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気仙沼・大船渡・山田・八戸・岩泉・三陸鉄道 1

1 :名無し野電車区:2011/05/05(木) 12:07:58.85 ID:3ibw3Im50
不通区間スレ

2 :小笠原道大:2011/05/05(木) 12:13:23.45 ID:MplhbSaiO
2番取れました(^o^)/

3 :名無し野電車区:2011/05/05(木) 12:23:36.64 ID:YSJ9GyiP0
復旧の時期が不明な三陸沿岸のJR区間と三陸鉄道、岩泉線のスレッドです。
運行を再開しているJRの区間の話題は別スレッドでお願いします。

【対象区間】
気仙沼線(柳津−気仙沼)
大船渡線(気仙沼−盛)
三陸鉄道 南リアス線 (盛−釜石)
山田線 (釜石−宮古)
三陸鉄道 北リアス線 (宮古−小本−陸中野田−久慈)
八戸線(久慈−階上)
岩泉線(茂市−岩泉)

4 :名無し野電車区:2011/05/05(木) 13:00:44.67 ID:fecLnB+KO
以下のルール遵守でお願いします。
@他人を中傷・誹謗しないこと。
A脅迫・強要的なことを書かないこと。
Bコピペ荒らしなどスレを汚さないこと。
C個人情報を勝手に晒さないこと。
D住人同士のやり取りは節度を持つこと。
(当然のことながらスレ内いじめやストーカー行為は禁止です)

5 :名無し野電車区:2011/05/05(木) 13:15:53.66 ID:r7s0U/H2O
気仙沼線はいい線形で復旧してほしいね。

気仙沼―仙台の最速ルートだし。
気仙沼―柳津を快速が100km/hで走れる線形になれば10分くらい縮むんじゃないかな。

6 :名無し野電車区:2011/05/05(木) 14:04:13.70 ID:h5dOeLB+0
気仙沼線の早期開通区間=不通区間は岬を回りこむ線形は法規して、
トンネルを掘り、数キロ内陸を走るルートに変更がいいだろう。


7 :名無し野電車区:2011/05/05(木) 14:08:47.58 ID:5/yEW9B+0
そして鹿島台〜前谷地の短絡ルートも、全体の復旧に比べれば安い物だろう。

8 :名無し野電車区:2011/05/05(木) 14:23:33.16 ID:9tPI32PR0
>>4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300041795/658

9 :名無し野電車区:2011/05/05(木) 15:52:47.03 ID:G6czP+Y6O
親スレにて宣言なきむやみに分割しないこと!!

重複
東北本線盛岡口・IGR・青い森鉄道・八戸線・大湊線9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300199188/
【岩手の】山田線・岩泉線・釜石線 6【ローカル線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300041795/
気仙沼線・大船渡線・三陸鉄道・岩手開発鉄道6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304483472/

10 :名無し野電車区:2011/05/05(木) 20:51:40.76 ID:gmHjmkEE0
同じ路線をわざわざ分割させる意味がわからん。

11 :名無し野電車区:2011/05/05(木) 21:48:50.85 ID:JRq9o+Z60
>>10
前スレでの複数の同意の上での分割。
前スレで不通区間の復旧議論でスレが埋め立てられたことに対応する分割だよ。
どうにも話題が交錯してもめるので生きてる部分についてはむこうでという流れ。


12 :名無し野電車区:2011/05/06(金) 03:56:58.94 ID:+SxsBbSh0
復活の仕方についての話が各スレで重複してたしね。
同じ話を上記3スレでマルチするのを避けるためでもあるな。

13 :名無し野電車区:2011/05/06(金) 08:06:25.61 ID:NFaEK9fr0
>>11
IDがJRqだねw

14 :名無し野電車区:2011/05/06(金) 11:09:50.51 ID:TqqV8u3pO
三陸鉄道車両に、バスカード車載機を取付、岩手県北バスのバスカード使えるようにし、自社の回数券、普通乗車券を廃止したらいいじゃん。
出札が合理化出来る。

15 :名無し野電車区:2011/05/06(金) 17:45:41.90 ID:E4OZkgq1O
スレタイが糞過ぎるのでこのスレは放置で。

16 :名無し野電車区:2011/05/06(金) 18:29:08.82 ID:TqqV8u3pO
タイトル「三陸鉄道の今後の在り方を語るスレ」くらいでないと。

17 :名無し野電車区:2011/05/06(金) 18:39:43.24 ID:rS34iHft0
三陸鉄道だけじゃないから

スレタイこうしておいた方が判り易かったかな(字数いっぱい)

気仙沼・大船渡・山田・八戸・岩泉・三陸鉄道 不通区間スレ

18 :名無し野電車区:2011/05/06(金) 20:45:07.35 ID:JMpkUCsn0
学校で都市計画関係の講義を受けてきたが、
都市計画家ってなんであんなに理想空想妄想だらけなんだ…
話を聞いてて腹が立ってきた。

19 :名無し野電車区:2011/05/06(金) 22:45:59.77 ID:TqqV8u3pO
田野畑、島越地区を統合のうえで、高台に移設。海沿いに集落を残さないようにしたらいい。

20 :名無し野電車区:2011/05/07(土) 11:02:56.15 ID:ZTgJcadLO
田野畑村役場周辺に、田野畑、島越を含む沿岸部に済む村の住人を全員移転したら良いな。
バス停からも近くなるし。

21 :名無し野電車区:2011/05/07(土) 14:34:41.74 ID:Nu7LCvroO
沿岸部だけの居住制限は甘温い。
小集落に住むことを禁止し、気仙沼・釜石・宮古に高層マンションを建てて集約する。
当然、途中駅は不要となり、全区間トンネルとする。


22 :名無し野電車区:2011/05/07(土) 15:02:18.24 ID:skiVU8V20
また、市町村合併(編入?)も必要になるな。

23 :名無し野電車区:2011/05/07(土) 15:20:22.07 ID:QdMcfllh0
マンションは建替えのときもめるから
極力避けた方がいい

24 :名無し野電車区:2011/05/07(土) 15:24:00.20 ID:biZvRvs50
公営(もしくは漁協所有の)賃貸でおk

25 :名無し野電車区:2011/05/07(土) 15:54:43.34 ID:ZTgJcadLO
田野畑村は国道沿いの役場周辺に全員移転。バスで対応出来る。三陸鉄道不通区間は、バス代行で暫く放置。

26 :名無し野電車区:2011/05/07(土) 19:01:30.64 ID:qJzP25K60
実際問題として、高齢者の単身あるいは夫婦所帯で、家も家財道具も流されて
財産ゼロという人が多いだろうが、そういう人たちが自己資金で家を再建するのは
絶対に不可能。

公営の集合住宅を建てて入居してもらうしかない。
その場合、家賃はゼロに近い程度にしないと支払い能力は無いだろう。

ただ、その場合認められるのは「一代限りの終身利用権」で
建物の所有権はもちろん、相続も転貸もできないしくみにしないとな。

27 :名無し野電車区:2011/05/07(土) 19:39:57.80 ID:Gab8XpTa0
元々低所得者の公営住宅の家賃は月数千円
住んでた家の土地を国か県に買い取ってもらえれば
死ぬまで困らないと思う

28 :名無し野電車区:2011/05/07(土) 21:44:47.46 ID:/ApnE+VJ0
雲隠れage

29 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 04:12:07.40 ID:/ZFSsXlUO
田野畑村村民は、全員高台の役場周辺に移転。公共交通機関は路線バスだけにする。
被災した鉄道は放置(両端のみの折り返し運転にする。

30 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 07:10:44.61 ID:U769o+54O
>>16
「宮城・岩手県の災害不通区間スレ」
でいいような気がする。
原発事故絡みの常磐線は別という事でだが。

31 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 09:38:30.83 ID:epgdQKWR0
>>30
常磐線に加えて、仙石線は都市通勤鉄道としての性格もあり、
東北線との路線の再編という特殊事情があるから除外するのが妥当。

32 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 09:54:54.77 ID:/ZFSsXlUO
三陸鉄道の不通区間は、当分の間復旧せず放置でいい。
社員の雇用は、同業他社が県内に有るから心配無い。

33 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 09:59:52.82 ID:UTEnKdoV0
>>32
内燃の免許保持者は貴重になりつつあるから
再就職には困らないかもね。

34 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 10:48:50.53 ID:ItywDj0B0
てかスレタイにあがってるとこ全部復旧すんなよw
廃線しろや 金の無駄www

35 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 11:11:13.67 ID:/ZFSsXlUO
青い森は自社のDC運転士が必須、三陸鉄道の運転士は全員欲しいかも。

36 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 11:45:24.96 ID:/ZFSsXlUO
三陸鉄道北線が復旧したら北線の全線定期を
通学 1ヶ月23000
   3ヶ月65000
   6ヶ月120000
通勤 1ヶ月35000
   3ヶ月100000
   6ヶ月190000
で発売しては?通勤定期は持参人有効。通学定期も土日祝は持参人有効にしたらどうか。
これなら、駅近隣の店や役場でも発売出来る。回数券も区間式を廃止。セット回数券を発行するか、バスカードを使えるようにして、自社の回数券を廃止(県北バスの物を使えるようにする)などして出札の合理化をしては。
近距離の定期は、宮古・小本・普代・道の駅野田・久慈・役場のみに集約で良かろう。

南線は復旧費用大きく利用も少ないので、バス転換で良かろう。

37 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 19:46:22.68 ID:o8cVNwYA0
>>34の廃止が決定しますた

38 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 20:59:06.51 ID:r4frRLq40
>>34
採算だけでいえば全部廃線でもおかしくない。
さすがにそれはまずいんじゃない。

39 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 21:08:26.40 ID:PloTc4a30
なにがまずいの?
その理由は何??政治的まずいの???

40 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 21:41:05.07 ID:Gl10kGWw0
そもそも東北地方の黒字路線って、どこだ?

41 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 22:00:44.68 ID:yPujXahr0
東北新幹線と仙石線と羽越本線、くらい?

42 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 22:01:15.35 ID:NFWS+u/s0
>>39-40
さすが人間失格な引きこもりは発想が違う

43 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 22:59:24.81 ID:/ZFSsXlUO
北線は不通区間を当分復旧させずに様子を見て、時期を見て復旧させるか、しないか決めるとして、
南線は並行道路が整備されているし、乗客少ないし、このままバス転換で良さそう。

44 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 23:15:32.52 ID:Gl10kGWw0
>>19
>>25
>>43
まるで、壊れた蓄音機みたいだなw

45 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 00:53:03.55 ID:jwHRrUfzO
>>44
ここは、いかにして廃線に持ち込むか語るスレだから。
君はもう一つのスレにお帰りwww

46 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 01:39:19.17 ID:4uE54SKY0
その前に>>45が廃止されるから安心しなさい。

47 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 03:40:22.92 ID:jwHRrUfzO
>>46
存続派が、廃止論議嫌ならはもう一つのスレへどうぞ。
どんどん廃止論議進めますから。

48 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 03:56:36.11 ID:fojGrpuj0
>>38-39
何がまずいんだ?赤字垂れ流しのゴミ路線なんか
行政的にいらんだろ。復旧の必要なし!
チャリかリヤカーでも使ってろカッペwww


49 : 【東電 55.5 %】 :2011/05/09(月) 03:58:47.86 ID:A7bHAPZy0
>>47
とっとと進めろキモオタ

どうせ何もできない引きこもりのキモオタが偉そうに言うなボケ

50 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 04:16:59.12 ID:jwHRrUfzO
復旧するにしても、田野畑、島越、三陸、綾里の駅舎なんぞ再建しなくて良い。
久慈・宮古・釜石・盛以外は無人駅で良い。
普通乗車券も廃止。回数券も2000円のセット回数券だけにして、窓口業務を最小限にしたらいい。
硬券も廃止で良かろう。コストばかりかかる。

51 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 06:49:58.29 ID:aI9U1I6g0
無知な奴www


61 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 04:21:01.05 ID:jwHRrUfzO
太平洋セメント大船渡工場再開して欲しいですね。
岩手開発鉄道の運命がそれで決まるからね。

所で、岩手開発鉄道は太平洋セメントの子会社ですか?

52 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 07:46:13.79 ID:vTz/mgh40
NHK来た

53 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 10:09:48.42 ID:dh80wA/J0
>>50
よく毎日毎日、同じ内容の書き込みを繰り返して飽きないものだ。

もはや精神病の領域。

54 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 11:06:21.37 ID:jwHRrUfzO
南線はバス転換でも行けそうだがな。鉄道復旧にこだわる理由って何。復旧するなら、最低30年は存続させないといけない。

55 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 11:12:50.38 ID:nq3rn6dAO
>>53
よく毎日毎日、同じ内容の書き込みをチェックして飽きないものだ。

もはや精神病の領域。

56 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 11:49:35.29 ID:XOjit6jP0
存続は基地外か会社のの建前 >>42
廃線は会社の本音とか俺
一部の利用者は蚊帳の外

バスに乗せきれないほど乗ってないなら、この際廃線が正しい(全日50%〜)
存続って言うなら今後の赤字削減計画を示してから
手順が逆だよ
+αの要素もなして安易に復旧させるな
(一駅一両展示だけで 震災後を保存十分= 観光向き)




57 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 12:52:04.28 ID:jwHRrUfzO
三陸鉄道存廃論議を止めさせようとしてもそうはいかん。
焦ってすぐに復旧せず、存廃を数年間棚上げにしたらどうか?
数年後町が復興した頃に、必要とされるなら復旧したらいい。



58 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 13:25:44.01 ID:U73sLcKEO
>>57
あんまり放置しすぎると無事な区間までまた作り直しレベルになるよ。

機械っちゅうのは毎日動かすより全く動かさない方が傷むからね。


こういうとまた廃止厨が沸くだろうが、結局決めるのは沿線自治体だぞ。
うちらはまず蚊帳の外。


無駄だ無駄だというなら、全国各地で建設中断して取り壊した道路や未成線の方が余程無駄だと思うがね。

59 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 13:41:57.75 ID:jwHRrUfzO
ならば、復旧を願うのも廃止も論議止めて見守るのが最良。
復旧して欲しい、廃止しろ。のどちらも発言しないに尽きる。

60 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 13:43:22.59 ID:crmqALuq0
>結局決めるのは沿線自治体だぞ。

財源も沿線自治体で出してほしい。
国や県には頼るな。

61 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 17:12:28.81 ID:eCHhb4bG0
こんなところで議論してないで、沿線の避難所にでも行って演説してくればいいじゃんよ。
三鉄は無駄です、って。

ただし、浜衆は気が荒いから気をつけろよ。
簀巻きにされて海に叩き込まれるかも知れないから、十分気をつけてな。

62 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 18:05:38.97 ID:jwHRrUfzO
三陸鉄道の駅に復旧は無駄だとビラ張っとく。

63 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 18:30:25.52 ID:dGhpYfOV0
>>62
ほんとにやったら、勇者と誉めてやるぞ。 張ったビラとお前さんの証拠写真を
うぷろだに上げてくれ。 顔はモザイクで構わんから。

64 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 18:35:07.88 ID:nq3rn6dAO
今日も建設的な復旧提言なし。


65 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 18:41:43.69 ID:B2NYKAvn0
俺はすぐに復旧してくより
町にあわせて復旧したほうがいいな
市街地を高台にするなら
コースを変える必要あるし
低い土地に作ってまた流されるのもダメだな


66 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 18:46:26.19 ID:B2NYKAvn0
まず三鉄無くなったら
学生とか年寄りの方々はどうするの
そして復興してからの観光需要はどうなるの

67 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 18:50:27.05 ID:jwHRrUfzO
地元の足=岩手県交通・岩手県北バスが担う
観光客=路線バス+観光バス+レンタカー
鉄道で有る必要性は特にない。

68 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 19:30:46.65 ID:jwHRrUfzO
気仙沼線復旧案
本吉-大沢地区からトンネル掘り-高地区に小金沢駅移設-トンネル-大谷小西側に大谷駅-階上中西に陸前階上駅-最知駅西側1Km移設-面瀬小西に松岩駅-南気仙沼市立病院近くに(不動の沢駅と統合)-新町から気仙沼駅

69 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 19:41:19.14 ID:9l/Cc/pFP
>>62-63
本気ならグリーフ車ビラみたいな稚拙な文、下手な字はやめとけよ
もの凄い晒し者になるからw

70 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 20:09:21.53 ID:60O7w7hH0
営業してる駅にそんなビラ貼ったら
ただの悪質な営業妨害にあたると思うんだけど。
それでも、やるならここにいる誰かには通報されることを覚悟しようね。


71 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 20:11:03.30 ID:jwHRrUfzO
営業していない、南線や運転していない駅でやればどうか?

72 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 20:25:06.99 ID:q/I2BEEt0
>>64
だからトンネル主体で再建してついでに改軌して新幹線をだな。

73 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 20:29:28.36 ID:xtwcgxBT0
>>71
営業していない駅であっても、許可無く立ち入れば建造物侵入罪。

ビラ貼りや落書きは、建造物損壊罪が成立することは判例で確立されている。

74 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 21:40:54.53 ID:eCHhb4bG0
>>67
三鉄自体が観光資源になっていて、三鉄の乗客数の1割は観光客で占められている。
鉄道というブランドを失ったら今のような集客ができるかどうか。
彼らが三陸沿線に落とす金を考えたら、第三セクターとして本当に赤字なのか、とぃう問題はある。

それと、田野畑駅と島越駅が国道から離れすぎていて代替バス輸送が難しい。
宮脇俊三の「線路のない時刻表」にも、鉄道で通学できると思っていたところ、
結局廃線見込みで、下宿にしようと考えてる沿線の高校生の話が出ていた。
これは、鉄道なら通学できたが、バスでは通学不能だということである。

別に鉄道でなくても良いが、バス転換には問題がある。
国鉄から切り離された三セク路線は、輸送量のごく少ない路線やや代替交通設定困難な路線を除いて選定されたため、
基本的にバス転換が容易なはずだ。
しかし北リアス線の新線区間はそれにあてはまりそうもない。
少なくとも高千穂のようなケースとは違う。

三鉄は、北リアス線に関しては枕木からスラブ軌道にするなどで、メンテナンスの軽減を図ったうえで再建することはありうる。
代替交通設定困難なら、従来の三セクとは異なる国からの支援も考えられる。


75 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 21:43:43.58 ID:jwHRrUfzO
南線は復旧の必要無いな。道路が良く整備されているから。。
北線は田野畑村の市街地と駅を繋ぐ村営バスを増やせば、国道45号に路線バス走らせて代替出来る。田野畑村は三鉄よりバスにした方が便利違うかな。

76 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 21:58:15.03 ID:eCHhb4bG0
>>75
> 北線は田野畑村の市街地と駅を繋ぐ村営バスを増やせば、国道45号に路線バス走らせて代替出来る。田野畑村は三鉄よりバスにした方が便利違うかな。
鉄道のほうが便利なんだよ。
村の中心部と駅を結ぶバスがピストン輸送してるくらいに。

77 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 23:27:32.26 ID:DfF8GQNi0
野田玉川〜田野畑間は線路は大丈夫な為多少の手直しと、陸中野田〜野田玉川間(約4km)を復旧させれば、
一気に久慈〜田野畑間で運転できるという。普代村と田野畑村を陸の孤島状態から救える。



78 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 23:59:10.19 ID:aI9U1I6g0
三陸鉄道はJR線に比べると、被害は小さいんだよな。

79 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 00:03:40.80 ID:KSIsfuuDO
>>76
国道45号沿いに田野畑村の中心が有る。
鉄道の方が便利なら、何故輸送密度が400人なんだ?
鉄道維持出来る下限をとっくに下回る状態だと思うが?
DMV導入かバス専用道に改築するかしても良いかも。
→換気設備が必要と言うかもしれないが、鉄道にしてもディーゼルだし変わらない。低公害ハイブリッドバス使えばいい。
完全に鉄道で復旧する必要は無いんじゃないか?
輸送量に合わせた復旧が良いかと。

80 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 00:19:24.50 ID:KSIsfuuDO
国道45号線が有るからバスの本数さえ増やせば問題ない。田野畑村は高台に中心が有る。
南線は路線バスで対応で十分かと

81 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 03:02:54.17 ID:046HOG7P0
そんなに路線バスが好きなら路線バスと結婚したらいいのに

82 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 06:37:20.31 ID:+1yTAvrT0
そんなに赤字鉄道が好きなら借金を抱えている人と結婚したらいいのに

83 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 08:00:30.73 ID:exqOVald0
この場所で、存続だの廃止だの主張したところで、
その意見が実際に反映されるはずがない。


それでも書き込む目的はただ一つ = お互いの感情を煽るため。

84 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 08:14:27.18 ID:KSIsfuuDO
被災地の住宅地再建が進むまで、復旧工事棚上げ。
復旧するなら、田野畑・島越は駅舎再建せず、ホームだけ建設でいいだろ。
南線は再建不可能。

85 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 08:27:14.25 ID:a0tvpELj0
>>19
>>25
>>43
>>50
>>84

まるで、壊れた蓄音機みたいだなw



86 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 09:23:38.47 ID:LT9fI7fYO
>>83
今時、2ch全否定ですか。

87 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 11:56:29.58 ID:KSIsfuuDO
>>84
廃止意見がそんなに目障りかな?
巨額の税金使って、高千穂より輸送密度低い路線を復旧させるのが正しいと思うか?
三陸鉄道の幹部が公費で復旧何て甘い事抜かすのは、住民の為に非ず。自分達の為。

88 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 12:08:26.23 ID:1xQR58350
>>76
駅から村の中心部までバスに乗らなきゃならないなら、
最初から全部バスで行けるほうが便利だな。

89 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 12:28:52.72 ID:046HOG7P0
うんこに「僕は臭くない」って主張されましても

90 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 12:46:06.77 ID:1xQR58350
相変わらず復旧派は廃止派を罵倒するしか能がない。

91 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 12:49:14.60 ID:hq+YXJ0T0
>>85
「壊れた蓄音機」……
まさに復旧厨にふさわしい言葉だ

92 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 13:22:26.73 ID:KSIsfuuDO
>>91
やっぱり復旧派は、廃止派が邪魔か。復旧を早く押し切りたい本音が見える。

そうはいかないよ。時間をかけて住民が決めるんだよ。
古賀誠みたいな真似はさせない。

93 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 13:24:18.88 ID:Kinq2PzQP
180億だよ180億。180億で原状復帰させるってどうなの。
俺はさんてつ好きだから今残ってるとこだけでも続けてくれたらとは思う。
でも180億かけて全線原状復帰って誰が責任取るの。

94 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 13:38:34.98 ID:046HOG7P0
責任w

95 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 15:25:11.78 ID:PCULEaoI0
各行政機関、各事業者、いずれも存続の方向で足並みが揃っているようにもみえるが、
それはともかく、復旧か廃止の正式な判断が下されるまで時間がかかりそうだが、
それまでは、ずっとこんな調子なスレが続くのかね。

96 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 16:23:26.07 ID:KSIsfuuDO
三陸鉄道の復旧に投じるお金が、被災地の復興・生活に見合う効果があるか。
検証をしてから決定。
今後も赤字経営が続くし、黒字にはならないんだし。
時間が必要。

97 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 16:31:19.87 ID:LFSwYqGi0
廃止でいいよ
鉄道がなければ津波が来る所に人も住み着かないだろ

98 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 16:35:23.53 ID:+cGHWVTF0
隔離スレとしては良く機能しているようだw

99 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 16:50:54.52 ID:KSIsfuuDO
>>98
そんなに復旧させたければ、君が復旧費用すべて出してやれば?

100 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 17:35:39.60 ID:S/09LVga0
ぽぽぽぽーん♪

101 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 18:08:55.65 ID:SnqUn8tE0
>>96

やるまでもない 廃 止

壊れた蓄音機はなおせばつかえるけど
ウイルスに感染したPCが正しいな

再インスト=人生やり直せ

102 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 18:31:45.34 ID:87QJ4hXh0
>>93
180億っていうのは、新しい駅舎や津波、地震に耐えられる構造にし、バリアフリー化
にしての最大の金額。とりあえず、駅舎とか簡素化し北・南合わせて全線復旧する場合は、
70〜80億ぐらいあればできるそうです。昨日のめんこいテレビの報道。
とりあえず、被害の少なかった北リアス線の復旧をするようです。
野田玉川〜陸中野田間の復旧で久慈〜田野畑間で運転。島越駅付近復旧で北線全線復旧。


103 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 18:50:39.92 ID:PCULEaoI0
180億って金額を前提に、会社ひとくくりで存廃の議論になっているけど、
北リアス線に限れば、元々、復旧に要する時間や費用はかなり少なくて済みそうだよね。
ただ、とくに田野畑〜島越の沿岸部の津波が怖いけど・・・。

104 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 20:26:51.12 ID:Kinq2PzQP
>>102
あのさ、180円に対する80円じゃないんだぞ。
それでも80億って、周辺の町村の年間予算より大きいだろ。

105 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 20:37:32.87 ID:LT9fI7fYO
復興都市計画との連携も考えない、お年寄りの足といいつつバリアフリーも考えない、そんな赤字鉄道に80億…


106 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 21:17:39.37 ID:KSIsfuuDO
被害の小さい北線は復旧するとして、散々な被害の南線は放棄。
駅で普通乗車券の発売は廃止(企画乗車券は残す)、回数券や定期券の簡素化で出札の大幅合理化。
回数券は2000円のセット回数券だけにして、定期も近距離利用以外は全線定期にして、通勤定期は持参人式にして、残すなら、とにかく乗って貰う施策が必要。
硬券なんかも、全廃したらいい

107 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 21:29:02.11 ID:KSIsfuuDO
>>102
島越・田野畑は、線路とホームの再建だけでいいだろ。
小本以外は簡易委託廃止=無人駅で良い。定期・回数券は宮古・久慈・小本・道の駅・村役場・市役所で発売したらいい。

108 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 21:35:07.53 ID:KSIsfuuDO
>>102
島越・田野畑は、線路とホームの再建だけでいいだろ。
駅舎なんか要らんよ。両端以外無人駅でいい。普通乗車券も廃止して、現金精算を基本にしたらいい。

109 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 21:37:37.65 ID:wFXkQCrM0
いくらバリアフリーと言ったって、駅が山沿いに移転したら駅に行くまでがバリアだらけじゃないか。
やはりドアtoドアもできる乗り合いタクシーだな。


110 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 01:12:12.84 ID:SpyIyUaG0
>>85
その壊れた蓄音機は、頭はもっと壊れてるな
http://hissi.org/read.php/rail/20110510/S1NJc2Z1dURP.html

「前谷地-鹿島台連絡線建設が必須」とか何だよw
携帯書込だから、他スレチェックまで頭回らないのか?

111 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 01:29:08.06 ID:zeMCIVQrO
>>110
気仙沼線が生き残るには、気仙沼⇔仙台のビジネス需要取り込む必要があるだろ?
気仙沼線は三陸の鉄道の中で、輸送密度が高い路線で1000弱程度有る。

JRもこれを機会に改良したいと考えると思うので、同じ180億使うなら、気仙沼線の改良に使う方がずっといい。

あんたが、何を気に入らんのかは知らんが。


112 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 05:18:03.91 ID:Kty+jdQiO
180億って三鉄の復旧試算で挙げられた数字のことだと思うが、
岩手県が気仙沼線改良費用として出すとはどうしても思えん。

113 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 07:19:16.99 ID:9QmHnmNhO
宮城県だし仙台支社だし岩手県が気仙沼線に出すわけ無いだろ。全通の際には南三陸を全車アコモ車で盛まで直通再開してください。

114 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 09:12:30.19 ID:mJLhR1o90
ただならもらわにゃ損、損。
40型TV、酒、タバコ、ノートPC、ついでに鉄道もね!

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304654639/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305032104/

115 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 09:21:24.22 ID:zeMCIVQrO
生活に不要な物にお金は出しません。

116 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 09:51:11.84 ID:R3E7w0ls0
三陸鉄道復旧は必要ないし、二言目には国の支援とか甘えすぎ。
バスでいい。人は海沿いにもう住むな、復興費用が無駄。

どーせ赤字なんだし復旧させたいなら地元だけでやれ。


117 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 09:55:18.48 ID:9Mog+9aV0
鹿島台前谷地線があると仙台から見て前谷地〜南三陸付近が小牛田や石越ぐらいの距離感になるね。
飯野川方面にも便利になるし用地買収も難しくなさそうだし良いと思う。

118 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 13:30:51.27 ID:DfXOYqRYO
復旧するなら大胆に路線変更と都市計画と整合させて、役場兼ショッピングモールの二階に乗り入れとか、ホームから向かいの病院に連絡橋で直結とかやらんとダメだろ。
何も考えずに旧線の復旧ならやるだけ無駄。


119 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 13:37:12.18 ID:DfXOYqRYO
>>112
180億の半分なんて三鉄に出せるわけないから、国の負担を増やしてくれと言う話でしょ。
国の金なら使途を岩手に限定して考える必要はない。


120 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 14:54:22.12 ID:zeMCIVQrO
>>119
90億位、地元自治体で出したれ。借金したら、余裕じゃん。

121 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 14:58:44.35 ID:9GbKIMESP
俺が銀行なら貸せないな。んな理由なら地方債も買わない。

122 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 17:14:54.34 ID:vHQOsS5T0
ほとんど被災せず復旧してしまった石巻線の短絡新線なんて出来るわけない。
気仙沼線だって、トンネルの掘りなおしすら容易ではない。

トンネルそのままで駅だけ内陸移転し、R300とかR250とかで復旧される可能性のほうが高そうだ。

123 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 20:01:37.27 ID:SMEQA9ha0
やはりルート変更か

沿岸7路線でルート変更も 復旧でJR東日本
2011.5.11 01:07
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110511/dst11051101080007-n1.htm

東日本大震災で津波被害を受けた三陸沿岸部などのJR東日本の7路線の復旧について、
同社の清野智社長は10日、定例の記者会見で「町がなく、
利用者がいない場所に造っても地元のためにならない」と述べ、
地域の復興計画次第でルート変更が必要との考えを示した。

清野社長は「JRだけで決められることではない。全体の議論に加えていただきたい」と、
今後県の復興会議などに加わる形で地元と協議していく方針を示した。
課題として「(ルート変更は)新線の建設と同じ」と話し、用地買収や費用負担を挙げた。

青森県から福島県の海沿いを走る八戸、山田、大船渡、気仙沼、石巻、仙石、常磐の7路線では
23駅が流失、線路など約1680カ所が損壊し、全線再開の見通しは立っていない。

124 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 20:04:50.69 ID:8shK18IS0
ルート変更による廃止路線撮るなら今だぞ

125 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 20:48:28.02 ID:R0lnuQXM0
東北版親不知か

126 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 21:30:16.98 ID:zeMCIVQrO
>>122
大谷海岸付近の線路は、確実にトンネルになる。
直線で内陸に移設するだろ。
海岸沿いを走って良い事ないし。

127 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 21:55:01.67 ID:Z8Kh403p0
>>119
被災地各県の求めに応じて国が資金を出す形になるから
三陸鉄道分と気仙沼線分はどうしたって別の計算になる。
宮城に出すから岩手はダメね、ってのはないから。

128 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 22:06:06.30 ID:zeMCIVQrO
>>127
但し半分は自己負担。

129 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 22:39:20.36 ID:9Mog+9aV0
「町がなく、利用者がいない場所に造っても地元のためにならない」
「(ルート変更は)新線の建設と同じ」
廃止したがってるぽいっ

130 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 23:13:51.02 ID:9GbKIMESP
だって金かけて復旧させても、運賃を払って乗る乗客がいないと。
メンテ費用は自腹なんだし、赤字確実なら復旧の意味がない。

131 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 23:28:11.46 ID:WZxZeNQD0
>>111
客が少なすぎて厳しいだろ。

132 :名無し野電車区:2011/05/11(水) 23:51:58.25 ID:W2n5v3x+0
>>123
ルートは地元で決めて、用地も地元で(取得して無償で)提供してくれ。
そうすればそこに線路を引くから
って感じだな。


133 :名無し野電車区:2011/05/12(木) 00:14:35.09 ID:BLLwjd47O
線路敷地を地元で用意して貰い、そこに線路敷いて街を復興させようとする、JRの発信の何処が間違いなんだ?
正しいと思うぞ?
復旧のビジョンも無いのに、復旧費用を全額せびる、どこぞの、〇〇セクターよりずっと戦略的で評価が出来る。

134 :名無し野電車区:2011/05/12(木) 00:15:21.96 ID:ahPkfHjtO
新線用地は地元が取得して旧路線敷と交換とかありそう

135 :名無し野電車区:2011/05/12(木) 00:21:06.75 ID:eyBknZb10
>>132
JRも三陸鉄道も自腹を切るつもりなし。

136 :名無し野電車区:2011/05/12(木) 01:00:09.00 ID:BLLwjd47O
JRは自腹を切る。
三鉄は?

137 :名無し野電車区:2011/05/12(木) 01:02:23.76 ID:eyBknZb10
>>136
JRは自腹を切らない。

138 :名無し野電車区:2011/05/12(木) 05:06:16.00 ID:mWt+kkXI0
揉めたり手間が掛かるのはルート選定と用地買収だから、それらは全て地元に任せ、
JRの関与はルートが技術的に適切か程度に留まるのが良い。

139 :名無し野電車区:2011/05/12(木) 05:26:51.96 ID:isEMTsqwO
海が眼下に臨める区間が消滅したりして

140 :名無し野電車区:2011/05/12(木) 05:50:07.78 ID:BLLwjd47O
>>138
いやJRは、鉄道としての高速性が発揮出来るように、ルートの提案など地元に提案した方がいい。
その上で面倒な用地買収などは自治体が行う。
>>139
そんなものは消滅していい。

141 :名無し野電車区:2011/05/12(木) 22:30:14.22 ID:RNJRjCCwO
利便性や技術面で交通事業者が都市計画に参画するのは当然だぞ。
交通機関は都市機能として重要なものの一つだからな。

142 :名無し野電車区:2011/05/13(金) 00:14:08.49 ID:voUS3Xx/0
>>141
すごいIDだなw

JNRが裏返ったような、JRCのような、JCのようなwww

143 :名無し野電車区:2011/05/13(金) 01:46:43.22 ID:eIf1NLXDO
昔のJNRの悪い体質を体言=三陸鉄道
盛・宮古・久慈線の成れの果てだから仕方ないか。
被災=経営断念の決断も勇気。高千穂に続くのも有り。

144 :名無し野電車区:2011/05/13(金) 16:31:39.12 ID:/THt9PrPO
これまで収益をあげていた地元の農家や漁師ですら泣く泣く廃業してるのに、
莫大な赤字垂れ流しのくせに復旧費用180億を
貰えて当然とかほざいている三陸鉄道の社長は強欲以外に表現できない

145 :名無し野電車区:2011/05/13(金) 16:52:10.75 ID:eIf1NLXDO
三陸鉄道の島越・田野畑など不通区間の長大トンネルを、自衛隊に片っ端から爆破してもらお。
そうすれば諦めるさ。

146 :名無し野電車区:2011/05/13(金) 17:24:37.27 ID:CvTOxaZk0
南リアス線釜石口の2本の鉄橋は、補修せず、こうすればいいのだ。
http://chizuz.com/map/map90303.html

147 :名無し野電車区:2011/05/13(金) 21:22:43.69 ID:eIf1NLXDO
南リアス線のトンネルに震災瓦礫置場に使えば良いわい。塩分抜けるまでトンネルで放置。

148 :名無し野電車区:2011/05/14(土) 01:32:43.01 ID:RmBiYZDm0
>>145
そんなに金掛けてどうする?

