20分として、毎時1本のむさしを
2運用でまかなってる。


上のむさし短縮案だと、
池袋〜所沢は昼間で片道20分、夕ラッシュなら23分程度。
折返し時間を5〜10分とタイトにして、復路は回送、
できればその回送の間に車内清掃しとく。

こうすれば、同じ2運用で、池袋〜所沢の本数を倍にできる。
ちちぶと合わせれば、毎時2→3本。輸送力が1.5倍になる。


本当は、ちちぶも、飯能以遠は夕ラッシュでもかなり空く
から、両数減できれば一番良いのだけど。
さすがに毎時1本を崩すと不便だから、本数減はしたくないね。

111 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 00:34:07.04 ID:19Zc421g0
>>110の補足。

ちちぶは除外するとしたが、ちちぶは4運用とすれば、
折返し時間に相当余裕がある。

一方で、シャトルむさしは折返しがキツい。そこで、ちちぶ
とシャトルむさしの運用を混みにすれば、折返し時間は平準化
され、ちょうど良くなる。

それでも、トータルの運用数は現行通りの6で済む。

112 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 00:41:01.76 ID:PMpHLTYU0
小手指急行の快速急行化、なんか客単価が減るとか短絡的な話に
なっているけど、長期的に見れば利用者の増加につながる可能性が
あるのだけどね。
快速急行の設定=スピードアップになるわけで、そういうところを長い
目で見てほしいのだが。

客単価が落ちる、コストが上がるで思考停止していたら、いつまでも
ジリ貧傾向のまま。

113 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 01:03:32.65 ID:19Zc421g0
さらに補足。>>111よりは折返し時間をキツくして良ければ。

池袋〜秩父を片道1時間25分、〜飯能を42.5分
(いずれも夕ラッシュ)として、折返し時間を
10〜15分とする。

こうすれば、ちちぶ・飯能むさしを片道毎時1本
ずつとして、5運用で回せる。

所沢むさしは折返し時間を>>110並みにすれば、
片道毎時1本を1運用で回せる。

合計6運用で、秩父・飯能・所沢ゆき毎時1本ずつ
をまかなえる。

114 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 01:29:41.02 ID:19Zc421g0
>>112
そこは経営判断だろうね。

長期的に飯能までの客を培養できる(あるいは、減少を
阻止できる)見込みがあるのなら、そうすれば良い。

地域は違えど、JR西の新快速の速さのおかげで、滋賀県
や姫路までの遠距離利用が増え、町も人口増となった
前例はある。

ただ、JR化後のバブル期も含まれるので、関東で、
しかも今の情勢でそれが参考になるかは微妙だけど。

どうしても、鉄道会社は、目先の特急券収入に目が
行ってしまうよね。今の情勢では。

手前味噌ながら、>>107-109の方法なら、特急料金
収入増と快急新設とを両立できると思っているんだが。

115 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 08:21:07.07 ID:W39eHTaq0
特急は池袋発が00分が飯能行、30分が西武秩父行と1時間に2本運行されているが、
メトロ直通特急が出来た際は、平日夕間から、渋谷発、新木場発を1時間に1本をライナー方式でメトロ線内のみ乗車扱いとし、西武線内は降車のみ
池袋発の特急2本の間にメトロからの特急を入れる
所沢で下り特急が15分ごとになる
飯能の特急ホームが1本なので、折り返しが時間的に厳しいので、
メトロ特急は、一般ホームにつけ、飯能折り返しの際に車内清掃し、回送にして新木場、渋谷に送り込む

116 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 11:27:50.13 ID:n3q2pRpL0
age

117 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 12:04:04.24 ID:ASUHrnRu0
>>115
メトロから毎時2本なんて無謀だろう

小田急の例からいけば、2往復程度しか設定しないんじゃないかと
渋谷発は、自社の新宿とかぶるから、新木場発着のみになると予想

メトロ線内は新木場、豊洲、有楽町、永田町停車
池袋は自社と被るから、思い切って通過・・・と書いてみたけど
だぶるーとの客が利用するから、池袋も停車だろうな

永田町〜所沢ノンストップは少し無謀かな?飯田橋か市ヶ谷あたりも停車駅に入れたいけど
券売機設置とかメトロに負担が大きくなる

118 :114:2011/11/19(土) 17:15:12.22 ID:19Zc421g0
>>117
いや、飯田橋、市ヶ谷も停めないとね。通勤ライナーなら。
飯田橋なんて乗降かなり多いし。

だぶるーとがあれど、有線内で特急乗って池袋で降りるとも
思えないし、逆に池袋から特急乗るなら、地上駅からの10000
系に乗ればいいじゃん。
だから、メトロ池袋は大胆に通過でもOKだと思うよ。

券売機か。一日数往復のために設置するのも効率悪いよね。
前時代的だけど、駅の有人窓口あたりで対面販売した方が
費用対効果は大きいかもね。

119 :114:2011/11/19(土) 17:23:36.91 ID:19Zc421g0
>>115
地下直特急車をうんと増備できるのなら、そうすれば
良いだろうけど。

現実には、地下直特急車を作るとしても、拝島線特急
を常設化するために2〜4編成をシン線に転属させ、その
分だけしか作らないだろうね。

予備車を踏まえれば、やはり一日数往復かな。
まさに、今の千代田のメトロホームウェイくらいの本数。

どんなに頑張っても、4編成作ったとして、2本は予備として、
基本2運用で、折返し可能駅になる豊洲〜所沢をシャトル運転
で夕ピークに毎時1本運転かな。

同区間を片道約50分強として、折返し時間をギリギリに
設定、復路は回送でその間に車内清掃。これでも余裕時分
少ないから、かっきり60分毎運転ではやや厳しいけど。

120 :114:2011/11/19(土) 21:56:43.05 ID:19Zc421g0
ちょっとここで、別のネタ。

イケ線の各停10両化の話。

最後まで残った、椎名町の下りホーム、遂に陸橋下の
スペースに+2両分のホームを作り始めたね。
上りはまだのようだけど、多分同じように作るだろう。
これで、池袋〜飯能の全駅が10両対応になる。

まぁ、陸橋をかけ替えた時にポッカリ空間空いてたから、
大方の予想通りだけどね。

細かいこと言えば、東長崎・江古田・桜台と違うのは、
2両分伸ばすのが、池袋寄りということ。

ご承知のように、池袋は出口の関係で車止側が混むから、
椎名町の場合、江古田のように極細で2両分作れない。
作るなら、ホーム幅太くしないとね。

ついで言えば、椎名町の場合、10両対応になったら、
8両の停止位置も池袋寄りにするんだろうね。

121 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 22:05:08.21 ID:ASUHrnRu0
池袋線の特急って7両以上にはできないのかな

停車駅にある専用ホームの有効長ってどのくらいなんだろう



122 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 22:36:02.65 ID:19Zc421g0
>>121
専用ホーム。

池袋と入間市(下り)、西武秩父はピッタリ7両。
飯能だけ、一般列車の回送入換などもできるよう、10両対応。

所沢、入間市(上り)は専用ホームでないから、10両OK。

西武秩父は、ホームは7両だけど、線路配線・信号設備的には、
将来に備えて8両対応になってる。だから、簡素に1両分だけ
延伸すれば、コストかけず8両対応にはできる。

入間市下りも同様に、線路配線・信号設備をいじらずに
10両化は可能。#そもそも、特急ホーム要らないような。。

123 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 22:38:26.25 ID:+QFZYjN40
>>122
飯能の5番ホーム(特急専用ホーム)も7両じゃないか?

124 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 22:38:52.97 ID:19Zc421g0
問題は、池袋。ここがほぼ全て、かな。

数年前に池袋改良した際、1〜2番を10両対応にしたが、
当初の計画では、特急通過線なるものを設ける予定だった。
恐らく、7番線と特急ホームを分離するつもりだったんだろう。

ついでに、特急ホームも8〜10両化するつもりだったのでは。
少なくとも、その準備工事くらいは。

結局、計画縮小でやらなかったけど。財政苦しいのと、
特急利用が伸び悩んでるから、だろうね。理由は。

125 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 22:45:05.29 ID:19Zc421g0
>>123
屋根があるのは7両分だけど、前後3両分、ホーム土台はある。
乗客は入れないかもしれないけどね。

Google地図の航空写真で拡大して見れば一目瞭然。

126 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 23:13:05.97 ID:wqArTvJe0
メトロ直通特急やるなら、小田急みたいなシステム入れなきゃムリでしょ
メトロ線内には専用ホームなど存在していないのだから、未発券の座席に座っているDQN乗客を、
手元の発券座席一覧を照会して炙り出さなくてはいけない

どうせそのシステムをメトロと入れるなら、その開発には西武も乗った方がいい
システム次第では特急専用ホームという概念が吹き飛んで、ホームを柔軟に運用できるようになる

127 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 02:53:45.04 ID:2kG/ienz0
>>124
ドアカットすれば、池袋は10両可能なのかな

というのも、西武も7両固定に拘らず
新車は5+5で作っておいて、昼間のちちぶ号は減車、
ラッシュ時だけ10両という運用が出来ないものかなと。

場合によっては10000系も10両固定のと5両固定の編成に組み替えるとか…

128 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 12:31:08.08 ID:/iAjFgMd0
個人的には終電保谷行きを10両にして欲しい。

129 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 12:41:02.96 ID:nXN/ZXak0
終電保谷行きそんな混まないだろ
1分前に準急小手指行きあるし

130 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 14:14:21.94 ID:yTukHMaA0
休日ダイヤかもしれないよ

131 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 16:00:11.99 ID:YtTH8kuni
>>129
土休ダイヤ。
金曜日の終電保谷行きは混む。小手指行きは寝過ごし怖いから乗らないわw

132 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 17:31:00.87 ID:Zt68U2U30
>>127
5両固定で、閑散時単独、混雑時は5+5=10両。
JR東の房総特急E257ではそうやったよね。
確かにその方が合理的だね。
あるいは、5両固定でなく、4両固定もありかな。

初代の5000系は、当初4両固定、後に6両固定になり、
過渡期は4両、6両が混在した時期もあった。


133 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 17:38:34.89 ID:HMINETjv0
>>105
田都線とは状況が違う。池袋線では下位優等に統一しても増発も混雑緩和も期待できない。

>>106
だから急行小手指の快急化と暫定ダイヤは関係ないでしょ。

>>112
夕方だけ時間短縮しても意味がない。利用客を増やそうと思ったら朝のスピードアップが重要。

>>126
ロマンスカー方式は満席時の立ち客と籠城が問題。乗車客の多い駅では検札が必要。
それが所沢で朝だけ特急券をチェックしている理由でもある。

134 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 17:44:35.59 ID:Zt68U2U30
>>132の続き。

今度、地下直特急を作るとしても、座席の券売システムや、
池袋特急ホームの両数制約からして、10000系と同じ7両
固定だと思うよ。

両数の違う特急が走ることになると、券売システム改修
しないといけないし、地上特急の運用を10000系と共通化
できなくなるから。予備車確保の関係からも、それでは
厳しいからね。

特急利用が好調で利用客が増えてしょうがないというのなら、
8〜10両化も西武社内で検討されるだろうけど、むしろ減少
気味なんでしょ。だから、池袋改良(特急通過線の設置)も
見送りになったんだろうし。

135 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 17:48:56.16 ID:HMINETjv0
>>108-111
アイディアとしては面白いけど
・特急は長距離客のためにあるのではないのか?(所沢利用客を優遇しているのではないか?)
・増発するほどスジと乗務員に余裕があるのか?
・上りの特急送り込み回送が営業列車を追い抜くことで、一般車の乗客から不満が出ないか?
・ただでさえ遅れが出やすいラッシュ時に折返しをタイトにすることで、ダイヤ全体で遅延が悪化するのではないか?
などが気になる。


136 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 17:49:50.09 ID:Upif32540
小田急のMSEを参考にして下さい。有楽町線を走っていました。今は休止中。

137 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 17:50:50.96 ID:Zt68U2U30
ただ、もし今後、また特急利用が多少たりとも増加傾向を示せば、
両数いじるのはアリかなとは思う。今の10000系も含めて。

10000系を組み変えるなら、7両×2本を、3両(MM'T)単位で
抜き差しして、4両固定×1本と10両固定×1本にするとか。
これなら、車両改造は限りなく不要になるかな?

