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リニア中央新幹線を予測する 36

1 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 19:17:23 ID:gXkP9pS70
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)に
ついて予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
・KC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカは出入り禁止
 2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

テンプレ及びリンクまとめサイト:http://linearex.web.fc2.com/
前スレ:リニア中央新幹線を予測する 35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288438173/

2 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 19:24:36 ID:BLJrHhVu0
>>1


3 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 19:25:50 ID:xYwJ5o6HO
>>1


4 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/18(木) 19:28:18 ID:ZQ0sdlUW0
コテ叩きスレを立てるとはw

5 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 19:36:04 ID:JE470ORm0
じゃあ本スレはどこ?

I7yw2hJk0 とか
gXkP9pS70 とか
Ml9amuFH0 とか
YtL83F7e0 とか
IfspOYbI0 とか

意味の無い目障りな書き込みをする馬鹿の来ないスレを作ってくれ



6 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 19:37:12 ID:wpIjPxnuO
テンプレに新しい項目を入れるのに何の相談もなしか。
最悪の>>1だな。

7 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 19:42:30 ID:1xUKgQQSP
ここは荒らしの立てたスレだな。
使えないわ。

規制されてなきゃ立てるんだが。

8 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 19:47:42 ID:1xUKgQQSP
p2経由だが立てられた。

リニア中央新幹線を予測する 36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290077191/

9 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 19:53:14 ID:4XbU3xlb0
>>6
だが、馬力がいない方が平和であことのは事実。

10 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 19:57:38 ID:JE470ORm0
>>8
GJ

11 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 20:34:33 ID:vw6n2NVBO
向こうは荒らしが立てたスレ、こちらはコテを外した馬力が立てたスレか?

こっちはしばらく馬力が居着きそうなのであちらは馬力なしのリニアスレにすればいい

12 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 20:43:55 ID:b1FF+HqC0
馬力歓迎版と馬力お断り版として使い分ければいいだけ。

13 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 20:47:48 ID:JE470ORm0
ではさっそく昼の続きを始めてくれ

>>1 これはポニーテールじゃなくてなんちゃら

14 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 21:02:35 ID:IUOo3m+m0
>>5,10,13
ID:JE470ORm0
>>6
ID:wpIjPxnuO
>>7,8
ID:1xUKgQQSP
>>11
ID:vw6n2NVBO

↑これが全部馬力の自演レス


馬力は立ち入り禁止だから、むこうの隔離スレでやってくれや

15 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 21:11:39 ID:9MSUFVylP
こっちは馬力が立ち入り禁なのね・・
ぜひ平和なスレにしてくれ。

16 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 21:15:20 ID:IUOo3m+m0
>>15

そうですね
こっちが平和で、かつ馬力禁止の本スレという事でよろしくお願いいたします

平和でマトモなスレにいたしましょう
ご協力お願いいたします

17 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 22:14:46 ID:WBrD8wbuO
ID:IUOo3m+m0←このキチガイが存在する限り平和など無い。

18 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 22:35:02 ID:15+D8GF40
中津川なのか恵那なのかそれ以外なのかが問題

名古屋から東京へのルートを考えると
中津川〜恵那間に駅が出来るのが一番か

19 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 22:51:01 ID:ME1gk7K90
ID:IUOo3m+m0自身が>>1の自演なのに
他人を自演呼ばわりとか、コイツの言葉を借りると
マジバッカー(笑)

20 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 23:03:39 ID:4ILGfWMI0
恵那から瑞浪の間の方が、ルートをとりやすい。
中津川まで行くのは遠回り。

21 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 23:07:40 ID:IeHcgWRZ0
ホントにKC57が来ないのであればあいつも来ないってことで、
たしかに平和になるな。ここw

22 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 23:28:09 ID:gKBu1br70
瑞浪と恵那と中津川の人口を考えると一番多いのは中津川だけど
中津川だと長野により過ぎ

地域全体の人口を考えるなら恵那〜中津川が一番
地理的にも作りやすそう

23 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 23:34:39 ID:vw6n2NVBO
恵那山から小幡緑地まで山中を通るとしたら明かり区間で交差する鉄道は明智鉄道だな。俺は歓迎!阿木から中津川市までの国道363号の峠を改良してもらえそう。さすれば大渋滞の国道19号のバイバイルートとして使い物になる

24 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 23:47:11 ID:gKBu1br70
用地取得の簡便さとか建設のしやすさを考えると
中央線とは接続しないのもありかもね
いや
さすがにそれはないか
恵那の名古屋よりで中央線に接続して明智鉄道と交差かな

25 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 23:51:07 ID:gKBu1br70
地形を見ると
恵那〜中津川より恵那の名古屋よりの方がいい感じなので
>>22>>24に訂正しとく

初めから考えて書かんとダメだわな

26 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 00:14:03 ID:DKKONeg00
明智鉄道と立体交差ktkr

27 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/19(金) 00:25:36 ID:cSI837Oo0
>>21
無駄だね。彼の意見に少しでも反論すれば馬力認定するから。

28 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 00:36:58 ID:EsYUanO90
中間駅発表は来年の今頃か

楽しみだね

29 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 00:46:36 ID:EsYUanO90
東京大阪間一括着工一括完成になりそうだし

30 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 01:18:39 ID:uaJp0YIW0
良スレの予感

31 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 01:23:50 ID:VeSmXqvpO
まず名古屋までだろう。現状、東京からは名古屋で相当数降りると聞きます。その要因として、関西からは伊丹−羽田便があることと、愛知は東京依存体質だからだろ?
愛知はなんといってもTOYOTAの本拠地で、企業城下町。東京は愛知にジャンジャンモノを作らせてきた、いわば愛知は東京と一蓮托生だろ。だから様々なシーンで交流が盛んになる。
関西は愛知のように東京と結びつかなくてもやっていける。だから関西広域連合なる発想が成り立つ。
新大阪−東京の乗客が名古屋−東京の乗客より少なくても劣っていると言うことではない。それだけ関西は独立出来てるということだね。

32 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/19(金) 01:34:02 ID:cSI837Oo0
>>31
http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf
16ページ。

輸送断面が小さくなるのは、名古屋じゃなくて京都からだよ。

33 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 01:53:12 ID:CVVpCT3r0
京都には行きにくくなって奈良に行きやすくなると
京都の観光地としての価値が下がるかも


名古屋湾は海底ルートか

34 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 01:59:03 ID:CVVpCT3r0
>>28
もうちょっと後じゃね?

35 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/19(金) 02:06:42 ID:cSI837Oo0
審議委員会に提出された各県の意見が見当たらなくなってる・・・
第二回小委員会もリンク無いし。国交省のサイトが何か欠けてる・・・

36 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 02:09:18 ID:5wSz8dco0
>>24
スレ主は飯田南ルート想定派(ケンプラッツ記事重視)だが
飯田南ルートと中津川駅の両立は難しいだろ。

駅距離間短くS字に蛇行する。

37 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 02:36:37 ID:VeSmXqvpO
>>32
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html

名古屋駅の在来線利用者を引くとどのくらい?

38 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/19(金) 02:40:12 ID:cSI837Oo0
>>36
そもそもケンプラッツの河本記事は釜沢、上青木の位置がおかしい。
ご当人はまったく気付いてない。

>>37
東京〜名古屋の流動は69000人/日≒25百万人/年くらい。
東名開業時の予測も審議会に提出されてるから読むべし。

39 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 10:14:40 ID:GCx9fFU9P
頼むから
KC57は向こうで一人でオナっててくれ

40 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 10:15:43 ID:RkYIHWyx0
KC57さん、ここバカの立てた荒らしスレですよ。
伸ばすのに加担してどうするんですか。

41 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 11:15:24 ID:ANXgSAPG0
出入り禁止のスレにわざわざでてきて、
「ぼくもいれてっ」「ぼくもいれてっ」「ぼくをはぶらないでよぉぉぉぉ」
って、どんだけ情けないんだか(笑)

このスレが本スレということでよろしくです
馬力のバカ= KC57 ◆KC57/nPS5E はスルーで平和にやりましょう

42 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 11:31:41 ID:ANXgSAPG0
それはそうと
明智鉄道と立体交差は萌えるかも

良い写真が撮れそう

43 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 12:16:45 ID:aNNmq/M/0
車両基地はどこ?

44 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 12:35:15 ID:fejTONP80
>>42
両方の列車の写真が同時に撮れる確率はどれほどのものだろう。

45 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 12:38:20 ID:fejTONP80
>>27
KC57サンと粘着クンはワンセットじゃないの? KC57がいないスレで彼単独で登場している
ところってあるのかしら・・

46 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 12:55:58 ID:WGzA+6hx0
>>44
5〜6分に一本走るんだっけ?<リニア
明智鉄道の方は遅延もありだから、一日粘れば何度かは>同時に撮れる
リニアは連写の必要ありか

47 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 12:56:22 ID:6Cvd6Q6S0
>>45
同意しまつ

48 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 13:00:01 ID:WGzA+6hx0
つまりKCがいなくなると、二倍すっきりか
それが最もいいね

49 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 13:08:46 ID:WGzA+6hx0
中央リニアができたら
東海道新幹線をスラブにでも補修すればいいのに
特に名古屋米原間
本数を減らせるから単線運転を繰り返してスラブ化

50 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 13:22:45 ID:GCx9fFU9P
>>49
どうせ大改修するなら
簡易リニア方式にすりゃいいんじゃない?
今のカーブでも大丈夫な設計でw


51 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 13:46:05 ID:6Bk/LjhK0
名前はスーパーのぞみ

52 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 14:16:37 ID:976Eg45A0
リニアだからリニアらしい名前が良いね。

いかづち!


うーん。

53 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 14:42:40 ID:SI7FhMKH0
>>43
多治見に一票

54 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 15:59:03 ID:isiENClN0
税金ぶちこんで大阪まで一気に作るべき

55 :テンプレ:2010/11/19(金) 16:38:04 ID:MU4qoL+F0
>>45
過去にあるよ。
↓これな。
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/rail/1217986498
レス番851以降

http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/rail/1269413210
レス番500以降

見覚えのある口調の奴がいるから。

56 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 16:44:28 ID:isiENClN0
馬力ktkr

57 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 17:16:50 ID:JxAUSGF20
6-10分おきに東京名古屋間で走るとすると、
甲府、長野、岐阜の各駅停車のダイヤは難しい…
甲府は一時間二本でもいいけど、長野と岐阜は一時間一本でも多い…

58 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 17:19:07 ID:JxAUSGF20
>>50
三線化して貨物もあり…

59 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 17:31:49 ID:VeSmXqvpO
>>49
カーブの手前、登り坂の手前や途中、ホームからの出場するところ、など加速したい場所が対象で、
設置してる磁気装置と車両に取り付けた磁気装置を干渉させ磁気の力で車両をグイっと押し出す。
新幹線だけでなく在来線の中央線山間部、地下鉄などにも応用出来るらしいが費用対効果が問題らしい
財政支援が必要


60 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 17:51:24 ID:NcnOx4gY0
東海道新幹線の東京名古屋間は時間2本で十分だよ
大幅に余剰になるから残りは標準軌貨物

61 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 18:24:57 ID:bst0bpwM0
JR東海の山田佳臣社長は22日、名古屋市の本社で記者会見し、
東京−名古屋間で2027年開業を目指すリニア中央新幹線が南アルプスを貫くCルートで決定した場合、
県内中間駅を飯田市街地でなく郊外にする方向で検討していることについて、「とにかく造りやすい所に造る」と説明、
建設費の地元負担を求めている駅の位置決定も同社が主導する考えを強調した。
山田社長は中間駅設置場所の条件として、高低差がなく直線で建設できる地形や、用地買収のしやすさをあらためて提示。
飯田市など地元側は市街地のJR飯田線飯田駅への中間駅併設を求めているが、
同社長は「(自己負担するとした)5・1兆円に、在来駅に接続させるための工事費は含んでいない」とした。
信濃毎日新聞[信毎web] 県内リニア駅「造りやすい所に造る」とJR東海社長

http://d.hatena.ne.jp/trivial/20101023/1287836623

これを見る限りは、直線的な経路でかつ地質的にも用地買収的にも楽な所になるという事か

62 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 18:40:58 ID:bst0bpwM0
http://www.shinmai.co.jp/news/20101022/KT101021ATI090020000022.htm

リニア駅「飯田の郊外」JR検討 地元との調整課題に
10月22日(金)

JR東海が品川−名古屋間の2027年開業を目指しているリニア中央新幹線計画で、
県内のリニア中間駅の設置場所について、飯田市街地でなく郊外にする方向で検討していることが21日、分かった。
地元の南信州広域連合やリニア飯伊地区期成同盟会などは市街地のJR飯田線飯田駅に併設することを望んでおり、
同社の主張通り南アルプスを貫くCルートによる整備が決まった場合、中間駅の設置場所は新たな調整課題となりそうだ。

 JR東海は中間駅について「1県1駅が適切」と表明している。「現段階では無用の憶測や混乱を招く」として、駅の具体的な位置を明らかにしていないが、
Cルートで整備した場合、県内では飯田線との結節点に中間駅を設ける方針だ。
この際、用地買収のリスクを少なくするため、市街地をできるだけ避け、郊外のルートを採用したい考え。
中間駅の利用者の拡大には、高速化が難しいとする飯田線より高速道の活用を重視しており、
中央道とのアクセスも設置場所の考慮に入れている。

 中間駅の建設費について、同社は基本的に地元負担を主張。県内などに設ける地上駅の地元負担額は350億円程度と推計しているが、
長野など沿線各県は地元負担の軽減や全額JR東海負担を求めている。
国の交通政策審議会・中央新幹線小委員会はCルート採用の方向。同社はルート問題で一定の方向が出てから各県とリニアに関する協議を再開、
中間駅建設費の地元負担額の調整とともに駅設置場所も協議したい考えだ。
飯田市は昨年、リニア駅実現に伴う地域影響を調査し、駅設置に伴う経済効果などを高めるためには、
人口集中地区内で既存駅に接した「中心型」が望ましい−とまとめた。広域連合長、期成同盟会長でもある牧野光朗市長も、
飯田線や中央道との接続を重視し、飯田駅への併設が「有力な候補になりうる」とする。


高低差がなく直線で建設できる地形や、用地買収のしやすさと一緒に考えると
駄科から飯田ICが最短かな?

63 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 18:44:45 ID:bst0bpwM0
いや、よくよく考えると
川路に作って
三遠南信自動車道接続が一番だわな
これ最強

納得したわ

64 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 18:45:07 ID:+0TlJRKVO
けっきょく馬力認定してるじゃんか。

65 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 18:49:44 ID:KNvUaRNS0
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=4
これ見ると、飯田駅、飯田ICよりは南側なのか

駅はあるのか?


66 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 18:55:44 ID:bst0bpwM0
JR川路駅から三遠南信自動車道の天竜峡ICは直近だね

67 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 19:02:54 ID:bst0bpwM0
多治見市113,786人
瑞浪市40,857人
恵那市53,673人
中津川市81,534人

これを見ると恵那市に作るのが一番
人口分布と駅間距離に最も寄与できる
名古屋から東京へも、中津川まで行くと大きく遠回りになるし

データを見ると色々スッキリする

68 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/19(金) 19:37:11 ID:vkA2A7cj0
ルート引いてみりゃよかんべぇ、JRが先んじて発表してる延長と比べるとおかしくなるから。

69 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 20:01:57 ID:GGyhAucX0
>>67
新八雲駅、新小樽駅は在来線非接続。
新函館もルート優先で閑散とした所に駅を作った。

そういえば、その三駅は、いずれも高速道路との接続がよかったりする。
(新小樽はIC建設の予定はまだないけども)

それほど本数も多くない、流動も多くない地域なら、在来線接続よりは、バスを介した近距離中距離のアクセスを優先する方が、
地域住民の利便にかなうのかも。

中央線以外の所に駅が出来る可能性もあるだろうし、中央線の駅と接続しても武並で接続とかもありかもね。

なにせ、「直線」かつ「作りやすい」かつ「郊外で用地取得が楽」みたいだから。

70 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 20:22:32 ID:VeSmXqvpO
あっちにレスしたコピペだが28:名無し野電車区 :2010/11/19(金) 20:10:35 ID:VeSmXqvpO
岐阜県は遷都構想で盛り上がってた頃からそんな資料を出してたのでルートや駅の位置はもう当確済みでは?
ケンプラのルートを愛知まで延ばすと稲沢付近で交差する。これは名古屋駅を介さない初期のルートでは?

名古屋駅を経由するなら中央線より南のルートになるのでは?天竜峡付近からならわざわざ中央自動車道より北のルートを取らず国道363号に近いルートで瀬戸市南部から名古屋へ向かうルートになるのでは?

両方のスレをまともに生かすなら、違う内容に出来ないか?

こっちが岐阜長野ルートの話題なら

あっちは山梨郡内枝線の話題とか?

71 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 20:32:01 ID:GGyhAucX0
>>63
飯田線じゃ、大金注いでも、ろくな高速化にはならない。
高速道路でのアクセスを優先するというのは確かに正しい。

72 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 20:57:44 ID:WrpdhoNWO
>>68
在来線で嫌われ、新幹線にも嫌われ、流れ着いた嫌われモノはリニアにまでやってきた。頼むから出てくるな。

73 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 21:16:29 ID:EuUA20a20
>>72
コテを隠して、出入り禁止スレで変な書き込みしてみたり
コテのまま出入りしてるようじゃ

「ぼくをなかまはずれにしないでょ〜〜〜〜〜〜」とかなりみっともない泪目状態かと

スルーしとこ

74 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 21:34:00 ID:VeSmXqvpO
飯田線沿線を航空地図で見ると、飯田線そのものを改良する余地がないし、バイパス線を作ってもかなりの曲線路線になりそうで意味がない。

既存の高速バス路線を使用するのはごく自然。

高速道路上に路線バス専用レーンや明かり区間で二階建て構造にして定時走行が出来るようにしてもいい。金があれば…

75 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 21:53:34 ID:KpBfruC90
このスレで、団子の需要は少ないよな(笑)

76 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 22:00:31 ID:7UF0PzaE0
山梨県の駅も在来線との接続は無しですか?

身延線も線形的に飯田線と変わらない上、高速道路との交差がある。

77 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 22:21:27 ID:nTvIdbnh0
佐久平駅みたいな感じで作って欲しい


78 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 22:36:00 ID:B9AtlZJD0
わざわざ単独駅にして飯田線で来てくれる客まで車にやってくれることはないわな。
愛知静岡長野県境の秘境区間への誘致もしにくくなるし。

つか、JRは在来線に接続するって言ってなかったかい?

79 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 22:49:01 ID:B9AtlZJD0
>>55
>過去にあるよ

どちらも北海道ローカルのスレだね。彼、北海道在住のように見えるね。新幹線に
それほど興味があるように見えないし、なぜリニアスレに来るんだよってことかいな。

>>57
>6-10分おきに東京名古屋間で走るとすると、
甲府、長野、岐阜の各駅停車のダイヤは難しい…

6ー10分というのは各停を含めた上下線の間隔でないかい? それに速達型の
間隔が6分程度あればその間に各停を押し込めることができるから問題なし。
各停は1〜2本/h程度でしょ。

80 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/19(金) 23:07:08 ID:vkA2A7cj0
>>79
> 彼、北海道在住のように見えるね。

それは無い。新幹線スレにだって好き好んで突撃してきたんだから興味あるんだろ。

81 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 23:18:02 ID:B9AtlZJD0
>>80
え、粘着クンは道産子だと思ってた。じゃあどこのヒト?

82 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/19(金) 23:19:56 ID:vkA2A7cj0
>>81
雪の少ないとこでしょ、吹き溜まりがどんな条件で出来るのか知らないんだもん。

83 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 23:30:35 ID:x497EmPH0
>>76
いちおう、接続はするんじゃね?
でも、甲府駅とかじゃないけどね

84 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 23:53:58 ID:x497EmPH0
>>77
リニアは磁力の問題もあるから、在来線の上になるんじゃね?

>>76
そうそう、中央リニアに関して、身延線と飯田線で異なるのは、地域の中心地までの距離でしょうね
飯田線は接続しても、まるで役に立ちそうがない
身延線は甲府まで比較的短時間で行けるけど、飯田線は豊橋にも辰野にも、用を足さない
社長が高速道路重視というだけの事はあるよな

85 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 00:25:33 ID:TLOX/ylr0
馬力氏の罪状

馬力氏が提唱する飯田近辺のリニアルート案によると、
市田駅接続で空中20メートルの高度に駅を作れと言う。
地元が東海と微調整をしようとすると、「政治的駆け引きなんかあり得ない」とのたまう。
「地元の要望を受けて、ルートを左右・東西に振れば、建設費が増大するから却下」とのたまう。
でもさ、それって、「東海」の主張も「地元」の主張も「50歩100歩」なんですけどね。
それでも歩み寄りを一切拒否するのかな?
だとすれば、史上最強の世間知らずのボンボンだね。馬力氏って。

そもそも、日本一の高架駅って、屋根の無いホームだけの↓駅なんだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%83%BD%E4%BA%95%E9%A7%85
で、日本一が地上30メートル。
そんでそれと対比してわずか10メートル低いだけの地点に
「1,000メートル延長の屋根付きの巨大駅舎」を作れと言う。
どんだけ、地元に下部工を負担させれば気が済むのだろう?

場所(微調整)の交渉権を一切認めず、「別に嫌なら、駅を作らなくても構わないよ!」って、きっと言うんだろうな。
まぁ、それってヤクザのゆすりたかりと変わり無いじゃん。

86 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 00:27:34 ID:xFhEVDVm0
>>85
そいつゴミだからかまわない方がいいかと

かまうならゴミの隔離スレで
リニア中央新幹線を予測する 36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290077191/

87 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 00:29:35 ID:qvtRdhM10
>>85
>>61>>62を読めよ。俺がどうこうって問題じゃないんだよ。

88 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 00:35:46 ID:TLOX/ylr0
>>87
アホかお前。
>>61-62は、「郊外駅」ってソースはあるが、「地上20メートル」ってどこに書いてある?

しかもソースは信濃毎日新聞?

その元ソース、東海からの信頼できるソースをよろ。
馬鹿馬鹿しくて話にならん。

89 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 00:37:21 ID:qvtRdhM10
>>88
http://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
の24ページから寸法を割り出してみなよ。20mよりは低いが10mよりはずっと高い。
正解は後で。

90 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 00:39:29 ID:xFhEVDVm0
なんだ、馬力の自演か
バカバカしい

出入り禁止のスレで、しかもわざわざ別スレまでこさえて、
「かまってかまって」「ぼくのことかまって」とか
あまりにバカ過ぎ

91 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 00:40:55 ID:TLOX/ylr0
>>89
地上20メートルの高架駅って、ほかならぬお前が言いだしたんだろ。
自分の発言に責任持てよな。
いつでもお前の主張を引用してやるよ。

92 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 00:42:09 ID:qvtRdhM10
>>91
引用してみなよw
どうせ断言なんかしてないからw

93 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 00:49:19 ID:TLOX/ylr0
>>92
前スレからの引用。
↓のとおり、「元善光寺から市田の間しかないじゃんかw」と相手に対する嘲笑(W)を含めて断言してますよ。

990: 名無し野電車区 2010/11/18(木) 18:25:14 I7yw2hJk0
馬力の馬鹿は、時間の変遷と共に主張が変わってきています。

>>480
>伊那山地からの標高差がなるべく小さく、そして
>直線ルートで、飯田線とクロスするポイントで駅を作れるところを選ぼうと思ったら
>元善光寺から市田の間しかないじゃんかw

……と、この時は自分が提唱したルートに自信満々で「他にはあり得ない」とまで言い切っていたくせに、
様々な反論を受けて自信喪失に陥るや否や、

>>969
>青写真も何も、元々の話が「大体ここ」ってことだったろ。
>一例として引いて見せたものを青写真とは阿呆な。

「大体ここ」とか「一例として引いた」とトーンダウン。
格好悪いねぇ。

94 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 00:55:11 ID:TLOX/ylr0
>>92

確かにずるい君は市田駅併設は20メートル「程度」って確かに言った。
でも「程度」ってさぁ、せいぜいプラマイの誤差2メートル程度だよね。
それで、「地上5メートルの高架駅」ッて今さら受け付けないゾっと。

95 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 00:58:16 ID:qvtRdhM10
>>93
引用部に20mなんて書いてないな。

>>94
そもそもJR東海が磁界の環境基準を守るために距離による隔離をするから、
つまり地上5mなんてのは環境基準的にありえない。

96 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 01:08:11 ID:i29JY2ay0
KC57・・見苦しい・・

97 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 01:13:11 ID:qvtRdhM10
>>96
インテリジェンスの欠片も無い子のくせにw

98 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 01:15:14 ID:i29JY2ay0
>>97
インテリジェンスって、、なに?

99 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 01:17:40 ID:qvtRdhM10
>>98
知識・情報

100 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 01:46:45 ID:vX33/NjtO
>>99
以前おぬしに

東海道・山陽新幹線 96
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290176971/

ここに訪れることをオススメしたことあるが、ションベンちびって退散したのかな?

なかなかネタがないスレなので君の持つ情報を常時披露してやってくれ

案外歓迎されたりだよ

101 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 02:18:30 ID:qvtRdhM10
>>100
以前?お前の気のせいだろ。しかもそのスレで俺に何を言わせようというのさw

102 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 06:17:56 ID:6/HMCqMYP
馬力よ!おまえはこのスレを批判したんだ
頼むからあっちでオナっててくれ!
スレが荒れてしょううがない


103 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 07:08:49 ID:vX33/NjtO
インテリジェンスな馬力君だと「東海道・山陽新幹線」で少し様子を伺ってるとは黙っちゃおれんくなるだろうなあ。連休明けてからスレの常連ビジネス達を元気づけてやっておくれ!

104 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 07:11:07 ID:vX33/NjtO
訂正、……………………
インテリジェンスな馬力君だと「東海道・山陽新幹線」スレで少し間、様子を伺うだけでも黙っちゃおれんくなるだろうなあ。連休明けてからスレの常連ビジネス達を元気づけてやっておくれ!

105 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 07:45:29 ID:WsIaBN/D0
>>102
まぁ、それ以前に当スレでは馬力による書き込みそのものが違反だが、
バカにそれが理解できれば苦労はせんな。

106 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 08:00:44 ID:P8mouath0
>>93
>引用部に20mなんて書いてないな。

馬力は、都合が悪くなると「言っていない」と逃げるのが常套手段。
だが、前スレ↓で明言しています。

>【 663 】: KC57 ◆KC57/nPS5E 2010/11/14(日) 07:15:33 IbHXjWu1P
>>650
>風越発電所の南側で地上に出てから高架とちょっとした切通しだけで市田で地上20m程度まで
>降りられるようにするとギリギリこんな感じってことで。
>そもそも河岸段丘が狭いところを狙って通してるルートだから必然的にこんなことに。


↑で「必然的」と言っている以上、
当初の主張が>>89「10mよりはずっと高い」なんて自己主張の半分まで落とすようじゃ
素直に間違えを認めるべき。


107 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 08:40:43 ID:jfPFhQEu0
>>105
飯田北ルート予測を容認できない馬鹿スレがここだからな。
議論は終っちゃいないが、予測スレから逃げ出したのがスレ主。

【飯田南ルート】ケンプラッツ【真実】スレみたいなもんだろ。

108 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 08:54:34 ID:04/6eBtg0
>>95
>そもそもJR東海が磁界の環境基準を守るために距離による隔離をするから、
>つまり地上5mなんてのは環境基準的にありえない。

環境基準のソースを教えて。
具体的にリニア駅は地上何メートル以上っていう下限はあるの?

109 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 12:20:15 ID:omyxFdLj0
>>108
沿線磁界環境は高架橋の端から水平に4mの地点(超電導磁石から6m)で
20ガウスに設定されている。(暫定値)

現状は水平位置で1.9ガウス。高さ8mの高架下で0.2ガウス。どちらも問題ない
レベルのようだ。地上部でも側壁から6m程度離れていればいいということなのかな。

110 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 12:25:29 ID:omyxFdLj0
>>106
KC57を批判するとインテリジェンスがないと返すからね。反論されると誰でも自演と叫ぶ
粘着クンと変わりないね。前スレ最後の方でも粘着クンに細かくレス返してるし、スルー
する気持ちが全然ない。迷惑が増大するのにさ。

111 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 13:06:06 ID:omyxFdLj0
>>109
別の資料見ると磁束密度の単位はテスラを使うみたいね。
20ガウス=2mT(ミリテスラ) 1.9ガウス=0.19mT
0.2ガウス=0.02mT

112 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 13:08:44 ID:6UTCoZpV0
>>108
つかさ、軌道面高さ5mの高架って、桁自体が厚さ2mくらいあるせいで下面高さが3mだろう?
道路と交差するのにそんな高さは無いだろ。

113 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 13:10:02 ID:C4Agam330
>>61-62をみると

(1)飯田駅接続はありえない
(2)飯田市の中心部以外(郊外)
(3)飯田線との結節点
(4)高低差がない地形
(5)直線で建設できる地形
(6)用地買収のしやすさ(郊外)
(7)中央道とのアクセスを重視

この全ての条件を満たすのは
「川路」周辺に中間駅を建設する場合のみ(最寄りの高速道路ICが直近の天竜峡IC)


そういえば、どっかに、地形図で等高線を見るだけで建設ルートを決めるって言ってたバカがいたな
土地は収用手続があるから、取得の困難は一切気にしなくていいって書いてたバカ
また赤っ恥かいてるよ(笑)

用地買収のしやすさを社長自ら明言してるんだがな(笑)
しかも直線でかつ高低差を気にしなくていい所と来るわけだ

114 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 13:20:41 ID:6UTCoZpV0
>>113
川路に作るには東西方向1kmで50〜70mの高低差を

・大規模切通し
・半地下駅
・高さ70mの高架の上の駅

のどれかしか無いんだがw

115 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 13:49:20 ID:omyxFdLj0
>>113
川路のどの辺に駅を作るつもり?
駅の半分がトンネル内になるか、あるいは天竜川の上にホームが建ちそうだが。
川の両側に改札を作ろうか?

