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長崎新幹線って必要か?

1 :名無し野電車区:2010/11/05(金) 13:50:25 ID:SsXqzVOI0
長崎に新幹線は不要だと思うのですがご意見を



2 :名無し野電車区:2010/11/05(金) 14:06:13 ID:7lFh9CVOO
ヌ・ル・ポ

3 :名無し野電車区:2010/11/05(金) 14:14:46 ID:r28ZzHdoO
必要ないし並行在来線問題で佐賀のバカがうるさいので中止でおk

4 :名無し野電車区:2010/11/05(金) 16:09:36 ID:lGZNole90
それはあなたが決める事じゃない 僕が決める

5 :名無し野電車区:2010/11/05(金) 16:11:29 ID:YlYD/Ofz0
佐賀空港より必要

6 :名無し野電車区:2010/11/05(金) 16:42:23 ID:ywy4niUe0
そもそも長崎県自体が不要
チャンコロにやってしまえばよい

7 :名無し野電車区:2010/11/05(金) 16:44:40 ID:5tSADELNO
長崎本線も不要。長崎・佐賀くんだりに鉄道はいらない

8 :名無し野電車区:2010/11/05(金) 16:52:51 ID:6LlYtMfQ0
北海道新幹線整備事業と同レベルの重大な問題抱えてんだね

9 :名無し野電車区:2010/11/05(金) 19:07:30 ID:OkBKZ81iP
それ以前にフリーゲージトレインが実現化しないよね。

10 :名無し野電車区:2010/11/05(金) 21:15:14 ID:m7nypngZO
たかだか数十分程度の短縮なんだよな


11 :名無し野電車区:2010/11/05(金) 21:24:44 ID:DkLmIKm9O
大分・宮崎方面には新幹線はないんだ?

12 :名無し野電車区:2010/11/05(金) 22:39:55 ID:+UbDM4NH0
前になんかのスレで見かけた裏長崎新幹線
http://chizuz.com/map/map69579.html

13 :名無し野電車区:2010/11/06(土) 00:02:05 ID:Ry+dDAlrP
こんな短距離の盲腸線をフル規格の新線にするなんて費用対効果からしたら
キチガイ沙汰だからね。

山形新幹線方式を採用しそれプラス部分的に線形改良で十分じゃない?

14 :名無し野電車区:2010/11/06(土) 01:48:07 ID:Tt1/X27R0
ミニ新幹線で十分

15 :名無し野電車区:2010/11/06(土) 02:11:25 ID:eFcAgNxP0
できることは確定したの?
大阪までフル規格でも4時間くらいかかるしいらね〜と思う。

16 :名無し野電車区:2010/11/06(土) 14:06:23 ID:/6IyCvB7O
ますます廃れるよ



17 :名無し野電車区:2010/11/06(土) 16:03:20 ID:4b9Nt49O0
秋田や山形にも新幹線が乗り入れて、北海道や長崎にも開業しようというこのご時世。
もはや、今時「新幹線の計画すら無い」という地域は国から公式に見捨てられたも同然。

18 :名無し野電車区:2010/11/06(土) 16:17:27 ID:PG8mMTN40
新宿は見捨てられていないけど、池袋・渋谷は見捨てられたも同然なのか。

19 :名無し野電車区:2010/11/06(土) 16:28:04 ID:4b9Nt49O0
言葉が足りなかった、失礼。
東京23区内・名古屋市内・京都市内・大阪市内・福岡市内以外で新幹線に関して計画すら無い地域は、国から公式に見捨てられたも同然だ。
池袋や渋谷も30分もあれば東京駅に行って新幹線に乗れるから、実質的に「通っている」に等しい。

逆にこれらの地域以外で新幹線が計画すらなければ、まあ乙だ。

20 :名無し野電車区:2010/11/06(土) 16:58:00 ID:ygONhd+P0
>>18
その「地域」感だと、直江津とか函館も「見捨てられたも同然」ということになるな。

21 :名無し野電車区:2010/11/06(土) 23:01:27 ID:8PdbSwsE0
>もはや、今時「新幹線の計画すら無い」という地域は国から公式に見捨てられたも同然。


地元に新幹線(どうせ政治新幹線だろ)があるぐらいで自惚れるな、馬鹿!!!
新幹線駅があるのに人口激減中の大馬鹿自治体がある一方で、在来線しかないのに人口増加中の所もある。
探してみな。

22 :名無し野電車区:2010/11/06(土) 23:42:20 ID:xhZgj9WM0
今の白いかもめを博多駅の手前から連絡線通って新幹線に合流して、
九州新幹線ホームに発着させるだけで良いと思うけどな。

23 :名無し野電車区:2010/11/07(日) 06:29:51 ID:lQHR03NL0
佐賀県民です。要りません、絶対に要りません。
新幹線ができたところで、特急かもめとの時間の差は20分もありません。
わずかなその時間のために何十億円ものお金が出す必要はありません。

また市民が要望している並行在来線存続のために毎年1億7千万円の赤字が
見込まれています。その1億円はJR負担、後の7千万円は佐賀・長崎が負担。
佐賀県は財政不足であと数年で破綻すると言って、職員の給与削減を進めて
いるのに、また毎年数千万円の借金を自ら持とうとしています。

佐賀空港だけでも毎年多額の赤字が出ているのに、何を考えてるんでしょうか?
頭が悪すぎます。佐賀県の古川知事は以前長崎県の知事のもとで働いていた
みたいなので、何かあるんでしょうね・・・

これまで頑張ってきた鹿島市と江北町も先日の3者協議で完全に無視をされた
状態でほぼ観念せざるをえない状況です。本当に悔しいです。

地域活性のためといっていますが、長崎県民が新幹線を使って福岡に買い物に
行く数が増え、さらに地域が落ち込んでいく構図が見えています。



24 :名無し野電車区:2010/11/07(日) 09:37:06 ID:RbqViU6m0
佐賀空港廃港して長崎新幹線作ればいいよ。

25 :名無し野電車区:2010/11/07(日) 10:10:16 ID:LwVnjptd0
>>24
JRQもこの際だから廃業

26 :名無し野電車区:2010/11/07(日) 15:59:41 ID:B9+XPV3D0
>>23
じゃあ、佐賀県内には駅を作らなければいいね。

27 :名無し野電車区:2010/11/07(日) 16:11:18 ID:aIUqxwO90
>>26
ついでに長崎のアミュの撤退もお願い

28 :名無し野電車区:2010/11/08(月) 01:03:56 ID:OK2jMyYM0
>>21
> 地元に新幹線(どうせ政治新幹線だろ)があるぐらいで自惚れるな、馬鹿!!!

逆に言えば、そういった「政治新幹線」すら無い地域の方が終わっているだけ。
新幹線ごときすら引っ張ってこれない、そんな程度の政治家しか輩出できなかった弱小地域でしか無い。

29 :名無し野電車区:2010/11/08(月) 01:12:49 ID:wLowhQ4mO
山陰とか
山陽新幹線から引っ張ってくれば良かったのに

東北新幹線に対する山形・秋田新幹線のように

30 :名無し野電車区:2010/11/08(月) 01:15:51 ID:G2zrneH10
費用対効果を考えような、欲しいなら全額地元負担で。

31 :名無し野電車区:2010/11/08(月) 01:43:49 ID:1HOzzVxO0
長崎って都会ってイメージだけどかなり人口減っているよ
特に県庁所在地と佐世保市

32 :名無し野電車区:2010/11/08(月) 04:09:40 ID:sM1OT2/M0
>新幹線ごときすら引っ張ってこれない、
>そんな程度の政治家しか輩出できなかった弱小地域


そんなアホな認識だから、お前の故郷は見下されるんだよ。
新幹線を強引に引っ張ってきた地域に住んだことあるけど、
起業意欲ないし、カイゼン意欲もなく効率が実に悪いし、トップダウンで提案は受けつけない。
これじゃ、競争に負けるわ。そして負けた腹いせに"大物"政治家に期待する。
銀行や社長さんたちは、どの地域住民が見かけだけ口先だけなのか見抜いてるよ。

33 :名無し野電車区:2010/11/08(月) 13:58:12 ID:gzSg7zLlP
データみないとわからんけどイメージではストロー効果は新幹線が一番って
感じがする。
長崎の場合新幹線ができたら福岡への集中が加速する?