7両×12本あるから、2本単位で組み替えれば、両数バリエー
ションは増えるよね。

138 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 17:55:36.70 ID:Zt68U2U30
で、閑散時は4両固定を、ラッシュ時や多客期は4+4か10両
固定で走る、と。

ただ、10両固定はラッシュ・多客期限定になり、4両固定
はフル稼働と、運用頻度がアンバランスになる。

やや手間かかるけど、1年に1回程度、車庫内で3両抜き
差しして、4両固定を10両固定にしたり、その逆にしたり
して、調整しないとね。

東急4000やメトロ10000の一部は、2両抜き差しして、8両
にしたり10両にしたりしてるから、あれと同じような要領で。

139 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 18:05:10.54 ID:Zt68U2U30
>>135 レスありがとね。

>・特急は長距離客のためにあるのではないのか?

↑本来で言えば、全くその通り。

むさし、つまり入間・飯能の客を冷遇することになるけど、
毎時1本のちちぶがそのまま残るのと、快急を30分毎に新設
すれば、それが代償になるかなと。

あと、入間・飯能の客も、一部は、所沢止でも、所沢まで
乗ってくれるかなとも思う。
通過駅の客はどのみち今もそうしているしね。


>・増発するほどスジと乗務員に余裕があるのか?

↑夕ラッシュだから、朝ピークではないから、特急
1本分くらいの余裕はあるでしょ。線路容量的に。

車両運用数を変えないから、ざっくり言えば、
乗務員の運用数もほぼ同じになる。

仮に、乗務員運用数が多少増えても、特急料金が
その分増収になるなら、ペイできるはず。

140 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 18:05:58.49 ID:Zt68U2U30
>・上りの特急送り込み回送が営業列車を追い抜くことで、一般車の乗客から不満が出ないか?
>・ただでさえ遅れが出やすいラッシュ時に折返しをタイトにすることで、ダイヤ全体で遅延が悪化するのではないか?

>>111のように、折返し時間に余裕のあるちちぶと
車両運用を混みにすることで、折返し時間や走行
時間に余裕を持たせられる。

だから、復路回送スジはスジ寝かしまくって、
複々線以外では追い抜きしないようにすれば、
問題ないでしょ。

141 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 18:10:24.02 ID:Zt68U2U30
連投スマソ。今日はこれで最後ね。

>>128-131
椎名町も10両対応になれば、各停も10両化はできる。

保谷の新電留線を8両対応で作ってるところ見ると、
まだ当分は8両残すつもりなんだろう。

でも、一部の各停を10両化するのはアリだと思う。
終電とかラッシュの一部とか、特に混む列車を。

そうすれば、優等と運用を共通化しやすいしね。

142 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 18:11:33.62 ID:UeQJEZtX0
小田急のMSEは、現在10両と6両の運転です。
今年は、4両が1本増えたので、両方10両になるでしょう。
西武〜有楽町線〜小田急の直通特急は、いかがですか。

143 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 18:12:25.86 ID:HMINETjv0
>>115-118
停車駅は新木場・豊洲・有楽町・飯田橋・池袋・小竹向原・練馬・所沢・小手指・入間市・飯能がいいと思う。

池袋に停めることで、西武池袋発の特急に満席で乗れなかった客も追加料金を払うことで利用出来る。
そのためには案内に工夫が必要だけど、JRの普通グリーン車やライナーに比べれば安い。
小竹向原では副都心線と丸ノ内線利用客、練馬では大江戸線利用客を取り込める。

>>136
有楽町線〜小田急線と有楽町線〜西武線では需要が全然違うし、ベイリゾートは臨時列車。
はじめからホームドア対応で新造すればいい。

>>126
メトロ線内では特急券は駅で係員がチェックすればいい。
有楽町線で将来ワンマン運転を行うとすれば車内検札はできなくなるからね。

144 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 18:34:49.53 ID:HMINETjv0
>>139
>快急を30分毎に新設すれば、それが代償
>入間・飯能の客も、一部は、所沢止でも、所沢まで乗ってくれる
ラッシュ時の特急は速達性より快適性を重視する客が多い。
所沢乗り換えでは着席保証がないし(それが急行小手指の問題点でもある)、快急も座れなければ特急の代替にはならないよね。

>>140
>折返し時間に余裕のあるちちぶ
>複々線以外では追い抜きしない
それでトータル6運用で回せればいいんだけど、メトロ直通の絡みもあってダイヤが成立するかどうか。

夕方は現行ダイヤでも特急6運用だけど池袋の折返時間は14分しかない代わりに
西武秩父と飯能(武蔵丘)の折り返しがかなり長くなっている。
折返時間を均等にしようとするとダイヤが成立しないから、そういうアンバランスな運用になる。

145 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 18:44:19.14 ID:nXN/ZXak0
>>143
池袋と小竹要らない。飯田橋の次は練馬か石神井でおk

まず、池袋発が満席で乗れなかったからと言っていちいち地下ホームに移動するとは思えない
むしろ練馬か石神井まで準急に乗って対面乗り換えで特急乗れた方が使えると思う
練馬or石神井発の特急券を池袋の券売機で買えるようにすればいい

小竹は単純に停車駅増やしすぎ。
直通利用の丸ノ内線・副都心線は小竹のフルーツバスケットで着席機会が多いから、
あまり乗車が見込めないし、それでも座っていきたい客にはだぶるーと買わせた方がいい
運転停車で時間的に客扱いしても変わらなかったとしても、頻繁な客の出入りは煩わしい

西武線都内側の候補駅に練馬のほかに石神井公園も加えてあるのは、
練馬なら確かに大江戸線客を拾えるという点で、メリットはあるが、
石神井も対池袋であれば近距離でも、有楽町、新木場となると決して近距離とは言えなくなること
練馬〜入間市・飯能のようなケースでも、接続によって利用機会を完全に奪わないこと
休日の秩父への観光輸送に、都内での中間地点を設けることで、新たな需要喚起をはかれること
小田急線成城学園前MSE停車という前例があることから、候補としては上げるに値すると判断したから
直通客の利用地帯のメインは石神井〜所沢なので、その玄関口に停めるという意味合いもある

関係ないけど、メトロはこねが表参道から町田までぶっぱするのはあまり良い判断ではないような気もする

146 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 19:21:37.30 ID:HMINETjv0
>>145
>池袋発が満席で乗れなかったからと言っていちいち地下ホームに移動するとは思えない
西武池袋の地下改札から有楽町線は目の前じゃん。

池袋の特急の発車案内で
こんど 西武秩父 18:30 満 席
つ ぎ 飯 能 18:42 空席あり 有楽町線ホームから発車
だったら、西武池袋利用客でも直通特急を利用しようと思うはず。

>直通利用の丸ノ内線・副都心線は小竹のフルーツバスケットで着席機会が多い
所沢以遠まで行く列車は本数が少ないし、早く座りたいよね。

>だぶるーと買わせた方がいい
西武池袋から特急に乗ろうにも夕方は満席だし、朝上りはプラチナチケット状態。

>頻繁な客の出入りは煩わしい
それを言ったら、メトロ線内は通過運転しても停車駅の間隔は短いし、今でも西武新宿〜高田馬場、横瀬〜西武秩父などの例がある。

147 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 19:23:21.41 ID:hmvfP6nUO
石神井なんて急行以上は通過でいいよw

148 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 19:47:33.13 ID:YtTH8kuni
特急なんて都区民には不要。
それより接続や本数、乗り換え回数、所要時間が短い方が有難い。
有楽町線の特急なんて、列車間隔開いて不便になるだけ。



149 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 20:17:18.23 ID:nXN/ZXak0
>西武池袋の地下改札から有楽町線は目の前じゃん。
地上改札から有楽町線はそんな近くない
西武池袋からの特急乗車は地下改札からじゃ不便だから、
利用客は最初から地上改札方面に向かう
それに変な特例作らない限り地下鉄特急料金とメトロ西武の初乗りが一気に加算されて、
正規の特急料金プラス500円、西武側だけ譲歩しても340円。これじゃ誰も使わない

>所沢以遠まで行く列車は本数が少ないし、早く座りたいよね。
所沢以遠は西武池袋利用が中心。
それに西武線の都内駅で乗り継げばいいし、だぶるーと買って特急券予約システム使ってください

>西武池袋から特急に乗ろうにも夕方は満席だし、朝上りはプラチナチケット状態。
予約システム使ってください。

>それを言ったら、メトロ線内は通過運転しても停車駅の間隔は短いし、今でも西武新宿〜高田馬場、横瀬〜西武秩父などの例がある。
高田馬場や横瀬と比較しても小竹向原のメリットは少ない

150 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 21:19:57.03 ID:HMINETjv0
>>149
>利用客は最初から地上改札方面に向かう
だったら、なぜ地下に特急の空席案内があるの?
特急に狙って乗る客だけでなく、たまたま次が特急だからとか空席があるから利用する人も多いはず。

>正規の特急料金プラス500円、西武側だけ譲歩しても340円
メトロが池袋〜小竹向原160円、西武は小竹向原〜練馬140円で合わせて運賃300円。
メトロの特急料金がMSEと同じ200円とは限らないし、西武側の特急料金を調整すれば安くできるでしょ。
池袋〜所沢間の特急料金がメトロ運賃込みで500円〜700円ならJRのグリーン車並だね。

>予約システム使ってください
ネット予約は発売枠が限られていて、すぐに満席になる。窓口販売でさえ、朝は1ヶ月前から予約しないと買えない。
それを考えればメトロの数百円の追加料金なんて安いもの。

池袋以外の有楽町線利用客だって、だぶるーとで池袋から確実に特急に乗れるならそれでいいという人もいるだろうけど
朝夕は特急が満席で席を取りにくい現状からこそ、直通特急のニーズが生まれる。

151 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 21:53:12.83 ID:oj9tMLss0

77 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 00:16:02 ID:pIViwnmu0
今年の武蔵丘研修場イベントに行った人が社員から聞いたとか言う話だが
どこまで本当かね
602 :名無し野電車区:2009/06/08(月) 00:15:07 ID:Sl6px4fN0
今日の成果
石神井完成時のダイヤ改正で区準復活
急行小手指行きが快急飯能行に
メトロ8両編成は池線直通無し
メトロ乗り入れ(副線、東急)に急行登場(練馬停車)
メトロ直通特急車両の製作
朝上りの快急を増発