116 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 14:16:57 ID:6UTCoZpV0
川路駅とクロスさせる場合、遠州街道が390m、飯田線が371m、天竜川が366m、
川岸から1km西は420m、こりゃ半地下でも30mの高架が必要になるな。お笑いだ。

駄科も変電所のあたりから西が33mも盛り上がっててそんなにいい地形ではない。

117 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 14:20:37 ID:0Us3mpMcQ


118 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 14:36:11 ID:C4Agam330
>>114,116
ゴミは
リニア中央新幹線を予測する 36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290077191/
こっちがお似合い

>>115
オマエも自演臭いが、川の上もありかも知らんな
例がないわけでもない

それはさておき
時又によせれば楽勝で東西方向に1kmの用地は取れるけども
しかも高低差もあまりない
もちろん、駄科でも否定はしないけども、ICが遠くなったり用地取得がむしろ難しめ



どのみち名古屋、東濃、現ボーリング地点を
比較的直線ルートで結ぶという大命題の前に
飯田北とか言うファンタジールートはありえないわけだよ(笑)

土地は収用手続があるから、取得の困難は一切気にしなくていいって書いてたバカも>>61-62をみて沈黙したようだし
ゴミはきちんとゴミ箱にポイしとかないと(笑)

119 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 14:48:40 ID:tVpDmRdd0
>>112
>つかさ、軌道面高さ5mの高架って、桁自体が厚さ2mくらいあるせいで下面高さが3mだろう?
>道路と交差するのにそんな高さは無いだろ。

>>109に従えば、少なくとも軌道下8メートル、床下6メートルの地上駅を作れば、
磁気影響基準も充分クリアされ、周辺既存道路の改修も必要なく、
地元にとっては、下部工に要する負担も最小で済む理想的な高さと言えそうだな。
いずれにせよ、市田接続の20メートル高架橋は、地元としては受け入れがたいという方向で。


120 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 15:01:51 ID:6UTCoZpV0
>>119
だからな、何度言えば20mが仮の値だというのを理解するんだ?嫌がらせか。

それに高低差が10m以内で1kmの直線を取れるとこなんて、市田〜下市田か、
飯田駅に下市田から登って平行に作るか、でなきゃ天竜川に平行な方向に
線路をうねらせるかしないと確保できないんだけど。

121 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 15:13:34 ID:vJWHP5Zd0
>>89
http://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
>の24ページから寸法を割り出してみなよ。20mよりは低いが10mよりはずっと高い。

馬力のお馬鹿ちゃんはあの図から磁場影響は10m以上あると勘違いしてたの?
あんな図の高さは単なるイメージ図だっちゅうの。
誰だってひと目見れば解るのに、お前ちゃんは解らず一生懸命「10m以上もある〜」って割り返し計算してたんだね〜。
可愛いね。
実際は8mで充分だったんだww

122 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 15:20:38 ID:vJWHP5Zd0
>>120
>だからな、何度言えば20mが仮の値だというのを理解するんだ?

うんにゃ。前スレ>>663じゃ「ギリギリこんな感じってことで。必然的にこんなことに」って、これ以外ないって言い方してるだろ。
最後まで責任持て。それともお前の主張はいい加減な仮説に過ぎないって認定していいか?
どっちを選ぶ?

123 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 15:24:14 ID:z266ANEL0
>>馬力
あっちのスレでやれ。お前は出禁。それがこっちのルールだ。

>>馬力の相手する奴
あっちのスレでやれ。お前が馬力にエサをやるせいでこっちが荒れる。

124 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 15:25:22 ID:6UTCoZpV0
>>121
へぇ、じゃぁ用地を確保するって書いて線引っ張ってあるのは何なんだろうな。

>>120
それ20mって高さに対するコメントなのか?どうせまた明確な記述無いモノを言い張ってるんだろ。

125 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 15:26:09 ID:6UTCoZpV0
>>123
> >>馬力の相手する奴
> あっちのスレでやれ。お前が馬力にエサをやるせいでこっちが荒れる。

バカかお前。このスレ立てたのが ID:vJWHP5Zd0 なんだっつの。


126 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 15:43:44 ID:z266ANEL0
>>125
ああそうなの?
じゃあ ID:vJWHP5Zd0 とやらに退場はお願いできんか。
だが、お前は出禁。それがこっちのルールであることは変わらん。
だからあっちに書いてろ。な。

127 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 15:45:05 ID:6UTCoZpV0
>>126
コテ排除とかバカルールなもん関係あるかよ。

128 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 15:51:53 ID:C4Agam330
>>127
ゴミは
リニア中央新幹線を予測する 36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290077191/
へとっとと移れ
オマエの締め出しはここの住民の総意

>>122
オマエもゴミをかまうなら向こうへ行け

ちなみにオマエの書いたこれ以外ないって言い方は↓これな
前スレ663 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2010/11/14(日) 07:15:33 ID:IbHXjWu1P
650へ
風越発電所の南側で地上に出てから高架とちょっとした切通しだけで市田で地上20m程度まで
降りられるようにするとギリギリこんな感じってことで。
そもそも河岸段丘が狭いところを狙って通してるルートだから必然的にこんなことに。

↑こんなこと書いた上にいまだにgdgd言ってるゴミは、かまうに値しない
ゴミ箱にポイで十分

129 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 15:51:57 ID:mFHtyXJd0
>>126
いや、馬力に何を言っても頑なに拒否するだけ。
関わりたくない奴はスルーするしかない。
それに、肝心なID:vJWHP5Zd0が馬力に過敏に反応しちゃう奴だから、
奴に依頼するのも無理。

130 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 16:10:10 ID:0d/dD4xS0
>>124
>それ20mって高さに対するコメントなのか?どうせまた明確な記述無いモノを言い張ってるんだろ。

間違いなく20mって高さに対するコメントです。以下参照。

>【 663 】: KC57 ◆KC57/nPS5E 2010/11/14(日) 07:15:33 IbHXjWu1P
>>650
>風越発電所の南側で地上に出てから高架とちょっとした切通しだけで市田で地上20m程度まで
>降りられるようにするとギリギリこんな感じってことで。
>そもそも河岸段丘が狭いところを狙って通してるルートだから必然的にこんなことに

本当に自分の発言にもっと責任持てよな。
責任持てないなら、お前の発言は根拠のない仮説だって認定されても甘受しろ。

131 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 16:17:20 ID:C4Agam330
>>130
馬力はゴミだって、みんな知ってっから
そんなに熱くならなくても大丈夫だって

隔離スレが出来たんだから
リニア中央新幹線を予測する 36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290077191/
そっちで、延々と自演してればいいのさ

132 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 16:27:22 ID:z266ANEL0
>>127
ルールはルール。大人なら聞き分けたまえ。







と思ったが、

>>129
確かに、大人の振る舞い期待できるような人物ではなかったな。馬力って。

133 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 16:32:36 ID:C4Agam330
平日昼間とか深夜は自演で、賛同者がいるようにレスを増やすのが馬力の手口なんだが

週末は普通の人が普通に書き込みできるから、馬力は普通にフルボッコになるわけだ

リニア中央新幹線を予測する 36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290077191/
隔離スレが出来てよかったじゃないか

134 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 16:41:54 ID:iJOid9aIO
コテハンの排除は2chの禁止事項に該当し無効扱いになるので守る必要がない。
むしろスレ削除要請されてもおかしくない。

135 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 16:51:24 ID:C4Agam330
「第三者を不快にする暴言」「地域・人種などの差別発言」「重複スレッド」
ここら辺の方が、即削除の扱いだな
馬力本人の方が速攻削除ってことだ

てか、馬力が隔離スレに行って文句を言うのは本人だけなんだと思うが(笑)

136 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 16:55:02 ID:hWTr8zXt0
前スレから見ているが、暴言はどっちもどっちだと思う。

137 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 17:28:47 ID:bs2IetdU0
>>134
コテハン「叩き」は禁止事項だし、
文面的に「KC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカは出入り禁止」だと
叩きと取られてもおかしくないが、単なる「排除」は「叩き」になるのか?
もしくは、単なる「排除」も禁止事項なのか?

例えば、「あなたがいると荒れるからKC57さんは書込み禁止ね」にした場合、
これは禁止事項に該当するのか?

138 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 17:31:40 ID:qKqPDIAO0
>>137
自演ウザ
馬力乙

139 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 17:34:09 ID:6/HMCqMYP
もうきりが無いから
削除依頼出すか・・
ほんと馬力とその取り巻きって非建設的でウざい。

140 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 17:35:54 ID:6UTCoZpV0
路車板で削除依頼ねぇ。

141 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 17:59:11 ID:bs2IetdU0
>>139
削除依頼を出す奴もいなけりゃ
出されたって運営は動かないとタカをくくってるから
空き放題書き垂れるんだろうけどな。

142 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 17:59:21 ID:2PuPf+P/0
>>138
137は馬力擁護じゃないだろ

143 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 18:01:01 ID:4pfnUJoH0
>>140
それはいいけど、>>106>>130をスルーするなよ。
お前の前スレ>>663の発言は、今も自信を持っているのか? 撤回するのか?
後者なら、「馬力の主張は根拠のない仮説に過ぎん」と認定するぞ。

144 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 18:02:28 ID:fuVh4Z2B0
中間駅
所要時間
運行形態

いずれもだいたいケリがついちゃった

あとは
名前
名古屋大阪間の着工時期

語るべき事がそれほど残ってないのか

145 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 18:03:44 ID:5RdXZrn10
肝心の建設費用と需要の問題が全然解決しとらんな

146 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 18:04:15 ID:tDrCLL4tO
程度とか感じとかいってるレスに厳密さを求めるキチガイ君

147 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 18:43:36 ID:qVL6n9rg0
>>145
国の事業じゃないんだから、議論する必要がない

148 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 19:11:47 ID:fuVh4Z2B0
建設費用と需要はなぁ

需要は東海道新幹線分はあるわけだし
建設費用と言っても、作る事は決まってるわけだし

あんまり魅力を感じない話題だ

149 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 19:26:35 ID:bs2IetdU0
議論する必要がないというか、議論することに意味が無い。
将来の経済情勢なんて国の政策次第で幾通りも想定しうるが、
どれだけ議論し尽くしたところで出た答えが当たる確立なんてわからないので。

我々が考えるべきは、東海がイケると判断した将来像を維持
または発展させるためには誰に投票すればよいかということ。
ただし、この話にはまってしまうとモロに板違い。

150 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 19:46:14 ID:fuVh4Z2B0
ルート公表ももうすぐだろうし

実現性が高い事業はあれこれと楽だよな

151 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 19:53:39 ID:vX33/NjtO
>>144
中央リニア新幹線河口湖支線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289711069/
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1289544178/

この2点は最近のニュースだし、

リニア新幹線予想(名古屋〜大阪)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286963484/

をここで議論されてもよいのでは?

馬力の情報収集力は忙しい我々には成し得ないもので、その情報は参考にすればいい。


152 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 19:58:32 ID:fuVh4Z2B0
>>151
乗り換えは新しいと言えば新しいけど、語るほどの事がそんなに多いわけでもない
河口湖支線は絶対と言っていいくらい出来ないでしょ
しかもそれ用のスレッドがそこにあるならそこでしててもよい訳で


名古屋大阪の話は、現行の別スレでするべきでしょうね

KCの情報収集力とかって(笑)、あれは、ただ単に、検索かけて、全部開けていってるだけで、それほどのもんでもない
ってか、ピントのずれた検索持ってくるからタダの迷惑なだけ

153 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 20:54:59 ID:FaCm5gYS0
>>147
民間企業の事業なら一層重要になってくる
企業は慈善事業をやっているのではないだろ

154 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 20:56:46 ID:FaCm5gYS0
>>149
一番重要な議論を避けてリニアもない
それこそ絵に描いた餅の議論

155 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 21:00:39 ID:NeImRjZ+0
>>118
>自演臭いが

KC57と一緒にするなんてなんて失礼なヤツだ。

>時又によせれば楽勝で東西方向に1kmの用地は取れるけども

時又によせる? あんたどんな地図を見てそんなこと言ってるの?
ファンタジーな地図?

>どのみち名古屋、東濃、現ボーリング地点を

ボーリング地点の場所、教えてくれますか?

156 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 21:09:55 ID:fuVh4Z2B0
>>154
そう?

では
スレ違いにならん範囲でやりたまへよ

その手の話題は隔離スレの方がよいかもよ

157 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 21:22:47 ID:qVL6n9rg0
>>156
その通りだ
どうせ需要の話も「将来の日本の人口は半減!」とか言うだけだから相手にするだけ無駄

158 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 21:28:30 ID:vKQFJpcu0
>>155
前後の関係で高架橋の最大高さが20mになるヤツなら無くは無い。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=30874e2e75d19225fe28d49e511f17e0
ファンタジー呼ばわりってのは調べたやつが言うことだ。
このルートは大体の長さが5km、7km、3km、2km、1kmのトンネルでやっと時又の南に来て
時又から恵那に抜けるのに最大土被り1000mで延長23kmのトンネルで恵那山を
突き抜けなければいけない点が物凄くバカだけどもね。

159 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 21:32:13 ID:NeImRjZ+0
>>158
それ、飯田線列車までどれぐらい歩かせるつもり?

160 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 21:32:55 ID:NeImRjZ+0
>>159
出かけるので続きがあるなら明日の晩。

161 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 21:44:27 ID:vKQFJpcu0
>>159
そういう点もバカ地点のバカ地点たる所以だろ。

162 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 22:19:55 ID:fuVh4Z2B0
おや、また自演して
変な事書いてる(笑)

さすがファンタジールートの人は違うねぇ(笑)

そんなにかまってもらいたいんだ
情けねー(笑)

163 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/20(土) 22:25:02 ID:vKQFJpcu0
>>162
時又に寄せてとか言ってるのは俺じゃないぞ。

164 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 22:36:46 ID:fuVh4Z2B0
自演までしても
だーれも振り向いてくれないって

哀れなもんだ(笑)

165 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 23:12:26 ID:A0ZRVI+M0
>>163

別に>>162は、「ファンタジールート」って言っただけで、馬力の事だって名指ししてないぞ。
すぐ、自分のことを言われているって過敏に反応しちゃうんだね。可哀そうに。

166 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 23:58:40 ID:Oi0Tas9y0
気持ち悪くて、あわれな、かまって厨

ファンタジー馬力(笑)

167 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/21(日) 00:43:53 ID:Obl7lanI0
>>165
>>166
レス番無いヤツってのはな。

168 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 00:50:31 ID:GTL2nNq10
あわれだねぇ
さすがファンタジー無職
(笑)

169 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 01:07:22 ID:HAwH1G420
>>168
うんうん、ついに理論ではたちうちできなくなったってのがよくわかるよww

170 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 01:16:00 ID:8xjOQ8n3O
びっくり仰天
昨日の馬力ファンタジー

http://hissi.org/read.php/rail/20101120/cXZ0UmRoTTEw.html

http://hissi.org/read.php/rail/20101120/NlVUQ29acFYw.html

http://hissi.org/read.php/rail/20101120/dktRRkpwY3Uw.html

http://hissi.org/read.php/rail/20101120/dmtBMkE3Y2ow.html

171 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 01:55:49 ID:GTL2nNq10
どんだけ沢山の人に軽蔑されて
それを取り返す事など二度と出来ない事に気づかないってのは
あわれだよな

172 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 03:43:32 ID:HAwH1G420
>>173
うんうん、人口激減とか言いきってる人たちにぜひ聞かせたい言葉だね

173 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 10:25:54 ID:UMhfXgoE0
産めよ増やせよ


174 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/21(日) 10:29:05 ID:LNoFF0ea0
地に満ちよ

175 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 13:44:49 ID:nLnYe7dd0
>>172-174

この自演はなんなんだかな
誤爆かつ自演ってのもあまりにバカ過ぎ

>>61,62,67,70
を総合すると

名古屋から恵那近辺→飯田の南→ボーリング箇所→甲府実験線
となるのが最善という事だ

一言で書くとこういう事

細かいルートは、土地買収の簡単さだとか、直線ルートが大事で
中間駅について、特に飯田線との結節点については高速道路へのアクセスのしやすさを重要視する

まとめると、こういうこと

ファンタジーオナニーは何の役にも立たんわけだ(笑)

176 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 22:55:16 ID:oH89tQk90
えっと、オレ>>159だけど。。

その安価の>>158ってKC57だったのか? たしか時又近くに1kmだけの
ルート引いてなかった? 今見たら違う図になってる見たい? 
昨日は外出時間ギリギリでろくに確認せずに>>159をカキコしたんだが・・ 
てっきり>>158>>118がカキコしたものと思い込んでいた。

自分の中でレス間つながりの整合性がとれてないw

177 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 23:06:17 ID:oH89tQk90
>>175
>名古屋から恵那近辺→飯田の南→ボーリング箇所→甲府実験線

恵那近辺とは恵那のどのあたりの通過を想定していますか? 
地質調査地点とされる清内路村や馬籠は通過しなくていいの?

178 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 23:10:16 ID:0dJxpo280
馬篭付近通過なら、中津川以北で中央線交差となるだろうから、
岐阜県からすれば端の端。。。そこに数百億円を投入するとは
思えないな。
かといって、恵那や瑞浪の山中だと、安中榛名状態になりそう。

一番、駅設置が難しいのは岐阜県かもね

179 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/21(日) 23:13:21 ID:LNoFF0ea0
>>177
> 清内路村や馬籠
詳しい位置を教えてもらえまいか。

180 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 23:16:41 ID:oH89tQk90
>>178
中津川以南(以西)にもできますよ。中津川市街地の南を通過。

個人的には中津川付近がいいと思うのだけど、瑞浪や多治見など
西の方の市町が納得してくれるのかどうか。。

181 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 23:33:53 ID:CjiNv80G0
最大公約数的に納得できるのは瑞浪だと思う
リニアの発着に合わせて東濃ライナーを走らせる
中津川−恵那−瑞浪−土岐−多治見(−可児−美濃太田)

182 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 23:40:38 ID:oH89tQk90
>>179
中津川付近で判っているのは清内路村、旧山口村馬籠、新茶屋、
恵那市千田の4カ所。清内路村は字地名の表記がなかったな。

鉄道・運輸機構の入札情報の古いものが見られなくなっていて、確認
できないね。。

183 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 23:44:30 ID:0dJxpo280
土岐のほうがいいかも。
東海環状道で、飛騨や三河方面の入口になる。

184 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/21(日) 23:47:11 ID:LNoFF0ea0
>>182
中央自動車道の北側をぐるっと回ってますな。
となると中津川経由で引いたやつのほうが正解に近くなるのか・・・

185 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 01:21:09 ID:HvoBSUX6O
平和に進行してるね。
あっちは神奈川県、こっちは岐阜県か、岐阜県は瑞浪駅までは名古屋から近いのでないだろう。
多治見も土岐市も瑞浪も街中にあるので地上駅は困難、
瀬戸・豊田方面や下呂・木曽路方面まで視野に入れるなら武並付近が実は開発しやすい。
武並からなら下呂へ向かう国道257号や豊田へ向かう県道に近く便利な位置にあるからね、

186 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 02:42:00 ID:ctOnbBs70
清内路村内でボーリングしたなら、飯田の北ルートはないな

ファンタジールート自滅(笑)

187 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 03:44:40 ID:zliz00T6O
馬籠の位置と清内路の範囲を知らない馬鹿が何が世迷い事を吹いてるな。

188 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 05:26:19 ID:ctOnbBs70
清内路のどこで調査をしたのか知らないらしい(笑)

あわれじゃのぉ、ファンタジーちゃんは(笑)

189 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 07:23:10 ID:lEzioDnx0
飯田市内の調査ポイントが出てないな。
飯田南調査ポイントが出ないと、このスレ終了じゃねえのか

190 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 12:37:01 ID:NcoZA7wz0
>>188
>清内路のどこで調査をしたのか知らないらしい

え、清内路村のどこで地質調査されたか知ってるの? 
ぜひ教えてください。

191 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 12:53:10 ID:NcoZA7wz0
今調べたら、清内路村は去年3月に阿智村に吸収されたんだな。
知らなかった。

192 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 14:04:57 ID:7AeD2JW80
清内路村と飯田の北を通るなら
飯田の北の地質調査の話が当然出てくるわけなんだが

ファンタジーは猪突猛進

193 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 14:38:28 ID:N6Atp6J7O
>>192
飯田北は清内路・市田花崗岩で良質な石材もでる地質
地元石材屋に聞くといい

清内路と市田は似た地質だな

194 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 14:39:37 ID:/nifDC0f0
っつか長野県内ではボーリング調査ってありました?推進発表があってから。
いやどこぞ(清内路村だったか飯田市内だったか忘れたが)で、ボーリング
用地と材料置き場をJR東海が借りたってニュースはあったが、「元農地なの
で農地を転用する必要性が認識出来ない。データをもっとよこせ。」とか長野
県が言ってさ、電力会社や旧国鉄時代のボーリング結果に、山梨県側からの
ボーリング結果を照らし合わせて、当面はしのぐとかのニュースが前あったじゃ
ん。あの後、長野県側からのボーリングって、結局したんだっけ?

195 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/22(月) 16:36:07 ID:zoc9q6HY0
>>194
大鹿村の釜沢で国交大臣に報告するのに必要な700mの調査をして、さらに掘削段階で必要な
データを取るために3kmまで追加でやろうとしたら文句言われてやめた。

>>192
馬籠宿、新茶屋ってどこだか知ってるかい?

196 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 23:05:59 ID:FKrjl+9E0
>>190
二カ所やってて
旧清内路村の滝ノ沢と松沢

197 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 23:55:15 ID:qeqzhXtm0
>>196
旧清内路村の滝ノ沢と松沢

え、オレの想定より南側ですね・・

リニア地質調査地点を結んでみました。
http://chizuz.com/map/map79262.html

旧清内路村の2地点を結ぶ限り、ルートを飯田駅の北側に持っていくのは
つらいですね。

この2地点はどこの情報か判りますか? 鉄道・運輸機構? 清内路村の情報?
伊那谷の調査地点の情報はお持ちでしょうか。
クレクレ君状態になってしまったけど、よろしければ教えてください。

198 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/23(火) 00:23:56 ID:W/znqlvz0
>>196
それを早く言ってくれれば・・・orz

199 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/23(火) 01:22:15 ID:W/znqlvz0
>>197
新茶屋でトンネル入って馬籠では地中を進み、清内路には40‰の勾配で抜けることになっちゃうな・・・
トンネルも13.2kmくらいになるし・・・

200 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 02:35:35 ID:vLSOepro0
200ゲット

201 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 09:57:59 ID:gV7QplPL0
リニア建設、機構の関与検討 交通政策審小委
http://www.shinmai.co.jp/news/20101123/KT101122ATI090046000022.htm

ほらほら来たよこれw
大阪前倒しやる気満々だな
しかも小委員会の開催ペース短くなってきた

202 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 14:20:57 ID:OzbRDn760
>>201
整備新幹線三線はリニア大阪完成以後におしやられたわけだ
2014着工という事は早ければ今年度中にル−ト発表の可能性ありだ

203 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 14:32:55 ID:fmrECJ5G0
>>201
東京−名古屋がリニアのフォーマットとして定着すれば、
以西を新幹線のような駅数・線形にするわけにもいかないだろう。
東海が自費にこだわる理由はこれなんだし、
うまくやれるのなら悪いニュースというわけでもないな。

204 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 14:38:23 ID:OzbRDn760
>>203
大阪以西はないと思うが
名古屋大阪間の話なのか?

205 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 15:32:31 ID:fmrECJ5G0
>>204
東京−名古屋がリニアのフォーマットとして定着すれば、 
以西を(以下略

206 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 15:35:47 ID:OzbRDn760
>>205
あーなるほどな

でも大阪名古屋間で、大阪、奈良、三重に停車駅が直線ルートで決まる事は変わらんだろ

207 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 15:44:05 ID:NcLE3HNS0
奈良三重にはルートから外れた駅が欲しいとか言い出すようなとこに都市ないしな
複数欲しがるような位置関係でもないし
仮に京都がしゃしゃり出てきても、京都と奈良は完全に排他関係だし

208 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 15:48:23 ID:OzbRDn760
なんにしても、大阪まで一気に出来てしまえばその方がいいよな

209 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 16:22:45 ID:nnqcx2K70
>>201
実際にリニアを作ろうと思ったら国が主体になるしかないだろ
東海のような大してでかくもない企業でやれるわけがない

210 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 16:24:31 ID:nnqcx2K70
しかしそんな金が国にもないから東海が単独でやろうと言い始めたわけだろ
どちらにしろリニアは無理

211 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 16:27:50 ID:OzbRDn760
>>209
え?できるじゃん

無理なの?

212 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/23(火) 16:43:48 ID:dfexnrIS0
>>209
ギャグがきついなお前w

213 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 18:18:51 ID:G1GtDTOlP
とうとう、詐欺政策が出たかw
自己資金発表でルートからBルート排除
ルート確定後、国の補助投入の図式ww
東海と国の詐欺政策・・なかなかやるなあ。

214 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 18:32:22 ID:LQ+dq/hY0
・リニア作りたいお(国、東海、国民)
・でも金ないお(国)
・ぐだぐだ言ってんなら俺が作るお(東海)
・でも開業は2040年以降だお(東海)
・そんな遅いのがまんできねー!(国民)
・しゃーないな、考えてみるよ(国)←今ココ

こういうシナリオをあらかじめ東海が想定してたとしたら、なかなかしたたかだな

215 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 19:08:26 ID:OzbRDn760
普通に考えて、2014年どころか、前倒して2013年着工になるくらいの勢いだろ

216 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 20:19:33 ID:fmrECJ5G0
>>206
基本計画である以上「奈良市付近」の通過は固いが、
奈良を通りかつ直線ルートでないルートで想定し得るものって
具体的にどんなルート?曲がったってせいぜい津経由だと思うが。

>>213
書き込む前に「詐欺」の意味を辞書で引いておくといいと思うよ。

217 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 20:24:54 ID:gV7QplPL0
>>214
東海としてはCルートにさえなれば全額自己負担の目的はほぼ達成だからな
あとはできるだけ楽をして建設できればそれに越したことはない
全額負担のままだと細かいところでの融通も利くが、大して変化するような要素はない
京都ルートなんて寝言レベルだし

>>208
だがいきなり全線開業は荷が重いぞ
最初から車両も数をそろえてフル操業しないといけなくなるから
あの名古屋までの段階の需要は慣らしにちょうどいい規模だからな
うまくいって2035年全線開業ってところだと思う
もしさらに前倒しとなるとデータがないから、また精密な試算出さないといけなくなる

218 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 20:31:59 ID:8LTSHGtN0
名古屋から西が政治的なルート、駅になるのではないか。

変なところに駅を複数作ったり急カーブを入れてでも迂回させられたり・・・
新幹線に限らず、これまで公共インフラは政治的に決められてきたのだから
今回も慣例に習って政治的に決められるべき。
となるのが一番怖い。

219 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 20:33:25 ID:G1GtDTOlP
海と国のインチキ計画w

整備新幹線だとリニアは後回し
自己負担発表でルートを思い通りに
ルート確定したら、国の援助を受けて優先着工・・

すばらしいw



220 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 20:35:02 ID:x6hnGzxI0
リニアの名前はスーパーのぞみ

221 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 20:39:27 ID:Fn4kDv1M0
しょせん現実を知らない学者のたわ言

222 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 20:54:05 ID:gV7QplPL0
>>218
三重県は亀山市とすでに裏で調整済みらしい(真偽不明)
奈良もそう多くの選択肢があるわけではない
新大阪やめて大阪に接続しろなんて言い出すとも思えない

いずれにしても審議会が妥当性を判断して決めていくだけなので
そこでBルートのように簡単にふるいにかけられて結局JRの思い通りになっていくはず
東海が示している案が最も経済効果がある(特に効率が高い)とされているし
改めて調査してもどのみち同じような結果が出る
税金の投入で自治体の思い通りにできるようになると考えない方がいい
10年の時間を買うのが税金の役割であると明確化すればいいだけ
もっと早く全線開業しろという民意を反映した税金の正当な使い方なのであって
だからこそ税金投入が許されるのだという図式は本当にはっきりさせなければならない

223 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 21:06:53 ID:G1GtDTOlP
自己負担はまやかしなのさw
明日は東海株暴騰かw


224 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 21:08:05 ID:jEQaJXur0
JRTTが建設するけど、後々全部東海がJRTTに建設費全額支払うって整理になるんじゃないんか?

