5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

北陸新幹線 総合スレッド Part20

1 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 14:17:43 ID:cYCRliOc0
北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290863184/

2 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 14:19:52 ID:cYCRliOc0
過去スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289140942/
北陸新幹線 総合スレッド Part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/
北陸新幹線 総合スレッド Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285676495/
北陸新幹線 総合スレッド Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283777291/
北陸新幹線 総合スレッド Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278609505/
北陸新幹線 総合スレッド Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/
北陸新幹線 総合スレッド Part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269753827/
北陸新幹線 総合スレッド Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266384150/
北陸新幹線 総合スレッド Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263196041/
北陸新幹線 総合スレッド Part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261294945/
北陸新幹線 総合スレッド Part8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259935392/
北陸新幹線 総合スレッド Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256651583/
北陸新幹線 総合スレッド Part6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255355864/
北陸新幹線 総合スレッド Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253629481/


3 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 14:21:10 ID:cYCRliOc0
過去スレ続き

北陸新幹線 総合スレッド Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243059983/
北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

◎関連スレッド・サイト検索
◆東海地方の鉄道スレッド http://80.xmbs.jp/todoufuken-206998-ch.php?guid=on
◎ニュースや関連サイトの検索は
◆鉄道コム…検索設定ページ http://www.tetsudo.com/search/
◎2chのスレッド検索は
◆暇潰し2ch http://yomi.mobi/2/p://36.xmbs.jp/142857-218587-ch.php?guid=on


○開業が確定している東京-金沢の話題はこちらでも
【金沢】北陸新幹線 Part54【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291541013/

○車両の予想はこちら
【東日本】北陸新幹線車両予想スレッド【西日本】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290442172/

○北陸のローカル鉄道はこちら
【475系】北陸総合スレ32号【国鉄色疎開中】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287839779/
【225系登場】 北陸本線9「滋賀・福井限定」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286339103/



4 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 14:22:07 ID:cYCRliOc0
おまけ

北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/

富山県:未来を拓く北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/
石川県:多重型国土軸形成を担う北陸新幹線
ttp://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm
福井県:福井県北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/

(以下、北陸新幹線建設促進同盟会の説明より抜粋)
 北陸新幹線は、東京を起点として長野、上越、富山、金沢、福井等の主要都市を経由し、
大阪に至る延長約700kmの路線です。
 このうち高崎・長野間は、平成9年10月から営業運転されています。また、長野・上越間は
平成10年3月に、上越・富山間は平成13年5月に、富山・金沢間は平成17年6月にそれぞれ
着工し、遅くとも平成26年度までの完成を目指し建設工事が進められています。また、
福井駅部建設工事は、平成20年度末に完成しています。
 今後、金沢(白山総合車両基地)・大阪間については、金沢(白山総合車両基地)・敦賀間に
ついて、早期に認可、着工するとともに、早期の福井開業に向けて整備を図り、さらには、
北陸新幹線が東海道新幹線と直結することにより、関東・北陸・近畿・中京・東海を環状に結ぶ
高速交通ネットワークが形成されることから、大阪までの一日も早い全線整備が必要です。

■北陸新幹線の概要

区 間 / 東京・大阪間
総延長 / 約700km (うち、東京・高崎間105kmは上越新幹線と共用)
設計最高速度 / 260km/h
主な経過地 / 長野市付近、富山市付近、小浜市付近



5 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 14:35:10 ID:opnBWa/W0
次からテンプレにこのスレも追加しておいてくれ

【2014年度】北陸新幹線Part54【金沢開業】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291538462/

6 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 14:41:41 ID:4wsxfl1B0
ついでに差別的発言を続ける遠州人、駿府人◆NRCreGf1I7tk等
ああいえばこう言う、こう言えば上祐(笑)の最悪版スレは以下

オールロング基地害「駿府人」正体は愛知県民Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278811855/



7 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 15:29:08 ID:TLvn/vg50
京都はリニアのルートが「奈良県付近」とされているのに反発しているようだ。
北陸新幹線と違ってリニアには積極的だな。

8 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 16:00:54 ID:DO+IWmiT0
>>7
地元財界も地元の政治家もあきれるほど積極的ですわ

9 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 16:01:58 ID:R1UbveV70
187 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
ノボリ≪大阪−吹田信号所−北茨木−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
 三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−長野−
 上田−佐久平−軽井沢−安中榛名−高崎−本庄早稲田−大宮−上野−東京≫クダリ

ノボリ≪京都−にし京都≫クダリ

ノボリ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫クダリ

ノボリ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟≫クダリ

236 :名刺は切らしておりまして:2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
●━=━━━━━===━━●━━━●━━●━━●====●●●━━━●━━━●はくちょう
●━=━━━━━===━━●━━━●━●●━━●━●━●===========にほんかい
========●━●●━●━━━●━●●●●●●●●●===========つるぎ
●━=━━━━━===●●●●●●●●●●==================らいちょう
==●━━━━━===●●●●●●●●●●==================たてやま
========●●●●●●●●●●●●●==================しらさぎ
●●=●●●●●===●●●=========================わかさ
=================●●●●●●●●●●●===========ほくえつ
====================●●●●====●●━━━━●━●━●はくたか
============================●●●●●●●●●●●あさま
大北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上柏長燕新飯長上佐軽安高本大上東
阪茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越崎岡三潟山野田久井中崎庄宮野京
_木_都__浜_屋羽浜_前_芦賀_____部川___条____平沢榛_早___

10 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 16:38:52 ID:DO+IWmiT0
リニアについてこういう構想が出てきている
京都府も「リニアが府内を経由しなければ国土軸から外れてしまう。
国際観光都市としては譲れない」(府交通政策課)と新駅誘致を
死活問題として捉え、国やJR東海への陳情を通して存在感を
アピールする構え。7月には有識者らの検討委員会も立ち上げ、
JR京都駅や奈良県との府県境に位置する「関西文化学術研究都市」
などを新駅候補地として検討を始めた。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/101218/lcl1012181257001-n1.htm


11 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 17:14:01 ID:aqk5WE5a0
>>国土軸から外れてしまう

これ福井の政治家の前で言ったらさらに焦るだろうな。


12 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 17:29:55 ID:DO+IWmiT0
「眼中にない」のですからね。

敦賀以西(金沢以西)にしても、都府の財界は
自分たちのほうを優先してきたので二の次三の次のそのまた・・だった。
(財界は)適当なお世辞を言っていおけば(知事らは)口を合わせて
おけばそれで済んできたのですから。

同じ税金を使う投入するのであれば、
地元住民も納得できることをしたい、と。
当然、(いずれ)手をつけないといけない公共インフラ整備は
優先順位が低いものほど税金を使うわけにはいかない。

でもこれは、毎年政府が予算を組むにも
優先度が高いものほど先に決まるのと同じ。


13 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 18:12:16 ID:DO+IWmiT0
ここで先月の滋賀県嘉田知事の発言を思い出してください。
その意識感覚を京都市財界、京都市、京都府政界にも当てはめてください。
他にも、大阪府知事はどういう場合なら負担する気持ちがあると言った
ことも。それ(トータル)が京阪神の共通した財界、政界の考えと見ていい
かと思いますが。

14 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 18:13:07 ID:CclLXPev0
リニア誘致の活動が活発なもう一つの要因は基本的に自分たちの懐の
痛み具合が少ないからでもある。
それでも駅は地元負担でと言われると腰砕けになりそうになっている。
都市部にとってメリットが分かりづらく、かつ駅以外の地元負担が
がある整備新幹線に身が入らないのは必然。

15 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 18:38:46 ID:DO+IWmiT0
京都府は地元住民が何より優先して望む広域インフラ整備を
手がけてきた。政府(国交省)にもひたすらそれにかかわる
各種助成、補助制度の活用の要望を出してきた。
京都縦貫道も、JR山陰本線の複線電化事業にしても。
政府(国交省)も京都府の考え(構想)をそれだけ把握していた。

そういうことから、政府は一貫して福井県知事に対し、
京都府、滋賀県とよく話しっていくことを求めてきた。
このよく「話し合うこと」って「京都府、滋賀県の
それぞれの事情をよく知っておいて話を進めて欲しい」
ということですよね。


16 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 19:14:58 ID:CclLXPev0
まあ今年の福井県の活動成果は来週分かる。
今年同様の扱い(新規に予算を執行できる状態にしておいて
認可の有無は先送り)の確率が最も高いと思われるが。
未着工3区間で一定の優先順位付けがされ、第2位とか第3位
とかになってたら福井県的には大騒ぎするんだろうな。

17 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 19:35:08 ID:ccA6Cr+60
新規着工は当分は無理じゃないかなあ

18 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 19:53:01 ID:gcGsR+HJ0
自民党政権に戻れば可能性あるかも。

この前の民主党圧勝でも、福井だけは小選挙区3つ全て自民党が勝ったからな。

お礼で福井まで延ばす可能性はある。

19 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 19:55:52 ID:DO+IWmiT0
>>16
面子丸つぶれですしね。

地元福井にすれば先の経済波及効果の予測の数値からして
金沢以東からの需要が相当高くなっているはずとか言って
きた御人もいましたし。



20 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 19:56:30 ID:AtseS2Vz0
  北陸新幹線  主な経由地 長野市付近 富山市付近 小浜市付近
       1973年閣議決定

       東舞鶴ーー(若狭本郷)ー小浜ーーー敦賀
      /  |  /      /
  福知山    中丹波     /
   |     |      日吉  
   |     |    /
  篠山口   |  /
    \    西京都 (亀岡付近)
     \  /
      新大阪

 @最短ルート  小浜→日吉→亀岡→新大阪       128キロ
  小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
 A大飯谷ルート 小浜→若狭本郷→中丹波→新大阪   140キロ
  小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート
 B舞鶴ルート  小浜→舞鶴→中丹波→新大阪      150キロ
  東舞鶴駅付近から南下するルート
 C篠山ルート  小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪  170キロ
  舞鶴はおろか福知山や兵庫県篠山市までも経由するルート

  新大阪===西京都===中丹波(和知付近)==(東舞鶴)==若狭本郷==小浜==敦賀

   舞鶴を経由しない場合は和知付近から大飯谷への全長21キロ(長老岳トンネル:仮称)で福井県へ入る
  舞鶴市へのアクセス駅として若狭本郷もしくは高浜付近に新幹線駅を設置。
  中丹波駅は京都府北部の中丹地域(綾部・福知山方面:人口約12万)への乗り換え駅として設置。
  新大阪から和知付近まで3線軌とし豊岡方面へスーパー特急北近畿を運行。



21 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 20:01:50 ID:DO+IWmiT0
>>20
で、それらの路線、どれだけ需要があるの?
その路線内単独で十分に採算が合うことになるの?

22 :10:2010/12/18(土) 20:16:07 ID:DO+IWmiT0
京阪神から一日でも早く新幹線で福井とつなぎたいという強い要望が
出ないのは、現在のインフラでも十分という優先度が低い経済地域
なんでしょう。敦賀にしても新快速があるからそれで十分と
見なされる経済地域だったり。京阪神にすれば名古屋東京とつなぐ、
より早く移動できるインフラ整備の充実化のほうがもっともっと
優先度が高い、大事だから。

残念ですが、認知度が低い=優先されるものが少ない のですから。

23 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 20:25:47 ID:AJ94jnU10
それはそうだろうね。

まあ、とりあえず>>1

24 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 20:28:17 ID:DO+IWmiT0
整備新幹線「地方格差を助長する」との声も あなたは整備新幹線の
計画見直しが必要だと思いますか?
ttp://news.goo.ne.jp/hatake/20101209/kiji4940.html?HatakeClickCount=k_head_title

25 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 20:34:00 ID:AJ94jnU10
国民にとっては、地方空港アレルギーみたいなものってやっぱりあるんだよね。
整備新幹線はいかに採算性のよいデメリットを補ってあまりある素晴らしい事業だといくら説いたとしても
かつての官僚の力が失われた今、国民に聞く耳を持ってもらえない時代になったということだな。

ましてや、整理すべき事項、方面の多い北陸残区間についてはかなり不利である事は否めない。
ここにきて長崎ルート急浮上かもしれんしね。

26 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 20:42:30 ID:DO+IWmiT0
新幹線アレルギーというより
新幹線駅さえできれば病アレルギーというのがあるそうですよ。
特定地域住民の感情、意識感覚に対してアレルギーという。



27 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 20:45:37 ID:AJ94jnU10
それは知らんが、そんなことを県内で揉めてる場合ではなかろうw

早く、米原で一本化し、電池予算も滋賀に献上するぐらいの勢いで交渉せんかw

28 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 20:53:57 ID:ccA6Cr+60
米原ルートこそ最も無意味
関西に時短にならないし直通じゃないし

29 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 20:58:17 ID:AJ94jnU10
ああ、そうだな。時短にならない、ならない。

30 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 20:58:19 ID:opnBWa/W0
佐久小諸の例があまりにも有名になりすぎた気がする。

31 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 20:59:41 ID:aqk5WE5a0
CO2削減のために将来的に火力発電ををなくすみたいだから
福井にあと原発10基くらいつくってもらって
売り上げの一部を米原までの建設費に充てればすべて解決だな。


32 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 21:05:38 ID:DO+IWmiT0
以前、全国各地でハコモノを作ったはいいけど
地元はそれに依存しまくり、その結果○○になったという
歴史がありましたよね。そのときに中心になって、ハコモノ
をつくること、ハコモノさえ出来れば絶対活性化すると豪語
していた利権者の立ち振る舞い一部始終を見ていた人らがいた
んです。今はそのハコモノが新幹線に置き換わっただけで
また彼らは同じ事を繰り返すと見られているようですけどね。

33 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 21:10:37 ID:nf/nuBo60
リニア開業すれば福井駅から名古屋までしらさぎ使っても
3時間で東京に行けるんだから、新幹線を作る意味が無い。


34 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 21:16:41 ID:CclLXPev0
>>22
新幹線に限らず経済関係で大都市部からそういう要望の出る
地方都市ってあるか?
基本的に地方の事は無関心、イマジネーションが働かない
という方が当たっている。逆方向もそうだが。

35 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 21:20:12 ID:cq4Z03uU0
>整備新幹線はいかに採算性のよい

ここ笑うところ

36 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 21:22:50 ID:CclLXPev0
>>31
米原までなら北陸(金沢以東)の貸付料を10年程度投入出来れば
滋賀の地元負担も不要だ。国にやる気が有るのならね。

37 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 21:29:59 ID:DO+IWmiT0
過去にJR西の社長が(私見であるとはいえ)米原ルートのほうが
良いと言った理由を考えてみてください。
大都市からの顧客にすれば、敦賀以西のルートだけ時短を
望んでも、その次の乗り継ぎで時間がかかれば無意味なんだ
と思います。移動のトータルで時間がかかるような構造の
整備とか、多用な使い方に対して難があるような整備では
敬遠されると見ているようですね。乗り換えをすることで
より便利に選択に幅が広がる機能も持たせることで、更なる
需要を増やしたいみたいですね。駅とダイヤの編成次第で
新たな付加価値が増すと経済波及効果もより高くなるものですよ。





38 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 21:34:22 ID:AJ94jnU10
>>33
それは、そう。
そういったことを含めて議論の余地はある。

39 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 21:35:59 ID:AJ94jnU10
>>37
いや、西日本は早く営業開始したいだけだろう。
若狭の方が早く開業できるなら、そっちでみたいな。

40 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 21:37:26 ID:opnBWa/W0
>>37
JRも負担しなければならないから、単に負担が少ないほうがいいんじゃない?
何しろ、貸付料で収支はトントンにされてしまうわけだし。

41 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 21:48:33 ID:CclLXPev0
元々西は大阪までの一括開業を前提にしていたからね。
比較的早く整備できそうなのは米原な訳で、そういう
意味で米原を推していたという側面はあるだろう。
本音は自社の思い通りに営業施策をとれる路線が欲しい
ところだろう。
一方、JR西といわず東海も含めて大阪への直通がという
発言はあっても名古屋への直通には言及しない所が
面白い。

42 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 21:55:22 ID:AJ94jnU10
>>41
名古屋までの区間列車を設定しようとすると意外に面倒なダイヤ設定になるからね。
名古屋車両所も逆方向だし。
東海としては、あんまり真剣に考えるまで至っていなくて、
東京方面直通線をつくるまでもなく、リレー特急かGCTしらさぎで事足りると思ってんじゃないのかな?

43 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 22:05:38 ID:CclLXPev0
名古屋方面の直通は現状2時間に1本、北陸間は車でのアクセスが
多く時短を考えても現在の車利用者がどれ位転移するかは不透明。
西も名古屋方面は乗り換えで良いと思っているかもしれない。
とにかく米原まで関西方面と中京方面の客をまとめて運べれば
効率的だからね。


44 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 22:12:07 ID:ccA6Cr+60
なんで並行在来線を犠牲にしてまで関西に遠回りで他社乗り換えの米原ルートなんて使わなきゃならないの

言っとくが

関西>>>>>>>>>名古屋

であって名古屋ごときに寄るために関西へ最も遠くなる米原ルートなど絶対にあり得ない

45 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 22:23:34 ID:AJ94jnU10
そりゃ、単に米原の方が用地買収が少なくてすむから、早期開業できるからだろう?
収益重視。それ以外に何がある?まあ、いろいろあるがw

46 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 22:23:38 ID:Z7VIRg8B0
>>43
米原駅はどういう形がいいだろう?
 1. 布施型
 2. 中野坂上型

今のしらさぎの輸送量を考えると高額の建設費投資はできないだろう。
岐阜羽島⇔敦賀の短絡線を造る伊勢中川型はコスト的に論外。
私は中野坂上型に1票。

47 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 22:37:22 ID:ccA6Cr+60
米原ルートなどありません

ムダな論議です

それに北陸の人はほとんど中の坂上とか布施とか知りません

48 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 22:43:49 ID:CclLXPev0
>>46
すまんが特定の駅の構造には詳しく無いのでね。調べれば良いんだが
布施駅は行った事もないからね。


49 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 23:12:11 ID:AJ94jnU10
>>46
では、かわりに俺がw

名古屋方面程度の需要に12両で入線し、12両で折り返しというのも愚作なので、
米原に8両程度に分割するんじゃね?その場合、付属編成の4両を留置する引き上げ線をに設置せねばなるまい。
理想的な大宮方式のホーム増設がコスト抑制のために現通過線を移設しないとなると、
残念ながら、名古屋←→北陸方面の列車は常に下り副本線を使用するのじゃないのかな?
名古屋方面は平面交差は必要になっちゃうけどw

50 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 23:16:16 ID:ccA6Cr+60
米原ルート絶対反対

51 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 00:21:13 ID:2/Ogqncu0
金沢以西は世界的には低規格、高速鉄道に入らない整備新幹線をやめて、和諧号にすれば良い。

・建設費
上海杭州高速鉄道1キロあたりの建設費は15.12億円相当。
線路規格は高規格。

軌道中心間隔:5m,
曲率半径:7000m,
営業速度:350キロ,
表定速度:269.3キロ。

・車両費
最新のCRH380A(最高速度380キロ)一両あたり2億8221万円,

これなら中京北陸新幹線、若狭ルート双方建設可能。

52 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 00:47:47 ID:JKJSUflU0
>>46
布施はともかく、中野坂上は米原の例えとしては不適切だろう。
そもそも、どんな感じで合流させるのかのイメージがまったくわかない。

>>49
単純に、1線増やして2面4線とし、副本線側を北陸新幹線と共有する形になると思う。
名古屋方面への乗換えを重視するなら、副本線を両方向に出発できるようにしておけば
いいと思う。
平面交差は論外だろうから、米原駅の南側へはオーバーパスするんじゃない?



53 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 04:21:32 ID:6xppGtXU0
>>15
>>16
北陸新幹線の福井延伸と関西は関係がない、関西との関係が出てくるのは敦賀以西でのことだ。
福井県知事に京都や滋賀と政府がよく話あうようになんて何を話しあう必要があるの
所詮、ルートは国が決めることだし国が各府県の間に入って調整するもんだよ

関西が福井の新幹線延伸や関西までの延伸に興味がないなら、いちいち口を挟むなってこと
福井延伸に対しての協力度からすると石川富山新潟長野などの県の方が、関西よりも遥かに協力的だったわ
新幹線が北から来る以上、福井にとっても京阪神との関係は二の次になる
結局はお互い疎遠になるだけのこと、これが互いに良いことだと思うならば後で後悔することになる

現状、新幹線が仮に福井に延伸にならない場合にも対関西との関係は薄れていくだろう
なぜなら、関西と福井北陸との距離はちじまらないからよ
しかも空港も新幹線も大半が石川からの利用となるなら、尚更のこと

もともと実際は北陸と関西というのは結構な距離があったわけだが、戦後北陸本線と言う優秀な鉄道
のおかげによって物流や人の交流が盛んであったが、それが今は新幹線以外は鉄道優位の
時代ではなくなったわけだ、だから関西との関係が疎遠になったわけよ
そこで橋下知事などは、米原接続で一気にという考えなんだよ、きっとな

54 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 04:26:59 ID:6xppGtXU0
京都が北陸新幹線延伸よりもリニア駅の誘致に積極的なのは仕方がない。
当然のことだ、京都にとって見ればリニアの駅はなんとしてでも欲しいだろう

それと同じで福井県とて北陸新幹線の延伸はなんとしてでも必要なわけだ
自分の地域は必要だが、他の地域にはいらないとか口出すことがいかに恥知らずかだ
長野もリニアの迂回ルートを要望していた、今後インフラが整備されない地域に未来はない

自分の地域は良いが、他の地域は必要ないとか言う中華思想は、激しく嫌われる原因だよ
そういう視点や思考は速く捨て去るべきだ

55 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 04:39:04 ID:KPBCov+60
あと北陸新幹線が延伸にならないと福井は関西にべったりになるんじゃないか
北陸新幹線が延伸になると、ますます関西と疎遠になるんじゃないのか
これらが関西系の人達は気になっていることだろうが、現実は全く逆だと言うことを強くいいたい。
速く福井へ延伸して関西に繋ぐことのほうが重要ということを言っとくわ
今の現状では北陸の対関西に対する意識はますます薄くなっていくだけ
例えば大阪からだと福井と岡山は同じ距離だが、岡山と大阪は新幹線でつながってんだからね
で、その繋がっている岡山県民の関西への意識と言うのを分析したことがありますかね
ましてや新幹線で繋がってない北陸と関西の関係なんて今後、お互いに疎遠は明らかでしょ

56 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 05:34:36 ID:7hMoVgl+0
京都や奈良がJR東海のリニア駅の誘致合戦とは・・・・
対してJR西日本は・・・・この状況をじっと耐えしのんで見てるのか
北陸新幹線はJR西日本なんだが・・・
関西の新幹線がJR東海、関西のリニアもJR東海
そして北陸にすら新幹線を引けてない状態をどう考えているのかJR西日本に聞いてみたい
新幹線の車両製造能力も東海か東日本で、おーいJR西日本、大丈夫か
だが、管轄によって差が出たことは誠に遺憾である

57 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 07:32:49 ID:Y/Z0a3gH0
サーセンwww

酔客とはいえ、また客、ぬっ殺しちまいやしたwwwww

うぇw?リニアw?新幹線w?とんでもないwww

そんな、東海さんみたいなイニシアティヴwとてもとてもwww

すべて国交省様と沿線の皆様の仰せのままに〜〜〜w

58 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 08:30:08 ID:Rg4yRKzn0
>>56
その代わりに、リニア新駅誘致が形になると、京都の財界政界は
在来線との利便性も求めてくる。すでにその話も出てきている。
京都府山田知事もこれに一枚かんでいますから。
出来れば京都市内にリニアを持っていきたい、それが無理なら
奈良と・・という手で実際動いていますよ。

JR西にすれば、今まではアーバンネットワーク+山陽新幹線>>>>>>北陸方面、
だったから北陸新幹線をそこまで急ぐ必要がないみたいです。
行き着くところ、京阪神の住民が何より求めていることに
確実に応えていくがJR西の使命。その役割をしっかり果たしてこそと。
来春からは、九州との連携も取り組んでいくの=JRグループとしての
役割分担も強化となりますが。


59 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 08:43:57 ID:Rg4yRKzn0
あとこういうことも
京都府、府議会議員ら政治家は
今までJR奈良線の利便性を求めてどれだけ活動してきたのかを
お調べになられるといいですよ。当然奈良県側も同じようにしてきましたが。
それまで京都府は、JR西と山陰本線の複線電化工事事業に取り組んできて
おります。

京都府  JR西  陳情 要請 etc で検索なされてみられることです。
また、京都府  北陸新幹線 でどれだけ出てくるのか?ということも。
政治家、財界がどのようなことで動いているのか以外なほど垣間見える
のですよ。

60 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 09:09:10 ID:Rg4yRKzn0
関西にはJR奈良線複線化促進協議会というのがあります。

そしてこういう報道↓
JR奈良線、11年にも複線化着手 府、10年度に計画策定
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2010012200043&genre=A2&area=K00

京都府 山田知事は記者会見でこう発言している

平成22年度6月補正予算等について

「集客・交流基盤への投資といたしましては、JR奈良線複線化事業の
推進事業を行います。これは整備計画の策定や利用促進活動を展開して
まいります。JRも、別途の事業になりますけれども、用地の測量等の
事業を実施していくことになりまして、京都府、そして地元市町村、
JRが三者一体となりまして、いよいよJR奈良線の複線化について道筋を
つけていくという事業になってまいると思います。」
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/kaiken2010/100601.html



※ 昭和51年7月に京都府及び京都市以北の全市町で
「京都府山陰本線複線電化促進協議会」というのが結成され
府と一緒にJR西に働きかけ今に至ったこと。それもお忘れなく


ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/zimu/detail.html


61 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 09:19:45 ID:L1zUUbtT0
>>52
 信号の干渉問題を考えたら、地下駅ぐらいしか手はないんじゃない?

62 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 09:31:47 ID:Rg4yRKzn0
京阪神の自治体と北陸特に福井の自治体間の
「北陸新幹線に対する認識」のギャップのありようは、
あのバラエティ番組秘密のケンミンショーで見られる
誇張されたお話と実に似てますよ。

全部その地域の住民の間では「○○という話」
になっているというように

63 :49:2010/12/19(日) 09:59:14 ID:CgsjNaM90
>>52
南側へのオーバークロスは当然設置するだろうね。
問題は、付属編成を増解結する運用を採用した場合に留置線を米原駅用地の問題から
南側にしか設置できないだろうということ。
必然的に、名古屋〜北陸間の新幹線は全列車が新設される10番線発着になり、京都方面から
こだま→しらさぎ?の対面ホーム乗り換えは難しくなるのでは、という予想です。

64 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 11:22:09 ID:Rg4yRKzn0
京阪神は北陸新幹線よりリニアが欲しい?


関空リニアに調査費 アクセス改善、予算案計上へ

政府の平成23年度予算案に、大阪市中心部と関西国際空港
(距離約40キロ)を結ぶリニアなどを視野に入れた高速鉄道
アクセスについての調査費が計上される見通しとなったことが
18日、国土交通省関係者らへの取材でわかった。
関空へのアクセス向上は、利用促進に向けた重要な課題として
大阪府などが強く求めており、国交省としても調査の必要性を
認めた形。官民連携での整備の可能性などが検討される見通しだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/101219/trd1012190031001-n1.htm


65 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 12:01:27 ID:Ef5TUuai0
利用促進の為に関空への高速アクセスは必要だろうね。
橋下さんはリニア、大阪市長は新幹線(当て付け?)とか言っていたっけ。
どちらにしても結局財源で壁にぶち当たる事には間違いない。
伊丹の売却益で、との提案にそれだけじゃリニアは無理と前国交相が
コメントしていた事もあったな。
大阪市側の案はちょっと北陸新幹線に絡めてあった気もする。
そういえば福井って関空にちょこっと金を出していたはず。

66 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 12:44:40 ID:Rg4yRKzn0
>リニア構想
すでに、wikiにこの事が加筆リンクされてんだよね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E7%A9%BA%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%A7%8B%E6%83%B3
どうなることやら・・・

>福井って関空にちょこっと金を出していたはず
関西国際空港株式会社貸付金のことだと思います。
福井県は中部国際空港(セントレア)株式会社に対しても
貸付金を出してるはずですよ。


知事と市長の意見対立の話題絡みでのニュースなら

新幹線新駅でバトル 知事と前栗東市長“和解” 滋賀
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kinki/shiga/101215/shg1012150204001-n1.htm


67 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 13:07:07 ID:n6hdA7mA0
>京阪神は北陸新幹線よりリニアが欲しい?

当たり前だろ
今さらわかったのかい?

68 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 13:13:26 ID:Rg4yRKzn0
>>67
それがね・・・
福井の某市の住民の間では次のように信じられている

京阪神は一日でも早く北陸新幹線若狭ルートの完成のほうを
望んでいることになってんだってさ。
彼らの間では、リニアなんて望んでるなんていう奴=○○! らしいよ。


69 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 13:13:26 ID:Ef5TUuai0
関空アクセスがどうなるかは金の工面次第。
官側は金欠だからもう民を当てにしている。
民間の金を引きこめる程有利な条件を設定できるかだな。

70 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 13:26:35 ID:Ef5TUuai0
>彼らの間では、リニアなんて望んでるなんていう奴=○○! らしいよ。

そう言えば新潟日報もリニア整備優先に批判的な社説を掲げていたね。
直接関係しない地方ではリニア整備に疑問を呈する勢力もいる。
関係する自治体でも反対勢力が有ると思うが。

71 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 13:45:20 ID:F4pnzNVA0
>>68
>>50の懲りないセンズリ猿のことだなww

72 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 14:12:13 ID:Rg4yRKzn0
>>71
現在、敦賀以西の候補3ルートそれぞれの課題を精査しているのは
井戸端会議じゃない、国交省幹線鉄道課、作業部会。  >来年3月末をめどに

その後、
諮問機関の交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
中央新幹線小委員会という委員会で議論がなされる。
ご近所さん同士の井戸端会議とか家族会議で決まるものでもなし。
ネット掲示板で議論して一件落着モノでもなし。

   なのにね。

73 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 14:17:01 ID:Ef5TUuai0
>>72
>中央新幹線小委員会

これは北陸新幹線とは直接関係ない。
北陸新幹線に関する審査や審議は目的外。

74 :72:2010/12/19(日) 14:19:35 ID:Rg4yRKzn0
あへwwwwwwwwwwwwwww、
それ北陸新幹線以下同文に訂正

75 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 14:22:06 ID:Rg4yRKzn0
特定の地元住民が、どれだけ他のルートのことで
反対表明を出したり、デモとか実力行使にでたり
しても国交省は関与しない方針なのにね。

76 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 14:32:10 ID:Ef5TUuai0
とは言っても延伸先の住民世論は考慮せざるを得ない。
整備新幹線には地元負担が有るからね。それを変更
して国独自でやるなら関係ないが。
中央リニアみたいに民間一社で資金調達してやります
なら話はしやすい。それでも駅舎は地元負担を要求
しているからクレームが出る。リニアは3大都市圏の
高速輸送が最優先目的だから中間駅には負担に
見合うメリットが出るかどうか・・・。

77 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 15:06:24 ID:Rg4yRKzn0
そこは、国民側は今までの、そしてこれからの(府)県知事と
府県議会のこれまでの議論と発言(記者会見含む)を参考にして
いくことになります。(知事と省、政府との議論が非公開であった
ものについてはこれからも公開していくわけにもいきませんので)

 議会と知事の意見=地元の基本的民意ということになります

福井県は、敦賀以西のことは政府に一任するという姿勢であるのと
関西側はこれから独自に動く気配があるのと。


78 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 15:30:04 ID:Ef5TUuai0
委員会の審議に付されるならその過程で各府県の立場表明
があるから其処で明らかになる。
3月末時点で各ルートの事業費や技術課題はまとまっても、
その後すぐルート選定作業に入るかは不透明だが。

79 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 15:45:15 ID:CgsjNaM90
要は、滋賀県への手回し状況次第だな。

もっとも、小委員会で望ましいルートが決まっても、タイムスケジュール的には
やっと北海道残区間とトントンぐらいか?

80 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 16:05:19 ID:shaKEn2g0
>>76
地元負担なんて問題じゃないんだよ新幹線に関してはさ
地元負担は3割だけど、実際には国からさらに補助金がでていて実際の地元負担は
16から17%ほどなんだわ、対して問題ではない
>>77
ルート問題とは、国に決定する権限があって、福井県には決定する権限がない
もともとは費用対効果や地形調査は国のやるべきことで、今までそれもしなかったわけよ
地元がどんなに言おうが、これは国が決定してしまう
さらに言えば、新潟富山石川、滋賀京都大阪、中京の考えもあるわけで国の事業である
北陸新幹線のルートを福井県が決定していないなどと言う、嫌がらせ勘違い馬鹿にした理由
で福井には延伸出来ないとか言ってきた政府や大臣の姿勢に問題がある

81 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 16:11:31 ID:Ef5TUuai0
>>79
ルートによりけりだろうな・・・。
例えば東海道乗り入れという事なら東海の受け入れ条件に沿って整備。まあ
リニアが完成する2045年程度(前倒しならそれに応じて)に間に合えば良い
という事になって、多分時間的には北海道残区間より後回しだろうね。

今の中央新幹線小委員会の委員長が言うが如く大阪方から整備するような
ルートにするなら、それはそれで時間がかかりそうな気はするが。

今国が検討している湖西ルートってこれまで言われていた暫定利用案という
よりフルで整備した場合を想定しているのかな???

82 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 16:22:17 ID:Ef5TUuai0
>>80
>16から17%ほどなんだわ、対して問題ではない

絶対額が大きいのだから無視できるレベルでは無い。
大した問題じゃないのなら、既着工区間の地元が負担で騒ぐ訳ないだろう。
その地元にメリットが無いとすればなおさらのこと。

>嫌がらせ勘違い馬鹿にした理由 で福井には延伸出来ないとか

これを素直に受ければ国は福井には延伸するつもりは有りませんという事。
国のプロジェクトというなら国がやらないと言えばそれまで。
国側は面と向かってハッキリ言えないからお茶を濁しているとも言える。

83 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 16:24:24 ID:shaKEn2g0
普通電車の減便と特急の通過が、またJR西から打ち出されましたね
ttp://www.westjr.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2010/12/17/20101217_kanazawa.pdf

在来線の為に新幹線を延伸するべきじゃないと言う人は、この現実をどう見るのかな
将来的に新快速の本数も減る可能性がないとは言えない
つまり、在来線の先行きはいづれにほよ暗いといえる、それは利用者が少ないからね

84 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 16:42:05 ID:JKJSUflU0
長野-白山総合車両基地間の総事業費は現在約1.8兆円で、1/3の約6千億円が地方負担。
これを03年度あたりから支払っているはず。
単純に12年分割とすれば1年あたり約500億円で、各県の予算額を見ても大体その程度。

85 :小浜人:2010/12/19(日) 16:43:45 ID:ThoCBg190
若狭ルートを主張するのは土地転がし利権で
稼ぎたい自民党議員とその周辺。

辺野古の土地を買い占めていたのは自民党清和会
周辺ばかりでした。若狭周辺も同じでしょう。

利権のために新幹線を強引に引いいても困るのは地元民。
小浜線廃止で地元高校生の通学の足がなくなります。

86 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 16:46:19 ID:bWlytCWW0
福井は県全体が阿久根市みたいになるんだよ

87 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:02:59 ID:Rg4yRKzn0
早い時点で福井には敦賀以西のルート決定権などないのは明白で、
「県としての要望」なら意見を述べることはできる。

あと、地元負担額のことは地元議会が了承してしまえばそれで良い
んだけど。その年度その年度国が提示する額面通りの予算が要望する
額が通れば・・ということだけ。議会側は、財政健全性の問題で
総務省から公債発行の指導制限が生まれるようなことがあっても困る
ことも考慮しないといけないとかもあるけど。

88 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:08:07 ID:Ef5TUuai0
新幹線負債が占める割合に応じて交付税措置が最大70%迄
(従来50%)まで拡大されている。

89 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:12:21 ID:shaKEn2g0
>>82
実際に計算してみろ大した金額ではない、それ以上の負担くらい他にいくらでもある。
あと国がごまかしているのは、様々な地域のエゴや政治的意味あいもある
国は福井に新幹線を造りませんと言うことならば、なぜそれを言わない

はっきりといえばよいだけのことだろ、前に福井に来た某大臣も私は福井延伸には決して
反対をしているわけではありませんと言っていた
造らないなら造らないと明確に言えば良い、そしてそれが福井をはじめその周辺にどれだけの
影響を及ぼすかのか考えればよい

結局それが言えないと言うことは影響が大きくて、また造らないと言う理由がないからよ
いづれにせよはっきり賛成反対を明確に言うべきで、これは地元地方議員にも言える
隠れてこそこそ反対だとか言ってるような人は信用できますか、ってこと

90 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:17:05 ID:Rg4yRKzn0
>>88
新幹線負債を含む地方債総額での起債率の問題が生まれるんですよ。

91 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:21:19 ID:shaKEn2g0
県としての要望なんか国政府財務省としては、あっそう、で終わり
敦賀認可でさぇ決まってないのに、その先の敦賀以西のことまでは無理
事実敦賀までの認可が下りれば、それ以西の問題を早急に着手するとしている
まず、国が3ルートの採算性や費用対効果、建設費、工期などの検証が先でいくら地元
が要望したとしても意味がないと思いますね
ま、いっぺんに全部造りますというなら別だが、そんなの今の時代完全に無理でしょ
リニアだって名古屋以降の正式ルートは決まってない。

92 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:24:01 ID:Rg4yRKzn0
国は、新幹線負債の返済額(返済時)については交付税措置
で最大70%迄保障するが、起債時に交付税措置するわけではない。

地方負担の90%までは起債しても良いというのは
それだけ財政状況が健全であることが前提。


93 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:26:41 ID:JKJSUflU0
>>89
全体から見れば毎年百億円程度だからたいした金額ではないように見えるんだろうけど、
実際は自治体の予算は1千万円の予算を割り振るのにも難儀する世界だから、
整備新幹線の拠出額は結構馬鹿にならない負担だよ。
ただでさえ、毎年税収は減っているわけだしね。

94 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:28:50 ID:bWZCDqdY0
>>85
おや、まだ生きていたのか人型シーラカンス!

95 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:31:41 ID:shaKEn2g0
>>90
>>93
新幹線に対しては国は、十分な配慮をしてますよ大した問題ではない
あと福井延伸によって、福井県の財政問題が発生すると思いますか
他の地域はどうかしりませんが、福井に関してはそうは思いません
新幹線は無駄な公共事業ではない、他に圧縮すべき地方や国の無駄なものはいくらでもある
鉄道剰余金の半分が国庫に編入されるが、まだ半分は存在するし予算はある

あと将来道州制になったら、他の地域の負債まで全員で負担することになるから
大変にいやらしい言い方をすると、今先にインフラを整備したものの勝ちです

96 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:32:42 ID:CgsjNaM90
>>91
政府としては、財政に余裕がない中で、福井駅部のような見切り発車は出来るだけ避けたいんだろうよ。

ただでさえ、消費税増税が控えているのに。これは自公政権になっても一緒。
福井だけのために総スカンを食らたらたまらんからな。

97 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:40:24 ID:Rg4yRKzn0
実は、自治体財政が健全であれば、新幹線債など起債して財源
確保する必要がないのです。制度として地方の負担を軽くする
仕組みはあるのですが、それは返済時に国が保障支援するので
あること。また自治体が問題新幹線事業以外に急な問題がおきて、
更なる財源確保のために起債をしようとするとき、新たに
起債財源比率、公債費比率、公債費負担比率の問題がおきてしまう
ことがある。自治体議会はその監視もしていかないといけない。

それで、どこの自治体でも慎重になっているのです。

98 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:48:11 ID:shaKEn2g0
福井の新幹線延伸など国の予算で言えば小さいもんですよ。それで、国の財政が大きく傾いたり影響
を受けるとおもいません。
あとそれならば、すでにインフラの存在する地域との格差について福井県に対しては特別大きな優遇政策
を出す必要がありますが、これすらも出来ないんでしょ。
>>97
では、福井県において新幹線延伸に慎重になっている自治体を言ってみてくださいませんか
石川県金沢以西の自治体でも結構ですよ
福井の場合一環して沿線全自治体が何度も政府に要請活動をしています。

99 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:55:42 ID:Rg4yRKzn0
>>98
>どこの自治体でも慎重
滋賀、京都府では毎年の財政に余裕を持たせたいこともあって
慎重なのです。
※ 市町村が財政「黄信号」となると、一時的にその自治体は
  どうなるのかは聞いたことがあるかと思います。

福井県福井市、敦賀市などは、あなたの言う通り
現起債財源比率が7%台ですのでほとんど問題がないのですが。


100 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 17:59:27 ID:n6hdA7mA0
ダムの一穴が洪水を招く、という格言じみた言葉は知ってる?
北陸新幹線みたいなのを認めりゃ、我も我もと手を挙げる輩だらけになる。

101 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 18:02:04 ID:CgsjNaM90
>>100
そういうことだ。一度手を付け始めると、それに福井県部だけでは効率の悪いインフラになってしまうからな。

102 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 18:07:46 ID:shaKEn2g0
北陸新幹線の福井延伸は何かにつけて後回しにされてきたのが事実
空港だって諦めたんだから福井に対して、これ以上我慢を要求すべきではないと
無駄なダムは必要ないと思います

103 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 18:10:45 ID:CgsjNaM90
ぶっちゃけ俺は、政府にしっかりとしたグランドデザインさえあれば
金沢以西作っても作らなくてもどっちでもいいとは思ってる。
早々に11年度予算で中期財政フレームが瓦解してしまったので、
政府税調も「は?新幹線?」って感じだろうけどなw

104 :小浜人:2010/12/19(日) 18:12:41 ID:ThoCBg190
本日の囲碁対局

小沢VS与謝野

結果 小沢氏の逆転勝ち

105 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 18:13:11 ID:CgsjNaM90
おお、政界最強はやはり小沢氏か。

106 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 18:16:02 ID:Rg4yRKzn0
あと、忘れないでいただきたいのが、
新幹線整備にともなう都市整備事業があること。
大きな都市ほど大きな都市開発整備事業となる。
この財源も起債となると、先の起債財源比率、
公債費比率、公債費負担比率の問題も考えないといけない。

107 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 18:24:40 ID:CgsjNaM90
>>102
おまえさんさあ、福井に空港できたとして利益を生み出すと思ってたのかね?
思ってないだろう?
そりゃ新幹線は沿線自治体にとってはおいしいかもしれんよ?
少なくとも浮揚のチャンスは格安の負担でいただけるわけだしな。

だが、そうして無制限に新しいインフラや都市開発を行って、無為無策で
持続的に地域を維持していけるのかい?

