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北陸新幹線 総合スレッド Part20

1 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 14:17:43 ID:cYCRliOc0
北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290863184/

952 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 18:36:10 ID:eJQQ/Y9q0
福井県は政府(国交省)に対して怒りをぶつけてはいるけど
間接的に福井以外の国民に怒りをぶつけているのと同じ。

第62代衆議院議長まで勤めた元自民党衆議院議員、福田 一氏
の後、北陸新幹線福井延伸は尻切れトンボのようになって今に
至ったのも今更どうしようもないけど。

953 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 19:20:48 ID:eQ2FRSOoO
>>951
あれは下道が充分良いのに高速造る場所があったからじゃね?
ただ首都圏の環状線である圏央道なんか必要なのに中々できないのは認める。
もはや韓国に負けてるぞ。


954 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 19:28:18 ID:lotQAv6y0
原子力政策云々は、地元の方々の思いもあり、よその者が口を挟むのは適切ではないので
おいておくとして、関西嫌いさんの主張する福井への新幹線延伸は何が何でも!というのは、
やはり怨念にしか見えないな。
冷静に考えても、東京と直接つながるといっても、今さら大した効果はないと思うよ。
下手すりゃ福井直通便は大宮止まりが主体になるかもしれないし。

それよりもマイカーに対抗しうる地域交通(北陸本線、枝線のテコ入れ、福井鉄道、えちぜん
鉄道の完全LRT化等々)の支援の方にシフトしていく方が、将来的に住みやすい街づくりに
より貢献すると思うのだが。
現状の政策が、地元負担の観点だけいえば、整備新幹線に軍配が上がるのはそのとおりだけど
少子高齢化が進む中、いつまでも現行の制度、施策のままでいいはずがない。




955 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 20:14:26 ID:bV2A1+UhP
>>951
日本語よめる?

956 :現在一番新しいニュース :2010/12/29(水) 20:16:57 ID:eJQQ/Y9q0
北陸新幹線:国交相「検討の場を」 県内延伸問題で説明 /福井
ttp://mainichi.jp/area/fukui/news/20101229ddlk18040400000c.html

西川知事は、国の来年度予算案に北陸新幹線の新規着工への
具体的な額が盛り込まれなかったため、27日に東京で
馬淵澄夫国土交通相に県内延伸を改めて要望。馬淵国交相が
検討の場を設けると説明した。津川祥吾政務官が窓口を務める。
西川知事は「次につながる話だ。(着工・認可への)工程を、
国民や県民に見えるようにしてほしい」と評価した。


957 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 20:30:53 ID:MaT2mU0B0
福井県知事は県民とも検討しろって。

958 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 20:58:13 ID:lotQAv6y0
もう一度、意見交換したらいいと思うよ。マジの話。
福井県民にその気がありさえすれば。

公聴会でじっくり話し合うがよい。
俺の地元、名古屋ではいきなり市議会に対していきなり
拒否反応というところまではいってしまったけどね。。。

959 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:05:23 ID:eJQQ/Y9q0
いわゆる慎重派の人らは、政府の事情を理解しての
「新幹線だけを急がなくても良い」という住民も居ますし。
敦賀市民に至っては、そんな住民が大多数なのに
知事は「もんじゅ」を持ち出したことで、地元敦賀で
公聴会などできるか?って感じ。


960 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:07:51 ID:eQ2FRSOoO
小泉内閣が続いていたら地方の事業にしてくれ、国は今後かかわらないと言いそうだ。
で、大喝采。

961 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:27:11 ID:eJQQ/Y9q0
その小泉内閣時代に
平成17年 4月 富山・白山総合車両基地間フル化工事認可
       福井駅部工事認可
平成17年 6月 富山・白山総合車両基地間フル化工事着工
       福井駅部工事着工
平成17年12月 南越・敦賀間の工事実施計画認可申請

そして自民政権はそのままにした

962 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:37:20 ID:lotQAv6y0
そして民主・国民政権にも見放されたわけか。