34 :名無し野電車区:2010/11/08(月) 17:28:50 ID:9q9t1Z5DO
博多での新幹線乗り換えが新八代みたいになれば言うことなし

35 :名無し野電車区:2010/11/08(月) 21:33:22 ID:hPED6S8+0
いくつかの長崎支店が福岡に支店を移すだろう

36 :名無し野電車区:2010/11/08(月) 22:35:43 ID:Bvm5Semn0
>>33
参考までに。

               長岡市 上越市
東京からの距離.    約210k 約210k
新幹線開業時の人口 約18万 約22万
現在の人口       約28万 約21万

               郡山市 いわき市
東京からの距離.    約200k 約180k
新幹線開業時の人口 約29万 約34万
現在の人口       約33万 約34万


すでにガンガン人口減りまくってる長崎に
これから新幹線を造ることにおいて
どこまで参考になるかは知らんけど。

37 :名無し野電車区:2010/11/08(月) 23:56:28 ID:0cnykWFX0
つくった所でそこまで時間短縮にならない。
喜ぶのは地元の建設関係者くらいだろ。

38 :名無し野電車区:2010/11/09(火) 07:30:15 ID:6+UU7bC30
>>37
JRQだけだよ

39 :名無し野電車区:2010/11/09(火) 14:51:38 ID:hEmTXcCn0
>>38
ミトーカと向谷も仕事がまた一つ増えて喜ぶんじゃね?

40 :名無し野電車区:2010/11/11(木) 20:26:12 ID:kvTNnDNs0
>36

市町村合併。

41 :名無し野電車区:2010/11/11(木) 21:20:44 ID:8z7gbEig0
>>40
脊髄反射する前に市町村合併を踏まえた数字かどうかぐらい確認したらどうだ?

42 :名無し野電車区:2010/11/11(木) 21:39:10 ID:kvTNnDNs0
>41

おれ面倒だから、お前が得意のネット検索技術で調べなよ。
合併後は海を持ってるんじゃなかったか?

43 :名無し野電車区:2010/11/12(金) 23:11:58 ID:NAlYLm+X0
調べもせずに突っかかってんのか。
どうしようもねぇバカだな。

44 :名無し野電車区:2010/11/13(土) 01:55:29 ID:kKg92xRNP
>>36
データありがとう

45 :名無し野電車区:2010/11/13(土) 23:27:32 ID:sosjyBVc0
フル規格で建設されるなら価値も見出せそうだけど、フリーゲージトレインを用いる案ではどうだろう。


46 :名無し野電車区:2010/11/13(土) 23:40:00 ID:zHSY493sO
在来線整備して特急の停車駅を減らせば新幹線と変わらんでしょ?

47 :名無し野電車区:2010/11/14(日) 15:28:06 ID:jVt8Gf500
それじゃまた田んぼにダイブするのがオチ

48 :名無し野電車区:2010/11/16(火) 22:51:30 ID:QgdbK+cV0
話それるけど、なぜ長崎トンネルは複線規格で掘らなかったんだろう?

49 :名無し野電車区:2010/11/16(火) 23:14:44 ID:jhoax9LV0
>>6
わが国の安全保障上問題大有り

50 :名無し野電車区:2010/11/16(火) 23:40:55 ID:uClgy5wN0
需要がない




51 :名無し野電車区:2010/11/17(水) 17:58:34 ID:Q3aAmn8YO
長崎は九州の主要駅だから新幹線が必要

52 :名無し野電車区:2010/11/17(水) 18:05:59 ID:kAXKoCC60
小田急のVSEみたいな車両が導入されれば需要を掘り起こせるのでは?

53 :名無し野電車区:2010/11/17(水) 18:45:45 ID:toh66a95O
長崎新幹線は要らないと思う。
東京対長野と同じように福岡との時間的距離が近くなる事での弊害がモロに出ると思う。
宿泊が必要だった観光地が日帰りで済まされたり、長崎に買い物に来ていた周辺部からの客が福岡に流れたりして、とにかく地元に金が落ちなくなると思う。
在来線の赤字の地元負担問題もあり、これ以上の新幹線は全て必要ない。
新幹線が、地域の中で金が回っている仕組みをぶち壊す物だということを首長は認識するべき。
建設利権に群がる私利私欲にまみれた政治屋はお引き取りください。

54 :名無し野電車区:2010/11/17(水) 20:42:06 ID:qWKlI7wZ0
いらない。
帰省のとき、
博多駅から白いかもめに乗って帰るのが
ひそかな楽しみ。

佐賀空港は必要じゃ!!


55 :名無し野電車区:2010/11/17(水) 22:26:47 ID:+r4hjPiT0
>佐賀空港は必要じゃ!!
冗談うまいね

56 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 00:54:55 ID:/gXLu3wu0
亜紀ちゃんは欲しがるかな?

57 :名無し野電車区:2010/11/18(木) 22:35:56 ID:FgIfKNZ10
長崎新幹線に関しては誰得?としか言いようがない。
公共事業による雇用創出には決して反対ではないんだけど、長崎新幹線に関しては
あまりに費用対効果が悪すぎるよ。どうせなら全線フル規格で建設して山陽新幹線と
直通運転をした方が良いんじゃないだろうか・・・。

58 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 00:47:08 ID:W0GjhWMuO
新幹線「新大阪〜長崎」とか需要あるはず

59 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 04:00:02 ID:C/VGfxK80
長崎は佐賀以外はどこ行くにも遠いんだから飛行機だけで十分

60 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 19:18:32 ID:eGeANFdr0
何分のためにいくらかけるんだっけ?これ。

61 :名無し野電車区:2010/11/19(金) 19:27:54 ID:7RZuzkye0
10分の為に1兆円です
理由は雇用が地元に貢献するから
九州新幹線が完成した後には深刻な問題が九州に発生しますから

62 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 21:07:21 ID:9m2Qjcj10
営業`200`代しかない幹線で新幹線とか非常に馬鹿げている。
たかが20分だけの短縮効果。
長崎と佐賀に有力な政治屋居たっけ?キューマしか知らない。
北陸新幹線も必要なさそうだけど、ここは森元ヤクザの出身地でもある。

63 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 21:20:36 ID:z3U561+BO
武雄から大村まで在来線でひけばいい

64 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 22:32:27 ID:JBgotrvO0
>>62
>たかが20分だけの短縮効果。

お前は時間が有り余っているから20分なんて大したことないのだろうけど、
20分の時間短縮が非常に価値のあると思う人もたくさんいる。

65 :名無し野電車区:2010/11/20(土) 22:57:19 ID:9m2Qjcj10
>>64
そんなに急ぎたきゃクルマに乗れ
長崎自動車道あるだろ

66 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 15:32:04 ID:zbycoy3G0
事業としては26分の短縮効果だが、
5分は鳥栖まで九州新幹線を使うことによる短縮で、
7.5分は停車駅を減らすことによる短縮なので、
巨額の設備そのものには13.5分の短縮効果しか無い。


というのは本当ですか?

67 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 18:33:46 ID:mN1E+T/jP
北陸新幹線は将来的に両端でネットすることになる分まだマシだよね。
長崎は行き止まりで短距離だから時短効果と費用との関係を最重視した
計画にしないといけない。
となると少なくともフル規格は必要ないとしか思えないね。

現在の長崎本線の標準軌化と線形改良と一部線路付けかえ、
駅舎改良をすれば十分以上だ。
さらに佐世保線で同じことをしても一兆円ならお釣りがくる。



68 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 18:42:58 ID:ukiivMpO0
結局、黒字に出来る可能性があれば、
やってもいいんじゃない。
それに、いままで建設された新幹線で、
利用者が少なく赤字で苦しんでいる
と言う話は、聞いたことないから、
解決とはいかなくても、営業収支は黒字になるよ。

69 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 18:49:26 ID:gRSGH7OtO
東北新幹線が黒字なのは仙台より西で、
上越新幹線が黒字なのは高崎より南です。

70 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 19:47:08 ID:5g7xHHpG0
>>68
黒字になるのは当たり前、赤字のローカル線を自治体に押し付けて新幹線料金として運賃を上げるから
JRQの利益確保の為に税金で新幹線を作って、税金でローカル線をやって自治体が損をするのが新幹線

儲かるのは何のリスクも背負わないJRだけ

71 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 20:11:09 ID:Obpvb4XS0
>>70
JRの利益確保の為?ってことはJR九州も地元出身の有力センセーに献金やっているってことでおk?