個人的には中枢機能を金沢市に集約して、富山は副核、
福井は金沢の衛星都市として、東京だの関西だの夢見ずに
北陸は北陸でしっかりとまとまった方が賢明だと思うぞ。

108 :小浜人:2010/12/19(日) 18:31:07 ID:ThoCBg190
小沢グループ
鳩山グループ
羽田グループ
たちあがれ日本 ←本日の囲碁対局で与謝野が降伏し和解成立
国民新党
新党日本
新党大地
白い鳩グループ(鳩山邦夫、田村憲久、他10名)
保坂+又市(社民から引き抜き)
大門+塩川(共産から引き抜き)
城内+龍司(無所属)

外国人参政権の旗を降ろして、清和会から桜ちゃんねる派を
取り込めば、数は揃います。
年明けに小沢総理誕生ですね。

109 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 18:35:22 ID:CgsjNaM90
和睦かw

110 :小浜人:2010/12/19(日) 18:55:23 ID:ThoCBg190
小沢氏は小泉竹中新自由主義により崩壊の危機に瀕した国家
再生のために、左ウィングを思いっきり伸ばし数を揃えて
政権交代を果たした。
しかし、鳩山氏が菅に騙され、結果仙石に政権を乗っ取られた。
仙石、枝野、前原、岡田、このような馬鹿な面々が国政を行って
は国家は確実に崩壊する。
寛容と多元性を重んじる小沢氏もさすがに左翼には懲りたはず。
今度は外国人参政権反対、夫婦別姓反対の旗を掲げて
右ウィングを全開に伸ばし保守派を取り込み日本を再生すべきです。

111 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 19:02:05 ID:CgsjNaM90
マスゾエさんの新党改革だっけ?
あれは、現政権側につくっぽいな。今日のたかじんの感じだと。

112 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 19:15:31 ID:Rg4yRKzn0
政権が変わるたびに北陸新幹線整備計画はリセットされるから
それも良いかもね。
どんどん国交省とJR鉄建の言い分影響力が強まることも。

113 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 19:27:56 ID:Rg4yRKzn0
北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス的役割を唄ってはいたけど
東京大阪間の更なる時短と利便性を唄えるものではない路線なこと。
そこに今までの時間の壁を越えるリニアが出てくるとなると、
その魅力は東海道新幹線と同等のものは求められにくくなる。
あくまでも今まで大阪、東京双方から遠隔地であったところの
経済、観光に関して効力が増すというインフラになる。

でも、東京、大阪はなぜそこまで福井に関して強い関心が
なかったんでしょうかね、とは言っちゃ悪いけど。

114 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 19:31:17 ID:CgsjNaM90
そりゃ、不便じゃなかったからでしょう。

全通しなければ、格段に便利になるわけじゃない。
特に部分開業には関西〜福井なんて不便極まりないw

長期的な見通しが立たなくたった時代に、整備新幹線はなかなか骨の折れる決断だと思うよ。

115 :小浜人:2010/12/19(日) 19:37:44 ID:ThoCBg190
東海道新幹線の収益、3大都市圏の収益を地方に再配分しない
限り、地方の路線は維持できません。
全社統合し国鉄に戻すのがベスト。
中曽根、小泉竹中のやったことはすべて廃止して元に戻す。

そうすれば北陸新幹線は誰が見ても合理的で利便性の高い
米原接続であっさり開通するでしょう。
もちろん並行在来線も国鉄で運営。

116 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 19:39:11 ID:Rg4yRKzn0
関西側が、別に急がないから
と出ればそれまでだもんね。
新幹線では早く行けても駅を降りた
あとがめっさ不便だとそれまでだし。
結局車で行ったほうがずっと便利で安くつくところだと
先入観をもたれ、風評となればそれまでだから。


117 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 19:46:49 ID:CgsjNaM90
>>116
うん。その恐れはあるね。
消費者、この場合は旅客だが、非常に商品やサービスを厳しく見る向きがあるから。

そこらへん、うま〜く便利になるんですよ、福井にはこんな魅力があるんですよ
と関東圏、関西圏の住民に発信できるようにしないといけない。

東京から見ると、へ〜今度金沢に新幹線で行けるようになったんだ、すげえーで終わりだからね。

118 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 19:52:35 ID:Rg4yRKzn0
新幹線でなら○時間○分でいけるのはあくまで
駅から駅までの所要時間であって、客にすれば
ドア to ドアの所要時間のことも他のことで
どれだけ満足できるかも評価につながる。

東京を主とした関東都市部と
京阪神都市部の住民がその地のことを
どのように評価してきたか、もあるのにね。

119 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 19:57:16 ID:CgsjNaM90
休日1000円高速もしばらく継続だそうだが

ttp://www.nikkei.com/news/special/side/article/g=96958A96889DE0E2E2EAE0E1EBE2E3E5E3E0E0E2E3E29797E0E2E2E2;q=9694E3E5E3E0E0E2E3E2E5EAE0E2;p=9694E2EBE3E0E0E2E3E2E4EBEAE5;o=9694E2EBE3E0E0E2E3E2E4EBEAE4

もう民主党もお客さん(有権者)に媚びるばっかりで、まともな判断ができなくなってるからねw

整備新幹線の議論(=税制改正、CO2、景気浮揚も含めたグランドデザイン)を政治主導でしっかりまとめるには、本当に小沢政権を待つしかないのかもしれないな。

120 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 19:58:14 ID:qNkstqdf0
マイカーなんて地方都市にとっては覚醒剤みたいな物なのにな

121 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 20:02:09 ID:CgsjNaM90
その点、富山市の森市長は凄いよな、ひとりビジョン、国家観を持ってマイカー社会に抵抗しようとしている。
福井市もいろいろ検討しているようだけど、ぜひ頑張ってもらいたいものだ。

122 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 20:11:05 ID:Rg4yRKzn0
あと、こういうことも。
京阪神の住民の中で、(全通すれば)北陸新幹線を
よく利用しようと思っている住民がどれだけいるか?
よく利用したいと思っている住民は整備に必要な税金は
仕方がない当然だと思うけど、
そうでない北陸に無縁な住民はその費用をどう思うのか?と。

某県から出た、あの知事の
それだけの税負担は県民に説明できないという発言と、
整備新幹線の税負担のことなら、国はこれだけ補償してくれる。
地元自治体には負担増にならないという発言を
京阪神の住民は(いろいろな人がいるけど)どう受け取るか?

 難しいけどね。整備新幹線に無縁だけど
 国の財政問題のことには関心がある人がどれだけいる?
 その影響力、彼らの民意というのも・・・

123 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 20:27:54 ID:Rg4yRKzn0
>>117
ご当地の美味いものだけ欲しいのなら
今や通販使ったほうが便利な時代でもありますからね。

これも、注意して欲しいんだけど、
今現在の風潮は、
新幹線さえ出来れば活性化すると豪語している人らは、
いろいろな方向に思慮するのに欠けている
=「自分のことしか考えていない」だったりする。

124 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 20:34:35 ID:CgsjNaM90
>>123
そら、今の政権も同じよ。口ではかっこいいこといって、選挙の呪縛から逃れられない。
福井県主流派とやらも長年の活動が無駄になることの恐れ、一時的な経済効果という新幹線の幻想から抜け出せていない。

問題は、北陸新幹線をこう活用するんだということで、南越〜長野とかの時短効果なんてHPにアップしてもしゃーないということ。

125 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 20:48:55 ID:Rg4yRKzn0
でも、当事者らはソレしか思いつかんし。

話が合わん人らは仲間外れにして視界からなくす
(居ないことにする)とか、悪者、変わり者という
規格外認定しちゃえば俺達こそ正しいで一件落着で、ソ。



126 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 22:43:37 ID:FFZF7RdQ0
代案無き批判はそれだけのこと。
新幹線が無くてもこう出来るんだという提案、説得が出来ない者が
推進派を批判しても何も変えられないのだ。
2chでウダウダ言っているだけの>>124,>>125なんかが良い例。
(まあ俺もだが)
金沢なんかもようやく最近になって新幹線開業に備えるという話
になってきたけど開業が近づかないと動かないんだな。

127 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 23:06:24 ID:KbEHzZSl0
金沢は東側しか3セク化しないし、石川県としても区間が短いから富山とは事情が違うでしょう

128 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 23:24:39 ID:sFFamsmu0
倶利伽羅駅近辺で油田かレアアースでも発見されればまた違うだろうが・・・
油田なら城端線にあったかな。


だれか審議してくれ

129 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 00:20:26 ID:lHDFmRlB0
>>44
>並行在来線を犠牲にしてまで関西に遠回りで他社乗り換えの米原ルートなんて使わなきゃならないの

>関西>>>>>>>>>名古屋

名古屋+東京+関西>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>関西
名古屋と東京に使えない小浜ルートなど論外。
関西・名古屋・東京全てに使える米原ばベスト。

リニアが開通すればストレートに京都・大阪に繋がる。
リニア開通前でも、1本/時程度はストレートに京都・大阪に繋がる。
残りは米原乗り換えでも十分便利になる。

小浜廻りは沿線人口が20万人そこそこなので、永久に予算が出ない。

130 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 00:30:22 ID:L8LOboyd0
>>129
関西に最も利便性の劣る米原などありえない
たしかに東海や東京には有効だが関西には全く時短にならん
東海ではなく関西に行くためのルートの論議をしているわけだから
米原など全くの論外

131 :小浜人:2010/12/20(月) 00:34:50 ID:iBcYmztL0
>130
ヒント 米原は関西

132 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 00:42:24 ID:I5MTIV010
>131
ヒント 米原は(狭義の)関西ではない。狭義の関西=京阪神

133 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 00:42:51 ID:L8LOboyd0
米原は地理的に半分東海でしょ

134 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 00:55:30 ID:8qQRTSWW0
大阪−北茨木−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢

京都−にし京都

名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀

135 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 01:08:43 ID:lHDFmRlB0
>東海ではなく関西に行くためのルートの論議をしているわけだから

誰が決めたのか?

136 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 08:15:37 ID:NJkiEmv70
地元は地元の論理で整備新幹線のことを語る
京阪神は京阪神の論理で整備新幹線のことを語る
政府もまた政府の論理で整備新幹線のことを語る
JRグループまJR各社の論理で整備新幹線のことを語る


京阪神の論理では利用者は当の自分たち
政府の論理では利用者はいわゆる国民
地元の論理では自分たちの都合で語られる利用者
そして、JR西の論理では利用者とは誰らのこと?
京阪神の論理では本当は、何のほうを優先して整備して欲しい?
政府の論理では本当は、何のほうを優先して予算をつけたい?
そして、地元の論理では何であらねばならぬ?
JRグループの論理では、本当は何を優先して整備して欲しい?


137 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 08:39:11 ID:NJkiEmv70
今朝の地元紙が伝えるニュース
北陸新幹線の福井県内延伸「予断許さず」…民主党議員「離党」覚悟、県議ら最終要請へ
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25414&storytopic=2

他紙では
新幹線延伸不透明 民主県連「離党カード」
ttp://mytown.asahi.com/areanews/fukui/OSK201012180153.html


138 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 08:55:15 ID:aCotmitw0
>>130
いい加減
壊れたレコーダーの様なカキコばかりしてないで具体的な数字を出して示せよ

出せる訳無いだろうけどなw

139 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 09:02:40 ID:NJkiEmv70
ヒント
地域感情が大きく反映されるのは
総合的に甲乙付けがたい時だとしたら?

140 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 09:44:16 ID:8OxkN6d00
リニアが開通したら乗り入れくらいできるんじゃないの?
もちろん新大阪方面へ直通できるような接続でね。
速達便は通過でOK。

141 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 10:13:55 ID:72LqQ5kY0
>>137
離党をちらつかせるとは、さすが田舎武者テラワロスw
どうせ民主では統一選勝てないからな。
どっちに転んでも身は痛まないというわけだw

142 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 10:24:49 ID:NJkiEmv70
>>141
福井の整備新幹線自体が四面楚歌なんて
大きな声では言っちゃいけないけど

地元代議士に全部責任負わせる?ようなイメージに見られている
(地元には地元の理屈しかない、そんな空気だと)

143 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 10:32:04 ID:72LqQ5kY0
北陸残区間が有利なわけねーだろってのw

まずは、年金(公的負担部分)>>>>>>北海道>>>西九州>北陸その他

だっての。

144 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 10:46:15 ID:NJkiEmv70
イジメなさんな。
どこだって
地元京阪神は地元京阪神のインフラ整備なら認める
誰だって一番大事な事業を優先して欲しいと思う
たとえこれから先、政権が民主から自民に変わってもそれは一緒

以前の自民政権の時代に「こうなってしまう」ようにしていたのに

145 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 10:50:21 ID:72LqQ5kY0
>>144
スマンスマンw

しかしさ、地元の口惜しさは分かるけど、おたくの地元、もっと時勢を大局的に見られるおたくの政治家はおらんのかね?

福井市自体はいろいろ独自にがんばっているのは俺も認めるところであるが、政治家がクソでは行政もたまらんだろうなw

146 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 10:55:15 ID:aCotmitw0
何処も似たり寄ったりだよ
北海道は青函トンネルでの運用や最高速度の見直しが必要だし
長崎はGCTの開発が炎上中
北陸は敦賀以西のルートが決まらんと整備に掛かれない。

147 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 10:59:23 ID:72LqQ5kY0
>>146
つまり、財務省にとっては突っぱねる非常に都合のいい理由が出揃っているわけだよな。
さすがやで。

148 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 11:02:04 ID:NJkiEmv70
JR九州の話なら

JR九州:九州新幹線のダイヤは「攻めのダイヤ」 乗客奪取へ総力戦
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20101218mog00m020027000c.html

ttp://rail.hobidas.com/news/info/article/123587.html
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/fe104fbdc8762311492577c20057fb7f
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tessanhome/33370063.html


149 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 11:09:10 ID:NJkiEmv70
地元政治家だけじゃない  福井という地域柄の問題もある
観光事業ということにしても意識感覚が違うことでも


※ 政治家は社会を映す鑑 なんて
  表で口にしたら 誰か聞いていたら
  とんでもない目にあうことになるよ

150 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 11:09:26 ID:aCotmitw0
>>147
ここらで発想の転換すべきなんだよな

振り子機能や車体傾斜機能を取っ払ったGCTを開発して
「金沢〜敦賀間と諫早〜長崎間をフル規格で整備して導入する」とかすれば良いんだけど
予算の分捕り合いしてるからそんな発想がでてこない訳なんだよな。

151 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 11:23:42 ID:NJkiEmv70
>>145
ちょっと触れておくと

全国紙支局長は総じて西川知事のことだけは悪く書いてこなかった。
地元利権者のほうが・・・のようだと書いてますけどね。

152 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 11:26:33 ID:72LqQ5kY0
>>150
賛成だ。簡易GCT車両の開発は一例だけども、もっと革新的な着想が必要なのにな。

個人的には、金沢から先はGCTでも十分だと思うが、いろいろな考え方があってもよい。

西九州については、諫早干拓のバーターで複線化どころか全線フルになるやもしれんしなw

153 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 11:29:32 ID:NJkiEmv70
>西九州
あとJR九州のロビー活動もね

154 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 11:34:16 ID:aCotmitw0
>>152
金沢〜敦賀間はGCTを導入する場合でも降雪の影響さける為にフル規格が妥当かと考えた訳です
長崎も諫早〜長崎間をフルにしてしまえば車体傾斜機構は不要に成りますからね
基本的にスペインのレンフェ120系と同じ機能で充分な訳ですから。



155 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 11:35:02 ID:72LqQ5kY0
あの鹿児島ルートの開業前の盛り上がりっぷりを見るとねー
そら、長崎からも博多シティに集客したいだろうよ。

その点、北海道に比べても西日本は積極性に欠けるなw

156 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 11:43:44 ID:72LqQ5kY0
>>154
同じような議論はこちらでもされているね。まあ、俺はどっちでもいいけどw

ttp://www.ftmo.co.jp/040_question/detail.php?id=483

157 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 11:52:02 ID:NJkiEmv70
>>155
石川、富山しか見込みないような感じですからね >JR西

ローカル新幹線は整備新幹線のため、運行による利益は鉄道・運輸機構に
リース料として支払われ、基本的に利益は生じない。そのためJR各社は
駅ビル運営、在来線を活用した観光などで利益を出すことが求められる。
 
>今後はバスを使った停車駅へのアクセス整備など、新幹線の時間短縮の
>利便性を実感できる仕組みを地域全体で考える必要がある

車で行ったほうがヨッポど便利と思えるような
声が出る地域には消極的になるんでしょう

158 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 12:35:52 ID:72LqQ5kY0
たしかに、関東〜長野〜福井に速達できたとして、JR西日本にとって営業拡大できると思えんしな。
「マンドクサwやる気ネ。」ってのが、本音なんじゃね?

159 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 12:41:52 ID:NJkiEmv70
JRが一番良く知っているかも

○○さえあれば(一挙に客がやってきて)解決できるというような
顔をしている人らのこと、口癖を

160 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 19:32:51 ID:NJkiEmv70
>>137で紹介の記事について、
敦賀市の市議会議員がブログで次のようにぼやいている
ttp://blog.goo.ne.jp/aran1104/e/f4021076ec7fc65742115d1f71897bcb

その敦賀市ではこういう動きが

来春の敦賀市長選に岡本市議が出馬表明 
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25423&storytopic=2

「子どもにツケを回さないよう、民間を活性化し
 強い経済をつくりたい・・・  」

同市長選には、現職で5選を目指す河瀬一治市長(59)のほか、
敦賀市議の渕上隆信氏(49)、敦賀短大教授の多仁照廣氏(62)が
立候補を表明。(※ 整備新幹線に積極的なのは現市長のみ)


161 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 20:00:13 ID:QZHbE0EV0
当たり前だろ、そんなもん。

いくら経済効果がうんたらかんたら、と言っても、
マクロ経済みたいなレベルの話を市長レベルの選挙で通用させれるわけねえし。
土建屋が儲かる、みたいな話も選挙公約では上げようもないから、
もっぱら「東京まで何分短縮できる」しか言えないだろ。
どんなに良く見積もっても、敦賀から東京まで現行より5分しか短縮できねえから、
そんじゃ不要、って意見が多くても別に不思議ではない@敦賀。

確かに河瀬は新幹線推進派として担ぎ出されているが、
以前の選挙戦で新幹線を争点にしてきたわけでもないし、
河瀬が勝利してきた=敦賀市民が新幹線を推進してきた、
とはまったく言えない。

公約の隅っこの方に「新幹線推進」と書いてるような候補者が当選したら、
そこの民意=新幹線推進とでも言いたいアホもこのスレには常駐してるけどなw

162 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 20:08:49 ID:NJkiEmv70
でもさ、この福井には
県民の絶対多数が一日でも早く新幹線の延伸を望んでいる
県内だけでなく全国各地、特に関西が強く望んでいる、
と信じて疑わない住民もいますよ。

163 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 20:12:48 ID:QZHbE0EV0
「でも」がどういう意味なのか、まったくわからん。
日本語として、の話。

164 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 20:12:54 ID:72LqQ5kY0
今日のタックルおもしろいなw

一億総愚痴大会みたいだw

165 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 20:22:58 ID:NJkiEmv70
>公約の隅っこの方に「新幹線推進」と書いてるような候補者が
>当選したら、そこの民意=新幹線推進と信じ・・・

それ、リトマス試験紙みたいな知性の人ですがな


でも、実際、こういう事情のことが
住民の大体何割ぐらいが○○で、残りは△△が何割ほど、
あとは□□だろう という理解ができない
=他でも同様にイメージも認識もできない人はいるね

166 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 20:32:15 ID:NJkiEmv70
また、この福井には、地元選出の県議会議員が
北陸新幹線問題についてどのような認識、
考えをもっているのか実は正しく知っていない
(勝手な自分の決めつけ、思いこみ)でいる県民もいますね。
地元選出(区)の国会議員にしてもつい最近まで
どういうスタンスでいたかを知らなかった人もいますね。

あくまでも自分の思いこみこそ正しいとして
通してきた人も。

167 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 20:53:42 ID:72LqQ5kY0
年金・経済・農業問題\(^o^)/オワタ

年金の基礎的財源の件はあまり触れられなかったな・・・。

まあ、整備新幹線なんて、そrどころじゃねーわなw

国債発行あと2年しか持たないって官房長官が言っちゃってるんだしwww

168 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 23:47:32 ID:n5toO2zu0
右肩上がりでしこたま貯金できたはずの団塊以上の老人にこれ以上金を払う必要はない。
生活に困る老人は自業自得。

それより経済に貢献する高速鉄道。

金沢−敦賀−小浜−新大阪、敦賀−雄琴温泉−京都、敦賀−米原−名古屋に安くて速い和諧号を走らせればいい。

169 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 23:53:42 ID:rzJLZEyj0
>>168
売鉄奴め!

170 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 00:01:24 ID:ZMfVT/mi0
和諧号を設計速度以上の450キロ運転で走らせ、独自技術だと言ってJR西日本が海外へ売り込めば儲かる。
どうせ東海の新幹線は300キロ出ないから見向きもされないので国益にかなう。

171 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 00:21:09 ID:zeehv7UK0
北陸新幹線総合スレ20日の愚痴大賞
・ID:NJkiEmv70
・ID:72LqQ5kY0

172 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 02:43:54 ID:7xXnl5yKO
>>170
JR九州にもみずほ用に売却

173 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 05:26:00 ID:oZkGTIuB0
>>170
85 :名無し野電車区:2010/09/12(日) 21:38:10 ID:zrT56i2M0
JRにするメリット
関空から加賀温泉、岐阜、雄琴、神戸を直結でき、大阪市民にも便利。

86 :名無し野電車区:2010/09/12(日) 21:22:39 ID:CbUKZqTq0
↑この程度だもん
建設しないのが一番だわ

4 :名無し野電車区:2010/10/02(土) 09:16:33 ID:K4zTtesV0
★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。

【このスレの基地外リスト】  【Key Word・妄想の内容】
 粘着 キチガイ 精神 君
 何を わからん 君
 北陸 北近畿 雄琴 君
 さんざん 3倍 既出 君

★“あぼーん”機能付きブラウザをご利用の方は
 区切った名前毎にNGワードに登録すると,快適にこのスレを御覧頂くことが出来ます。

174 :20日、愚痴大賞をいただいた一人:2010/12/21(火) 10:02:03 ID:NyCCKMAE0
新幹線延伸「24日前後に説明」 国交相 財源厳しく留保も 
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25431&storytopic=22

民主党県議団、新幹線延伸見通し 枝野氏らに直談判
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/fukui/101221/fki1012210156002-n1.htm

175 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 10:30:22 ID:NyCCKMAE0
北海道ではこのように伝えられています

札幌延伸着工先送り 道新幹線 鉄道機構剰余金1.2兆円返納

 政府は20日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金から約1兆2千億円
を国庫返納とする方向で最終調整に入った。今後も年間500億円前後生じる新たな
剰余金については、整備新幹線建設など鉄道施策に充当できるとする方針。
ただ剰余金では、北海道新幹線・新函館−札幌など新幹線未着工区間の事業費の
一部しか補えなくなるため、政府は2011年度予算編成時の着工の判断は見送る。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/265440.html

176 :20日、愚痴大賞を賜ったもう一人:2010/12/21(火) 11:17:15 ID:wsOJvxvz0
>>174-175
福井の必死さに比べ、北海道はあっさりしたもんなのな。


177 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 11:25:10 ID:fa6aV6vl0
>>175
北海道は青函トンネルでの貨物列車とのすれ違い問題の解決と最高速度の見直しが必要だし
北陸は敦賀以西のルートが決まらないと話が進まない
長崎はGCTの開発が進まないから立ち往生

これじゃ見送りも仕方ない



178 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 11:32:43 ID:wsOJvxvz0
>>177
馬渕「『結果』の説明責任は果たす。」だからな。
延伸は当分の間、延期という理由をしっかり説明してくれることであろう。

179 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 11:34:43 ID:fa6aV6vl0
>>178
>>177で指摘した問題がクリアした順番に建設して行くとか言い出しそう

180 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 11:48:21 ID:NyCCKMAE0
一応北海道新幹線整備事業の経緯と進捗状況を
リンクしておきましょう。

ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainplan/trainplan.htm
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/00AB3FFC-B051-44BE-89A4-7156F65DE3E1/0/kouji221001.pdf

ご丁寧にこういうのもある。
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/96F6F0B7-F0BA-4FEE-9F3B-38F9FFE02D3A/0/kuninougoki.pdf


181 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 12:10:42 ID:NyCCKMAE0
速報(道新が伝える通りに)

1.2兆円返納で最終調整=鉄建機構の剰余金で−財務、国交省
 
政府は21日、国土交通省が所管する独立行政法人「鉄道建設・
運輸施設整備支援機構」の利益剰余金(約1兆5000億円)のうち、
約1兆2000億円を国庫返納させる方向で最終調整に入った。
野田佳彦財務相と馬淵澄夫国交相が同日午後に会談し、決定する。
 一方、JR各社が、同機構が整備した鉄道施設の購入代金として
機構に毎年支払う年間500億円前後の新たな剰余金は、今後の
整備新幹線建設や北海道、四国、九州、貨物のJR4社への経営
支援などに充てられるようにする方針。(2010/12/21-11:39)

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010122100189


182 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 12:20:24 ID:wsOJvxvz0
>>179
>>180
JR北海道は国交省とのヒアリングでも、現在は自社開発中のトレイン・オン・トレインにも補助要望してたしなあ。
3社のうち一番熱心だから、応援したい気持ちもある。
JR九州も、フル規格を虎視眈々と狙ってる(一部JRとして存続させた貸しもある)感じだし、
JR西日本が一番、端から見てるとダメダメな感じがするわな。

183 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 12:27:49 ID:NyCCKMAE0
つーか、西は、最初から今回は金沢まで開業し、
以西未着工部分のことは安定してから考えるのが見え見え。


184 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 13:09:01 ID:NyCCKMAE0
整備新幹線、未着工3区間は判断先送り 馬淵国交相

馬淵澄夫国土交通相は21日の閣議後の記者会見で、
整備新幹線の未着工3区間について「元々、私は期限を
一切申していない」と述べ、年末の来年度予算編成では
着工するかどうかの判断を見送る考えを示した。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY201012210224.html

185 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 13:13:54 ID:wsOJvxvz0
>>184
やっぱりなw
予想の範囲で収まるのはいいことやら、悪いことやら・・・。
馬渕は今回の問責も、持ちこたえるんかな〜?

186 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 13:25:31 ID:NyCCKMAE0
馬淵氏のことより、嘘デタラメを方言していた某住民のほうが問題。



187 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 13:35:34 ID:NyCCKMAE0
いずれ全国各地の人が
自分たちが住んでる地域以外のメディアを通して
社会の現実を知るようになっていくはずです。

そのとき、地元のナンとヤらの人らの事情も
そこから見えてしまうことになる。

その人らがそうして今まで通してきた
=実は彼らが居た(のさばっていた)から地元経済が
「このようなものでしかなかった」とか、
地元住民の多くがその人らの手によって
「そのように信じこまされていた」こともバレちゃうとか。

188 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 15:10:03 ID:XSSnIQ510
>>183
中途半端に福井辺りまで延ばしてもJR西の車両運用がややこしく成るだけだからな
やはり金沢以西は一括開業か敦賀以西からGCT暫定開業しか無いだろ。

189 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 16:04:22 ID:pEOVAW6ai
>>187
まあ、いいんじゃね。
東欧住民が衛星テレビで本当の事を知ったように、
この住民達もやがて本当の事を知る事になる。
出来てしまってから、あーあって残念がるより、今分かった方が少しはましかと思うが。

190 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 16:40:26 ID:wsOJvxvz0
>>188
合理的に考えるとまさしくそのとおりだわな。
福井一国のために、わけのわからん設備投資するほどアホじゃなし。

191 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 16:53:11 ID:NyCCKMAE0
ま、その間に政府は他の分野で福井になんらかの地域対策をしますわ。

192 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 16:55:17 ID:wsOJvxvz0
福井は電池予算があるから、独自に都市計画練り直せばいいだろ?
いつまでも、新幹線待ってるから無為無策に終わるんだよw

193 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 17:52:02 ID:30rjfiaa0
福井へ延伸するよりも
能登ー金沢ー富山ーリニアへの乗換駅(岐阜県内)ー名古屋を走る高山新幹線を整備すべきであろう

194 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 18:18:01 ID:42xnCCiE0
すでに馬淵は財務省を説得できる立場じゃなくなったな。
今は保身で精いっぱいだな。

ただ小沢を民主執行部が除名とするだろうから民主党は分裂する可能性がある。
すでに民主党内で小沢の居場所はなくなってしまってるしこのままでは民主の支持率は
下がる一方。
除名にしたあと小沢派が政党を立ち上げるが
民主は苦肉の策で自民と大連立を組む。
こんな感じになるかも。


195 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 18:30:40 ID:wsOJvxvz0
>>194
> 民主は苦肉の策で自民と大連立を組む。
妥当なところだな。だが、小沢とてタダでは倒れんだろう。一気に小沢派(右派)と半小沢派(左派)で
再編(というかさらなる混乱か…)が進むかもしれんな。

当面の大きな課題として、2012年度(決着した来年度ではなく)の予算をどうするかが鍵になる
べきなんだが。

196 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 18:37:51 ID:NyCCKMAE0
スレ立ってるのでこちらも宜しく
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292906379/

197 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 18:40:00 ID:42xnCCiE0
馬淵澄夫国土交通相は21日の閣議後の記者会見で、整備新幹線の未着工3区間について
「元々、私は期限を一切申していない」と述べ、年末の来年度予算編成では
着工するかどうかの判断を見送る考えを示した。

3区間は、北海道新幹線の新函館―札幌、北陸新幹線の金沢―敦賀、九州新幹線の諫早―長崎。
国土交通省は8月、建設財源や採算性など「5条件」を示し、これらを満たさないと
着工しない方針を示した。
馬淵氏は21日の会見で「5条件をクリアすることが大前提で、これ以上でも以下でもない」
と改めて強調した。

未着工区間の沿線自治体からは、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金の一部を
充ててほしいという要望が出ている。
しかし、馬淵氏は「明確に申し上げておくが、剰余金で新幹線整備が行えるとなっていない」
と否定的な考えを示した。

ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY201012210224.html



198 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 18:43:42 ID:42xnCCiE0
>>馬淵氏は21日の会見で「5条件をクリアすることが大前提で、これ以上でも以下でもない」
と改めて強調した。


て言うことは今の内閣では金沢以西への延伸はないな。
在来線問題とルート確定が2〜3年で決着するわけがない。

馬淵も大臣就任当時は早急に方向性を決めたいと意欲があったのに。


199 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 18:59:36 ID:NyCCKMAE0
整備新幹線に関する政府の方針(H21.12)

着工にあたっての基本的条件
 @安定的な財政見通しの確保
 A収支採算性
 B投資効果
 C営業主体としてのJRの同意
 D平行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

次の条件が整った区間について、条件を確認し着工する

というのは良いけど
A、Bに関する資料はJR側が用意する数字による
Cに関する資料は当然JR側が了承しての話
Dに関する話も実はJR側も認めた話を政府が判断する

だとしたら・・

馬淵大臣のいう「5条件をクリアすること」が
大前提というのは実はどういうこと?なのでしょう。

200 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 19:04:46 ID:NyCCKMAE0
@にしても、財務省と国民世論の同意が必要とも解釈できる、

201 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 19:35:54 ID:42xnCCiE0
北陸新幹線の場合はこの5つの条件以外にルート問題と負担金問題まであるんだからな。
しかも来年に敦賀市長選挙で反対派が当選すれば説得工作も必要となる。
こんなのすぐ決まらんよ。


202 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 19:43:13 ID:42xnCCiE0
馬淵というより財務省と政府内での結論だな。
今は新幹線どころじゃないということ。
これで金沢以西は開通まで15年以上かかることが確定してしまったようなものか。
そんな先の話を議論するのもアホらしくなってきたな。

203 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 19:58:21 ID:wsOJvxvz0
別に決まらんでもいいよ。
本当は、まともなら誰も要らないんだろ?北陸残区間なんて。

204 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 20:15:15 ID:ykEYaH040
>>203
> 誰も要らないんだろ?北陸残区間なんて。

残区間じゃなくて、全区間要らない。
高崎ー軽井沢は在来線がつながってないから仕方ないが。

205 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 20:15:40 ID:NOeImP4R0
>>203
金沢以東の人間で東京にしか用無い人ならそうかもしれませんね
しかし金沢以東は3セク化され、富山と福井・関西は直通で行けなくなる
金沢より東側と西側で交通体系が分断されることになり北陸3県の一体感が
薄くなることが危惧されます

206 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 20:20:26 ID:wsOJvxvz0
>>205
へ?金沢で乗り換えればいいじゃん。時短なんだろ?
では、敦賀や福井で分断されても構わんと?

207 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 20:27:30 ID:x6JRnfPd0
そのうちリニアが名古屋までできて
東京(品川)と福井が2時間半で結ばれる
それまでに新幹線で来てなければ未来永劫できないよ

208 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 20:34:51 ID:wsOJvxvz0
そうなんだよな。リニア込みの総合交通体系の書き換えもまだだし
考えてみりゃ、そう早急に結論は出せんはな、北陸残区間は。

おっと、今日も俺が大賞かw

209 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 20:43:04 ID:XSSnIQ510
>>207
そうなんだよな
中途半端に福井や敦賀まで伸ばしても分断が酷くなるだけだからな
金沢以西は敦賀以西の整備方針を固めない限り仮に自民党政権に戻っても
建設にゴーサインは出ないだろうな。

210 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 20:49:32 ID:wsOJvxvz0
>>209
まさかの小沢政権で、長崎、北陸残区間の同時着工もありうるかも知れんなw
北海道は知らん。

211 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 20:53:20 ID:XSSnIQ510
>>210
福井の民主党の代議士は代表選挙で全員小沢支持してたから
小沢も「友情は忘れない」なんてリップサービスはしてたけど
どんなもんかな?

212 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 21:03:32 ID:wsOJvxvz0
>>211
なるほど。小沢軍団が出揃えば可能性あるな。
そうすりゃ、西松や水谷建設への恩も返せるしなw
連中にすりゃ自殺者まで出して、やっと!って感じだが…

じっさい、財投債を大量発行して2012年度の年金基礎財源に回して
2012年度から着工という手もないではないし。
だが、あまり好況感が出てくると、逆に利払いがやばいことになるし
難しいところだな。

213 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 21:07:58 ID:42xnCCiE0
小沢についてく奴は多くはないと思うな。
まさに泥船に乗るようなもの。
小沢は政権与党内にいたから存在感があった。
今の小沢が党を立ち上げても国民からは支持を得られんな。いずれ選挙で大敗するよ。
国会を正常化させるには大連立しかなく障害である小沢を切り捨てにするしかない。



214 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 21:33:30 ID:WWXsOnGC0
>>198
「て言うことは」なんて、今さらわかったの?
君、頭は大丈夫?

215 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 21:37:45 ID:ZMfVT/mi0
石川福井両県で、中国様に陳情して和諧号を建設してもらったほうが早いのに。

216 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 22:08:16 ID:7wk0V5M00
機構剰余金、JR4社への経営支援に=10年間で総額8500億円―政府
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000121-jij-pol

この方針で来年の一連の予算が通ったとして・・・
 新幹線貸付料の内、
・長野新幹線の借金返済、貨物支援、並行在来支援が解放
・九州新幹線貸付料Fix.
となり当面の財源がfix.
で多分500億/年程度の貸付料収入になる。
これが、実は報道にある
>JR各社が同機構が整備した鉄道施設の購入代金として機構に
>毎年支払う年間500億円前後の新たな剰余金
相当の意味なら、整備新幹線財源はほぼ0となる。

従来通り貸付料は整備新幹線財源となるなら、10年で5,000億、
北陸、北海道の部分開業を加味すると10年で6,500億程度。
10年というスパン、地方負担も加味すると財源的にクリアする
のは長崎、北陸で北海道は不足するという事になる。
(優先順位をつけてどこか一箇所だけやるとしたら)
来年の政権が”決断”出来る政権なら着工判断はあるかもね。

217 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 22:18:33 ID:wsOJvxvz0
>>216
剰余金1兆5000億−1兆2000億=3,000億円
年間500億円×10年間=約5,000億円で
今回の8,500億円/10年間の4社経営支援策見合かぁ

こりゃ、新規着工はなしよ、という意味じゃ?

218 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 22:30:23 ID:asOD9aDD0
>>217
テレ朝の報道だと埋蔵金差し出しの見返りとして
実質新幹線整備への道を開く可能性があると指摘。
馬淵大臣も可能性はあるというコメントしている。

219 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 22:44:47 ID:wsOJvxvz0
見返りというからには、JRの要望が強い区間を優先・・・九州か。

220 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 22:54:32 ID:mPabZkNa0
>>219
JRの要望はどの区間も差はないね。
結局>>216の通り現新幹線貸付料が完全フリーの財源になった
ということだろうね。差し出しで国交省幹部もしてやったりという
ようなコメントをしていたね。
まあテレ朝の報道ストーリに沿ったコメントを出しているという点
もあるだろうが。

221 :小浜人:2010/12/21(火) 22:58:35 ID:2sASueah0
愛国士

小沢 亀井 宗男 邦夫 由紀夫 康夫 頼久
原口 俊明 展人 龍司 興起 川内 塩川
大門 充 高 麻生 安倍 平沼 与謝野
城内 田母神


売国奴

小泉 竹中 仙石 菅 前原 岡田 枝野 喜美

222 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 23:03:59 ID:wsOJvxvz0
>>220
×設計進度・・・北海道。ただし、技術課題、採算性不透明。財源不足。
○事業規模・・・九州。ただし、残区間未設計。FGT頓挫待ち。
△事業効果・・・北陸。ただし、地元負担未決定。関西意思決定待ち。

優先順位としては、こんなところか。

ところで、福井県が独自にスキーム変えて、福井駅まで何が何でもという根性はあるのかな?

223 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 23:13:55 ID:j2ju3JG80
課題的には九州が厄介だな。
GCTもあるが、別に単線区間を複線化しないと効果が出せないとか・・・
効果そのものに疑問符がついてしまうからね。
北海道はスピード問題が解決すれば採算的には悪くないだろう。
JR北も,西もさらに区間を刻むのは否定的だから、どちらも現認可申請
区間一括認可が前提だろうね。

まあでも今の民主じゃ優先順位はつけられない気がするね。

224 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 00:05:36 ID:dYfDQPlg0
北陸新幹線総合スレ21日の愚痴大賞
やった〜! 君だ。 
・wsOJvxvz0

・NyCCKMAE0君わずかに及ばず。

まあ毎日毎日、1日通して書き込みごくろうさん。

225 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 00:07:18 ID:oSU5BRzI0
首都圏〜県都という意味合いで、福井まで着工認可下りる気がする

226 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 00:28:09 ID:zYqCRCq50
福井なら米原経由でも行けるからね
距離的にも北陸経由とほとんど変わらない

227 :名無し募集中。。。:2010/12/22(水) 01:38:36 ID:UKzZFqpi0
>>226
北陸新幹線が金沢止まりならば所要時間は米原経由と比べてあまり短縮されないが、
さすがに福井まで開業すれば30分程度は速くなる。

228 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 01:57:21 ID:zYqCRCq50
しかし3セクなどの問題もあるし
敦賀以西の目処が立つまでは金沢で打ち止めというのが
嶺南や国、金沢の考えなのでしょう
関西なんかはもうこれ以上伸びなくていいと思ってるでしょう

229 :21日、大賞受賞者です。:2010/12/22(水) 05:39:07 ID:iBKvcilI0
>>224
おう!おはよう。おまえさんも毎日カウントご苦労さんなw

>>228
総論としては、たしかにそのとおりだが、含みを持たせた発言からして確定ではないぞ。
希望を捨てるなw

2012年度予算は、もう思いっきり今から心配だけれども、
今後は九州との事実上の一騎打ちとなる。地元民のひとりとしてしっかり考えて欲しい。

230 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 07:05:24 ID:K1Px6iaP0
>>227
リニアができれば名古屋、米原経由の方が速い

231 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 07:14:05 ID:Mm9Zttwj0
>>230
いつ完成するんだよ

232 :次席の199:2010/12/22(水) 08:07:24 ID:7VGpGdu90
>>199
整備新幹線に関する政府の方針(H21.12)

着工にあたっての基本的条件
 @安定的な財政見通しの確保
 A収支採算性
 B投資効果
 C営業主体としてのJRの同意
 D平行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

次の条件が整った区間について、条件を確認し着工する

というのは地元の地域感情だけでは
政府は整備しないということなんですよね

H21以前に地元福井側で口にしていた原発カード、
今回の離党カードとやらも、
地域感情の現われのことだろうけど
政府はそれで受け入れることはしないという方針を
5つの条件の壁として設けていた。


233 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 08:20:46 ID:7VGpGdu90
で、その福井の地元紙は次のように書いている

新幹線先送り「政府信頼できぬ」 県内批判の嵐
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25446&storytopic=2


対して、長崎では (asahi.com)

長崎新幹線 展望開けず
ttp://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001012210002

234 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 08:41:04 ID:7VGpGdu90
残る北海道紙は

鉄道機構財源 新幹線建設に2500億円 未着工区間分に遠く
 
政府は21日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の関連財源から、
未着工の北海道新幹線・新函館−札幌など新幹線の建設に使える
資金として、最大2500億円を確保することを決めた。ただ北陸新幹線
・金沢−敦賀、九州新幹線・諫早−長崎を加えた未着工3区間の
総事業費は計約2兆5千億円に上る。剰余金を財源の柱に据えた形での
札幌延伸構想は、根本的な練り直しを迫られる。

<北海道新聞12月22日朝刊掲載>

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/265578.html



235 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 08:53:37 ID:iBKvcilI0
>>233
おはよう。
とくに前者の記事は、もうグダグダだなw

真面目に、金沢〜福井までは福井県独自にスキームを組み直した方がよいのでないか?
お得意の電池予算かなんかでw
俺は、大阪から金沢に行くのに乗換えが面倒だから反対だけど。

236 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 08:58:40 ID:L+vXuVKU0
>>235
金沢〜福井間のうち半分以上は石川県の区間だから福井独自じゃあ無理でしょ。

237 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 09:09:04 ID:7VGpGdu90
>>235
 ̄O ̄)ノオハー です。

鉄建は少しずつですが先行作業に入ってはいるようですねどね。
設計とか

スキーム見直しの件も関西側は自分たちの地元のことだけ
見直すという方針みたいですよ。
それも「そこの地域感情に巻き込まれたくない」という
姿勢があるからですよ。

238 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 09:18:57 ID:7VGpGdu90
整備新幹線以外に道州制移行のときも
実のところ嶺南は関西に入って欲しくない という話があります。
原発にかかわる税の法律改正がついて回るから。
同じ州だと避けては通れない話ですが、
他州になってしまえば、他州の中の事情は
深く関与しなくていいことになる。
ついて回る地域感情はその州に任せればいいのです。
関西は税さえ払っておけばいいということで通せます。

前大阪府知事など(特に)北陸新幹線の建設促進同盟会に
口さえ合わせておけば良かった、
それで通してきたのが見え見えでしたし。

239 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 09:30:22 ID:7VGpGdu90
メディアによってこれだけ違う良い事例

機構剰余金、JR4社への経営支援に=10年間で総額8500億円−政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010122100831

来年度年金財源は確保 鉄建機構から1.2兆円合意
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010122202000028.html


240 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 09:32:08 ID:iBKvcilI0
>>236
やはり、他県の区間まで拠出するのはさすがに無理かw

>>238
橋下知事も、じつはよくわかってない様子だしな。

しょせん、関空リニアだなんだといってるレベルで(なぜかわからんが予算化されたようだが)
北陸新幹線に関しては、関西財界のいうままに適当に合わせているだけかもしれんな。

241 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 10:06:02 ID:7VGpGdu90
>>240
関空リニアの構想はそういう(リニアに限るわけではない)
高速鉄道インフラ網が将来必要ということで予算がつくのです。
行政はいつもそういった叩き台に成るものを用意しておかないといけない。
先の橋下知事らの発言は、あくまでも京阪神の広域住民生活者利権は
自分たちが結束して守っていくことをアピールしたという良い例。

これからも関西という共同体として欲しいものを整えていく、
そのために知事らは動いていきますよ。法律他制度を新しいものに
変えるのも。京阪神の住民に理解を求めていくのも仕事ですし。

242 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 10:44:23 ID:7VGpGdu90
京阪神という地域にどれほどの
「今こそ整備新幹線の延伸を一番に優先して欲しい」
と思っている住民がいるのか、その割合は?

