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    なんで気動車だと下に見られるの?    

1 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 19:56:41.41 ID:pnaHsPMv0
なんでぇ〜?

2 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 19:58:50.40 ID:q8TH4eK7O
電車より性能がいい気動車あるだろw

3 :疑問系スレ撲滅委員会 :2011/05/09(月) 20:02:19.64 ID:LKt3JzCp0
>>1
死ねば? 

4 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 22:30:09.51 ID:p9e2Zyi70
ガソリンエンジン車復活

5 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 00:26:14.58 ID:kfRNpSE6O
>>1は環境破壊の達人
>>1のせいでCO2排出が増大しないよう奴の呼吸をとめてしまいましょう

6 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 04:01:09.79 ID:yj6J0/zSO
>>1
JR東海の特急、快速用気動車に乗ってみろ 話はそれからだ

7 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 07:57:11.65 ID:KYBO/uGP0
>>2
無いよ
京急新1000系を超える性能の気動車があるなら教えて

8 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 08:11:38.74 ID:ksiIAG/c0
電車の性能はヤバい
たった95kWモーターの4M6Tで2.5km/h/sで加速して120km/h出せる
全Mが当たり前の気動車から見たらまさに化物

9 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 10:58:24.89 ID:T/qyAWgC0
電化=都会、重要幹線
非電化=田舎、ローカル線

だからじゃない?

10 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 11:38:51.86 ID:ntdUK4iSO
JR北海道キハ200より性能悪い電車あるだろ

11 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 11:47:10.15 ID:M7qnmPQ5O
>>7

高速巡航性能なら北や西の気動車に軽く負けてるだろ
130km/h出せないんだから
ついでにブレーキ性能も負けてるわな

>>8
なんかカタログスペック命みたいで笑えるんだが
全Mっても気動車の動軸は1両に1〜2個だから電車でいうとこの1M1Tか1M3T相当なの知らないみたいだな

12 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 12:17:39.52 ID:cjRrlwzrO
>>1
JR北海道のバケモノ気動車軍団を甘く見ない方がいい。

13 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 19:02:34.48 ID:lCQgtzLQ0
良スレage

14 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 19:05:31.39 ID:i87T+3ya0
>>1
JR四国のN2000系に土下座しる!
ようつべ動画↓! 話はそれからだ!

15 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 19:34:13.56 ID:lW+znPHX0
キハE200とか神だろ。
リゾートビューふるさとも。
205とか201とか一昔前の電車に比べたらこっちの方がいいに決まってる。

16 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 19:39:42.35 ID:OQ8uD5ERO
>>11
>>12は2機関搭載だし4軸全駆動じゃないか?

17 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 19:40:24.69 ID:NZTEnqC/0
JR四国−N2000系通過
http://www.youtube.com/watch?v=kvu2F4K5m0k
複線電化路線

18 :8:2011/05/10(火) 20:32:50.19 ID:mrfn5UIS0
>>11
ごめん、変な書き方だったな
言いたいのはMT比じゃなくて出力の方(MT比が低いと粘着の問題もあるが)
95kWの4M6Tなら編成出力1520kW、1両あたり152kWしかない
気動車で言ったら200psエンジン搭載

1両200psで起動加速度2.5km/h/sで120km/h出せる気動車はあるかな?

19 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 14:42:31.87 ID:meEEzoS30
気動車は振動がねえ

20 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 16:50:46.11 ID:VpB8CVzuO
>>18
http://kiha181.com/fightec.htm

21 :名無し野電車区:2011/05/13(金) 21:00:56.50 ID:Eaq7O0UEO
キハ187に勝る気動車は存在しない
家族が鬼過ぎる、電車と変わらん

22 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 06:28:20.63 ID:f1M0r00bO
電車>気動車>電気機関車>ディーゼル機関車>蒸気機関車>馬車

23 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 12:47:16.47 ID:mZxn78f30
>牛車>人車

24 :名無し野電車区:2011/05/18(水) 18:43:50.54 ID:gOr8ZmFY0
>>16
FURICOは台車の構造上、1台車あたり1軸駆動なのですよ。

>>18
電車というものは、定格出力だけでは性能の全てを語れないのです。
なぜなら、定格出力を大きく上回る短時間出力を発揮できるから。
もっとも、そのためには変電所の容量や主電動機の冷却なども絡みますがね。

25 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 12:26:52.99 ID:Zi2/+jkDO
なんだかんだ言ってもエンジン(内燃機関)よりモーター(電動機)の方がおしゃれでカッコよく
先進的なのは誰が見ても明らかなんだが。だからクルマでもハイブリッドカーや電気自動車が注目される。

反対に、家電製品のモーターがすべてエンジンだったら……
想像するだけで恐ろしい。

26 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 19:08:38.12 ID:TsF6rB/W0
振動騒音面での乗り心地で較べられたら、気動車は電車に到底敵わない。

双子のようなJR北の261系DCと789系ECを乗り較べると歴然。

27 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 21:13:18.36 ID:+tjC2jax0
ウテシの肩書きが違うからだろう

電車→運転士
気動車→機関士

機関士→貨物列車のイメージから?

