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【新青森〜新函館】北海道新幹線 2【建設中区間】

1 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 16:05:15 ID:GHnzHYab0
北海道新幹線の新青森〜新函館の着工区間について語るスレ(part2)です。
新千歳ー羽田の航空関連、札幌・小樽〜本州など、新函館以北はスレ違いになりますので他をご利用ください。
KC57 ◆KC57/nPS5Eは出入り禁止です。
スルー協力をよろしくお願いいたします。

前スレ
【新青森〜新函館】北海道新幹線【建設中区間】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286675722/

2 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 16:25:20 ID:5HVXN9yU0
札幌延伸着工先送り 道新幹線 鉄道機構剰余金1・2兆円返納(12/21 07:47)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/265440.html
政府は20日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金から約1兆2千億円を国庫返納とする方向で最終調整に入った。
今後も年間500億円前後生じる新たな剰余金については、整備新幹線建設など鉄道施策に充当できるとする方針。
ただ剰余金では、北海道新幹線・新函館−札幌など新幹線未着工区間の事業費の一部しか補えなくなるため、政府は2011年度予算編成時の着工の判断は見送る。
<北海道新聞12月21日朝刊掲載>

北の鉄バカ 号泣状態 ザマーーーーー!!!!


3 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 16:34:10 ID:/u92qKtj0
>>2
カラスみたいな性格ですね

4 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 16:37:02 ID:QqFrd5uY0
踊り子さんには触れないでください。

5 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 17:01:44 ID:lzBjedmk0
終了
しばらく凍結スレッド

6 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 17:09:57 ID:NnC3AINv0
札幌延伸はこのスレに関係ありません。

新函館新幹線は順調に建設中です。

7 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 17:34:15 ID:lzBjedmk0
でもゴネテルんだろう
2足の草鞋の特例でもさせるつもりか

8 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 18:00:22 ID:qUkWpMRX0
函館延伸に関してはゴネてないよ
札幌延伸の際の函館本線の函館-小樽の分離に対して函館市が
ゴネてるだけ

9 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 18:14:34 ID:5HVXN9yU0
新函館終点は今後半世紀は続くわけだから、札幌のことは忘れましょう。

10 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 19:00:09 ID:DF0ueChK0
>>1
糞スレ乱立させんな
カス

11 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 22:43:32 ID:4c3zUdlB0
北海道新幹線の車両基地(函館)はスイッチバックだよな。
出庫の度に折り返しだな。
なんでだ?
っと、わざとらしく書いてみる。

12 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 22:45:28 ID:zID6M/mUO
函館車両基地って七飯あたりにできんの?

13 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 23:32:18 ID:4c3zUdlB0
>>12
そうだす。
もうその気はないみたいだけど、引き上げ線を延伸して新幹線を函館現駅に乗り入れることも考えていたみたい。
実際ミニで上り線に乗り入れたとしたら、江差線に支障せずに函館駅に乗り入れる事ができるし、
また、そこには未改修の函館駅1番ホームが放置されたまま。
函館駅の整備の中で、新幹線ホームを確保していたらしいことが、市の関係者があきらかにしている。


14 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 23:37:14 ID:4c3zUdlB0
>>13
日本語がへんだ。

函館市ももう一分張りしてJRにミニ新幹線を持ちかければ、
新函館以南の在来線分離を撤回されられるんじゃないかと思うんだが。

15 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 02:26:42 ID:WBTWdGB90
現函館駅乗り入れは100%ない。
新横浜でさえあの場所で40年以上やっている。
たかだか人口30万もない函館の為に17キロも新幹線高架を延長するはずがない。
そんなに不便と言うなら、新函館駅付近にニュータウンを造れというハナシ。


16 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 03:23:26 ID:HurDlS2A0
>>15
近くまで新道来てるし地元民はそこまで不便じゃない。
むしろ問題になるのはビジネス客、観光客ではなかろうか。

まぁ延長は無いだろうけどね。

17 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 04:02:10 ID:WBTWdGB90
函館新道なんて半分高速のようなもの。
函館の中心地五稜郭まで一直線。
かつて松風町から五稜郭に、五稜郭から大野へと
北へ中心軸が移っていく可能性もある。
そのほうが都市の広域発展という部分だけ見ればよい。
新横浜駅があの位置にあったからこそ、付近の農地がベッドタウン化して
今の300万都市を形作った。


18 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 05:51:56 ID:iLCM+mB/P
あぼーんが多いな、このスレ。

19 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 11:01:00 ID:n3j3Ns5D0
>>15
よく上読め。ミニなら高架じゃないのもありだべ。99%ぐらいにしておけ。

またDION路車板限定規制が入りそうだな。

20 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 14:58:21 ID:Euk7pyxq0
北海道の不幸は四国に幸せを
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E0E3E2E6E48DE0E3E3E0E0E2E3E29E93E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4EB

21 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 16:30:37 ID:mubnRpUUP
ミニ新幹線で札幌〜函館ならアリだと思うけどな。

22 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 16:47:08 ID:+gsPmAG30
全線改軌と非電化区間を電化するための工事費がかかって短縮されるのが乗り換え時間分だけだから、
在来線区間が長ければ長いほど効果は少なくなる。ミニ化では貨物列車の運行も改善されないから、
札幌〜函館ミニ化にかかる費用が全て無駄遣いと言っても過言ではない(ただし全国の在来線も改軌するなら話は別)。

新函館〜函館を改軌して札幌〜函館直通運転する案は良さそうと思ったけど、当の函館市にその気がないぽ

23 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 16:59:38 ID:WBTWdGB90
>またDION路車板限定規制が入りそうだな。

札幌新幹線そのものに規制入ったわけでw
函館以外の書き込みなくなるからどうってことはない。

24 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 18:43:22 ID:clHHSQp+0
新函館とかの周辺って工事状況どんな感じなの
なんか調べても全然進捗してないようにしか見えないんだけど


25 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 19:29:03 ID:massk2/gO
まずは前スレを埋めません?

26 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 21:14:04 ID:WBTWdGB90
【東京〜札幌】スレは完全に終わったようだ。
あれだけ暴言、AA貼られてコテンパンにされたあげくのスレ閉じ。
関係者にはホントご苦労さんとしか言いようがない。


27 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 21:21:50 ID:clHHSQp+0
終わったにしては4つくらい重複してるぞ

28 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 21:36:21 ID:mubnRpUU0
札幌延伸ネタはスレ違い。
このスレ的には函館終点を前提に将来の函館駅延伸を語りたいところだが。

そして函館は北海道観光の玄関口となり、函館空港は道内ハブ空港に(100%有り得ね)

29 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 22:02:05 ID:Euk7pyxq0
統合しろ
>このスレ的には函館終点を前提に将来の函館駅延伸を語りたいところだが

脳内か
チラシのウラ チラシ寿司でもで語ry

30 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 22:24:40 ID:My1MVTuE0
今のままでは東京函館は30分短縮
青森函館は10分短縮と引き換えに乗り換え2回増
しょぼい5年後になりそうだ

31 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 23:23:46 ID:HurDlS2A0
>>30
それ何度も言ってるけど函館駅青森駅間の利用者ってそこまで大きくないと思うんだよね。
どちらも車社会だからそれなりに対応するでしょ。

32 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:15:05 ID:s39n+Vxl0
で、現状のまま事が進んで新函館まで開業したはいいものの、
新札幌延長が四国新幹線並に絶望的になったらどうなるのっと

33 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:17:01 ID:s39n+Vxl0
新札幌→札幌
orz

34 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:34:41 ID:waIdm07Z0
来春以降ははやぶさになるから乗り換え入れて東京新函館が最短5時間25分
新函館延伸したら減速効果や乗り換え時間を長めに見ても
4時間35分で東京から函館に着くから50分ぐらいは短縮になるだろう

35 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:47:47 ID:AAkUxXYk0
>>31
フェリー?

36 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 01:46:05 ID:ccCIXV6k0
>札幌延長が四国新幹線並に絶望的

札幌延長が死んだ代わりに四国が復活するかもしれないぞ。
何せこれからは安近短路線。
岡山ー高松ならすぐ出来そう。

37 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 01:49:42 ID:ccCIXV6k0
>>27
4つもスレ重複してるのは荒らし回避策の待避所。
それほど札幌本スレはひどかった。

38 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 03:07:10 ID:TlboHlqe0
>>37
先に適切に立てたスレがあるのに
5時間程度って書いてあるだけでわざわざ立て直すので乱立した
ひどくしたのは横車賛成厨

39 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 04:39:37 ID:ccCIXV6k0
>>38
ああ そうだったねw
「札幌4時間が目指す正しい姿!キリッ」という神がかりの真性アホが居たせいだねw

40 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 09:14:08 ID:ykUZTXzx0
九州新幹線の末端は途中 熊本 福岡 広島 岡山 神戸 (大阪まで)と納得の材料があるけど
東北新幹線+北海の末端の途中は大目に 函館 仙台 だけ
 雑魚に秋田山形の寄せ集め(福島知らん)これでよく開業してるから
不思議?


41 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 09:19:40 ID:waIdm07Z0
>>35
車社会だから青森駅から乗らずに新青森駅まで車で行くということだろう
それでも20分短縮の代わりに乗り換えが新函館で一回増えることになるから
とても青函の交流が密接になるとは思えないけどね

42 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 10:54:36 ID:wYgn1iW60
>>40
盛岡さんdisってんじゃねーぞ

43 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 10:58:46 ID:xO+LC3sA0
木古内駅周辺などの建設状況の報告を、
どなたかお願いします

44 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:26:46 ID:g6+4A/K/0
>>22
>>13-14のミニというのは新函館〜現函館だけミニで、
新函館〜札幌はフルでってことじゃないの?

45 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:55:26 ID:OtMZvbyV0
>>37
建設中区間までを語ることに限定して、札幌延伸をスレ違いにすれば荒れにくいね

>>37,38
360km/hで4時間以内だ!って粘着するもの、それはそれでウザすぎだったなw
現実は、先送りで暫くは新函館までだし、トンネル内の貨物すれ違い問題もあるわけで

46 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 16:07:56 ID:9qnLbPFW0
>>41
密接にする必要もないんじゃないかな。
いくら時間が近くなっても、心理的に鉄道か船でしか行けないってのは大きい。

47 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 19:34:22 ID:ccCIXV6k0
>>45
札幌までは先送りじゃなくてもうほとんど中止。
だって作る財源、この先何十年も出てこないんだも。

48 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 21:14:06 ID:lV0DXGJh0
新函館開業の頃は民主党からまた自民党政権に戻っていないかな?
あれだけ民主党政権に国民の厳しい目が向けられているから。

49 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 21:16:59 ID:pvU2SX0h0
結論青函トンネルは自動車道路専用だったら良かったんだ

50 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 21:27:11 ID:AtkVOGUI0
未だにカートレインが予定すらされてないのも驚きではある
関係者はドーバーのシャトルとか見てなにも感じないのかな

51 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 21:32:36 ID:waIdm07Z0
トンネル断面積小さいからトラック無理じゃなかったっけ?
乗用車だけじゃねえ

52 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 21:38:04 ID:mYVUifCQ0
クルマだと火災になったときのリスクが高い。。


53 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 22:11:12 ID:AAkUxXYk0
>>50
しかし青函は複線トンネルだからなぁ。
一本のトンネルですべて行うのはむずかしいかも。
しかし、トレイン・オン・トレインなら可能性がありそう。



54 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 22:43:01 ID:ccCIXV6k0
青函自動車道、カートレインがあれば、新幹線よりかなり北海道と本州の交流は増えるはず。
北海道ほど他府県ナンバーを見ない県はないからな。


55 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 22:43:41 ID:lNR0rdMe0
>>54
札幌にいると普通に他府県ナンバーたくさん見るが。

56 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 22:56:36 ID:waIdm07Z0
>>54
一番見ない県は沖縄

57 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 01:27:54 ID:DZrP0tm7P
ここの連中は頭悪いな。
可能性少なくても札幌延伸を想定しておけば速度・本数で劣る函館打ち切りにはそのまま応用できるんだぞ。
逆に函館打ち切りを想定した上で札幌延伸が決まったら2度手間になるんだけど馬鹿にはその辺理解出来て無いな。

58 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 01:41:37 ID:2fuhmOXy0
いい加減に日本の新幹線は諦めたほうがいい。
長野以降の整備新幹線なんか、経費削減とかで急カーブ急勾配だらけの粗悪品。そのくせ1km60億の建設費。
最高速度260キロなんて、時代遅れ。ヨーロッパや中国は在来線も200キロくらいになってきているから、整備新幹線は在来線規格。

和諧号なら今のところ380キロ運転で300キロ以上でも新幹線ほど揺れないし、音も静かでそんなに出している感じがしない。
工事費も1km15億。軌道中心間隔:5m、曲線半径:7000m、今のところ営業速度380キロだが、日本が着工許可を出すまで時間がかかるのでそのころには450キロ運転も行われているだろう。
最新のCRH380A(最高速度380キロ)一両あたり2億8221万円。これも日本は手続きに時間がかかるので、開業時は450キロ対応の車両になっている可能性が高い。

後期も日本の新幹線が10年かかるのに対し、中国は2−3年。中国に頼んで青森以北は和諧号にしたほうが良い。



59 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 03:20:52 ID:NEDGgXq60
>>57
wwww
無い無い

札幌なんぞ作る財源が今後10年は出て来ない。

当てにしてた虎の子を強奪されて真っ裸になった状態さ。

裏づけ財源の無い札幌が決まるってこと自体がありえない。

60 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 04:55:04 ID:R6YiSOl/0
>>1
糞スレ立てるな氏ね

61 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 05:45:15 ID:NEDGgXq60
>>60 kc57 以外はそんなふうに思ってないですが・・

62 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 06:15:16 ID:uo60ZdBZ0
クソ社民党から再度自民党に政権交代すれば、事態は変わるかも。

63 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 06:20:07 ID:uo60ZdBZ0
>>62
国民の厳しい目にさらられているクソ民主党から再度自民党に政権交代
すれば事態は変わるだろう。新函館開業時もまだクソ民主党が政権を握っていると
思う?

64 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 06:24:46 ID:uo60ZdBZ0
>>62
新函館開業の頃は国民の厳しい目にさらされていて、やる気のないクソ民主党から再度
自民党に政権交代されているかも。そうなると、また事態は変わる思うが。

65 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 06:32:49 ID:k4+gAKao0
あのう、すみません・・

新青森〜新函館の建設中の様子を知りたいときは
このスレでよかったのでしょうか?

66 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 06:49:50 ID:rWs9uB1G0
>>65
ここですよ

67 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 08:53:26 ID:sBpQFZli0
社民党?

68 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:11:38 ID:R3MLFDVS0
>>59
それをどこかからか捻り出してきたのが自民党政権。

無い無い、言っている民主は、いかに官僚を使いこなせていないかだ。

69 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:20:03 ID:OpmROmNS0
捻りだしたんじゃなくて単に国債増発しただけ
おかげで38兆円の税収に対して国債費が24兆円に

70 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:24:15 ID:ovmHAgEt0
>>69
民主党は国債発行額をさらに増やした。

71 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:30:04 ID:z9LmXk0XO
政治板行けよ

72 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:32:13 ID:R3MLFDVS0
政治と整備新幹線は大きくリンク

73 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:43:25 ID:IdZeJbyZ0
西岡議長の参院選・全国9ブロック案では北陸が分断されてちょっと騒ぎになってるが、
こっちのほうも、青森は北海道と一緒のブロックでいいんじゃねぇ? 
ってことはないのか。
将来の道州制とも絡む話になるのだろうけど、ときどき札幌に買い物に来る青森の人たちは、
東北のまま居るより北海道と一緒になったほうがいい、みたいなこと言ってるのだけどさ、
ぶっちゃけ、青森の人はどう思ってるの?

74 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:46:23 ID:OpmROmNS0
>>73
一緒になりたいと思う少数の人が札幌くんだりまで行ってると思われ

75 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 14:12:53 ID:NEDGgXq60
>>62

一度年金財源に振り向けた鉄建埋蔵金を、札幌に新幹線つくるために元に戻しますと言ったら、
国民はよくやった!と言いますか?

76 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 14:22:14 ID:e3rrLHhL0
四国新幹線つくるために元に戻しますと言ったら、
四国民はよくやった! と言うだろうが
札襤褸は顰蹙を孫の代が死ぬまで買う

77 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 14:58:07 ID:OpmROmNS0
未着工の整備新幹線3区間ってもう受益者がそれぞれ
北海道福井県長崎県だけなんだから自治体が全額出せばいい

78 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 15:09:09 ID:NEDGgXq60
>>77
基本クレクレ路線なので自分らで出すことはしないし不可能。
当の札幌市民だって中止になっても全く騒いでいないし。
そんな何十年も先の乗りもしないもの、着工されようが中止になろうが
自分らの生活に影響なし。


79 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 15:42:22 ID:z9LmXk0XO
今から奥津軽と木古内を利用する客にどうPRすれば
成功するだろうか?
終着はそこそこ利用客いると思うが
この2駅をどうアピールするかだね

80 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 16:20:14 ID:HhVu9T+00
>>79
アピール不要。
異常時のみ使用する駅だから、普段は無人でok。

81 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/24(金) 17:24:28 ID:CmP6IT/t0
国債を発行するから国富が増えるのに。

82 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 17:34:47 ID:NEDGgXq60
1 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 16:05:15 ID:GHnzHYab0
北海道新幹線の新青森〜新函館の着工区間について語るスレ(part2)です。
新千歳ー羽田の航空関連、札幌・小樽〜本州など、新函館以北はスレ違いになりますので他をご利用ください。
KC57 ◆KC57/nPS5Eは出入り禁止です。
スルー協力をよろしくお願いいたします。

83 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 18:00:52 ID:2wSoUHM+O
札幌延伸の可能性が小さくなったいまこそ函館駅終点に計画を変更すべき
青函トンネルは貨物輸送の増発にそなえてダイヤをあけて置くべき
札幌延伸は高速貨物列車かトレインオントレインの実用化まで待てばよい

84 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 18:00:54 ID:z9LmXk0XO
奥津軽は正直
(臨)駅でいいと思うが木古内は地味に需要ありそう。

現時点で竜飛や今別、蟹田とかから新青森駅って
車、列車だとそれぞれ、どれくらいかかるの?
土地勘ないからわからない

85 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 20:19:04 ID:24kq9AlO0
>>80
異常時のみ使用なら木古内より尻内のほうが良かったような
どうせ上磯から先は三セク転換と同時に貨物線になるんだろうし

86 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 20:19:38 ID:F8SjYckq0
>>84
木古内もどうだろうね。
松前半島自体、あちこちの人口を集めても4万人程度だし、
江差あたりの人なんかは通過列車が設定されるであろう木古内よりも、
R227経由で全列車が発着する新函館に出たほうが便利かも。


87 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 20:23:02 ID:24kq9AlO0
痔を間違えた

尻内→知内

88 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 20:52:27 ID:sBpQFZli0
痔か
尻内なだけに

89 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 21:17:37 ID:/2g2QJXo0
尻内駅→八戸駅

90 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 21:55:29 ID:4QUqDC7bO
>>84
新青森から蟹田ならバイパスができたから30分ちょっとで行ける。
その先は峠だから、冬は大変そうだな。
龍飛までなら夏で1時間半は見た方がいいかと。

91 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 22:00:22 ID:mzV0TcHA0
龍飛で思い出したが、
見学駅としては、、まだしばらく続けるんだろうか・
吉岡海底はもう新幹線工事の影響で完全に中止してるが・・・

この際、新函館開通時はドラえもん新幹線はどうだ?

92 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 22:19:34 ID:VkNd1z9EO
↓本日の荒らし
ID:NEDGgXq60

93 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 01:48:40 ID:6QYisSB9P
>>札幌なんぞ作る財源が今後10年は出て来ない。
現工事区間が完成したらそこに金を注ぎ込む必要が無くなる分未着工区間に予算が回るの知らない馬鹿じゃあどうしようもない。

>>未着工の整備新幹線3区間ってもう受益者がそれぞれ
>>北海道福井県長崎県だけなんだから自治体が全額出せばいい
受益者負担と言うならばその3区間に繋がる新幹線を持つ全都府県も出さないと不公平になるよね?
もっと言えばそれらの新幹線の沿線はビタ1文も出してないんだから。

94 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 01:55:41 ID:PEwlCkkA0
>>93
青森延伸に関しては青森県だけじゃなく国と岩手県は出した
函館延伸に関しては北海道だけじゃなく国と青森県は出している
函館延伸の時点でもう北海道にはつながったんだから
函館以北に関しては北海道が全額出せばいいんじゃないの?

95 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 02:33:01 ID:BNYL+FeN0
>>93
少し違う。現工事区間が完成しても、新函館以北の着工許可と予算が付かなければ
毎年生まれるであろう500億からJR3島の赤字補填などに使われた残りが使われる可能性はあるが、
やはり札幌延伸本予算を組まない限りすずめの涙にもならない。
新函館開業自体も赤字が見込まれるのでそちらにはまわされる。


96 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 02:38:15 ID:6QYisSB9P
>>94
で、東京〜盛岡の建設で各都県は出したの?
それとその理屈だと八戸開業時点で青森県に繋がってるんだから八戸〜新青森は青森県が全額出してないとおかしいよね?

97 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 02:38:29 ID:BNYL+FeN0
新函館完成でラクになったら、さみだれ式に札幌へ使われるって誰に習ったの?

希望的観測を事実のように書かないこと。

このスレで終了済みの札幌延伸を語るのはスレ違い。


98 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 05:52:39 ID:H753qKEM0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292061599/157
ここでも大量発言していそうだなぁ>粘着厨

99 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 09:32:54 ID:PEwlCkkA0
>>96
東京〜盛岡は整備新幹線じゃないから全く話は別
八戸〜新青森はその先の北海道を東京につなげるために
青森県だけじゃなくて国も出したんだよ
新函館で北海道が東京につながればもうそれで国の援助は十分
入口から奥地までは北海道が責任持てばいい

100 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 11:29:32 ID:iGMcXAb/0
もう函館からミニ化でいいよ
札幌までの路線二つあるんだし

101 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:20:54 ID:BNYL+FeN0
ミニって山形新幹線みたいの?
あれ在来を標準軌に改軌するんでしょ。
函館本線の貨物はどうなる?
両立させる為青函トンネルみたく3線で行く?
トンネル内ならいいが、豪雪地帯を3線は保守管理上むずかしいんじゃないの?


102 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:31:03 ID:EzILEKOCO
新函館以北の話するなや
再三に渡ってすれ違いだと言ってんだから
それは札幌スレでやれ

103 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:32:48 ID:1JVOwSUQ0 ?2BP(5554)
>>101
ミニにするなら
その前に函館本線を全線電化しないとw

104 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:59:34 ID:FG7sJ0SB0
>>103
電化には新線建設は不可避

105 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:18:24 ID:8mnJezcYP
新幹線との二重投資を避けるために電化してないんじゃなかったっけ

106 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:43:37 ID:BNYL+FeN0
>>102さんごめんなさい。でももうひと言。

>>105
たぶん新函館開通後、必ず札幌連絡の高速化が持ち上がるはず。
ハイブリッドディーゼルでも充分なスピードが出るけど、新函館での乗り換えが必要。
仙台あたりから座ったまま札幌に行くにはミニ新幹線でなければならない。
そうなると電化は絶対不可欠であり、頻繁に走る本州間貨物もELに置き換えられスルー運用が可能になる。
豪雪地帯の3線軌条が可能ならばの話です。


107 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:44:21 ID:rjyUd6bY0
あと2年もしたら、高架橋も大部分はたちあがってくるだろうな。
共用区間完成から、ほぼ25年で新幹線の路盤とつながるこということだよ。
共用部を減速したとしても、その意味は小さくない。


108 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:52:07 ID:iGMcXAb/0
>>101
>>106
ああ悪い貨物のこと忘れてた
でも逆に言えば、豪雪地帯での3線軌道が維持可能であれば可能性としては十分あるわけだ
幸い大沼とかのあたりは別線もあるし

109 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:00:35 ID:BNYL+FeN0
3線軌条の問題点は隣の線路間隔が狭い部分やポイントが複雑になって雪が詰まるということ。
下手するとせり上がり脱線の危険もはらんでます。
別線があるないとは関係ないんです。


110 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/25(土) 15:06:00 ID:Z7cIWQDs0
化け物気動車相手じゃミニ新幹線にしたって到達時間は実質的には伸びるんじゃないか?

111 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:06:32 ID:iGMcXAb/0
だから「維持可能であれば」って書いたでしょ
その上で別線があるからなおいいという意味

数年前には全く見通しのたたなかったのに
今は普通に実用化されてる技術なんていくらでもある
北海道のミニだってどうなるかわからんよ

112 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:07:56 ID:iGMcXAb/0
>>110
線路条件が同じであれば、ミニ新幹線がキハに負けるということはまずないよ

113 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:09:11 ID:ulF3M+H8O
新函館周辺は単線だから函館駅へは専用リレー列車じゃなくて北斗と各駅停車で対応するのかな
新幹線が遅れても待たずに北斗のダイヤ優先するんだろうな

114 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:11:28 ID:C3J+PPQc0
JR東日本や北海道も建設費を出せ
全額税金で作れと言うのがそもそも甘い
現にJR東海は10倍以上の費用がかかるリニアを自費で建設している

115 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:28:00 ID:n14oP0dE0
上磯付近に新函館駅を造ることにして、それ以遠は工事止めにすべきだろう。
車両基地だって、青森車両所を使わせてもらえばいい。
その後、それで打ち止めにするか札幌延伸するか函館市街乗入れにするか、
じっくり見極めればよい。


116 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:29:54 ID:slTLppanQ
>>113
すずらん延長による北斗毎時1本化が濃厚ですから、
函館(札幌)方面との新幹線接続は原則特急でしょうね。
ただ仙台・盛岡発着の朝晩便接続は、
利用が少ないと見て普通列車となる可能性があります。


117 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:35:44 ID:nyb5v67X0
>>114
できあがった新幹線をJRが買い取ることになれば、
実質的にJRが建設費を自己負担したことになる。
買い取ることにならなかったとしても、線路使用料という形で負担するから、
長い目で見ればやはりJRが建設費を自己負担したことになる。

>>115
別に上磯に変更しなくても、計画通り新函館まで作って開業させてから、
そこから先を作るかどうか見極めればいい。
上磯より新函館で乗り継ぎにした方が、札幌までの所要時間を短縮できる。
不完全ながらも、東京〜札幌間で航空のバックアップができるようになるのはメリットが大きい。

118 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:40:12 ID:PEwlCkkA0
>>117
今の線路使用料は利益のうちから払うという形だから
仮に赤字になることも考えるとJR(とくに北海道)にとっては有利でしょ

上磯にしておけば、もしも札幌延伸をきれいさっぱりあきらめた時に
函館駅終点にして函館を便利にするという選択肢がある
新函館に行ってしまうとそれが難しい
航空のバックアップは函館駅乗り入れでもできるし

119 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:49:58 ID:nyb5v67X0
>>118
新函館まで建設しても、札幌延伸をあきらめた場合は現函館駅乗り入れが可能。
スイッチバックになるが、別に大きな問題ではない。
わざわざ計画変更する意義はないだろう。

120 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:00:24 ID:PEwlCkkA0
上磯で止めておく意義は二つ
1.建設費が数百億円は浮く
2.函館駅には6キロほど渡島大野よりも近いので決断するまでの
  間の乗り換えが便利

121 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/25(土) 16:12:21 ID:Z7cIWQDs0
>>112
そうかぁ?曲線通過速度って振り子式のキハのほうが高くなかったっけ?

122 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:16:14 ID:6XQXFTvj0
>>121
オマエはこのスレ、出入り禁止だよアホが

123 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:41:00 ID:BNYL+FeN0
新函館ー長万部あたりは、どうせ野っぱらだらけなんだから、
鉄条網で囲んで180km/hぐらい楽勝に出せるだろう。
田舎の踏切は、道路側をアンダーでくぐらせて。
少額予算で出来そうだし。

124 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 17:34:31 ID:slTLppanQ
>>119
七飯〜函館は複線区間ですから、東側の上り線を改軌する方法もありますね。
但し立体交差化が必須なので、函館市(北斗市)に負担してもらう事も。
これだと単線だけながらJR線のまま維持でき、
最近出てきた諸問題も解決できますね。


125 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 18:35:51 ID:iGMcXAb/0
>>114
その「自費」のうち何割が国からの補助金なのか気になるな

126 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 19:09:56 ID:rjyUd6bY0
>>120
しかし、建設が決まれば、数百億は必要経費に。
そして、決断まで、何年かけるというのか?
その間の利便性(函館駅までの時間短縮効果)よりも、
札幌方面への接続が悪化の弊害のほうが大き過ぎると思うが。
(上磯-函館間の乗り換えが増える)
現行計画なら新函館まででも札幌方面へは1回に乗換えですむほか、
函館車両基地から函館駅までミニ新幹線という事も可能。
函館-札幌間の全新幹線と東京からの函館止まりの新幹線を乗り入れるようにすれば大変便利になると思うが。
(新函館がちょうど東室蘭駅の位置づけに近くなる。)




127 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 19:21:45 ID:PEwlCkkA0
>>126
札幌延伸が確実だという前提では確かに新函館のほうがいいと思うが
札幌延伸がないとするとあるいは延伸工事終了前の段階では
札幌方面に行く人は少ないだろうから函館への便を考えるべき
函館札幌の間は原野みたいなもんだし観光資源もたいしてないし
新函館まで4時間新幹線に乗った後3時間かけて札幌に行く人が
多いとは思わない

128 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 19:49:19 ID:B+GJWYuf0
>>124
 でも、ホテルと朝市、観光客向けの居酒屋以外に存在価値がない現函館駅に乗り入れてもなぁ。

129 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 20:21:46 ID:rjyUd6bY0
>>127
しかし、新函館なら対面乗り換えで5分程度で接続できようが、
上磯では、函館と合わせ2回の乗換えが必要になるほか、対面乗り換えといった芸当は難しいであろうから、
各駅乗り換えにそれぞれ10分、乗車時間が15+10分ぐらいとしても45分程度必要になる。
上磯から札幌まで3時間半ぐらいかかることになる。
函館を乗り継意で利用するのには大変不便なものとなってしまうが、
一方函館方面への短縮効果は10分程度だろう。
どちらがよいのだろう?

130 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 20:33:25 ID:PEwlCkkA0
>>128
現在の函館空港の利用者の7割は道外の人だからホテルと朝市が
あるだけで充分
>>129
新函館付近は単線で北斗も走っててダイヤに余裕がないから
両方向の対面乗り換えなんて無理でしょ
新幹線が遅れた場合も乗り換え列車は待たずに出発しないと北斗の
ダイヤも乱れまくる
新八代は複線でかつリレー列車が一方向だから対面乗り換えできるんだろうけど

131 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 20:56:35 ID:B+GJWYuf0
>>130
 観光客は湯の川、ビジネス客は五稜郭(本町)に泊った方が色々便利だよ(居酒屋も本町の方が安くて物が良い)。
朝市なんて朝活烏賊刺しを食べる以外に存在価値ないし。
それに、いくら北海道でも新幹線より在来線の方が乱れる確率が高いと思うぞ。

132 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 20:57:25 ID:6QYisSB9P
>>頻繁に走る本州間貨物もELに置き換えられスルー運用が可能になる。
本気でそれを考えるなら札幌延伸は最低条件だろ。
長編成特急車を置く必要が無くなる函館運転所を潰して折返し不要の貨物駅に改良出来るから。

133 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 21:20:49 ID:rjyUd6bY0
>>130
新幹線が遅れる事態より、在来線が遅れる方がよっぽど多いと思うが。
それに、単線といっても、事実上たすきがけ複線の下り区間であって、
一般の単線区間よりは融通は利きやすい。
コヒも対面乗り換えをやるといってたはずだから、見込みがあるということだろう。

134 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 21:22:21 ID:rjyUd6bY0
>>132
実際、そういう構想とか、あるの?