149 :名無し野電車区:2011/05/14(土) 03:19:28.61 ID:4st24ynzO
>>148
ならば、三陸鉄道不通区間のトンネルを、震災瓦礫の保管場所にしたらどうか。

150 :名無し野電車区:2011/05/14(土) 04:09:50.19 ID:+a1zdQgB0
トンネルは彷徨ってる御魂の棲家に使われてるからだめ。

151 :名無し野電車区:2011/05/14(土) 09:07:48.32 ID:4st24ynzO
三陸鉄道の線路に瓦礫を積み上げ数年間放置し塩分を抜こう。
三陸鉄道不通区間の長大トンネルも瓦礫突っ込み、保管場所に最適。特に南線のトンネルは無用の長物だから

152 :名無し野電車区:2011/05/14(土) 11:09:26.68 ID:edXKVJxwP
三陸沿岸はさ、復興するにしても5年単位くらいの時間がかかるでしょ?
仮にその間にM8位の地震でまた津波が来たら、また瓦礫になる。
10年くらい放っておくってのはないのかね、冗談じゃなく。

153 :名無し野電車区:2011/05/14(土) 11:14:53.03 ID:RmBiYZDm0
三鉄は3年以内を目指しているそうで。

ttp://www.menkoi-tv.co.jp/news/pc/MON/pcDetail.htm
 震災で大きな被害を受けた三陸鉄道は全線復旧するために100億円以上かかると試算されています。
きょう望月社長が沿線の市町村とともに県庁を訪れ達増知事に支援を要望しました。
 三陸鉄道は津波で一部の駅や線路が破壊され震災前に比べ営業区間は3分の1に留まっています。
きょうは三陸鉄道の望月正彦社長と沿線の8つの市町村の代表が達増知事のもとを訪れ要望書を手渡しました。
要望書では復旧に必要な経費と復旧までの運営資金の支援を県に求めています。
これに対し知事は「国の支援も含めて前向きに検討したい」と応えました。
なお路線のルートについては元々、津波を想定したものであるため変更はしない方針で三陸鉄道では3年以内の全線復旧を目指しています。

154 :名無し野電車区:2011/05/14(土) 11:31:43.52 ID:RmBiYZDm0
補足:153のニュースは5月9日(月)付

1週間後にはリンク先消えます(翌週分に更新)。

155 :名無し野電車区:2011/05/14(土) 11:38:39.46 ID:edXKVJxwP
要望書を手渡しただけで3年以内の全線復旧ができるなら凄いね。

156 :名無し野電車区:2011/05/14(土) 12:35:42.79 ID:de3sCQqS0
>「国の支援も含めて前向きに検討したい」と応えました。

「前向きに検討したい」
つまり「復旧はありえないよと」暗に断言しているようなものだろ。

157 :名無し野電車区:2011/05/14(土) 14:58:53.03 ID:4st24ynzO
やっぱりトンネルに瓦礫を押し込んで復旧を断念させるか

158 :名無し野電車区:2011/05/14(土) 17:14:08.83 ID:4st24ynzO
南線は復旧断念し、北線だけ復旧要望する方が、実現の可能性高い。
「南線は諦めるから、北線だけ何とか復旧を!」と訴える方が共感は得られる。

159 :名無し野電車区:2011/05/14(土) 22:28:08.31 ID:xHl5LdP4O
>>156
日本語でお願いします。

160 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 00:09:37.96 ID:V03yB2OgO
>>159
政治家の言葉。前向きに検討します=まあ適当にあしらっておけ=三陸鉄道なんか見捨ててもたいしたことない

161 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 00:17:39.18 ID:+PeZ8RH50
>要望書を手渡しただけで3年以内の全線復旧ができるなら凄いね

「要望書を手渡」それでいけるなら四国の要望もとおってなきゃ可笑しいね
「目は通すけどそれだけよ」 で終るな

>>156
>日本語でお願いします

日本語再教育受けてください
在日は帰ってください   とまで読んだ

162 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 00:45:56.77 ID:V03yB2OgO
日立電鉄なんか輸送密度が1500はあったのに廃止。
三陸鉄道はH17年度で449しかないぞ。
鹿島ももう少しましだったぜ。

163 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 01:24:32.86 ID:RzFUkArGO
別に地元民は三鉄などどうでも良いと思ってる。騒いでるのはオタだけな事は伝えておく。
オタの叫びが復旧に繋がる事を祈ってますよ。

あんたらで我々の住むとこなんとかしてくれ。

164 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 01:38:58.55 ID:CffAfA1p0
>>159
おまい本当に日本人なのか?
もしかして帰化した香具師?w

165 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 01:42:21.11 ID:V03yB2OgO
被災者の住居を国道沿いの高台に造れば済む。
島越・綾里などの海沿いの集落はくつかづつ纏めて高台に移転でいいよ。
三陸鉄道復旧さす金有れば、仮設住宅造ればいい。

166 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 06:35:34.48 ID:Eat6WhAn0
>>163
高校生が署名活動やってた
でも高校生と婆だけじゃ経営できないな
ローカル線は貨物需要を見込んで建設された線が多いし

167 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 08:02:18.78 ID:V03yB2OgO
鹿島鉄道と同じ流れだ。地元住人が無関心。高校生が署名活動したが、結局廃止。
地元の住民を巻き込まないと難しい。廃止して渋滞が増える程輸送量も無いし、バス転換は容易。

168 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 09:01:42.25 ID:Jxjj7Y4CO
マジレスするがどこが同じ流れ?
鹿島鉄道廃止の直接の原因は貨物の廃止と親会社だった関東鉄道が収益悪化で面倒見きれなくなったから
(しかも収益悪化の理由は自社の高速バスがつくばエクスプレスに客取られたせいw)

169 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 11:43:08.71 ID:V03yB2OgO
鹿島鉄道と三陸鉄道に共通するのは輸送密度700無い、住人が存続に無関心な事。
どちらにしろ、地元住人が関心示さず(利用しない)鉄道は廃線。

170 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 12:33:31.67 ID:CffAfA1p0
>鹿島鉄道と同じ流れだ。地元住人が無関心。

そもそも廃線から遡ること五年、存続運動を展開して路線廃止に反対した
のは他ならぬ沿線地域の住民だったんだけどな。
一旦存続が決まるとその後は無関心、異常なほどの利用者減少を続けた挙句
ついに廃線。
結局は無駄に税金や事業者の資産を費やしただけに終わってしまったが。

171 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 13:16:18.22 ID:V03yB2OgO
島原も同じ。
貴志川みたいに、住人が立ち上がり存続を自治体に求める位、頑張らないと、復旧させても程なく廃業。そうなるの目に見えてる。

ならば無駄遣いせんと、復旧諦め代替輸送に切替た方が、末永く公共交通機関残せる。

172 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 21:06:43.05 ID:cXeGfDwd0
でも、三鉄がなくなって代替バスが走り続ける確証はない。特に北線部分。
民営で宮古方は県北バスは小本まで走らせて終わり。久慈方では県北バスさえ引いていて、最後の砦・JRバス東北も撤退済。
公営でやったところで宮古地区広域行政組合は田野畑村まで・二戸及び久慈広域連合は普代村まで。
三鉄廃止と同時に少なくとも田野畑〜普代は断線。走らせる事業者はもはやだれもいなくなります。

173 :名無し野電車区:2011/05/15(日) 23:17:11.94 ID:uFi9+0wS0
>三鉄がなくなって代替バスが走り続ける確証はない

それは住民が必要といなければ乗らない走り続ける必要ない=バス廃止
確証なんて最初からないのが前提 サンプルだと思えば良い

時間数人程度しか戻らない状況を見極めあとで訂正すれば
(〜3年にはから一転して断念)
しかしここが気にいらないな
>線のルートについては元々、津波を想定したものであるため変更はしない方針

それでまたやったら罰ゲームだな 想定してて被害ならアホだろう
地震と津波の想定 もう一度やりなおせ(多分詰むな)

174 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 00:52:25.34 ID:+KmWFYtu0
>代替バスが走り続ける確証はない。

永遠に継続できる確証のある交通機関ってあるのか?
東海道新幹線や山手線でさえ将来いつまで営業を継続させられるという
確証などないんだぜ。

175 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 01:22:35.26 ID:Lqqwo0njO
>>173
無理して、三陸鉄道を存続させるより、代替輸送を考えた方が長続きするだろうよ。



176 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 01:34:50.66 ID:1ACZAPw20
>代替バスが走り続ける確証はない。
更にそれの代替交通も考えておかないといけないな。

177 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 02:14:05.98 ID:Lqqwo0njO
>>176
連結運転する程利用が有るなら大丈夫だよ。利用が少し減り、バス一台で賄える位になるだろ。
三木の代替バスは日中減便。日野ポンチョ使用。あちらは、学生の利用が殆ど無かったが。


178 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 09:06:04.46 ID:ZQ0toQNU0
>永遠に継続できる確証のある交通機関ってあるのか?
>東海道新幹線や山手線でさえ将来いつまで営業を継続させられるという
>確証などないんだぜ。

それはもちろんそう。 白熱電球が消滅したという事例もある。

ただ、鉄軌道・鉄輪の交通システムが、少なくとも大都市の大量交通手段としては
当面、取って代われる他のシステムは見当たらないな。

179 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 10:22:19.61 ID:iNnzxHsjO
公共交通に180億つぎ込む覚悟があるなら、バス転換で100年は存続できそうだが。


180 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 11:55:49.24 ID:Lqqwo0njO
180億をバスの維持に使えば50年はもつ。
三陸鉄道を無理に維持する事ないじゃん。

181 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 12:00:27.15 ID:+KmWFYtu0
>少なくとも大都市の大量交通手段としては

それはそれでいいんだよ。
ここで議論すべきは大都市部の路線のことではなく三陸沿岸の輸送機関に
ついて。
代替バスになったらいつまでも運行が継続される保証が無いから鉄道路線
の廃止に反対ということに妥当性があるか否かということ。

182 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 12:51:31.98 ID:VKQUfG7xP
つうか今後の三陸沿岸の確実な人口減少と高齢化を前提にしないとな。
駅という固定点までジジババが歩いて行けるのかとか。

183 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 12:56:51.97 ID:Lqqwo0njO
ポンチョやノンステップバスで代替輸送した方がバリアフリーになる。

184 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 13:21:17.66 ID:kZGpsKILO
ごく一部の専用道路を除けばバスの場合は上下分離が殆どだな。
専用レーンの場合でも道路自体は行政が整備するし。
LRTシステムの一つ、ガイディドバスなら専用の鉄道車両はいらない上に
路線途中から一般道路と行き来することで乗り換えというバリアを減らせる。

185 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 14:57:48.82 ID:Lqqwo0njO
線路跡の線路を引っぱがし、アスファルト舗装したうえで、橋にはガードレール設置の上で、普通のバス走らせたらいいじゃん。低コストで鉄道に近い機能をもたせられる。

186 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 15:13:31.88 ID:zM/H8ZAP0
ガイドバス大曽根まで行くなら栄まで行けってば。あれはわけ分かんね。

187 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 18:17:04.91 ID:+KmWFYtu0
鉄道事業の存続が危うくなる利用者減少の原因の内25〜30%くらいは
少子高齢化による沿線地域の人口減少だと聞いたことがある。
最大要因は自動車交通の普及(50%以上)だが。

つまり少子化・高齢化が進むこれからは絶対的な利用者の少ない地方の鉄道
路線の経営は益々苦しくなるばかりだということ。

188 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 18:29:53.93 ID:KlW3EKnm0
復興した暁には、観光特急「がれき」を走らせよう。
常磐線いわき以北には特急「ほうしゃのう」だな。

189 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 20:23:37.67 ID:vjuSjjHm0
車増えても用地足らず…三陸沿岸で駐車場不足
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110516-OYT1T00760.htm
 東日本大震災で被災した宮城、岩手両県の沿岸地域で、4月の車庫証明受理
件数が昨年の2〜3倍程度になっていることが分かった。
 三陸地方では、避難所などの駐車場不足が深刻化し、駐車まで30分待ちも
珍しくない。被災後、新たに車を購入する人も多く、今後対策が求められそう
だ。
 10日夕、岩手県で震災後最初に完成した陸前高田市の仮設住宅駐車場(約
160台)は満杯で、空きを待つ乗用車が15台ほど並んでいた。入居世帯1
戸に1台が駐車でき、そばの避難所、「市立第一中」との共用のため、常に車
で埋まり、車列の長さは30メートル以上に及ぶことも多い。
 宮城県気仙沼市の会社で仕事を終え、避難所に戻った左官業鈴木保郎さん(
68)は「駐車場に車を入れるだけで、30分もかかった」と話す。
 岩手県釜石市では鵜住居(うのすまい)町などの仮設住宅にも駐車場はあるが
、「仮設住宅を最大限確保することが先で、駐車スペースは全戸の半分程度」
と市都市計画課は話す。
 約120人が避難する同市中心部の避難所「旧釜石第一中」は校庭が駐車場
で、今月から仮設住宅の工事が始まった。避難者の阿部操さん(36)は「入
居が始まったら、駐車できなくなる」と心配する。
 岩手県によると、同県の沿岸部に駐車され津波で使用できなくなった車は約
4万台(推計)に上る。トヨタカローラ岩手釜石店では、売り上げは4月で、
中古車が35台と昨年同期比で3倍以上、新車は38台と倍以上になった。
(2011年5月16日18時35分 読売新聞)

190 :名無し野電車区:2011/05/16(月) 23:44:32.23 ID:C0d039FM0
>>189
そんだけなってもバスとか走らせないのか。

191 :名無し野電車区:2011/05/17(火) 01:26:08.38 ID:RgT+9C99O
三陸鉄道も、山田線も、もはや復興に不可欠な交通インフラとは言えないみたいね。

192 :名無し野電車区:2011/05/17(火) 02:10:58.92 ID:irohPnlL0
避難所向けだけの路線バス設定は難しい。
いわゆる「自治体バス」を巡回させるくらいはできるだろうが、、、
校庭に仮設住宅建てたことで体育授業に支障が出てる例もある。
校舎が津波に遭わなくても地震の揺れでガタきてる部分もある。
復興の途上では社会のあちこちに歪みがでてくるね。

193 :名無し野電車区:2011/05/17(火) 02:56:58.73 ID:+dX5uZuQ0
>>184
でも被災前の街を見ても、ガイドウェイバスどころか一般道における
バス専用レーンでさえ必要性に乏しい需要の低い地域であることは
否めないだろ。

そんな地域であるのにあえて鉄道の復旧を・・・・・なんて常軌を逸しているよ。

194 :名無し野電車区:2011/05/17(火) 13:33:30.92 ID:RgT+9C99O
三陸の鉄道は、気仙沼・大船渡・石巻線だけ復旧でいい。
(仙石は三陸と違うからな)

195 :名無し野電車区:2011/05/17(火) 18:29:55.37 ID:9ogDpeQB0
三鉄自身に復旧させる必要はない。
トンネル・橋梁・路盤等の施設を県が用意してあとは三鉄かJRの
どちらか使いたいほうに貸し出して線路を敷かせればいい。

196 :こんな時に営業してるパチンコ屋を叩き潰せ:2011/05/17(火) 20:03:20.90 ID:hSIyq1Au0
【5月21日】全国一斉パチンコ廃止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

▼ 札幌会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西6丁目
▼ 弘前会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】青森県弘前市土手町パークホテルの南側 どってん広場
▼ 仙台会場 ▼ 【時間】10:30集合 11:00開始 【場所】一番町平和ビル(旧佐々重)前集合 仙台フォーラス前
▼ 埼玉会場 ▼【時間】11:30集合 12:00出発【場所】柳橋公園(埼玉県蕨市中央1丁目11番)
▼ 東京会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 (東京都新宿区西新宿7−14)
▼ 名古屋会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】 栄 希望の広場 北側  
▼ 大阪会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】新町北公園 (大阪市西区新町北公園1−14−15)
▼ 広島会場 ▼【時間】10:30集合 11:00街宣開始 【場所】広島市中区胡町6−26 福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】警固公園 (福岡市中央区天神2丁目 ソラリア南"

197 :名無し野電車区:2011/05/17(火) 23:41:19.76 ID:h7Pmbjo8O
鉄道敷くのは金かかるから、使える所はバス専用路線に舗装し直して流用した方が安いし早いのでは?バスもマイクロバスで充分だし。

198 :名無し野電車区:2011/05/17(火) 23:48:00.20 ID:UyIBf7bl0
>>188
師ね。馬路で市ね。

199 :名無し野電車区:2011/05/18(水) 00:59:44.70 ID:xBZjs84R0
>>197
そうだね。仮に復旧しても別ルートになるだろうから、
早いところ道路に作り直しちゃった方が良い。
特に、柳津〜気仙沼〜大船渡

常磐線の新地付近は、既に道路と化しているらしいが。

200 :名無し野電車区:2011/05/18(水) 01:04:04.45 ID:GYvRWhEtO
阪本線なんか手本になる。トンネルも有るしな。
バス専用道に改築して、道路が良い区間は国道使えば済む。
「バス専用道南リアス線」運営は岩手県交通。
北線は、普代-小本をバス専用道経由で。「バス専用道北リアス線」運営は岩手県北バスか、岩泉運輸。三陸鉄道で使えないバスカードが使えるようになり便利。

201 :名無し野電車区:2011/05/18(水) 01:38:10.54 ID:DFSIjn+fO
>>200
序でに石巻線石巻〜女川間、気仙沼線、大船渡線、岩泉線もガイドウェイバスに転換して欲しい。

202 :名無し野電車区:2011/05/18(水) 08:15:22.60 ID:xBZjs84R0
三鉄の場合は、高架橋が壊れてるから専用道にもならないなw

203 :名無し野電車区:2011/05/18(水) 10:01:46.77 ID:GYvRWhEtO
壊れた箇所は道路に接続しておけば済む。

204 :名無し野電車区:2011/05/18(水) 12:22:10.05 ID:3G+4997xO
>>197>>203
それ本当に安上がりなのか?

205 :名無し野電車区:2011/05/18(水) 15:09:43.66 ID:GYvRWhEtO
ガイドウェイを建設したら、コストがかかる。簡易アスファルト舗装を、道路が悪い区間だけ施せば十分。

206 :名無し野電車区:2011/05/18(水) 15:30:10.65 ID:iRe18rN90
>>200
その阪本線ですらJRバスは撤退し、白棚線ですらバス専用道区間の大半を放棄しているわけだが。
代替バスですら撤退するのなら、鉄道なんてなおさら必要ないだろw

207 :名無し野電車区:2011/05/18(水) 20:29:55.69 ID:03CQDvlv0
>>206
一般道が整備され専用道を通らずに済むようになったのと、
一般道の沿道が栄えて一般道を通る方が便利だからだろ。

208 :名無し野電車区:2011/05/18(水) 21:29:23.74 ID:GYvRWhEtO
三陸鉄道も、いよいよバス転換濃厚だな。

209 :名無し野電車区:2011/05/18(水) 22:25:37.09 ID:xBZjs84R0
>>203
道路に接続する道路を造るのに、また金がかかるじゃんw

大体、三鉄なんてトンネル出たらすぐ橋だから、
下手すりゃトンネルまで掘り直すようだな。

まあ、やめといた方が良いよ。

210 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 00:59:04.80 ID:d3CI+ChYO
南リアス線は、バス転換に障害なし。
北リアス線も、島越は集落廃止、田野畑駅周辺も、村役場まで村営バスを運行すれば、国道経由の路線バスでカバー出来る。
従って今のところ、復旧は必要無い。

211 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 08:45:39.03 ID:JBK1jNuS0
>>207
JRバスすら撤退する阪本線沿線って栄えているんだw

>一般道の沿道が栄えて一般道を通る方が便利だからだろ
なら三陸鉄道も集約された復興集落を結ぶルートのバスにした方が便利だろw
まさか復興集落を結ぶ鉄道にしろとか言うのか

212 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 09:25:50.14 ID:Y7SQe/pm0
平均輸送密度わずか331人の名松線の、さらに盲腸線の末端区間ですら、
JR東海が廃止しようとしたら、三重県と津市、そして住民が反対して、復旧に方針転換。
      ↓ 
JR東海、名松線復旧へ協定 三重県や津市と: 2011/5/19 2:10
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819496E3EAE2E2818DE3EAE2E7E0E2E3E3919CEAE2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

三重県は18日、2009年10月の台風18号による被害で不通になっているJR名松線の家城−伊勢奥津間について、
東海旅客鉄道(JR東海)、県、津市の3者が20日付で復旧に向けた協定を締結すると発表した。

県は「5年程度をメドに復旧したい」(政策部交通制作室)としている。

協定には、安全運行できるよう津市と県が必要な治山事業、水路整備をすること、
運転再開後も施設や周辺の保全を継続することを盛り込む。
津市と県の対策を踏まえ、JR東海による鉄道・施設の復旧工事に入る。

名松線の家城−伊勢奥津間は台風被害で路盤が崩れるなどして運行を停止。
現在もバスによる代行輸送が続いている。
JR東海はいったん同区間を廃止する方針を固めたが、住民から復旧を求める声が相次ぎ、
JR東海、県、津市の3者間で協議が続けられていた。

213 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 09:53:10.77 ID:d3CI+ChYO
名松線→赤字はJR負担。固定資産税は支払われる。
三陸鉄道→赤字は自治体負担、固定資産税も入らない。

この点が違う。


しかし名松線の家城-伊勢奥津をよく復旧したなあ。バスで十分なのに。

214 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 10:08:35.90 ID:Y7SQe/pm0
三鉄の赤字は1億3千万、県と沿線市町村で分担すれば微々たるもの。
固定資産税(市町村税)だって大した額ではない。
それで、自治体側の方針が変わるとは到底思えんな。

>三陸鉄道、17期連続の赤字見通し 11年3月期

>三陸鉄道(望月正彦社長)は9日、盛岡市内で取締役会を開き、2010年度の決算見込みや登記簿上の本社を盛岡市の県庁内から、
>実質本社がある宮古市に移す方針などが報告された。
>11年3月期は、経常損失が1億3108万円となり、17期連続の赤字になる見通しが報告された。同鉄道には今年度から、県や関係自治体から
>赤字に対する損失補填(ほてん)ではなく、設備維持補助金が1億4798万円入る。このため、税引き後利益は1488万円の黒字になる見込みだ。



215 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 11:10:15.93 ID:l1rNSEhD0
鉄道用地の固定資産税は、いろいろ優遇措置があるみたいよ。

鉄道事業者に対する固定資産税の課税基準の特例
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai18/18siryou9.pdf

鉄軌道用地への課税
http://kotobank.jp/word/%E9%89%84%E8%BB%8C%E9%81%93%E7%94%A8%E5%9C%B0%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%AA%B2%E7%A8%8E

秋田内陸縦貫鉄道株式会社に対する固定資産税の課税免除に関する条例
平成17年3月22日条例第64号
http://www.city.kitaakita.akita.jp/ad_info/reiki/d1w_reiki/417901010064000000MH/419901010009000000MH/419901010009000000MH.html

216 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 11:20:10.23 ID:l1rNSEhD0
仙台と石巻、鉄路でつながる…石巻線が一部再開
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110519-OYT1T00357.htm

東日本大震災で被害を受けたJR石巻線は19日、不通となっていた前谷地(宮城県石巻市)―石巻駅間の運転を再開した。
内陸部を迂回(うかい)する形だが、宮城県の中心都市・仙台市と石巻市の中心部がようやく鉄道で結ばれた。

下り始発列車(4両)が午前6時43分、通学客ら約40人を乗せて石巻駅に到着。
震災後、石巻市中心部の高校にバスで通学していた宮城県涌谷町、高校3年霜野朱里さん(17)は
「バスは本数も少なく、混んで大変だった。列車が通ったので久しぶりに部活の朝練に参加できる」と声を弾ませた。

JR東日本によると、石巻駅より先の同線石巻―女川駅間や、
沿岸部を走るJR仙石線全線などの運転再開の見通しは立っていない。

(2011年5月19日11時11分 読売新聞)

217 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 12:09:53.16 ID:N33X1wqoP
>>214
累積赤字は

218 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 13:16:30.02 ID:d3CI+ChYO
全ての鉄道用地の固定資産税は免税にしたら。


219 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 17:00:04.80 ID:A3Er6/ErO
北リアス線は2年以内、南リアス線は3年以内を目処に全線復旧。

島越駅は斜面を利用してバリアフリー駅舎新築。


望月社長がいすみ鉄道鳥塚社長に明言した発言。いすみ鉄道社長ブログに載ってる。

220 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 18:22:48.66 ID:d3CI+ChYO
復旧費用は、通常の被災した鉄道の復旧スキームでしか出来ないのに?

221 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 19:55:57.70 ID:qUbrDcr10
三鉄廃止廃止言ってるアホの思惑のとおりには進まないようで

222 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 20:10:39.87 ID:N/uws66y0
>>219
ブログ読んだけど、2年で復旧とかは三鉄社長の単なる願望、精神的な目標だろ。
望月とかいう人が孫正義みたいに数百億の資金を自在に動かせるオーナー社長ならともかく、
雇われ社長が根拠のない復旧案を明言したところで実現性ゼロ。


223 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 20:40:57.49 ID:zDyozZJWI
早く廃線決定しないかな
(ワクワク)

224 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 20:41:54.23 ID:A3Er6/ErO
>>222
三陸がどんな形態の会社で車両以外の施設を管理してるのが誰なのか知ってるか?

225 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 21:01:59.69 ID:8TdB1wGf0
去年乗っといてよかったわ
当分乗りとおせそうにないし

226 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 21:28:53.38 ID:A3Er6/ErO
雇われだから何も出来ない→廃線か……

>>222-223の甘ったれ根性を叩き直さないとな。

227 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 21:41:57.05 ID:JBK1jNuS0
>>224
岩手県が国庫補助以外全部負担するのなら復旧は出来るよ。
議会や県民が納得するかは知らんがw

228 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 22:34:38.56 ID:d3CI+ChYO
>>224
三陸鉄道の線路保有してるのは、岩手県ですな。
だからといって、国が通常の負担以上の負担の必要はない。
岩手県が出したらいい。

229 :名無し野電車区:2011/05/19(木) 23:57:02.01 ID:LBuZgTDW0
>>216
仙石線は走っているところが沿岸部だから、相当先になるだろうな。
普段は仙石線に押されて利用が芳しくないミヤコーバスの石巻線も
30分間隔と大人気だしね。

230 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 00:36:22.95 ID:A/KmIt6W0
>>213
まだ復旧してないだろ。
治山工事が完了したら、「路線と並行する道路の整備もされたので廃線にします」
なんてオチがあるんじゃあないのか?

231 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 09:34:53.51 ID:swiqbrgi0
三陸鉄道(平均輸送密度474人/日キロ)よりはるかに低いJR名松線(同331人)。しかも盲腸線の末端部分ですら
公費補助で復活が決まって、廃線厨は大ショックで涙目だろうな。

廃線厨がいつもほざいている通りなら、名松線を再建するのに県・市は金を出すのを拒むだろうし、
住民も無関心か歓迎するはずなんだが。

232 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 09:35:00.35 ID:HIcdNc++O
三陸鉄道の復旧は今は必要ない。5年待ち、被災して冷静に思考が出来ない状態が落ち着いた頃に、冷静に判断して「残す」か「廃止」の判断したらいい。

今すぐやる理由もないだろ。
無理にやるなら、復旧して最低30年は維持しないと、国が支出した分を返金させるとかの条件つけたらいい。
島原みたいに、10年未満で復旧区間を廃止なんてふざけた真似をさせない為に。

233 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 10:20:35.23 ID:ZThtFbrVO
経緯が経緯だけに、住民も無下に反対は出来ないだろう
沿線の住民も他の赤字三セクに較べればはるかに盛り上げ役を買って出てた。
真っ黒けに焦がしたサンマとか振る舞ったりして…

234 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 11:41:31.08 ID:HIcdNc++O
でも、以前から、沿線住民が、宮古や釜石などに買い物に行く時なんかに、三陸鉄道使ってたのか?
滅多に使わなかった・或は全く使わなかったの違う?


日常生活に使わんのに、復旧するなんてふざけた理由無いんだけどな。

235 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 11:48:02.60 ID:ZThtFbrVO
そこまでレッテル貼り付けて廃線を望むには
何らかの理由があるのかねぇ、なぜ鉄道板に巣食ってんだろ
廃線歩きマニアなのか?それなら理解できなくもないが

236 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 12:10:30.09 ID:+k1ydxmV0
三陸鉄道を再建するか否かには、賛否両論があるのは当然だが、

廃線厨は「住民の中で、再建に賛成なのは1%もいない」などとトンデモな断定。
世間知らずなのか、脳内お花畑なのか、
自分の感覚や嗜好には、すべての人が賛成すると信じ切っているアホだな。

237 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 12:39:05.85 ID:HIcdNc++O
どちらにしろ、復旧断念は時間経てば増えるから三陸鉄道社長は「早く復旧支援を!」と叫ぶわけ。
火事場泥棒に等しい行為だぜ。少ない予算をもっとまわさないと行けない箇所が有るのだ。
鉄道復旧なんか後回しでいい。
自己負担がそれなりに出来るJRは主張しても良いが、「自己負担すら出来ない三陸鉄道なんぞ黙っとれ」って感じ。
グッズは買うが、復旧を願う訳ではない。

238 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 13:26:20.48 ID:A/KmIt6W0
>県・市は金を出すのを拒むだろうし、

金を出すのはあくまでも地域の防災対策・治山工事のためなんだがな。
路線の復旧費用までは負担しないだろ。

239 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 13:26:49.20 ID:xQD0IF1W0
>>231
名松線の10億円と三陸鉄道の180億円(それも現状復帰と仮定して)を同列に扱うアホw
三陸は自治体自身も住民も被災して金が必要なのに、そんなことすら考えられないのか?




240 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 13:34:23.20 ID:+k1ydxmV0
■越美北線の災害復旧事例では、公費負担が3/4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E7%BE%8E%E5%8C%97%E7%B7%9A

2004年の水害およびその状況 [編集]
2004年7月18日の福井豪雨で、九頭竜川水系足羽川に架かる7つのうち5つの橋梁(第1・3・4・5・7足羽川橋梁)が流失し、
越前花堂駅 - 越前大野駅間が不通となった。全線の復旧には数年を要し、新線建設と同程度の費用がかかるとされ、
路線存続が危ぶまれた。

復旧工事 [編集]福井県とJR西日本は、復旧に向けて2005年6月27日に工事協定を締結した[5]。
総工費は40億円にものぼり、橋梁復旧にはそのうち34億円を占めた。10億円は国、20億円は県、J
R西日本は10億円をそれぞれ負担した[6]。

■大糸線の災害復旧事例では、公費が70%J、R西が30%弱 (250−30=220億円、その内65億円)

JR西日本と長野・新潟県、大糸線早期復旧で合意 長野五輪前に
http://www.shinmai.co.jp/olympic/199512/95122601.htm
--------------------------------------------------------------------------------
JR西日本と長野、新潟両県は二十五日、七月の集中豪雨で不通となっているJR大糸線南小谷―小滝間(二一・七キロ)を
早期に復旧させることで合意し、大阪市の同社本社で三者の基本合意書を交わした。
九八年二月の長野冬季五輪前をめどに開通を急ぐ。
JR西日本の南谷昌二郎副社長、長野県の池田典隆副知事、新潟県の川村仁弘副知事が会談し、合意書に署名した。

合意内容は、JRが軌道、電気設備、トンネルなど鉄道施設の復旧を進め、両県は災害復旧、河川改良など
現行制度のなかでJRに配慮した事業を進める。
鉄橋、護岸など具体的な工事について、三者の負担区分が明確になったため合意にこぎつけた。

鉄道施設の復旧費は約六十五億円で、全額JR西日本が負担する。JR側は当初、復旧総額を約二百五十億円と試算し、
単独復旧は困難と主張していた。しかし、その後の調査で三十億円程度減額され、
行政の河川関連工事で大半がカバーできることになった。
(1995年12月26日 信濃毎日新聞掲載)

241 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 13:58:38.63 ID:rP0o+BXiO
地元自治体がビタ一文復旧費用を出せないと名言している以上、
常識的に考えて永遠に今のまま。

242 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 14:02:16.45 ID:+k1ydxmV0
>>241
>地元自治体がビタ一文復旧費用を出せないと明言している以上、

これって、ソースあるの? ぜひ知りたいものだ。

243 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 14:06:12.01 ID:+k1ydxmV0
ちなみに三陸鉄道の主要株主は下記の通り。 県と沿線市町村の意向=三陸鉄道の意向
県や自治体が復旧させると決めたらそうなるだろうし、廃止と決めたらそうなる。
(住民の意向は、また別問題だが)

主要株主 岩手県 14,400株(48.0%)
宮古市 1,250株(4.2%)
岩手銀行 1,200株(4.0%)
大船渡市 1,150株(3.8%)
新日本製鐵 1,000株(3.3%)
東北電力 1,000株(3.3%)
一関市 700株(2.3%)
久慈市 650株(2.2%)
釜石市 650株(2.2%)
他 8,000株(26.7%

244 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 14:50:42.94 ID:J0RQINlh0
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>241 ビタ一文費用を出せない発言のソースま〜だ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  岩手さんま |/



245 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 15:00:00.63 ID:HIcdNc++O
県がどう動くかな。県が通常以上にお金出してまで復旧に動くかどうか。
どちらにしろ住民に情報を開示する必要がある。
三陸鉄道は、復旧費用の自己負担が出来ない事。橋梁・高架橋の再建に莫大な費用が掛かる事。

国の負担は増やさなくていい。輸送密度が極端に低い路線を巨額な費用かけて復旧なんて、ふざけた真似をさせないように。

246 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 15:23:14.35 ID:kcLtzUZ70
>>235
公共投資に対する賛否の判断基準が「趣味」なんだ。ある意味尊敬するわw

247 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 16:02:12.57 ID:CasvdeMlO
>>232
お前が心配するほど柔な会社じゃない。

>>234
赤字ローカル線で乗って残そうなんて無理。

車が便利なら車使うのがいいに決まってる。

ただ故郷の風景として不可欠なんだよ。だから乗らないけど沿線住民は援護射撃してるんじゃねぇのか?

いかにもみたいな正論吐いて逃げ出したらそれこそ負けだな。

>>232>>234は一度、沿線見てこいよ。

248 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 16:48:05.81 ID:HIcdNc++O
>>247
柔でないなら、支援無くてもいけるな。
線路は県の財産。
南線はまあ諦めろ。橋梁は基礎がやられたから造り直さないとダメだろ。被害がまあましな北線だけ復旧させるとかな。
復旧させても、10年足らずで廃線なんて無駄遣いをさせない為に、30年は維持の義務を負わせ、30年以内に廃止なら、国から拠出した分を返還の義務を負うのを条件に、増額したら?

249 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 17:08:02.97 ID:xQD0IF1W0
大糸線(21.7km)如きで220億円かかっているのだから、その3.5倍くらい不通区間がある三陸がそれより安い180億円で済むはず無いだろ。
おまけに現状復旧じゃないんだぜw
大糸線でキロ10億だから同じ比率でも750億円だぞ?

名松線が10億で済むのは土砂崩れの道床復旧と崖崩れ防災対策だけのため。
橋梁流失などは無い災害だから。


>ただ故郷の風景として不可欠
オナニーに等しい自己満足のために国民の税金にたかるのは止めて下さい。
移転集落や、新しい産業や、防災設備にならともかく。



250 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 17:36:16.03 ID:kcLtzUZ70
>>247
>ただ故郷の風景として不可欠なんだよ。
それなら池北や大畑その他みたいに一部だけ保存鉄道として残せばいいな。


251 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 17:47:47.77 ID:J0RQINlh0
全国に三鉄支援の輪 応援切符やグッズ代行販売
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110519_9

東日本大震災で甚大な被害を受けた三陸鉄道(望月正彦社長)の路線復旧に向け、全国各地で支援の輪が広がっている。
第三セクター鉄道等協議会に加盟する同業者や大手私鉄が三鉄グッズを代行販売したり、
売り上げの一部を義援金に充てる企画商品を販売。鉄道模型を製造販売するホビーメーカーもエールを送る。

いすみ鉄道(本社千葉県大多喜町)は復興応援切符と銘打ち、復興への繁栄を願った「盛駅」(三鉄南リアス線)、
困難に打ち勝つ「勝田駅」(茨城・ひたちなか海浜鉄道)、大きく多くの喜びをもたらす「大多喜駅」(いすみ鉄道)の
入場券を3枚セット販売。今月11日に売り上げ5万5千円を義援金として宮古市の三鉄本社に届けた。

このほかIGRいわて銀河鉄道(本社盛岡市)が盛岡駅で三鉄のオリジナルグッズを代行販売。
近江鉄道(同滋賀県彦根市)や東急グループも代行販売で支援している。
山形鉄道(同山形県長井市)や肥薩おれんじ鉄道(同熊本県八代市)、京浜急行電鉄(同東京都港区)も応援イベントを企画した。

鉄道以外にも支援が広がる。三鉄の人気キャラクター「久慈ありす」「釜石まな」のフィギュアをつくる
トミーテック(同栃木県壬生町)も復興応援の企画を展開。全国の多くの鉄道ファンらも支援の声を上げる。

三鉄は北リアス線が一部駅舎などが流される津波被害、南リアス線はトンネルや線路がゆがむなどの地震被害が目立った。
復旧には両線で100億円以上かかるとみられる。

全国からの支援について望月社長は「金額以上に応援の気持ちが本当にありがたい」と感謝。一日も早い全線復旧を誓う。
(2011/05/19)

252 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 18:03:41.83 ID:CasvdeMlO
>>248
復旧後10年足らずで廃止にする、あるいは廃止にさせなきゃならないような理由があるのか?