152 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 21:53:24.59 ID:2kG/ienz0
メトロ池袋からも客を乗せないと満席にならないようだと、
そもそも直通特急なんて設定できないんじゃないかな

小田急の直通特急が、どのくらい乗ってるのか俺は知らないけどね。

でも、所沢・入間市・飯能をあわせても20万にも満たない乗降客数しかいないのに
夕方以降30分ヘッドの特急が、平日ほぼ常に満席になるっていうのは、
小田急と比べてもすごいと思うな

153 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 21:58:50.16 ID:33EiONGq0
直通特急は
メトロ線内は新木場・豊洲・有楽町・永田町・飯田橋・東池袋
西武線内は練馬・石神井公園・ひばりヶ丘・所沢・小手指・入間市・飯能
と主要駅は全部停めた方がいい

154 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 22:02:12.66 ID:33EiONGq0
ってか今度のレッドアロークラシックで車内販売が復活するんだね
ダイヤとは関係ないけど、新型特急にも車販準備室が設けられるのかな

155 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 22:09:38.95 ID:hmvfP6nUO
>>151
その社員もただの妄想気違い。
区間準急なんでバカバカしい。

156 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 22:13:12.54 ID:HMINETjv0
むしろ区準の復活が一番現実的だと思う。あと朝の快急増発。

157 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 22:25:18.47 ID:HMINETjv0
>>154
車内販売って結構金かかるのかな?
販売員の代わりに車掌がやれば人件費を抑えられるし、乗務員室を車販準備室に使えると思うけど。

158 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 22:33:17.28 ID:2z19UpG+O
>>157
車掌が社内販売出来るわけないだろ
他の書き込みもそうだか、常識外れのものばかりで、社会に出たことのない鉄オタ発想は恐ろしいな

159 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 22:44:15.96 ID:nXN/ZXak0
>>150
>だったら、なぜ地下に特急の空席案内があるの?
なきゃないで文句言う奴もいるからだろ。少数派だろうけど
たまたま次が特急だから乗るような客は、
なければないで急行とかで済ませるから割高なものには乗らないだろ
目に見えてわかる不平等感のあるサービスじゃ印象も悪い

>ネット予約は発売枠が限られていて、すぐに満席になる
これ改良すればいいんじゃないの?

>窓口販売でさえ、朝は1ヶ月前から予約しないと買えない
本当にこれが需要があるなら結局これも予約できなくなって目的は果たせないんじゃないの?

近距離駅での乗り継ぎメインの構成でも、新しい池袋から近中距離〜地下鉄という新しい需要を創出できて、
池袋からあぶれた組も彼らと入れ替える形で乗せることで、1席あたり2人分の料金を徴収することも可能となる

160 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 23:09:57.23 ID:o9UOr5op0
>>153
今は最早、主要駅という物は存在しない。

161 :140:2011/11/20(日) 23:24:41.60 ID:MbWgq1ax0
ゴメン、最後と書いたけど、レス分だけカキコします。:

>>144
>ラッシュ時の特急は速達性より快適性を重視する客が多い。
↑同意。
仕事で疲れて帰るんだから、多少遅くなっても、楽に帰りたいよね。


>快急も座れなければ特急の代替にはならないよね。
↑30分毎の設定なら、池袋で並んで待てば、座れるでしょ。


>それでトータル6運用で回せればいいんだけど、
>メトロ直通の絡みもあってダイヤが成立するかどうか。

↑それは、地下直含めダイヤ案を出してみないと、何とも言えない。
自分の感覚としては、成立するとは思うけど。
それくらいの折返し余裕時間はあるから。

162 :140:2011/11/20(日) 23:26:16.72 ID:MbWgq1ax0
>所沢乗り換えでは着席保証がないし(それが急行小手指の問題点でもある)、

↑これも、その通り。
ただ、特急通過駅の客は、どのみち、そうするしかないけどね。

冷たいようだけど、それなら、上の案では、入間・飯能の客は
毎時1本のちちぶを待って乗ってもらうしかない。

快急30分毎で設定すれば、入間・飯能の客は、ある程度は
自然と特急から快急に流れるでしょ。

通勤車と言えど、並べば座れるし、今の世の中世知辛いから、
むしろ特急削減でも快急新設なら喜ぶ客も多いだろう。

163 :140:2011/11/20(日) 23:31:32.85 ID:MbWgq1ax0
>>155-156
区準復活の件。
2008年に更新された行先幕にも、区準をわざわざ新種別
色で入れてあるから、いずれは復活させるんだろう。

来年の石神井完成&東急直通の白紙改正での導入の
可能性は大きいけど、問題は、その入れ方。

小田急の昼間のように、各停毎時8本を6本に削減し、
2本を新設の区準にし、地下直優等に接続させる。

これが、大方の予想でしょ。
個人的にも、昼間のパターンに区準を組み込むなら、
それくらいしか区準の存在意義は無いと思う。

164 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 23:37:09.25 ID:MbWgq1ax0
ただ、次回の東急直通改正でそれをやるかどうか。

最近まで絶対そうするだろうと思ってたが、ちょっと
考えが変わりつつある。

なぜなら、保谷の新電留線をまたも8両対応で作ってるから。

まだ当分、イケ線の10両統一はしないという意思表示だろう。
いずれ将来はするだろうけど、まだ当分しない、ということ。

だとすると、10両化と引き換えに各停削減するという
カードは当分切らないことになる。

165 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 23:39:48.88 ID:MbWgq1ax0
あと、椎名町〜江古田の改良をしたばかりだし。

自治体に金出してもらって改良してるから、完成後
の改正ですぐ本数削ったら、京急蒲田みたいに揉め
かねない。

あと、椎名町〜桜台の乗降客数の減り具合。
まだ6本化するほど減ってない、と判断すれば、
しないかな。

だから、昼間の各停削減(毎時8→6本化)と区準2本
新設は、まだ先送りかもね。
将来いずれかの時点ではやると思うけど。

166 :名無し野電車区:2011/11/20(日) 23:43:55.60 ID:MbWgq1ax0
ただ、区準という種別そのものは、次回改正でさりげなく
新設でも良いかなと思う。

当分は、早朝深夜などに数本のマイナー種別として。
主に異常時用の種別とするなら、意義はあるかなと思う。
あと、将来の昼間導入への布石として。

現状でも、乱れ時、特に地下直中止時、救済で準急を
練馬以西各停にするでしょ。そのとき、幕に「区準」
出せれば、案内は多少しやすくなるしね。

ちなみに、西武内部では、乱れ時の準急の各停化を
区準として扱うそうだから、内部的には生きてる
種別なんだろうね。

167 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 00:45:07.48 ID:sT+HTHuQ0
区準は、練馬でのメトロ直通の上り準急、快速から各停池袋行き乗り換えが不評なので、白紙改正で導入するのではないか
練馬区議会で、区準復活を熱心に言っている人もいる
メトロ直通を利用して練馬乗り換えて池袋に向かう乗客も練馬高野台〜中村橋の乗客も区準復活で損する人はいない
区準復活で損するとすれば、メトロ利用に乗客を誘導したい西武くらいかな
石神井公園駅の工事が完成して、ダイヤ白紙大改正に期待したい

168 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 00:55:10.00 ID:d0NSimyf0
>>158
>車掌が社内販売出来るわけないだろ
何で?
どうせ車内を回るんだし、予め席にメニューを置いておいて注文をとるくらいできるでしょ。
実際、海外の特急ではそういう例があるし。

>>159
>本当にこれが需要があるなら結局これも予約できなくなって
増発するわけだから、少なくとも今より席を取りやすくなる。

>>163
別に昼間の各停を減らさなくてもいいと思う。
直通優等の受け皿として区準を設定して池袋口を毎時18本化。
石神井以遠が有効列車の割に無駄に本数が多いからこれを削減して、運用増を抑えればいい。

朝ピーク時は各停を減らして区準を設定してもいいかもね。
区準なら練馬で地下直と平面交差しないし。

169 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 01:04:46.78 ID:gyd9BUUQO
区間準急区間準急ってうるせーなー?!
これ以上優等増やすなよ?!
練馬区内の乗降者は、各停で十分!!
贅沢言うな!!

170 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 01:15:52.47 ID:SK9BXZAs0
携帯でageて書いてる埼玉塵が気持ち悪い

171 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 03:31:09.59 ID:YXfExz8X0
>>167
定期券利用客が小竹向原経由のみにシフトしちゃうと西武は明らかに損するけど、
実際はだぶルート効果でやや増収になりつつ朝は地下直に客をうまく逃がしている

逆に、昼間に乗車券(回数券)・PASMOで利用する客は
寧ろ西武池袋まで乗ってもらった方が好都合だから、昼間時の区準は客にとっても西武にとっても得じゃない?

172 :166:2011/11/21(月) 09:47:25.05 ID:B2/tSgii0
>>167-168
(練馬)区議会の言うことは、ぶっちゃけ無視して良いと思うよ。
基本、おらが町の駅、おらが選挙区の駅の利便性、利権しか
考えてないだろうから。

昼間でなく、朝に導入の方がむしろ可能性は高いかもね。同意。
以前、区準が初めて導入されたときも(1998〜2003年)、平日
朝のみの運転だった。

173 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 09:57:34.40 ID:B2/tSgii0
その後、2003年の白紙改正で快速に昇格され、いったん消滅
したけど。

#ちなみに、その改正で、中村〜高野台の3駅は朝も昼も夕も
本数減らされ、練馬区議会で大騒ぎしてた。でも、西武は毅
然と相手にしなかったけどね。そうあるべきだよ。

で、次回、朝に導入とすれば、以前一度カキコあったけど、今の
通準を区準にするとか。今、練馬で3分くらい時間調整で停車
してなかったっけ? その辺も怪しいよね。何となく。

174 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 10:00:37.25 ID:B2/tSgii0
ただ、それだと、中村3駅の停車本数が増えるだけに
なってしまうので、それに加えて、代わりに、保谷〜
池袋の系統を切って地下直優等に建て替える、とか。

ダブるーと効果が出てるなら、池袋口をさらに毎時4本
くらい切って、その分地下直に建て替える流れだろう。

確か、複々線工事完成後の効果として、地下直シフトで
池袋口はピーク時20本/時になるので(今は24本)、
踏切遮断時間が減る云々という話があったような。

175 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 12:47:30.18 ID:GZ0TfORv0
練馬の夕間の下りで、池袋発の準急とメトロからの快速、池袋発の快速とメトロからの準急の接続があるけど
これを、池袋発の区間準急とメトロからの快速、池袋発の快速とメトロからの各停の接続に変更すれば練馬3駅は便利になる
しかし、それをすると大泉学園と保谷が不便になってしまうので、石神井完成まで快速を全て準急にするのがベストだと思う
石神井完成時に準急を快速に戻し、石神井で緩急接続すれば、大泉学園と保谷の不便は減らせると思う

176 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 15:48:39.76 ID:0dwQJN/k0
>>175
それだと、石神井では接続出来ないよ。
豊島線や練馬での平面交差でスジを入れられない。

個人的には快速廃止の準急練馬通過で良いと思う。所沢口の速達性は準急でも、快速と同等になる。地下直も石神井で急行と接続させれば、速達性が増されて石神井以西は損する人はいない。

177 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 16:04:42.92 ID:d0NSimyf0
>>174
いくら地下直シフトが進んでいるとはいえ、さすがにこれ以上池袋口の本数を減らすのはどうかと思う。

>>175
>大泉学園と保谷が不便になってしまう
何で? 練馬で2〜3分停車するか、中村橋〜練馬高野台の各駅に停車するかの違いだけで、所要時間は変わらないよね。

>>176
>快速廃止の準急練馬通過
通準を練馬通過、石神井停車にしてもいいかもね。現行の練馬停車の準急は地下直のために必要。

178 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 16:35:43.26 ID:d0NSimyf0
朝ピーク時ダイヤ案 15分サイクル

快急4本 飯能始発
練馬通過の準急4本 飯能始発(小手指で快急待避)
区準8本 清瀬始発4、保谷始発4
各停8本 石神井始発4、豊島園始発4

直通準急12本 飯能始発4、小手指始発4、西武球場前始発4(清瀬で快急待避)
直通各停4本 石神井始発

・池袋行24本、地下直16本
・練馬〜池袋間は各停が7分30秒間隔で、東長崎での待避なし
・飯能〜小手指間は準急が直通と池袋行合わせて7分30秒間隔
・ひばりヶ丘では快急の接続なし

・直通準急は飯能始発が練馬で清瀬始発の区準と、西武球場前始発が練馬で保谷始発の区準と接続し
小手指始発が石神井公園で快急に乗り継ぎ可(交互発着)
・直通各停は練馬で豊島園始発と接続

179 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 18:48:19.68 ID:1z/lx0LR0
(^o^)西武池袋線の駅の男トイレでバトルしませんか?