963 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:37:20 ID:eQ2FRSOoO
>>961
小泉内閣時代に道路特定財源を新幹線建設に使えるか調査した…しかし小泉総理すら批判を恐れて踏み切れなかった。
01年夏の出来事。

964 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:54:21 ID:eJQQ/Y9q0

      ∧,,∧ ∧,,∧
   ∧,,(´-ω-)(-ω-`)∧,,∧
  ( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-` )   どうしようもねぇしなぁ。。。。
  (_  o[(  ´-) (-`  )]o _)
  └'ー-(_   )][(   _)ー'┘
      'ー'^ー'   'ー'^ー'

965 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 22:03:54 ID:eJQQ/Y9q0
馬淵澄夫国土交通相ならこういうニュースが

知事「国交相続投を」 八ツ場ダム問題の解決期待 群馬
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/101229/gnm1012290143003-n1.htm


966 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 22:32:23 ID:eJQQ/Y9q0
関東地方絡みで知事の知名度のことなら、
福井県の西川知事よりも新潟県の泉田知事のほうが知名度が高い。
ふるさと納税関係での知名度なら大阪府の橋下知事のほうが
全国的に有名。橋下知事のほうがメディアで各地で宣伝しまくって
いたことで。
西川知事、実に残念 他の知事目立ちすぎて存在感薄すぎ


967 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 23:34:19 ID:eQ2FRSOoO
>>966
五木さんを知事にしよう。

968 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 23:51:13 ID:ZbZaChLT0
何をやろうが、金を如何に捻出するかに尽きる。それが全て。
一応5条件とか課題とか言ってやり過ごしているが。
新たな財源がなく、未着工3線に優先順位も付けられない
という状況が続くのなら新規着工は難しいだろうね。

969 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 23:52:16 ID:EyBL5RKH0
清水あきら国交大臣は、問責決議可決されてるからいずれ辞職する。

970 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 00:21:41 ID:B5eKrH4w0
北陸新幹線総合スレ29日の愚痴大賞

ID:eJQQ/Y9q0
調子を取り戻したようだ。(内容がマンネリ化しているけど・・・)

次点ID:lotQAv6y0
茶々入れ専門って感じ。

971 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 00:39:41 ID:q97BP9Em0
北陸新幹線は大宮どまりにはならない、軽はずみなことを言うべきではない。
大宮どまりになるのは増便のパターンか各駅停車型の新幹線。
だから福井人が利用する最速パターンは大宮どまれにならない、よってあんまり福井には無関係。

972 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 04:47:22 ID:UDqc9BME0
以外に多い福井県民の関西嫌い、なぜだろう?

973 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 04:53:04 ID:d7sV3uQC0
>>971
そうか?リニア経由が最速なのだとしたら、福井へは区間便の各駅停車しかこなくなるだろうと想定するべきだろう。
下手すりゃ、大宮どころか長野か上越(仮)、金沢始発かも知れんぜw

974 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 07:48:01 ID:G7Nji57T0
>>968
その通り
福井の住民が地元負担は幾らだと云っても
それは地元の事情でしかない。地元で自己調達して
国が負担するぶんまで出せる(リニアのように自己調達)
のなら工事は認めてもらえるかもしれないけど。

975 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 07:50:13 ID:o9Fi84fI0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
           <寄生県>

-------------------- 越えられない壁 ----------------               

           <独立県>



岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5  群馬 110.5 3 36.8  福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9  福島 102.8 3 34.3  岐阜 32.5 1 32.5  静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9  大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9  山口 139.8 5 28.0  愛知 81.0 3 27.0  新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5  岩手 96.9 4 24.2  京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1  東京 33.2 3 11.1
(茨城 10.7 0 . )

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww




976 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:02:38 ID:G7Nji57T0
線路容量の都合と東京駅専用ホームの容量(ホーム占有)の都合で
大宮以南部分で、東北、上越、長野北陸新幹線の通行に優先度が
設定される可能性がありますよ。利益率の高い路線新幹線ほど優先という。