225 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 21:15:23 ID:LQ+dq/hY0
東海:うちでやるよ。俺が俺が!
国:金だすよ。俺が俺が!
東海:どうぞどうぞ
国:えっ

見事な東海のフリだったということか

226 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 21:46:34 ID:x6hnGzxI0
スーパーのぞみじゃなければ

とっぷ
とか
いちばん
とかもよいかも

227 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 22:44:26 ID:fYfqjS820
やまともいいかもな

大阪までつながったらスーパーやまと

228 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 22:55:57 ID:fYfqjS820
もうちょっと柔らかい名前もいいよな

やまいも
とか

ごぼうとか

じねんじょ

なんて飛ぶように売れるはず

229 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/23(火) 23:33:54 ID:dfexnrIS0
>>224
建設主体、運営主体っていう区分があってだな。

>>225
東海が嫌がるのは、自社保有の設備とする方向の場合、利率や返済回数・額を法律で
東海に不利なほうに制限されてしまった過去があるからだよ。
おんぼろ設備を新規取得価格の1兆円増しで買わされて、しかも国鉄債務を追加負担させられて、
そういう経緯で国に対しては不信感しか無いだろうよ。

一方で西や東は東海に負担額を寄せてもらった上に整備新幹線絶賛建設中だから
国に対しての感情は東海とは大きく異なる。

不信感というか感情というか、そんな説明よりも東海道新幹線があまりに素晴らし過ぎるのが
原因っていったほうが正解なんだろうけどさ。

230 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 23:40:09 ID:fYfqjS820
おいしいものがいいなら

おまんじゅう
とか
ようかんとか
なごやにあわせて
ういろうとかもいいかも


1番ホームに名古屋行き特急ういろう、入線いたします、とかな

子供が喜ぶ食べ物の名前(笑)

231 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 23:56:00 ID:LQ+dq/hY0
>>230
ういろうはまずい
これ常識

232 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 23:58:18 ID:fYfqjS820
>>231
そう?好きだけど

まずいまずいと思ってた赤福も、最近はウマくなったのかもしれない

特急赤福一号もありだな

233 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 01:25:55 ID:WGsphERv0
さるぼぼ2号も捨てがたい

234 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 01:57:49 ID:GYYpjZAO0
>>231
山岡:かわいそうに、本当のういろうを食べたことがないんだな
相手:なんだと、失礼な!俺はういろうを何本も食べてきた!
山岡:よろしい、それでは俺が本物のういろうを食べさせてさしあげる
相手:むぅ…それでまずいと言ったらどうする?
山岡:俺の首をさしあげる
相手:ようし!その言葉、男に二言はないな!

以下は誰か補完してくれ

235 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 02:20:35 ID:WGsphERv0
腹が減った

236 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 03:39:01 ID:q0CUrTtw0
リニア前倒し検討、相模原―甲府間で先行開業
 JR東海が、2027年に東京(品川)―名古屋間の開業を目指しているリニア中央新幹線計 画を前倒しし、神奈川県相模原市―山梨県甲府市周辺の区 間で先行開業を検討していることが23日、明らかになった。

 開業時期は20年前後を見込んでおり、先行開業で得られる運賃収入で建設費回収を早める狙いがある。

 JR東海は、山梨県内の実験線を現行の18・4キロ・メートルから42・8キロ・メートルに延伸する工事を進めており、実験線を営業 線に格上げし て、先行開業を目指す。乗車時間は15分程度を見込んでいる。
(2010年11月24日03時04分 読 売新聞)


237 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 03:48:07 ID:WGsphERv0
だよなー

238 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 04:12:08 ID:WGsphERv0
ということで
特急ういろう一号で決まり

239 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 04:13:12 ID:WGsphERv0
とはいえ、相模原と甲府の部分運行でいくら儲かるもんやらな

2号は特急赤福

240 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 04:20:03 ID:WGsphERv0
三号はやまいも三号だ

241 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 04:29:29 ID:C+u+NRjXO
>>239
リニア新幹線、一部先行開業へ 神奈川―山梨間が有力
葛西敬之会長は1月8日、リニア中央新幹線について、一部区間を先行して開業させる方針を明らかにした。
区間は神奈川―山梨が有力。
実際にリニアを運行させて運営ノウハウを蓄積し、技術改良を促すねらいがある。
神奈川県は相模原市辺り、山梨県は甲府市辺りで、駅の設置が有力視されている。
相模原、甲府両市は直線で約70キロ離れており、時速500キロで運行すると10分かからずに到着する計算だ。

『ただ、部分開業では収支が赤字になる可能性が高い。この点について葛西会長は「東海道新幹線と合算して収支が合えばいい」と話した。』

http://www.asahi.com/business/update/0108/NGY201001080017.html

242 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 04:37:15 ID:M1sayGtd0
橋本になるのか
相模原になるのか

243 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 04:41:30 ID:C+u+NRjXO
リンク切れしてるね。ではこっち
リニア新幹線、一部先行開業へ 神奈川―山梨間が有力
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY201001080017.html

四号は
きしめん号

244 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 11:38:54 ID:5aAxoxJeP
神奈川―山梨なんて客いねえだろjk
赤字で全線開業が遅れるだけだ。

245 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 12:29:25 ID:rTCezqqU0
人体実験に決まってるだろ!

246 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 13:24:36 ID:F80oA1z70
岐阜県を西濃、岐阜、中濃、飛騨、東濃の5地区とすると
西濃、岐阜地区はリニア名古屋駅が近い。

岐阜東濃駅を利用するのは主に中濃、飛騨、東濃地区。

多治見駅から及び多治見駅経由(中濃、飛騨)で
岐阜東濃駅を利用客にとってあまり駅が中津川寄り
ななると名古屋に出た方が便利になる。

名古屋−品川 45分
岐阜東濃−品川 60分 とすると 15分名古屋からの直行便が速い。

多治見−名古屋間が快速で35分
35-15=20分

多治見から東へ20分以上の所に岐阜東濃駅が出来たとしたら
利用者はより少なくなってしまうと予想される。



247 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 13:40:08 ID:nP08Bt8M0
また葛西の差し金か
この爺さん完全にボケとるだろ

248 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 13:40:44 ID:I9MvA9EH0
>>246
品川ー岐阜東濃(中津川)各停も45分ぐらい。
1回待避でも50分程度。

249 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 15:11:51 ID:kdJXvs+m0
中濃とはソースのようである

250 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 15:20:26 ID:pN8aHe9z0
橋本???まぢで???

251 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 18:31:14 ID:ggHCQfNi0
厄介なのは開き直って山梨・神奈川とも駅の設置費用を負担しないとゴネることだな。

東京〜名古屋間を一括開業なら途中駅は要らない、金を出すなら作ってやってもいい。
というふうにできるが、先行開業するならいやでも駅を作らざるを得ない。
つまり費用は出さなくても駅はできる。

まさにゴネ続けた山梨・神奈川の勝ち。

252 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 18:59:27 ID:1UCQfBVH0
>>250
用地もあるし
市川大門−橋本で確定じゃね

253 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 19:05:02 ID:va80Mxx40
飯田や中津川に作ってもなぁ、、、、

254 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 19:15:26 ID:u0eXGL/80
神奈川県の橋本駅にリニアの駅ができるとなると、
和歌山県の橋本駅や京都府や福岡県の私鉄の橋本駅と
駅名が重なるから改名するんじゃないの?
特に和歌山県の橋本駅は橋本市を代表する駅だから改名するとは
思えないし。

ちなみに神奈川県の橋本駅のリニア開業後の駅名は、
予想だと「新相模原駅」に改称されると思う。

それから岐阜県のリニア駅も予想するけど、
岐阜県には瑞浪駅と恵那駅の中間辺りの中央本線の隣に並走する場所に、
岐阜東濃駅ができるんじゃないのかな。
何故かというと、その場所は名古屋と飯田の本当の中間地点だからだ。
中津川では飯田に近いし、多治見では名古屋に近いからね。
それに伴い明知鉄道も恵那駅から少し延長して岐阜東濃駅まで
線路が新設されるんじゃないの。

255 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 19:44:58 ID:BMyut0Ks0
飯田夢想スレで高蔵寺愛知請願駅だと連呼する奴がいたぜ。

256 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 20:05:47 ID:va80Mxx40
明知鉄道の延長はさすがにないだろ

257 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 20:23:52 ID:jzkw0PoH0
>>252
橋本はともかく市川大門まで推定できるのはなんで?
山梨県内ではまだ誘致合戦中のはずだけど。
県知事の例の発言とか?


258 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 20:33:50 ID:va80Mxx40
350億とか絶対払わねー
って
ダダこねたら、中津川と飯田は駅なしになるのか?

259 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 20:40:57 ID:5aAxoxJeP
先行開業で甲府駅と橋本駅が東海負担にせざるを得なったら面白いな・・
長野も岐阜も東海の負担にw

260 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 21:41:32 ID:cxgPw8rm0
長野岐阜は、部分先行開業はありえないけどな

261 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 22:01:35 ID:ggHCQfNi0
早期開業のため名古屋から西の建設費が国負担になると(駅含む)
駅の設置費用を負担させられるのが長野と岐阜だけになり、
「費用負担は不公平」
だとごねる。

262 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 22:41:52 ID:cxgPw8rm0
で、Bコースに戻る、ですね

わかります

263 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 22:57:17 ID:71BaAO680
>>254
橋本に関しては名前を変えると地下鉄の路線図も差し替えになるわ、Suica、PASMOのシステムをいじらないといけなくなるわで
果たして京王やJR東日本がそれを受け入れるかと言われたら否だと思う。

和歌山の橋本市なんて、京王線橋本駅の1日の乗降者数より少ないし、検索サイトでもロクに引っかからないんだから無視していいよ。

264 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 23:14:12 ID:TpPHlodg0
埼玉の大宮駅に新幹線が乗り入れる時に名称が問題になったか
というとそんなことは無かった。仮にリニアが橋本に乗り入れるとしても、
名称は問題にならないだろう。

だって、神奈川の橋本と和歌山の橋本を間違うアホなんていねーんだもん。

265 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 23:20:48 ID:GYYpjZAO0
新相模原にしたところで相模原自体がマイナーだもんな

266 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 23:24:39 ID:RCSf2yGT0
>>264
関西ではリニアの橋本と言わないと間違えそうだw

同業他社の名称改称問題はJR海には関係ないだろうね。
地元は「相模原」を入れて欲しいんじゃないか。

267 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 23:25:59 ID:cxgPw8rm0
実はそれほど語る事が残ってないのが中央リニアか

268 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 23:35:48 ID:cxgPw8rm0
というか、10年ちょっとすればもう出来ちゃうか、出来ちゃうの一歩手前なんだから、
一刻も早くできればそれでいいじゃんな
中間駅がどこであれ、Cルート&奈良経由は変わらないわけだから、それってきわめてどうでもいい

269 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 23:57:18 ID:GBxTQMei0
>>266
単に「橋本」とだけあれば間違うかもな。
でも、普通わかるだろ。前後の文脈で。

つかな、同業他社の改称問題が
JR海に関係ないわけないだろ。
他社が橋本のまま海だけ違う駅名を付けたって
海は何の得もしないし、逆に案内にコストや手間がいる。
橋本でない名前にするなら、他社の改称問題が
解決してから(つまり全社改称)でないと有り得ないな。

ついでに、改称とは名称を改めることであって
「名称改称」だと重複表現だ。

270 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 00:29:16 ID:zH08Brcv0
ういろう一号

271 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 00:30:01 ID:8JjJ4M5E0
>>269
JR海にとっては新駅なんだから駅名はなんだっていい。(もちろんリニア駅にふさわしい名称)
地元やJR東、京王と話し合って決められるのだろう。接続駅のそれぞれの駅名が違うことは
それほどめずらしいことではないけどな。
相模原市が市名を冠してくれと要望するであろうことは予想するけど、まああまりややこしい
ことにはならないのでは。

272 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 00:43:39 ID:zH08Brcv0
さるぼぼ二号

273 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 00:45:22 ID:zH08Brcv0
赤福三号

274 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 00:51:04 ID:zH08Brcv0
ほうとう四号

275 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 00:57:07 ID:zH08Brcv0
そば湯五号

276 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 01:03:06 ID:jbq+Xy3W0
相模橋本でいいじゃん

277 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 01:05:38 ID:zH08Brcv0
ひよこ六号

278 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 01:22:14 ID:zH08Brcv0
もっとの七号

279 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 02:38:54 ID:zH08Brcv0
東京バナナ八号

280 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 03:56:12 ID:mOzXyj0F0
みそかつ九号

281 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 04:00:51 ID:mOzXyj0F0
ひつまぶし10号

282 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 04:03:46 ID:mOzXyj0F0
きしめん11号

283 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 04:14:12 ID:nzFCEzIzO
栗〜む大福12号

284 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 04:23:14 ID:mOzXyj0F0
みそにこみ12号

285 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 04:42:16 ID:mOzXyj0F0
みそにこみ13号(訂正)

286 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 05:29:48 ID:O+dFO6QQ0
JR東海山田社長24日定例会見で先行開業を否定
有料試乗会を新たに設ける予定
会社として「区間開業を検討したこともないし・考えてもいない」
(中日新聞)

287 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 05:38:51 ID:d6UdQk1K0
なぼな14号

288 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 05:39:36 ID:d6UdQk1K0
>>286
なーんだ、ウソだったんだ

だよなー、あんな所だけ通しても何にもならん

289 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 06:36:19 ID:RvKGXaeh0
てばさき15号

290 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 06:38:42 ID:RvKGXaeh0
えびふらい16号

291 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 07:00:56 ID:gB5yPLZf0
そもそも橋本駅にできると決まったわけではない

292 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 07:10:06 ID:RvKGXaeh0
あんかけスパ17号

293 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 10:14:54 ID:nvRjFhpqP
ミャーミャー18号

294 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 12:31:12 ID:rUMs/zor0
鳥もつ煮19号

祝B-1グランプリ優勝

295 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 13:08:48 ID:nzFCEzIzO
つぼいのりお20号

296 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 13:22:42 ID:nvRjFhpqP
真央21号
美姫22号
佳菜子23号

297 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 13:33:19 ID:nzFCEzIzO
ストーカー市川24号

298 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 19:18:38 ID:pl4SMj6y0
>>271
>接続駅のそれぞれの駅名が違うことはそれほどめずらしいことではない

土地勘の無い人も頻繁に行き交う高速鉄道でそんな例があるなら教えてくれ。
新岩国みたいな影響範囲の狭い例はナシで。

299 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 22:26:43 ID:euQsEQOb0
>>298
新岩国・・ 先手打たれたかw
都市間特急発着駅と都市内鉄道の駅名が違う事例としては
大阪と梅田が典型的じゃん。それに土地勘が無いヒトは駅名が同じでも
違ってもたいした違いはないよ。案内、放送などはあるんだし注意するヒトは
注意するし、そうでないヒトはそれらをまったく見ないし聞かない。

市名を冠することを相模原市は希望するとは思うけど、それが実現するか、
他社がそれに追随するかはまだなんとも言えないな。
ただ、「橋本」は残ると思うので駅名が違っても大きな混乱にはならないん
じゃないか。

300 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 22:27:36 ID:tzDfy0KZ0
名古屋万博25号

301 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 22:30:40 ID:iyevLUz/0
この荒しはいつまで続くのか

セントラルリニアが開業したらセントラルライナーは廃止だな

302 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 22:33:02 ID:WZVQw2cA0
セントラルリニア略してセントニアですか
ミッドランドリニアでもいいと思うけど

303 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 22:34:48 ID:tzDfy0KZ0
特急ういろう号の方が21世紀だよな

野球場の命名権を売るみたいに
列車名も売る時代になるんだよ

304 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 22:39:22 ID:euQsEQOb0
>>303
ネーミングライツか。実施したら飛びつく企業は多いだろうなあ。
そういえば新幹線改札内は列車内も含めて広告が一切ないことが
ステータスだった時代があったなあ。

305 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 22:46:38 ID:tzDfy0KZ0
>>304
そうそう

20年前とかだったら、球場の名前を売るとか、一般的じゃなかったでしょ?
40年前に、そんなことほざいたら、即刻気違い認定確実なわけで

土地の名産を列車名にするのは、そんなに頓珍漢な放言でもない

再び大阪五輪26号

とか

306 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 22:56:36 ID:tzDfy0KZ0
はにわ27号

ってか、2号は南極とすべきだった

307 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 23:00:11 ID:tzDfy0KZ0
28号は鉄人

308 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 23:01:02 ID:euQsEQOb0
こんなのあったな。

ハウステンボス27号

観光施設名だ。

309 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 23:02:15 ID:euQsEQOb0
しまった、かぶったw

すぷーと29号

310 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 23:08:19 ID:tzDfy0KZ0
ほんじゃ、
ハウステンボス30号で

311 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 23:08:49 ID:+hkxGBt70
>>299
それは国鉄・私鉄の激しい競争の名残だろ。
現代の新幹線について言えば、新幹線駅を設置するにあたって
在来線の駅名を変えないまま新幹線に独自の駅名を付けた例は無い。
新岩国以外で。

312 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 23:21:42 ID:4V5IV+WCO
リニアは新幹線でなくて超幹線と呼べば良い気がする。超伝導軌道幹線、略して超幹線。
とすれば、橋本は「超相模」でいいんじゃないかな。

313 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 23:24:25 ID:euQsEQOb0
>>311
>在来線の駅名を変えないまま新幹線に独自の駅名を付けた例は無い。

だからなに? って感じ。 オレは駅名が別になると主張してるわけではないし。
別になったらなったで、それはそれでいいんじゃないかってこと。

アイスクリーム31号

314 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 23:28:07 ID:tzDfy0KZ0
超幹線

超品川、超橋本だか超相模だか、超甲府、超飯田、超中津川だか超恵那、超名古屋、超三重あたり、超奈良、超大阪

いいかかもね

315 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 23:30:24 ID:tzDfy0KZ0
シャープアクオス亀山32号

316 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 23:33:29 ID:euQsEQOb0
>>314
「超」はチョー飽きた。

ぞろめ33号

317 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 23:36:04 ID:tzDfy0KZ0
かつら34号

318 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 00:28:51 ID:VvC/G/nz0
age中井貴一&田中美佐子35号

319 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 00:52:31 ID:VvC/G/nz0
超ういろう1号

320 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 01:16:06 ID:VvC/G/nz0
超南極2号
ってか

超赤福2号

321 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 01:47:08 ID:VvC/G/nz0
超ひつまぶし3号

322 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 03:06:13 ID:VvC/G/nz0
超味噌かつ4号

323 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 03:15:05 ID:VvC/G/nz0
超伝導合金5号

324 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 04:17:40 ID:VvC/G/nz0
超能力ユリゲラー6号

325 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 05:22:22 ID:Ke+t6P9Q0
超スーパー007号

326 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 05:54:04 ID:0pG1uwnXP
超人ハルク8号

327 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 07:11:46 ID:SLcTbBsa0
ネオジムが高騰するのでリニア建設が無理になったでごわすよ

328 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 18:52:00 ID:rOIycA040
レアメタル高騰でリニア建設に暗雲

329 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 19:36:26 ID:gJ1ulAs30
>>312
「だからなに?」って…
駅名変える変えないの話なのに何言ってんの? って感じ。

330 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 22:06:16 ID:OZ9Yw20d0
語るべき事がない

331 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 04:48:43 ID:yuPQmiYP0
JR東海相談役がリニア検討委辞任 京都駅誘致に反発
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20101126000120

須田は京都をなだめる役としてあてがわれているのかw
適材適所すぎるわ

332 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 08:52:46 ID:N4PWzMel0
リニア京都誘致とか、リニアAルート並に身勝手な議論だよな

333 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 13:41:46 ID:McByMpKF0
「リニア京都駅停車」は無理でも、
「リニア京都府内停車は十分望めるはずなんだが(木津・高の原ちょい北・木津川台)
このままだと京都府はチャンスをみすみす失う
高の原の奈良側とか平城山に持って行かれるぞ

334 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 14:32:50 ID:c7VBy/mRP
京都駅を通せって言うならまだ客数確保では理解できるが
何で奈良より木津のほうがメリットあるのかわかんね・・

335 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 17:33:56 ID:oyO2YxWs0
>>334
>何で奈良より木津のほうがメリットあるのかわかんね・・
奈良県駅は、平城山の辺りと、多くの人から想像されているが、
せめて乗換駅の木津の方が100倍マシだろう。

東大寺・興福寺の真下を抜けて、近鉄奈良駅地下やJR奈良駅・・
とかにリニア駅ができるとは思わないな。

336 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 21:35:42 ID:wA4pPAky0
>>332
Bルートの間違いじゃね?Aルートはちっとはマシだぞ。スピード乗るし。

337 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 01:25:36 ID:SPDKSQ4e0
>59
通常のモーターを使う車両に補助でリニアモーターを追加するってこと?
ちょっと面白い。

338 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 10:43:03 ID:S2vb3K640
リニアが大阪まで完成するより早く
飛行機のジェット燃料がフルバイオ化されそうだ

そうなると二酸化炭素排出量の点ではジェット機の方がエコになる


時代の進歩は速いもんだ

339 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/28(日) 12:16:49 ID:rwo/ngXr0
>>338
数字で言え数字で。

340 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 12:23:50 ID:gXFwlwRB0
>>338
バイオ燃料は二酸化炭素を排出しないのか?

341 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 12:58:55 ID:qChFCaN/0
>>340
バイオ燃料は、二酸化炭素を空気中から取り込んでできるわけだよ
燃焼によって二酸化炭素が排出されても差し引きゼロなわけだがそんな事も知らんのかね?

342 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:05:27 ID:qChFCaN/0
それにしてもこのバカは滑稽だな

439 :名無し野電車区 [sage] :2010/11/28(日) 09:24:33 ID:nhBYXQbvP
>>438
実用化なんかされてねーよ。
実験段階なら、旅客機に採用されるには四半世紀は掛かるわ。

「British Airwaysが2014年から使用燃料の一部をバイオ燃料にするようなんだが
四半世紀とは、あと4年後のことなのか?」といわれて沈黙しちまったよ、このオバカちゃん(笑)

世の中の事を知らなすぎる(笑)

343 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:16:45 ID:+YLYQ3yB0
>>340
バイオ燃料の排出するCO2・・・というか炭素の量は、もともと地表の活動で排出される
炭素の量と同じなので、炭素を排出しないというより、地表の炭素を増やさない。
いわゆる、「カーボンニュートラル」。
(石油などの化石燃料は、地中から地表に炭素を持ってきているので地表の炭素量が
 増える)

そして、その生成過程に使用する燃料などを考慮すると、、二酸化炭素の排出量は
化石燃料を使うときよりむしろ増えているという論文がここ5年くらいで徐々に増えている。
ブリティッシュ・エアウェイズがやろうとしている廃棄物バイオマス利用の場合はそこまで
環境負荷はひどくないけど、その場合は今度は生産効率の問題になる。

>>342
スレ違い

344 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:18:28 ID:gXFwlwRB0
>>341
やっぱ二酸化炭素を大気中にばらまいてるってことじゃん。
減らしてるわけじゃない。
電気飛行機はできないのけ? 

345 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:24:35 ID:qChFCaN/0
>>343
スレ違いなられすすんなやアホが

>>344
日本の電気は、バイオ燃料よりもっと二酸化炭素を排出するわけだがなにか?

346 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:27:54 ID:gXFwlwRB0
>>345
人キロに換算するとどれぐらい多いの?
新幹線やリニアよりCO2排出量が小さくなるとか?

347 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:35:44 ID:qChFCaN/0
新幹線やリニアは電気を使うわけだが、化石燃料を燃やして作ってる電気が一定量あるわけだ

バイオ燃料は化石燃料をほぼ使わないで出来るわけだ

そんなこともわからないID:gXFwlwRB0はアホアホ過ぎ(笑)

348 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:58:45 ID:+YLYQ3yB0
>>347
バイオ燃料の生成・精製工場や原料の作付け〜収穫、開墾する場合は開墾前の
状態との比較等々で、現状じゃ化石燃料をほぼ使わずにできるわけじゃないし、
排出量はむしろ現在のほうが多くなっている。
徐々に置換していけるとしても、ペイするのが150〜300年先とかいう論文まである。
むしろ電気エネルギーのほうが、化石燃料フリーの状態に持っていくのは楽。
既に原子力、水力、風力、太陽光等の代替手段があるわけだし。

349 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 14:23:20 ID:qChFCaN/0
>>348
また、このバカ
デタラメばっかり書いてやがるよ(笑)

350 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 14:41:08 ID:1zCcWcOB0
>>338
フルバイオ化っていつよ

>>340
植物は光合成を行うから排出CO2は差し引きゼロ、という主張らしい
実際は培養の環境作りや燃料化する際のエネルギーがかかってるんだが
自然界に放置しておけば燃料ができるわけじゃないからね

351 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 14:43:06 ID:+YLYQ3yB0
>>349
俺が見ている論文は基本的にサイエンスのものだが、そのタイトルだけでも記載しようと
思って検索したら普通に記事にされていた。
http://wiredvision.jp/news/200802/2008021220.html

無論、バイオ燃料の生産効率向上に関する論文も毎月のように掲載されているけど、
それらが基礎研究向けのものであるのに対し、具体的な排出量などに関する論文は
バイオ燃料については否定的ないし慎重に進めるべきとしている。

352 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 14:56:11 ID:qChFCaN/0
>>350
で?培養の環境作りや燃料化する際のエネルギーはいくらかかってるんだい?(笑)
原発や水力発電さえ、建設時の二酸化炭素排出をカウントするわけなんだが
オバカちゃんだから知らなかったのかな?(笑)

>>351
はいはい
デタラメ乙(笑)

353 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 15:38:40 ID:+YLYQ3yB0
>>352
でたらめというならサイエンスのHPでバイオ燃料で検索でもしてみたら?
http://www.sciencemag.jp/

354 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 21:30:08 ID:xZ458uvH0
大荒れですなw

355 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 21:32:42 ID:Zza/jHCj0
こっちのスレは落とせ
二つもあるとまぎらわしい

356 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 21:43:31 ID:6GrvxhwP0
こっちが本スレだからなぁ


このスレを荒らしスレと言ってるのは馬力のバカだけ(笑)

357 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 22:21:16 ID:7R9MwvfE0
24日の資料が上がるの遅かったな
http://www.mlit.go.jp/common/000129292.pdf

358 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 23:00:21 ID:sfAi2OTf0
>(バイオ燃料は)一般の燃料に比べ亜酸化窒素(N2O)の放出量が2倍である。
N2OはCO2の約310倍の温室効果を持つため、地球温暖化を防止するどころか、
かえって地球温暖化を促進させるのではないかとパウル・クルッツェン博士などが
指摘している。

wiki見たらこんなのあったんだけど、大丈夫?

359 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 23:07:53 ID:sfAi2OTf0
ID:qChFCaN/0 ってさ、バイオ燃料はすばらしいリニアよりエコだあっ!
、、とカルト教団の信者のように叫ぶんだけど、具体的な資料や
データの提示はひとつもないんだよな。

360 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 23:19:04 ID:cnJMDYP50
2014年からBAで、バイオ燃料が部分使用開始になると教えてもらったのに
よっぽど悔しかったらしい(笑)

361 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 23:59:42 ID:+YLYQ3yB0
あくまで部分、それもほとんど無に等しい程度でしかないのにそこまで喜ぶのも
どうかなぁと思う。

362 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 00:03:13 ID:JKRHObwL0
一部の役所で電気自動車が採用されたから「これからは電気自動車!」って言ってるようなもんかw

363 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/11/29(月) 00:07:06 ID:Pzbm0TeU0
>>359
彼は意見が無いのでソースとコテは付けない。
ソースとコテを付けちゃったら今みたく自由自在に立場を変えて難癖を付ける特権が無くなっちゃうじゃん?

364 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 00:26:44 ID:ZCadOayU0
>>360
部分使用? 全面使用じゃないの?

ってか、バイオ燃料はスバラシイ!ってリンクを張ってくれると期待したのに。
>>358の疑問にも答えてくれてないし。森林破壊の懸念もでているし。。

がんばってよぉ。


365 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 00:27:22 ID:QzLAUYL60
つまりチキンってことですね?

