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北陸新幹線 総合スレッドPart21

1 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 19:56:31 ID:gq2z8g5y0
北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292649463/




952 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 02:13:53 ID:Aosv5lyW0
>>950
泉田の最終目的はまさにこれ!
上越全停車なんて本当はどうでもいい。
実現不可能なことを要望して、負担金を軽減しようとしている。
うすうすみんなわかっているけど・・・。


953 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 02:28:50 ID:3S0AklYS0
どうせ1週間くらいしたら何事もなかったように撤回するんだろ
ホントに工事止まらないかなあw

954 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 02:50:27 ID:6zbscQZC0
@上越に全列車を停車させる。
A新潟県内に駅は要らない。その変わり、1423億円 を返せ。でなければ認可しない。
B負担額を利用人口に変えろ(272億円へ)

3タクです。
新潟県側はどれをとっても、勝利ですね。
泉田は賢いよ。

955 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 03:22:21 ID:7MJltzNs0
もしこのままわがままを言い続けるんなら上越線を廃止するとJR東日本が言えばいいんじゃないか?
今は鉄道の廃止は認可ではなくて届出制。
不採算ならいつでも廃止届けを出せるけど、それをしないのは民間企業JRの良心でしかない。
新潟県は上越新幹線の建設費も出してなければ、並行在来線の維持費も負担してない。
北陸新幹線に仇をなす行為をするのなら、上越線の維持費ももう出さないってことでどうだ?


国や霞ヶ関の言いなりにならない、地方分権を進めよ、という反乱知事は最近多いし、そういう視点に立てば泉田のやってることは間違ってはいないのだが、
ただ他の県に迷惑をかけてはいけない。
まあたぶんそこはわきまえているはずで、他の県に負担させたり完成が遅れるようなことにはならないはずだ。

956 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 03:23:40 ID:FysXs5+rO
そんなに北陸新幹線が要らないなら30年前から反対しろ馬鹿ヌーガタ県

957 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 03:24:25 ID:3S0AklYS0
北陸新幹線 2014年度に開業予定が先行き不透明に 新潟県が建設負担金を予算化せず
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297267283/

キタキタ

958 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 06:56:27 ID:kzrkvyg4O
馬鹿な新潟が今さらメリットないとかわめきだしてんのかw

上越どころか糸魚川まで駅予定してもらってんのに最悪だな・・・。

959 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 07:11:39 ID:lWW1d53R0
富山県は北陸電力の本社を新潟県に差し出し、
石川県は北陸農政局を新潟県に差し出し、
まあ、新潟県に手土産もって陳情に行くことだな。

960 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 07:57:17 ID:Rvd2DYnSO
新潟をあてにするのを止めてイタリアに頼めばいい。フェラーリ新幹線なら最高時速360キロ。

961 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 08:23:20 ID:EBCaPZL20
駅なんか要らないって言ってる県もあるんだよ
駅建設途中でやめちゃったらしい

962 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 08:56:30 ID:PcYkHcov0
>>949
地元に反対派がいることで福井に延伸しないかのような理屈を吐き出す
ダメダメ輩の存在も忘れずに。
その人は、地元の自分たちの街の中しか見ない、
そこに仲間か敵かの関係しかないというのをこれでもか!と
言わんばかりに公表してきたんだから。






963 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 08:56:32 ID:SuBuXmHK0
だれかスレの途中で開業が前倒しになると力説してた様な気がするが
こんな状況で前倒しなんて可能なのか?

964 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 09:09:05 ID:PcYkHcov0
>新潟県の泉田知事は、平成23年度の当初予算案に地元負担金を盛り
>込まない方針を固めました。
このまま新潟県議会も便乗して、県が出したこの予算案を認め、可決
することになると面白くなりますよ。

先ほどのNHKニュースで こう伝えてますので

「新幹線負担 新潟県と協議急ぐ」

平成26年度開業予定の北陸新幹線の建設費の地元負担を巡って、
新潟県が9日、新年度の当初予算案に負担金を盛り込まない方針
を表明したことを受けて、国土交通省は、「工事に影響が出る
おそれがある」として新潟県との協議の場をできるだけ早い時期
に設けたいとしています。      (02/10 08:10)


965 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 09:10:30 ID:gJRadI4JO
むしろ後倒しですな
谷本は何がなんでも遅れさせないつもりみたいだが