28 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 21:13:56.56 ID:39wvzBL/0
>>25
ハードディスク駆動モータやPCの冷却ファンなどはさすがにエンジンでは無理だろ。

29 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 22:33:08.34 ID:XCJ/78XV0
>>25
細かいようだが、「モーター」とは原動機の意味で電動機じゃない。
そのモーターを動力源で「ガソリンエンジン」や「電気モーター」に細分する。
エンジン関係の「モータースポーツ」とか「○○モータース」とかの呼び名でも分かるだろ。

30 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 23:25:24.85 ID:Zi2/+jkDO
ああ、もちろんそれは知ってるよ。だから(電動機)って書いたんだよ。
一般的に言う狭い意味でのモーターは電動機を指す場合が多いからね。

31 :8:2011/05/20(金) 12:06:28.67 ID:JZzXlH7P0
>>20
>>24
http://www.geocities.jp/jtqsw192/FIG/300/vvvfacc.htm
>E217系11両編成の4M7Tで、平坦地加速度2.2km/h/sとして、
>54km/hまで それを維持すると、1両28トン+乗客200人×60kgの概算で、
>出力=252kw 。
>95kW定格の篭型誘導電動機を瞬時とはいえ此処まで使うか!と思います

気動車に例えると、エンジンの最大回転数が2500rpmとして、
加速時は6500rpmまで回すようなものだな
まあ実際はそんなに回しても馬力増えないけど

32 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 18:03:51.15 ID:BBoKxjFUO
今時、実際に95kwてなことはないだろ。本当は150kw定格ぐらいあるのをサバ読んでるんじゃね?税金か何かの関係で。

33 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 12:44:30.41 ID:7DVl00Pb0
車両単価や車両自体の保守管理費は気動車のが高い。
電車は地上設備に経費がかかる。
必要車両数が少なくてすむなら総経費は気動車のが安いが
本数が増えて車両数が増えると電車のが有利になってくる。
あと、山手線のダイヤにのせられる気動車なんていまのところ無いだろう。

34 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 20:13:33.38 ID:TfQI1uZb0
>>33
性能的には行ける
でもコストかかりまくる上に、あんなに走らせたら排ガス臭くなりまくる

35 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 22:46:19.90 ID:4HzJUaJB0
電車通勤してますって言う人は腐るほどいるが、気動車通勤してますって胸を張って
言うようなサラリーマンはまずい無いだろう。(鉄ヲタを除く)


36 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 23:01:48.32 ID:tXMJwgPm0
そりゃ全部「電車」だからな。

37 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 00:06:53.69 ID:Jlp+n4FeO
北のキハに失礼

38 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 02:06:22.64 ID:nVDFrGh20
いやいや、我らがキハ201でも、加速だったら多くの電車にも負けないが、
排ガスの臭いのと、エンジンの騒々しさという点では、電車には敵わんわい。

キハ201を10両編成に組んで山手線に入れても電車ダイヤで走れると思うけれども、
発車時など、駅ホームでの半端ではないエンジン騒音と排ガス臭には閉口すると思うぞ。

39 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 02:25:54.93 ID:2iEKs0CKP
細かいようだが山手線は11両なw
てか武豊線レベルの路線ですら電化でCO2が57%削減とか言ってるんだから
山手線で逆のことやったら確実に環境問題になるぞw

40 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 09:18:27.25 ID:+gDY3UIo0
>>35
>気動車通勤www

41 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 11:14:51.25 ID:iDK4JoON0
>>1
そりゃ堂々と屁をこく奴と他の場所でこっそりこく奴とを比べたら……

42 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 13:56:40.43 ID:R+j62XHl0
気動車はメンテも大変だしな
山手線が気動車になったらイニシャルコストもランニングコストもヤバそう

43 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 14:02:59.76 ID:cWRAlfhF0
自動車に比べりゃ山手線総気動車化してもなんでもないだろ

みんな原発推進馬鹿に汚染されてる
先進国じゃディーゼルのがガソリンよりすぐれてる

44 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 14:11:01.08 ID:pj4crOi3O
>>43
何で電車と気動車の比較からガソリンとディーゼルの比較にすり替えてんだ?
さらに言うとガソリンよりディーゼルが優れていると言ってるのは先進国ではなくヨーロッパ。

45 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 15:16:52.42 ID:fahwDEko0
>>43
詭弁のテンプレみたいな奴だなw

46 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 17:47:23.00 ID:yICjVD2nO
新潟鐵工に謝れ

47 :名無し野電車区:2011/05/25(水) 10:56:08.69 ID:g6LBeeCoO
何はともあれ気動車って言う呼び名が微妙だわな〜というより微妙でないぐらいマイナー。
一般人に気動車といっも自動車?と聞き返される。ディーゼルカーなら通じるが。
ディーゼル機関車のことを気動機関車と言わないのに何で気動車なのか不思議だわな。

48 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 15:25:07.15 ID:OFxDC+Ch0
>>43-44
ヨーロッパはさんざん酸性雨でやられたからね。
それは決して自動車の排ガスが主因ではなかったんだけど、
もはやガソリン車の走行を許容するわけにはいけないほどにまで追いつめられてのことで、
ディーゼルが優れているということではなく、
ガソリン車を少しでも減らすには取り敢えずはディーゼルを選択するしかないという背景。


49 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 23:31:10.92 ID:qp7TdvXv0
>>43
平日の通勤時間帯の札幌駅構内を散策すると考えが変わるよ。

50 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 21:00:14.10 ID:DWXvA4ZK0
ここの住人は「 ★☆JR北海道総合スレッドPART89☆★ (750) 」に出張中ですか?
伸びてないんですけど・・・

51 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 21:29:12.10 ID:6POuJH2P0
>>35
だから武豊線に電車みたいなキハ25などという車両を入れたのか

納得

52 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 16:50:30.32 ID:8ZRowKmB0
43がバカなのは分かった

53 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 22:17:12.80 ID:uoFT3eX10
気動車危なすぎる
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54 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 02:51:41.25 ID:a9UO/gCY0
まあ、いくら車体・内装を難燃素材にしても液体可燃物を積んでるからどうしよもないな。

55 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 10:03:10.96 ID:FKxfzZUpP
あれトンネル内じゃなかったらどうなってたんだろ
一編成まるごと全滅はしない代わり赤々と炎上してマスコミ向けの絵姿を晒したってところか…?