また関東側でも同様に
「今こそ整備新幹線の延伸を一番に優先して欲しい」
と思っている住民がいるのか、その割合は?
そういう問題が切り離せないのが今回の出来事。

どちらの地域でもある程度の人はそう願う人もいるかも知れない。
でも複数の項目があればその中で整備新幹線事業の優先度は
どうなってしまう?ということが結局壁になった。
大型公共事業というのは、その地域その地域によって
住民が優先希望しているものが違う、そういう問題がある。

政府の役人をアホ呼ばわりするのは、実は
他所の住民をアホ呼ばわりしているのと変わらない
アホ呼ばわりしているだけで何も解決しない

むしろ、そういうことで逆に目立つ地域ほど扱いにくい地域
というレッテルを貼られることになるのが21世紀だと思いますよ

243 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 10:51:12 ID:iBKvcilI0
ずいぶんと橋下知事を買っている(期待している?)みたいだね。

たしかに、安易なポピュリズム(高福祉低負担政策とかね)に流されるのは問題だが、
高速鉄道網の整備はそういった世論に惑わされない、確固たる国家ビジョンが必要だった。
今までは。

それが、もう政府は政権運営と財政のやり繰りで手一杯。国の中央官僚もやる気なし。
これじゃあ、地方が声を上げざるを得ないってことか。

ちなみに、あなた自身は関西に任せっきりでそれで満足なのかな?

244 :【王座】目指せ! 北陸新幹線総合スレ22日の愚痴大賞【奪還!】:2010/12/22(水) 10:53:36 ID:7VGpGdu90
北陸新幹線延伸/国交相、判断見送り
ttp://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000001012220001

西川知事  記者会見開かず コメントもなし

245 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 11:11:47 ID:7VGpGdu90
>>243
鉄道・運輸機構側が少しずつだけど
金沢以西の未着工区間は工事準備をしていますからね。
13年春には一部で現金沢以東区間の工事が完了します。
後は試験、検査をしていくのだとか。
そこから国交省の持分の枠予算で進められるはずです。

また、関西は関西で敦賀以西のことを考えていきますから
あてに出来ません。一部住民が口にしている
「関西側がやってくれるはず」「関西が望んできるはず」
なんてのは地域感情で膨らませた話でしかないのです。

整備新幹線を要望している地域は
「実はこれだけの可能性がある」
「これだけ議論がなされて、プラスとマイナスのことが
 しっかりと把握されている」

それらを全国にアピールでき、認知されないと更に難しいでしょうね。

いきつくところ 他所の多くから期待が持たれてナンボですよ。

246 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 11:21:39 ID:7VGpGdu90
訂正  そこから国交省の持分の枠予算で未着工部が進められるはずです


福井の人は今現在
国交省が整備新幹線事業で、どれだけの予算を確保して
事業を進めているのか案外判っていない。
むしろ大都市圏の住民のほうが知っていたりする。
人口の数の絶対的違いもあって
そういう人の数が一桁も二桁も多いんです。
その人の数の違いが世論と空気にも違いを作り、
認知のあり方にまで差が生まれてしまうのです。

また、新聞の世論誘導にまで違いを作っていることも。
大都市住民がどれだけ一地方紙に毎日書かれる
地元固有の話題を目にしているのか?なんですし。


247 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 11:22:45 ID:iBKvcilI0
>>245
なるほど、貴方ご自身は関西の動きを当てにしているわけではないと、
福井から全国民への投資効果アッピールが何より重要だと、そう感じているわけですね。

なかなか、難しいですね〜wそれにしても、リンク頂いた記事中の以下の団体は地元ではマイナーなのですか?
> 北陸新幹線福井延伸と在来線を考える会の松原信也代表世話人は
> 「政府がはっきりやると言ったわけでもないのに、知事や県議会の動きは空回りしていたと感じる。
> 年末の決着にこだわらず、県民の交通を第一に考え、県民の声をもっと集めることが必要だ」と話した。



248 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 11:35:19 ID:7VGpGdu90
あぁ、その方々は推進派からアホ呼ばわり(目の仇として)されてますよ。
そんなものです。田舎ほど感情が先に立つのですから。

整備新幹線のことでこういう事例

地元地方では

新幹線の建設費は国と地方(都道府県、市町)が2:1の割合で
負担しますが、地方の負担を軽くする仕組み(交付税措置)によって
軽減されます。
新幹線起債は90%まで可能とか、新幹線負債が占める割合に応じて
交付税措置が最大70%迄 (従来50%)まで拡大されているとか
を前面に出して安心と謳う。

でも大都会では
「その交付税は我々が納めた税金が地方に回っているだけ」という
意識もついて回る。不足財源を調達するために発行する国債も地元
だけでなく大都市住民もツケを背負わされるという意識もある。

どっちがマジョリティでどっちがマイノリティなのか?
ですからね。

249 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 11:41:14 ID:L+vXuVKU0
どのみち財源問題の解決と敦賀以西の整備方針を固めないと金沢以西の建設は進まないからな

250 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 11:46:20 ID:7VGpGdu90
京都府滋賀県の住民は、行政のことに関心があり
よく勉強している住民が福井より住民あたりでも実は一桁多い

そんな話はずっと昔から判っていることですよ



251 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 11:58:52 ID:iBKvcilI0
>>248
アホ呼ばわりですかw
たしかに田舎だと、そういったちょっと左巻きっぽい団体は門前払いなのでしょうな。
地元で対等の議論の上、合意を経てこそ、全国(政府)に向け発信できるというのに・・・w

>>249
財源問題という観点からすると、西九州は新規事業継続の最適解かもしれん。他区間凍結の免罪符としてね。
理由は、昨日も書いたが
・全体事業費
・地元特に反対なし
・諫早湾干拓
・JR九州の意向
・単線区間の解消困難


252 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:07:01 ID:L+vXuVKU0
>>251
ただし最近は左巻き団体に加えて地元の政経雑誌が新幹線に否定的な論調を乗せ始めたかな。

253 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:09:54 ID:L+vXuVKU0
Yahooのトップに来るとはな。
http://www.yahoo.co.jp/_ylh=X3oDMTB0NWxnaGxsBF9TAzIwNzcyOTYyNjUEdGlkAzEyBHRtcGwDZ2Ex/f/topics/top/4/*-http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/hokuriku_shinkansen/?1292987060

254 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:13:12 ID:1Byd7eWf0
>>251
でも長崎はGCTの開発が炎上中だからねえ


255 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:13:46 ID:7VGpGdu90
財源問題はどの整備新幹線事業に対しても平等。
違うのは地元となるJR各社の熱意のありかた。



256 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:17:38 ID:NwE7k6VY0
鉄建機構の剰余金、年金財源に 新幹線延伸さらに厳しく 福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101222-00000044-san-l18


福井の必死さが増してるな。
福井延伸が特例として認められるわけないのに。


257 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:20:34 ID:7VGpGdu90
鉄道・運輸機構の鉄道建設整備事業は整備新幹線だけではない
=鉄道・運輸機構もまた財政事情がある。鉄建業務全て、
それを一番無視して早期整備云々の話をしている地域は
何処やねん?なんスよ。

258 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:24:48 ID:1Byd7eWf0
結局
北海道は新函館まで、北陸は金沢まで
それぞれ開業するまで動きは無いかもな
長崎もGCT開発の目途が付くまでは前に進め難いし

259 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:26:00 ID:iBKvcilI0
>>254
うん。早々にGCTに見切りを付けて、新鳥栖〜武雄温泉、諫早〜長崎のフル規格化を
鹿児島ルートで味を占めたJR九州が長崎県とともに強烈に与党に要求してきたら、
じゃあ・・・細々した工事でなら、と飲みそうな気もしてさw

260 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:30:12 ID:Er1K/tKb0
>>209
敦賀以西のルートを決めないと福井延伸が出来ないとか、関西の側の了解を得なければ
着工できないように言いたいのも知れないが、それは現実にはないわ。
>>226
>>227
北陸新幹線が福井に延伸されると30分短縮じゃなくて実際50分以上の短縮になる
あと、米原まわりと金沢まわりと変わらんとかなんだけど
福井駅周辺部からの米原利用者がかなり減るのは確実だわ
>>255
なんか、よく分かりづらい文章で書いてくる人だから目立つんだけど
滋賀の人なんでしょ

261 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:36:44 ID:NRkQQ2k00
リニアの場合は、福井からだと名古屋から乗車になるんだが
これは、名古屋へは米原と名古屋駅で二回も乗り換えが必要になる
しらさぎで名古屋まで行って乗り換えるのも手段であるが、これもちょっとだな
いずれにせよ福井延伸になるとリニアで東京と言う効果は薄い
結局は、日本中で乗り換えや他県へいちいち出向いては、高速交通(鉄道空港)を利用しなきゃ
ならん僻地のまんまってことで、将来的に福井に未来はない
今に多くの企業がより良い便利な地域へと、福井から出て行くかもな

262 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:38:00 ID:o3GvzV5Z0
>>260
現行、福井〜東京は3時間30分だけど、2時間50分で着くの?


263 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:41:12 ID:7VGpGdu90
整備新幹線推進派の中でも特に原理主義の人らは、

地元ではJRがどこよりも新幹線を整備したがっているとか
知事、市長はひたすら某ルートのことを政府に隣府県にアピール
していたとか
他所の自治体も自分たちの自治体と同じ文面の意見書要望書を
政府に出していることになっていたとか

公言していましたよ
知事自治体市長のスタンスなんて皆目把握していなかった
自分たちの決めつけ思い込みで今まで通っていた
=それだけの成果、実績が世間に浸透していることになっている。

    彼らの間では今でも・・  ね

264 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:41:46 ID:bMUG0Jl90
不況だし、金沢以西はミニ新幹線か、福井県がフル規格にこだわるなら当面凍結では?

265 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:41:56 ID:o3GvzV5Z0
×2時間50分
○2時間40分

266 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:45:43 ID:o3GvzV5Z0
リニアがあってそっちの方が速いけど、
乗り換えがあるから新幹線が欲しいという意見は
さすがに通用しないだろう。

267 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:46:20 ID:iBKvcilI0
>>261
東海が「しらさぎ+リニアお得きっぷ(仮称)」で西の営業妨害を図る・・・なんてことはないだろうしなw

268 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:48:23 ID:7VGpGdu90
地元紙が伝える文言だけ見聞きして
そこで作られる政府というものを信用してきた人らもいたこと。
でも、それは他所の新聞メディアが伝える文面が欠落した状態で
出来ていたモノだった。この数日他所で語られいる言葉数字を
目に耳にするようにはなってきたけど。頭(心)の中にある
すでに出来上がっている政府は変わらない、書き換えようがないのですよ。
書き換える作業は自分を自分のこれまでを裏切る、否定することになるから。

どないなるのでしょうね。


269 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:48:27 ID:NwE7k6VY0
>>実際50分以上の短縮になる

九州のダイヤ見たけど各沿線自治体に考慮し
田舎の駅にも速達タイプを停車させている。
沿線自治体もおらが村の駅に速達の電車を停めてくれと
JRに催促しまくってたからな。
最速の便は一日3〜4便くらいであとは10〜20分遅い便になる可能性があるな。
それだと福井は経済効果も少ないし南越あたりだと現状の米原経由と変わらなく
なるんじゃないかな。




270 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:50:39 ID:NwE7k6VY0
つまり
東京ー金沢のダイヤが発表されたらさらに福井延伸は厳しくなると思われるし
反対派が出てくるだろうな。

271 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:52:12 ID:N+rDTa7TO
>>264
不況だからこその公共事業だろ

272 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:52:57 ID:bMUG0Jl90
昔のこと言っても仕方ないが、上越新幹線を建設の際に長野周りにして長野あるいは長岡までの途中で
北陸新幹線を建設すべきだった。単純に建設費は安くないですか?

273 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:53:26 ID:iBKvcilI0
>>268
そういう散文的な物言いは、あなたが嫌悪している思考停止の推進派と変わらないですよ。
問題なのは、あなた自身を含めた一般県民の多くが福井への新幹線についてどうしたいのか。
また、どういう情報が欲しいのか。
そういう考えをまとめて発言されてはどうですか?

274 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 12:57:07 ID:7VGpGdu90
こういうことも

子どもにツケを残さない、回さない という言葉を
政治に反映させていこうとしている国民が増えてきたこと

そんな彼らもまたネットワークをもち初めている。
そんな国民もまたあるときは観光客しとて全国各地を訪れ回る。
当然その地のことにも興味がわく。政治にまつわることで。
そこの住民の民度を見ていくわけ。

整備新幹線事業とそこの住民の意識感覚もまた
民度と切り離せないものですよね

275 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 13:22:57 ID:7VGpGdu90
>>273
問題って、
そういう事情なんですよ、福井は。
もう身動きが取れない。そういう土地柄。

知れば知るほどどうしたらいいのかわからなくなる人になっていくのも。
また、熱烈推進派は他に耳を貸さない。たぶんいつまでも。
彼らが欲しがる情報は「一発で劇的に解決する話」のみですからね。
彼らが居る限り、慎重派の人らは動けば動くほど目の敵にされる。
でも、彼らもまた独自で動くはずです。

私としては地元紙、メディアは他所が伝える文言も、
他所は実はこの整備新幹線事業のことをどのように思っているのかも
伝えて欲しい、そんなもんですよ。
来春には福井の住民の約半数が整備新幹線は激速には急がないという
傾向になると思います。その間、他のことに力を入れるのを望んでいく、
そうなると思いますよ。新幹線要らない派も微増でしょうし。

276 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 13:29:50 ID:iBKvcilI0
>>275
地元の動向予測はわかりました。
氏、ご自身の個人的な希望をお聞きしたい。

277 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 13:32:04 ID:Mo2UJ5kB0
>>264
ミニ新幹線はフル規格より高くつくし北陸本線の工事が難しいんだよ。
フリーゲージは時短にならないし、西が嫌がってる、地元負担も存在する
>>275
どうでもいいんですが、福井県民じゃないでしょうあなたは?
だって発言してる中身は関西のことばっかりだし
そんなに福井の人は関西のこと詳しくないですよ、関西のテレビは入りませんし
まあ、嶺南の人と言うのなら、まだ理解できますが

278 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 13:42:59 ID:7VGpGdu90
福井にはこういう事情もある

他の整備新幹線事業対象の自治体住民らは
地元整備新幹線に賛成 or 反対認識割合の事情が
実はどうなのかを把握できていない。
(近々リンク、公開していくつもりですけど。)

地元知事市長のスタンスさえ知らないのに他所がどうなのか?
という現実が福井にはある、そんな住民で占められている。

※ 福井を含め地元の報道も大手紙もああいう書き方なのかは
  実は、(ご当地も)それぞれどういう傾向があるから
  なのが判ってくるはず。

 それまで愚痴レス大将を勤めるつもりですわ。

279 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 13:45:17 ID:/xsAkTsk0
>>276
実際福井には空港や新幹線がないと言うのは事実なんですよ。
この状態が仮に長くつづいて、はたして県民が納得するかですよ
仮に自分の地域が、もしそうだったらどう思いますか、結論なんてすでにでてるでしょ
みんなどこの地域も考えてることは、良く似てます
それから金沢に新幹線が出来て、それを現に福井の
人が利用し始めたときに、どう思うかですよね、新幹線福井につくらなくて良かった
それとも何で福井には新幹線も空港もないの
はたしてどう思うと思いますかね、3年後ですよ金沢開通がね

280 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 14:05:48 ID:x9wzlprp0
>>279
福井市内在住だが
小松空港までは50分で行けるし
新幹線も米原経由と金沢経由が出来れば別に不便じゃないな

281 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 14:09:36 ID:iBKvcilI0
>>279
わかりました。少し冷静にw
地元民としてのあなたご自身は、やはり新幹線は福井県に欲しい。
このままでは、福井は益々地盤沈下、衰退の一途だと、危機感はお持ちなのですね?

やはり福井県民の大半は、(どちらかというと)福井まで新幹線が来て欲しいと思っているのでしょうね。
福井延伸による金沢、富山、七尾地域ほかの地域に与える幾分かのデメリットも、考慮したとしてもやはり欲しいと。

長年の約束ではなかったのかと。しかし、そろそろ考えを改める時期に来ていると、そうは思いませんか?
もちろん、国がリニア後の総合交通体系を修正、まとめる作業にこれから入るのを見計らいつつ、ですが。

282 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 14:16:34 ID:KOrq4jXV0
子供手当なんかに税金を使っちまったからだよ。
現政権の政策はお寒いとしか言いようがない。
福井の人達もいい犠牲者だね。

283 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 14:17:58 ID:hE1lbRpz0
>>281
最近は福井でも少しづつ懐疑派が増えてるよ
↓これは福井の政経を扱う業界雑誌だけど、ここの所は新幹線に否定的な論調が目立つ
http://www.hokurikuseikai.jp/news.htm

284 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 14:32:59 ID:MHEzbjJL0
>>277
もう少し冷静になれよ

>、関西のテレビは入りませんし
嶺北地方でも旧河野村から旧三国町に掛けての越前海岸沿いの街では
昔から丹後半島から飛んで来る電波が入るので関西の大手4社の民放放送は見れるぞ。

285 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 14:39:04 ID:o3GvzV5Z0
福井空港拡張計画が持ち上がった時も計画が凍結した時も、
地元住民は関心が無かったような。

286 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 14:45:41 ID:7VGpGdu90
>>283
その雑誌はあてにならない。むしろJR西の評価が一番恐い。


福井にも新幹線が出来る、政府が作るのは決まっている。
ただすぐには出来ないという事情に危機感情が働いていますからね。
=とにかく早く新幹線を作ることがゴール。
(地元財界も早期要望はしているのは当たり前なんだけど)
いつしか新幹線さえ来れば一発で解決するという
他所の住民特に関東から関西からは一日でも
早くと言う要望が出ているに決まっているような
ことを口走る者まで出てきているのが実情。

整備新幹線のメリットは地域開発の最終組として。
またこれはデメリットでもあることも。
それだけ模倣するに良い成功事例があるわけで。、
ただ、地元利権者の出方次第で模倣で終わる可能性も
他所の更なる競争激化で負ける可能性もある。
福井市とその近郊はストロー化が顕著になると一部で言われてますね。
その吸い上げもその沿線での経済波及効果の数字だとか。

287 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 14:53:19 ID:MHEzbjJL0
>>286
まあ業界雑誌だからゴシップ記事が多いけど
けっして宛てに成らないとまでは言い切れんのだよなあこれが
結構内幕を暴露してるケースも多々有るからな。
先日の福井放送の討論番組でも新幹線に疑義を持った市民が出て主張してたし
彼は特別な思想に被れた様な人物では無いし

288 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 14:56:17 ID:iBKvcilI0
>>283
>>286
なかなか面白い雑誌つくってるね、福井。ゴシップ誌というか、怪文書のノリだねw
ttp://www.hokurikuseikai.jp/images/hokuseibook/h22autumn_news.jpg

誰かが言ってたけど、じっさい福井は米原みたいな町になるだけじゃないのかって。
新幹線が通っても、まさして通過点になってしまっては、まさにそのとおりだと俺は思うけどね。


289 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 14:58:45 ID:7VGpGdu90
長野新幹線が整備されて地域が活性化したとかの話も
自治体がそれだけの地域整備計画を立て、事業者誘致も成功し、
上手く回って整ったから。でもその動きがあったのは報じることはない。
あと、関連観光地も、新幹線が出来る以前から整備も認知につながる
広報も十分になされていての下地がしっかりとあった。
そういう話も報じられることはないのが実際。

でも、福井ではその綺麗な話だけ見て
原理主義の人らは「ほれみてみろ!」と出る、そんな感じ。


290 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 15:01:44 ID:MHEzbjJL0
>>288
実は似た様な雑誌でこんなのも有る
http://www16.ocn.ne.jp/~zaikai14/index.html
両方とも福井の大手書店や駅の売店で売ってるんだよな

291 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 15:06:18 ID:7VGpGdu90
あと、
北陸三県で、福井の住民が一番以下のことに無関心だったってのも。

その人が所得に対してどれだけ地元で消費をするかの傾向の話を抜きに
経済活性化とか経済波及効果があると強く信じていた。
その傾向は、実はどいういう経済実情がそこにあるのか、その構造をも
数字が伝えるものでもあるんだけど。



292 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 15:13:39 ID:iBKvcilI0
>>290
ごめん。俺、ちょっと福井の土地柄舐めてたわw
もうちょっと、普通の片田舎だと思ってたんだけど、少し認識改めるわ。

293 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 15:24:58 ID:7VGpGdu90
こらこらw
そういう雑誌は、井戸端会議レベルの次元
「どこそこの旦那さんが・・・ 」を政治家に焼き直した雑誌。
他所の県にも昔はあったがな


294 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 15:31:14 ID:MHEzbjJL0
>>292
だいたいが怪文書レベルの話だけど時々マジな話が入り込むんで面白い訳
それに何だかんだ言っても政治家や財界人のインタビューも載せてるからな
最近も福井県会議長のインタビューが掲載されてたから
完全なインチキとまでは言い切れん。

295 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 15:36:17 ID:7VGpGdu90
福井に新快速が直通して○年が経っんだけど
それで地元経済はどうなった?かを
地元紙が伝えていました。
(リンクはしませんが)
その状況は地元の人も、その町を何度も訪れていた人も
見ていた。ソコから今の地元住民の整備新幹線に対する認識とか
京阪神の住民が抱く可能性ができていったとしたら?も。

あそこの街があぁいう状況なら、○○の街は△△になるかもね・・
と噂されてしまうのも世間です。
京阪神の住民らはそれだけの数を事例を見ていますから。

296 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 15:44:21 ID:iBKvcilI0
>>294
なるほどな。地元政財界の勢力争いの道具として機能しているわけね。

もうちょっと、市民が自立性があれば、こんなことにはならなかったのかもね。
利権集団と結託してりゃジャブジャブ補助金や公共事業が来る。
市民もまるで判断力を持たなかった。そのツケがいま回ってきたってこったね。


297 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 15:51:12 ID:7VGpGdu90
そうは言うけど、
都市整備事業とかインフラ整備事業は事実上、他所の後追いでしょ。
地域整備=先進地のまねをすることがまず優先
(この時点で目的化も同然)
利権集団と結託してりゃジャブジャブ補助金や公共事業を手がける
それで田舎は回るという体質、経済になる

298 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 15:57:21 ID:iBKvcilI0
ちょっと前(2年ほど)の回答だけど、佐賀の古川知事って結構マトモな人だったんだね。
今から思うと。佐賀県内のフル規格化は、「500億円以上の負担増となるため、希望しません。」
と、明言しておられる。こういう見識のある知事を福井も選ばないとw

ttp://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1555
> もちろん新幹線ができるだけで佐賀県がよくなるとは思っていません。
> これから、より多くの方や企業に佐賀県内に住んでもらったり、来てもらえるような
> 取り組みを進めていくことが大切だと考えています。

299 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 16:04:30 ID:7VGpGdu90
それが出来たらこんなことにならない
(滋賀県知事もある意味近縁種)


300 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 16:06:54 ID:7VGpGdu90
田舎というのは
その田舎の常識でしか回らない
自分たちが知らないことはありえないこと
「おかしなこと言うんじゃねぇ!、理屈言うんじゃねぇ!」
ですからね。


301 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 16:32:26 ID:7VGpGdu90
今日のまとめ asahi com 各地の記事
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001012220002
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000001012220002
ttp://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000001012220001


302 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 16:40:26 ID:cLdwEr5h0
来年福井も知事選があるけど、まともなひとが知事になってほしいな〜と願います。

303 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 16:48:54 ID:iBKvcilI0
わたくしも、そう願います。県民の皆さんには冷静な判断をお願いしたい。

304 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 17:05:12 ID:T8ZnJ8fkO
平行在来線の話はスレ違いかね

305 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 17:09:04 ID:iBKvcilI0
>>304
どうぞどうぞ。「並行」ですけどね。

306 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 17:16:09 ID:7VGpGdu90
そうは言うけど、
福井の住民が常識だと思っている様々な事柄のあり方と
大都会での有り方がいろいろと微妙に違うのと
運の悪さもありますがな。

同じことをin putしても out putでまた微妙に違うんです
地域柄土地柄と言うのがまた複雑にありますから

307 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 17:24:29 ID:iBKvcilI0
泣き言はいい。自分たちで自分たちの地域の運命を決めなさい、と。

308 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 17:28:48 ID:7VGpGdu90



二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 新幹線! 新幹線!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと認可!! しばくぞッッ!!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ     

新幹線♪新幹線♪♪ さっさと認可♪♪しばくぞッッ♪♪♪♪


309 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 17:32:33 ID:7VGpGdu90
バージョン 2


二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 若狭ルート! 若狭ルート!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧  さっさと着工!! アホやろッッ!!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ     

閣議決定してんだ♪若狭ルート♪♪ さっさと着工♪♪しばくぞッッ♪♪♪♪





310 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 17:40:40 ID:wh5EeHEa0
>>307
話を折って申し訳ないが、実際そういうことを「出来る」地域が一体日本にどれだけ残っているのかと思う。

何ぃ?イオン等の大型店が近くに出店してきて地元商店街が壊滅しました、だと?
確かにイオンのやり方は問題が多数あることは認める。その上で、じゃあ逆に聞きますけど、そういう皆様はそのイオンに対する対策を何かしたのですかと。
イオンに客が流れるのを食い止めるために何かしましたか?
イオンが開業してもお客さんが来るのが止まらない、可能であればイオンを押しのける程のパワーを持つ何かを実行しましたか。
何もやらないで「イオン来るなー」「大企業には勝てるはずがない」というのは、はっきり言って「商店のプロ」としてあまりに情けないですよ。
そんな商店街や地域なら、どうぞシャッター通りになってください。
自分ら『普通の客』は、皆様の思っている以上に薄情ですから。

でも、実際はこういう地域や商店街の方が「圧倒的に」多いのよねw

311 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 17:46:58 ID:7VGpGdu90
来るな〜!! とって全力で阻止し、
他の業者を呼んでエラい目に合わせて
以下自粛)にして更地になって
挙句他所が進出してるってのはありますがね

312 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 17:54:18 ID:iBKvcilI0
>>310
反論となるかどうか分からんが、例えばドイツ南部にある都市フライブルグという人口約20万人の都市においては
行政側が、強力に条例で郊外型大店舗を出店規制して、市内にLRTを敷いたんだよね。それが功を奏して、現在
市内中心部では賑わいを取り戻しているそうだ。個人ページのブログが多いのでリンクは控えるが、
「フライブルグ、LRT」で検索してみて欲しい。

規制緩和ばかりが叫ばれている、日本においてはこのような法規制は中々民間活力を削ぐものとして、敬遠されがち
なんだけど、海外ではコンパクトシティを目指して、こういった行政手法も多い。

313 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 18:05:45 ID:7VGpGdu90
地元で新幹線を作ることしか考えていない
その都合にあったことしか考えていない、他は認めない(有り得ない)
絵に描いたような排他的な人らには
何言っても無理かも知れませんけどね。

今や誰もが知るのは「新幹線は街と街をつなぐツール」
でも、彼らは「新幹線があれば地元は活性化」なので


314 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 18:20:45 ID:7VGpGdu90
福井は面白いんですよ、実に。

政府(国交省)が公表している敦賀以西の未決定部分の
3ルートを選定などするはずがない
=自分たちの考え以外は一切認めない
当然他の政治上の出来事全ても自分たちの都合でしか
認識しない(=受けれない)という住民もいる。

自分たちが認めた事柄以外は有り得ないのですから。
知事のスタンスも、県内各自治体市長も、自分たちが
決めている話通りになっているのですから。


315 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 18:21:36 ID:iBKvcilI0
>>313
どうも貴方の主張はよくわからないな。
いろいろな記事をスクラップしてくれるのは助かるけどw
・地元民として新幹線は欲しい
・だけど推進派には積年の恨みつらみがある
でおk?

316 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 18:22:02 ID:wh5EeHEa0
>>313
> でも、彼らは「新幹線があれば地元は活性化」なので

いやいや、もっと言ってしまえば・・・まあ変な言い方なのは百も承知だけど、
「新幹線があればおらの村も一等地」
これがさらに近いかと。

317 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 18:29:55 ID:QmRmU5Er0
金沢まで伸びることでしらさぎの利用者激減で
米原経由も不便になるだろうな

318 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 18:30:15 ID:7VGpGdu90
海外ではコンパクトシティを目指して、こういった行政手法も多い。

という言葉も彼らにすれば俺らの考え通りでないと
アリエナイ と突っぱねるんです。
そしてそんなムラビトらは集まり、自分たちこそ正しいと確認し合い、
否定、排斥にかかる。れっきとした地域住民の習慣なんですよ。
他の人の意見を取り入れるにもよほど信頼している人でないといけない。


319 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 18:32:37 ID:MHEzbjJL0
>>317
減っても半分程度だからそこまで酷くないよ
だって福井からじゃ金沢経由も米原経由も
時間的にも料金的にもほぼ互角だからね

320 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 18:33:13 ID:+mMjURLF0
>>317
減車すればいいだけの話では。

321 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 18:37:06 ID:7VGpGdu90
>>316
いえ、新幹線さえ来れば必ず間違いなく変わる活性化するのだそうです。
関西じゅうの住民がソレは強く望んでいるそうですよ。
一日でも早く新幹線が来ることを。そのため
いわゆる地元工事費負担は関西が負担してくれる
スキームも関西側から政府に変えるように進言しているそうです。
先日でしかた、橋下知事は「大阪が負担する」とメディアを
通してアピールしたことになっていますよ。

322 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 19:02:53 ID:7VGpGdu90
昨日の馬渕大臣の言葉を聞いて、
国民の過半数が「まぁ仕方がない」というようです
また、北海道、長崎各県の推進派も「やむを得ず」なんですけど
福井の一部では(特に)「この愚か者!」「ありえない!」
「嘘だろ!」でしたからね。

顕著だったのが、
福井県知事だけでなく北海道知事、長崎県知事も
鉄建の余剰金を整備新幹線の未着工区間の工事費に!と
政府に要望していましたが、
この福井だけは(その特定の住民らの間では)
要望したら途端に、この地元福井には適用することに
なったと信じていましたし。
その時点で「慎重に」の文字などこの世にないことになるのです。

323 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 19:09:09 ID:7VGpGdu90
「慎重に」の文字がないときの人の感情は
是か非かの二分割的理解なんです。

整備新幹線のニュース以外にも
リニア新幹線、またJR各社のリリースにも
見事にリトマス試験紙のごとく反応してましたよ。

324 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 19:21:24 ID:NwE7k6VY0
福井は衆参で民主議員をすべて落選させといて
この厚かましさはとても日本人とは思えんな。

325 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 19:27:22 ID:MlRIPanq0
>>324
勃起角度120度以上ある?俺はなくなってセックス諦めた

326 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 19:35:47 ID:7VGpGdu90
あつかましいでなく、そういう地域感情、住民感情もあると
敦賀市なんかはそのほとんどの住民が
至って冷静に受け止めていますよ。

327 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 20:00:12 ID:oaqNDgfz0
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/101222/elc1012221229001-n1.htm

▽北海道=12議席
▽東北(青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島)=18議席
▽北関東信越(茨城、栃木、群馬、新潟、長野)=22議席
▽南関東(埼玉、千葉、神奈川、山梨)=44議席
▽東京=24議席
▽中部(富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重)=32議席
▽関西(福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山)=40議席
▽中国・四国(鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知)=22議席
▽九州・沖縄(福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄)=28議席

ちょっと待った、なんで福井県が関西なんだよ?!
北陸3県は切り離せないだろうが、いくら新幹線が無いといっても


328 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 20:02:22 ID:iBKvcilI0
福井、ついに北陸から分離独立かw
電池予算補充地に成り下がったな。

329 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 20:15:57 ID:NwE7k6VY0
党大会前に政倫審で議決=小沢氏招致へ喚問も視野―民主方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101222-00000090-jij-pol


議決を恐慌すれば小沢は民主党内で居場所を失う。
これで小沢も終わりだな。


330 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 20:28:21 ID:BNE68dSN0
ところで、西川知事は、ちゃんと、もんじゅに反対するんだろうな?

民主党の県議は全員離党するんだろうな?

これができなけりゃ、こいつらも、嘘つき政治家ということだ。

国を非難することは筋違い。



331 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 20:38:25 ID:2VHbFU4q0
>>328
てか福井は北陸だよ
分離独立とか意味不明



332 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 20:59:20 ID:WwZ7feHy0
富山石川は新幹線開業で東京志向に、
現状維持の福井は関西中京志向。
北陸という枠組みはもう解消だね。

333 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 21:01:51 ID:2VHbFU4q0
志向がどことか富山石川がどうとか関係ない
福井は北陸


334 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 21:06:12 ID:iBKvcilI0
よかったな。これでもう、金沢以西に伸ばす理由がなくなったんだ。
ブロック分けられちゃなあ〜。さすが新快速が乗り入れている県は違うわw

335 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 21:10:32 ID:NwE7k6VY0
福井さんさようなら。関西でも原発カードで中心的立場になれるようがんばってね。

336 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 21:26:06 ID:WwZ7feHy0
>>334
そんなに他所の県の新快速が気になりますか(笑)

337 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 21:27:56 ID:iBKvcilI0
>>336
いや、全然w

だって、俺はただの非在住・金沢応援団だもんw

338 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 23:45:21 ID:SraCdqD00
まあ福井はプッシュあるのみって感じだな。

敦賀以西は3ルートについて来年3月末までに精査するって言っている
訳だ。何で3月末なのか・・・・ そう九州新幹線の貸付料がfixする
んだよ。そして今回の剰余金活用で長野の借金が返せる。そうすると
地方負担も併せて10-12年で敦賀まで整備する財源の目処がつく。
敦賀以西の課題も整理が出来ました、敦賀迄の財源の目処も立ちました
となって着工認可。そういうストーリになっているの!?
真偽の程は来年3月末に。

まあ国交省の期限なんて信用出来ないけどね。
国交相いわく3線同時判断ではなく、個別に判断する事もあり得る
そうだ。


339 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 23:48:44 ID:SraCdqD00
>>327
関西と中部ならどこにつこうが埋もれるだけ。
富山、石川も同じだな。
結局北陸という枠組みは体をなさない。


340 :名無し野電車区:2010/12/22(水) 23:54:18 ID:SraCdqD00
>>324
民主は比例で全て復活している。。人口は少ないのに衆院議員は沢山いるね。
なかなかうまい戦法だ。偶然だろうけど。

341 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:06:23 ID:/x88fx660
北陸新幹線総合スレ22日の愚痴大賞

返り咲きです!
・ID:7VGpGdu90

 この人はある意味病的だな。この人自身が既に固定観念に染まって
 いるというか、周りが見えていないというか・・・
 本人は決して自覚していないと思うけど。

・ID:iBKvcilI0

 駄目じゃないか。この根性なし! 
 だから実社会で役に立たないんだよ。

342 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:09:42 ID:SSdQNpNr0
福井は参議院の選挙区が関西に入れば1議席も取れない可能性あるな。
弱小県は飲み込まれてしまうだけ。
福井はアホだから気がつかんだろうが。


343 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:13:31 ID:LdMC2AGs0
>>343
中部に入っても厳しい。どっちにしても北陸3県は厳しいな。

344 :次点 ID:iBKvcilI0:2010/12/23(木) 00:22:19 ID:PkzCbjTI0
>>341
ありゃ、結構頑張ったんだけどダメだったか・・・叱咤激励サンキュw

まあ、おまえよりは社会の約には立ってると思うけどなw

345 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:27:45 ID:c59MHIQ20
いまこそ民主を評価してあげるべきだろ。
「真っ当な判断を下してくれた」ってな。

346 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:29:06 ID:L9NOQ1rg0
>>327
福井の関西と言うのはない
こんなことをしたら福井から大反発が起こるだろう
今の民主は関西系の閣僚も結構いるからだろうが、福井の反発を招くの必死だろ
さらにいえば、関西でもない福井が関西選挙区とは道州制を意識してのことだろうが
県民の感情をさかなでして、さらに福井の民主は苦境におちるよ

347 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:33:19 ID:c59MHIQ20
はいはい妄想乙
根拠もないのに、発想だけは豊かだね、福居人くん

348 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:42:16 ID:L9NOQ1rg0
>>347
福井県道州制調査
北陸3県希望39.4%、北信越11.9%、中部17.4%、関西17.1%
関西の枠組みは福井が北陸3県ではなくなる

結局は北陸3県の枠組みを維持する
北陸39.4と11.9と17.4を足すと68.7
対して関西希望は17.1

これが真実だろ、お前のほうがよっぽど妄想だわ、カス!



349 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:46:22 ID:SiMrz/NM0
>>338
留保予算をつけるという話もあるからね。
思わせぶりの騙し技がいつまで続く事やら。

>>341
二人とも暇人っぽいから罵っては駄目だよ。

>>348
しかし道州制で3%経済の北陸の規模じゃ何も出来ないに等しい。

350 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:46:31 ID:c59MHIQ20
涙目全開だね、福居人くんw

351 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:46:47 ID:L9NOQ1rg0
これは、西岡氏の私案だから民主の本案じゃない
上層部に行くにつれて否定されるだろうよ

352 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:50:07 ID:L9NOQ1rg0
>>350
その数字を見てなみだ目なのは君でしょ、よーく福井の人の意識を頭に叩きつけておきたまへ
>>349
小さい州は、小さい州でメリットがある
それと、福井の人間が関西よりも中部を希望していることを重く受けて止めるべきだ

353 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:53:59 ID:c59MHIQ20
自分が愛してるはずの街の名前を間違えて書くお前よりは100倍マシw

354 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 00:55:29 ID:c59MHIQ20
あと時刻表も見たことがなかったり、
新聞報道をきちんと読める読解力がなかったりするお前より、
100倍以上マシ
あわせて1万倍以上マシw

355 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 01:10:59 ID:L9NOQ1rg0
>>353
>>354
俺は、福居人ではない

福井県道州制調査
北陸3県希望39.4%、北信越11.9%、中部17.4%、関西17.1%
関西の枠組みは福井が北陸3県ではなくなる

結局は北陸3県の枠組みを維持する
北陸39.4と11.9と17.4を足すと68.7
対して関西希望は17.1

お前の感情はともかく、この数字が福井県民の意識だ

356 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 01:12:01 ID:h8FwL7/i0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559

357 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 01:53:44 ID:sJNeGv/a0
>>355
寧ろ、関西でないのに2割弱の県民が関西入りを希望している事実を直視しようね。


358 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 01:59:00 ID:fgSDSVYI0
北陸新幹線の延伸は福井の意見がより重要にならなければ無理だが
福居人とか言ってる人間は理解してないようだが、この選挙制度は単なる
ブロック制じゃなくて拘束式だから人口の少ない福井からは議員を出すことが難しい。
つまり福井の地域制を完全に無視しているから大きな反発が起こる
単に関西の悪口を言われたと勘違いして、カッときたんか知らんが、どうみても反発が出るのは必死。
今民主党の評判が悪いのに、これじゃどうすんのってこと

359 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 02:06:05 ID:JLgHPp0c0
>>357
ああ、そうですかなるほど2割弱の意見がすべてだとすると民主主義じゃなくて
そりゃどっかの第三国の考えかたですね、ああおそろしぃ〜。
新幹線の問題も少数者の意見で動くんでしょうか、ほんと怖い
福井は、関西のチベットみたいなところになるかもしれませんね、でもそのかわり高速鉄道は
出来ましたが?

360 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 02:12:08 ID:JLgHPp0c0
10人中1.7人ですか、そうですね重く受け止めるべきでしょうね
新幹線の問題もそうなんでしようね
民主主義者じゃないということが、これでよく分かりました。敬具

361 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 02:12:20 ID:sJNeGv/a0
>>359
カッカしないでちょっと落ち着こうね。
何を言いたいのかさっぱり分かりませんよw

362 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 02:21:51 ID:JLgHPp0c0
福井が関西のチベットになってしまうこりゃ大変だぁ〜

363 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 02:26:09 ID:5NXzP32H0
>>357
嶺南じゃね
そら北陸と思わないだろw

364 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 05:40:36 ID:PkzCbjTI0
おはよう。

深夜まで熱の入ることだねえ。感心、感心。

365 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 07:56:16 ID:F53EahYa0
福井の嶺南では、約3割の住民がことさら強く関西への帰属を
望んでいるのは確かですよ。地域感情=病的なんですよ。
関西側の住民はどうこうでなく。その人らはまた
新幹線願望派でもあるんです。新幹線への帰属意識が強い。
そういう状態が地元スタンダードなのです。
その人たちが作る、一日でも早く工事着工して欲しいという
病的願望こそ当たり前だから昨日書いたようなことがおきるんです。
また嶺南は敦賀以西のルートが未決定なことも
ややこしくしてしまっているんです。

人間都合が悪い事は認めない生理的現象です。
都合が悪いとする事柄が大きなものであればあるほど
集団して拒絶という態度に出る。

それらの動きが強ければ強いほど他のことが
マスキングされてしまう。福井は今そういう状態ですから。

366 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 08:09:55 ID:F53EahYa0
小浜市の住民には若狭ルートが悲願の人もいます。
そうでない「できることなら・・」の人もいます。
問題はことさら悲願を越えた人らなんです。
都合が悪い部分は一切認めない状態が引き起こす
「○○になっている」という空気作り。
「大阪も京都もみんな若狭ルートを望んでいる」とかも。
国交省が敦賀以西のルート調査に手を付け出したという話も
「他のルートも含めて」という部分を認めない状態で
見聞きしている。当然、知事市長もそれを望んでいることに
してしまう。対して「できれば・・・  」の方々は
口に感情に出さず、報道が伝えることをそのまま理解しいく。
そんな人らは、感情が都合が悪い部分をシャットアウトする
ようなことがおきていませんよ。むしろこの機会に地元を
良い方向に向けてアピールに努め、地元の評価を高めるようにし、
後のヒアリング調査、パブリックコメントで良い意見が得られる
ようにしたいと思っていますよ。

悲願というのは余りにも強いと諸刃の剣になるんですよ。

367 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 08:21:06 ID:F53EahYa0
福井は関西とか関西の仲間入りをしたい、
先にできた関西広域連合に加わりたいとする住民も福井にはいます。
ただその願望が人によって違う。
強い悲願の人は関西広域連合下になるのは当然のはず。
今回県側がオブザーバー的役割に留まるという発言など
嬉しいはずがないのです。
ニュースを聞いて開口一番「あほやろ??」なんですよ、その彼らは。



368 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 08:27:44 ID:gjhBJeFl0
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/090519/ngn0905190221000-n1.htm

少し前の記事
「北信越新幹線」が妥協

369 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 08:36:40 ID:UwIsiewL0
>>368
長野・北陸か、北陸・長野新幹線で落ち着くんだろう。
あるいは北陸直通と長野止りで分けるか・・・
首都圏などでは北信越で北陸をイメージする人が多いとは
思えないから北陸側の反発があるだろうね。

370 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 08:41:12 ID:F53EahYa0
福井県はそんな住民のために関西広域連合に加入など考慮していないこと
関西広域連合側も急いで福井県側に加入を求めることもしない。
関西に強い帰属意識がある人にすれば「そんなことはおかしい」と
いうことがおきた。その人らの感情の問題で。以前にも福井とは
縁を切って関西へ行くと言ってた市長の言葉通りにしたいぐらい。
でもそうなると隣県側の都合もある。隣県側はそこで必ずプラス
とマイナスを精査し、県民にアンケート調査とかもしていく。
でも福井側の人らは自分の都合でしか見ない。
結果、滋賀県はややこしくなるから取り合わないことにしていますね。

371 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 08:50:20 ID:F53EahYa0
そういう反発も住民感情の一つですよ

今朝も各地の記事を読み比べ 

新幹線先送りに知事「憤り」 年内、政府に説明求める考え
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25462&storytopic=2

長崎新幹線複線化へ剰余金活用を要望 古川知事
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1792007.article.html

上積み分の国負担は当然 子ども手当で北海道知事
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101222/plc1012221852019-n1.htm


372 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 09:03:13 ID:PkzCbjTI0
>>369
北信越だと、信越地方の「北」みたいなイメージだわな。
長野・北陸新幹線が一番響きがいいし、しっくりくるな。

373 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 09:14:04 ID:y3F/uJgu0
長野新幹線という言葉は定着しちゃったからね


374 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 09:25:41 ID:RNmmmQsQ0
無難なのは「信越・北陸新幹線」だろうね

375 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 09:32:28 ID:PkzCbjTI0
>>374
この際、「越」はいいんじゃね?どうせ速達通過だしw
おっと、もう一つのスレの話題だったかww

376 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 10:57:29 ID:Q1Rp0RSt0
東京−長野 → 長野新幹線
長野−金沢 → 北陸新幹線

これだと実態と呼び名が一致する。
東京−長野と長野−金沢は別物でしょ。

377 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:00:54 ID:Q1Rp0RSt0
東京−名古屋 東京−仙台 東京−新潟 東京−長野 → 東京近郊新幹線

名古屋−博多 仙台−青森 長野−金沢 → 地方新幹線

378 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:00:57 ID:6I7S6Zw80
その論理だと後者は金沢新幹線じゃね?w

379 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:01:50 ID:Q1Rp0RSt0
金沢新幹線だと富山が面白がらないだろう。

380 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:03:59 ID:CK8Gd33q0
福居新幹線

381 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:05:35 ID:PkzCbjTI0
この20年間で、もうすっかり終着駅・金沢が定着しそうですなあ。
いいことだ。

382 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:13:51 ID:Q1Rp0RSt0
東京−新大阪−博多は、東京−新大阪が東海道新幹線で、新大阪−博多が山陽新幹線。
東京−長野が長野新幹線で、長野−金沢が北陸新幹線でもおかしくない。

東京−長野 → 長野新幹線
長野−金沢 → 北陸新幹線

これなら呼び名で揉めることもない。

383 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:13:56 ID:6I7S6Zw80
しR酉にとっては終着が金沢でも米原でも盲腸線になるし経営上の旨味は少ないわな
車両メーカーも金沢港まで輸送せにゃならん

384 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:18:13 ID:PkzCbjTI0
>>382
たしかに、東海道・山陽新幹線というからな。
長野・北陸新幹線でもおかしくはないな。

東北新幹線の案内標示なんて、東北・秋田・山形新幹線だからなw

385 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:38:01 ID:Ao3N4Ohe0
山形新幹線とか秋田新幹線なんて正式名称じゃないし。
そんなのがまかり通るんだから、長野を使い続けて
長野・北陸でも構わないだろうな。

どうせ東京駅での案内は上越・長野・北陸新幹線と、
上越に続く立場のままだろうし。

386 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:44:25 ID:PkzCbjTI0
問題は、上越(仮称)駅が新直江津駅になるかどうかだ。
思いっきり、あっちの話題だがw

387 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:45:04 ID:F53EahYa0
この新幹線の呼称も、地元の住民感情に関係なく
東京、関東ではそのようになってるんだよね。


388 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 11:58:44 ID:Q1Rp0RSt0
>>386
◎ 脇野田  ○ 上越  △× ・高田または妙高  × 新直江津

こんなところだろうか。

389 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:06:42 ID:y3F/uJgu0
>>388
春日山駅は?