366 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 01:54:04 ID:tGom4jhu0
飛行機の方がエコになる時代がやってきましたよ

367 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 02:33:32 ID:RbHjw0Uj0
いつかはそんな時代がくるかもね。

でも現状じゃありえないわ。
生成油の絶対量が少なすぎる。
BAが計画している量の500倍くらいあれば分からんでもない。

368 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 02:35:33 ID:tGom4jhu0
BAが自社生産燃料だけで2014年からの運行をまかなうとか思い込んじゃってる時点でどんだけバカかと(笑)

369 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 08:07:10 ID:9RNQVi0K0
ういろう1号

370 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 08:09:12 ID:9RNQVi0K0
てばさき2号

371 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 08:24:05 ID:zPOFCg8OP
ヨタ3号

372 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 08:32:56 ID:9RNQVi0K0
ひつまびし3号

373 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 08:34:04 ID:9RNQVi0K0
(訂正)
ひつまぶし4号

374 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 08:41:05 ID:9RNQVi0K0
みそかつ5号

375 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 09:07:32 ID:9RNQVi0K0
ほうとう6号

376 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 09:12:34 ID:9RNQVi0K0
赤福7号

377 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 09:29:34 ID:9RNQVi0K0
みそにこみ8号

378 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 09:51:20 ID:9RNQVi0K0
きしめん9号

379 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 09:55:53 ID:9RNQVi0K0
コーチン10号

380 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 10:08:17 ID:9RNQVi0K0
くろ玉11号

381 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 10:24:30 ID:pedGGxPb0
トヨタ1号

382 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 10:27:32 ID:pedGGxPb0
日産2号

383 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 10:32:35 ID:pedGGxPb0
ホンダ3号

384 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 10:36:01 ID:pedGGxPb0
スバル4号

385 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 10:40:01 ID:pedGGxPb0
三菱5号

386 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 11:33:07 ID:zPOFCg8OP
マツダ6号

387 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 12:02:43 ID:pedGGxPb0
いすず7号

ちなみにマツダ6号とかこうとしてたのでビックリ、ってか誰が書いてもこんなもん

388 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 12:07:04 ID:pedGGxPb0
スズキ8号

389 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 12:14:14 ID:pedGGxPb0
ダイハツ9号

390 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 12:19:25 ID:pedGGxPb0
光岡10号

391 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 12:46:51 ID:qbH8zGez0
マクド1号

392 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 12:51:51 ID:qbH8zGez0
ケンチキ2号

393 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 12:57:33 ID:qbH8zGez0
吉野家3号

394 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 13:03:42 ID:qbH8zGez0
すき家4号

395 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 13:10:02 ID:qbH8zGez0
ミスド5号

396 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 13:35:21 ID:qbH8zGez0
モスバーガー6号

397 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 13:42:03 ID:qbH8zGez0
なか卯7号

398 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 14:05:11 ID:qbH8zGez0
サブウェイ8号

399 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 14:12:12 ID:qbH8zGez0
ピザハット9号

400 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 14:18:50 ID:qbH8zGez0
ココイチ10号

401 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 15:21:10 ID:qbH8zGez0
コカコーラ1号

402 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 15:24:00 ID:qbH8zGez0
ペプシ2号

403 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 15:27:06 ID:qbH8zGez0
カルピス3号

404 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 15:32:05 ID:qbH8zGez0
ポカリ4号

405 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 15:37:05 ID:qbH8zGez0
ポンジュース5号

406 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 16:44:08 ID:yNk6TZS20
なんだぁ、このグゾスレは
荒氏が立てると管理もしねーから無理か。
早く削除依頼しろよ。

407 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 16:59:39 ID:nA+Z+6NB0
ダイドー6号

408 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 17:09:54 ID:nA+Z+6NB0
アサヒ7号

409 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 17:13:20 ID:nA+Z+6NB0
キリン8号

410 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 17:15:46 ID:nA+Z+6NB0
サントリー9号

411 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 17:25:35 ID:nA+Z+6NB0
サッポロ10号

412 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 17:42:34 ID:nA+Z+6NB0
伊藤園11号

413 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 18:17:53 ID:nA+Z+6NB0
永谷園12号

414 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 20:42:13 ID:7DlOLFni0
南極1号

415 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 23:13:58 ID:QzLAUYL60
負けを認めたわけだ。>飛行機厨

416 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 23:16:59 ID:ZaVKII340
>>406
管理も何も立てた本人が荒らしてるやん。

417 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 23:17:45 ID:EPjkD6LL0
ここでは自由に遊びましょ。

418 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 03:45:39 ID:CZqH/SHX0
品川

419 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 04:21:37 ID:+EAUbEit0
品川から大阪までリニアで行くのと、品川から大阪まで飛行機で行くのだと、飛行機の方が時間がかかるわけだが

ANAの国内LCC会社は、成田ー関空を5000円の予定なんだわな
羽田の方が成田より着陸料が安くて、関空より伊丹や神戸の方が着陸料は安いわけだよ
つまり、羽田ー伊丹や、羽田ー神戸は、5000円より安くできると容易に推測できるわけだよな

そんな事も知らないアホアホが、馬力のバカスレにいるよ(笑)

420 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 04:27:32 ID:+EAUbEit0
馬力の隔離スレに、そういえば書いてあった

1人を1キロ運ぶ時に消費するエネルギー量
新幹線1
リニア3
飛行機4.8

らしいんだが

リニア3
飛行機4.8
じゃ

二酸化炭素排出量に関しちゃ、バイオ燃料普及によって、むしろリニアの方がエコじゃなくなっちゃうわけだよ
中央リニアは是非作るべきだけども、「エコのため」って言うのは使えなくなっちゃったよな(笑)

421 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 05:09:41 ID:+EAUbEit0
リニアが品川から大阪まで67分
都庁から府庁まで、新宿ー天満橋間が、
リニアだとだいたい2:05

飛行機だと新宿ー天満橋間がリムジンバス使用で3:20くらい
ところが、飛行機だと片道6000円とかな訳だ
リニアは15000円になる


往復で二万も違っちゃ、時間差が1時間以上あっても、飛行機一掃とはならんわけだよな


残念だねぇ(笑)

422 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 06:13:09 ID:QoJPlgZ30
世の中には飛行機嫌いもいるから
リニアの安全性は未知数だけど

423 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 06:43:55 ID:mNBnS/kC0
作るは作るんだろうけどもさ

エコだとか飛行機は一掃されるだとかは、ウソっぽいな

424 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 07:55:51 ID:KSgxr1IC0
>>419
現在の羽田と成田の着陸料・停留料は同じ。
国内線だと羽田のほうが施設利用料100円/人がつく分高い。
関空と伊丹はトン当たり着陸料は伊丹のほうが290円安いものの、伊丹は騒音値基準の着陸料が
別途設けられており、総合して安いかどうかは不明。

ANAのLCCは、成田・関空ともLCC用のターミナルができることを前提に設定されており、
単純に考えれはLCC就航時の着陸料は成田<羽田、関空<伊丹となるのは自明。
羽田と伊丹はどちらも混雑空港であって、着陸料は下げられる気配がない。

425 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 07:56:12 ID:+f1HYmC+0
ういろう1号

426 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 08:00:54 ID:+f1HYmC+0
てばさき2号

427 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 08:08:39 ID:+f1HYmC+0
蜂の子3号

428 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 08:12:57 ID:+f1HYmC+0
ひつまぶし4号

429 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 08:17:07 ID:+f1HYmC+0
みそかつ5号

430 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 08:20:17 ID:8pUjnuR/P
そろそろ通報されるぞ
やめとけ。

431 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 08:49:16 ID:DBZSj5JP0
>>430
ネーミングライトにもとづくリニアの名前の希望なんじゃね?
なんで通報されるんだ?
わけもわからず無粋なこと言っちゃいかんよ

ということで私も参加

みそにこみ6.0号

432 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 08:54:07 ID:DBZSj5JP0
>>424
不明とかいって
結局オマエ何にも分かってねーんじゃねーの?
ソース出して語らねーとよ

「ANAのLCCは、成田・関空ともLCC用のターミナルができることを前提に設定されており」
これもウソだよな
国内線と国際線は違うのもわかってねーようだしよ

羽田神戸線が4000円とかなら
そりゃリニアじゃなくて飛行機だろ

磁力障害も実はまだよくわかってねーんだしよ

433 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 08:57:40 ID:DBZSj5JP0
食べ物名前の列車名は可愛くていいよな


とはいえ
富士を復活させるのも良い

富士7号に
スーパー富士8号か

434 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 08:59:20 ID:DBZSj5JP0
はやぶさと桜も復活させたい

はやぶさ9号に桜10号



ついでに桜餅11号もな

ネーミングライツで見てみたい名前の筆頭は
もちろん

スーパー赤福12号だ

435 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 09:07:07 ID:g6cRpVY80
羽田の現ターミナルを使わせるなら各種使用料が下がるわけない。
他社が怒るだろ。

>「ANAのLCCは、成田・関空ともLCC用のターミナルができることを前提に設定されており」

少なくとも成田に関してはこれが当てはまる。

436 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 09:20:35 ID:M7OmdmJc0
>>435
ソースくらい書いた方がいいね、このボケは

437 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 09:25:12 ID:M7OmdmJc0
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100908_lcc_ana/

全日空が新設するLCCは、LCCの誘致に全力を注いでいる関西国際空港を拠点に2011年度にも設立され、国内線と国際線の運行を始める計画。

国内線では関西国際空港〜成田空港や関西国際空港〜福岡空港などの便を5000円前後、
関西国際空港〜那覇空港便を8000円前後で運行する案が有力とみられています。

あくまで全日空とは別ブランドで展開され、従業員の給与体系も異なるほか、機内食や飲料の有料化でコストを抑えて運賃を大幅に低く設定するとのこと。

各空港のLCCへの対応が急がれている。

これを読むと、羽田他も時間の問題だな。

438 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 09:31:07 ID:M7OmdmJc0
>>435

「少なくとも成田に関してはこれが当てはまる。」

こいつバーカ(笑)

成田のLCCターミナルは国際線用なんだが


アホアホだぁ〜〜〜〜(笑)

439 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 09:38:16 ID:M7OmdmJc0
てか、成田と羽田で着陸料が仮に変わらないとしてもだ
関空より、伊丹や特に神戸が安いなら、羽田伊丹や羽田神戸間は4000円とかになるわけだよ

大阪の西というか神戸以西だとか堺以南は
時間も、リニア利用と飛行機でそんなに違わなかったりするわけだよ

で、かたや4000円+α
新幹線だと15000円以上


意外とシェアが動かないもんさね

440 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 09:39:53 ID:M7OmdmJc0
そう言う簡単な事が分からないID:g6cRpVY80やらID:KSgxr1IC0は単なるアホアホ(笑)

アホッアホッアホッの三連発をお見舞いされるくらいのアホアホ(笑)


バーカ(笑)

441 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 10:01:47 ID:t7yl8F7F0
中間駅の発表が楽しみだ

442 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 10:02:35 ID:t7yl8F7F0
名古屋の接続形態は建築的に興味がある程度だが

443 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 10:03:44 ID:t7yl8F7F0
東濃は恵那でも中津川でもどっちでもよいな

444 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 10:05:15 ID:t7yl8F7F0
飯田は天竜川IC近くを抜けて
甲府は身延線のどっか
神奈川の駅も割とどうでも良い

445 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 10:06:32 ID:t7yl8F7F0
品川は難工事じゃ

446 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 10:28:07 ID:E+J0WPMw0
トンネル工事がきっちり10年で終わるかと言えば
100%ではないよなぁ

447 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 10:29:00 ID:E+J0WPMw0
異常出水や落盤
工事中の大地震
いろいろありそうだよなぁ

448 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 10:30:09 ID:E+J0WPMw0
工事が2年遅れたら
それだけで利子がべらぼうで
海の屋台骨が揺らぐ

449 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 10:31:21 ID:E+J0WPMw0
というと
難工事は出来うる限り避けないと

松川ダムの下に長さ30キロの長大トンネルとか
バカなこと言ってた糞コテがいたよな

450 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 10:32:16 ID:E+J0WPMw0
列車名は
食べ物の名前の列車がそろそろあってもいいと思う

ういろう壱号には賛成でもある

451 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 10:57:06 ID:6/wRDEI50
大阪まで67分間。

452 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 10:57:51 ID:6/wRDEI50
トンネルばっかり一時間。

453 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 11:00:15 ID:6/wRDEI50
窓の外の景色に期待は出来ない。

454 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 11:01:56 ID:6/wRDEI50
座席の前に液晶画面必須。

455 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 11:04:00 ID:6/wRDEI50
とはいえ、67分は中途半端だよな。
イヤホンだって余計なコストになるし。

時速700km/hくらい出してもらってもっと早くついてもらわんと。

東京大阪間40分とかじゃないと。

456 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 11:11:20 ID:vuwiBnPFO
リニアが出来る前に阪神並の大地震来て東海道新幹線が寸断されたら海はマジ終り!
リニアが出来ても名古屋駅に大地震来たら海は終わり!
リスク分散するなら北陸新幹線の早期全線開業!

幸い「雷鳥」「はくたか」「上越新幹線」があるので東京-大阪の鉄路は確保されるな。

地震のリスク分散だけでリニアを造るなら
東京-山梨-松本-高山-福井-敦賀-新大阪だな

今の東海道新幹線と、このルートでの同時被災は無いと思う。

名古屋が地震の被災の可能性が大きいのに東海道新幹線とリニアを集中させるなんて…

457 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 11:26:22 ID:r5jtEAPR0
ネーミングライツ/中央リニア列車名募集中


大阪吉本1号

ジャパネットたかた2号

サントリー角瓶3号

楽天4号

ヤフー5号

458 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 11:28:07 ID:r5jtEAPR0
>>456
北陸新幹線の早期全線開通は必要だよな
リニア大阪線の開通と同時に名古屋米原金沢の中京新幹線運行開始くらいの日程にしておかないと
米原はデルタ線で

名古屋は、しかたないんじゃね

459 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 11:33:34 ID:r5jtEAPR0
食べるラー油6号

市川エビゾウ7号

指名手配犯人オウム平田8号

はやく地デジに移行しろ9号

消費税はあげます10号

一月、400万円くらいで列車名を売ればいいんだわ

460 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 11:35:38 ID:r5jtEAPR0
ユニクロヒートテック11号

マクドナルドクォーターパウンド12号

ドコモギャラクシー13号

パナソニックビストロ14号

ソニーブラビア15号

とかな

461 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 11:36:48 ID:r5jtEAPR0
少女時代16号

とかもな

48号はもちろんAKBだろ

462 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:02:29 ID:8YXWEQE+0
>>456
おまえさんの考えに従うなら東京と新大阪も外さなくちゃならんよ

463 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:05:46 ID:8YXWEQE+0
リニア中央新幹線

長くて言いづらい


ニックネームはリニ坊

むむむっ

464 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:06:50 ID:8YXWEQE+0
リニアだから

センちゃん

うーん

465 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:07:36 ID:8YXWEQE+0
真ん中を通すから

ずっこん


むむぅ

466 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:08:26 ID:8YXWEQE+0
ニックネーム募集はトンネル開通後か

20年後だったりして、、、、、、、、、、

467 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:28:32 ID:sOulAbwX0
羽田大阪間の飛行機運賃が4000〜5000円&70分+もろもろ。
中央リニアが14000円&67分。

シェアは3:7くらいでリニアの方が多いかな。

468 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:30:21 ID:sOulAbwX0
その後の東海道新幹線は、貨物利用を考えないと。
車両基地の一部が貨物ヤードになるかな?

469 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:31:54 ID:sOulAbwX0
貨物は一両あたりの積載量を減らして、高速運行すればいいんだよな。

470 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:33:35 ID:sOulAbwX0
もし必要なら、全線を三線化してもよいけど、遅いからな。
標準軌貨物のほうがよい。
東京大阪間だけ別建で、カートレインのような貨物列車もありだよ。
ピギーバックって言ったっけ?

471 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:34:25 ID:sOulAbwX0
なんにしてもとっとと大阪まで作れや。

472 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:38:19 ID:vuwiBnPFO
>>462
東京と新大阪を結ぶバイパスなんだから本末転倒じゃん

それも考慮されて首都機能移転という事が検討されてるんだね

ネットの時代だから首都機能のクローンをド田舎に分散させてもいいだろね。

473 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:58:29 ID:qAVCq6+10
首都機能移転


前例ってのはブラジルとオーストラリアとアメリカくらいか?


あほくさ

474 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:59:17 ID:qAVCq6+10
そういや
完成時にはベルト着用になるのか?

475 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 13:01:59 ID:qAVCq6+10
リニアはそのうちエラい事故が起きたりしてな

だからといって中止にする必要もないが

476 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 13:06:44 ID:qAVCq6+10
にしても名古屋まで40分という時間が半端でならんな

磁力の影響で持ち込んだPCのデータが飛んだりとか色々あったりして
携帯もつながらない40分

事故で駅間停止とかになったらどんな風に缶詰になるのか想像もつかんわな

477 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 13:07:59 ID:qAVCq6+10
ほぼトンネルばかりだから
窓なくしてもいいのにな

478 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 13:24:35 ID:8pUjnuR/P
景色の見える2時間半と
景色の無いモグラみたいな1時間・・
楽しくないな。

479 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 13:50:25 ID:qAVCq6+10
なんにしても早い方がいいから

窓はなくせばいいだけの事

480 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 13:51:47 ID:qAVCq6+10
液晶パネルでも貼って
風景ビデオでも流せば良い

481 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 13:57:05 ID:qAVCq6+10
>>478
東京大阪間だと
リニアと飛行機の本体の所要時間がほぼ互角
アクセスイグレスタイムで差がつくわけだけども
横浜から神戸に行くような場合にはほぼ同じ所要時間だろうな
飛行機が4000円までダンピングしたなら
シェアは今とあまり変わらんだろう
となるとリニアが値下げしなきゃならんが
建設償還がきつくなるという結果に終わるな

しかも楽しくないわけだ

482 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 14:00:05 ID:qAVCq6+10
そのうち
停車駅で金物をホームから落として
「ガンっ!」ってデカイ音して
気づくと車体底面に金物が引っ付いてて
どうやってもとれない

「お客様にご案内いたします。ただいま停車中に事故が発生いたしまして、復旧に時間がかかります。運行再開の予定は2時間後です」
とか頻繁にありそう

483 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 14:01:55 ID:qAVCq6+10
磁力を落としてまた再開するには
どうやっても時間がかかるもんだから

金物に弱いリニア
テロの目標にピッタシ

とかな

484 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 14:40:13 ID:ABsA9QLD0
品川から
どこで地上に出てくるんだろう

485 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 14:44:11 ID:ABsA9QLD0
名古屋もどこから地下に入るのかな?

486 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 14:57:27 ID:ABsA9QLD0
大阪も地下部分が長くなるな

487 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 14:58:23 ID:ABsA9QLD0
何にしても早く大阪まで作ってもらいたい

488 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 15:01:13 ID:ABsA9QLD0
分岐器の動作時間が大変だから各駅停車のダイヤは大変かも

489 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 15:38:53 ID:E7evN0dZ0
二階建てリニアってば
いつ頃出来るんだろ

490 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 15:40:02 ID:E7evN0dZ0
とはいえ
過剰かも

491 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 15:43:23 ID:E7evN0dZ0
大阪まで80分早くなるけども
乗り換え抵抗がある分
大阪以西のシェアにどれくらい資するかは微妙だよな

492 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 15:48:25 ID:E7evN0dZ0
大阪の乗り換えは20分かかるから実際は60分程度短縮されるだけだ

493 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 15:50:06 ID:E7evN0dZ0
飛行機がその分安くなるなら
シェアは現状維持の方向で進むんだろうな

494 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 15:52:19 ID:EtKn2n1k0
>>482
>>483
超電導反発型リニアは停車中は磁力無いんじゃね?後、鉄輪リニアも。
常電導吸引型は悲惨そうだが。その意味。

495 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 16:12:18 ID:xWERSA6z0
なるほどなぁ

496 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 16:22:44 ID:xWERSA6z0
「停車中は磁力無い」

を?

497 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 16:34:00 ID:xWERSA6z0
>>494
ねーねー
もしかしたら
停車中は車体の超電導磁石の磁力がなくなるとか思っちゃってる?

498 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 16:45:27 ID:xWERSA6z0
ボーディングブリッジで金属製品をぶちまけたら隙間からこぼれて
車体に「ガンっ!」だよな
パチンコ玉とかぶちまけたら大変


車内に関しても
磁気シールドで完全に磁力をなくせるわけじゃないしなぁ


灯油でガスタービン回すわけだしますますエコじゃないんだな
駅の中ではガスの匂いがするリニア

なんだかハイローミックスな技術じゃんか

499 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 16:47:36 ID:xWERSA6z0
それにしても

「超電導反発型リニアは停車中は磁力無い」ってのは
超電導とはなんなのかを全然判ってないのだろうな

パソコンは持ち込まない方がいいのがリニアか
色々トラブルが起きそうだなヲイ

500 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 17:20:44 ID:cJpO3Ink0
キャノンEOS1号

501 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 17:24:04 ID:cJpO3Ink0
ニコンF2号

502 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 17:31:27 ID:cJpO3Ink0
フジF100号

503 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 17:34:16 ID:cJpO3Ink0
リコー CX4号

504 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 17:37:41 ID:cJpO3Ink0
ペンタックス Optio W90号

505 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 17:59:24 ID:KDy26N1k0
灯油のガスタービンは
せめて燃料電池とか普通の電池とかにできんもんかね

ダメなら低速区間だけ直流600Vパンタ給電とか

506 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 18:01:48 ID:KDy26N1k0
高速区間での事故停車の場合もあるから
パンタ給電は選べないんだろうが

駅の中で灯油燃やしてるのもな

507 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 18:04:54 ID:KDy26N1k0
意外とちょろいテクニックである

508 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 18:06:27 ID:KDy26N1k0
とはいえ35年後にはもっと技術革新されてるからいいのか

その頃には時速780キロとかありかもしれないし

Gがきつくて鼻血出る(笑)

509 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 18:09:46 ID:KDy26N1k0
しっかしなんで新幹線より車幅を狭くしたもんだかな
食堂車を作るわけじゃないからこれでいいのか

510 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 18:35:00 ID:sdgmKHva0
>>509
大半がトンネルだからだろ
最近の地下鉄車両が小さいのと同じ理由

511 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 18:38:58 ID:oTmGP0QK0
>>510
ところがトンネル径は新幹線より大っきいんだわ
新幹線が9.5mで、リニアは12.6mなんだわ

となると
車両が重たくなるからかね

512 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 18:40:43 ID:oTmGP0QK0
それにしても灯油の煙をモクモク吐きながら
駅の中もガス臭い
しかも大深度地下駅


なんか違うぞ中央リニア(笑)

513 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 18:46:28 ID:oTmGP0QK0
輸送人員も現行の1.7万人/時間より
半分近くへって1.0万人/時間

足りるもんだかねぇ

性格上
運行本数を増やせねーんだよな

514 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 18:53:22 ID:oTmGP0QK0
まじめに語ろうとするとつっこみどころ満載なのが中央リニアである

515 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 18:56:52 ID:oTmGP0QK0
騒音制限があるから
時速はこれ以上あげられないか

軌道の形状に問題があるから
車体形状の改善だけではどうにもならんもんな

516 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 19:17:50 ID:S6/vLmxr0
新幹線のトンネル断面積が狭すぎるともいえるな
中央リニアの断面積ですら海外の高速鉄道と比べたら小さい

ソース
http://www.mlit.go.jp/common/000128374.pdf
http://tarouroom.blog89.fc2.com/blog-entry-784.html

517 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 19:23:10 ID:S6/vLmxr0
新幹線方式で作ったほうがいいかもな
山陽新幹線とも直通できるし

518 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 19:24:24 ID:Zq//G/Hd0
>>516
それはきわめて正しい指摘ですね


そういや16両の長編成でのスレ違い試験はまだやってないんだよね

580km/h近く出してスレ違った日には対向速度は単純に考えると音速以上か?

車体の周囲の空気はlamina flowになってるから
考え方によっては普通の空気中で音速を出すのと似たような環境になるわけだ

それを考えると
対向速度の点で、最高速度は600km/hとか700km/hに上げられないのかもな

519 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 19:31:13 ID:Zq//G/Hd0
>>517
いや、それは、、、
新幹線方式で作るなら、北陸の規格をあげれば十分だしさ

東京大阪の飛行機シェアが2割しかないとかアホアホもいるようだけども


東京広島間も2008年度にようやく新幹線シェアが50%に戻したくらいで
それまではずっと新幹線は4割台だったわけだしな

520 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 19:36:47 ID:Zq//G/Hd0
超電導やってるから接触事故でも起こったらすごいことになるだろうな

より人が死にやすいシステムではあるわけだ

521 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 19:39:09 ID:Zq//G/Hd0
トンネルの規格は
出来るだけ大っきく作っておいた方がいいのにな
一度作ったら結局は半永久的に使うものは
出来るだけ大っきく作るのが鉄則

狭軌で失敗したのにまだそんな事が判ってない

522 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 19:40:22 ID:Zq//G/Hd0
Rも10000くらいにして
パーミルは15パーミルくらいでやっとかないと
なんだかんだで損をする

523 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 20:04:14 ID:6WDS7tku0
リニアのトンネルも
幅を1mさらにおおきくしてもせいぜい8%程度予算が増えるだけなのに

やっぱリニアの車体幅が新幹線より45センチ狭いのは
車体が重たくなるのがいやだからかな


どうでもいいが

524 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 20:08:29 ID:6WDS7tku0
最大旅客数が10000人/時間に設定してあるってことは

完成後も東海道新幹線にある程度の意味を持たせるという事か
それとも人口減少を前提にその程度の輸送量で足りると踏んでるのか

やや微妙

525 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 20:09:22 ID:6WDS7tku0
とはいえ
幅を広げても極端に輸送量が増えるわけでもないんだな
これが

526 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 20:13:43 ID:6WDS7tku0
でもわざわざ低規格の代替交通機関を作ってもなぁ

物理的に無理という事か
それじゃ仕方ない

527 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 20:17:12 ID:6WDS7tku0
灯油のガスタービンはなんとかしてもらいたい

できるまで後20年はかかるから
完成時には何とかなってるだろうが

528 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 23:09:45 ID:2szqYqpy0
>>527
リニア開業後の車内電源をガスタービン発電機でまかなうとか思ってない?
開業後の車内電力は誘導集電&バッテリーで供給されますよ。故障等による
長時間停車に備えて緊急用車上発電機も備えられるけど、それは燃料電池に
なる可能性が高い。

>>523
>車体が重たくなるのがいやだからかな

リニア車両はものすごく軽いの。先頭車33トン、中間車24トン。

>>518
>580km/h近く出してスレ違った日には対向速度は単純に考えると音速以上か?

これよく出る誤解だけど、音速による衝撃波が問題になるのは車体と大気の相対
速度。すれ違いは関係ないよ。もちろん列車間相対速度1000Km/h超によるすれ
違い試験も行われている。

>>513
>運行本数を増やせねーんだよな

電力変換所やターミナル駅などの処理能力を増せばいくらでも増やせるよ。
机上計算では25本/h(速達17各停8)程度までは可能みたい。(設備面で
非現実的だけど) のぞみ並みの輸送力は余裕ってことで。

529 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 04:26:18 ID:5RMBIzob0
>>528
「開業後の車内電力は誘導集電&バッテリーで供給される」
それただの予定だし
それに停車時は原理的に誘導集電できないんだわ

ちょっといい加減過ぎ

530 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 04:30:31 ID:5RMBIzob0
>>528
「リニア車両はものすごく軽い」

幅を広げられないくらいに軽く作ってるってかいたんだけども
少しでも軽い方がいいからね

読解力がないねぇ


「音速による衝撃波が問題になるのは車体と大気の相対速度」
これもバカ過ぎ
わざわざlamina flowって但し書きしてるのに
lamina flowって知らないでしょ?
それから16両の長編成車両での700km/hとかでスレ違い速度が音速を完全に超えるレベルでのテストはしてないでしょ?

なんか書いてる事がバカだよね

531 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 04:35:42 ID:5RMBIzob0
>>528

「机上計算では25本/h(速達17各停8)程度までは可能みたい。」

これはソースが必要だよな
技術事項に関する検討について
www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
これのp11をみるかぎりは時間あたり10本が最大のようだけども

他の三つのレスも割といい加減だけどソースはあるのかな?

532 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 04:43:32 ID:5RMBIzob0
現行で飛行機が3割だけども
飛行機は運賃低価格化が進むので
15〜30年後に完成しても
飛行機のシェアは残るってところだよな

533 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 04:44:38 ID:5RMBIzob0
なんにしても灯油のガスタービンはなんとかしないとな

ホームが煙たくなるってのは頂けない

534 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 04:58:08 ID:pa1Pr+Ge0
>>532
羽田〜伊丹の低価格化が進むって、あなたの大好きなソースでもあるのかな?
それに、30年後には伊丹があるかどうかすら分からんしね

535 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 05:17:46 ID:E9Nb9puv0
>>534
ANAのLCC別会社が来年から国内線にでてくるけども
成田関空が5000円の予定だと報道されてるよ

そんなこともしらんの?

てか
成田関空に5000円の便が出来て
羽田伊丹や羽田神戸、羽田関空の低価格化が進まないと思っちゃってる方がイタい
ちなみに着陸料は関空より安い伊丹や神戸なわけだよ

536 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 05:20:03 ID:E9Nb9puv0
なにかにつけてLCCだとか航空運賃の低価格化を否定したい連中がいるけど
そんなことしても仕方ねーだろうさ

そう言う事も含めて対策を立てないと
現実になった時に右往左往するだけ

5兆円とか8兆円とかかける事業がもし失敗した日には海だけじゃなくて日本の経済だっておかしくなっちゃう

537 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 05:21:18 ID:E9Nb9puv0
高速化だって
多額の建設費を考えれば700km/hとかに更にスピードアップを考えても何の不思議もない
もっとも騒音問題があるから出来そうにないけどね

538 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 05:23:01 ID:E9Nb9puv0
なんにしても灯油のガスタービンはどん引きだわな
ホームが煙くてたまらん

539 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 05:25:08 ID:E9Nb9puv0
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100908_lcc_ana/

この記事をただの飛ばしと言うなら言っても良いけど
こういう記事が出る時には先行リークの意味合いが強いからな
たいていホントの内容が書かれてる事が多い
来年度には会社設立みたいだから
こっちは痛くも痒くもない

540 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 06:38:22 ID:Txkt1dfm0
来年のいつ頃に中間駅の発表があるんだろうね

541 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 06:39:13 ID:Txkt1dfm0
とはいえ駅のだいたいの位置は決まったようなもんだから
別にいいけども

542 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 06:46:38 ID:Txkt1dfm0
「机上計算では25本/h(速達17各停8)程度までは可能みたい。」

脳内計算かも(笑)

543 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 06:47:23 ID:Txkt1dfm0
各駅停車8本てのが嘘くさい
そんなに需要ないし

544 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 06:48:07 ID:Txkt1dfm0
ま、いっか

545 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 07:10:24 ID:P+wzV03KO
>>543
需要がない根拠プリーズ

546 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 07:17:15 ID:1CbOMgVT0
>>545
飯田や中津川から毎時8本も東京向けの需要があるのか?