56 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 15:07:47.94 ID:3GdTUhweO
炎上したの
脱線が主要因じゃねぇだろ
何か別な原因が見つかりそうだが


57 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 15:10:26.05 ID:S2K4pqwTO
>>53
自動車はもっと危なすぎる
この前3月に多数が棺桶になったばかりじゃないか

58 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 17:22:44.98 ID:Nmu7mRto0
四国の8000系に気動車は付いていけないだろう
>>14 土下座しろよ

59 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 17:29:37.51 ID:Nmu7mRto0
初速 単距離 勾配 どれも気動車が劣る
これ事実

燃料尽きるまで暴走するアンストッパブるみていれば気動車どんだけ
危ないか、見てわかるね


60 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 17:39:31.69 ID:4RayunIj0
それ蓄電池車でも同じじゃないか?実用化されればの話だけど

61 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 01:16:44.54 ID:v8WzVj2p0
気動車はメンテも大変
事故った時も危険
コストは安い

62 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 01:28:27.75 ID:Qt3FBEFz0
>>58
ダイヤ上では電車しおかぜ(8000系)より気動車しおかぜ(2000系)の方が速いんだぜ?
あと、特急列車の表定速度ナンバーワンも気動車(281系)

63 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 01:34:56.97 ID:m88ldO7SO
>>62
それって架線強度の関係?
昔、常磐線の急行で気動車の方が飛ばせる区間があったっつうじゃない。

64 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 17:45:43.48 ID:YpOBWusdi
年末にサロベツに乗った時、俺は前面展望がしたくてダッシュで最前列を確保したが、負けたおじさんは「前じゃないと臭いからね〜」と言ってた。

俺は気動車好きだが、一般の認識はこんなものだと思ったよ。

65 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 21:39:50.77 ID:GCbnCVfQP
>>63
もしやそれってデッドセクションのことか?

66 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 22:14:11.43 ID:AD1EbgV1O
気動車じゃないが昔の「きたぐに」を思い出したよ。
現代の車両であれだけ燃えるとはな。

67 :名無し野電車区:2011/06/03(金) 11:47:51.88 ID:qkNJDV9X0
キヤE991改めクモヤE995の燃料電池試験って短くてすぐに
蓄電池試験の改造されちゃいましたね
やっぱ燃料電池はダメなのかな?

68 :名無し野電車区:2011/06/03(金) 12:10:10.43 ID:DqIqxrEIO
>>63
土讃線の琴平辺りは、低い規格の電化方式だから(最高85キロ)
気動車の方が早いよ

あとは小浜線なんかも‥

69 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 00:17:45.31 ID:sfdfsbWuO
>>66
北陸トンネル?

70 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 00:21:46.57 ID:7wjyBeU80
>>12
危うく乗客を化け物にしちゃうとこだったね

71 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 06:08:44.44 ID:Ich5ttqcO
四国の特急の表定速度は、車両性能よりも行き違い等のダイヤ編成の影響が大きい。


話変わるが、昔は香川、今は徳島に居るが、121系電車に比べたら、
1500形や1000形気動車はずっと良い車両だし、40系はトロいが、乗り心地は良いから、
徳島は無理して電化しなくてもいいよ、と思う。

徳島にもたまに、鉄ヲタ・非鉄に関わらず電化厨がいるのだが、
話を聞いてみると、視線が関西や東京の電車の方を向いている。
いや待て、と。ここは都会じゃないぞ、電化してもマトモな電車が来る可能性は低いぞ、と言いたくなる。
121系や105系みたいなのはマジ勘弁。7000系は良いんだけどね・・・

72 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 06:19:34.61 ID:XWQ3UqEm0
廃車になる209系貰ってくればいいよ
さすがに121系や105系よりマシだろw
今時コイルバネはないw

73 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 06:34:28.89 ID:hGKRAKbE0
気動車か電車か関係なく、非電化というだけで格下だからな
世間的には非電化は田舎のローカルという印象だし
気動車はそれのオマケで着いてくるという

74 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 17:41:08.50 ID:h/z6u5EgO
エンジンに恨みを持った奴、軽蔑している奴は
電気自動車に対して通常の車を格下だと思っているのか?

75 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 17:59:15.92 ID:q5offkB00
国鉄が最期までまともなディーゼルエンジンを物にできなかったから。

76 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 22:38:31.82 ID:HSC8mw+C0
キハ80の黒歴史

77 :名無し野電車区:2011/06/10(金) 00:53:14.75 ID:D8Xo5c/B0
JR北のテイタラク見て分かったろ!

78 :名無し野電車区:2011/06/10(金) 01:35:58.01 ID:6ccqugJ6P
>>74
EVはともかくハイブリッド>通常エンジンの図式は浸透してるかと

>>75
あれは国鉄も半ば確信犯だったっぽいからな…

79 :名無し野電車区:2011/06/10(金) 21:58:50.77 ID:wRkb/rhR0
気動車は基本的に儲からないローカル線で使用するもの。
そんなローカル線は出来たら中古で済ませたいのが経営側の本音。
(だから電化されたローカルは基本的に大都市圏のお古)
そんな線に投入せざるを得ない新製車を新規開発するなんてやる気はおこらず
既存設計が古い車をつくり続けることになる。(設計図的お古だな)
JR化後に出てきた新型も国鉄から継承した車が古くなりやむにやまれず造ったようなもんだろう。

80 :名無し野電車区:2011/06/10(金) 22:17:16.33 ID:BAtDXSqi0
国鉄の重量級高燃費車を維持していくよりは、軽量低燃費車を作って入れたほうが後々楽になるしね、その思惑もあったであろう

81 :名無し野電車区:2011/06/18(土) 12:56:28.21 ID:XTJ8OErs0
気動車って、1回の満タンでどのくらいの距離走れるの?
燃料タンクが空に近いほうが、軽くなって燃費はいいの?