135 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 21:47:18 ID:gl+xbPM7O
無理な話かもしれないけど、札幌まで延びたら東京側は新横始発も有りかもね。
神奈川県〜札幌の輸送は新幹線開業でも埼玉側ほど

136 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 21:50:19 ID:gl+xbPM7O
無理な話かもしれないけど、札幌まで延びたら東京側は新横始発も有りかもね。
神奈川県〜札幌の輸送は新幹線開業でも埼玉側ほど航空からの転移はないだろうけど、新横始発が設けられればそのころは連絡線もあるだろうし。
東海道線以外だと東京駅に行くのが大変なんだよね。バスで一本の羽田のが楽。

137 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 22:04:47 ID:4srUi/+H0
横浜から羽田は近いことを知ってる?

138 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 22:12:18 ID:gl+xbPM7O
>>137
知ってるよ。

139 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 22:54:39 ID:MHiIPZfM0
>>137
横槍だけど横浜は結構広いぞ。
>>137のカキコは恐らく横浜駅周辺のことを想定して書いてるんだと思うが、
長津田、青葉台とかも横浜市だからね。そうなれば話は変わってくると思う。

140 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 23:02:46 ID:BNYL+FeN0
>>135
>無理な話かもしれないけど

無理な話です

141 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 23:03:48 ID:slTLppanQ
>>128
メリット云々ではなく、
理由は以下です。

新函館〜函館をJRで残せと譲らない函館市に対し、
JRが札幌延伸の条件を呑むかわり改軌等で道高速鉄道に出資させるんです。
在来線規格で新函館〜函館のみ運営するのは極めて非効率ですから。
1線標準軌化でそこだけJRによる運営とすれば、
車両や基地は新幹線のものが使えます。

函館市が折れる以外は、裏を返せばこれしかありません。


142 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 23:46:04 ID:Ya3AFwVa0
>>139
横浜市北部西部は新幹線なんて使わない!そのとおりです。
羽田まで便利なバス便がありますからね。東京駅まで凄く遠いし。。。
何より4時間缶詰めなんて耐えられない。乗るならグランクラスにするわ。

143 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 05:21:43 ID:kaLObcKd0
>>130
両方向ってホームを切り欠き型にするだけの話だから全然問題ないのでは?
大門は観光拠点ではあるけども単にそれだけ

>>133
とはいえ旅客列車は全部大野仁山経由になるわけだが

144 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 06:09:06 ID:lCycY5mY0
あのう、すみません

最近の木古内駅周辺の工事現場の様子とか
七飯町の函館総合車両基地予定地の工事現場の様子とか
どなたか、くわしく報告できる方、いらっしゃいませんか?

そういう情報のほうを知りたいです。

145 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 06:10:45 ID:BjNTd6ia0
>>141
函館市長のその件はもう無くなったから。
札幌延伸できるカネが消えたわけだし、今後積み上げてもスズメの涙ほど。
高速2000円と無料化路線継続の為に財源必要だし、札幌延伸は完全にお陀仏。

146 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 06:10:47 ID:kaLObcKd0
>>144
あー、そうだね
そう言う情報の方がいいわな

147 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 06:56:56 ID:32GCt8uE0
>>144
 10月末に行った時の函館の車両基地予定地は、土を盛っている最中でしたよ。
渡島大野駅は何も変わってなかったですし。
木古内駅周辺は…8月頭に行った時には札苅駅付近までとびとびで高架橋の柱を建ててた。


148 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 07:46:47 ID:lCycY5mY0
>>147
とびとびでも、高架橋の柱があると
「ついに、北海道にも新幹線が来たんだな」
と思ってしまいますよね。

う〜ん。実物を見てみたい!!

149 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 07:59:56 ID:wUGtuEkh0
>>129
札幌まで延びない新幹線を利用して札幌〜青森以南を鉄道で使って移動しようとするのが一体何人いるんだよ?
時間的にも費用的にも飛行機には適わないんだから。
何か理由があって、飛行機に乗らない人だったら、乗り換えの回数が一回増えようが、札幌から新幹線ターミナルまで
3時間半かかろうが鉄道を選択するだろうよ。
函館駅まで短い距離でスイッチバックなしで行けるようにする選択肢を存在させておくほうが合理的じゃないのか?
上磯付近から渡島大野までそう軽く見ることのできない距離だぞ! 渡島大野から函館までだってそうだ。

150 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 08:50:51 ID:J1yO6UFv0
>>149
新幹線が新函館まで開業し、東京〜札幌間が6時間台で結ばれれば、
東京〜札幌間の鉄道利用者は少なからずあらわれるだろう。

飛行機が圧倒的に有利な東京〜福岡間でも、新幹線は1割近いシェアを持っている。
飛行機が苦手とか、とにかく鉄道が好きとか、そういう層だけでは、
これだけの数字にはならないだろう。つまり、一般客も取り込んでいる。
具体的には、主に、繁忙期などに飛行機が満席となって乗れなかった人たちなどだ。
定員以上に乗せられない飛行機は、波動輸送に弱い。

札幌の場合、これに加え、大雪による欠航などもある。
普段は飛行機でも、非常時に鉄道に頼りたいという人は多いはずだ。

新函館開業の段階でも、対札幌需要は考慮するべきだ。


151 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:22:33 ID:4BrWxyb+0
七飯にできるというJR北海道持ちの車両基地ってどれくらいの規模になるんだろう?
どちらにしてもJR北海道とJR東日本の距離比からして大半の列車がJR東日本からの
乗り入れ列車が中心になると思うからそれほど多くの車両を必要とはせず
結構小ぢんまりとした感じになりそうだけれど。

152 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:30:29 ID:UZUJ4Zz50
元々田んぼと畑しかなかったなかったところだから
工事現場はえらく広く見えるよ。

153 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:32:42 ID:8RkjQCr00
>>143
ホームの構造は簡単なんだけど
北斗のダイヤも守らなきゃいけないから単線では対面は無理じゃないかな?
80kmの共有区間のせいで貨物列車の遅れが新幹線の遅れに直接
つながって接続列車も待っていたらダイヤはぐちゃぐちゃになる
結局は今の新青森みたいな乗り継ぎになる気がする
札幌延伸後函館本線が分離されたら北斗も廃止されて自由にできるだろうけど


154 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:41:27 ID:kaLObcKd0
>>153
北斗はどうなるんだろうな
全便で大野は通過駅か?
だとしたら一面で両方向対面は無理だな

155 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:52:52 ID:8RkjQCr00
自分の予想としては北斗は全便渡島大野に停車して
これに各駅停車を若干増便して乗継列車にする
対面乗り換えはあきらめて全便新幹線は待たずにダイヤを守る
つまり今の新青森方式
繰り返しになるけど貨物列車との共有のせいで下りの新幹線のダイヤは
かなりグチャグチャに乱れる気がする

156 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:54:22 ID:irx1Ir9k0
>>147 >>148
木古内付近は知内方の木古内川橋りょうも立ちあがってきてますね。
他にもこのあたりの車窓からは立ち退き物件の解体準備や整地の様子も見られます。

他に渡島大野〜七飯間からも、車両基地の向こうに本線の高架が立ちあがってきてるのが見えます。

以下は8月に撮ったものです。

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=porokko&file=1293321892970o.jpg
新茂辺地トンネル新函館側坑口
太平洋セメント万太郎鉱山内の地滑り地帯をさけるため、坑口が盛土で延長されてます。

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=porokko&file=1293321974701o.jpg
万太郎トンネル新青森側坑口予定地
木が伐採されている部分が予定地。北海道側で最後に着工されたトンネルです。

>>151
一応、総合車両基地なんで工場機能も持ったそれなりのもの。
広さは33haで、仙台の利府にある基地(53ha)の6割くらいです。

157 :振子・F・振雄 ◆XcB18Bks.Y :2010/12/26(日) 10:09:14 ID:NuoXepNq0
>>150
5時間強でシェア1割しか取れないのに
6時間台(最大7時間弱)だとシェアは無視できる範囲でしょう。

猛吹雪で空港が閉鎖されたときだけ
臨時で対応できるようにすれば十分かと思います。


158 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:12:58 ID:kaLObcKd0
>>155
それはさすがにないだろ
全便渡島大野停車は
現行北斗利用者を無視し過ぎ

159 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:26:36 ID:8RkjQCr00
>>158
でも新幹線乗り継ぎという利便性も増すわけだから待ち合わせしなけりゃ
許してもらえるんじゃないのかな
それよりも北斗を利用しないと新幹線の全列車に接続するだけの
増便は出来ないだろう
貨物が30往復も走っているわけでダイヤに余裕ないかと

160 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:33:34 ID:J1yO6UFv0
>>157
はっきり言って、函館需要はさほど大きくない。
相対的に、札幌需要の割合が高くなる。
それに、東京〜博多間の繁忙期の利用状況からすると、
東京〜札幌間の、繁忙期の積み残し、潜在需要は相当なものと考えられる。

札幌延伸に向けた足場固めにもなる。
新函館開業時には、対札幌需要を考慮すべきと考える。

161 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:51:05 ID:kaLObcKd0
>>159
いまでも札幌函館間直行のお客が100万人/年程度居るわけなんだが
その人達にとっては新幹線乗り継ぎとかほとんど関係ないわけだ

162 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 11:42:31 ID:ggfzu46E0
>>135
120%無理です

163 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 11:43:50 ID:ggfzu46E0
>>147
おお、ついに高架橋が立ち始めたのか

164 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 11:56:05 ID:UiUeRS4HP
対面乗り換えって本当に便利だぜ。
ホームで弁当買えるし。

165 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 13:37:59 ID:0K9V/36D0
>>156
ありがとう

こういう報告を待っていました。
写真、ご苦労様です。

やっと、ここの趣旨に沿ったスレになりつつあるね。
(一部除く)

166 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 16:01:25 ID:6MWyYrZG0
>>144
北海道新幹線 新青森〜新函館間延伸工事の様子
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Dokan/Dokan_index.html

167 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 17:14:20 ID:BjNTd6ia0
>新幹線が新函館まで開業し、東京〜札幌間が6時間台で結ばれれば、
>東京〜札幌間の鉄道利用者は少なからずあらわれるだろう。

それ料金が飛行機より安いパックであれば、それなりの層の需要は出てくると思う。
世の中、札幌→東京を絶対4時間以内で着かなければならないという人ばかりではない。
1日を移動日と考えれば、4時間も7時間もいっしょなんです。
たまには地ベタを走って車窓の眺めを見ながらの移動としては、7時間は充分許容範囲内です。

168 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 17:23:58 ID:YH0fkGWe0
北海道新幹線建設局 北斗鉄道建設所
ttp://www.jrtt.go.jp/01Organization/publicity/pdf/prm/no26-06.pdf [PDF/3,244KB]

ちょっと古いが

   待ちに待った北海道新幹線の建設
――各地で鳴り響く夢を形に変える槌音――
http://www.jiti.co.jp/graph/page0911/1119k/index.htm


169 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 17:25:15 ID:BjNTd6ia0
料金が新幹線のほうが高いのであれば、鉄道ファンか飛行機嫌いに限られてくると思います。
あとは車窓を眺めながら走りたいという強い観光願望がある時だけです。
時間が多く掛かって運賃まで高くて乗り継ぎしても構わないという人は極少数です。

170 :efa:2010/12/26(日) 17:27:13 ID:faLTAals0
皆さんもこの動画番組で女性専用車両の問題を知って下さい

<番組>
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&feature=PlayList&p=2CBF5FE163F75C23&playnext_from=PL&index=0&playnext=1


男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。
今こそ女性専用車両問題に対して立ち上がる時です!

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。



171 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 17:40:25 ID:0K9V/36D0
>>166
たぬき氏の「整備新幹線の今がわかるページ」は
整備新幹線について詳しく書かれており、
自分もちょくちょくチェックさせてもらっていますが、
新青森〜新函館の様子はあまり更新されないのが
少し残念なところ

(東京在住のたぬき氏にとって、遠いのだと思います)

北海道、道南地方からの直接の報告は、ありがたいです




172 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 18:07:18 ID:eL+GHHHWO
札幌方面の客が増えるとますます北斗の新函館停車が現実的に
さすがに北斗と別個にリレー特急を全新幹線に対して走らせはしないだろ

173 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 20:13:21 ID:/SNQIcEM0
いなかものほど東京にあこがれる

174 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 20:23:46 ID:kw96M6SBO
逆に東京に住んでるものは
田舎に憧れるらしいね

175 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 20:30:39 ID:oKQG/XK40
>>167 不完全だけどバックアップになるね。盛岡、仙台あたりだと非常に
効能が大きいかと。時間に制約を受けているビジネスマンにとってはあり
がたい。

176 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 20:50:33 ID:ggfzu46E0
>>166
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Dokan/Pix_Jun2009/Tatenosawa2.jpg
こうやってみると分かりやすいな

177 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:06:04 ID:ggfzu46E0
>>167
> それ料金が飛行機より安いパックであれば、それなりの層の需要は出てくると思う。

問題はその料金面での実現が極めて困難であるということか


178 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:15:30 ID:+DaUmsC+0
>>176
この写真、すごい望遠を使っていますよね。

実際は、ちょっと離れていると思います。

179 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 23:07:49 ID:GUme8MTD0
>北海道新幹線 新青森〜新函館間延伸工事の様子

橋とトンネルだらけだが
無駄に費用費やしていないか?

180 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 23:27:45 ID:oKQG/XK40
>>179 何故にそう思う?俺にはわからんが。あんちょこな土盛りで安上がり
は銭失いですぜ。

181 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 00:20:26 ID:bFnNXfw50
むしろ国鉄時代に作った新幹線のほうが無駄に費用費やしてたと思う
何も無い田舎の真ん中を走るのに地上4階くらいの高さだったりとか

182 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 00:25:35 ID:YSIEGjQ90
>地上4階くらいの高さ

それはそれなりの理由がある。
いくらお金が余っていても、理由なく好き好んで高架を高く上げることはしない。
設計速度で走った場合の勾配を計算したら、その地点は地上4階くらいの高さ
にする必要があったということ。

183 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 01:08:02 ID:bFnNXfw50
そんなもんかね
東北新幹線とか大宮過ぎたら盛岡まで延々と地上3〜4階くらいの高架走ってるように思えるけど
JR化後に作った長野はかなりの区間地べただし

国鉄時代の建設は予算消化の目的もあったんじゃないの?


184 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/27(月) 01:36:45 ID:8aiGTkBC0
>>183
黒磯北方や郡山北方、くりこま高原南方、一ノ関前後、新花巻南方、東北本線紫波中央前後なんかを
見てもらえればいいかなと思うけど、丘陵地的なとこでは切通しちゃんと使ってるよ。
逆に北陸新幹線でも田んぼ主体の平地を突っ切るのには高架主体で行ってるし。
トンネル率が高い上に八戸みたいな地平駅を作るようになったからそういう印象になってるんではなかろうか。

185 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 01:41:41 ID:B7wKggPE0
盛岡以北でも、青森市内に入ったら全部高架になってるし、
新青森駅も地上3階ホームだしな。
北海道新幹線でも新青森以北はしばらくは高架が続く予定。

186 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 04:22:45 ID:YSIEGjQ90
ただ新函館駅だけ地平駅で作ってナンボの節約効果があるのか不思議。
いまは畑だらけの農村風景だが、ここに将来小さいながらミニタウンが出来るであろう
ことを考えると、新幹線踏切は街の阻害要素になるような。
ん? 新幹線踏切なんてありえんよな?
地平駅といっても、多少盛り土でGレベルよりは上がるんでしょ??
そうしたら土盛り部分を削れば道路をアンダーで通せるね。

187 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 06:08:11 ID:nWBPw5A+0
新函館駅の予定地って、周辺は本当に何もないのですね
渡島大野駅の周りにちょぼちょぼ家がある程度。

さあ、これがどのようにしてミニタウンになるのか。
この5年間、どのように変化していくのか。

嫌味でも皮肉でもなく、本当に楽しみです。

(よく子供が夏休みにやる、アサガオの観察日記風に見ていきましょう)

188 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 06:12:25 ID:y0mvDErX0
>>184
オマエはこのスレ出入り禁止

189 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 06:14:32 ID:nWBPw5A+0
函館市、北斗市、その近隣に在住の方。
または、実際に新幹線の建設現場で働いている方。
ナマの進捗状況の報告をよろしくおねがいします。

(もし、現場での守秘義務があるのなら、あまり無理せずに)

190 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 06:37:42 ID:ra0Newez0
>>188
 おばまゆきお君、スレを荒らすだけだから出入りするな。

191 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 07:06:01 ID:y0mvDErX0
>>190
>>1
このスレは馬力の出入り禁止

192 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 08:26:12 ID:M7umTn8Y0
決まってないのはこれぐらいかな
1.共用区間の制限速度(140km/h?)-->東京新函館の所要時間
2.新函館駅のホーム形式(対面?)
3.新函館駅での接続列車

193 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 08:45:30 ID:bFnNXfw50
共用区間はフルスピードだろ
貨物とすれ違う時だけ落とせばいいだけ

新函館は対面にしたいだろうけど
考えて見ればその例は九州だけだしそれももうすぐなくなるからこだわる必要もないか

接続列車は…キハ40の5連とか…

194 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 09:51:43 ID:i3FZNzIe0
>>187
安中榛名化するとしか思えん

195 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 10:06:06 ID:M7umTn8Y0
新函館延伸までには高速道路も全通するから
レンタカーの店ばかり増えるだろうな

196 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 11:56:13 ID:GqDp+oguQ
>>193
少なくとも長大トンネルの風圧が、
新幹線同士の離合に問題ないとも言い切れないですよ。
少なくとも青函トンネル内の速度制限は、
安全が確保できない限り避けらないとみていいでしょう。

但し新幹線と貨物の離合を速度制限とするトンネル内に限定し、
貨物を合流部・知内待避の形を取れば地上区間の高速運転は可能となります。
ただダイヤの編成や乱れた時の対応が難しくなりますので、
現実的には共用区間全体での速度制限でしょうね。

197 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 12:13:24 ID:E0VEaijQ0
共用区間はほとんどトンネルだから明かり区間とトンネルで分けるのは意味無しだな。


198 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 13:09:33 ID:M7umTn8Y0
こうなってくると多少遅くなってもスイッチバックで
青森駅函館駅に入線してた方が便利だったな

199 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 13:17:19 ID:xVh51RWr0
>>194
森〜大沼公園が24年度予定だが、新直轄の大沼公園〜七飯の開通はもっと遅れそう。
コンクリートから人へ(笑)で予算が減らされたら工事が進まない。

200 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 16:03:55 ID:bFnNXfw50
>>196
> >>193
> 少なくとも長大トンネルの風圧が、
> 新幹線同士の離合に問題ないとも言い切れないですよ。
> 少なくとも青函トンネル内の速度制限は、
> 安全が確保できない限り避けらないとみていいでしょう。

新幹線同士のトンネル内高速離合なんていくらでも前例がある
そりゃ現地で最低限の試験はするだろうけど
200キロ以下に抑える必要性は皆無と思われ
性能次第では300キロでも可能でしょ

> 但し新幹線と貨物の離合を速度制限とするトンネル内に限定し、
> 貨物を合流部・知内待避の形を取れば地上区間の高速運転は可能となります。
> ただダイヤの編成や乱れた時の対応が難しくなりますので、
> 現実的には共用区間全体での速度制限でしょうね。

いつ起こる分からないダイヤ乱れのために区間全体で常時速度制限をしくなどまさしく無駄の極み
問題となるのが新幹線と貨物の離合のみと分かってる以上
その部分さえクリアすれば高速運転の障壁はないわけで
つまり「すれ違う時だけ減速すればいい」というのが最善且つ最も現実的な案かと

201 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 16:13:53 ID:YSIEGjQ90
>>200
もう高速運転にそう拘る必要はなくなったのまだわからないの?
東京出たら普通に走って普通に新函館に着けばいいわけじゃん。

202 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 16:33:45 ID:bFnNXfw50
>>201
拘る必要もないのに大枚はたいてフル規格新幹線作るとかどんだけ
費用対効果って知ってる?
企業はヲタを満足させるために路線を建設してるんじゃないよ


203 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 16:42:38 ID:M7umTn8Y0
>>202
企業じゃなくて国と自治体が費用を出して建設してるんだけどな

204 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 17:32:57 ID:OYt8xmUu0
空板の函館空港スレ覗いてみた。
向こうは新幹線のフリークエンシーを羨んでいた。

今は何もない場所でありながら大発展を遂げた場所がある。
東戸塚駅前。
全線にわたって乗る乗客はおそらくいないだろうが区間乗車が重要な意味を持っている路線がある。
横浜市営地下鉄ブルーライン。


青函トンネルのダイヤ編成を軽く考えてみる。
トンネル閉塞区間を60kmとみてみる。
ここに、貨物列車の平均通過速度を90km/hとすると所要時間は45分。
新幹線の平均通過速度を240km/hとすると所要時間は15分。
これで1時間きっちり。
余裕の時間マージンを得るには・・・
新幹線の速度を360km/hに上げると所要時間は10分に短縮。
貨物列車の速度を120km/hに上げると所要時間は30分に短縮。

結構乱暴な計算だが、現状では不可能なレベルではない。
ただ、新幹線はともかく、貨物列車の速度は現状ではどれくらいなのだろう?

205 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 19:09:01 ID:YSIEGjQ90
札幌まで行かないものを何で360km/hとか慌てる必要ある?

206 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 19:20:31 ID:/WMXgoYt0
スピードが速い方が便利だから人が載るわな。

ただ、貨物が近付いた時だけ減速って大丈夫なの?
風圧などで貨物から物が落下した時に、
後続あるいは対向の列車はその落下物を目視できなければならないから
140km/hあるいは160km/hにするのだと思ってたんだけど。
踏切と同じ理屈で。違うの?

207 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 19:24:46 ID:EVHlxTplP
目視義務があるなら140はスピードオーバーだと思うんだがw

208 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 19:27:00 ID:aitlsEuU0
212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 01:22:40 ID:u6kVlqj00
新幹線が新青森開業で空前の灯・・・・
1時間毎の発車には勝てない。
函館駅での思い立ったら青函特急への飛び乗りは捨てがたい魅力。

209 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 19:29:48 ID:/WMXgoYt0
>>207
あ、ごめん、目視義務がないと、在来線で140km〜160km
しか出せないんだね。逆だったorz
だとすると、逆に140km〜160kmなら許される理由は何?
それが分かんないとこの議論に参加できないね。
よくわかんないくせに口を出す自分が悪いんだけど。
もう黙っときますw

210 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 20:04:18 ID:7z8Br6XzP
すれ違い時に貨物の空コンテナが吹っ飛ばされるかもしれないから減速じゃなかったっけ

211 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 20:09:04 ID:tqD8dsAq0
新青森〜新函館に880億円だってさ。今年度の倍近い。

2012年度予算では1000億円超えは確実だね。

212 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 20:32:16 ID:lKI2vA1TO
>>210 だったら空コンテナの時は重りでも載せろw

213 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 20:50:47 ID:ra0Newez0
>>210
 予算が増えても、青函トンネル内の工事は早くできない…。
間合いが6時間位取れればマシになるだろうけど。

214 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 20:52:09 ID:ra0Newez0
>>213
 >>210>>211

215 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 21:25:57 ID:eZaxC3YJ0
>>210
留め金つければいいんじゃね?w

216 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 22:02:39 ID:Htaj7WNn0
留め金付けても止め忘れるかもしれないし、
重りだって載せ忘れるかもしれないし。

東海道以来、その時点で最強の保安設備な新幹線と違って、
貨物はあっちもこっちも人の目と手が頼りなんで、
ToT案みたいにしない限り、いろいろ怖いんだ。

217 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 22:27:33 ID:vT/OUyCV0
いつも思うけどToTが泣いてる顔文字に見える

218 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 22:27:42 ID:lCJ8FJgu0
ところで、青函トンネルの線路容量って、どのくらいあるんだろう?
定点(避難口)間が事実上の閉そく区間になると聞いたことがあるけど。


219 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 23:01:29 ID:HL9TYqP60
>>209
160kmなら はくたか やスカイライナーが実施しているようにGG信号対応にすれば問題はない
というか、青函トンネルはATCだから信号機自体ないし。

220 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 01:53:39 ID:OFJuvdXGP
貨物のすれ違い風圧が問題になる程のシロモノならば、
長大トンネル内でのMAX同士又はMAXと320km/h走行列車のすれ違いで脱線事故が多発してるし、
くりこま高原と水沢江刺と新花巻で通過列車の風圧で飛ばされて死者が出てる筈なんだけど、
それが無いと言う事は大して問題にならない。

221 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/28(火) 02:02:50 ID:SBW6SDcC0
>>219
車内信号方式なんだよ・・・

222 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 02:09:33 ID:7mPGD2Rq0
実際、問題は小さいかも知れんが、少なくとも、新幹線同士のすれ違いに比べれば、
リスクは高まると思うよ。
可能性がほとんどないとはいえ、駅では毎回積荷(コンテナ)の積み下ろしがある。
新幹線では、乗客の乗り降りはあっても、機器の着脱、あっ、分割併合はあるか、


223 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 03:13:43 ID:hvyAJdOnP
貨物列車の空コンテナしか積んでない貨車とか、そもそも何も積んでないコキとかはかなり軽いはずだから
これが怖いと思う。

224 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/28(火) 03:20:41 ID:SBW6SDcC0
空コンテナって言っても車重は30t超えるし、空コキは重心がやたら低い上に骨組みだけみたいなもんだから。

225 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 04:05:02 ID:+of8lW3S0
>>221
>>224
オマエは出入り禁止だアホが

226 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 06:21:02 ID:jZKR97640
出入り禁止と叫ぶしか能が無い馬力アンチが必死なスレだな

227 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 08:01:40 ID:7lRaizPPO
鹿児島みたいに、札幌から建設していくのはダメなのかな?

228 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 08:27:46 ID:Gsmrk7Hx0
共用区間の速度制限の理由についてはすれ違い時の風圧説と
地震説の両方がある たぶんどちらも主張されてるんだろうけど
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2010/03/23/new1003230901.htm

229 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 08:42:17 ID:IZZQOM/80
>>226
本人乙
>>1「KC57 ◆KC57/nPS5Eは出入り禁止です。スルー協力をよろしくお願いいたします。」

>>227
スレ違い

230 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 09:16:10 ID:xXP/yRb60
コキに乗ってる空コンテナの話をしてるところに
どっかの経済通は自重が30dだの重心が低いだの
意味不明な方向に誘導しようとしてるしw


231 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 09:31:06 ID:50V1HArQ0
札幌から和諧号を建設すればいい。
来年着工で2−3年でできるから札幌−新函館先行開業も可能。

232 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 09:59:27 ID:7mPGD2Rq0
それにしても、共用部の速度制限は痛いな。
140km/h制限としても、260km/hとくらべても18分。360km/hでは24分所要時分が増える。


233 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 11:36:40 ID:7mPGD2Rq0
青函トンネルの規格は最小曲線が6500m。
整備新幹線4000mに比べかなり大きくとってある。
これは新幹線が通過できる構造とすることが決まり(当初、在来線専用、距離も30数キロで計画されていた)、
規格が検討されたとき、在来線に合わせカントが105mmまでしか取れないないので、代わりに曲線半径を拡大し、
新幹線が260km/h走行可能なように考慮されたと聞く。
連続する勾配も、当時の車両性能で問題なく走行できることを基準としてきめられた。
当時、新幹線の速度制限が行われるだろうとは、誰が予想しただろう。
予想されていれば、建設規格そのものにも影響を与えていたかも知れんな。

234 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 12:40:57 ID:xTefbA920
>>233
貨物がこんなにも通ることが予想外だったのでは?

そっか、R6500か。紛れも無く、青函は北海道新幹線の一部なんだなと実感。
新函〜札幌もR6500で計画だろ?

235 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 12:41:12 ID:OPkA/rq+O
新規着工区間がないから、来年880億円の予算が付いたね。進捗率47%。 
この調子で予算が付いたら一年位早く完成出来そうじやね?

236 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 12:55:35 ID:xTefbA920
>>235
いや〜 マジで1年でもいいから早く完工させて、青函区間の試運転をこれでもかというくらい、
ガシガシやって欲しいよ。いままで例の無い新幹線だし。

237 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 13:10:12 ID:wJZT2SgOO
共用区間がまさしくボトルネックになりつつあるなあ
速度制限は仕方ないとしても冬は貨物の遅れが新幹線の遅れに波及するのが心配だ

238 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 13:16:37 ID:Tqu4mPHGO
じゃこの際 青函の貨物廃止でいい

トンネルないときは飛行機や船で使ってたんだからな

で新幹線と寝台車だけ走ればいい。

239 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 13:43:52 ID:50V1HArQ0
そこで貨物は青函連絡船復活。

240 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 14:07:09 ID:Tqu4mPHGO
北海道はど田舎で使いものにならない土地だ?
今後人口が減少するから道外への食料輸送なども過剰になるだって?
だったらアンチ北海道野郎達は一切頼るなよ!
自分らで自給率あげよ。


241 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 14:17:03 ID:Qb1j4G8Y0
北海道産の食材、特に生鮮品はどんなに高価でもアジアから引く手あまたですよね。
今じゃ、首都圏方面への卸価格の数倍増しなんか提示してくるそうです。
今はさらにロシアからも引き合いが来るようになってきましたし。
本州送りが困難になるなら、航空便で直接海外に送りだしてやるだけのことでしょうね。

242 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 14:58:45 ID:S5ChN/wB0
自衛隊の数減らして浮いた予算を子供手当てに充当する事になったので

有事の際に北海道から自衛隊を移動させるのに青函トンネルの重要性が上がっちまったからなあ

243 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 15:04:44 ID:KWhZbk/r0
>だったらアンチ北海道野郎達は一切頼るなよ!
>自分らで自給率あげよ。

四国に北海道産なんてほとんど無いから別に(思い上がってるその考えを改めないと
これからもアンチに粘着されるよ)




244 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 15:15:03 ID:Gsmrk7Hx0
北海道を重要視するほど貨物輸送の価値高まるのに
当の北海道(庁)が欲しがるのは貨物輸送の邪魔になる新幹線という矛盾

245 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 15:31:57 ID:50V1HArQ0
貨物は時速300キロ超の新幹線貨物で札幌近郊の貨物駅から奥津軽駅で積み替えすればいい。
札幌近郊、奥津軽、新函館は貨物駅を作る必要が出るが、在来線と新幹線へコンテナを隣へ積み替えるほうが技術的にも簡単で費用も安いだろう。
北海道や青森の雇用確保にも良い。

246 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 16:18:46 ID:x2pqY1ZX0
港にあるような40フィートコンテナを次から次へとスパスパさばけるようなクレーンあれば20両分なんてあっという間に積み替えできそうだが
待避線に並列させたら

247 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 16:50:11 ID:xst9Zp7f0
♪パラポロン
11番線に11時05分発 はやぶさ12号
大宮 行き が10両編成でまいります
この電車は 木古内 奥津軽、新青森、仙台、盛岡、福島 終点 大宮に停まります
この電車は全部の車両が指定席です。
グランクラスは10号車、グリーン車は9号車です。
なお、全車両禁煙です。
まもなく11番線にはやぶさ12号 大宮行きが10両編成でまいります。

まもなく11番線にはやぶさ11号 大宮行きが10両成で到着いたします
安全柵の内側でお待ちください。
ユア アテンションプリーズ ザ ハヤブサ ワン・ツー フォー オオミヤ・・・

248 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/28(火) 17:27:26 ID:SBW6SDcC0
>>230
空コン込みで30t超つってるんだがなぁ。

>>237
貨物が遅れたら、上りは有効時間帯を外れる2100時以後、下りは0900時以前を集中して通せばいいんだよ。
青森や五稜郭、木古内、新中小国と側線はあるんだし。

249 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 18:29:28 ID:Gsmrk7Hx0
貨物の定時性は北海道経済にとって重要だから簡単に夜には回せないだろう
おそらく貨物と新幹線の優先順位の取り決めがJR北JR東JR貨物
の間でされるんだろうけど

250 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/28(火) 18:32:03 ID:SBW6SDcC0
>>249
今と同程度の所要時間で良いなら、共用区間ではかなり自由度が高まるんだよ。

現状で単線区間で特急を待避しながら滅茶苦茶な時間がかかってる事実はいつになったら常識になるのか?