180 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 18:50:15.90 ID:1z/lx0LR0
(^o^) ちんこの敏感な先端の部分を互いにピッタリくっつけて擦り合わせると夢が広がるよな。
その後ちんこが十分に勃起したら、互いのケツの穴に差し込み合って、
カタツムリのように無心にむさぼり合えたら、もう最高だよね〜♪

181 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 18:52:08.70 ID:1z/lx0LR0
(^o^) 2本の棒を平行に並べあって、しみじみ眺めると、明日への生きる活力が沸いてくるよね〜♪
男同士で見つめ合うのも、胸がキュ〜ンとくるよね〜♪

182 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 18:55:10.56 ID:1z/lx0LR0
(^o^)大泉住みの亀の首好きです。
舐めるのうまいでつよ〜♪

183 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 21:14:42.89 ID:SK9BXZAs0
>>177
お前の上から目線のレスが非常に目障りなのだが

184 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 21:47:11.67 ID:d0NSimyf0
>>183
具体的にどのあたりが上から目線?
ってか、目障りだったら見なきゃいいのに。

185 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 22:05:49.65 ID:GZ0TfORv0
>>176
もちろん、石神井での緩急接続は、今の練馬接続の電車とは別に、石神井で各停とかに快速を接続させればという意味です
やはり、大泉学園と保谷は無視してのダイヤは無理があると思います
大泉学園と保谷を優等が通過するなら、必ず石神井で各停に接続が必要だと思われます

186 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 22:33:22.41 ID:B2/tSgii0
>>178
区準の是非はともかく、ざっくりな私案として、
朝ピークの石神井公園、遅延防止のために緩急分離
できないだろうか。

つまり、大泉方からは朝ピークに28本/時として、
全て準急以上、つまりそのまま急行線に進む。

緩行線は、全て石神井始発で12本/時。
今と同じで池袋、Y、Fに4本ずつ。

187 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 22:35:31.70 ID:B2/tSgii0
こうすれば、練馬の合流部が遅延のボトルネック
として残るものの、石神井側は緩急分離できる。

ただ、池袋ゆきの練馬停車優等を、少なくとも毎時
4本は残すだろうから、練馬の先の合流部だけでなく、
手前の急緩渡りの交差支障も生じてしまうけど。

あるいは、それなら、池袋ゆきの練馬停車優等は、
緩行線走行にするか。それなら、石神井側で分離
にはならないが、練馬手前での交差支障は無くなる。

188 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 22:41:06.71 ID:B2/tSgii0
>>177
>いくら地下直シフトが進んでいるとはいえ、
>さすがにこれ以上池袋口の本数を減らすのはどうかと思う。

現状の地下直シフトの割合からすれば、確かにそうだね。
ただ、省庁・自治体向けの答申・都市計画レベルで言って
いることのようだから、いずれは実現しないとマズい。

池袋口削減するなら、各停の全10両化と引き換えかな。

豊島園は1面1線化して朝ピークも毎時4本、2両練馬寄り
にギリギリの細さで延ばして10両化。

現状の各停の輸送力が、8両×12本=96両だから、それが
10両×8本=80両となり、単純に輸送力3分の2にはならない。

ただ、池袋寄りの先端が混雑するから、8両を10両化しても、
先端の混雑に変わりなく、本数削減分だけ酷くなるという
意見も以前はあったけどね。

189 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 22:47:11.36 ID:GZ0TfORv0
練馬の乗り換え需要を見れば、優等の練馬通過は無理がある
現状の快速、通勤準急、準急の練馬停車は、合理的だと思う
緩行線を優等が走れば、練馬のボトルネックも無くなるが、通過駅の安全性を考えると無理といえる



190 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 23:14:50.03 ID:SK9BXZAs0
>>184
諭すような口調やめろ
公共の掲示板で嫌なら見るなは通用しない

191 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 23:20:12.08 ID:d0NSimyf0
>>186
>大泉方からは朝ピークに28本/時として、全て準急以上、つまりそのまま急行線に進む
>>178です。最初それも考えたんだけど、複々線の使い方として急行線と緩行線の本数がアンバランスだよね。
急行線が線路容量ギリギリだと、優等が練馬停車のために分岐器制限で減速して
後続の練馬を通過する優等に影響を及ぼす可能性がある。もちろん指摘の通り、平面交差の問題もあるよね。

>>187
>池袋ゆきの練馬停車優等は、 緩行線走行にするか
一応>>178案の区間準急は準急として緩行線を通過運転することも可能。
ただ、後続の直通準急と接続するために練馬で3分程度停車することになるので
それだったら停めたほうが良いと思い、区間準急にした。

>>189
>通過駅の安全性
通過列車が急行線を走行するが一番望ましいだろうけど、緩行線を走行することが危ないとまではいえない。
複線区間では大泉学園や元加治など島式ホームを優等が通過するのは、ごく一般的なことだからね。
直通優等の練馬での西武池袋への受け皿には、区間準急か緩行線を通過運転する優等が良いと思う。

192 :名無し野電車区:2011/11/21(月) 23:59:28.73 ID:mGugZXrJ0
>>185
だから、それを出来ないと言ってる。線路容量が足りなくて遅延が今より増大する。


193 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 02:30:44.61 ID:FaSdPH470
(^o^) 俺のケツの穴は天下一なんだぜ。
毎日、よく開く運動はかかしてない。

194 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 02:32:27.93 ID:FaSdPH470
(^o^) 俺のケツの穴の周りには、毛がふさふさ生えてるんだぜ。
からみつく感触を味わいたかったら、俺に声かけてくれよな。

195 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 02:35:04.38 ID:FaSdPH470
(^o^) 俺のケツの穴の風味はカレーライスの甘口なんだぜ。
俺が乗り込んだ車両は、においでよくわかるはずなんだぜ。

196 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 02:37:18.24 ID:FaSdPH470
(^o^) 俺は竿がかなり小さいけど、ケツの穴を刺激されればビンビンになるんだぜ。
脂っぽい中年と電車の中で結ばれるのを夢見ていつも一人寂しく電車に乗ってるんだぜ。

197 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 12:18:26.29 ID:FnTEyw4aO
通勤準急、通勤急行を廃止しろ!!
区間準急!?論外だ!!

特急、快速急行、急行、快速、準急で十分だし、ダイヤも組みやすい。

西武も早く気付け!!アホ!!

198 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 17:04:14.30 ID:dQPK1fH/0
>>197
田舎者乙

199 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 17:59:27.13 ID:FnTEyw4aO
>>198
ん?石神井公園は田舎者の集まりだよ。
田舎者がピーチク吠えてすいませんね。都会っ子さんw

200 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 18:04:28.83 ID:TkrnTeIf0
だらだら長文垂れ流すヤツウゼエ。

自己主張したところでオマエラにはダイヤの編成権はねえんだから
だまってきた電車乗れや。

201 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 18:28:54.21 ID:7t1skbwO0
↑バカじゃん。なんで10両化するのに8両の各停を使うの?
なぜ非常用なの?西武は非常時が多いから非常時のこと考えるの?

朝ラッシュくらい10両にすればいいじゃん。
3000を眠らせる余裕あるなら2両増結したら3000も有効活用でしょ。
4+4+2とかの増結くらい西武でも当たり前にやってるじゃん。
西武はドア数も表示するんだし。
30000も増えるんだし。

別にメーテルに黄色2両ついててもいいじゃん。朝くらい。
そんなこと考えて朝ラッシュなんて乗ってないでしょ。

練馬で10両から10両に乗り換えたら先頭車の混雑は減るでしょ。

202 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 18:40:06.48 ID:SNJuVOBX0
ドコに3000系の2連があるのかと

203 :ぺ2@:2011/11/22(火) 19:47:34.68 ID:xTQdcqpD0
計画では西友は壊して貸しギャラリーってよくわからない物に
なるって事になってたww
駅工事ももう少し早いかと思ったが。ハコものはまだまだかかり
そうだし、その後から電機、内装、外装・・と続くからまだまだ
なんだろう。完全に終わるのは再来年ぐらいになるんだろうか。
普通に考えても終わればいい方か

204 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 20:22:38.56 ID:bqbqsKdei





急行の練馬停車







205 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 22:14:16.55 ID:c6T8v0Uw0
>>199
お前石神井住みかよ
石神井が穢れるから死ね

206 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 23:39:32.28 ID:S58e6vpC0
>>201
3ドア3000系は、来年の改正で、イケ線・シン線ともに、
都心口から撤退(つまり4ドア統一)と予想してる。

9編成のうち、既に2つは6両化して国分寺線に転属
してるが、残り4本を6両化して投入すれば、西武園
線と合わせ、国分寺線を3000系統一できる。
残る3編成は全て廃車。

ただし、これだと予備車が無いから、不足時は4ドア
車で代走ね。

207 :名無し野電車区:2011/11/22(火) 23:41:02.07 ID:S58e6vpC0
考えてみれば、Lions塗装のやつも、確か来年2012年
まであの塗装だそうだから、来年の野球シーズンが
終わる9月以降に白紙改正&東急直通開始、なのかも。

あるいは、改正はそれより早く7〜8月頃にやって、
Lions編成は、改正後は予備車・臨時用にしばらく
残り、野球シーズンが完全に終わったら、丸ごと
廃車、とか。

208 :名無し野電車区:2011/11/23(水) 12:20:43.38 ID:KdjwuK510
>>200>>201>>204
お前等バカだろっ!