390 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:15:06 ID:Q1Rp0RSt0
>>389
そこまで詳しく知らないが、新直江津がありえないことは確かだと思う。

391 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:23:09 ID:3HdheZZH0
>>879
金沢新幹線にするくらいなら富山新幹線の方がしっくりくる
金沢も西半分は在来線なんだし
富山は東西共に新幹線になるわけだから

392 :391:2010/12/23(木) 12:24:12 ID:3HdheZZH0
>>379
さんへのレスでした
すいません

393 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:25:06 ID:PkzCbjTI0
富山はねーだろw

394 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:30:02 ID:FUPPJdoiO
れっきとしたフル規格新幹線なのに、新幹線が乗り入れるに過ぎない在来線の「山形」や「秋田」よりも後ろに並べられる「上越」や「北陸(長野)」が不憫でならないorz

395 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:31:03 ID:y3F/uJgu0
長野の先行開業ではなく、金沢までの一括開業だったら
長野新幹線という名は無かったんだよね

396 :391:2010/12/23(木) 12:31:23 ID:3HdheZZH0
>>393
金沢よりマシだと思いますが
良くも悪くも一番影響を受けるのは富山であることは間違いないんですから

397 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:33:42 ID:UQ+wxCBX0
当面行き止まり新幹線だからなあ。ローカルらしい名前が良いかも
しれん。長野・北国(北日本)新幹線とかね。
延伸部分は北海道・函館に次ぐ利用の少ないフル新幹線になり、
東の中では最も冷遇される新幹線になるだろうね。

398 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:39:01 ID:OtMZvbyV0
>>388
この際だから上越駅にして、上越新幹線は新潟新幹線に名称変更してもいいんじゃね?
上越線と信越本線も合わせて、直江津−長岡を切り離して名称変更するといい
国鉄時代に線の名称が変更されたことだってあるわけだし
信越本線はすでに分断されているわけで

399 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:40:36 ID:y3F/uJgu0
北陸新幹線の福井県内延伸の認可・着工を巡り、
政府が年内の判断を見送る見通しになったことを受け、
西川一誠・福井県知事は22日、県庁で記者会見した。

知事は高速増殖炉「もんじゅ」(敦賀市白木)の運転再開の了承と引き換えに、
県が求めた新幹線などの地域振興策に、政府が理解を示したことに言及。
「約束がなされなければ、ほかのこともチェックしないといけない」と、
県がもんじゅの安全確保などを厳しく監視する意向を示した。
県が関与を強化すれば、検査などが長期化する可能性が高く、
事実上、もんじゅを“人質”に取った格好だ。

もんじゅでは8月、核燃料交換用装置が原子炉容器内に落下するトラブルが発生。
今後の安全対策などを確認するため、
今月16日に知事と文部科学相、経済産業相の「3者協議」が東京都で開かれた。
知事はこの日の会見で、3者協議の結果を振り返り「(もんじゅの)管理体制など、
国がその場で約束したことも果たして真剣に努力されるのか」と疑問を投げかけた。
その上で「県としても政府の取り組みを一つ一つ慎重かつ厳格に判断しなければならない」と述べた。

これまでの3者協議などで、北陸新幹線の県内延伸の可能性について、政府関係者は明言を避けていた。

西川知事も強く出たね

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101223-OYT1T00266.htm?from=top

400 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:45:41 ID:TBPRdvke0
>>399
彼自身推進者だろうが、さらに県議会からも対応が遅いとか
追求されているから強く出ざるを得ない面もあるのだろう。
それに加えて次の選挙対策という面もあるかもしれない。

401 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:46:08 ID:F53EahYa0
そうこうしている間にJR九州は

JR九州、韓国版新幹線と連携を 割引きっぷなど構想 福岡
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kyushu/fukuoka/101222/fkk1012220225000-n1.htm


402 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:46:26 ID:9E9+m9nv0
北陸新幹線は上越新幹線の支線。

403 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 12:53:39 ID:F53EahYa0
そしてJR北海道は

ほっかいどう経済NEWS:JR北海道が帯広駅前のホテルを取得 /北海道
ttp://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20101223ddlk01020070000c.html

これ↓も、地元には追い風になるかも
JR北海道など鉄建機構が支援 国交省が発表
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE0E2E1E5E0EBE7E2E0E0E3E0E0E2E3E29797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000


404 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 13:08:32 ID:F53EahYa0
他紙はこう伝えてますね
ttp://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000001012230001

でも、その一方では

並行在来線に10年間で1000億支援/政府方針
ttp://www.mutusinpou.co.jp/news/2010/12/14467.html

具体的な効果として「JR貨物から在来線運営会社に対する線路使用料と
貸付料が増えると思われる。かなりの程度の支援になると期待する」とした。
この日、示された施策には法改正が必要となるため、次期通常国会で関連法
の改正案が提出される見通し。JR貨物を通じて支払われる負担金は、
各並行在来線運営会社の試算と申請に基づき来年度末までに明らかになる。
国交省で会見した馬淵澄夫国交相は今回の施策以外に、数日中にまとまる
来年度政府予算案でも並行在来線支援策が盛り込まれる可能性に言及し
「年末までにしっかり固め、理解いただけるものを出したい」と語った。
県はこれまで並行在来線に関係する他自治体を巻き込み、再三にわたる
国への要望活動を展開してきた。武田志郎県並行在来線対策室長は
「制度改正により、地元負担がどれほど軽減するのか、まずは国交省に
確認したい」と答えるにとどめた。



405 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 13:10:47 ID:gi+Z1y6o0
ID:F53EahYa0って、ほんとどうしようもないね。
この人、絶対に福井の人間じゃないね。
しかも何言ってんのか分からない、独り言みたいな書き込みの仕方

406 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 13:14:41 ID:PkzCbjTI0
>>398
それが一番わかりやすく簡単だな。
だが、そうすると
フル規格新幹線の路線名が旧・本線名という前例が崩れるのはよろしくないかな、と思う。そうすると、信越・北陸新幹線が伝統的命名か。
新在直通は終着駅(本当は新庄だけどw)が愛称なのはいいとして、歴史と伝統を軽んずるような路線名変更は正直どうかと思うな。


407 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 13:17:53 ID:Q1Rp0RSt0
>>406
それは妙高駅にしたくない前上越市長が考えた理屈。
上越駅だと上越新幹線と紛らわしいと妙高の方から文句があった。

408 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 13:21:56 ID:slb6zK7A0
福井が石川に併呑されれば伸ばす必要はなくなるよね

409 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 13:21:58 ID:hcRl9fqy0
>>386-390
「上越市」を「頚城野市」(または「くびき野市」)に改名する話はどうなったんだろうか?
仮にくびき野市なら「くびき野駅」でいいんじゃないかと。

410 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 13:34:35 ID:F53EahYa0
>>405
地元福井は福井なりの意見、要望を出してるのはわかるけど
それですんなり通らない理由はこれらのような事情があるからだろう
と書き込んでるんだよ。

これも↓
「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律等の一部を
 改正する法律案  (山崎正昭外三名発議 参第六号) 」
,も、地元福井では期待していたけど、この法案も文面上は自然消滅に。



411 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 13:37:25 ID:F53EahYa0
>>408
嶺南が滋賀県に併合されれば
これもまた若狭ルートの夢も消え去りますけどね。

412 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 13:38:27 ID:PkzCbjTI0
>>409
くびき野か…なんとなくファンシーな感じだねw

413 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 13:47:21 ID:zlQRRshK0
>>363
確かに嶺南は滋賀県に編入されてた時期もあったし
言葉なんかも若狭弁は近畿方言になるから
美浜以西の住民は関西入りを希望するだろう。

414 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 13:48:46 ID:gjhBJeFl0
>>369

関東に「東北新幹線」が走ってるくらいだから
長野に「北陸新幹線」でもよさげだけどね

415 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 14:16:48 ID:9pqsZKw/0
福井まで延びないなら、福井新幹線にすれば、福井人は納得だよ。

416 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 14:32:37 ID:F53EahYa0
北陸新幹線:並行在来線支援、国と協議必要−−余剰金返納で知事 /新潟

 鉄道・運輸機構の利益余剰金のうち1兆2000億円を国庫に返納させることで
野田佳彦財務相と馬淵澄夫国土交通相が21日に合意したことについて、泉田裕彦
知事は22日の会見で「本県にどういう影響が出るのか分からない」とし、引き続き
並行在来線への経営支援などで国と協議が必要という認識を示した。
 14年度開業予定の北陸新幹線(長野−金沢間)の建設事業で、泉田知事は
同機構の利益余剰金を活用し、自治体の負担を軽減すべきだと主張してきた。
ttp://mainichi.jp/area/niigata/news/20101223ddlk15010196000c.html

年内どこまで動きがあるか 目が離せませんな。

来年度政府予算案:一般会計92兆円半ば…24日閣議決定
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101223k0000m010114000c.html

明日の閣議決定後各県知事もそれに対するコメントがあること、
年末最後にも、年始にもまた発言がありますし、
京阪神の自治体の府県議会議員の動きも要チェックですな。

417 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 14:39:20 ID:a86mzXbZ0
>>408
>福井が石川に併呑されれば伸ばす必要はなくなるよね
石川県の南部の人達も新幹線の延伸を望んでいるし、小松駅も新幹線延伸にそなえてすでに
高架になっている。
あと金沢から福井までの区間は土地の確保予定もたっているから石川と合併するなら
延伸はあるが滋賀と組むと延伸はないと感じる、他中部縦貫道整備などもこれに連動するたろうな

要は、古くから福井石川が越前国で滋賀が近江と言う歴史的経緯がある。
この繋がりは地理的長い歴史的なものの中で出来上がったもの。
また意県や考えが越前と違うならば若狭は若狭で独立するのも他へ行くのも一つの考えかもしれん
ただ、若狭の意志が旧越前国地域の意県を動かすのは無理だと感ずる
その場合、越前も袂を別つ覚悟くらい腹の底ではあると感じるが

418 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 14:46:00 ID:9pqsZKw/0
新幹線延伸 もんじゅ「人質」に 

北陸新幹線の県内延伸の認可・着工を巡り、政府が年内の判断を見送る見通しになったことを受け、西川知事は22日、県庁で記者会見した。
知事は高速増殖炉「もんじゅ」(敦賀市白木)の運転再開の了承と引き換えに、県が求めた新幹線などの地域振興策に、
政府が理解を示したことに言及。「約束がなされなければ、ほかのこともチェックしないといけない」と、県がもんじゅの
安全確保などを厳しく監視する意向を示した。
県が関与を強化すれば、検査などが長期化する可能性が高く、事実上、もんじゅを“人質”に取った格好だ。

もんじゅでは8月、核燃料交換用装置が原子炉容器内に落下するトラブルが発生。今後の安全対策などを確認するため、
今月16日に知事と文部科学相、経済産業相の「3者協議」が東京都で開かれた。知事はこの日の会見で、
3者協議の結果を振り返り「(もんじゅの)管理体制など、国がその場で約束したことも果たして真剣に努力されるのか」と
疑問を投げかけた。その上で「県としても政府の取り組みを一つ一つ慎重かつ厳格に判断しなければならない」と述べた。

これまでの3者協議などで、北陸新幹線の県内延伸の可能性について、政府関係者は明言を避けていた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20101223-OYT8T00034.htm

419 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 14:47:23 ID:3HdheZZH0
敦賀は越前なんだけどな
別に県なんて区分は関係ないよ
嶺北人だって嶺南より加賀南部の方が親しみある人もいるだろうし
嶺南人だって嶺北より滋賀や京都北部に親しみや地理的つながりを感じる人もいるだろう


420 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 14:48:38 ID:PkzCbjTI0
もんじゅなんか、さっさと廃炉にしろよ。
なにやってんだよw

421 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 14:51:53 ID:a86mzXbZ0
あの知事は軽はずみな言葉は言わない。
かなり慎重な人だ、今回は自民民主県議会の了解もとりつけてるから本気度は高いと思う。
あと共産党などは、もんじゅに反対だからこの姿勢には賛成するだろう
つまり福井では、オール国の原子力政策にきつい対応となることは必死かと
これが刺激となって沖縄までとは言わんないが、ある程度の政府との対立は今後生まれていくだろうよ

422 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 14:56:02 ID:a86mzXbZ0
>>419
嶺北でも嶺南でも越前でも若狭でもかまわない
だがどこへ線引きをするかは知らないが、その気になれば旧越前や嶺北は袂を別つ
覚悟は出来ていると思うよ、無論若狭嶺南からもありうる。
それでお互いが幸せなら誰も文句なんか言わんだろうが、違うかね

423 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 15:08:46 ID:F53EahYa0
もんじゅと地元敦賀市なら
市長の過去の発言とそれに同調する地元市議会のことも
考慮に入れておいてくださいね。

河瀬市長は「もんじゅを北陸新幹線の取り引き材料にする
つもりはないことを改めて強調し、耐震安全性について国
のお墨付きが出れば、間を置かずに運転再開の判断をしたい」
と述べた。
また、「北陸新幹線は、市としてはもんじゅでの取り引き、
バーターは行わない」とも明言。
ttp://hojo1717.blog117.fc2.com/blog-entry-850.html

424 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 16:03:54 ID:zlQRRshK0
417
>あと金沢から福井までの区間は土地の確保予定もたっているから

各駅の前後区間と福井市内の一部の区間しか予定は立って無いぞ
特に粟津や動橋・大聖寺の付近は全くの手つかずだ。

425 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 16:07:45 ID:ZdcWdGBg0
>>424
予定ルートは都市計画に盛り込まれてるから、
個人的な売買はできないし建築許可や事業許可も下りないよ

426 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 16:18:04 ID:NUBxkPsV0
>>425
成るほど、プロ市民に買われない様に手を打った訳か
立木トラスト運動なんてのも昔はあったしな

後は予定ルートの地権者が左巻きの活動家に取り込まれて買収が往生しない様に手を打つべきだな。


427 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 16:39:36 ID:AAkUxXYk0
TBSの系列局がなく、「けいおん!!」が放送されなかったのは、福井県と秋田県だけ
それが「関西」だなんて、笑わせる

石川県と合併して、テレビ局を4局そろえてみろ


428 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 16:41:56 ID:3HdheZZH0
新幹線もいらんしテレビなんて見ない
JRが残る方がいい

429 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 16:42:08 ID:JB4ElOR+0
>>423
あんたがどう思おうが福井県議会知事の意見意志だから、変えようがない必ず
政府との対立は生まれることになる。
なんか府議会やら京阪神とやたらに書き込んでるけど、結局北陸新幹線とは無用の
地域なんだから、関係ない議会の意見など書き込んでもしょうがないだろ
あなたはどうしても結びつけたい気になるようだが
仕方ない、りっぷさーびす、自地域優先するのが当たり前なんだから
>>424
当たり前だ。認可もおりてないのに全部確保できわせん
ただ、その準備などはすでにかなり予定として出来ている
それと大聖寺や粟津動橋には駅舎が出来ないから、何も動きがないのは当然

430 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 16:47:39 ID:aYjR2ZO00
ここにもけい豚がいるのかよ…

431 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 16:54:33 ID:F53EahYa0
それがね、熱烈推進派(≒整備新幹線のご当地大本営)とか
京阪神のことを知らないリアル住民もココをみているそうだから
書き込みさせてもらっている。
ご当地大本営の流布することをそのまま信じ、今に至ったのを
その人らに理解してもらう狙いもある。彼らはりっぷさーびす
とも思わず真に受けるは、実は誰だって自地域優先なんてのの忘れて
話を受取ってきたとかのことをね。地元ではその実情を最近
県議会議員がTV番組中に公にしたけど。

田舎は信頼している人の言うことはリップサービスだと思わない
≒事実だと受取る年配者ほどその傾向がある。
ここに書き込み参加している人らより、地元のリアル住民にこそ
伝えないといけないものなんですよ。

432 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 16:56:51 ID:NUBxkPsV0
>>431
俺は地元民だか敦賀以西の整備方針が固まるまでは
無理に建設する必要は無いと思ってるよ


433 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 17:11:00 ID:AAkUxXYk0
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1690?page=8
福井県、人口少なすぎ


434 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 17:20:33 ID:/DGcjlA50
>>427
福井って民放テレビはFBC(NTV系)とFTB(フジ系)の2局しかない。
テレビ事情も最悪だな。
石川と福井でテレビ局の相互乗り入れする話ってなかったっけ?
金沢のMRO(TBS系)とHAB(テレ朝系)の電波が福井でも流れて、早く本当の事を知る日が来て欲しいよ。

435 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 17:57:19 ID:sJNeGv/a0
>>427
TBS系局自慢ですか。ちっとも羨ましくありませんw
けいおん!ネタなら、
福井は豊郷町や京都が近くて聖地巡りに便利な地ですよw

436 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 17:58:40 ID:a86mzXbZ0
>>431
新幹線の福井延伸はなくなったんだから、関西の出るまくはもうない。
関西につながるなら話は別だが、それももうない
別段関西に何も要求することもなければ、お願いすることもない
関西と北陸や福井が何の関係があるの
ここは北陸新幹線全体のスレで福井延伸専用スレではないし、関西の話は控えるべし

今後新幹線の福井延伸の話は急速に衰える可能性が高い
結論が出た以上、福井や北陸にしてみたら、関西の話をされても無意味

437 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 18:02:44 ID:sJNeGv/a0
>>436
ってことは、このスレでは福井の話題も無しと言う事だね。

438 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 18:02:51 ID:a86mzXbZ0
>>434
馬鹿はほっといて、嶺南は別として嶺北からは関西なんて遠い
ケーブルでは、石川のTBS、朝日が各福井の家庭に流れているから無問題
福井からは京都は近くない、岐阜、名古屋の方が所要時間を含めて近い。
いくら言っても関西の話をしようとする他地域の人間のことなど相手にしちゃいかん

439 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 18:05:19 ID:g3a8oQcq0
>>437
君みたいな人間は金沢からの新幹線利用などしないだろうが
福井の人間は金沢からの新幹線を利用することになる
ほんとしつこく福井に粘着してくるからキモい

440 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 18:27:42 ID:8YXMvaGv0
1 :きのこ記者φ ★:2010/01/22(金) 14:21:55 ID:???
JR東日本長野支社の久保田穣支社長は21日、2014年度の北陸新幹線長野−金沢間開業に伴い、
同新幹線の利用者が、現在の1日当たり約2万5千人(高崎−軽井沢間、08年度実績)から
7割程度増加するとの見通しを明らかにした。

首都圏と北陸間で現在は空路や在来線を利用する人のほとんどが新幹線に切り替えると予想。
同社は、運行本数の増加や長野駅発着列車も検討する方針だ。
同日、長野市で開いた長野商工会議所の長野新幹線延伸対策特別委員会の会合で説明した。

同支社の調査によると、現在公共輸送機関で富山、石川、福井の北陸3県と首都圏間を行き来する人は、
(1)上越新幹線、北越急行ほくほく線、北陸本線を乗り継ぐルート(1日当たり約5500人)
(2)羽田空港と富山、小松(石川県)、能登(同)の3空港を結ぶ空路(1日当たり約8千人)
(3)東海道新幹線の米原駅(滋賀県)などを経由して在来線を乗り継ぐルート(同約4千人)
−などがある(人数はいずれも08年度)。

久保田支社長は、金沢までの開業後は時短効果や利便性などから、(1)〜(3)を合わせた
1日当たり約1万7500人のほとんどが「北陸新幹線を利用することになる」と見通した。
同支社によると、現在の車両は8両編成だが、延伸後は最大12両編成とする予定。
さらに輸送力を強化するため、現行は1日上下各28本が基本の運行本数を増やすことも
検討する方向という。

久保田氏はまた、延伸後は「北陸方面からの誘客も重要になる」と指摘。
観光活性化や情報発信の強化を図るよう提言した。

http://www.shinmai.co.jp/news/20100122/KT100121ATI090011000022.htm
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT100121ATI0900110000221.jpg

今まで米原駅経由だった人も、ほとんど金沢駅経由に変更するだと??
福井駅はともかく、敦賀駅だと微妙なのでは・・・


441 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 18:33:16 ID:vZVj1SF40
>>427
プッ
今どきテレビ見てるの?
ただの情弱じゃない?
それとも税金を食いつぶした暇で無能なジジババ?

442 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 18:36:54 ID:PkzCbjTI0
>>440
敦賀はまあ、誤差だろうね。
小松あたりまでだと米原経由のトリップも多いのか。

443 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 18:37:29 ID:F53EahYa0
全く無くなった=無期限 では無いのですけどね。
また、敦賀以西の未決定部分のことは関西側無しでは話がつかない。


ただ来年度予算編成では、年明け以降に建設の判断が決まった場合
に備え、工事中の整備新幹線の事業費の一部を新規着工区間に
振り向けられるようにする方針残されていることから、
福井だけが働きかけていくだけでなく、関西の応援も少しでも
多く望んでいかないといけない。

逆に関西全体の鉄道整備事業の動向も見ていかないといけない。
実は要望(優先度)は現在どういうものなのかを把握しておく必要もある。
(予算の取り合いの中で少しでもいい位置になれるようにしていかないと。)
たとえば京都府が計画してきたこの↓計画も

JR奈良線、11年にも複線化着手 府、10年度に計画策定
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2010012200043&genre=A2&area=K00
ttp://www.pref.kyoto.jp/k-san/resources/1278060724026.pdf
でも、鉄建の余剰金の残りの一部が運用されることになる。
こういう動きにも注目しておくべきなんです。



444 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 18:46:32 ID:F53EahYa0
>>443のレスは >>436へのレスです。

>>441
田舎福井では爺婆は健在ですよ。
その福井ならではの討論番組の影響力もありますが
これは地元福井と他所を対比できる人でないと判りにくい。

福井には福井の事情がありますよ。

445 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 18:52:31 ID:PkzCbjTI0
>>443
俺さぁ、ふと思ったんだが
橋下知事らは、北陸が東京志向になるのに危機感を持って、関西からも北陸につなぐ
新幹線が必要だといっていたわけで、少なくとも今回の剰余金ボッシュートで
今後15年間ぐらいは福井圏は関西側に居残ることが決定したわけじゃんね?
内心とりあえずひと安心。ま、いっかってことで、結局は米原新スキームの合意取付も
関西としては二の次、三の次になる可能性大なんじゃないかい?

446 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 18:54:45 ID:9pqsZKw/0
北陸新幹線の名前は、こしひかり号に決まりだね。

447 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 19:03:18 ID:8YXMvaGv0
>>446
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090128-945707/news/20101218-OYT1T00627.htm
同支社は「46年にわたり親しまれ、利用者も多い列車だったが、サンダーバードの列車名も定着したので役割を終えることにした。
ただ、今後、何らかの機会に名前を復活させることも考えたい」としている。

延伸されたら、「らいちょう」か?


448 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 19:11:48 ID:y39APqc20
>今後15年間ぐらいは福井圏は関西側に

関西側にとっては福井だけが重要な訳じゃないね。当然石川や富山も
考慮の範疇に入っている。これらは金沢開業で東京側に向くことに
なるからね。特に橋下さんは東京一辺倒を何とかしたいわけ。
山陽・九州直通もその意味で歓迎のコメントをしている。
それ故むしろ加速する可能性があるね。

449 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 19:45:49 ID:F53EahYa0
>>448
その通り。
利用できるものはなんでも利用しないと。
二の次三の次でもいいから確約を貰わないと。
京都府は現在アーバンネットワークの更なる利便性向上を
望んでいます。他のことはリニアを除いて道路他のほうが
優先項目になっている。
 問題は敦賀以西の未決定ルート選定の小委員会の作業が
来年から始まること。これには関西側からの意見も取り入れ
られます。京都府、滋賀県もヒアリングの対象になる。
それまでは両府県はダンマリでしょうけど、滋賀県側は地元
市議県議側が動くモ模様です。今年の新春も以前も実は動いて
いました。滋賀県内の一部市議会では、誘致の声を上げては
どうか?の質問も出ているのです。対して京都府側自治体は、
逆に沈黙、触れないでいく方針にかわってしまっている。
府議会側も。
これらは来年の国交省の作業にも影響があると思います。
府議会、県議会は府知事、県知事も連動しているのですから。

着工部分の工事認可はマダ先でも
それ以外に作業は進められているんですよ。


450 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 19:59:42 ID:F53EahYa0
以下、いつもの愚痴

滋賀県は北陸新幹線整備促進同盟会に加盟していません。
でも独自で動いているのです。対して京都府は、府の代表として
一市と周辺自治体で作る協議会が加盟しているのです。
府側は実は動いていない。そしてこの協議会はもはや休止状態と同じ。
大阪府の北陸新幹線整備促進同盟会も同じ。両府の財界も
リニアのほうが実は欲しい。
でも、国交省の作業は北陸新幹線のことをする。大阪はリニア有きで
ヒアリングに参加するでしょう。

451 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 20:19:30 ID:sAd4YtSO0
埋蔵金も年金で食い潰したし金沢と新函館まで開業するまでは動きはないかもな
それまでには各新幹線ともに国土交通省の上げた課題にある程度答えが出てるだろう。

452 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 20:25:49 ID:sAd4YtSO0
>>440
大きく出てるけど実際は福井〜東京の場合
米原経由でも金沢経由でも所要時間と料金はほぼ同じだから
大部分移行するなんて事は有り得ないだろう
後は企画切符の値段次第だろうな。

まあ小松〜羽田便も機材の小型化と減便はあるだろうが消滅は無いはずだから
福井から選択肢が増えて価格競争してくれれば有り難い。

453 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 20:40:00 ID:9pqsZKw/0
夏に北陸フリーきっぷで福井まで行ったよ。時間はかかったけどグリーン車に乗れてかなりお得だね。

そういえば、長岡からきたぐにの自由席に乗った時、隣の人が北陸フリーきっぷで福井まで乗ったけど、もったいないよな。
特急の指定席取れるのに、ボックスの自由席で福井まで向かうなんてさ。

454 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 21:01:50 ID:F53EahYa0
>>451
鉄建の余剰金は将来増えるらしいよ。そういう仕組みになってるらしい。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20101222_26547.htm

今回は現在保留残金の8割を国庫に返納で決まり。

455 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 21:06:10 ID:PkzCbjTI0
>>454
今後10年間のそれは支援策に回すといっておろう。

456 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 21:16:24 ID:F53EahYa0
現在整備新幹線の認可工事区間に使われている建設費は今後も
毎年国交省は確保できる。それ以上の額の予算は確保できない。
現在着工分が終了次第、未着工部分に使うことは一応確約済み。
但し、どの整備路線かは未定。その協議もこれから。

問題は、11年度以後の鉄建が新たに得ていく余剰金
(現行・鉄建ルールだと500超億円/年 らしい)については、
下手すると在来線の整備事業計画との間で予算の奪い合いもおきる。


457 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 21:26:38 ID:IUfZerbO0
>>454
国交省側は整備新幹線分として使い切った既設新幹線売却益の
代わりとして貸付料を根拠に整備を進めようとしているのだろう。
今回の措置で現貸付料は完全フリーになる。
現在は約345億/年だが、3月の九州新幹線開業でさらに増える。
そして剰余金を差し出した裏で国庫負担も認めさせ、従来と
同程度の規模で事業を進めようと目論んでいるのかもしない。
来年末は具体的な動きがあるかもね。

458 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 21:27:15 ID:F53EahYa0
政府は21日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の関連財源から、
未着工の北海道新幹線・新函館−札幌など新幹線の建設に使える
資金として、最大2500億円を確保することを決めています。
それと終了余剰分のことですけどね。

459 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 21:38:14 ID:F53EahYa0
あと、整備新幹線工事の各工事費低コスト化新工法試案が
土木系専門報道でいくつか出てきています。それで浮いた分を
次に回すとか書いてますね。ただ、やはり札幌までは最終的に
工事を続ける話は消えない。そうなると、敦賀以西は一番安く
つかせる(もちろんフル規格で)という案も。



460 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 21:41:22 ID:8s0kt4Pa0
>>458
この点はあまり詳しい情報が出てきていないな。
いつ使えるのかも分からないし。
JR4社など10年間で約8,500億の見返り支援という話はでているが。

並行在来線支援(10年間)の1,000億と長野新幹線借金1,500億の
一括返済は整備新幹線絡みな訳で、これを勘違いして整備新幹線
に使える2,500億という報道になったのではという気がしないでも
ないが、支援のやり方も分からないので何とも。

461 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 22:20:42 ID:KPUPRiuQ0
>>445
>今後15年間ぐらいは福井圏は関西側に居残ることが決定したわけじゃんね

おまえ、この後に及んでそんなに福井のことが気になるのかよ、失笑だわ
言っとくけど嶺北の多くは金沢経由を利用するし、空港も小松使用だ
空港は物流と関連してるから福井は石川から離れることは出来ん

それと別に関西と福井が近くなったわけでもないし、主に特急移動でしかいかない関西との
距離はちぢまらない。よって関西とは今後距離をおく姿勢が加速する
延伸がないのだからルート問題もないし、広域連合に入る必要性もない

今まで広域機構で何度となく北陸新幹線の延伸が一番に謳われたが結局は実現しなかった
あらためて関西の機構に入ることが無意味で無駄、メリットがないということが
今回のみおくりでも判明した。

462 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 22:28:03 ID:WKWuYEUW0
現状維持になるだけだろ
嶺北は従来通り北陸で嶺南は関西指向

どのみち当分は建設認可下りないから大きな変化は無いよ

463 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 22:30:11 ID:KPUPRiuQ0
>>445の理論が正確で正しく関西の本音だとするならば、やはり裏で意図をひいて
いたのは関西と言うことになる。
北陸新幹線福井延伸を真っ先に否定したのも、京都の前原氏だし
関西に対する福井県民の見方をよく注意して欲しい

あくまで車社会の福井が特急でいくしか魅力のない関西と、これによって近くなった
なんて都合の良い見方だと思うぞ。
現に物流のメインは福井の場合だと名古屋だし、整備するものも整備せず福井が
関西とは全く笑ってしまう。

関西の人は、完全に見誤ったと思う、延伸が関西から離れていくと勘違いもいいとこで
早く繋がることが関西に近くなると言うこと。現状は、金沢利用者が増えるしリニア開業後
は名古屋から乗車で、道路網では大阪よりも名古屋が近い。

まあ、道州制のことを言いたいのだろうが、これによって福井の関西行きはなくなったといえる
反対者の中には関西に繋がるのを嫌と言うひともいたし。

464 :小浜人:2010/12/23(木) 22:30:33 ID:AF/GDJE70
新幹線建設は完全な国内での資金循環。
中央から地方への資金の流れ。
外国からカネを得るわけでもなく、外国へカネを
渡すわけでもない。

北陸新幹線をつくれば北陸地方へ所得再配分
となるが、つくらなければその分仙石が米国債を
買い込むというかたちで日本人の富を米国に
上納するだけ。

どちらがよいかは自明。

465 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 22:37:41 ID:a86mzXbZ0
>>462
現状維持にはならない、金沢ルートが出来るから
楽観的に見るのは良い、しかし現状維持と言うのは新たなルートが出来ない
場合を言う。
人口の多い嶺北にすこしでも北への変化が起きる以上は現状維持とはならない
嶺南と言うが、敦賀は名古屋が近くて物流の大半が名古屋経由ということも
覚えておいて欲しい。
道路、鉄道などの関西からの新線を作らない限り、関西志向は減少はするが増えないと思う

今回の件で新幹線の延伸は熱を冷めるかもしれんし、関西に要求する項目が減って
関西への魅力、意味が低下したと見るのが妥当かと

466 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 22:42:05 ID:WKWuYEUW0
>>463
大阪市内は自家用車では行かないけど
京都や滋賀は自家用車で行くけどな
先日も嫁と二人で竜王のアウトレット行ったけど結構福井ナンバー見掛けたぜ
近敦線が開業したら神戸も行きやすく成るし
関西への自家用車での流動は増える要素は有るが減る要素はあまり無いぞ。

467 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 22:44:35 ID:WKWuYEUW0
>>465
東京方面に向かう人が半分ほど北廻りになるだけだろ
それなら既に石川県が何年も前に経験済だけど
極端な変化は無かったぜ。

468 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 23:25:34 ID:3HdheZZH0
金沢の場合は170キロほど北回りの方が近いけど
福井の場合はほとんど変わらないからね
イメージだけど北陸新幹線より東海道新幹線の方が本数も多いし速そう

469 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 23:26:19 ID:a86mzXbZ0
滋賀のアウトレットは、福井からは遠い。
毎回いけるものでもない
いづれにせよ、福井からは関西は近くはない
それ以前に近い大きな地域が存在する

470 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 23:29:22 ID:4cGlDJb00
もう関西に要求お願いすることはなくなったorz

471 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 23:31:47 ID:ZdcWdGBg0
アウトレットなら軽井沢だろう
なんといっても駅から徒歩1分程度で着く

472 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 23:34:05 ID:qJnRUtEf0
モテない男性板

473 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 23:42:28 ID:UtCUvyAK0
>>469
俺はカミさんと結構行ってるぜ
少なくとも長島や土岐よりは近い
>>471
カミさんの買い物抱えてると列車じゃ何かと不便なんだよな
日帰りの場合は自家用車の方が良いよ
ただ列車で軽井沢に行く時はプリンスかサイプレスに宿泊してショッピングするから
買い物をホテルから宅配で送ってるけどね

474 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 23:44:04 ID:c59MHIQ20
>>469
>いづれにせよ、福井からは関西は近くはない

ウソウソw
今でもサンダーバードで京都まで1時間半だろ。
昔からもつながりがある通り、充分に近いぞ。
名古屋よりも近い。

475 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 23:46:36 ID:c59MHIQ20
ちなみに、嶺南まで来れば、関西圏か中京圏かでしかない。
敦賀から京都(山科)まで一般道でも1.5時間。
それと、仮に敦賀まで新幹線が来たとしても、東京へは米原経由のまま。
「福井からは全員、金沢経由になる」と騒ぐ奴はアホw

476 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 23:50:19 ID:9pqsZKw/0
福井は新幹線が出来ると便利だね。

東京駅に行く場合、金沢経由
品川駅に行く場合、米原経由

新橋行くなら、どっちが距離短い?

477 :名無し野電車区:2010/12/23(木) 23:57:34 ID:4cGlDJb00
もう関西に要求お願いすることはなくなったorz
広域連合、機構ともにメリットなし
今までいつも福井延伸を最重要項目に掲げてきた広域機構
結果はこの始末、永久に参加する必要なし

478 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 00:00:31 ID:ynlJzRjX0
>>473
新幹線で軽井沢へ行く余裕のある人は大体の人が宅配サービス利用してるよ

479 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 00:04:12 ID:c59MHIQ20
>>477
いつまでも涙目ためて、後悔ばっかり続けとけ。
福井県民は70万、日本全国では1億2千万。
それが民意というもの。

480 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 00:10:50 ID:dmp2n4ZM0
それを解消するための○○広域機構だの広域連合だのと散々謳ったのはどこよ
スケールメリットなど結果的にどこにもない、これで本音がわかった
永久不参加決定

481 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 00:12:34 ID:Z/v+b+ko0
べつに福井のために他の地方が動くわけでもない。
各地は、それぞれ思惑を持って、機構とか連合を組むんだよ。
知らなかったのか?

482 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 00:18:45 ID:WTcbZrA90
北陸新幹線総合スレ23日の愚痴大賞

・F53EahYa0 22
 いつもの方ですなあ。ビジネス版とお忙しい事。
次点
・PkzCbjTI0
 努力が足りん。
>>349の忠告を受け入れてこれ以上は言わないでおこう。

483 :473:2010/12/24(金) 00:20:26 ID:80ALSbun0
>>478
確かにその通りですね

ただ北陸から百貨店なんかに自家用車で出かける場合は流石に大阪より名古屋へ行ってますね
名駅前に駐車して高島屋やミッドタウンを見て廻り
時間あれば地下鉄で栄の松坂屋や三越まで足伸ばしたりしてる
流石に梅田や心斎橋まで自家用車で行くのはキツイですからね。

484 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 00:20:51 ID:6DtAsxzN0
>>479
どうでもいいが、福井70万は少ないだろう?島根並だぜ。
85万人ぐらいいたような気がする。



485 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 00:26:31 ID:80ALSbun0
>>484
80万5千人位
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/toukei/jinkou/jinkou.html


486 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 00:37:48 ID:Z/v+b+ko0
そうか80万か。それは失礼した。
しかし70万対1億2千万と80万対1億2千万はあまり変わりないしな。
ま、それが民意なんだろw
「福井県民の2割しか関西入りを望んでいないから福井は北陸に決まってる」
とかアホなことを書いた奴を真似すると、
「日本国民の99%以上が選んだ議員が組織する内閣が決定したのだから、
北陸新幹線は金沢以南には建設しないことが民意を反映している」
ということなんだけどね。

487 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 00:41:14 ID:U/pMRRz/0
火曜日の福井新聞に竜王まで車で1時間30分、福井も商圏に入ってるって書いてあったな。
京都駅前のヨドバシも福井を商圏に入れてるみたいだし。

488 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 00:43:00 ID:80ALSbun0
>>475
湖西道路のバイパス工事も徐々に進んでますからね
新疋田駅近くの狭いトンネルもバイパス工事してるから
数年後には解消するだろうし、敦賀〜京都間は下道でも早くなるだろうね


489 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 01:07:23 ID:aWYwBgrF0
新幹線よりも高速無料にしてほしい、竜王いくにしても高速往復で7000円ガソリン代いれたら1万は超えそうだから
お得感がない。

490 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 01:14:00 ID:o+zH/n/T0
まあ早々に敦賀以西ルートの道筋をつける事が福井延伸の早道だわな。
その点明確になっていれば福井への暫定延伸も批判はかわせる。北陸
も全通させた方が効果的という点についてはほとんど異論が無いからね。
どうせ金沢以西を一括で整備するほどの金がポンと出てくるわけないから、
ちまちまと整備することになるんだからさ。

491 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 01:29:09 ID:2fuhmOXy0
いい加減に日本の新幹線は諦めたほうがいい。
長野以降の整備新幹線なんか、経費削減とかで急カーブ急勾配だらけの粗悪品。そのくせ1km60億の建設費。
最高速度260キロなんて、時代遅れ。ヨーロッパや中国は在来線も200キロくらいになってきているから、整備新幹線は在来線規格。

和諧号なら今のところ380キロ運転で300キロ以上でも新幹線ほど揺れないし、音も静かでそんなに出している感じがしない。
工事費も1km15億。軌道中心間隔:5m、曲線半径:7000m、今のところ営業速度380キロだが、日本が着工許可を出すまで時間がかかるのでそのころには450キロ運転も行われているだろう。
最新のCRH380A(最高速度380キロ)一両あたり2億8221万円。これも日本は手続きに時間がかかるので、開業時は450キロ対応の車両になっている可能性が高い。

後期も日本の新幹線が10年かかるのに対し、中国は2−3年。中国に頼んで金沢以西は和諧号にしたほうが良い。


492 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 01:57:48 ID:xk4SwKGP0
>>486
おまえがアホやろ、関西希望なんて2割もいない、そんなに関西へ入って欲しいなら
福井県に頭でもさげて頼めばいいじゃないか。
でも、それはプライドが許さんのだろ。そういうお高い馬鹿にした態度が関西不評の原因だわ。

このスレで大変面白いことを言うと、結局関西人らしき北陸新幹線反対レス者が多数いたということが
近日の書き込みで分かる。福井延伸は、ほぼ永久凍結に近く感じる、なぜならもう財源がどこにもないのが理由。

ところが逆にそうなると唯一の関西との間での懸案事項は、消滅してしまう。
しかも関西との所要時間も近くならない、滋賀の下道を整備したとて対して関係強化にもならん
し物流の変化にも全く福井には無影響である。
ましてや関西広域連合に入ったとしても、とてもじゃないが金沢以西(福井)から関西までの延伸拠出金は絶対に
でてこないし出すこともできん。自地域のことで精一杯になるし関西の方々は否定するだろう。

それでか逆に心配してあせって福井を逆に関西につなぎとめようと心配するレスが多い
これは本当に面白い、関西は結果的に完全に福井に対しての対応を誤ったということ。

あとは、なにを関西との間で相談して話あうと言うのか教えて欲しい。
中日新聞系の新聞が以前北陸新幹線に否定的な記事を書いていた、関西との懸案事項は消滅した。

493 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 02:13:22 ID:5L/jYYyF0
追加で言うと橋下知事が滋賀の嘉田知事とルート問題でもめたが、これは関西にとっては
結果的にマイナスと言う判断があって、まず福井をテーブル(広域連合)に
誘わなければならないと言う意識があったはず、それが今回の政府の判断によって
吹っ飛んだのではないかと思う。
大阪まで2時間きる、とか今時馬鹿を言ってる人間は、大阪から新幹線や飛行機
高速でも良いが、2時間でどこまで行けてしまうのか冷静に考えてみてくれ。
橋下さんは、ましてや関西州の州都を湾岸部に置くつもりだぞ。

橋下知事は言う、新幹線は国がやる事業であると、だから自地域での負担は否定的だ。
だが剰余金を消失した今、財源は全くないし半永久凍結と考えるのがスジ。

あとはリップサービスくらいは、関西からは出てくるだろうが
もう福井の人は期待信用はせんだろうよ。

494 :次点(昨日はいろいろ忙しくてw):2010/12/24(金) 05:43:09 ID:PWkRKdd40
おはよう!諸君。今日はクリスマス・イヴだね!>>445は俺の妄想だからあまり気にしないようにw

>>483
マジか!?昨日も高島屋の駐車場すっごいクルマの列だったけど、結構遠方から来てるのな。ありがたや〜
それからミッドタウンじゃなくてミッドランドねw
休日千円据え置きwになったことだし、これからもジャンジャン名古屋に来てちょ〜よ!待っとるでよー。

>>492-493
口調は荒っぽいが、あなたのレスこそ冷静で、面白い分析だね。
剰余金は細々と残区間に回せるはずだと、主張する方々もいらっしゃるようだが、福井県民の健闘を期待するw

495 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 06:20:38 ID:v87l9Leo0
実は、北陸新幹線の半永久凍結=福井と関西の関係弱
さすが中日新聞は先を読む力がある
名古屋人は、東京大阪の良いところを吸収して頭いいわ
福井と関西は特急でつながってる
これは、今の時代なんのインパクトもないし時代遅れ

496 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 07:43:57 ID:U/pMRRz/0
>>492
滋賀の下道(161号線)は下道と言っても全体の3分の1は元有料道路だし、
その他の区間もバイパス工事が進んでる。渋滞に嵌らなければ快適な道路だよ。
確か、全国的に国の道路予算が削減される中、この区間の事業に対しては
逆に予算が増額されたんじゃなかったっけ。
舞若道も来年延伸されるし、全線開通もあと3〜4年後。
北陸名神、舞若道、161号線と道路に関しては充実してきている。
まあ、何が何でも否定したい人に対しては何を言っても無駄かなw


497 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 07:46:23 ID:U/pMRRz/0
>>493
飛行機で行く2時間と電車で行く2時間を同列に語るって、アホですかw

498 :今日もバカ王座を死守するか:2010/12/24(金) 08:04:51 ID:8rMkQkS/0
今朝のニュース  (慰め程度だけど)

未着工3区間に90億円留保方針 整備新幹線予算 福井

政府は、平成23年度予算編成の整備新幹線建設費について、地元
自治体負担などを含めた事業費を2950億円とし、うち90億円を
北陸新幹線金沢−敦賀など未着工3区間の建設が今後決まった場合に
使えるよう留保する方針を固めた。本年度当初予算でも未着工区間
向けに90億円を留保している。
未着工3区間をめぐっては、馬淵澄夫国土交通相が「財源などの条件を
クリアするのが前提だ。もともと(判断の)期限は言っていない」
として年内の判断を見送る姿勢を示している。
年明け以降に着工の判断が出た場合に備え、予算を確保しておく必要が
あると判断したが、建設に必要な安定財源確保のめどは依然立っておらず、
年度内の着工判断は微妙な情勢だ。

ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/fukui/101224/fki1012240226004-n1.htm


499 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 08:13:37 ID:8rMkQkS/0
福井の北陸新幹線早期延伸を望む住民は

地元紙に好い記事が書いてあると精神的に安定
知事が威勢がいい発言をすれば精神的に安定
財界政界が甘口の発言、数字を並べると精神的に安定
地元議会が意見書要望書を決議したと聞くと精神的に安定
職場で街角で、友人知人が良い事言ってくれると精神的に安定
ここ(スレ)に福井有利、期待できるような書き込みがあると精神的に安定
国道を走っていて整備新幹線関係の看板を見ると精神的に安定

で、今このスレどうなの?