72 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 21:08:24 ID:Q7FuJUlE0
>>70
整備新幹線のスキームを勉強して出直してこい。
整備新幹線はJRのために造られるのではない。



73 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 21:14:17 ID:5g7xHHpG0
ぷ、それだったら赤字在来線を押し付けるのは止めてね
悪徳企業JR

74 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 22:50:35 ID:GPlj5v7y0
>>72
全部税金で造ってタダでJRにくれてやるとでも思ってそうだが、
そんなバカでアホでマヌケでかわいそうな知恵遅れはそっとしておいてやろうよ。

75 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 23:10:09 ID:yD6GasVxO
地理的、歴史的に見たら、
長崎は九州で福岡に次ぐ主要都市ですよ
新幹線作るのは当たり前

76 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 23:29:12 ID:Q1UnedXP0
test

77 :名無し野電車区:2010/11/21(日) 23:33:46 ID:HkwgIFe40
>>75
福岡に次ぐ主要都市と言ったら北九州だと思うが


78 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 00:03:03 ID:a3r3QsMF0
>>73
誰が押しつけた。廃止しようと思っているのを、自治体がくれっていうから
譲っているのに。

79 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 05:17:05 ID:mDOIjpy50
黒字の部分は渡さず赤字部分だけを渡す悪徳企業がJRだよなw
鉄道事業じゃ赤字なんだから廃業するのが一番だぞJRQ

80 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 06:50:13 ID:CebWOjHd0
何を言っているのだ。企業なんだから営利追求して当然じゃないか。
それを悪徳企業って。

もしかして君はつきまとわれ厨君か?

81 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 08:01:54 ID:9cNqPSj/0
・沿線住民は在来線廃止してまで欲しいの?
・所有地がルートになったー場合、国家事業のため所有地は同一面積の代替地と同一床下面積の家の提供で構わない?
・JRは平行在来線存続のままでも欲しいの?
・国民のための事業ならJRは平行区間を他のJRが運行しても構わないの?
・地域の企業は建設期間は東京本社の大手企業に雇用と建設費用を、
運用後は住民が大都市へ観光・購買に出掛け地元での消費が
落ちてもいいの?

このあたりの質問すれば本音が聞けるでしょう。

82 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 08:26:59 ID:s3N6Nr05O
北陸新幹線は東京と繋がるから
長崎新幹線とは比較にはならない

83 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 08:32:11 ID:yRfPL9Wq0
>>80
都合のいいときだけ民間と官を使い分ける腐れ企業だろw

84 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 10:32:21 ID:kFZ0DZLA0
もし長崎新幹線を作らねば
長崎県の交通網は千葉県(千葉以東)と同等になるだろうな

・高速バスの大増発、区間大幅増
・特急は1日数本細々と走るだけ
・普通列車もボロボロ状態

佐賀駅=千葉駅と言う感じで
佐賀以東はマトモだが、以西の鉄道網はローカル線と化すだろう


85 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 14:56:12 ID:pAZfryyMO
長崎新幹線ってさ。
そもそも幹線と呼べない。ローカル線。
九州新幹線もそうだけどさ。
乗客の9割は九州内のローカル移動に使うだけのローカル線だろ。
ライバルはバスでさ。
長距離は関西ー長崎の航空需要という、か細い需要のそのまた一部が転移するのみ。

ローカル移動用のローカル線を高規格で国費注ぎ込んで整備する価値なんか無いだろ。
しかも時短無いし。
新幹線ってのは、長崎九州以外は3大都市圏と地域とを結ぶ幹線で時短があるもんだ。
ライバルはバスではなく飛行機でな。

ゴミ。

86 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 17:39:53 ID:kFZ0DZLA0
>>85
>しかも時短無いし

ここが賛成派と反対派で前提条件が違うとこだが
俺はフル規格新幹線で作る。と言うのを前提にしている。

フル規格だと博多ー長崎40分か?
交通体系が一変するぞ

87 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 20:12:57 ID:GJpeF9fd0
>>85は大分民かそのまんま民だろ。
九州の他の県に次々と新幹線が通るようになるのが悔しくてしょうがないのさ。

88 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 22:45:12 ID:hlO1AZey0
>87
東京都民ですが何か?
大分は「富士」で行ったことがあるが宮崎は無いな。

89 :名無し野電車区:2010/11/22(月) 23:57:54 ID:VaXMKPTX0
>>79
整備新幹線のスキームを勉強してから死ねば。

90 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 00:30:50 ID:/rn769BY0
>>85
幹線も新幹線も国によって明確な定義づけがされていて、
おまえがローカル線と断じようがそれはお前だけのローカル基準。

91 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 17:25:55 ID:NYqPcKQr0
たった26分短縮に2600億円 九州新幹線 長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST


九州新幹線・長崎ルートが着工された。
在来線の特急「白いかもめ」が1時間57分で走る
長崎−福岡・博多間を、新幹線は26分短縮するという。
この26分に2600億円超が投じられる。
しかも実質的な時間短縮は「13分30秒」しかない。
「税金のムダ遣い」に限りなく近いのではないか。

■建設中止を求める県民の会が街頭署名活動

2008年4月28日、佐賀県嬉野市で九州新幹線・長崎ルートの
武雄温泉(佐賀県)−諫早(長崎県)間45キロの着工式が
華やかに執り行われた。この日、長崎市では長崎「新幹線」の
建設中止を求める県民の会が「不要不急の公共事業」のチラシを
手に行った街頭署名に列ができた。

長崎「新幹線」の建設中止を求める県民の会は、
長崎県や佐賀県、JR九州が説明する長崎−博多間の短縮時間
「26分」には「粉飾がある」と指摘。
長崎ルートの建設に反対していた佐賀県鹿島市も、
「巨額を投じる新幹線建設から生まれる時間短縮効果はその半分程度」
と批判している。



92 :名無し野電車区:2010/11/23(火) 17:46:11 ID:SiOCS13E0
詐欺行為=整備新幹線のスキームだよなw
JRQの社員のみなさん

93 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 00:46:04 ID:CYFl/ZPH0
>>91
特急から新幹線になったら値段あがるんじゃないの?
しかも実質的な時間短縮はたった13分30秒って‥

94 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 17:43:42 ID:lgZT6hYfP
その通り。
山形新幹線方式でも10分くらいは余裕で短縮できるししかも在来線が無駄に
ならないんだから。

費用対効果からしたらわざわざフル規格にしなければいけない理由は皆無。


95 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 17:50:53 ID:YvNaMS3M0
在来の長崎線を改良すれば済むのだよな。
新幹線用に掘ってしまったトンネルは道路に転用。

96 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 18:37:45 ID:A+JMTtOM0
長崎新幹線にするなら幹在直通でおk、と言うかそっちの方がお得だろ。
フルは在来が分離されるし無駄。

東海道山陽≧東北(仙台以南)>>九州≧東北(仙台以北)=北海道(札幌以南)>北陸未着工>北海道旭川延伸=長崎フル

97 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 19:21:33 ID:u/1KR5zc0
西九州新幹線について、非難の声が多いけれど、
よくよく考えてみたら、特急を新幹線に移せば、
在来線がその分開くから、開いた分快速列車を走らせて、
車社会に対抗しても悪くはないかもしれない。


98 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 19:34:42 ID:rQjJ9hH50
実は有事の際、重い戦車や装甲車運ぶ為に建設とかw

99 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 20:24:49 ID:IcToZ43z0
>>91
時間短縮が26分、しかし実質的には13分
この辺、詳しく教えてくれ

100 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 21:38:12 ID:TbHEzOXc0
>>99
>>66

101 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 22:22:41 ID:IcToZ43z0
サンクスと言いたいのだがイマイチ分からん

>5分は鳥栖まで九州新幹線を使うことによる短縮

現状、博多ー鳥栖が29分。鳥栖ー新鳥栖付近が6分で合計35分
これを新幹線を使う事により、博多ー新鳥栖20分、乗り換え時間10分として合計30分
こう言う事でしょうか?