253 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 18:13:32.10 ID:V8kyWcMV0
県はとりあえず、国の補助率嵩上げの要望が通るかどうかを見てるだろう。
当面は国の出方待ち。

254 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 19:54:57.31 ID:HIcdNc++O
>>252
輸送密度が500無い。

255 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 20:06:10.25 ID:V8kyWcMV0
南部縦貫鉄道や岩手開発鉄道は輸送密度100にも届かなかったのに、長年維持された。

256 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 21:03:03.33 ID:CasvdeMlO
>>254
数値を示されても物差しにもならない。

257 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 23:08:22.85 ID:HIcdNc++O
>>256
なるよ。国鉄再建法で、特定地方交通線選定理由が輸送密度。
勝田線みたいに、維持出来たであろう路線は多いが、思い切った廃止で身軽になったのは事実。三陸鉄道は、一次線の久慈、宮古、盛線の成れの果てなのをお忘れなく。

258 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 23:29:04.67 ID:EbTzUftY0
>>234
県立宮古病院が宮古駅徒歩圏から全く鉄道と関係ない場所に移転してしまってから三鉄の利用客が
減ったとの話を聞いたことがある。逆に云えば、復興時に生活施設を駅周辺に集める(or集まれる
場所に線路と駅を設ける)よう、県・市町が復興計画立てるようにしないと。

259 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 00:40:15.54 ID:kEiGbXqt0
名松線は鉄道部分は全額鉄道会社負担
県や市が負担するのは周辺の治山治水費用
(災害時に鉄道に被害を及ぼさないため)

名松線関連のスレでは公費負担(治山治水費用)はわずか10億円だが
鉄道板のくせに一つも鉄道復活を喜ぶレスがない
バス転換の意見ばかり

三重JR伊勢鉄【関西(〜名古屋)紀勢参宮名松草津】20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305713478/l50

260 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 00:42:40.46 ID:nab6g4E30
>>217
前期末の繰越損失が88,921千円だった訳で、
今期の税引後利益が1488万円なら、約74百万円という計算に。

まあ、徐々に改善はされているな。



261 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 01:23:29.71 ID:6Ded0twf0
それじゃあ三陸五輪でも誘致して沿線の路線を復旧させるか?w

262 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 01:56:56.03 ID:52INoI6UO
気仙沼線復旧→めでたい
三陸鉄道南リアス線→税金無駄遣いしてまで復旧しなくても
北リアス線→使える区間有るから微妙。でも不通区間は放置でいいや。

263 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 03:01:35.41 ID:7hbjCAPJO
鉄道板なら無条件に鉄道の存続や復旧を望むべきと言いたげな奴がいるようだが、頭おかしいと思う。

264 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 03:17:10.35 ID:nab6g4E30
逆に>>259とか見ると、所詮2chの書き込みなんて
世の中の流れを変える力のまるで無い事が、ほんと良く解るよな。

265 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 03:41:45.32 ID:7hbjCAPJO
世の中変えようと思って2chに書き込んでる奴なんているの?
2chの書き込みで現実社会に影響及ぼせるのなんて犯罪予告だけだろw


266 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 04:58:52.57 ID:nab6g4E30
要は、ここで廃止だの存続だの5年間放置だの議論したところで
無駄だ、っていう事ですよ。

それより妄想でもして楽しんでる方がまし、という事で。

267 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 05:07:51.39 ID:7hbjCAPJO
議論が無駄で妄想が無駄ではないという理屈が理解できない。
あんたが妄想が楽しいと思うのは勝手だが他人がそれに付き合う義理はない。


268 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 05:33:26.80 ID:gYqApPLB0
>名松線は鉄道部分は全額鉄道会社負担
>県や市が負担するのは周辺の治山治水費用
>(災害時に鉄道に被害を及ぼさないため)

>>240の大糸線や越美北線の例を見ると、そうではないのが解る。

越美北線の場合は、40億円の総工費のうち34億円が橋梁工事だったが
公費で3/4負担した。

大糸線の場合は「治山・治水事業」の名目で、流失・埋没した線路の路盤工事を
行っている。 名目は河川整備だが、実質は鉄道復旧工事。



269 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 05:33:58.36 ID:qu7YO1EiO
赤字ローカル線選定に繋がった輸送密度もどうやって算出するか疑問の多い恣意的な使われ方したしなあ。
八戸線と久慈線、大船渡線と盛線はそれぞれ一体的なものをわざわざ路線名単位で計算したし、
音威子府〜南稚内は天北線の方が客多かったのに少ない宗谷本線が残されたとか、
江差線と松前線は木古内を境に区間単位で計算すれば松前線の方が多かったのは有名な話。

270 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 05:45:46.10 ID:OFow2t8hP
そもそも現状で出てるソースから判断するに廃線の方が妄想に近いんじゃないのか?
何人でやってるか知らないが輸送密度だの国民の負担だの5年待てだの
公式ソースにこれっぽっちも出てこない基準に他人をつき合わせる議論の方が不毛だろ

271 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 06:00:02.45 ID:7hbjCAPJO
あの当時の国鉄が置かれた状況を考えると、数値でばっさり切るしかなかったでしょう。
個々の路線の事情を考慮なんてしてたら政治家の介入を招いて赤字83線の二の舞だ。


272 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 06:05:44.90 ID:7hbjCAPJO
>>270
誰も付き合ってくれなんて頼んでないので、不毛だと思うならここを見なければいいだけ。
そもそも路線スレから存廃議論を追い出すために立てられたスレなのに、わざわざ追いかけてきて無駄だの不毛だの本気で基地外じゃないかと疑うわ。


273 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 06:34:00.12 ID:OFow2t8hP
>>272
その議論の基準がどうなのって話なんだけどねw
ただ隔離スレだというのならそれで納得だわ

274 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 06:36:55.51 ID:nab6g4E30
>存廃議論を追い出すために立てられたスレ

自分で、そう勘違いしているだけでは?

275 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 06:54:33.83 ID:7hbjCAPJO
>>273
繰り返す。議論が不毛だと思うなら勝手に消えろ。あんたがそうかは知らんが、廃止の議論があること事態が不愉快で消し去りたいと思っている奴がいるようだが、それは無理な相談だ、諦めろ。
>>274
いいえ。

276 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 07:23:47.46 ID:ZjFJAue10
廃止厨の価値観なり感性が正しければ、名松線をJR東海が廃止しようとした時、
行政も住民も、誰も引き止めないはずなんだがな。

なぜそうならなかったのか? 少し反省してみたら?

277 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 07:39:22.30 ID:OFow2t8hP
>>275
議論がある事自体は別に不愉快でもなんでもないよ。ただここのは妄想に近い
多分お宅はここを三陸新幹線スレの対極にしたいんだろうが、
存廃議論やってるにしてはちょっといろいろレベルが低すぎない?

278 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 08:10:51.30 ID:FQULXPugP
>>269
そもそもさんてつに乗ったことあるの?
日中単行で1時間に1本あるかないかの路線で、席が埋まるか埋まらないかなんだぞ。


279 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 08:13:39.27 ID:52INoI6UO
やっぱり、被災地がある程度復興し、住民全員の生活が落ち着くまで、三陸鉄道の復旧待つ方がいい。
今の混乱が正常化してから、三陸鉄道の今後について、沿線住民でアンケートか住民投票やって決めたらいい。但し通常の復旧スキームで。

280 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 08:19:59.36 ID:RmaNiB8BO
>>271
20年以上前の状況を引き合いに出されても説得力無いわ。

281 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 08:35:57.44 ID:cgmqyE/x0
>>279
よくもまあ、飽きもせずに同じ書き込みを毎日毎日繰り返せるなww
アホの典型www

それならまだ。即時廃止の方がよっぽど理にかなってる。
廃止か存続かも宙ぶらりんなら、車両も機器も路線もメンテナンスしなけりゃいけないし、
運転士や技術系職員は雇用しておかなければいけない。

282 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 08:43:10.54 ID:7hbjCAPJO
>>276
なるほど、行政や住民は常に無謬な訳ですね。
存続厨の価値観が正しいのなら、廃止を希望した東海は極悪ブラック企業ということですか。

>>277
じゃあ自分でハイレベルな議論を展開すればいいのでは。それをせずに無駄だレベルが低いだわめくだけでは議論そのものを潰したいとしか見えないが?


283 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 08:43:32.28 ID:cgmqyE/x0
アホの書き込み一覧

43 :名無し野電車区:2011/05/08(日) 22:59:24.81 ID:/ZFSsXlUO
北線は不通区間を当分復旧させずに様子を見て、時期を見て復旧させるか、しないか決めるとして、
南線は並行道路が整備されているし、乗客少ないし、このままバス転換で良さそう。

57 :名無し野電車区:2011/05/09(月) 12:52:04.28 ID:jwHRrUfzO
三陸鉄道存廃論議を止めさせようとしてもそうはいかん。
焦ってすぐに復旧せず、存廃を数年間棚上げにしたらどうか?
数年後町が復興した頃に、必要とされるなら復旧したらいい。

84 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 08:14:27.18 ID:KSIsfuuDO
被災地の住宅地再建が進むまで、復旧工事棚上げ。
復旧するなら、田野畑・島越は駅舎再建せず、ホームだけ建設でいいだろ。
南線は再建不可能。

96 :名無し野電車区:2011/05/10(火) 16:23:26.07 ID:KSIsfuuDO
三陸鉄道の復旧に投じるお金が、被災地の復興・生活に見合う効果があるか。
検証をしてから決定。
今後も赤字経営が続くし、黒字にはならないんだし。
時間が必要。

232 :名無し野電車区:2011/05/20(金) 09:35:00.35 ID:HIcdNc++O
三陸鉄道の復旧は今は必要ない。5年待ち、被災して冷静に思考が出来ない状態が落ち着いた頃に、冷静に判断して「残す」か「廃止」の判断したらいい。

今すぐやる理由もないだろ。
無理にやるなら、復旧して最低30年は維持しないと、国が支出した分を返金させるとかの条件つけたらいい。
島原みたいに、10年未満で復旧区間を廃止なんてふざけた真似をさせない為に。

284 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 08:47:11.68 ID:7hbjCAPJO
>>280
>>271>>269へのレスのつもりです。
それに20年たっても輸送密度以上の客観的指標ってなかなか無いと思うけど。


285 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 11:55:30.74 ID:8sRLSyFI0
>>282
事実東海は極悪ブラック企業ですが何か?

286 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 12:40:39.26 ID:3yTJkMXb0
名松線の廃止をJRが考えたのは、災害危険箇所の対応ができず安全運行が保証出来ないからだろ。
だから災害危険箇所の問題が解決したら廃止と言わなくなった。

> 存続厨の価値観が正しいのなら、廃止を希望した東海は極悪ブラック企業ということですか。
これが何を言いたいのか全然理解できない。
名松線の廃止議論の経緯を全く知らないとしか思えない。

287 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 12:53:23.46 ID:EScaV2Z90
渓谷沿いに急な斜面を走る路線は、至るところにある。

そういう路線は、大雨が降れば上からは山崩れ、下からは増水した川の流れで
路盤が削り取られる「洗掘」の危険に絶えず晒されている。

復旧しても大雨が降れば同じことの繰り返し。
それでも路線を維持せよと言うなら、もはや鉄道会社の責任能力をこえる要求。

路盤の安全性の維持するための費用は、国や自治体が負担すべきだろう。

288 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 15:02:13.18 ID:7hbjCAPJO
>>282>>276の売り言葉に対する買い言葉だからな。話の流れを読まずに言葉尻だけとらえて悦に入る奴には理解できないのもしょうがない。


289 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 16:15:03.35 ID:6+eEj8UJ0
三陸地方の鉄道復旧をポジティブに議論したい方、改築の妄想をしたい方は三陸新幹線スレにどうぞ。
新幹線だけに限らずご意見をお待ちしてますw

290 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 17:10:23.03 ID:52INoI6UO
>>281
社員は一部をのこしてIGRに転職させたらいい。もし復旧するなら、新規&JRのOB採用で再出発。

291 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 17:37:24.24 ID:Lm1zwN6f0
>>284
数字で切るのは仕方ないだろうけど
その数字の計算方法がおかしかったものがあるのは確かだよ。
利用実態を反映しきれるものではなかったし。

292 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 19:14:21.96 ID:d4ABgeHY0
鉄道むすめ の単行本をふと見たら宮古から久慈に向かう列車が田野畑手前で大雨に遭遇して田野畑で抑止される描写。
島越→田野畑なのね(´;ω;`)もうこの区間は恐らく永久に・・・

293 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 20:13:12.29 ID:52INoI6UO
芸備線みたいに広島近郊は輸送密度高くても、東城付近の輸送密度は極端に低い例も。
可部線も奥地を廃止したら、黒字転換した例もある。
でも、三陸鉄道は輸送密度の極端な差はないから、輸送密度を指標に存廃を判断するのは間違いではない。

294 :名無し野電車区:2011/05/21(土) 21:50:58.51 ID:nab6g4E30
IGRが募集しているのは、
「動力車操縦者免許(甲種電気車)保有者」
みたいだけど。
(花輪線等の直通列車はそのままJR社員が運転するので不要)

三鉄の人間を勝手に押し付ける訳にはいかないよね。
向こうだって三鉄の4倍もの累積赤字を抱えている訳だし。

295 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 09:42:55.85 ID:b4QOJpnP0
しかし三陸鉄道の会社の運転資金は今どうやって手当てしているんだ?
復旧以前に、今後の会社運転資金の枠組みが決まらなければ会社が潰れると思うが。

296 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 09:55:40.55 ID:Epxki6/7O
>>295
元国交相の鉄ヲタ議員に聞いてみたら?

297 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 11:18:00.35 ID:Fxy1x3Rp0
>>295
三鉄は岩手県が48%の株を持っているから、たぶん県が債務保証をした上で
金融機関から給与や運転資金などを借りているんだろうな。

債務保障無しだと、さすがに貸さないだろうから。

ちなみに自治体が「倒産状態」になった例は、これまでもあるが
自治体に貸した金が「不渡り」になった例はこれまでない。


298 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 11:24:21.23 ID:Fxy1x3Rp0
三陸鉄道に甘い応援 ケーキで復興手助け、大阪のカフェ: 2011年5月22日
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201105220003.html

三陸鉄道の車両を模したケーキ

東日本大震災で被災した岩手県沿岸部の三陸鉄道の車両を模したケーキを、
大阪市都島区の鉄道カフェ「大阪京橋ドクターイエロー」がつくった。

白が基調の車両2両と、茶色のレトロ車両1両のセットで3千円。収益はすべて、
路線の大半で復旧のめどが立たない三陸鉄道への義援金にあてる。

ネット注文も受け付け、今月半ばの発売後、売れ行きは1日5個前後。
「ローカル鉄道ファンの愛で、もっと景気(ケーキ)づけて」と店主。

299 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 11:34:03.07 ID:Vr6GnlW+O
青い森に三陸鉄道社員はどうかな?あちらはDCの乗務員欲しいだろうから。
三陸鉄道のプロパー運転士は全員出向で良さそう。JRへの委託料高いみたいだし、自社化して経費を抑えたいみたいだし。

300 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 11:37:08.23 ID:yHMcUam5P
>>297
第三セクターの民事再生の例はある。

301 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 15:21:24.50 ID:Vr6GnlW+O
第三セクター鉄道の民事再生の例はない。
通勤通学路線として機能してない路線は無理。

302 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 15:39:13.99 ID:yHMcUam5P
鉄道って書いた覚えはないが?
http://www.news24.jp/articles/2010/01/26/07152300.html

303 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 15:40:29.26 ID:yHMcUam5P
まだある
http://n-seikei.jp/2011/04/post-5733.html

304 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 15:42:56.02 ID:yHMcUam5P
ほらよ
http://n-seikei.jp/2011/04/post-5736.html

305 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 17:11:06.28 ID:Vr6GnlW+O
大阪はかなり目につくな。
バブル時代にかなり調子に乗ってたからな。

306 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 18:48:49.22 ID:43PyTXQf0
>>299
妄想乙

そもそも岩手から通勤させるのか?
住む場所を用意するのか?
赤字3セクにそんな余裕はないぞ。

307 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/05/22(日) 20:23:38.31 ID:eia7W6xv0
>>300

>>302-304は民事再生法を申請したというだけで再生に成功とは一言も書いてない

私的再生では透明性が担保されないから公費が入っているから民事再生法を選択
(公費からの貸付などを減免するため)

民事再生法申請すればすべて再生できるわけでもないし、

>>303のように清算型の民事再生法申請もある

大体、民間が採算を取れないから第3セクターになるんだし、

それで民事再生法を申請しても経営改善は元々見込めないから

よほど必要性がない限り、最終的に清算されている

308 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 20:30:48.55 ID:eia7W6xv0
参考

北海道町村会サイトより
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/09/kaitou09-20.htm
第三セクターの運営に係る地方公共団体の出資割合などについて

309 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 20:35:59.27 ID:eia7W6xv0
>大体、民間が採算を取れないから第3セクターになるんだし、

>それで民事再生法を申請しても経営改善は元々見込めないから

>よほど必要性がない限り、最終的に清算されている


民事再生法申請の段階で付き合いで出資した民間企業は債権放棄と同時に株式譲渡で経営から撤退

その後の債務保証や経営赤字の負担は全部自治体の負担となって

自治体も第3セクター保証による財政悪化を懸念して最終的に清算となる事が多い


310 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 20:42:46.33 ID:3377A5TO0
住宅を高台に集める案、住民からは異論 宮城・女川町: 2011年5月22日19時33分
http://www.asahi.com/national/update/0522/TKY201105220146.html

震災で建物の7割近くが全壊した宮城県女川町で22日、新たな町づくりに向けた復興計画について、
住民から意見を聞く公聴会が始まった。住宅地区を高台に集約する町の計画案に対し、参加者から異論が相次いだ。

女川町は震災による津波で中心部など沿岸地区が大きな被害を受けたため、町は、被災住宅を町内の6カ所ほどの高台に集約し、
限られた予算でインフラ整備や医療サービスの充実を図りたい考えだ。

この日、説明が行われた町南部の牡鹿半島にある五部浦湾の沿岸では、七つの浜にそれぞれ7〜40世帯余の小さな集落がある。
地区内で1カ所に住宅を集約する案が町側から示されると、
参加者から「それぞれの集落の高台に住宅地を整備して」との要望が上がった。


311 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 22:23:14.90 ID:yHMcUam5P
>>309
だから第三セクターのさんてつを精算しろって事だよ。

312 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 23:20:37.25 ID:Vr6GnlW+O
>>306
三陸鉄道運転士を全て青い森かIGRに移籍させる。

313 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 23:30:38.21 ID:eia7W6xv0
肥薩おれんじ鉄道なら資格(甲種内燃車動力免許)を生かせて就職可能

http://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/railway/news/20101109-OYS8T00276.htm
http://www.hs-orange.com/cgi_bin/webpat/document/topics/2010/091701/bin091701.pdf

314 :名無し野電車区:2011/05/22(日) 23:39:57.04 ID:43PyTXQf0
>>312
青い森もIGRも赤字会社だよ。

315 :名無し野電車区:2011/05/23(月) 04:40:12.47 ID:1bTN1D5fO
>>314
IGRも青い森も「内燃車の運転士、車掌をJRに委託してるけど、委託料高いから自社化してはどうか」って話。
三陸鉄道の乗務員はうってつけ。転籍嫌なら、鉄道以外の職に就けばいい。

316 :名無し野電車区:2011/05/23(月) 16:31:15.23 ID:22D8ciYA0
交通新聞によると国交省は三鉄をそのまま復旧させるつもりみたいだね。
わざわざバリアフルな公共交通に大金投じてそっくりそのまま作り直すだけとは芸のない話だ。

317 :名無し野電車区:2011/05/23(月) 16:49:35.47 ID:1bTN1D5fO
田野畑・島越は駅舎は要らないな。無人の待合室だけ有れば十分。

318 :名無し野電車区:2011/05/23(月) 17:36:09.95 ID:AooSVfCNO
・国土交通省 三陸鉄道不通区間復旧の基本方針を固める

国土交通省は、東日本大震災で不通となっている岩手県の第三セクター・三陸鉄道について「既存施設を生かして従来と同じルートで復旧する」とする基本方針を固め、18日の交通政策審議会計画部会で報告した。

319 :名無し野電車区:2011/05/23(月) 17:55:00.31 ID:S9ic3EWN0
それで沿線が軒並み移転で復興とかだったら涙目

320 :名無し野電車区:2011/05/23(月) 18:23:47.14 ID:NUGmPwvj0
>国土交通省
好き勝手言うのはよいが
復旧費お前等の省の予算から出すのかw

321 :名無し野電車区:2011/05/23(月) 20:15:45.29 ID:AooSVfCNO
>>320
当然そうだろ?

鉄ヲタの元大臣が認めて支援に乗り出した訳だしな。

322 :名無し野電車区:2011/05/23(月) 21:41:19.34 ID:OwejmHvS0
>>315
JRみたいに社宅を一杯持っていれば、配置転換も可能だろうけど、
3セクじゃ、ちと無理だろな。

>>317
両者とも北山崎観光の入口だし、
とりあえず、土産物屋でも呼び込んで委託かな?

>>319
三鉄は高台の駅が多いから、むしろ駅のそばに人家が増えるのでは?

323 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 00:30:01.80 ID:5s88hY2yO
島越→無人化
田野畑→普通乗車券発売中止。
で良かろ。運賃は車内精算を原則にしたらいい。

三陸鉄道は復旧するなら、出札の合理化が必要。

324 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 08:21:06.14 ID:EzjgFH8b0
島越は夏季のみ有人が落とし所かな。地元に愛されてた駅だけに完全無人化は寂しいものがある。

325 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 08:31:38.96 ID:e1OHwOFx0
県が街づくり3モデル 市町村たたき台に(2011年5月24日 読売新聞) 
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20110524-OYT8T00058.htm

県は23日、復興に向けた被災地の街づくりについて、被災状況別に、三つの復興モデルを、地形図を色分けした
イメージ図で示した。津波が来た際に短時間で逃げ込める避難ビルの位置や高台移転の候補エリアなどを具体的に図示してある。
県は近く、地区別の詳しいイメージ図を示し、沿岸各市町村が進めている復興計画のたたき台とするよう検討を促す。

復興モデルのイメージ図は県が作製し、23日の県津波防災技術専門委員会で初めて示された。被災状況別に
〈1〉パターンA「市街地全壊」(想定は陸前高田市など)〈2〉同B「海側市街地が被災」(大船渡市など)
〈3〉同C「海辺に近接した集落が被災」(田野畑村など)――の3通りを想定した。

ほぼ壊滅状態の「A」では、公営住宅や商業施設などの高台移転の必要性を強調。漁師の拠点となる漁港を人工地盤で補強し、
漁協や水産加工場など海辺の近くに避難ビルや避難専用のタワーを建設するイメージ図を描いた。

市街地の大半が致命的な被害を免れた「B」では、従来の市街地の再建を基本に据えた。
一方、被災地域の高台移転や避難所となる公園、海岸沿いで津波の勢いを弱める防浪ビルや避難ビルの整備なども示した。
被災が局地的な「C」では、集落ごとの高台移転や土地のかさ上げ、海から居住地までの避難道路の整備などが必要とされている。

委員会の終了後、委員長の堺茂樹・岩手大工学部教授(海岸工学)は「(復興モデルのイメージ図は)
個々の地域の復興を考える上でのたたき台となる」と述べた。さらに詳しい地区別のイメージ図は6月上旬にも示される見込み。

県は、津波対策の方向性も示し、防潮堤などの整備や、イメージ図で示したような街づくりのハード面に、避難計画の策定や
情報通信網整備、防災教育の継続などのソフト面を組み合わせていくとした。

326 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 08:54:24.83 ID:5s88hY2yO
島越は完全に無人に、田野畑は出札窓口廃止。観光案内所&売店だけにしたらいい。定期・回数券は売店で販売。
普通乗車券販売は不要。

327 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 10:14:43.47 ID:DdiXZ2dD0
「3人から半額きっぷ」とか、車内じゃ売れない切符もあるからね・・・

田野畑は元々、村に委託じゃなかったっけ?

でも考え方が随分やわらかくなって来たみたいだね
少しずつ、現実が見えてきたのかな?

328 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 10:22:25.38 ID:kHjNn5QhP
小湊みたいに全列車に車掌を乗せりゃいいじゃん、て思うのは俺だけか?

329 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 10:24:40.59 ID:DdiXZ2dD0
北リアス線「列車一部運休」のお知らせ

現在、三陸鉄道は、北リアス線は東日本大震災のため、
宮古駅〜小本駅間と陸中野田駅〜久慈駅間での部分運転となっております。
宮古駅〜小本駅間につきましては、現在車両が1両しかないため朝夕の列車利用のお客様には大変混雑しご不便をおかけしております。
今後のお客様の利便性を向上するため久慈車両基地から車両2両を宮古へトレーラーで陸送し、載線する作業を行うこととなりました。

宮古駅〜山口団地駅間で線路に載線(県北バス宮古営業所前)する作業を行うため、
下記のとおり宮古駅〜小本駅間の一部列車を運休することとなりますのでお知らせいたします。

北リアス線列車運休
日時 平成23年5月27日(金)
    宮古駅発13:10→小本駅着13:52
    小本駅発14:10→宮古駅着14:52

以上2本の列車が運休となります。

<問合せ>
旅客サービス部(担当:冨手、及川)
TEL 0193−62−8900

※ソース=ttp://tetsulog.jp/index.php?e=912

すごいよね。2両も陸送だって
信号も復旧すれば、増発も可能になるだろな


330 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 14:00:39.93 ID:DdiXZ2dD0
すまん。こっちが公式
ttp://www.sanrikutetsudou.com/category/press_topics

331 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 15:06:55.59 ID:5s88hY2yO
>>327
企画切符は、久慈・普代・田野畑・小本・宮古・釜石・盛だけで扱えばいい。
普通乗車券、入場券なんか全廃で。
簡易委託も定期・回数・企画券のみ扱えばいい。

硬券なんか、印刷・管理の手間が大きいから廃止しちゃえ。
普通乗車券止めて、現金払いの方が効率的だしな。

332 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 16:24:51.44 ID:DdiXZ2dD0
三鉄の場合は、乗りもしないのに切符買ってくれる客が居るからね。
こんな、おいしい話やめられないよね。

333 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 16:41:31.21 ID:ijt7/TF40
>>326 とか >>331 とか、どうでも良い枝葉末節に異常にこだわる奴www

三陸鉄道の存続が決まってから、そういう枝葉の議論をしろや。

334 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 16:57:31.80 ID:QF4cQJdy0
阪急電車の震災復活記録 1995年・阪神淡路大震災

http://www.youtube.com/watch?v=b2jy7PGspVM&feature=related
(震災関連は7:00から)

映画「阪急電車」の舞台である、阪急今津線も
脱線、駅舎崩壊、高架橋落下など甚大な被害を受けました。
今津線全線復旧まで20日。数々の苦難を乗り越えてきた阪急電車
震災の規模は違いますが、お役に立てれば。

335 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 21:22:42.05 ID:5s88hY2yO
信号はタブレットでやれば?田老だけ行き違いにしてさ。
どーせ南線はアウトだし。

336 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 21:40:16.75 ID:5s88hY2yO
北ハ線は希望が見えて来たけど、南線はもうダメだろうな。
南線はバス代替可能だし(並行区間に路線バス運行してたし)

337 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 23:37:14.31 ID:DdiXZ2dD0
>>331
>>335-336
釜石や盛では、どこの切符を売るつもりだったの?

338 :名無し野電車区:2011/05/24(火) 23:46:57.52 ID:S9xu5JGT0
ワロタwww

339 :名無し野電車区:2011/05/25(水) 01:47:50.75 ID:6gUCRcG4O
気仙沼線・志津川-気仙沼を丙線規格→乙線で再建しては。
極力直線で

340 :名無し野電車区:2011/05/25(水) 02:53:09.98 ID:Nem8o7hD0
また変なのが湧いて来たな・・・しかも携帯書込みだし

341 :名無し野電車区:2011/05/25(水) 06:57:32.07 ID:6gUCRcG4O
>>337
ならば、釜石 盛は止めて、南線は廃止決定しちゃうとかはどう。南線→役に立たないから廃線、北線→復興に一定の役割果たしたから=存続
にしましょう。

342 :名無し野電車区:2011/05/25(水) 18:58:47.14 ID:1VqmZyxf0
http://www.asahi.com/national/update/0525/TKY201105250211.html
東日本大震災で壊滅的な被害を受けた岩手県の第三セクター三陸鉄道が、被災地視察のガイドを始めた。
会社存続の危機にひねり出した窮余の策。社内外には「震災でカネを稼ぐなんて」との声もあるが、地元を
熟知した社員の案内で被災の実情を訴えている。

今回の津波で駅舎や高架が倒壊し、約71キロが運休中。収入の激減にパート従業員14人を解雇し、
残る社員約80人も十分な業務がない。

もともと沿線の過疎化で17年連続の赤字だった。本業の復旧は厳しい。被害は計317カ所に及び、費用は
最大180億円を見込む。同社と沿線自治体は国に全額負担を要請している。「少しでも収入増を」と考え、
被災地ガイドにたどり着いた。

泣けるなあ



343 :名無し野電車区:2011/05/25(水) 23:03:38.72 ID:Gd3gzwdi0
>>342
「『震災でカネを稼ぐなんて』」との声もあるが」というが、全然悪いとは思わない。
旅行業の資格も持っているはずだし、今は、知恵が出しててんでんがてんでんの
食い扶持を稼いでもいいと思う。

344 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 00:31:22.36 ID:G+tZk40N0
これだね
被災地フロントライン研修 (注:PDFです)
http://www.sanrikutetsudou.com/wp-content/uploads/2011/05/1c543f00f3b732ad322772f6481d7b95.pdf

震災被災地を観光客の見世物にしてるわけじゃない。
被災地は行政・防災等の関連従事者・研究者にとっては生データを得られる貴重な場。
視察研修によって備えを必要としてる人たちに成功例と失敗例を教訓的に伝えられる。
捜索・復興作業してる人たちもいるから視察者との調整をはかる役目は重要だな。
視察の目的に合わせて地元側の各種団体を紹介していくようだ。

345 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 01:46:03.02 ID:vvsACIDgO
見に行くにも、アクセス+宿泊施設やられてるからなかなか行けない。
盛岡まで新幹線で行き、106急行使うのが一番便利だろうが、106急行平常運行してるのかね。

346 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 02:40:26.67 ID:OAqdFOYFO
あとの105つの系統のバスは…

347 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 06:32:36.22 ID:FpwTuCaa0
>>346
少なくとも、R6急行バスは浜通りが通れないので出来ないですねw

348 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 07:38:59.61 ID:vvsACIDgO
106急行の由来は知って発言してるんだろうね?
知らんで発言してるなら、馬鹿?

349 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 11:18:49.96 ID:azEc7uA40
>>334
なんか感動した

350 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 11:44:47.52 ID:HgLMyhuW0
普賢岳の時なんて直後に噴火の絵葉書やTシャツを現場で売ってたぞw
人が死んでるねんで〜

案外地元ってそんなものだ。

351 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 12:33:18.75 ID:/ZDaDIbY0
さようなら三陸鉄道。

義援金が増えなくなったら、倒産して債権者に少しでも返済してやれよ。
もうあきらめようぜ。無駄な金を使わないで漁業の復興に使えよ。

352 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 14:03:32.29 ID:vvsACIDgO
南リアス線は、バス転換で結構。

353 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 14:04:45.34 ID:hxazWZQs0
>>350
俺も普賢岳の被災地を旅行したが『同情するなら土産を買ってくれ』と

堂々と看板を出していたぞ。

354 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 14:07:04.97 ID:vvsACIDgO
南リアス線は、バス転換で結構。
鉄道で無いと困る理由がない。

355 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 16:13:54.89 ID:OAqdFOYFO
廃止させたがる連中は、廃止して何のメリットがあるんだ?
そりゃ地元の民主党議員には懐がより暖まるというメリットがあるが

356 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 16:20:40.92 ID:3qRB+Kbp0
地元の他の部分の復興に金を回せる

ただでさえ震災で税収が厳しくなった自治体の鉄道維持による負担を減らせる

大きな理由はこの2つじゃないかな

君が金を全部出すならだれも反対しない

357 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 16:30:33.67 ID:qD61NV+n0
俺、就職したら税金の使い道について議論するんだ…

358 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 16:33:17.47 ID:3qRB+Kbp0
その前に君の教育に使われている税金が有効に使われているかどうか議論すべきじゃないか

学校で勉強もせずに遊んでばかりいる奴に無駄に税金使われるなんて…

359 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 16:41:01.02 ID:qD61NV+n0
俺が教育を受けているとでも

360 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 16:42:06.93 ID:3qRB+Kbp0
悪い ニートだったか

361 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 16:53:33.30 ID:UHIdG2Kk0
>地元の他の部分の復興に金を回せる

これは災害復旧費に関しては成り立たない。シロウトの浅はかな考え。

災害復旧に対する国の補助金は「学校の復旧に○億円」「道路の復旧に△億円」と
使い道を指定して下りて来る。 いわゆる「ヒモ付き補助金。

これに対して、使い道を指定しない「一括補助金」というのはごく一部。

それに、たとえば、自治体が「鉄道の補助金は要らないから、代わりに病院の復旧の
補助金をその分増やしてくれ」と国に言っても、絶対に通らない。

362 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 17:01:05.90 ID:SziAfLtWP
だったら復旧に無駄な金を使うな。どんな思いで税金を払ってると思ってるんだ。

363 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 17:11:23.78 ID:qD61NV+n0
>>362
「自分で払ったんだから、自分だけのために使ってほしい」ですね
あなたがエゴイストだってことはよくわかります、ええ、よくわかりますとも
幸福実現党とかに入れると幸せになれますよきっと

364 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 17:17:54.26 ID:OAqdFOYFO
あまりの悪政で、納税拒否が起こるから、
生活してる限り否応なく払わされる消費税に照準を合わせてるんじゃないか

365 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 18:11:49.23 ID:4tjw3mHR0
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1917.html
石川県の「のと鉄道」は、アニメの舞台になったら、観光客が押し寄せたぞ

三陸鉄道も、どっかのアニメ会社とタイアップすべきだよ


366 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 20:00:53.58 ID:i9NdlM4w0
>>365
つ「鉄むす」アニメ化


それはそうと義援金のつもりで三陸鉄道のグッズ購入してみた
迅速な対応に恐れ入ったがクリアファイル高いよorz

367 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 21:50:44.95 ID:OAqdFOYFO
三陸鉄道も何かおかしい方向に走ってたよな
近頃どこでも擬人化、萌え化、アニメ依存があって
ぶしつけな昭和の雰囲気が好きな俺の心を傷付ける

368 :名無し野電車区:2011/05/26(木) 22:07:34.49 ID:+2nw6PAe0
>>366
ドラマ化で三陸鉄道がスルーされたのには絶望した。

369 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 00:51:49.93 ID:jCTu8lrf0
>>367
わかる。
アニメと同列にされるのはなんか悲しい

370 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 03:06:38.92 ID:HdlxOsA+0
なんか幼稚化の象徴だな鉄道とアニメって。
四国のアンパンマン列車を見たときには絶句したが。

371 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 04:02:22.93 ID:WHaqyYJC0
土くろ2000だっけ

372 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 05:43:22.14 ID:r6xhCnLpO
こういう時にヒモ付き補助金を続けたら、迅速な再建は無理。
被災者のローン問題や生活の再建が最優先。自宅を流された人の住宅ローン免除が最優先。

三陸鉄道再建問題は、当分保留し社員はIGRへの出向を進めたらどうか。


373 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 08:18:45.83 ID:jdOoGUbx0
ほんと妄想が好きなんだねぇ・・・

あなたの妄想こそ、当分保留して
ちゃんと勉強してから将来像を描いた方がいいよ。

374 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 11:21:53.71 ID:snVVo1hV0
住宅ローンの免除は無理だろうな
他の災害被災者との整合性が取れなくなる
固定資産税に上乗せする形で増税して基金を作るとかしないと無理

375 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 11:53:41.84 ID:U2vbbm7U0
>>361>>372
民主党は政権交代前にマニフェストでもヒモ付き補助金を無くすと謳っていたが、
全くできてないのか?それなら菅政権下の選挙で負け続けるのも頷ける。
霞ヶ関も長い間の利権なので簡単に手放さないだろうけど。

376 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 12:14:59.85 ID:DG3v9a8n0
ヒモ付き補助金は当たり前で、全廃などおよそ空理空論。

こどもが「参考書を買うから千円ちょうだい」と言ったら、親も金を出すだろうが
それでマンガやゲームを買ったらどうする?

377 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 12:40:45.83 ID:snVVo1hV0
たとえが的外れだな
地方自治体は国の子供ではないし、
参考書代でゲームを買うような馬鹿でもない

378 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 13:18:57.52 ID:2SVKO6z3P
いや参考書代でPC買っちゃうようなバカだろ>地方自治体

379 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 13:24:26.63 ID:snVVo1hV0
自治体が自分の判断でPCの方が必要だと判断したなら買えばいい



380 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 13:24:57.98 ID:r6xhCnLpO
三陸鉄道の社員の一部を解雇するしかないな。
どうせ南リアス線は復旧無理なんだし。

社員は盛岡でも青森でも行ってくれ。鉄道で働きたいならな。

381 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 13:53:00.15 ID:tDIRsLhD0
>自治体が自分の判断でPCの方が必要だと判断したなら買えばいい

それで自治体(こども)の方が、参考書を諦めるならノープロブレムだが、

次の日になったら「やっぱり参考書も要るから、お金ちょうだい」と泣き付いてくる。

382 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 13:58:21.41 ID:snVVo1hV0
>>381
地方への財源移譲ってのは
財源も移すかわりに使い道も全部自分で考えろってことだから
泣きついて云々というその例も的外れ

383 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 14:10:30.20 ID:tDIRsLhD0
>>381
現在進行形のEUの例が分かりやすいが、放漫財政で破綻したギリシャやポルトガルを
「自己責任」だと突き放せれば良いのだが、そうはいかない。

結局、ドイツやフランスが国民の税金を出して救済するしかない。
(それに対する不満もあるが)

384 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 14:17:04.82 ID:snVVo1hV0
EUは金融危機が他国に連鎖するからだろ
例に出すなら夕張の例の方が適切

385 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 14:24:34.28 ID:rk5HBYtx0
「日本中の地方鉄道が連鎖倒産しても引きこもりのニートには関係ない」
これが幸福実現党君の理屈です
彼が引きこもりになった理由がよくわかりますね

386 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 14:43:09.46 ID:A57RlEC20
阿久根市みたいにキチガイが市長になったら困るし、それよりは財布は中央政府が
握ってて、必要に応じて分け与えるシステムの方がリスクが少ないと思う。

387 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 14:45:48.98 ID:snVVo1hV0
リコールすればいいだけだろ
リコールしなくても数年間だけだし
そんなリスクを取るより財源移譲によるメリットの方が大きい

388 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 15:32:44.64 ID:2SVKO6z3P
財源移譲なんかしたらちょっと高層の公民館とか、ちょっと高層の町民センター(流れるプール付き)を作って終わりだぞw
所詮縁故採用しかしない地方自治体の企画力なんてそんなレベル。

389 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 15:38:06.87 ID:rY1m4jbn0
むしろ逆だろ
ひも付き財源で使い道が決まってるから
そういう無駄な箱物を連発してしまった


390 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 15:59:23.47 ID:2SVKO6z3P
お前地方公務員の無能さが分かってないな

391 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 16:01:35.37 ID:YKtQSKed0
町長選挙で反対派が当選しそうになったら、選挙管理委員長が公印を持って雲隠れ。

こんな自治体に財源を渡すよりは、国が分配する方がまだまし。

392 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 17:00:58.15 ID:r6xhCnLpO
三陸鉄道は、北リアス線の純粋に運行再開に必要な部分だけ復旧しあとはやらない。
=田老・島越・田野畑の駅舎再建はやらない=無人化
橋梁に大きな被害受けた、南リアス線=廃止
復旧するにしても必要最小限にしとけ。

393 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 17:51:34.24 ID:DtzZ0p+bO
1両でかんばっている三陸鉄道の宮古口の輸送力を支える為に、久慈口から車両を陸送する輸送が始まったが、道路使用許可が一部で間に合わず途中で立ち往生したそうだ。
第一弾は、今日の夜、搬入が再開されるそうです。

こんな時に、許可証うんぬんとゴネル岩手県警って、何様なんだ!