82 :名無し野電車区:2011/06/18(土) 13:03:42.94 ID:mZhyV8Ey0
たしかに空に近いほうが軽くなって燃費がよくなるかもしれないが、
給油場所があちこちにある自動車とちがって給油機会が限られるから
常に満タンにせざるを得ない。

83 :名無し野電車区:2011/06/20(月) 18:40:00.95 ID:a/l3gFHl0
昔ガス欠で立往生して沿線のガソスタから燃料買って動かしたトラブルがあったな
500Lぐらい入れたらしいけど

84 :名無し野電車区:2011/06/20(月) 18:55:20.09 ID:HoHNkYmfO
うちの会社の10トントラックが燃費3強だわ
積車25トンで400馬力
タンクは600l
気動車より軽いが走行抵抗考えるといい勝負なんじゃないか?

一応比較対象として

85 :名無し野電車区:2011/06/20(月) 19:17:25.33 ID:KgBSt6v20
いまだに副燃焼室型なんですか?
自動車の世界では電制肛門レールですよ

86 :名無し野電車区:2011/06/20(月) 19:37:24.14 ID:6eGFRr5wO
上がないから
架線ないし、きどうしゃにかせんの文字もないし…
気道車の漢字の上下も分けれないし…

87 :名無し野電車区:2011/06/21(火) 21:10:27.22 ID:5ctuXbEw0
>>84
発車〜停車まで約半分くらいアクセルオフの惰性で走れる鉄道車両と違って
自動車は減速時以外常にアクセルあけてなきゃいけないからな。

88 : 【東電 86.1 %】 炬燵熊猫 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/06/24(金) 11:51:35.61 ID:EKMW0itA0
昔のDCは止まる寸前のカックンブレーキとか勘弁してほしいんだがなぁ
まぁ騒音はECとDCでそんなに違わないけどね。

89 :名無し野電車区:2011/06/24(金) 12:41:14.12 ID:S4ACSNLl0
>>88
それは新旧とか車種のちがいじゃなくウテシがヘタなだけでは?
停止寸前にうまく圧を緩めればカックンにはならない。
応答性の悪い自動ブレーキじゃむずかしいのもあるが、
ショック停車なぞ絶対許されないお召し列車だって同じブレーキ機構で止まっている。

90 :名無し野電車区:2011/06/27(月) 05:02:59.93 ID:jZMbmGd40
優秀 気動車 智頭急行のスーパーはくとが電車だったらなあ と思う今日この頃

91 :名無し野電車区:2011/06/27(月) 12:25:04.08 ID:U9DIiYL1P
電化しようと思えば出来るんじゃなかった?
難しいのは伯備線との兼ね合いだって昔レスがあったような

92 :名無し野電車区:2011/06/27(月) 15:56:10.92 ID:f9BKf9ZE0
新快速に対向できる唯一の気動車スーパーはくと
高速域の加速が半端無く凄い

93 :名無し野電車区:2011/06/27(月) 19:59:15.20 ID:s7KAkOq90
>>92
新快速って加速が遅くてボロクソ評価なんだが…
電車の下位ランクと対抗できるのが唯一って…

94 :名無し野電車区:2011/06/27(月) 23:46:49.70 ID:DpxmP90d0
>>92
北のモンスター軍団が黙っていないわけだが。

バイク板の加速スレから。
停止状態から100km/hまでの加速時間を比較するのだけど、なぜか鉄道車両もあったりする…。
まとめサイト→http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

京急新1000形12両(57スレ358):43.98秒
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1281281063/#l358

JR北海道キハ201系3両(59スレ73):43.64秒
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1297166670/73

95 :名無し野電車区:2011/07/16(土) 23:38:34.71 ID:tsHtBDaD0
このご時勢、気動車はもっと評価されていい

96 :名無し野電車区:2011/07/18(月) 00:28:54.32 ID:pldYInQI0
仙石線の石巻方、気動車で再開したな。

97 :名無し野電車区:2011/08/02(火) 23:55:17.10 ID:TrsvZ4/C0
朗報だね

98 :名無し野電車区:2011/08/18(木) 11:56:33.44 ID:cibSoLGY0
電力不足で見直される?

99 :名無し野電車区:2011/08/18(木) 12:28:15.52 ID:o+dT2AjU0
駅とかの電源は電力会社から買う必要があるから車両だけ気動車でもあまり意味が無い。
やるなら社内の全電源を自前の発電所でまかなわないと。

100 :名無し野電車区:2011/08/18(木) 12:54:46.93 ID:F9/hQVSN0
駅の電源なんて太陽光とか自然エネルギーにすればいいじゃん
そうすれば気動車でもやっていける

101 :名無し野電車区:2011/08/18(木) 16:38:05.96 ID:bHYX3nLr0
走りながら発電しその発電した電力で走る、自家発電で走る永久無燃料車を作れば良い、そうすれば電化なんて必要ない、そして走行車両の電力を使ってレールから駅舎や信号設備などへ電力を供給。

102 :名無し野電車区:2011/08/18(木) 21:03:20.91 ID:YLh2ivx/0
まあ、そういういわゆる「永久機関」の発想はむかしからあるが、
(例えば水力発電した水を発電した電気を使ってまた高いところへ汲み上げる)
実際は損失で奪われるエネルギーが発電するエネルギーを上回るので続かない。

103 :名無し野電車区:2011/08/19(金) 00:17:39.86 ID:3HyebS+I0
>>101
レールから電力供給とは、2本のレールを±で送るの?
電圧が低ければ使い物にならないし、高ければ踏切など危険だね。
それと、信号系は独立系統で送るのが一般的なのだが、あんたの案は不安定すぎて論外。