>7.5分は停車駅を減らすことによる短縮
鳥栖以西は
現状
鳥栖ー佐賀ー肥前山口ー肥前鹿島ー諫早ー浦上ー長崎
新幹線
鳥栖ー佐賀ー肥前山口ー武雄温泉ー嬉野温泉ー新大村ー諫早ー浦上ー長崎
新幹線のほうが停車駅が増えるんですけど。。。

102 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 22:27:48 ID:fvE21uDz0
新幹線になって停車駅が増えるというのは異例だね。

ところで長崎新幹線用にフリーゲージトレインって開発が間に合うの??

103 :名無し野電車区:2010/11/24(水) 23:37:12 ID:GBxTQMei0
肥前山口〜諫早の時間差を求めれば
実質的な短縮時間がわかるかと。

104 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 00:09:52 ID:H8IPriS+0
どうせ作るなら長崎ー博多 1時間とかやってほしいなぁ。
長崎から通勤できるわ。人も物も行き交っていいことありそう。
失敗したら博多に吸い上げられるだけだが・・・

無駄無駄とか言うけど、青森に住んでる人にとっては新幹線で東京とか行けるとか超便利なんだわ。
ちなみに、新青森まで新幹線のばしたら東京〜新青森が安くなったわ。
(青森新幹線vs八戸新幹線+特急)
長崎もたぶん営業km短縮されて今よりやすくなるんじゃない?

まーでも東北新幹線は仙台で6割、盛岡で8割は降りてるな。
東京〜八戸の終点まで行くのは1〜2割。
長崎ー博多はほぼ全員最後まで乗ってそうだね。

105 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 19:12:18 ID:Rb6ll6aI0
>>102
通勤って言っても定期代いくらかかるんだ?
この不景気では現実的ではないな

106 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 20:50:42 ID:SiVL/Wjr0
>>104
バカじゃぁ?
長崎から通勤する為の定期代+家賃は博多で暮らした場合の家賃とどっちが安い?
>人も物も行き交っていいことありそう
行き交うじゃなくて一方的に福岡に吸い取られるだけ

107 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 21:04:52 ID:pSOIANQ50
長崎支店が福岡に吸収されるのは間違いない
あと長崎は全国で5本の指に入る貧乏県だから
新幹線で福岡に買い物に行ける層は極一部だw


108 :名無し野電車区:2010/11/25(木) 21:53:14 ID:7kMeN7Qm0
長崎ー福岡を通うのは難しいが
長崎ー佐賀、佐賀ー福岡
この区間を通う人は出てくるね

109 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 00:39:57 ID:aaszjwzx0
長崎の平均所得が低く、物価が高いのは離島をたくさん抱えてるのが原因だと思うんだけど
そうでもないのかな?
福岡〜長崎が1時間だったら、長崎支店はいらんわー。
で、博多から長崎へ出向く人が増えるんかな。
福岡住まいの長崎へ通勤。
博多の家賃が東京より安いから、長崎=博多通勤は少ないかな。
高崎=東京はごまんといるが・・・。

110 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 00:48:27 ID:s2dkzB1c0
長崎は上場企業1社しかないから
ちなみに全国最低



111 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 08:58:47 ID:7GFpu5Sy0
成田新幹線は白紙撤廃されたのに長崎新幹線は着工とか完全なる我田引鉄。
対費用効果や需要考えると、前者の方が必要ありだった。でも、羽田が国際化した現在、白紙撤廃
されて正解だったかも。

112 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 19:41:27 ID:rhLARCfo0
>>111
成田新幹線作っても高額な運賃体型になるから
果たして利用者は居るかどうか。。。


113 :名無し野電車区:2010/11/26(金) 22:50:21 ID:MT8xr+PX0
成田新幹線の計画延長は64.9kmで、東京〜熊谷と同一。
運賃・料金体系が同一とすれば、運賃が1110円、特急料金が1990円で、合計3100円。

これに対し、成田エクスプレスの東京〜成田空港の運賃は1280円、特急料金は1660円で、合計2940円。

大差ない。

114 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 02:27:01 ID:l/pFa7Xx0
まぁ知り合いは長崎-博多毎日通勤してる。。定期代のが安いってさ。。

115 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 08:01:47 ID:eqFXYzHN0
で、一ヶ月の定期代は?

116 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 16:44:34 ID:IUkPdF2k0
さあ?家借りるよりは安上がりだってさ。。今度聞いてみるか・・・

117 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 17:14:17 ID:kRsm026x0
で、博多で借りた場合の家賃と長崎の家賃の差は?

118 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 17:21:36 ID:u8vWtetQ0
JR特急かもめ40号

長崎〜博多 8駅 17:46出発19:53到着時間:2時間7分(乗車2時間7分、ほか0分)

運賃:片道4,710円(乗車券2,730円 特別料金1,980円)

定期代:1か月123,510円 3か月359,580円 6か月696,950円距離:153.9km




 

119 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 17:32:54 ID:LMXtlfk60
長崎―東京を乗り換え無しなら必要
博多乗り換えならいらん

120 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 18:37:01 ID:u8vWtetQ0
>>119
乗り換えなしとして何時間かかるんだw?
7時間はかかるんじゃね


121 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 18:46:43 ID:LWmr+5MTO
現行
長崎〜博多は最速1時間45分、平均時間は1時間57分(ただし博多〜鳥栖の過密ダイヤにより遅延多し)
長崎〜新大阪は乗り換えありで4時間23分

もし長崎〜博多がフル規格なら41分、新大阪まで3時間6分と
飛行機か新幹線のどちらを選ぶかの分かれ目である「4時間の壁」を余裕でクリア
しかも山陽新幹線はこれからスピードアップしていくので
長崎〜新大阪2時間台も決して不可能ではない
たぶん反対派の人は、この事を知らずに「25分短縮に2000億」という言葉に踊らされているのでは?
ちなみに長崎〜武雄のみの建設でフリーゲージトレインが実用化し、山陽乗り入れ可能なら
長崎〜博多は1時間19分、新大阪まで3時間43分と、これでも「4時間の壁」は破られる。


122 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 19:11:43 ID:qyDSPKPD0
長崎新幹線が完成された後には、ぜひ鳥取県の左にある島根県にも新幹線を!
それと高知県にも超特急龍馬が必要。
できると、ともに新大阪まで2時間だ。

123 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 19:33:24 ID:hwu81mr60
NHKの番組で公共事業誘致とかやめてくれ

124 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 19:50:39 ID:LWmr+5MTO
さっき報道特集で朝鮮半島有事の際に最前線基地となる佐世保が緊張に包まれていると
特集していたが、そんな国防の重要都市にもかかわらず佐世保線は単線で
線形も劣悪で特急電車が時速60kmで走るほどだ
沖縄ばかり見ずに佐世保への交通インフラも整えてやれよ政府は
沖縄が対中国なら、佐世保は対朝鮮半島。これから益々佐世保の軍事都市としての
重要性は高まるのだから。


125 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 20:21:48 ID:/b0FDulC0
>>121
だから、フル規格云々で時短になった所で何のメリットも無いけど?
JRQという何のリスクも負わない企業以外には?
時短による日帰り観光の増加&福岡を中心とした観光になって観光産業にマイナス
支店等が福岡に集中し撤退

JRQが廃業でもしてくれるのが日本のため

126 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 21:04:30 ID:LWmr+5MTO
福岡へのストロー効果なら、変な言い方だが高速が開通した時に
吸うだけ吸われているから、今更福岡に吸い取られるものなんて無いと
開き直るべきという意見もある。長崎市内の商業施設もこの10年でかなり充実したし
これから長崎駅周辺19haの大規模高架再開発も始まるし
人口減少時代だが、都心回帰で中心部の人口はむしろ上昇中
そもそも長崎市は三菱と観光産業だけで成り立っているような街で
三菱は長崎を出ていく意志は全く無いから、熊本みたいなストロー危険視は必要ない
しかも長崎は終着駅効果も期待できる
むしろ鹿児島ルート全線開通で、これまで長崎に来ていた観光客が
南九州に吸い取られる事の方が危機だ


127 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 21:40:31 ID:B+V78ere0
僻地の青森ですら開通出来たんだから、長崎開業には文句は無いよな。

128 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 21:48:07 ID:LWmr+5MTO
長崎よりも人口の少ない青森や北陸に新幹線が出来て、佐賀に配慮して全線でなく一部建設で譲歩してる長崎が、何故ここまで叩かれなきゃならんのよ