394 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 18:37:27.02 ID:r6xhCnLpO
階上-宮古-釜石-大船渡-気仙沼 にかけての鉄道は復旧せず、全廃止で良いのでは。
どれも輸送密度低い価値の無い鉄道だから。

395 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 18:39:51.49 ID:rk5HBYtx0
>>392
>>394
もしかして:認知症

396 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 18:52:38.68 ID:zSTWqmRc0
>>393
警察はクソ!
ですが、陸送待機中の車両を写真に撮れました
by撮り鉄

397 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 18:55:52.69 ID:BUjdkOtS0
>>393
NHKでも報道していたけどこの手の申請、出す方・受ける方共どうやってやるのか???だと思う。
基本はローカルで受けるので、受付後に事務処理パニックになったか?
県警も本丸@盛岡が炎上していないから地域での温度差はあったと思われ。

阪神の時は、県警本部の一声(許認可関係で鉄道復旧工事を止めるな、事後受付でよし)との本来ありえない特例を連発させた。
県警の本部地域が大炎上で兎に角、鉄道を途中まででも仮復旧させないと収拾不能な状況に陥っていたから。


398 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 19:02:56.67 ID:+k5JCD8e0
>>393
こんなことは普通夜中にするもの。
昼間の被災地で道路を占有されたら復興工事の邪魔


399 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 19:33:33.22 ID:GC152AAB0
http://www.nhk.or.jp/lnews/morioka/6043088481.html
三陸鉄道 車両を移動

震災で路線が各地で分断された岩手県の第三セクターの「三陸鉄道」は、運行を再開している区間の混雑の解消をはかるため、久慈市から宮古市まで車両2両を陸送しています。
三陸鉄道では海沿いの駅舎や橋などが壊れたため、現在は北リアス線の一部の2つの区間だけで運行しています。
このうち、宮古駅と小本駅の間では車両が1両しかないため朝夕の混雑がひどく、三陸鉄道は久慈市の車両基地にある車両2両をおよそ90キロ離れた宮古市まで陸送することにしました。
陸送は交通量の少ない深夜に行われることになり、26日午後10時過ぎ、久慈駅から長さ18メートル、重さ22トンの車両を載せた大型トレーラーが、出発しました。
途中、普代村の中心部では店や住宅が立ち並ぶ中、トレーラーは急カーブを縫うように走り抜けていました。
トレーラーは予定では26日夜のうちに宮古市まで向かう予定でしたが、警察への申請手続きに不備があったため、急遽、途中の田野畑村までの陸送となりました。
三陸鉄道では27日夜、宮古市まで車両を運び、28日と29日2日間かけて線路に載せることにしています。
三陸鉄道運行本部長の金野淳一さんは、「急遽予定が変わってしまいとまどっています。宮古まで早く届けたいです」と話していました。

05月27日 13時15分



400 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 19:58:10.07 ID:VK7T96YA0
>>393
> こんな時に、許可証うんぬんとゴネル岩手県警って、何様なんだ!
途中の橋だって地震でダメージを受けてるんだから、許可がなかなか下りないのは当然だ。
それを考慮しない三鉄が悪い。

401 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 20:27:32.90 ID:2SVKO6z3P
>>393
昔伊豆大島の噴火の時に自衛隊が災害派遣されたけど、
当時の自衛隊法では緊急車両扱いされなかったから
どんな緊急事態でも信号は守ったって。法律は破れない。

402 :名無し野電車区:2011/05/27(金) 21:14:49.55 ID:qWea0BSA0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110527-00000056-minkei-l03

鉄道むすめ「三陸鉄道応援セット」発売−売り上げの一部はチャリティーへ /岩手

 三陸鉄道(宮古市)の制服を着たキャラクター「久慈ありす」のフィギュアとオリジナルカードをセットにした「鉄道むすめ/
三陸鉄道応援セット」が6月2日、発売される。発売はトミーテック(栃木県壬生町)。(盛岡経済新聞)
 震災で甚大な被害を受けた同鉄道を支援する目的で、売り上げの一部を企業支援金として同鉄道に寄付する。
 新制服版と旧制服版のフィギュア、応援イラストカード3枚のセットで、久慈ありす(運転士)のほか釜石まな(駅務係)
のバージョンも発売する。フィギュアは通常、ほかの「鉄道むすめシリーズ」のキャラクターとともにブラインドボックス形式で
販売されるが、今回は同鉄道支援を目的とするためボックスセットを販売する。
 価格はそれぞれ1,575円。専用ECサイト「テックステーション」のみで販売し、注文は6月2日〜9日。

403 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 00:27:49.10 ID:C7BtVtcb0
なんで久慈-八戸-目時-盛岡-宮古って移送にならなかったんだろう?

404 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 01:54:54.58 ID:+UX8BUKN0
県を跨ぐと許可取るのも大変なんだろうな・・・

405 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 07:49:14.27 ID:2vFZZXXG0
結局自動車や自動車が走る道路がなきゃあどうしようもないんだね。
そんじゃあ最初から鉄道なんかいらないじゃん。

406 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 09:17:04.49 ID:BnbfXLHVO
>>403
八戸線も寸断されていなければ、とっくにやってたと思う。
なんせ1台じゃ、車両の検査日は、終日ウヤだからなぁ。

407 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 11:33:46.46 ID:FzUKK8mj0
車じゃ足りないから一両の列車が満員になってるんだろ
馬鹿な奴だ

408 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 11:55:19.91 ID:nzqU1azi0
なぜトレーラ輸送にしたんだろう?
久慈→八戸→盛岡→宮古を回送じゃダメだったんだろうか?

409 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 11:57:09.46 ID:+UX8BUKN0
ダメだろねw

410 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 11:58:50.42 ID:AC9nMtDNO
ダメだったからトレーラー

411 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 11:59:57.52 ID:Ua1c8tBN0
>>408
久慈→八戸ってどうやって持って行くの?

412 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 12:04:12.13 ID:rdIAUkiUO
三陸道開通したら、三陸鉄道の存続理由なくなる。

413 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 12:17:52.22 ID:1R05podY0
>>412
だが田野畑村内の2駅はどうにもならない

414 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 12:29:08.68 ID:nzqU1azi0
うわ、俺大ボケだw
階上-久慈がダメだからトレーラ載せるしかないじゃんwwww

415 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 16:39:13.45 ID:Vr2Gmkje0
>>407
そりゃ今は車流された住民も大勢いるんだから当然だろ。
何年もかけて復旧するころにはみんな車持ってるよw

416 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 17:12:50.60 ID:E49Zm4VF0
>>412
アホかw 三陸道は地元の集落からは遠く離れた、高台を通る自動車専用道路で有料道路。 
無料開放される可能性はあるが、ICでしか出入りできないし、沿道に商店などは無いから、

地元民の日常の買い物などの生活道路にはなり得ない。

417 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 17:46:10.86 ID:Vr2Gmkje0
最近は高速使ってIC降りてすぐの大型SCに買物に行くのが地方のトレンド。

418 :名無し野電車区:2011/05/28(土) 18:16:39.17 ID:86bPwjkj0
定員を超える混雑と言ってもいっても僅かで混雑率110%
中型バス2台あれば運べる

http://www.asahi.com/national/update/0528/TKY201105280167.html
南北分断の三陸鉄道、トレーラーで車両移動 混雑解消へ


 震災で運行区間が南北に分断されている岩手県の三陸鉄道北リアス線(久慈―宮古)で、車両不足になっていた南側区間に28日朝、北側の車両1両が大型トレーラーで運び込まれた。

 北リアス線(71キロ)は現在、北側の久慈―陸中野田(11.1キロ)と、南側の小本―宮古(25.1キロ)の2区間に分かれて運行している。
車両は北に11両、南には1両だけが残った。南側では朝夕、定員(114人)を上回る130人が乗車するラッシュ状態が続いていた。

 同社は混雑解消と車両点検のため、久慈車両基地から2両を国道45号で陸送。28日朝に宮古駅に到着した1両(32トン)は、クレーン2台で持ち上げ、レールに載せられた。もう1両は29日に搬入する。

419 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 00:52:26.06 ID:MTGlRyBO0
多分、JRから車両借りるよりも、運んだ方が安上がりだったんだね・・・

420 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 02:25:31.33 ID:PYNoCBrh0
>>418は茨城の鉄道スレで延々暴れてた統失の方だと思います

421 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 03:20:22.75 ID:3cZopwa0O
復旧してもリアス・シーライナーはもう運転しなくても良いな。

422 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 07:44:35.35 ID:Q+lclgDJ0
>>418
>南側では朝夕、定員(114人)を上回る130人が乗車するラッシュ状態が続いていた。
田舎民は112%でラッシュというのか ユトリだなw


423 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 10:05:36.19 ID:3nv+/3ZC0
廃線厨涙目w ゲームオーバー

全額公費補助へ調整開始=鉄道の復旧支援で―国交省: 2011年5月29日3時6分
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201105290001.html

424 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 11:04:39.65 ID:iB+3VE+z0
第二次補正予算って上程されても可決せんだろw
そもそもそれまで内閣持たんだろ?
つーか四分の一地元負担確定の方がキツイな。
大糸線ですら200億円だぜ?過小見積りのツケはデカイぞ。

425 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 11:22:38.33 ID:J/9D4wrm0
国の持分は決まったから、あとは地方分の県と市町村の割り振りが問題だな。

果たして地元市町村が、どれだけ負担をする気があるか。
県の持分があまりに重いと、他の地域から、何で沿岸のためにそこまでしてやるのか、という反発が出かねない。

426 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 11:30:38.92 ID:j8f3aqsUO
>>422
二両編成ならば全員着席になる?

427 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 11:30:41.02 ID:ZBLBJw3WP
>>423
それに使う税金はお前が払うんだぞ。

428 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 11:44:46.59 ID:WnHF7a1S0
>>427
おまえはいいよな。税金払ってないから。

429 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 12:00:36.85 ID:ZBLBJw3WP
>>428
すまん、2010年分は所得税は38万しか払ってないは。
代わりにお前ががんばってくれよw

430 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 12:02:44.48 ID:PYNoCBrh0
納税者涙目w
m9(^Д^)9mザマァ

つか、未練たらしい奴ばかりだな
貨幣ってのは国家から国民に発行された債券にすぎない
これ古典経済学じゃ常識な
元々お前のもんじゃないのに、「俺が払った」とかもうね

431 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 12:16:33.64 ID:3cZopwa0O
条件付けよう。復旧して20年は維持を義務付け。20年は貸与扱い。20年維持したら、返済免除。

432 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 12:21:56.64 ID:xYth3CRd0
これで廃線厨の「壊れた蓄音器」のような書き込みが消えて清々するわ。

433 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 12:28:58.32 ID:wc7rUvLC0
復旧10年後のさよなら運転にはさぞ多くの葬式鉄が集まることだろうw

434 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 12:44:13.34 ID:Q+lclgDJ0
三鉄は沿線自治体以外に県民〜とくに利用者も株主になって復旧費用を調達すればよい。
利益が出れば株価は上がるし、配当も付く。破綻すれば・・・分かるね。
復活厨も100万単位で投資しろよ。

435 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 13:12:50.12 ID:iB+3VE+z0
>>432
まだ何も決まってないのにバカじゃね?
キミみたいなのが沢山居るから無能でも勤まる政治家や官僚は助かるわw

436 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 13:20:26.18 ID:/7fX5U+k0
>>434-435
いよいよ、廃線厨は頭に血が上って八つ当たりを始めましたwww

437 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 13:48:23.00 ID:wc7rUvLC0
>東日本大震災で被害を受け、一部区間で運休が続く三陸鉄道(岩手県)などの被災鉄道について、
>国土交通省は28日、復旧費用に対する補助率を引き上げる方向で財務省との調整に入った。

>三陸鉄道(岩手県)など
などと言っても後はJRと岩手開発しかないわけだが、
JRの復旧も全額公費で出すつもりなのかね。

438 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 13:53:25.67 ID:PYNoCBrh0
仙台空港とか八戸臨港とかあるだろうが

439 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 13:56:04.16 ID:/7fX5U+k0
東北鉄道協会、国交省に復旧支援を要望 < 2011年4月14日 16:27 >
http://www.news24.jp/articles/2011/04/14/07180933.html

440 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 13:58:30.86 ID:wc7rUvLC0
>>438
ああ仙台空港があったか。八戸臨海は荷主が止まってるだけで鉄道施設には大きな被害は無いようだが。

441 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 14:05:50.18 ID:19Rom3sXP
仙台臨海の方がヤバげだな。

442 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 15:14:12.88 ID:rW95/t4r0
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/05/20110529t71014.htm
「三陸道の整備後押し」 国家戦略相が陸前高田など視察

443 :名無し野電車区:2011/05/29(日) 21:22:58.64 ID:3cZopwa0O
三陸道整備するなら、気仙沼-盛-釜石-宮古-久慈-階上の鉄道復旧は必要無くなる。

444 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 02:25:59.90 ID:1iGvCPEf0
>>444
気仙沼から南を忘れちゃいかんな。

三陸道は宮城県にも有るんだよ。

445 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 10:06:47.12 ID:UlUcDpI4O
>>444
気仙沼線は高速化して、復旧だよ。

446 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 10:35:34.61 ID:sL0mndnT0
25m3連節ハイブリッドバス試作車

4輪操舵の前後車体にフローティング式中間車体
床面高850mmの高床ノンステップボディー
後部車体にエンジンと発電機を載せたシリーズ式ハイブリッド
インホイールモーター内臓の全軸操舵

但し今回の試作車はエンジンを小型の補助エンジンに変え、代わりにトロリーポールを付けたトロリーバス仕様

今回の試作車はバリアフリー化がまったく出来ていない路線への投入で
バリアフリー化と輸送力強化による台数削減の人件費節約を同時に行う

447 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 10:45:56.95 ID:sL0mndnT0
>>446
誤爆

誤爆じゃなくてもいいけど

448 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 11:15:38.44 ID:sL0mndnT0
誤爆ついでに
三鉄ルート変更の場合は
バスは半径12m、勾配130‰でも走行可能なので
三鉄跡地を結んでバス専用道化は
三鉄復旧より金が少なくて済む

449 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 13:01:16.36 ID:L5rOIK040
>>443の論理だと既に三陸道と並行してる仙石線は復旧しなくていいってことだな。

450 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 15:54:11.75 ID:rmjpT2CyO
復旧させようが廃止しようが、被災地に回る金は変わらんし、
お前らの懐の痛みも変わらんし

451 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 16:31:47.30 ID:t1oGTFGeP
ヒント 税金

452 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 18:17:55.54 ID:FHRnVkin0
>>445
気仙沼線は、沿線集落が丘陵部に後退するので、それに合わせて曲線がきつくなるものと思われる。

453 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 18:21:38.98 ID:1iGvCPEf0
仙石線は28日から高城町まで復活したが、
7月末には矢本〜石巻が飛び石で再開予定なんだな・・・
http://www.jreast.co.jp/pdf/saikaijoukyou.pdf

>>445
高速化?宮城県も国もそんな金出さないよ。
ましてやJRが出すはず無い。

454 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 18:31:34.64 ID:FHRnVkin0
報道されているとおり、気仙沼線の沿線住民の願いは、一刻も早い気仙沼線復旧だ。
用地買収や、トンネル掘削まで含めた大幅な改良は、地元がブレーキをかけるだろう。
復旧に5年かかるなんて話になったら乗客が逸走しかねない。

鉄オタ的には、高速新線は面白そうだが、鉄道は乗客あってのものという事を忘れてはいけない。

455 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 19:02:51.02 ID:TtcS4Uif0
高台移転したところは駅の場所を変えるぐらいで
なるべく今の路線を使うだろうな

456 :名無し野電車区:2011/05/30(月) 23:52:28.17 ID:UlUcDpI4O
大谷海岸の辺りはトンネル掘って、海岸沿いは放棄だろ。
5年待っても、弱点は克服しとかんと未来がない。

457 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 00:27:37.41 ID:EgOECG5d0
そんな新線建設同等の事やろうとしたら、
10年経っても何も着手できないよ。

458 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 00:31:46.35 ID:CHNyaCEfO
そう言って結局集落も低地に再建されていくんだろうな。


459 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 01:12:25.69 ID:TswrCh3d0
気仙沼も南三陸も高台移転に積極的だからそれは無いだろう

460 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 01:18:04.84 ID:ryoXU1Jn0
今の状態じゃ建築確認なんかしないだろうしな

461 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 01:39:09.29 ID:OKRLKuwNO
海岸沿いを走らせるルートだけは避けろ。

462 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 03:43:31.79 ID:sTwCtvyz0
>>456
宮城が作ってる復興の青写真では、水産加工場や魚市場などの、
人が集まる場所を津波浸水域に再建する構想になってるんだぞ。

それを考えれば、鉄道の線路を津波浸水域に再建しちゃいけないって話にはならんだろう。
宮城県はJRに、一体どの口で線路の敷設替えを要求するんだって事になるだろうな。

463 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 04:01:44.53 ID:ryoXU1Jn0
>水産加工場や魚市場
それは港と密接な関係のある施設だからだろ。
鉄道駅は港の近くでなくてもいい。「人が集まる場所」は津波浸水域外にも造る構想。

464 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 06:54:53.17 ID:OKRLKuwNO
>>462
魚市場の近くに鉄道を敷く意味は?貨物列車が有るなら未だしも、旅客だけの路線なら意味が無い。

465 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 07:09:49.27 ID:EgOECG5d0
そうやって揉めているうちに、10年20年経過してしまうんだろうな・・・

466 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 07:17:12.43 ID:PDZWbU+m0
>>459
南三陸は構想図見ると気仙沼線は現在地で築堤嵩上げしてガードにゲートを設けて防潮堤を兼ねるという案みたい。
でもトンネルとの兼ね合いもあるし、せっかく残ったボックスカルバートを再利用できないのでJRが飲まないだろうね。

467 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 08:05:57.61 ID:OKRLKuwNO
JRは1956年開通の本吉‐気仙沼の改良もドサクサに紛れてやりたいだろ。
トンネル掘削や、用地買収は自治体にさせて、線路だけ敷く気だろ。JR的には、多少時間掛かっても良い。
本吉‐気仙沼は気仙沼線のアキレス腱だから。

468 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 08:09:40.23 ID:saOqb2hZP
復旧させたが人口減で利用者減で数年後廃線が見えてる三陸鉄道に180億突っ込むってのは
岩手県による背任じゃないのか。

469 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 09:21:54.82 ID:OKRLKuwNO
復旧後、30年は廃止出来なくしたらいい。
復旧後30年は、復旧費用は国→岩手県に貸与扱い。30年維持したら返済免除。維持出来ずに廃止なら、全額国に返済。

増額求めた以上、これぐらい厳しい条件でないと。

470 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 10:11:39.22 ID:LURrEvdH0
>復旧後、30年は廃止出来なくしたらいい。

毎日毎日、おんなじ事書いてて良く飽きないねw

471 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 10:21:22.76 ID:JI7vGgBeO
>>466
都市計画変更という行政側都合で現在の状態から変える時は、
一義的には原因者である行政側が主体となって費用を出す。

472 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 10:38:16.96 ID:saOqb2hZP
KC57が暴れてるぞw

女子高生の制服通学2010年春〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1268287241/

473 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 11:53:56.39 ID:RkgpH4Db0
携帯電話みたいに廃線違反金とかつけないと
娯楽気分の復旧は止めるべきだろう、常識に考えて

10年で廃線は県が全額返済 (20年縛り)
赤字補填なし

>毎日毎日、おんなじ事書いてて良く飽きないねw

毎日自宅警備いいから働けよ 

>「三陸道の整備後押し」 国家戦略相が陸前高田など視察

馬力の大馬鹿もここまでくれば・・・議員の給料でやればと言いたい


474 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 12:45:57.47 ID:OKRLKuwNO
ここは、復旧をけなすスレだからな。

475 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 12:54:33.74 ID:8EGCY41M0
今後数年で三陸沿岸の人口減少はしゃれにならないレベルになるんじゃないか。
マスコミは「残って歯を食いしばって頑張る」という人しか報道しないが、
生活再建できずに土地を離れざるを得ない人が続出するだろう。



476 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 13:54:13.89 ID:1xF3d3sY0
>>468
やらせたくないならちゃんと自治をすればいい。

477 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 15:02:25.14 ID:sOaZZH3g0
>>475に言われたくない、と全世界69億人が思った

478 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 15:09:43.09 ID:8EGCY41M0
>>477
お前が思っただけだろ。勝手に69億人代弁するなよw
お花畑の妄想で復興語るだけなら民主党でもできるんだよw

479 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 16:18:06.85 ID:sOaZZH3g0
悪いな、俺は神なんだ
とりあえずお前は地獄行きな

480 :名無し野電車区:2011/05/31(火) 17:39:20.29 ID:8EGCY41M0
ああこういうタイプねw
カンチョクトとかも神様きどりなんだろうな。氏ねばいいのに。

481 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 01:29:34.41 ID:1RxmYMuIO
階上-気仙沼の三陸縦貫鉄道は全廃で結構。

482 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 03:38:48.38 ID:TPFIpPoQ0
>>481を全廃で結構。

483 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 05:42:15.99 ID:1RxmYMuIO
>>482
ここは、被災路線の廃止を論じるスレだからな。

484 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 07:02:59.88 ID:OxMl0qHj0
>>481
三陸縦貫全廃と言ってるにも関わらず
柳津−気仙沼間を除いてるところを見ると
いつもの人だね

485 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 09:07:16.41 ID:AcB7+qfR0
廃止厨は、三陸鉄道の再建が正式に決定したら、

国土交通省の前で抗議の焼身自殺をしてみろや。 おれは見物して拍手してやるぞ。

486 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 12:39:03.64 ID:1RxmYMuIO
自衛隊が、三陸鉄道不通区間のトンネルを爆破したら済む。

487 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 12:55:42.93 ID:0KEL1xhyO
>>486
爆薬の無駄だし、自衛隊はお前の妄想に付き合う程暇じゃない。

488 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 13:20:35.43 ID:1RxmYMuIO
三陸鉄道南リアス線の廃線跡のトンネルは、瓦礫の保管場所にも使える。

489 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 16:26:40.68 ID:Isle2niV0
>>485は再建区間の安全祈願のため人柱となるそうですw


490 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 16:53:01.72 ID:vZJx+lc/0
ここまで岩手県内の鉄道再建を妨害したいという情熱がどこから出てくるのか分からんが
とりあえず気仙沼線は復旧して欲しいようだから、宮城県人なんだろう。
宮城県人、根性が腐ってるな。

このスレを見るようになってから宮城県に同情する気がなくなったよ。

491 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 17:23:08.83 ID:1RxmYMuIO
宮城とか関係ない。
輸送密度低い三陸鉄道はバスで良い。鉄道の価値は輸送密度で決まるから。

492 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 21:47:35.91 ID:XmqtXWyl0
>>491は何処に住んでるの?
三陸鉄道をバスにすると>>491にとって、どんなメリットがあるの?

493 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 21:50:19.27 ID:E5tzP56zO
>>491
息の根止めてやろうか?

494 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 22:00:10.08 ID:b5HLyfCd0
そいつ連日張り付いてる奴だよ。

495 :名無し野電車区:2011/06/01(水) 22:58:10.91 ID:1RxmYMuIO
三陸鉄道復旧反対が悪いとでも?反対させないとか?


496 :名無し野電車区:2011/06/02(木) 00:27:40.41 ID:i5BOHOzA0
別に反対なんかしてないよ
みんなで指さして笑ってるだけだから
いつ第二の古市友一になるのかなあって

497 :名無し野電車区:2011/06/02(木) 00:56:07.50 ID:LQ99aE8/O
三陸の交通は道路だけでもはや十分。培養線として価値のある路線以外は、本当に残す価値有るのか。
前原だと切り捨ててただろ。

498 :名無し野電車区:2011/06/02(木) 05:26:39.07 ID:l5WfZYv7O
前原は鉄ちゃんだから厚い支援をしたのでは

499 :名無し野電車区:2011/06/02(木) 07:46:18.14 ID:wTtHqGaRP
むしろポイするのは馬淵だろと

500 :名無し野電車区:2011/06/02(木) 08:00:34.46 ID:Vw5sWqhu0
気仙沼線も、全通して30年ちょっとで廃止の運命か・・・

501 :名無し野電車区:2011/06/02(木) 08:05:11.45 ID:SOAwbI160
前原なら三鉄が観光鉄道として遠方から乗客を集め、結果として新幹線などの乗客増に貢献してることを重視するだろう。
北リアス線がバス転換困難なことも理解するはずだ。
建設費だけじゃなくて運営費についても援助するスキームを考えてくれたんじゃないかな。
新幹線開通による在来線切り離しを、地元に不当に大きなリスクを負わせるものだという趣旨の発言するような人だし。

502 :名無し野電車区:2011/06/02(木) 09:09:19.91 ID:LQ99aE8/O
じゃあ、復旧は北リアス線だけで良い。南線はこのままバス転換で良いな。南線はバス転換に障害無いし、震災後に運休して全く役に立たなかったし。

503 :名無し野電車区:2011/06/02(木) 09:51:54.34 ID:gkdipJWB0
前原は後の事を考えないで口に出す人
やん場ダムしかり
JAL再建しかり
後の人間に付けを回す

504 :名無し野電車区:2011/06/02(木) 13:03:16.37 ID:LQ99aE8/O
三陸鉄道は新幹線からアクセスするのは容易でない。

505 :名無し野電車区:2011/06/02(木) 23:14:02.75 ID:7QVKy60O0
それより、サルは汽車に乗せないことになっている
山田線・(盛岡〜)上米内〜宮古の存廃問題の方がより喫緊の課題では?

506 :名無し野電車区:2011/06/02(木) 23:34:34.32 ID:i5BOHOzA0
ID:7QVKy60O0「喫緊って言葉を覚えたから使ってみたかったんです」

507 :名無し野電車区:2011/06/03(金) 02:01:15.06 ID:hbY8mbUIO
上米内-区界に並行する林道は凄まじい道だぞ。

508 :名無し野電車区:2011/06/03(金) 03:55:41.64 ID:LhFnw1Av0
喫緊よりも緊縛のほうがそそる

509 :名無し野電車区:2011/06/03(金) 18:25:15.73 ID:k1/cYm2dO
猿に道路は必要ない。むしろ迷惑してる。


510 :名無し野電車区:2011/06/03(金) 19:42:32.15 ID:fGiUTgPQ0
乗客の証言

大船渡市大船渡町【あの日あの時】
ttp://www.youtube.com/watch?v=m3e8lncbH4k

511 :名無し野電車区:2011/06/03(金) 23:05:31.20 ID:TbIbWLri0
岩泉線なんて、すっかり忘れ去られてしまったな・・・

多分代行バス走らせている方が、経費節減になるんだろうけどw

512 :名無し野電車区:2011/06/04(土) 02:05:57.53 ID:VmpQkFADO
岩泉はバスどころか、タクシーで転換出来る。押角峠も小型バスなら何とか走れるし。

513 :名無し野電車区:2011/06/04(土) 07:12:18.23 ID:RNXVrDbh0
住居は高台へ、道路や鉄道で多重防御 宮城県が復興案: 2011年6月4日3時7分
http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY201106030372.html

宮城県は3日、震災復興計画の第1次案を公表した。沿岸部では、住居を高台に移す「高台移転・職住分離」と、
盛り土した道路や鉄道を並べる「多重防御」のエリアに分け、津波対策を重視した街づくりを進める方針を示した。
案では沿岸の被災地を北から「三陸地域」「石巻・松島地域」「仙台湾南部地域」に区分け。
「地震と津波により原形復旧による復興は極めて困難」とし、抜本的な再構築を目指すとしている。

このうち、北上山地と海岸部に延びる丘陵地が大半を占め、平地が少ない「三陸地域」では、
住居を高台に移し、沿岸の漁港や水産加工場などに通う「高台移転・職住分離」を進める。
避難ビルや避難路を確保し、漁港を中心に産業・観光ゾーンを整備する。

514 :名無し野電車区:2011/06/04(土) 07:58:33.66 ID:QfQ4ATP50
震災から3ヶ月で、やっと「第1次案」だもんな・・・

これが最終決定に至るまで、あと何ヶ月、いや何年かかるんだろう?
反対住民も多いことだろうし。

図を見ると「高台移転・職住分離」の方は鉄道が存在しないね。
「三陸地域」とは、南三陸町や気仙沼市を指すはずだから、
元々鉄道が通っていた所なのに。県の方針なら仕方ないけど。

515 :名無し野電車区:2011/06/04(土) 08:02:28.51 ID:dmgbhLBG0
鉄道を復旧するよりもバス転換した方が住人にとって良いと判断したんだろ

516 :名無し野電車区:2011/06/04(土) 08:20:49.75 ID:0iokCcQS0
年はかからんだろ
平時の再開発と違って緊急時につき
反対する人間がいてもほぼ原案でトップダウンで決めると思う


517 :名無し野電車区:2011/06/04(土) 09:53:19.03 ID:IdBxARKO0
>>516 権利を制限するか、低地に住みたい連中は津波があっても一切フォロー
しないとかきっちりしないとね。

518 :名無し野電車区:2011/06/04(土) 10:47:52.15 ID:ph2JP1ND0
関係あるところだけ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060401000132.html

三陸鉄道などは現行ルートで復旧し、事業者を財政、税制面で支援。

JR大船渡線などはルート変更を含め検討し、新たな鉄道用地を確保。


519 :名無し野電車区:2011/06/04(土) 20:51:01.68 ID:hvBvmazg0
もう先の無い菅内閣が推している復興プランなんか
空手形になる可能性しかないだろ

520 :名無し野電車区:2011/06/04(土) 21:13:41.89 ID:8q+PsBrH0
内閣じゃなくて国交省

521 :名無し野電車区:2011/06/04(土) 21:56:43.54 ID:VmpQkFADO
復旧するにしても、北線だけ復旧で良い。
北線は、普通乗車券は廃止、回数券は金額式セット券に一本化。簡易委託駅の出札窓口廃止。売店・コンビニ・役場などに委託。
南線は岩手県交通に転換。

522 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 00:33:15.00 ID:PCFIzhu30
三鉄南も復旧の対象なのに、何を今更w

523 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 04:07:37.34 ID:4uW5cSyJO
南線は被災者の足とならんかった。高台に移転したら役に立ちません。道路が整備されているから不要。

どちらにしろ、流された駅舎の再建は不要。線路だけの再建でいい。両端以外は無人化。
普通乗車券・入場券は廃止。
定期・回数券(セット券化)は役場で販売。

524 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 09:39:47.68 ID:4Iy+zoV/0
>>521>>523 毎日同じ書き込み。 
脳の動脈硬化が進んでいるようだ、アルツハイマーかもな。

525 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 10:14:27.06 ID:PCFIzhu30
元々高台に駅があるのだが。
現地の事を知らないよそ者は退場だな。

526 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 10:16:35.27 ID:PCFIzhu30
>南線は被災者の足とならんかった。高台に移転したら役に立ちません。道路が整備されているから不要。
これは、むしろ気仙沼線や大船渡線の未開通区間に対する理由だろうな。

527 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 10:39:22.39 ID:4uW5cSyJO
綾里・三陸は駅舎残ってるのかな?少し高台に有るから残ったのか?
田老、島越、田野畑は駅舎やられたろ?
やられた駅舎は再建する必要はないな。

線路も最低限の設備が有れば、列車は走る。

JRとの線路の接続も切れば良いし。→必要ない。

528 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 14:01:58.55 ID:1Dcc14Ld0
「碌でもない」を「六でもない」だと思ってる奴の相手をこれ以上続けるべきかどうか

529 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 14:08:14.33 ID:xzoi+u7B0
>>423>>518を見ると、JR線はもちろん三陸鉄道に関しても、
国交省は岩手県、地元市町村には「廃止」という選択肢は全く論外で、

それを「検討」すらした形跡がない。

廃止厨が往生際が悪いぞw いい加減諦めれww

530 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 14:09:56.06 ID:4uW5cSyJO
被災地ガイドなんかしないで、社員の引き受けをIGRか青い森に打診した方がいい。
南線は完全にアウトだから。震災直後に役に立ちませんでした。
JRは、復旧費用をある程度は負担するから比較にならないな。

531 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 15:06:11.10 ID:hgi6k97p0
>それを「検討」すらした形跡がない
ソースには省案しか記されて無いのに、>>529には脳内検討委員会の検討プロセスが記録されているんですねw

532 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/05(日) 17:38:39.56 ID:M1fcb/qr0
三陸鉄道自衛隊が作業しているのかよ
マンパワーが終わってるな

533 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 18:25:42.25 ID:Km1atotA0
現在、不通区間の住民の足は何で賄ってるの?
バスで用がたりているのなら鉄道は不要じゃん。

534 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 18:30:16.09 ID:XCHpuxcP0
,

535 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 18:38:47.76 ID:wG5q0Ddl0
高校再開「でも列車が」 下宿や校内宿泊始める生徒
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105140197.html

536 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 19:02:19.11 ID:LlOTvctnO
>>530 社員の引き受けを青い森とIGRに打診…。引き受けくれるのかな? 三陸は、内燃車。青い森とIGRは、電車。一から色々と覚えるのが、大変。

537 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 19:21:45.43 ID:GHhzLcJF0
つ 肥薩おれんじ鉄道
運転士がJRの出向がほとんどでその期限が近付いているのでプロパーがいる

538 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 20:48:05.81 ID:PCFIzhu30
田野畑駅は村の所有物らしいが
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110601_6

539 :名無し野電車区:2011/06/05(日) 22:32:38.49 ID:4uW5cSyJO
>>537
青い森は、DCの運転をJRに委託していて、委託料金高いみたいよ。自社化したいみたいだから、三陸鉄道社員を引き受けたらどうか?
社員も同じ東北の鉄道で働けるから喜んで行くだろ。

540 :名無し野電車区:2011/06/06(月) 00:24:08.75 ID:XGexrWzh0
都会の相互乗り入れとは違うんだから、
会社の境界でいちいち乗務員交代してたら
お互い待機時間ばかり増えて非効率なんだけど。

541 :名無し野電車区:2011/06/06(月) 04:02:40.79 ID:9xt+uNbmO
逆に、JRが青い森に大湊・八戸線の運転を業務委託するとかね。

542 :名無し野電車区:2011/06/06(月) 05:58:52.37 ID:yWHeX1gJO
2011年6月6日 04:41[岩手の観光施設「浄土ヶ浜ターミナルビル」が破産決定受け倒産]
http://www.fukeiki.com/2011/06/joudogahama-terminal-building.html
官報などによると、岩手県宮古市に本拠を置く観光施設運営の「浄土ヶ浜ターミナルビル」は、5月19日付で盛岡地方裁判所宮古支部より破産手続の開始決定を受け倒産したことが明らかになりました。
1973年に設立の同社は、三陸海岸を代表する観光地・浄土ヶ浜にて、観光客向けレストランやみやげもの店などからなる「浄土ヶ浜ターミナルビル」の運営を主力に事業を展開していました。
しかし、景気低迷やレジャーの多様化による観光客の落ち込みで売上が減少したほか、借入金負担が資金繰りを逼迫したため、すでに事業を停止し今回の措置に至ったようです。
岩手日報(電子版)などが伝えたところによると、負債総額は約1億2000万円の見通し。

543 :名無し野電車区:2011/06/06(月) 07:53:48.76 ID:XGexrWzh0
>>541
それは間違いなく労働組合との争点になるぞ(笑)


544 :名無し野電車区:2011/06/06(月) 08:50:48.34 ID:XGexrWzh0
>>541
てか、それが本当に可能なら
初めから三鉄が山田線や八戸線の
受託をすれば済む事になる。
勿論そんなの有り得ない。

545 :名無し野電車区:2011/06/06(月) 09:25:44.52 ID:9xt+uNbmO
八戸線運転士は青森や弘前、盛岡に転勤させれば。
業務で必要が有れば、転勤させるのは企業では当たり前。

546 :名無し野電車区:2011/06/06(月) 18:23:28.25 ID:bLMguH7x0
>>545
余計なお世話かもしれんが、八戸線の運転士って何をしているの?
代行バスへの誘導係をしてるんだったら、それはそれでいいだろうが、
待機が長引くようだったら、出向も含め転勤させるだろうな。

547 :名無し野電車区:2011/06/06(月) 19:01:21.72 ID:TBopsuOd0
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/pdf/p20-21.pdf
JR東日本 「グループ経営ビジョン2020−挑む−」について

 「地方交通線」については、ご利用の増加に向けた取組みと徹底した事業運営の効率化を引き続き推進します。
その上で、鉄道として維持することが極めて困難な路線、区間については、ご利用実態を十分検証した上で、
当社グループを事業主体とする鉄道以外の輸送モードの導入も含め、全体としてのサービス水準の維持・向上をめざします。


548 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 00:18:20.17 ID:CTTiKJQR0
まずは、岩泉線かな?