977 :974:2010/12/30(木) 08:07:33 ID:G7Nji57T0
あと、仮に前倒しで工事が認められても
後にその前倒し分の予算額分が後の年次調達で調整され、
減額されるのも。福井市駅部まで先行させるかわりに
その先の工事は調整されてしまう。国交省の公共事業費の枠
制限があることから。

978 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:18:35 ID:d7sV3uQC0
>>976
そんな希望的観測は傾聴に値せんな。
東京駅乗入れは、優先度は利益率に比例しないと思われる。
札幌、金沢便は東京発着確実として、あとは団栗の背比べだ。
新潟は確実に上野主体となるだろうがな。

979 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:19:37 ID:G7Nji57T0
当然、「JR側も負担している」という事情も考慮しないと。
多くの人は国が2/3 地方は1/3ということだけ見ているけど、
それは総工事費のうち、JRが負担する分を除いた分での話のはず。
JR西日本はどんな顔するか?だよね。

980 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:20:40 ID:d7sV3uQC0
そんなもののために、自己負担までして新幹線が欲しいとは滑稽だw
限界集落電池置き場は、リニアが出来た後も毎年チンドン屋を続けていればいいwww

981 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:40:42 ID:G7Nji57T0
地元としてはなんとしてでも欲しいのは当たり前ですよ。
でも、JRグループ側の立場もあるし、国(財務省、国交省)側の
立場もある。JR西はまずは金沢までで固めていく、で国と
話をまとめ、財政的にも長期計画を立て、今まで取り組んできたはず。

982 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:49:00 ID:G7Nji57T0
関西広域機構etcが出す意見書、要望書も
JRグループ各社が出す意見書、要望書も
政治的重み、扱いは一緒なのにね

983 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 09:03:21 ID:G7Nji57T0
新幹線さえくれば街が活性化するという思いは
潜在的IKEA効果が作り出すもの。
あと、関東、関西が一日でも早く出来て欲しいと思っているに
決まっているという思いも潜在的IKEA効果が作りだすもの。


984 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 09:12:23 ID:G7Nji57T0
地元の首長がJCが懸命になって早期要望しているに決まっている
隣接府県の知事も自治体住民も・・
という思いも潜在的IKEA効果なんだろうね。
その反動が、自分たちの思いと反する者には
悪態を晒すという形で出てくるとかも。


知名度低い=そこにまつわる様々なことに関心がない
あってもすぐに忘れるというのに
北陸新幹線のことも認知の優先度がそれだけ低いというのも

985 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 09:19:14 ID:A9+t1s9g0
次スレの時期だな。

986 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 09:32:22 ID:G7Nji57T0
>>985
スレ立てお手数かけます

地元紙があれだけ地元のことを思ってくれているんだから、
他所の新聞紙他メディアも、我々の味方になって世論誘導
してくれているはずだという思い、
それも潜在的IKEA効果が作り出すもの

アピールが下手というのは
潜在的IKEA効果がジャマしちゃって思考停止が原因だったり

987 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 09:58:11 ID:kkkbgfWb0
福井県明は国に駅の建設費を返しなさい

988 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:06:20 ID:E9/oObliO
>>978
上越新幹線の浦佐〜新潟間が16両使えるように改修されたあたり、恐らく増便では無く増車で対応するんだろ。
まあ新潟に着いてからの電車の本数が豊富ではないから、臨時便だと接続が微妙だったりするしね。


989 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:07:04 ID:G7Nji57T0
現北陸新幹線長野金沢間の整備事業工事が順調に進めば、
2013年度の9月頃、政府補正予算で10億超の延伸工事認可がつく
らしいのに。

990 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:17:53 ID:G9aTlPU60
>>976
>>978
各行先で均等に時間毎に分けるでしょ
東京発、上野発、大宮発と

俺は東北人だけど大宮発でもいい

991 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:28:03 ID:G7Nji57T0
>>990
北陸新幹線が金沢延伸は良いとして、
福井まで延びると東京速達便が出来るはずだから
現長野新幹線ダイヤに上乗せされることになるとどうなる?って話