永久機関以前に、鉄道電気の基礎すら満たしていない。

104 :名無し野電車区:2011/08/19(金) 12:29:41.68 ID:NS6M8hLo0
夜だけ人が自転車漕いで発電するかw


105 :櫂 トシキψ ◆.KAI32WBkE :2011/08/22(月) 06:09:01.00 ID:7nHu22Ve0
キハ40系だと、大型の車体の割りには、エンジンが220馬力しかなく、燃費も悪そうです。
更に、40トン近くの重量と、低速域では非効率な変速機設定が災いし、起動直後は、
エンジン全開でも歩くくらいの速度でゆっくり動き出す四マツだった。

少し動き出せば、急激に加速が良くなる感じなのは、回転が乗れば、牽引力に
すぐれるタイプの中高速域重視型だから。もともと、キハ181系の変速機の構成を
ルーツとしているからね。

106 :櫂 トシキψ ◆.KAI32WBkE :2011/08/22(月) 06:11:06.35 ID:7nHu22Ve0
キハ40用のDW10液体変速機は、DW4、DW9、更にDE10用のDW6をベースにして、
DMF15HSAの性能に合わせて小型化したもの。

107 :名無し野電車区:2011/08/25(木) 19:45:58.04 ID:dmcc9dtG0
きしゃぽっぽ

108 :名無し野電車区(埼玉県):2011/09/08(木) 23:09:45.79 ID:xmJ9Ik890
test

109 :名無し野電車区(チベット自治区):2011/09/12(月) 23:42:26.53 ID:QSiRux110
test

110 :名無し野電車区(catv?):2011/09/13(火) 00:26:00.11 ID:2mzp62o50
まあイメージの問題でしょうねえ。
ガラガラ五月蠅いし、黒煙モクモクだし、振動も感じるし…
がさつな感じは否めない。電車のほうがスマート。

ただ、山手線を全車気動車11連にして3分間隔で運行しているところを
見てみたい気はする。
東海道新幹線も、化け物エンジンを積んだ気動車にして、のぞみのスピードで
疾走させたらさぞかし壮観だろう。

111 :駿府人 ◆NRCreGf1I7tk (東海):2011/09/13(火) 00:51:39.75 ID:B/e6dwKpO
キハ75で311系と同等の性能でしょうか。
313系とくらべると、その性能差は否めませんね。

112 :名無し野電車区(西日本):2011/09/13(火) 01:14:55.40 ID:AVKRl2RK0
>>110
キハN700(仮)のエンジンは当然カミンズでw

113 :名無し野電車区(長屋):2011/09/14(水) 08:55:38.42 ID:OvpGjU4f0
非電化を電化するのと同じイメージだろ。

走っているのも気動車→電車。

格上げ。


名鉄なんかは末端区間でその逆をやって、イメージは気動車に格下げ。

114 :名無し野電車区(関東・甲信越):2011/09/14(水) 11:50:16.53 ID:3D8lJCLgO
>>83
北上線だな

115 :名無し野電車区(富山県):2011/09/14(水) 20:51:39.35 ID:/A0BwLes0
北陸新幹線(長野〜金沢)を気動車で開業すればいいのに。
日本初の気動車新幹線として。

116 :名無し野電車区(catv?):2011/09/14(水) 21:53:28.97 ID:PJBeUnqU0
角栄時代は、山陰や四国にも新幹線通す計画だったらしいけど
列島改造論が計画通り実現していたら
鳥取方面や高知方面はディーゼル新幹線だったかもな。

在来線はなぜか電化に関しては東高西低だね。

117 :名無し野電車区(catv?):2011/09/15(木) 01:09:26.17 ID:be40VyHy0
京阪神地区でさえ、非電化区間が多かったもんね。
福知山線電化が80年代、山陰線電化は90年代だっけ?
片町線も長尾以東は非電化だったし。

非電化時代の関西本線の写真を見たことがあるが、
阪神高速の高架が伸びる近代的な街並みのなか、架線の無いだだっ広い湊町駅構内で
キハ35が停泊してるのは異様に感じた。
都心なのにそこだけ鄙びてる雰囲気で。いっぺんリアルで見てみたかったなあ。

118 :名無し野電車区(関西地方):2011/09/16(金) 00:14:44.05 ID:Ll2sjgsbP
大阪でさえつい最近ようやく府内全線の電化を達成したしね、関西貨物連絡線が長らく非電化のままだった。
滋賀は信楽高原鉄道を廃線にすれば全線電化を達成する。
因みに日本初の全線電化は奈良県、奈良県は非電化時代のほうが大阪までの所要時間が短かったという評定速度70km/hの驚異的な気動車が走っていた。
次に全線電化できそうなのは和歌山かな、新宮駅の東海区間が非電化のままで数百メートルで三重県なのにこの数百メートルの非電化のせいで全線電化していない。

119 :名無し野電車区(西日本):2011/09/16(金) 02:41:44.24 ID:hX6GU1190
評定速度70km/hの驚異的な気動車が走っていた。>

そんな時代に既にカミンズでも積んでたのか?w


120 :名無し野電車区(東京都):2011/09/16(金) 08:03:46.23 ID:b0IxSJBw0
新幹線の元になった戦前の弾丸列車計画は蒸気機関車でやろうとしてたからな。

121 :名無し野電車区(catv?):2011/09/19(月) 21:22:08.81 ID:IgTss5sY0
万国博が開催された1970年の国鉄京阪神エリアの電化路線