549 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 02:44:39.81 ID:Vn1UdJx/0
岩泉線があがるのは確実で、大湊線の三セク移行が・・・あるわけないか

550 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 04:07:33.57 ID:U4kwRz0l0
八戸線、大湊線も青い森にとかありそうだな

551 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 10:08:23.10 ID:R0hxIc8uO
山田線・大船渡線(気仙沼-盛)=鉄道代行バス化

552 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 12:10:58.10 ID:J5Ukh5Bd0
>>546
八戸階上間で運転してるだろ

553 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 14:37:17.15 ID:E01yWK+p0
>>546
八戸線は全線運休ではなく八戸〜階上間で運行してるし、
大湊線、津軽線の運転だってある。ほぼ通常通りの業務。
バスの誘導してるのはJR久慈駅の駅員だろ。

554 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 14:44:59.48 ID:ZO7O7H5k0
>>550
第二種:青い森、第三種:JR東日本ってこと?
まるでのと鉄みたいだな。

555 :名無し野電車区:2011/06/07(火) 20:38:34.69 ID:tbkvsddx0
岩手県が復興基本計画原案 8年間で産業再生実現: 2011/6/719:54
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E5E2E1E28DE2E5E2E4E0E2E3E39797E0E2E2E2

岩手県は7日、有識者による東日本大震災津波復興委員会を開き、復興の方向性を示した
「基本計画」の原案を提示した。 今年度からの8年間で安全の確保や暮らしの再建、
産業再生の実現を目指すことを打ち出した。

計画に基づき、1年以内のがれき撤去や3年以内の三陸鉄道など沿岸部の鉄道の復旧、
6年以内での中小企業の経営高度化などに取り組む。

同委での意見を踏まえ、9日に基本計画を決定。 8月に具体的な事業内容や
工程表を盛り込んだ「復興実施計画」をまとめる。

556 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 00:31:37.82 ID:Z8trmd4U0
三陸鉄道はともかく、大船渡線や山田線を3年以内に復旧できるのかなあ?

557 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 00:42:04.26 ID:Tdu9XLyRO
全部無理だろ。復旧には5年はかかる。

558 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 00:48:16.89 ID:PgOHi1+J0
財源の検討の無い復興計画w

559 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 01:08:45.13 ID:XK5q1wB7O
復旧すると決まったんだね。良かった。

560 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 01:20:57.62 ID:Z8trmd4U0
>>559
これは岩手県の話ね。

宮城県は>>513参照だが、鉄道は「多重防御」の対象となる平野部
のみで、平地の少ない「三陸地域」は明示されていない。

561 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 01:55:34.28 ID:Tdu9XLyRO
まだ解らん。復興計画がまとまらんと、鉄道も再建のしようがない。
しかし、三陸鉄道の復旧は必要なのか疑問?するなら、出来るだけ低コストでやったら良い。 津波対策や付帯の箱もんの復旧は要らん

562 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 02:01:08.61 ID:5yWr7dil0
宮城県内には廃止予定の路線は無いだろ

563 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 02:25:34.83 ID:Z8trmd4U0
宮城に限らず、震災が原因で廃止予定なんて今のところ
どこにもないよね。
ただ本当に復旧させるかどうかは話が別だろうね。

常磐線が全線復活するのは、いつになるのやら・・・

564 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 08:21:09.10 ID:GWKPkaiuP
予算の裏付けがない妄想

565 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 09:43:13.21 ID:nDjjVqtl0
いよいよ、廃線厨は負け犬の遠吠え、八つ当たりするしか無くなったな。

566 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 10:21:58.40 ID:Tdu9XLyRO
JRは費用対効果でドライに考えるかと。
三陸鉄道は社員の引き受け先見つけたらいい。北線は復旧させ、南線は放棄する方法も有る。

567 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 10:37:30.65 ID:PgOHi1+J0
先日の東京・中日新聞
三陸沿線のJRの復旧費は1000億円規模。自社だけでは復旧は無理。
専門家の意見として輸送量や利便性からバス転換なども検討に入れろ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2011060602000030.html
再建か新線か 道筋描けず 復旧遅れる被災地在来線
2011年6月6日

 東日本大震災でズタズタに寸断された東北地方の交通網。“大動脈”である東北新幹線は四月末に復旧し、仙台空港でも民間機の乗り入れが同月再開した。
しかし、沿岸部のローカル鉄道路線では、線路や駅舎が流失するなど甚大な被害を受けたままだ。地域住民の貴重な足は復旧への道筋をいまだ描けていない。
【以下略】

568 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 13:02:51.71 ID:Tdu9XLyRO
ここまで復旧費用が巨額なら、輸送密度で線引きで良さそう。
阪神大震災のあとの復旧とは、重要度違いますな。阪神は、生活に不可欠な路線ばかりだったが、三陸は鉄道無くても何とかなるし。

569 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 18:28:02.18 ID:4KnJf+wO0
それを決めるのはこのスレじゃないな

570 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 18:43:24.10 ID:Tdu9XLyRO
復旧を肯定・否定も願いは一切書き込まないようにする?

報道される事実だけ書き込むようにするか?
外部の人間が復旧願うの何て馬鹿馬鹿しいからな。

571 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 18:53:29.84 ID:q0DJmg+y0
>>567
三陸鉄道の復旧が絶望的になったようだな。

572 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 23:31:49.37 ID:XK5q1wB7O
>>571
うれしいか?
地元の人間の感情逆撫でする事に怒りを感じる。

復旧する前提で将来を描かないと我々には希望がないんだよ。現実は認識してるし瓦礫と毎日暮らしてる。
部外者は言葉選んでレスしてくれよ。

573 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 23:37:44.64 ID:Z8trmd4U0
三鉄は比較的被害が少なかった訳で。大部分は健在。

問題はJRだろ?長区間に亘って津波で流され、
復活させるには新線建設並みの工事が必要となる

574 :名無し野電車区:2011/06/08(水) 23:58:26.66 ID:tOl0zLLa0
>>572
この際だからはっきり言うが、
お前らの「希望」のために国の金を百億単位でつぎ込ませるなんて
人を馬鹿にするにも程がある。

575 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 01:09:24.36 ID:Ey15A7XC0
>>572
文句があるなら全額地元負担で復旧しろよ。

576 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 01:53:22.96 ID:cao/iW6u0
>>574
お前をバカにした覚えはない。

お前が払うのか???

払わないんだろ???

どうせ俺は税金払ってるとか国民の義務を果たしてるからとか言い出すんだろ???

まあお前みたいなバカは相手してもしょうがない。ここは鉄道ありきのスレッド。なしを選択する輩は意見するなよ。
違うところで意見しなさい。

577 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 02:48:37.12 ID:e9+4HSeVO
>>576
なんでも復旧ありきでなく、時には、必要か不要かは「費用 対 効果」で冷静に判断も必要。
復旧するなら、30年は維持を義務付け、違反したらペナルティ-を課すルールにしないとな。
島原みたいに10年足らずで廃止するくらいなら、最初から復旧するな!ってね。


北線だけ復旧させ、南線は復旧しない選択も有るだろ?南線は、バス転換する障害は無いんだし。

578 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 05:21:26.96 ID:wO7UzO7KP
>>572
ローカル輸送での鉄道不要論ってのは東日本大震災どころか2chが出来るはるか以前からある訳で、
>>571みたいなのはそうやってこれまで何百回と唱えられたお題目を震災にかこつけて自分のアイデンティティにしてるだけの哀れな人間だよ
ここが立った発端はそういう廃線厨の隔離らしいし、あまり真面目に反応するのは精神衛生的にも良くないかと

579 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 08:05:54.27 ID:YNiKjZKYP
180億円かかるとして、まずは岩手県が自力で100億円くらいの基金を作れよ。
それで努力したけど80億円足りないから、国民の皆さんの負担をお願いしますって頭を下げろ。
復興にかこつけて税金で復旧させようなどという乞食みたいな態度は許せない。

580 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 08:37:57.84 ID:e9+4HSeVO
津波対策して復旧費用増えるなら、津波対策しなきゃいいのよ。必要最小限・列車が最低限走る復旧にするとか、片方の路線のみ復旧するとか、JRと線路接続しないとか、無駄を省けば道が見えてくる。

581 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 08:47:53.53 ID:XccRXyNA0
線路接続しないだなんて、撤去費の方が勿体ないよ・・・・・・w

582 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 09:55:12.21 ID:e9+4HSeVO
分岐器の維持にもコストがかかる。維持する必要も無いし。

583 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 11:47:36.51 ID:WjpRzpTx0
東北本線から沿岸を結ぶ一部路線を除いて海線は廃止でいいと思う
三陸自動車道の方が地元住民、経済界が、鉄道業者も幸せになれる。
地元住民は海のそばに住まざる得ない産業がほとんど
鉄道は人が住まない山奥に造っても、再度津波被害がある所に造っても意味無い。

584 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 13:02:52.86 ID:TnWWkHC20
>三鉄は比較的被害が少なかった
バカにも程があるw

585 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 15:15:30.88 ID:e9+4HSeVO
被害は少ないかも少ないけど、輸送密度も少ない。
多くの乗客を運んでこその鉄道。

586 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 17:27:05.91 ID:b2mop3uz0
>>583
国立公園を縦断するという絶好の立地を捨てることはない。
新幹線まで含めた鉄道ネットワーク全体で見れば、鉄道業者的に、そんなに悪くは無いだろう。
生活色一色の山間路線とは位置づけがちょっと違う。

587 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 19:00:41.22 ID:WjpRzpTx0
>>586
気持ちはわかるが、現実は厳しいのでは?
移動手段が汽車のみの時代の路線拡大の時代ではなく
車は一人一台で道路整備が他所より未発達な三陸地域で
一番必要な交通インフラは道路。
地震津波で街が壊滅、鉄道を復興の礎にしたいが、三陸道開通が現実的。
高速道路は観光、産業などほとんどの業種に恩恵があるが
鉄道では貨物輸送衰退、高速列車も設定されずで全ての面で不利。
透き通った空、青々とした山と海
新鮮で美味しい魚介類に、温かい人柄、三陸はいい所には同意する。

588 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 19:38:22.85 ID:e9+4HSeVO
観光客も居るけど割合はさほど高くない。
同じ金かけるなら三陸道整備した方が観光客呼べるし、生活の足になる。
三陸道は国直轄だから無料だし。

589 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 21:21:02.75 ID:WrJG6qoq0
>>568
阪神大震災のときでも復旧断念、被災した線を放棄している区間があるから。
報道で見た限り、仮に復旧なら新線建設と同じ位の手間とコストが掛かるとか。


590 :名無し野電車区:2011/06/09(木) 22:49:07.39 ID:JWBgC+V+0
名義貸しのスポンサー収入と言う事は無理か(広告塔)
(宮城仙台クラスなら・・・)
三陸○○鉄道


三陸京王鉄道 三陸東武鉄道 三陸阪急鉄道 三陸伊予鉄道
(ラッピング 車内広告 駅など)

591 :名無し野電車区:2011/06/10(金) 01:32:48.27 ID:yiJlhKc+0
>>589
山陽電鉄 板宿ー西代の地上線の事を言われてる?
あの区間は被災したので、地下化工事中だったのを急いで完成させ、地上の線路跡は区画整理のうえで、都市計画道路になりました。

>>590
何の為にするのか解らない。
三陸の人たちに必要なのが三陸鉄道かな?道路の復旧を急ぐ方が良いのでは?

592 :名無し野電車区:2011/06/10(金) 01:41:47.98 ID:a/snHJIO0
>>587
> 車は一人一台で

津波で流された分は無視か

593 :名無し野電車区:2011/06/10(金) 02:38:50.91 ID:IUKgfw5d0
男性を侮辱した女性;専用車両


皆さんは女性;専用車両がこんな悪質な実態になっていることをご存知ですか?

http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23


あらゆる男性を一概に痴漢犯人であると決めつけ、
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事が女性専用車両です。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません


594 :名無し野電車区:2011/06/10(金) 08:39:34.81 ID:GENQ+Ci+O
>>587
残念ながら住民全員が一人一台自動車を所有してるわけじゃない。
仮設住宅に当選しても入居しない人がいる報道を知ってるだろうか?
家は確保できても周辺の社会的インフラが無いと現実には暮らせないからだよ。
公的行政サービスや必要な物を買い物するための店、
それらに通える交通機関が存在しないと単なる孤立と同じ存在。
必要なのは三陸道などより市街地・集落の機能回復と枝葉に延びる交通路。

595 :名無し野電車区:2011/06/10(金) 18:58:00.32 ID:ieLEdoJE0
>>594
市街地・集落の機能回復はもちろんおっしゃる通りです
しかし三陸地域の鉄道利用者は高校生、免許の無い病院通いの老人が大半、
運行本数も利用者も少なく、赤字に悩まされています。
都会や幹線地域の鉄道と同じに考えないようにお願いします。
この地域を走る国道45号線も高低差や曲がりくねっており
物流などの時短効果が無い。
三陸地域の生活経済の復旧と三陸道の整備が待たれます。

596 :名無し野電車区:2011/06/10(金) 21:44:31.13 ID:KUDHpYdPO
三陸道整備するなら、三陸鉄道も山田線も不要。このまま廃線でいい。

597 :名無し野電車区:2011/06/11(土) 01:23:16.72 ID:+ilFxwW70
>残念ながら住民全員が一人一台自動車を所有してるわけじゃない。

そりゃあ世界中どこでも同じでは?
でもまあ沿線の鉄道路線はこれまでということで良しとしなければな。


598 :名無し野電車区:2011/06/11(土) 10:29:06.36 ID:yfs+vNHE0
両石地区の45号が不通になったが
建設中の三陸道が迂回路になった。
三陸道の重要性をみんな実感しているだろうな。

599 :名無し野電車区:2011/06/11(土) 15:05:50.56 ID:AQJgmxmmO
日テレで歌津駅上空の空撮中継があった。
ホームは残っているものの、線路はなくなった。

600 :名無し野電車区:2011/06/11(土) 15:07:59.92 ID:OK/uTVNl0
こんなことに税金使うなよ!
復興財源は全額増税で賄うそうじゃないか。
復興への予算が増えれば増えるだけ増税になる。
もう自己責任で何とかしろ!!
福島は原発で電気くれたからまだしも、宮城や岩手なんて補助金もらって農業やってただけじゃないか。
海外の農産物買うからもういらないよ!!

601 :名無し野電車区:2011/06/11(土) 15:12:12.54 ID:VGTFExqF0
こんなのと

602 :名無し野電車区:2011/06/12(日) 01:51:25.40 ID:y4ZbEnFbO
北リアス線だけで、最小限の復旧としたらかなり復旧費用下がるね。どうせ金かけて復旧しても無駄だし。


603 :名無し野電車区:2011/06/12(日) 03:54:41.59 ID:9maosh1m0
そうそう。まずは最低限列車が走れる状態に戻すのが最優先だね。

604 :名無し野電車区:2011/06/12(日) 09:23:10.11 ID:y4ZbEnFbO
地元以外の人が、何故復旧に熱心なんだ?

605 :名無し野電車区:2011/06/12(日) 14:16:31.38 ID:L24liB8iP
写真を撮りたいだけだろ

606 :名無し野電車区:2011/06/12(日) 21:51:36.46 ID:Vz+MYfd20
JRは山線含む山田線全線廃止(山線は106急行に任せる)・大船渡線も気仙沼以北廃止。
釜石線の維持のみ努める。
三鉄は久慈〜気仙沼間トータル運営。JR乗り入れは仙台〜盛と(矢作)陸前高田〜釜石線経由盛岡だけ。
久慈〜気仙沼トータル運営が岩手県にとって荷が重いなら、支えられる区間のみ復興、あとは廃線化。

607 :名無し野電車区:2011/06/12(日) 22:19:04.65 ID:hvCRzFyyP
そこまでやるなら気仙沼線と八戸線も分離させてくれw

608 :名無し野電車区:2011/06/12(日) 22:31:52.84 ID:m0YtoG/10
>地元以外の人が、何故復旧に熱心なんだ?

戦力外と思われたくない意思が見え隠れを

鉄は当日葬式のみ アニは貢献してる(寄付とか町興しとか)あたり差がな
写真とって御終いって生き埋めを見てるだけの見殺し行為 血が通ってないんだよ




609 :名無し野電車区:2011/06/13(月) 00:09:22.11 ID:cBCAa9ncO
それじゃあ、三陸鉄道を復旧する意味無いじゃん。
趣味の為の復旧なんて全く無意味ですから。

610 :名無し野電車区:2011/06/13(月) 06:43:42.81 ID:nr3b6itQ0
経営する側としては八戸線と気仙沼線を貰って
三陸沿線統合経営できないと無理じゃないか。

611 :名無し野電車区:2011/06/13(月) 06:50:26.08 ID:nr3b6itQ0
結局、内陸部から沿岸主要都市である気仙沼まで至るのが気仙沼線と大船渡線の2線あるから
どっちかは廃止か三セク移管でいいんだよ。
理想的には今回大被災した気仙沼線の廃止でいいんだが、それも可哀相だから、
復旧の上三セク化してあげればいいんじゃないか。

612 :名無し野電車区:2011/06/13(月) 10:35:55.39 ID:cBCAa9ncO
ついでに気仙沼-大船渡-釜石-久慈-階上の鉄道も復旧しない選択もある。どうせ輸送密度低いし。
気仙沼線も復旧しないなら、大船渡線のΩを直線化でスピードUpが必要。

613 :名無し野電車区:2011/06/13(月) 21:08:40.67 ID:3bQpAC1HO
山田・釜石線スレで「バラク カンとかいうヤツが土曜日に被災地に来た」という
記述があるとわかったが
バラク カンとはどんなヤツかわからない。
情報があったら提供きぼん。

614 :名無し野電車区:2011/06/13(月) 21:52:04.22 ID:tzbGOob50
>>612
> ついでに気仙沼-大船渡-釜石-久慈-階上の鉄道も復旧しない選択もある。
それはちょっと過激すぎる。
だた大船渡−釜石間については、岩手開発鉄道を延伸して釜石線に繋ぐ手もある。
そうすれば南リアス線は重複するから省いてもいい。

615 :名無し野電車区:2011/06/13(月) 23:36:34.81 ID:rdIPl2b70
ものすごい勘違いな奴が居るもんだな。
宮古〜小本は既に開通しているのに。久慈〜陸中野田も。
国鉄時代の宮古線より距離が長いのは大したものだ。

岩手開発・・・盛駅自体が津波被ったからなあ。
それに岩手開発の延ばす距離より、三鉄が被災した距離の方が短い訳で。

616 :名無し野電車区:2011/06/13(月) 23:47:02.64 ID:GzLu2cRP0
>>615
盛駅は津波かぶってないぞ?

http://isekiikuzo.blog9.fc2.com/blog-entry-370.html


617 :名無し野電車区:2011/06/13(月) 23:58:12.60 ID:rdIPl2b70
床下浸水レベルだけど、被ってるよ



618 :名無し野電車区:2011/06/13(月) 23:58:19.99 ID:BmuA8VwI0
>>614
大船渡ー釜石の都市間移動なら三陸道でいいだろ。
途中駅の需要というのなら現行ルートの方がまだマシ。

619 :名無し野電車区:2011/06/14(火) 00:14:16.13 ID:I+JpsXcIO
>>615
部分開通のまま維持出来る?

小本-陸中野田を放置のままで?

車庫が久慈に有るんだけど?

620 :名無し野電車区:2011/06/14(火) 00:19:02.23 ID:jzDLRO0/0
>>619
部分開通だと厳しいかもな。
一部だけ残しても意味ないから
全線廃止もありうるかも。

621 :名無し野電車区:2011/06/14(火) 06:21:22.95 ID:fNyn8GEl0
>>618
> 大船渡ー釜石の都市間移動なら三陸道でいいだろ。
つ料金
バスだとだいたい1000円取る距離だ。

岩手開発延伸なら、JR線の釜石-上有住間320円に、岩手開発盛-岩手石橋間が130円くらい、
岩手石橋-上有住の新線区間約10kmを、破格の300円取っても750円くらい。

建設費も10km100億として、南リアス線の復旧費と同じくらいか、若干安い。
南リアス線の付け替えとしてやればいい。

622 :名無し野電車区:2011/06/14(火) 15:04:10.19 ID:I+JpsXcIO
南リアス線は廃線。被害でかいからもういい。

623 :名無し野電車区:2011/06/14(火) 23:01:13.62 ID:Q1xF8u/D0
柳津〜気仙沼〜盛は廃線。被害でかいからもういい。

624 :名無し野電車区:2011/06/14(火) 23:53:45.41 ID:I+JpsXcIO
+盛-釜石-宮古、小本-野田も復旧無しで

625 :名無し野電車区:2011/06/15(水) 01:14:03.79 ID:T94doy+20
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110614/bsd1106142016021-n1.htm
【東日本大震災】三陸鉄道は現行ルートで復旧へ 国交省が方針

国土交通省は14日、東日本大震災で駅舎や線路が流されるなど壊滅的な打撃を受け、全線復旧のめどが立っていない
三陸鉄道(岩手県)について、既存施設を生かして現行ルートで復旧させる方針を明らかにした。

 津波被害を受けた太平洋沿岸の鉄道路線の復旧をめぐっては、JR東日本などが市街地の復興に連動した形で内陸側
へのルート変更も視野に入れて検討している。

 ただ、現在も北リアス線の一部(陸中野田−小本間)と南リアス線の全線(釜石−盛間)が運休している三陸鉄道については、
「トンネルなどが多く代替ルートは困難」(国交省)などとして、現行ルートでの復旧を目指すという。

 ただ、第三セクターが運営する同鉄道は財政難などから「これ以上の自力復旧は無理」としており、今後は国などによる財政支援が課題となる。

626 :名無し野電車区:2011/06/15(水) 01:46:59.47 ID:Jxt12gXKO
まあ、時間掛けとけば活用不可能で、バス転換容易な南リアス線はバス転換になるだろう。

北リアス線は島越は駅(集落)廃止の上、田野畑駅は無人駅として再開で良いかも。

627 :名無し野電車区:2011/06/15(水) 02:25:40.03 ID:kItcF2XV0
虚無思想の広告広報には飽きた。
とっとと直せよ。

「過疎エリア」「ド下手アニメ絵依存」なんて自慢してると思うと反吐が出そうだ。
どうせクズ鉄道だったんだろ?しつこくアニメ絵広告か?
地震で被害がおきて鉄道路線が流されて、みんなから「ざまぁみろ」か?
あまりローカル線・ローカル私鉄線に対して虚無思想の広告がしつこいなら「三陸鉄道など直す必要などない」ということになるな。
どうせ誰も乗らないだろうが?みんなが忘れた頃に無人列車なんだろう?
一般客向けの客引き用の店も作れないようなエリアに何ができる?

行こうと思うヤツに情報を見せない政府のやり方なんて、「地元の意向と連動」と思われるし、外国人から見たら「モメてろよ。軍閥活動じゃないからな。」でしかない。
クズどもは自衛隊に何をやらせてるんだ?
あいつらにも「景色がいい」「市街地として機能している」というのが生活環境として一般論だ。
その逆をやらせるな。壊すために直させるみたいじゃないか?
クズどもは秋葉原だけに集めておけばいい。「また大震災でも食らっとけ」ではない。


628 :名無し野電車区:2011/06/15(水) 04:36:09.86 ID:UHutshuF0
復旧を目指すなんて期待を持たせる表現になっているけど、早い話が国にも見放されたということだよな。

629 :名無し野電車区:2011/06/15(水) 15:56:28.41 ID:E+f2Ti/iO
人間って逞しいね

630 :名無し野電車区:2011/06/16(木) 05:28:57.54 ID:j66Usl8BO
機能しない南線はこのままサヨナラ負け。

631 :名無し野電車区:2011/06/16(木) 08:25:14.13 ID:cKhnK+GX0
元々争ってもいないのに、勝ち負け言われても。
多分個人的に争ってるんだろうけど。

632 :名無し野電車区:2011/06/16(木) 10:17:53.94 ID:jvFCBii8O
630にしか見えない敵があるんだろうな…

633 :名無し野電車区:2011/06/16(木) 12:05:35.22 ID:j66Usl8BO
南線は、震災復興に役立ちませんでした。
阪神大震災の際はJRは三ヶ月後には復旧してました。

634 :名無し野電車区:2011/06/16(木) 23:40:47.58 ID:cKhnK+GX0
三ヶ月経っても復旧していない所なら、他にもありますよ。

635 :名無し野電車区:2011/06/17(金) 00:28:51.59 ID:7B0gGRa6O
岩泉線とか。
問題は輸送密度の低さ、復旧費用の巨額さ。


636 :名無し野電車区:2011/06/17(金) 03:09:15.55 ID:2BhfB3Nz0
岩泉線か・・・何もかもみな懐かしい・・・

637 :名無し野電車区:2011/06/17(金) 05:42:48.06 ID:7B0gGRa6O
大船渡・山田・岩泉線・三陸鉄道と不通区間は復旧の必要なし。

638 :名無し野電車区:2011/06/17(金) 07:33:39.89 ID:7Y7DBqNz0
質問スレでも質問したのですが覚束ないお答えだったので、こちらでも同じ質問をさせてください。

東北本線16:27盛岡着→山田線16:30盛岡発
の乗り継ぎは可能でしょうか?
30代健康な男性一人で荷物はリュックサックのみです。
分かる方がいたら教えてください。


639 :名無し野電車区:2011/06/17(金) 07:37:00.26 ID:7Y7DBqNz0
すみません、ここは不通区間スレでしたね。間違えました。

640 :名無し野電車区:2011/06/17(金) 21:33:47.01 ID:c9XMsHB10
637の不通区間とは、常磐線と仙台空港線と気仙沼線を指すのだろうか?

641 :名無し野電車区:2011/06/17(金) 22:02:55.91 ID:6dwd8E2t0
>>640
「・・・・三陸鉄道と不通区間・・・・」
ではなく
「・・・・三陸鉄道の不通区間・・・・」
の間違いだろ

642 :名無し野電車区:2011/06/17(金) 22:09:21.64 ID:c9XMsHB10
どうせ、633=637だろ?
震災復興に役立たなかった路線を挙げておかねば

643 :名無し野電車区:2011/06/18(土) 01:56:25.04 ID:ekoNhqY3O
>>637
可能です。
昔の山田線ホームはIGRが使い、山田線は東北線の隣に発着するようになりました。

644 :名無し野電車区:2011/06/18(土) 01:59:58.51 ID:zuZOVWlt0
復旧させる のではなく 復旧を目指す とあるのだから、
現実的には・・・・・・・だろうな。

645 :名無し野電車区:2011/06/18(土) 03:26:42.88 ID:ekoNhqY3O
三陸鉄道南線の線路跡のトンネルを、バス専用道にしたらいい。
阪本線のトンネルみたいにな(トンネル内に明かりなし)

646 :名無し野電車区:2011/06/18(土) 03:34:14.82 ID:ekoNhqY3O
南線社員は大型二種免許取り、代替バスの運転士ってどうよ?

あくまで、鉄道にこだわるのかね?
南線の車両は塩水につかって使用可能なのは一両だけなのでは?もうだめじゃん。

北線は頑張って線路を直せば何とかなりそうだが・・・


南線を諦めたら、かなり復旧費用少なく出来そうだが?

647 :名無し野電車区:2011/06/18(土) 16:49:43.29 ID:19wPqkYO0
643さん、ありがとうございます

648 :名無し野電車区:2011/06/18(土) 17:12:47.56 ID:yMV9sowX0
不完全な状態で被災したから情だけで復旧を甘い考えをもったと
お金の有り難味を考えて 被災者にその金を使った方が生きてくるのに
と思うのは俺だけか


649 :名無し野電車区:2011/06/18(土) 17:42:45.12 ID:H7nIoXCR0
>>648
日本語でry

650 :名無し野電車区:2011/06/18(土) 19:19:50.24 ID:THhH6nC/0
南線復興だって費用を縮減する方策はいくらでもある。

ただ、綾里回りの線形の悪さが問題だ。
せっかく復旧しても、将来的に、北線を守るために切り捨てられる可能性はある。
盛から直接越喜来まで繋がなかったことが悔やまれる。

651 :名無し野電車区:2011/06/18(土) 19:29:15.65 ID:THhH6nC/0
>>646
今は日雇いの口すらなくてみんな困ってる状態なので
公共事業と名がつけば何でもやったほうがいい。
とにかく沿岸部の経済を回さないといけない。

昔ながらの民主党事業仕分け的な感覚というのかな?
そういうのは今の沿岸部には必要ないことだよ。
極端に言えばオリンピックを誘致したっていいくらい。

652 :名無し野電車区:2011/06/18(土) 20:10:01.56 ID:ekoNhqY3O
ならば、三陸鉄道南線の復旧なんかやらず、大船渡線Ωの直線化、気仙沼線高速化、三陸道整備、上下水道工事なんかをやればよろしい。

653 :名無し野電車区:2011/06/21(火) 13:52:50.52 ID:z6HI7X3+O
三陸・三陸北道の整備をするなら、三陸鉄道も山田線も、八戸線不通区間を復旧しても意味がない。

654 :名無し野電車区:2011/06/21(火) 14:52:55.06 ID:9B6XHpF70
やっぱり田舎自治体に任せるとロクな事にならん。 霞ヶ関の官僚が仕切るほうがマシ。
住民も「国が一律の基準を決めるべきだ」だってさww

皿1枚でも発行…被災証明、自治体でばらつき
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20110621-OYT1T00256.htm

被災者を対象にした高速道路無料化で、宮城県内では4町が停電などを「被害」と認め、
無料通行に必要な被災証明書を発行していることがわかった。
自治体間の対応のばらつきや、安易な発行が混乱につながるとの懸念も出ている。

国が発行指針を定めている罹災証明に対し、被災証明の発行は各市町村の判断に委ねられている。
県内では、大郷、川崎、亘理、丸森の4町が、申請者に対し、停電などを理由として被災証明書を発行している。

大郷町は「皿1枚、停電や断水でも発行可能」とし、川崎町は「町内全域で揺れがあったので、
何らかの被害があるものと考えられる。町内にインターチェンジがあり、利用ニーズもある」と説明する。
丸森町は「住民間の不公平をなくすため」として、これまで「家財道具の被災」としていた
発行条件を拡大する理由を説明している。

しかし、多くの自治体は今のところ、家具や車など動産被害を発行条件としている。

仙台市青葉区役所には20日午前、申請者数十人の長い列ができた。同市は動産被害を条件としつつ、
軽微な被害でも発行を認めるなど比較的、ハードルを低くしている。
それでも同区立町の無職渋谷一男さん(64)は「停電だけで発行される地域もある」と不公平感を訴え、
「国が一律の基準を決めるべきだ」と話している。

(2011年6月21日10時54分 読売新聞)

655 :名無し野電車区:2011/06/21(火) 15:19:43.80 ID:ghg0FB1M0
寝たきりの老人から赤ン坊まで全市民に郵送で被災証明を配っている自治体もある

656 :名無し野電車区:2011/06/21(火) 17:21:51.57 ID:z6HI7X3+O
三陸鉄道・山田線の復旧は芽が積まれていく。
三陸道で十分な気がする。

657 :名無し野電車区:2011/06/22(水) 06:45:55.25 ID:PMYSvQk+0
>>653
三陸道が出来ても東北本線と沿岸部の連絡鉄道の存在意義は消えない
よって盛岡〜宮古、花巻〜釜石、一関〜大船渡は必要。

あとはこの3都市の間を結ぶ必要があるかどうかを考えれば良いだけだ。
3線とも行き止まりでいい?
そんな事はないだろう。
少なくとも、最も主要な沿岸連絡鉄道となってる釜石線との接続は必要。

釜石線の経営上の問題としても、そういう面がある。
山田海線に関しては、かつてJRは、三鉄への譲渡を打診されて断っている。

658 :名無し野電車区:2011/06/22(水) 15:42:33.03 ID:2ExvbH+FO
大船渡線は行き止まりでいいと思う。釜石まで開通した歴史浅いし。

659 :名無し野電車区:2011/06/22(水) 19:52:50.63 ID:AJAymKsh0
>>657
盛岡ー宮古は自動車・バスがほとんど。
鉄道はなくても困らない。

660 :名無し野電車区:2011/06/22(水) 20:55:00.97 ID:tDsuJQhJ0
廃線厨が何をほざこうが、JRはもちろん三鉄も復旧されるのは既定事実。

せいぜい負け犬の遠吠えを聞かせてくれやwww

661 :名無し野電車区:2011/06/22(水) 22:41:53.82 ID:85SXpTcBP
まだ予算通ってないけど?

662 :名無し野電車区:2011/06/22(水) 22:54:03.95 ID:2ExvbH+FO
馬淵が国土交通大臣に復帰したら?

663 :名無し野電車区:2011/06/23(木) 05:21:11.93 ID:CQBPKBVI0
>>659
山田山線は、盛岡〜上米内は通勤・通学需要がそれなりにあるし、上米内〜区界はバス転換困難。
茂市〜宮古は岩泉線の一部として必要。
廃止できる区間はほとんどない。

快速リアスが2往復しており、山田山線を通して乗る需要もそれなりにある以上
ぶつ切りにして廃止する理由に乏しい。

664 :名無し野電車区:2011/06/23(木) 06:17:51.88 ID:+xAWbLTmO
あのさあ、上米内-区界は無人地帯なんだけど?あとの区界-宮古は106急行バスでカバー出来る。
盛岡-上米内も糞みたいな需要しかない。
山田線が鉄道としてまともに機能していない理由。

山田線がまともに使えないから、盛岡⇔宮古の連絡に106使う場合が多い。

665 :名無し野電車区:2011/06/23(木) 07:58:02.56 ID:0SlqYmk90
>>664
乗客が少ないというのと、地元が反対する理由があるというのは別の問題だ。

上米内にはニュータウンがあり、上盛岡には県立中央病院、岩手大学、盛岡一高があって
市内交通機関として重要な意味がある。
また、小本街道沿いに建設されている上米内のニュータウンは、立地上、沿岸部から移り住んできた人が多く
沿岸部との往復は、基本的には自家用車を使うが、使えなくなった人たちは快速リアスを使う。

こういう事情があり、盛岡市は強硬に廃止に反対すると考えられ、
盛岡支社としては、難しい問題だと言える。
三セク化にしろバス転換にしろ、盛岡市の協力が必要不可欠だから、
どうしても廃止するとすると、投げ出しに近い廃止にならざるを得ない。
長い間しこりが残るだろう。

むしろ廃止より、話しあいをして、協力金のようなものを盛岡市から貰うほうが経営上の得策。
廃止は下策。

666 :名無し野電車区:2011/06/23(木) 17:43:12.45 ID:pQknS7iT0
>盛岡一高があって市内交通機関として重要な意味がある。

一高OBだが,
一度山田線で登校したことがあったが一高生は俺1人だった。
冬にもかかわらず。

667 :名無し野電車区:2011/06/23(木) 18:02:41.92 ID:+xAWbLTmO
ローカル線から、固定資産税を取る事自体間違い。

668 :名無し野電車区:2011/06/24(金) 02:09:15.63 ID:OjAQeLEFO
三陸鉄道も、山田・大船渡線も(野田-小本・宮古-気仙沼)、必要がどうか検証期間を5年くらい置けば良い。
急ぐ必要は無い。

669 :名無し野電車区:2011/06/24(金) 09:36:30.21 ID:ff4Mvlhp0

同じ事を、何回くりかえして書き込んでるんだwww

痴呆の初期症状かもしれん、病院行ったら?

670 :名無し野電車区:2011/06/24(金) 12:31:07.61 ID:8UHbITnB0
再建へ一歩前進!

東日本大震災:トンネルから車両が「脱出」…三陸鉄道:2011年6月24日 11時43分 更新:6月24日 11時50分
http://mainichi.jp/select/today/news/20110624k0000e040034000c.html

トンネルの中からようやく出た三陸鉄道の車両=岩手県大船渡市で2011年6月24日午前11時5分、小川昌宏撮影 

岩手県の第三セクター、三陸鉄道の南リアス線(釜石−盛<さかり>、36.6キロ)で24日、
大震災で鍬台トンネル(全長3096メートル)内に取り残されたままだった車両1両が、
約3カ月半ぶりに外の光を浴びた。

トンネルは釜石−大船渡市間にあり、震災直後に車両が緊急停止し、レールがゆがんだため、
動けなくなっていた。6月21日からレールが整備され、この日は自走で吉浜駅までの約2.5キロを移動した。
南リアス線は全面運休をしているが、三陸鉄道は「運転再開に向けた第一歩」としている。

671 :名無し野電車区:2011/06/24(金) 13:18:38.46 ID:OjAQeLEFO
南線が被害の3/4占めてる。
南線諦めたら、復旧費用節約出来る。
復旧は北線だけに絞れば一気に前進する。
北線だけなら20〜30億円で済むんじゃないか?

672 :名無し野電車区:2011/06/24(金) 13:26:13.81 ID:hhAn3yqh0
節約のため、線路売って砂利はずして、バス走らせるってのはどう?
(マジレス

専用道路にすれば事故激減、定時運行で良いと思うんだけど。

673 :名無し野電車区:2011/06/24(金) 13:43:32.98 ID:I8zjIhdo0
フジテレビを筆頭にして南三陸鉄道を190億円かけて復旧させろと報道してるが

普及費190億円、年間1億円以上の赤字、70年後には再び津波がきて同負担発生。

190億円+1億円×70年÷70年=3.7億円

それだけの金を使うなら無料バスが走らせられるがな。

高くて使わない電車を復旧させろとか煽っているマスゴミ黒幕は誰よ。

674 :名無し野電車区:2011/06/24(金) 13:47:11.61 ID:I8zjIhdo0
住民の3〜4人に1人は老人、人口は減少傾向、30年後は限界集落だらけ

190億円もかけて電車の復旧するならば別のところに金を振り向けるべきなんだろう。

地域滅びて鉄道あり なんてことになるぞ。

675 :名無し野電車区:2011/06/24(金) 21:05:55.81 ID:GS/a/IL/0
八戸線が間引き運転されているとは知らなかった。
最終新幹線に接続なしで
乗り遅れた。

676 :名無し野電車区:2011/06/24(金) 23:50:11.91 ID:ML0yT1u+0
電車って、仙石線の話?