251 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 18:39:21 ID:rKfZj5PF0
>>250
常識とか言わないでどんな具合に時間がかかってるのか具体的に
説明したらいいじゃん。
もったいぶりすぎだと思うよ。

252 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 18:48:32 ID:Gsmrk7Hx0
今と同程度なら大丈夫なんて論理で言ったら
昔は船しかなかったんだから鉄道貨物要らないってことになる
新青森延伸でだいぶ貨物の時間短縮されたし
今後も時間短縮と定時性の要求は高まる一方
高速道路はどんどん伸びる一方だから競争に終わりはない

253 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/28(火) 18:51:39 ID:SBW6SDcC0
>>251
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1289082944.png
青森〜五稜郭、貨物抜粋

>>252
鉄道⇒船だと所要時間以外のものも変化するから駄目だーね。

254 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 18:54:12 ID:5gL2deo90
>>248
>>250
>>253
ボケ
オマエはこのスレは出入り禁止だ>>1
それからサイトの宣伝もガイドライン違反だカス

255 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 20:06:03 ID:xst9Zp7f0
>>251
このスレの>>1 をちゃんと読んでくださいね。
エサを与えてはいけませんよ


256 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 20:37:39 ID:r86QQsaZO
そもそも電化方式は20000Vか25000Vかどっちで行くんだよ
在来線車両の多様性を鑑みればこれから流入する新幹線が在来線の
20000Vに合わせて切り替え装置を搭載するのが手っ取り早いと思うんだが、
それで新幹線の走行性能はガタ落ちするもんなの?

257 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 20:58:35 ID:7mPGD2Rq0
>>256
在来線は青函トンネル専用の貨物機関車を開発することになっている。
普通に、25000Vになるんじゃないかい?

258 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 21:33:27 ID:C4eyamhB0
>>256
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%87%BD%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
「北海道新幹線開業後には、青函トンネルを含む海峡線の架線電圧が新幹線にあわせて25kVに昇圧される予定である。」

259 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 21:57:49 ID:KWhZbk/r0
WiKIがソースでは頼りにならんな

260 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 22:54:34 ID:xTefbA920
でも普通に考えればそうなる

261 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 22:57:57 ID:CnbWf8vK0
そもそも、新幹線が青函トンネル内で減速する必要があるのだったら、
勾配を25‰とかにして、トンネルの長さも短く出来たんじゃなかろうか。
それに、共用区間も短く出来たんじゃなかろうか。
貨物列車が連続勾配を登れるかどうかはしらんけど、
新幹線を高速で走らせるために勾配を緩くしたんでしょ。

262 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 23:09:30 ID:RWIrqW2y0
>>261
なぜ単線トンネル2本にしなかったんだろうね。
そこが悔まれる。

263 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 23:15:09 ID:r86QQsaZO
単線の新幹線の実績がない

264 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 23:20:12 ID:hvyAJdOnP
>>261
そもそも青函トンネルは新幹線用
在来線や貨物は通常は青函連絡船で輸送する予定だった

265 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 23:24:52 ID:hvyAJdOnP
おっと、言葉足らずだった。

最初に計画されたときは、青函トンネルは在来用に掘削される予定で、25‰で35kmぐらいの設計として建設が開始された。
ところが日本列島改造論により新幹線規格に変更、現在の長さとなった。
その変更されたときは新幹線専用トンネルとして設計され、実際に標準軌で線路はひかれたものの、
その後新幹線がしばらく通らないことがわかり在来線用に転用された。

新幹線用として掘削が開始された頃はまだ青函連絡船で荷物積み残しがあったなど需要が旺盛な時期だったので
青函トンネルは広域輸送、青函連絡船は貨物と地域輸送に利用する予定だった

266 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 23:36:01 ID:xTefbA920
飾ってある八甲田丸の所に線路の跡があるよね。

267 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 23:55:12 ID:r86QQsaZO
>>265
一度線路敷いたんだ…

268 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 00:08:13 ID:YrjZq1g80
>>265
新幹線専用?
3線による共用はいつごろ決まったの?
スラブが敷かれた時点では、もう決まっていたと思うけど?


269 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/29(水) 00:13:42 ID:E2biPe7D0
最初の計画というのが航空が全然な時代だったりするので・・・

270 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 00:39:16 ID:FJCuhhf3Q
>>256
海峡線は新幹線に合わせ、25kV昇圧は間違いないです。
EL以外架線を使わない木古内〜五稜郭(函館)も、
纏めて昇圧する事になるでしょう。

20kVと25kVのセクションは、新中小国〜青森側合流部の間となる可能性が高いです。
蟹田まで701が入る関係で、束社エリアは20kVのままでしょうから。


271 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 00:39:24 ID:xuSEF4OR0
>実際に標準軌で線路はひかれたものの、
>その後新幹線がしばらく通らないことがわかり在来線用に転用された。

これ某HPに書いてある話から来てるのかな?興味深いんだけど、
工事誌みてもそうは読み取れないんだよね。

272 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/29(水) 00:41:17 ID:E2biPe7D0
>>271
初期計画段階の話と実際の工事で機材の関係で一旦標準軌を引いた件とをごっちゃにしてるんだと思う。

273 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 01:18:38 ID:8Ac16vUvP
>>264-265について
そんな詳しくないからそうっぽい話をどっかで聞いたことがあるだけという話だったりもするから
断言口調で書いちゃって申し訳ない。

274 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 04:14:27 ID:+MW3coRI0
>>269,272
オマエはこのスレは出入り禁止
>>1を見ろ、アホが

275 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 06:39:58 ID:yU6KRwjb0
KC57 ◆KC57/nPS5E

このデータ詐欺師のおかげで、どんだけ無垢な鉄道マニアが騙されたことやらw
ツラの皮の厚い恥知らず。 
テメエなんてとっくに用済みなんだよ!

276 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 06:42:36 ID:yU6KRwjb0
KC57 ◆KC57/nPS5E

テメエの糞ブログに信者集めて盛り上がってろよ! 二度と来るな!

277 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 06:52:22 ID:d2xbSPl9O
>>274
おまえも>>1の違反だぞ。スルー協力してください となっているのにいちいち奴にレスするんだからな

278 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 07:11:00 ID:yU6KRwjb0
kc57の糞ブログ覗いたら、札幌新幹線賛成厨がkc57にオネガイこいでたw

「最近LCCが出来たら新幹線なんて乗らなくなるという輩が出てきて困ってるんです。
だからkcさんに新しいテンプレ考えてもらえないでしょうか」 だ と よw

kcはまるで賛成厨の心の拠り所? 教祖様? 

どうでもいいけど、こんな用無しのクズ連中は一掃させろ。

279 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 08:53:55 ID:DiGeHlkq0
>>270
> EL以外架線を使わない木古内〜五稜郭(函館)も、纏めて昇圧する事になるでしょう。

木古内−函館間に普通電車を運転すれば?
函館都市圏て、そんなに乗客いないわけじゃないでしょ。

280 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 10:11:08 ID:jt9yIhkI0
新幹線の速達性と貨物列車の本数を考えたら通行時間区分しか考えられん
共用区間に下り新幹線が入ればその直後に下り貨物列車を走らせる
下り新幹線が共用区間を出たら上り貨物列車を走らせる
ダイヤをこう組めば新幹線が減速することも貨物列車に支障が出るとも思わんが。
青函区間は新幹線と一部寝台の旅客と貨物列車の通行になると思う
海底駅の停車は緊急時のみで見学は無くなるのでは?

281 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 10:48:52 ID:YrjZq1g80
>>280
しかし、そうすると次の新幹線が走れるようになるまで、一時間以上必要にならんか?
新幹線の通過時間+貨物の通過時間が最低必要になる。

海底駅はもともと新幹線の保守基地として設けられたスペースを活用したものだから、
観光資源として残される可能性はゼロではないが、
やはり、見学は中止とおもわれ。


282 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 12:16:45 ID:YQXnmI4EO
青函が140キロなら交流2万Vのままでも良かったりして。

283 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 12:24:15 ID:oWWF2ilm0
140km/hのままでいいわけないだろ! 

284 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 12:24:33 ID:h6AcJOnQ0
>>280
一例として上げるなら、毎時
0〜10分:新幹線上下通過
10〜50分:貨物列車上下通過
50〜0分:新幹線上下通過
こうすれば、新幹線と貨物列車がすれ違うことは無くなる。

285 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 12:44:27 ID:zotJRJNu0
>>284
共用区間80kmあるから貨物列車通過に1時間かかるだろう
新幹線間隔1時間以上になって繁忙期の臨時列車も増発できない
共用区間をトンネルだけにしようとするとまた1000億ぐらいは
かかるだろうし

286 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 12:59:41 ID:jt9yIhkI0
共用区間の内、新幹線と貨物列車のすれ違いを問題とする区間はトンネル部だけじゃないか?
トンネル前に貨物列車待機線、後に貨物列車待避線で問題も解決すると思う。

287 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 13:09:24 ID:zotJRJNu0
風圧と地震が問題らしいからトンネル部だけじゃなくて全共用区間が対象
風圧を在来線程度に抑えて地震で脱線しても対抗線路へのはみ出しを
完全に阻止するぐらいの丈夫な隔壁を作らない限り問題は解決できないでしょ

288 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 13:32:45 ID:UvfcfXYM0
ならば奥津軽−新函館・(西札幌貨物)駅まで新幹線にコンテナを積んで貨物新幹線を走らすか、トレインオントレインにして新幹線一本にすべき。
在来線の3倍の速度で移動できるなら奥津軽や道内の積み替えも問題にならない。

289 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 14:30:22 ID:jt9yIhkI0
地震での脱線は全ての鉄道にいえる事で青函トンネル等関係無いと思うんだけど。
風圧も駅で新幹線通過とかあるからトンネル外なら問題無いんじゃないか?
トンネル外の共用部分も対向スペースがそれなりにあるんじゃないか?
TOTは開発費、運用の手間と時間が掛かる。
待避線建設と青函専用機関車での貨物列車スピードアップの方が
費用や手間の面でも現実的だと思うんだけどね。

290 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 14:42:28 ID:zotJRJNu0
>>289
新幹線に比べると貨物列車は狭軌で重心高くて脱線しやすい
脱線列車に260km/hで新幹線が突っ込む可能性があるのは共用区間だけ
速度を落とせば衝突時の被害程度が在来線並みになるということでしょ
もちろん新幹線同士の衝突の被害はもっと大きいけど標準軌で重心低くして
脱線の可能性を低くしているわけで

駅であっても現状新幹線と貨物列車が近接距離で高速ですれ違って
風圧を浴びせかけて荷崩れを誘うところはそんなにないと思うのだが

291 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 15:00:29 ID:UvfcfXYM0
JR北海道はTOTの方向なのに何でここの人たちは無視して減速にこだわるの?

292 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 15:04:01 ID:C5JERb0KO
定期列車は完全に貨物が続行する形でもいいだろう
専用の新型機関車を造るならコキにも特例を設けて130km/h運転で逃げてもらってさ。
すれ違いの時だけ互いに減速してもらうのも可能だろう。
トンネル内は見通しいいはず。ハイビームを下げる動作が減速の合図という事で。

新幹線の臨時列車は140km/h運転でも構わないだろう、
在来線の臨時列車だってかなりダイヤが寝かされてる場合もあるわけで。

293 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 15:14:32 ID:jt9yIhkI0
脱線するほどの地震なら新幹線は止まるんじゃないか?
いくら重心が高い貨物でもトンネル外での新幹線の通過風圧で荷崩れも考えにくい
新幹線駅のホームで人や物が転んだり舞ったりする事象は無いはず。
トンネル内では否定しないが。

294 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 15:16:47 ID:oWWF2ilm0
>>291
別にスレ住人が推奨しているわけじゃなく、クソ民主に政権が移った途端にお役所に
鉄道素人がシャシャリ出てきて、こんな変な問題を出してきた。

295 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 15:24:56 ID:oWWF2ilm0
>>ALL
だから、建設工事を早目に竣工させて、入念な走行試験期間を多く取れ、と言っている。
来年度は880億円と決まったけど、もう来年度から1000億円ブチ込んでもいいくらいだ。
あらゆる場面を試験してみて、どうしても新函館開業時では140km/hでなければ、という
のなら仕方ないけど、新幹線信号にもある170km/hでも・・・ まさかの200km/hでも
OKとなるかもしれんのに。
260km/hとかいう数字は、ちょっと自主的に差し控えておくけど・・・。

机上ばっかで、140km/hの念仏を唱えていたってラチあかんわ。

こんな乱暴な文章じゃないのを、国交省の意見ページに送っても「大変貴重な意見・・・
今後の運営に参考に・・・」という定型しか返ってこないので止めたわ。

296 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 15:31:30 ID:1IZP7GZg0
素朴な疑問でスマソ。
新函館開業後は、札幌連絡の下り特急は藤城線を経由しないよね。
そうすると藤城線は貨物専用(北斗星、カシオペア、はまなすは走
るかもしれないけれど)で残すのかな?
維持費を惜しんで廃線かな?


297 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 15:52:48 ID:YrjZq1g80
隔壁の効果の効果についてだが、新幹線がスピードをだせるのと、対向列車に対する防護に限られる。
一方、先行する貨物の落し物については非力であり、
貨物に続行する新幹線は先行列車との間隔を十分あけてからでないと、貨物に追いついてしまう。
時間短縮と引き換えに、通過できる列車の数も限られてしまう。
双方の速度を合わせる、あるいは近づけることで、その制約を緩和できるとすれば、
新幹線のスピードダウンは避けられない。
結局、隔壁案は却下されたと思われ。
ただ、140km/hはすでに実施され、実績のある数字があげられたに過ぎず、
160km/hぐらいは想定してるだろう。

298 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 15:55:36 ID:jt9yIhkI0
俺は新幹線260km/h以上、貨物列車は青函専用機関車で高速通行
通行時間区分と待機線で出来ると思う。

299 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 16:06:16 ID:p6c//zXYO
>>297 根拠無い出まかせは書かないこと

300 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 16:17:21 ID:syH4FGzM0
>>296
現在、札幌方面専用線の藤城線は、新函館開業後も残ると思いますよ。
藤城線の線形は最急勾配10‰、最小R500.
一方の仁山線(新函館経由)は20‰、R300という事情あり。

301 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 16:41:32 ID:C5JERb0KO
>>294
確かにね。鉄道総研が何も言ってなかったのに前原のせいでな…
そいつの戯言に乗せられてあーだこーだ言ってる俺らも俺らだが、
まぁそれで結果的に安全性が高まるなら結果オーライですかね。

302 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 16:55:40 ID:VeS2NJb40
>>300
http://www.geocities.jp/rail_of_shinsyu/ezo/7eono/00.html
http://www5.plala.or.jp/stmlo9600/sl/sl154.html
他のサイトにも載ってるけども
藤城線は最急勾配16‰
本線は最急勾配25‰

>>301
2005年くらいから国交省は青函共有区間の速度制限を主張してたのだけども
町村風間が押さえつけてたというのが本当の話
現在停止中の風間先生のHPにそこら辺の事情が書いてあった
ウソはいかんね

ID:oWWF2ilm0
あたりは本物のイタイ子ちゃんみたいだから
140km/h制限で早くあきらめる事

303 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:00:49 ID:p6c//zXYO
>>302 速度制限の話が本当なら費用対効果も怪しいですね。今すぐ工事中止にすべきだと思いますが如何

304 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:01:40 ID:C5JERb0KO
あらら…

305 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:04:27 ID:VeS2NJb40
ちなみに停止中の風間先生のサイトのアドレスはここな
http://www.kazama-hisashi.net/09page_sinkansen_main.htm

>>303
新函館までは青函トンネルの建設費を一切含めない計算でB/Cが1以上になってるもんで
どうやっても工事中止にはなりそうありません

ま、新函館以北がらみの話はこのスレ以外でやってくれ
新函館までの開業で青函共有区間が140km/hでもそうじゃなくてもたいして影響ないから

306 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:48:07 ID:yU6KRwjb0
中止になっても未だに札幌延伸ばかり言ってるタコ道民はどこのどいつだ?

307 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 18:40:49 ID:p6c//zXYO
>>306 国語力無い方は出入り禁止です

308 :祝 札幌延伸凍結決定:2010/12/29(水) 20:14:27 ID:yU6KRwjb0
だ か ら 事 実 上 札 幌 中 止 と い う こ と な の で す
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B/Cが改善しなければ 凍結ののち再評価で事業中止という流れ

ガ ッ テ ン し て 頂 け ま し た で し ょ う か  鉄 バ カ 様 ?
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309 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 20:21:32 ID:FJCuhhf3Q
>>296>>300
藤城線は上り運行を可能にし、貨物を上下で通す事になるでしょう。
上下分離から客貨分離にするという事です。



310 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 20:56:09 ID:SSpRa5RH0
>>309
複線と単線並列だと
時間あたりの通過可能本数が随分違ってくるんだが

311 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:25:38 ID:fcs1wiMW0
>>308 民主党政権は近々消滅するから。あんたと一緒にこの世から消える。

312 :祝 札幌延伸凍結決定:2010/12/29(水) 22:02:15 ID:yU6KRwjb0
>>311
バッカだなw 民主が消えてもいったん年金財源化された鉄建埋蔵金は戻ってこない。
無理矢理自民が戻したら国民からの大バッシングは必至。
マスコミも「これが国民の年金より優先される新幹線です!」と、焦点の原野新幹線の現地取材に大忙しw
せっかく政権奪取した自民も、こんな田舎の糞新幹線ごときでつまずきたいとは考えない。


313 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 22:28:03 ID:oWWF2ilm0
>>312
政権素人の民主だからこそ、鉄建埋蔵金くらいしか持っていない、というか知らない。
自民は何年、のらりくらりと政権やっていたと思っているんだ?
札幌までの新幹線をこさえるには足りないけど、一部に充当できるくらいの「金源」くらいは
知っているよ。思いつくだけで2つもある。教えないけど。必死で調べてね。

314 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 22:29:34 ID:oWWF2ilm0
>>312
つか、時間の無駄だし調べんでもいいから、スレ違いのネタ止めてくれる?

315 :祝 札幌延伸凍結決定:2010/12/29(水) 22:33:21 ID:yU6KRwjb0
>>313
「金源」wwwwwwwwwww(バクショー!
知るか! アホ! そんな貴重な??「金源」wを
何の票にも繋がらない蝦夷地原野新幹線に使うかw

常識で考えろ! 常識で


316 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 22:44:25 ID:oWWF2ilm0
知らなくていいよ。

必ずしも社会保障費が票になるとも限らないから。

317 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 23:03:03 ID:sfpWsP8R0
ここは新函館スレだし、順調に新函館までの工事が進んでるからいいんじゃないの?
でもネタあまりないよな。ダイヤもはやぶさをそのまま延長するだろうし。
北海道独自の車両は用意するのか?特急北斗はすべて渡島大野経由にするのか?
新函館-函館のアクセス列車は?青函トンネルでどれだけ出せるか?
奥津軽駅は改称しないのか?それぐらいかな。
でも材料ないから話がもたないよな。新函館駅・木古内駅の予想図もまだないし。
すべてが妄言…

318 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 23:49:44 ID:rhfcTcKh0
奥津軽、木古内って相対式で2面3線だよね?
非常時の為に通過線があるほうを島式にしたほうがよさそうだけどなぁ・・・

319 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 00:21:18 ID:UO9U0SsyO
今さら変更は…

320 :祝 札幌延伸凍結決定:2010/12/30(木) 02:26:43 ID:2sBRku1O0
>>316
比較対象が札幌新幹線だぜw
誰が支持するっていうのよw
札幌の補欠選の時、町村氏が新幹線を売りにして戦ったかい?
北海道選出議員の自民も民主も、新幹線の話なんて全くしてないし、
hp見ても優先順位は最下位ランク。
当事者の北海道でさえこういう状況なのに、全国区なら「なに?それ?」の世界w

これをどう説明するんだよ!

321 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 03:40:58 ID:yMxO3ap+0
>>320
お前は札幌スレでも荒らしてろよ。

322 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 06:29:34 ID:S+Zr1uTYQ
>>310
仁山回りに下り旅客の全てを通す事で、
この側だけ過密になる事が避けられません。
ですが札幌延伸後は特急がなくなる上、
旅客で完全に不要となる藤城線は三セクが引き受けない可能性もあります。
過大なインフラ投資ができない以上、
例え通過可能な本数が減っても客貨分離がベターとなります。


323 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:29:54 ID:lhSb8op80
>>322
札幌延伸はありません
それに仮に札幌延伸があったとしても新函館開業時点ではどうする気かと?
貨物の本数は新函館開業で増えます

坊やは出直してらっしゃいな

324 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:36:21 ID:F3yK5dX/O
新函館と木古内、奥津軽は安全冊つくの?


325 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:54:02 ID:YrIWIO7KO
>>322
なんかグダグダだな
藤城線は貨物線になるといいたいのか。

326 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 09:19:25 ID:TCNEkqvX0
前に何かで見たけど、今のコンテナってICタグで管理できるシステムに
なってるんでしょ?
ならば共用区間には10kmおきとかにゲート型リーダーを設置して
通過コンテナ数に異常があったら周辺すべての列車に停止信号出す。
これをバックアップシステムとして、あとは新幹線と貨物をなるべく
分離するダイヤにする。
ダイヤ乱れや多客期増発などで止むを得ない場合のみ新幹線に速度制限で。

327 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:10:26 ID:G9aTlPU60
>>324
もちろんつくでしょ
鹿児島中央にすらついてるくらいだから

328 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:22:54 ID:ipPUQNGU0
>>326
落としてからじゃ遅いだろ
アホかオマエ?

329 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:30:59 ID:F3yK5dX/O
整備新幹線の駅は
原則、安全冊がつくのが決まってるの?

330 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/30(木) 10:39:41 ID:eWMDnfh20
>>326
貨物駅発車時点と共用区間の前後、また定点あたりで締結装置に対してチェックかければいいでしょ。

331 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 11:01:27 ID:ipPUQNGU0
>>330
オマエはすれ違い>>1

出入り禁止のスレに「仲間に入れてよぉ、仲間に入れてよぉ、ボク死んじゃうよぉ」ってなぁ(笑)

まっことアホじゃノォ(笑)

332 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 11:18:56 ID:UO9U0SsyO
コンテナが吹っ飛ぶ時はコキごと吹っ飛んでるから
締結装置だけ壊してコンテナ吹っ飛ばした事故なんて聞いた事ない

333 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 12:07:39 ID:2sBRku1O0
KC57 ◆KC57/nPS5E



   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |  ←kc57
 ∪ / ノ =3
  | ||  
  ∪∪      もうダメボー 
   ;
 -━━-


334 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 12:13:45 ID:bm/Cy1sH0
みなさん、このスレの>>1 をみましょうよ。
スルー協力をよろしくお願いいたします と出てるのになんで出来ないんだ?

335 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 12:15:58 ID:jQXFULEe0
>>1自体が馬力アンチがファビョって入れただけの文言だから意味無し

336 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 12:17:32 ID:bm/Cy1sH0
よく末年始で帰省やUターンで新幹線の駅出るけど
2015年度以降は新函館からの映像も流れるのかな?

337 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 14:57:01 ID:2sBRku1O0
新函館駅は新青森よりだいぶスケールダウンされるみたいだからな。
きっと上越新幹線の山間の駅程度だろう。


338 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 15:18:57 ID:VN7GxXdR0
>>335
馬力本人乙

339 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 15:38:31 ID:VZfU/GYUP
なんか精神がやられてんじゃね?特定の個人を叩いてる奴。書き込み時間をみると働いてなさそうだし。

340 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 15:47:37 ID:S+Zr1uTYQ
>>323
新函館開業で貨物が増えるという意味がよくわからないんですが…

341 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 16:03:53 ID:VN7GxXdR0
>>340
白鳥系列が新幹線に変わるので、共有区間前後の単線区間の特急列車がなくなるわけ
一番の律速段階である単線区間の容量が余るので
その分、貨物列車を増やせるという事
もちろん北海道貨物の需要はおう盛なので、線路容量が余った分貨物列車が増えるだろうという事

342 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 16:19:55 ID:2s4GRsz+O
↓本日のNG
ID:2sBRku1O0

343 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 18:29:38 ID:idp4SX+Z0
はい、ネタ。
http://blog.goo.ne.jp/crofts/d/20100122

344 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/30(木) 18:39:57 ID:eWMDnfh20
>>343
RJ見て俺作った図じゃん。

345 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 18:57:04 ID:VN7GxXdR0
>>344
出入り禁止だアホが

346 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 21:43:01 ID:2sBRku1O0
>>342
エヌジー指定ありがとう。
kc57はすばらしいお方で、新函館駅は新青森駅と同じぐらい立派、
と言えばお許し頂けるんですかね?

347 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 23:44:24 ID:2s4GRsz+O
>>345
おめえも出入り禁止

348 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 00:11:30 ID:aDcPmVIF0
>>347
>>1に馬力のバカは出入り禁止と書いてある

そこまでして仲間に入れて欲しいのかね?このバカは(笑)

349 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 00:38:49 ID:0zBnyAPZO
>>348
おまえよりはるかに読解力があるんだが、それが何か?
おまえが勝手に馬力って思ってるだけで馬力じゃねえし…
ま、キチガイ君には1万回言っても理解出来ねえだろうなw

350 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 00:43:48 ID:aDcPmVIF0
>>349
はいはい
馬力乙

351 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 05:34:57 ID:IPpKCTRe0
>>349
おまえはkcじゃない、kcの信者の人ですよね。

だったら教祖様の臭っさーいケツ穴舐めてご奉仕して差し上げなさい。


352 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 07:04:33 ID:upio5RAOO
全国の天気予報で
北海道はいつも
札幌と釧路だけ出てるけど
新幹線開通したら
全国の天気予報に
函館も追加されるのかな?

353 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 08:28:02 ID:lfxvbkhOQ
>>341
新函館開業によって貨物を増やせる意味ならわかりますが、
増えるという意味がどうしてもわからなかったもので。
流石に新幹線運行時間帯の貨物は抑制されるでしょうが、
早朝と夜間の設定は多めにできるでしょうね。

354 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 11:34:23 ID:eSBFEG1WO
増発して一列車あたりの物量を軽減させる方法はあるかも知れない
線路傷むから機関車の重連やるなと言い出す可能性もない訳ではない
スラブ軌道でそういうのがあるかどうかは知らんけど

355 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 12:04:45 ID:sBqVQh9d0
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/category/about
函館市っていまだに360km/hを想定して3時間12分で東京新函館
が結ばれるとか言ってるんだな
5年後の開業までこんなウソつき続けるんだろうか

356 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 12:23:19 ID:9bPJy3ct0
束なら1日1本だけ360`をやりかねない

357 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 13:01:38 ID:WsAp5Iqw0
360km/hは新函館程度では、JRもやる気ないだろ。
本当は青函区間の減速を限りなく相殺できるスピードにして欲しいけど。

ただ、360km/hは遠い微かな目標ではなく、見えている目標ということが、
「320km/h縛りはミニ併結のせい」というのが判ってから思うようになった。
あとふた息ってところだろうか。




358 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 16:09:26 ID:4r+x4u8h0
新函館開業時には、たった1回の乗り換えだけで、東京−札幌間が結ばれることになる。これは大きい。

下り:
東京600-1000新函館1005-1305札幌
(この間おおむね1時間毎)
東京2000-2400新函館005-305札幌
上り:
札幌255-555新函館600-1000東京
(この間おおむね1時間毎)
札幌1655-1955新函館2000-2400東京

こんな列車が5年後には実際に運転開始されることになるんだろうか。

359 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 16:36:24 ID:Pw1X7fLvO
ところで新幹線のほうが飛行機よりエコであるというのは新幹線が開通した時に飛行機の便数が減らないと現実にならないわけだが
ちゃんと函館空港発着便は減るんだろうか?
搭乗率が落ちるだけでは何の意味もない

360 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 16:54:09 ID:5viv8oxJ0
>>359
自動車、航空会社がエコ企業で
鉄道会社が非エコ企業
これが現実w
ttp://www.env.go.jp/guide/info/eco-first/

361 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 17:03:34 ID:ORNNcu+YO
>>358
新函館始発、最終に接続するのはかつてのミッドナイトみたいな夜行になるかと。



362 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 17:10:01 ID:1nLzlfTJ0
>>361
つまり、はまなすの後継列車だね
キハ183系あたりで

363 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 17:25:10 ID:4r+x4u8h0
>>360
鉄道利用がエコだということは、政府が認めている。
ttp://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutu/kankyou/8/shiryou2-2.pdf
のp4
だから、一生懸命企業認定に走る必要がないんだよ。

364 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 17:35:26 ID:Pw1X7fLvO
だから実際に飛行機の便数を減らさないと
便数が減らないで新幹線が火力発電の電気使うだけじゃ環境負荷は大きくなるだけ

365 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 17:52:27 ID:4r+x4u8h0
>>364
減らす可能性はあるだろうね。

366 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 18:40:09 ID:J9ySRcXW0
>>356
もしやるとしたらどの区間になる?
上越の275km/hみたいに、やはりトンネルの勾配を利用するかも。

367 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 20:36:52 ID:Ac33Xn1GP
>>341
>>単線区間の特急列車がなくなる
新函館開業後も特急・普通がバンバン走る事になる新函館以北の状態でどう増やすんだ?
五稜郭なんて各方面に始発・終着を設定する程需要無いでしょ?
絶対増えないとは言い切れない、むしろ各地への本数が九州と同程度位にはなるんだろうけど。

368 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 20:48:01 ID:W3GezVcE0
>>364
原子力とか水力とか、鉄道は原油だけじゃないだろ。ヒコーキは原油由来のみ。

369 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 21:00:02 ID:9bPJy3ct0
>>368
飛行機に原子炉乗っける気じゃね?