209 :名無し野電車区:2011/11/23(水) 14:57:10.78 ID:ZFCEeEsd0
(^o^) 俺のケツの穴は天下一なんだぜ。
毎日、よく開く運動はかかしてない。

210 :名無し野電車区:2011/11/23(水) 15:00:04.91 ID:ZFCEeEsd0
(^o^) 俺のケツの穴の周りには、毛がふさふさ生えてるんだぜ。
からみつく感触を味わいたかったら、俺に声かけてくれよな。

211 :名無し野電車区:2011/11/23(水) 15:02:07.33 ID:ZFCEeEsd0
(^o^) 俺のケツの穴の風味はカレーライスの甘口なんだぜ。
俺が乗り込んだ車両は、においでよくわかるはずなんだぜ。

212 :名無し野電車区:2011/11/23(水) 15:05:08.55 ID:ZFCEeEsd0
(^o^) 俺は竿がかなり小さいけど、ケツの穴を刺激されればビンビンになるんだぜ。
脂っぽい中年と電車の中で結ばれるのを夢見ていつも一人寂しく電車に乗ってるんだぜ。

213 :名無し野電車区:2011/11/23(水) 18:37:25.82 ID:tBmpt0Yc0
個人的に思うのは、飯能〜高麗をもっと充実させた方がいいんではないかと・・・。

214 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 00:05:46.31 ID:JJwsCe9g0
>>213
いいのう?こうらい?何て読むの?

215 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 00:21:49.98 ID:UWfPiOPn0
知らないならこのスレ来なくていいよ

216 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 12:34:16.20 ID:8WQDf8Ae0
池袋〜小手指、小手指〜飯能で運転を分離して、地下鉄直通を含む急行、快速、準急は全て小手指発着とする
小手指〜飯能は、3000系8両で1時間に8本運行
この場合、新宿線の3000系を池袋線に集めなくてはならないが、本線部分から3ドア車がなくなり、本線の遅延防止にもなる
昼間の快速急行は廃止しても、小手指〜飯能の各停本数が増えれば、各駅の有効本数も増え便利になる
小手指乗り換えが面倒な客は、特急を利用するので、入間市、飯能の特急の利用客も増える
飯能始発の秩父鉄道乗入れ車は、小手指始発に変更し、2ドア車で乗降に時間が掛かるため、快速急行運転とし、停車駅は、入間市、飯能、飯能からは各停とする
小手指の池袋方には、折り返し設備を設ければ、折り返しの時間を短縮出来る

217 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 15:06:29.39 ID:Lfg4XqJR0
>>216
乗客の流動を考えれば、小手指でなく、所沢での分離運転なら、
まだ意義はあるだろうけど、でも所沢のあの配線じゃ無理だしね。

小手指だと厳しいかな。毎時6本のうち2本くらいなら、
まだ許容範囲だけど。

#個人的には、輸送力的には、昼間の小手指以西は
6両でも十分なような。。
4000系ワンマンで所沢〜飯能の頻発運転の方がまだ良いかも。。

218 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 18:37:30.56 ID:anSq1jhj0
副都心線直通は小手指よりも球場前発着にしてほしい。

219 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 20:55:11.68 ID:Y8oVyanB0
落ち防止


220 :名無し野電車区:2011/11/25(金) 13:23:50.30 ID:t8V7kM+e0
>>216>>217>>218
お前等バカだろっ!

221 :名無し野電車区:2011/11/25(金) 17:03:24.32 ID:m88Zblt10
>>217
分断するなら、小手指だと車両基地の入出庫もあるし、上り方の折返し線敷設もスペースに余裕があるから有利だ
折返し線建設は、踏み切り廃止か地下道にしなければならない
所沢だと飯能からの電車を折返し出来ない
小手指と飯能は6両編成で頻繁運転でもいいけど、手頃な6両編成がなく、わざわざ8両編成から2両抜くよりは、8両編成でもいいかな

222 :名無し野電車区:2011/11/25(金) 20:37:58.01 ID:HemCT3wc0
>>221
減車しても本数増やしたら、人件費も消費電力も増加する。

223 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 13:53:56.91 ID:u7zHNVFE0
池袋線は、小手指で分断して、小手指と飯能を高頻度運転
新宿線は、新所沢で分断して、新所沢と本川越プラス国分寺と本川越を高頻度運転
理想は、6両編成でワンマン運転
小手指と飯能間は、入間市駅基準で、日中に特急1本、快速急行1本、急行2本、地下直快速2本、準急2本を10両編成で運行するのはあまりにも過剰
1時間に6両編成の各停8本で利便性向上させ、利用客を増加させよう
短編成で高頻度運転のJR東海を見習うべき

224 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 14:10:03.72 ID:IOGsbcaP0
>>223
ワンマン運転するなら分離しないで西武線全線でやればいいじゃん。
本線系統から3ドア車追放とホームドア設置が条件だけど。

225 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 15:07:03.74 ID:3XxOvK5K0
大エロはホームダア無しワンワン運転

226 :名無し野電車区:2011/11/26(土) 17:12:20.02 ID:HCoiTfrc0
>>221>>223
お前等バカだろっ!

227 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 21:12:20.80 ID:fFXlPcZJ0
準急と各停、特急だけでいいじゃん
快急、急行は必要ないし、快速なんて中途半端
大泉学園、保谷通過は意味なし
全て小手指止まり

228 :名無し野電車区:2011/11/27(日) 21:32:07.13 ID:DZDuXM0a0
>>227
準急の池袋行きは練馬通過でいいと思う。
区準で練馬は補完で。



229 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 10:58:53.40 ID:8fHdfxf/0
>>227
小手指以遠はどうする?

230 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 14:01:12.79 ID:kPL8aW31i
>>229
小手指〜飯能は、6両編成ワンマンを1時間に8本運転というのがここでの基本みたい

231 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 15:15:20.10 ID:HAkb+YQLO
池袋⇔飯能は
特急と快速急行のみ1時間1本ずつ
飯能⇔小手指各停4本良いよ。

232 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 16:33:00.22 ID:eTLK3vAZ0
>>230
それだと、かえって運行コストが増えて何のメリットもない。
スルー運転が一番効率的だし、利便性も高い。

>>231
本数減らすと客がクルマに流れて運賃収入が減る。

233 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 19:13:23.23 ID:9iQLQriE0
>>65
横瀬東端で青梅へ抜ける道と分岐だがな

234 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 20:12:42.62 ID:kPL8aW31i
>>232
飯能〜小手指を高頻度運転すれば、飯能、入間市以外の各駅は、運転本数が6本から8本になり、利便性は向上する

235 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 23:06:12.01 ID:eTLK3vAZ0
>>234
池袋や所沢までの有効本数が問題になる。
小手指で池袋行と完全接続するなら運転系統を分断する意味が全くないし
逆に接続しないなら、その列車は死にスジとなり走るだけ無駄。

基本的に運転本数に大きな差がなければスルー運転が乗務員・車両運用の上で最も効率的。
分断するにしても旅客の流動と合わないと、本数だけ増えても利便性は悪化する。
小手指は車両基地がある運転上の要衝だが目的地とする客はほとんどいない。

一定の輸送量のある路線でワンマン運転するとなれば安全上、それなりの設備が必要でコストがかかる。
小手指以遠の6両ワンマン列車による毎時8本化は費用対効果として大いに疑問。

236 :名無し野電車区:2011/11/28(月) 23:37:58.38 ID:Foy3TNvQO
>>235
運転本数が多いほうが便利だよ
小手指以西民だけど現状で地下鉄直通は使いにくいし、上りで小手指始発に接続出来ない電車がある
本数が増えて、小手指始発に接続する本数が増えたほうが沿線民としては便利
もちろん、飯能と所沢を一本で走ったほうが便利だけど所沢の秋津側に折り返し設備を造るのは難しいと思う


237 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 10:31:17.52 ID:4hhshcpy0
池袋から東飯能以北に行くときに
小手指で6両ワンマンに乗り換えて飯能で4両ワンマンに乗り換えさせるつもり?

238 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 23:18:28.25 ID:5Nw62P3k0
小手指分断の上、本数を1時間6本→8本に増やすというのは一見良さそうに見えるが、
乗換有りというのは抵抗がかなりあるよ。
飯能〜西武秩父は利用者数が飯能で大きな段差があるうえ、スイッチバックもあるから
仕方ない部分もあるが、小手指打ち切りはいくらなんでもやり過ぎ。
ただでさえ小手指行き急行がこのスレで大ブーイングだというのにね。
仏子や飯能の不動産売りたい西武がそんなことをやるとは到底思えないけどね。


239 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 05:41:56.54 ID:y6fK3Z+D0
田舎に住むのには、利便性など考えてはならない。

240 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 09:18:32.62 ID:/i6H0knh0
小手指で分断して、小手指と飯能の本数が増えれば、利用客も便利になり喜ぶ
平日快急廃止して、小手指以西直通は特急のみ
小手指乗り換えになれば、稲荷山公園、武蔵藤沢、狭山ヶ丘利用客も座れる可能性が高まる
昔は、池袋と西武秩父を急行が通しで定期的に走っていたがなくなり、飯能分断にした
次は、利用客の差が大きい、小手指分断が必要
小手指乗り換えによる不便より、駅に着いたらすぐ電車が来る高頻度運転のほうが利用客には便利

241 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 10:09:59.18 ID:M+Jt31Yn0
壊レコ死ねよ

242 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 17:57:42.21 ID:W96Q0m/+0
>>216-218>>221>>223>>227>>231>>234>>236>>239-240
要るとか要らないとかそういう問題じゃねえんだよ!
ダイヤ上や車両運用の制約が大きいのが分かんねえのかよ!あ?

じゃ、なぜ球場前10両準急わざわざ新設したんだ?説明しろ!

くだらねえレスしてんじゃねえよ!



243 :kimura:2011/11/30(水) 18:23:04.30 ID:wYlJEHQx0
それにしても、MGが交換されたと言う事は、もう既に
西武時代の部品が寿命なのか、単にストックが尽きて、
JRに共通している部品が多いので交換されたのか、
気になりますね。



244 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 20:38:59.96 ID:MVB2bEZ00
>>242
小手指以西民乙
こいつらのせいで、五万人地帯の住民が迷惑してる。

245 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 21:12:20.44 ID:3LyLbR0j0
なーにが「小手指〜飯能に8本/hの折り返し」だ。
本数を増やしただけで「利便性が向上する」とか言ってる奴に、ダイヤを語る資格なんかねえわ。


246 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 21:25:41.36 ID:3LyLbR0j0
>>240
お前、ぜんっぜんわかってねえな。
元々、西武鉄道が何から発信した会社かわかってる?もともとは不動産の会社だぞ。
小手指で分断なんかしてみろ。小手指〜飯能の土地価格は大暴落だわ。
どれだけたくさんの電車が走ってきても、その全てが「1回乗り換えないと東京都心に出れない」んなら意味がねーんだ。
しかも、本来は急行なら40分ほどで行ける、かなり便利な土地なんだぞ。
それをわざわざ分離して、乗り換え必要な不便な場所にしてしまったら、値段はあっという間に暴落するんだよ!
わざわざ自分たちが鉄道をひいてまで開発した土地の値段を下げるようなマネをする会社なんてねーんだよ。

ダイヤってのは、目先の数字でどうにかできるもんじゃねーんだ。
それをよく理解するべきだな。

247 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 23:56:38.82 ID:y6fK3Z+D0
40分も池袋までかかる土地に、わざわざ家買う馬鹿なんていねえわ。

248 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 01:02:27.97 ID:MZsB3sgK0
>>247
そんなこと言ったら小田急沿線に家を買う奴はバカ揃いっていうことだな。
それこそ本厚木より先なんぞ新宿から1時間コースなわけで。

人によって家を持つ土地を選ぶ理由は様々。
それを何も考えずにバカ呼ばわりする人のお里が知れますな。

249 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 02:06:03.77 ID:lOOStvlM0
655 名前:名無し野電車区 :2011/11/30(水) 17:00:50.66 ID:0ugvsjUa0

>>594-596>>605>>607>>609>>612>>618-619>>622>>628
>>631>>633-634>>637>>641-642>>645-646>>650-652
おまえら揃って要らないから。

ここは、おまえら基地外の為のスレじゃねえんだよ!
↓おまえらの巣はこっちだ!帰れ!ボケッ!!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321300627/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321535711/l50


250 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 02:07:59.70 ID:lOOStvlM0
670 名前:655 :2011/12/01(木) 00:10:13.74 ID:arlOGtct0
>>594-596>>605>>607>>609>>612>>618-619>>622>>628
>>631>>633-634>>637>>641-642>>645-646>>650-652

おまえら基地外共が許せない
今日からこのスレを毎日24時間体制で監視する


251 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 02:09:39.85 ID:lOOStvlM0
242 名前:名無し野電車区 :2011/11/30(水) 17:57:42.21 ID:W96Q0m/+0
>>216-218>>221>>223>>227>>231>>234>>236>>239-240
要るとか要らないとかそういう問題じゃねえんだよ!
ダイヤ上や車両運用の制約が大きいのが分かんねえのかよ!あ?