そこら辺どうよ?

547 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 07:18:21 ID:1CbOMgVT0
ボーディングブリッジからパチンコ玉ぶちまけたらどうなるもんだかな

そのうち絶対あるだろうな

548 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 07:24:01 ID:1CbOMgVT0
乗降口は完全に閉鎖できるようにしないと

砂鉄ばらまいただけで運行停止になっちゃう

549 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 07:27:00 ID:1CbOMgVT0
そういうことは
つまりテロにきわめて弱いわけだよ

一回、がちっとくっついちゃったら取れないからな
乗降口と車体の磁石は近いしさ

550 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 07:29:46 ID:1CbOMgVT0
パチンコ玉「ガチっ!」

551 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 07:43:19 ID:EGB2AeN10
ん?10cmぐらいは離れてるんじゃなかったっけ?

552 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 08:05:41 ID:EBecMpaX0
>>551
10センチぐらいだと
磁性体は飛んでくだろうね

553 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 08:09:09 ID:EBecMpaX0
あ、10センチくらいはなれてるからパチンコ玉くらいくっついてもかまわんってことか?

それはどうだろな
500km/h以上の走行中に万が一外れたらとか接触したら一大事だから
取らないとまずいとは思うが

554 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 08:10:01 ID:EBecMpaX0
傘とかがくっついちゃったら
形状から磁界にも影響が出るだろうしな

555 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 08:13:25 ID:pa1Pr+Ge0
>>535
成田-関空は乗客が少なくて廃止された経緯があるから安くせなやってられんし
そんな路線と羽田-伊丹を比べて
> 羽田伊丹や羽田神戸、羽田関空の低価格化が進まないと思っちゃってる方がイタい
と言ってる方がイタいわ

556 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 08:16:00 ID:EBecMpaX0
>>555
へー
じゃ、安くならないの?
なんでまたANAが国内線LCCを作ったの?
スカイマークの価格体系知ってる?

と、つっこまれると思うんだけどもそこら辺はどうなのかな?(笑)

557 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 08:17:47 ID:EBecMpaX0
てか
なにがなんでも
LCCなんてムリポ
普及なんてない
トイレのそばで一席だけ安い
しかも一月前とかワケワカメな事ほざいててももうダメなんだと思うよ

航空運賃破壊は当然の流れだしな
それをふまえてどうするかが問題なわけだよ

イタい人
判ったかな?(笑)

558 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 08:57:48 ID:ckLsUT9T0
200km/h目前でタイヤを引き上げるまでは
タイヤの走行音が激しくうるさいかもな

逆に停車時のタイヤで着陸は
軽く衝撃があるのかな?

559 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 09:03:57 ID:ckLsUT9T0
着陸はうまく16両全部で水平にできるのかな?

やっぱ多少外れるか

16両での実験は沢山しておいた方がいいと思うんだが

560 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 09:07:52 ID:ckLsUT9T0
黄砂の頃の運行だと
10往復くらいしたら車体の磁石の部位に
磁性体の微粒子がビッチリついてすごいかも

洗っても落とせないだろうし

561 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 09:11:15 ID:ckLsUT9T0
500km/h以上で乗ってる時の乗り心地ってどんなもんだろうかな
1時間が限度かも知らんね

562 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 09:12:08 ID:ckLsUT9T0
そういうことはそのうちわかるからどうでもいいけども

563 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 09:38:28 ID:OdFILD0l0
前の方に出てたういろう一号は是非実現させたい

564 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 09:42:25 ID:OdFILD0l0
最高速度も上がればいいが

565 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 09:43:14 ID:OdFILD0l0
社販のワゴンは非磁性体で作らないと

566 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 09:44:32 ID:OdFILD0l0
社販ではリニア饅頭を是非売ってもらいたい

567 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 09:45:16 ID:OdFILD0l0
リニアしるこもだな

ゴマそばリニアも売ってもらいたい

568 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 10:08:37 ID:CPrsSmZO0
リニア名物ういろう盛り合わせ

569 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 10:11:19 ID:CPrsSmZO0
赤福リニアスペシャル

570 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 10:15:01 ID:CPrsSmZO0
二階建てリニアとか絶対に出来ないだろうな

571 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 10:16:36 ID:CPrsSmZO0
リニアほうとうセット

572 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 10:18:30 ID:CPrsSmZO0
リニア茶漬けもだ

573 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 10:30:25 ID:EGB2AeN10
ここはキティちゃんのスレでしたね、失礼^^

574 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 10:41:46 ID:JnPad6c60
>>573
もしかしたら迂闊な事を書いて恥ずかしかったの?

575 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 10:47:27 ID:JnPad6c60
現実問題として
燃料電池とか普通の電池とか
あまり重たく出来ないのにどんだけ積めるもんかね

576 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 10:48:42 ID:JnPad6c60
灯油のガスタービンはうるさそうだよな

577 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 10:52:42 ID:JnPad6c60
排気煙をふきあげるリニア

うむぅ

578 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 10:54:48 ID:JnPad6c60
なんかダメポかも

579 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 11:17:01 ID:/bA97svF0
中央リニアはどんだけダンピングできるもんやらな

580 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 11:17:53 ID:/bA97svF0
航空側が東京大阪5000円台で出してくるわけだから
シェアを8割とかにするには10000円程度のチケットも必要なわけだけども

581 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 11:18:56 ID:/bA97svF0
とはいえそんなに安くすると償却できなくなってしまう
くわえて建設中から完成後数年の間に東海大地震でも来た日には
とんでもないことになる

582 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 11:19:40 ID:/bA97svF0
新幹線の成功と日本経済の進展には一定の関係があったと思うんだが
中央リニアの失敗は手痛い一撃になるだろうな

583 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 11:20:53 ID:/bA97svF0
事故の際にはICEの大事故に加えて
液体窒素の噴出と磁性体の極低温解除による過電流の発熱でどんな爆発になるもんやらな

584 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 11:49:06 ID:66jeTuIj0
ういろう1号は是非見てみたい

585 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 11:51:26 ID:66jeTuIj0
アテンダントも置くのかな?

名古屋までじゃお茶のサービスも出来ないよな

586 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 11:52:29 ID:66jeTuIj0
お茶菓子は
ういろうと赤福と東京バナナから選ぶという事で

587 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 11:55:19 ID:66jeTuIj0
40分じゃアテンダントを置いても何もする事ないか

シートベルトするならその説明はありかも
もちろんシートベルトはないわけだが

588 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 11:56:43 ID:66jeTuIj0
でもグリーン席に誰もいない事もありえなさっぽい

589 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 12:21:25 ID:cS+YMbB80
速度計は見える所につけてもらいたい

590 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 12:22:27 ID:cS+YMbB80
車両内はどれくらい静かなもんだかな

591 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 12:24:42 ID:cS+YMbB80
当初は東海道新幹線ののぞみと並行運転かな?

592 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 12:29:16 ID:cS+YMbB80
半年もやらんよな

593 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 12:30:37 ID:cS+YMbB80
一月ってのも短いけどな

594 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 12:52:01 ID:oPHyWt3u0
中央リニアの運転士の具体的業務内容は何だろ

595 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 12:52:51 ID:oPHyWt3u0
速度制御は完全に外部制御だし

出発と停止の確認くらいか

596 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 12:54:05 ID:oPHyWt3u0
ドアの開け閉めは車掌の仕事か?

597 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 12:55:33 ID:oPHyWt3u0
もしもの時の緊急停車って言ってもなぁ

そんなの起きるわけもないしな

停車時と発車時のタイヤの出し入れも自動制御だろうし

598 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 12:57:34 ID:oPHyWt3u0
かといって運転士の合理化も出来ないだろうし


なんだかなぁ

599 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 13:02:02 ID:v67oZjKH0
>>529
>それただの予定だし

予定? では航空5000円は決定事項? 都合いいね。

>>531
>これはソースが必要だよな

「時速500キロ『21世紀』への助走 交通新聞社刊」での総研職員の弁

>これのp11をみるかぎりは時間あたり10本が最大のようだけども

それ、リニア運行能力の最大値だとか思ってたりします?

>>538
>ホームが煙くてたまらん

なんで煙いの? 

>>543
>各駅停車8本てのが嘘くさい

ここまで運行可能という数字に過ぎないから。


600 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 13:14:50 ID:v67oZjKH0
>>547
>ボーディングブリッジからパチンコ玉ぶちまけたらどうなるもんだかな

ホームや乗降口にパチンコ玉ほどの隙間があったら問題だと思う。

>>594
運転士? 


JRが将来の500Km/h超を視野に置いているかは判らないな。営業路線の
線形を見ればどこまで見据えているか判るかもしれない。

601 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 13:27:22 ID:quOOt3W/0
>>599
「開業後の車内電力は誘導集電&バッテリーで供給される」

これはただの予定だから勘違いしないようにね
しかも停車時は誘導集電できないから
都合の良いようにまとめないように

航空5000円は有力記事の段階
来年になれば判るよ
ちなみに海外のLCC運賃は東京大阪間程度の距離なら1000円とか2000円くらいはざらだから

「時速500キロ『21世紀』への助走」
こういうのは必ずしもソースにはならんよな
いくらでもほざけるからな
他に確たるソースがない以上は

技術事項に関する検討について
www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
↑これがソースになるのが当然
夢見がちなのは判るけどさ(笑)

602 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 13:33:42 ID:quOOt3W/0
>>599
「なんで煙いの?」
ガスタービンの排気があるからだけども何か?

「ここまで運行可能という数字に過ぎないから。」
まあ、何のソースにもならん数字を振り回してもいかんよ
分岐器の作動時間だとか最高速から停車に要する時間くらいはきちんと考えねーとよ
バカみたいだろ?自分(笑)

603 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 13:34:30 ID:quOOt3W/0
>>600
「ホームや乗降口にパチンコ玉ほどの隙間があったら問題だと思う。」

それはそのとおりなんだが
隙間なく作られて、しかも運行開始後数年を経ても、その程度の隙間もなく運用されてるかは疑問だな
具体的な評価は現物を見てからになるが
しかし、つまらんつっこみだな

ところで運転士はいないのか?ってかおかないのか?

500km/h超は原理的には大丈夫で必要だとは思うけども
騒音やすれ違い対向速度の問題でどこまで出来るかは微妙だな

604 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 13:37:57 ID:quOOt3W/0
最短で2015年っていうくらいだから
まだまだ先だけども

基礎的な技術はそんなに革新されないのが15年という期間


東海道新幹線をどうするのかも本格的に対策していかないと間にあわなくなる

605 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 13:38:42 ID:quOOt3W/0
そして名前も決めないと


もちろん
ういろう1号で決まりだが

606 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 14:22:24 ID:TGnFd4qbO
国立でリニアの研究が始まったのが1962年、以来来年でちょうど50周年。南アルプスでの実走、大深度での実走以外はやり尽くしてないか?
東海道新幹線も一部部分休業し大修理をし、新駅設置や北陸新幹線乗り入れ、「ひかり」中心の運用に以降と倒壊首脳陣から何度も語られてる。


607 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 14:25:54 ID:quOOt3W/0
>>606
16両での最高速度とすれ違い実験はしてないんじゃね?

東海道新幹線は、本数が激減するから貨物も使わないともったいない
スラブ化や三線化はやってもらいたい所だ
中京新幹線も早く作ってもらいたい

608 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 15:01:11 ID:7p8OKfuh0
>>606
東海道新幹線の大改修のためにリニアを作ると言うのは大ウソ
大改修が終わるのはちょうどリニアの名古屋暫定開業と同じ年

609 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 15:35:10 ID:TGnFd4qbO
16両のすれ違いは理論的にOKなんだろうから実証するだけだろう。

東海道新幹線の貨物乗り入れは物流網の一部として考えないと失敗するよ。
高速道路上に貨物新幹線を併設する計画もあるからね。

三線化って?

中京新幹線って、米原から北陸新幹線乗り入れで十分でしょ

610 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 15:42:17 ID:NVHMuFfw0
coco1号
山ちゃん2号
カク久3号

611 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 16:04:25 ID:CgNvSEMz0
普通に中国と同じで空港アクセスに使えばいいのに


612 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 16:31:33 ID:R53jpwGw0
>>609

「16両のすれ違いは理論的にOKなんだろうから実証するだけだろう。」
だから、まだ実験してないんでしょ?

「高速道路上に貨物新幹線を併設する計画」
↑これ言ってる人いるけどRもパーミルもあわないから実現性ないよ
そして、もちろん物流網の一部として東海道新幹線の貨物を考えるわけだよ

標準軌貨物にするのか三線化して在来線を入れるのかはどっちもどっちだよな

中京新幹線はもちろん米原からの接続だけども
スイッチバックじゃなくてデルタ線にした方がよいだろうね

なんか頭の悪いつっこみだね

613 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 16:34:11 ID:R53jpwGw0
>>611
上海リニアは、このごろは速度落としてるってホント?

JRマグレブだと費用対効果として短距離だと難しいのかも
とはいえ羽田品川東京成田を結ぶのは魅力的だけど

614 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 17:50:16 ID:Exvt1UlA0
通天閣1号とか

キドカラー2号かな

615 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 18:05:09 ID:NVHMuFfw0
ナショナルキッド1号

616 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 18:34:27 ID:UoRsVP840
>>613
上海リニアは騒音で減速してるみたい

617 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 18:36:27 ID:UoRsVP840
ウルトラホーク1号
ウルトラホーク2号
ウルトラホーク3号

サンダーバード1号
サンダーバード2号
サンダーバード3号
サンダーバード4号
サンダーバード5号
サンダーバード6号

サンダーバードはあるよね

618 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 19:20:06 ID:yJAm+RBo0
ルート発表はいつ頃かなぁ、、、、、、

619 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 19:40:47 ID:P+wzV03KO
>>546
少しはあるべw少しはw

620 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 19:42:31 ID:yJAm+RBo0
>>619
二時間に1本くらいかなぁwwwww

621 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 19:46:25 ID:P+wzV03KO
>>620
少ない需要でも答えるだろ。運賃高いんだからw多分なw

622 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 19:48:47 ID:7vEgUpUX0
>>601
LCCは、一般的に言われるLCCの標準を地で行くなら、たとえ羽田-伊丹が2000円に
なってもシェアの上で航空に勝つのは非常に厳しいぞ。

623 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 19:49:24 ID:yJAm+RBo0
中津川、飯田が二時間に1本
甲府、橋本が30分に1本

これでおk

624 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 19:50:15 ID:7vEgUpUX0
航空じゃない、鉄道だ。
なんという凡ミス。

625 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 20:02:49 ID:dR0xLXDN0
発着枠争奪戦で着陸料高騰が容易に想像できる勝ち組の羽田に
そこまで低価格な便を飛ばせるという思考回路はどこからやってくるんだ

もし成田で2000円まで下がったら、高速バス組なら食いつくかもね

626 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 20:10:58 ID:7gGyf/ko0
東京ー大阪を1時間弱なんて時代が来た日には
駅弁喰いながらのんびり汽車の旅なんてものはなくなるのかね

627 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 20:18:24 ID:dR0xLXDN0
東海道本線は健在だから乗り継いでやろうと思えばいつでも可能

628 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 20:37:33 ID:wNSQKdtT0
>>625
てか国際線飛ばぜばもっと客単価高くできるはずの羽田枠を、安売りに使うなんざアホの所業やん。
そんなん飛ばしてた挙句国際線で他社便に乗られたりしたらドアホウとしか言いようがない。

629 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 21:01:37 ID:rtKXpxZO0
とはいいつつ
エアドゥもあるしスカイマークも便数を増やしてるわけで

>>626
駅弁喰いながらのんびり40分で名古屋まで行けますが

630 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 21:06:52 ID:rtKXpxZO0
リニア弁当


どんな弁当なのかワクワクする
なんか浮いてるんだろうな、、、、、

631 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 21:11:03 ID:7vEgUpUX0
>>629
どっちも伊丹には就航していない。
羽田はまだ新規枠とかで何とかなるかもしれんが、伊丹はもはや既存の航空会社が
一気に撤退でもするか、発着枠や運用時間の制限を撤廃でもしない限り、特に
ジェットの定期便の増便は不可能に近い。

632 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 21:15:08 ID:rtKXpxZO0
>>631
伊丹はどうなるんだろね
真下の住宅地の人達は気の毒だけど連絡モノレールまで作っちゃったし

伊丹の空弁は、たこ焼き入りだよな、やっぱ

633 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 21:16:04 ID:rtKXpxZO0
てか、ほんとに航空運賃の低価格化が進まないとか思っちゃってんだ

そりゃアホだよな

634 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 21:22:10 ID:TGnFd4qbO
時代の流れ、なにわ筋線建設促進などの流れからも関空と神戸の二つでいい。白浜や但馬空港もいらない。

JRは東京-大阪・神戸は急行「銀河」、東京-名古屋は急行「ながら」で対抗だな

635 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 21:25:49 ID:rtKXpxZO0
まあ伊丹廃港は時代の流れかも

とはいえ東京ー関西三空港間の飛行機の便数はそんなに減らんだろうね
国際線の接続もあるだろうし
5000円にすればリニアと今と同じシェアを分け合うだけの話だしさ

636 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 22:07:55 ID:pa1Pr+Ge0
>>633
低価格化は進む
ただし、低価格化に適した路線でな

637 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 22:18:37 ID:cjY1f5h50
>>636
もちろん東京〜大阪間は入るわけなんだが

なんだか頭悪いこと書いてんなおまえ(笑)

638 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 22:30:55 ID:cjY1f5h50
そんな事より早く大阪まで作ってもらいたい

639 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 22:31:41 ID:cjY1f5h50
グランクラスでは
リニア御前とかリニア幕の内とか出してもらいたい

640 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 22:35:19 ID:cjY1f5h50
あとあれだな
リニア玉露

641 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 22:39:33 ID:cjY1f5h50
リニアカクテルも一つ

642 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:03:28 ID:7vEgUpUX0
まあ低価格化したところで奪えるシェアなんかたかが知れている時点でもうね。

643 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:14:46 ID:mXhLiW0+0
この先、貧乏人は増えるわけだから
安い方が良いのは当たり前

644 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:17:31 ID:mXhLiW0+0
そんなに航空運賃が安くなるのが怖いのかね

645 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:19:18 ID:mXhLiW0+0
レベルが低いってか
なんていうのかな(笑)

646 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:20:19 ID:mXhLiW0+0
まさか東京大阪間から飛行機が一掃できるとか思っちゃってんのかな

647 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:21:59 ID:7vEgUpUX0
安くなってもリニアのシェアはなくならないから別にどうでもいいというのが本音。

648 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:22:57 ID:wVhe1N0V0
来年から関空−成田5000円で飛ぶらしい。新幹線は赤字転落?

649 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:23:54 ID:xNyQ2z2g0
なにこの透明あぼーんだらけ

650 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:26:27 ID:7vEgUpUX0
>>648
たったそれだけで新幹線が赤字になるとかドンだけお花畑。

651 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:46:40 ID:wVhe1N0V0
>>650
ここってLCCでリニアがつぶれるスレなんだろ?

652 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:51:30 ID:7vEgUpUX0
>>651
LCC程度で新幹線がつぶれるなら、航空勢も本気でシェア奪い返しにくると思うけどね。

新幹線ですらつぶせないのにリニアなんてつぶせるわけもなく。

653 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 01:23:37 ID:37VQo2AB0
利用者減すると収入が減るのはどうしょうもないけど本数減で利益調整できるから
新幹線を赤字転落させるなら相当利用者奪わないと駄目だろ。
何本羽田伊丹間に飛行機飛ばす気だ。200往復ぐらいか?

654 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 03:00:48 ID:N0NJF1nq0
現在東京(羽田・成田)と大阪(伊丹・関空・神戸)を結ぶ定期便は往復計で1日107便あり、
座席数の総計は33800席程度。
単純に365倍して、年間の座席数は12,337千席になる。

一方、東京圏-阪神圏の流動人員はH19年度は年間で50,712千人、ここからJRと航空だけ
抜き出すと47,469千人になる。
航空の座席数が常に満席だったとしても、JR+航空の約26%にしかならない。
(実際は、航空は9,336千人でJR+航空の約20%)

655 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 07:26:18 ID:0xvDKZfH0
もう少しマトモな事書いた方がいいと思うな(笑)>>654

東京大阪間は航空シェアが3割なんだが

656 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 07:27:32 ID:0xvDKZfH0
東京大阪間はLCC参入による低価格化が進んで航空運賃が5000円以下になると考えるのが一番合理的

657 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 07:30:24 ID:0xvDKZfH0
一方リニアは建設償還があるから運賃は安く出来ない
せいぜい12000円程度

つまり往復で、アクセスイグレスコストを別にして、15000円程度の差がでる

時間差がせいぜいリニアと新幹線で60-80分程度
私用、観光の場合に、
そんだけ安くなるならむしろ飛行機のシェアが増えるってもんなんだな
ビジネスはもちろん、多少高くても早い方がいいんだが
大手と中小零細ではそこら辺の考え方は異なるわけだよな

658 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 07:31:45 ID:0xvDKZfH0
なのでリニアによって東京大阪間で飛行機一掃とか

そんなのアホーの妄想って訳ね

航空側だって生き残りに必死だからさ

なので今回、成田関空のLCCがスタートするわけだよ
テストケースで経験を積まないとならんからさ

659 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 07:33:30 ID:0xvDKZfH0
そういう航空の動向も考えて、リニアは長期予測しないと

案外、人口減少や航空側のダンピングを考慮してるからこそ

時間あたり最大本数が10本と、新幹線のほぼ半分に押さえられてるのかもしらんね



ま、もうちょっと頭を使わないと(笑)

660 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 07:38:54 ID:N0NJF1nq0
>>655
東京大阪間なんていう狭い範囲の話をしてどうするんだ。
東京大阪間がたとえ航空4割になったとしても、その分他の地域で航空がシェアを
落として首都圏-阪神圏間の輸送シェア比率が下がったら結局意味がない。

>>656
価格なんてどうでもいいよ。
座席数の関係上、どんなにがんばっても限界は既に見えているし。

661 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:03:15 ID:Izq/Vbfc0
>>660
首都圏-阪神圏間と言い直してもかまわんよ(笑)
アホだなオマエ(笑)

座席数こそリニアは現行新幹線の半分じゃんか(笑)

662 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:04:52 ID:Izq/Vbfc0
何がアホって

人口減少を甘く見てるあたりが一番アッホじゃよ

すでに労働人口も減り経済活動も低迷してる地方の鉄道乗客数なぞ
数年前からはっきり減少傾向じゃよ

首都圏-阪神圏間ももうすぐピークを迎える事が分からないようでは
どうにもならんよアホ(笑)

663 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:06:33 ID:Izq/Vbfc0
そして民間主体で着工する中央リニアに関しては
償還がとても大事なんだわ

ダンピングできないって事よ

そして
建設中や完成後に活断層がズルッと動いて軌道に影響が出たら
不幸にして着工後の30年間にそんな事が二回もあれば即アボンするのが償還計画

664 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:11:00 ID:Izq/Vbfc0
飛行機のダンピングはもうちょっとまじめに考えないとな

肝心の大阪までの完成までに
バイオ燃料が本格化してくると考える方が正しいしよ

さすがに現在の貨幣価値で首都圏阪神圏間で4000円とかにされてみろや
リニアはそんなに楽な勝負じゃなくなるんだわ

665 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:11:10 ID:z4xISp400
連投してるやつって、ID変わってるけど同一人物だよな?

666 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:12:30 ID:Izq/Vbfc0
それをなぁ

人口は乗客数に関係ありません(キリッ
とかよ(笑)
LCCは羽田伊丹には絶対参入しません(キリッ
とかよ


もー、アホもいい所(笑)

だいたい中央リニアなんぞ整備5線が完全に終わるまで着手できるわけないってのが
ここのみんなの常識だったわけだが(笑)
相変わらず何も分かってないバカどもじゃ(笑)

667 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:33:53 ID:+U7S6J++0
スカイマーク、JAL退職者470人採用へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101201-OYT1T01031.htm
スカイマークは1日、経営再建中の日本航空の退職者を対象に、2013年までに計約470人を採用する計画を発表した。
日航は更生計画で今年度中に約1万6000人の削減を盛り込んでおり、再就職先を求める退職者にとって有力な受け皿になりそうだ。
12年中に国内線の航空機を現行の1・5倍に増やすなど、将来の事業拡大に備える。

668 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:36:37 ID:+U7S6J++0
スカイマークの首都圏阪神圏間の路線は茨城を抜かすと羽田神戸間だけなんだが
六便あって普通運賃が11800円
三日前なら9800円

これが更に安くなっていくわけだよ

もちろん今後は既存のANAJALの路線を喰っていく事すらある


再就職でクルーの人件費が下がるから
今後ももっとローリスクに航空運賃を下げられるわけだ

669 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:38:26 ID:+U7S6J++0
一方、海他のJR各社の人件費カットの話はとんと聞かない

JALはCAに清掃業務をさせるとか積極的にコストカットに手を付けつつある
まだ実を結んではいないけども
航空各社のコストカットは今後も進むわけだよ

LCCなんて国内じゃ導入されません(キリッ
とかのアホどもは目を覚まさないとな(笑)

670 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:42:29 ID:+U7S6J++0
韓国のLCCのパイロットの年俸は600万円

そこまで安くするのは可哀想な気もするが低賃金化は進むわけだよ


首都圏阪神圏間が3500円とかになってみろ
さすがに企業だってビジネスユースのリニア使用に二の足を踏むからよ

シェアが6割になってみろ
リニアは頓死

671 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:43:28 ID:BmWy6w/JO
>>661
リニアは1日あたりで現状の航空機の5倍近い旅客輸送能力があるわけだが。

672 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:43:51 ID:+U7S6J++0
そういうことを
もうちょっとフラットに考えないとな


人口は関係ありません(キリッ
とか
運賃格差は関係ありません(キリッ
とかよ

現在ですら東京大阪間の飛行機シェアが3割になってるのは
飛行機の低運賃化のおかげなんだしよ

673 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:51:58 ID:BmWy6w/JO
いくら安くても、満席なら結局航空機以外の手段を使わないといけないわけで、
はっきり言って航空シェア4割なんて総流動人員数が減らないかぎり、永遠に無理。

674 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 09:02:55 ID:qgK27ljL0
>>671
空気を運んでも仕方ねーしよ

それからリニアは長野や奈良からの輸送もになうわけだよ

675 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 09:05:52 ID:qgK27ljL0
>>673
スカイマークはA380も導入するようなんだが
モノクラスで800席だとよ

そこら辺があんたの考えの硬直化ってヤツよ(笑)

676 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 09:07:14 ID:qgK27ljL0
>>673
だいたい
「総流動人員数が減らないかぎり、永遠に無理。」とかって
今後の人口減少についてあまりに無防備だろ?