370 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 21:39:23 ID:sBqVQh9d0
JRは首都圏以外は地域電力会社から電気を買ってるわけで
内訳は60%が火力20%が水力20%が原子力なので新幹線の動力も
その60%は火力発電だと考えていい

秋田空港も青森空港も新幹線延伸した後で飛行機の便は減ってないから
函館もたぶん減らないだろうな
人の移動が増えるのはいいことだが新幹線延伸で環境への負荷が
結果的に増えてしまうのは事実
ホントに環境のこと考えるなら新幹線延伸に伴って飛行機減便を
強制しないと

371 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 21:51:38 ID:8Wh8KJAL0
>鉄道は原油だけじゃないだろ。ヒコーキは原油由来のみ

軽油とジェット燃料(灯油系の精製物)のみ 原油では動かん


372 :名無し野電車区:2010/12/31(金) 23:55:48 ID:WsAp5Iqw0
>青森空港も新幹線延伸した後で飛行機の便は減ってないから

開業1ヶ月未満で減る減らないなんか、結果出るわけないだろ。
しかも長いスパンで見れば、新幹線には伸びしろ(更なる短縮の芽)はあるんだし。

373 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 00:25:01 ID:rvnj94UqO
あと4年で開通か

次のオリンピック開幕までの期間と考えれば長いようで短いような

374 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 03:56:28 ID:iy0TbEdC0
2015年度だから通常だと2016年3月だろ。
早まったとしてもまだ5年あるぞ

375 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 06:12:20 ID:YieSUWal0
東京ー新大阪が5年で完成したのに?
さすがどうでもいい田舎路線らしいなw

376 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 07:44:43 ID:VzFIJUTFO
>>372
秋田新幹線は開業して大分たつが飛行機便数は減ってない
所詮東京以遠と青森函館との需要は新幹線では満たせない
秋田新幹線と同様に4時間程度となる函館の飛行機の便数が減るとは思えない

377 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 08:12:08 ID:EF00Hkqd0
>>370
つ不正競争防止法

378 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 09:06:04 ID:FfN2A11R0
結局新幹線が環境にいいとかいう主張は絵に描いた餅なんだな
ホントに環境のこと考えるなら飛行機の燃料税や着陸料値上げして
便数減らさないと何の効果もない

379 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 09:47:14 ID:Uqe0F+tXO
>>374
今までのパターンだど2015年12月開業

380 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 10:47:39 ID:yWnHE5WM0
>>376
 山形は無茶苦茶減ったぞ。


381 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 11:06:51 ID:VwCGZOyWQ
>>375
オリンピックに間に合わす為の突貫工事ですから。
ただ計画やルートも急いだ為、高速運転に限界が出てしまった面もあります。
そこはリニアで解決させる事になりましたが。

382 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 12:08:37 ID:VzFIJUTFO
>>380
山形は東京までの時間が短いからな
函館は所要時間が近い秋田が参考になる

383 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 12:27:08 ID:FfN2A11R0
来春には新青森―東京が3時間5分だから
青森空港の発着便は山形空港の様に減る可能性があるな
函館は4時間だから秋田空港同様に発着便は減らないだろう
環境負荷を増やす延伸になりそうだ

384 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 12:56:00 ID:WOIJ4u1a0
>>381
しかし、東海道新幹線の高速運転に限界があるのは、
急いだためと言うよりは、
完成した東海道新幹線の経験が、
後の新幹線に生かされた、
ということだと思われ。

385 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 13:04:11 ID:WOIJ4u1a0
東北、上越新幹線は開業何度か先送りさているが、
計画がずれ込む中、国鉄は新潟の元某首相から
「なんで東海道が5年でできたのに、できないのか」
と厳しいお叱りを受け
57年春には東北、上越ともに完成させる、
と某首相に約束したらしい。

そんなわけで、何が何でも約束どおり開業しなければなくなってしまったが、
上越の中山トンネルが難航、春=3月の開業が不可能になった。
それでも国鉄部内では、「6月なら春と言えなくもない」
との識者の意見を踏まえ、6月まで時間を稼いだが、それでも上越が間に合わず、
仕方なく一部の東北特急を廃止するだけで東北のみを開業させ、一応の約束を守り、
上越の完成を待って、全国ダイヤ改正を行ったということらしい。
これ、当時の国鉄関係者の話。

386 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 13:09:00 ID:zlUqcvAb0
>>385
青函トンネルより金かかったトンネルか・・・
陸上トンネルなのに異常出水ハンパなかったらしい
地質調査も適当くさかったらしいし

387 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 13:41:12 ID:yUXn5w3fO
>>376
時間シェアの比率から50:50とすると、ワイドボディ・セミワイドボディは全滅だろう。
小型の機材に置き換えられてナローボディの737しか残らないと思う。


388 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 13:48:30 ID:q/Dbhmx40
>>376>>382-383
おまえら馬鹿だろ
秋田新幹線も320で走れるようになれば、激減間違いなし


389 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 15:29:13 ID:rvnj94UqO
東京から 秋田と新函館が同じくらいの時間になっちゃうのか。

390 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 15:57:36 ID:tAI22dna0
>>378
> 結局新幹線が環境にいいとかいう主張は絵に描いた餅なんだな
> ホントに環境のこと考えるなら飛行機の燃料税や着陸料値上げして
> 便数減らさないと何の効果もない

じゃあ、そうしよう。
飛行機の燃料税や着陸料を値上げして、便数を減らそう。

391 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 16:27:42 ID:CmWYDfn80
>>388
田沢湖線を320kmは流石に無理

392 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 18:07:34 ID:yUXn5w3fO
>>378
いやいや、乗客が減って機材が小さくなれば環境負荷も格段に小さくなるよ。
重量が大きい機体は燃料を食うことはもちろん、増加した燃料を輸送するための燃料を搭載しなければならなくなるので
消費燃料が乗数的に増加するんだ。

そもそも、B777やB767は中長距離機で短距離路線で運用すると効率性が低い。



393 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 18:17:29 ID:TnHtRv900
今この地球上に、5分間隔で、ジャンボジェット2機を同時離陸させて
飛ばせる機体数と技術があるの?

394 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 18:55:20 ID:rvnj94UqO
いい加減に航空板に
行ってください
スレ違い以前に
板違い

395 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/01(土) 19:03:06 ID:hrq7fdCy0
航空は新幹線に圧勝!

って言い張るために来てるんだから、その願いはむなしいもんさ。

396 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 19:18:33 ID:NiKC8HXN0
負けが見えてくると あれですか
現実逃避したくなるものわかるけど 現実をうけとめようよ 航○機には・・・
なんだか子供が飛行機電車うんちく聞いてるみたいで

397 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 19:43:32 ID:kVXeYdqN0
函館空港もアクセスが道路交通しかないんだから、函館駅までの距離による
飛行機の大優勢ってこもないだろ。
函館空港からのチンタラ路線バス(時には渋滞、冬季には凍結路面)と、新函館からの
高速快速列車でどっこいどっこいってとこだろ。

398 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 20:22:06 ID:0B0O14Rb0
>>392
逆。
機材を小型化すると輸送人員1人あたりの環境負荷は格段にあがる。

399 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/01(土) 20:35:48 ID:hrq7fdCy0
>>398
満席前提でだろう?

400 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 20:49:18 ID:VsR9m7G40
>>397
新幹線のシェアは、3時間半かかる東京-新青森で70%、4時間かかる東京-秋田で50%
で東京-新函館で4時間、東京-函館で4時間半以上となると、実績を踏まえればシェア50%割れは確実なんだが・・・

>函館空港からのチンタラ路線バス(時には渋滞、冬季には凍結路面)と、新函館からの
>高速快速列車でどっこいどっこいってとこだろ。

最低限、空港アクセスの道路事情が新幹線が開業した瞬間に、今以上に悪くなることはない。
あと路線バスと言う表現は適切ではないよね? 空港アクセス専用のシャトルバス(大型観光バス)なんだが?
また、函館〜新函館はJR分離で揉めていて快速列車どころか、誰が運行するかも決まってない。

現実を軽視して、妄想に近い都合のいい条件ばかり出さないように・・・

401 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/01(土) 20:51:33 ID:hrq7fdCy0
>>400
列車の所要時間には単純比例してないんだが。

402 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 21:12:30 ID:WOIJ4u1a0
>>398
小型化すると輸送人員1人あたりの環境負荷は格段にあがる?
考えてみればその通りだよね。
しかし、単価が上がったとしても、
その総量が小さくなるとすれば、環境負荷は下がると言えるんじゃないか。
満席であればその単価も最小になるだろうし。

403 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 22:13:59 ID:yUXn5w3fO
>>398
大型機は離陸時に大量の燃料を消費するから巡航距離を稼げない短距離ではすこぶる燃費が悪い。
とにかく重量があるから離陸時にえらい消費して、1秒間ドラム缶3本くらいのガスを使う。

B777やA380が優れたスペックを発揮できるのは太平洋を横断するような長距離の運用環境。
揚力が大きいから、巡航高度まで上がってしまえば小型機とそれほど大きい差はない。





404 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 22:59:45 ID:cmQOuzmw0
>>400 君こそ適当なこと書くなよ。新函館〜函館のJR分離で揉めてるのは
札幌延伸時。新函館時はJRのままだぞ。そこらへんきちんと注意して書かな
いと・・・。

405 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 23:01:47 ID:WOIJ4u1a0
>>404
そうなのか?

406 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 23:08:05 ID:YieSUWal0
>>404
>札幌延伸時

残念ながらその時は半世紀後

407 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 23:08:47 ID:VsR9m7G40
>>404
↓よく読め。JRは新函館開業時に経営分離求めていて、函館市長が猛反発している。

■函館−新函館 JR、経営分離を堅持 道の要請に応じず
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/263766.html

408 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 23:38:33 ID:cmQOuzmw0
>>407 逆。君がよく読め。札幌延伸時だぞ。

北海道新幹線の”札幌延伸”に伴い並行在来線の経営をJR北海道から分離する問題に関し、
同社の中島尚俊社長は8日の定例記者会見で、函館−新函館(北斗市、現在の函館線渡島大野
駅)間約18キロの分離方針を再考するよう高橋はるみ知事が求めたことについて「いまは考
えていない」と述べた。知事の要請に現段階では応じられない姿勢を示したものとみられる。



409 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 23:40:52 ID:syCnDp2VO
>>406
散々北海道新幹線中止って吠えまくってる馬鹿が何をほざいているのやら…

410 :名無し野電車区:2011/01/01(土) 23:44:23 ID:Jdvjce400
JR北は、白鳥の起終点を青森から新青森に移したように、
北斗の起終点も函館から新函館に移すつもりだな、こりゃ。
それで、新幹線開業に合わせて、北斗の所要時間も10分以上大幅短縮します、
とか大宣伝するのかも。

411 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 00:04:28 ID:EvcpqWNP0
新函館開業時のシェア争奪戦は、所要時間とか新函館駅のアクセスとかは
実は大した条件ではないんだな。
ANA/JALとJR東日本の旅行商品の販売力が大きな要素。

412 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 00:23:55 ID:Bn17bZf+0
>>411 同意。JR東の商品販売力はどうなんでしょう?

413 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 00:30:39 ID:PXTrLbAD0
>>408
札幌延伸は半世紀後の話になったので、その時まで在来線廃止問題も生じません。
ご安心を。

414 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 00:37:18 ID:Hwzt/cw9O
↓本日のNG
ID:PXTrLbAD0

415 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 00:39:58 ID:F2ghiSoq0
>空港アクセスの道路事情が新幹線が開業した瞬間に、今以上に悪くなることはない。

そうだよ、今の状態を基準にしての比較。
今でも酷いときは酷い。いつもじゃないけどね。
路線バスだろうが直通の空港バスだろうが、一緒に走る一般の車がノロついていれば
煽りを食うのは一緒。厳冬期はこれが顕著になることもある。

なんか、新函館と函館空港を結ぶ新道を造るみたいだけどね。何の役に立つんだろう?



416 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 00:41:48 ID:ml43ywAM0
建設コンサルタント、建設業者、開発局。

417 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 07:38:15 ID:wlcJ9xRpQ
>>410
北斗系統の運行区間はそのままですよ。
新函館停車で下りが仁山回りとなる程度でしょう。


418 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 10:17:21 ID:cfeTXnKC0
>>409
ww
自家撞着だよね。

419 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 11:23:48 ID:PXTrLbAD0
なに 新函館駅(渡島大野)って新幹線が来ても在来線は単線のままなんでしょ?
それでも問題ないというあたりさすが北海道ww

420 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 11:29:41 ID:PXTrLbAD0
>>417
通常藤代線を貨物専用とするだけで、鈍行も特急も全列車新函館停車だろう。
つまり渡島大野側に旅客列車がすべて停まる。
それで単線でもオーケーというあたりが笑えるw

421 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 12:28:40 ID:xgDeLot/0
北海道新幹線札幌延伸の頃には、全北海道の人口が札幌に集中しているから、意外に採算取れるかも?

422 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 12:59:45 ID:kqNzE++E0
その前に東京一極集中はもっと進んでる

423 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 13:26:49 ID:PXTrLbAD0
札幌延伸は凍結のままで数十年放置された頃には、札幌なんかに住む人間は半減するかもしれない。
東京一極集中で、北海道から関東方面への移住が増えるはず。
東京1.5時間通勤圏なら札幌と家賃水準が変わらないからだ。
加えて貧乏人にはつらい暖房費が6分の1程度。
仕事もない雪が多い札幌に住めるのは、将来は裕福な部類だけになるだろう。

424 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 13:35:42 ID:PXTrLbAD0
札幌はホームレスがほとんど居ない街らしいね。
ここまで極貧になると寒冷積雪地域に居ることはデメリットしかない。
夕張などの住民も次の世代には札幌ではなく関東〜静岡方面に行くだろう。
郷土に見切りをつけた道民は、何も札幌でなくてはならない理由は全く無い。
仕事が豊富で住みやすい温暖な地域へ出て行く。

425 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 14:31:01 ID:hTyzft2q0
>>419
札幌延伸の際には切り離す予定の在来線を今から
複線にするほどJR北はバカではない

426 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 14:52:10 ID:InUqT15B0
北海道側にある在来線の知内駅はどうなるんだろう?
共用部の本線上にホームが設けられてるようだが。
一日にスーパー白鳥が2往復停車するのみでは、
このまま廃止にしかならんのかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E5%86%85%E9%A7%85

427 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 15:05:18 ID:wlcJ9xRpQ
>>420
そうすると通過可能な本数は減りますが、
大増発さえなければあまり問題は出ませんね。
>>426
新幹線の停車駅にはならない予定で、信号場に格下げになるでしょうね。
貨物の待避が主体ですが、緊急時に新幹線の乗降用途として設備は残すかも知れません。

428 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 15:47:55 ID:InUqT15B0
>>427
江差線37キロ、津軽線31キロが単線で走ってることを考えれば、
仁山線は13キロ程しかなく、
13キロの単線並列区間と捉えれば、問題は感じられないね。
単に、複線区間と比べて線路容量が劣るだけ。
しかも仮の運用(5年以上は確定してしまったが)

429 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 17:26:09 ID:klV9J0yf0
そもそも新函館まで行く新幹線は2時間に一本程度で充分だから、
アクセス機能は今の在来線本数のまま増結ができれば足りそう。

430 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 17:50:44 ID:CDtEzOiy0
>>429
本州方面から新函館までの需要に加えて、本州方面から札幌への接続需要を見込むから
無理やりに1時間1本くらいにするんじゃないの?

431 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 18:00:34 ID:PXTrLbAD0
>>425
>札幌延伸の際には

それいつ?

432 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 18:31:14 ID:5LE2tG3R0
>>431 未定

433 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 19:43:36 ID:dvaxxfdL0
新青森−函館間特急「スーパー白鳥」「白鳥」は、現在でも臨時を除き10往復あって、ほぼ1時間毎。
新幹線新函館開業でこれが減ることはないだろう。

434 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 19:51:17 ID:6OOFYubLO
新函館は第二の盛岡になるとおもう

435 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 19:56:12 ID:1003O14g0
>>434
いい意味なのか?

436 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 20:25:19 ID:PXTrLbAD0
いい意味だろうな、きっと。
盛岡は長年終着駅の理を享受してきたが、
新函館はほぼ永久的にその理を享受できる。

437 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 20:50:39 ID:sFsvlCg+O
それにしてもなんだって新函館を七飯じゃなしに渡島大野に持ってったんだ?
たしか予定線って七飯のかなり近くを通ってるよね?

438 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 20:54:00 ID:/gox+UUq0
悪意味とは受け入れないとは

不都合(失敗 不採算)があった場合は責任とれるんだろうな
尻拭いは勘弁


439 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 21:07:27 ID:InUqT15B0
新函館止まりが続くんなら、引き上げ線だけで十分だろ。
コヒのとっても、希望にはなっても、収入源につながるかどうか?

440 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 21:12:30 ID:hAKgojDF0
>>436
ただし、ジャンプ台はできないよw

441 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 21:16:13 ID:hTyzft2q0
新函館止まりが続くことを見越して新青森以北をJR北海道の
管轄にして収入増やしてあげたんじゃないの?
逆に新函館までをJR東にしてもよかったのに

442 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 21:19:59 ID:/H+8ATkm0
>>441
境界駅を新青森にすることは最初から決まっていたことです。
理由は、青函トンネルが元々JR北海道の所有であること等です。

443 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 22:41:56 ID:InUqT15B0
>>442
確か、国鉄分割民営化のときに、境界は決まってたんじゃないかな?
後に問題が出ないよう、取りあえず決めておいたと言うニュアンスだったと思う。

444 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 22:43:01 ID:InUqT15B0
>>441
JR発足時、青函トンネルは開通間近であったが、新幹線建設の目途さえたっていなかった。
国はトンネルの前後にアプローチ線(青函前後の共用区間)を建設していたが、
これにさえ無駄な投資だとの批判もあった。
「青函トンネルは山間の赤字線と同じだ。トンネルにはふたをしろ。
そうすればこれ以上の赤字は出さなくて済む」
と主張していた識者さえいたぐらいだ。

山陽新幹線の例に倣えば境界は函館になりそうなものだが、
そうすると青函トンネルも引き受けなければならない。
実際のところは北海道会社に押し付けられたみたいなもんだったと思う。

445 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 23:31:18 ID:wlcJ9xRpQ
>>439
莫大な維持費が嵩む青函トンネルは、
整備新幹線のスキームにより機構からのリースになります。
その分の経費が圧縮されますので、経営面では相当プラスです。
つまりシェア云々以前の事なんですよ。

446 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/03(月) 00:16:16 ID:oDRTk2DP0
>>445
莫大な維持費っていうけど、年間何億なの?

447 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 01:37:38 ID:uq36UOVW0
↑出入り禁止  線路歩け

448 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 06:26:39 ID:pPyawhxI0
一々構うな
折角のコテなんだからNGに入れりゃいいだけだろ

449 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 07:38:37 ID:2DEbsKyMQ
維持費は10年間でおよそ1100億と過去にありましたが、
設備の老朽化で更に嵩んでいる可能性は十二分にあります。
年間100億以上は堅いとなると、経営への重荷である事は間違いないです。
今回レス番は省略させてもらいました。

450 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 10:11:11 ID:MRl4UK+o0
>>449
維持費ぐらいは稼ぎ出してんだろうな。
スーパー白鳥。

451 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 12:41:38 ID:ylTNzGxa0
>>450
青函トンネル(寝台含む)の利用者数は年間157万人で、1日あたり4000人を輸送。
ちなみに、東北新幹線(盛岡〜八戸)1.1万人、山形新幹線9000人、秋田新幹線6000人です。

要は、ミニ新幹線以下の需要しかない路線に、整備新幹線以上の維持管理費を払っているので
赤字もしくは殆ど利益をだしてないかと。

452 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 13:56:57 ID:RuYc2rhq0
>>437
鉄道ってのは大きな敷地が必要なんだよ。それから七飯からカーブ切ると
距離が長くなるとか駒ケ岳の地熱地帯に突っ込むとか。

453 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 16:17:48 ID:vnAHGej10
青森県側
http://www9.plala.or.jp/tra/m_map01/c_111/c_111.html
http://www9.plala.or.jp/tra/m_map01/c_108/c_108.html

454 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 16:34:54 ID:gvks3yRv0
>>452
 グーグルで航空写真を見れば解るよ。

455 :国鉄:2011/01/03(月) 16:48:37 ID:pymOqtAl0
なあ北海道新幹線を新函館までじゃなく札幌まで工事してなるべく早く開通してよ これでは中途半端でしょうがないんだよ
北陸新幹線も福井まで工事してなるべく早く開通してよ
長崎に新幹線は要りません

456 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 18:47:09 ID:MRl4UK+o0
>>455
国鉄さん、
やはり長崎は早岐経由でなきゃだめ?

457 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 19:04:13 ID:emvfunDX0
在来線との連絡を考慮するなら七飯駅がベストな選択だけど、
家屋の移転が多数に上り用地買収も厄介そうなので、
候補から外れたと大昔に聞いた。

458 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 20:18:02 ID:+bz/X6hc0
>>453
乙!
これは現況が良く分かるね。

459 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 21:47:42 ID:uq36UOVW0
>>455
必ず札幌まで伸びるから安心しな。
但しキミ、長生きしろよw


460 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 22:37:36 ID:hIKNpoEr0
長生きしたら札幌以北
ロシア領になってたりしてな

461 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 22:40:29 ID:3bfueL9k0
土建ヤクザと自民党の癒着の結果が在来線の大赤字

462 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 23:26:31 ID:WWWsez8x0
そのまえに沖縄が中国になってる。

463 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 00:16:56 ID:0uj5aXqX0
岡山や広島は今でも中国ですが

464 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 14:42:27 ID:FCWHfW7B0
いまでも遅くはないから延伸部分の工事中止をしたほうが良い
延伸部分の赤字が膨らみJR北海道は経営危機に陥るよ
何せ新函館じゃお客はこないし支払だけは膨大で
この延伸部分の赤字返済のために大ナタが振られることになりかねない

465 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/04(火) 14:49:31 ID:lFRpR5q50
スキーム無視した発言はどうにも釣りにしか見えない。

466 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 15:51:40 ID:ebpQ37e10
しかし新函館まで出来たら、何らかの整備は必要な気もする。
到着した新幹線と毎回接続する快速か急行とか。

467 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 16:02:25 ID:6yD02CQXi
>>466
下り札幌方面は何らかの接続はあるだろう。大抵は特急北斗になるだろうけど。
たった一度の乗り換えで東京札幌間が鉄道で行き来出来るのは非常にメリットが大きい。
函館方面も何らかの接続列車はあるかと。

468 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 17:35:39 ID:FCWHfW7B0
スキームなんてとっくに破たんしているのだが
ミンスは思考停止状態ですしね

469 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 18:36:21 ID:vZVz/dvY0
函館方面連絡はPDCとかを使った快速でいいんじゃね

470 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 21:01:49 ID:n8/8kzjWP
新函館アクセスはバス網の改組で十分じゃなイカ?
駅前駐車場もたくさん用意されるでゲソ。

471 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 21:34:13 ID:vZVz/dvY0
まぁバスも有力なアクセス手段だけど、鉄道アクセスが全くないってのもヲタ的には寂しいね
あとバスだと40分程度かかって現行24分程度で到達する普通列車より遅いからなあ
通過駅2~3個設定した快速列車なら20分程度で函館に到達できるんじゃね

472 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 22:33:00 ID:NOCp83Jw0
もう函館諦めて北斗市の開発に専念すればいいんじゃね
新幹線開通と同時に総合振興局の庁舎も移転で

473 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 23:41:49 ID:9JJ02uOX0
>>469
ちょうど学園都市線電化で余った201系が2編成でるんだよな
(倶知安→札幌/731系連結用の2編成を除く。)

474 :名無し野電車区:2011/01/05(水) 19:49:55 ID:SliMuoo70
新函館⇔函館間の在来線を単線改軌してスイッチバックして函館に行く

475 :名無し野電車区:2011/01/05(水) 19:53:50 ID:jwKKw3xW0
>>473
山線からの札幌直通運用をどうするかだよな、予備なしって訳にもいかんし
キハ150あたりと731系使って1往復建て替えれば、2編成函館に持ってくるのもアリかもしれん

476 :名無し野電車区:2011/01/05(水) 20:34:00 ID:EVjbsCRJ0
>鉄道ってのは大きな敷地が必要なんだよ。


ちなみに、東海道新幹線の用地買収は成田空港4つ分。
ここでいう成田空港の面積は30年前のもの。

477 :名無し野電車区:2011/01/05(水) 21:11:40 ID:2jfAYqiOQ
>>464
青函トンネルの維持費は年間100億を超えます。
新幹線が来たら海峡線は完全なリースとなりますから、
例え利用数が現状程度でも経営悪化の要因になりません。
江差線も外れますし、経営面だけを見ればプラス要因となるのは間違いありません。

478 :名無し野電車区:2011/01/05(水) 21:35:43 ID:jwKKw3xW0
>>475
自己レスするが
異常時は731系とキハ150で代走にしちゃう手もあるか

479 :名無し野電車区:2011/01/05(水) 23:33:45 ID:kxTkzwvc0
>>453 下の写真地震が来たら一発で倒れそうな橋脚だな
    上はトンネル狭そうな上 出口の片方の壁面の間隔が歪にみえるのは気のせい?

480 :名無し野電車区:2011/01/05(水) 23:37:10 ID:8nXYpR7o0
>>464
鉄道建設運輸機構の剰余金を使って
国からJR北海道への経営安定基金積み増しが2200億円
設備投資への助成金・無利子貸し付けが600億円あるので
ある程度余裕が出来たでしょ。
http://www.mlit.go.jp/common/000132195.pdf

JR四国も今回の援助で
新型特急導入や駅改修、ICカードへの設備投資を復活させるらしいし。

特急「南風」車両を一新 JR四国検討、先送り事業復活 高知
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/tokushima/110103/tks1101030202000-n1.htm

481 :名無し野電車区:2011/01/06(木) 09:33:29 ID:HY/4vc1k0
中止は他社にはやさしい財源になった
もう少し早く中止になっていれば青森止めに

出来た物は道路族に高速として転用 運営させれないいわけで

482 :名無し野電車区:2011/01/06(木) 12:39:41 ID:rlXzy4XVP
旧建と旧運の壁は高い

483 :名無し野電車区:2011/01/06(木) 15:55:16 ID:Ery7PZzM0
今日の道新から。
JR北海道のJR北海道新幹線にて今年から新幹線の運転士を
養成していくらしい。
今後2015年までには35人を養成するとの事。
今年、来年と1年に7人ずつ研修させ在来線運転士実務運転士5年以上の方が対象で
50歳以下の運転士が対象らしい。



484 :名無し野電車区:2011/01/06(木) 19:56:59 ID:fyoVvGDJ0
>>483
九州暫定開業の時もそんな感じだったっけ?

485 :名無し野電車区:2011/01/06(木) 20:28:10 ID:eOsE8tZx0
200系は新函館に入線するのかな?

486 :名無し野電車区:2011/01/06(木) 20:37:02 ID:ET9YSgeB0
>>477 リース料は年間お幾らですか?
リース料と別に保守費が掛かることをご存じかな?
お客が少なくても掛かる支出は同じです。
車両費も掛かります。
もう少し、実務を勉強したほうが良いのではないですか。

487 :名無し野電車区:2011/01/06(木) 20:37:21 ID:dRr28isF0
>>475>>478
DC200+EC731併結は963D〜963Mだけだから所要1編成(3両)+予備1編成あれば十分
3425Dは150系だし

488 :名無し野電車区:2011/01/06(木) 21:19:36 ID:Kh0TJ6Y/0
物理的なことはまったく素人だが、新幹線の風圧で対向列車の貨車がひっくり返るリスク
があるのなら、320km/hで走る新幹線がトンネル内ですれ違うのは全く問題ないのかな

489 :名無し野電車区:2011/01/06(木) 21:53:02 ID:+pCzplmj0
貨車がひっくり返るリスクはたぶん無いよ。
貨車が積んでる、ちゃんと固定されてない箱が
吹っ飛ぶ可能性を否定できないだけ。

490 :名無し野電車区:2011/01/06(木) 23:03:01 ID:rlXzy4XVP
五稜郭・東青森かどこかで必ず確認するルールしかないのかな

491 :名無し野電車区:2011/01/06(木) 23:20:55 ID:+pCzplmj0
コンテナ1個2箇、1両に5個、1列車約20両、1日約50列車。
10000箇所/日を完璧にチェックできるかな。

この完璧をだいたい50年続けれるんなら、
他の新幹線並みに安全と言っていいんじゃないかと
個人的には思ってる。

が、そんな超人技は期待できないだろうし、
多種多様なコンテナ全部に細工するのも、
全国をまわるコンテナ車全部に細工するのも金かかるし。


492 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 00:17:20 ID:jmEU18ge0
函館以北が非電化というだけで、北海道のすごさを感じるな。


493 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 00:35:28 ID:/dqqlz9D0
>>491
貨物は重心が高いから問題だという記事を見たけど
そもそも各コンテナの重心検査なんて検査項目存在しないだろ

494 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 01:34:10 ID:jqUgR9+n0
>函館以北が非電化というだけで、北海道のすごさを感じるな。


その部分だけ読んでるとJR四国以下に見劣りを感じるから不思議

495 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 07:53:15 ID:0PeL0dWh0
全国を回るというけど、実際はコンテナ車の運用ってどうなってるの?
まさか形式ごとに全車全国共通運用って訳無いよね

496 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 08:15:17 ID:bJ3Ohv6z0
貨車と言えど点検整備は必要だろうからある程度は決まってるんじゃねーの?

497 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 11:24:34 ID:c+iNIoB90
安価にコンテナをガッチリ固定する方法はないもんかね。
カバーで覆うとかチェーンで縛り付けるとかはコスト高そうだけど。

498 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 11:43:32 ID:/dqqlz9D0
高重心問題も解決しようとしたらコンテナ内の荷積みから
チェックしないといけないのでほぼ無理に近い

499 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 12:12:48 ID:l+H+DmwNP
だから列車ごとカバーとか言う話が出てくるわけだ。
全列車カバーでなくても3割が高速すれ違い対応するだけで目的達成出来るわけだし。

500 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/07(金) 12:22:00 ID:w1Gdtq9O0
5tコンテナに積むもので最も重量が大なのは金属インゴットで、荷物の重心はコンテナ床面上200mm程度。
汚染土壌で400mm、一番重心が高いのはタンクコンテナのコンテナ下端1000mm前後でないか?
ほかはたいがい嵩張って重量いっぱいまではなかなかいかんよ。

コンテナ内の荷姿はきちんと固定してないと荷崩れを起こすので重量物ほどすごい神経質にやってる。
内側のフックの設置でコンテナに変遷があるのは荷主からそのへんの注文があるため。

んで、今のところ締結装置ではがっちり固定するようにはなってるよ。レバー位置で判別できる。

501 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 12:29:01 ID:lh2kJ8/20
コンテナって一度閉じると送り先まで開けないんだっけ?
そうだとすると中の荷物がきちんと固定されているか
輸送途中では確認できないのかな。

502 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 12:54:29 ID:l+H+DmwNP
出来ない

503 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 13:00:18 ID:lh2kJ8/20
>>502
そうだとすると中の荷物の荷崩れや移動によって、車両や列車の挙動に
影響することってあるんだろうか。
新幹線とのすれ違いにも影響が出てくるか・・

504 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 13:11:57 ID:A36X9sPx0
アホが何を書いても
青函共有区間は140km/h制限で決定されたわけだが

505 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 15:11:33 ID:ctozf7ze0
↑思い込みの激しいやつだな。

506 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 15:39:46 ID:A36X9sPx0
コンテナの重心ガー
コンテナの重心ガー
ってどんだけバカかと

507 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 20:03:00 ID:l+H+DmwNP
>>504
国交省としてそんな決定は為されていないと伝えておく

508 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 20:16:59 ID:pjiSV4BN0
>>507
さんざん報道されてるんだがなにか?

509 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 20:35:45 ID:ckEIONWN0
>>508 主語書いてくれ。

510 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 21:29:25 ID:Ij4NG1Uq0
新函館開通の時はTBSの安住さんで車内アナウンスお願いします。

511 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 22:41:03 ID:c+iNIoB90
>608
「決定」との報道は無いわけだが。


512 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 22:58:55 ID:1PZXiKZO0
新幹線と貨物列車の通行方法や所要時間の短縮
新幹線の本数とその停車駅に青函トンネルと大宮以南の容量問題。
ホントいろんな意味で5年後が楽しみですね。

513 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/07(金) 23:06:56 ID:w1Gdtq9O0
>>503
そもそも荷崩れすると荷が傷つくから、荷主はがっちり固定するよ。
車両の挙動云々よりか運送サービスの根底的にまずいので。

514 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 23:17:59 ID:Ij4NG1Uq0
たまねぎ列車が廃止の予定だそうです。

515 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 23:20:17 ID:rYP5/HML0
>>513
たしかにその通りなんだけど、コンテナ内に荷物を確実に固定する
装置はないんでしょ? 人間がやることだから間違いがないとは
言えないと思うんですよね。

まあ、コンテナひとつぐらいの重心移動は問題にならない、、かな?