じゃ、なぜ球場前10両準急わざわざ新設したんだ?説明しろ!

くだらねえレスしてんじゃねえよ!


252 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 04:28:42.03 ID:GNEfq9PfO
>>250
24時間監視?
ニートはいいよなぁ。
時間があって。
羨ましいよ。

253 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 10:07:13.43 ID:BPTT/HYE0
>>248

>>247はおおかた>>246を読んでぐうの音もでんかったんやろ。
負けを認められない奴ってかわいそうだよね。

254 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 12:54:05.65 ID:ylYJOik1O
レス番10以上書いているのはキチガイだろ
普通は、多くても3つくらいだよな
他のスレでも暴れているんだな

255 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 17:13:23.42 ID:HVlddhcX0
>>247
そこの土地すら買えないホームレス乙

256 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 17:22:27.32 ID:VkMt4BUz0
>>244
五万人地帯の家畜は電車に乗るな!
こいつらのせいで、大多数の区民が迷惑してる。

257 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 17:35:48.88 ID:l058OJJ90
>>256

練馬区民で朝に池袋方面の西武使う人のうちの約半分が五万人地帯の区民ですが何か?

258 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 18:40:13.32 ID:FH3imRzZ0
>>257
つまり東京23区の端にあり、車が無いと生活が成り立たない大泉学園の百姓というわけですね!



259 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 18:47:06.28 ID:CLQOxV5m0
キチガイ分離厨は

>>なぜ球場前10両準急わざわざ新設したんだ?

早く説明しろや!

260 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 21:28:42.95 ID:ylYJOik1O
批判だけしか出来ない奴
レス番だらけのキチガイ
自分の考えを述べられない奴

261 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 22:04:33.21 ID:vRBkthUUO
小手指分断だけではなく、小手指〜飯能〜西武秩父は第三セクターにするべき
沿線自治体の所沢市、狭山市、入間市、飯能市、横瀬町、秩父市と埼玉県が出資すればよい
小手指〜西武秩父は8両編成の各停を20分に1本、池袋から第三セクター線直通特急を2時間に1本を走らせれば足りる
小手指〜池袋、小手指〜小竹向原を準急と各停だけにし、快急、急行、通勤急行、快速、通勤準急は廃止

262 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 23:29:10.29 ID:xg5qMyZo0
小手指分断を主張している人たちは、小手指以遠まで乗ったことがあるのかね?
とくに朝夕のラッシュ時の状況がわかっていれば、到底あり得ないことがわかるはず。

まあ、現行ダイヤをみる限り、西武のスジ屋でさえ
利用客の心理や行動を理解せずに机上の数字合わせに終始している気がするが。

263 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 23:46:18.39 ID:fuxt7osD0
東上線と比較すると、日中の小手指〜飯能は本数多すぎだと思うけどな@沿線住民

快速急行を入間市から各停にして、特急1快急1急行2快速1準急1(入間市止)あたりが順当ではないかと
つまり毎時4本+特急1本




264 :名無し野電車区:2011/12/01(木) 23:57:47.57 ID:Jdxd6BLU0
>>261は精神病院入院中

265 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 00:03:52.17 ID:E7FVHZXg0
>>263
小田急、京王、京急、東急と比較すれば、これが妥当な水準だと思うけど。
逆に東上線の方が少なすぎ。
毎時4本って、名鉄尾西線と同じレベルだよ。
東上線だけではなく、もっと他の路線の状況もよく見てね。

266 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 09:25:39.50 ID:LsiztgRo0
>>251
球場前準急は、需要喚起のためでしょ。
小手指〜下山口の間にでかいニュータウンあるし、その利便を図れる。

どうせ同じ列車キロ、車両キロにするなら、小手指に流すよりも、
一部を振ってみて様子見ってとこじゃない?

西武ドームや遊園地は、土休日やイベント時のみで良いしね。
あくまで地元民向けの需要喚起対策。

267 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 09:33:57.35 ID:LsiztgRo0
上の小手指分断の話を見てて思ったが。

折衷案で、日中毎時6本のうち、2本程度を小手指分断
するのなら、OKかもね。
不動産的な視点で見ても、別に全部池袋なり地下に
直通させる必要もない。

4000系ワンマンを、飯能〜秩父でなくて、小手指〜秩父通しにして、
飯能口の毎時6本のうち、池袋急行2、地下直優等2、小手指ワンマン2。

これでどう?
確かに、日中の利用率見ると、輸送力的には、小手指以西で
10両毎時6本も要らないだろうしね。

268 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 11:16:02.62 ID:MhpY8EkO0
>>266
そんなこと聞いてねえよ。
運用面で元々4両分断運用をなぜ10両直通にしたかと聞いてんだよ。
分離厨どもの主張はそんなこと前提にしてねえだろ!

269 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 11:32:04.33 ID:MhpY8EkO0
>>267
お前>>235を読んだか?日本語分からないのか?>>266も矛盾してるし。頭大丈夫か?

270 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 11:37:46.93 ID:JypEqDU00
分離厨や減車厨は頭のおかしい奴しかいないから相手にしないほうがいい。

271 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 12:28:10.58 ID:8BIS+5ZS0
>>261

おこちゃまのわりにはむずかしいかんじをいっぱいつかってぶんしょうをかけまちゅたねえ。
えらいこえらいこ。あたまなでなでしゅてあげまちゅよおお。

272 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 12:34:44.30 ID:8BIS+5ZS0
>>267

「不動産的な視点で見ても、別に全部池袋なり地下に直通させる必要もない」
理由を言え理由を。

お前の案では、1時間6本あった池袋直通が4本に減るんだ。明らかに、現状より悪くなってんだ。
それだけで、不動産価値は下がるんだ。
なぜ不動産的視点から見ても必要がないか言ってくれ。



273 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 12:58:17.59 ID:Y9MdBOzo0
分離反対派は、もう少し冷静になれよ
今のダイヤがいいのなら、そこのところをまず説明して主張しないと分からない

274 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 13:10:04.09 ID:8UlQlZDD0
>>235を読んでも理解できないようじゃダメだ‥‥

275 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 13:48:14.58 ID:RqvZp4xh0
>>265
比較するなら条件が似てる東上線と比較するのが妥当

で、現状1時間6本あっても、快速渋谷と次の急行池袋に乗っても2分差しかないから
実際のところ池袋への有効本数は4本しかないんだよな

東上線の川越市以北は1時間5本(以前は4本)全てが池袋への有効列車だから、
そのへんで西武に無駄があるのは間違いない

飯能市が要望しようとも、快速渋谷だけは小手指から先へ行く意義が見いだせないよ

276 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 13:54:13.07 ID:RqvZp4xh0
快速渋谷の意義を見いだそうとすると、秋津〜東久留米の3駅と練馬だな

この練馬の存在は東上線と異なる点があって、
大江戸線への乗換需要がどれくらいあるかという点。

副都心線に関して言えば、東上線の和光市始発に相当する練馬始発はないわけで、
石神井公園=和光市と考えてしまえば、あえて小手指以北から快速に乗る必要はやっぱないんだよな

277 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 15:12:45.40 ID:Y9MdBOzo0
今後も沿線の人口は減少していく
これまで、利用客が多いにも関わらず、軽視されてきた駅を見直す時期にきている
大泉学園、保谷通過の優等を設定する意味はない

278 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 16:24:15.49 ID:R/cJt9GG0
>>261
つ日高市

279 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 16:32:22.85 ID:t2rPJjUA0
大泉学園、保谷は優等列車全通過でいいよ。
所詮その程度の駅だから不便になろうと知ったこっちゃないww

280 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 16:52:31.94 ID:6/6qBuec0
>>267
小手指以遠でも4両編成はきついし、スジを引けばわかるけど飯能をスルーするのはダイヤ上ネックになって
旅客の流動にも合わない。せめて所沢までは必要。

>>275-276
池袋だけでなく、所沢までの有効本数も重要。所沢までの利用客や新宿線乗り換え客もいるからね。
さらに秋津での武蔵野線乗り換えや練馬での大江戸線乗り換え、地下直利用客も考慮する必要がある。

>>277
大泉学園を通過する優等があるからといって、必ずしも軽視しているわけじゃないよ。
池袋線は特定の駅の利用客が多いというよりも5万人地帯全体の利用客が多い。
5万人地帯の端の石神井と所沢、真ん中のひばりヶ丘に停車して接続を取るのはそのためだし
保谷〜石神井は複線区間では最も本数が多い。

281 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 17:06:30.84 ID:Xg4ZB7dB0
急行、快速急行があるから有効列車が減る訳で

282 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 17:27:44.66 ID:Lyj7WKIl0

だらだら長文垂れ流すヤツウゼエ。
自己主張したところでオマエラにはダイヤの編成権はねえんだからだまってきた電車乗れや。

>>277>>281
イヤなら引っ越せ!