アホなのさ(笑)

677 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 09:10:03 ID:qgK27ljL0
国内全体の人口の激減が予測される中
首都圏阪神間の流動だけが減らないとか

もうあまりにアホ過ぎてよ

678 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 09:12:54 ID:qgK27ljL0
してみると>>647は冷静で正しい事を言ってる
ID:7vEgUpUX0は
日本語が不自由な割には反論として正しい

とはいえ、
LCCは便所の隣りの席で一月前の予約で一席だけとか
あまりにアホだけどね

679 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 09:30:49 ID:CxBqKsMZ0
きっと
リニアや新幹線に乗って首都圏阪神間を移動してるのが
首都圏や阪神の住民だけだと思っちゃってんだろ

だからアホなのさ

680 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 09:32:47 ID:CxBqKsMZ0
ビジネスの移動についても
電子会議化が更に進んでいくもんだからな

もちろん電子会議などで補いようもない用務は減るわけないんだが
中小零細企業の電子会議化はまだ道半ばだからさ
その分は進む

681 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 09:33:59 ID:CxBqKsMZ0
だからこそリニアは

時間あたり最大10本&車体幅減少で
現行の新幹線に較べて半分程度の輸送力しか付与されていないわけだよ

それをまあ


座席数がとか、必死で食下がってもネェ(笑)

682 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 09:38:39 ID:CxBqKsMZ0
LCC本格参入にともなう航空運賃の低価格化は避けようがないわけだが

その認識すらないのはただの阿呆という事で

683 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 09:40:57 ID:CxBqKsMZ0
もっとも航空運賃低価格化と言っても
現状の東京大阪間3割シェアが関の山でよくやっても4割には届きようもないだろう

つまり
リニアで東京大阪間の飛行機一掃と言ってる阿呆が間抜けだって分かればいいだけ

684 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/02(木) 09:54:38 ID:/Dd5DGl10
 東京大阪15975人/d(246490席/日)+東京関空4655人/d(8004席/日)+成田神戸1003/d(1255席/日)
=21633人/d(H19航空輸送統計)

http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2010.pdf P42から
鉄道 東京〜大阪 12.8*0.82=10.5万/d
航空 東京〜大阪 12.8*0.18=2.3万/d
10.5/(10.5+2.3)=0.820313≒82%

これは羽田の空港勢力圏対関西三空港の空港勢力圏の統計になってる。

新幹線がシェア0.65くらいってのはJR西日本の資料だろ。
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book_id=jrdata2010
の61ページの東京都〜大阪府

これは幹線旅客純流動調査(2005年=H17年)の数字のほうと近い。
東京都⇒大阪府
交通機関 流動量(千人/年)
航空 1538
幹線鉄道 4216
大阪府⇒東京都
交通機関 流動量(千人/年)
航空 1571
幹線鉄道 4167
(4216+4167)/(1538+4216+1571+4167)=0.729464≒73%

そんでも乖離がある。JR西日本がどう計算してるのかはマジ謎。

685 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 09:58:57 ID:VyMyitwf0
>>684
おまえはこのスレは出入り禁止

仲間に入れてヨォだって(笑)
みっともねー

686 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:00:22 ID:VyMyitwf0
しかもねつ造で不完全なデータでなぁ

さんざん自演してみっともねー
このクズ

687 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:01:25 ID:VyMyitwf0
航空が35%の現行シェアは

シャトル便と航空運賃の低価格化があってこそ


こんな事も分からないアホじゃダメじゃのぉ(笑)

688 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:03:16 ID:VyMyitwf0
海は地震リスクも考えて長期計画を立てないと


海の経営が傾くと日本経済も結構ヤバくなる

とはいえ早く大阪まで作った方が良いけどね

でも飛行機の便数やシェアは減らんよ(笑)

689 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:05:25 ID:VyMyitwf0
むこう30年で、東海大地震の確率はどれくらいだったっけか

断層がズルッとすべって

しかも長大トンネルが使用不能になったに日は
そこから10年かかるからな

余裕を持った長期計画にしないとよ(笑)


なんにしてもオナニー阿呆は相変わらず使いもんにならんよのぉ
イタイ子じゃのぉ(笑)

690 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:23:37 ID:0cPFdGQu0
だいたい

人口が減れば流動は当然減るって言うのに
そんな事も分からんようではなぁ(笑)

691 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:25:14 ID:0cPFdGQu0
人口も、沿線人口の、しかも労働人口はビジネスユースに相関だし
観光は若年層と高齢者層に重点
それ以外に、沿線以外の人口から検討しなきゃマトモな人口相関なんて出るわけもない


それをまあこのアホは(笑)

692 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:26:46 ID:0cPFdGQu0
座席数って言っても

A380なんてモノクラスで800だしよ

リニアは山梨長野奈良も含むわけで


そういうこともわかんねーでザッパにモノを語ってもなぁ(笑)
アホとしかいいようねーんだわ(笑)

693 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:32:49 ID:0cPFdGQu0
中央リニアが大阪まで出来る30年後
日本経済がどうなってるかなんてなぁ(笑)

なんにしてもリスキーな計画ではある
しかも出来たからと言って、そんなに日本経済に貢献できるかと言うと
名古屋までたった1時間の時短程度じゃな(笑)

694 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:34:14 ID:0cPFdGQu0
どこでもドアみたいに
もっともっとスピードアップできるならまた別だけど

そうなると騒音問題もありだし
もちろん電力量も半端なくなって飛行機よりエコじゃなくなるわけだよ


飛行機よりエコじゃなくなる可能性については真剣に考えないと

695 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:53:46 ID:JSEW0qLd0
大阪まで完全にリニアが出来るのは早くて20年後で実際は30年後くらいか
そこら辺はよくわからんけども

その頃になったら航空燃料はフルバイオ化されてると考えて当然ではある
実証実験としては100%バイオ燃料でのジェットエンジン稼働には何の問題もない
あとはコストにあったものを作るだけなんだけども

696 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:56:44 ID:JSEW0qLd0
こういうのは一気に進むからな
まともな機関車のない頃から無煙化計画が立てられたわけで
主要線区については一気に進んだわけだ

車だってハイブリッド化の進行はめざましいわけだよ

バイオ燃料供給はスケールメリットに尽きるから

697 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:58:13 ID:JSEW0qLd0
30年後にようやくリニアが出来た頃には
更なる高速化の要請でもっともっと電気をくらうようになってる可能性が高いわけで

一方、ジェット燃料はフルバイオ化で二酸化炭素排出ゼロ


飛行機よりリニアがエコ!とか、アホみたいに唱えるには難しい世の中になってるわけさ

698 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 10:59:05 ID:JSEW0qLd0
そういう大きな発想が出来ない事を

コバカというわけだよ


方向の違うデータ並べてもなんにもならない

だって頭悪いんだもんなぁ(笑)

699 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 11:03:47 ID:JSEW0qLd0
将来的な地震のリスクや設備の更新を考えると

リニアのルートはより直線で
Rも10000以上でパーミルも10程度に抑えて
トンネルもでっかいサイズで幅20とか30くらいにしておいた方がいいのにな
色んなものに共用できるのに


何にも考えずについでに書いてみた(笑)

700 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 11:24:54 ID:Bbo4QPW10
歴史をさかのぼると
石器時代とか鉄器時代とか
そう言う時代区分もあるけども

近代以降を石炭時代とか石油時代という風に言う事も可能である

石炭の時代から石油の時代になって何が変わったか
そして石炭の時代から石油の時代への変化はほんの30年程度で移行が済んだ

701 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 11:27:07 ID:Bbo4QPW10
では石油の時代からバイオ燃料の時代にはどれくらいかかるだろうか?

移行のスピードを握るのはバイオ燃料の価格が第一
だけども安全保障の要請が拍車をかけるわけだ
石炭から石油への以降が速やかだたのが軍事的な要素が一番だったのとまるで同じ

702 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 11:30:10 ID:Bbo4QPW10
日本はその点
海藻が使える点で有利となる
水も沢山ある

この先の国際政治の展開で原油価格が上がれば上がるほど
バイオ燃料の普及が進むことになるだけ
安全保障だからね

そういうことを30年後に見越して巨大投資をしなければいけないんだが


どうもコバカが多いようである(笑)

703 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 11:32:34 ID:Bbo4QPW10
リニアは何十年もかけてモノにした技術である

是非、実用化して開花すべきなんだけども

モノを知らないバカは
LCCなんてトイレのそばで一席だけだとか
人口が減っても乗客数はへらないだとか
そう言う阿呆な事を書き散らす(笑)

まるでバカの証明競争である

704 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 11:34:54 ID:Bbo4QPW10
アホは仕方ないよなぁ

座席数の計算すら満足に出来ない(笑)


全くもってアホじゃのぉ(笑)

705 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 11:52:49 ID:kd4i6O3o0
それはさておき
40年近くもかけて練り上げたリニアだが

実用に際して
まさか灯油のガスタービンを積むとはな

あまりのアホさにあっけちゃんだよ

706 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 11:53:44 ID:kd4i6O3o0
ホームが煙たくてたまらんわな

この一事をもってしてもエコとは言えんわ

707 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 11:55:15 ID:kd4i6O3o0
そう言う所は無視なんだよな

いかんよそれじゃ(笑)

それに全席ベルト着用の方がいいと思うんだが
そこら辺もなぁ(笑)

708 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 11:57:20 ID:kd4i6O3o0
地震だとかそういうイタい所は目隠ししてアホなオナニーしていても
全く仕方ないわけで

くだらないデータの集め方しても
2ちゃんのリソースの無駄にしかなってない

アホアホだよホントに

709 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 11:59:52 ID:kd4i6O3o0
等高線だけでルートが決まるとか

まーあんなアホは見た事ないわな(笑)

710 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 12:17:00 ID:ioTQYNg90
等高線だけでルートが決まるとか言っちゃってたアホは
隔離スレに閉じこもってればいいんだわ

こっちの本スレはKCなんちゃらの鼻くそ馬力の出入り禁止で

711 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 12:18:08 ID:ioTQYNg90
にしてもスカイマークは好調みたいだ

そりゃそうだ
安い方がいいに決まってるから

712 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 12:29:42 ID:huLE8mmT0
等高線だけでルートが決まるとほざいていた馬力の馬鹿は死んだって本当ですか

713 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 12:30:02 ID:ioTQYNg90
リニアが大阪まで67分
飛行機が70分+アクセスイグレスタイム
実際は1時間程度の差がつくわけだけども
この程度の差は5000円も違えば吹っ飛ぶんだよね

714 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 12:31:14 ID:ioTQYNg90
>>712
いや、また仲間に入れてヨォォおおって出て来てたよ

みっともなくてさんざんワラタワ

あのアホ、書き散らす事がホントに低レベルで同じなんだよね
コテを隠してもすぐ分かる

715 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 12:31:19 ID:a5hCy5rBO
航空機厨は、平日の日中に新幹線乗った事がないようだなw発言が幼稚過ぎる。

716 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 12:33:21 ID:ioTQYNg90
くだらないデータ
しかも読めもしないでウソばっかりつくんなら
リニアの名称でも考えてた方がずっと有益(笑)

あ、また本人が出て来た
ここは馬力は出入り禁止なのにみっともねー(笑)

717 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 12:45:38 ID:lA23BO560
なんで5レスごとにID変えてんの? 趣味?

718 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 12:54:25 ID:xYjy12hl0
ういろう1号

この響き
好きじゃのぉ

719 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 12:55:43 ID:xYjy12hl0
ばってん

赤福2号も捨てがたいっちゃ

720 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 12:57:30 ID:xYjy12hl0
名古屋までだとどうにも旅客数が見込めないから
一刻も早く大阪まで作らないとな
乗り換え時間を考えると
名古屋以西のお客さんが全員リニアに乗り換えるとも限らん

ってか、まさかのぞみ全廃もありか

ま、そりゃそだよな(笑)

721 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 12:59:14 ID:xYjy12hl0
しっかし京都辺りからだと、いままでならのぞみですぱっと東京までいけるのに
名古屋限定開業後はしばらくの間、名古屋で乗り換えてじゃなぁ

面倒だよなぁ

一刻も早く大阪まで作らないと、ごっそり飛行機に持っていかれそう

722 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 13:00:38 ID:xYjy12hl0
それとも限定的にのぞみが残るのか


いや、それはないよな(笑)

723 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 13:16:59 ID:eSLpRchdO
>>715
日中に新幹線乗ったことがないどころか、仕事したことない池沼なんだよ。
よく見てみな、朝7時からずっとこのスレに張りついてひたすら独り言言ってるからw

>>717
池沼の独り言はスルーで。

724 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 13:41:48 ID:AqmbL0Ue0
名古屋東京間はノンストップ便が一切なし

だよなー

理不尽を感じるが
そのためにも一刻も早く大阪まで作らないと

あ、またKC本人が出て来た
出入り禁止なのにみっともないヤツ(笑)

こいつホントのアホ(笑)

725 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/02(木) 13:44:15 ID:/Dd5DGl10
>>717
連投ですか?って出るから何度も回線を繋ぎ変えて書き込みしてるせい。

726 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 13:44:28 ID:AqmbL0Ue0
ところが財政的に大阪着工は大きく遅れるらしいんだが


そう言うの上手くいかないから
国が税金をぶち込むわけだよ
整備新幹線は後回しってやつで

727 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 13:45:43 ID:AqmbL0Ue0
KCなんちゃらの自演は見てすぐ分かっちゃうんだよな(笑)

こら、この糞ガキ>>725
てめーはこのスレは出入り禁止な、アホが

みっともねぇよなぁ
仲間に入れてヨォおおおおおってか?(笑)

アホ
このボケが

728 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 13:48:45 ID:AqmbL0Ue0
名古屋限定開業後に

のぞみが完全になくなるのか多少残るのかは微妙だな

名古屋以東は各駅あるいは静岡停車のぞみが時間二本くらいか
どうだろな

729 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 13:49:37 ID:AqmbL0Ue0
まあどうなるもんやらな
名古屋で乗り換えに15分かかるのぞみ

ウーンって感じなんだが


飛行機に流れちゃうよ
乗り換え抵抗あるし

730 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 13:53:28 ID:mDDRMiIe0
最大15分程度だろ?

731 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 14:21:50 ID:lA23BO560
>>721
のぞみは残るよ。減るとは言っているが廃止とは言っていない。
JR海のどの資料を見ても名古屋開業後の東海道新幹線は
のぞみひかりこだまの3本立てになっている。
ただ、ネーミングがどうなるかはわからない。

>>725
なるほど、そういう仕組みになってるのか。回線つなぎ替えも
めんどうそうだけど、そのコメントの方がはうざいっぽいのかな。

732 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 14:38:10 ID:lcBJ/XdC0
しかも東京駅からは乗れない上に
乗り換えに最低15分もかかるなら
わざわざ割高なリニアを選ぶ客は限られてくる
大阪開業まではリニアの黒字化なんて無理だろう

733 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 15:47:52 ID:K8tG+a9yO
>>732
たしか倒壊は全線開業時は5兆円ぐらいの債務になりその後減って行くとされてるよ。経常利益は500億円(全通時)

リニア開業後にその借金を返していく訳で、その全ての倒壊の見込みを国が承認した訳なんだろな

少しずつでも金が帰ってくる見込みがあるから銀行も大金を貸す訳で、返せない奴には一万円でも貸してくれないな



734 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/02(木) 16:37:45 ID:/Dd5DGl10
>>731
コメントが出るたびに繋ぎ変えてるんじゃないかな?
何れにしろ自分で立てたスレなのに自分で連投流しをやってるんだから頭の悪いことで。

>>733
彼は負債と損失の区別がついてないと思われ。

735 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 16:39:56 ID:1QlnP1d80
>>731
どれくらい減るかが問題だな
東京名古屋直通分だけってことはないだろ

736 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 16:41:20 ID:1QlnP1d80
>>732
黒字化が無理ってことはないだろうけど
品川からしか乗れないのは、上越&長野行き&東北新幹線利用者や常磐線沿線住民にとっては痛いよな

737 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/02(木) 16:41:50 ID:/Dd5DGl10
>>735
東京〜名古屋が69000人/日=2518.5万人/年で、これはリニアに移転するでせう。
JR東海自身の予測として、東京〜大阪の10.5万人/日=3832.5万人/年は大半が
東海道新幹線に残るとなってる。

738 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 16:42:50 ID:1QlnP1d80
>>733
とはいえ貸し倒れってことは充分あるわけだ

>>734-735
おいアホ
オマエは出入り禁止

情けないよなぁ
仲間に入れてくださいってか?

みっともねー(笑)

バカかこいつ(笑)

739 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 16:43:44 ID:1QlnP1d80
まー、一刻も早く大阪まで作らないと

地震一発で海倒産
日本経済揺るぎますってやっちゃ

ハイリスクじゃのぉ(笑)

740 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 17:19:39 ID:ZCKX97Mv0
名古屋で乗り換え
しかも15分

しかものぞみは相当数残る

てーと
当初のリニアは時間3-4本で足りる

これじゃ採算取れんわな

741 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 17:22:24 ID:ZCKX97Mv0
名古屋までの部分開業で借金を返してから小坂まで着工とか言うのは相当怪しい

とはいえそれくらいはなんとでもなってるんだろうけども

地震一発で屋台骨が揺らぐわけか

アブねー話だわな

742 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 17:24:57 ID:ZCKX97Mv0
しかも人口減少の見積もりが激甘

危うい話だわな


品川始発だと時間差の恩恵を受けるエリアが比較的狭くなっちゃうんだよな
横浜や千葉あたりだと時間差のメリットが少ない事おびただしい

しかも飛行機だと4000円

厳しいなぁ

743 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 17:26:02 ID:ZCKX97Mv0
一刻も早く大阪まで作らないと

でも金がないんだわ

リニアできて国が傾く

厳しー(笑)

744 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 17:26:59 ID:ZCKX97Mv0
この状況だと国費をぶち込まなくちゃならんくなるから
整備新幹線は全部凍結だわ

これも決定

異論はない

745 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 17:29:15 ID:gbVL2djz0
地震があるからこそ早く作りたいわけで、リニア建設の経営判断も
このあたりは大きいのだろう。ひとつの賭ではあるけどな。

さて、完成前に地震が起きたら、、どうする。

746 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 17:41:43 ID:K8tG+a9yO
馬力!昨日、一昨日と逮捕拘留されてたのか?
路車板に居なかったやろ!
今日はいちゃもん全開だなあ。
最近仲間になりたいのかしなくてもいいツッコミやイチャモンもなく、他の人も馬力を普通に仲間に入れてレスが進んでたのに人はそう変わらんなw
http://hissi.org/read.php/rail/20101202/ZW03dm15d1Mw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20101202/OXI5NGMzWDgw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20101202/L0RkNURHbDEw.html
なんでいつも3つも4つもID持ってるんやw,plalaが全板規制の時はPまで買ってなんでそんなに必死なんや?

747 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 17:53:40 ID:2GElLNKc0
>>745
トンネルが
特に長大トンネルの断層がズルッとずれた日には目も当てられないよな
むしろ建設中で、電装系とか車両を用意してないうちにずれてくれた方がまだいいだろ
開業直後にそんな目にあった日には最悪

>>746
かまってもらいたい一心で
出入り禁止スレに土下座して出て来てるなんざ
もうアホかとなぁ(笑)

748 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 17:56:29 ID:2GElLNKc0
どのみち東海負担分にくわえて国費を3-4兆円くらいぶち込んで
一刻も大阪まで早く作るのが一番だよな
世論もここまできたら反対しないだろ

中央リニア構想がぶち上げられてから2-3年でここまでこれたならもう十分
今の所までのメディア対策とか調整は上手くいってる



そんだけ国費をぶち込むわけになるわけだから
整備新幹線は凍結

北陸は米原接続でとっとと作るのは賛成だけど
長崎と札幌は要らんね

749 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 17:58:15 ID:2GElLNKc0
大阪延伸は奈良が地下駅になるのかな?
高くつきそうだけども
奈良は色々利権が大変だからその方が楽でいいわな

中央リニアが奈良に直結すれば
長い目で見て、京都が地盤沈下するな
奈良が観光地として1ランク上になるってのも時代だよ

750 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 18:01:54 ID:2GElLNKc0
なんだかんだで8兆円

厳しいよなぁ

利息分含めて30年で返済
一年で5000億円は返さないと

やっぱり大阪まで一気に作らないと返済できねーんじゃないの?
きっついよなぁ

751 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 18:04:43 ID:2GElLNKc0
いやー、ってか
これホントに返済できるのかな

ま、いっけども

とにかく国費をぶち込んででも大阪まで一気に作らないとダメポだけども
整備新幹線は凍結だわこれ

752 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 18:26:35 ID:K8tG+a9yO
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
の22ページあたりが今議論になってるとこだね。このプレゼンは結構詳しいね。

753 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 18:57:34 ID:cW2I7ndu0
>>752
それを見る限りは
航空からのシェア転移が過大になってたり
甘い感じがするなぁ

754 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 18:59:01 ID:cW2I7ndu0
航空からのシェアは東京大阪が80%から100%になってるけど
いまですら80%じゃないし、100%とかありえないしな
人口減少もスルーだし

それに地震の件もスルーだね

755 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 18:59:53 ID:cW2I7ndu0
作る事自体には賛成なんだが
この見通しはつっこみどころ満載で信用できる内容じゃないな

756 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:00:24 ID:o4sv+ire0
>>752
こっちを見なさい
http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf

757 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:01:25 ID:cW2I7ndu0
国から税金投入する事を今からきちんと考えておかないと

もっとも、着工してからやっぱりダメでどうにもならないから緊急投入という筋書きで進んでいくならそれはそれでかまわないけど

整備新幹線はきっちり凍結しておかないとホントに金がなくなるわな

758 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:03:36 ID:o4sv+ire0
>>752
これも
http://www.mlit.go.jp/common/000129292.pdf

759 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:05:52 ID:cW2I7ndu0
>>756,758
これは両方とも失敗する公共事業の代表例にしてもいいような過大見積もりだわな

はじめっから国費投入を考える方がいいだろう
結論は揺るがんね
整備新幹線は凍結でいいわ

760 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:09:37 ID:a5hCy5rBO
ioTQYNg90よ。いいから仕事しろよw

761 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:12:09 ID:a5hCy5rBO
>>747
お前、つくづくバカだなwワロタw

762 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:27:21 ID:N0NJF1nq0
伊丹にA380なんか不可能だから最初から考察しなかったのに、それを言い出す時点でもう
単なる無知蒙昧な輩なんだろう。

763 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:35:24 ID:3EX8M0aT0
>>762
関空と神戸も無理なのかな?ボク?

国費3兆円くらいなら10年でぶち込むのは簡単だよな

764 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:37:29 ID:3EX8M0aT0
一気に作った方がいいだろなホントに

765 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:41:00 ID:3EX8M0aT0
じゃなきゃ地震でポン

766 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:41:44 ID:3EX8M0aT0
それにしても過大な予測だよな
飛行機が撤退とかありえないだろうし

767 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:43:31 ID:3EX8M0aT0
東海道新幹線長期補修は必要だし建設自体に疑問はないもののなぁ

768 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:47:15 ID:o4sv+ire0
じゃあ名古屋便が撤退した理由を説明せよ

769 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 20:06:56 ID:N0NJF1nq0
>>763
A380で107便体制にすれば、首都圏-阪神圏の流動人員のうち60%程度を運搬する
能力が得られるものの、それで搭乗率が悪くなったり原油高に見舞われようものなら
リニアなんか目じゃないほど加速度的に破産に向かうことになる。

国費?どこにぶち込むというの?

770 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 20:11:42 ID:Lbf7EIGr0
>>767
東海道新幹線の大規模改修(平成30年から9年間の予定)には名古屋暫定開業すら間に合わない

771 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 21:24:33 ID:iC9OJtHP0
>>768
横レスで済まんが
当時は飛行機運賃の方がずっと高くて
時間差も大きかったからだろ

>>769
原油高騰が進んだ場合
飛行機ほどではないがリニアの運賃も上がるだろうな
しかも20年後にはバイオ燃料やら天然ガス混合燃料が実用化してるから
原油高騰という前提自体が微妙かもな
それと「リニアなんか目じゃないほど加速度的に破産に向かうことになる。」は日本語がバカ過ぎ

>>770
東海道新幹線の大規模改修には1兆円程度かかるらしいけど
本当に同時期にやるもんかね

772 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/02(木) 22:35:54 ID:/Dd5DGl10
必死に連投してるやつ、ホントバカだな。
中越地震に言及してるくせにトンネルと地震と断層の三つの単語を結びつけた事例が
思い浮かばないんだから。これで上越新幹線の長期運休に言及したヤツと同一だったら
知識の薄っぺらさと、それに全く気付かない頭の悪さに苦笑いが止まらん。

773 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 22:39:03 ID:N0NJF1nq0
>>771
日本語としては十分に意味が通るし。

バイオ燃料は既に自動車等で混和材として取り入れられているけど、
完全に置き換えることが生産量上不可能だからね・・・価格の緩和剤としては
有効でも、高騰に影響されなくなるなんてことにはならない。

原油高騰が進んだ場合、他の資源も連動して値上がりすることが多いので、
それに伴う電力価格上昇はリニアにも響くと思うけど、実際は一昨年の
原油価格高騰ではあがりはしなかったね。
原油より、LNGやウランの価格のほうがダイレクトに影響してきそう。
(石炭は、価格が高騰する余地がほとんどないから除外)

774 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 22:52:03 ID:Xp4/3QcR0
>>772
オマエはこのスレは出入り禁止

仲間に入れてよぉぉおおおか?
アホだなー(笑)

>>773
「完全に置き換えることが生産量上不可能」
20年後に不可能だと言い切る証明が必要だな坊や(笑)
アホだなオマエ
それと電力価格はそれほど上がらんよ
バカだなホントに(笑)
アホこのバカ助

775 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/02(木) 22:57:02 ID:/Dd5DGl10
>>773
内燃機関よりも発電所のほうが多種の燃料に対応しやすいから・・・って点でも
燃料価格の上昇には航空・自動車・内燃鉄道よりも電気鉄道のほうが鈍感だと思われ。

776 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 23:00:14 ID:Xp4/3QcR0
>>775

仲間に入れてよぉボクの事

出入り禁止なんてひどいひどい
ボク泣いちゃう

まで読んだ(笑)

バッカーこいつ(笑)

777 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 23:02:22 ID:5Z/mYjG40
高速道路料金:上限2000円で最終調整 新制度で国交省
 
国土交通省は2日、普通車の高速料金について、曜日や時間帯を問わず上限を2000円とすることなどを柱とした新料金制度を来年4月をメドに導入する方向で最終調整に入った。
「休日上限1000円」とする現行の割引制度が来年3月末に期限切れとなる予定で、新たな料金制度作りを迫られていた。新料金制度の詳細は今後詰める。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101203k0000m020067000c.html?link_id=RAH01

ますます倒壊の利益率は落ちそうだなw



778 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 23:03:57 ID:M3RzFbIJ0
>>776

そんなにKC57ちゃまのことを苛めないでよ?
KC57ちゃまだって一生懸命生きてるんだよ?

779 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/02(木) 23:15:06 ID:/Dd5DGl10
>>777
財源あるのかそれ?

780 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 23:19:10 ID:YbBY85uM0
>>774
>20年後に不可能だと言い切る証明が必要だな坊や(笑)

これあなたの主張にも当てはまるね。実現すると言いきれるのか・・
自分で自分のことをバカだなんて、そんなに卑下しなくてもいいよ。

781 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 23:21:08 ID:N0NJF1nq0
>>774
バイオ燃料100%のテストフライトを実施しているならともかく、最大でも
50%混和でしかない。
ボーイングが以前実施したバイオ燃料のテストフライトでは、混和剤として
カメリナの油が使われたが、カメリナは1tあたり250kgの油が取れるので、
例えば世界の小麦畑がすべてカメリナの生産に使われたとしたら、
176万klのカメリナジェット燃料ができる。
ちなみに、ANAの2010年3月期のエネルギー消費は298万kl。

世界の穀物畑をすべてカメリナ生産に変えても、613万kl。
世界中の人間に餓死しろというなら、完全な置き換えもできるかもしれないがね。

782 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 23:27:18 ID:K8tG+a9yO
関連するかな

平成30年大規模改修とリニア開通後の東海道新幹線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291295586/

783 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 23:29:58 ID:/Y3exYPm0
>>778
だよねー(笑)

>>779
ボクの事、このスレでもはぶらないでよぉぉおおお
自殺したくなっちゃうじゃん

まで読んだ(笑)

このアホ傑作

>>780
で?
>>773の「完全に置き換えることが生産量上不可能」はウソか?(笑)
コッパズカしいなオマエ

>>781
残念だねぇ
もうしてるんだわ
ご苦労だねぇ(笑)
カメリナの計算もでたらめだし
それから海藻の利用も知らないでしょ?坊やはさ(笑)

784 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/02(木) 23:32:14 ID:/Dd5DGl10
>>781
つか既にバイオ燃料に取られて発展途上国から「食料が値上がりしてる!」って文句出てなかったっけ?

785 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 23:34:26 ID:6EXzQRT30
>>784
一昨年がひどかった。
原油と食料でスタグフレーション起こしかけてたし。

786 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/02(木) 23:45:51 ID:/Dd5DGl10
>>785
ちょっと深刻だなぁ・・・
食糧生産それ自体が農地が駄目になって危ぶまれてるくらいなのに。

787 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 23:50:44 ID:N0NJF1nq0
追記。
世界の穀物生産量は、40年前から年あたり60百万トンのペースで増えているので、
仮にその2倍のペースでカメリナの生産集積が進んだ場合、20年後には1000万kl
くらいになる。

現在は藻類の燃料化が研究されているものの、残念ながら量産化はまだ遠い。
生産施設・技術等の開発は日進月歩で進んでいるものの、もし既存の燃料を
航空燃料をすべて置き換えるなら日産3百万トン規模のプラントが必要になる。
最近参入している会社の中は「2025年には日本を石油輸出大国にする」、なんて
意気込んでいるところもあり、それは大いに応援したいけれども、原油生産国が
それを座してみているとでも言うのだろうか?

>>783
へぇ、どこがでたらめなのか指摘もできないのによくそんなこと言い切れるね。

788 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 23:54:23 ID:/Y3exYPm0
「原油と食料でスタグフレーション起こしかけてた」

これ見ておもっくそ腹筋イタくなるくらい声出てワラタワ

バッカデーこいつ(笑)
しかも自演(笑)

>>787
で?原油大国が何をするんだい?デタラメくん(笑)

789 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 23:56:50 ID:/Y3exYPm0
てか、穀物や海藻の他の原料由来のバイオ燃料も本格起動してるんだがそんな事も知らんのだろうな

じゃなきゃ今さらカメリナカメリナとかアホなこと言わんよな(笑)


あまりの底の浅さにひっくり返るだよアホ

790 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 00:14:41 ID:mFwIs2TcP
人口減少は悲観しないで
高速割引の財源と食料生産や農地の心配かよw
笑わせないでくれ・・

791 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/03(金) 00:26:36 ID:09SImYSS0
>>790
聞きかじりを拾い集めて反論してるだけだから仕方ない。
彼には総合する力が無い。

792 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 00:29:36 ID:eAWLivFv0
>>791
オマエはこのスレ、出入り禁止なんだって(笑)
ってか、>>790になに変なレスつけてんだか
ついに狂ったか(笑)

793 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 00:43:16 ID:z8GhZUrP0
>>791
それお前に対するレスだろw

794 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/03(金) 00:44:27 ID:09SImYSS0
ああ?