東海道・山陽本線
大阪環状線
桜島線
片町線(片町−長尾)
阪和線

以上。上記以外は全線非電化。首都圏に次ぐ大都市圏にもかかわらず。
しかも片町線は関西初の国電(戦前から)だし、阪和線の電化も私鉄時代から。
この時代は国鉄が大阪を冷遇したのか、大阪がやる気なかったのかは知らんが、とても意外。
関西は昔から電車王国と言われていたが、私鉄だけなのかな。

122 :名無し野電車区(群馬県):2011/09/23(金) 08:14:29.16 ID:VbKM7UEr0
>>119
車両はDMH搭載のキハ35で別にどうってことはない

天王寺−奈良間での停車駅を今の電車快速よりも絞り込んであって、
90-95km/h全開走行区間を多く取れる快速優先ダイヤを思い切って組んだだけ

勾配がきつくなくて停車頻度が少なければ、低出力1エンジン旧型気動車でも相当に高速で走れることは、
大湊線が証明している。
キハ100を使ってる下北・陸奥横浜のみ停車の「しもきた」が最速で表定70km/hジャストだが、
キハ40でもほぼ遜色ない時間で走れるぐらいだ。85km/h制限の路線なのに。

123 :名無し野電車区(関西地方):2011/09/23(金) 10:01:22.40 ID:4DdQ2D1nP
>>121
国鉄がダメダメだったから私鉄が強かった、私鉄のほうが関西では力関係が強かったからね。
阪急というヤクザの影響力はそれだけ凄かった。
国鉄で最新勢だった113ですら私鉄では既に113以上の車両が多く走っていたしね、えーようやく私鉄に追いつけたのwクスクスという。
関西圏の国鉄は何も面白みが無かった、私鉄が新しい物をどんどん作ってくれた時代。
自動改札は阪急発祥、カード切符も阪急発祥、無料優等も京阪が発祥、世界初の二階立鉄道車・世界初の1500v線VVVF車も近鉄、などいろいろ鉄道革新があった地域だ。
国鉄は田舎の汽車、私鉄は都会の電車という位置づけ。
民営化されてからJRが本腰入れだして私鉄キラー車両を某私鉄(世界初の3扉転換クロスシート5200系を作った私鉄)が開発しJRへ売り渡した事が切っ掛けで関西の鉄道が変動した。

124 :櫂 トシキψ ◆.NERVpDWGM (栃木県):2011/09/23(金) 17:09:46.58 ID:nScmtIfX0
夜の運転時には、計器類の照明灯は当然点灯しています。
運転室の明かりはつけません。何故なら、暗い環境で目を慣らすためと。
俺も自家用車にて、夜の運転時には車内灯をつけると、周りが見づらくなりますね。

鉄道車両の前照灯は非常に暗いながらも、目を慣れさせれば、前方の線路はよく見えるものです。
周りの僅かな光を頼りにします。

125 :名無し野電車区(東京都):2011/09/25(日) 23:13:24.88 ID:ha3nLiDf0
阪和線から釣り掛けが消えたのは1978年だよね。
首都圏五方面と比べるとやはり近代化が遅れた気が。
片町線は1976年にやっと101系を投入して、僅か1年で旧国を駆逐し新性能化達成とか。
そこへいくと関西本線は電化が遅れたとはいえ、早期にキハ35を投入したから
いちおう「近代化」は早かったのかな。
キハ35が8連の長編成を組み、都会の複線区間をディーゼルエンジンを唸らせて走破する様は
さぞかし壮観だったろうな。天王寺のような大きな駅も黒煙モクモクだったのかなあ。

126 :名無し野電車区(dion軍):2011/09/25(日) 23:48:41.46 ID:PSl0ljcr0
>>118
市ね

127 :名無し野電車区(チベット自治区):2011/09/26(月) 23:01:13.69 ID:293In4oq0
例えば近郊型同士で比べた場合だが最高速度では気動車より電車の方が速いが
高速域の加速感は気動車の方が軽やかで心地良いと思う。

発進時はエンジン唸らせて重苦しいが中速から高速域では変速から直結に切替えてエンジンの回転数が下がり軽やかに加速していく。
電車の方は発進時はスムーズに力強く加速するが高速域ではモーターがガンガンに唸り加速は頭打ちするようになる。(直流電動機の場合)
変速してモーターの回転数が下がることも無いし惰行運転になってもモーターは唸り続けるし。

128 :名無し野電車区(埼玉県):2011/09/27(火) 00:54:45.41 ID:muuXtvBS0
>>127
直流モーターってやたらうるさいよね
何が音出してるのか謎、ファン?

誘導モーターになってだいぶ静かになったけど
でも誘導モーターの方が回転数高いんじゃなかったっけ?

129 :名無し野電車区(長屋):2011/09/27(火) 05:39:21.17 ID:1I4Aeozh0
国鉄時代のキハ20系や30系、まあ40系や58系も含めるかどうかだけど
清掃含め内装のしょぼい低性能のボロ車を延々と使い続けてきたからかねえ
103系や113系の冷房化を始めたころにキハ38、66クラスの車両を早々に投入
してれば、そんなに悪いイメージなかったろうに。
それだけにキハ100系あたりが登場した時は、えらく感動したものだけど。

130 :名無し野電車区(関西地方):2011/09/27(火) 14:31:17.75 ID:Hwo4XzV+0
俺30年の人生で気動車に乗ったのって
キハ40とキハ120とHTO7000だけなんだよな
早々に気動車が撤退して電車だけになった地域に住んでるから
だから気動車に乗ると凄いワクワクするんだ

131 :名無し野電車区(長屋):2011/09/27(火) 16:07:25.28 ID:ugxKFH+L0
>>128
自冷ファンですね
外部ブロワで冷却する強制風冷の車両は静かなもんです