まあ一応南三陸なんだろうな・・・

677 :名無し野電車区:2011/06/24(金) 23:59:18.40 ID:TxOM4MeK0
いやいや単に電車と気動車の区別がついてないだけだろ

678 :名無し野電車区:2011/06/25(土) 00:38:23.34 ID:Ym6NzuXYO
仙石線沿線は三陸とは言わないだろ。

679 :名無し野電車区:2011/06/26(日) 17:29:10.65 ID:1Qabzjc80
一応「陸前」だから「三陸」には含まれるけど・・・

680 :名無し野電車区:2011/06/26(日) 23:26:17.66 ID:6//LM7pM0
三陸と言ったときに仙石線沿線を含む場合があるか無いかといえば、ある

681 :名無し野電車区:2011/06/27(月) 00:27:01.86 ID:nDQy8vYUO
最大限広く取って仙台から八戸だな。
三陸海岸という言い方だとリアスのイメージなので
牡鹿半島から北、仙台湾は含まないと思う。

682 :名無し野電車区:2011/06/27(月) 07:26:17.42 ID:qkT0zSW20
勿来の関、白河の関より北はすべて「みちのく」

683 :名無し野電車区:2011/06/27(月) 12:40:49.94 ID:JoKjDsCJO
仙台湾は、普通は三陸とは言わないな。
だから 南三陸町・・・

684 :名無し野電車区:2011/06/27(月) 18:23:08.06 ID:/u945Ipz0

陸前陸中陸奥で三陸だから正確には三陸地域(地方)は今の宮城岩手青森じゃないの?

仙台湾は海だから当然含まないが、仙石線は三陸なはずなんだが。

685 :名無し野電車区:2011/06/27(月) 20:26:41.31 ID:eg2mg6qh0
6月現在。大津波による鉄道の被害状況。
http://3rd.geocities.jp/tyunerkkk2/tsunami.html

686 :名無し野電車区:2011/06/27(月) 22:54:02.57 ID:JoKjDsCJO
仙石線は三陸を走る鉄道とは違うかも。

687 :名無し野電車区:2011/06/27(月) 23:33:30.37 ID:Ue4FYx/d0
仙台〜八戸でいいと思うが
リアスシーライナー的に

688 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 02:19:15.53 ID:qg566c/iO
リアスシーライナーはもう走らない。

689 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 15:03:33.23 ID:sU+Q3KxT0
JR束も当初の「責任を持って復旧」から「このままでは復旧は困難」といったように
言葉を濁してきたな。
まあ当然といえば当然だが。

690 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 19:32:45.05 ID:qg566c/iO
復旧しないで、別モードで輸送を確保するつもりかも知れない。

691 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 19:39:25.66 ID:merfeoDLP
別モードとなると何が有力だろうか。

やっぱり三陸道+NewR45でJRバス東北のBRT?
それともR45にLRT?

意外なところで船は…無いかw

692 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 20:51:56.83 ID:sU+Q3KxT0
JRの社長だって最初からこのような不採算路線を多額の費用をかけて復旧させる
つもりはなかったと思うぞ。
ただ、震災直後の社会が混乱しているなかでそれを述べるのは時期尚早だと
判断しただけだろ。

当時は責任ある立場の人間の発言だから間違いないとか、復旧費用など会社の
規模を考慮すれば大したことは無いとか、勝手なことを言っていた香具師が
いたがな。
そのJR束は今になって「経営の健全化を阻害しないように・・・・」って逃げの
一手に出てきただろ。w


693 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 20:57:30.14 ID:3w3Lb0+40
お前「責任を持って復旧」をどういう意味だと思ってたんだよ

694 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 21:02:55.74 ID:A64eni6X0
とりあえず街があるところを線路でつなぐわけだから、どこに町ができるのかわからない今は何とも言えないと思う

695 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 21:14:31.62 ID:BcWRypA70
>>692
社長としては当然の立場だね。

震災が起きたからといって簡単に廃止へ向けるのは社長として失格だろう。
東海の名松線ですら三重交通の代行バスを走らせてるくらいだからね。

事実、復旧の費用は想像もできないだろうが、やむを得ず廃止せざるを得ない状況になっても、
代替交通機関は責任を持って用意するだろうし、それが使命だと思う。

696 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 21:21:38.10 ID:qg566c/iO
鉄道事業法で一年前に廃止届出せば、自由に廃止出来る。
JRは気仙沼・仙石・石巻線だけ復旧させれば良いんじゃないか?
宮古‐釜石‐盛‐気仙沼は廃止で良いんじゃない?

697 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 21:29:36.52 ID:VSv+/K9k0
>>692
>そのJR束は今になって「経営の健全化を阻害しないように・・・・」って

このソースはどこ?

698 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 21:33:24.84 ID:sU+Q3KxT0
>>697
日経新聞読んでないの?

699 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 21:34:41.78 ID:BcWRypA70
>>696
仙石線は仙台〜石巻間通しの利用客もいることから、復旧には前向きだろう。
ただ、鳴瀬川の橋りょうは架け替えたばかりじゃなかったかな?
ひょっとしたら、内陸の方へルート変更するかもしれない。

石巻線の石巻〜女川間や気仙沼線は輸送力としてはミヤコーバスで足りるだろう。

700 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 21:48:32.49 ID:E6HAHNDAO
震災の混乱で便乗値上げしていたすずまーと今いきてる?

701 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 22:20:39.01 ID:2aNW3H7v0
>>699
JRが気仙沼線の復興をしないことに決まったとしても、競争相手がなくなったミヤコー
バスが再び志津川〜本吉(気仙沼)/佐沼/石巻までの正規路線バスを復活させるとは思えない。
南三陸町営バスにそこまで求めるのは酷。仙台行きの高速バスのみ復活で結局、陸の孤島。

702 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 22:22:19.08 ID:6dIaTcq70
>>701
バスすら維持できない輸送量しかないんだな。
鉄道復活は無理。

703 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 22:39:49.21 ID:qg566c/iO
>>699
気仙沼線はある程度、都市間輸送(仙台-気仙沼)が有るから、線形改良と合わせたら復活する可能性が有ると思うが。
大船渡線気仙沼-盛
石巻線石巻-女川
山田線釜石-宮古
八戸線階上-久慈
は、JRもバス会社持ってるので士幌線の時みたいな代行輸送やったら良い。

704 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 22:47:59.11 ID:uUME0N0c0
>>696
どこの地域も、地域からJRが消えるってのを凄く嫌がると思う。
JRとしてもそういう撤退の仕方はあまりやりたくないんじゃないの。

大船渡線、山田線の廃止では、万人単位の地域切捨てになるんで、ちょっとやりたくないでしょう。
携帯電話会社だって地域の契約数が少ないから撤退するなんてことはしなくて、人口カバー率を重視する。
鉄道も鉄道だけで儲ける時代じゃないから、観光ツアーに一枚かむとか、そういう経営を考えていく必要があるのだから
人口がある程度あって、国立自然公園でもあるところをバッサリ切るとは思えない。

そう考えると、気仙沼線一部廃止は、
気仙沼から駅がなくなるわけじゃないので案外やるかも知れない。
ダメージも大きいしカバー人口が少ない。観光地としても全国区ではない。
だから前谷地-志津川まで復活して、そこまでとか。

705 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 22:48:30.24 ID:D2P2+MwD0
バス会社持っててもいまや沿線に拠点もないし人員も増やさなきゃいけないわで
自前でやるよりは他のバス会社をチャーターするほうが安上がり

706 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 22:53:52.27 ID:uUME0N0c0
>>703
山田海線は並行する国道が夏場の観光シーズンに渋滞するので
バス転換はあんまりお勧めできない。

そもそもJRの経営として、その地域を捨てていいんですか、という問題は無いのかな。
廃止したらJR資本は地域住民から総スカンでしょうねぇ。

707 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 22:56:09.12 ID:6dIaTcq70
>廃止したらJR資本は地域住民から総スカンでしょうねぇ。

だったら三陸沿岸でJRのボイコット運動をすればいい。

708 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 23:02:43.92 ID:uUME0N0c0
>>707
JRは国鉄みたいに切符だけ売るんじゃなくて、
民宿とセットで旅行を売るとか、サービス化の方向にあるわけで
本当に陸中海岸国立公園を捨てられるのか、というのは
経営上よく考えるべき問題だと思う。

ID:qg566c/iO氏は切符だけ売る発想なんですよ。
それで地元を敵にするような経営は、あまりしないんじゃないかなぁ。

709 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 23:18:05.29 ID:sU+Q3KxT0
>そもそもJRの経営として、その地域を捨てていいんですか、という問題は無いのかな。

問題はないよ。
不採算事業からの撤退は民間企業として当然のこと。

>廃止したらJR資本は地域住民から総スカンでしょうねぇ。

そういったことはまず起こらないと思うけど、仮に起きたとしても
JR束にとっては痛くも痒くもない地域。

710 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 23:36:27.03 ID:uUME0N0c0
>>709
> 不採算事業からの撤退は民間企業として当然のこと。
よく分からんが、JRの旅行代理店業は不採算なのかい?
岩手県沿岸へのパック旅行販売は、撤退を検討するほど不採算なのか。

俺から見ると、その「不採算」ってのは、切符売るだけの業務で不採算なのを見てるだけで
地域全体でビジネスを展開するトータルの視点が欠けてるように思えるのだが。

711 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 23:41:40.60 ID:sU+Q3KxT0
>>710
鉄道事業(路線経営)そのもののことを言っているんだが。

712 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 23:48:34.47 ID:yzzmdUha0
>>710
>JRの旅行代理店業は不採算なのかい?
ここでは単独の採算性を問い、

>切符売るだけの業務で不採算なのを見てるだけで
地域全体でビジネスを展開するトータルの視点が欠けてる

不採算なら全体でトータルして見よなんて言ってる事がバラバラだろw

713 :名無し野電車区:2011/06/28(火) 23:54:46.93 ID:uUME0N0c0
>>711
>>712
鉄道業が多角化してるってことくらいは考えて路線の存廃を考えろってこと。
なぜそんな話が理解できないのか、それが分からんな。

鉄道ジャーナルでも立ち読みすれば少しはその辺の記事も載ってるだろ。
経営経営という割にはその辺に興味がないのか。

714 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 00:13:21.52 ID:r3lWX/wA0
>鉄道業が多角化してるってことくらいは考えて路線の存廃を考えろってこと。

それを加味した上での株主総会でのあの発言なんだろ?
なぜそんな話が理解できないのか、それが分からんな。

こういった沿線の地域に多角経営のためのポテンシャルがどれくらいあると
思っているのか?
もう少し現実というものを直視したらどうかな。

715 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 00:19:13.78 ID:0aapxEYx0
>>712
例えば宿泊手配の手数料は宿泊費の10%前後(ほとんどが1人1泊当り2000円以下)
元々走らせているだけでも年間数億円以上の赤字で鉄道がある事によって稼げる旅行手配などの付帯サービスの利益を上回っている
パックツアーの場合も観光地や宿をダイレクトに結べるバスの方が時間の有効利用や乗り換えの煩わしさからも良い
そこへ復旧に数100億円の金が掛るとなったらトータルの判断として復旧せずに廃止と言うのは当然の帰結

716 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 00:41:12.99 ID:4qEsqpBL0
柳津〜志津川の代行輸送がいつまでたっても始まらないが、そんなに需要がないのか?



717 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 01:40:46.98 ID:0aapxEYx0
>>697
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXNMSGD24011N27062011000000
JR東日本、ローカル線復旧にジレンマ

718 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 02:17:36.40 ID:7YIP41FG0
>>714
> それを加味した上での株主総会でのあの発言なんだろ?
いやいやだからさ。それを加味すると直ちに山田海線廃止は導かれないって言ってるんだよ。
一度じゃわからないならもう一度書いてあげようか?
旅客事業だけでは鉄道会社は判断せず直ちに山田海線廃止は導かれないって言ってるんだよ。

これだけ話の分からん奴は久しぶりだ。

>>715
お前も分からん奴だ。
>そこへ復旧に数100億円の金が掛るとなったらトータルの判断として復旧せずに廃止と言うのは当然の帰結

…何言ってるか分かってるのか?それじゃ全部廃止って判断だろうに。
JRの方針はお前の馬鹿げた妄想とは違って
経営を圧迫しない範囲で復旧を目指すって事になってるんだろう?

その上で、全てを復旧できない場合にどこを廃止するのか?だろ。
実際どこも赤字線ばかりで、旅客営業収支は似たり寄ったりだから、
その僅かの旅客収入の差だけが判断材料じゃあないだろう。

719 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 02:18:23.36 ID:NsfTQ7ulO
>>708
釜石や宮古で旅行センターを経営したらいい。
大槌や山田町等は人口知れてるし、学生以外の住民の大半は年に数回以下しか鉄道に乗らない。使わないのに何で存続させる必要が有る?
利用しないなら、鉄道なんか要らない。

720 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 02:40:50.75 ID:7YIP41FG0
>>719
> 利用しないなら、鉄道なんか要らない。
そう言いたくなる気分は分かるが
それでもJRは復旧すると言ってるのだから復旧させてやったらいい。

721 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 02:48:26.82 ID:q1npW3t9O
>>718
あんたは偉い。
ここで廃止って奴等は地元民ではないからな。
俺から言わせてもらえば廃止しろとか良く言えると思う。
地元は確かに年に数回しか利用しないがいつも動いているって事に安心感がある。

お金の問題ではないんだよな。

お前らが金出す訳じゃねーのに廃止廃止ってうるせーよ。

722 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 02:50:29.85 ID:VSJgjpXy0
現状動いてる八戸線を青い森鉄道に売却
八戸周辺なら三沢〜八戸〜階上間で運行すればメインの通学客は拾いやすいと思う

723 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 05:37:22.77 ID:1YUwlvWJ0
>>722
第三セクターは現在でさえ経営が厳しいのに
JRはそんな都合のいい事を言えるのか?
ただ盛岡-青森間の経営分離と三陸沿線復旧を県とJRで話合えればいいんだが
盛岡-青森間の保線管理はJR持ちで旅客経営は三セク、
三陸沿線復旧は国、地元自治体、JRで旅客経営は三セク中心で。

724 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 07:20:37.09 ID:m0agjq6h0
>>721
余計な赤字路線を抱えるとJR東の全体のサービスにも影響するからな。

宮古あたりの住民が集客力の高いイベントでも成功させればJRにホテル
でも造ってもらえたり、特別列車編成してもらえるだろ。

725 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 14:36:38.77 ID:NsfTQ7ulO
>>721
そういうのが一番無責任なんだよ。安心感の為に鉄道が有る訳じゃない。利用客の為だろ?
滅多に利用しない=無くてもいい。その辺はドライに。
復旧を訴えるなら毎週一回は乗れよ。
沿線住民が週一回乗れば黒字になるし。

726 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 16:18:52.82 ID:VRCRol88O
>>824
赤字路線がサービスに影響を与える、って、
そもそもJRは線区別に赤字額を公表してないし、
線区別に赤字額を算出することに意味はない。

後、赤字額でいうと山田線あたりより、東北本線や羽越本線の方が絶対額は多いだろうね。

727 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 16:37:36.41 ID:NsfTQ7ulO
>>726
ならば、輸送密度で決める。
1000人以上しか復旧しない。
最も客観的で公平だぜ?
嫌なら乗れば良い。

728 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 17:35:45.28 ID:jT/Aq0OL0
>宮古あたりの住民が集客力の高いイベントでも成功させればJRにホテル
でも造ってもらえたり、特別列車編成してもらえる

小学生並みの論理だなw
チンケなイベントでホテル建設。
JR東のホテルがどういう立地の所に建設されているか少しは考えたら?

729 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 17:54:44.37 ID:NsfTQ7ulO
岩手県北バスを買収し、106急行=山田線廃止代行バスにでもする?

730 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 19:11:25.35 ID:VRCRol88O
>>727
その手の数字が「客観的」とでも?

国鉄時代の、特定地方交通線廃止議論を調べてみな。

後、「企業の社会的責任(CSR)」もね。

731 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 19:13:45.00 ID:1Tz+aov/O
>>727
じゃあ乗るので復旧してください。

732 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 21:44:23.83 ID:AywVMCjy0
>>729
買収までは必要ないでしょ。
ただ106急行があるから山田線が廃止になっても問題なし。

733 :名無し野電車区:2011/06/29(水) 22:43:57.58 ID:1Tz+aov/O
うん、なんで復旧させちゃったんだろうね。

734 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 00:42:00.49 ID:NiuA/da90
>>702
例えば地方交通線230円区間はミヤコーバスで云えばおよそ400〜500円の区間。
気仙沼線に乗れてた人がバスしかなくなると、運賃負担に耐え切れなくなってバスにすら乗れなく
なる。学生定期券ならもっと負担力が乏しくなる。高校学区の中心の気仙沼に下宿→昔に逆戻りになる。

735 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 00:55:16.17 ID:NiuA/da90
>>716
そもそも現在、臨時バスが動いている志津川〜気仙沼間は、ミヤコーバスという他社線に
相乗りする形での定期券・回数券に限った「輸送振替」。JRが地元の貸切バス等会社を
自ら契約で傭車する「代行」ではない。つまり、JR自体は気仙沼線に関して一区間たりとも
「代行」輸送はしていない。ここが、ミヤコーバスも並行路線を持っているにもかかわらず
代行化した石巻線石巻〜女川間とちがうところ。

736 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 01:09:15.01 ID:MfNjwQqwO
>>725 >>727

お前バカなんだな。可哀想になったぞ。

もう少し頑張れよ。

737 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 03:57:32.73 ID:t8JXV0IHO
>>736
普段、鉄道を生活の足にしてない奴らが「復旧」を口にする事自体が悪辣。
普段乗らないなら、廃止しても差し支えないだろ?
必要なら、週一回は使えよ。

738 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 11:36:17.20 ID:r1CpN9ue0
>>737
自分に必要かどうかなら、乗らないなら必要ないだろうという論理は成立するが
地域に必要か、鉄道会社に必要な路線化という議論は
議論してる人が乗る乗らないとは関係なく成立する。

逆に、地域の人でも会社の人でもないただの趣味人が
輸送密度100人200人の差で
こっちは高規格化しろこっちは廃止してしまえってのは、ねえ。
世間的に見て、このスレで扱う鉄道は全部似たり寄ったりの過疎赤字線なのに。

739 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 11:43:59.69 ID:EzpDjBXT0
地元が考え、決めることを部外者がw

おつかれさま。

740 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 13:30:14.93 ID:t8JXV0IHO
地域の人間でも、「必要」と主張するには、日常的に利用してる人だけ。
普段の日常生活は車ばかり利用しているくせに「必要」とかは言えない。

利用してこその「鉄道」

741 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 13:37:50.31 ID:KVU+2sQSP
>>739
なら地元だけでお金集めてやってくれな。

742 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 13:40:55.26 ID:t8JXV0IHO
南リアス線のトンネルに、瓦礫を押し込んでおけばいい。
どうせ使わないんだから有効活用しよう。

743 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 13:57:34.38 ID:pzsR2xKP0
トンネル後はきのこ栽培とか倉庫で良いだろう
  
まずは地元民に返済能力があるかどうかでよろしく
ないのに借金はなし

誰か提言しろよ そうすれば黙るから
>>739 も含めて


744 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 14:10:36.27 ID:8OcjY94gO
>>743が提言すればいいじゃない

745 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 15:19:47.32 ID:t8JXV0IHO
南リアス線跡のトンネルを漁業倉庫につかえば良いな。津波の際は扉を閉じて避けられる構造にしたら良いな。

746 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 20:48:46.12 ID:kfhPBFgKO
>>734
国と自治体が折半してバスの定期や回数券の購入に補助金出せば済む話。復旧に180億突っ込むのに比べたらずいぶん安上がりじゃないかな。


747 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 20:55:37.50 ID:XqWB4zwI0
気仙沼線の復旧に180億円かかるとは初耳。

そういえば、これまでの経緯から矢本-石巻が復旧する前に
どこかで復旧見込みが立つんじゃないかなあと思ってたら八戸線が。
信号関係をいじってでも復旧させるんだね。

748 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 21:05:39.20 ID:kfhPBFgKO
よく読んでなかったw
>>746は三鉄の話ね。


749 :名無し野電車区:2011/06/30(木) 21:54:27.18 ID:t8JXV0IHO
南線トンネルを漁業倉庫に転用がいい。扉を付け津波が来た時は、一時的に避けられる構造にしとけばいい。

750 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 09:25:47.60 ID:kf4JGEBN0
杉良太郎さんら「一日宮古駅長」 清水宏保さんも応援:2011年7月1日
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201106300606.html

震災被害のため、3分の1の路線でしか運行できない三陸鉄道を支援するため、
俳優の杉良太郎さんら5人が29日、岩手県宮古市の宮古駅を訪れて一日駅長になり、
駅前広場でチャリティーショーを行った。千人を超す聴衆を前に、杉さんは
「震災で萎縮せず、交流を進めて鉄道を復活させよう」と呼びかけて歌った。

東北の民間鉄道会社でつくる東北鉄道協会が国土交通省を通じて杉さんに協力を要請。
歌手の瀬川瑛子さん、山本譲二さん、伍代夏子さんのほか、元スピードスケート選手、清水宏保さんも駆けつけた。
ホームで望月正彦社長から駅長のたすきを順々に受け取る際もファンが盛んに声をかけていた。

751 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 09:40:44.67 ID:XTmeEugj0
アイドルとかいろいろ呼んで
ここからこの区間再興の為に、私に寄付して
とか言えば、馬鹿なヲタクが私財ばんばん出してくれるんじゃね。
線路にそのアイドルの名前でも書いて、寄付者の名前も併記して
おけば、全財産入れてくれるかも。

752 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 09:44:44.57 ID:vSaX90QAO
県すら明確な復旧スキーム立てられない以上、再建は厳しいね。

753 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 11:38:32.82 ID:OsrQmuXCP
>>751
何その「北ありす線」「南まな線」構想w

754 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 12:43:21.99 ID:aWOEErUei
他人を当てにして自主努力しない空気が漂よってる。
東北人の悪い癖だ
甘い考え捨てられんのかね?

再建のさの字も見当たらない

755 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 14:12:00.11 ID:vSaX90QAO
再建するにしても、様々な角度から地域交通を考えてから。
阪神大震災で被災した鉄道は、どれも三陸鉄道の10倍以上の輸送密度があった。
必然性は全然違う。
ある程度の輸送密度が無い路線は復旧させる価値が無い。
バスで運べる輸送密度しかなければ、廃止→代替手段に転換
でいいわい。

756 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 16:21:16.05 ID:pSA4aJqD0
結論でたなら終了でOK?
用は常時 20人に満たないならバス それ以上なら建設 これは三鉄の場合

JR線は東の費用で全額なら条件関係なく建設 国に負担求めるなら
赤字線は撤回 そうで無いなら建設
自己負担放棄は駄目です  

757 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 18:51:23.96 ID:MKdnP2YnO
三鉄の企業負担分は国が肩代わりするのなに、はるかに乗客の多い神鉄粟生線は国庫補助打ち切りで廃止の危機って、国の交通政策はむちゃくちゃだ。


758 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 19:20:05.11 ID:f2gleohs0
だって事業者に存続意欲がないんだから当然。 三鉄は存続意欲を表明してるだろ。

759 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 21:52:31.87 ID:GCJsiD190
示すだけなら猿でも出来るわ
中身は抜きで言うのは問題、三鉄に甘すぎ

760 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 22:09:42.71 ID:mBvHqyIs0
>>755
> ある程度の輸送密度が無い路線は復旧させる価値が無い。
「価値」というが、
たとえば全員70歳以上で、20年後には集落がないだろうところには
道路も水道も電気も復旧する価値はないのか。
そういうものじゃないだろう。

だから三陸鉄道も15年後20年後には存続してないかも知れないが
復旧はするべきだという話になる。
復旧しないというなら、最低でも
災害復旧事業者である県に代替案を示し了解を得ないといけない。

で、ここに一生懸命書き込む前に、県に要望でも出してみたらどうなんだ。
三鉄廃止後の代替案を明示した上で。
出来ないのか。

761 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 22:49:29.53 ID:OsrQmuXCP
仮にも役人なら、こんなスレを読むまでもなく金を無駄にすることに気づいて欲しいが。

762 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 22:56:10.43 ID:gCEOglib0
<三陸沿岸道路>8月中にルート確定「復興道路」に
 東日本大震災の被災地を通る三陸縦貫自動車道などの三陸沿岸道路(仙台市−青森県八戸市)について、大畠章宏国土交通相は1日、
事業をまだ着手していない区間のルートを8月中に確定させる方針を明らかにした。開通区間が津波被災を免れ避難や救援に役立ったことから、
「復興道路」として全線開通を急ぐ考えだ。

国交省によると、3路線の総延長は計画上360キロだが、このうち4割にあたる149キロは建設計画が未定。震災後、早期に全線ルートを確定
してほしいとの要望が地元自治体から上がり、政府の復興構想会議の提言にも盛り込まれた。このため国交省は道路が通る大まかな範囲を1日
に公表。市町村や住民の意見を聞き、今月末までにルートやインターチェンジの位置を絞り込み、8月中には確定させたい考えだ。

 大畠国交相は「(今回の震災で)三陸沿岸道路は『命の道』として機能した」と述べ、今後10年をめどに完成を目指す意向を表明。国交省
道路局の担当者は「通常は1、2年かかるルートの確定を1、2カ月で緊急に行う。早期に決定し、被災自治体の復興計画策定にも生かして
ほしい」と話す。必要な経費は第3次補正予算案に盛り込む方針。【樋岡徹也】

763 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 23:45:12.53 ID:vSaX90QAO
鉄道の大量輸送の特性が活かせる路線なら、巨額の復旧費用が必要でも復旧させる価値が有るけど、ある程度以下の路線が被災して、復旧させるかさせないか判断をするなら、国鉄時代の特定地方交通線のうち、1・2次選定基準が参考になるかと。
「代替道路が無い」は北リアス線は当て嵌まるが、南リアス線や八戸・山田・大船渡・気仙沼・石巻線は当て嵌まらない。

764 :名無し野電車区:2011/07/01(金) 23:51:17.59 ID:2XXdXHD5O
>>737
何も事情しらないバカに週一で使えと言われる筋合いはない。
お前被災地で暮らして見ろよ。
絶対に言えない事平気で言ってるって分かるから。

まあバカにはわからんか。

765 :名無し野電車区:2011/07/02(土) 00:09:19.44 ID:WKH7dFym0
>>763
それは国鉄が赤字で、経常赤字を税金という形で国民負担せねばならないから
公共性の観点から問題があるのを忍んで廃止するための基準だ。

いまはJRは黒字で経常経費を税金で補填することがないのだから
公共性の視点から見て廃止は難しい。

ちょっと考えれば分かるが、私企業であるJRが維持する意思を持っているのに
廃止基準を無関係のオタが考えてるってのは、JRから見れば、はあ?ですよ。

766 :名無し野電車区:2011/07/02(土) 00:18:31.33 ID:H4+8u3QbO
>>760
道路、水道、電気は住民が健康で文化的な生活を送るのに必要不可欠な最重要インフラだ。鉄道とは明らかに違う。


767 :名無し野電車区:2011/07/02(土) 00:25:25.88 ID:QqZWr1NvO
>>765
名鉄は、三陸鉄道より輸送密度の高い美濃町・揖斐・岐阜市内・八百津・三河線の廃止をやってのけた。公共性から見て、美濃町・揖斐線なんかは、三陸鉄道とは比べ物にならん位高かった。

768 :名無し野電車区:2011/07/02(土) 00:31:22.58 ID:H4+8u3QbO
>>758
お金は一円も出せません。復旧費用は国と自治体で全部お願いしますm(__)m
これが存続意欲?


769 :名無し野電車区:2011/07/02(土) 00:47:41.16 ID:QqZWr1NvO
政府、民主党は30日、仙台市から青森県八戸市までの三陸沿岸を結ぶ高速道路の三陸縦貫自動車道など
3路線計364キロを東日本大震災の「復興道路」として、全線整備する方向で最終調整に入った。
大畠章宏国土交通相が7月1日、建設の方針が未定だった3路線の計約10区間について
ルートのたたき台などを公表、地元自治体との協議を始める。 8月中にルートをほぼ固め、2011年度第3次補正予算に測量や設計に必要な経費を計上する方針。
被災地では今後、復興計画づくりが本格化するため、基幹となる道路を早期に定め、新たな町の設計に生かしてもらう。

→これが事実なら三陸地方の鉄道の復旧の可能性が遠退く。

770 :名無し野電車区:2011/07/02(土) 08:20:54.01 ID:bMjIBwWM0
>>769
市街地から離れた山の中を走り、ICでしか出入りできない三陸道は、
日常の生活道路にはならないし、まして鉄道とは競合しない。

アホでも分かる事だ。

771 :名無し野電車区:2011/07/02(土) 14:00:34.48 ID:3N0qCc7F0
市街地から離れた山の中を走り、ICでしか出入りできない東北道は、
日常の生活道路にはならないし、まして鉄道とは競合しない。

アホでも分かる事だ。


772 :名無し野電車区:2011/07/02(土) 16:36:43.88 ID:/vmBrBjVO
花輪線みたく直通客を失って、気仙沼線とか都市間輸送から完全撤退だな。

常務の「気仙沼線・大船渡線LRT化も視野」発言も、
都市間輸送捨てて地域内輸送に特化するしかない現状の裏返しかね。

773 :名無し野電車区:2011/07/02(土) 21:10:38.53 ID:nF0j8Civ0
八戸線は八戸〜階上の現状でもいいと思うんだが・・・
利用のほとんどが通学客だし八戸〜本八戸〜白銀〜鮫〜階上でほとんどの需要が満たせるっていう

774 :名無し野電車区:2011/07/02(土) 21:15:13.72 ID:RDghQa3w0
>>768
神鉄の意欲はそれ以下だろう。 僻地の三セクでも上下分離を自治体に依頼するときに
「高い金で買え」などという非常識な所はない。(まず、無償か形式的金額)
 ようは、「自治体の協力が得られませんでした」という事実を作りたいだけ。
リストラされる粟生線勤務の職員たちへの補償をどうするのかは知らんがね。

775 :名無し野電車区:2011/07/02(土) 22:18:10.35 ID:H4+8u3QbO
自治体が大株主の三セクと民間企業を同列に論じる糞バカw


776 :名無し野電車区:2011/07/02(土) 23:32:53.74 ID:hGsSLpYi0
少なくとも1円以上は金出してると思うけどな、復旧に

777 :名無し野電車区:2011/07/03(日) 00:48:37.30 ID:gxVMcqorO
ある程度直通客居た路線が、直通客を失えばなあ。


778 :名無し野電車区:2011/07/03(日) 09:17:30.87 ID:gxVMcqorO
南リアス線はバス転換に支障が無い。ここは廃止を議論するスレだし。

779 :名無し野電車区:2011/07/03(日) 09:36:04.23 ID:j/Cjuo/i0
>>775
 ん? だったら民間企業が「買い取ってくれなければ運行できない。」と商談の相手が出すのが不可能
と思う金額を提示してるんでしょ。 当然買い取ってもらえないのを念頭に置いてるんだよね。
 所有者の民間企業がやめますと言ってるんだから黙ってやめさせてあげたら。
 上場企業なんで株主にどう説明するかや、今後の資金調達をどうするかは上場している民間企業なんだから
自己責任だよね。(他路線だけ残して生き残るという選択がしにくい。 粟生線を切れば「金を貸す大義名分
がない」として現在融資している所はどさくさまぎれに粟生線相当以上の「傘」を取り上げ、新規融資も渋る
だろうから。 ただ、それについては沿線自治体うんぬんではなく民間会社神鉄の自己責任)

780 :名無し野電車区:2011/07/03(日) 23:45:42.22 ID:Ryb7AFEg0
>>772
既に撤退しているでしょ。


781 :名無し野電車区:2011/07/04(月) 01:04:55.47 ID:PN+8q4ZwO
LRT化発言は、市街地での走行空間は道路と一体で公費で整備してねという思惑かな。
電化は金がかかるから、得意のハイブリッドに、市街地区間は非接触充電を組み合わせたらいいな。


782 :名無し野電車区:2011/07/04(月) 05:31:45.14 ID:f4IxeBueP
>>774
名鉄岐阜線が五億だったかの価格を提示していた記憶が
結局あそこは廃止されたけどな

>>778
単に隔離されただけだろw思い上がるな

783 :名無し野電車区:2011/07/04(月) 06:09:29.77 ID:kcUyfvewO
揖斐線乗客は、車で西岐阜か穂積に出るようになったのでは?二駅の利用かなり増えたのでは?

784 :名無し野電車区:2011/07/04(月) 08:14:48.52 ID:PN+8q4ZwO
三陸はDMV導入すれば早期かつ安価に復旧できるんじゃね?


785 :名無し野電車区:2011/07/04(月) 10:44:03.62 ID:iasPiVny0


【政治】 松本復興相、宮城知事の握手拒否…「知事は客より先にいろよ。自衛隊ならやるぞ」「今の発言(記事に)書いた社は終わりだ」★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309742718/

【政治】 松本復興相 「国は施策進めてる。知恵出さない被災地は助けない」「県でコンセンサス取れよ。でないと我々は何もしないぞ」★20
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309741064/



786 :名無し野電車区:2011/07/04(月) 11:01:29.77 ID:56bbXiKFP
ホントに、知恵出さないやつには金を出さなくていいよ。
被災地の市町村長って、アホづらの口あけて金が放り込まれるのを待ってるだけだからな。
さんてつを復旧させたいなら復旧後の利用見込み、損益予測をちゃんと出せって。

787 :名無し野電車区:2011/07/04(月) 12:44:53.04 ID:kcUyfvewO
三陸鉄道を復旧させても、被災前より更に減ったら経営成り立たない。
復旧させるなら、具体的に客増やす方策を!
高速道路整備など以っての外!

788 :名無し野電車区:2011/07/04(月) 13:57:50.41 ID:pfw4THdz0
>>779
三セクも株式会社だから自己責任だぜw
自治体の責任は本来なら出資分のみで、にもかかわらず上下分離までしてもらって復旧費も税金でなんて言われたら、会社自身のやる気や意欲を問われても仕方ないよな。

789 :名無し野電車区:2011/07/04(月) 14:43:00.22 ID:PN+8q4ZwO
三鉄のために三陸道建設中止になったら地元民ブチキレだろ。
喜ぶのはクソオタだけ。


790 :名無し野電車区:2011/07/04(月) 21:25:00.45 ID:+xCgA+Kk0
>>770
三陸道って地域高規格道路だよね?
それなら高速というより一般国道のバイパスに近いものだと思うけど。
>>789
残念だけど鉄道復旧させる金があったら道路の改良をやってくれって
声の方が大きいだろうね。

791 :名無し野電車区:2011/07/04(月) 22:14:20.99 ID:qGfHb+eFP
>>490
んにゃ、高規格幹線道路の(B)。
ただ実態として、石巻以北はR45のリプレースと言って良く、もちろん無料(鳴瀬奧松島から)。

792 :名無し野電車区:2011/07/05(火) 10:44:22.66 ID:tQogDxY3O
要するに、国直轄・対面通行の無料高速道路でしょう?
三陸鉄道や山田・大船渡線の速達優位性完全に失われますな。

793 :名無し野電車区:2011/07/05(火) 11:37:32.07 ID:bzeT5zS/I
三陸鉄道 山田 大船渡は要らない子

794 :名無し野電車区:2011/07/05(火) 12:28:22.89 ID:tQogDxY3O
大船渡線の気仙沼-盛の復旧止めてΩの直線化やった方がいいな。
気仙沼-盛-釜石-宮古の復旧は見送り。高速道が出来るから必要なし。地域輸送はバスで。

795 :名無し野電車区:2011/07/05(火) 19:54:31.05 ID:WPt5vE/Z0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110705-00000917-yom-bus_all
被災の沿岸7路線、復旧に1000億円…JR東

読売新聞 7月5日(火)19時49分配信
 JR東日本の清野智社長は5日の定例記者会見で、東日本大震災で大きな被害を受けた
沿岸部の在来線について「地震前の状況に戻すのに
1000億円強かかる」と述べ、早期復旧に向けた政府支援の必要性を改めてにじませた。
 高台などに路線を変更する場合には「さらに金額が増える」(清野社長)とみている。
 津波の被害を受けた在来線は常磐線、仙石線、石巻線、気仙沼線、大船渡線、山田線、
八戸線の7路線で、現在も延べ約350キロで運転を見合わせている。

 沿線自治体は線路を内陸部に移すことを含めた新たな街づくりを議論している。路線を変更すれば、
新たな用地買収やトンネル建設などが必要になる。

796 :名無し野電車区:2011/07/05(火) 20:51:07.83 ID:38Po3WX60
津波被害7線区「復旧費用1000億円強」 JR東社長 2011/7/5 19:48
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819696E2E7E293E68DE2E7E2E5E0E2E3E38698E2E2E2E2;bm=96958A9C9381949EE2E7E2E59C8DE2E7E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

東日本旅客鉄道(JR東日本)の清野智社長は5日の定例記者会見で、
東日本大震災で津波の被害を受けた被災地沿岸の7つの線区の復旧には
1000億円強の費用がかかることを明らかにした。

宮城県にある仙石線の東塩釜〜石巻駅など7線区(計325キロメートル)の
復旧費用を示したのは初めて。ただこの費用は7線区を震災前の場所に復旧するのに必要なもの。
自治体の要請などで線路を山沿いに移転すると費用はさらに膨らむという。
今後、一定の費用負担を求め国や地元自治体と交渉を続ける方針だ。

同社は2011年3月期に震災の被害額として連結ベースで約1177億円を計上したが、
復旧の見通しが立っていない7線区の復旧費用は含めていなかった。

797 :名無し野電車区:2011/07/05(火) 21:05:59.86 ID:38Po3WX60
JR被災線、国支援へ ルート変更し用地取得に補助
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110704_6
 
国土交通省は東日本大震災で甚大な被害を受けた鉄道の復旧・復興支援策をまとめた。
本県の大船渡線、山田線など沿岸部を走るJRの7路線は、ルートを変更し復興を目指す場合、
新たな鉄道用地の取得を支援する。

三陸鉄道など10前後の事業者については、復旧費用の国庫補助率を現行の4分の1から
4分の3程度に引き上げを検討する。

JRの7路線は青森県から福島県にかけての八戸、山田、大船渡、気仙沼、石巻、仙石、常磐の各線。
計344キロの区間が運休のままで、大部分で再開のめどが立っていない。
国交省は、運営するJR東日本の経営基盤が安定しているとし、復旧費は自助努力が基本と位置付けた。

ただ、駅舎や線路が流失するなど壊滅的被害を受けたため、まちづくりとともにルートを選定し直す必要もあり、
区画整理などの事業を支援する方針。地元自治体やJR東日本と協議を進め、詳細な支援策を決める。

三鉄は北リアス線の久慈−陸中野田間と宮古−小本間で運転を再開したが、
南リアス線全線を含む路線総延長約107キロのうち66%が復旧していない。
自力復旧は困難で、復旧には最大180億円程度かかるとの試算もあり、
国に全面的な財政支援を求めている。

(2011/07/04)


798 :名無し野電車区:2011/07/05(火) 22:44:28.31 ID:tQogDxY3O
三陸鉄道の復旧費は最小限でやりゃいい。駅舎なんか要らない。かなり抑えられるんじゃないか?