現上越は増便ならぬ無く増車で対応みたいだけど、
東北新幹線はいずれ北海道まで伸びる。
仙台東京間の現東北新幹線ダイヤに北海道速達が入ってくる可能性もある。
そのとき、線路容量の問題を考えての話。



992 :>>990 可能ならスレ立てよろ。:2010/12/30(木) 10:47:30 ID:d7sV3uQC0
北陸新幹線 総合スレッド Part21


北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292649463/

993 :>>990 可能ならスレ立てよろ。:2010/12/30(木) 10:48:16 ID:d7sV3uQC0
過去スレ

北陸新幹線 総合スレッド Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290863184/
北陸新幹線 総合スレッド Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289140942/
北陸新幹線 総合スレッド Part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/
北陸新幹線 総合スレッド Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285676495/
北陸新幹線 総合スレッド Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283777291/
北陸新幹線 総合スレッド Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278609505/
北陸新幹線 総合スレッド Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/
北陸新幹線 総合スレッド Part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269753827/
北陸新幹線 総合スレッド Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266384150/
北陸新幹線 総合スレッド Part10

994 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:48:35 ID:ujMrzN6Q0
× 新潟は確実に上野主体となるだろうがな。
○ 新潟は確実に東京主体となるだろうがな。

995 :>>990 可能ならスレ立てよろ。:2010/12/30(木) 10:49:58 ID:d7sV3uQC0
過去スレ続き

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263196041/
北陸新幹線 総合スレッド Part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261294945/
北陸新幹線 総合スレッド Part8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259935392/
北陸新幹線 総合スレッド Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256651583/
北陸新幹線 総合スレッド Part6
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北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

◎関連スレッド・サイト検索
◆東海地方の鉄道スレッド http://80.xmbs.jp/todoufuken-206998-ch.php?guid=on
◎ニュースや関連サイトの検索は
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996 :>>990 可能ならスレ立てよろ。:2010/12/30(木) 10:51:09 ID:d7sV3uQC0
○開業が確定している東京-金沢の話題はこちらでも
【2014年度】北陸新幹線Part54【金沢開業】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291538462/
【金沢】北陸新幹線 Part54【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291541013/

○車両の予想はこちら
【東日本】北陸新幹線車両予想スレッド【西日本】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290442172/

○北陸のローカル鉄道はこちら
【475系】北陸総合スレ32号【国鉄色疎開中】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287839779/
【225系登場】 北陸本線9「滋賀・福井限定」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286339103/

997 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:52:58 ID:d7sV3uQC0
>>994
うるせーぞw
コシヒカリwww

オメーラは、高崎シャトル(4両)の刑だ!

998 :さ、埋めるよ:2010/12/30(木) 10:54:21 ID:G7Nji57T0
>>990 ぜひともよろしく

九州新幹線が全線開業しても、博多から山陽新幹線乗り入れし、
新大阪まで延伸するのは「みずほ」と「さくら」1本/時間。
他は博多の折り返し。新大阪から九州まで足を伸ばす利用者は
直通便を利用以外に博多で乗り換えのパターンもある。

その例が北陸新幹線にも適用される可能性がある。
北海道東北新幹線の路線に北陸新幹線が乗り入れさせてもらう
関係となると、優先は北海道東北であり、大宮で乗り換え
も選択させられるのはどれか?とね。
あと、金沢、福井の関係は(エンドである間は)そのまま
九州新幹線の熊本、鹿児島の関係(運用パターン)が
当てはまる可能性が高いとか。

999 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 11:12:37 ID:HW51uidK0
計画凍結
工事中止

1000 :さ、埋めるよ:2010/12/30(木) 11:19:29 ID:G7Nji57T0
北海道新幹線(JR北)は東北新幹線(JR東)に乗り入れ。
その区間はJR東の管理下。
現長野新幹線もJR東の管理下。
後に、北陸金沢に伸びてもJR東がダイヤ管理するわな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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