966 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 09:11:14 ID:EBCaPZL20
>>962
まさに滋賀県がそうだろうな
一部の人が駅欲しいって契約までしてしまった
大部分の人が駅なんかいらんと思ってるのに
全体の利益を重視すべきなんだよな

967 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 09:13:11 ID:PcYkHcov0
>>963
他にも前スレまでで、
国交省は新たな財源が見込まれる(新たな財源が生まれる)ような
書き込みをしていた人も。もしそれが新たに出来るのなら、国交省は
それで補填して、新潟県が拒否する額ぐらいなんとでもしますから。

968 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 09:28:32 ID:kIEW5BJfO
>>955
JR東日本新津車両製作所がある。磐越西線を通すわけにも行かず、信越本線を通すわけにも行かない。
>>956
その時点じゃ新潟県を通らなかった。

969 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 09:37:20 ID:SuBuXmHK0
>>968
閣議決定した時点で上越経由だったよ
それに南アルプスと違い北アルプスを貫通するのは
当時は勿論、今でも困難ですって

970 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 09:41:43 ID:kIEW5BJfO
>>969
30年前に決まってたの?

971 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 09:48:28 ID:SuBuXmHK0
>>970
1973年の整備計画決定の時点で上越経由だったよ

972 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 09:49:21 ID:PcYkHcov0
今回の新潟県の動きについては、読売紙(富山県)が伝える内容で
把握していただくほうが宜しいかと
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20110209-OYT8T01147.htm

973 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 09:52:50 ID:gJRadI4JO
要は当時の特急「白山」のルートをそのまま新幹線にしたんだな

974 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 09:57:51 ID:GlWhvdy30
>>970
高崎〜小松間環境影響評価実施のための駅、ル−ト概要公表されたのが1982年の3月だから
少なくとも28年前にはルートは決まってたよ。

975 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 09:58:56 ID:/o4FrvrUP
全て悪いのが、国交省や鉄道機構ということですね
1年も放置してたわけですから

976 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 10:09:55 ID:GlWhvdy30
自分たちで新幹線誘致して置きながら
今になってこんな事を言い出すとはホントに性質が悪いな新潟は
確かに北アルプス貫通は困難だから迂回せざるおえないと解って居たんだろうけど

因みに同じ感覚で余裕カマシテタ諏訪と伊那はリニアに逃げられた
技術の進歩と北アルプスと南アルプスの違いを甘く見てた結果だが。

977 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 10:12:54 ID:kIEW5BJfO
>>971>>974
そうなんだ。じゃあ新潟県を説得するのが遅かったね。
金子知事時代に話がついてれば。

978 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 10:21:08 ID:Rvd2DYnSO
当初北アルプス貫通ルートを考えたが、地質調査で90度以上の熱水帯が続くことがわかり、今のルートにした。

北アルプスを通すには遺伝子組み換えで90度以上の高温に長時間耐えられる作業員を作り、マグマの近くでも溶けない金属を開発し、車両にも高温帯を走行しても性能劣化せず、車内もスペースシャトル並みの耐熱性を持たせる必要がある。

979 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 11:02:34 ID:kIEW5BJfO
>>978
北アルプスの美味しいお湯ですな

980 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 11:11:55 ID:PcYkHcov0
閣議決定されても、それはあくまでも基本。その時の実情に見合うように
そのつど作業を重ね、直していきますからね。公表される「概要」という
のも、必ずしも最終決定項ではない事も。
>>977
知事が変わった後にまた協議しなおす箇所、事項が生まれた場合、
白紙撤回しても悪い事をしたわけではないのですけどね。
ただ、こういう事例が過去になく、(すべて基本的に県側が
折れていたのだそうです)国側もこうなる場合の対処策を
持っていなかったと。


981 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 11:27:14 ID:kIEW5BJfO
>>980
やりたいのは地方分権なんだか中央集権なんだか良く分からないな


982 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 12:18:48 ID:PcYkHcov0
ちょっと古いけどこういうのも目を通されると宜しいかと

ttp://www.genron-npo.net/politics/genre/localgovernment/post-115.html
「日本の知事に何が問われているのか」/新潟県知事 泉田裕彦氏