ああw勘違いしたw

まさかグラフを見た後でキチガイ君以外に人口減少を理由にJRの見通しを否定するバカが居るとは思わなかったw

795 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 00:52:26 ID:mFwIs2TcP
ほんとアホだこいつ
自分のこと言われてるのにw

796 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 01:00:33 ID:eAWLivFv0
>>795
知ったかぶりのくせに出入り禁止スレに出入りして要らぬ恥をかく
日本語も読めない
ほんとにアホアホだよなぁ(笑)

797 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 01:04:10 ID:GLKYxKuR0
LCC:リニアに対し競争力たりえないのでどうでもいい
バイオ燃料:リニアにとって不利には働かないのでどうでもいい

798 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 06:01:38 ID:InxjxV4P0
>>797
http://www.mlit.go.jp/common/000129292.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf

この二つを読む限り
飛行機を完全撤退させられないと返済計画がヤバいんだが

799 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 06:03:56 ID:InxjxV4P0
>>797
LCC導入で飛行機シェアが2割も残った日にはかなりヤバいわけだ
バイオ燃料導入は原油高騰のリスクを下げるだけじゃなくてエコに資する

そこら辺は理解しないとな

800 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 06:05:20 ID:InxjxV4P0
夕べは

出入り禁止のバカが出て来て滑稽だった

さびしくてさびしくていじめないでよぉ
だって

801 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 06:06:04 ID:InxjxV4P0
カメリナ連発とスタグフレーションはまじワラタよ

どんだけアホだかな

802 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 06:17:08 ID:InxjxV4P0
バイオ燃料100%のテストフライトの実施も知らないで知ったかぶりとか
しかも自演で

KCなんちゃらってのはホントにクズだわな
隔離スレで隔離したのは正解

こっちの本スレは正常運行でいきまっしょー

803 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 06:25:26 ID:KBf5YwQOO
フリーフォールか?立席飛行機600円なり
http://blog.livedoor.jp/tyousoku/archives/338282.html
http://potemkin.jp/archives/50457652.html

ニュースで見たけどこれはやばいだろ

リニアスレの本物はどっちやねん!

804 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 07:00:07 ID:GLKYxKuR0
>>798,799
安心していいよ。
LCCがどんなに低価格を打ち出してきても、それが航空である限りにおいてリニアが有利なことに
代わりがないから。

805 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 07:10:37 ID:Sv4GNxrf0
>>803
こっちが本スレ
適正に宣言して適正にたてたスレだから
しかもこっちのスレの方が早くたってる

むこうはKCなんちゃらの隔離スレ
自演ばかりで中身もない

立ち席は実現するもんだかね
やはり危険な気がするけど
でも価格は魅力的ですね

806 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 07:18:08 ID:Sv4GNxrf0
>>804
ほー
では航空が一掃されるとでも?
抽象的に有利って言ってもアホアホなだけ(笑)

807 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 08:00:51 ID:GLKYxKuR0
>>806
LCCとしてはどんな形を考えているわけ?
燃料費・人件費を考えると、羽田-伊丹間をB737-800で運行するとなる場合、現在の価格で
燃費23万、これに
 整備費(スカイマークの実績から逆算して1便あたり25万円弱だけど仮に約1/3で8万円/便とする)
 人件費(同40万円強/便だけどこれも同様に13万円/便と仮定)
 着陸料(現在の基準で10万円程度なのでこれも同様に3万円/便と仮定)
で、モノクラス189人の想定空席率2割とすれば、1座席あたり原価は3100円となる。
実際は、人件費と整備費だけで最低でも+500円程度はあるはずだし、初期は減価償却もあるから、
コスト的にリニアと大して変わらなくなってしまう。

もしどれか間違っているなら、数値を挙げて指摘してくれ。
海外ではなく、日本でどうなるかの事例でな。

他、航空は
 (総時間としての)定時制に劣る
 大きい荷物は預ける必要があるなど、手荷物の制限が多い
 限界本数がはるかに少ない
 東名間の流動には航空はそもそも関係がない

808 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 08:10:08 ID:kuev75gs0
>>807
ANAのLCC会社が来年設立されるけども
成田関空間が5000円と報道されてますね
伊丹や関空より神戸は着陸料が安いから
羽田神戸は5000円より安く設定する事が可能でしょうな

スカイマークは平均年収が1834万円のJALの機長を基本月給は35万円で再雇用するようだよ
待遇は急降下↓ スカイマーク、JAL退職者“買い叩き”
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101202/dms1012021227003-n1.htm

これは東京岡山間に匹敵するソウル-チェジュ島間を最安値1500円定価5000円実売3500-4000円で運行する
韓国のチェジュ航空の人件費とほぼ同じ
まー、実売で5000円を切ると考えた方が良さそうなのが
首都圏阪神圏間のLCC運賃予測だね

809 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 08:14:47 ID:kuev75gs0
定時性はねぇ
劣ると言っても10分程度の遅延は問題にするに値しない
台風以外の運休は他社便に振り替えればいいだけだしな
地震で長時間運休とかないし
鬼の首を取ったように言うほどのもんでもない
手荷物だとか限界本数だとか振りかざしてすら東京大阪間は今でも3割が飛行機なわけだよ

ところで、猿の浅知恵って坊や知ってる?(笑)


「コスト的にリニアと大して変わらなくなってしまう。」
アホじゃのぉ
大阪まで8兆円以上もかかるリニアなのに(笑)

810 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 08:18:42 ID:kuev75gs0
まー
アンチLCCの人は書いてる事アホなんだわ
一月前発売のトイレのそばでたった一席安いだけがLCCだと印象捜査しようとしたりさ
単なる無知の押し売りなわけだよ
最低でも現状のスカイマークの運賃くらい確かめればいいんだわな(笑)

でさ
東京大阪間は償還のきついリニアはダンピングできないどころか今より価格が上がるわけ
それに対して飛行機は価格破壊
その結果
現状のシェアの飛行機三割が維持される公算が高いと言ってるわけだよ

そこら辺を理解できないあたりが阿呆なわけだ(笑)

811 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 08:36:58 ID:kuev75gs0
なんでもかんでも
トイレの隣りに一席だけある安い座席を一月前までに予約しなければいけないとか

そう言う低劣な煽りはアホなんだわな

そして
http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf
のp17,18の予測は甘過ぎ
航空運賃低価格化と人口減少の考慮が見られない

これは失敗する試算の代表例だね

812 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 08:37:32 ID:f4ioh+bnO
>>810
よぉ!荒らし君wまたまた妄想で荒らしですかw

813 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 09:42:42 ID:HmC1bWak0
それにしてもなぜLCCが
だめだだめだとこだわるのだろう

よっぽど自信がないのだろうか

814 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 09:44:19 ID:HmC1bWak0
飛行機が現行シェアを維持できないとだけ立証すればオワリなんだが

815 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 09:47:25 ID:HmC1bWak0
きっと自信がないから
難癖を付けてくるわけだ

複数プロバで議論を装っても論点やバックグラウンドの知識がまるで同じに欠落してるからバレバレなのに
そこら辺がアホなわけだよ(笑)

さすがにLCCの低料金化やバイオ燃料については明らかな失敗を自覚したのか難癖を付けてこなくなった(笑)

816 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 09:48:20 ID:HmC1bWak0
建設ルートも等高線で決めて
住宅密集地でもガンガン収用してってのも間違えを自覚して騒がなくなった

ホントにアホなイタイ子じゃのぉ(笑)

817 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 09:49:34 ID:HmC1bWak0
こんだけアホだからどこのスレでも排除されるというわけか

で、お決まりの自演


誰がどう見てもアホだよな馬力のバカは(笑)

韓国中国KankokuChuugokuのKCなんちゃらです

818 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 09:52:17 ID:Cqmjx65O0
>>809
どうでも良いけど、飛行機だって滑走路がヤラれたり、滑走路や誘導路上で
大地震にあった飛行機が炎上したりされた日には長期運休は・・・。
強いて一番ヤバそうな所を言うなら羽田の最新の滑走路かなあ・・・。あそこ
耐震はしっかりしてるとは信じるが、海上に突き出した突堤で、下は杭だしな。
ま、鉄道や高速よりはマシだろうが。ピンポイントでやられなきゃだしな。

819 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 10:16:00 ID:KxAj8sYe0
>>818
「滑走路がヤラれた」とは戦争で爆撃でもされるのかね?(笑)

ちなみに去年だか一昨年だかフェデックスの貨物機が成田で着陸失敗して
滑走路上で炎上した時はたしか翌日の昼には完全復旧してましたがご存じないようで(笑)

820 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 10:19:48 ID:KxAj8sYe0
それから何度も出てるけど>>818
運休率は
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_2_2.html

飛行機の方が運休率は高いけども、さして違いがあるほどのもんでもない
しかも飛行機の運休はたとえば利尻だとか奥尻だとか離島便の運休率がすごく高いために引きづられている数字でもあるんだな
もちろん飛行機は中越地震や阪神大震災のように何ヶ月も運休した事は過去にないわけだよ

リニアの方が飛行機より定時運行率が高いのは確かにメリットだとは思うけども
それって鬼の首を取ったように勝ち誇るほどのもんでもないんだわな

821 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/03(金) 10:21:05 ID:09SImYSS0
定時運行がどうたら言い出したのはどこの誰だったやら。

822 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 10:21:41 ID:KxAj8sYe0
羽田の滑走路の脆弱性を語るなら語っても良いけども

それをいうなら中央リニアのトンネルや活断層横断部分の方がはるかに被災する可能性が高いのは君が自分で書いてる通りだよ

823 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 10:24:24 ID:KxAj8sYe0
>>821
>>807だろ
しかも「定時制」と誤字までしてる
アホだなオマエ(笑)

しかも出入り禁止スレに出向いて
仲間に入れてくれよぉ(泪)だってよ(笑)
そして出てくるたびにフルボッコにされてる哀れなアホ

824 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 10:26:02 ID:KxAj8sYe0
まっことみっともないヤツじゃのぉ(笑)


しかも無職(笑)

825 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 10:27:39 ID:5MLu6I35O
まだダンソウガーかよ(笑
いいかげん断層地震を食らったトンネルの実例調べろよ

826 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 10:40:49 ID:3uEJS98V0
>>798
その資料を見ても
東海は2兆円の長期債務を減らすのに20年もかかっている
リニア建設費の10兆円なら100年かかる計算だな

827 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 10:45:21 ID:3uEJS98V0
しかもこれからどんどん人口が減少していくことを考えればリニアなんて作ってもまったく採算は取れないだろう
総務省の統計でも22世紀初頭の日本は人口が現在の1/3以下にまで激減する

828 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/03(金) 10:48:05 ID:09SImYSS0
>>825
動いた断層に押し潰されたはずの魚沼トンネルが隆起と崩落だけで潰れてないなんてのは、
まぁ常識なんだけどもねえ。

829 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 10:49:14 ID:3uEJS98V0
営業利益が近年2000億円台まで減少しているのも致命的だな
高収益を維持できなければリニア計画など土台から崩れる

830 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 13:45:58 ID:mFwIs2TcP
隆起と崩落したトンネルにリニアが500km/hの高速で突っ込んだら・・
想像しただけで恐ろしい。


831 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 14:19:07 ID:5MLu6I35O
「隆起と崩落」って言い回しに苦笑を禁じ得ない

832 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 16:41:02 ID:Cqmjx65O0
>>827
具体的に君は某県庁所在地の県のお役人かね?時間のギャップっちゅうモンを
自覚しましょうよ・・・。例えばさ、2110年にこのままの景気・国の運営
等が続いた場合、人口が4000万になるとしますよ。しかし、一気に20年
で減る訳無いですよね。暫減してくんすよ。そんで「その状況下じゃ新幹線増強
なんか要らん。飛行機を海草からのバイオ燃料で飛ばせるようにして、東京〜
大阪間だけで差し詰め9万回、片道5000円で飛ばせば勝つる!」と言って
も・・・。それ以前、2050年頃までには新幹線は確実に寿命来るんすよ?
東名間や名阪間の立場は?そしてそん時は何万回飛ばせば良いの?滑走路は?
リニア後60年・・・、流石に脱化石燃料を済ませ、対リニア対策も済ませた
航空界に日本の東阪間の流動を一任させられるようになるだろから、その70
年以上前から新幹線は無くなったら潰す事にして、航空に東名阪間の流動を一
任しようって問題とか変な所とか自覚しませんか?

833 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 16:42:39 ID:GLKYxKuR0
>>808
韓国と日本の人件費・経費・整備費等の差はなんで考慮しないの?
まさか東京大阪便を韓国国内で飛ばすとでも?

834 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 16:46:10 ID:GLKYxKuR0
大体、LCCだって言うから現在日本の国内便でほぼ唯一といっていいLCCモデルのビジネスを
行っているスカイマーク基準よりさらに1/3にして計算したのに・・・

835 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 16:52:11 ID:gFRzCeM50
>>832
もうちょっと勉強してから書くことだな

836 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 17:01:35 ID:H7p9zGzy0
>>832
一気に20年で減るぞ
甘い見積もりだと言われる総務省の統計でも平成32年に1億2270万の人口が
リニア開業の平成57年には1億人まで減る
他の統計では9000万人台と言うのももある
しかも人口が減るだけでなく超高齢化した状態で激減するから人口の減少以上に需要は減ると言えるだろう

837 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 17:10:40 ID:H7p9zGzy0
リニア問題だけでなく少子高齢化を放置すればあらゆる社会制度が破綻するだろうね
政治家も国民もあまりいまだに危機感がないからもはや破綻は確定的だろうが

838 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 17:30:48 ID:ZMmzdod10
>>825
http://homepage3.nifty.com/kunihiko/earth/fault/tannna/tanna.htm
2.4m動いたらしいんだが
どんなへ理屈をこねるんだかな

>>833-834
>>807のようなチャライ計算を相手にする意味は何もないんだわな
そういうの脳内オナニーって言うんだわ

839 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 17:40:16 ID:ZMmzdod10
中国の高速列車、時速486キロで最速記録を更新
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101203/chn1012031423002-n1.htm

どうよ?とは思うんだが

とんでもない経費でつくっちゃうリニアが500km/hそこそこじゃあなぁ

840 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/03(金) 17:51:52 ID:09SImYSS0
工法の変遷や技術の進歩というものを理解できない馬鹿は措いといて。

矢板工法で建設された魚沼トンネルの被害。
http://coastal.nagaokaut.ac.jp/~jisin/report/1-02.pdf
RTRIによる解析
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2010/Getsu01/g230_8.pdf
JR東日本の対策は、RTRIの解析に先んじているとはいえポイントは抑えている。
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051020/index.html
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051020/no_2.html

あとコレ読んで1934年完工のトンネルと、2020年代に完成予定のトンネルとが同じ程度の
被害を受けるんだと考えてるなら、そりゃ土木屋を舐めてるとしか思えんね。反知性主義?
http://wikigis.doc.kyushu-u.ac.jp/~geo/lecture/jibankankyo/no8.pdf

841 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 18:04:44 ID:HzGckwgp0
>>839
しかも35年後でなく今の数字だからな

842 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 18:07:08 ID:ZMmzdod10
>>840
オマエはこのスレ
出入り禁止なんだがアホなの?(笑)

仲間に入れてよぉ仲間に入れてよぉってみっともねー(笑)

843 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 18:16:31 ID:ZMmzdod10
>>841
鉄軌道で500km/h営業運転が出来るとか全く思ってはいないんだけども
500km/hちょいのリニアのためにあれだけべらぼうな建設費をかけて
時間がそんなにかわりもしないってのはバカ過ぎだよな

日本の場合、今のリニアの建設費だと、首都圏阪神間以外に作れる所なんてどこにもないからなあ
首都圏阪神間の距離だと400km/hと540km/hくらいで、どんだけ時間が違うかと言うとそんなになぁ(笑)
建設費はメチャクチャ違うけどな

844 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 18:18:41 ID:ZMmzdod10
あ、そうだ

次も
この本スレは馬力禁止のテンプレにしようね
賛成する人は教えてね

住民の総意で馬力は出入り禁止という事で
あれだけガイドライン違反してるから非は馬力本人にある

845 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 18:28:14 ID:GLKYxKuR0
>>838
そりゃちゃらいよな。
なにしろ最高の条件よりさらに良い条件で計算をしてもあんな数字になるんだから。

846 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 18:29:48 ID:ZMmzdod10
>>845
ちがうちがう
オマエがウソばっかりでチャライって書いたんだわ

847 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 18:33:52 ID:EmO0qvGd0
>>844
増長するのも大概にしとけよ、屑
完全に2chのルールから逸脱してんだろが。


848 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 18:36:11 ID:ZMmzdod10
>>847
本人しか怒るヤツはいないってな(笑)

馬力本人が今までさんざんガイドライン違反をしてる事に対して
住民自治として意思表示をしようってことだわな

さ、拡散してこよっかな

849 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 18:49:49 ID:GLKYxKuR0
>>846
どこが嘘なのか指摘もできないくせに何言ってんだ。

850 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 18:56:29 ID:ZMmzdod10
>>849
どこがウソか
スカイマークの実績から判断してとか、とてもうさんくさいのでかまう価値皆無

ANAのLCC別会社が、来年から成田関空で5000円で飛ばすという報道があって、実現が濃厚
関空より着陸料の安い神戸なら更に低下すると考えて当然なわけだ

ちなみに参考数字だが
スカイマークがJALから機長を再就職で迎えるのだけども月給35万円
機長の賃金がほぼ同レベルの韓国のLCCであるチェジュ航空は
東京岡山間に匹敵するソウルチェジュ島間を1500円(1割)〜5000円(4割)(残りの5割は平均3000円)で運行している

アホのオナニーは臭いからよそでやれやボケ

851 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 19:21:52 ID:GLKYxKuR0
>>850
めんどくさいので人件費だけに絞って指摘するが、飛行機にかかる人件費は機長など
機内スタッフだけのものではなく、会社全体の人件費になる。
機長がいくら安くても、会社全体の人件費は日本の平均と韓国に平均を考えれば明らかに
日本のほうが高いはずで、それを考慮しないで韓国の話を出すのは意味がない。

あと、さっきから5000円5000円とうるさいが、ANA自身はそんな話は発表してないぞ。
あくまでファーストイースタンとの共同事業でLCCやりますと発表しただけ。

852 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 19:21:58 ID:bcI7Hh2p0
>>850
東阪の航空シェアが3割あると信じている奴のことなんか信用できるか。

853 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 19:29:39 ID:ZMmzdod10
>>851
「会社全体の人件費は日本の平均と韓国に平均を考えれば明らかに日本のほうが高いはず」
↑この決めつけ方もバカバカしいよな

だからオマエはちゃら過ぎて相手にする価値なしなんだわ

それにANAが5000円と発表したなどとは一言も書いてないしな
オマエバカ過ぎ

>>852
http://unkar.org/r/bizplus/1265643462
JR西日本みずからが
「広島―首都圏間の新幹線と航空機のシェアで、新幹線が2008年度、11年ぶりに50%に戻した」と発表したらしいのだが
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
で見てもそう言うデータにはなってないんだわ
秋の2日だけのOD調査の限界ってヤツですわな

ま、バカは仕方ないってことだよなオマエ(笑)

854 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 19:49:53 ID:GLKYxKuR0
>>853
へぇ、航空会社の人件費って国の給与水準に寄らないんだ。
初耳だな。

あと、1500円云々のイースター航空のHPみたら、19,990ウォンはともかくとして、サーチャージが
別途とられるようなんだが、そういうのは運賃に含めないわけ?
日本では国内線にサーチャージを使用していないから、比較するならサーチャージ込みで最安値
およそ2100円、平均で3600円程度という金額に対してまず比較すべきだと思うんだが。

855 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 19:56:26 ID:GLKYxKuR0
あと、イースター航空の機材はB737NGらしいけど、それとリニアで客の奪い合いするわけ?
バス並みに無謀だと思うな、客数的に。

856 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 19:58:18 ID:ZMmzdod10
>>854
まあ、ソース付きのデータを並べてからものを言うべきだろうな
チャラ男クンよ(笑)

どのみち、来年のANAのLCC新会社設立を待つだけの事だしよ(笑)

アホじゃのぉオマエは(笑)
イタイ子じゃ(笑)

857 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/03(金) 20:05:29 ID:09SImYSS0
・後であがるのは確実だが、中途採用はスタート時の給与は低いの当たり前。
・定期的に大手が破綻してくれるはずなので将来的にも安くパイロットを確保できる。
・JR西日本の資料の鉄道シェアが低すぎるのは山陽新幹線スレ周辺じゃ常識。
・羽田〜名古屋・大阪三空港にA380を合計3600便/日を運行するとJR東海を潰せる。
・販売費をゼロにして人件費を半分にすると、航空運賃は現状から3割引きにできる。

我ながらジワリとくるなw

858 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 20:06:35 ID:GLKYxKuR0
>>856
サーチャージについては
http://www.eastarjet.com/community/book.htm?method=fareGuide
に存在が明記されている。
サーチャージ料金はLOGINして実際に支払うところまで行けばそのまま載ってる。

あと、ANAのLCCは設立予定は今年中だ。

859 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 20:47:10 ID:ZMmzdod10
>>858
相変わらずチャライのぉ(笑)

アホじゃのぉ(笑)

860 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 20:47:19 ID:AvV18SPE0
荒氏のスレで書き込みを続ける人々へ

ID変えて、大量連続書き込み(というよりつぶやき)して、
誰彼かまわず「アホ」だの「バカ」だのと、挑発的文書で煽る荒氏
ここ数日の彼の行動(連続書き込み)と、書いてる内容を見れば、
彼がどんな人物か、推測できるというものだ

荒氏の書き込みに乗せられてレスするのは、
結果的に、荒氏の口車に乗せられて、荒氏の行動を助長しているに等しい
すなわち、君らも彼と同類ということだ
それがわかって書いているなら、もう何も言わん
どうぞ、ご自由に

861 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 22:40:52 ID:f4ioh+bnO
>>842←コイツが1番みっともない。
そういった自覚がないのが、末期的だなw

862 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 22:51:42 ID:ZMmzdod10
>>844
賛成
どんどんやれ

863 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/03(金) 22:53:01 ID:09SImYSS0
自作自演ってこういうの言うんだよな?

                                       ↓↓↓↓↓
844 名前:名無し野電車区 投稿日:2010/12/03(金) 18:18:41 ID:ZMmzdod10 (PC)
あ、そうだ

次も
この本スレは馬力禁止のテンプレにしようね
賛成する人は教えてね

住民の総意で馬力は出入り禁止という事で
あれだけガイドライン違反してるから非は馬力本人にある


                                       ↓↓↓↓↓
862 名前:名無し野電車区 投稿日:2010/12/03(金) 22:51:42 ID:ZMmzdod10 (PC)
>>844
賛成
どんどんやれ

864 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 22:53:15 ID:ZMmzdod10
と釣ってみるテスト(笑)

>>860-861
チャライのぉ(笑)

865 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 22:54:47 ID:ZMmzdod10
早速釣れたよ(笑)>>863

夜釣りは楽しいのぉ(笑)


あーっはっは
このバカ最高(笑)

さんざん自演してるバカが何書いちゃってんだかなぁ(笑)

866 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/12/03(金) 22:59:08 ID:09SImYSS0
爽快な言い訳だな。

867 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 23:21:43 ID:bcI7Hh2p0
成田〜関空便が4〜5便/日で、うち5000円席が全席の1割程度なら、
取るに足らない人数しか運べないのだが?

868 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 23:32:27 ID:rKeS5cXD0
自演を指摘されたら釣りってお前30年前の人間かよ

869 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 06:07:35 ID:AU3rnDDs0
さてと
いまだにLCCが怖い人達ばかり集まってるのかな?

870 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 06:10:30 ID:AU3rnDDs0
首都圏と関西が飛行機で実質運賃5000円以下で結ばれるようになれば
シェアが維持されるってわけだよ

首都圏と関西で航空が完全撤退するとかあまりにアホ過ぎなんだわな

871 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 06:16:43 ID:AU3rnDDs0
来年になれば成田関空普通料金5000円実現の可否が判る

その時点でもまだ
トイレのそばでたった一割だとかほざいてるのならほざいていれば良い

スカイマークはすでに羽田神戸便が10000円切ってる
ビジネスであっても普通は3日前にはチケット手配してるからね
当日に買う人も居るには居るけどもマイナーケース

しかもスカイマークの本格的な価格破壊はこれから
いままでは機長やCAのお給料がそんなに安くなかったからね

それをまぁ(笑)

872 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 06:19:23 ID:AU3rnDDs0
それにしても傑作だったのは
韓国LCCが実質運賃3000円とかを東京岡山間の距離で達成してるのに
それより短距離の首都圏阪神間の運賃を

ふんだかだっだーってワケワカラナイ事を書いてる所

アッホじゃのぉ(笑)

リニアの巨大な建設費がどんだけリスキーだか判ってもいない

873 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 06:20:17 ID:AU3rnDDs0
そんな簡単な事が判らないから

たった3人だけが自分の事を嫌いだとかアホな事を書き散らす(笑)
このバカホントに病気だわな(笑)

朝からおもっくそ笑わせてもらった

874 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 07:00:58 ID:AU3rnDDs0
ま、リニアはとっとと公金ぶちこんで大阪まであっという間に作らないと

どのみち償還不良で公金ぶち込むことになるわけだし

あの見通しは甘過ぎ

875 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 07:10:15 ID:AU3rnDDs0
ま、ほっといても
来年の下期からは成田関空間でLCCスタートだって言うから
普通運賃がどうなるもんやら見てればいいさね
報道通りに5000円になるもんかならないもんか

トイレのそばのたった一席が三ヶ月前にっていってた馬力のバカが赤っ恥をかくかどうか

5000円のものが4000円になるかどうかは知らんけども
リニアが15000円とかかかるなら
5000円ですら三倍

これがシェアに影響しないとか思っちゃってるのは単なる阿呆だわな

876 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 07:10:39 ID:F5SUX9qYO
>>865
さすがバカ丸出し君www曲解に珍説ではあきたらず、自作自演までするとはワロタw

877 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 07:23:08 ID:AU3rnDDs0
>>876
お、釣られたアホがさわいじょる(笑)


まっことアホじゃのぉ(笑)


さすが等高線でルートが決まると言ってたオバカちゃんは違うのぉ(笑)

878 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 07:33:59 ID:AU3rnDDs0
そうそう自演って言うのはこういうの言うんだよ>>876

ルポ!(このスレ↓で)馬力の自演がバレた
【東京〜札幌】北海道新幹線137【4時間以内】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287445642/178

<時系列で並べると>
(このスレの)107:名無し野電車区 [sage] :2010/10/20(水) 00:50:04 ID:zN8d+vrkP ←
ふと。電化バカの言うように室蘭は盛岡より温暖な気候だとしよう。JR北海道は事業計画で明らかな通り、倶知安どうこうよりか室蘭の暴風雪対策に力を入れている。
東北新幹線八戸開業以来、フル規格側の理由で遅延が発生したなんてことはめったに無い。
つーことは倶知安より雪対策に力が入れられてる室蘭よりも寒冷な盛岡をクリアできてるんだから、倶知安もクリアできるってことになるよな。

(よそのスレ)【新青森〜新函館】北海道新幹線【建設中区間】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286675722/
153 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2010/10/20(水) 00:53:06 ID:zN8d+vrkP ←
>>152
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264183987.png 配線はこうなる。水色が在来線。

(このスレの)125:名無し野電車区 [sage] :2010/10/20(水) 01:23:05 ID:zN8d+vrkP ←
上り勾配の資料に下り勾配が無いって突っ込みは無いな。頭が悪すぎる。

三つとも同じID:zN8d+vrkPなのだけど。コテを外して、つけて、また外してる(笑)

(このスレの)168:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2010/10/20(水) 09:26:19 ID:w+Mwjycc0
p2つかってたまたまコテ外れたのを自演て言われても意味不明だし。

(このスレの)173:名無し野電車区 [sage] :2010/10/20(水) 10:34:42 ID:Suh6n41fO (1/3) [携帯]
専ブラでTabキーパカパカやってるとsageやコテってたまに外れるけどな。
使ったこと無いと分からないだろうけど。

アレレレレ?たまたま外して、たまたまつけて、たまたままた外して、意味不明だな〜〜〜
>>168>>173をあわせて読むと更に味わい深い。こいつまじバッカー(笑)
ザ「パカパカ」バカ(笑)

879 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 07:46:34 ID:AU3rnDDs0
ま、とにかく馬力の阿呆が来ると
延々とつまらないスレの応酬になってスレが汚れて腐っちゃうんだ
不毛とはこのことをさす
このバカこそがアラシ


なんせ中途半端な事をかき散らして罵倒して
つっこまれると逃げちゃうわけだ
マトモの答えたのを見た事がない

その上、擁護の自演を必ずする
複数携帯と複数プロバを使ってやるけども同じ時間帯で同じ事実や方向性でやるから判ってる人にはすぐにバレちゃう

孤独でかまってもらいたいから延々とそう言うアホを繰り返す

唯一荒れないのが場違いな経済/財政論
あんまりデタラメでかまう価値がないのが誰にでも判っちゃうから数レスで終わる
アホなんだよ


つーことで、次の本スレも馬力のバカは出入り禁止で決定

880 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 08:32:03 ID:AU3rnDDs0
ま、事実を突きつけられると出てこられないアホはほっといて、だ


来年のいつ頃、ルート発表になるもんかな

それとも返済計画不能でもう一度計画の組み直しかな

881 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 08:45:13 ID:AU3rnDDs0
これから人口が減るのにどんどん輸送量が増える試算をしてるようじゃ思いやられる

しかも航空運賃低価格化は考慮せずだよ

飛行機側は必死でコストダウンを計るけども
リニア側は無策なんだわな
無策というより手の打ちようがない8兆円

どうにもならんわ

単なる贅沢品なのかもな
鉄軌道方式でも360km/h走行なら
東京大阪間438キロを90分の計算だよ

リニアで67分とどれだけ違うってなぁ

こりゃ国家破産じゃ

882 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 08:53:48 ID:AU3rnDDs0
それにしても東京大阪間438kmを
新幹線だと120分てのは


名古屋で運転停車2分と考えても
表定速度222.7km/hじゃん(笑)

これって最高速度275km/hでの計算だよな

ひでー試算だよなー
最高速度320km/hですらない

883 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 08:55:45 ID:y83bJl+W0
>>871
スカイマークは残念ながら人件費をこれ以上削れずに四苦八苦しているところだったり。
人件費の大半は、機内スタッフじゃなくて地上職員や事務方の人件費だから、削るに削れない。

>>872
日本は韓国より大半の費用が高いから、韓国の価格とそのまま比べることは意味がない。
燃費分、人件費分、整備費分、諸費用分等の補正をかまさないとね。

884 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 08:56:00 ID:AU3rnDDs0
ちゃんと最高速度340km/hだか360km/hで計算した試算を出さないと

中央新幹線はリニアにこだわらず鉄軌道の現行新幹線方式でも何ら遜色がないことを強調してもいいくらいだ

東京大阪間で20分の違いに5兆円も余計に出す必要があるとか
きついものがあるよなぁ


もうちょっとちゃんと検証しないとよ
単にリニアマンセーじゃいかんぜよ

885 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 08:58:03 ID:AU3rnDDs0
>>883
ま、数字を出して語りたまえよ(笑)

まっことアッホじゃのぉ
人件費割合とか考えもしないアホ(笑)


で、成田関空が5000円とか見せつけられて、赤っ恥をかくわけだ

楽しみだねぇ坊や(笑)
自演の馬力よ(笑)

886 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 08:59:05 ID:O+A3InrK0
>>883
おいおい、真面目に相手すると腹立つだけやで。

887 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 09:03:15 ID:JZe+2b7H0
>>883,886
>>860

888 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 09:04:15 ID:AU3rnDDs0
>>887
それが全部馬力の自演なんだから呆れるもんだよな(笑)

889 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 09:23:08 ID:y83bJl+W0
>>885
スカイマークの職員数は出向を含まず1082名、平均年間給与522.0万円
地上社員637名、平均年間給与593万円
運行乗務員60名、平均年間給与803.7万円
客室乗務員393名、平均年間給与363.9万円
(スカイマーク 第14期有価証券報告書より)
仮に運行乗務員を月収35万、ボーナスは2回合計で3か月分とすると、年収は525万円。
運行乗務員が全てこの給与になっても、全社の平均年間給与は510万円にしかならない。
コストの比率も有価証券報告書に記載されているが、計算面倒だしぐぐっていたら計算済みの
ブログがあったんでこっちを参照してくれ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/cicerostop/23748643.html

日本と韓国の月間平均給与費は、日本=1に対して韓国は0.6(プレジデントの資料による)

890 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 09:28:16 ID:AU3rnDDs0
>>889
で?人件費割合はいくらだね?