132 :名無し野電車区(大阪府):2011/10/07(金) 10:35:12.17 ID:U6qpZptZP
>>117
つ紀州鉄道

133 :名無し野電車区(長屋):2011/10/07(金) 16:25:55.76 ID:wP1pO5vT0
>>131
VVVF車のほうが直流モーター車よりモーターの回転数が高いのだから
内蔵ファンだけのせいなら回転数の低い直流モーター車はあんなに
五月蠅いんでしょうか

134 :名無し野電車区(三重県):2011/10/07(金) 22:55:41.06 ID:gehtkRjN0
ファンの形状によって羽音が違う

135 :名無し野電車区(チベット自治区):2011/10/07(金) 23:57:26.71 ID:I/xAIFxd0
直流モーターに比べてかご型誘導モーターは回転部分が軽いから
高速回転でも静かでストレスが少ないよ

136 :名無し野電車区(東日本):2011/10/08(土) 00:09:53.24 ID:QzSI2oFQ0
山手線、京浜東北線、中央線、総武線を
全車キハ35の10連(11連)で運行させてみたい。

137 :名無し野電車区(長屋):2011/10/08(土) 11:58:26.95 ID:VnqYGeOS0
回転部分が軽い重いで音に差が出ると思えないけど
精密なベアリングで支えてるのだから

138 :名無し野電車区(空):2011/10/08(土) 13:31:44.87 ID:Dh7CsFny0
誘導電動機は絶縁部分の熱問題とかないから
あまりシビアに冷却しなくてよくて
ファンもちょっと弱めにしてあるとか?

139 :名無し野電車区(チベット自治区):2011/10/10(月) 12:08:22.64 ID:xcMUtVLW0
新快速を快速みえの気動車で運転してほしい。
直結三段をどう使い分けて運転するか見物?自動切換だったか?

140 :ID違うけど139(広島県):2011/10/10(月) 18:14:21.87 ID:BuTZNKm/0
快速「みえ」⇒キハ75
変速1段直結2段でしたスマソ

141 :名無し野電車区(チベット自治区):2011/10/15(土) 07:52:36.89 ID:S/EizXwl0
やくもをキハ187系で運行してほしい
速いぞ!

142 :名無し野電車区(不明なsoftbank):2011/10/15(土) 09:26:52.62 ID:4jr6z4jdI
187系って5速だったよね。
この間乗ったとき、4速、5速の加速が半端じゃなかった。

143 :碇シンジφ ◆.NERVpDWGM (栃木県):2011/10/16(日) 06:47:38.00 ID:IvjYz+FR0
>>142
変速1段、直結4段だよ。

トルクコンバータを使用する変速段は最高で50km/h程度で、
それ以降はトルコンをロックアップし、直結1段に入り、速度域に応じて、
直結2段、直結3段、直結4段と段階的に変速する仕組み。

なお速度が急激に落ちるときには、エンストを防ぐため、
自動的に変速段へ落ちるようになっています。

144 :名無し野電車区(兵庫県):2011/10/16(日) 22:21:44.32 ID:1wPpLxlo0
実際は、30km/hあたりで直結に入り、
40km/hで直結2段にはいってしまうね。
どうせ120km/hしか出さないから、ギア比を低めにしてあるんだろうけど。
コヒの900PS車なら、もっと引っ張る

145 :名無し野電車区(愛媛県):2011/10/16(日) 22:26:30.18 ID:u9V4+nfT0
JR中央線のストレートをJR四国のN2000で振り子フル活用で爆走して欲しい

146 :名無し野電車区(東京都):2011/10/16(日) 23:22:08.53 ID:c/hmtb1i0
>>118
キハ35系主体の10連が爆走していた。
割と最近でも山陰線京都口でキハ47系の長大編成が乗り入れていたね。

147 :名無し野電車区(芋):2011/10/17(月) 00:10:43.47 ID:h8h8KTqW0
いま気動車の長大編成ってどれくらいだろう

特急だと北海道あたりにありそうだが、普通で6両以上とかどれくらいあるだろうか

148 :名無し野電車区(千葉県):2011/10/17(月) 23:58:49.88 ID:SQtVvZTT0
>気動車長大編成の普通列車
その北海道の学園都市線ならラッシュ時にありそうだけど
他にも見られそうな路線あるかな



149 :名無し野電車区:2011/10/20(木) 18:37:48.97 ID:wtQTGFB00
キュイーーーーン

150 :名無し野電車区:2011/10/20(木) 19:57:08.84 ID:91yyB6jbO
地下鉄に非冷房気動車。
相性良さそうだな。
どうなるか見てみたい。

151 :名無し野電車区:2011/10/20(木) 20:12:56.57 ID:WS3FysmH0
御堂筋線が開業した時は気動車地下鉄だったが
その後規制で煙対策で気動車は地下鉄を走れないになったな

152 :名無し野電車区:2011/10/29(土) 02:34:49.67 ID:bXWar50j0
ローカル線などの非電化の新線区間は結構トンネルが多かったりするのだがな
登り勾配になると少々排気が気になるくらいかな

153 :名無し野電車区:2011/10/31(月) 00:39:31.05 ID:XjH8Bl/x0
自動車の場合、ガソリン車はディーゼル車ほど五月蠅くないのだが、
鉄道も、戦前まであったガソリンカーはあまりガラガラいわなかったのかなあ。
一度ガソリンカーなるものに乗ってみたかった。

154 :名無し野電車区:2011/11/01(火) 20:47:38.74 ID:CKywYwkv0
気動車=赤字路線=廃線 例北海道 と書けば誰でもわかる
>JR中央線のストレートをJR四国のN2000で振り子フル活用で爆走して欲しい