500 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 08:53:35 ID:y4GySc4m0
普通に考えて要らん


501 :次点(昨日はいろいろ忙しくてw):2010/12/24(金) 08:56:35 ID:PWkRKdd40
要らんな

502 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 09:02:59 ID:8rMkQkS/0
知事はもんじゅカードをちらつかせるけど、
もんじゅがある地元敦賀市の住民の大半は新幹線不要
嶺北は勝手にもんじゅを利用しないで欲しいという状況


503 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 09:15:19 ID:GNon3EsC0
>>497
大阪から特急電車で2時間だと宮津市や南紀白浜なんかと同じだね
福井県嶺南地方の人口は福井県の2割程度だから
嶺南の住民は関西入りを望んでると判断して差し支えないな。


504 :488:2010/12/24(金) 09:39:37 ID:z/O+SVsI0
>>492
>滋賀の下道を整備したとて対して関係強化にもならん

俺宛てかどうか知らんがバイパス工事してる新疋田の区間は福井県内の話なんだけどな?
改修してるのは滋賀県内の区間だけじゃ無いぞ

505 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 09:50:52 ID:PWkRKdd40
>>502
本当に福井県は、三重県の伊勢・伊賀以上にバラバラなんだな。
これでよく「全県の願いとして」新幹線が欲しいなんていえたもんだな。
別に煽るつもりはないけどw

506 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 10:20:37 ID:8rMkQkS/0
>>505
>全県の願い
田舎、特に集落にありがちな
ココの住民はみんな良い人ばっかりや、悪い人などおらん
の言葉が持つ感覚のようなものですわ。


507 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 10:51:56 ID:8rMkQkS/0
もんじゅ、原発があり、不交付団体でもある敦賀市は
県内では一番北陸新幹線の整備不要論の人の割合が多い自治体です。
隣の美浜町もほぼ同じ。更に西の旧三方、旧上中町には
政府の整備新幹線事業の実情に深い理解を持っている元町長らが
居ることから、慎重派が主流です。
ただ小浜市は今度は新幹線の早期実現要望派も根強い。
ただ、市役所は嶺南全体の事情(意識感覚の実情)を把握しています。

そして、嶺南に限ってのことですが、
実際新幹線整備がそこまで必要か?欠かせないのか?
そして上手くいくのか?という認識、展望は
隣の滋賀県京都府民のほうが良く判っています。

508 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 11:02:44 ID:8rMkQkS/0
小浜市は、京都市内から車で一時間もあれば通えるところ。
京都市は東海道新幹線の駅があり、その利用者も凄く多い。
それだけ新幹線を活かすには何が必要かも判っています。
そんな中で小浜によく足を伸ばす京都市民もいます。
その住民は京都市内のことも小浜のことも見ていますわな。
隣の滋賀県民も同じ。京都市の隣ですからね。
敦賀市とも交流が盛ん。

京都市の市民も滋賀県民も、関西ではどれほどの人らが北陸新幹線の
早期延伸を望んでいるのか、その実情を知っているはずですよ。

509 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 11:14:40 ID:j3/GhcZn0
>>506
道州制になったら嶺北は北陸、
若狭は関西ってことで。
敦賀も関西?それとも中京?

わが故郷はリニア問題もあり、とっくに関東、中京、名目上北陸(関西)、全県的に鬼子扱いの真ん中部分に分裂してますわ。

510 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 11:20:36 ID:z/O+SVsI0
道州制になったら敦賀は微妙だけど
いちおう嶺南だから関西かな?
北陸に入る可能性もあると思うけどね
若狭は関西でしょう。

511 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 11:20:47 ID:8rMkQkS/0
行政学、地方自治論、政治文化論の畑の学者らの間では
敦賀市含む嶺南は関西に入れてもらえにくいだろうとする考え
ばかりだそうですね。

512 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 11:36:45 ID:PWkRKdd40
今回の西岡議長ブロック割りもそうした声を見越して作成されたんだろうしねえ…
福井(敦賀・小浜)は、関西の電池であるぞ!と。

513 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 11:52:01 ID:NmkaIsGe0
いゃー関西人には、本当に笑えますわ。

ほんと必死なって、福井を関西にとか書き込んでいて
このスレは北陸新幹線のスレなんだが、やはり一気に福井に対する私情が続出ですね

でもね実際、大阪から福井は遠いんだわ敦賀からも名古屋が近い。
福井まで2時間程度だよ、しかも特急料金だよ、福井と岡山って大阪から同じ距離くらいだけど
岡山は新幹線でつながっているしかも特急料金。だが岡山にはいっさい声をかけない関西。

福井を原発乞食と揶揄する書き込みがあったが、真の原発乞食は・・
いずれにせよ新幹線延伸はない、そして関西との懸案もなくなったと見る
これは、関西広域連合に入ることへの理由もなくなったということを強く関西の方にいっておく

あと西岡氏の案は、あくまで私案なので・・・・
あれは難しい、民主党のブロックでは福井は北陸となっている
また、あのブロックだと福井からは、一人の議員も誕生しない
だから、福井が反発するのは必死と言うことだよ、関西はあまり福井を刺激せんほうが良い

514 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:00:12 ID:z/O+SVsI0
>>513
嶺北と嶺南を分けて考えてる人が殆どだぞ
福井県全体を関西だなんて考えてるカキコなんて殆ど無いけど?

515 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:03:14 ID:8rMkQkS/0
>関西広域連合に入ることへの理由
福井とは縁を切ってでも関西へ行くと
したい人らが困りますがな
その人らは、とにかく関西と一緒でないと困るんですから

516 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:07:19 ID:xC21x8t80
関西の方に言いたいのだけども、私もよく関西に行くのだが関西では電車や
インフラでつながっていると言うことを重視してるね。
でもね、一般的な福井の人の感覚だと電車でつながっていても、別になんとも思っていないんよ。
しかもそれが特急でしょ、新幹線で大阪かから2時間あるとどこまでいけますか?

北陸地方では車での移動が主力なんよ。
大阪産大の教授が北陸新幹線が向こう2、3十年金沢でストップすると、もう福井をはじめ北陸との
関係は、世代間にわたって関係が薄くなってしまうと言ってましたよ

福井県知事が関西広域連合は、メリットがないと言ってましたが、関西にお願いする
ことがないんですよ。逆に距離をおいたほうが福井には得だと言うこと。
関西のKUが、新幹線延伸をいつも掲げては、福井のご機嫌を口先でしてましたが
いかに口先だけの無意味な会合だったかと言うことを露呈した次第です。

福井県内でも、新幹線で関西との関係を強化と主張していた人達も大勢いたんですが、
このほぼ延伸凍結によって、その意味合いもなくなったし
広域連合にオブザーバーとして一応顔は出しますが、副知事の出席となるでしょうね
知事が行っても無意味だと思います。

関西は口で福井に、ご機嫌伺いしてはつなぎとめるのが精一杯ってとこでしょうね。

517 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:07:30 ID:PWkRKdd40
>>513
必死よのw
その郷土愛、羨ましくもあるぞ!

まあ、西岡私案はあくまで私案だけど、仮にも参院議長の提案だし、各党ともある程度高評価なんだが。
たがが、選挙区のブロック割だし、そう熱くなるなってのw

レイナンだっけ?、関西に入れれば、それでよしじゃねーの?

518 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:13:07 ID:xC21x8t80
誰かが書いておられたが、去年の福井の道州制調査では関西の人気がすこぶる悪かった。
これは嶺南の西では関西希望が4割あったが、嶺南の東部では以外に低かった

そして、嶺南でも各所に北陸を希望する数字も3割以上あった。
中部や北信越まで希望者がいたんですわ。
正直、関西関係者は、やっぱり、と思ってたんでしょうね、内心は高い数字を期待していたんでしょうけど

民意もさることながら、現状維持、そして金沢開業を重くうけとめて欲しい。
関西への福井の大幅な方向転換は、これでなくなったと言えます。

519 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:14:05 ID:8rMkQkS/0
>>514
彼にはそのようにしか福井と言う地域を認識していないんですよ。
複雑な地域感情、関係があるのがわかっていない。

あと、政府の考え方
関西都市圏の主流な考え方、その政界、財界、そして一般住民の考え方。
地方の考え方もまたそれぞれ違う。
整備新幹線の問題も、住民の大多数が望もうと望まないと
地元議会が欲しいと表明したら「誘致」です。
越県合併問題も、双方の府県議会が審議し、後に評決で
過半数を越えた賛成が得ることが必要だとか、いろいろあるんですよ。


520 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:15:53 ID:8BqyCOdy0
>>513
真の原発乞食とは???
まさか先ごろ新幹線開業した地域の事か???
縁も所縁もない方々に乞食呼ばわりされたら
気分悪いぜ。別に観光なんかで来ないだろ、
最北端には。関係ないとこ引っ張り出すなよ
お前んちの横に核のゴミ捨ててやろうか?

521 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:18:46 ID:z/O+SVsI0
>>517
元々若狭地方は滋賀県だった時代もあるからね
特に明治の初期に福井県に編入された時は滋賀への編入希望して議員が活動した歴史もあるので
ある意味、元に戻ったとも言えるかな。

522 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:21:20 ID:vq//eNTJ0
福井が空港を諦めたとき、石川県と小松空港利用への大幅な方向転換をしました。
これは、福井と石川の関係を強くしてしまった。
今後、金沢開業でさらにどうなるか検討はつきますよね?

いいですか、大阪との所要時間は変化なしなんです。
関西とのルート問題を含めた問題も、もうないんです。

これで福井と大阪の関係が強化されると信じてるなら、それでも結構
ですが、福井県民の民意は違うということを、速く受け入れる必要がある

金融、電力、経済界は福井は関西じゃない。
どうしても関西は無理です、これが関西の人間はいくら言っても分からない
たが、一度たりとも福井に住んだことのある人なら、無理と言うことはよくわかるはずですわ

523 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:23:34 ID:PWkRKdd40
>>518
でもよ、よく考えてみれば、北陸との関係強化→経済活性化はともかくとして
レイナンさえ関西州が手に入れてしまえば、電池の予算分は儲かる上に、
新幹線やめれば州の負担を軽減できるでいいことづくだしな。

さっさと北海道か九州に残り少ない予算を集中投資してもらった方が、福井の
さらなる求心力、北陸からの脱退を促せる。福井全部は要らんが、レイナンを
取り込みやすくなるだろ?俺だったら、そう動くな。

524 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:26:00 ID:oZZCRbsI0
関西の話になると、スレ違いもお構いなし、
ムキなって長文書きまくる人って何なんでしょうw


525 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:30:54 ID:xNFHnN6v0
関西人は福井の新幹線延伸の凍結が関西と福井の関係を薄くすると言うことによーやく
気がついたようですな。
福井知事も新幹線のことが頭にあって、お付き合いしてたんですがね
これも、もう冷めていくことでしょうね。

あと、あなたがたは福井のことを全く考えてないようですが、災害なんかやドクターヘリ
なんかは、福井の場合北陸や隣県東海の岐阜愛知、嶺南の場合は滋賀もですが
が近いし、何かあった時には関西からではお話にならんのですよ
だから、この部分での重要性は関西よりもむしろ北陸中部なわけなんです。

しかし唯一の対立軸が鉄道新幹線の延伸だったわけですよ、これは凍結ですから
もう関西とも話し会いの余地はありません。

526 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:32:08 ID:z/O+SVsI0
>>523
嶺北は明らかに文化が違うけど、嶺南の美浜町以西は明らかに関西圏だからね
電力会社も美浜以西は関西電力だしな。



527 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:34:41 ID:oZZCRbsI0
>>522
> 福井が空港を諦めたとき、石川県と小松空港利用への大幅な方向転換をしました。
> これは、福井と石川の関係を強くしてしまった。
方向転換も何も、初めから福井人は小松を利用してますが。

528 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:35:50 ID:8rMkQkS/0
>>524
>>499

福井の北陸新幹線早期延伸を望む住民は

地元紙に好い記事が書いてあると精神的に安定
知事が威勢がいい発言をすれば精神的に安定
財界政界が甘口の発言、数字を並べると精神的に安定
地元議会が意見書要望書を決議したと聞くと精神的に安定
職場で街角で、友人知人が良い事言ってくれると精神的に安定
ここ(スレ)に福井有利、期待できるような書き込みがあると精神的に安定
国道を走っていて整備新幹線関係の看板を見ると精神的に安定

529 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:36:16 ID:z/O+SVsI0
>>523
流石に敦賀まで寄越せと言うと対立が深刻になるから
小浜市と大飯郡を編入出来れば御の字でしょうな
美浜は微妙な所だけど。

530 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:36:31 ID:PWkRKdd40
>>524
いや〜、俺は微笑ましくも、羨ましいと思うよ。
自分の地域に誇りを持ってるってことじゃないか。

未来永劫、新幹線が金沢止まりになって可哀想だけどもw

531 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:36:35 ID:yq6sADqM0
>>523
それは都合が良い考えですね、だが地元福井からすればそういう関西の理論は通用しない
ですが、それは嶺南が望めばの話ですね
だけど調査では嶺南西部以外は関西はあまり人気がなかったんですよ、残念
でもお互い嶺南嶺北、ま若狭だけでもいいんですがお互いに分かれることを望むなら
それは仕方がないんじゃないでしようか

532 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:43:19 ID:xNFHnN6v0
>>527
>方向転換も何も、初めから福井人は小松を利用してますが
あなた本当に理解力ないですね
個人はともかく正式な行政の方向転換なにんですよ、これが以外に重要なんです

小松へのアクセスを便利にするために、お互いにバスの本数を増やしたり
新インターを設けたりとこういう関係が、あとあと響くんですよ

で、お聞きしたいんですが関西とは、何を話あう事項がありますかね?
何もないでしょ、これは冗談じゃなくて素直に受け止めてほしい。

必死に関西関西と書き込んでいるのはなぜか?
これは、逆に福井が関西から離れていくことを心理的に警戒してるからでしょ

533 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:45:52 ID:8rMkQkS/0
ついでに敦賀以西の未決定ルートについても
一部の住民が○○ルートを強く要望しても
その他の沿線住民が要らない、その数のほうが
絶対多数だと逆に難しくなる。
県、府単位で要らないと云えばそれまで。
それらを総合的に判断するのは政府。


534 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:53:40 ID:PWkRKdd40
>>531
こういっちゃ何だが、福井県の意向はこの際どうでもいいんだよ。
関西が裏で、北陸にこれ以上予算を付けないように動けば、自然と北陸の一体感というのは薄れる。
そんで、地理的に近いレイナン部は関西州で行こう、機構の鉄道活性化資金で舞鶴若狭も州で支援しますよ
ということになれば、若狭や美浜の地域住民の意識も変化してくるんじゃないかな?

むしろ、新幹線よりそっちの方が、関西州としては解決しやすいし。

535 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 12:59:29 ID:oZZCRbsI0
>>532
バスの本数なんて今も昔も東京便接続分のみで大して変わってないだろ。
大体、福井県が連絡バス運行してるのか?


536 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 13:06:42 ID:8rMkQkS/0
533の続き

国土交通省が13日に開いた整備新幹線関係道県連絡会議で、
国交省側は北陸新幹線の 敦賀以西のルートについて検討する
作業部会を11月に設置したことを説明しています。
その部会では、いわゆる 小浜、湖西、米原の3ルートを想定している。
同省幹線鉄道課によると、来年3月末をめどに航空測量で得られた情報
他を元にそれぞれの課題を精査していく予定。
作業部会は国交省と建設主体の独立行政法人「鉄建・運輸機構」の 担当者が
メンバー。各ルートごとの事業費や整備の 技術的な課題の調査に入っている。
これらがまとめられ、国交省の諮問機関以下略小委員会で検討、議論となる。
以後長野県内リニアルート選定のときと同手順で作業が進められていくことになる。


537 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 13:28:02 ID:PWkRKdd40
もう、それは分かったからいいよ。

538 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 13:38:40 ID:8rMkQkS/0
>>537
それが、小浜市民の中には受け入れられない住民が多い。
「若狭ルートと閣議決定されたはず」、
「市議会も意見書を出しているはず」
と言って引き下がらない。


これは西川知事が引き下がらないのと同じ。

整備新幹線に関する政府の方針(H21.12)

着工にあたっての基本的条件
 @安定的な財政見通しの確保
 A収支採算性
 B投資効果
 C営業主体としてのJRの同意
 D平行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

次の条件が整った区間について、条件を(政府が)確認し着工する

但し、政府側は
E国策に貢献している
という条項はない事を理由に
もんじゅカードをちらつかせた
福井に対し工事認可を出すわけにはいかない。

539 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 13:48:08 ID:o3Ye4eFS0
>>492以降、ageで2行以上の書き込みは全て同一人物だよw

540 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 13:53:55 ID:3Ft8xpl+O
最初から若狭ルートはなしで話し合いを始めたら反発されるから
一応議論したという過程を残したいだけ。
若狭ルートなんて一部の沿線の人が望んでるに過ぎん。

541 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 13:57:15 ID:PWkRKdd40
別に若狭ルートだろうが何でもいいよ。
どうせ、@の条件でダメなんだからさw

542 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 14:23:33 ID:T5JaBYRy0
>>535
恐らく>>532が言ってるのは安宅のスマートICの設置に福井県が金を出した件じゃないかな?
それに各航空会社の時刻表に福井を併記する様に要望したのと
小松空港に福井を紹介するブースを設置したり
空港の売店で福井の土産を販売する様に協賛したりしてた事なんかもだろう

543 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 16:47:26 ID:wc9+RhzE0
へー、小松空港利用したことないけど、そんな風になっているのか。
少しだけ、行ってみたい気がしてきた。
北海道(函館まで)も九州も解決したら、いっそ福井〜小松にミニ新幹線を作り
(2050年ごろ完成)、21世紀中の金沢〜小松延伸にはずみをつけたらどうだろう。
福井駅のアレも無駄にならずに済むし。

544 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 17:54:14 ID:8rMkQkS/0
>>540
それが、地元では反発でなく
間違いなく国交省は、閣議決定通りに若狭ルートでつくることになっている
と信じて疑わない住民が多数。その住民らの間では、省内の作業部会は
若狭ルートのことしか手がけていないことになってますよ。
いわゆる3ルートそれぞれの課題を精査していくことなどありえない話
なんだそうです。

545 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 17:57:48 ID:8rMkQkS/0
昨年の夏、地元紙福井新聞が敦賀以西の未決定ルートのことで
アンケートを取ったことなど「信じられない、おかしな話」に
なっていることも。


546 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 18:13:12 ID:6Ige+fM+0
若狭ルート派と米原ルート派で足の引っ張り合いしていればいいじゃん
先にリニアができて乗り換えは2回だけど東京福井間が2時間半で結ばれるようになったら
未来永劫金沢以西は建設されないんだからね

乗り換え抵抗とか言う奴もいるけど、ビジネスマンは実所要時間がすべてです
実際に2時間半でいけるようになればリニア経由を使うよ

547 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 18:21:39 ID:3Ft8xpl+O
新聞やニュースの内容すら理解できないのか福井人は。
だから政治家にいいように操られるんだよな。

548 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 18:49:29 ID:8rMkQkS/0
>>547
ムラ社会丸出しのコミニュティでは
自分たちとは違う理解をしている奴=アホ
自分たちに都合が悪い話=作り話、嘘
自分たちの名誉が傷つく物事=排斥

549 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 19:01:04 ID:BcTGEhv40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559

550 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 19:10:46 ID:oPiwm3w60
>>540
若狭ルートで認可・着工なんて可能性は、わずかであれ残っているんですか?

551 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 19:18:34 ID:dpVbeYsB0
>>550
米原ルートよりはマシ

552 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 19:36:50 ID:FtQseURj0
>>546
だよねー。どう考えても、普通リニアだよ。少子高齢化時代に無駄な二重投資は避けること。
品川だよ、品川。押しも押されぬ、内際ハブ空港・羽田までも1駅だがや!

553 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 20:14:34 ID:qhxrFwD00
>>551
またお前か、センズリ猿

554 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 20:17:35 ID:FtQseURj0
>>550
若狭でもこの際、よいんじゃね?と最近思うようになってきた。ホントにできたら怖いけどw
どう考えても財源的に無理なルートにしておいて、先に長崎、札幌を作っちゃうと。
着工を指をくわえて延々待ってる間にその間に福井は衰退して、電池部分のみ関西に割譲されると。
これがベストよ。

555 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 21:37:10 ID:3Ft8xpl+O
でも5年後には北海道から鹿児島まで新幹線が開通するから
新幹線のない福井は長期的には衰退が進むかもな。
山陰とかと同じような扱いに…

556 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 21:47:19 ID:FtQseURj0
いいんじゃね?日本全国すべての主要都市が発展するなんて、もはや不可能だよ。幻想。
人口が少なくなっても、高齢化してもそれなりに魅力ある街づくりをすればよい。

ところで、みんな今年のプレゼントはどうしたよ?ちゃんと奥さん、彼女に上げたかな?

557 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 21:52:41 ID:U/pMRRz/0
自分は息子のプレゼントにBトレイン683系を用意した。

558 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 21:58:47 ID:w0GZQfNB0
俺はカミさんにパナソニックのナノケアを買った

559 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 22:05:39 ID:FtQseURj0
おお、なかなか乙であるな。
ちなみに俺はディズニー仕様のウォークマンにしたぞ!
自分には( ^ω^)…気持ち程度w

560 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 22:17:04 ID:3Ft8xpl+O
結婚したらイブより
25日にクリスマスだよな?
明日雪の中嫁はんの買い物に付き合わされる。
下着売り場で30分待たされるのはもう勘弁してほしい。

561 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 22:20:36 ID:FtQseURj0
>>560
うちは今日済ませましたよ。なんとなく。
北陸は雪ですか・・・やはり大変ですね。
下着売り場は所在無げなのがキツイすよねw

562 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 23:15:49 ID:S/KIZCZR0
まあ福井駅もまだ修行が足りんという事だ。
金沢駅は駅部が出来てから開業時には約20年経過する。
ちんたらちんたら先延ばしした非効率な事業の代名詞。
さあ福井駅部はこれを超えられるかな?

すっかり福井ローカルネタスレになっているな。

563 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 23:20:32 ID:FtQseURj0
20年か・・・酒ならいい酒になりそうだw
新八代の夢よ、もう一度というわけだったが、ただの連立で終わっちゃった感じだね。

福井市には頑張って欲しいよ。もちろん、新幹線抜きでねw

564 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 23:27:53 ID:0FmOM9sO0
福井には頑張ってほしいね。
金沢止まりだと本当にしょうもない新幹線になっちゃうからね。
でも福井で打ち止めは止めてくれ。

565 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 23:42:35 ID:FtQseURj0
いや、金沢止まりでいいよ。南越とか敦賀とか、なにそれややこしい。

人間も都市も交通も、シンプルが一番だよ。

では、皆の衆、メリー・クリスマス☆

566 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 23:50:38 ID:jrSKs/zK0
>>562
ID:FtQseURj0みたいにどうしても金沢で止めたいやつがいるからさ。
ID:8rMkQkS/0が指摘するような人物タイプだな。

567 :名無し野電車区:2010/12/24(金) 23:55:39 ID:2fuhmOXy0
いや、金沢止まりでいいよ。
金沢からは和諧号にすればいいよ。

568 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 08:11:08 ID:OKmaHzN+0
>>550
地元市議会議長副議長が東京まで出かけて
福井選出の国会議員に御言葉もらいにいったりしてましたよ。

地元としては、そういった自分たちの行動で国民に理解を求め
若狭ルート建設につなげたいみたいですね。
彼等にすれば、そういう行動をして今の国民の顔が見えるみたいですよ。


569 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 08:21:18 ID:+bt4f6zn0
なんか、いびつなんだよねえ。
そういう形での陳情が、「国民の声」として認知されるみたいだよ。

でも確かに、北陸の田舎に住んでいると、そういうルートが有効っぽいのはわかる。
自治会ががっちり組織されていて、
そこには自治体単位の議員が必ずいて、
全てをしきっていて、
それが地元選出の国会議員につながってるわけだから。

570 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 08:23:34 ID:OKmaHzN+0
今朝のニュースから

新幹線県内延伸 「また先送り」関係者落胆 「是非問い直すべき」声も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20101224-OYT8T01123.htm

整備新幹線の問題に詳しい福井大学・川上洋司教授(交通計画)は
「県内延伸に対する政財界の熱意はわかるが、新幹線が来れば必ず
地域がよくなるというわけではない。魅力的なまちづくりができなければ、
延伸しても効果は薄い」と指摘した。
 北陸新幹線の県内延伸が実現すると、県などは多額の建設費の負担を
迫られる。建設に伴いJRから引き継ぐ「並行在来線」も厳しい経営が
予想され、<重い足かせ>に見合うメリットが得られるかは疑問だ。
 巨額の負担が避けられない一方で、「県の借金」にあたる県債残高は、
今年度当初で過去最多の約8800億円。「年収」に相当する予算総額の
約1.6倍に達する。県には「新幹線ありき」の陳情や要請よりも、財源
確保や今後の財政運営の具体像を示すことが求められている。



北陸新幹線1700億円を確保 政府予算案
ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E0E6E2E18B8DE0E6E3E0E0E2E3E29E90E2E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2


571 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 08:31:23 ID:OKmaHzN+0
今一番難しいのは、
地元で、ことさら整備新幹線を求める利権者関係者らの人らは、
京阪神ではどのようなカテゴリーの人種とされているのか
気がついていないこと。


572 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 08:42:42 ID:6dA5QwLm0
前に北陸本線乗ったけど、福井から金沢まで短いトンネル一個しかなかったな。

田舎のくせに、トンネル少ないのにびっくりした。

573 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 09:19:42 ID:OKmaHzN+0
国の財政事情がこのまま悪化をたどると、今度は
整備新幹線事業関係とは非分野のほうから新たな
スキームを要求してくる可能性も出てくること。

より地方負担比率を求めるとか、現在地方負担に伴い
政府が支援している新幹線建設地方債の返済額の一部
(50〜70%相当)国の交付税措置の廃止、もしくは比率を
下げる方向を求めるとかも。

574 :27日に  整備新幹線問題検討会議だって:2010/12/25(土) 09:46:37 ID:OKmaHzN+0
整備新幹線建設事業費は概算要求通り2950億円を盛り込んだ。九州新幹線
西九州(長崎)ルートなどへの配分額や未着工3区間の扱いは、国交省の
政務三役が27日に開く整備新幹線問題検討会議で決まる見通し。


 24日決定した2011年度政府予算案の九州関係では、昨年の政権交代に伴い、
国土交通省が凍結していた、JR熊本駅(熊本市)近くの新熊本地方合同庁舎
B棟の建設関連費3200万円が認められた。九州新幹線鹿児島ルートの全線開通に
絡めた駅周辺開発に弾みをつけたい熊本県などの要望を受け方針を転換。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/217499

軌間可変電車(フリーゲージトレイン)の技術開発費として、今年度と同じ
18億6700万円が計上された。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20101225-OYS1T00204.htm

これでFGTの開発計画は来年も続行されることに。


575 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 10:09:43 ID:OKmaHzN+0
そして、リニアは?というと

リニア関係予算 概算要求通り
2011年度予算の政府案が24日閣議決定され、県が国への予算要望で
最重要項目としていたリニア中央新幹線の早期実現については、
技術開発費5億3100万円など計7億2100万円が概算要求通り認められた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20101225-OYT8T00162.htm

国交省によると、リニア関連予算のうち、山梨リニア実験線での
走行試験や地上コイルの検査診断などを対象とした技術開発費は
4億4100万円で、本年度当初に比べ2600万円(5.6%)の減額。
現在の低温超電導磁石よりもコスト削減が期待できる高温超電導磁石
の研究開発費は、本年度当初と同額の9千万円を計上した。
 鉄道総合技術研究所の負担金も含めたリニアの技術開発費は
総額16億6900万円。本年度当初より1億400万円(5.9%%)減った。
リニアの実用化が想定される中央新幹線の新線調査費は本年度当初
と同じ1億円が計上された。
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/12/25/5.html

576 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 10:39:00 ID:OKmaHzN+0
福井県敦賀市の話ですが、
地元市議会では、ほぼ半数近くの住民が整備新幹線敦賀延伸に
期待してないという状況を認識している。それが、地元住民に
すれば「大半」だという。それに対して推進派の人らは
「そんな話(期待していない)はほとんど聞かない」という。

577 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 11:17:26 ID:yN0zoOsM0

敦賀が期待していないのは福井まで延伸もないのに無理だから
しかも敦賀延伸までには相当の年月を要する、常識を考えてみても普通そう思うだろ
延伸は無理だ、関西との関係も終わる
時代遅れの特急で結ばれている地域と新幹線、リニアで結ばれる地域の差は激しい
福井は、依然より金沢名古屋との関係が深くなるだろう
これはどうしようもない、近いし主要インフラの利用は、もはやこの地を利用せざるをえない

578 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 11:25:31 ID:+vzg8f890
>>577
舞鶴・若狭自動車道が開業するから若狭地方は関西との結び付きがより強化されるだろうけどな
国道161号線の改良も進んでるから敦賀と湖西地域との結び付きも強化されるだろう



579 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 11:35:39 ID:OKmaHzN+0
>>577
敦賀市だと、長野北陸周りも、東海道米原周りも
所要時間差が無いに等しいので敦賀延伸には期待してないのだとよ。
あと、大阪方面に延伸のことも費用対効果がない(車のほうが
ヨッポド便利らしい)と思っている住民、来訪者が多いことから。
現行在来線でじゅうぶんみたい。

580 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 11:43:39 ID:OKmaHzN+0
あと、今後JR在来線敦賀駅舎の改築問題もあることで地元負担が
生まれる。京都府亀岡市も在来線の整備事業に伴い地元駅の改築他で
相当の地元負担があったことから北陸新幹線延伸に対して熱が下がり
まくったように、敦賀もまた「もう要らん」なんだろね。

亀岡市内で未だに誘致熱心な人は「どういう人種なのか」は
亀岡とその近隣だけでなく、京都市中でも認知されているからなぁ。。。

581 :577:2010/12/25(土) 11:45:32 ID:yN0zoOsM0
>>578
実を言うと舞若は、あまり関西との距離をちじめるのに役立たんのだよ
それは若狭でも一部の地域でむしろ嶺北との距離がちじまる仕組みなんだよ
あれは結果的に山陽地域に行きやすくなる、最終地点がどこか分かるだろ
ましてや敦賀や嶺南東部は名神を利用したほうが断然はやいんよ
>>579
そうなんよ、車のほうが便利なんよ
だから名古屋との関係が強くなるって言ってんのよ、リニアが出来ると尚更でしょ
北陸の人にとって電車は不便なんよ、あと敦賀から滋賀県内の在来線も減便だし
新快速は聞くところによると利用率が・・・・
もう終わりだよ

582 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 11:52:00 ID:NKcpDfNk0
結局、石川、富山が「大阪行き新幹線」を欲しがらないとだめなんじゃないか?

583 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 11:54:08 ID:OKmaHzN+0
>>581
↓こんなのだよね
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25027&storytopic=2

そんな京阪神各地の観光客らが、琵琶湖線沿線の観光地にはこぞって
出向いているという対照的なこともおきてる。

584 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 11:57:41 ID:+vzg8f890
>>581
敦賀や小浜から神戸方面へ行くには近くなるぜ、
それに舞鶴・若狭道路の開通に合わせて京都縦貫自動車も全通するので
綾部・福知山に加えて亀岡方面も近くなる
国道161の高規格化も合わせれば
若狭地方と関西の一体化は進むと見るのが妥当


585 :577:2010/12/25(土) 12:09:54 ID:a14tEz+l0
>>584
小浜から神戸は理解できるけど敦賀から神戸は断然名神だよ。
福知山、亀岡は舞若がなくてもある程度近い。
あとこれらの都市って関西でも端っこでしょ、あんまり関西という雰囲気もないし大都市部とつながらないと意味ないよ
あと舞若は4車線ではないし敦賀から神戸は断然名神、以外にこれを知らない人が多い

586 :577:2010/12/25(土) 12:12:16 ID:a14tEz+l0
要は本当は早期に若狭まわりで関西大阪につなげるべきだったんだよ
それをぼさっとしていて、そのかわりにちっぽけなインフラ整備なんかするから
こういうことになってくるんよ

587 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 12:15:48 ID:q/B8B7F+P
581は舞若道で神戸行ったことないでしょ。


588 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 12:20:10 ID:+vzg8f890
>>587
だろうな
舞鶴・若狭自動車道が開通したら
敦賀〜神戸北間は名神高速経由よりも約20`程短く成るのをご存じ無い様だ

589 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 12:30:40 ID:t0h3m13l0
どちらにせよ、舞鶴若狭(たしか全線無料だっけ?)全通により、リダンダンシーが強化されていいことじゃないか。
大阪にも、神戸にも、格安で、速く行ける。ドア・トゥ・ドアで。関西との一体化もますます進むし、観光や物流も促進されるだろう。
なにゆえ、この上、不便極まりない整備新幹線延伸を望むのか?

590 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 12:41:11 ID:OKmaHzN+0
>>589
自動車道全線無料は無期限ではないようです。
全通となって需要が増えると有料になるはずです。
無料区間は利用上不便なところが優先されてとられたんですよ。

591 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 12:47:57 ID:t0h3m13l0
>>590
そこは、今回の休日1000円維持を見るように、選挙目当てで今後も多分に流動的だろう。
それに、関西との一体化が促進されるのは間違いない。
リニアも含めると、二重三重の投資だ。福井県は、そろそろ新幹線延伸の旗を降ろすべき時期だ。
そんなことより、琵琶湖若狭湾快速鉄道を関西州入り条件として交渉する方が現実的ではないか?

592 :舞鶴若狭道  現在無料の件:2010/12/25(土) 12:49:52 ID:OKmaHzN+0
高速道路無料化最大1200億円で調整 23年度予算、対象区間は現状維持も
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101202/fnc1012020131000-n1.htm
福井県発表
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/koukikaku/maiwaka/muryouka.html
国交省発表
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000107.html


593 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 12:52:55 ID:0hR+KUT+0
高速道路なんかよりも新幹線の話をしようぜ

594 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 12:54:17 ID:t0h3m13l0
そうだなw悪い悪い

595 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:08:09 ID:OKmaHzN+0
琵琶湖若狭湾快速鉄道構想については、
前小浜市村上市長が近隣自治体に対して先頭となって要望して
いましたし、現松崎市長もまた先頭にたって要望していますね。
前、現若狭長町長も同じくです。
次回開催される、嶺南地域と滋賀県湖北・湖西地域の連携を進める
「福滋県境交流促進協議会・総会」の席でまた要望を出すはずです。


596 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:13:36 ID:OKmaHzN+0
全嶺南住民で見れば、

琵琶湖若狭湾快速鉄道に期待、早期要望 >>> 北陸新幹線敦賀以西 早期要望

ただし 小浜市に限っては
琵琶湖若狭湾快速鉄道も若狭ルートも絶対早期建設要望

住民によっては若狭ルートのほうを重視している方もいます

597 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:15:28 ID:3Gs/Tog40
また金沢マンセー君が暴れだしたようだな>ID:t0h3m13l0

598 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:18:44 ID:+5CD8lYX0
>>596
>琵琶湖若狭湾快速鉄道に期待、早期要望

これも地元のお荷物になる可能性が高いことを冷静に考えるべき
だよな。滋賀県側負担が多く県側は慎重な姿勢を崩していなかった
と思うけど。

599 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:23:51 ID:OKmaHzN+0
事実上無視してますね、滋賀県側は。

滋賀県側は、嶺南が「かつて嶺南は滋賀と一緒だった」を
強く引き合いにだす(そんな住民らが関与する)と
「ほったらかし」にするという決まりめいたものがありますからね。

600 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:29:33 ID:t0h3m13l0
>>597
出たな、暇人ID抽出厨w
悔しかったら、おまえさんも郷里のためにまともな意見も出してみろや。

601 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:47:53 ID:OKmaHzN+0
仲宜しいでええやおませんか。


前国土交通大臣前原氏は、京都府議会議員の経歴のる京都市の政治家。
当然、北陸新幹線敦賀以西の未決定ルートに関する京都府、京都市での
住民意識は把握している。またこの方、現在の
「整備新幹線の整備に関する基本方針(着工にあたっての基本的条件)
D項目を制定した大臣。

嶺南の住民が「関西の住民も早期建設に総意している」などと言っても
通用しない大臣だった。現馬淵大臣も奈良の人だからこれまた・・

602 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:51:03 ID:sRQniavW0
>>599
JRの思惑もあるだろうし、地元が思うほど直通が出来るかどうか・・・。
新幹線もというなら、小浜−京都ルートと言われてものを要望して
短絡は諦めた方が良いと思うけどね。前者の実現性があるのかと言わ
れれば?だが。


603 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 13:53:54 ID:sRQniavW0
>>601
その一方で敦賀以西のルート検討はなんとか立ち上げたね。
他のルートは地元の警戒もあって思うように進んでいない
ようだけどね。

604 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:04:48 ID:yN0zoOsM0
敦賀から神戸へは名神利用が速い。>>588へ、行ったことがない人間が言うものではない!
琵琶湖若狭湾快速鉄道は、若狭まわりで新幹線を引かないかわりに建設予定されるもの。
嶺南発展の3セットとして福井県が考慮してきた
そのうちの舞若と新快速乗り入れ小浜線電化は実現したが、この鉄道は完全に費用対効果がないので
絶対に無理だ。
滋賀は、本音を隠しては相手側に金を出させ整備するつもりかも知らんが、財源もなく効果も薄い
この鉄道の建設はない。

それとこんな鉄道延伸くらいで関西州入りなど、いい加減関西人は目をさませよ
新幹線の福井や関西への延伸は、数十年以上はないものと見たほうが良い

これはきわめて重要で、福井県はより金沢名古屋との交流を目指すこととなるのは確実
そして毎回のごとく北陸新幹線延伸を掲げてきた関西広域機構、広域連合、関西州への
参加も完全になくなったことを素直に受け入れるべきである。

関西と、交渉するなどのネタがもうない。つまり関西の重要度はこれで薄くなったと言うこと

605 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:11:13 ID:+vzg8f890
>>604
舞鶴・若狭道路は全通してないんだから渋滞に引っ掛からなければ
現状では名神経由の方が早くて当たり前だろ。

606 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:12:38 ID:OKmaHzN+0
>>603
政府が認識している、いわゆる
「整備新幹線計画でのルートが未決定」は
北陸新幹線敦賀以西だけですからね。
今年、リニアのルート決定に伴う国交省内での作業ルールが
策定され実施もされていることで、敦賀以西の残りも
それに準じて今回手をつけることになった模様ですね。

>>602
いわゆる若狭ルートについては
京都府も大阪府も巨額の地元負担があること
=地元の同意も得ないといけないことから
知らん振り(ほったらかし)ですがな。
前大阪府知事は、在任中、北陸新幹線の延伸について
地元大阪府内ではどんなことを言っていたか? 知ると
それがわかりますよ。


607 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:12:40 ID:yN0zoOsM0
だから何度も言うけどな、結局新幹線を福井に延伸をしないと関西よりになるんじゃないか
という考え方があったのかも知らんが、これは完全に逆だということ。

ここのところが関西の人間は、よく理解できていない。
つまり元々福井のことを関西人は知らんのだよ、これは当然といえば当然なんだが

関西広域連合の意味も薄い、福井はメリットがないとして参加してないが
広域でも新幹線の財源はもはや捻出できない、福井と関西はそれだけ遠いわけで関西の思惑は完全にはずれ。
もうどこにも金がない、つまり広域連合参加へのメリットもない

608 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:16:30 ID:sRQniavW0
新幹線の延伸が無いから福井は金沢や中京、関西間のつながりは
これまで通りでほとんど変化しないと思うけどね。石川や富山は
関西より首都圏に徐々に引きつけられていくと思うけどね。

609 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:20:28 ID:yN0zoOsM0
もうルートもくそもない、そして関西もくそもない
延伸を止めたのは関西人なんだからさ、その後の話も無用
関西の話題も、このスレでは無用、なんの意味があってなんの関係がある?
そんなこと福井の人に語っても、しらけるだけで誰も相手にしない
>>605
全通しても名神が早いと思います。
以上

610 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:22:34 ID:NEwT4efm0
>>604
>敦賀から神戸へは名神利用が速い。>>588へ、行ったことがない人間が言うものではない!