516 :名無し野電車区:2011/01/07(金) 23:46:49 ID:RX0l9A+20
>>513
オマエはこのスレ、出入り禁止だアホが
>>1を見ろカス

517 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/07(金) 23:56:51 ID:w1Gdtq9O0
>>515
つっかえ棒や角材での固定とかもやるよ。
荷崩れって、トラックや積み下ろしで明らかになるし、手違いがあると最悪で受け取り拒否と
代替品遅延に伴う損害賠償まで行くから、高価であればあるほど、重量があればあるほど
すごい神経質にやる。
フレコンに入れたものとかが一番荷崩れの心配があるけど、その場合はそのまま積むのは
隙間無く行ける場合だけで、隙間が出来る場合は専用の箱に入れて、さらにその箱の間に
角材を入れて丸ごとバンドで締めて固定っていう方法を取る。
んで担当者二人でチェックして、チェックした記録を相手方でそのナニを使用した後まで
ずーっと保存してトレーサビリティも確保するんだ。

518 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 00:15:13 ID:S+IA2YAZ0
>>517
かまってよぉかまってよぉ

ボクを仲間はずれにしない出よぉ


まで読んだ


カス

519 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 00:21:01 ID:FLtFDDm/P
>>508
報道が正しくないことを常に省内周知してるよ

520 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 01:28:58 ID:yi0us1Xe0
>>517
まあ、、そのような方法でなく、確実に荷物を固定する手段があればいいと思いますね。
すれ違い問題でそれが問題にならないのであれば、それに越したことはないのだけど。

521 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 01:39:02 ID:S+IA2YAZ0
>>520
単に荷物を固定するとかなぁ(笑)

522 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 04:25:13 ID:6XRe+REb0
160Kmくらいなら大丈夫だろ。それでトンネル通過にかかる時間が20分弱。
180Kmなら17分くらい。300Kmで10分くらい。

そもそも函館までの開業で、大金かけてムチャする価値があるのか?と思うが。

523 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/08(土) 06:13:15 ID:i5AT5eD40
>>520
角材やツッカイ棒を入れておけば荷物はまず動かない。微調整が容易で使い捨て可能だもん。
実際にタッチしてないと分からんのかもしれないけどね、実際問題こういう方法が
一番手っ取り早いし安価で確実なんだよ。荷物なんて色々なんだから。

もし他にいい方法があるなら、提案したまい。コンテナ輸送のちょっとした革命になるよ。

524 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 06:14:57 ID:jx9eHdLF0
>>523
オマエはこのスレ、出入り禁止>>1

仲間に入れてよぉって

まっこと情けないアッホじゃノォ(笑)

525 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 08:15:40 ID:493oCM+PQ
>>522
根本的な問題が解決されない限りは、
引き上げられても在来線で実績のある160Km/hが限度でしょう。
数値だけでなく検証して安全と判断される事が大前提ですが。

526 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 10:21:12 ID:FLtFDDm/P
それ解決対象である新幹線と貨物列車のスレ違い速度じゃないよね

527 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 10:46:56 ID:E+YZwB2T0
新幹線が通ることで旅客列車は減らせるが、代替手段のない
貨物列車は減らせない。函館延伸時、新幹線は1時間1本程度と
される。菅野光洋・JR北海道新幹線計画室長は「この程度なら
ダイヤの工夫で貨物と共存できる」と話す。これ以上の増発は難しい。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1205376485344_02/news/20080313-OYT8T00328.htm

JR北はこんなこと言ってたのか。一時間一本じゃ函館までならいいけど・・・

528 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 11:03:42 ID:E+YZwB2T0
↑直リンだと見えないみたいだけど
2008年3月11日 読売新聞の記事ね
開業20年 青函トンネルへの期待
<上>新幹線との共存模索



529 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 11:20:28 ID:o6IYAaVS0
函館観光、恩恵ジワリ 東北新幹線効果も“延伸”
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E2E4E2E2968DE2E5E2E3E0E2E3E39EE6E3E2E2E2

530 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 11:26:24 ID:493oCM+PQ
>>526
だからこそ充分に検証する必要があります。
試験結果が思わしくなければ、140Km/h制限とすればいいのですし。
在来線で160Km/h以上で営業運転する例はありませんから、
それ以上となると厳しいでしょう。

531 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 11:54:46 ID:FLtFDDm/P
すれ違いで160に抑えてるわけじゃないからな
空気的問題だけなら危険かどうかそもそも検証してない
むやみやたらに規制すべきではないだろうな

532 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 12:19:06 ID:CvLCs2et0
>>523
>角材やツッカイ棒を入れておけば荷物はまず動かない。

大きな袋に荷物や角材などを入れ、袋をパンパン状態にしてコンテナに積むって
ことなのかな。

>もし他にいい方法があるなら、提案したまい

そうだなあ、釣り天井、動く壁にして荷物を挟み込むとか。

マジレス不要w

533 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/08(土) 12:29:07 ID:i5AT5eD40
>>532
違う違う、荷造りしてコンテナに入れて隙間を角材やツッカイ棒で埋めて動かないようにすんの。

534 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 12:36:32 ID:CvLCs2et0
>>533
ああなるほど、了解。
けど手間はかかりそうだね。スイッチひとつで固定できれば
いいんだろうけど、やはり難しいんだろうね。

535 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 12:52:15 ID:uR4sqpBT0
>>531
考え方が反対だよ。
実績のない運行形態なのだから、問題があれば規制側に傾くのは当たり前。
問題がないことが確認され、
あるいは、問題があっても許容範囲内であることが確認されてはじめて規制の必要がなくなる。
ところがその見通しが立っていないのが現状。
よって、最悪、新幹線が、実績のある在来線と同等の速度までスピードダウンさせる可能性が出てくる。


536 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 12:58:48 ID:uR4sqpBT0
>>535の続き
過去には貨物列車の部品脱落の可能性も指摘されていた。
(青函トンネル内であった訳ではない。)

537 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 13:09:10 ID:uR4sqpBT0
>>536の続き
更に、問題なことは、線路容量の制約である。
新幹線が1〜2本/h+貨物ぐらいしか走ることができず、増発の余地がない。
札幌まで繋がったとしても、列車を増発できないのであれば、元も子もない。



538 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/08(土) 13:10:04 ID:i5AT5eD40
>>534
スイッチ一つで固定できるような代物なんて運送コストの押し上げ要因にしかならないよ。
それほどまでに角材は強力なの。

>>535
「見通しが立っていない」じゃなくて、「完成が近付かないと見通しの立てようが無い」てのが正解でしょ。

539 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 13:10:21 ID:uR4sqpBT0
ゾーン539

540 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 13:49:29 ID:uR4sqpBT0
>>538
試験すれば確かめられることならよいのだが。
専用車両やコンテナを開発できれば別だが、
現在通過している貨車を通そうとする限り、決定的な対策はないとおもわれ
「対策がないので減速の見込みです」ということだろう。

541 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 13:53:52 ID:YG4CqgCk0
>>538 KC57 ◆KC57/nPS5E


出入り禁止だ! すっこんでろ! キチガイ!

542 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/08(土) 14:03:34 ID:i5AT5eD40
>>540
試験も何もしてないうちに対策がどうとか無いだろ。

543 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 14:30:13 ID:YG4CqgCk0
542 :KC57 ◆KC57/nPS5E


このキチガイはスルーが鉄則

544 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 15:40:54 ID:FLtFDDm/P
うちは規制官庁だから「理不尽に規制する事の危険性」を過多に気にしてるんかな。

鉄道局の立場からすれば本来は単純な規制したらダメだろう。
あくまで「安全に運行出来る方法で運行しろ。そしてそれを証明しろ。確認してやる」という立場であって、
速度制限を局から言い出すなんて結果として北に証明不十分があったからじゃないのか。
政治圧力でも無ければ国が先に言い出すわけはないだろう。

規制側に振って判断しなければならないのは鉄道局ではなく運行責任のある北だよ。

545 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 15:45:04 ID:78R0U5yh0
なにをほざいても
一度出た安全基準はひっくり返らんわけだが

546 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 15:47:41 ID:dE2yjiyb0
JR北海道でも140キロ規制など話に上がっておらず、TOTで200キロ運転を前提にしているのに、
なぜここの人たちは根拠のない140キロ規制でここまで議論できるのか?
想像力のたくましさに感動さえ覚える。

547 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/08(土) 16:05:21 ID:i5AT5eD40
>>544
そもそも今は証明できる状況に無いし、鉄道に関する技術上の基準をうんたらって省令も完全に

> 「安全に運行出来る方法で運行しろ。そしてそれを証明しろ。確認してやる」

って立場に立ってるから、それを外れた規制論はすべて無価値だよ。
意味があると思ってる阿呆が何度も決定だ何だと繰り返してるけど。

それに公式かつ具体的に局が言い出してるわけではない。

548 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 16:09:17 ID:78R0U5yh0
>>547
自演してまで見苦しいノォ(笑)まっことイタイ子じゃ(笑)

チミはこのスレ出入り禁止

日本語も読めないとはまっことアホじゃぁ(笑)


それとも、鼻水たらして泪目で、「仲間に入れてよぉ、仲間に入れてよぉ」ってか?(笑)

まさに滑稽じゃの(笑)

549 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 16:17:02 ID:78R0U5yh0
北海道新幹線 青函トンネルで減速案 貨物列車対策、誘致関係者は困惑 (2/11 17:52 北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/215067.html

「9日に開かれた政府整備新幹線問題調整会議で、国土交通省が「在来線の貨物列車と共用する青函トンネル内は安全確保のため、新幹線の最高速度も現行の在来線と同じ時速140キロに制限する必要がある」と突然主張し始めたのだ。


国交省内部で決定したわけでもないのに、シャレで記事とか出てくるもんだとか思っちゃってんのかなこの阿呆は(笑)

550 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 16:37:19 ID:Fq8VeS7a0
>>548
あんたさ、スルーするってこといい加減に覚えたら?
はっきり言って >>1にスルー協力をよろしくお願いいたします。 って最初に出てるのに
全然スルー協力してないのはなぜ? そんなあんたもアホだ。

551 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 16:42:53 ID:78R0U5yh0
>>550
あー、そっかそっか
スマンスマン

じゃ、阿呆はスルーで

552 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 16:54:53 ID:YG4CqgCk0

   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |  ←kc57
 ∪ / ノ =3
  | ||  
  ∪∪      ラクな世界へ逝くだー 
   ;
 -━━-



553 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 16:58:55 ID:mgjIbXUv0
>>549
新幹線な列車な列車が新幹線な速度で走れるのは、他の列車も全部新幹線な区間だけ。

新たな規制がどうとかじゃなくて、
新幹線じゃない列車が入ってくる所は、新幹線じゃなくて在来線なんだから、在来線なルールで走れ
って言ってるだけ。

今のルールに則るなら、
新幹線が在来線な速度で走るか、貨物列車が新幹線になるか、の
どっちかを満たすしかない。
減速案は前者、ToTは後者。


554 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/08(土) 17:07:10 ID:i5AT5eD40
>>553
それ一体何のルールなの?

555 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 18:21:46 ID:Fq8VeS7a0
江差線車内からみえる北海道新幹線建設車窓風景 木古内付近
まだ一部のみ建設中の高架
ttp://www.youtube.com/watch?v=OUKRlUW8eZI

556 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 18:22:27 ID:R0SB4J820
ここ北海道新幹線スレだから書かせて。拡散させてもいいやぁ。
なーんか夏野氏が本当に馬鹿に見えてきた。
新幹線と東横線は違うっつうの。だから都会の馬鹿って言われんのに。分かってんのかなあ?

>よく考えたら、人口が増えてないんだから、これ以上線路引いたり道路作ったりする必要ないかも。
>東横線の立派な複々線を眺めて思う。新幹線も北海道まではいらないよね。
>約5時間前 Echofonから

>なんで?
>RT @mohcozy: これを本気で言っているのであれば、所得300万円で青森県下北の端に移住して欲しい。
>RT @tnatsu: よく考えたら、人口が増えてないんだから、これ以上線路引いたり道路作ったりする必要ないかも。
約4時間前 Echofonから

>どうして?
>RT @gakun46honjin: それでは道民が可哀相でしょ。
>RT @tnatsu: よく考えたら、人口が増えてないんだから、これ以上線路引いたり道路作ったりする必要ないかも。
約4時間前 Echofonから

>それは言える。
>RT @himeboshi: でも田舎の人が都会に集中していくのと、人口減少はnot=、たぶん都会集中>人口減少、
>だから東横線とか山手線とかは、もっと混雑を減らす方向で開発を進めて欲しい
約2時間前 Echofonから

つまり東急や山手や京急の都市通勤線の対策はしてほしいが北海道へ行く長距離は知らんと言ってるんだよな。
その一方で「農業メイン収入農家は徹底的に支援すべし。」なんて言っちゃってる。
あのな、北海道は専業農家が多いの。しかも大規模の。言ってる事矛盾しまくりだろ。
そりゃ毎日あの田園都市線でも見てりゃレールは要らないと思うだろうな。かわいそうに。
まぁしょうがないか。仙台まで来るのにやまびことはやてと間違えるくらいだ。
ひろゆきの方がやっぱり頭良い。

557 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 18:24:01 ID:Fq8VeS7a0
江差線車内からみえる北海道新幹線建設車窓風景 木古内付近
まだ一部のみ建設中の高架
ttp://www.youtube.com/watch?v=OUKRlUW8eZI


558 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 20:25:18 ID:yHKB9VWo0
>>556
新幹線整備が農家の保護になるとも思えんけどな

559 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 20:36:31 ID:R0SB4J820
>>558
保護にはならないが支援にはなるだろうな。

560 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 20:42:05 ID:R0SB4J820
夏野氏は、
国(藩)が違うんだから、他の藩なんか知らない、
都道府県の財政で勝手にやればいい、という意見な訳。
これって連邦制の考えだよね。

そんな事言うなら福島の田舎から東京に電力送る必要もないんだし。

561 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 00:20:11 ID:Crh0Aohh0
>>555
乙。
01:55あたりで建設中の高架が立ち並びつつあるのが見える。
「新幹線の高架橋だ!」てな雰囲気。
とうとう北海道にも新幹線がくるんだ、ということが実感できる。

562 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 10:16:57 ID:MznMjh5N0
>>555

この映像ででてくる、木古内駅周辺を実際に見てきた。
着々と造っているという感じだった。

ところで、木古内駅の西側(海と反対側)の出口にあった、パン工場
あれもやがては立ち退きなんだろうか?

ぎりぎりセーフのようにも見えたし、どうなんでしょう?

563 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 11:23:31 ID:O4TL2Uj+0
決めた!
今年の夏は江差線全線走破と
木古内駅周辺の新幹線の進捗をみてきて写真取ってくる!


564 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 11:27:24 ID:ut0Th1Md0
乙、期待しる

565 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 13:10:32 ID:MznMjh5N0
>>563

頑張れ!レポートよろしく

566 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 15:56:46 ID:UQ8+fZ/s0
現行の航空が函館発羽田便が10:05着だから、
新幹線始発の東京着が9時代なら使えるね。
羽田発函館の最終便が17:25だから
新幹線新函館行き最終が東京発19時代で。
航空会社も新幹線開通で時刻は調整するだろうけど。

567 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 16:09:24 ID:BENiU8gu0
>>556
一連のつぶやきを見て思ったが、まだこんな風に思ってるんだな。
昔の自分を見ているようで恥ずかしい。

人口はもう増えないんだから北海道は作んなくていいのなら、
日本は東京を含めてももう人口が増えないんだから、一切の鉄道路線増強はしなくていいという
ことになるのだが。

あと、東京にばかり投資してきたから東京に人が増えすぎて東京に余計な金がかかる
という側面は考えないんだろうな。この人たちは。

「他の国を見ると日本は地方に税金をかけすぎだと思う」とかいう発言をしてる人もいた(夏野氏ではない)が、
他の国と単純に比較して何がわかるっていうんだろう。公共交通に関しては日本はトップランナーなのに。
そもそも地方にも東京にも税金をかけすぎという可能性だってあるのにw

思いつきは大事だが、政治に関することはもっと考えてしゃべれ。
もしくはツイートのやり取りだけで知った気になるなと言いたいね。

568 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 17:45:26 ID:eDepn58p0
東北・北海道は負けの歴史、負けの大地。
そこに多くを望むこと自体が浅はか。
そこそこの希望だけで充分。

569 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 17:49:04 ID:eDepn58p0
北海道の人間は身の丈を知らないで、すぐ本州の日本人と同じ主張をしたがる。
少しは植民地民としての己の立場を自覚すべきである。


570 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 18:20:31 ID:bzkHpWrO0
>567
>あと、東京にばかり投資してきたから東京に人が増えすぎて東京に余計な金がかかる
>という側面は考えないんだろうな。この人たちは。


交通と工場誘致と金、という側面しか見ていない。
それで、地元に人口移動を出来ると考えたのが田中角栄たち。
30年以上たった現実はいうと「新潟なんて人が住む所じゃね〜よ」「新潟県人め〜」と。

571 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 18:24:51 ID:Crh0Aohh0
>>568-569
いらんお世話や。
己のことも満足にできんくせに
人のことをとやかく言うてるんやない。
自覚せにゃならんのはオノレや。

572 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/09(日) 18:25:58 ID:bbqOu3IE0
>>570
角栄が考えたのは中核都市の構成であって、エリア全体の人口増ではないよ。
なんかごっちゃにしてない?

573 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 18:33:57 ID:GkP1cXvz0
道民は植民されたんじゃなく植民した人々だろ

574 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 18:43:13 ID:9dbLheW80
そろそろ新函館駅の形状や接続の話が出てくるかな

575 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 18:54:54 ID:7fHpbFZw0
>>569
そうなんだよなー 東京と札幌がタメだと思っている人が多いよな
それでいて東京には一度も行ったことないとかね
東京にはゴムタイヤの地下鉄がないだろー、札幌は進んでるんだ、とかね??
もう、何というかね

576 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 19:28:28 ID:Nns95S+W0
本州を相手にせずに中国と直接交渉すればよい。

本州の新幹線よりはるかに進んだ和諧号が安く引ければ新幹線など要らない。

577 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 20:12:07 ID:GI5myd2/P
東北人は反日民族である。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1286991476/950

950 :日本@名無史さん :sage :2011/01/01(土) 00:39:00
まだ観念の中の自画像に酔ってんのか。

東日本はのっぺり顔? 骨分析、明治以降に「立体化」
http://ime.nu/www.asahi.com/national/update/1018/TKY200910180239.html

 日本人の顔は江戸時代まで、西日本より東日本の人の方がのっぺり顔だった――。
古墳時代から現代までの頭蓋骨(ずがいこつ)の分析から、そんな特徴の傾向があることがわかった。
佐賀大学医学部の川久保善智助教らが分析し、日本人類学会大会で発表した。

 3〜20世紀の681例の頭蓋骨について、額やほお、鼻の付け根、ほおから口元にかけての立体性を数値化し、
北海道、東北、関東、近畿、九州北部及び山口の5地域で分析した。

 全体的に時代がたつにつれて、ほおや目尻の位置が後ろに移ったり、顔のえらが減ったりして
顔の幅が細くなって立体化が進んでいる特徴があるが、東西地域で目立った違いが確かめられた。

近畿や九州北部では、古墳時代から立体化がより進み、江戸時代には鼻筋の通った現代人並みの顔の形になっていた。
これに対し、関東や東北では比較的だんご鼻の平坦(へいたん)な顔が江戸時代ごろまで続き、
江戸から現代にかけて立体化が一気に進んでいた。
ただ、東日本でも北海道は別で、近世まで、ほかの地域と比べ、より立体的な特徴があった。

 川久保助教は「地域ごとの差がなくなってきたのは、明治から昭和にかけて。
食べ物の調理の仕方など地域ごとの文化の違いも、顔立ちに表れていると思われるが、
江戸時代より後に人の移動が活発になったことにより、違いがなくなったのではないか」とみている。

578 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 21:00:31 ID:5w8EcUHA0
>>567
> 人口はもう増えないんだから北海道は作んなくていいのなら、
> 日本は東京を含めてももう人口が増えないんだから、一切の鉄道路線増強はしなくていいという
> ことになるのだが。

まさに。
つーか北海道は要らなくて長崎と北陸だけは要るのかと、小一時間問いたい。
夏野氏はこういう所に注意しないと足引っ張られるよ、とアドバイスしたい。
出る杭は叩かれるからね。

まぁひろゆきの言うとおり、はやてに乗ればいいんだよ。うん。
あんま鉄道詳しくなさそうだし。


って事をここで書いてもいいんだもんね。自由なんだから>夏野さんへ。


579 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 21:03:13 ID:Crh0Aohh0
>>576
厨暇ウザイ。
スルーしても、知らずに脳に刷り込まれてゆく。
気づいたときにはもう遅い。
パクリ厨暇ウザイ



580 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 21:20:13 ID:6IPcVDRo0
 既に化石地下水が枯渇寸前で食糧生産は今がピークと解っているんだけどねぇ。
不都合過ぎる真実なので、思いっきり無視されているけど。

581 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 21:20:23 ID:jRz73I6M0
>>579  そう思うなら構うな
    

582 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 21:49:35 ID:eDepn58p0
トウホグ蝦夷地の人間は己のルーツを知らないふりをしてるのか?

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1290840664/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E5%A4%9A
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-57.htm


583 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 22:03:35 ID:eDepn58p0
中央政府の北海道の位置づけは食糧生産基地。
ただひたすら本国に北海道産品を輸出してさえいればいいのである。
北海植民地への往来は航空機で結ばれているし、貨物輸送も問題なく整備されている。

これ以上北海植民地に必要な交通インフラと言えば、
食糧生産基地から各空港への高速道及びアクセス道路の整備である。
これは本国のお役人が現地を訪れる為のもの。

北海道現地民はキハ40でもバスでも何でもいいのである。


584 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 22:14:35 ID:eDepn58p0
夏野氏に限らず、本国の人間から見た北海道は空気はおいしいし
ウニあわびはナマでおいしいし女は安くてエロいし最高の土地。

つまり最高と思っていても、そこに住んでみたいとかは思わない。
いい時だけいいとこ取りの利用するだけの土地。

パスポート無しで遊べる外国みたいなもの。
まさに植民地のありがたさ。

585 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 22:50:25 ID:6/6JTzRq0
気持ち悪いやつだな>eDepn58p0

586 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 23:00:03 ID:eDepn58p0
本来植民地とは本国がいいとこ取りさえしていればいい土地。
そこの住民は最低限の生活が出来て、本国への主要産物の供給を言われる通りやっていればいいだけ。

そういう意味で現在の北海道は何不自由ない施しを享受している。
「博多に新幹線があるのに札幌に無いから引け!」などは身の程知らずの戯言である。

587 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 23:07:20 ID:UQ8+fZ/s0
青森のクソ野郎が何言ってんだかね

588 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 23:23:17 ID:eDepn58p0
北海植民地にはススキノという性処理の拠点があり、サッポロソフトという
生活保護者でも買える安酒があり、在日経営のパチンコ屋があり、
サラ金はどんな田舎でもある。

道民は何不自由ない暮らしを本国政府により保障されている。
「青森に新幹線あるのに札幌に無いから引け」などは身の程知らずの戯言である。

589 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 00:08:08 ID:ut0Th1Md0
北海道は国家戦略として国民増やさないと
ロシア化するだろ

590 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 00:31:09 ID:T8VvtuUG0
北海道は燃料手当てとして本国より多めの生活保護費が支給されている。
ロシア化することは100%ありえない。
北海貧民が日本国よりロシアを選ぶ理由が全くないから。
北海植民地に適時充分な防衛力を備えておく必要は勿論だが、
無駄に人口を増やす必要はない。
というか、今北海道に移住しようとする人間などいないのである。
戦後焼け野原の本土で、希望の土地として北海植民地の畑作開墾に
入ったほとんどは離農している。
北海道各地に限界集落が出来ているのはその為である。
離農してスッカラカーンになった人たちは札幌などに出て生活保護受給者となる。
それが札幌市の人口が190万人にも膨れ上がり札幌市の財政圧迫の主因とも言える。


591 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 00:43:18 ID:V7KK1yYbP
あのな、出生率最低は東京都なの。
それは何でかって言うと、土地代が高すぎて3世代が住めるだけの土地が手に入らない、
よって親は地方に放置して自分とその妻子だけでやり繰りするしかない。
当然夫婦に対する育児負担は肉体・精神・金銭の全ての面で地方より増加する。
よって皆子供を生まなくなり、少子化につながる。
だから東京一極集中を謳っておきながら少子化だの高齢化だの騒ぐ奴は知的障害者と言って良い。

592 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 00:57:35 ID:9nJSoAQE0
また訳の分からない冬厨が現れたなw
東京は人口増加率ナンバーワンだよ

593 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 01:05:50 ID:T8VvtuUG0
23区への1時間通勤圏は千葉県の佐倉、成田あたりまで。
東京都と括るからおかしいのであって、東京都を離れると
いくらでも田舎気分の安い土地はまだまだある。
それより朝起きて電車に乗って会社に通勤するのが普通と考えるのがおかしい。
そうでない人間は全員ニートか無職という風潮も、この固定された日本人の思考を助長させている。



594 ::2011/01/10(月) 01:17:35 ID:9nJSoAQE0
お前は上から目線で、解決策を何一つ提示できてないな

595 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 03:03:47 ID:T8VvtuUG0
>>594
通常宗主国の人間が植民地民を見る時は上から目線です。
面と向かった時は、にこやかに微笑んでみせますけどw

596 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 03:17:40 ID:a2DrIwL7P
>>591
日本語不自由みたいですが大丈夫?
人口増加率と出生率は違うのはわかるよね。
かなり痛いんだけど…。

597 :596:2011/01/10(月) 03:20:03 ID:a2DrIwL7P
あ、間違えた
>>591 じゃなくて >>592

598 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 10:05:19 ID:4DU9ONUn0
まあ、陽の当たるところでは生きていけない人達ばかりですからね。

599 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 10:06:46 ID:9nJSoAQE0
>>595
ロシア人工作員乙

600 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 10:10:23 ID:CQbHsUL20
いい加減別のスレに行ってくれ

601 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 12:13:10 ID:oL3dZw7K0
>>562
九州の新開業区間でも工場の立ち退きなかったっけ?

602 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 17:46:47 ID:T8VvtuUG0
>>599
バカなw 北海植民地民はロシアなんてまっぴらごめん。
日本国にしがみついてるほうが遥かにいい。
だって北海道民は天下の日本国パスポートを所持できるんだぜ。
世界のどこでも旅できる。

603 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 17:57:32 ID:Z+w8cWAnP
まぁ、露助のスパイが入り込んでるのは確かだ。
ソースは内閣情報室

604 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 18:09:53 ID:T8VvtuUG0
たかが2chにスパイが入り込んでどうなるものやらw
こんなとこ、日本語解読できるすべての人種が見放題書き放題だろw
言ってることが大げさ過ぎ。

605 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 19:57:05 ID:IcJ7lttO0
「自分はスパイだ」とか自覚してるようなやつは、大したスパイではない。

606 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 21:16:43 ID:Bp1+vQme0
2011年1月11日 北海道新聞 朝刊1面より引用
第8部 津軽海峡  北海道ひと紀行 @新幹線  「故郷へ 青函トンネルを走る日待つ」

 東北新幹線が昨年12月4日、全線開通した。午前6時28分、下り列車が多くの人に見送られ、東京駅ホームから新青森駅へ向かった。運転席でJR東日本の主任運転士 川井通文(58)=十勝管内更別村出身=がハンドルを握った。
 名誉ある「一番列車」の運転士。新青森発の上りなど計4本4人の1人として新幹線運転歴30年の川井が指名された。
 大樹高卒の川井は1974年、22歳で国鉄に入り、上京。あこがれだった新幹線の運転士となり、東海道新幹線に乗務した。夢はかなったが、東京暮らしは肌に合わなかった。
 82年の東北新幹線盛岡開業に合わせ、運転士の勤務地として最北の盛岡市を希望し、そこに移り住んだ。「故郷の北海道が近くなる」と。
 入社したころ、川井は「北海道とはすぐに新幹線で結ばれると思っていた」。だが、実際には基本計画から新青森開業まで38年を要した。
 新函館開業は川井が退職後の2015年度。ハンドルは握れないが、「早く札幌まで延びてほしい」と願う。90歳の母が暮らすふるさと十勝との距離を新幹線がぐんと縮めてくれるからだ。

607 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 21:18:38 ID:Bp1+vQme0
 鉄道建設・運輸施設整備支援機構(旧日本鉄道建設公団)の新幹線担当部長の秋田勝次(62)=函館市出身=は新青森開業の朝、横浜市の単身赴任先でニュースを見た。
 「本当によかった。次は青函トンネルを通り新函館開業だ」。胸には深い感慨があった。
 函館高専で土木工学を学んだ秋田は69年、「青函トンネル工事に役立ちたい」と公団に入社。青森側の工事拠点の竜飛建設所に配属された。
 鉄道建設公団は海底近くまでの斜坑と、地質調査や施工法を探る先進導坑の工事を直轄で受け持っていた。20歳の秋田もその一員に加わった。
 あふれ出す水とすさまじい水圧。岩盤内の「水みち」をセメントミルクと水ガラスでふさがないと前進できない。「おまえら若手が掘らないでどうするんだ」。寮の酒盛りでは、まるで野武士のような先輩たちから気合が入った。
 秋田は薬剤とセメントの混合実験を仲間と重ね、効率的な方法を発見。これをきっかけに開発された注入技術が「世紀の難工事」を支えた。
 秋田は青函に17年間携わり、その後、国内各地の現場を歩いた。4年前から支援機構新幹線部長として北海道など未開通ルートの工事の推進に力を注ぐ。
 「新幹線がトンネルを走る日を待ちつつ他界した先輩も多い」と秋田。64年の着工から約半世紀の歳月が流れた。

608 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 21:19:55 ID:Bp1+vQme0
 5年後の新函館開業時、新幹線が止まる渡島管内木古内町。現JR駅前にある「駅前飯店急行」は垣内キミ(82)が一人でのれんを守る食堂だ。
 釧路管内浜中町生まれの垣内は22歳で結婚。木古内から出店の誘いがあり、病気の夫の療養には道東よりもよいと考えて58年に店を開いた。当時は鈍行列車しか走っていなかった。店名には「いつか急行が来ますように」との希望を託した。
 夫は開店2年後に死去。再婚した夫もすでに亡くなった。18年前、垣内も心臓病で倒れた。
 店のメニューは今、名物「焼きそば」だけ。特注めんにしょうゆが絡む。普通盛り700円。評判の味を食べにわざわざ来る旅行者も多い。
 店を閉めることも一時考えたが、新幹線開業までに長女夫婦が東京から戻り、一緒に食堂を営むことになった。駅前再開発で店は新築される。「新幹線が来ることをずっと祈っていたの」。超特急がやってきても、店名は「急行」のままにすると決めている。(敬称略)

 新幹線が青森まで開通した。第8部は新時代を迎えた津軽海峡を見つめる人々の物語。(7回連載します。)

609 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 21:29:27 ID:Bp1+vQme0
>>606
引用の日付間違えたorz
2011年1月10日 北海道新聞 朝刊1面です。

610 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 23:55:41 ID:T8VvtuUG0
ほんと北海道って悲しみの大地なんだね

涙無しでは語れないよ、まったく。

国鉄ローカル線廃止は一番先、新幹線は一番最後。

ご同情申し上げます。

611 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 17:12:38 ID:ErRUYSIJ0
82のばあさんが新幹線の開通を見ることができるか
死ぬか微妙なところだな

612 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 17:22:27 ID:KuKJadv90
> これからとくダネ!。月曜日は新年初。
> ママが軽井沢で深夜から体調崩し心配。番組終了後速攻で駆けつけます。

> 首都高空いてたので10:24の新幹線に搭乗。サッカー見ました。ハラハラしました。
> ギリギリ同点で、まだよかった。仕事とは関係ありませんよ。

これじゃあ「北海道新幹線は要らない」って言ったことに対して恨まれてもしょうがない。
妻の事が心配ならテレビに出なくてもいいだろうに。そのためのネットだし。軽井沢に住んでなよ。
嫌な新幹線を使いたくなけりゃ東京都心に住めばいいだろうて。
馬鹿じゃねーの。
どうせ新函館まで出来たらまた文句言うんだろうさ。安中榛名の事は忘れてさ。

旭川や帯広まで伸ばすかどうかは別として、札幌までの延伸は必要。その為の新函館。

613 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 17:53:02 ID:shhlpVYr0
>>612
札幌延伸はスレ違い

614 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 18:46:42 ID:SMVgtboX0
>札幌までの延伸は必要

わかった。 キミが必要だと思う気持ちはよくわかった。

でも既に中止済み。

スレ違い

615 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 19:11:05 ID:8W+jEJUyO
>>610
四国に謝れ!