799 :名無し野電車区:2011/07/05(火) 22:47:15.83 ID:TYUhI51I0
国交省が復旧費用の国の負担割合を25%から75%に引き上げたがってるって話をどっかで見た

800 :名無し野電車区:2011/07/05(火) 23:04:52.67 ID:B9kTeaukO
国交省の役人は、予算と権限と天下りポストが欲しいだけ。

801 :名無し野電車区:2011/07/05(火) 23:06:15.94 ID:vtIQwI5h0
駅舎はあんまし金かからんよ
かかるのは高架橋やトンネルの修理費

802 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 06:48:07.58 ID:4k9W2Lr0P
国会で本当にそんな金をかけて復旧効果があるのか、10年くらいかけてじっくり審議して欲しいもんだが。

803 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 06:59:59.91 ID:Lp3sNDkk0
鉄道の復旧に関しては、民主党だろうが自民党政権になろうが、
極端な話、共産党政権になろうが復旧させるというのは微動もしないのだが。

反対するのがいるとすれば、竹中みたいな市場経済万能主義者だろう。

804 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 08:23:02.68 ID:jM2YJq6ZO
>>801
駅舎の再建しなくても鉄道は走る。最低限の線路設備で復旧したらいい。
無人駅増やしたら良い。JRや三陸鉄道が得意な待合室だけのコンパクトな設備でいい。志津川・柳津・南気仙沼・女川・田老・島越等の簡易委託廃止で。

805 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 08:46:07.47 ID:ksYquyaI0
将来の無人化を見据えて、SL時代の大きな駅舎はやめて
単線1面ホームにバスの待合室が付いたようなのに改築される可能性はあるだろう。
確かに建設費は大したことないが、年々の補修や清掃だって、
ちりも積もれば山になって、それなりのコストがかかるわけだからな。

806 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 10:13:06.97 ID:4k9W2Lr0P
どうせ金をかけるなら、駅舎はなしにして各車両にPASMOつけろ。今時バスでも全部付いてるぞ。


807 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 10:29:22.96 ID:jM2YJq6ZO
車両にバスカード読み取り機付けたらいい。岩手県北バスのバスカード導入。回数券や普通乗車券廃止。

808 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 12:28:36.34 ID:jM2YJq6ZO
↑三陸鉄道ね。回数券や普通乗車券を廃止出来る。

809 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 12:57:28.68 ID:C6hWTDcZ0
>>790
>三陸道って地域高規格道路だよね?
違うよ。れっきとした自動車専用道路。

ただ、
>一般国道のバイパスに近いもの
ってのはあながち間違いでもない。地元民ならイオン渋滞は誰でも知っているだろう。
ショッピングモール次第じゃ化けるよ、マジで。

810 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 12:58:54.72 ID:C6hWTDcZ0
あ、ごめん。よく読んでなかった。
>>791に全く同じ事かいてあるし…

811 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 14:44:11.77 ID:jM2YJq6ZO
三陸鉄道にICカード導入する必要はない。
金額式セット回数券か、バスカードを導入するほうがいい。

812 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 15:23:26.07 ID:xAwUZiN00
国庫補助率75%でも最低40億円の自己負担か。
無理だなw

813 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 15:41:26.54 ID:jM2YJq6ZO
南線を諦めたら、何とかなるだろ。12億位で済むだろ。

814 :名無し野電車区:2011/07/06(水) 22:49:20.47 ID:ceHv0+It0
岩泉線不通からまもなく1年

815 :名無し野電車区:2011/07/07(木) 04:51:59.16 ID:N2cGqM8lO
岩泉線もどさくさ紛れに廃止でいい。代替はワゴンタクシーでいける。

816 :名無し野電車区:2011/07/07(木) 06:21:05.89 ID:FCT3nfZEO
三陸鉄道単独での再建は厳しいだろう
JRに編入するか廃線にするかだな


817 :名無し野電車区:2011/07/07(木) 09:19:04.45 ID:ijpbT8CKP
国鉄から採算が合わないから切られたのが今の三陸鉄道なのに
JRに編入とか、頭沸いてんのかお前。

818 :名無し野電車区:2011/07/07(木) 09:50:57.13 ID:/Jn03cgYO
全国の鉄道の多くが採算がとれず廃線になってるんだ。
自分たちの力で再建できないところは廃止すべき
鉄道が走っても赤字ではまずいだろ。


819 :名無し野電車区:2011/07/07(木) 09:54:29.55 ID:9VCX1Ksd0
>>797を読め
 
>国交省は、運営するJR東日本の経営基盤が安定しているとし、復旧費は自助努力が基本と位置付けた。

復旧の補助率でも、自力でもできるJR東と、経営規模の小さい三鉄や仙台空港鉄道などとは
差を付ける意図だろう。

820 :名無し野電車区:2011/07/07(木) 10:19:34.41 ID:N2cGqM8lO
>>819
それをやるとJRは復旧しないで廃線するかも。固定資産税も払うと割に合わない。
仙石線や常磐線は必要だがなあ。

821 :名無し野電車区:2011/07/07(木) 12:58:27.57 ID:w2kSknnE0
>>820
> それをやるとJRは復旧しないで廃線するかも。固定資産税も払うと割に合わない。
気仙沼線高速化厨、ピンチ。

このスレは彼のためにあると言ってもいいのに。

822 :名無し野電車区:2011/07/07(木) 15:31:03.38 ID:N2cGqM8lO
気仙沼-釜石-宮古の鉄道は要らない。
北リアス線をどうするかねぇ。

823 :名無し野電車区:2011/07/07(木) 18:19:07.09 ID:2Zvshc2GO
>>812
三鉄が狙ってるのは、国庫75%、自治体25%、自己負担0%ですが。


824 :名無し野電車区:2011/07/07(木) 18:37:30.02 ID:SbO4Pwah0
>>823
そもそも三陸鉄道の株主の大多数は、岩手県と沿線自治体。
固定資産税も「自己負担」も、タコが自分の足を食うのと同じ。
   ↓
三陸鉄道:wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%99%B8%E9%89%84%E9%81%93

【主要株主】
岩手県 14,400株(48.0%)
宮古市 1,250株(4.2%)
岩手銀行 1,200株(4.0%)
大船渡市 1,150株(3.8%)
新日本製鐵 1,000株(3.3%)
東北電力 1,000株(3.3%)
一関市 700株(2.3%)
久慈市 650株(2.2%)
釜石市 650株(2.2%)
他 8,000株(26.7%)

825 :名無し野電車区:2011/07/07(木) 19:00:35.43 ID:1EZhsSMx0
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20110631.pdf
          東北地域の一部路線の名称変更について

                                  2 0 1 1 年 6 月131 日
                                  束日本旅客鉄道株式会社

 東日本大震災による被災により、東北地方の一部区間の不通が続いていますが、
その事により不通区間の駅名が路線名に入っている事から切符の買い間違いや
乗り間違い等が生じております。
 その対策として8月以降 既に開通した区間の名称を変更するとともに不通区間に
ついては一時 時刻表等への掲載を取り止めさせていただきます。
 なおこれに伴い、振り替え輸送区間については8月以降きっぷの販売は一時中止
させていただきます。
 お客さまには大変ご不便をおかけしますが、ご理解を賜りますようお願いいたします。

◆新路線名 ( )内は旧路線名
前谷地線  前谷地−柳津(気仙沼線)
一ノ関線   一ノ関−気仙沼(大船渡線)
盛岡線    盛岡−宮古(山田線)

◆時刻表等非掲載区間
気仙沼線  柳津−気仙沼
大船渡線  大船渡−盛
山田線    宮古−釜石

826 :名無し野電車区:2011/07/07(木) 23:17:19.02 ID:wJmhyEwR0
>三鉄が狙ってるのは、国庫75%、自治体25%、自己負担0%ですが。


無私が良すぎる
全国の第三セクター中小私鉄に失礼ですね

その金があるなら
 北条 土佐くろしおに使え
三木 島原 復活 東北を除く地方鉄道に予算使え

827 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 01:44:15.96 ID:oUwtxcSd0
>>826
土佐くろしおはいずれ南海地震の大津波で流出するから却下

828 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 11:15:58.49 ID:qFU45GwO0
いずれって何時?
今からなら間に合うだろう


何度も警告のある地震無視して いざ起きたら「補助」だの「想定外」だの
可笑しいだろう。
なにもしなかったつけがこうして露呈した
「ざまあ」と言われても仕方が無い

三鉄は却下
利用客の考えて 土佐>>>自治体のやる気の壁>>三鉄

829 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 13:36:23.19 ID:HbABorUDP
「想定外」ってのは、自分は想定もできないアホでした、という意味だから。

830 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 13:59:53.43 ID:ww4pGXoxO
三木・島原はもう線路剥がしてるから無駄。三木市長が三木鉄道廃止を公約に掲げ当選してるし、三木は神戸電鉄の存廃問題が有るし、三木鉄道は過去形。

※ちなみに三木駅は車庫を取り壊し、農産物直売所&公園になってしまいました。

831 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 14:31:39.12 ID:3Te1KCTL0
三鉄のレール 誰か剥がさないかな(中華とか)
もぬけの殻になれば三鉄廃止なのに こんな時に役に立たんな

832 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 15:29:56.70 ID:VhMTUHV/0
>>820
常磐線は原発絡みで復旧したくてもできないという別の事情があるけど、必要な幹線なのは間違いない
あとは復旧してもペイできそうなのは仙石線ぐらいじゃないかなあ・・・

833 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 15:34:11.97 ID:1/Tt9vXNO
>832
仙石線は赤字でしょ。少なくとも塩釜以北は。

834 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 17:53:52.52 ID:R8HtxIu70
線区単独でペイしなくても
鉄道網全体としてみてペイするかどうかでしょ。

835 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 18:15:58.92 ID:wM4RuLVF0
国立公園を縦断するという絶好の立地を捨てることはない。
新幹線まで含めた鉄道ネットワーク全体で見れば、鉄道業者的に、そんなに悪くは無いだろう。
生活色一色の山間路線とは位置づけがちょっと違う。


836 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 21:44:06.19 ID:uJ2qEhFl0
>>831
気仙沼でレールを盗んで捕まった人ならいたけど

837 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 22:00:25.13 ID:HbABorUDP
>>832
常磐線なんて50年単位で復旧できないだろ

838 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 22:21:04.05 ID:VeWLCPMuO
>>829
想定外って、これ以上を想定すると商売にならないので考えませんて意味だぞ。


839 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 22:42:26.77 ID:ww4pGXoxO
>>832
気仙沼・大船渡・山田・八戸・岩泉・三陸鉄道は全部復旧しても無駄。不通区間はこのまま放置で良いだろ。
鉄道代行バスで・・・

840 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 22:48:02.21 ID:5F5C/FO+0
もう一度大地震で心置きなく破壊されたら良いのに
>常磐線なんて50年単位で復旧できないだろ

名義変えたほうが良いね
常南線と 常北線 そして常磐はなかった事に放置

>鉄道網全体としてみてペイするかどうかでしょ

言ってる意味がわからない

三陸は除く事
在来は東管轄で解決

これ基本だろう?

841 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 23:15:55.80 ID:9OZC2GLb0
>国立公園を縦断するという絶好の立地
人口過疎地の典型w
鉄道の無いところの方が多いんじゃないか。

842 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 23:19:13.76 ID:5F5C/FO+0

国立公園を縦断するという絶好の立地=NGだろう
荒らしてどうすんだよ


843 :名無し野電車区:2011/07/08(金) 23:29:23.19 ID:0KGo2rG8O
>>840
スレチ。出ていけ。

844 :名無し野電車区:2011/07/09(土) 00:35:50.02 ID:eJfmuAp70
>>839
8月中に一部が復旧するというのに、なんてひどい事を・・・

845 :名無し野電車区:2011/07/09(土) 09:34:02.53 ID:jzCT+QG20
こっちの道路は6.5kmで220億円かかった。

秋田空港アクセス道、29日に全区間6.5キロ開通: 2011年7月9日0時35分
http://www.asahi.com/travel/news/TKY201107080471.html

秋田空港アクセス道路「秋田御所野雄和線」が29日、秋田市上北手御所野から秋田空港入り口交差点までの
全区間(6.5キロ)で開通する。道路は、県が主要地方道として、1994年度から工事を始め、
総事業費は約221億円。市街地と空港との移動をスムーズにし、利便性を高める狙いがある。

846 :名無し野電車区:2011/07/09(土) 09:50:48.56 ID:6+xVYAzAP
ますます人口が減るなw

847 :名無し野電車区:2011/07/09(土) 12:03:13.01 ID:ModTLxOvO
鉄道無くても余り関係ない。
道路整備したら十分。

848 :名無し野電車区:2011/07/09(土) 15:07:18.81 ID:cL7dnE070
[東北へ行こう!]ファン垂涎 ローカル線の旅
http://otona.yomiuri.co.jp/news/tripnews/110709tb01.htm?from=os4

車両清掃や車庫見学 乗車記念証もゲット 
今回の「東北へ行こう!」は、鉄道ファン垂涎(すいぜん)の東北のローカル線に乗る旅を紹介する。(経済部 竹内和佳子)

JTBが15日から取り扱いを始めるのが、鉄道好きのアイドル木村裕子さんと一緒に三陸鉄道と津軽鉄道を巡る1泊2日ツアーだ。
東北のローカル線を応援しようと企画された。
東京発着(大人1人4万9200円)と、現地発着(同2万8000円)があるが、木村さんは現地を一緒に回る。

初日のハイライトは、現在も全線で運転を見合わせている三陸鉄道・南リアス線の盛駅(岩手県大船渡市)に隣接する車両基地での車両の清掃だ。
木村さんらとデッキブラシなどを使って40〜50分間、車両をきれいにする。普段なら鉄道車両の掃除など一般の人にはさせてもらえないし、
職員も一緒にいるので、蘊蓄(うんちく)が聞ける機会も。“鉄ちゃん”にはたまらない企画だ。

さらに、震災で被害を受けた三陸鉄道・北リアス線の島越(しまのこし)駅(岩手県田野畑村)を三陸鉄道社員の案内で視察してから、
久慈駅(同県久慈市)近くのホテルに泊まる。

2日目は久慈車庫を見学後、バスで青森へ移動。津軽五所川原駅(青森県五所川原市)から津軽鉄道に乗車し、
終点の津軽中里駅(青森県中泊町)まで約20キロ・メートルの旅を楽しむ。
青々とした田んぼが広がる津軽平野や「津軽富士」とも呼ばれる岩木山を眺められる。
津軽中里駅はJRを除く民間鉄道では日本最北駅で撮影にも絶好のスポットだ。

×  ×
一方、どんどん東北のローカル線に乗ろう、というキャンペーンもある。国土交通省東北運輸局が8月末まで実施している。
青い森鉄道や会津鉄道など、東北地方を走る13ローカル線で1日フリー乗車券などを買うと、
発行日の日付入りの「がんばろう!東北 乗車記念証」がもらえる。
記念証を提示すると、ストラップなどのオリジナル鉄道グッズを買うときや、沿線の商店街で買い物をするときに割引も受けられる。
(2011年07月09日 読売新聞)


849 :名無し野電車区:2011/07/09(土) 17:32:43.61 ID:ZK7/NFVH0
ttp://www.47news.jp/news/2011/07/post_20110709105002.html
「厳しい選択」には三鉄の廃止も考えられるだろう

850 :名無し野電車区:2011/07/09(土) 17:38:16.40 ID:30xr29VyO
>>847
クルマヲタ乙
高い税金払ってよく乗り回す気になるねww

851 :名無し野電車区:2011/07/09(土) 23:33:47.14 ID:6z9vqOMs0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000074-mai-soci

気仙沼市長の判断が冷静。第三セクターのためにどんだけ金つかったことやら。
昭和60年代に各地の首長が、この気仙沼市長のように、もっと冷静に考えていれ
ばよかったのにね。

852 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 00:23:35.37 ID:oWuqz3n/0
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20110631.pdf
          東北地域の一部路線の名称変更について

                                    2 0 1 1 年 6 月31 日
                                  束日本旅客鉄道株式会社

 東日本大震災による被災により、東北地方の一部区間の不通が続いていますが、
その事により不通区間の駅名が路線名に入っている事から切符の買い間違いや
乗り間違い等が生じております。
 その対策として8月以降 既に開通した区間の名称を変更するとともに不通区間に
ついては一時 時刻表等への掲載を取り止めさせていただきます。
 なおこれに伴い、振り替え輸送区間については8月以降きっぷの販売は一時中止
させていただきます。
 お客さまには大変ご不便をおかけしますが、ご理解を賜りますようお願いいたします。

◆新路線名 ( )内は旧路線名
前谷地線  前谷地−柳津(気仙沼線)
一ノ関線   一ノ関−気仙沼(大船渡線)
盛岡線    盛岡−宮古(山田線)

◆時刻表等非掲載区間
気仙沼線  柳津−気仙沼
大船渡線  気仙沼−盛
山田線    宮古−釜石


853 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 00:24:22.04 ID:oWuqz3n/0
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20110631.2.pdf
          東北地域の不通区間の分社化について

                                    2 0 1 1 年 6 月31 日
                                  束日本旅客鉄道株式会社

 東日本大震災による被災により、東北地方の一部区間の不通が続いていますが、
今後、不通区間の復旧に対し国や自治体の御支援を仰ぐ体制を整えるため、不通区
間の分社化を行う方針です。
 分社化により、復旧に対し補助を受けられる事となり、迅速な復旧が可能になります。
 詳細が決まりましたらあらためて発表させていただきます。
 お客さまには大変ご不便をおかけしますが、ご理解を賜りますようお願いいたします。


◆分社化対象区間
気仙沼線  柳津−気仙沼
大船渡線  気仙沼−盛
山田線    宮古−釜石
岩泉線    茂市−岩泉

854 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 00:29:02.32 ID:oWuqz3n/0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000074-mai-soci
<東日本大震災>在来線復旧、道険し 津波被害で7路線運休

 東日本大震災の津波で破壊され、今も運休が続くJR在来線の復旧を巡る話し合いが、自治体とJR東日本の間で始まった。
今後は津波の被害を受けないよう、内陸部へのルート変更も検討されているが、莫大(ばくだい)な費用が必要なことや、路線や駅ごとに被災状況が異なることなどから、再建への道筋は定まっていない。

 運休中のJR線は、青森、岩手、宮城、福島県の太平洋沿岸を走る常磐線や石巻線など7路線。延べ60キロの線路が流失し、女川駅(石巻線)など23の駅舎が流された。
沿線自治体とJR東は5月から、路線ごとに意見交換する「復興調整会議」を順次スタートさせている。

 最大の課題は、資金を誰が負担するかだ。

 JR東の清野智社長は4月の定例会見で、「責任を持って復旧させる」と明言した。同社は国土交通省に用地確保など復旧に向けた公的支援を要請。国や自治体の協力のもと、鉄道の再建を進める方針を固めている。

 被災した鉄道の復旧には、国と市町村が事業者に事業費の4分の1ずつを補助する制度がある。しかし、「原形復旧」が条件で、ルート移転も検討される今回の復旧は対象にならない。
さらに、黒字企業は補助金を受けられないという制約もあり、JR東は対象外。国交省の担当者は「JR東については、補助金の枠組みは何もないのが現状」と話す。
【続く】

855 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 00:29:45.43 ID:oWuqz3n/0
【続き】
 そこで浮上しているのが、「まちづくり交付金」の活用だ。市町村が作成した都市再生整備計画に基づき、市街地再開発事業や道路・公園整備などの公共事業を進める場合、事業費の一部を交付する制度。
ただ、国の負担割合は原則4割にとどまり、残りを地元自治体が賄う必要がある。省内の検討では「何らかの救済措置をとり、資金難にあえぐ自治体の負担割合を減らさなければならない」との意見が出ているが、結論は得られていない。

 実際、自治体の財政に余裕はない。福島県のある町の担当者は「うちが負担するのは無理。国とJRさんにお願いするしかないと思っている」と話す。

 そんな中、宮城県気仙沼市の菅原茂市長は「莫大な金をかけ鉄道を再建する意味はあるのか」と問題提起する。同市内を走る気仙沼線は、市内11駅のうち5駅の駅舎が完全に流失。
市は復旧に向けて動き始めてはいるが、「鉄道が必要なのか、もっと議論があってもいい」と強調する。

 市内で最も乗車人数が多い本吉駅でも、1日平均360人にすぎない。菅原市長は鉄道が持つ交通ネットワークの重要性は認めながらも、「道路やバスなども含め、市民にとって最も大切な交通機関は何なのか、じっくり考えたい」と話す。

856 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 00:44:02.44 ID:lZm4H5Cn0
分社するなら、JR関東とJR東北に分けるのが現実的だな

857 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 00:47:51.22 ID:oWuqz3n/0
不通区間を分社化する事で(収入がないから)赤字に出来る
JR東のままだと黒字なので復旧に補助金を貰えないが赤字なら不通区間の復旧に国や自治体の補助金が使える

858 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 00:51:58.10 ID:aQ4y4oqC0
>赤字なら不通区間の復旧に国や自治体の補助金が使える

そんな法律あるのか?



859 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 01:04:02.15 ID:oWuqz3n/0
補助金制度が鉄道会社(鉄道部門)が黒字だと出ない
赤字になれば補助金がもらえるようになる
JR東は黒字なので貰えない
不通区間を分社化すれば他の区間で金を稼ぐ事が出来ないから補助金がもらえるようになる
(運行している区間と一体で分社化すると不通区間のない自治体から鉄道会社の経営を悪化させるから反対という声が出る可能性があるので不通区間だけで分社化)

>被災した鉄道の復旧には、国と市町村が事業者に事業費の4分の1ずつを補助する制度がある。しかし、「原形復旧」が条件で、ルート移転も検討される今回の復旧は対象にならない。
>さらに、黒字企業は補助金を受けられないという制約もあり、JR東は対象外。国交省の担当者は「JR東については、補助金の枠組みは何もないのが現状」と話す。


860 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 01:11:39.61 ID:bs/DU+pfO
赤字路線欠損補助制度は昔は有ったが・・・・

861 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 01:27:59.59 ID:lZAm1OKQ0
鉄道だけでなく、観光や地元住民をどうするかも一緒に考えないと。
・・というか、街全体をどうするか考えてからでないと、作る意味が無いと思う。

862 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 01:57:43.07 ID:MMq9rFnj0
でも分社化したら復旧ができてもその後の経営はどうなる?
これまでのように社内留保を赤字路線の経営に充てることもできなくなって
あっという間に路線廃止ではないのか。

863 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 02:13:12.84 ID:5Oi48ezLI
都合の良い解釈している用に見えるのは気のせい⁇
存続の(-。-;?

864 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 02:41:54.79 ID:hvJPkJa40
>>855
これで、気仙沼線の復旧は困難になった訳だな・・・

865 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 05:32:32.90 ID:pxInCSud0
>>853
廃線厨は、わざわざ「分社化のお知らせ」を捏造してまで必死だなwww

忠告しておくけど、民事はもとより「風説の流布」「偽計業務妨害」の刑事責任に
問われる可能性がある書き込みだよ。

「東じゃなく束」だから良いだろうと言うだろうが、過去の判例では
一般人が誤認もしくは類推できるならば責任は免れないよ。


866 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 07:46:22.53 ID:8Udm4E7zP
>>859
お前補助金が沸いてくると思ってんのか?
補助金=税金なんだから、無駄な復旧を望まない人の税金を含んでるんだぞ。
やるなら特別立法で10年くらいかけて復興の必要性と採算性を国会で議論すべき。
本当に地元が復旧を望むなら、まずは地元で金を集めるべき。

867 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 09:51:58.48 ID:bs/DU+pfO
JRは身を削ってまで(利益を吐き出してまで)不採算路線を再生するかな?
気仙沼‐大船渡 釜石‐宮古 久慈‐階上は諦めて良さそう。

868 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 10:23:05.10 ID:fADbvskWO
>>865
>>853はアウトだね。
あーあ。

869 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 12:11:06.19 ID:hEGYdNKjO
新株発行するとか?

870 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 12:13:21.12 ID:hvJPkJa40
>>867
だから、8月に運転再開予定区間が有ると言っているだろうがw

引きこもりニートはこれだから(ry
最新情報の収集も出来ないような奴は
もっともらしい事書き込むなよ。

871 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 12:24:01.87 ID:x99hUqFr0
国にしたら、黒字企業に補助金ってのを制度化するのは難しい。
JRは株主様の意向次第で、復旧費用出すと経営責任が。

なら、上下分離的に不通区間を分社して第三種鉄道事業者にして、
復旧したらJRが第二種で営業するのは、アリかもな。


872 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 17:22:53.06 ID:/umkf3pt0
>>864
普通自治体から出てくるのは消極的鉄道廃止容認が関の山だけど、
積極的鉄道不要論が出てくるようじゃ絶望的だね。
それに三陸沿岸の鉄道を復興するには今迄通りの地域内輸送主体ではなく、
地域間輸送、大都市・主要幹線との連絡を重視した幹線輸送を指向する
必要があると思うんだけど、その条件に一番近い立場にある気仙沼線が
槍玉に上がるようではね…。
これは三陸沿岸全体として鉄道の復興は不要という総意の現れと見て良いんではないかな。


873 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 18:33:45.66 ID:bs/DU+pfO
気仙沼線を復旧させるにも、柳津‐気仙沼直線ルートに変更して海沿いを廃止が必須。

874 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 18:40:37.31 ID:bs/DU+pfO
気仙沼市長の考え方に賛成。
じっくり議論すべき。

875 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 19:16:37.03 ID:GfocmMDh0
実は市長は大船渡線のことを言っていたとか

876 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 19:41:42.74 ID:GaKmD2Eg0
気仙沼市長の発言は、鉄道復旧に関して市町村負担を求められることのないよう
JRや県を牽制したものだろう。

廃止となったら抵抗はかなり大きい。
80年代の廃止反対運動を知ってる市長が、本気で路線廃止ができると思ってるわけがない。
市長を賞賛してる人には悪いが、その程度のものに過ぎないとしか考えられない。

それに、こういう発言が出てくるということ自体が、鉄道復活が現実的な問題になってきたという証だ。

877 :名無し野電車区:2011/07/10(日) 20:34:59.06 ID:JwL+IFos0
オツムの弱い人は、自治体が国に対して
「○△に補助金を出すのは要らないから、代わりに▽×にくれ」と言えば通ると思っているが

それぞれの補助金は各省庁の部局が査定して出すのであって
たとえば

国交省:河川局、道路局、住宅局、鉄道局、自動車交通局、港湾局、航空局、
農水省: 農地や漁港の復旧
文科省: 学校の復旧
厚労省: 病院や介護施設の復旧

「あれの補助金は要らないから、その分代わりにこっちに回してくれ」と言うのは
通用しないんだよ。(今、「一括補助金」が話題になってるが)

878 :名無し野電車区:2011/07/11(月) 00:20:37.28 ID:wvqgfz1a0
>>876
路線は復旧させて欲しいが、自分たちは身銭を切るのはイヤってか。
こりゃあ復旧の芽を自ら摘んだようなものだぜ。w


879 :名無し野電車区:2011/07/11(月) 00:46:41.23 ID:JCwfufdR0
>>875

855では具体的に気仙沼線の名前が挙がっているけどね。

880 :名無し野電車区:2011/07/11(月) 01:22:31.08 ID:BodG+/3CO
JRは復旧費用は自腹だし、固定資産税盗られるわ、被災地自治体からJRはボラれるな。これだと、「ヤッパリ復旧しない!」になるぞ

復旧して欲しくば、JRに対する地方税免除、復旧費用半分は負担が必須。

881 :名無し野電車区:2011/07/11(月) 11:59:23.52 ID:MHilTTG40
JRの役員が幾ら復旧すると発言しても、事業採算が元々取れていない、鉄道である必然性もない輸送密度の低い区間の復旧のために多額の支出をすると、株主から経営責任を問われることになる。
1000億を超える支出だから大株主も含め、株主の殆どは到底容認できない。
訴訟になれば株主が勝つ案件(旧国鉄の廃止基準輸送密度4000人や不通区間と同程度の私鉄や3セクの経営状態や代替輸送手段の可能性を提示する事で普及のための支出の不当性を訴える)
JR西の大糸線や越美北線・美祢線の復旧費用の多くも河川の防災対策を理由にして国や地元自治体が負担している。
JRからの分社化は黒字鉄道会社には国が支出出来ない法の不備を補うとともに人件費や運賃の水準を見直す事で運行再開時の事業採算性の改善も見込める事で株主から復旧の同意が得られ易くなるメリットがある。

882 :名無し野電車区:2011/07/11(月) 12:09:09.78 ID:MHilTTG40
>>877
国の予算は時の政府が配分権を持つ数1000億円の除いて配分(率)が部局ごとにほぼ固定されていて災害だからと言って急増しない。
配分率を変えない為に災害対策費は政府が配分権をもつ数1000億円から支出するのが普通。
政府が持つ数1000億円は被災者対策や原発対策に優先される。
だから鉄道が被災したからと言って復旧にまわす費用が国からも出てこない。
気仙沼市長の発言のように被災自治体も鉄道復旧に回す金がない。
JRは株主から経営責任を追及されるから復旧費用の支出は困難。
現実として気仙沼線、大船渡線、山田線、岩泉線の不通区間はこのまま廃止の可能性が高い。

883 :名無し野電車区:2011/07/11(月) 12:41:40.68 ID:BodG+/3CO
被災自治体は、JRから固定資産税を盗るわ、自力復旧を求めるわ、ふざけてるな。
被災したローカル線でまともに機能してるのは、釜石線・大船渡線一関-気仙沼、石巻線小牛田-石巻位か?
仙石線は重要な通勤路線だから別格。でも固定資産税は免除すべき。

884 :名無し野電車区:2011/07/11(月) 16:12:45.79 ID:ysidnERg0
>>881-882
>輸送密度の低い区間の復旧のために多額の支出をすると、株主から経営責任を問われることになる。
>1000億を超える支出だから大株主も含め、株主の殆どは到底容認できない。

オツムの弱い人の思い込みwww
そういう株主代表訴訟が起こると妄想するアホ

JR東日本の大株主
http://g2s.biz/tool/holder/9020.html
年月日 順位 大株主 保有株数 保有割合
06/09/30 1 日本マスタートラスト信託銀行信託口 261,637.00 6.54%
06/09/30 2 日本トラスティ・サービス信託銀行信託口 256,908.00 6.42%
06/09/30 3 三菱東京UFJ銀行 125,203.15 3.13%
06/09/30 4 三井住友銀行 105,303.15 2.63%
06/09/30 5 JR東日本社員持株会 103,889.00 2.60%
06/09/30 6 みずほコーポレート銀行 100,066.00 2.50%
06/09/30 7 みずほ銀行 100,061.56 2.50%
06/09/30 8 ステートストリートバンクアンドトラストカンパニー505103 81,630.00 2.04%
06/09/30 9 日本生命保険相互会社 80,155.60 2.00%
06/09/30 10 第一生命保険相互会社 70,500.00 1.76%
06/03/31 1 日本トラスティ・サービス信託銀行信託口 262,642.00 6.57%
06/03/31 2 日本マスタートラスト信託銀行信託口 257,826.00 6.45%
06/03/31 3 三菱東京UFJ銀行 125,203.15 3.13%
06/03/31 4 JR東日本社員持株会 109,546.00 2.74%
06/03/31 5 三井住友銀行 105,303.15 2.63%
06/03/31 6 みずほコーポレート銀行 100,066.00 2.50%
06/03/31 7 みずほ銀行 100,061.56 2.50%
06/03/31 8 ステートストリートバンクアンドトラストカンパニー505103 87,855.00 2.20%
06/03/31 9 日本生命保険相互会社 80,155.60 2.00%
06/03/31 10 第一生命保険相互会社 71,000.00 1.78%

885 :名無し野電車区:2011/07/11(月) 16:30:41.33 ID:gQnQve9c0
>>884
大株主は必ず、賛成票を投じると?

信託銀行は生保は投資した資産の運用利回りが第一
一般銀行も持ち株の株価や配当が低くなる事は国際業務や貸し出し制限に関わってくる(自己資本比率)から避けたい
復旧に金を使うと企業価値を毀損するから株主訴訟以前の段階で反対するな
少なくともどこぞの株主が訴えた段階で復旧支持は出来なくなる

賛成に回るのは社員持ち株会くらいだろ

886 :名無し野電車区:2011/07/11(月) 19:39:13.24 ID:nr9KXBml0
>>884
 そもそも支給要件の解釈も現状復旧という言葉の解釈も間違ってるから、罵倒しあいも変な方向に行ってるよ。
まぁ、鉄道が専用じゃない記者や鉄ヲタが聞きかじった程度で知ったかぶりできるような法律じゃないから、そうなるのはしょうがないけど。

887 :名無し野電車区:2011/07/11(月) 19:51:19.78 ID:BodG+/3CO
幹線が被災→復旧
ローカル線→費用対効果次第だな。
どちらにしろ大都市の黒字路線以外は、鉄道の固定資産税免除しろよ。

888 :名無し野電車区:2011/07/12(火) 08:13:43.12 ID:sQNjamE30
>復旧に金を使うと企業価値を毀損するから株主訴訟以前の段階で反対するな
>少なくともどこぞの株主が訴えた段階で復旧支持は出来なくなる

オツムの弱いひきこもりが、ひとりよがりの妄想をふりまわしているわww



889 :名無し野電車区:2011/07/12(火) 10:02:10.85 ID:nJVrF2z9O
三陸鉄道みたいな、株式が無価値な第三セクタ-会社は公的補助にたかれば良いと思ってるみたいね。実際はたかれなくなってるのにな。
三陸鉄道解散しても、岩手県には社員の受け皿になる鉄道会社が有るし。

890 :名無し野電車区:2011/07/12(火) 10:23:54.28 ID:Xe7f4gb90
三鉄は赤字でも維持すべきだが、IGRは廃止しても全く問題ない。
北海道経由の貨物なんぞ知ったことか。

891 :名無し野電車区:2011/07/12(火) 11:34:18.46 ID:eJpfp/BN0
貨物はトラックと船便で賄えるだろう(宅急便は空輸 広大な北海はこれでいける)

赤字で維持すべきって意味わかんない
削減努力の姿勢がまったく見えない状態の三鉄は廃止 他は復旧は同意
(気仙は要ルート変更か対防水)


892 :名無し野電車区:2011/07/12(火) 12:14:19.99 ID:uy10sn2E0
なんで柳津線にしなかったんだろ?