そんな事も書けないからアホなわけだよ(笑)

「ボーナスは2回合計で3か月分とする」とかも勝手な概算だろ?(笑)

オマエの出したその数字ですら運行乗務員と客室乗務員で全体の半分だけども
>>883
「人件費の大半は、機内スタッフじゃなくて地上職員や事務方の人件費だから、削るに削れない。」
は早速オオウソだったわけだ
だからオマエの言う事は全く相手に出来ないわけだよ
チャラ過ぎ(笑)

それに
チェジュ航空は支店長自ら飛行機整備とかする所までやってるわけだしな
そこまでやって初めて比較が可能になるわけだよ
アッホじゃのぉオマエは

891 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 09:50:04 ID:y83bJl+W0
>>890
人件費の比率は14%と、見てくれといったブログに明記されているんだけど・・・

それに、全体の半分なんて到達していない。
算数の知識が不足しているようだね。

ボーナスは考慮しないと言う選択肢がそもそもないが、ボーナスなしで完全に月給のみで
計算して、全社平均は502万円だ。

あと、支店長自らが云々ってなんか関係ある?
支店長がそんなことをするより、支店長の経費を減らしてその分で整備士を雇ったほうが
はるかに有益なんだけど。

892 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 09:50:19 ID:93ysMXQpO
>>878←相変わらず自演の意味がわかってないバカwww
赤っ恥晒して大爆笑www

893 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 09:51:28 ID:y83bJl+W0
スカイマークの有価証券報告書も載せとくか。
http://www.ullet.com/edinet/S00060IN.pdf

これと比べてどこが圧縮できるからこれだけ安くなる、程度はいえないとね。

894 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 09:54:42 ID:AU3rnDDs0
>>891

>>883
「人件費の大半は、機内スタッフじゃなくて地上職員や事務方の人件費だから、削るに削れない。」
↑これウソだろアホ
全体の半分が飛行機のクルーなのによ
バカが

支店長が整備もすると支店長の給料が浮く事も判らないアホ

でよ、全体の14%程度の人件費がほぼ韓国と同じなら
韓国並のコストダウンが出来て当然なわけだよアホが


バッカじゃのぉオマエ(笑)

>>892
恥ずかしいのぉ馬力(笑)


>>893
ま、オマエはよ
>>883
「人件費の大半は、機内スタッフじゃなくて地上職員や事務方の人件費だから、削るに削れない。」
↑このウソを土下座して訂正してからだよ

どんだけチャライか自分が証明しちまったもんなオマエ(笑)

アッホじゃのぉ

土下座程度はして謝罪くらい「は言えないとね。」(笑)

895 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 10:00:36 ID:y83bJl+W0
>>894
うん、大半じゃなくて半分強だね、その点は訂正し土下座して謝罪する。

で、
> チェジュ航空は支店長自ら飛行機整備とかする所までやってるわけだしな
は、支店長の給与が浮くなんてことはまったくなくて、支店長が、支店長の給与のままで
整備の仕事も行っているという認識に普通はなると思うんだけど。

今のスカイマークが最安値5800円(茨城→神戸)だから、14%が韓国並みに圧縮できても
5000円なんてとてもとても・・・

896 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 10:03:14 ID:AU3rnDDs0
>>895
土下座写真をアップするまでペナルティで退場だなオマエは
このカス

897 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 10:08:31 ID:y83bJl+W0
>>896
俺カメラも携帯も持ってないんだけど、どうやって写真アップしろと?

898 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 10:09:42 ID:y83bJl+W0
あ、携帯ははあるわ。会社のが。
でも、カメラ機能が使えなくなってる。

899 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 10:27:28 ID:y83bJl+W0
>>896
家についてから、言い方を間違えたことに気づいたよ。


写真撮るからカメラくれ。

900 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 10:33:37 ID:Co8+erDX0
900

901 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 10:36:36 ID:AU3rnDDs0
次スレの>>1はこれで

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)に
ついて予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
・KC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカは出入り禁止
 2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

テンプレ及びリンクまとめサイト:http://linearex.web.fc2.com/
前スレ:リニア中央新幹線を予測する 36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290075443/

902 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 10:50:50 ID:AU3rnDDs0
次スレの>>1はこれで
一行ずれてたので直しました

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)に
ついて予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
・KC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカは出入り禁止
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

テンプレ及びリンクまとめサイト:http://linearex.web.fc2.com/
前スレ:リニア中央新幹線を予測する 36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290075443/

903 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 11:26:04 ID:YlkOQdzb0
>>901-902
立てるなら、文言を変更の上予測スレとは別のスレとして立てるべきかと。

904 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 12:08:00 ID:vpGL70LY0
レス番号の飛び方が異常

905 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 12:14:08 ID:/3wmbcUQ0
>>903
その必要はないな
>>902に賛成

906 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 12:53:54 ID:C4b/cKYa0
>>882
東海の試算はリニアを作るための試算
だから東海の示すデータはあてにならない

907 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 12:57:36 ID:C4b/cKYa0
鉄輪式の新幹線でも最小曲線半径を中央リニアと同じ8000mにすれば
平均速度も300キロくらいにまでは上げられるだろう
現に中国の高速鉄道はそれくらいの速度で運行している
35年後なら鉄輪式でももっとスピードアップは可能かもしれない

908 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 13:01:40 ID:C4b/cKYa0
どうせ中央新幹線を作るなら鉄輪式にした方が
山陽新幹線や東北新幹線と直通できるメリットもある
建設費や維持費もリニアより格段に抑えられる

909 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 13:20:15 ID:O+A3InrK0
なんか、どっちのスレもキチガイさんホイホイになってきたなぁ。

910 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 13:22:41 ID:V8wJ7DYb0
>>909
北海道スレにしろ、この状況はなんとかならんものか。
まあ「彼」がいる限りどこまでもついてくるのか。。

はぁ〜

911 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 13:23:14 ID:YlkOQdzb0
>>905
つまり、やれこのルールは利用規定違反だの
勝手に予測スレのルールをなんだのという
リニアとは関係の無いネタで荒れることに賛成ということかな?

>>906-908
地図だけ眺めてりゃそうかもな。縦と横しか無いんだから。

912 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 13:26:28 ID:6v8ko9zq0
>>906
そうなんだ
やっぱりなぁ

913 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 13:27:30 ID:6v8ko9zq0
>>902
そいつでヨロシク
出来る事から始めよう

914 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 13:35:27 ID:IpuC5r3y0
>>906
でもその調査報告だけでリニアは認可されそうだから、どこが作ったかなんて
あまり関係ないと思う。
第三者から見て問題ない内容だったんだろう。

>>907,908
最小曲線半径はその通りだけど、他に勾配も考慮しないといけない。

915 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 13:38:37 ID:99o9oCK+0
>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290077191/722-725

 爆笑

916 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 13:44:10 ID:6v8ko9zq0
>>908
それはもっともだね
でもリニアはもっと高速化するんでそ?

917 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 14:07:09 ID:YlkOQdzb0
>>914
俺も一時は相手にしておきながらこう言うのもアレだけど、
こいつにゃ何言っても無駄だ。

918 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 14:28:44 ID:6v8ko9zq0
>>917
そう言う事を書いてスレを荒らしてはいけません

919 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 15:46:47 ID:6v8ko9zq0
今日は東北新幹線が全線で完全運休らしいけど
リニアも風に弱いのかな

920 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 16:13:27 ID:TZhRtWlN0
馬力が来なくなると
馬力の支援者も一斉に来なくなる
馬力が来ると
一斉に支援者も来る
こんな寂れたスレなのにな

921 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 16:20:32 ID:TZhRtWlN0
>>919
軌道に半分埋まった感じになってるから風には強いんじゃね?

>>914
だれが第三者だったのかは大きな問題

922 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 16:22:06 ID:TZhRtWlN0
>>907
仙台や広島まで延伸することはあり得ないよな

923 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 17:07:11 ID:HsZVb6er0
>>902
俺もこれに一票
チンピラと同じで正面から追っ払った方がいい

924 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 17:26:22 ID:dKk5mu0gO
>>922
山陽新幹線ってコンクリート工事など手抜きだらけらしいから全面改修が必要な時期は結構早いのかもしれないですよ。
東京-博多2時間半なら無いとは言えない。
ただし姫路以西の山陽新幹線は廃止で多くの区間は在来線に転用だな

925 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 17:31:01 ID:ka2Ao+My0
>>906
リニア建設のために東海はデータをいじって予測してる。

と、こういう陰謀論を唱える奴っているよな。
でも、陰謀論には欠かせない「何のために?」が抜けている。
データをいじってまでリニアを建設した結果、
東海にどんな利益がもたらされるのか。この説明が無きゃただの妄想だ。

>>911
そうなることは実証済みだから、次を立てるなら変えないとダメだろうな。
どうしても馬力を罵る文言がないと気がすまない奴が約一名いるようだがw

926 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 17:33:23 ID:HsZVb6er0
>>925
馬力本人がそう言う事を書いても何の説得力もないわけだ
俺はこういうチンピラは正面から追い出すべきだと思うね

927 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 17:45:41 ID:93ysMXQpO
チンピラ同然の>>926←こいつこそ、追い出すべきなんだわw

928 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 18:03:36 ID:rVJdg0EA0
つうかさ、意見合わなきゃ馬力認定なんだろ。
閉鎖的使用以外の何物でもない。
こんなスレ伸ばすの止めて本スレ行こうぜ>>927

929 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 18:04:55 ID:HsZVb6er0
と、馬力が得意の自演で荒らしてます

930 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 19:30:50 ID:S3gA2LrU0
>>925
現に新幹線との比較データはインチキだったわけだ
東海がリニア計画に必死なのは葛西がリニアを建設したくてたまらないからだろw

931 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 19:33:33 ID:9NNTI3Mr0
新幹線の表定速度が222.7km/hというのはありえないですね

932 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 19:36:38 ID:XliLMNQO0
どこの辺りがインチキなのかね? 池沼くん

933 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 19:40:40 ID:ka2Ao+My0
>>926
出禁にするこ≠罵ること だし、
誰かさんご満悦のテンプレじゃ馬力とその取り巻きが難癖付けに来て
荒れるだけだってのはこのスレで実証されてるんだが、
それでもこのテンプレでいいと思ってんだったら相当学習能力無いな。

>>930
× インチキだったわけだ
○ インチキだと思ってる奴の妄想だったわけだ 

934 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 19:41:43 ID:9NNTI3Mr0
おや
また本人のお出ましだ

935 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 19:46:58 ID:KwQm9i380
存在自体がインチキの神奈川県民w

936 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 20:08:38 ID:F5SUX9qYO
自作自演バレた奴の、典型的言い訳。


「釣れた」


クソワロスw

937 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 20:27:06 ID:PP9E+R8ZO
>>936
笑ってろキチガイw


938 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 01:49:40 ID:nNpWaGWjO
>>937
キチガイはお前だろwてめぇの意見に賛同者いないからと自作自演するんだからなwww
賛同者出たと思ったら、自作自演だもんwww

939 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 01:50:11 ID:tlFWJind0
どっちもどっち

940 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 11:12:31 ID:iTjX+QrD0
飯田市街とか飯田の北側を通るルートを検討してるヤツってどんだけアホなんだろ

ま、それはいいけども

ANAのLCC別会社は成田間空間を5000円で運行するという報道が流れている

韓国のチェジュ航空が達成してる、東京岡山間に匹敵するソウルチェジュ島間最安値1500円(1割)定価5000円(4割)実売1500-4000円(五割)が
日本でも出来る可能性がある
チェジュ航空の実績を考えると、それより短距離の首都圏関西圏が、そのうちに5000円以下になるのは時代の流れだろうな

ちなみに
チェジュ航空のパイロット給与は年収600万円
それに対して
スカイマークですらパイロットの月給を35万円で、CAを15万円で再雇用し始めた所
ちなみに今までのスカイマークの首都圏関西圏の最安値(定価)は羽田神戸間の三日前までの9800円
これが安価な再雇用で低価格化する可能性がある

これが大きな時代の流れ

941 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 11:14:00 ID:iTjX+QrD0
そういう航空低価格化と人口減少の予測をあえて外して

しかもリニアじゃなくて鉄軌道の新幹線を表定230km/h程度で試算して出したJR東海のリニアの試算は
問題ありと言わざるを得ない


リニアにこだわる事自体は反対しないけども
ウソでぬり固めた試算はいかんわな

942 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 11:35:43 ID:iTjX+QrD0
そういう簡単な事も判らんアホは困ったもんじゃ(笑)

943 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 11:53:31 ID:k/irpz7c0
>>941
だから、ウソでぬり固めた試算を出して東海に何の得があるんだと。
目的のはっきりしない陰謀論なんて聞くに値しないんだっての。

944 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 12:08:26 ID:iTjX+QrD0
>>943
ではなぜ、人口補正もいい加減、航空運賃低価格化は無視、あげくに新幹線の表定速度が230km/h程度の試算なのだね?
簡潔に答えなさい

ま、アホには無理だろうな(笑)

945 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 12:12:24 ID:svCLgHd20
>>940
スカイマークの首都圏・関西圏間の最安値は、茨城-神戸間の格安運賃である
5800円。

済州航空は国内線でも別途サーチャージを払う必要がある。
(今は約5千KRW(約360JPY)くらいだったと記憶している)
空港税も日本と比較して高めで、今は4千KRW(約290JPY)。
合計すると、19990+5000+4000=28990KRW=約2100JPYが日本仕様での運賃表示。
まあやっすいね。
空港バス(市内-金浦間)も高速バスですら6500KRWだし、単純に交通機関同士の
競争が激しいんだろうね。
(国土が狭いから)

日本の場合、国内線はサーチャージ制をとっておらず、運賃に含まれる。
空港税は施設使用料とか環境対策費の名目で、羽田と北九州が100円、
名古屋と伊丹(ジェット便)が300円。
羽田-神戸便の運賃にこの100円が含まれているかどうかは、規約読んだだけじゃ
わからなかった。

946 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 12:14:21 ID:svCLgHd20
(国土が狭いから) じゃなくて (国土が狭いからかな) と書こうとしてたんだけど
変換中に書き込んでしまったので反映されなかったので訂正。

947 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 12:26:42 ID:svCLgHd20
あと、スカイマークは来年に羽田-名古屋(中部)便を開設する予定になっている。
現時点で確認できる最安値は、前割5の5,800円。

948 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 12:47:43 ID:k/irpz7c0
>>944
簡潔に答えなさいとか言う前に、まず回答したらどうだ?
ウソでぬり固めた試算を出して東海に何の得があるのかを。

ま、アホには無理だろうな(笑)

949 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 13:00:14 ID:iTjX+QrD0
ID:svCLgHd20

補足乙

>>948
アホ乙

950 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 13:00:58 ID:iTjX+QrD0
950だ

951 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 13:01:48 ID:iTjX+QrD0
たててくる

952 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 13:05:09 ID:iTjX+QrD0
たててきた

テンプレはこれから
支援は歓迎
荒しと馬力は出入り禁止

リニア中央新幹線を予測する 37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291521834/

953 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 13:31:07 ID:k/irpz7c0
>>ID:iTjX+QrD0
荒れるとわかっているのに荒れたスレと同じ内容のスレを立てるわ
回答に窮すると「アホ乙」しか言わないわ、どうしょうも無いノータリンだな。

954 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 13:34:54 ID:Ep3LbPMe0
オレもここにいくらかカキコしたが、まったく議論できないことを再確認しただけだったね。
次のニセスレは放っておくことにするよ。

リニアスレは長野ルート問題などで荒れたりしたこともあったが、こんなひどい状況は
はじめてではないかな。

955 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 15:02:36 ID:Ty/M/aI50
>>947
電車が終わってからのセントレア着らしいよ。若しくは途中止まりで名古屋まで行けないか。
名鉄が繰り下げるとも思えないし、スカイが乗り合いタクをチャーターするとは思えんし、
見てビックリ、乗ってみて高えじゃん、ってことになるんじゃ?
航空板にダイヤが出ていたよ。
しかも、羽田〜中空って、最終の22時発の名古屋行きひかりとバッティングして
るんだよね。SKY便の方が羽田出発は遅いけど、品川なら空港移動でそんなの
相殺されちゃうし。

956 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 15:17:07 ID:Ty/M/aI50
22:55発 23:55着 (下り)

23:40発 0:40着 (上り)

957 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 17:02:53 ID:oi9N89QV0
>>955
そうやって少しずつ低価格化が進むもんなんだ
バスくらいは出るんじゃね

とはいえ
羽田名古屋に勝算があるもんかね
ま、バスと較べて価格がどっこいなんだから大丈夫か

958 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 17:05:35 ID:tlFWJind0
ニッチでやっていくぐらいなら十分採算には乗るんじゃない?

959 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 17:08:26 ID:3BhtTmwP0
大阪以西ならともかく、名古屋だったら翌朝一番で移動すれば
大抵は到着したいであろう時間に間に合うだけに用途がよくわからんな…

960 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 17:29:21 ID:oi9N89QV0
>>958
5000円で採算が取れるなら、そうだよね
バスだって結構高い
バスの安いのってホントにボロバスでおもっきり疲れっちゃうからなぁ

>>959
ご指摘ごもっともと思います
百歩ゆずると
バスがターゲットて事なんじゃね

961 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 20:14:09 ID:oi9N89QV0
ちなみに東京名古屋間のバスは
東京駅23時名古屋6時30分とかなんだけども
3列ゆったりシート・トイレ付とかだと、金曜の夜だと7000円とかになっちゃう

トイレなしの4列のおんぼろタイプだと平日なら3000円でいけるんだけども
次の日がぼろぼろになっちゃうよな

若い人はいいけど中年以上の乗り物とは言えない
その意味では羽田名古屋5800円は競争力があるだろうね

>>947
ってか羽田名古屋で5800円
しかもスカイマークで来年早々にってことなら
羽田発着の関西便や、羽田発着の札幌便の低価格化も意外と早いのかもな
いろいろとご教示ありがとうございました

これは、リニアの需要予測が根本から崩れちゃうね

962 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 20:31:26 ID:o1L2OW6B0
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press101125_schedules.html

羽田-中部復活、全然知らなかったが深夜じゃないか
昼間は新幹線にボロ負け確定だから深夜しか飛ばせないんだろ

でもこれは5800円なら乗ってみたいな

963 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 20:35:20 ID:A1BU+0kGO
ID:oi9N89QV0=ID:iTjX+QrD0=>>952

964 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 21:09:07 ID:oi9N89QV0
>>962
名古屋札幌が三日前まで9800円
21日前なら7800円というのは既に価格破壊だな
茨城札幌もほぼ同額

こりゃすごいや

てかさ、昼間の東京名古屋も空港直近なら
早いから、ある程度は喰っちゃいそうだね

965 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 21:46:46 ID:o1L2OW6B0
まあ、ある程度食うといっても1000人もいないだろうけどなw

966 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 21:47:23 ID:oi9N89QV0
しらなかったけども
ID:svCLgHd20は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252849003/
これの>>535

このスレ↓を
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290075443/
削除要請してたんだね

こいつのHOSTは:stm14-p130.flets.hi-ho.ne.jp

もっともその削除要請は今の所スルーされたようなんだが(笑)

ま、アラシもたいがいになさいな

ってか、削除要請を出しながらかき続けてるアホってなんなんだかな(笑)
フンダカダッダーだ、こいつ(笑)

967 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 21:48:36 ID:oi9N89QV0
>>965
ま、そうだよね(笑)
まだ便数が少ないもんね

ただその少ない便数の搭乗率が良ければ
もっと便数が増えていくだろうね

968 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 21:53:08 ID:o1L2OW6B0
>>966
エプソンのプリンタEP-802Aの設定画面が出るなw

969 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 21:56:54 ID:o1L2OW6B0
>>967
上限で1000人もいない。それ以上は客そのものがいない
便数増やしても空席になるだけ

970 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 22:21:08 ID:oi9N89QV0
>>968
なんだそれ?(笑)

>>969
時間がなぁ
新幹線だと東京都庁から名古屋県庁まで2:30くらい
飛行機だと3:20くらい

つまり飛行機の方が50分余計にかかる
5000円くらい安ければ飛行機と新幹線の選択確率が50/50になるんだけども
乗り換え抵抗もあるし、アクセスイグレスの経費も入れると2000-2500円くらいかな?飛行機が安くなるのは

これだと、飛行機シェアは2割がいい所だな
でも1割も取れるのならば、取りにいってもいい感じだ

971 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 22:28:06 ID:oi9N89QV0
まー、あれだな

馬力の隔離スレの方で
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101022-00000303-sentaku-bus_all
これとか出してる人いるけども

航空運賃の低価格化と、人口減少は真面目に考え直した方がいいよな

リニアの建設自体に反対する気はないけども
あまり甘い見通しで途中でひっくり返られたら大変だよ

飛行機やバスなどの民業を圧迫してもらっても困るしな

972 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 22:33:28 ID:oi9N89QV0
やるんなら、初めっから国費を投入してがっちりやらないと

途中からひっくり返って国費救済なんて言う形になったら海が大変なことになる

973 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 22:59:31 ID:1JWXBNO+0
それにしてもスカイマークの羽田名古屋便は英断だ

974 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 23:01:16 ID:dM+hYoQm0
>>971
すでにJRも「民業」だし。

975 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 23:02:23 ID:1JWXBNO+0
ANAのLCC会社で
成田関空間が5000円だとか言ってるくらいだから
羽田名古屋間は、そのうち4500円とか4000円もありなんだろ

リニアが15000円?

さすがに苦しいだろうな

いくら40分だって言っても
往復で2万円違ったらビジネスだって考えちゃうよ
大手ばっかりじゃないからな

976 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 23:04:04 ID:1JWXBNO+0
>>974
あー、そりゃそうだ
とはいえ、新幹線については、国が実質的な主体になって建設するわけだけどもな
税金投入必至の前提で考えてるからそう書いたわけだよ

977 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 23:40:04 ID:2DF5idpd0
http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf
これの18ページは
人口補正がほとんどないのが明白だ

978 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 23:43:44 ID:2DF5idpd0
http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf
4ページは
東京大阪間438kmを新幹線で120分
表定速度がなんと219km

これって最高速度275km/hの計算だよ

ここまでしてリニア優位にする報告書ってなんなんだかな

979 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 23:44:30 ID:2DF5idpd0
こういう感じのJR東海のごり押しは

倒産企業の行動パターンに似てる

980 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 23:47:06 ID:2DF5idpd0
なんだか不安じゃのぉ(笑)

981 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 23:51:17 ID:2DF5idpd0
だめじゃのぉ(笑)

982 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 23:52:09 ID:2DF5idpd0
2050年には流動が今の9割くらいになって
飛行機運賃が5000円程度で試算を組み直すくらいしないとな

983 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 23:52:35 ID:Ty/M/aI50
リニアルートの東京〜大阪だったら、昔〜しの新聞記事だったら350km/h運転で
1時間50分とあったんだけどな。

その、昔〜しというのは、リニアの実験が芳しくなかった場合、路盤を鉄軌道バージョンにも
直ぐに転用可能に造る、という段階の時代。

984 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:01:09 ID:193u1rya0
そこまでしてはじめてういろう一号の運行が安心なものになる

>>983
350km/h運転なら表定速度が306km/hくらいだから
東京大阪間438kmで1時間50分というのは変だわな

微妙に新幹線をおとしめている東海のやり方だよな(笑)

985 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:05:05 ID:h1hQ0gQc0
リニアスレでは新幹線の場合360Km/h、90分を前提にしてたような。

986 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:05:57 ID:193u1rya0
てか
東京大阪間438kmを最高速度360km/hで運行できるなら
名古屋のみ停車(2分)で
83分とかそれくらいなんだわ
リニアで67分?

15分程度の違いに5兆円とか違うわけだろ?
どうよ?ってかんじだな

もっともリニアがもっとスピードアップして47分とかになるなら、お値段程度って感じだけども
そのつもりなんだろ、きっと

987 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:06:41 ID:193u1rya0
>>985
そうだよねー
それくらいじゃないとおかしいよ

988 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:11:40 ID:193u1rya0
ところでルート発表はいつ頃になるんだろうね

989 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:13:02 ID:193u1rya0
建設決定自体がひっくり返りそうでワタワタしてたりして(笑)

990 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:16:29 ID:193u1rya0
まー、どうなるもんやらな

991 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:26:17 ID:+Ym62bTo0
新しく造るであろうリニアよりも、東海道の抜本改修の方が気になるもんな。

東海道新幹線スレで、それがネタとして出てこないのが不思議。
まあ、これに関しては、妄想させるネタが一切出てきていないんだけど。

992 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:48:40 ID:oj2vfhO70
なんにしても
途中で失敗して建設計画立て直しとかは論外なんだわ
かといってこれ以上運賃を下げられないしな

三割引くらいにすると一番利潤が上がるんだけども
三割引くらいじゃ飛行機を完全撤退に追い込めないわけだ

993 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:50:12 ID:oj2vfhO70
>>991
ほんとにその通り

橋梁や高架橋は基本的に作り直しだろ?
運休や単線運行を繰り返すならスラブにすればいいもんだけども

その金だけでも兆単位になるのに
ホントに金あるもんかな

994 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:52:19 ID:oj2vfhO70
そうそう

次スレ
リニア中央新幹線を予測する 37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291521834/
ここだから

995 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:54:02 ID:oj2vfhO70
それにしても
馬力の阿呆は、かならず出てくる前に自演してレスを増やして出てくるから笑えるよな

来ない時にはその自演の阿呆どもはぴたりと出てこない

まー、分かりやすいオバカちゃんだこと(笑)

996 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 00:57:54 ID:oj2vfhO70
さて、そろそろ埋めにかかるかな

997 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 01:17:14 ID:qjxrbxfE0
ういろう1号

998 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 01:22:44 ID:qjxrbxfE0
てばさき2号

999 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 01:23:27 ID:qjxrbxfE0
ひつまぶし3号

1000 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 01:24:20 ID:qjxrbxfE0
みそにこみ4号

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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