JR中央線のストレートをJR四国の8000系で振り子フル活用で爆走なら判るが
試験車両仕様にして160km/h


155 :名無し野電車区:2011/11/01(火) 20:58:49.99 ID:CA2Xdnu80
気動車でも電車にしてもストレートなら振り子いらないよな…


156 :名無し野電車区:2011/11/01(火) 21:05:55.59 ID:D+rnTisD0
>>153
バス・トラックだと、CNG車でガソリンエンジン風味を体感できる。

157 :名無し野電車区:2011/11/01(火) 21:46:18.39 ID:7zKWZUIZ0
>>155
そしてカーブだらけの路線で振子車両を廃止し普通の車両に置換えを進めるJR西

158 :名無し野電車区:2011/11/02(水) 23:58:12.55 ID:4ppSOapB0
>>154
でも中央線って地図で見るとまっすぐだけど実際は細かいカーブが多いんだよな
駅ホームの前後とか

159 :名無し野電車区:2011/11/06(日) 03:43:17.23 ID:S6Bvm3mH0
ほくほく線や湖西線を四国8000系が全開走行

160 :名無し野電車区:2011/11/06(日) 17:05:48.79 ID:SaBkoix+I
昨日、何年かぶりに超北斗に乗ったけど、結構劣化が進んでいるね。
駒ケ岳越えは想像以上に鈍足だった。

161 :名無し野電車区:2011/11/06(日) 20:09:11.37 ID:DY1uyQkx0
気動車だから格下じゃなくて、
電化する必要性のない運行本数僅少路線走るから
格下ってだけだな。
誰でもわかる無粋な回答だけど。

162 :名無し野電車区:2011/11/07(月) 14:14:57.12 ID:uuNSSXzB0
純電気ブレーキ使えないくてブレーキシューがキーキー言いながら止まるからから格下

163 :名無し野電車区:2011/11/07(月) 14:42:55.15 ID:wzp1HPHd0
>>161
運行本数が多くなると電化が必要になる理由が
気動車の構造というか特性にある訳で。

164 :名無し野電車区:2011/11/07(月) 20:14:33.61 ID:RgBnyuUoO
>>161
大まかにみればそう言えるとして、札沼線はともかく常総線は少々かわいそうな気も。

165 :名無し野電車区:2011/11/07(月) 22:51:59.49 ID:/gyh3ldr0
>>161
新山口界隈だと山口線が宇部線より本数多くて「ディーゼルのくせに」って言われてる。カワイソス



166 :名無し野電車区:2011/11/09(水) 15:20:52.17 ID:5Ft3Ssxe0
東海の気動車って結構スペック高くないか!?

167 :名無し野電車区:2011/11/09(水) 21:46:57.86 ID:Qb8N4dDi0
>>166
その為、高山本線はキハ85系の高性能で十分満足になり、電化の話が消えた。
しかし武豊線は電化という。

168 :名無し野電車区:2011/11/14(月) 19:35:01.49 ID:KQ8MEVTk0
ディーゼルと言えば未だに180PSに変速1段直結1段のトルコン付きというイメージがあるのかな?
あれだと登り勾配になると時速40〜30キロだったな。

169 :名無し野電車区:2011/11/14(月) 20:54:57.16 ID:AtWFWoWb0
N700に並ぶ気動車が出たら電車と同等と認める

170 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 00:08:52.15 ID:rNI21+jS0
車体はキハ120並みの軽量車体で各車両に12基筒300psエンジン4台ずつ詰めば可能かも、1両辺り1200psというDD51並みのパワーを。

171 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 01:33:10.81 ID:Be9yj0sm0
その昔ICEをディーゼル化しようとして大失敗したとこがあってだな

172 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 01:33:52.20 ID:YKFJu7NW0
出力を大きくすると重量かさむしな
例の
http://kiha181.com/possibilityofinternalconbustionrailcar.htm
のページだと、一両2000psでもN700系に遠くおよばないらしい

173 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 06:16:10.88 ID:6amRIfLu0
臭い 煩い 遅い


174 :名無し野電車区:2011/11/15(火) 23:09:15.07 ID:M9W9ymkI0
ヨーロッパの気動車はカッコイイのが多いになあ。
日本の車両はE130とか無愛想な車両だな。

175 :渚カヲルψ ◆.NERVpDWGM :2011/11/18(金) 07:44:25.74 ID:bXC02fyG0
>>172
単に、エンジンのパワーを大きくすればよいという考えではないからね。
キハ40のエンジン換装車は、400馬力とアップした場合、台車、車軸の寿命が
原型エンジンと比較して縮まる点を考慮しなければなりませんからね。

直結多段化、高効率の変速機の採用で、360馬力でも十分な走行性能が
得られる時代になっています。このため、最新鋭の気動車は、総排気量13〜16リットルと
小型の直噴エンジンが主流となっています。

176 :名無し野電車区:2011/11/19(土) 15:29:23.12 ID:8Z/DRRo20
東のキハE200やHB-E300は95kW×2のモーターなのに気動車よりよっぽど速い

177 :名無し野電車区:2011/11/24(木) 15:30:09.52 ID:Q6kJbhiJ0
直結を多段化するとMT車みたいに加速がギクシャクしそうだw

178 :名無し野電車区:2011/11/29(火) 11:53:02.69 ID:Qi3+6mkK0
手動切換でも自動切換でも変速ショックはある。
直結多段の車両などは減速時も各段でエンジンブレーキを使っているようで
やはり変速ショックがある。

179 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 18:58:01.72 ID:cel8QMF/0
ピカチュウワーゲンのDSGみたいなのが付いたらいいね。

180 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 20:17:10.41 ID:rn9i6DTzO
>>170
そもそもキハ120にエンジン4つもぶら下げられんて。

181 :名無し野電車区:2011/11/30(水) 20:44:10.28 ID:Vt3BZxqO0
>>157
381系の曲線通過速度と287系の曲線通過速度は同等だったと思います。

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