第1話 知事の役割は地方行政官から地域経営に 

から抜粋ですが ↓

>自治体の統治機構としての県庁だけ見ても、現在の制度は
>限界にきています。例えば、それぞれの部長さんに上司が
>2人ずついるのです。1人は知事の私ですが、もう1人は
>中央官庁です。この中央官庁からの指示と知事の指示が矛盾
>した場合、中央官庁の指示が採られることが多いのです。

983 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 12:22:22 ID:S2SGWuqU0
14年度開業は諦めて、新潟が金出すまでずっと放置でよい。
その代わり、JR、富山、石川は新潟に開業の遅れにより発生する損害を毎年請求する。



984 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 13:00:33 ID:kIEW5BJfO
>>983
損害額の算定だけで20年位かかるね。

985 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 13:25:17 ID:PcYkHcov0
北陸新幹線工事の建設主体は、鉄道建設・運輸施設整備支援機構
ですけどね。新潟県が払う予定のぶんを一時的に鉄道建設・運輸
機構が立替し(余剰金があることから)、そのまま工事続行となる
可能性がある。ただ国交省は、こういうことを認めると今後省益
権限の足元が危うくなる。国(国交省)が補填することなど、国会が
認めませんので。


986 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 17:46:14 ID:jVQSIarX0
地図を見る限り、上越新幹線が十日町経由でできていれば
十日町デルタ分岐で北陸新幹線はうまくいったかもしれない。
まあ、角栄が自分の選挙区ではない十日町に新幹線を誘致し、
生家のある柏崎市をスルーするルートを認めるはずがないが。
それにしても、長野スイッチバック、若狭−大阪など、
一見して無理筋のルートを信じた北陸もボンクラ頭。

987 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 18:24:02 ID:0LJv3sQsO
新幹線負担金発言 県は静観する姿勢
2011年2月10日
新潟県の泉田知事が、北陸新幹線の負担金を来年度予算案に盛り込まない方針を表明したことについて、県は「新潟県と国の間で十分に話し合ってほしい」と静観する姿勢。
北陸新幹線の建設費は、国が3分の2沿線各県が3分の1を負担することになっていて、工事がピークを迎える来年度は、富山県でおよそ290億円、新潟県でおよそ130億円の負担金が見込まれている。
しかし、新潟県の泉田知事は、停車駅の希望を国に聞いてもらえない状況では負担に応じられないとして、来年度の当初予算案に負担金を盛り込まない考えを示している。
この発言に対し、富山県は、沿線自治体や国で作る会議で、停車駅の問題については、国が新潟県と協議することになっているとして、静観する姿勢を示している。
新潟県は、今年度の負担金160億円余りのうち、支払を26億円足らずにとどめ、国の方針に反発しているが、県は、この問題で、平成26年度末とされている北陸新幹線開業時期には影響はないと話している。

988 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 18:49:58 ID:sI2dwMAo0
いくら新潟がゴネタところで上越みたいな小さな駅では全部停車、停車増なんてのは常識的に
考えても無理だよ。
上越は割りと首都圏にちかいんだから我慢しろって、全く速達が停車しないわけじゃないんだしさ

989 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 18:58:23 ID:OS9zlbWkO
大阪都、中京都、そして新潟都
上越市や糸魚川は金沢や富山より格上になるんだよ
通過は出来ないと考えるべき

990 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 18:58:28 ID:PcYkHcov0
北陸新幹線福井延伸推進に待った 市民団体が県に申し入れ

 市民団体の北陸新幹線福井延伸問題と在来線を考える会は、現状では
県内延伸の条件が整っておらず「県民の同意を得ずに延伸を推進すべき
でない」とする見解をまとめ10日、県に申し入れた。4月の統一地方選で
新幹線を争点とし、知事や県議らへのアンケートを実施する。
 代表世話人の松原信也さんらが県庁を訪れ、田端浩之総合政策部企画幹
に文書を手渡した。田端企画幹は「県民の理解を得ながら進めたい」と答
えた。
 見解は、会の質問状に対する県の回答を基にまとめた。推進すべきでは
ない理由に▽財源確保を含む着工5条件が整っていない
▽敦賀以西ルートが明確でなく将来展望がない
▽新幹線開業に伴いJRから経営分離される並行在来線の在り方と
 県民負担が知らされていない―との点を挙げた。

 松原さんは「在来線の値上げや列車の本数減を県民は望んでいない」と
話し、既存の路線やダイヤの充実により利便性を高めるべきだとした。
 アンケートは県内延伸の賛否や県の姿勢などを問う内容。知事や17市町長、
県議、立候補予定者らに来週送付し、3月1日までに回答を求めるとしている。


ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=26297&storytopic=22

991 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 19:12:45 ID:jvThy81H0
>>989
県都と上越を同じにするな人口何人だとおもってんだよ
>>990
それなら新幹線延伸反対を掲げてなぜ統一地方選挙になんで立候補しないのか分かりませんな

992 :誰かさん 次スレ宜しく頼みます。:2011/02/10(木) 19:14:25 ID:PcYkHcov0
>>989
でもさ、上越市はなかなかがんばってますよ。
今の福井市だったらここで出来るかどうか?な
ぐらいの都市再生事業といえますね。

上越市が取り組む 
北陸新幹線と新幹線新駅周辺整備事業の概要
まちづくり交付金事業の紹介
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/koufukin.html

国土交通省の都市再生関連施策
まちづくり交付金
ttp://www.mlit.go.jp/crd/crd_machi_tk_000012.html

993 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 19:18:07 ID:cUgtZ36m0
これは案外良いチャンスだな、西川知事は当然新幹線延伸を強く訴えるだろうから
県民の民意を問う良いチャンスだ
延伸に疑問を持つのが県民の民意と思うのならば、この選挙によって白か黒かはっきりさせればよい
前の参院選でも新幹線延伸を強く訴えた山崎氏が当選したという事実もある

994 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 19:20:30 ID:cUgtZ36m0
>>992
上越市に行ったことがありますか。
多分、あなたはないでしようね。
金沢、富山、上越付近って、かなり新幹線の工事が出来上がってますよ
延伸が現実化しているところと
全く足音も聞こえないところと比較するって愚かだと思いませんか。

995 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 19:22:33 ID:cUgtZ36m0
福井の場合は新幹線延伸によっての予算で再開発予算も組み込まれているわけですよ
上越は国の予算も入るし目の前に出来上がりつつある駅
3年後に控えた対策など福井よりも進んでいるのはあたりまえでしょう
それを認可もされていない福井と比較することが愚かというものですよ

996 :みずほ中卒:2011/02/10(木) 19:22:50 ID:m3df/dv+0
北陸新幹線(長野−金沢)の沿線都市の人口は以下の通りです(2009年の統計)。
長野 38.5万人 飯山 2.4万人 妙高  3.6万人 上越 20.6万人 糸魚川  4.9万人
黒部  4.2万人 魚津 4.5万人 富山 41.7万人 高岡 17.8万人 金 沢 44.2万人

997 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 19:23:56 ID:zcvhEczg0
次スレです
北陸新幹線 総合スレッド Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297333374/

998 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 19:26:38 ID:PcYkHcov0
>>993
必死に早期延伸を訴えなくても、2013年には明らかになる
(認可他が公表)のだからその間にかける手間隙を他の事に
向け解決して欲しいという意見の人もいます。そういう人ら
も彼らの今回の行動を支持していますよ。


以下 >>992の続き

信越本線移設事業も

 立地が予定されている北陸新幹線(仮称)上越駅と現在の脇野田駅の間には
約120mの距離が生じてしまいます。さらに広域駅としての駅前空間が十分に
確保できない、新幹線と在来線に挟まれた狭隘かつ矩形な土地では有効な土地
利用が出来ないなど、多くの課題が発生することとなってしまいます。
そこで、上越市では信越線を新幹線新駅の西側に移設し、一体駅として整備を
行うこととしています。
これにより、鉄道ネットワークの充実強化と高齢化社会に配慮した乗り継ぎ
円滑化、並びに鉄道の利用促進を図ることができます。併せて、信越本線の
移設に伴い、幹線道路と鉄道の離隔が十分に確保されるため、駅前広場を
はじめとする公共施設の適正な配置と有効な土地利用が可能となり、広域駅に
ふさわしい街づくりを行っていくこととしています。


ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/isetsu.html

999 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 19:33:16 ID:PcYkHcov0
>>995
駅周辺そのものを作り直す都市再整備が、
今の利権が膠着して動かない福井市でどこまで
できるのか、という問題のことですよ。

都市再整備事業=地域利権のリストラクチャリング
ぐらいなことはわかるでしょう

1000 :名無し野電車区:2011/02/10(木) 19:43:07 ID:PcYkHcov0
梅ちゃうよ(^o^)/フニフニー




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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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