129 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 21:52:57 ID:a3Y7Urjw0
東京と繋がってこそ意味があるんだよ。新幹線は。
大阪にすら、乗換なしで行くことが怪しくなってきた路線に
どれだけの価値があるのかと。

130 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 22:06:01 ID:LWmr+5MTO
だから今FGTを必死に開発しているんだろ、さらに軽量化して線路への負担を減らすことで
JR西日本から山陽乗り入れ許可を貰えるよう頑張っている。時間はかかるが、
ここで開発の手を止めるのは反対だ。
新幹線反対派にはFGT開発にすら予算の無駄だと感情的に異常な反対をする人がいる。

131 ::2010/11/27(土) 22:13:21 ID:XcLJI/Rq0
130

132 :名無し野電車区:2010/11/27(土) 22:46:41 ID:Mq4bFl3B0
>>125
未だに新幹線が出来るとストロー効果で街が寂れる。
こう言ってる人がいるんだなぁ〜


133 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 00:42:46 ID:2sfFXIl40
1か月123,510円より家借りるより安上がりかw
それより通勤だけで疲れそうだ

134 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 01:01:41 ID:ScseXHqWO
長崎駅から長崎空港までリムジンバスが最速で43分
長崎空港〜伊丹空港が1時間5分
伊丹空港〜新大阪が25分
単純に合計して2時間13分、搭乗手続きや待ち時間を入れれば約3時間
乗り換え無しの長崎〜新大阪が実現すれば、飛行機は撤退確実だな
「みずほ」みたいに停車駅減らして4時間切りする必要も無い


135 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 01:14:20 ID:2sfFXIl40
>>129
だな

東京と大阪じゃ全然違う

しかも新幹線できたとしてもで大阪まで

4時間もかかるってどんだけ長崎遠いんだよ

136 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 01:25:54 ID:ScseXHqWO
それ言い出したら鹿児島ルートも無駄なのかよ
あと新大阪までフル規格で約3時間、FGTで約3時間40分だから4時間切るよ


137 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 01:32:45 ID:2sfFXIl40
長崎−福岡・博多間 1時間57分 26分短縮 1時間36分

博多〜大阪 2時間30分

4時間以上


138 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 02:12:54 ID:ScseXHqWO
それスーパー特急で開業した場合だろ
国はFGT開発の目処が立てば長崎〜諫早着工で
長崎〜武雄温泉はフル規格格上げだろ。 2013年にFGTが出来るかが勝負どころ。
2018年に長崎〜武雄温泉の開業が目標。 長崎〜諫早間は距離20キロだから
工事にそう時間はかからない

139 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 02:17:01 ID:2ZbW6vOTO
885系かもめで充分だろ

140 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 02:54:53 ID:IRv5kiSj0
博多から新鳥栖まで3線軌道にして
200キロ対応の狭軌特急を走らせるのではダメなのかな
あとは必要なところを別線化してスピードを上げる

141 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 03:03:40 ID:FVqU1THR0
元長崎県民で、昔は新幹線なんかイランわーって思ってた。
でも青森に住むようになって、新幹線の便利さを知った。
すげーよ、新幹線。
青森から盛岡でも仙台でも行く気になるし、東京夜発でも八戸到着するし。
飛行機みたいに手続き煩わしくないし。
新幹線最高すぎる。

県民でも、FGTやフル規格なら1時間で博多に行けるようになるとか知らなかった。
もっとPRして是非開通してほしい。
スーパー特急なんて(゚听)イラネ

九州外の人が観光に来た場合、長崎は完全に「長崎だけ」観光になってしまうから、
開通したら福岡に来た人がちょっと長崎にも・・・と足をのばしやすくなると思う。
産業もMHIとその関連くらいしかないからな・・・。
でも浜屋とか大丸潰れるかも。


142 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 06:47:49 ID:iDwP6qnX0
FGTは事実上失敗。これ以上の台車の改良は断念とあるが。

143 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 07:11:41 ID:gnbTaSM00
>>132
現実的に青森や長野はどうなった?
さすが、詐欺商法をやってるJRの社員は認めないよなw

144 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 07:51:38 ID:ijTsKRJ90
>>143
青森は知らぬが長野は発展しているよ

少なくとも新幹線開業以前に言われていた
ストロー効果うんぬんは発生していない

いい加減に現実を認めろよ

145 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 07:55:50 ID:gnbTaSM00
>>144
スキーは日帰り客増
飲屋街は全滅
押し付けられたローカル線の赤字負担で財政圧迫

嘘つきはJR社員のはじまり

146 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 10:03:43 ID:C0k0XI/P0
飲み屋街全滅って、どこまでがストロー効果が原因なんだろうな。
駅前の商店街が寂れて、少し外れたエリアが発展なんて、どこでもある話だし。
毎回その話を聞くと、新幹線を言い訳にしてるようにしか思えん。

今の流れは、寂れた駅前エリアに商店に代わってマンションが建つ、だよな。

147 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 10:08:03 ID:yD34NDNk0
全線複線高架でいいじゃん






どんだけかかるかわからないけど

148 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 10:52:15 ID:0jSBqIdQ0
地方だと、たいがい駅じゃなくてちょっと離れたところが栄えてるよ。
行ったことあるなら分かるでしょ。
都会の駅中心社会がむしろ例外だろ。
中心商店街の寂れ→郊外大型店舗の流れは新幹線と関係ない。
そんなの地方どこでも起きてること。

八戸は新幹線開業したおかげでとりあえずビジネスホテルが無茶安い。
ビジネス客多いみたい。

149 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 11:24:08 ID:gnbTaSM00
>>148
ぷ、じゃあカモメ族なんてものは存在しないんだねw

150 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 12:17:54 ID:bPu8kkfa0
長崎新幹線が完成したら、
福岡市内から長崎は日帰り圏内になるだろう。
福岡市内のホテルに宿泊して、長崎へ日帰りで観光へ。
法人だって同じ事。福岡の支店管轄にして、
長崎の支店を廃止の方向で考えてる
ってなんかで読んだ記憶があるのだが
そうなったら、長崎はいよいよ廃れてしまうよな。




151 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 12:32:56 ID:0jSBqIdQ0
もう相当廃れとるからなぁ。
浜の町のアーケードもぼちぼち閉店してる店がでてきてるし。
とか言ったら「じゃあいらねーじゃん」と言われそうだが(^^;

もっともらしい話ではあるけれど、
過去には実際開業しても、支店閉店とかはおきてないらしいよ。

152 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 12:44:38 ID:bPu8kkfa0
長野新幹線の開業を契機に長野県北部は東京からの日帰り交通圏となった。
この結果、長野市内に支店や営業所を構えていた大手企業は拠点の
閉鎖や縮小を進めた。事実、長野市のオフィス街を歩くと、
ビルの空室が目立つ。

5年ごとに集計する事業所統計によると、長野市内の事業所数は、
オリンピック開催の前年である1996年までは順調に右肩上がりで伸び、
2万2219件にのぼった。しかし、
01年には減少に転じて06年の調査結果では2万132件と、
落ち込んでいる。

大幅な時間短縮効果をもたらす新幹線が開通すると、
支店・営業所の維持コストと新幹線による出張コスト
を天秤に掛けられるようになる。そして、維持コストに比べて、
出張コストの方が経済的であると判断された場合、
支店・営業所は閉鎖もしくは縮小へ向かうケースが多い。



153 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 12:59:50 ID:ScseXHqWO
長崎はかなり特殊な地形の街、市の面積の7割が斜面で、2割が中心部の平地
このわずか2割に公共施設や商業施設が集中していて
長崎市の人口は44万人でありながら、中心部の人口密度は140万都市福岡と同じレベル
アーケード衰退は20年前に住吉にチトセピアが出来た頃から始まり
10年前に長崎駅前にアミュプラザや夢彩都が出来て完全終了
さらに2年前に浦上駅近くに長崎バスが大型商業施設兼バスターミナルを開業して
とどめを刺した

長崎市の産業は三菱一色、地形はかなり特殊な街、そして終着駅
他の都市と単純に比較すること事態が難しいのだよ
「地方都市は郊外にイオンとかがあって,,」というイメージを持っている人が多いが
長崎市に関しては郊外型商業施設は成功しない
これから長崎駅〜浦上駅の高架再開発が始まり、益々駅前は賑やかになっていく