893 :名無し野電車区:2011/07/12(火) 12:20:34.48 ID:4FYfd2M70
鹿島臨海鉄道 全線で運行再開
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1004007351.html

震災で大きな被害を受けた茨城県の鹿島臨海鉄道・大洗鹿島線の復旧作業が終わり、
4か月ぶりに、全線での運行を再開しました。
水戸市と鹿嶋市を結ぶ全長およそ53キロの鹿島臨海鉄道・大洗鹿島線は、震災で線路がゆがんだり
路盤が崩れたりする被害を受けて新鉾田駅と大洋駅の間が最後まで不通となっていました。

この区間は地元の高校生の通学やお年寄りの利用が多く、バスで代替輸送していましたが、
復旧作業が終わり12日、4か月ぶりに全線での運行を再開しました。

新鉾田駅では、鹿島臨海鉄道の社員が、通学の高校生にうちわなどを配って運行再開を祝いました。
地元の高校生は「バスだととても時間がかかっていたので、運転が再開されてうれしい。
とても感謝しています」と話していました。

鹿島臨海鉄道の斉藤久男副社長は「4か月ぶりに全線で運行できるようになり、ほっとしています。
高校生や病院に行くお年寄りの交通手段だと思いますのでこれからも安全に運行します」と話していました。

茨城県内では、ひたちなか海浜鉄道の一部の区間が現在も不通になっていて、
今月下旬の全線開通を目指して復旧作業が進められています。

07月12日 11時39分

894 :名無し野電車区:2011/07/12(火) 13:03:07.40 ID:nJVrF2z9O
>>890
はあ?馬鹿じゃね?
三陸鉄道かIGRのどちらか維持なら、間違いなくIGRだろ。輸送密度も7倍以上違うし。
IGR=必要 三陸=バスでも運べる輸送密度。

895 :名無し野電車区:2011/07/12(火) 17:30:48.20 ID:NRtWkTaeO
貨物鉄道ネットワークの重要性は震災後によくわかっただろ?
東北にガソリン送り届けたIGR>>>>ガレキひとかけらすら運べない三鉄

896 :名無し野電車区:2011/07/12(火) 18:53:41.23 ID:tRw1yi730
むしろ三陸道の整備が急ピッチで進むことによる
都市間高速バスに期待したほうがいいような…。
良くも悪くも災害時の道路の威力をまざまじと
見せつけられた。

897 :名無し野電車区:2011/07/12(火) 19:00:31.76 ID:JqFUxB7+P
仮に都市間高速バス&ローカルBRTにするにしても、
三陸道とルートの違う小牛田〜志津川、南気仙沼〜竹駒、盛〜吉浜間は専用道路みたいなものが必須だな。

898 :名無し野電車区:2011/07/12(火) 19:32:59.98 ID:fXHHNNsF0
バスで解決しそうな人口
道路一本で良いよ
鉄だと前にも後にも問題だらけ
道路ならどうにでもなるから無駄じゃなくなる
各自治体にまとめ提出よろ

899 :名無し野電車区:2011/07/12(火) 23:12:34.31 ID:MQK0gX/U0
>>891

俺からしてみりゃ気仙沼や山田、岩泉の陸側区間がいらねえw
営業係数250以上で首都圏の荷物でしかないw

東北のJRローカル線のせいで俺の使ってる路線(営業係数70)は新車が入らねえんだよ。
まだ三陸鉄道の方が復旧して利用する価値があるなw

900 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 00:34:39.13 ID:15w+0Q0w0
しかし気仙沼市長にああいう発言をされては南三陸町としては立場がないな。
旧・志津川町は鉄道開通が悲願だった町。気仙沼の高校へ2時間→1時間で通学定期代も安くなって
下宿させなくても済むようになった町。これでまた、陸の孤島に戻ってしまう。
もし、柳津以北の復旧/復興断念なら、前谷地〜柳津も一緒に廃線にすべきだ。養う価値がない。

901 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 00:43:20.63 ID:8DbYHDHZ0
>これでまた、陸の孤島に戻ってしまう。

鉄道がないだけでなんで陸の孤島状態なん?
それじゃあ鉄道が無い地域は全て陸の孤島なのかよ。

902 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 00:46:41.09 ID:B1I5mjkt0
陸の孤島と言う表現自体が自動車が贅沢品だった時代のものだろう。

903 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 02:16:40.21 ID:vb8n6/Lt0
>>901-902
確かに富谷町とか大衡村は鉄道なんかなくてもどんどん発展してるが

904 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 08:04:45.73 ID:7IGiNQR4O
ならば、鉄道を復旧しなくても問題ない。
復興のシンボルの為に、悲惨な輸送密度の鉄道を復旧させる意味はない。

905 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 09:35:41.71 ID:l8bo0mSjO
南三陸町で防災無線で避難を呼び掛け続けて殉職なさった女性職員は、石巻から通勤していた。当然車だろう。
今の時代、陸の孤島になるかどうかは道路次第。鉄道は関係ない。


906 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 12:29:46.92 ID:Fza8Wc2qO
高校生が車を運転して通学するのか

907 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 12:41:54.70 ID:l8bo0mSjO
スクールバスでいいだろ

908 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 12:58:03.32 ID:7IGiNQR4O
気仙沼線の柳津-気仙沼間は直線にして駅は2〜3駅に減らせばいい。かなり高速化出来る。
集落はその辺りに造ればいい。

909 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 13:06:59.69 ID:71USIwEv0
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110712/bsd1107121104005-n1.htm
【大震災4カ月】交通 JR7路線運休続く ルート変更案も固まらず

 東日本大震災で破壊された鉄道、道路などの交通インフラ。震災から4カ月が経過した今も、津波被害や福島第1原発事故の余波で復旧の進まない場所が残る。
特に鉄道では膨大な復旧費用の捻出方法やルート変更をめぐり困難な協議が続いており、再建への道筋は不透明なままだ。

 JR在来線で運休が続いているのは、岩手、宮城、福島各県の太平洋沿岸部を走る7路線。第三セクター、三陸鉄道(岩手県)でも、路線総延長(約107キロ)の7割近くで復旧のめどが立っていない。

 JR東は5月から、路線ごとに沿線自治体と復旧に向けた意見交換を行う「復興調整会議」をスタートさせている。
ただ、地元自治体のまちづくりとリンクした形での復旧となるため、線路や駅舎が流されたルートの具体的な変更案はいまだに固まっていない。

 加えて地元の一部からは「乗降客数の少なかった場所に莫大(ばくだい)な金をかけて鉄道を元通り再建する意味がどれだけあるのか」という声もあがっており、JR東の担当者は「ねばり強く話し合いを続けていくしかない」としている。

 三陸鉄道の場合、従来の災害復旧の枠組みでは国や自治体の補助を除いても総額100億円以上といわれる復旧費用の半額を自己負担しなくてはならない。

 震災前から赤字経営が続き資金調達のめどが立たない同鉄道では、国に全額負担を求めており、「地元のためにも一刻も早く復旧のめどを立ててほしい」と危機感を募らせている。

910 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 13:18:02.37 ID:Fza8Wc2qO
>>907
スクールバスわ走らせるだけで済む話なら通学の問題はとっくに解決してるだろね

911 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 13:21:23.80 ID:l8bo0mSjO
>>910
解決してるんじゃない?

912 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 13:33:49.98 ID:l8bo0mSjO
そもそも少子化が進む中で、存在意義がほとんど通学輸送にしか無いような路線に、新たに莫大な投資をする意味は無いだろ。
勘違いしちゃいけないのは、この問題はすでにあるものを維持するかどうかではなく、新線建設に近い投資をするかどうかなんだよな。


913 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 13:53:07.34 ID:Fza8Wc2qO
>>911
えっ

>>912
今まで利用してた人が不便になるから単純にそうはならないような
できるだけ不便にならないように代替手段を用意したり最悪切り捨てる手もあるけど

914 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 14:17:16.62 ID:7IGiNQR4O
JRは復旧費用かけて気仙沼大船渡線の復旧は止めて、大船渡線陸中門崎-千厩の直線ルートを建設した方がいい。快速南三陸は、大船渡線経由で。
柳津-気仙沼-盛-釜石-宮古、久慈-階上はこのまま復旧させなくていいよ。

915 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 14:26:03.41 ID:l8bo0mSjO
>>913
復旧に数年かかる状況で、今まで利用していた人を対象に考えるのはナンセンス。学生ならみな卒業している。


916 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 14:43:01.72 ID:lu8wMeaA0
>>912
大船渡線と気仙沼線は内陸と沿岸を結ぶ機能をまだ持っているので
通学輸送しかないというのは間違い。

機能が重複する、大船渡線一関-気仙沼間と、気仙沼線のどちらかを廃止すると言うのは考えられるが
両方を廃止すると沿岸部の産業振興等に影響が出るだろう。

917 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 15:30:00.10 ID:l8bo0mSjO
>>916
だから現在機能しているものを廃止するかという話ではないと言っている。
地域住民にとっては一番困難な時期を鉄道が機能しない中で生活再建が進んでいくわけだから、数年後に旧態依然のローカル線が復旧したところで、以前と同水準の需要すら維持するのは困難と見るべきだろう。


918 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 15:36:45.83 ID:Z3XgFwDzP
>>913
今まで病院通いに利用してた人は病院に行けなくなって死んだのか? 違うだろ?
代替輸送手段を考えるってのはそういうことだ。

919 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 15:59:04.70 ID:Fza8Wc2qO
どういうことだよ

920 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 16:06:41.17 ID:lu8wMeaA0
>>917
> 地域住民にとっては一番困難な時期を鉄道が機能しない中で生活再建が進んでいくわけだから、数年後に旧態依然のローカル線が復旧したところで、以前と同水準の需要すら維持するのは困難と見るべきだろう。
なるほど。これを通学輸送という観点から考えると、こうなる。

学生Aは鉄道がないためやむなく下宿をしたが、その弟Bは、彼と彼の家族が
「一番困難な時期を鉄道が機能しない中で生活再建」を進めたので、鉄道通学を選択しないという事になる。
たとえ「旧態依然のローカル線」のほうが安く便利であろうと、そうすると言う訳だな。

実に説得力ある議論だ。
「一番困難な時期を鉄道が機能しない中で生活再建が進」むと、消費者の合理的選択が成立しなくなると。

921 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 16:26:11.03 ID:7IGiNQR4O
無くて困るなら、震災前に市内に出る用事に鉄道使わないんだ?無いと困るなら使えよ。
車無くして困ったから鉄道再建を願うなんて身勝手過ぎる。
「復旧!」て主張出来るのは普段の生活で鉄道使ってた人だけ。

922 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 16:29:12.75 ID:l8bo0mSjO
>>920
>>912 通学輸送に将来性ない
>>916 大船渡や気仙沼には通学だけじゃなく都市間需要もある
>>917 復旧までの数年で需要は逸走するだろう

この流れでまた通学の話を持ち出すの?
合理的な選択をしようが通学者のパイ自体が兄世代>弟世代なわけだが。
それに学区制も無くなった時代にことさら学生の下宿を社会問題視する必要も無いだろ。


923 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 16:41:55.84 ID:lu8wMeaA0
>>922
論点ずらしだな。
>>917で言うところの「数年で旅客が逸走する」という観測に根拠がないと示しただけに過ぎない。

単純に言うと、ローカル鉄道は、クルマに乗れない子供と老人のためのものになりつつあり
子供と老人は最も逸走しにくい客である。
それを逸走をあえて議論するのはおかしいと考えての反論だ。

それと最後に。
>下宿を社会問題視する必要も無いだろ。
社会問題として見てるわけがない。何も分かってない。
下宿は高い、んだよ。
三鉄の高い運賃でさえ、下宿より定期のほうが選好されてる事実を見ないと。

924 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 17:03:37.88 ID:7IGiNQR4O
>>923
バスでもいいじゃん。
バス通学に補助金だせば。
或はJRは名目上廃止しないで線路は剥がし、鉄道代行バスとしてJRバス東北が、JR東日本から運行委託受け被災区間を代替。

鉄道はある程度輸送密度ないと巨額な復旧費用かけて復旧させる価値無し。


925 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 17:10:50.41 ID:1unMKtYQ0
>>924
代行バスがあっても泊まりこむケースもある。

http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1072/20110704_01.htm
>「通学の足」だったJR気仙沼線は津波被害で不通となり、代行バスでは片道2時間近くかかってしまうからだ。
>「副キャプテンだし、部活に打ち込みたい」との思いも強かった。

通学時間問題は補助金では解決できない。
道路改良と言っても、抜本的な道路改良は計画から10年20年かかるものであるから、
少なくともその間は鉄道の存続に意味がある。

926 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 17:20:14.38 ID:15oF+4nN0
>>925
橋が流出したからだろ
バスだから時間が掛かるわけではない


927 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 17:36:48.11 ID:Fza8Wc2qO
それはどこの橋でそれが直ったらどれくらい短縮されるのかな

928 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 17:41:20.53 ID:l8bo0mSjO
>>923
なに言ってんだ?最初に論点を都市間輸送にずらしたのはお前だろうが。
>>925
今あるものを最小限の投資で存続することには意味があるだろう。壊れちゃった物に巨費を投じて数年かけて直す意味があるのかはわからん。


929 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 17:46:03.43 ID:15oF+4nN0
陸前小泉で45号線が落ちとるだろうが

930 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 17:54:57.61 ID:1unMKtYQ0
>>928
君が論点をずらしてないと言うなら、子供老人の逸走の主張は無理があったことをまず認めないと。
一度投げかけられたことに答えず属人的批判に入ることも論点ずらし、なんだよ。

>壊れちゃった物に巨費を投じて数年かけて直す意味があるのかはわからん。
これは、災害復旧というものが理解出来ていないと主張してるようなものなのだが。
もう少し考えて書いたら良いんじゃないか。

931 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:03:35.32 ID:CzzK24wv0
>>930
キミは被災されたものはすべて復旧されると思っているのかい?
鉄道に限らず国道ですら災害で壊れて放棄する例が普通にあるのに。
復旧するかどうかはひとえに費用対効果か、政治力の有無だけ。

932 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:06:33.64 ID:71USIwEv0
>>926
気仙大橋の復旧はつい3日前

http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011071000164
岩手で「気仙大橋」が仮復旧=仙台〜青森の国道ほぼ全通

 東日本大震災の津波で流された岩手県陸前高田市の「気仙大橋」に代わる仮設橋が完成し、10日から使用が始まった。
これで、国道45号は宮城県石巻市の一部区間を除き、仙台から青森までほぼ全線がつながった。
 気仙大橋が不通となり、陸前高田市と隣の宮城県気仙沼市の間は最大で70キロ迂回(うかい)する必要があった。
仮設橋は片側1車線で全長210メートル。国土交通省東北地方整備局が復旧を急いでいた。


933 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:18:35.00 ID:l8bo0mSjO
>>930
俺は子供や老人が逸走するなんて一言も書いてないが?
お前が>>916で大船渡や気仙沼には内陸と沿岸を結ぶ機能があると言うからそんなものは逸走すると書いただけ。
人が言ってもいないことを根拠に難癖をつけるのはいい加減にしろ。


934 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:27:36.94 ID:1unMKtYQ0
>>933
>>912で通学輸送以外はほとんど存在意義がないと主張したことに関して、反論したものが>>916だろ。
ところがそういう投げかけに応じず、>>922で議論の流れを無理やり整理した上で
内陸沿岸連絡の問題を無視し、>>922では依然として通学の話を論じてるわけだが。

>合理的な選択をしようが通学者のパイ自体が兄世代>弟世代なわけだが。
>それに学区制も無くなった時代にことさら学生の下宿を社会問題視する必要も無いだろ。
などと言いつつね。

僕は心が広いので謝罪はいつでも受け付ける。
内陸沿岸連絡に関しても少しくらいなら話に応じてやらないこともない。

935 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:27:59.86 ID:l8bo0mSjO
>>930
南部鉄道、鹿児島交通、、高千穂鉄道etc...
世の中には災害復旧のなんたるかがわかってない人が多いッスネw
復旧して10年で廃止するような所もあったけど気にしちゃダメッスよね?


936 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:32:01.16 ID:1unMKtYQ0
>>935
その事業及び施設に公益的価値がごく薄いと認められ、事業主体の判断に委ねられたケースがそれだって事だけだ。
ところが三陸沿線各線は公益的価値がごく薄いと認められてる証拠はないし
事業主体は復旧を前提にしてるわけだ。
全く位置づけが違うことがわかってない。

>南部鉄道、鹿児島交通、、高千穂鉄道etc..
君はこれが何かの参考になるとでも思ったのかい?
何と言っていいのか。.

937 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:38:16.28 ID:l8bo0mSjO
>>934
>>916に対してそんなものは数年で逸走すると応じたのが>>917なわけだが。
三陸道が全通すれば逸走どころか一掃されるしな。
で、都市間需要が逸走するという指摘に応じずにいきなり通学の話に移ったのが>>920
論点ずらしはどっちだよと。

俺は通学需要が逸走するなどとは一言も書いていない。少子化でパイが縮小して将来性がないと言ってるだけ。


938 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:41:50.96 ID:l8bo0mSjO
>>936
>>851
>宮城県気仙沼市長の菅原茂市長は「莫大な金をかけ鉄道を再建する意味はあるのか」と問題提起する。


939 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:46:42.82 ID:Fza8Wc2qO
気仙沼線の事業主体は気仙沼市なのか

940 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:49:28.71 ID:71USIwEv0
気仙沼市は事業主体じゃないが
JR東日本は資金面、その他で自治体にも協力を求めている

941 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:49:33.04 ID:l8bo0mSjO
最終的にどういう結果になろうが、頭から鉄道復旧ありきではなく、白紙から地域の交通体系のあり方を議論して最適なものを選ぶことが重要。
その意味で気仙沼市長の発言の意義は大きい。


942 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:52:27.28 ID:1unMKtYQ0
>>937
>>917で「地域住民にとっては」と前置きしてるんだから、地域内移動の話でしかない。
それを100キロ近い内陸沿岸連絡の話だと言うのは、あまりにも無理だろ。
いくらなんでもみっともなくないか?

さっそく>>938にもツッコミ入れられてるしさぁ…。

943 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 18:54:45.74 ID:1unMKtYQ0
>>941
> 最終的にどういう結果になろうが、
> 白紙から地域の交通体系のあり方を議論して最適なものを選ぶことが重要。
内陸沿岸連絡に関して全く検討していない君がそれを言うか。
君は全く白紙じゃないじゃないか。

944 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 19:04:57.71 ID:sirkT7Cv0
>>940
というより自治体が金を出さないなら再建しない。

945 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 19:21:17.93 ID:Fza8Wc2qO
>>940
気仙沼市の判断が影響を与えるのは確かだろうけど>>936へのレスとして>>851を持ち出すのはどうなんだろうと

946 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 19:24:09.19 ID:l8bo0mSjO
>>942
地域住民は地域内でしか移動しないのか?地域外からのビジネストリップについて明示してなかったことをつついてあげ足取りか?
じゃあ、地域外からのビジネストリップも数年の不通期間で逸走し、三陸道で一掃されると思います。これで満足か?

>>943
白紙からの議論とは、議論の参加者全員が頭のなか真っ白にするという意味ではないのだが…

947 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 19:32:49.32 ID:l8bo0mSjO
>>945
鉄道事業の主体は鉄道会社だが、復旧事業の主体には自治体も入るだろ。


948 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 21:20:46.61 ID:n6CM5//O0
>>942
白紙から交通体系を見直すと言うなら、
地方で鉄道が機能を発揮出来るのは地域間輸送、
あるいは更に広域的に大都市圏との幹線輸送だから、
地域内輸送を鉄道の存在目的として議論する事自体筋違いだわな。

三陸沿岸の鉄道を復興するか?と言う問題は、
圧倒的な高速性を持たせ三陸本線として再構築するか、
完全に放棄するか、の二択問題だと思うがね。

949 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 21:22:48.89 ID:d1R3ly/40
>これでまた、陸の孤島に戻ってしまう

それは四国の特権の言葉
「山中引きこもりに戻ってしまう」だろう

950 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 21:39:32.52 ID:8M4QoV390
よく見たら気仙沼市は復旧に向けて動き出してるのね

951 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 23:25:27.99 ID:5FP3qsBW0
柳津〜気仙沼がなくなるのなら、盲腸線でしかない前谷地〜柳津を残して維持させる意義はなんだろう?
前谷地〜柳津を復旧させたのは、柳津以北も復旧させなくはないという束のほのめかしなのでは?
不通区間を積極的に「復旧させたい」と考えているのであれば、それは束を評価したいところだけれど。

952 :名無し野電車区:2011/07/13(水) 23:52:57.33 ID:2pkqgU/D0
>>950
ソースプリーズ

953 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 02:17:26.23 ID:j8eY4rxZO
補助金を三陸鉄道と平等にしないと、東はやらない。

954 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 02:35:15.84 ID:3pSBfsMH0
ブルルルッ!非力なキハ40が沿線の自然に溶け込む
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110711/dms1107110943001-n1.htm



955 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 08:42:31.65 ID:z7Q6mzfp0
>>952
>>854-855にそう書いてあるじゃないか。具体的に何をしてるかは知らんけど。

956 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 09:35:35.96 ID:f0jUAX2I0
これか?
金を掛けて鉄道を復旧させるよりバスや他の移動手段も検討しろと言っているようにしか読めないが

>そんな中、宮城県 そんな中、宮城県気仙沼市の菅原茂市長は「莫大な金をかけ鉄道を再建する意味はあるのか」と問題提起する。
>市は復旧に向けて動き始めてはいるが、「鉄道が必要なのか、もっと議論があってもいい」と強調する。

957 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 09:55:35.65 ID:f0jUAX2I0
三陸沿岸自治体の予算規模は数10億から200億程度
そのうちのかなりの部分が人件費や義務的経費など支出用途が決まっていて自治体の裁量で自由に出来る部分は少ない
そこに今度の震災の復旧費用は年間予算の数倍から10数倍の費用が掛る
とても足りないから今まであった事業やサービスも水準の切り下げや廃止の必要が出てくる
このような時に輸送密度数100人のローカル線の復旧のために新線建設に等しい額の掛る費用が掛るとなったら一部負担も出来ないし
国の方が鉄道復旧に災害復興予算を使うと言うならその費用を他の緊急性の高い事業に回せと言う声が出てきておかしくない

958 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 12:02:04.95 ID:j8eY4rxZO
自治体の今の対応だと
JR「復旧したいけど、輸送密度の割に復旧費用が嵩むから厳しいな。
自治体・県「JRは半分自腹で。三陸鉄道は全額国費で。固定資産税も払ってもらう!」
JR「理不尽な!ならば復旧しない!」
自治体「復旧を求める!金はださない!」
JR「廃止!」
かくして、三陸のJR不通区間は廃線に。


かくして三陸鉄道は、復旧しても「南リアス線釜石線のみ、北リアス線山田線のみ」の行き止まり路線になる事が決まる。
三陸鉄道「困った。観光客が乗ってくれないぞ。」
→善後策検討
南線=廃線 北線=どうしよう?
となりそう。


こうしたくなければ、沿線自治体は自己資金で借金しても復旧費用負担しなくてはいけない。
上下分離もやり、JRから固定資産税を含め税金盗るの止める。
これくらいやらねば維持不可能

959 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 12:08:34.75 ID:r8xUeII8O
誰か次スレを立てるようお願いします。
(自分のパソコンや携帯からは出来ません)

960 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 12:48:15.47 ID:f0jUAX2I0
テンプレ
前スレのスレタイだと開通区間との間違いが出ていましたので少しスレタイ変えています。
【スレタイ】
不通区間 2 気仙沼・大船渡・山田・八戸・岩泉・三陸鉄道

【本文】
復旧の時期が不明な三陸沿岸のJR区間と三陸鉄道、岩泉線のスレッドです。
運行を再開しているJRの区間の話題は別スレッドでお願いします。

【対象区間】
気仙沼線(柳津−気仙沼)
大船渡線(気仙沼−盛)
三陸鉄道 南リアス線 (盛−釜石)
山田線 (釜石−宮古)
三陸鉄道 北リアス線 (宮古〜小本−陸中野田〜久慈)
八戸線(久慈−種市)
岩泉線(茂市−岩泉)

【前スレ】
気仙沼・大船渡・山田・八戸・岩泉・三陸鉄道 1
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304564878/l50

【開通区間スレ】
気仙沼線・大船渡線・三陸鉄道・岩手開発鉄道6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304483472/l50
東北本線盛岡口・IGR・青い森鉄道・八戸線・大湊線9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300199188/l50

961 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 13:39:11.55 ID:j8eY4rxZO
気仙沼-大船渡-釜石-久慈-種市の鉄道って必要かね?
バスで良いのに。

962 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 16:08:57.47 ID:qBlRm/sw0
NHKだがグロ注意

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110714/t10014207991000.html

963 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 16:28:12.06 ID:f0jUAX2I0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110714/t10014206531000.html
震災受け“高速道路整備急ぐ必要”
7月14日 15時10分

高速道路の整備の在り方などを検討している国土交通省の有識者委員会は、被災地の復興や今後の災害対策を進めるために、高速道路の整備を急ぐことが必要だとする緊急提言をまとめました。
高速道路の料金制度や整備の在り方について検討する国土交通省の有識者委員会は、東日本大震災を踏まえた緊急提言をまとめ、14日、大畠国土交通大臣に提出しました。
それによりますと、震災後、復旧した東北自動車道などの高速道路が、緊急の物資輸送などに大きく貢献したと評価したうえで、高速道路ネットワークの強化を急ぐ必要があるとしています。
そのうえで復興に向けて、太平洋側を南北に結ぶ三陸沿岸道路などを「復興高速道路」と位置づけて整備を前倒しするとともに、【以下略】

964 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 17:15:03.47 ID:j8eY4rxZO
ますます三陸沿岸(前谷地-鮫)の鉄道が不要になる。

965 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 17:38:27.32 ID:ngILprSz0
ひたちなか海浜鉄道:全線復旧は7月23日
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110714mog00m040023000c.html

仮普及に向け試運転の準備をする車両と駅猫おさむ 

東日本大震災によって線路やホームが被害を受けたひたちなか海浜鉄道(茨城県ひたちなか市)は、
23日に全線で復旧することになった。同鉄道が14日、発表した。

ひたちなか海浜鉄道は震災を受け、勝田−阿字ケ浦間の全線14.3キロが運休。
代行バスで対応していたが、6月25日に那珂湊−中根間が仮復旧、
7月3日には勝田−平磯間で運行再開にこぎつけた。残る平磯駅前−阿字ヶ浦の3区間も
復旧工事が完了する見込みがつき、全線復旧が決まった。運行本数も震災前と同様の平常通りに戻すという。

また同鉄道では30日に那珂湊駅などで全線復旧を記念したイベントを予定。レトロ車両の連結や
レアグッズ販売などを計画しており、運行再開までの支援に感謝するイベントにしたいとしている。【江刺弘子】

2011年7月14日

966 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 19:02:04.07 ID:j8eY4rxZO
「大洗鹿島線・湊線が復旧したから、三陸の鉄道も!」とはなりません。
輸送密度が全然違う。茨城の2路線はそれなりに乗客が有り、人の動きがちゃんと有ります。

967 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 21:26:54.89 ID:qz3DNsPg0
そりゃあ

道路 > 鉄道

勝負にならんだろ。

968 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 21:44:10.80 ID:9RFJVCbG0
カワイソス
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969 :名無し野電車区:2011/07/14(木) 23:30:03.55 ID:m6jV76AH0
次スレ
不通区間 2 気仙沼・大船渡・山田・八戸・岩泉・三陸鉄道
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310649742/l50


970 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 09:10:28.79 ID:N31xNRyJ0
TV番組「レールのあった街」の取材班がこの沿線の街を訪れるのも
そう遠いことではないな。

971 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 10:18:14.11 ID:SXrV7Prj0
>>969
乙!

972 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 10:28:55.40 ID:d77mmXPK0
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110714_3
14年4月の全線開通目指す 三鉄、ルート変更せず 2011/07/14

【地図】

 東日本大震災で甚大な被害を受けた三陸鉄道(望月正彦社長)が、2014年4月までに全面再開を目指す方針であることが13日、分かった。
復旧は運休中の約71キロについて3段階に分けて実施。北リアス線・陸中野田│田野畑が最も早く12年4月の再開を予定する。
ルートは変更せず、被災状況に応じて線路のかさ上げなどの防災対策を検討。同社は15日の定時株主総会で復旧方針を説明する。

 同社は、全面再開までの期間を約2年半と設定。10月から順次復旧に着手し、第1次は北リアス線・陸中野田―田野畑で12年4月、
第2次は南リアス線・盛―吉浜で13年4月、第3次は北リアス線・小本―田野畑、南リアス線・吉浜―釜石で14年4月にそれぞれ運転再開を目指す。

 ルート変更は基本的に行わず、防災対策工事などで対応する方針。流失した島越駅は従来より高い場所への移転を検討する。
損傷が激しい部分は線路のかさ上げやコンクリートによる補強などを行う考えだ。

973 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 10:29:28.08 ID:d77mmXPK0
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/07/20110715t35014.htm
全線復旧、必ず 岩手・三陸鉄道 14年春目指す 2011/07/15

【地図】

 東日本大震災で被害を受けた第三セクター三陸鉄道(盛岡市)は14日までに、2014年4月を目標に全線(107.6キロ)で運転再開する方針を固めた。15日の株主総会で計画を示す。
 復旧は運休中の71.4キロを対象に3段階に分けて行う。最も早いのは、北リアス線田野畑―陸中野田間(24.3キロ)で12年4月に開通させる。
続いて、13年4月に南リアス線盛―吉浜間(21.6キロ)、14年4月に北リアス線小本―田野畑間(10.5キロ)と、南リアス線吉浜―釜石間(15キロ)をそれぞれ再開する。
 復旧工事は、線路ののり面をコンクリートで補強したり、津波で流された北リアス線の島越駅を高い場所に移したりして、津波や地震に耐えられるようにする。
 費用は約110億円と試算。国土交通省が復旧費用の国庫補助率を現行の4分の1から4分の3への引き上げを検討しており、国の支援策が決まり次第、着手する。
望月正彦社長は「公共交通機関の使命として早く復旧し、住民の足を確保したい」と話している。
 三陸鉄道は震災で橋や駅など317カ所に被害があり、北リアス線(宮古―久慈間)の一部と南リアス線(盛―釜石間)の全線が運休している。

974 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 10:30:00.80 ID:d77mmXPK0
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/07/20110715t15013.htm
矢本―石巻間、あすから運転再開 JR仙石線ルート変更検討 2011/07/15

【地図】

 JR東日本は16日、震災で一部不通が続く仙石線のうち矢本―石巻間(8.8キロ)の運転を再開する。これに伴い不通区間は高城町―矢本間(15.9キロ)だけとなる。
同区間内では居住地の高台移転に伴うルート変更が検討されており、全線開通までには相当の時間を要する見込みだ。
 仙石線は震災で鉄道設備が流失するなどし、全区間(50.2キロ)で運行を停止した。4月中旬以降、段階的に運転を再開し、現在はあおば通―高城町間を運行している。
 運転を再開する矢本―石巻間については、変電設備が被災したため、ディーゼル車を走らせて対応する。
 残る高城町―矢本間の開通に向けて課題となるのは東松島市内の復旧。沿線の野蒜地区などは津波で壊滅的な被害が出ており、市が居住地域の高台移転を検討している。
 JR側も「住民不在の場所に駅舎を再建しても仕方ない」としており、高台移転が決まれば、線路や駅舎を内陸側に移す可能性が高い。
 ただルート変更には用地確保や新たな技術的検討、巨額の費用が必要。暫定的な対応として現状ルートを使う仮復旧についてもJR側は慎重だ。
 東北運輸局の岸谷克己鉄道部長は「全線開通までには年単位の時間を要する。鉄路再建でJRと地元自治体の思惑にずれが生じないように綿密な連携を図りたい」としている。

975 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 10:41:13.68 ID:RZQhRA1T0
損傷が激しい部分は線路のかさ上げやコンクリートによる補強などを行う考えだ

数センチ程度上げただけでかさ上げなんていわないよな?
数メータ上げて安易に客を入れない仕様 で非難出来ません
になるのがオチだろう

コンクリーの補強も城壁+数メータの基礎と周囲(外周)10メータで
二度と壊れない仕様にするくらいに・・・しても現状無意味になる乗客数
変更しようがしまいが無意味アート建造物に成り下がるのもそう遠くない

976 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 10:42:48.17 ID:d77mmXPK0
三陸鉄道は旧来のルートのまま、復旧させようとしているが、国や自治体の方では集落の防災対策で高台移転を検討している。
そうなれば

>JR側も「住民不在の場所に駅舎を再建しても仕方ない」としており、

何もない無人の更地の場所を列車が走る事になりかねない。
その様な所に列車を走らせたところで利用者がいるはずもなく、運行再開後も三陸鉄道の社員の給料を出すために税金をつぎ込む事になりかねない。
もちろんこの税金は災害で財産を失った住人から徴収されたものだ。こんな馬鹿げた話は無い。
少なくとも地域の復興計画の中の一環として交通計画の中で鉄道のあり方を見直し、、必要とあらばニーズに合ったルートで鉄道を復旧させるべきだ。

977 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 11:13:12.47 ID:7nxs0Hjs0
>三陸鉄道は旧来のルートのまま
津波対策で高い所が多いからね。線路の近くに街を造るならルート変える必要ないし。

978 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 11:30:34.33 ID:IGcYKXloP
金はどうすんのよ

979 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 11:46:06.62 ID:d77mmXPK0
線路は高架や築堤でも周りは津波の被害にあった低地。それ全部10m以上嵩上げするつもりか?
嵩上げする土も確保できないし、嵩上げしても土が軟らかい軟弱地盤で地震に弱いし、水道などのインフラも嵩上げ後に最初からやり直し。それだけで何年も掛る。
それに公図がきちんとできていないと土地登記も土地の一部が重複したりいい加減だから、行方不明者の相続人も含めて地権者の権利関係を整理しないといけないし、
嵩上げしようにも費用負担も含め、地権者の同意がいる。ゆうに10年を超える時間が必要。
山地を削った方がはるかに速いし、費用も少なくて済む。
地域の再建には迅速性が必要(いつまでも住めないとなったら住人が流出する)だから今の場所に集落が復旧はほとんどありえない。

奥尻島の津波の時も住宅などは後背の山地を削った高台(津波の高さ以上)に移転し、漁業施設だけ元の場所に再建。
(漁業施設も津波の時には逃げられるような高い建物や高台への避難路を整備した)
少なくとも津波の高さ以上(10m〜15m以上)に嵩上げする必要があるし、それだけの土や費用を考えると漁業施設以外は後背の山地を削った場所に再建される事になる。
(漁業者は高台の住宅から車で通勤する)
鉄道を今の場所に再建しても更地に取り残されるだけになる。

980 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 12:18:54.98 ID:k0zOOSYBO
こんな場所で熱弁したところで何の意味ないから
株主になって会社に提言してこい

981 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 17:52:41.91 ID:RZQhRA1T0
削ればそこが弱くなり結果崩落だろう
鉄のない奥尻を引き合いに出されてる向こうとこっちは条件が違う

少なくとも
仙沼・大船渡・山田・八戸・岩泉  と三陸鉄道は別に

>津波対策で高い所が多いからね

対策関係なし最初からあるのに対策で高台で多いって何?
他に場所がないから必然に高台だろう


982 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 17:58:42.51 ID:l5kijkuB0
>削ればそこが弱くなり結果崩落だろう

削った所は元々上に重い土が乗っていたから他よりも締まっていて硬いよ
今回の地震でも液状化や崩落したのは沼や谷を埋めたりとかした所

983 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 20:09:54.35 ID:RZQhRA1T0
重い土ってデータあるの?
嵩下げにその土使っても結果かわらぬと見るが
不通にコンクリートの方が安心 何処で埋めて何所が元なのか隠すようなのは
手抜きを手助けするようなものだぞ

984 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 20:12:04.59 ID:EujewEy1O
>>980
別にいいじゃん。お前がどうのこうの言う必要もない。

985 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 20:19:59.17 ID:A2Kvsuek0
重い土ってそういう意味じゃないだろうw

986 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 20:30:55.22 ID:+zeUxVBaO

   木毎 田 M16
   うめだ
_________
 ○ Umeda  ○
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
中津    淀屋橋
M15      M17

987 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 20:32:44.68 ID:+zeUxVBaO

  木毎 ヶ 丘
  うめがおか
_________
 ○ Umegaoka ○
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
世田谷代田 豪徳寺

988 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 20:36:16.28 ID:+zeUxVBaO
  木毎 土平
   うめつぼ
   UMETSUBO
 ________
/       /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
豊田市    越戸
      上豊田

989 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 21:05:58.07 ID:+zeUxVBaO
幹星丘1 梅森荘

梅  東 高 星
   名
森← 古← ←ヶ
  病屋
荘 院  針 丘

990 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 21:07:38.05 ID:+zeUxVBaO
幹本郷1  梅森荘

梅  東 極  障
   名   スが
森← 古← ←ポい
  病屋   |者
荘 院  楽 ツ

991 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 21:18:58.14 ID:+zeUxVBaO
ウメッシュ

992 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 21:27:21.25 ID:+zeUxVBaO
 う め じ ま    木毎島
   UMEJIMA
_________
 ○     ○
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
西新井   五反野

993 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 21:28:18.16 ID:+zeUxVBaO
 う め さ と
   木毎郷
   UMESATO
_________
 ○     ○
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
野田市    運河

994 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 21:30:08.75 ID:+zeUxVBaO
う め が お か
  木毎 ヶ 丘
   Umegaoka
_________
 ○     ○
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
世田谷代田 豪徳寺

995 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 22:05:50.16 ID:+zeUxVBaO
  うめやしき
 梅  屋  敷
  Umeyashiki
__ ____ _
 //   //
 ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
京急蒲田  大森町

996 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 22:07:29.53 ID:+zeUxVBaO
  うめたてち
 埋  立  地
  Umetatechi
__ ____ _
 //   //
 ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄

997 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 22:09:59.64 ID:+zeUxVBaO
梅山

998 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 22:28:13.25 ID:+zeUxVBaO
梅ノ宮神社前

999 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 22:29:00.91 ID:+zeUxVBaO
梅園 大樹寺

1000 :名無し野電車区:2011/07/15(金) 22:29:51.44 ID:+zeUxVBaO
尾張星の宮

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