283 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 17:58:05.86 ID:Y9MdBOzo0
大泉学園駅 上り8時台
通勤急行池袋行 3本
通勤準急池袋行 3本
準急新木場行 3本
準急渋谷行 1本
どう考えても少ないだろ


284 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 18:33:08.83 ID:yv8+rmiK0
昼間ダイヤの場合

大泉学園_ 83002人 → 池袋 12.5km
 準急15分
 各停20分
 IF:急行1駅12分
 IF:準急4駅16分
石神井公園 69515人 → 池袋 10.6km
 急行10分
 各停18分
 IF:準急3駅13分
練馬高野台 24310人 → 池袋 9.5km
 各停16分
 IF:急行1駅8分

急行の停車駅を、大泉学園、石神井公園、練馬高野台の三つから一つを選ぶとする。
この急行停車駅よりも下り方は、準急全停車とする。乗降人員は、全員が池袋に用事があると仮定する。

1.大泉学園の場合
12*83002/12.5 + 18*69515/10.6 + 16*24310/9.5 = 238699.4
2.石神井公園の場合(現状)
15*83002/12.5 + 10*69515/10.6 + 16*24310/9.5 = 206125.7
3.練馬高野台の場合(比較対象として)
16*83002/12.5 + 13*69515/10.6 + 08*24310/9.5 = 211968.4

一人が1km進むのに費やす時間を全員分足すと、石神井公園停車の時、一番少なくなる。
単純に乗車時間の合計でも、石神井公園の時が、一番少ない。
なので、少なくとも都内急行停車駅は、石神井公園が妥当

285 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 19:09:16.46 ID:oLWf68S/O
小手指で分断すれば人身事故のリスクは減るわな

286 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 20:39:10.11 ID:Y9MdBOzo0
石神井公園に急行停車有りきで、データを作ればそうなるな
保谷、ひばりヶ丘、東久留米、清瀬の利用客数を見れば、準急が一番効率的


287 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 20:50:44.21 ID:RqvZp4xh0
>>280
昼間の場合、東上線急行の混雑度は、ふじみ野〜川越<<川越市〜霞ヶ関だけど
西武急行は、小手指〜狭山ヶ丘<所沢〜西所沢<所沢〜ひばりって言う感じがする

なにが言いたいのかというと、東武川越ほど乗客が所沢で入れ替わらないってこと

288 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 21:21:19.49 ID:oLWf68S/O
そうかな
所沢で半数が入れ替わるけど
乗ってる車両にもよるが

289 :七誌:2011/12/02(金) 21:40:07.68 ID:v13yzmkb0
最近3013Fを見ないのですが、どなたかご存知ですか

290 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 21:54:45.18 ID:gA4KhyGl0
>>282
長文読解力が、ないんだろw


291 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 22:24:03.55 ID:6/6qBuec0
飯能から川越に行くにはググると八高線・川越線を使うのが早くて安いんだけど
実際は西武線経由の方が本数が多くて便利なことが多い。川越線の川越以遠や横浜線エリアでも同様。

JRのダイヤが悪すぎるせいもあるけど、小手指以遠に限らずダイヤ全体として一定間隔で電車が来る安心感は重要で
たとえ所要時間や運賃で競合路線に見劣りしても、高頻度運転が武器になることがあると実感する。

地下直シフトががなかなか進まない(最近増えてはいるが)要因の一つとして
接続電車がわかりにくい地下直よりも、池袋にとりあえず行けば何か乗れる安心感があると思う。

有効本数や所要時間だけでなく、フリークエンシーサービスによる安心感も重要。

292 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 22:26:16.41 ID:4vxjc84z0
>>291
だから小手指で分断しろと?

293 :266:2011/12/02(金) 22:54:35.24 ID:LsiztgRo0
>>268-272
なんか、頭おかしい人だね。悪意があるようにも見える。
ぶっちゃけ。相手しない方がいいな。

一応、まともな他の人向けにレスは書く。

>>268
>運用面で元々4両分断運用をなぜ10両直通にしたかと聞いてんだよ。

>>266の通り、狭山線内での地元民の需要喚起のため。
そのために、わざわざ4両20分毎だったのを、崩した。
何か、矛盾とか説明不足とかあるかしら。


>>272
>1時間6本あった池袋直通が4本に減るんだ。

↑現状でも、6本中2本は地下直でしょ(笑)

6本中2本の処遇がそんなに不動産価値に直結するというのなら、
6本全部、池袋行き急行にすれば良いのでは?



何でも良いけど、こんなに荒らす人が居るんじゃ、やっぱり2ch
外に独立した議論掲示板を立ち上げて、ここを骨抜きにするのが
一番良いよね。前にも一度提案したけど。

今は様子見で準備途中で保留にしてるから、あんまり酷いようなら、
考えないとねー♪

294 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 22:58:24.09 ID:4vxjc84z0
>>293
渋谷直通っていうのも不動産業から見れば良い宣伝にはなるでしょ

295 :名無し野電車区:2011/12/02(金) 23:07:10.54 ID:6/6qBuec0
>>292
違う違う。小手指分断は旅客流動に合わない。それは前に自分が>>235に書いた通り。
有効本数は重要だし、基本的にはスルー運転がいいんだけど、それ以外の視点もあるよねって話。

だから、小手指以遠は毎時8本のうち半数しか対池袋の有効列車じゃないから無駄だとか
東上線がどうとか、そう単純な話ではないということ。
>>280に書いた所沢までの有効本数の確保や>>291のフリークエンシーサービスなど
ダイヤを考えるには多角的な視点が必要。

>>293
もったいぶってないで、やる気があるならさっさと立ち上げればいいのにw

296 :293:2011/12/03(土) 00:19:49.92 ID:50g/lhM70
>>294
その通り。
もっと言えば、じゃあ新木場直通もしたらってことになる。
直通を不動産価値に謳うのなら、ラッシュ時のみの直通
だって十分に有効なのでは?

>>295
旅客流動に合わないのは同意。だから、自分も上で、
やるなら所沢分断かなと書いた。ただ、配線的に
厳しいけどね。

流動に合わないけど、配線考えたら、6本中2本なら、
小手指分断でも許容範囲では?と言っただけ。


対池袋の有効本数の点も同意。
小手指以西〜池袋の割合を考えれば、別に6本全部池袋
行きである必要も無い。

所沢以西の区間利用もある程度割合高いから。
マイカー対策で、フリークエンシー高める戦略は必要だしね。
#東上線も、そういう要素は似てるとは思うのだが。


掲示板。いつでも開始できるように準備は進めてるよ。
ただ、開始後のメンテ等の面で煮詰めようと思って、
まだ準備中にしてるだけ。

297 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 00:34:11.48 ID:yL2S3wM+0
小手指〜飯能を高頻度運転して、必ず小手指では、対面に接続電車が待っていれば、乗り換えもそれほど苦ではない
朝の小手指での下りのように、小手指止りの電車が到着した時に、対面に飯能行きが待っていればよい
上りも飯能からの小手指止りに、小手指始発の急行、快速、準急、各停が1〜3分で接続すれば、問題ない
今のように、下りの小手指止りに乗っても、接続の飯能行きまで5分〜15分も待たされるのは不便過ぎる

298 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 01:36:35.25 ID:W46PWsOr0
>>297
完全接続なら分断する意味ないじゃん。本数が増えればワンマンでも今よりコストがかかる。
何度も同じことを書きたくないので>>235を参照。

>>296
前にもちょっと書いたけど、毎時2本の所沢折り返しは可能。スジ引いて検証済み。
ただし、輸送量からして4000系4両はあり得ない。
あと飯能スルー運転の復活はかなりハードルが高い。下手すると京急蒲田並みの曲芸になるw

299 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 01:48:36.08 ID:1KJORDxJO
横からだけど>>235連呼しているのがいるけど>>235も矛盾しているところがあるぞ
自分の書き込みに酔っているのかw

300 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 02:10:05.92 ID:waUl7ncs0
>>293
>狭山線内での地元民の需要喚起のため。

だったらなおさら小手指分離する理由は無い。

>>297
最初から飯能行きに乗ればよい。
わざわざ小手指止りに乗るほうが悪い。

そもそも小手指から本数減るのだから当たり前。

301 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 07:31:54.68 ID:yL2S3wM+0
日中は短編成で高頻度運転が基本的な考え


302 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 10:54:15.90 ID:0hyWhruw0
分断ではなくて日中はこれで大宮行きは小手指で準急に接続でいいだろう。

大宮-飯能 2本/h
飯能-元町中華街 急行 2本/h
飯能-池袋 急行 2本/h
飯能-池袋 特急 1本/h
飯能-池袋 快急 1本/h

小手指-池袋 準急2本/h
小手指-新木場 準急2本/h

303 :293:2011/12/03(土) 11:12:28.70 ID:50g/lhM70
>>298
ワンマン化すれば、設備費の問題はあるけど、
乗務員の人件費はざっくり約2分の1になる。
(厳密には、ワンマン手当とか出す会社もあるから、
その場合は約5分の3くらいかな。)

両数を減らせば、動力費(電力費)もかからない。
だから、その分、増発に回すことができる。


所沢折返し。ダイヤ上構成可能ならば、いいんだけど。

所沢〜飯能って、昼間の所要時間が片道24分。
両端の折返し時間を6分と均等にするなら、
言って帰って60分だから、ダイヤ構成上も
運用効率の面でも都合が良い。

#乱れたときも、所沢〜飯能の折返し運転やるしね。


4000系4両は、確かに昼間と言えど、厳しいかもね。
まぁ、前列車との間隔などにもよるんだけど。
小手指分断なら、その点はギリギリセーフかな。


飯能スイッチバック、でも1983年まではフルに急行も終日
秩父直通してたし、運転頻度がそんなに高くなく、
折返し時間も余裕持たせるなら、そんなに曲芸という
程にはならないでしょ。

京急蒲田が曲芸なのは、あの貧弱配線で、高頻度に、
停車時間もギリギリでこなしているからでしょ。

304 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 11:15:41.90 ID:50g/lhM70
>>302
余談だけど、大宮直通運転やるとしても、(新)秋津〜所沢の
3線は要らないよね。連絡線の線路、錆びまくってるし。

連絡線が本線から分かれる地点(JR西武分界点)に信号場
を設けて、そこから本線と直接分岐すれば済むでしょ。

いくら大宮直通やるとしたって、複線で線路容量的には
足りるしね。

あんなとこ3線敷いたままにしとくんなら、ひっぺがして
その分で飯能短絡線でも敷いた方がまだ価値があるよ。

もっとも、敷き直すコストの問題はあるけどね。
でも、維持費や固定資産税を考えたら、どうなんだろと思う。

305 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 11:22:08.23 ID:50g/lhM70
そうそう、>>284-285あたりの停車駅論議から思うんだけど。


快速って、個人的にも、一番中途半端な種別だなぁと思うのだが。

ただ、視点を変えて、政治的な視点で見ると、自治体の区分に
うまくフィットする種別でもある。

・(練馬、)石神井公園→練馬区

・ひばりが丘→西東京市
・東久留米→東久留米市
・清瀬→清瀬市
・秋津→東村山市
・所沢→所沢市


とね。通過する大泉、保谷は練馬区。

だから、1自治体に1停車駅と考えれば、上手くフィットする。
#もっとも、練馬停車でちょっと崩れたけど。

これなら、沿線自治体から、おらが町の駅にも停めろと
文句言われなくて済むよね。


でも、5万人地帯の乗降客数やダイヤ構成上のことを
考えると、準急と急行とに2分するのがベストかなとは思うよ。

306 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 12:57:24.65 ID:B75OGEYY0
>>301
たかが50km未満の短小区間を細切れ運転してどうする?しかも短編成高頻度運転だと?

短編成を多く用意しなければならない。その上ラッシュ時は全て眠らせておくつもりか?