154 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:02:28 ID:2sFOVkyb0
線路の幅を広げて直通できるようにした以外は何も変わらないのに
「秋田新幹線」なんて通称をつけたばかりに営業所や出張所が仙台に吸収された実例もある。

155 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:24:27 ID:0jSBqIdQ0
中心部はダイエー+市場、その他は地域のスーパーってかんじだな。
イオンとかマックスバリューもあるけど、マルキョウとか地域系の方が多い気がする。
長崎市が郊外大型スーパー(具体的にはイオン)の建設を差し止めしたり、いろいろ計画してるみたい。
山陰とか東北とかの田舎旅行で行ってみたけど、長崎市と同じ人口なのに賑わいが全然違ってびびったわ。
観光地も多いしな〜、と長崎自慢してみる・・・(笑)

秋田市(30万)も長崎市(40万)も都市の規模はあんまり変わらないけど、
効率で言えば長崎市に支店置くのは結構いいよ。(商業地が集中している)

156 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:38:19 ID:ScseXHqWO
JR九州が駅前再開発に力を入れているという事情もある
アミュ鹿児島が出来て天文館は寂れたし、佐世保も高架再開発でフレスタが出来たり
大分駅も高架駅に工事中だし、博多駅も新しくなる
東北や北関東みたいに郊外に大型商業施設を建設されて客を奪われるという事例は
九州ではあまり起きていない
というか長崎市に関しては、そもそも路面電車で行けないような場所には
行きたくないという市民意識みたいなものがある


157 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 17:56:46 ID:kQ6QINnF0
>ID:0jSBqIdQ0
お前が嘘つきなのが良くわかったよ

158 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 18:08:36 ID:CHTGUP/i0
なんでミニ規格じゃ駄目なの?
停車駅多くする代わりに、盛岡や福島と同じように新鳥栖で連結すればいいじゃん。

駄々っ子?

159 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 18:16:39 ID:ScseXHqWO
ミニでは時間短縮の抜本的な解決にならない
しかもその他の車両も標準規格に対応させたり
県内の鉄路の分断といったデメリットもある

160 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 18:23:37 ID:CHTGUP/i0
>>159
だって所領時間は現状と同じくらいなんでしょ?停車駅も多いし。
新鳥栖で直接連結させる方が早いと思う。安く済むし。
ミニってそんなに卑下される事じゃないと思う。

あと、鉄路分断とかだけど、在来の横に標準軌を敷いたらいいんじゃない?
複線化って事。それによって上下分離もされないよ。つーか出来ないし。

161 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 18:24:37 ID:CHTGUP/i0
訂正
×所領
○所要

162 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 18:26:30 ID:JiGx5h+v0
>>150
今でも日帰りできるし、大して変わらなくない?

・大した時間短縮もしないのに巨額を投じてお金の無駄
・時間短縮によってストロー効果で長崎がすたれる

とりあえずこの2つの理由を挙げる反対者同士で議論していたら?

163 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 18:50:28 ID:ScseXHqWO
秋田・山形がミニでも良かったのは、本線上に県内の主要な街が網羅できたからなのでは?
長崎本線をミニ新幹線にしたら佐世保・大村・ハウステンボスと県南の
鉄道アクセスが悪くなる
そもそも諫早〜肥前山口の線形が劣悪過ぎる&単線で、これ以上のスピードアップが望めないから
それを抜本的に解決する新幹線を建設するわけで。
佐賀県内の長崎本線は線形がかなり良く&複線だから、新線建設の必要性は薄い
というか佐賀県が長崎のために金を出すとは思えない
佐賀は高架化による踏切減少や路盤強化により、130キロ運転可能区間を増やしてほしい
「みどり」「ハウステンボス」の時間短縮にも恩恵があるしね
あわよくば「ほくほく線」みたいに160キロ運転も可能なぐらいに


164 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 19:14:40 ID:kQ6QINnF0
>>159
それだったら、ワザワザ変な代物を作るよりも、佐世保経由で作れば良いだけだろう?
結局利便性よりも、工事が欲しいだけの土建屋と、新幹線の名前だけが欲しいJRQのペテンの産物

165 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 19:57:32 ID:b27qsuvN0
>>159
時間短縮の度合いはよくわからんけど、県内の鉄路の分断と言ったって
車社会の日本の地方においてそれがどれだけ重大なことなのかと言われると
大した問題でもない気がするが。

166 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 21:24:58 ID:HOfURyJr0
>>165
それ、山形新幹線開業前に言われてた事w

167 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 23:44:10 ID:wgc5lO2D0
>>145
>スキーは日帰り客増
スキーヤーが軒並み減少している中、スキーヤーが増えているなら
それは新幹線の威力と言う事だな。
ちなみに新幹線の無い中央線沿線・白馬方面の宿泊客はどうなんだ?

>飲屋街は全滅
どこの飲み屋街が全滅した?
権堂は減少しているが、全滅はしてないぞ

>押し付けられたローカル線の赤字負担で財政圧迫
実は(営業)赤字相当額の固定資産税が入ってきている
そう言うのは知らんぷりなのが反対坊の特徴

>嘘つきはJR社員のはじまり
馬鹿という奴が馬鹿と言ってだな
お前さん西鉄社員だろ。
新幹線が出来れば高速バスが減便するからな
嘘を言ってまで反対する気持ちはよく分かるよ

168 :名無し野電車区:2010/11/28(日) 23:52:04 ID:wgc5lO2D0
続けてスマン

>>125 >>150 >>152 >>154
支店が無くなると言うけど
新幹線が開業したので○○支店は閉鎖しました。
こう言うアナウンスをした企業はドコよ?

土建関係は別ね。
実際に仕事が無くなって(新幹線工事が終わって)
長野市から撤退した企業はある
>>152の言っているように
「1996年までは順調に右肩上がりで伸び、01年には減少に転じて」
と言うのは五輪や新幹線工事が終わったのが大きな理由

大体ストロー効果と言うのがホントにあるなら
名古屋なんかは衰退しているはずだろ。
大阪まで1時間、東京まで2時間
双方向にストローされるはずだろ。
でも近年、都市の規模で名古屋>>大阪
そう言うスレも立っていたぞ

169 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 00:18:40 ID:qpQMPilJ0

新幹線が開業したので○○支店は閉鎖しました
なんてわざわざアナウンスする企業があると思う?w

170 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 00:26:58 ID:cAUQ9o+nO
長崎だけと言わず、佐世保大分宮崎にも建設して
九州2時間圏内を確立すべきだ
九州内の移動が福岡ありきなシステムをどうにかすべきだ
島原〜天草〜阿久根に橋やトンネルを建設しようという計画はあるが

171 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 00:28:55 ID:2HqOOy6/0
>>157
言い逃げしないで、どこが間違ってるのか教えてくれよ

172 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 00:45:37 ID:vDfwW+4A0
長崎に新幹線開通したら衰退とかいうが

九州の中でダントツに人口減っているし

人口が20万人少ない大分県よりGDP低いし

もう衰退しようがないかと

173 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 00:53:30 ID:cAUQ9o+nO
支店の集約とかも高速が開通した時に、もうされるだけされてるから
今さら気にする必要も無いような,,
観光業が主要産業な長崎に関西方面への乗り換えなし新幹線は必要だと思う
JR東海が「そうだ京都行こう」みたいに西が「そうだ長崎行こう」みたいな
CMをやってくれるかもww
「トンネルを抜けると、そこは日本の西の果てにある港町でした」とか旅情があっていいじゃない


174 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 01:42:35 ID:2HqOOy6/0
Edge of Japanで平地も少なく資源もなく産業もない割にはがんばってると思うけどね。
あってるかどうかしらんが06年度県内総生産を引用。
人口はH17国勢調査より。

県内総生産
福岡:1,809,473,700万円/5049908人
 熊本:570,862,600万円/1842233人
鹿児島:532,314,000万円/1753179人
 大分:446,838,200万円/1209571人
 長崎:427,645,900万円/1478632人
 佐賀:289,641,200万円/ 866369人

http://todo-ran.com/t/kiji/

175 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 01:49:11 ID:2HqOOy6/0
宮崎忘れてた(笑)