616 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 19:54:14 ID:SMVgtboX0
>>610
バッカだねえw 四国なんて瀬戸内海1時間で越えたら山陽沿線だよ。
札幌なんかより遥かに新幹線が密接な地域。
四国の人間なんて高速道整備されてから、新幹線なんて全く必要ないと思っている。
高速乗れば淡路島経由で大阪なんて1時間で着く。
四国は3本も橋架かっているんだよ。


617 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 19:57:47 ID:e83kkmWd0
>>614 コンクリート詰めにして海に投げ込んでやるか?

618 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 20:22:19 ID:aKR3NBaQ0
>>616
本当にバカだね〜(笑)

>>610=ID:T8VvtuUG0=ID:SMVgtboX0なのに、
自分自身に対してバカって言っちゃって(笑)
ID:SMVgtboX0は自分でバカってこと認めちゃいました(笑)
ついでにID:shhlpVYr0=ID:SMVgtboX0ってこともわかっちゃいました(笑)
前から知っていたけどね(笑)

619 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 20:22:34 ID:9hcGLHj90
>>588
 在日経営じゃないパチンコ屋は全国を探しても数えるほどしかないだろう。

620 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 21:41:35 ID:KMUBJ2MK0
新幹線よりはやい和諧号!
http://www.youtube.com/watch?v=fA1rLWPQvnA
350キロ以上でもペットボトル2段重ねを立てても倒れない和諧号



621 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 21:42:40 ID:9zeberCt0
和諧厨は氏ね

622 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 21:49:42 ID:SMVgtboX0
ほんと北海道って悲しみの大地なんだね

涙無しでは語れないよ、まったく。

国鉄ローカル線廃止は一番先、新幹線は一番最後。

ご同情申し上げます。

623 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 22:09:01 ID:mA5TBL0y0
鉄道・運輸機構 | 鉄道の建設 | 平成21年度のコスト構造改善の取組・効果について
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/cost_h21.pdf [PDF/677KB]

624 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 23:45:00 ID:aKR3NBaQ0
>>622
残念だな、手遅れ(笑)
>>616で自分がバカってことを認めたことはもう取り消せないだな(笑)
まっことアホじゃぁのう(笑)

625 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 17:24:15 ID:EAOQgUYF0
ほんと北海道って悲しみの大地なんだね

涙無しでは語れないよ、まったく。

国鉄ローカル線廃止は一番先、新幹線は一番最後。

ご同情申し上げます。

626 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 17:25:52 ID:EAOQgUYF0
http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 ←ワンマン汽車

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市w
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなw
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはw 熊もオッタマゲルぜw
だから事実上中止になった。

貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線?www
100年早いんだよっ! エタ道民!

『新幹線 決めてください 札幌まで』  (大爆笑!!!!!!!!屁

http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4


627 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 17:40:42 ID:YRrc/7hp0
フリーゲージにしておけばすぐにでも函館だけでも開業出来てたんじゃない?
今更言っても手遅れだが

628 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 18:52:59 ID:t8N9cjeu0
雪国でのフリゲは自殺行為だって、何度言ったら・・・

629 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 19:01:27 ID:B/+kUWU0P
狭軌に広幅25m車か…狂気の沙汰に狂喜だな

630 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 20:25:24 ID:jGOufYMs0
アタマはELかDLなんだから、フリゲコキで十分じゃね

631 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 21:04:16 ID:OT+bc9UH0
新函館駅前の整備始動/北海道新幹線 - 陸奥新報
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2011/01/14717.html

632 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 21:27:00 ID:nvFbFDqL0
乗り換えできればフリーゲージは不要だろう
朝日新聞の工作員も不要だ

633 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 22:53:06 ID:HgTHvB9oQ
>>627
フリーゲージの交流複電圧車の開発は非常に苦労しそうですね。
ミニ新幹線の直流区間乗り入れが困難なように…

634 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 23:17:58 ID:nvFbFDqL0
無駄な議論

635 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 03:08:52 ID:5qnupBk50
新函館にしても北海道の第一歩にしてはイメージ悪いね。
九州にしても小倉、本州にしても下関。
北海道が渡島大野原野www
こりゃまたマスコミに叩かれますなw

ましてや新函館以北の原野を放送された日にはww
札幌延伸は1200%無いな。

636 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 09:30:58 ID:DO+5HdPr0
原野じゃないね。市街地と畑だよ。

637 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 12:17:12 ID:FpukhyDW0
>こりゃまたマスコミに叩かれますなw

朝日はそう書くんですね、分かります。

638 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 13:47:33 ID:5qnupBk50
>>636
笑ったww  ホッカイ土民から見れば「市街地と畑」かww

朝日じゃなくても東京在住の人間から見たら滑稽なアホ事業にしか見えない。


639 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 13:50:38 ID:5qnupBk50
ホッカイ土民は下関や門司の極普通の日本の風景が思い浮かばないのだろう。


640 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 16:36:42 ID:5qnupBk50
キハ40は汽車じゃなくてディーゼルカーなんだよなw

原野も「市街地と畑」と見てしまうホッカイ土民だからな。

ところで新函館に着いた新幹線の乗客、どうやって函館市内に運ぶの?
田舎の駅のように到着時刻に合わせて、タクシーならぬキハ40が客待ちしてるのかい?
これをもし逃したら2時間もキハ40来ないからタクシーしかないよなあw



641 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 19:14:38 ID:OzD3kC56Q
>>635
マスコミは何故か北海道新幹線は叩きませんね。
それは移動手段に時間のかかるフェリーは使えず、
唯一の移動手段である飛行機が欠航したら取材に影響が出ます。
つまり裏を返すと北陸や長崎は車で移動しきれるので、
いくらでも叩いていいという在京マスコミの内情ですね。
マスコミなんてこんなもんですから。

642 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 19:42:00 ID:5qnupBk50
北海道なんて関心外。
札幌延伸は中止になってしまったし、叩きどころを無くした。

643 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 19:43:00 ID:1E7+7Ng10
>>642 しつこい。コンクリート詰めにされて海に投げ込まれたくなかったら止めろ。

644 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 19:59:49 ID:Mmnv1KyY0
>マスコミは何故か北海道新幹線は叩きませんね

祖先 出身が北海民だからだろうか
裏の世界 腹黒さが見え隠れしてますな(宗雄の例もある)

>>643 通報しようか?お前にだけど

645 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 20:34:12 ID:1E7+7Ng10
通報の前に荒らし書き込みを止めるのが先。

646 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 20:50:49 ID:1E7+7Ng10
>>644 以降永久出入禁止

647 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 21:01:26 ID:TfxpHXDMO
フリーゲージ、ToT、DMVは3大無駄開発
その内2つに関わってるJR北

648 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 00:33:39 ID:CuM5IEdZ0
約487キロ!中国版新幹線が最速記録.
 13日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」(CRH380BL)が
9日の試験走行で時速487・3キロの最高記録を達成した。
 中国版新幹線は昨年12月に時速486・1キロを記録し、日本の新幹線の最高時速(443・0キロ)
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。(共同)



649 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 09:59:59 ID:sniPy3Rf0
ザマーと電化厨がなれあってるww

650 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 12:28:23 ID:Hn51J57u0
>>649
馴れ合いも何も同一人物だから(ザマー=電化厨)

651 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 13:53:03 ID:RfbjEODM0
マスコミは在日が牛耳ってるんだぜ

652 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 15:18:37 ID:QgZbvKTH0
>>651
情弱乙w

653 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 18:22:41 ID:gqsKs0u50
馬力退治専用のスレ発見!
KC57 ◆KC57/nPS5Eは2ちゃんねる出入り禁止
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1294969552/




654 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 18:42:07 ID:I3GTmZk+0
>>651
在日に牛耳られている日本に住んでるご気分は?
そんな日本人の誇りも感じられないキムチ臭い国からサッサと出て行くべきだよ、君が。

655 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 18:43:31 ID:w/1AqwIXP
>>653
2chに対する迷惑行為が無いと無理だろjk

656 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 18:50:53 ID:I3GTmZk+0
与謝野氏が入閣したことにより、消費税&年金シフトが稼動した。
国は国民に痛みを押し付ける前に、「やるだけの事はやりました」というポーズが必要になってくる。

つまり不要不急で優先順位の低い事業の先送りまたは一時凍結を断行する可能性が高い。
運が悪けりゃ新函館工事も一時中断かもしれない。

657 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 18:54:39 ID:I3GTmZk+0
>>655
2chに対する迷惑行為? 
なに 2chは潰れろ!とか? ww

2chに迷惑掛けなければなんでもOKってことか?

658 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 19:59:55 ID:ZvJPRhrV0
>>656 全財産かけてもいいぞ。そんなことは100%ありません。

659 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 20:14:33 ID:ZMvX1jG50
>>658
アホミンスならやりかねんぞ。


660 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 20:23:27 ID:76kRE3Dl0
>>659 そうなりゃ死人ごろごろだわ。

661 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 20:27:57 ID:I3GTmZk+0
オレは新函館中止とは書いてないぞ。
先に送る(先送り)の可能性を書いた。
政府としては消費税を先送りするのはもう限界ということなんだろう。
そうなれば代わりに先送りにする事業が出てきても不思議じゃない。
なるべく全国民的批判を受けにくい事業と言ったら、田舎の新幹線しかないだろう?



662 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 20:31:04 ID:3b/WISaI0
>>658
八ツ場ダムの前例もあるし、中断や中止の可能性は0ではない。
まあ、ただ、新函館までは開業すると思うけどね。

663 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/14(金) 20:33:08 ID:USJ5U0ZD0
八ツ場ダムは正式には予算付けてないだけでしかないよ。
中止にも何にもなってない。

664 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 20:50:41 ID:76kRE3Dl0
>>661 全国大のビックプロジェクトは利害を有する人の数が尋常じゃないから。
田舎新幹線に思えるかもしれんが、国家の幹を通す大事業だから、中止なんてし
たらただ事じゃあ済まないってことさ。高速鉄道事業は周辺(不動産、工場進出
など)に与える影響が尋常じゃないぞ。

665 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 20:52:26 ID:ZuW4WD9r0
ついこないだ、この区間に予算がついたんだから中止はないでしょ。

666 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 21:23:36 ID:f6Mr/87F0
中止したら民主党王国北海道で統一地方選での大叛乱が起こりかねない

667 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 21:55:45 ID:jDxBmsxE0
北海道独立
ttp://tnjh.blogspot.com/2011/01/20110110.html
(動画3より)
・道民1人あたり10万円(年間)今より多く税金を払えば北海道は独立できる!?
・年収は(一時的に)3割減少!?
・TPP(環太平洋パートナーシップ)は北海道の農業を滅ぼす!?

提唱者の教授は北海道新幹線反対派です。

668 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 21:57:42 ID:VsU/4wDD0
>666
といっても函館以南にしか関係ない。
多くの北海道民は必死になるほど関係ないかと。

669 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 23:46:49 ID:I3GTmZk+0
新函館は工事取り掛かってるし必ず完成するはずだ。
でも先送りしたら政府は助かるんだよね。
今の民主政権時さえ身軽(新函館延期)にしておけば、その先は自民政権時に乗っければいいだけ。
田舎の新幹線なんていう票に結びつかないものは、どんどん先送りにしたほうが、
政権としてはラクなんだよ。


670 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 01:04:09 ID:JpJStpo70
>ID:I3GTmZk+0=ID:tTZW7PFr0←構ってちゃんwww

671 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 04:04:36 ID:EOvS2nVM0
121 :祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー!! :2010/10/11(月) 23:27:21 ID:f6TFZxa50 (51 回発言)

kc57! いつもの糞コテで出てこいや! 

睡眠と引き換えに・・・・なんて独白してるぐらいなら恥ずかしいことないだろう。
恥知らずのオマエには「めげる」という文字はないそうだからよww

95 :祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー!! :2010/10/11(月) 20:01:06 ID:f6TFZxa50 (51 回発言)

kc57出てこい!
オマエに話があるからよ。

93 :祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー!! :2010/10/11(月) 19:51:25 ID:f6TFZxa50 (51 回発言)

>>41
いつになったら駆除されるだと?

一体いつになったらボクたち気持ちよくオナニーできるのー? ってかw

KC57の糞ブログ行って抜いてこい!
 

ホント馬力が大好きなんだなwww
嫌いならわざわざブログも見ないだろwww
なあ>>679

672 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 04:05:42 ID:EOvS2nVM0
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー!! :2010/10/12(火) 07:09:35 ID:9P9x3TVr0 (8 回発言)

死ねばいいのに>>155 KC57 ◆KC57/nPS5E   オマエモナ!!! /////

158 :祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー!! :2010/10/12(火) 07:13:12 ID:9P9x3TVr0 (8 回発言)

KC57 ◆KC57/nPS5E テメエ俺を焼くって言ったな! 焼くとどうなるんだよ! あっ!(涙目)

673 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 04:16:45 ID:EOvS2nVM0
>>669
かまって欲しいからってここにきちゃだめでしょ
うんこザーマ君

674 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 07:33:20 ID:97WUujvv0
ここで、どうしょうもない議論をやっている間にも
道南の新幹線トンネル作業は、続いているのであった。

675 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 08:25:16 ID:hYsPaPME0
>>650
ちがうべ。思い込みの強さと精神年齢と張り付き時間は電化厨の方が上。
ザマーには書き分ける能力が無いし、カキコ時間が限られている。
電化厨には汚いAAを連投しない程度の良識はある。

676 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 10:36:42 ID:v7gKzeG9O
速度制限のおかげで本数は確保出来そうなのが救いだな
普段は一時間一本でも繁忙期は足りないだろう

677 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 11:20:11 ID:/S7G7z/m0
東北新幹線の東京〜上野〜大宮で信号機故障などしたら
上越、北陸、山形、秋田、北海道の各新幹線まで、とばっちりうけるのか・・

678 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 11:28:46 ID:JpJStpo70
>>675
同じだよ。

>電化厨には汚いAAを連投しない程度の良識はある。

良識なんてねえよ。
あと、ザマーが貼るウ○コ画像は、電化厨が「ソース、ソース」てウザイから
俺が奴(電化厨)に提供してやったんだよ。

679 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 12:23:23 ID:tTZW7PFr0
ほんとガキっていいよなあ、新幹線がどうなろうが関係ないんだからw

ただ2chでざまーだの電化中だのジャレ合ってるだけで楽しいんだから。

おれもそういう無邪気な時代に戻りたいよ。

680 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 12:27:53 ID:tTZW7PFr0
今35歳以上の道民はほとんど新幹線には興味ないというか絶望してるはずだよ。

若いっていいなあ 

681 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 16:02:05 ID:kRg1Dhba0
そうだよな、いい歳こいてあんなAA連投荒らしでアク禁くらう恥ずかしさよりはいいな

682 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 16:09:47 ID:EOvS2nVM0
>>679,>>680
おっさんww珍説ばらまいてるひまがあったら
働けよwww
ああwwごめんごめんwww
出張先で2ch荒らすお仕事があったかwwww


683 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 16:50:48 ID:tTZW7PFr0
破れかぶれの若者ってうらやましいよ。
希望の持てない日本で単純未来形でオチャラケやってりゃいいんだからw

「来年あたり着工してくれないかなあ」とかw絶望的世迷言を書いてりゃ慰めになる。
とても幸せな楽観主義。 そんな北海道民って時にうらやましくなるよw


684 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 17:08:38 ID:2hnX76Wx0
  ∧_∧
 ( ´∀`)  < どうかひとつ
 ( つと )
 と_)_) ←道民鉄

  ∧_∧
  ( ´∀`)  < なにとぞ
  ( つ O
  と_)_)

      _ _   < このと〜り 建設を
    (´   `ヽ、
  ⊂,_と(    )⊃


    〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  <だが断る リニア計画に忙しいんだ
     `ヽ_っ⌒/⌒c ←国交省

685 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 17:09:25 ID:EVw8X2af0
青森OCNの気違いに粘着される道民はいい迷惑だなw

686 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 17:24:32 ID:2hnX76Wx0
青森OCNはボッシューと

  ⌒ ⌒ ⌒
  _⌒ ⌒ ⌒__
 /::Λ_Λ:::::::/
`/::∩´Д`)∩:::/
/::( 青森 ノ::/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
チャラッチャラッチャーン


687 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 17:36:06 ID:tTZW7PFr0
>>685
うちはKDDI(旧DION)

なんじゃそのOCNって


2chでは図星を突かれて苦しくなると相手の詮索に走り出すw
必死!無職!ニート!プロバイダーの名前までww

つまりPCの向こうでは涙流して「出て行ってくれぇー!」と叫んでるんだろうw

2ch削除依頼の文章にも追い詰められた心情が感じられて爆笑モンだったけどなw



688 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 17:39:21 ID:tTZW7PFr0


    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン ←北の鉄バカ
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜      −-------------------------------------------------
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        /チクショーーー!! スレ荒らしてるのは青森OCNだー!
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < 中止なんて許さんぞぉー! 今年もがんばるぞぉー! 2chで w
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕




689 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 17:46:00 ID:tTZW7PFr0
※文化程度の低いトウホグ 蝦夷のエタ関係について

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1290840664/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E5%A4%9A
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-57.htm

蝦夷俘囚と陸奥俘囚のなじり合いかー(核爆笑!!!!!

エタ同士 下層民族同士のなじり合い  さすがは血統だな(戯画爆笑!!!!




690 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 18:00:46 ID:tTZW7PFr0
中央政府の北海道の位置づけは食糧生産基地。
ただひたすら本国に北海道産品を輸出してさえいればいいのである。
北海植民地への往来は航空機で結ばれているし、貨物輸送も問題なく整備されている。

これ以上北海植民地に必要な交通インフラと言えば、
食糧生産基地から各空港への高速道及びアクセス道路の整備である。
これは本国のお役人が現地を訪れる為のもの。

北海道現地民はキハ40でもバスでも何でもいいのである。

691 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 18:11:07 ID:MZqjwBVs0
>>690 くだらない書き込み続けるとコンクリート詰めにして海に投げ込みます。以上

692 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 18:21:24 ID:GoWtee9X0
高速道路で言うと、日本の新幹線は名神高速、和諧号は新名神くらいの差があるよね。
中国の新幹線というより新しい別の乗り物って感じがする

693 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 18:23:44 ID:GoWtee9X0
中国の新幹線のほうが駅が広くて立派だね。
待合室も広くて待つときも座って待てるし、車内も混雑しているものの、各車両に美人でスタイルのよい客室乗務員がいる。
内装も日本みたいに機能一辺倒でなく洗練されていて、余裕を感じる設計。

500系より高出力モーターを搭載しているだけあって、高速走行でも静か。
CRH380Aは、500系の外見だが車内や断面はE2なので広くてゆったりしている。

建設費が高く余裕がなく貧相な新幹線より、和諧号を輸入したほうが良い。
北海道も日本政府に陳情して作ってもらえないなら、自治体独自で中国に陳情して高速鉄道を作ってもらえばいい。




694 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 18:32:00 ID:iTzXLKjs0
>>687
>2ch削除依頼の文章にも追い詰められた心情が感じられて爆笑モンだったけどなw

で、おまえはその削除依頼に失敗した「メンヘラゆきお」本人ってことか(笑)

695 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 18:56:26 ID:tTZW7PFr0
>>694
あなたは2chで人の詮索をし過ぎ。
というか、そういうことするのが愉快でたまらない年頃なのかい?

オレは2chでたくさん書き込みをしてるが、人様の詮索なんて一度もしたことないよ。
2chっていうところは人の詮索をしたってキリがないんだよ。
プロバイダーがどこだろうが一日何回書き込もうが無職であろうがIDがどうだろうが一切関係ない。
ただ粛々と糞スレを潰すのみ。

696 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 19:00:40 ID:kFHH/RUY0
>>695 ただ粛々と君の部屋にコンクリートを流し込むだけだな。

697 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 19:32:59 ID:tTZW7PFr0
最近北海道新幹線スレ おとなしいねえ。

なんかあったの?

698 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 20:24:47 ID:yKw9KAS10
ケータイの書き込み規制の影響やろ

699 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 20:29:41 ID:tTZW7PFr0
ザマーーが規制かかんなくて鉄バカが規制かかってるってワケなw


それこそ  ざまーーー  だなw

700 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 21:48:24 ID:OL7lC7jV0
こいつdionかよwww

701 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 21:51:43 ID:tTZW7PFr0
新幹線スレでdionだの規制だのしか書けなくなったスレなんぞ要らないスレ。
さっさと潰してしまえ!

702 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 21:57:11 ID:OL7lC7jV0
お引き取り下さい。

703 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 22:15:15 ID:7OdSIqxg0
新青森延伸の東北新幹線全線開業効果、函館では約1割増! - 函館電子新聞
http://www.hakodate-e-news.co.jp/keizai.html#Anchor567067

ニュースプラス:東北新幹線全線開通1カ月 効果限定的だが期待は大 /北海道 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110115ddlk01040215000c.html

704 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 22:17:06 ID:Ux2RhvHn0
>>695
釣りとかシャレで言ってるつもり?
それとも、誰にも相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようととても必死になってる?
でもね、君以外の人には全然おもしろくないんだよ(笑)
それにそれって釣りとかシャレじゃなくて、単なるバカって言うんだよ。

>オレは2chでたくさん書き込みをしてるが、人様の詮索なんて一度もしたことないよ。

それってたくさん書き込みして、「僕チンはこんなことができるぞ〜」って自慢してる?
けどさ、ここはDQN自慢大会のスレじゃないんだわ。
DQNぶりを自慢したいなら、自分でスレ立てて、そこでやってくれや(笑)

705 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 22:20:42 ID:OL7lC7jV0
>>704
やめなよ。ID見れば複数スレでマルチポストの荒らしなんだから。

706 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 22:22:51 ID:tTZW7PFr0
>>704
文中の(笑)は(涙)と受け取らせていただきました。

707 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 01:50:22 ID:ASbCJ4uu0
123 :祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー!! :2010/10/11(月) 23:30:11 ID:f6TFZxa50 (51 回発言)

kc57 昨日はよくも「焼いてやる」なんて抜かしやがったな。
焼くってどんなことよ! ハッキリ説明してくれや!
158 :祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー!! :2010/10/12(火) 07:13:12 ID:9P9x3TVr0 (8 回発言)

KC57 ◆KC57/nPS5E テメエ俺を焼くって言ったな! 焼くとどうなるんだよ! あっ!
>>687
そうですよねwwww
↑にあるように追い詰められて涙目になっているレスほど爆笑なものない
ですよねwwwww


708 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 02:08:30 ID:6kW7bd180
dion使ってる人ご愁傷様です><

709 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 07:28:49 ID:89ct2ls20
木古内周辺で、このスレ見てる人
いませんか?

枕木山荘を利用する人で、このスレ見てる人
いませんか?

工事の進捗状況を、純粋に知りたいのです。

710 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 15:28:19 ID:1jx6z6MM0
青森のアフォが居なくなって快適だな。

711 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 19:15:50 ID:rtoYtojJ0
荒らしに振り回されてるだけで、本来の会話がまったく出来ていないダメスレですね。

712 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 19:22:12 ID:fbnBFhAn0
>>711
やぁやぁ。そんなスレにわざわざようこそ。

ところで、竜飛海底と吉岡海底ってもう使われなくなるの?
それとも停車は出来るようにしておくんだろうか。

713 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 19:29:00 ID:SqrlYGjl0
>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,271-276,17-22,55-60,185-190,204-209,234-239,146-151,148-153,240-245,175-180,126-131,241-246
>134,180-185,9-14,83-88,93-98,274-279,232-237,94-99,207-212,195-200,395-400,183-188,4-9,36-41,67-72,393-398,390-395,367-372,156-161,395-400,182-187,353-358,51-56,292-297,196-201,236-241,389-394,152-157,141-146,202-207
>103,275-280,60-65,182-187,395-400,308-313,151-156,384-389,338-343,23-28,109-114,370-375,54-59,300-305,307-312,179-184,198-203,236-241,383-388,247-252,306-311,362-367,261-266,147-152,241-246,108-113,222-227,291-296,39-44,319-324
>97,48-53,342-347,10-15,214-219,73-78,143-148,209-214,13-18,142-147,343-348,346-351,38-43,367-372,318-323,276-281,189-194,218-223,278-283,4-9,267-272,204-209,156-161,104-109,187-192,42-47,95-100,59-64,159-164,162-167
>93,160-165,47-52,276-281,3-8,120-125,271-276,378-383,332-337,229-234,7-12,393-398,103-108,24-29,394-399,362-367,40-45,56-61,19-24,197-202,220-225,40-45,158-163,326-33

714 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 20:08:33 ID:pIyEvvVs0
昔、海底吉岡駅のドラえもんのイベントに家族でいったことがあります。
そのとき、説明していたおじさんが
「新幹線が通るようになったら、ここは非常用の待避線になります。」
(ドラえもんのイベントをやっていた空間のこと)
というような事をいっていたような、いなかったような・・・・

とにかく、海底駅としての機能は、難しくなる様でした。


曖昧な記憶ですみません。

715 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 20:42:07 ID:1jx6z6MM0
新幹線と貨物が過密に通るから無理だろうね。

716 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 21:07:25 ID:fbnBFhAn0
>>714
そのおじさん今どうしてるかなー、なんて。

待避線にはならないよね?多分。となると、奥津軽と木古内で交換か。

717 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 21:21:31 ID:dyNm/hB2i
思いきって発想の転換で、
単線運転にしてしまうとか。
トンネル内は列車1本しか入れないようにする。
そうすれば当然すれ違い自体が起こらなくなるから、すれ違い問題は発生しない。
問題は、トンネルが輸送上のネックになってしまうことだね。

718 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 21:25:49 ID:hOCrUPuR0
新幹線同士、貨物同士のすれ違いなら問題ないだろw

719 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 21:34:08 ID:/u05QHVNi
>>718
うん。
それはそうだね。

720 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 23:46:06 ID:Pb9f8NeqO
>>716
奥津軽に待避設備はありませんし増設もしませんよ。
貨物の待避場としては、新在合流部と知内となる予定です。

721 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 23:46:29 ID:e7A7ngqH0
>>716
海底駅は新幹線の保守基地&災害時の避難口になる。
ちなみに、新幹線は奥津軽、木古内で退避だが、
貨物(在来線)は青森側が奥津軽に平行して上下計4線設置。
函館側については、湯の里信号所に上下計4線設置。
つまり、
共用区間9キロ−貨物待避線−青函トンネル53キロ−貨物待避線−共用区間9キロ。
貨物は新幹線と合流したあと、青函トンネル直前で新幹線を退避でき、
青函トンネルを抜けたあとにも退避できる。
そしてまた新幹線と合流、約9キロ走行後、在来線に抜けることになる。

722 :名無し野電車区:2011/01/16(日) 23:57:07 ID:e7A7ngqH0
>>721訂正
現在でも災害時の避難口としての機能はあるから、
観光駅から保守基地に変わると言ったほうが適切かな。

723 :名無し野電車区:2011/01/17(月) 12:07:54 ID:ovi6sGjr0
と言う事は竜飛海底も吉岡海底も信号場になるのかな。
「吉岡海底信号場」みたいな。

724 :名無し野電車区:2011/01/17(月) 15:38:36 ID:Lsrv0f810
>>706

725 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 02:56:07 ID:lSoEnfM20
                       、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l  <   単線非電化のところに新幹線は無理なんだよ
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    \ だから札幌中止になっちゃったんだよw
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\ 
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く     /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /    l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     
      ↑ 鉄バカ


726 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 04:46:08 ID:hSh3UhSt0
中国なら単線非電化でも高速鉄道建設するよ。
日本に頼むより中国に頼んで380キロの速い高速鉄道を建設してもらおう。

727 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 15:55:02 ID:VOj+VBkb0
和解厨は何なの
ネタとしてもおもんないよ

728 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 19:24:48 ID:LTT3vlZF0
どっかの工作でしょ。

中国にE2系が渡ったのはもうどうしようもない事。
まぁ東の担当者は責められるべきだけどね。
それを煽って国内を揉まそうとしているどっかの工作。
他のサイトではあんまり見ないが2chだと本当に多いな、こういうの。
背後は中国共産党とかかな。よく思いつくよ。

729 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 19:31:27 ID:lSoEnfM20
工作もなにも、札幌はつくる金が無くなったので財源確保されるまで
相当な年月アボーンされるのは確実。
中国につくってもらうか、道内有力企業がカネ出し合ってつくるしかない。

道内に有力企業というものがあればのハナシだがな(爆笑



730 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 20:48:18 ID:hSh3UhSt0
中国に作ってもらうのがいちばん安くて速い。

731 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 21:33:12 ID:85OPjYrm0
だが全力で断る

732 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 21:34:45 ID:I23Xy57E0
>>728 無くなったと確定してないぞ。鉄建機構の余剰金の件、関連法案
可決が前提。自民党は余剰金を整備新幹線建設に充当案で法案審議中。
よって、参議院で与党案は否決・廃案となるか自民党案を呑んで修正可決
しか道は無いのが現実。

733 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 21:59:44 ID:wKyX2odN0
>>732
公明は予算案には反対は決めてるが予算関連法案に関しては
態度を保留してる
公明が参議院で賛成すればそれですんなり通過

734 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 22:11:50 ID:o6iZJVoC0
>>730
 騒音規制クリアできなくて速度出せないってオチがつきそうだけどな。


735 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 22:36:22 ID:lSoEnfM20
>>732
バッカだなww 自民が「原野新幹線建設の為に年金に回すのを阻止します」 と言って
国民が支持するかいなwww





736 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 22:39:19 ID:lSoEnfM20
公明が年金より原野新幹線を選ぶかねww
自民が原野新幹線に固執して得になることひとつも無し。
マスコミの叩き材料にされるだけ。

737 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 22:49:11 ID:k0ZzAXew0
>原野新幹線建設の為に年金に回すのを阻止します

馬鹿、あんだけの年月に渡って政権の座に就いていた自民が、そんな
直球投げるわけないだろ。

738 :名無し野電車区:2011/01/18(火) 23:35:50 ID:Kapmz2BJO
>>736
年金ならまだわかりますが、
財源不足の原因である子ども手当(ばらまき)との比較だと微妙なとこですね。


739 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 02:04:54 ID:W9rQ5YBx0
多くの道民だって高速道作ってもらって無料化してくれるほうが大助かり。
道民も都民も高い新幹線に乗りたいなんて思わない。
SKY,ADOだけで18往復飛んでるんだぜ。
むかしの日航だって札幌線は12往復。
既に格安航空は充分に札幌線に根付いているわけよ。
ま、新函館も新幹線客を散々奪われて失敗に終わるだろう。

新幹線乗るのは開業の物珍しさの1年間だけだろう。

740 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 08:23:00 ID:bB8NQj+S0
公明党は子供手当には条件付きで賛成してるし
財源がないと年金支払額も不足するわけで
鉄建機構の剰余金を年金にまわす予算関連法案には
賛成する可能性高いだろね

741 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 09:02:21 ID:3IPf8BytP
来年以降の事を見れば公明には厳しい選択じゃなかろうか

742 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 09:27:57 ID:Ndt/AFeo0
>>727
すげー同意。和解号ツマンネ

743 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 10:39:46 ID:bB8NQj+S0
公明は統一地方選のほうが国政選挙より重要で
今大混乱を起こして総選挙などに持ち込まれたら困るらしいけどね

744 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 11:59:14 ID:3p7cIQGe0
公明党はW選挙は苦手だから・・・。

745 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 12:23:15 ID:3IPf8BytP
組織票メインだと大変だな。

746 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 12:28:45 ID:bB8NQj+S0
W選挙だと投票率上がって不利だし
生活投げ売って選挙運動するから年2回選挙があるのも不利

747 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 12:31:34 ID:3IPf8BytP
じゃぁ衆参同時選挙と1週間差位で被る主力級地方選があれば最高のフィールドだな

748 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 12:39:30 ID:bB8NQj+S0
このままいくと2年後にW選挙になってしまうので
おそらく今年は民主に協力しておいて
来年解散に追い込もうとするだろうな

749 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 13:14:00 ID:iGBzVoI+0
>>725
これで若狭ルートは中止決定!