この断定的で高飛車な書き方、どうも見覚えありると思ったら
路線毎に特急料金が違う事も知らないで
「福井からは金沢乗換えの方が米原乗り換えよりも早くて安い」と書き散らかして居た御方ですな


611 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:23:32 ID:sRQniavW0
>>606
技術課題の精査に期限を切っていたのでちょっとやる気があるのかなと。
のらりくらりするなら別のやり方もあるわけで。

10年以上前敦賀以西ルートで頓挫した時、若狭ルートに対して大阪府に
今そんな負担に耐える余裕は無いと言われていたからね。

612 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:30:23 ID:yN0zoOsM0
リニアは名古屋から、新幹線も金沢利用客が増える、空港は石川小松、高速では名古屋が近く
これで変化がなく現状維持なんてのも関西らしいと言えば関西らしいね
まぁ、今後はそれらの高速交通網とのアクセス向上に向けて全力で突っ走るだろな福井は。
だがこれらの動きは、国や関西も認めるほかないわ
関西の人間の口癖は対首都圏関東なんだけど、福井の場合には今後はまず近隣県が重要なんだよ

逆に福井延伸や敦賀南越まで認可が下りれば、逆に関西との連携を模索するわけだ
これらの考えは福井の議員の中にも多数いたんだが、それで議会でも関西広域とか持ち出してたんだよ
でも金がない広域になってももはやない、ましてやこれからは大増税が待ってるよ

613 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:31:32 ID:sRQniavW0
関西が嫌い?と思しき方等郷土愛に執着される方が多少いるんだね。
実社会でも広域で考えるべきインフラに地元負担が入ってくると、
どうしても話が歪んでくるのは仕方が無いことだけど。

614 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:41:15 ID:sRQniavW0
>>リニアは名古屋から、新幹線も金沢利用客が増える、空港は石川小松、高速では名古屋が近く

鉄道に関して言えば現米原と小松利用者が分散するだけの話。大差は無い。
ちなみに国の予測では金沢開業で北陸線の金沢以西の流動が若干増加すると
試算しているが、その効果は福井迄ではなく関西側まで及ぶとされている。

615 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:42:57 ID:yN0zoOsM0
関西が好きでも嫌いでもなく、違うと思うなら立派に反論すべきじゃないの
グチや私情をいくら挟んだってどうしようもないんよ
事実、今年だって広域連合に参加すれば新幹線の延伸が旨くいくんじゃないかって質問があったんだよ
これでどうやって広域連合参加とか質問も出来んわ、意味のない負担もあるものには不参加
これで福井が関西圏とかこのスレの関西愛命の人達もよく事実を理解せんといかん

616 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:48:12 ID:q/B8B7F+P
>>613
この人、関西嫌いで(特に滋賀)、
新幹線で東京と福井が繋がれば関西と縁が切れると信じていたが、
福井延伸が絶望的になったので、
ここ数日からは福井に新幹線が来ないのは関西のせい、
金沢止まりで福井と関西は疎遠になる、という面白い説になっている。
まあ、皆さん生温かく見守ってくださいw

617 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:51:01 ID:sRQniavW0
そもそも関西に頼ったら新幹線延伸がすぐに出来ると考える方が
可笑しいのだ。関西に頼るべきは敦賀以西ルートの話。
新幹線延伸自体は国の問題。それもまず間違いなく財源の問題だ。
半端じゃない金額なんだから。

618 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:52:47 ID:yN0zoOsM0
>>614
あんたに質問なんだが、しらそぎ米原の利用客って福井県民だけだと思うか?
石川南部の人達も利用してるんだぞ、ましてや福井の人口の大部分が嶺北福井市周辺ならびに
北部に集中している。
つまり今後重要な高速交通に関して言えば、福井は関西からの利用なんてのは・・・と言うこと
国際空港にしても、セントレアの方が便利で近い
ましてや羽田国際を利用するならやはり小松となる。

それで、どうやって関西との関係が今後ますます増えると考えるのかね
なにも福井と関西の間での問題点課題はない、つまり疎遠になると言うことよ

○○新聞が北陸新幹線に否定的だったのもこれで理解できるだろ

619 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:54:37 ID:QFeshcSL0
>>612
>高速では名古屋が近く

現在事業中の湖西道路のバイパス整備が進めば敦賀〜京都は名神経由よりも35kmほど短くなるので
敦賀〜名古屋よりも敦賀〜京都の方が早くて近くなるよ。



620 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:56:20 ID:yN0zoOsM0
>>616
訳の分からんことを言ってないで、君は現実を素直に受け入れろよ、そして反論したまへ
でないと被害妄想で最後には人間不信になっちまうぞ

621 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:58:00 ID:t0h3m13l0
>>617
そう、そのとおり。
そもそも、米原ルートの決定で福井県の負担も増えるかもしれんのだからな。
そこんとこ、よく考えたほうがいいよ。マジで。

622 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 14:58:05 ID:sRQniavW0
>>618
その人達は現状でも関西流動に寄与していないのだが?
密になる要素もなければ疎になる要素もない。

623 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:01:02 ID:yN0zoOsM0
>>619
そう、そうやってネタだして反論するんだよ
残念だけど滋賀湖西の下道は時間がかかるんだよな、大津に近くなるにつれて混雑する
だから名神利用が基本速いし京都は物流の拠点地じゃない
要は大阪と近くならんと話にならない、それが若狭まわりでの新幹線だったわけだ

624 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:03:08 ID:yN0zoOsM0
関西愛命、もういいよぉ。
さようなら・・・

625 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:04:59 ID:QFeshcSL0
>>623
だから渋滞解消の為に4車線化工事が進んでる訳なんだが知らんのか?

626 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:06:43 ID:q/B8B7F+P
新幹線で物流ですかw

627 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:08:20 ID:OKmaHzN+0
リニアを除く現整備新幹線計画の完成には、10年以上前から
2兆5000億からかかると言われていた。北海道新幹線は
札幌まで作らないと意味がないし、当時から唯一ルート自体が
未決定(未選定)だったことから米原につなぐとか、長崎新幹線
で運用する目的で研究していたFGTを使うことで湖西ルートの
話も持ち上がった。でも、それ以上の議論も何もなかった。
国交省もそれ以上の作業をしなかったのですが、リニアのことが
あのように(JR東海が自費ででも・)あったので今回の動きに
なった。ただ、そんな話を持ち出した時点で政府ですら最後まで
(整備新幹線計画の)予算が確保できる自信も保障もなかった。

628 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:25:27 ID:sRQniavW0
北陸の敦賀以西は10年以上前に滋賀がフル、FGTを拒否、
大阪が若狭拒否で八方ふさがりで思考停止。
国側も、そもそもそこまで整備出来る見通しもなかったので
放置状態だったと言えるだろう。
整備新幹線の貸付料は新幹線建設に使えるようになって
いるかさ、国費が無くてもあと30-35年!!あったら全線
整備できるよ。多分。

629 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:29:59 ID:QFeshcSL0
>>623
そもそも湖西道路の大津付近で渋滞してる時間帯は
名神でも瀬田や草津のJCT付近で渋滞発生してる

630 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:50:11 ID:OKmaHzN+0
北陸新幹線建設促進同盟会は、

1970年(S45)に全国新幹線鉄道整備法が制定され、後の72年
東京都 - 大阪市間を高崎・長野・富山・金沢経由で結ぶ
「北陸新幹線」として基本計画が決定したときに結成されたもの。
その当時から加盟していたのは東京都〜長野県、新潟県、富山県、
石川県、福井県、京都府、大阪府。

滋賀県は現在でも加盟しておらず地元公人の発言は嘉田知事から



631 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:00:55 ID:OKmaHzN+0
なお、72年 東京都 - 大阪市間を高崎・長野・富山・金沢経由で結ぶ
「北陸新幹線」として基本計画が決定されていながら、敦賀市以西の
詳細ルート検討は正式には一度も行われていなかった。

632 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:06:27 ID:tq8+NXb+0
だいたい人口増加地帯の南びわ湖駅を建設途中で中止した滋賀県が
北陸新幹線の滋賀通過に賛成するわけがない
在来線があやうくなるし、景観も悪くなるし、路線は過疎地だし、
サンダーバードしらさぎがあるから特に不便はしてないし

まぁでも滋賀は子分癖がついてるから
地元の要望は抑え込んでも他県には反対できんだろう
意気地なしの内弁慶だからな

633 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:09:49 ID:oLI9bmG5O
>>632
週刊誌か何かで見たけど、滋賀県と沖縄県だけは数十年後の人口が今より増加する都道府県なんだってね。
地味ながら凄い、滋賀県は。


634 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:13:55 ID:OKmaHzN+0
嘉田知事は、滋賀県知事に当選して時間を置かずに北陸新幹線の
滋賀県通過に反対はしないと発言(記者会見含む)していますよ。
このことは福井県西川知事も認識しています。
記者会見でも話しており、これも時間を置かずに関西のメディアが
周知しています。そのときから大手メディア各社が西川県政の方針を
知ることになったのです。

635 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:23:56 ID:OKmaHzN+0
嘉田知事の、北陸新幹線の 滋賀県通過に反対はしないと発言は
全国知事会でしているのです。地元関係者より大手全国紙のほうが
先に認識しているのです。滋賀県には地元紙が無いに等しいので
これも地元県民に認知されにくかったという事情もあります。
また、関西メディア各社も、南びわ湖駅の建設中止問題のかたがつく
まで「触れないでおく」暗黙の了解があったみたいなことがあったのも。
でも、近年は記者会見の席で質問されていますし、県内複数の自治体
市議会一般質問で質問と、市長の答弁がなされていますよ。

636 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:28:11 ID:Jfhbvcxm0
通過の邪魔はしないけど、現行スキームでの負担はできないって言ってたような

637 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:35:53 ID:OKmaHzN+0
滋賀県は、北陸新幹線建設促進同盟会に今でも加盟していないことから
会員がいない=積極的に県議会で質問する議員が居なかっただけです。
でも、地元市議、県議、国会議員は自民党とかに要請陳情はしているのです。

今年は民主党系議員とも連携して活動をしていますよ。
ただ他県の北陸新幹線建設促進同盟会とは一緒に動いてはいないのです。

638 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:38:57 ID:yN0zoOsM0
結局、このスレって隠れ関西人ばっかりだったんだな

「夏までに〜」某大臣 京都府
「年末までに〜」某大臣 奈良県(そんなこと言った覚えはない)

関西広域機構KUのいつものお題目、「北陸新幹線の延伸」
新設、関西広域連合の今後のお題目を是非とも注目してみたい、また「北陸新幹線の延伸」かな

口だけで全く機能してないし信用できんな
一旦ついたイメージを払拭するのは難しいぞ

639 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:40:10 ID:OKmaHzN+0
>>636
そうです。現行スキームだと予算の捻出しようがない
=説明できない、ということです。
滋賀県もまた、手を出すのなら巨額の負担が避けられない。
「県の借金」にあたる県債残高の問題もあるのですから。

640 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:48:14 ID:OKmaHzN+0
嘉田知事も山田知事も、そして橋下知事も
国の直轄事業と言われ府県も負担をさせられる。
でもその負担金の中に出先機関の役人の
退職金とかも含まれている云々で省とやりあいしている。
各府県単独で省とやりあいするより、連携しようという
意識が強い。その上で権限委譲も欲しい。≒関西広域云々になった。

現在、国の直轄事業を一時でも中止、更に廃止する
=中止も退出ルールが制定されていない
府、県としては少しでも損はしたくない
ならば府県連合で国(省)とやりあうのなら
組んだほうが強いというのもあったのです。

641 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:49:51 ID:lQRQrWla0
>>638
624 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:03:08 ID:yN0zoOsM0
関西愛命、もういいよぉ。
さようなら・・・

「さよなら」と書いて置きながらアッサリ戻って来たな


642 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 16:58:21 ID:OKmaHzN+0
あと、滋賀県、京都府、大阪府、そして奈良県は
JR在来線の更なる利便性の向上を求めていく。
北陸新幹線の優先度は実に低い。そこにリニアの話。
関西にとっては更に北陸新幹線の優先度は低くなる。
でもいずれは手をつけないといけない。
それまでに国(国交省)との関係を有利にしていきたい。
新スキーム云々の話は、関西の場合、北陸新幹線だけの
問題ではないのですよ。


643 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 17:10:46 ID:OKmaHzN+0
大阪府の場合、新大阪とつながっている(京都市も同じ)のなら、
地元住民に工事という社会的負担を最小限にし、それでも費用対効果が
出るようにしていきたいのなら、地元は出来うる限りハコ土地を触らずに
して利益につながる手法を望む、且つJR側にも無理がでないような、
での状況になるまで時間を稼げばいい、という政治もあるのですよ。
そのときの負担方法もまた時間をかけて考えていけばいい。

方法は一つではないのですから。

644 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 17:14:09 ID:tq8+NXb+0
滋賀は通過されるだけの県

645 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 17:15:12 ID:OKmaHzN+0
>>643は滋賀県にしても同じなんです。

関西広域連合内の加盟自治体(府県)で相互利用の一つの事例に
Dr,ヘリの運用=広域相互救急医療運用ネットワークシステムができた。

646 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 17:25:49 ID:t0h3m13l0
だからさ、滋賀の分も福井が負担する気があんのかよって話だろ、行き着くところは。
そのくらいの覚悟もなしで延伸陳情なんかすんな。

647 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 17:27:17 ID:OKmaHzN+0

JR西日本にしても
若狭ルート、湖西ルート、米原ルートとがある中で
そのネットワーク上で如何に経済波及効果が
生みさせるか=関与する地元の経済力があるのか?なんですよね

米原駅と京都駅つながりで生まれる経済波及効果能力が
亀岡(西京都)+ 小浜(若狭)でも同等以上にあるのか?


648 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 17:32:03 ID:t0h3m13l0
>>647
JR西日本は、北陸地方の観光開発に有利と見れば、小浜ルートも推すだろうよ。
すげえ時間がかかるから、経営的に米原がいいといっているだけで、米原〜新大阪で
線路貸し受けるにしても、東海との営業・運用調整は不可欠だからな。

649 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 17:38:02 ID:0hR+KUT+0
>>647
今の時代、新幹線開業で地域の発展に繋がる例はもう少ない(成功例は佐久平程度)
首都圏側から見れば、米原や京都は北陸新幹線のどのルートができようが
東海道新幹線を利用する

大事なのは今まで気軽に行けなかった小浜や舞鶴(天橋立)方面への観光開拓

つまり言いたいことは、今まで新幹線だけでは気軽に行けなかった地域へ
行けるようにするという事



650 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 17:45:36 ID:OKmaHzN+0
>>648
JRグループ内での線路貸しについては
JR九州の山陽本線乗り入れの時に基本ルールが制定されているはずです。

>>649
ソレも地元自治体+住民のやる気次第と見ているようですよ。
京都北部はすでにビッグXネットワークを活用して、観光事業の
拡大をもくろんでいますね。それには舞鶴近郊も含まれています。

651 :624:2010/12/25(土) 17:51:23 ID:ozdQExNR0
>>641
これは失礼したよ、北陸新幹線すれなのにあんまり関西の話題がでるもんでね
ちょっと面白くなってつい書き込んでしまったんよ
しかしこれって、イザ延伸無理って現実になっとやっぱり関西と北陸福井は今後ちょっと・・・だわ
清水流の一字で表現すると 冷 遠 薄 かと

652 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 17:52:39 ID:0hR+KUT+0
関西圏からみると、どうしても北陸方面へのメリットが感じられないよな
温泉は沢山あるけど、日帰りで行くような所ではないし
興味があるのは長野方面のスキー関係と軽井沢程度かな?
どちらも一時的な観光需要しかないけどね

653 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 17:59:16 ID:OKmaHzN+0
JR西日本は、平成23年度春のダイヤ改正で

北近畿ビッグXに新型車両の投入を発表のリリース
東舞鶴直通は287系および、381系の投入
福知山駅から北近畿タンゴ鉄道に乗り入れ、宮津市・京丹後市などの
京都府北部には新型車両287系を導入予定、北近畿タンゴ鉄道も
KTR8000形気動車を投入。これもまた京都府の事業支援で。

654 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 18:16:27 ID:OKmaHzN+0
JR西が考えていること
北陸方面と近畿圏の違いを比較されると宜しいかも
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175111_799.html

金沢支社のプレスリリース
ttp://www.westjr.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2010/12/17/20101217_kanazawa.pdf

近畿統括本部
ttp://www.westjr.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2010/12/17/20101217_kinki.pdf

655 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 18:20:55 ID:OKmaHzN+0
京都市との連携としてなら
JR西日本と京都市、京都市内を運行する鉄道事業社、バス事業者が連携した
「のぞみ&京都観光フリーきっぷ」「京都観光フリーきっぷ」を発売!
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175066_799.html

儲かることなら何でもする?のかと ホンマ感心するわ

656 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 18:57:34 ID:OKmaHzN+0
福井県に動き

新幹線延伸で知事、県会に結束要請 自民会派は消極姿勢
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25501&storytopic=22

657 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 19:01:43 ID:WhbUElEU0
>>656
目的が同じでも敵に与する事は嫌がるわな

658 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 19:40:09 ID:OKmaHzN+0
街場から議会まで排他的(隅から隅までムラ社会)ゆえ

659 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 19:44:11 ID:nDxHuAR/0
>>654
アーバン地区でも減車減便で非難囂々のようですが。

660 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 19:46:42 ID:OKmaHzN+0
やっぱ殿は、
一度ご自慢の眉毛を書き足して、
あのバラエティ番組「世界の果てまでいってQ」に
出てもらって、定番メイク顔のイモトと一緒に
北陸新幹線福井延伸要望のアピールしてもらって
周囲の度肝を抜くようなことをすると、
以後誰も逆らうとか消極的になる政治家は出なくなると思うけど

280 :非公開@個人情報保護のため:2010/12/25(土) 11:27:53
宮崎県の現知事が全国ネットのバラエティ番組に出まくっていた、
あの時期、宮崎県の知名度が上がったから、次期知事候補は
「全国ネットの定番お笑い番組に出てトップセールスに努める」
という公約もしてくれ



661 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 19:48:33 ID:OKmaHzN+0
>>659
えこひいきしてナンボのJR西ですから〜♪

662 :さらに福井からのニュース:2010/12/25(土) 20:14:18 ID:OKmaHzN+0
11年度予算案:整備新幹線、新規着工へ留保金 県内含む3区間に 

 政府が24日に発表した来年度予算案で、整備新幹線の未着工3区間で、
新規着工が決まった場合に備える留保金が、11年度に続いて盛り込まれる
見通しになった。県は職員を霞が関に出張させたり、担当官庁に説明を
求めるなど、さらに細部の情報を集めている。
ttp://mainichi.jp/area/fukui/news/20101225ddlk18010581000c.html

殿、これだと年末最後の最後に霞ヶ関に出向くかも?

663 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 20:49:26 ID:8tlIwZp90
>政務三役による整備新幹線問題検討会議を開き

今年8月以来の開催、やる気のなさが伝わってくる話。
内閣改造でまたドタバタするかもな。

664 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 21:04:02 ID:+bt4f6zn0
福居人、大活躍ですなw

関西は遠いといいながら、
実は京都が福井から最も近い政令指定都市だということを忘れているようだ。
アホ丸出しw

665 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 21:41:45 ID:yN0zoOsM0
名古屋>>>京都(州都じゃねぇ)、車じゃ名古屋

福井にとっての今後の重要都市は石川愛知金沢名古屋
新幹線(金沢)、地方空港(石川小松)、リニア(名古屋)、国際空港(セントレア)
福井県内のトラック運輸は東海経由が主力。

で、今後の福井と関西の間に横たわる関係を深める話題ってなによ

666 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 21:46:04 ID:+bt4f6zn0
福井県内の人間・業者だけが福井県を通過するとでも思ってるの?
本当に頭が弱いねw

667 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 21:49:47 ID:+bt4f6zn0
あと、福井周辺のローカル電車が「大減便された」とか、
福井には国道バイパスが「ない」とか、
そのあたりの基本常識が欠如してることは判ったかにゃ?

668 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 21:50:39 ID:yN0zoOsM0
祖父や父から子供、孫へと
北陸新幹線延伸を止めた、○臣のことを福井県民は忘れないと思うがー
前に誰かが書き込んだが、福井の発展が遅れる原因=関西近畿の・・・・・
これもある意味まんざら嘘でもなさそうだわ
どう思うが、どう見解しようがそれは個人の自由ってもんだわ

669 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 21:59:55 ID:+bt4f6zn0
お前みたいなアホが、福井の発展の阻害要因第一位だろw

670 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 22:00:39 ID:yN0zoOsM0
で、関西広域機構の北陸新幹線延伸目標は機能したのか?結論、結局機能しなかった。
これを信用しろとかいわれても信用のしようがあるまい
しかたない各府県にも自論がある、だが結果的には福井と関西の関係が薄くなると思うが。
まさか、今度は予算に限界がある広域連合に入ると新幹線延伸が出来るとでも言い出すのか、これは絶対に無理
なんでかっちゅうと広域連合自体が、国の予算を貰う仕組みだから
その国に金がないのに関西まで延伸するのは無理
でも、それも否定するのも個人の考えの自由だわ

671 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 22:15:41 ID:+bt4f6zn0
新幹線が福井に来ないのが関西のせいだと言いたい?
違うよ。
すべては、森喜朗に乗った、福井県のせいだ。
金沢経由の北陸新幹線に無駄な望みをつないだ、福井県が悪い。
本当に時間短縮がのぞめる新幹線が欲しかったのなら、
米原ルートを強引に押し進め、
富山金沢くんだりへの長野からの着工なんかに加担せず、
米原福井間を早期着工すれば良かったのだ。

すべては、福井県の脈絡のない戦略のせい。

672 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 22:18:55 ID:4srUi/+H0
>>665は頭悪いね。
州都だから何?
京都市は最初から関西州に入らず、どこの州にも入らないと宣言している。

逆に関西(大阪)経済界が御所や文化遺産、外交に使える施設を利用して州都は京都にと花を持たせようとさえしている。

輸送しか考えていないようだが、京都は景気に左右されにくいので、好景気では沈滞しているように見えるが、不況時は安定して稼ぐ。リーマンショックでも最近の円高でもまったく影響を受けない。

それに北陸は真宗大谷派の門徒が多く、本山の東本願寺参りは欠かせない。


673 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 22:32:22 ID:+bt4f6zn0
関西広域機構だの連合だのは、ここ数年で起こった話だが、
北陸新幹線は40年以上も前に発生した話だろ?
数年でしかない広域機構がどうやって、40年も昔の話の責任を取れる、
と言うのだ?

674 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 22:33:34 ID:nDxHuAR/0
そもそもセントレアって、国際線の便数あるの?
関空も減便のニュースをよく聞くけど、セントレアよりはましでしょ。
全日空は関空を拠点にLCC設立するし。


675 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 23:03:24 ID:t0h3m13l0
>>671
本当にそう思うよ。
お人よしというか、なんというか、ある意味で純粋なんだよな。
他の北陸2県がなんとかしてくれる。駅さえ出来れば既成事実化できるetc.
もうね。旧態依然の無為無策とはこのことだよw
田舎とはいえ、どんだけ時代遅れの政策決定しえてだよと、部外者ながら思う。

676 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 23:17:17 ID:+e3ieHtZ0
>>671
>富山金沢くんだりへの長野からの着工なんかに加担せず、

反逆しても福井一県の力じゃどうにもならなかっただろう。
その時点で仲間はずれとなりEND.
後は北陸全体として政治力が無いという点もあるな。
長野を優先した事で、その後は東北、九州の言うことを
聞かざるを得なかったからね。

677 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 23:25:02 ID:+bt4f6zn0
その結果が、現在なわけだ。
つまり、福井着工できなかったのは、北陸のせい。
関西には責任なし。

678 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 23:39:01 ID:xEG+597m0
地域バランスをとる自公政権ではやむを得なかったね。
JR西なんかも最初の頃は大阪一括じゃ無ければ北陸新幹線は認めん。
と言っていたが、敦賀、南越、福井ときて、以西への延伸時期を明確化
するなら金沢でもやむを得ないとコメントを修正し政治に翻弄され続けた。
既着工区間が開業してくれば、また延伸の財源は出来る。
その時までしばらく我慢だな。北陸はその間に敦賀以西を決めておけばよい。


679 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 23:44:14 ID:t0h3m13l0
そして、金沢市だけが最終的な勝利者に成りえたわけか。
もはや、福井は石川と滋賀の衛星県として生き延びるがよいよ。

680 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 00:11:23 ID:ly+oKNDV0
1日サボったが
北陸新幹線総合スレ25日の愚痴大賞

・ID:OKmaHzN+0
 もう圧倒的。さすが。

次点
・ID:yN0zoOsM0
 こりゃまたキョウレツな個性で登場って感じ。
 これまでの役立たず君より期待出来るかな?

681 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 00:27:10 ID:t6ZdyKQI0
>>667
あんまり奴さんをイジメなさんな
何しろ時刻表すらマトモに読んでないから
新幹線の特急料金が全国均一だと思い込んでた位だからな

682 :681:2010/12/26(日) 00:31:49 ID:t6ZdyKQI0
しっかし「さよなら」とカキコして置きながら
直ぐに舞い戻って来たからな

自分は前言をアッサリ翻してるクセに
某国土交通大臣の事を偉そうに批判してる所は呆れたよ。

683 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 02:03:42 ID:LM8yfiFTO
>>674
結構無くなったな。
そういやスカイマークの茨城〜中部線という意味不明路線ができる。


684 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 02:28:52 ID:Fxitl3fA0
>>671
>新幹線が福井に来ないのが関西のせいだと言いたい? 違うよ。
>すべては、森喜朗に乗った、福井県のせいだ。

そんないい訳は通用しない。
本来北陸新幹線は長野までで、それ以降はミニかスーパー方式採用の予定だった。
これだと福井からは、以前米原まわりを使用するから意味がなくなる。
金沢までフル方式にしたのは、森氏で金沢まできたから福井までの可能性が出たわけだろ

685 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 02:56:13 ID:CAMP4Ap80
>>678
>JR西なんかも最初の頃は大阪一括じゃ無ければ北陸新幹線は認めん。
>>677
>つまり、福井着工できなかったのは、北陸のせい。 関西には責任なし。

北陸新幹線の延伸を毎回のごとく、関西広域機構は決議した。
いままでに何回決議したと思うのか?ましてや近畿知事会議でも同様である
福井県も相当前から関西には訴えてきた、結局結果は出なかったのは事実だ

新幹線延伸をストップさせたのも関西出身の大臣じゃないか
しかも、夏までとか年末までにとか、こんな言い方しておいて福井県対しての説明責任がある。
どう言おうが、騙された話が違うと思っている人間は多い。

関西広域機構とか近畿知事会での決議は、全くの意味がなかったと言うのが事実だ
結果も出てないし実際に関西は北陸新幹線の延伸に前向きじゃなかったんじゃないのか?

関西は、もう北陸や福井の問題に顔を突っ込んだり関与するのはやめるべきだ
と、どうじに福井は関西広域連合に入る意味も全くない
民間レベルでの交流はともかく、やはり行政レベルで言えば関西は関西、北陸は北陸。

出来もしない、腹にもない空論を取り上げては、福井の気をひこうなど
今後は絶対にすべきではない。

686 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 03:02:01 ID:IKEq3Pm50
福井県のインフラ整備管轄は、北陸にも関わらず関西近畿の管轄が多い。
それが他県より遅れていると言う事実は隠しようがない。

毎回、都合のいいことばっかり言ってごまかしても、どんどん遅れていけば
その原因や理由がどこにあるのか誰でも分かるようになる。

687 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 03:16:42 ID:QfMde28iO
民主へ政権が代わる前に
森さんが強引に財源を探してきて
国交省へ金沢ー敦賀の認可を合意させたのに
麻生がアホ発言連発し
挙げ句の果てに最悪のタイミングで解散総選挙を実行しやがった。
結果自民は壊滅的な敗北を期した。

福井は麻生太郎を恨むんだな。

688 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 03:18:00 ID:wYwkH+Nn0
関西は北陸新幹線に前向きじゃないだの、北陸新幹線が福井に延伸すると関西に
とっては不便になるだの、滋賀は反対しているだの、JR西は新幹線に前向きじゃないだの
米原接続は反対だの、
さんざんレスっといて、延伸出来なかったのは北陸せい、なんてよく言うわ全く

言っとくが、北陸は昭和時代に関西に対して関西側から北陸新幹線の延伸を強く訴えた経緯がある
だが、そのままの状態で今日まできたわけだ。
北陸2県や信越と手を組まずに米原から延伸しとけば、今頃出来ていたなどと
言う暴論やいい訳は通用しない

もう滋賀以降の北陸本線の管轄を東海か東日本にしたらどうだ?JR西日本は力ないしさぁ。
バカバカしいにもほどがある、反対してみたり違うと言ってみたり、いい加減にしてくださいな

689 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 03:22:26 ID:wYwkH+Nn0
>>687
麻生が総理に就任して、早めに解散してりゃこういう自体にはならんかった
森氏は、敦賀延伸を影で相当後押ししてたからな
あげく政権が変わって、この状態だ。まじで福井まで認可直前だった。

それを北陸のせいだの、森氏のせいだのと福井県民がそんなことを
知らんとでも思ってんのか、と言いたい。

690 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 05:00:27 ID:jXEIlJfy0
無責任な野党やゴミに叩かれながらも実績を重ね、これから本格的な経済対策をすると言った麻生ではなく、
詐欺フェストを掲げたルーピーを選択したのは有権者自身だからなあ。

691 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 08:26:50 ID:QpeThTTr0
今朝一番の福井関連ニュース
新幹線先送り、地元手詰まり 予算留保受け、県と自民県政会会合も 福井
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/fukui/101226/fki1012260219001-n1.htm

692 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 08:37:02 ID:QpeThTTr0
>北陸新幹線の延伸を毎回のごとく、関西広域機構は決議した。
>いままでに何回決議したと思うのか?ましてや近畿知事会議
>でも同様である


関西広域機構としては一度も決議をしておりません。
近畿ブロック知事会とは別物です。
関西広域連合加盟府県知事の間では話し合いがもたれている
ということです。
あと、知事会≒建設促進連盟の代表的役割を持っている

嘉田知事は知事会も関西州≒関西広域連合(別物)と明言しています

693 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 08:39:11 ID:QpeThTTr0
ごめんw

誤 関西州≒関西広域連合(別物)と明言しています

正 関西州≠関西広域連合(別物)と明言しています




694 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 08:46:46 ID:EAY53ui90
>>691
> 国が新幹線に理解を示さないのはおかしい
などととのたまってるが、国からすりゃ電池予算毎年あげてんだから
だまってろよ、ヴォケ!レベルだわなw

695 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 08:50:46 ID:QpeThTTr0
でも、地元としては(推進派は)辛抱できなくなってきたわけだから
それだけいらだつのも当然ですよ。

696 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 08:53:23 ID:sRUQ48wM0
確かに、原発があるってことでAPEC誘致してもらったり、
官学あげて原子力の先進研究地域を目指すとか普段は言ってるのに、
新幹線の時だけ原子力は迷惑施設で国に協力してやってるという
スタンスになるのはおかしいわな。

697 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 08:57:37 ID:EAY53ui90
まあ、それだけ電池にされるのはさ、屈辱なんだろうと思うけどねw
同じゴミ捨て場の青森は、我が世の春だと言うのにさww

698 :今日もトップ死守?:2010/12/26(日) 09:04:52 ID:QpeThTTr0
>>696
でも、地元が両手上げて喜べるようなものは
してもらっていませんね。

地方は、特に人口の少ない地域は人材の壁というのもある。
都会に比べ、特別なことをこなせる人に不足する、
何かを手がけるにも地元のスケールでしかこなせないというのも
他所にないものを持ち込む、手がけるとそれだけ先例無きものは
手詰まりのデパートになるとかも。それも宿命ですが。
そこに、もんじゅのあのような事故とかあると
マイナスイメージしか生まれない地域になる。

そうなると起死回生を望むようになる風潮も生まれる。
それも被害者意識と表裏一体のw



699 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:20:53 ID:wgK8zgnzO
若狹ルートは北近畿方面への所要時間短縮効果があることを忘れている。
特急はまかぜが大阪〜豊岡を二時間40分もかかるが若狹ルートの中丹波駅乗り換えで二時間弱と40分短縮する。
特急北近畿は大阪〜福智山が1時間40分かかるが1時間弱と40分短縮する。

700 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:26:15 ID:QpeThTTr0
ただその論理だと、JR西は
北近畿方面と大阪を結ぶ特急の大阪発を止めたりませんか?
ダイヤはあくまでもJRの経済論理で決めるのですから

701 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:44:25 ID:wgK8zgnzO
特急北近畿(来春から特急こうの鳥)を廃止して中丹波駅乗り換えへ誘導した場合は福智山北線の特急停車駅(谷川や柏原や黒井)の利用客対策が必要。
はまかぜは姫路への連絡特急なので廃止はないな。

702 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:55:14 ID:QpeThTTr0
現行特急(ネットワーク)維持優先となるわけでしょ。


703 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:58:13 ID:7zh3TcKB0
>>689

>それを北陸のせいだの、森氏のせいだのと福井県民がそんなことを
知らんとでも思ってんのか、と言いたい。

アホか。

政治は結果オンリーなんだけど。
いくら福井まで着工寸前だったから、と言って、着工しなきゃ意味がない。
太平洋戦争で宣戦布告できずに日本が卑怯者扱いされたのと同じ。
小学校で、「できなかったけど、よく頑張りました」と褒められるのとは違う。

福井が力を貸して金沢まで開業できたのに福井まで着工できなかったのは、
森のせいであり、北陸のせい。

704 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:59:01 ID:FKBflH+L0
>>692
>>693
関西広域機構は、北陸新幹線延伸の決議をしてます。
ウソは言わないように

関西広域連合は関西州の前段階というのが大方の見方です。

そうは思わないと自分達に都合のいいように考えても無駄です。

滋賀と福井ってあんまり関係深くないので、北陸新幹線スレから出ていくべし
米原接続なんてのもないんだし、否定してる関西人には全く関係ないしょ

705 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 09:59:19 ID:Koym2ujX0
若狭小浜ルートはトンネル区間が多いから、土地収用問題が少なくすむね


706 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:04:45 ID:FKBflH+L0
>>703
福井が力を貸したんじゃない、森氏の力で金沢までの延伸が成功したのだ。

事実を言うと、京都の野中氏などは真っ向からフル規格での北陸新幹線金沢延伸に
反対をしていた。こういう姿勢から見ても関西は元々否定的傾向がある。

なんとか関西のイメージを悪くしたくない気持ちは分かるが、事実は事実として受け止めよ
人のことをアホ呼ばわりした、おまえには馬鹿と言っておく

707 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:05:11 ID:QpeThTTr0
>>704
関西広域機構はこの平成22年12月1日に発足しているのですけど。
その前段階の集まりのメンバーで言っていたと言いたいのでしょ。

708 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:07:27 ID:7zh3TcKB0
>>706
>福井が力を貸したんじゃない、森氏の力で金沢までの延伸が成功したのだ。

福井も力を貸したけど? 陳情チンドン屋でな。
知らなかった?

709 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:10:17 ID:FKBflH+L0
>>703
このスレで必死になって関西を擁護する人間に言いたい。

で、関西は北陸新幹線の延伸に具体的に今までどんな協力や行動をしてきたのか?
何にもしてこんかったんだろがー
何もしてこんかったのに偉そうにホザクな

それでも、必死なって口だけは隠れ関西人として一人前に発言レスしまくり

710 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:11:23 ID:FKBflH+L0
>>707
それは関西広域連合の誤りです。

711 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:12:47 ID:7zh3TcKB0
協力や行動をしてきた北陸も、結局は延伸できなかっただろ。

ま、せいぜいホザいとけやw

712 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:13:14 ID:QpeThTTr0
>>704
あなたの言う関西広域機構は、いわゆる関西府県のトップの集まりの場で
近畿知事ブロック会に財界のトップがついている集まりのことですよね。
いわゆる集まってはアピールする会。
権限も効力もあってないような集まりの



713 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:16:05 ID:FKBflH+L0
協力も何もしてないのに偉そうなんだよ関西はよー
このスレにいる関西人は、いつも口だけは達者だな、人を騙す技術だけは日本一だわ
おめとう日本一だとよ。
北陸から嫌われているし相当印象悪くしてっから

714 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:21:00 ID:FKBflH+L0
>>712
近畿知事会とKUは違います。どちらも北陸新幹線の延伸を訴えてきました。
だから、そんなもんは効果もなにもないと言うことなんだから
全くの無意味な集まりってこった。

そこに何の権限も意味も存在しないのならば、もう会合をする意味もない
当然関西広域連合などの組織も負担だけ求められるだけで無意味

715 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:21:26 ID:7zh3TcKB0
でもさ、関西広域連合って、福井県を含まないのは知ってるのかな?
エリア外のことについては、口出しできねえしな。

716 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:22:52 ID:wgK8zgnzO
北近畿方面への現状特急はさほど便利ではないよ。
若狹ルートの中丹波駅乗り換えで40分短縮するほうへ客は流れるから現状特急維持には優先されない。

717 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:24:05 ID:QpeThTTr0
>>710
勘違いしてましたわw

それに対し、今回発足した広域連合は加盟府県から
代表議員が選出となり、議会がもたれ財政運用機能を持つようになる。
=税金を扱うことで独自の権限と責任を持つようになる。
発言力にはそれだけの影響力をもっていく。


718 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:27:22 ID:45jVBzp80

世論調査で福井県民の関西州の希望が17.1パーセントだとよ

しつこく福井に粘着して、嶺南をいれてもたったそんだけの支持しかされないって
やれ京都が近いだの滋賀に道ができたのだの、福井の関西への評価好意度はそんなもんですわ

719 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:28:55 ID:QpeThTTr0
近畿知事会とKUのアピールはさほど効力がないのは
私も述べていましたよ。あのアピールはトップらの「提言」ですから。
全国知事会ほどの効力も影響力もないし。


720 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:39:41 ID:45jVBzp80
>>717
そうやな、それは思いっきり福井県から発言権を奪うシステムやな
福井県は、もう絶対に関西の口車には騙されん。

所詮、金のない者どうしが集まる広域連合などに何の期待がある
広域連合自体が国の財源を当てにしていてる状態で到底北陸新幹線の延伸など出来はせん

何も関西広域連合を悪だとか否定はしない、ただ福井にとってはマイナスな組織
関西は北陸新幹線知りませんでもいいんじゃないのか、出来んこと意志のないこを言わないほうがいい

721 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:41:22 ID:wbNieU6y0
624 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:03:08 ID:yN0zoOsM0
関西愛命、もういいよぉ。
さようなら・・・

どうやらageてる関西嫌いの粘着野郎は健忘症の様だな
こんな奴は荒しと変わらん、サッサと出て行けよ。

722 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:41:54 ID:QpeThTTr0
関西広域連合は国と権限問題とか含む交渉していく能力を
持たせていく組織。誰かさんのいうuk,
近畿知事ブロック会は基本、国に提言していく集まり。

>>716
>若狹ルートの中丹波駅乗り換えで
いわゆる亀岡(口丹波)で乗り換えの便に適用される特急には当てはまる話。
いつのまにか福知山にも駅ができるそのルートになってますけど
今回JR西はその方面の地形調査してましたっけ?

723 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:46:44 ID:QpeThTTr0
今回国交省が行ったいわゆる3候補調査地域がわかる資料 貼っておきますので

平成21年度 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
鉄道建設本部大阪支社における発注の見通しの公表について

4−5 、4−6 、4−7 北陸新幹線
1) 業務区分 : 測量
3) 役務概要 : 空中写真による測量(福井県敦賀市、小浜市、京都府亀岡市、
  大阪府大阪市)
4−8 、4−9 、4−10 北陸新幹線
1) 業務区分 : 測量
3) 役務概要 : 空中写真による測量(福井県敦賀市、滋賀県高島市、
  大津市、京都府京都市)
4−11 北陸新幹線
1) 業務区分 : 測量
3) 役務概要 : 空中写真による測量(福井県敦賀市、滋賀県彦根市、米原市)


724 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 10:51:48 ID:wgK8zgnzO
中丹波駅乗り換えで福智山まで40分短縮なので篠山福智山ルートだと福智山まで70分短縮。

725 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 11:00:51 ID:QpeThTTr0
中丹波駅ってどこらあたりなんですか
京都府の北陸新幹線建設促進協議会では
亀岡市口丹波=京都西として位置づけ、国に要望していたという。

篠山、福知山ルートって?

726 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 11:05:59 ID:wgK8zgnzO
若狹ルートの場合は京都からの山陰線特急の廃止はない。
福智山線のほうは新幹線が亀岡中丹波ルートでも減便か廃止の可能性がある。

727 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 11:19:53 ID:XqvJnoHh0
360 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 11:02:21 ID:yN0zoOsM0
新幹線はもう無理だよ。ただ、だからといって在来線が安泰ではない。
切られるところはバッサリと切られる、容赦はない

しかも新幹線は無理だと自分で言ってるじゃんか
諦めたんなら此処でネチネチと関西への恨み節を延々とカキコするのは止めろよな
実に見苦しい。

728 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 11:28:58 ID:QpeThTTr0
新幹線亀岡中丹波ルートは、JRは想定していないみたいですよ
想定してたのなら
空中写真による測量(福井県敦賀市、小浜市、京都府亀岡市、
 ↓
福井県敦賀市、小浜市、京都府福知山市、綾部市、亀岡市、
となると思うのですが

※ 駅工事等を必要とするであろう自治体地域を調査しているようですよ

729 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 11:43:55 ID:QpeThTTr0
このことも

近畿知事ブロックの知事の集まりで「提言」しているのは
知事が単独で提言することより
周辺自治体知事も協同歩調をとり、合わせた提言

関西が要望、提言したと取るか、
関西側が提言に合わせてくれたと取るかでも違ってきますよ

730 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 12:10:05 ID:zMeV3t8G0
金沢以西はルート問題や沿線自治体の利害関係を調整するにはあと4〜5年はかかるよ。
先に札幌や長崎が着工したらさらに認可が遅れる。



731 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 12:27:03 ID:EAY53ui90
>>730
その可能性は極めて大だね。
札幌は、国土軸(背骨)として重要。羽田の国際化にも貢献しうるし。
長崎は、JR九州にとって将来的な経営戦略上のメリットが大きい。

福井は、石川県を始め、あまり誰も得しないからなw

732 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 12:36:41 ID:QpeThTTr0
なんか福井をイジメにかかってるやんか

ルート問題決定の件は、政府が手順通りに進めるときに
沿線とされる市町自治体代表のヒアリング調査がある。
そのときに、県内が分裂しているところは、当然
プラス評価にならないから。
そのぶんルート決定の、後の検討作業時間は短くなる。


733 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 12:58:47 ID:TsnOJMB10
>>732
まあまあ落ち着いて。
ほかのルートもしっかり重い課題を課されて容易に着工出来る
状態じゃ無いからね。
(どのルートもしばらく着工させない為の条件なんだから)

734 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 13:05:16 ID:QpeThTTr0
ルートについてのまとめ

・昭和47年 北陸新幹線 基本計画決定
 平成21年 夏 国交省が、鉄道・運輸機構に対しルート未決定部分の
 地形・地質等に関する調査を指示

・平成22年春 鉄道・運輸機構が、地形・地質に関する調査報告書を
 国交省に提出

・平成22年 11月 国土交通省が、鉄道・運輸機構及びJR東海に対し、
 審議に必要とする項目調査を指示

・平成23年3月 鉄道・運輸機構及びJR西日本が、調査報告書を
 国土交通省に提出 <予定>

だもんなぁ。。。


735 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 13:05:34 ID:EAY53ui90
しかし、15年度以降は少しずつまたリース料が入るからな。その時に福井が生き残るかどうか・・・
リニアを含めた、新しい総合交通体系の策定次第だね!