県内総生産
福岡:1,809,473,700万円/5049908人
 熊本:570,862,600万円/1842233人
鹿児島:532,314,000万円/1753179人
 大分:446,838,200万円/1209571人
 長崎:427,645,900万円/1478632人
 宮崎:350,743,500万円/1153042人
 佐賀:289,641,200万円/ 866369人

176 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 01:56:37 ID:QMM4tAid0
背振山にトンネルをぶち抜いて佐賀と博多を最短距離で結ぶルートが
いいと思う。

177 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 02:05:04 ID:cAUQ9o+nO
地形は最悪、隣接する県は一つ、それも多良岳という巨大な山に邪魔される
こんな街がここまで発展できたことが奇跡
江戸時代は江戸大阪京都長崎と呼ばれ天領となり
明治には三菱重工の拠点としてさらに発展し、都市人口順位も上位、九州ではトップ
さらに佐世保も軍港に指定されて急速に発展
しかし平野でなかったので、これ以上住宅土地を広げることが出来なかった
現在は諫早大村が人口増加中、この時代に人口増の地方都市は珍しい
もし長崎から諌早にかけてが広い平野で、佐賀県にも平野の道が続いていれば
長崎市は人口100万以上になっていても不思議では無いと思う


178 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 02:36:01 ID:nQ8lErgm0
>141


便利なものはあったほうがいいに決まってるが、そのコストは誰が負担するのか?
赤字覚悟で上越新幹線を建設して新潟県人は嫌われ者になったため、スキー場以外には誰も行かず、
ましてや県外から移住する人が滅多にいない県になった。



179 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 03:11:36 ID:qpEyVF0R0
フル規格以外なら反対。




あ、リニアなら許す。

180 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 03:42:32 ID:xAbyT/oO0
>>173
JR西にとっては博多まで乗ってくれさえすれば、あとは長崎に行こうが
熊本に行こうが鹿児島に行こうがどうでもいいから、そんなCMをする
わけがない。やるならJR九州が関西エリアで。

>>178
上越新幹線関係なく、昔からそうじゃない?

181 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 03:58:40 ID:2HqOOy6/0
>>178
採算性も大事で、平行在来線とかいろいろ問題もあるけど
公共事業だし、国と県や利用者が負担してでも作った方がいいと思うよ。
JR九州全体ならなんとか黒字になると思う。

182 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 05:25:35 ID:/kQZUfDz0
〓〓〓〓〓〓〓 お知らせ〓〓〓〓〓〓〓〓

どなたでも、いろんなご意見 大歓迎

「楽しく集って皆で考えましょう
    長崎新幹線をどうする会」

◇日時  2010年12月1日 午後6時〜9時頃まで
◇場所 佐賀市歴史民俗館 浪漫座(旧古賀銀行)

話して下さる方
  1.JR九州元社長  石井幸孝氏
  2.鹿島市元市長   桑原允彦氏
  徳光清孝県議や太田記代子県議も参加
  
  3. 楽しいコーラス

◇参加費 500円 ワンドリンクあり

菖蒲ご膳の山菜料理、クリエイトの美味しいおむすび、お抹茶等ございます
http://ohtakiyoko.blog85.fc2.com/blog-entry-216.html

183 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 05:28:33 ID:2B7D7Pn+0
>>181
>公共事業だし、国と県や利用者が負担してでも作った方がいいと思うよ。

公共事業うんぬんは、市民からキモがられてるヤクザ土建屋の言い草ですね。消えてください。
採算性なんて全くとれないです。1兆数千億円騙し取った九州新幹線鹿児島ルートの存在だけでも、
日本中の国民を敵に回しそうなのに。


184 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 05:30:13 ID:RRR2gUMb0
715 名前:名無し野電車区 投稿日:2010/11/13(土) 18:20:58 ID:f+p5Hh9f0 [1/2]
佐賀長崎両県民間に、新幹線不要論が大幅に増える!

────────────────────────────────────────────
■新幹線「不要」66.5%  長崎でも65.8%を占める
2010年7月9日 西日本新聞 佐賀版

西日本新聞社の参院選世論調査では、九州新幹線西九州(長崎)ルートの必要性についても、
県内の有権者に尋ねた。「ぜひ必要」「どちらかといえば必要」の意見は25.7%だったのに対し、
「あまり必要でない」「全く必要ない」とする不要論が66.5%を占めた。

支持政党別では、民主党支持層の68.9%、自民党支持層の67.7%をはじめ、
公明、共産、社民などの支持層でも5〜9割が不要と回答した。

長崎県内でも同じ質問をしたところ、必要と回答したのは28.3%にとどまったのに対し、
不要論は65.8%。佐賀、長崎両県ともに、7割弱の有権者が不要と考えている実態がうかがえた。

同ルートは武雄温泉─諫早間で着工したが、諫早─長崎間は未着工となっている。
────────────────────────────────────────────


 新幹線不要論激増!!! 
    
   佐賀・長崎県民の圧倒的多数が新幹線不要!!!


       〓〓西日本新聞社参院選世論調査 2010年7月〓〓

       【佐賀】   新幹線不要66.5%>>>>>必要25.7%

       【長崎】   新幹線不要65.8%>>>>>必要28.3%  

185 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 05:31:03 ID:RRR2gUMb0
716 名前:名無し野電車区 投稿日:2010/11/13(土) 18:22:53 ID:f+p5Hh9f0 [2/2]
●新幹線西九州ルート「不要」65・8%

九州新幹線西九州ルートの必要性について尋ねたところ、「ぜひ必要」「どちらかといえば必要」とする意見が
28・3%だったのに対し、「あまり必要でない」「全く必要ない」とする不要論は65・8%を占めた。

各候補の支持者別では、犬塚氏支持のうち8割弱は新幹線不要論だった。金子氏支持の4割強は必要とし、
5割強が不要意見で、二つに割れた。また、中嶋氏支持の8割弱、渕瀬氏支持の9割弱が新幹線は不要だと回答している。

佐賀県内でも同じ質問をしたところ、「必要」の意向は計25・7%、「必要でない」の意向が計66・5%。
長崎、佐賀両県民ともほぼ同じ傾向を示した。

西九州ルートは武雄温泉−諫早間で着工したが、諫早−長崎間は未着工となっている。
=2010/07/07付 西日本新聞朝刊=

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2010sanin/kiji/nagasaki/20100707/20100707_0001.shtml


186 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 05:35:26 ID:RRR2gUMb0
■整備新幹線 長崎本線・白いかもめ存続問題
http://y2u.be/UM1EScxCbV4
■九州新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 1/2
http://y2u.be/vzX2iiLGBCk
■九州新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 2/2
http://y2u.be/cpC_CXNxtlw

☆『長崎新幹線中止の会』
http://bit.ly/biHwM5
(共産党系のサイトだが、長崎新幹線問題に右も左もなし。
むしろ保守派こそが、長崎新幹線建設阻止に心血注ぐべき。
なぜならば新幹線建設強行で犠牲となる佐賀鹿島は
「天皇家の聖地」であり「保守主義の聖地」でもあるから)


187 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 05:40:22 ID:1fkR2m6v0
長崎新幹線は、竹島や対馬を占領しつつある、三国人勢力の日本侵略の一環だよ。
九州北部に中国人系・朝鮮半島系の人間がどれだけいるのかよくよく考えるべき。
外国人参政権に反対する人は長崎新幹線を全力で建設阻止しなければ!

188 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 10:20:17 ID:cAUQ9o+nO
>>180
「そうだ京都行こう」のCMは全国で流れているのだが
関西から九州への航空機のシェアが奪えれば西日本にもメリットがあるわけだし

たぶんこれから「鹿児島熊本へは新幹線で」というCMを関西中国地方で放送しだすよ


189 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 12:46:57 ID:/02+hcUj0
京都と 熊本&鹿児島とを比べてる時点で超笑えるw
1時間早くなるぐらいで運賃はがっぱり上がるのに。間抜けな皮算用

190 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 13:57:31 ID:bfYugowt0
運賃はあがるの?
距離は短くなりそうな気がするけど。

191 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 14:28:55 ID:RWt3YMtH0
肝心の運賃あげずに、どうやって巨額資金回収するんですか?