750 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 16:56:57 ID:G1+vLNxZ0
>>749
スレチだが思わずワロタwwwwwwww

751 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 17:42:46 ID:PbkRThnnP
>>749
残念、あそこは単線電化だ

もっとも、若狭〜亀岡〜新大阪間には何もないがw

752 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 18:12:54 ID:W9rQ5YBx0
● 非常にお下品なコピペではありますが・・・↓


http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 ←ワンマン汽車

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市w
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなw
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはw 熊もオッタマゲルぜw
だから事実上中止になった。

貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線?www
100年早いんだよっ! エタ道民!

『新幹線 決めてください 札幌まで』  (大爆笑!!!!!!!!屁

http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4


753 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 18:18:37 ID:W9rQ5YBx0
言葉の最後に屁をつけるなど無礼千万w

754 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 20:47:24 ID:RGFCMPzf0
特集「建設業の最前線で活躍する女性技術者」 | KAJIMAダイジェスト1月号
現場では〜津軽蓬田トンネルの女性技術者〜
ttp://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_2011/feature/genba/index-j.html


755 :名無し野電車区:2011/01/20(木) 05:14:31 ID:tsq1OV/i0
                       、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l  <   どうやらいろいろご議論のようだが、
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    \ 「札幌延伸不可能」ぐらいの言葉は脳裏に浮かんできたかい? ボウヤw
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\ 
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く     /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /    l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     
      ↑ 鉄バカ



756 :名無し野電車区:2011/01/21(金) 16:48:44 ID:V8nJTF/K0
新中小国〜木古内間の新在供用区間だけど、バラスト軌道の部分が結構あるよね?
新幹線が走るようになっても、バラスト軌道のまま?
わざわざスラブにはしない??

757 :名無し野電車区:2011/01/21(金) 16:59:07 ID:gW5btvT5O
今の青函トンネルを改造するより在来線専用の青函トンネルを建設したほうが早そうだ

758 :名無し野電車区:2011/01/21(金) 17:13:40 ID:xbV3REjL0
>>757
北海道にそれを造る価値があるかどうかの話。
新函館終点が確定した現在、東京から新幹線に乗って普通に走って普通に新函館に到着すればいい。


759 :名無し野電車区:2011/01/21(金) 19:24:27 ID:qV6LLrSJ0
八戸−(新青函トンネル)−東函館−(噴火湾トンネル)−千歳空港−札幌
希望します

760 :祝 札幌延伸凍結決定:2011/01/21(金) 21:24:20 ID:xbV3REjL0
中止おめでとう御座います

心から御慶び申し上げます


761 :名無し野電車区:2011/01/21(金) 22:28:30 ID:DP/j4viw0
ってか新幹線の営業停止時間帯0時〜6時をそのまま適用すると貨物ダイヤに支障するけど、
上下で分けられないのかね?
例えば仙台を6時に出ても共用区間に入るのは7時半以降だし、ましてや東京発だと6時に出ても9時以降にならないと共用区間に到達しないからな。
そのような状況を駆使して下りは閉鎖を1時迄延ばした上で新幹線の運転が無くなる0時〜1時に貨物を10本程度まとめて通すとか、
そのぐらいの事は考えるだろうけど、どうなんだろう?

762 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/01/21(金) 22:43:07 ID:ervfAQli0
>>761
隔壁作れば上限は分離できるけど。
けどね、必要性は薄いよ。

763 :名無し野電車区:2011/01/21(金) 22:58:30 ID:SYedIHEr0
392 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 07:24:13 ID:k1diq8yD0
赤字が廃止の理由なら、鉄道輸送残したとしても運賃値上げは避けられなかった
だろうから、まあ仕方ないんじゃないかな。
しかし貨物もどうする気なんだろうね。末端輸送は廃止、幹線も平行在来線の
3セク移行で経費上がりまくりだし。このままじり貧で溶けて消えて行くのかな?

>>387
何のためのガルウィングだよ?普通にパレット+フォークでいいじゃん。
郵便宅配便荷物だって流通システムできちんと目的別に整理された
パイプカーゴを転がして駅で待ってる現地営業所の職員に引き渡せば
いいだけだし。
まさか昔の荷物車みたいに、荷物の山から麻袋ほじくり出してホームに
放り投げるってイメージ持ってる訳じゃないよね?w
いちいち専用駅で積み降ろししなきゃならないコンテナより、
大口は専用駅でパレット、小口はパイプカーゴで旅客駅でも荷役できる
荷物車の方が便利だよ。気動車で貨物輸送するつもりならね。



764 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 00:31:46 ID:ZUUUY56pO
>>761
保守時間以外は深夜早朝でも在来貨物を通す事になります。
上下線別の作業自体は可能ですが、保守時間に最短でも3時間は必要です。貨物は新幹線の通る時間帯が15本程度に限られますから、
保守時間を挟んだ計3〜4時間で残り15本程度を通さざるを得ません。
ただ専用機関車が高価だと投入数も限られるでしょうし、
共用区間保守にかかる3時間程度の運行停止は問題ないかと思われます。

765 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 01:10:05 ID:5IV6d6SM0
保守間合い3時間じゃあまりにも少なくないか
今6時間でやってる訳だから、減らすとしても5時間が限度じゃね

766 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 01:17:45 ID:KKDPP+3T0
>>762
君のためのスレを紹介するから以降はこちらでどうぞ。

鉄ヲタが書きたいことを気ままに書くスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1255355028/
(なお「書きたいことを気ままに書くスレ 18 」への
出入りはこのスレ同様に禁止とします)



767 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 05:28:05 ID:4l5oOSfH0
道南地方、および青森県でも
最近の雪で、建設作業現場は大変そうだ。
本当に、ご苦労様だと思う。


ここで疑問がわいてきたけど、
降雪地帯では、冬はトンネル工事を中心に・・・・
というふうに計画されているのだろうか?

768 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 10:29:56 ID:a2LGtgom0
そのくらい考えられてるべ。北越雪譜でも読め。

769 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 10:45:48 ID:ZUUUY56pO
>>765
まだ新幹線の通過速度も具体的な決定がない段階では何とも言えません。
ただ貨物は夜間早朝に通さなければなりませんから、
最低3時間(取れて4時間)の中で作業工程の課題はあります。

770 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 11:05:21 ID:4lj73pvu0
>>769
 現行が約4時間、共通間合い最短約2時間(中小国側)ですからねぇ。
いくらはまなす、北斗星、トワイライト、カシオペアがなくなるとはいっても、現行並み+ちょっと増がやっとで、5時間とるのはかなり厳しいだろうね。

771 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 11:17:32 ID:Oo/fFy9E0
中国の在来線運行技術を導入すればいい。
中国は旅客専用線を建設せず、貨物車両と高速鉄道車両が併走する区間は250キロ制限にして運行し、技術的原因での遅延はない。
140キロ制限なんて中国では考えられない遅れた技術。

772 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 11:39:55 ID:X4oTnns20
青函トンネルの通過時刻いじると貨物ダイヤの変更が全国に及ぶからな
新函館までの開通なら新幹線を18分短縮しても大して意味ないし
本数確保するためにはむしろ減速しないといけない

773 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 12:26:04 ID:Vr+LJqeC0
はまなすって新函館開業で廃止が濃厚?
できれば、快速ミッドナイトみたいな感じで
札幌ー函館間のはまなす停車駅プラス新函館で 快速はまなすを創設して
新函館で始発の新幹線に接続できるようなダイヤにして作って欲しいなぁ

774 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 13:36:26 ID:dWmqyBQK0
>>770
新幹線工事間合い→新幹線(共用区間)保守間合い
との方向だと聞いたことがある。


775 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 13:42:21 ID:dWmqyBQK0
>>774
約2時間だったかな。
その間合いを確保すると言う名目で
北斗星一往復と日本海青森-函館間が廃止されたと思う。

776 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 15:21:52 ID:Nozf3g4U0
北の鉄バカ狂乱状態ww

>767 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 09:12:39 ID:AsUCH/Qw0
>2011年着工
>2018年札幌まで開通

>これが実現しなければ、きっと人類滅亡すると思う。

777 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 15:55:27 ID:Oo/fFy9E0
財界が移民を受け入れるように言っているので、北海道は高速鉄道を中国に作ってもらい、安く上げるために建設作業員ごと連れてきて作ればいい。

中国には失業者が億単位なので、数百万を北海道で受け入れれば人口が増えて経済効果が上がる。
北海道中に和諧号を走らせて、北海道でipedを作って世界中に売りまくれば景気もよくなる。

778 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 18:44:16 ID:WdgK2mOr0
>>756
誰もレスをつけていないので…

以前読んだ雑誌記事を見返したら、3年前の記事にバラストレス化の検討を行うとありました。
結論がどうなったかは存じませんが…


779 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 20:16:53 ID:4lj73pvu0
>>772
 まぁ、エネルギー効率を考えると、新函館開業時は200km/h程度が現実的ですからね。

>>775
 日本海は特急増発の障害になったからですね。
それに乗客が少なかったし、JR北海道にとっては赤字垂れ流し状態だったし。

780 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 23:05:15 ID:Nozf3g4U0
                         、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l  <   単線非電化のところに新幹線は無理なんだよ
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    \ だから札幌中止になっちゃったんだよw
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\ 
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く     /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /    l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     
      ↑ 鉄バカ


                                   

781 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 23:06:57 ID:Nozf3g4U0


    。ρ。       ボクは新幹線凍結なんか平気だよ 札幌延伸民間活力導入でオナニーさw
         ρ         
         mドピュッ ワショ〜イ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) ) 
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|        ← 北の鉄バカ
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

ボクは気の長い道民だから、30年でも50年でも妄想するのは慣れたものサw

だって負けの大地北海道に住んでて、負け耐性なかったら生きていけないもんw


踏まれても蹴られても中止になっても、蝦夷の雑草のように逞しいんだよw


782 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 00:09:32 ID:77BgeJeR0
726 :名無し野電車区 :2011/01/18(火) 04:46:08 ID:hSh3UhSt0
中国なら単線非電化でも高速鉄道建設するよ。
日本に頼むより中国に頼んで380キロの速い高速鉄道を建設してもらおう。
728 :名無し野電車区 :2011/01/18(火) 19:24:48 ID:LTT3vlZF0
どっかの工作でしょ。
中国にE2系が渡ったのはもうどうしようもない事。
まぁ東の担当者は責められるべきだけどね。
それを煽って国内を揉まそうとしているどっかの工作。
他のサイトではあんまり見ないが2chだと本当に多いな、こういうの。
背後は中国共産党とかかな。よく思いつくよ。
729 :名無し野電車区 :2011/01/18(火) 19:31:27 ID:lSoEnfM20
工作もなにも、札幌はつくる金が無くなったので財源確保されるまで
相当な年月アボーンされるのは確実。
中国につくってもらうか、道内有力企業がカネ出し合ってつくるしかない。
道内に有力企業というものがあればのハナシだがな(爆笑
730 :名無し野電車区 :2011/01/18(火) 20:48:18 ID:hSh3UhSt0
中国に作ってもらうのがいちばん安くて速い。
731 :名無し野電車区 :2011/01/18(火) 21:33:12 ID:85OPjYrm0
だが全力で断る

そそ!絶対にダメ!
中国側の資金で建設する見返りに、一体どんな過酷な条件吹っかけられるか!?
想像付かないよ。
北海道内に、治外法権の「中国人自治区」でも要求されかねない。



783 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 18:19:57 ID:rjeIxPO/0
中国につくってもらえw
日本政府に見捨てられた蝦夷島は、独自の方法を考え出すしかない。


784 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 23:24:33 ID:9SlreLWZ0
木古内川橋梁付近
http://www9.plala.or.jp/tra/m_map02/c_204/c_204.html

785 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 23:46:58 ID:LZy5dkrE0
>>782
道内全域がそうなる。

786 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 23:52:09 ID:XYUV0wuX0
中国が建設するなら資材や人員は持ち込みなので日本企業が建設するより工費がかなり安い。
中国の工員がそのまま住み着けば人口も増えて見込み客も増える。

北海道に中華街ができれば北海道はみんながあこがれる土地になる。

東京人にとって横浜、大阪人にとって神戸はあこがれの地、高級住宅街が広がる地。
共通点に中華街がある。
中華街ができるとイメージもよくなり高級住宅街ができる。

787 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 23:54:01 ID:Yp51U2Rj0
>>784
撮影、乙

788 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 00:01:17 ID:WuupEcNd0
>>786
耐震という条件を付ければ費用はかなり上がる。

しかも中国は耐震技能を持っていない。おとといきやがれ。

789 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 00:56:24 ID:DXibLoAU0
>>788
おとといきやがれ?

プッ !
札幌中止になって涙目になってる分際でずいぶん態度デカイなw


790 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 04:54:45 ID:CFLPTMHP0
木古内周辺の写真は、
いろんな方が報告してくれるので
よく見かける。(ご苦労様です)
それ以外の場所での建設現場の写真などはないのだろうか?

新函館周辺が気になります。

791 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 08:05:12 ID:DOaqrfsL0
ゴイムどもにはモモタロウ電鉄が似合う

792 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 09:12:32 ID:6sE8posK0
札幌中止しようがしまいがこのスレではどうでもいいのです、だって新函館までは確定してるもん。

>>789
北海道新幹線自体が建設中止にならなくて涙目ですね。

793 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 10:15:51 ID:oRUW3PSB0
必死だよね。

794 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 16:16:10 ID:fZyGUx6G0
新函館以北はスレ違いだってのに一部のバカはいまだに
このスレにまでスレ違いのAA貼ってるのは、何者でもない、ただの荒らし。
よっぽど、構って欲しいのだろうが、新函館以北はこのスレでは、792の言うように
どうでもいいので関係ない。粛々と2015年度に向けて新函館まで完成を目指してるのみ。
>>784 撮影乙 。



795 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 20:07:06 ID:SyKf9Q6U0
札幌まで出来るか出来ないかによって新青森〜新函館のダイヤが変わってくるんだが。
まさか新函館止まりと札幌延伸時が同じ本数とか言う馬鹿居ないよな?
くれぐれも言っておくが、実際実現するかは別にしても札幌延伸を想定してダイヤ計画した方が、
もし札幌延伸が実現しなくてもその分の空きが出るだけだから、二度手間は防げる。

796 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 21:20:34 ID:Is3hfqgf0
>>795
 そんなもん考えるのは、新函館開業後で十分。
 延伸まで1〜2年ってなら話は別だが。


797 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 21:30:32 ID:if2x0BNni
>>784
おお!乙!
北海道新幹線木古内駅建設準備が着々と進行中、という所かな。

798 :名無し野電車区:2011/01/25(火) 01:50:14 ID:pF0pvpp70
>>795
出来ないものの想定を立てること自体ナンセンス。
一体札幌までどれぐらい距離あってどれほど工期かかるか知ってるのか?
オマエの馬鹿確定だなw

799 :名無し野電車区:2011/01/25(火) 08:08:06 ID:fe2arSK0P
札幌まで伸びるにしてもあと何年かかる事やら。

10年20年はかかるでしょう。

800 :名無し野電車区:2011/01/25(火) 08:48:46 ID:e2c/h1yOi
>>795
ダイヤというより、線路配線ということじゃないの?
札幌開業して急に列車本数増やしたくなっても、線路は急には増やせないからね。

801 :名無し野電車区:2011/01/25(火) 09:00:31 ID:4V5tWBg40
>>795
二度手間の時間的余裕はあると思うよ。

802 :名無し野電車区:2011/01/25(火) 11:37:16 ID:a1V+UIb/0
みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。JR東日本とJR北海道様のお力で東北・北海道新幹線を
走ります。この電車は、はやぶさ301号新函館行きです。ぼくが停まる駅は
大宮、仙台、新青森、龍飛海底、吉岡海底、終点新函館です。目的地まで
ごゆっくりお楽しみください。9号車はぼくたちと楽しくすごせるカラオケカーです。
吉岡海底まで乗車してくれるお友達には、切符をみせてくれるとうれしいプレゼントがあるよ。
どうぞお越しください。次は大宮に停まります。 なお大宮では10分停車します。
新幹線に描かれているぼく達と記念撮影して待ち時間を楽しもう。
次は大宮に停まります。


803 :名無し野電車区:2011/01/25(火) 11:44:34 ID:pF0pvpp70
10年20年で札幌開業するなんて思ってる人はきっとドラえもんなんだろうなw


804 :名無し野電車区:2011/01/25(火) 15:44:34 ID:pF0pvpp70
絶望的な札幌延伸!

北海道新幹線終着駅は新函館で決定!

財界さっぽろ 2月号 http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honshi/index.shtml



805 :名無し野電車区:2011/01/25(火) 18:01:07 ID:0E5sK6pSO
日本だけ作るの高い。

国際競争入札で中国もっと安い速い高速鉄道あるよ。

和諧号なら札幌まで安く作るあるよ。

806 :名無し野電車区:2011/01/25(火) 18:10:10 ID:iVZ3ofxv0
東北新幹線なんて去年12月の新青森延伸と
今年3月のはやぶさ導入と3カ月の間に二度手間かけてるがな

807 :名無し野電車区:2011/01/25(火) 19:47:47 ID:IldsKOd10
武広旅客専用線

営業距離は武漢 - 広州南間の968km
営業最高速度350km/h
968kmの区間のうち、468kmは橋梁区間で177kmはトンネル区間で、橋梁、トンネル区間が全体の3分の2
トンネル断面積は100m2
軌道中心間隔:5m
曲率半径:7000m
勾配は最大20‰
922km(現在開業中の武漢 - 広州北間)を南行きは2時間57分、北行きは2時間58分で走破
平均時速は313km/h

808 :名無し野電車区:2011/01/25(火) 21:07:47 ID:BRHGvlS80
新幹線開業後 宿泊15%増…昨年12月市内施設 - 函館新聞
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2011_1_25.html (最後の記事)

昨年12月の函館宿泊者15%増 東北新幹線の延伸効果か - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/270035.html

2011/01/25東北新幹線新青森駅開業に伴う宿泊施設への波及効果について
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/1286


「上場に向けて承継特例の恒久化も」=小林JR貨物社長が会見 - カーゴニュース
http://cargo-news.co.jp/contents/code/110120_3
(前略)
1兆2000億円を国庫に返納し、貨物に対しては700億円の無利子融資に加え、
函館新幹線開業に向けた青函トンネル用の新型機関車190億円に対し半額を助成、
残りを無利子融資という手厚いもので、十分に活用していきたい。
また、貨物列車の走る並行在来線に対する助成も決まったが、
これも貨物会社にとっては間接的な支援となる。しかし、完全民営化に向けては、
来年度で期限切れを迎える固定資産税の減免などを内容とする「承継特例」なども、
できれば恒久化してほしい。
(後略)

809 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 00:00:23 ID:Yl0mg5OC0
とにかく、新函館完成まで
ゆっくり見守っていきましょう。

810 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 00:13:23 ID:VW+O3XEb0
ToTって進展あった?

811 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 00:17:17 ID:G7NQ4WzP0
 広東省広州南駅内で発車を控えていた武広高速鉄道のG1018号列車内で
23日午後4時ごろ、電気系統を収めたボックスが呼称した。チャイナネットなど
中国メディアは「故障が発生」、「激しい火花が出た」など伝えた。香港の明報は
「電気系統のボックスが爆発。乗客1000人が避難した」と報じた。

 チャイナネットによると、乗客は予備の編成の列車に乗り換え、約50分遅れで
出発した。“故障”が原因で、武広高速鉄道では後続の6便の列車が10−30分
遅れた。技術スタッフは午後5時20分までに、問題を起こした列車の修理を終えた。
電気系統のショートだったという。

 香港紙・明報によると、電気系統を収めたボックスが大音響とともに爆発して、
火花が飛び散るとともに出火。全車両が停電し、乗客1000人が緊急避難した。
(編集担当:如月隼人)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110125-00000096-scn-cn

812 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 05:46:56 ID:QIqeiO290
札幌中止ザマーと中国和諧号にスレ塗り潰されそうw

813 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 08:58:14 ID:L1b+3b+o0
>>796 >>799 >>801

札幌迄伸びるのに時間的猶予とか関係ないんだよ。
新函館開業時点で迂闊に貨物増発しておいて、札幌延伸で新幹線ダイヤの邪魔になるからって貨物簡単に減らせるか?違うだろ。

ちなみに貨物増発自体は否定しない。何故ならば青函共用区間で貨物が国に支払うリース料が増える→札幌延伸財源が増えて工期が縮むから。

814 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 09:04:01 ID:4bFTbUkb0
>>813
どうせ共用区間で在来線並みの減速するんだから
貨物本数が相当増えても新幹線のダイヤにはもはや悪影響ないよ

815 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 12:29:00 ID:B0bNEx8z0
>813
札幌うんぬんはこのスレのスコープ外
札幌スレでどうぞ。

816 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 14:22:08 ID:iJzH2eWs0
>>790
北海道新幹線 渡島大野 (新函館) 付近高架橋工事
http://www.youtube.com/watch?v=uokWdr4aCmk

817 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 16:50:57 ID:QIqeiO290
>>813

>>804読め! どらえもん君

818 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 18:05:48 ID:N33EAn1VO
日本は後進国で技術的に遅れているから130キロに減速しなくてはいけない。

中国の技術を導入すれば専用銭380キロ、共用銭250キロの減速で済む。

鉄道先進国中国は、今や徐行運転は250キロ運転を指す。

日本の新幹線は中国から見れば毎日徐行運転。

819 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 21:27:17 ID:nE/fJekk0
鉄道・運輸機構だより 平成23年新春号(No.28)
http://www.jrtt.go.jp/01Organization/publicity/publicity-prm28.html

特集 東北新幹線(八戸〜新青森間)開業
─着工から39年を経て全線開業、東京〜新青森間最短3時間20分─
http://www.jrtt.go.jp/01Organization/publicity/pdf/prm/no28-04.pdf [PDF/3,044KB]

CLOSE UP 環境に配慮した機構業務の推進 企画調査部 企画課
http://www.jrtt.go.jp/01Organization/publicity/pdf/prm/no28-05.pdf [PDF/1,055KB]

820 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 21:46:41 ID:QIqeiO290

財界さっぽろ 2月号 http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honshi/index.shtml


■絶望的な“札幌延伸” 北海道新幹線「終着駅は新函館…」 「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。

誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。

新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。

もともと民主党政権は1兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。

しかも残った剰余金は2500億円しかない。  札幌延伸の策が見いだせない。

ヽ | | | |/
 三 鉄三    /\___/\
 三 バ 三  / / ,、 \ :: \
 三 カ 三.  | (●), 、(●)、 |    ヽ | | | |/
/| | | |ヽ . |  | |ノ(、_, )ヽ| | :: |   三 涙 三   
        |  | |〃-==‐ヽ| | .::::|    三 目 三  
        \ | | `ニニ´. | |::/    三 ! 三     絶望的・・・・・・・・・
        /`ー‐--‐‐―´´\    /| | | |ヽ

       ↑ 北の鉄バカ



821 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 21:59:12 ID:aKXkXSH80
>>820
素直に終着はJR函館駅

822 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 23:23:54 ID:+dAJ8lbs0
あのアスキーアートが内閣存亡の危機にある菅直人総理大臣に見えるのはなぜ?

823 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 00:12:18 ID:nu/ZJlDx0


ヽ | | | |/
 三 鉄三    /\___/\
 三 バ 三  / / ,、 \ :: \
 三 カ 三.  | (●), 、(●)、 |    ヽ | | | |/
/| | | |ヽ . |  | |ノ(、_, )ヽ| | :: |   三 涙 三   
        |  | |〃-==‐ヽ| | .::::|    三 目 三  
        \ | | `ニニ´. | |::/    三 ! 三     絶望的・・・・・・・・・
        /`ー‐--‐‐―´´\    /| | | |ヽ

       ↑ 北の鉄バカ



ヽ | | | |/
 三 鉄三    /\___/\
 三 バ 三  / / ,、 \ :: \
 三 カ 三.  | (●), 、(●)、 |    ヽ | | | |/
/| | | |ヽ . |  | |ノ(、_, )ヽ| | :: |   三 涙 三   
        |  | |〃-==‐ヽ| | .::::|    三 目 三  
        \ | | `ニニ´. | |::/    三 ! 三     うめき声・・・・・・・
        /`ー‐--‐‐―´´\    /| | | |ヽ

       ↑ 北の鉄バカ



824 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 02:10:21 ID:+jwNt17lO
>>821
北海道財界も函館乗り入れ希望してるんだろ?だったらそうしろ
札幌まで作る必要なし

825 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 02:56:59 ID:bkj06O+H0
新函館ー函館作るぐらいだったら
札幌ー新千歳空港を作るだろう。
そっちの方が経済効果あるわな。
まぁどっちも採算取れないがw

826 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 09:11:12 ID:+dEbuAdW0
>>814
国土交通省公式で260km/hとなっているから減速の話はまだ決定ではないぞ。
>>815
だから札幌の影響が新青森〜新函館に波及するって言ってんだろうがクズ。

貨物の増発だけど、まあどうせこの程度だろうけどね。
新設
南福井・静岡貨物・新座タ⇔札幌タ 姫路貨物・百済・宇都宮タ→札幌タ 札幌タ→吹田貨物駅予定地×2 五稜郭→隅田川
変更
梅田→札幌タ → 安治川口→札幌タ 新潟タ→札幌タ・札幌タ→名古屋タ → 金沢タ⇔札幌タ 名古屋タ→札幌タ → 岐阜タ→札幌タ
帯広→隅田川 → 新富士→隅田川
その他経由地と輸送力設定の変更諸々。
要するに本州各地から北海道と九州に同本数の貨物を走らせる。

827 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 10:01:53 ID:/StbMXeJ0
だから札幌延伸が絶望的だろうがこのスレには関係ないっての。
関係ないコピペを貼るんじゃねぇ。

新函館ー函館新線建設はまさか無理だし、
改軌してミニ新幹線ってのもないだろ。

新函館でかまわんから、まず北斗市と函館市は合併しろや。
今のままじゃ一体的に大きな計画で活かすこともできないだろ。

828 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 11:21:15 ID:k1Kt1RQPO
財源が厳しいのはしょうがないけど、需要はあるだろ?
埼玉県群馬県殆どの札幌移動者を羽田からもってこれるぜ。

829 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 12:40:21 ID:HQfqqmj9O
乗客を飛行機から鉄道に移すだけじゃ国家の利益にならんな
航空会社いじめてJR喜ばすだけ


830 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 13:23:33 ID:yVzM63t80
>>826-829
スレ違い

831 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 15:37:32 ID:o2X1MhMo0
北斗と函館が合併して新函館市になって欲しい

832 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 16:40:01 ID:zL7LO3KX0
函館と札幌が合併して札幌の飛び地になればOK。
新幹線が札幌まで開通〜〜〜

833 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 17:50:41 ID:4yTWYRCj0
北斗市とかダサすぎ
上磯市でいいじゃん

834 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 19:38:58 ID:nu/ZJlDx0

財界さっぽろ 2月号 http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honshi/index.shtml


■絶望的な“札幌延伸” 北海道新幹線「終着駅は新函館…」 「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。

誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。

新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。

もともと民主党政権は1兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。

しかも残った剰余金は2500億円しかない。  札幌延伸の策が見いだせない。

↑ ↑ ↑ ↑
 ◎まあもう一度好景気の時代でも来ない限り中止だなw


835 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 20:08:59 ID:wGadRq3x0
>>832
函館市とでなくて北斗市とでいいんだけど?

836 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 20:51:10 ID:o2X1MhMo0
大野と上磯ってどっちの方が
栄えてる街だったの?

837 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 21:39:29 ID:1as/tGaf0
ID:nu/ZJlDx0君は民主党と心中です

838 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 22:07:54 ID:n9uMbPzh0
>>827
渡島大野駅大規模改造を取りやめにして木古内方向から右カーブで入り、五稜郭→現函館駅を新幹線終着とする。
桔梗より三線軌道にして函館駅へ、新幹線車両がそのまま入線するため、同区間の鉄道用地の若干の拡大・
交差する橋梁の改装を行う。


札幌まで新幹線はいらない、函館までで十分。

839 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 22:13:08 ID:FCxlh/AU0
>>838 くだらない書き込みをする奴はコンクリート詰め。以後同様の内容を
書き込んだら圧力をかける。

840 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 22:49:36 ID:n9uMbPzh0
http://viploader.net/lounge/src/vllounge008762.gif

こんな感じ

841 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 23:30:44 ID:zL7LO3KX0
札幌は独自に、市内の端と端を繋ぐ札幌新幹線作ればよろし

842 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 01:06:01 ID:tS85dLoK0
五稜郭付近の函館本線と木古内線の交差、平面交差なんだもなw
北海道の大動脈なのに何と原始的なw

日本国の標準からいけば、木古内→五稜郭の下り線はオーバーパスだよな。

843 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 01:55:51 ID:eRUq99J20
>>839
通報

844 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 02:28:05 ID:tS85dLoK0
>>839は札幌延伸に命賭けてるんだろう。
どうせ生きてるうちに乗れないものにここまで真剣になれるもんかね?


845 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 07:41:51 ID:lEISlYbj0
札幌はここで関係ないから余所でどうぞ

846 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 09:22:17 ID:dVWlxME70
>>836
昔は野菜が作れた大野村。上磯村は小さな漁村だった。
江差線が出来た後、函館のベッドタウンとなって人口が急増したのは
函館により近い上磯。セメント工場も出来たしね。

847 :北海道の明るい未来:2011/01/28(金) 15:43:09 ID:tS85dLoK0
http://para-site.net/up/data/27352.jpg

北海道はまもなく終了します。
経産省のお墨付きです。
ドブに投資してどうするんですか?


848 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 18:15:19 ID:qRBNOO8qO
北斗市の市役所って
旧上磯にあるの?

849 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 18:23:34 ID:IXuR/CwIO
中国は貨客兼用で300キロ目指すあるよ。
中国に発注すれば在来線改良と高速鉄道兼用あるよ。

850 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 19:28:44 ID:BoZvTi+s0
>>847
あーあ、こりゃ、5,6年後には出来たばかり北海道新幹線を青函トンネルもろとも
中国に格安で売り払うことになりそうだな。
冗談ではなく和諧厨の言うとおりになっちまうかも。

851 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 19:49:18 ID:vvc9j6tJ0
>>848
そうだよ
元々上磯の方が大野よりも大きな町だったし
実質的には上磯による吸収合併

852 :北海道の明るい未来図:2011/01/28(金) 20:15:04 ID:tS85dLoK0
http://para-site.net/up/data/27352.jpg

北海道はまもなく終了します。
経産省のお墨付きです。



終了ないある。経済産業省見捨てるある。中国見捨てない。中国助けるあるよ。高速鉄道速いのあるよ。和諧号


853 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 20:40:59 ID:14YmLk7T0
北海道を助けるのは中国よりロシアじゃね?

854 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 21:55:15 ID:tS85dLoK0
昨今の情勢からいって、新函館でさえ延期される可能性あっても、前倒しされる可能性はない。


855 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 22:37:01 ID:doDSJ46iO
>>852
これからというより、既にバブル崩壊に加えて拓銀の破綻が道内経済低迷の決定打となりました。

856 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 22:44:18 ID:oXaashAZ0
>>843 やれるもんならやってみろだ。

857 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 01:07:51 ID:BPXilDVp0
北海道の土地は中国人が多く買収中なので、中国が建設するほうが話が早い。
実質日本企業が買収してもてこずるだけなので、もはや中国しか北海道新幹線を建設できない。


858 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 04:41:13 ID:MsG6Z0Ve0
>>853
可住地を渇望してる中国のほうが必死だと思う。
30年後には、中国の可住地面積は現在より2割も減るらしい。

859 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 09:29:42 ID:56AAxX9T0
九州新幹線みたいに末端側からも暫定開通させるという方法は無かったんだろうか?