736 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 13:21:27 ID:z8RbfTOG0
実は来年分から貸付料は全て新規着工に当てる事が出来る。
長野:175億/年
東北(八戸):80億/年
九州(新八代):20億/年
→これらは長野新幹線の借金、貨物支援に当てられていたが、
 剰余金の取引で新規着工財源となる。
以上に加えて
東北(新青森):70億/年
九州(博多):?/年(2011年3月決定)

九州(博多)は100〜150億と言われているから、国費がなくても
結構な財源になる。
(整備新幹線の整備って10-12年程度かけているからね)

地方負担分も考えると来年度に財源面で射程に入ってくるのは
長崎、北陸だな。北海道は北陸(金沢)迄待たないとちょっと無理。


737 :734:2010/12/26(日) 13:22:53 ID:QpeThTTr0
来年の予定はたぶんこんなふうになると・・

<交通政策審議会(鉄道部会)における審議スケジュール>

鉄道部会の下に置く「北陸新幹線小委員会」にて審議

・第1回(H23.7or8月頃):北陸新幹線について
・第2回(H23.〜9月):技術的事項の審議、視点・論点の整理
・第3回(H23.〜10月):JR西日本から事業計画等についてのヒアリング
・第4回(H23.〜11月):沿線自治体からのヒアリング
・第5回(H23.〜12月):沿線自治体からのヒアリング
・第6回(H24.〜1月):有識者ヒアリング
・第7回(H24.〜2月):有識者ヒアリング
・第8回(H24.〜3月):有識者ヒアリング、パブリックコメントの結果報告について
・第9回(H24.〜4月):論点整理
・第10回(H24.5月初):フリーディスカッション
・第11回(H24.5月末):論点整理(2)  後日国交大臣に最終答申

閣議決定により国土交通大臣 建設の指示
環境アセスメント作業を経て着工、開業

738 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 13:31:06 ID:JNmN74Rp0
長崎は安いが、FGTの目処が立つまで新規着工はないね。
当分時間がかかるし、NGなら計画の練り直しだからさらに
時間がかかりそう。
となると北海道の目処が立つまでに北陸が先駆けできるか
が勝負か?
でも今の民主に優先順位はつけられないだろうな。

739 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 13:37:08 ID:QpeThTTr0
2004年末の政府・与党申し合わせで、既存新幹線の譲渡収入の中から
2013年度以降の分を前倒しする形で活用することが決まった。

これ↑どうなるの?

あとこういう↓のは一体?
ttp://aomi.mist.geo.jp/?p=19

740 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 13:44:24 ID:Koym2ujX0
金沢〜敦賀間は申請済みじゃなかった?

741 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 13:46:44 ID:a6Ta0CuW0
>>739
>2013年度以降の分を前倒しする形で活用することが決まった。

東海道・山陽・東北・上越を売却する時、整備新幹線等の鉄道
整備の為の金も出せって事で売却額に上乗せした。
これは元利均等払いで724億/年の60年払い。整備新幹線分はこの
半分程度が割り当てられた。(残金はつくばエキスプレスの借金
返済等)
この分は先の見直しで全て使い切った(先食い)ので以降の新幹線
は基本的にこの財源を充てに出来ない。

>あとこういう↓のは一体?

具体的に何が疑問なの?

742 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 14:06:10 ID:f9Wa9P160
県が強く求めてきた北陸新幹線の県内延伸の年内着工認可が絶望的となったことを受け、
西川一誠知事は22日、臨時の記者会見を開き、2011年度内に予定される高速増殖原型炉
「もんじゅ」の次の性能試験などについて、「(安全性も)慎重かつ厳格に判断する」と述べ、
今後の原子力政策で県の同意を求められる際には、結論に長い時間がかかるとの見解を示した。

今月16日に文部科学相、経済産業相と開いたもんじゅ関連協議会(3者協議)では、
知事は新幹線の県内延伸が実現しない場合、原子力政策への協力見直しにも言及し、
公然と「もんじゅカード」を切った。

ただ、県は現実的には原発に依存しており、原発政策を中断させることは事実上不可能に近い。
県の判断を長期化させることを示唆し、今後の交渉で国側を揺さぶる作戦とみられる。

もんじゅの運転再開の際、県が新幹線の県内延伸を求めたところ、
当時の鳩山由紀夫首相や閣僚からは「重く受け止める」と、前向きな発言が相次いだ。
会見で西川知事はこうした政府側の発言を振り返り、「誠実と言えず憤りを感じる」と強く批判。
「(地域振興の)約束が守られず、(もんじゅの)安全面も大丈夫かということになる。十分なチェックが必要だ」と話した。

24日の国の来年度予算案の閣議決定後、着工認可が見送られる理由、今後の方向性について
国交省から説明を受けたい考えも示した。

http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000001012230001

福井県「新幹線くれないと、原発止めるぞゴルァ!!」


743 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 14:15:00 ID:E6Ty4XYI0
>>736
新規着工の財源懸念の一つに既着工区間の工費アップ分の内
国側の費用をどうやって捻出しようとしているかという点がある。
譲渡収入担保での借金金利での上乗せ分は当時300億程度と
言われていたから大きくないが、工費アップは結構大きかった
からねぇ。

744 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 14:17:51 ID:QpeThTTr0
>>741
新しいリース料が入るぶん、財務省は国交省利権の年度公共事業費相当
割り当て総額から減額対象とし、国債返済に充てるはずでは?
国交省は、財務省から割り当て+独自財源込みの財源で
整備新幹線事業の工事費を確保していかないいけないはず。
(早くから財源難だったはずです。)

745 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 14:29:01 ID:EAY53ui90
それは財源の確保に努めたい(国交省談)で済ませんるんだよw

746 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 14:37:25 ID:a6Ta0CuW0
>>744
リース料は新幹線建設に充てるという事が合意されている。
これは財務省も認めているし、民主政権も認めている。
その分が省予算総額の減額対象になるかは今の時点ではなんとも
言えない。

>>736の試算って国費無しと言っているから国側の財源として
リース料しかあてにしていないだろう。


747 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 14:38:00 ID:QpeThTTr0
つ 財源がある財源がある詐欺

748 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 14:42:35 ID:QpeThTTr0
>>746
>リース料は新幹線建設に充てる
ただし整備新幹線建設費は公共事業費+その他特別(いわゆる特定)財源
この特別財源=「リース料」だったはず。


749 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 14:42:44 ID:a6Ta0CuW0
>>746を補足
先食い分(既着工区間)の国費はリース料相当を引くという
合意はされておらず、あくまで現状維持で進めるという話に
なっている。

750 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 14:48:15 ID:a6Ta0CuW0
>>748
既設新幹線譲渡収入が相当する。
整備新幹線のリース料が新規の財源に回された事はほとんど無い。
長野新幹線の借金返済と貨物支援に使われているから。

751 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 14:53:20 ID:QpeThTTr0
整備新幹線事業の工事費は

JR  受益の範囲を限度とした貸付料など
国  JR負担分を除く2/3
  公共事業費(財務省から省の財源として配分されたものから割り当て)
  既存新幹線譲渡収入(旧スキームでJRの負担とされていたものも含む)
地方 JR負担分を除く1/3

752 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 14:54:48 ID:EAY53ui90
>>750
まあ、普通に考えりゃリース料が新規着工区間に充てられるなんて、おかしいと思うわなw
いったい何年そういう選挙目当ての釣りに引っかかってるのかw

753 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 15:03:54 ID:QpeThTTr0
>>739のリンク先の説明はいいね


JRは 上がり金(収益:Aとする)を出せ。
国は、それでまかなえない部分(建設事業費−JRの収益:Bとする)のうち、2/3を負担。
地方は、Bの1/3を負担。

国民は、実際JRが負担している額のことが判っている人は少ない。
国が2/3 地方が1/3のこと、そこに
国は毎年の財源をどれだけの国債発行でまかまっているか?
地方は、交付税措置という言葉は良いけど実際は?

754 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 15:07:08 ID:a6Ta0CuW0
ところがJRの貸付料は新規着工財源なのよ。
なぜか。新規着工時にJRのリース料は見込めない。
またJRも開業前にリース料は約束しない。
従ってこれまではリース料は無視して建設財源の目処を立てて
建設を進めて来た。
その結果これら着工区間から上がるリース料は全て新規に回せる。
国交省が既開業のリース料だけじゃ足りないから、新規着工区間
の先食いが出来ないかとかとやっていたけど、JRに断られて頓挫。
実質着工区間の貸付料を開業前に財源にすることは出来ない。

755 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 15:08:50 ID:a6Ta0CuW0
>地方は、交付税措置という言葉は良いけど実際は?

この財源の原資はJRが払う税金なんだけどね。

756 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 15:18:18 ID:QpeThTTr0
>>755
その代わりに財務省側が交付する普通交付税総額
現実には減額もおきると。

757 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 15:20:21 ID:Rt2tGDuP0
>>755
JR発足時に固定資産税を本来の1/2に軽減されていた措置が
本州三社で廃止になったさいに発生した地方交付税減額分を
地方分の財源として活用したんだっけ

758 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 15:25:11 ID:a6Ta0CuW0
>>756
国がスキームを変えない限り減りませんがな。
変えるという前提なら可能性はあるけどね。

今の整備新幹線は何だかんだ言いながら結構JRの金を
使っているという事でもある。

759 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 15:25:54 ID:a6Ta0CuW0
>>757
そうだね。

760 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 15:37:46 ID:QpeThTTr0
地方自治体が受取る「交付税総額」としては減ることもおきる
ということですよ。
交付税措置として交付するぶん以外の分野で減額がおこる
=総額では減額に、ということがある。

761 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 15:43:00 ID:a6Ta0CuW0
新幹線絡みの交付金があってもなくても総額が減る
可能性はあるさ。

762 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 15:53:17 ID:QpeThTTr0
交付税措置というのは、
「普通交付税算定に当たって基準財政需要額に算入」
地方がもらえる総額= 交付税措置保障額+それ以外の一般


富山の実情 どこまで正確かしらないけどこういう話↓
ttp://www.jichiro.gr.jp/jichiken/report/rep_aichi33/03/0326_ron/index.htm

763 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 16:33:25 ID:zMeV3t8G0
10年度税制改正で決まった15歳以下の年少扶養控除の廃止と16〜18歳の特定扶養控除の縮小により、
対象となる世帯は、所得税が11年1月から、住民税は12年6月から、それぞれ増税になる。
これらは、子ども手当や高校授業料の実質無償化と引き換えに家計に負担増を求めたものだ。

 11年度税制改正では、サラリーマンの必要経費を見積もって収入から差し引く給与所得控除が年収1500万円超で頭打ちとなる。
サラリーマンのうち1・2%にあたる高所得層約50万人が、控除額の縮小により負担増となる。

 大和総研の試算によると、所得税・住民税の増税や、子ども手当、厚生年金を含む社会保険料の見直しなどを勘案すると、
「夫が年収500万円のサラリーマン、妻が専業主婦、6歳以上の子どもが1人いる世帯」では、14年時点の手取り収入は09年に比べて年3万2900円減る。
「夫の年収が700万円で、妻が専業主婦、23歳以上の子ども1人を扶養している世帯」は、年17万2300円の減になるという。(経済部 戸塚光彦)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101224-OYT1T00972.htm?from=y10



これで民主は完全に詐欺師集団となったな。
これ次の統一地方選挙は民主の大惨敗だろう。


764 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 16:40:03 ID:QpeThTTr0
交付税措置なら、福井県は、原発特措法が適用され、
住民生活の安全確保のため緊急整備が必要な道路や港湾、教育施設など
地域振興計画に基づく事業について、国の補助率を50%から55%に引き
上げれてている。これには地方債の元利償還に対して交付税措置がある。
自民党政権時代の2000年に議員立法で成立。翌年4月から10年間の
時限立法でスタートしている。
県民は知らないところでお世話になっている。

期限迫る原発特措法 立地地域振興は道半ばだ
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=24724&storytopic=13

福井県は、これから税収の安定化にも取り組んでいかないといけない

核燃料税、税収安定へ新方式検討
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25253&storytopic=2

765 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 16:48:48 ID:QpeThTTr0
で、原発特措法 はその後どうなったかというと

平成22年 原発特措法の期限延長等を求める意見書(敦賀市)
ttp://www.city.tsuruga.lg.jp/sypher/www/info/detail.jsp?id=6507

そして、こう云う動き
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/10_11/24/221124b.shtml

後に同年11月26日
 衆院経済産業委員会は26日、原子力発電施設等立地地域の
振興に関する特別措置法の一部改正案(議員立法)を、
公明、民主、自民など各党の賛成多数で可決。
ttp://sato-shigeki.com/archives/1032


766 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 16:56:30 ID:QpeThTTr0
整備新幹線だけでなく、原子力政策にかかわる制度でも
福井県だけで制度が改正され安定していくのでなく、多くの
他府県のご理解とご協力がないと進まないのが実際。
原発があることで他府県に比べ、公共事業での国の補助率も
高くでき、交付税措置の恩恵も受けられるのではあるけど。

767 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 17:02:21 ID:LfM7GuGmO
雑魚プクイに新幹線は不要
ありがたく原発でも拝んどけ

768 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 17:42:24 ID:QpeThTTr0
政府とガチンコかもね、特に小浜の一部の住民は。


769 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 17:45:09 ID:EAY53ui90
勝手に喧嘩させとけばいいよ。

770 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 17:50:37 ID:QpeThTTr0
敦賀市は不交付団体ということで、通常一般交付税がもらえない
=政府の交付税措置が受けられない可能性があるとかないとかで
地元住民は整備新幹線誘致に乗り気でないと聞く。

それに対して小浜市はなんとしてでも新幹線が欲しい住民もいる

でも、数的には
嶺南の約7割が慎重+不要 vs 3割が「なんとしででも」
というものらしい

771 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 18:25:05 ID:QpeThTTr0
ちなみに、敦賀市は在来線敦賀駅駅舎の改築問題がある

敦賀駅整備とJRとの関係  (とある方のブログから)
ttp://akira-izumi.meblog.biz/article/3219235.html

敦賀原発3,4号機の増設を計画している日本原子力発電が、
JR敦賀駅舎改修や道路整備で8億150万円を敦賀市に寄付する。
市は12月議会に提案する補正予算案に寄付金を計上しており、
22日の会見で原電からと認めた。【酒造唯】

同駅舎改修への寄付が明らかになるのは初めてで、5億円を基金に積む。
市の試算によると市の負担は21億〜28億円に上るが、基金は約15億円
しかなく、市議会で財源不足が指摘されていた。  残りの3億150万円は
3,4号機が立地する敦賀半島の市道バイパス整備に充てる。同整備は建設費
数十億円の全額を原電の寄付で賄うことを既に公表しており、今年度当初
予算でも約7000万円の寄付を受けた。  嶽勤治・市企画政策部長は
「原電が自主的に寄付をしたいということで、市から要請した事実はない」
としている。しかし複数の関係者によると、原電は3,4号機増設同意に伴い
総額60億円の寄付を市に約束しており、05〜06年度には市立敦賀病院の
増築工事に20億円を寄付した。  原発関連の寄付に批判的な今大地晴美
市議は「市民の身の丈に合った駅舎を作るのが筋。苦労せず寄付金を
もらうのでは愛着もわかなくなる」と批判している。

— 原電:敦賀市に8億円寄付 駅舎改修や道路整備に 市「要請していない」
 /福井 - 毎日jp(毎日新聞

2010年11月26日 ... JR西日本のバリアフリー化に合わせて敦賀市が進める
JR敦賀駅舎改修で、市の負担が約3億3000万円減ることが分かった。バリア
フリー化に対する国の補助が増えたためで、駅舎改修とバリアフリー化を
含めた全体の事業費約31億円の・・ 以下略


772 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 18:38:48 ID:QpeThTTr0
敦賀市民は、西川知事「もんじゅカード」を駆使しようものなら
(これも、とある方のブログから)
ttp://akira-izumi.meblog.biz/article/3788263.html

773 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 18:45:56 ID:45jVBzp80
関西とこれいじょう近くなりたかねぇから関西方面への延伸不要
永久に関西へは特急で行く状態にしときゃいい、そのうち北陸のことは意識しなくなるさ


774 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 18:50:19 ID:EAY53ui90
>>772
しごく、まともな意見の方ぢゃないか。

もうちょっと福井県民も見識ある知事を選んだほうがいいと思うぜw

775 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 19:01:09 ID:45jVBzp80
ここの関西人って原発の問題なると神経質になるな、すげぇ焦りだすから笑える
今の政府にゃ、どっかの知事みたいにことあるごとに原発政策でゴネまくってやりゃ・・・
原発に多額の税金独自にかけるとか注文つけまくるとかさ・・・・

776 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 19:05:12 ID:7zh3TcKB0
笑われてるのは君自身だけど(笑)

777 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 19:06:47 ID:45jVBzp80
因みに今の知事も来年出馬予定だが今後の政府原発政策に全面的な協力に関しては・・・・だわ
他に出馬を模索中と言われる自民候補なんかは、県内自民から原発政策に対して大幅に見直しするはずだしな
共産党さんは、当然反原発だから・・・来年どうなるんだろうな (笑)

778 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 19:11:22 ID:eCJk+3om0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hokuriku_Shinkansen_map_ja.png
福井県、誰か直せよ・・・

779 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 19:17:29 ID:EAY53ui90
>>778
南越(笑)

780 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 19:22:22 ID:QpeThTTr0
>>778
(゚ε゚)カマヘン!カマヘン! ソンナ ノ(゚ε゚)カマヘンw ガナ!!

>>774
地元の人らは、知事の発言をしっかり覚えているし、
地元メディア関係者も(実は)県内の実情を把握していますよ。
でも、知事の立場もあるからなぁ・・・


ご参考に↓

知事記者会見の概要 平成22年3月25日


【記者】  知事は地域振興の中で、北陸新幹線について強く打ち出して
いる印象がありますが、原発を動かすことと新幹線にはどのような関係が
あるのでしょうか。北陸新幹線の場合は、現地の敦賀や嶺南の方は、嶺北の
人ほど北陸新幹線を望んでいないというような実態があるように思いますが、
どのように考えているのでしょうか。

【知事】 これは1対1に対応しているというものではないと思います。
取引きのためというものではありません。ただ、福井県の置かれた立地条件、
長い目で見た恒久的な地域振興というようなものについて、国において十分
理解をして判断をしていただきたいという気持ちはありますので、そこを申し
上げています。

781 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 19:33:57 ID:NrDXPYLI0
隠れ成り済まし関西人が北陸新幹線スレと福井県に何の用なんだよ

782 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 19:39:18 ID:QpeThTTr0
昨日に続いてもう一度

福井県敦賀市の話ですが、
地元市議会では、ほぼ半数近くの住民が整備新幹線敦賀延伸に
期待してないという状況を認識している。それが、地元住民に
すれば「大半」だという。それに対して推進派の人らは
「そんな話(期待していない)はほとんど聞かない」という。

敦賀市の隣美浜町の実情も敦賀市に準じているんです。
旧三方町もまた。


783 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 19:53:47 ID:n+wd7gDj0
624 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:03:08 ID:yN0zoOsM0
関西愛命、もういいよぉ。
さようなら・・・

360 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 11:02:21 ID:yN0zoOsM0
新幹線はもう無理だよ。ただ、だからといって在来線が安泰ではない。
切られるところはバッサリと切られる、容赦はない

昨日は「さようら」だの「新幹線はもう無理だの」だの書いて置きながら
関西嫌いのage粘着野郎はストーカー並みのしつこさだな。


784 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 19:55:04 ID:LM8yfiFTO
>>782
自分等が生きてる間にできるかどうかだろうしな。
東北新幹線が全線開業したが、計画が始まった頃の方は大分死んじゃってるろ。


785 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 20:06:32 ID:V1JJ7ntg0
北陸新幹線に「もんじゅカード」・・・

桃鉄の話かと思ったよ


786 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 20:07:40 ID:IVBhtsJe0
>>783
サメの脳ミソも北陸新幹線開業前に(ry

787 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 20:32:32 ID:QpeThTTr0
こう云う事情もご参考に

住民の間では長く若狭ルートが悲願だ、という小浜市
その市議会議員選挙でトップ当選だった
佐久間博氏のHPをごらんになられると宜しいのですが・・

ttp://www.sakuma-hiroshi.com/voice.html

788 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 20:45:20 ID:QpeThTTr0
ココダケノ話  

|*゚ノロ゚)ヒソヒソ  小浜市長のHP  隣の若狭町HPでも
早期実現を望んでいるのは何か?ごらんになられると・・

     以下 略



789 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:20:35 ID:7MhhU5FF0
【福井】北陸新幹線見送りなら「もんじゅ」監視強化[10/12/23]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293101780/

【福井】北陸新幹線の県内延伸が見送りなら、「もんじゅ」を厳しく監視する
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1293092647/

【地域経済】福井県、「もんじゅカード」を切る・・・認められない北陸新幹線延伸に憤り [12/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293096538/

790 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:25:43 ID:jcF3B9vu0
北陸より東海道の方が雪や風の影響を受けないから
福井⇔東京の米原回りの需要は無くならないと思う
それに明らかに時短と近回りである金沢はともかく
ほとんど近回りにならない福井に無理に通す理由はない

791 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:27:49 ID:MCC6WsPv0
雪の影響なら東海道の方が大きい。
北陸はどんな大雪でも全く影響なし。
但し風には弱いだろう。

792 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:30:13 ID:jcF3B9vu0
東海道沿線は北陸より風はともかく雪はないからね
総合的に北陸の方が弱い

793 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:32:16 ID:MCC6WsPv0
東海道は雪あるぞ。

794 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:35:59 ID:N1yceRY80
なんで鉄板なのに関ヶ原の存在を知らないんだよ

795 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:38:19 ID:jcF3B9vu0
表現が悪かったね
関ヶ原も含めて北陸と比べて雪が(少)ないってこと
もちろん降らないわけじゃない

796 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:38:21 ID:5WqKxmRg0
>>794
単なる釣りネタじゃない?
リアルで言ってるとは思えないもんな

797 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:41:06 ID:5WqKxmRg0
>>795
東海道新幹線は大雨にも弱いぞ


798 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:47:29 ID:wgK8zgnzO
若狹ルート図>>20を見ると中丹波駅は和知付近に乗り換え駅ができるということから福智山や豊岡まで40分短縮効果が生じる。
福智山を新幹線が直接通るルートになれば福智山まで30分以内で着くから70分の短縮。
若狹ルートだと北近畿方面への所要時間短縮効果が大きい。

799 :小浜人:2010/12/26(日) 21:53:56 ID:y5HsGjeC0
>794
福井、滋賀県が晴れていて関ヶ原に入ると雪に変わる
ということは有り得ない。

福井など北陸の冬は週間天気予報に晴マークは絶対に出ない。
毎日が曇ときどき雨または雪。

一方で関ヶ原の冬は普段は晴れ。北陸が大雪の時に山脈の
切れ目から雪が流れてくることはある。

曇り空のどんよりした暗い車窓では気分も暗くなるので
福井−東京は北陸新幹線米原経由を利用する人が
多くなるでしょう。

800 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:54:17 ID:Koym2ujX0
バラスト軌道の東海道新幹線
スラブ軌道の北陸新幹線

どちらが雪や雨に強いかわかるだろw

801 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 21:54:55 ID:N1yceRY80
>>795
雪が多い少ないじゃなく、耐雪対策も含めて比較しないとだめだろ

雪の少ない東海道と、雪の多い東北・上越
どっちが雪に強いかって話(今回は風の話は置いておく)

802 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 22:00:53 ID:EAY53ui90
リニアと、しらさぎで行けばいいじゃないか。

803 :小浜人:2010/12/26(日) 22:09:08 ID:y5HsGjeC0
>802
リニアは永久に開通しません。南アルプス貫通は不可能。
日立であろうがジーメンスであろうが無理なものは無理。

土建屋も仕事の受注が永久に続くのでリニアの開通など
望んでいません。着工だけは望んでいます。

804 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 23:02:09 ID:lNFLfKib0
リニアができても福井の為に米原に止めはしないだろ

805 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 00:04:34 ID:tTtrItJR0
スラブ軌道だと、時間がたつと軌道のズレが生じて、車体揺れまくりなんだろう?



806 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 00:11:41 ID:HtdJcIzD0
北陸新幹線総合スレ26日の愚痴大賞

・ID:QpeThTTr0
 ごくろうさん

次点 あれれ昨日のキョウレツな彼はもう息切れか?
あとはダンゴ状態だが 
・ID:EAY53ui90だろうな

スレの内容も停滞して新味が無い感じだが、目新しい動きも
ないからしょうがないか・・・。

807 :sage:2010/12/27(月) 00:52:27 ID:6RBdEHpUO
>>801
じゃあ、こうしよう。>>795さんの言うのは雪に強い北陸で仮に10回の雪のうち1回くらい運行に支障が出るとして、東海道は設備がしっかりしてないから1回降れば1回支障が出るが、降る回数や量は遥かに少ない東海道の方がトータルで影響が少ないと言う事だろ。

808 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 01:42:15 ID:64nvRXGx0
上越は100日雪が降っても、支障が出るのは0・1日くらいだろ。


809 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 06:49:27 ID:35Z3A7nt0
>>805
お前は保線してないとでも思ってるのか?

810 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 07:16:02 ID:tTtrItJR0
>>809
スラブ軌道のズレは直せないよ

811 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 07:44:05 ID:35Z3A7nt0
>>810
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_25/Tech-25-55-60.pdf

812 :今日も独走:2010/12/27(月) 08:12:55 ID:/eecFPb+0
(*^o^*)オ (*^O^*)ハ (*^。^*)ヨー!!

兼六園は見事な雪景色
では今朝のニュース(昨夜の地元紙モノだけど)
北陸新幹線、一丸で国に訴え 先送り受け県同盟会が確認
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25514&storytopic=2

813 :なんとか次点?:2010/12/27(月) 08:40:52 ID:uhd8qurr0
おはようございますw

>>812
時間が経ったスラブ軌道狂い以上に?多くの県民の感覚とはズレてますね。
参考に「まちづくり福井」掲示板貼っておきます。
ttp://www.ftmo.co.jp/040_question/list.php

814 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 10:38:15 ID:/eecFPb+0
県政だけがズレてんじゃないんスよ。


815 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 13:05:21 ID:pqFVL4Vu0
>>813
の掲示板のなかに
>新幹線の福井延伸で障害となること
>福井‐金沢間が第三セクター運営になれば、七尾線への特急乗り入れが廃止される可能性がある

って書いてあるけど福井まで来なくても金沢開業時点で七尾線の特急乗り入れは廃止じゃないの?

816 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 13:16:27 ID:E/RHdVBn0
そうなの?

817 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 13:18:02 ID:pqFVL4Vu0
だって七尾線は金沢以東じゃないの?

818 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 13:25:30 ID:E/RHdVBn0
そうだよ。現状サンダーバードとしらさぎが和倉温泉まで乗り入れてるけど・・・
金沢開業で廃止するっていう、アナウンスあった?

819 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 13:32:05 ID:pqFVL4Vu0
具体的にはきいてないけど
金沢開業後は金沢以東は3セクになるんじゃないの?
だから乗り入れもしないんじゃないの?

820 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 13:37:21 ID:E/RHdVBn0
う〜ん、どうだろうねえ。七尾線がJRで残るようなら廃止はしないんじゃないの?
新幹線効果でそれなりに需要増えるだろうし。

821 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 13:44:50 ID:pqFVL4Vu0
たとえて言うなら契約満了がせまった契約社員が満了が来てるのに
(しかも更新しないと暗に言われている状況)
更新してもらえる、正社員にしてもらえるんじゃないかってレベルの期待?

822 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 13:48:28 ID:IWLoIU980
亀岡経由で若狭から一直線にトンネル掘って作ったほうが大阪へは一番早い
これ意外にない

823 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 13:52:27 ID:/eecFPb+0
>>815
去年の書き込みですが
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434145404

824 :速報  (NHK):2010/12/27(月) 17:13:06 ID:/eecFPb+0
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101227/t10013100801000.html

整備新幹線 北陸に重点配分   12月27日 16時40分

国土交通省は、整備新幹線の来年度の建設費について、平成26年度に開業を控
えている北陸新幹線向けに全体の60%に当たる1780億円を重点的に配分すること
などを決めました。
来年度予算案には、整備新幹線の事業費として、国と地方の負担をあわせて
2950億円が盛り込まれました。馬淵国土交通大臣ら国土交通省の政務三役は、
27日、検討会議を開き、各路線への配分額を決めました。それによりますと、
▽平成26年度末の開業を目指している北陸新幹線の長野と金沢の区間に、
今年度より80億円多い1780億円を配分し、事業費全体の60%を充てます。
さらに、▽平成27年度末の完成を目指す北海道新幹線の新青森と新函館の区間には、
430億円増額して880億円、▽九州新幹線の長崎ルートは、30億円増やして100億円を
配分しました。また、▽今月、全面開業した東北新幹線には、騒音や振動対策など
として40億円、▽来年3月に開業する九州新幹線、鹿児島ルートの博多と新八代の区間にも、
騒音対策などとして60億円を配分しました。一方、着工するかどうか結論を先送りしている、
北海道、北陸、九州新幹線長崎ルートの未着工区間については、経済効果が見込まれるなど
条件が整った場合に執行する予算として、今年度と同じ90億円を確保しました。国土交通省の
池口副大臣は「優先順位としては、着工している区間を早く作り、順番としてはそのあとで
未着工区間を作っていくのが普通の考え方だ」と述べ、すでに着工している区間の完成を優先
させる方針を改めて示しました。 

825 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 17:35:06 ID:fNdWhU6W0
>>822
> これ意外にない

意外もへったくれもない。
もう可能性はゼロだろwww

826 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 19:18:55 ID:pfGAE75U0
長崎には100億円の予算が付いてるんだな。
金沢ー敦賀もあと1年早く認可され着工に入っていれば状況は変わってただろう。
福井はついてないね。

827 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 19:22:48 ID:rAlc/SMw0
北陸は関西にこれ以上近くならないほうが良い、近くなると損する。

828 :地元報道:2010/12/27(月) 19:25:25 ID:/eecFPb+0
整備新幹線、留保予算は90億円 国交省、未着工の結論時期示さず  
                       午後6時00分/地元紙HP
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25529&storytopic=2


829 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 19:27:02 ID:TTau/acr0
ふうん、長崎は反対派がいるくらいなのにね
福井はついてないって言っても米原経由でも東京に行けるし
並行在来線がJRのままで残って税金負担も無いなら
悪いことだけじゃないんじゃないの

830 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 20:15:05 ID:E/RHdVBn0
どうしても東京と直接つながっていたいんだとよ。

831 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 20:26:52 ID:pfGAE75U0
米原経由で東京に行くのって屈辱じゃないか。
米原で田舎くさい奴らが乗り込んできたと思われてる。
しかもこの時期は乗り換え寒いだろ。夜なんて最低だ。


832 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 20:28:20 ID:pfGAE75U0
たぶん福井の議員も同じこと思ってると思うぞ。

833 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 20:38:33 ID:LBFpMO8W0
何が何でも東京と繋がっていたいって言う人は
例え大宮や上野が目的地に行くのに東京より便利でも
意地でも東京駅まで乗り通しそうだな

でも自分も田舎者だし気持ちは分からんでも無いw

834 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 20:54:22 ID:Dds58fgb0
>>831
貧乏だから自由席しか買えないのでホームに並んでる訳か、ご苦労さん
指定席やグリーン席を購入してる人は冷暖房完備の待合室で待ってるよ

835 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 20:59:23 ID:9naDQHCG0
>>831
全員田舎者の北陸新幹線なら目立たなくていいって訳か。

836 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 21:10:33 ID:J3T+Cr6l0
東北弁みたいな訛りの福井は全員田舎物の北陸の中でも最底辺だよねw

837 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 21:15:10 ID:E/RHdVBn0
>>835
全員田舎物ワロスw
だいたい、そんな僻地に新幹線なんて要るのかね?
僻地だからいるのか。納得w

838 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 21:16:38 ID:TTau/acr0
>>834
普通米原の場合は乗車して待ってるだろ
米原だけ10分ほど停車してくれるからな

839 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 21:16:47 ID:/eecFPb+0
>>829
日本でイチニを争う排他的なムラ社会のイナカ県だぞ。

下手に逆らうとか、通じない事をいう人らは
公営住宅にも入居させてもらえないわ、
仏敵とされる異教徒の車は焼かれるわ、の県だぞ。


840 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 21:17:46 ID:YRBXbJ6pO
>>831
乗り換え時間たった10分。
しかもそのうち5分は移動。
寒いと思う暇も無いわい。


あんた、ほんとに鉄道使ったことあるの?

841 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 21:40:27 ID:/eecFPb+0
>米原経由で東京に行くのって屈辱じゃないか。
>米原で田舎くさい奴らが乗り込んできたと思われてる。

排他的=自分の意識感覚、価値観、理屈は絶対だから
譲れないことはどんな小さなことえでも譲れない
プライドが許さない
あと、福井では、
必ず公表された数字通りの経済波及効果が
出ることになっている
これも=自分の意識感覚、価値観、理屈は絶対

      それが福井

842 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 21:44:50 ID:hq3tIPZw0
>>840
確かに最近はダイヤに乱れが無ければしらさぎが到着して5分後にはひかりが入線してくるからな
仮にひかりの到着遅れたら待合室に入って居れば済む話だし
>>831は最近利用してない人だろうね

843 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 21:53:51 ID:E/RHdVBn0
しらさぎも風情があっていいもんだと思うけどなあ。

リニアが開通すれば、米原までの東海道新幹線静岡・新横浜組と
名古屋まで乗り通す中央新幹線橋本・品川組とに別れるのか…

胸が熱くなるなw

844 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 22:01:51 ID:9naDQHCG0
北陸新幹線だとEなんちゃら系1種類だけだろうけど、
東海道新幹線なら現状で300系、700系、N700系と
いろいろ乗れる機会があるから楽しいね。

845 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 22:05:23 ID:E/RHdVBn0
L-0系もね。新幹線なくても大丈夫!
タワーズの横に新しい駅ビルが出来る名古屋駅にも、たまには寄ってね!

846 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 23:46:15 ID:EoIJlDwd0
まあ福井まで新幹線直行して欲しい奴の言うこともわからんでもない。

俺が帰宅時によく利用するのは東京発20時過ぎの「ひかり」→米原発23時前の「しらさぎ」。
確か、この「しらさぎ」が過去の「くずりゅう」「加越」のスジを踏襲してると思うのだが、
東京からの「ひかり」車中は賑やか(というか居酒屋みたいな感じ)なのに、
米原で北陸線ホームに向かうと侘しい。
さらには、「しらさぎ」以前の国鉄型特急・急行は、
いかにも旅情を誘うというか、落ちぶれた感じで、
しかも深夜時間帯に直交電源切り替えで照明まで消えて、絶望的。

まだしも「しらさぎ」になってからはマシだが、
それでも福井まで深夜の1時間、眠気に耐えなければならん。

ちなみに俺は新幹線不要派だけどな。

847 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 23:57:15 ID:QQzmRKXV0
>>846
俺はしらさぎの中で寝てしまうなあ
何故か武生か鯖江で目が覚めるので乗り越した事はまだない

848 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 00:19:10 ID:EubWlFgt0
北陸新幹線総合スレ27日の愚痴大賞

内容含め低調だったなあ・・・、今日は同点か。
ID:/eecFPb+0
ID:E/RHdVBn0

何となく逆の意味でのお国自慢スレに成り下がっているな。

849 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 08:27:39 ID:vZNfHZhP0
先週末で事実上決着してるからなぁ。。。

昨日開かれた、平成23年度政府予算案の整備新幹線への予算配分を決める
国土交通省の政務3役などが出席する整備新幹線問題検討会議というのは、
これまでの国交省のスタンスをこれからも続けるという確認の場であった
だけ。これも判りきっていること(自民政権時代からの慣わし)を再度
アピールするためのアクション。

で、「北陸新幹線関連」で検索して出てくる新しいニュースはというと、

  北陸初、香林坊に出店 ビームス、ジャーナルスタンダード

金沢市香林坊に、来年9月、有名セレクトショップの「ビームス」(東京)と
「ジャーナルスタンダード」(同)が同時出店することが27日までに固まった。
若者に人気の両ブランドは、北陸初進出となり、北陸新幹線金沢開業を
2014年度末に控え、金沢市中心部の、にぎわいづくりに貢献することが
期待される。
 同市香林坊2丁目の国道157号沿いで建設中の金沢香林坊ビル(仮称)に
入居する。ビームスは、ビル正面左側に、ジャーナルスタンダードは右側に、
それぞれ1、2階を使うメゾネット方式の路面店を展開する。売り場面積は、
ビームスが約390平方メートル、ジャーナルスタンダードが約350平方メートル。
 (以下略)
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20101228103.htm

  富山駅前にホテル続々 全国チェーン、新幹線見据え
ttp://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2010122702000127.html

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25523&storytopic=2

850 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 08:47:13 ID:2kDOT8ogP
>>849
金沢は出店のニュースで、富山はビジネスホテル過当競争のニュースか。
富山は開業後も苦労しそうだな。

851 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 09:00:49 ID:vZNfHZhP0
県財政の規模の違いで、(事実上)新幹線整備事業だけを手がけるに
精一杯の県だと、その先どうなるか判ってくると思いますよ。
これが市町単位になると更にどうなるか?という・・


852 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 09:14:59 ID:vZNfHZhP0
政治からいわゆる経済まで、その地域固有の規模と認識感覚まで
「地元固有のものでやってきた」その違いが顕著に出たのが
この「整備新幹線事業とその後」だったわけで。


853 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 09:20:16 ID:xJOaR/qu0
ホテル乱立したって日帰り圏内になると利用者減るよな
長野も新幹線開通で結構ホテルが潰れた

854 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 09:37:02 ID:iewydlk00
たしかに、金沢開業で富山市内ビジネスホテルは、どこも厳しいだろうね。
とくに石川県の温泉観光地に与える経済効果は計り知れないものがあと思う。
なんせ、東京からだと熱海、奥日光、草津と時間的にあまり変わらないしな。
これなら、行ってみたいと思う女性やお年寄りも増えるだろうしね。

855 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 10:19:19 ID:vZNfHZhP0
無理に福井市まで延伸しても、都市間経済整備競争に
ついていけない分野は完敗しちゃうことに・・・
ってのが見えてくるかもしれませんね、これからは。
まぁ、地元紙だけ読んでる読者は気がつかないで済むのですが。

856 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 10:54:58 ID:iewydlk00
全然スレ違いかもしんないけど、この人(森田高参議院議員・国民新党)去年
なかなか、おもしろいこといってんね。
「東北・上越・北陸の終着駅を羽田空港に」
ttp://moritatakashi.jp/blog/476/

じっさいは、京急、東モノとの住み分け、東海道新幹線との回送線・基地共有、
信号システムの統一化等々、難しいとは思うけどw

857 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 11:47:22 ID:vZNfHZhP0
知事「政府対応は不誠実」 整備新幹線の判断見送りで
ttp://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20101228/CK2010122802000109.html

福井の来年は?
政府予算案で県が配分額まとめ 重点要望など柱事業に課題
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25538&storytopic=2

858 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 11:52:45 ID:Bux1otZpO
>>853
秋田も仙台から来るお客は泊まらず帰るようになったとか、山形もその日のうちに帰る方が増えたと言うよね。

859 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 12:01:41 ID:JTIg5JWe0
>>854
石川県の有名温泉地は金沢から離れてるから微妙だろう
加賀温泉峡は小松空港の方が近いし和倉温泉行くなら能登空港の方が便利


860 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 12:35:57 ID:iewydlk00
温泉行くのにわざわざ飛行機は使わんだろw
とくにお年寄は。のんびり新幹線&送迎で来てもらえるさ。

861 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 12:59:25 ID:vZNfHZhP0
地元の観光産業の戦略がしっかり出来ている地域ほど
新幹線ネットワークも有利。
地元の各種経済の戦略がしっかり出来ている地域ほど
新幹線ネットワークも有利に働く。

人を運ぶための道具がプラスに活かされるか、マイナスに
活かされるかの違いがそこにある。

862 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 13:10:32 ID:xJOaR/qu0
今の時代、地域発展させるには軽井沢や佐久平のように
駅前にでかい商業施設を作るしかない
手を加えられなかった上田や長野は発展するどころか衰退してる

863 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 13:24:06 ID:vZNfHZhP0
都市再生計画が上手くできる(各方面利権の新陳代謝が増える)ところほど
経済は発展、成長する。観光事業も流行りのことに便乗できるところほど
経済は発展、成長する。


864 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 13:33:32 ID:vZNfHZhP0
佐久市の、この数年間の財政状況を観ることでもいろいろと
わかるかも。人口10万人クラスの自治体ってどんなものかが。
ttp://www.city.saku.nagano.jp/cms/html/category/58/index.html

あと、石川県、富山県、そして福井県の県財政状況を比較して、
現状の福井に富山の場合の整備新幹線事業を組み合わせてみると
どうなるのかシュミレーするのも良いと思う。
富山市の過去数年間の事例を福井市に当てはめてみるのもまた。

865 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 14:17:39 ID:tdpjLanv0
南びわこ駅を建設中止した滋賀は勝ち組

866 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 14:34:07 ID:8usz03IH0
>>860
のんびり行くなら新幹線いらないだろ。

867 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 14:44:14 ID:vZNfHZhP0
>>866
ツーか、旅の移動手段として新幹線が必要なら使う


こういうのを拾った
九州新幹線ネットで大幅割引、博多―鹿児島8500円
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20101228-OYS1T00169.htm

868 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 14:49:04 ID:vZNfHZhP0
他にも
ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819891E0E5E2E3E18DE0E5E3E0E0E2E3E29E8A93E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E5E2;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/101227/trd1012272219011-n1.htm
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/217914


九州新幹線に対抗運賃 日航と全日空
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122701000732.html

869 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 14:53:17 ID:7eu1FQ550
ねぇねぇ小泉先生竹中先生が郵貯を外資に盗ませる目的でいる売国奴ってほんとなの?
そのために売国マスコがフィーバーを煽動したってほんとなの?
邪魔な亀井を選挙で潰すために、マスメディア盗む手伝いさせてたデブを刺客にしたのに失敗したんで売国デブは干されたってほんとなの?
民営化の成功寸前、小泉がアメリカではしゃぎすぎてブッシュにたしなめられたってほんとなの?
成功したら竹中先生アメリカでの学者の道約束されてたのにうまくいかなくて怒り心頭ってほんとなの?
怒り心頭の外資は以降、プリウスや金融や領土でいちゃもん裏で糸ひいてるってほんとなの?