307 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 17:07:42.39 ID:W46PWsOr0
>>303
>運転頻度がそんなに高くなく、 折返し時間も余裕持たせるなら、そんなに曲芸という程にはならない
1983年当時と今では本数も配線も違い、地下直もある。

・飯能で2〜3分停車する上下線の特急を1面1線の5番ホームだけで捌く
・下り特急が5番ホームに入線する際は、平面支障のため1〜4番ホームの発着不可
・地下直は地下直で折り返し、地上線は地上線で折り返す
・飯能〜北飯能信号所間が単線、武蔵丘や仏子まで回送すると往復で最低でも15分程度かかる
などの制約がある。

たとえば、昼間の直通快速は飯能の折り返し時間が3分程度しかなく、一部は武蔵丘に回送して車両交換している。
快急は平面交差を避けるために入間市での停車時分を長めにとっている。
もし仮に副都心線急行が西武線内でも急行運転したとすると、折り返し時間が20分程度になり、その間1線塞ぐことになる。
西武秩父線もなるべく等間隔の運転で、交換待ちや待避を少なくしようとすると、やはり飯能のホームの使い方に制約が出る。

それらを踏まえてスジを引くと、制約が多くて意外と大変。
といって、昼間からスジを寝かせるわけにはいかないし、1分折り返しなどの曲芸も避けたい。
それに加えて西武秩父線の小手指や所沢までのスルー運転となると、かなり難しい。これはスジを引いてみればわかる。

308 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 17:23:03.96 ID:W46PWsOr0
>>304
連絡線は所沢まで必要。途中に信号所を設けて本線につなぐと
武蔵野線に向かう上り列車は信号所で下り線を支障する。
ただでさえ西武もJRも輸送障害が最近多いのに、新たなボトルネックを生み出すことになる。

単線でも所沢の駅構内までJRとの連絡線があることで、双方の影響が波及せずに済んでいる。
仮に旅客化するとしても所沢で打ち切るなど柔軟なやりくりができる。

309 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 19:02:07.74 ID:dv8KlVzl0
>>306
鉄道会社も合理化出来るのなら設備投資するだろ
編成は今でこそ、池袋線は8両固定と10両固定だが、ちょっと前までは、短編成と短編成を連結して運用していた
4両+4両+2両
4両+6両
4両+4両

310 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 19:24:43.95 ID:R9Kt+7iU0
イケ線車両改革案

2コテ・8コテを共通運用にする。…@
10コテの6千・9千・2万系を全て地下直対応にして共通運用にする。

(@の手順)
1.3千系を国分寺に送る。
2.2万の8コテを2コテと繋げるようにする。
3.2千・3万の2コテを2千・2万・3万に繋げるようにする。

311 :305:2011/12/03(土) 23:12:40.59 ID:50g/lhM70
>>306
いや、それはあくまでデータイム(平日日中・土休日)の話。
最大の運用数となるラッシュ時は、今まで通り。

短編成と言っても、昼間寝ている4000系を2編成程度捻出すれば済む。
別にそれだけのためにラッシュに使わない短編成を増備するとか、
そんな馬鹿なことはしない。

いくら短小区間だからとはいえ、輸送段差があるなら、細切れ
もアリだと思うよ。もちろん、限度はあるけどね。

それ言ったら、東上線だって、小川町なんかで分断しないで
寄居までスル―にしろよ、大した距離無いんだから、とか
言えてしまうでしょ。

312 :名無し野電車区:2011/12/03(土) 23:19:19.36 ID:50g/lhM70
>>309
イケ線はそれでも8コテ、10コテばかりだけど、シン線は4〜6両の
宝庫だよ。2000系系列ね。
シン線は未だに短編成連結やってなかったっけ?4+4+2とか。


>>310
地下直対応にするのは現実的じゃないな。
ATOとか付けないといけないし。
直通先で乗務員訓練必要になるし。
ものすごいコスト高。

異系列の混結なら、まだ現実的だけど、連結に余計な
機器の追加が必要になったり(読み替え装置)、東武
10000系列+30000のような問題(動作不具合のリスク、
あとメーカー保証の面で)も起こりうるから、うーん
って感じかな。

3000は、恐らく来年の東急直通開始の白紙改正で、
シン線、イケ線ともに都心口から完全撤退になるよ。
つまり、本線系は(やっと)4ドア統一。

6コテ化して、国分寺・西武園線に押し込めるか、
8コテのまま4000と混ぜて秩父線に押し込める
(ラッシュ時・多客時用)、
くらいしか行き場ないけど。

313 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 00:25:21.34 ID:rKD4IaYo0
急行は快速急行に統合して、現行の快速急行停車駅に武蔵藤沢、狭山ヶ丘、秋津、大泉学園
を追加する。

通勤急行を通勤快速に改称し、快速停車駅から元加治、仏子、稲荷山公園、西所沢、
東久留米、保谷を除き、大泉学園を停車駅に加える。

練馬は地下鉄直通が全停車し、池袋行きは各停と区間準急が停車。





314 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 00:27:51.63 ID:YTn22iy+0
>>313
これ、賛成

315 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 01:41:52.04 ID:xH664mrrO
>>313ー314
そんな現実味の無い話をしていて楽しい?

316 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 05:07:04.53 ID:4GBidnKd0
やはり、準急と各停だけでいいよ
ラッシュ時のみ急行、準急と各停を運転

317 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 11:16:44.62 ID:xH664mrrO
>>316
地下鉄特急やら、
地下鉄急行やら、
区間準急復活やら、
これらを訴えるヤカラ…
アホを通り越してるよね。
バカバカしい。

318 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 17:52:15.73 ID:9kxHDk930
>>317

だよね。
あと、>>313みたく、簡単に「停車駅を減らす」とか言ってるバカ。

現実のダイヤ改正で、実際に停車駅が減ったことが何回ある?
どの鉄道会社も、それが簡単にできないから苦労してんのに・・・。

小田急だって、向ヶ丘遊園への急行停車をへらしたいから、わざわざ多摩急行なんて種別まで作ってんのに。
京急のエアポート快特の京急蒲田通過なんかよくやったよね。
普通はああいう風に揉めるのがわかってるから、別の新しい種別にして通過させるのに、エアポート快特で押し
切っちまったもんね。



319 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 18:33:52.74 ID:FVIO14rL0
>>317
自分の感情を殴り書きしても意味ないよ
自分の意見も言ったほうがいいよ


320 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 20:00:18.63 ID:R4Lp/MT0O
昼間は急行を準急にすれば快速渋谷行が有効になる

昼間は客少ないし問題は少ないかと

321 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 21:02:59.93 ID:L0BIpTAtO
急行も快速もいらない
優等は準急に統一すべき

322 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 21:26:14.30 ID:Oi73g/orO
>>319
自分の意見?
していて言うなら、
準急、急行、快速急行、特急のみで。
その他の通勤準急やら通勤急行不要。
快速なんて、準急と比べて大泉学園と保谷の2駅に停まるか停まらないかの差しかないから、快速はいらない。
一番ウケたのは、区間準急復活。
バカバカしいw

323 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 22:09:02.51 ID:IdBUSpGE0
>>322
スジ引いて考えたことある?

324 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 22:30:10.93 ID:s3RhAvgD0
区準は地下直優等と練馬で対面接続するなら有りだと思う

325 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 22:51:02.79 ID:Oi73g/orO
>>323
そんな暇ねえよ。
鉄道会社じゃあるまいし。
>>324
区間準急なんてダイヤを荒らすだけ。
地下鉄優等と接続?
練馬から池袋までくらい、各停で我慢しろ!!


326 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 22:55:53.87 ID:TSfWRJRa0
>>318
停車駅の削減? 探せば結構あるよ。関西も含めれば尚更。

京成だって、2002年改正で、急行廃止&快速新設に踏み切った。
改正1週間前まで伏せて、強行突破的に実施。
谷津あたりで相当苦情来たらしいけど、毅然と実行して今もそのまま。

確かに苦労はするが、鉄道会社だって、必要なときは毅然と大ナタはふるう。
よく言われる、区議会の圧力で云々というのは、実は違うのですよ。
一見そう見えるだけであって、実は鉄道会社側の一方的な理由。

これからは、関東も関西も、停車駅の大胆な見直しなんて、
今まで以上に増えるんじゃないの?

327 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 23:00:00.18 ID:TSfWRJRa0
>>313
ラッシュ時に関して言えば、千鳥ダイヤはもう止めた方が良いと思うよ。

他でも言われているけど、あれは旅客の殆どが西武池袋に向かうのを
前提にしているから成り立つ手法であって。

今みたいに、地下直2系統あって、大江戸線もあるんじゃ、
乗客の行き先が多様化してるから、その上千鳥停車だと、
駅によって利便性に変な差が出てしまう。

朝ラッシュも夕ラッシュも、単純に急行・(快速・)準急
で良いのでは?

強いて言えば、京阪みたいに、都心に一番近い駅を通過
するかどうかで、「通勤××」という種別にするとかね。
京阪で言えば守口市、西武なら練馬。
あ、小田急の経堂も、かな。

328 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 23:10:15.06 ID:TSfWRJRa0
>>308
大宮直通をやるとしても、その本数にもよるよね。
分岐点に待避線を1本作っておけば(つまり200m程度
3線区間を残す)、済むんじゃないの?

そもそも、旅客直通やらないなら、甲種回送しか
連絡線を通るもの無いし、それで十分でしょ。
甲種回送なんて夜間や深夜にやれば、本線支障
もへったくりも無い。

329 :名無し野電車区:2011/12/04(日) 23:53:41.17 ID:mTrAm29I0
>>307
確かに制約はあるけど、上下線のダイヤを上手く合わせれば、
そんなに難しくないと思うけど。

飯能は、特急ホーム1線に一般ホーム3線もある。
3線のうち、今もそうだが、地下直に1線、秩父線に1線、
池袋ゆきに1線与えれば、やりくりできるでしょ。

仮に、秩父〜小手指直通するにしても、片道30分毎
なんだから、平均15分おきに1線に発着すれば済む
のだし。
飯能の折返し時間を、少し余裕持って3〜5分程度
にしても、そんなに塞ぐ程でも無いでしょ。

まぁ、11月3日の入間航空祭のときは厳しいかもね。
ただ、それとて、入間市(仏子)折返しと飯能6番線
(ホームの無い電留線)での折返しを使えば、さば
けるでしょ。十分。

330 :名無し野電車区:2011/12/05(月) 10:43:17.25 ID:eltlH2xl0
>>326

最後までよく読んだ?
>>318が言ってるのは「種別をそのままに停車駅を減らす」って話。

あなたのは、急行から快速に種別が変わってる。それは停車駅削減ではない。
新しい種別ができたんだから、停車駅が変わるのはごくごく普通の話。
そんな当たり前の話なんかだーれもしてないよ。

反論するなら、よく読んでから反論しないと。

331 :名無し野電車区:2011/12/05(月) 12:10:24.19 ID:TLshc9hU0
>>330
そうでしたか。それは失礼。ただ、実質一緒だと思うんだけど。
あくまで形式上の違いであって。

京成の例で言えば、急行を廃止して、同じ時間帯に同じ本数の
快速を作った。急行よりも停車駅の少ない。

仮に、鉄道会社が、あるダイ改で停車駅減らそうと思ったとき、
別に、種別名そのままに停車駅減らす必要も無いでしょ。
名前をうまく誤魔化すなりして、実質的な削減ができれば良いわけで。


ちなみに、エアポート快特は、一応は新名称でしょ。
停車駅案内上は、2010/05までは、京急線内は「快特」扱いだったし。
まぁ、上り方向は、駅のLED案内も車両の幕も「士快特」にしてたけどね。
便宜上。

もし、京急蒲田通過の今のエアポート快特を、全く違う名前
(例えば「直行」)にしてたとしても、大田区は同じように
騒いだと思うけど。

332 :名無し野電車区:2011/12/05(月) 12:25:07.96 ID:eltlH2xl0
>>331

そうだね。
ずーっとそういう話をしてたんで、わざわざなぞらなくていいんだけどね。

333 :名無し野電車区:2011/12/05(月) 13:57:12.20 ID:4nYQUQ5OO
つか、谷津は元々特急停車駅じゃん。東中山や小岩も特急停まってたぞ。
阪急なんかも停車駅がころころ変わるし。

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