860 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 10:43:57 ID:01ciLK5g0
北海道新幹線の終着駅は「渡島中央」が妥当。

861 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 12:15:03 ID:Yg3hePfY0
津軽線で貨物列車が大雪で立ち往生
津軽海峡線運休中
北斗星が北高岩駅でストップ中

こういうニュースを見ると早く開業してくれ!と思う

862 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 13:37:01 ID:56AAxX9T0
>861
飛行機の運休もな。

863 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 16:43:18 ID:nY7bHhfS0
共用区間があるから下手すると在来線の遅れが
新幹線に及んでしまうんだけどね
区間の境目で貨物列車が立ち往生とか

864 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 17:30:04 ID:vGDg3R4C0
新函館〜札幌までのリレー号はあと5年で完成するんだろう?
ハイブリッドディーゼルで2時間20分で結ぶとか・・


865 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 18:21:36 ID:ItF+OVJJ0
>861
飛行機の運休もな。


バス路線がない事に今更きずく
札幌=東京直通行きのバスってあったかって事?



866 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 19:33:34 ID:56AAxX9T0
昔京急?が札幌−横浜を季節運行の都市間ツアーバス扱いで運行したがフェリーや一般道区間もあるので丸1日かかってたらしい。

867 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 20:36:07 ID:oXG0Gm6Q0
新函館(仮称)は岐阜羽島に倣って函館北斗

868 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 21:20:08 ID:xY9jQVfy0
経済政策の方向性探る 函館で活性化戦略会議 - 函館新聞
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2011_1_29.html (3番目の記事)

869 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 21:47:57 ID:YbargDM/0
>>859
そもそも需要が皆無

870 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 22:19:41 ID:vGDg3R4C0
>>859
不毛の大地に単線非電化ww

こりゃどんなトリック使ってもダメでしょうww


871 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 22:22:04 ID:vGDg3R4C0
>>859

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 ←ここを部分開業させるの?(笑)


872 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 22:50:29 ID:r38k2lxH0
北海道には ディーゼル新幹線が よく似合ふ

873 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 02:18:22 ID:5r2YfVomO
>>863
それでも今回のように単線の区間で止まってしまうよりはマシ

874 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 04:44:44 ID:BdENYHU10
一つの書き込みに対して複数レスつける奴は大抵池沼

875 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 08:44:13 ID:4CDFnGi/0
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ151 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295881778

876 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 10:28:03 ID:Bk419a/V0
青森新函館の半分以上が共用区間で在来線なみ最高速度になるなら
事実上新函館延伸って単なる複線化工事みたいなもんだな

877 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 11:18:28 ID:mFCn1CHc0
中国の技術を入れれば在来線250キロも可能。

中国は高速対応していない在来線も160キロ運転。

878 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 13:49:06 ID:0dTwLxLy0
>中国は高速対応していない在来線も160キロ運転。

これが標準軌先進国の常識。

879 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 15:21:07 ID:+fDqSY2D0
>>860
旭川まで作れってかw

880 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 15:57:09 ID:peuGhZ3W0
択捉まで作る

881 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 16:42:36 ID:0dTwLxLy0
与謝野は新函館の工事ストップさせるかもな。


882 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 17:31:43 ID:ANuKWFfp0
>>877
中国委託 乙

883 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 17:35:51 ID:69AEKLT0O
>>881
大半が国庫に編入されるであろう剰余金ですが、
既に着工している分については財源が確保してあります。
仮に中止となると青函トンネルの維持管理をどうするかの課題が出て、
更なる経営支援か海峡線の機構管轄化で削減は殆ど見込めません。


884 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 17:39:29 ID:km+30ZkeO
函館に新幹線を!

885 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 19:11:37 ID:4EcEv8YL0
その場しのぎのために、新規着工できたはずの資金を流用しようとしているぐらいだ。
いまのアホミンスなら計画中止して「無駄な投資をウン千億減らしました」
とかやりかねない。



886 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 20:04:07 ID:/Q3EGtHo0
オバマ大統領みたいに胡錦濤総書記に跪くようにして頼めば北海道に立派な高速鉄道を敷いてくれる。
中国は貨客兼用でも160−250キロ運転が普通。
新幹線は現行350キロ、近々380キロ、来年あたり400キロ、5年後500キロを目指している。
これなら東京−札幌も3時間以内になる。



887 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 21:25:46 ID:bBcsgYxp0
>>866

よほど暇人でないとビジネスには使えないね

888 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 21:47:53 ID:79dhJM3f0
なんか中国賛否をしているが、日本はスピード出せるけど騒音規制があるから
出せないのだよ。そのこと分かって書いているのか?技術は日本ももっているよ。
ちなみに基準は沿線住民宅などで70デシベル以下しなければならないのだよ。
その分だと何故、整備新幹線は260kmまでしか出してはいけないかの理由も知らないな。w

889 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 22:20:50 ID:LmNzAGvj0
騒音もだが、耐震も日本の企業以外には任せられない領域だな。


890 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 22:56:21 ID:0dTwLxLy0
>>885
>「無駄な投資をウン千億減らしました」

その通り無駄な投資だ。民主Good job !

891 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 23:04:46 ID:FdkEygMF0
(小ネタ)稲里高架橋工区?(新函館駅の近く)
http://www9.plala.or.jp/tra/m_map03/c_388/c_388.html

892 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 23:11:18 ID:mFCn1CHc0
最近の中国の新規旅客専用線は日本以上にトンネルが多い。
現在建設中のは半数以上がトンネルの新線。
福建省の新線は7割以上がトンネル。

中国は耐震構造もできる。
高架橋はヨーロッパ式でなく日本式の高高架。
最大の朝貢国日本がODAで道路建設をし、地震が起きない場所まで強固な耐震設計をして建設単価が上がるように建設し、
日本のゼネコンを儲けさせた。

そのころの中国側下請け土木技術者が高速鉄道橋脚の設計施工をしているので基本的に構造は日本と同じ。技術も同じ。



893 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 23:35:13 ID:dJ9o+Gyw0
たいした経験も無いのに、何が耐震技術アルよ、だ。

894 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 23:50:52 ID:mFCn1CHc0
四川地震で、日本は中国に4億円払って中国人技術者5千人に耐震技術を教えたのを知らないの?
その技術者が今はインフラ設計施工をしている。
中国の耐震構造に問題というなら、日本政府は4億円払っていい加減な技術を教えたことになるから謝罪と賠償を要求しなくてはならないな。

895 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 23:52:34 ID:6lowP8cv0
オーズ

896 :名無し野電車区:2011/01/31(月) 00:23:54 ID:ekHvx9sX0
財源確保してあっても
JAXAから高校無償化みたいに横流しされるんじゃない

897 :名無し野電車区:2011/01/31(月) 06:24:49 ID:4afKjtOx0
そんなに中国が好きなら向こうに住めばいいのに…

898 :名無し野電車区:2011/01/31(月) 09:52:03 ID:HyWHCMhL0
稲里高架橋いいね

899 :名無し野電車区:2011/02/01(火) 22:15:14 ID:LDPN+bqa0
>>894
こいつマジ馬鹿だな。
日本が教えた耐震技術はあくまでも中国の発生頻度や規模に合わせたものであって、
それがそのまま日本に通用する訳では無い。
所詮単細胞生物中国人の事だ、日本に建造物作っても中国事情による耐震技術でしかで作れないから、数年で崩壊するのは確実。

900 :名無し野電車区:2011/02/01(火) 22:29:42 ID:IVJAg6ve0
>>89
こいつマジ馬鹿だな。
日本が教えた耐震技術を中国が後生大事にするとでも思っているのか?
超肉食系の中国人は、中国の発生頻度や規模に合わせた技術を、地震国や火山国など、世界各地へ輸出するために改良している。

日本の職人は頭が弱いから親方の技術を変えずに引き継ぐけど、外国人は吸収して改良する。
さらに肉食系外国人は相手国に合わせて改良し、日本以上のものを作る。

まあこれから、海外移転した企業に技術を乗っ取られ、日本は痛い思いをするだろう。
恨むなら中国人でなく馬鹿な日本人中高年だな。
あんな奴ら敬う価値もない。

901 :名無し野電車区:2011/02/01(火) 23:07:18 ID:IPm1jkeW0
藻前らスレチもいいとこ。新函館の工事をいつ中国がやってるんだ?


902 :名無し野電車区:2011/02/02(水) 00:32:25 ID:7SHg9nol0
>>900
前例がぜんぜん無いんだけど? 

903 :中国人:2011/02/02(水) 00:36:55 ID:f9NgJ7+F0
釣られる倭人を発見

904 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/02/02(水) 04:51:52 ID:49nWAdpA0
>>900
改良したつーなら特許が出願されてるはずだから、例示してくれな。

905 :名無し野電車区:2011/02/02(水) 07:01:58 ID:l5u1XLZx0
シナ人は鉄板から消えろ

906 :名無し野電車区:2011/02/02(水) 12:00:45 ID:RRxHATdU0
>>891
小ネタでもいい
渡島大野付近でも、工事は着々と進んでいるんですね

907 :名無し野電車区:2011/02/02(水) 14:19:17 ID:DfNsex1P0
雪解けてからは
高架工事も速度はやく工事するんだろう。

車両基地へ新幹線の車両はJR北海道の新幹線を置いておく場所なのか
それともJR北・東共用で置くのだろうか?

908 :名無し野電車区:2011/02/02(水) 22:48:42 ID:TCWMsWjp0
>>>888
北海道で騒音軽減といっても
ほとんどの場所で線路際に人は住んでないのでは?

909 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/02/02(水) 23:33:40 ID:X5QI+rbB0
>>908
倶知安とか新函館前後とか人家あるよ。。。

910 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 01:15:20 ID:jj/thvdO0
時速2300キロの中国真空リニア、2030年に実用化か
2002年、世界に先駆け高速走行リニアモーターカーの営業運転を開始した中国で、現在新型リニアの開発が行われている。
従来のリニアモーターカーの最高速度が時速400キロ前後であるのに対し、新型リニアは理論上の最高時速2万キロ、実際、時速2300キロ出るとされている。

驚くべきスピードアップの秘密は「真空チューブ」の採用による。その原理とは、まず外界の空気と隔絶した巨大チューブを作り、
チューブ内部の空気を抜いて真空状にし、その中でリニアモーターカーを走らせるというものだ。研究開発は西南交通大学で行われており、2〜3年後に模型を使った実験、2020年に試運転、そして2030年の営業運転を目指す。

真空チューブリニアは運行時レールの摩擦がなく、空気抵抗も非常に少ない。そのため走行後すぐ時速600〜1000キロに到達するという。
実用化されれば北京から広州までの2300キロの距離も2時間半、最速で1時間で着くことができる。この速さは、東京−大阪間(約515キロ)でノンストップ走行したとしたら、何とたったの12分で着くという速さである。

現在、中国は上海でリニアモーターカーが営業運転している一方で、多くの地域では長距離移動手段は汽車がメイン。だが、この国家レベルの研究開発により、近い将来リニアモーターカーが庶民の主要交通のひとつとなるかもしれない。

http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=502231



911 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 12:06:08 ID:/BQ2YZoUO
JR北には新青森新函館区間の収入しか入らないだろうから
運転士育成や駅運営費用増含めて増益になるかは微妙だな

912 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 12:19:14 ID:yyuiLTvcO
ドラえもん新幹線は実現しないんかな?


913 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 12:28:46 ID:jkSIi4te0
>>911
第一、新青森〜新函館の道新幹線区間のうち、半分以上が140km/hなんだから、
新幹線運転士じゃなくちゃいけないのか? ってことにならない?

914 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/02/03(木) 12:41:01 ID:YgZ4s3zV0
>>913
ならない。

915 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 14:08:03 ID:cQsoX1xy0
>>913
半分近くは260kmだからね

916 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 17:16:16 ID:JJBTLk/p0
新青森−奥津軽を束に委託して260km/h運転
以北を140km/hにすればウテシ養成要らないやん

917 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 17:23:49 ID:cQsoX1xy0
奥津軽で止まらない列車はどうするんだよ

918 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 20:07:58 ID:A/oXo/uvO
ドラえもんに頼んで作ってもらうより、中国様に頼んで作ってもらえばいい。

919 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 20:22:07 ID:OccWumap0
ドラえもんラッピング新幹線が東京駅乗り入れなら可能性ありそう。

920 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 21:38:04 ID:KxdfAGsr0
>>916
 木古内〜新函館はどうする?
 だいたい1日に1往復くらいは貨物とダイヤ調整して、
 すれ違いなしで全線260km/h出す記録便設定すると思うけど。

921 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 22:43:17 ID:wLNNv2da0
共用区間を減速運転なんかしたら、25KVに昇圧する必要なくなるし
奥津軽と知内の退避設備等もいらなくなるっちゅーの

210km/hくらいの減速ならありかな、とは思うけど

922 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 23:13:43 ID:jkSIi4te0
将来を見越しての昇圧ってことで・・・

923 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 00:48:49 ID:2bKcTpA90
昇圧したらEH500は函館まで行かなくなるの?
昇圧改造するのは無理なの?
そうしないと青函トンネル対応機器が無駄になっちゃうよ

924 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 00:59:15 ID:YzaWlui30
青函トンネル対応と言っても、そもそも現行の青函トンネルATCって新幹線ATCと互換性ある?

925 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 12:24:26 ID:ShQO8cml0
互換性は持たせたものの延伸する前にデジタルに移行してしまった

926 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 18:52:14 ID:g7i2J7IA0
DS-ATCのことか?

927 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 20:36:42 ID:2FWS56KT0
青函ATCとDS-ATCは互換性がないので、
JRTTが三線軌用のデジタルATC開発の入札をかけたはず。

もしかしたら基本的な部分の開発は終わってるのかも。

928 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 21:38:47 ID:E/F80jcwO
>>911
収益に見合った使用料を機構に納める必要は出ますが、
青函トンネルの維持費がなくなるので身軽になりますよ。
これが経営面で何よりのメリットです。
>>921
新幹線車両全てを複電圧車にするデメリットが大き過ぎますね。
>>923
少なくとも新中小国〜五稜郭(函館)の昇圧は決定的です。
東日本管轄の青森〜蟹田には701が走りますし、
青森付近にセクションを設けるのは非効率です。
なので新中小国までは昇圧しないと思われます。
本題のEH500は青函撤退で余っても関門に転用できますよ。


929 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 21:58:29 ID:9NmP05Qz0
>>928
青函トンネルの維持費をJR北が払わなくなったら
JR貨物の通過料はだれが受け取るの?

930 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 22:04:58 ID:dk/rCT2LO
和諧号なら問題ない。

931 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 22:41:17 ID:POG18pci0
>928,929
今でも青函トンネル自体は鉄道・運輸機構が所有してる。
トンネル貸付料+JR北自体の設備維持費は年12億
これが新幹線の使用料になって大幅に下がるとか思えないけど。

932 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 22:44:13 ID:dk/rCT2LO
中華人民共和国鉄道部が運営すればいい。

933 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 22:50:48 ID:9IOjIJl+0
支那なんか手抜き天国じゃねーか
アホは来んな

934 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 23:22:20 ID:UY6WF6HX0
設備維持費は新幹線対応になって
増えるだろうが売り上げは増える。
固定費はそれほど変わらず売り上げが増えれば企業にメリットがある。

935 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 23:38:31 ID:9NmP05Qz0
>>934
たかだか150km分の運賃だからそれほどの増収とは思えないんだよね
JR北が新幹線を持つのは初めてだから運転士育成とかけっこう固定費増えると思うけど

936 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 00:08:50 ID:e1+HuqhW0
たしかに採算は厳しそうだ

盛岡以北最高速度260キロ・供用区間140キロ規制で遅い
おまけに駅は函館の中心街から遥かに遠い
さらに在来線と共用でダイヤは乱れる
並行在来線は切り捨てられて地元に押し付けられる
誰が得するんだ?のレベルになりそうだ。

937 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 01:36:23 ID:hHDBOvqi0
だから共用区間は国土交通省の公式通り260km/hだと言ってるだろ。
五流マスゴミの飛ばし記事に騙されるなよ。

938 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 01:41:19 ID:hHDBOvqi0
>>928
>>本題のEH500は青函撤退で余っても関門に転用できますよ。
東北貨物の新鶴見以東を完全置換(EF66・210使用分も含めて)して余るのか?
それと、東京〜秋田に入れられるよね?

939 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 01:51:42 ID:AmLo//qq0
>>928
昇圧は共用区間だけじゃないのか?
江差線を昇圧する意味ってあるのか?

940 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 02:02:00 ID:AmLo//qq0
しかし、せっかく函館までスルーできるようにしたのに、
EH500は複電圧準備してなかったのか?
ATCは準備していながら。

941 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 05:10:57 ID:79u/+qz50
>>939
そもそも、なぜ在来線の交流電化は20kVなのか
日本だけだろ、そんな変なの

942 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 09:30:48 ID:cthqJTk60
それを言うなら1067mm軌間だって。

943 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 11:14:35 ID:qQM057TO0
今こそ在来線の改軌論争だな。

944 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 16:14:07 ID:DxIxZATp0
>>928
現在の青函特急は複電圧対応可能なのかな?

でないと、在来特急を廃止しないと新幹線の試運転が出来ない事になる。

945 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 18:06:33 ID:AmLo//qq0
>>944
ほんとだ。
まさか、新幹線開業しないうちにスーパー白鳥が廃止なんて考えにくいし、
もしかしたら、20000Vのまま新幹線を開通させ、
新幹線開業当初は電圧が低いままになるかも?

946 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 18:50:24 ID:MjMwlexzO
>>929
貨物からの線路使用料が入らなくなる可能性は極めて高いですが、
元々安めに設定されているのでさほどでもありません。
>>931
そこはまだ正式決定できていない部分ではありますが、
少なくとも整備新幹線のスキームでは受益の範囲内とあります。
到底苦しい経営状況は変わらないでしょうから、
決定内容次第ですが賃借料は経営を考慮して減ると思われます。
>>938
青函撤退の余剰分を、他の老朽機取り替えに充てるという事です。
関門は飽くまで一例に過ぎません。
>>939
極力重要セクションを減らしたほうが、機器メンテに都合はいいです。
頻繁に使うと劣化を早めてしまいますから。
>>944-945
試験に使う車両を複電圧にすれば解決します。

947 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 19:47:45 ID:rmKnDO4L0
>>937
五流マスゴミの飛ばし記事以下なのが2chなワケでw

948 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 20:16:25 ID:DxIxZATp0
>>945-946
試運転って、乗務員の習熟運転もあるし、北海道(新函館)所属の
第1次編成を全て複電圧対応にするようなのかも。

てか、昇圧実施日=ダイヤ改正日=北海道新幹線開業日、だなんて
少々無謀じゃない?
もし昇圧でトラブル発生したら、開業記念日が台無しじゃん。
束車両は、新区間ぶつけ本番にもなるよな・・・

新幹線車両を複電圧で対応するなら、
北海道新幹線暫定開業(専用車両のみ・新青森乗換)同日在来特急廃止

昇圧実施

束車両北海道区間試運転

本格開業(東京まで直通運転)

てな順番なら何とかなりそうだけど。

949 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 21:48:10 ID:SLN+6l1u0
もしくは新型機関車を先行開発して特急電車を機関車牽引させるとか

950 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 21:58:52 ID:SWTLKQBE0
五能線ルート変更
http://chizuz.com/map/map83461.html

津軽鉄道、北海道新幹線「奥津軽」駅まで延伸
http://chizuz.com/map/map30410.html

951 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 22:38:27 ID:20JVO3ra0
2マンV車が2.5マンV区間に入るとどっか壊れるおそれはあるだろうが、
2.5マンV車が2マンV区間に入ったとて所定の出力が出せないでけで、
致命的な問題はないと思ってたんだけど違うの?

952 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 23:02:45 ID:DxIxZATp0
>>951
変圧器そのままなら、100Vが80Vに落ちちゃうのでは?
機器類とかやばいと思う。

953 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 23:22:32 ID:MjMwlexzO
>>948-949
複電圧とATC-Lを積む試験車両を必要とする内容は変わりませんが、
最低でも開業前の何日かは全面運休を避けて通れませんよ。
ATC切り替え・昇圧・後の試運転は同期間に集中させる必要がありますし。
津軽線ローカルは昇圧しなければ運行できますし、
江差線ローカルもDCなのでJR最終日まで運行できます。

954 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 23:32:49 ID:RYO2Qs3j0
んじゃ開業前の試験中は在来特急はDCで運行で。
ってか青函ってDC運行NGなんだっけ?
ならば複電圧対応EL牽引で。

955 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 23:38:44 ID:DxIxZATp0
948の暫定開業を旧ATCのままやれば、運休せずに済むかのな?

勿論、旧ATC区間は在来線並みのスピードしか出せないけど。

956 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 02:31:57 ID:/AAkbYOG0
てか金太郎昇圧の話はデマだったの?

957 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 04:55:26 ID:M5P4mbju0
EH500は昇圧対応してるってだけで昇圧するかどうかはまだわからんでしょ
まぁ昇圧日からダイヤ改正まで時間があるだろうし、対応改造はやるかもね

958 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 10:36:23 ID:JEom5pGj0
一年間旅客休止で貨物減便、旅客フェリー代行とかあるんじゃない?
津軽今別一旦休止、竜飛、吉岡、知内の廃駅も早めにあると思う

試運転は入念にやらないとな

959 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 10:44:13 ID:qNazpTaUO
>>954
貨物がそう多く止められませんし、
昇圧とATC切り替えは同時かと思われます。
白鳥はその前日終了で翌日からの暫定期間ははまなす用客車をかき集め、
複電圧機による牽引で全面運休を避ける可能性があります。
>>956-957
昇圧だけではなく、ATC切り替えもありますから非効率です。
専用機開発自体コストはかかりますが、
EH500は転用できますから結果的には改造より安上がりでしょう。

960 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 13:51:49 ID:NglBjGyuO
まさかそんな問題を抱えることになるとはな

961 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 14:33:12 ID:9dHoMjVP0
減速問題といい青函トンネルは計画自体がなってない鬼門だな

962 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 15:14:19 ID:NglBjGyuO
さて
そろそろ次スレの季節

963 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 16:01:32 ID:tldi8TQ20
貨物が専用機関車の開発費をせびっていたのは、EH500の複電圧化を断念したともとれる。
新規に青函用機関車を開発してED79を置き換え、
青函のEH500乗り入れをやめることを考えてるのかもな。

964 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 16:16:23 ID:tldi8TQ20
共用区間を含めた全線試運転に必要な期間。
これが、スーパー白鳥最終日を決めることになるのか。
そのご新幹線開業までの期間の旅客輸送がどうなるかが楽しみだな。
青函リレー号なら十分可能性ありそう。
ただ、あるのか、客車。
24両は必要になりそうだが。(4両x6編成)

965 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 16:39:21 ID:QzSH+jLZO
和諧号なら無限の可能性。
国産より中国産。

966 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 16:44:34 ID:YfOkksW1O
福知山の死傷者数記録を軽く越えそうだな

967 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 16:44:53 ID:4ns0jc4T0
無限の死者を出す可能性だね

968 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 16:49:45 ID:Mw9RnTaF0
中国産…安かろう悪かろうww

969 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 17:24:46 ID:YZOd+5np0
日本だと積雪で遅れた程度でも情報が出てくるが、
中国で何らかの情報が出た時は・・・その時は・・・

970 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 17:35:29 ID:ly5DzrWR0
中国ならまず謎の運行停止。


数時間後
アメリカのスパイ衛星が中国で事故を把握の旨CNNで流れる


中国政府 調査中コメント

この間に死体片付けたり修理したりして
最終的に
単なる接触事故で発表って感じ

971 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 17:55:34 ID:8TxhoANL0
>中国産…安かろう悪かろうww


JR北海道 安かろう悪かろうだから無問題 熊や狐や狸を撥ねようがお構いない

972 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 18:07:58 ID:MdWysoCb0
日本だって東京モノレールで変電所火災で止まったばかり。
日本の高かろう悪かろうより1000倍まし。

973 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 18:17:02 ID:wkhzonBg0
シナ人のID:MdWysoCb0が必死過ぎ
とっとと国へ帰れ

974 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 18:46:05 ID:MdWysoCb0
時速2300キロの中国真空リニア、2030年に実用化か
2002年、世界に先駆け高速走行リニアモーターカーの営業運転を開始した中国で、現在新型リニアの開発が行われている。
従来のリニアモーターカーの最高速度が時速400キロ前後であるのに対し、新型リニアは理論上の最高時速2万キロ、実際、時速2300キロ出るとされている。

驚くべきスピードアップの秘密は「真空チューブ」の採用による。その原理とは、まず外界の空気と隔絶した巨大チューブを作り、
チューブ内部の空気を抜いて真空状にし、その中でリニアモーターカーを走らせるというものだ。研究開発は西南交通大学で行われており、2〜3年後に模型を使った実験、2020年に試運転、そして2030年の営業運転を目指す。

真空チューブリニアは運行時レールの摩擦がなく、空気抵抗も非常に少ない。そのため走行後すぐ時速600〜1000キロに到達するという。
実用化されれば北京から広州までの2300キロの距離も2時間半、最速で1時間で着くことができる。この速さは、東京−大阪間(約515キロ)でノンストップ走行したとしたら、何とたったの12分で着くという速さである。

現在、中国は上海でリニアモーターカーが営業運転している一方で、多くの地域では長距離移動手段は汽車がメイン。だが、この国家レベルの研究開発により、近い将来リニアモーターカーが庶民の主要交通のひとつとなるかもしれない。

http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=502231


975 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 18:58:24 ID:Mw9RnTaF0
捏造国家の事はどうでもいいんですよ(^^

976 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 20:35:43 ID:qNazpTaUO
>>963
そうなりますね。
>>964
ノースレインボーや客車をかき集めても10往復を賄う分はありませんし、
牽引の複電圧機も数に余裕はないはずです。
暫定運行するとしても間引きは確実です。


977 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 21:59:53 ID:JEom5pGj0
>>964
あるいは、新型機関車が789系を牽引するかだな
双頭連結器装着で

978 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 23:52:25 ID:8TxhoANL0
だったら青函トンネルに蓋しちゃえよ 連絡線復帰すれば雇用も生まれ
港に活気が戻る 
 無用な論争もなくなる 流出も止まる
費用かけなくてすむ 国もそしたら考えなくてすむ助かる 航空会社も安泰で良い事ではないか


979 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 00:16:03 ID:BHjDozZi0
そして昨日の書き込み数が 275万/日

http://stats.2ch.net/karasu2.cgi?yes

980 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 00:17:34 ID:BHjDozZi0
誤爆しました

981 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 01:22:29 ID:qYgU9WZa0
>>978
北海道経済がどうなると思ってるんだよ
と言いたい所だがもう25年もしたら北海道全土がロシア領にでもなってるかもな

982 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 04:09:41 ID:m8sM4tCO0
>>981
青函トンネル蓋したぐらいで北海道はどうにもならない。
海運会社とトラック業者がにわか景気になるだけ。
事実、昭和63年まではトンネルは無かったが、その年を境に北海道が急成長したという記録もない。


983 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 08:42:26 ID:CLQ0sJw30
http://weekly-net.jp/2010/12/post-358.html
北海商科大学の佐藤馨一教授:
近い将来、北海道は『新幹線』か『鉄道貨物』かの二者択一に直面する可能性がある
新幹線を一時間一本程度にするか速度を大幅に落とさないと貨物列車の本数の
現状維持が不可能になる

984 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 14:31:20 ID:jJrSS47RO
結局、馬力が居なくたって荒らしはお構いなしなことを証明した>>1は恥ずかしくて顔を出せないわけか。

985 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 14:33:49 ID:lr3+x9+00
本人出現

986 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 16:08:26 ID:kYIKbuey0
次スレ立てられなかったのでよろしくお願いします。

987 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 16:09:20 ID:lr3+x9+00
いってくる

988 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 16:13:34 ID:lr3+x9+00
だめだったのでよろしく


タイトル→【新青森〜新函館】北海道新幹線3【建設中区間】

>>1の本文

北海道新幹線の新青森〜新函館の着工区間について語るスレ(part3)です。
新千歳ー羽田の航空関連、札幌・小樽〜本州など、新函館以北はスレ違いになりますので他をご利用ください。
KC57 ◆KC57/nPS5Eは出入り禁止です。
スルー協力をよろしくお願いいたします。

前スレ
【新青森〜新函館】北海道新幹線 2【建設中区間】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292915115/

989 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 16:25:51 ID:BHjDozZi0

次スレ

【新青森〜新函館】北海道新幹線3【建設中区間】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297063515/

990 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 19:17:01 ID:2mz2/0rq0
>>959
 まぁ、時期に関しては想像なので変わる可能性がありますが、だいたい以下のような切替手順になるかと。
約1年前 夜間間合い確保のため、カシオペア、トワイライト、北斗星は週末のみの運行に変更(完成が遅れれば一気に廃止)、鉄道建設・運輸施設整備支援機構による完成検査開始
半年前 JR北海道への引渡しと試運転開始
3日前  カシオペア、トワイライト、北斗星、はまなす最終運行、1レは北海道編成のみ、2レは東日本編成のみの変則運行
2日前夜 全面運行停止、フェリー代行開始、昇圧・ATC最終切替と旧設備一部撤去
    フェリー代行は、旅客は函館〜青森、貨物は苫小牧〜八戸と小樽〜新潟、函館〜青森・秋田
前日  国土交通省による検査
前日夜 貨物運行再開
当日朝 新幹線運行開始

設備を大幅に変えると国土交通省による検査が入るので、約1日程度は旅客・貨物共に運行できないと思います。
あと専用機は五稜郭〜東青森のみの運行でしょうから、日本海縦貫線方面は今と変わりませんし、隅田川方面も東青森での付け替えが復活するだけですからね。

991 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 21:05:56 ID:vcga7CEoO
中国みたいに在来線にも乗り入れる寝台新幹線ができたらいいね。

992 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 21:07:48 ID:YBibdIo70
東青森に設備無いだろw。

ところで、その新型電機、軸重は何tにする気だろう?
ED79が17tだったから、同じ区間を走る新型機も17tにするのかな?

993 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 21:22:03 ID:/lQd7/Eh0
ume

994 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 21:22:59 ID:/lQd7/Eh0
ume

995 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 21:25:59 ID:AO3RTVLkO
>>990
試験車両は複電圧+ATC-L搭載で乗り切るでしょうが、
営業車両は昇圧+ATC切り替えまで共用区間での試験走行ができません。
営業を前提にした走行試験にも時間が必要なので、
新幹線開業直前の切り替えは非常に困難です。

切り替え作業(全面運休)

切り替え後のインフラ検査(全面運休)

複電圧機と新幹線車両での試運転開始

新幹線の習熟運転(複電圧機に限り運行開始)

新幹線開業

思い当たるだけでもこれだけ必要ですから、
開業一週間前には昇圧とATC切り替えをしなければ間に合いません。
白鳥は切り替え前までの運行となりますが、
その間複電圧機牽引による旅客の臨時運行があるかどうかは微妙です。
あるとしても客車の寄せ集めとノース編成で、
車両数や所要時間から間引き運行は避けられません。

996 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 21:27:50 ID:/lQd7/Eh0
ume

997 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 21:30:47 ID:/lQd7/Eh0
ume

998 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 21:32:54 ID:/lQd7/Eh0
ume

999 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 21:34:04 ID:/lQd7/Eh0
ume

1000 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 21:35:03 ID:76PZJQ0N0
1000

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