国民新党の議員がフィナンシャルタイムズの、これで郵貯は我々のものって露骨に書いた記事拡大して質問してたのは見たことあるけど
そういやかんぽとオリックスもなんかへんじゃなかった?
みんな頭がよさそうだから教えてください?


870 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 14:53:26 ID:vZNfHZhP0
金沢開業は、他の地域との商業事業分野、観光事業分野競争で
競り合いになるのだろうけど、すでに一人勝ちと云われてるね

871 :地元報道 :2010/12/28(火) 19:15:59 ID:vZNfHZhP0
北陸新幹線、国と意見交換へ 知事、検討に県の関与を要請
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25544&storytopic=2

872 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 19:25:06 ID:r86QQsaZO
金沢駅周辺や繁華街周辺でのホテルの過当競争は
駅西が整備された頃から散々言われてるし、
今さら言う事でもないのだろう。

873 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 19:49:47 ID:iewydlk00
>>871
窓口の津川政務官は北海道出身、静岡2区選出か。微妙なところだねw

874 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 19:52:05 ID:lNTp2aDFO
僻地の富山や福井に定住したいと思う観光客はいません。
観光客は物珍しい僻地だから見物に行っているだけです。

875 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 19:52:48 ID:zSqppkPa0
あまり良いことじゃないが、支社支店が廃止されて出張族が増えればその分宿泊客が増えるという話もある。
それに金沢だともともと名古屋京都からクルマで日帰りコースというか、
東京一本やりじゃないからその辺は東日本と事情は変わってくるだろう。

876 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 20:09:29 ID:xJOaR/qu0
>>875
長野の実情見たほうがいいよ
支社支店廃止されても宿泊客増えてないから

877 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 20:24:16 ID:zSqppkPa0
長野の場合は特急あさまでも3時間弱だったから
もともと泊が少ないのが増える要素がない

878 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 20:31:00 ID:4YovEhLj0
東京ー長野は1時間30分だからな。
東京ー金沢は速達便で2時間30分
東京ー大阪も2時間30分かかる。

長野は広域関東圏だけどさすがに金沢は別地域でしょ。


879 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 20:32:58 ID:xJOaR/qu0
>>877
今の富山も3時間弱でしょ
長野は善光寺の門前町で新幹線開通前は宿泊客は多かったよ


880 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 20:34:03 ID:UaCYTTgZ0
大阪は大都会だし独自の文化も持ってる
その大阪でさえ東京に流れる人がいるくらいなのに
金沢なんて東京にあっという間に飲み込まれてしまうわ

881 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 20:44:13 ID:UCt+2F3T0
金沢は良くなるやろなあ
富山は黒部の観光目的以外はスルーされそうだが

882 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 21:03:07 ID:vZNfHZhP0
金沢市は、北陸地方の中で
関東から見た東北地方の仙台市のような政治的経済的地位を
持つようになるといわれてますけどね。
新幹線でつながるというのは、
多岐にわたって「関東から見てどうこう」という評価が出来てくる
ものとか。

883 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 21:05:49 ID:zSqppkPa0
大阪は都会としての魅力で東京に劣り
国際都市としても完敗

より東京に近い名古屋・愛知は東京と違う土俵にいるから上手くいった

884 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 21:18:08 ID:Bux1otZpO
>>875
宿泊するような出張を無くすだろ

885 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 21:26:06 ID:iGaTjqno0
>>883
こういう偏狭な東京信者が増えるのかなあ

886 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 21:49:00 ID:4YovEhLj0
金沢市の近くにある川北町には1000億円以上を投資して
アイフォンのデイィスプレイ工場を建設することが決まったけど
その東芝系会社の本社は埼玉の深谷市で高崎に近く
新幹線が開通したら乗り継ぎ合わせても2時間代で行けるからと
すでにある東芝の川北工場の社員が
住みやすくいい所だということで決めたらしい。
こんなのも新幹線の開通効果なんだよな。

887 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 22:03:01 ID:iewydlk00
>>886
へ〜、そうなんだ。
やっぱり、新幹線ほか交通網の整備とあわせて住みやすい環境って大事だね。
勉強になったよ。

888 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 22:24:05 ID:vZNfHZhP0
金沢市は、日本海側を代表する中核市で、その人口からして
政令都市並みの、隣接自治体に対する影響力がありますからね。
インフラ整備するにも規模からして違うと、
どの産業、方面においても必要とされる人材も更に集まりやすい、
という強みが活かされることになるはずです。


889 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 22:28:04 ID:7G5dByKM0
所詮、このスレに隠れてる関西人は>>886みたいな現実が面白くないわけだ
特に福井なんかは、なんとかして頭を押さえつけておきたいんだろう
その証拠として、あらゆる面での福井県の発展が遅れているものに関しては関西や近畿の
組織が絡んでいる。

関西関西って賛美アピールしている人間は、北陸の中で関西に一番近い福井県が一番発展が遅れていると
言う事実をどう説明するのか。
そういうとそれは福井のせい、だのと能書き言ったりしらばっくりるだけ。
絶対にそういう不利な現実を認めようとはしない。

口だけ、はったりの地域とは絶対に距離をおくべき。富山石川が発展したのが良い例である

890 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 22:42:34 ID:7G5dByKM0
まぁ、実際福井県民の大半が関西に対する不信感はすでにかなり根付いているから。
政府の大臣にしても関西広域にしても、ほんとに冷めた目線である

福井県としては、機構ですら機能しなかったのに関西広域連合にはオブザーバーとしての
参加には絶対に不参加すべし。
国や大臣は新幹線延伸の5つつの条件を、お世話になっている福井に対して提示したが、
原発政策、関西広域連合に対しては、倍の10の絶対条件を提示すべし

891 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 22:45:34 ID:ymfGALj00
今週のビジネスジャンプの漫画で富山が新幹線で4時間と
長岡経由になってるけどw

892 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 22:55:15 ID:oWwAhJIh0
しかし我が地元の金沢をえらく買いかぶっている奴がいるんだな。
うれしい反面ちょっと虫唾が走るね。
より田舎の福井から見るとそう見えるのかもしれんが、ハッキリ
言って停滞しているよ。県庁の移動に伴って商業施設が付いて回
ったりと官に頼りっきりっている。民間に力が無いんだよね。
新幹線で浮上できるかはまだ分からない。準備はこれからだからね。


893 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 23:02:02 ID:pUAFJtwX0
>>869は例の小浜塵こと駿府塵です。
http://hissi.org/read.php/rail/20101228/N2V1MUZRNTUw.html

894 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 23:16:51 ID:j13WfKeh0
>>881
富山は北陸3県の中でも重化学工業の企業や施設が集中してるのでビジネス客は結構多いけどね。

895 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 23:23:08 ID:j13WfKeh0
今日の関西嫌いの粘着ストーカーのIDは7G5dByKM0か
ホントにシツコイ野郎だな

624 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 15:03:08 ID:yN0zoOsM0
関西愛命、もういいよぉ。
さようなら・・・

360 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 11:02:21 ID:yN0zoOsM0
新幹線はもう無理だよ。ただ、だからといって在来線が安泰ではない。
切られるところはバッサリと切られる、容赦はない

諦めたんだからサッサとスレから消えろよ、お国自慢板でも行って文句言ってくれば?


896 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 00:30:50 ID:yKBp09s40
北陸新幹線総合スレ28日の愚痴大賞

ID:vZNfHZhP0
次点
ID:xJOaR/qu0

???

897 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 00:46:35 ID:C0xMX1d0P
>>889
関西に一番近いから今の状態を維持できるのであって、
そうでなかったら、青森以下だろうな。

898 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 01:46:50 ID:qdPNA3yj0
無から有を生じさせるのも大変な話だぞ。
福井なんて観光資源がろくすっぽないし、既存の産業もない。
新幹線金沢開業を目前にして、
ようやく「呼び込む仕掛けを作る必要がある」と言ってるほどだ@福井新聞。
そんな場所で、やれ工場だ、やれ発展だ、なんてあり得るか?
三国のテクノポートの寂しさなんて、新幹線が来たら解決するのか?

思い違いしてる>>889が可哀相だな。

899 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 01:56:14 ID:Iox1Wd+T0
あくまで新幹線は移動手段であって目的ではないからな。
何も目的がなければ通過されるだけ。

900 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 02:23:57 ID:qdPNA3yj0
週末の日中に、金沢・香林坊と福井・片町あたりを見比べてみろ。
前者はあふれるほど人がいるが、後者にはほとんど人はいない。
両者とも、まだ新幹線が開通してない時点でこれだ。
とりあえず新幹線は金沢開業の時点で前者の方が更に人が多くなるのは仕方ないとして、
仮に新幹線が全通したとしても前者と後者の差は如何ともしようがないだろう。
関西憎しとか何とかとは既に別の次元の話だ。

901 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 02:24:09 ID:qdPNA3yj0
「東海道のバイパスとして北陸新幹線が必要」みたいな話が関西から自発的に出てくるのならいざ知らず、
すでにバイパスとしてリニアが計画されている以上、
関西にとって北陸新幹線は北陸とのアクセス向上の意味しかなく、
価値が半減(もしくは半減以下に低下)している。
「東海道のバイパスあるいは大阪・対・北関東として有効だろ」と強弁してるのが北陸側でしかない。
つまり押し売り状態。
押し売りは、極力拒否してお引き取り願うのが本来の姿。
関西は、本来のことをやってるだけ。

902 :889:2010/12/29(水) 03:10:03 ID:K1tmoxeU0
関西擁護はおおいに結構だが、関西が北陸新幹線に興味なしならば口を挟む必要もない
関係ない必要ないというなら福井や北陸新幹線スレにからむべからず
そもそもあらゆる面に関して言ってることとやってることが全然違う
〇北陸新幹線の延伸という近畿知事会、関西広域機構、その他もろもろでの関西の決議はなんの
意味か説明してもらいたい
政府の原発政策や関西広域連合参加に関しては、10以上の条件を要求すべし

>関西に一番近いから今の状態を維持できるのであって、そうでなかったら、青森以下だろうな
石川や富山はどこと近いから発展したというのか説明してもらおうじゃないか
つまり東京への空港や直通電車が存在してるのが原因か。
関西と距離をおくほうが福井県にとっては絶対に良いと感ずる

いくらいい訳しても、実際と現実はそうなんだから仕方がない

903 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 03:16:16 ID:qdPNA3yj0
勝手に信じとけよ。
福井県の人口は少ないが、
その中でもそんな突飛なアホなことを信じてるのはお前一人だけだよ。
福井県だけが地理的に遊離してる訳でもないし。
関西関西と言うが、京都だって関西だし、
敦賀小浜あたりが京都の文化の影響を多いに受けて今日に至ってるのは言うまでもないし。

そんなに新幹線が欲しけりゃ、
お前のうちの中でプラレールでもひいて新幹線ごっこでもしておけよ。
それなら明日にでも開通だよw

904 :889:2010/12/29(水) 03:33:23 ID:K1tmoxeU0
>>901の理論は、ある意味当たっている。
つまり北陸の考え方と関西の考え方とは違うわけであって、そういう考え方や目指す
方向が違う地域を重要視してもしょうがないと言うこと。

だからこそ、関西にとって関心意味がないのに福井県の管轄が関西近畿になっている不釣合いな防災や
近畿地方整備局などは今すぐに中部か北陸地方整備局に変更をすべきだということ。

敦賀は名古屋も近いし、嶺北の人口は8割以上だから意味なし

905 :889:2010/12/29(水) 03:35:59 ID:K1tmoxeU0
福井が人口が少なく関西にとって魅力がないどうでもよいなら、福井の尻をいちいち追い回すな
これらの意見はあくまで2chでの話しとだけ言っとくが。

906 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 06:02:03 ID:2W3DAJdKO
富山は人を無視して開発優先の結果イタイ遺体病がイタイ。福井は死にたい奴が身を投げに集まる投身場。

907 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 06:06:39 ID:p0W0AW3t0
>>906
イタイイタイ病が誰の責任なのかググってみろよ、ゴミクズw

908 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 07:44:40 ID:q8Nf7cpc0
金沢で4年後なら仮に福井駅まで延伸されるとして何年後だ?w
俺がくたばっちまうわい

909 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 08:08:56 ID:eQ2FRSOoO
>>908
着工から早くて10年だろうな。
2020年よりは後だろ。

910 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 08:12:12 ID:eJQQ/Y9q0
福井県は、北陸3県内においてひとり広域インフラ整備がなされないことに
あせりがあるのは、知事自ら発言しているほど。ただ、政府は長野新幹線
整備のときから財源不足であることから現行の姿勢で通したい、それだけ。

>そんなに新幹線が欲しけりゃ、
>お前のうちの中でプラレールでもひいて新幹線ごっこでもしておけよ。
>それなら明日にでも開通だよw

某地元では、関西という関西に
ものすごいほどの数の若狭ルート早期建設を願望している
ことになってる。地元住民の間では常識らしい。
だから、政府があんな言動をするのは許せないらしいよ。
現政府の立場を理解、支持している人らは
「感情的になってる あほぅ」になってることも。


911 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 08:15:48 ID:lotQAv6y0
プラレールwハゲワロタw

まあ、関西嫌いさんの郷土を思いやる気持ちも分からんでもないが。
関西〜北陸は北陸本線が適度な距離感を保てて、いいってことじゃんね?

912 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 08:17:41 ID:eJQQ/Y9q0
あと、福井県内で慎重派、どちらかというと不要派の人らは
彼ら曰くみな「被害者意識の塊」とか。感情的になって集まり
騒いでいることになってる。そうなると大多数の住民が不要、急がない
と口にしている敦賀市などは「みんなの頭がおかしくなった街」
ということになるね。



913 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 08:32:53 ID:eJQQ/Y9q0
福井各地のJCも、10年近く前までは整備新幹線の
早期整備の要望に熱心だったけど、
今は「新幹線さえあれば活性化する」などと口にしようものなら
周囲から白い目で見られるという状況ですよ。

彼らもまた一番良く判っているみたいですよ。
新幹線の光と影の実情を。

914 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 08:41:56 ID:syzICWva0
関西嫌いは勘違いしている。

嶺北に福井県民の8割が居住しているから敦賀の文化は意味無し、
という時点で、すでにおかしいのだが、
その考えを関西版で言えば、
大阪府の人口が関西で多数を占めるから関西=大阪、ということだと勘違いしているのだ。

ところが京阪神都市圏はそんな一極集中してる地域ではなく、分散して都市中心がある。
とくに京都は歴史的に北陸とのつながりが深く、
今でも北陸との旅客流動数は大阪発着のそれに肩を並べるくらいある。

「関西とは縁を切れ」と言うのは簡単だが、
北陸と京都とだけを考えてみても、
簡単に縁を切れる程、疎遠な関係でもない。

これ、豆知識な。

915 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 08:42:20 ID:lotQAv6y0
いずれにせよ、中央リニアの建設決定ですべてが変わってしまう。

変わってしまったんだよ!

916 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 08:50:21 ID:eJQQ/Y9q0
関西、特に京阪神の住民らは
すでに東海道新幹線があるのに北陸新幹線などいらない
それを優先して税金使ってもらうより他にもっとして欲しいことがある
そんな傾向が強い。北陸新幹線など結構無関心なことも。
北陸とはつながりがある云々を前面に出しても
整備新幹線に関しては無関心。
これから先、更に整備するなら彼らも地元負担しなければいけない
ということに抵抗が生まれる。そこも福井は説得していかないといけない。
(これも福井のJCの間では周知されていましたよ)

917 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 09:10:03 ID:eJQQ/Y9q0
地元で、ことさら整備新幹線早期整備を望んでいる人たちの属性の事は
地元のJCの人らもまた認知しています。だから下手に彼らの前では
下手に口にしないだけです。その属性をして、下手なことをすると
どんな目にあわされるかを知っているからです。

あらゆることをして活動できなくしようとしてくるからです。
だから、そんな人々にはリップサービスで応えることにしています。
その文言もいつも仲間同士で準備、調整もしているのだとか。

918 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 09:11:37 ID:lotQAv6y0
>>916
そういう声が、なんで県連、県知事まで上がっていかないんだろうな?
決して無視できる数ではない様に思えるが。

新しい新幹線を引けば、たしかに経済効果はあるだろう。

でも、じつは事業費的に一見安上がりに見えても、その実、
利用者負担を伴っているわけで、結局今政権与党がやってる
埋蔵金の一般会計への繰り入れと同じなんだよね。
国民の将来資産を食ってるだけ。

将来資産として、北陸新幹線金沢以西が(関西圏も含めて)
有効活用できるかどうか、そこの議論が20年前から進んでいない。
ましてや、リニアありきの修正議論については、まだ始まってもいない。

919 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 09:24:03 ID:yFXcsGQ00
福井市(嶺北)まで新幹線が出来、知事の目的が達成されるなら
そうしてください。そちらの予算で作ってください。敦賀(嶺南)を巻き込むのは、カネとカード(手段)が必要な
だけでしょ。敦賀市民は完全に冷めていますよ。一蓮托生とか言わないでね


920 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 09:27:48 ID:eJQQ/Y9q0
>>918
知事、県庁は実情を把握しているのですよ。
県も非難の的にされるのはごめんですから。
どちらが「おとなしく我慢してもらえるのか?」ということもあります。
県政に影響がでるようなことはしたくない。
県政としてもまた県政利権の一つ、整備事業はおいしいのです。
国策にも逆らえない、いずれ福井も手がけるのは決まっているのですから。
県連もわかってはいるのですが
彼らも県庁と同じく「じぶんがかわいい」のですよ。

県内自治体各地で実際どのような住民意識、感情があるのか
把握していますよ。特に早期要望派、できれば急いで、他に
分類して認識しています。それぞれどんな属性の人らが主流なのかも。


921 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 09:31:27 ID:m0f60OvT0
あんた方は客観的に物事を考える習慣を付ける必要がある。

このスレッドを読んでいると、小学生が全く根拠のなく話している自慢話と変わらないように思える。

922 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 09:40:33 ID:eJQQ/Y9q0
>敦賀市民は完全に冷めていますよ
それは地元市議会でも問題になっていますね。地元敦賀市側も
これから、どう方向付けれればいいのか困っているとか。
隣県滋賀県内でもこの状況が知られつつあるのも。

来年開催される福滋県境交流促進協議会にも響くのではないかと。

923 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 09:43:40 ID:lotQAv6y0
>>921
これまでの規定路線が維持されると盲信している方が、端から見てると変なんですよw
井の中の蛙ではわからないようご様子ですが

924 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 09:47:07 ID:eJQQ/Y9q0
早期整備要望派の人らは、今まで知事が記者会見で述べた
発言内容をほとんど把握してない
同じ出来事が地元紙以外ではどのように書かれているのか
全く把握できていなかったとか、
引退含む各自治体首長の方針、自治体議員の方向性も把握できていないのも。
自民政権のときを含む今まで政府の公式発言、文言を、皆目
認知していなかったりも。

みんな自分たちと同じ思いだと思って通してきましたね。


925 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 09:49:39 ID:FTVJABCp0
新幹線なんかいらない
     
     滋賀県民

926 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 10:17:13 ID:eJQQ/Y9q0
ちなみに、嶺南のJCの一つ(社)若狭青年会議所は、設立当時
小浜青年会議所として活動。北陸新幹線若狭ルートの要望活動は
当然熱心だった。現若狭青年会議所となってもその意思を受け継ぎ
要望活動に参加していた。しかしその後、琵琶湖若狭湾快速鉄道
実現の夢が地元にできると今まで通りのことは出来なくなり、
今に至ったとか。

JC会員のHPでも北陸新幹線の文字は見られなくなっているのも
北陸新幹線早期建設要望派の人は知らない。
彼らは、毎月県庁内で定例の記者会見で知事が何を話しているのかも
皆目知らない。

927 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 10:41:37 ID:naMOybYe0
本当は悔しいんだろうけど
米原経由があるからとか
関西に近い方が良いとか言っちゃう
福井が可哀想すぎる

928 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 11:00:06 ID:eJQQ/Y9q0
運が悪すぎるんですよ。福井は。
特に嶺南は。
今ら21世紀と言えども、
良しも悪しくもムラ社会の色濃く残る地域でもあり、
地元紙福井新聞のシェアが凄い=他の紙面を見慣れている
住民が著しく少ないなどイロイロと障壁もある。
オマケに(流行か知らんが)我が家の方針でTVは見ない、
子どもにも見せない、新聞も見ない人まで増えている。
そうなると情報は親しい人からの口伝となる。
(戦前のムラ社会がそうだったように)。


929 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 12:23:22 ID:UvfcfXYM0
新幹線は要らない。
和諧号がほしい。

930 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 13:20:34 ID:c2EIu4ip0
先週の福井新聞で「新幹線先送り「政府信頼できぬ」 県内批判の嵐」なんてタイトルの記事があったけど、
議員や経済界の批判が載ってるだけで県民の意見とかは書いていない。
一体どこが批判の嵐なんだか。

931 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 13:47:55 ID:yjqgX/BE0
難しいニュースでもネラーの書き込みを読んで笑いながら理解出来る。
2NN・2ちゃんねるNews速報+ナビ (RSS生成可)http://www.2nn.jp/
※ 2ch ニュース Twitter botもあり。検索キーワード2ch・Bot

932 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 14:48:01 ID:eJQQ/Y9q0
踏んだり蹴ったり、泣きっ面に蜂 の福井

西口再開発、NHK誘致棚上げ 福井市長「新しい考えを」
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25550&storytopic=2

933 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 16:14:19 ID:MaT2mU0B0
東村市長は「新しい案がない現段階で(NHK誘致やマンションの取り扱いについて)白か黒かを判断する必要はなく、
実現の可能性の高い福井の玄関口のプロジェクトにふさわしい案を作っていかなければならない」と述べた。


県庁所在地の駅前の一等地に税金投入してまでNHKとマンションを作らなければならない理由がよくわからんな。
いったい何をしたいんだろうね福井の市長は。
こんな行政だと衰退を新幹線を建設してそれで満足してそう。
何も策がなければ衰退するだけの運命なのに。


934 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 16:21:26 ID:eJQQ/Y9q0
西口再開発  福井 で検索してみると良い。

その上で、他所の中核都市で行われてきた都市整備事業の歴史を
調べて比較するといい

935 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 16:27:07 ID:eJQQ/Y9q0
あと、全国各地の政令指定都市・中核市・特例市で行われてきている
住民運動、意識感覚の広がり形態を見てみるのもいいですよ。

最近の「子どもにツケを回さない、残さない」という風潮も。

936 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 16:43:58 ID:3+7z285b0
ID:eJQQ/Y9q0に言っとくが、地元負担は政府からの補助金がでているから全体で、14から17%くらいだからな
おまえ、前にも地元負担がどうのこうのって言って、地元負担はたいしたことないって言われてただろ。
馬鹿の一つ覚えみたいにくだらん事を繰り返すなよ

937 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 16:44:43 ID:3+7z285b0
福井県の地域性を考えた場合に、都市整備に関して言うならば対関西とは無関係とあえていいたい。
真に「子供にツケをまわさない」と言うのは必要なものを整備して、次の世代になって遅れた状況での様々な
問題に関しての負担やツケをまわさないと言う考え方が正しいのだ。

938 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 16:50:46 ID:i4JCi4Qf0
次の世代「子供たちにツケをまわさない」と言うのは、散々開発をして無用なものを造ってきた
地域のことで、福井などの必要な整備が遅れている地域にはいえない。

あくまで次の世代のために開発整備しているものに対して、次の世代に対するツケとは笑止。

それを言うならば解体問題も未解決で放射性廃棄物の処理、核燃料サイクル問題も未解決な原子力発電所
のこれ以上の福井県ーの設置、40年超の運転こそ福井県の次の世代に対するツケのなにものでもない。

939 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 16:54:24 ID:eJQQ/Y9q0
>>936
>地元負担
知事はおおよそこれぐらいではないかと語り出しては
いるけど、それは整備新幹線事業にのみの数字。
それ以外に3セク化に伴う後の関連事業予算は含まれない。

あなたは良いとして、
福井はこうしたいという気持ちがあっても
多くの国民感情がそれを認めないと
予算計上、工事認可の追い風にはならないよ。



940 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:03:29 ID:LYPONdWZ0
スレチだがNHKはなんでマンションあると福井駅西口移転を嫌がるの?

941 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:05:34 ID:eJQQ/Y9q0
たぶん、福井延伸の工事認可の事業が認められるとするなら
留保金90億円を回して、現工事完了している福井駅前の部分から
金沢方面に向け、15億円相当/年×2で認可となるのではないかと
ささやかれていますね。
その後、現金沢以東部の工事も終了し出すので、その浮いた分が
正式認可、予算計上となるのではないかと。


942 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:06:45 ID:i4JCi4Qf0
>>939
まず地元負担と言う安易な表現を使うな、それから苦しくなるとて国民感情と言う言い方も使うなよ。
じゃ日本中に存在する今後のいっさいの公共事業を中止しろ。
てめぇの地域は良いが他の地域の事業を否定する、その態度がきにいらん。

北陸の場合は普通電車の利用率は少ない、今以上の減便になっても何も問題はない
減便や3セク、在来線への地元負担が新幹線延伸がなくとも将来的に発生しないとでも言うのか。
実際には違うだろ、人口減で毎年利用率が減っていることを考えるとデタラメということが分かる

943 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:14:40 ID:i4JCi4Qf0
新幹線延伸による地元負担は少ない。
在来線の減便問題や3セク問題、在来線の将来的な地元負担、
これらは新幹線が来なくても将来的に発生する問題である。

これらの問題を理由に新幹線延伸反対を訴えてきた人達に対しては質問したい。
反論してみよと。

原子力問題のほうが、よっぽど地元の次の世代に対してのツケとなる。
まず解体の問題、廃棄物処理、廃材処理、サイクル問題、これらのほうが福井県にとっては
次の世代に対する地元への大きな不安と負担となる可能性が高い

944 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:20:54 ID:eJQQ/Y9q0
>>940
建物が最初から入居として設計されているものでなく、
イロイロとあってその穴埋めのような事情で
「他所で、んhkとでこう云う事あったから」で計画を進めていったみたい

曰くつきの物件,事業なんすヨ


941の続き
ソレが否というのなら
政府は、国会で財政投融資を取り付けて(これも通るかどうか不明)
数年ぶんだけ工事費を調達し手がけるしかないでしょう。


945 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:39:25 ID:eQ2FRSOoO
>>943
お前が勉強不足なだけじゃないかよw
だいたい資源の無い日本は火力発電だけに頼れないぞ。
原子力無しでやるなら電気使う工場を海外に移転させれば可能かもしらんが。


946 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:45:54 ID:eJQQ/Y9q0
ttp://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1049411825.html?p=%E8%BB%A2%E8%90%BD&st=1&sro=1

947 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:51:18 ID:eJQQ/Y9q0
政府は、慢性的財政難を理由に、整備新幹線の建設一時凍結か
延期と閣議決定しても、今なら世論は大きな反対などないのですけどね。

948 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 17:56:10 ID:76GA0BkH0
>>943
まずはお前の主張について、具体的な数字とかを出してみろよ。

949 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 18:07:29 ID:eJQQ/Y9q0
全国各地から見ると、福井は被害者意識で
整備新幹線の早期着工を訴えてきたとしか見えない。
嶺南の一部住民が切望する某ルートに固持する人らも
被害者意識で言っているとしか見えない。

950 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 18:09:51 ID:UvfcfXYM0
新幹線を建設しないなら独自に和諧号を誘致すると恫喝すれば済む話。

951 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 18:18:25 ID:eJQQ/Y9q0
以前、政府が進めていた高速道路整備事業の問題があったこと
を思い出されては?
全国各地ではまだまだ高速道路網の整備が十分でない。
そこに第二名神とか第二東名の話もあった。ムダな公共事業は
もう要らないと高速道有料自動車道建設の中止、凍結問題で議論がなされ
連日報道でも取り上げられていた。
真っ先に中止とか凍結の話が出たのは、いわゆる地方での計画。
そんなことも紆余曲折を経て今に至るのだけど、
建設反対の声が強かったのは大都会。この状況は、実は整備新幹線事業にも
重なるもの。そんな中で福井は声を出してはいるけど。


952 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 18:36:10 ID:eJQQ/Y9q0
福井県は政府(国交省)に対して怒りをぶつけてはいるけど
間接的に福井以外の国民に怒りをぶつけているのと同じ。

第62代衆議院議長まで勤めた元自民党衆議院議員、福田 一氏
の後、北陸新幹線福井延伸は尻切れトンボのようになって今に
至ったのも今更どうしようもないけど。

953 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 19:20:48 ID:eQ2FRSOoO
>>951
あれは下道が充分良いのに高速造る場所があったからじゃね?
ただ首都圏の環状線である圏央道なんか必要なのに中々できないのは認める。
もはや韓国に負けてるぞ。


954 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 19:28:18 ID:lotQAv6y0
原子力政策云々は、地元の方々の思いもあり、よその者が口を挟むのは適切ではないので
おいておくとして、関西嫌いさんの主張する福井への新幹線延伸は何が何でも!というのは、
やはり怨念にしか見えないな。
冷静に考えても、東京と直接つながるといっても、今さら大した効果はないと思うよ。
下手すりゃ福井直通便は大宮止まりが主体になるかもしれないし。

それよりもマイカーに対抗しうる地域交通(北陸本線、枝線のテコ入れ、福井鉄道、えちぜん
鉄道の完全LRT化等々)の支援の方にシフトしていく方が、将来的に住みやすい街づくりに
より貢献すると思うのだが。
現状の政策が、地元負担の観点だけいえば、整備新幹線に軍配が上がるのはそのとおりだけど
少子高齢化が進む中、いつまでも現行の制度、施策のままでいいはずがない。




955 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 20:14:26 ID:bV2A1+UhP
>>951
日本語よめる?

956 :現在一番新しいニュース :2010/12/29(水) 20:16:57 ID:eJQQ/Y9q0
北陸新幹線:国交相「検討の場を」 県内延伸問題で説明 /福井
ttp://mainichi.jp/area/fukui/news/20101229ddlk18040400000c.html

西川知事は、国の来年度予算案に北陸新幹線の新規着工への
具体的な額が盛り込まれなかったため、27日に東京で
馬淵澄夫国土交通相に県内延伸を改めて要望。馬淵国交相が
検討の場を設けると説明した。津川祥吾政務官が窓口を務める。
西川知事は「次につながる話だ。(着工・認可への)工程を、
国民や県民に見えるようにしてほしい」と評価した。


957 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 20:30:53 ID:MaT2mU0B0
福井県知事は県民とも検討しろって。

958 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 20:58:13 ID:lotQAv6y0
もう一度、意見交換したらいいと思うよ。マジの話。
福井県民にその気がありさえすれば。

公聴会でじっくり話し合うがよい。
俺の地元、名古屋ではいきなり市議会に対していきなり
拒否反応というところまではいってしまったけどね。。。

959 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:05:23 ID:eJQQ/Y9q0
いわゆる慎重派の人らは、政府の事情を理解しての
「新幹線だけを急がなくても良い」という住民も居ますし。
敦賀市民に至っては、そんな住民が大多数なのに
知事は「もんじゅ」を持ち出したことで、地元敦賀で
公聴会などできるか?って感じ。


960 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:07:51 ID:eQ2FRSOoO
小泉内閣が続いていたら地方の事業にしてくれ、国は今後かかわらないと言いそうだ。
で、大喝采。

961 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:27:11 ID:eJQQ/Y9q0
その小泉内閣時代に
平成17年 4月 富山・白山総合車両基地間フル化工事認可
       福井駅部工事認可
平成17年 6月 富山・白山総合車両基地間フル化工事着工
       福井駅部工事着工
平成17年12月 南越・敦賀間の工事実施計画認可申請

そして自民政権はそのままにした

962 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:37:20 ID:lotQAv6y0
そして民主・国民政権にも見放されたわけか。

963 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:37:20 ID:eQ2FRSOoO
>>961
小泉内閣時代に道路特定財源を新幹線建設に使えるか調査した…しかし小泉総理すら批判を恐れて踏み切れなかった。
01年夏の出来事。

964 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 21:54:21 ID:eJQQ/Y9q0

      ∧,,∧ ∧,,∧
   ∧,,(´-ω-)(-ω-`)∧,,∧
  ( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-` )   どうしようもねぇしなぁ。。。。
  (_  o[(  ´-) (-`  )]o _)
  └'ー-(_   )][(   _)ー'┘
      'ー'^ー'   'ー'^ー'

965 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 22:03:54 ID:eJQQ/Y9q0
馬淵澄夫国土交通相ならこういうニュースが

知事「国交相続投を」 八ツ場ダム問題の解決期待 群馬
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/101229/gnm1012290143003-n1.htm


966 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 22:32:23 ID:eJQQ/Y9q0
関東地方絡みで知事の知名度のことなら、
福井県の西川知事よりも新潟県の泉田知事のほうが知名度が高い。
ふるさと納税関係での知名度なら大阪府の橋下知事のほうが
全国的に有名。橋下知事のほうがメディアで各地で宣伝しまくって
いたことで。
西川知事、実に残念 他の知事目立ちすぎて存在感薄すぎ


967 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 23:34:19 ID:eQ2FRSOoO
>>966
五木さんを知事にしよう。

968 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 23:51:13 ID:ZbZaChLT0
何をやろうが、金を如何に捻出するかに尽きる。それが全て。
一応5条件とか課題とか言ってやり過ごしているが。
新たな財源がなく、未着工3線に優先順位も付けられない
という状況が続くのなら新規着工は難しいだろうね。

969 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 23:52:16 ID:EyBL5RKH0
清水あきら国交大臣は、問責決議可決されてるからいずれ辞職する。

970 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 00:21:41 ID:B5eKrH4w0
北陸新幹線総合スレ29日の愚痴大賞

ID:eJQQ/Y9q0
調子を取り戻したようだ。(内容がマンネリ化しているけど・・・)

次点ID:lotQAv6y0
茶々入れ専門って感じ。

971 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 00:39:41 ID:q97BP9Em0
北陸新幹線は大宮どまりにはならない、軽はずみなことを言うべきではない。
大宮どまりになるのは増便のパターンか各駅停車型の新幹線。
だから福井人が利用する最速パターンは大宮どまれにならない、よってあんまり福井には無関係。

972 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 04:47:22 ID:UDqc9BME0
以外に多い福井県民の関西嫌い、なぜだろう?

973 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 04:53:04 ID:d7sV3uQC0
>>971
そうか?リニア経由が最速なのだとしたら、福井へは区間便の各駅停車しかこなくなるだろうと想定するべきだろう。
下手すりゃ、大宮どころか長野か上越(仮)、金沢始発かも知れんぜw

974 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 07:48:01 ID:G7Nji57T0
>>968
その通り
福井の住民が地元負担は幾らだと云っても
それは地元の事情でしかない。地元で自己調達して
国が負担するぶんまで出せる(リニアのように自己調達)
のなら工事は認めてもらえるかもしれないけど。

975 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 07:50:13 ID:o9Fi84fI0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
           <寄生県>

-------------------- 越えられない壁 ----------------               

           <独立県>



岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5  群馬 110.5 3 36.8  福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9  福島 102.8 3 34.3  岐阜 32.5 1 32.5  静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9  大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9  山口 139.8 5 28.0  愛知 81.0 3 27.0  新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5  岩手 96.9 4 24.2  京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1  東京 33.2 3 11.1
(茨城 10.7 0 . )

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww




976 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:02:38 ID:G7Nji57T0
線路容量の都合と東京駅専用ホームの容量(ホーム占有)の都合で
大宮以南部分で、東北、上越、長野北陸新幹線の通行に優先度が
設定される可能性がありますよ。利益率の高い路線新幹線ほど優先という。


977 :974:2010/12/30(木) 08:07:33 ID:G7Nji57T0
あと、仮に前倒しで工事が認められても
後にその前倒し分の予算額分が後の年次調達で調整され、
減額されるのも。福井市駅部まで先行させるかわりに
その先の工事は調整されてしまう。国交省の公共事業費の枠
制限があることから。

978 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:18:35 ID:d7sV3uQC0
>>976
そんな希望的観測は傾聴に値せんな。
東京駅乗入れは、優先度は利益率に比例しないと思われる。
札幌、金沢便は東京発着確実として、あとは団栗の背比べだ。
新潟は確実に上野主体となるだろうがな。

979 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:19:37 ID:G7Nji57T0
当然、「JR側も負担している」という事情も考慮しないと。
多くの人は国が2/3 地方は1/3ということだけ見ているけど、
それは総工事費のうち、JRが負担する分を除いた分での話のはず。
JR西日本はどんな顔するか?だよね。

980 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:20:40 ID:d7sV3uQC0
そんなもののために、自己負担までして新幹線が欲しいとは滑稽だw
限界集落電池置き場は、リニアが出来た後も毎年チンドン屋を続けていればいいwww

981 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:40:42 ID:G7Nji57T0
地元としてはなんとしてでも欲しいのは当たり前ですよ。
でも、JRグループ側の立場もあるし、国(財務省、国交省)側の
立場もある。JR西はまずは金沢までで固めていく、で国と
話をまとめ、財政的にも長期計画を立て、今まで取り組んできたはず。

982 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 08:49:00 ID:G7Nji57T0
関西広域機構etcが出す意見書、要望書も
JRグループ各社が出す意見書、要望書も
政治的重み、扱いは一緒なのにね

983 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 09:03:21 ID:G7Nji57T0
新幹線さえくれば街が活性化するという思いは
潜在的IKEA効果が作り出すもの。
あと、関東、関西が一日でも早く出来て欲しいと思っているに
決まっているという思いも潜在的IKEA効果が作りだすもの。


984 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 09:12:23 ID:G7Nji57T0
地元の首長がJCが懸命になって早期要望しているに決まっている
隣接府県の知事も自治体住民も・・
という思いも潜在的IKEA効果なんだろうね。
その反動が、自分たちの思いと反する者には
悪態を晒すという形で出てくるとかも。


知名度低い=そこにまつわる様々なことに関心がない
あってもすぐに忘れるというのに
北陸新幹線のことも認知の優先度がそれだけ低いというのも

985 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 09:19:14 ID:A9+t1s9g0
次スレの時期だな。

986 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 09:32:22 ID:G7Nji57T0
>>985
スレ立てお手数かけます

地元紙があれだけ地元のことを思ってくれているんだから、
他所の新聞紙他メディアも、我々の味方になって世論誘導
してくれているはずだという思い、
それも潜在的IKEA効果が作り出すもの

アピールが下手というのは
潜在的IKEA効果がジャマしちゃって思考停止が原因だったり

987 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 09:58:11 ID:kkkbgfWb0
福井県明は国に駅の建設費を返しなさい

988 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:06:20 ID:E9/oObliO
>>978
上越新幹線の浦佐〜新潟間が16両使えるように改修されたあたり、恐らく増便では無く増車で対応するんだろ。
まあ新潟に着いてからの電車の本数が豊富ではないから、臨時便だと接続が微妙だったりするしね。


989 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:07:04 ID:G7Nji57T0
現北陸新幹線長野金沢間の整備事業工事が順調に進めば、
2013年度の9月頃、政府補正予算で10億超の延伸工事認可がつく
らしいのに。

990 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:17:53 ID:G9aTlPU60
>>976
>>978
各行先で均等に時間毎に分けるでしょ
東京発、上野発、大宮発と

俺は東北人だけど大宮発でもいい

991 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:28:03 ID:G7Nji57T0
>>990
北陸新幹線が金沢延伸は良いとして、
福井まで延びると東京速達便が出来るはずだから
現長野新幹線ダイヤに上乗せされることになるとどうなる?って話

現上越は増便ならぬ無く増車で対応みたいだけど、
東北新幹線はいずれ北海道まで伸びる。
仙台東京間の現東北新幹線ダイヤに北海道速達が入ってくる可能性もある。
そのとき、線路容量の問題を考えての話。



992 :>>990 可能ならスレ立てよろ。:2010/12/30(木) 10:47:30 ID:d7sV3uQC0
北陸新幹線 総合スレッド Part21


北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292649463/

993 :>>990 可能ならスレ立てよろ。:2010/12/30(木) 10:48:16 ID:d7sV3uQC0
過去スレ

北陸新幹線 総合スレッド Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290863184/
北陸新幹線 総合スレッド Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289140942/
北陸新幹線 総合スレッド Part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/
北陸新幹線 総合スレッド Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285676495/
北陸新幹線 総合スレッド Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283777291/
北陸新幹線 総合スレッド Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278609505/
北陸新幹線 総合スレッド Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/
北陸新幹線 総合スレッド Part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269753827/
北陸新幹線 総合スレッド Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266384150/
北陸新幹線 総合スレッド Part10

994 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:48:35 ID:ujMrzN6Q0
× 新潟は確実に上野主体となるだろうがな。
○ 新潟は確実に東京主体となるだろうがな。

995 :>>990 可能ならスレ立てよろ。:2010/12/30(木) 10:49:58 ID:d7sV3uQC0
過去スレ続き

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263196041/
北陸新幹線 総合スレッド Part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261294945/
北陸新幹線 総合スレッド Part8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259935392/
北陸新幹線 総合スレッド Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256651583/
北陸新幹線 総合スレッド Part6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255355864/
北陸新幹線 総合スレッド Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253629481/
北陸新幹線 総合スレッド Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243059983/
北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

◎関連スレッド・サイト検索
◆東海地方の鉄道スレッド http://80.xmbs.jp/todoufuken-206998-ch.php?guid=on
◎ニュースや関連サイトの検索は
◆鉄道コム…検索設定ページ http://www.tetsudo.com/search/
◎2chのスレッド検索は
◆暇潰し2ch http://yomi.mobi/2/p://36.xmbs.jp/142857-218587-ch.php?guid=on

996 :>>990 可能ならスレ立てよろ。:2010/12/30(木) 10:51:09 ID:d7sV3uQC0
○開業が確定している東京-金沢の話題はこちらでも
【2014年度】北陸新幹線Part54【金沢開業】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291538462/
【金沢】北陸新幹線 Part54【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291541013/

○車両の予想はこちら
【東日本】北陸新幹線車両予想スレッド【西日本】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290442172/

○北陸のローカル鉄道はこちら
【475系】北陸総合スレ32号【国鉄色疎開中】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287839779/
【225系登場】 北陸本線9「滋賀・福井限定」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286339103/

997 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 10:52:58 ID:d7sV3uQC0
>>994
うるせーぞw
コシヒカリwww

オメーラは、高崎シャトル(4両)の刑だ!

998 :さ、埋めるよ:2010/12/30(木) 10:54:21 ID:G7Nji57T0
>>990 ぜひともよろしく

九州新幹線が全線開業しても、博多から山陽新幹線乗り入れし、
新大阪まで延伸するのは「みずほ」と「さくら」1本/時間。
他は博多の折り返し。新大阪から九州まで足を伸ばす利用者は
直通便を利用以外に博多で乗り換えのパターンもある。

その例が北陸新幹線にも適用される可能性がある。
北海道東北新幹線の路線に北陸新幹線が乗り入れさせてもらう
関係となると、優先は北海道東北であり、大宮で乗り換え
も選択させられるのはどれか?とね。
あと、金沢、福井の関係は(エンドである間は)そのまま
九州新幹線の熊本、鹿児島の関係(運用パターン)が
当てはまる可能性が高いとか。

999 :名無し野電車区:2010/12/30(木) 11:12:37 ID:HW51uidK0
計画凍結
工事中止

1000 :さ、埋めるよ:2010/12/30(木) 11:19:29 ID:G7Nji57T0
北海道新幹線(JR北)は東北新幹線(JR東)に乗り入れ。
その区間はJR東の管理下。
現長野新幹線もJR東の管理下。
後に、北陸金沢に伸びてもJR東がダイヤ管理するわな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

361 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)