192 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 14:34:23 ID:qpEyVF0R0
>>184
ソースが信用ならん。

193 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 15:05:57 ID:8WFhRm/Z0
温泉地とかなら富裕層のリピータも見込めるが
長崎って一回行けば十分だよ

194 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 15:33:14 ID:cAUQ9o+nO
その一回すら来てもらえず、各地の観光地が四苦八苦している
長崎は外国人観光客が多い
長崎港は大型客船の来航がトップらしい

195 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 16:00:28 ID:OJCPF/f/0
>>192
>ソースが信用ならん。

ぷげら
これまで、佐賀新聞、朝日新聞、長崎新聞、毎日新聞、、、、
どんだけ圧倒的多数が反対するアンケート公表されてきたんだ。


196 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 16:07:26 ID:NwZgjbbK0
>>193
おまけにgoogleマップで
観光まで出来てしまう
恐ろしい時代なんですよね。

>>194
集客できずに新幹線の金呉れと
ごねてる観光地は
貴方のところだけですよ
福岡と並んで精神疾患者の数
ナンバーワンだそうですが
目先の金のためには
国益を侵害されても
(対馬占領されても)
シッポふるんですか?
情けない県民ですねえ。、

197 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 18:03:00 ID:AVdRbqdh0
佐賀だって新幹線を欲しがっている奴が県知事だろ、他にも市長もいるし?情けないのは何処も同じ
公共事業で飯食っている様な乞食に選挙権があるのが間違いって事だろ?

198 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 19:56:25 ID:7Wd007640
佐賀県内は線型が良いし新線建設の必要性が薄い。しかも所要時間は今とほぼ同じ。
問題は長崎県。
もし長崎県の為だけに新線作るなら、その区間のみ北越急行ほくほく線のように第三セクターにすればいい。
整備新幹線である理由が分からない。

ちなみに、秋田ミニは大館や横手、山形ミニは酒田や鶴岡と接続できていない。
佐世保も長崎もつなぎたい、なんてちょっとわがままだと思う。方向が違うんだし新幹線なんだから。
しかも大村経由にしたら航空機に客取られないか?

ルートは現状のままで、肥前山口と諫早の間の線型改良+幹在直通特急 で十分だと思うんだけど。
というか費用もかからないし新鳥栖で連結してくれるし、反対意見も少なくなるだろうし、絶対お得でしょ。

199 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 20:47:08 ID:pMDqI5w20
>>169
新幹線開業で○○支店を閉鎖しました。
そう言う企業は無いから、同様なアナウンスは無いわなw

>>178
>赤字覚悟で上越新幹線を建設して
その上越新幹線はJR東の屋台骨。とまでは行かないけど
重要な路線になっているんだぞ

>ましてや県外から移住する人が滅多にいない県になった
昨今コールセンターが新潟市へ進出してきてるぞ
・東京から近い
・賃金/家賃が安い
・言葉が東京と変わらない
そう言う理由だけどな。


200 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 22:02:17 ID:yVCEzub70
>>192
長崎・佐賀の両県民は新幹線の便利さと言うモノを知らないから反対する
これはしょうがない事だよ。

明治の時代、陸蒸気が街に来れば
・火の粉で沿線が火事になる
・陸蒸気に乗って疫病がやってくる
・今まで陸蒸気が無くても困らなかったのだからイラネ
こう言う人達が居たろ。それと同じなんだよ

>>141氏のように、青森県民(市民)は新幹線の便利さを知っているから
反対運動は起こらない
(左翼系を中心に反対している人は要るのは知っている)


201 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 22:14:06 ID:oc/z2qmD0
(1)博多南・佐賀間最短ルート(約32q)で新幹線建設
      :工事費約¥2000億・所要時間(博多・佐賀間約40q)15分。
(2)長崎線佐賀・長崎間(約100q)改軌・改良(一部複線化・新線切替)
      :工事費¥700億・所要時間55分。

           ↓

   (1)(2)で、工事費¥2700億で博多・長崎間の所要時間70分・山陽
   新幹線直通

が、いいと思う。

202 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 22:39:11 ID:2COVpKhm0
>コールセンターが新潟市へ進出してきてるぞ

コールセンター(笑) 借金取り電話催促屋かw 
そんなの仕事なのかw 定着率最悪。雇用対策に全くならない。
佐賀の古川康とかが自慢しそうだなw


203 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 22:49:52 ID:ZvwqBYT+0
>>200
>新幹線の便利さと言うモノを知らないから反対する

便利さも何も、長崎のは法的にも新幹線ではないですし、
現在すでに高速特急があるので不便では全然ありませんから、
巨額の借金を子孫に背負わせるのなんてトンデモナイと
県民の大半が思ってるだけですが、それがどうかしましたか?

>青森県民(市民)は新幹線の便利さを知っているから
>反対運動は起こらない

性質がまったく違う青森と比べたり、左翼がどうのとわめいてみたり、
たいへんユニークな知能の方ですねえ・・・。
長崎新幹線の反対者に党派性関係ないですし
というか、中国人勢力や朝鮮勢力から日本を防衛するために
保守側が本腰入れて反対することになるでしょうし。

204 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 22:55:54 ID:0MJAyPgM0
>>200
そりゃだって青森の場合は
盛岡止まりと県内乗り入れじゃ利便性違いすぎるじゃん。
博多までで26分しか変わらなければ
その先への乗り入れもどうなるかわからず
費用だけは一丁前にかかる長崎新幹線とは状況が全然違う。

205 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 23:03:55 ID:yVCEzub70
>>201 質問です
1.新鳥栖〜佐賀でなく、博多南〜佐賀とした理由は?

2.佐賀・長崎間(約100q)改軌・改良(一部複線化・新線切替)
 工事費¥700億・所要時間55分。
 工事費安すぎないか?

206 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 23:09:23 ID:8jk1NIev0
長崎ー大村ー佐世保ー唐津ー博多でおk

207 :名無し野電車区:2010/11/29(月) 23:48:58 ID:cAUQ9o+nO
とりあえず長崎〜諫早の認可が早くおりてほしい
でないとフル規格に格上げがいつまで経っても出来ない

208 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 00:02:46 ID:lHf7E0vGP
>>207
あんな区間を複々線にする意味なんてねーよ

209 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 00:07:01 ID:JL9+kiSt0
新幹線出来たら特急が鳥栖回転になるかな?

210 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 00:21:34 ID:u4FjW2RQO
>>207
在来線と新幹線はまったく別物だろ
長崎〜諫早の短絡線を新幹線規格と複線で建設しておけば
そのまま流用出来ていたのにと嘆く人は多い


211 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 00:40:50 ID:3DhizbQJP
>>210
スーパー特急じゃせいぜい160km/hだろ。
在来線と大して変わらんものを、敢えて新しく作る理由はない。その後悔はもっともだろうな。
でも全線タラタラ遅かった新八代〜鹿児島とはわけが違う。

フルでやるなら利便性というより速度向上のためだろうし、その場合は格上げした後に認可という流れになるだろ。
でもその場合は、新鳥栖〜武雄もフルで作らないと意味がない。
そんなことは無理。

212 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 01:52:02 ID:zF27Gp6T0
>>207
乞食のごきげんな大妄想の前に
諫早〜武雄温泉間が立ち枯れになるのを
心配する方が先じゃないかと

213 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 06:36:24 ID:FLYDxAmw0
東京まで3時間強で結ばれる青森と、
GCTがこける寸前で、大阪にすら直通できない可能性大の長崎を
比べてもねえ。

214 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 08:38:48 ID:ROelixo70
>>200
> >>141氏のように、青森県民(市民)は新幹線の便利さを知っているから
> 反対運動は起こらない
> (左翼系を中心に反対している人は要るのは知っている)

便利さではなく、単に「新幹線がある」ということ自体が大事だと思われ。
田舎のDQNがやたらと高級車やブランド物を欲しがるように。

215 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 08:41:33 ID:OprnxF4j0
(長崎本線高速化じゃ)いかんのか?

216 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 09:08:15 ID:44sRzL6J0
>>214
利便性と経済性及び地域経済の活性化に新幹線が貢献しているかは別だよな?
青森では建設を押し進めた県知事が、後になって在来線の三セクがここまで大変だとは知らなかった
JR(JRの出した見積もりの甘さ)に騙されたとまでNHK特集で言ってたぞ

JRが詐欺商法真っ青のことを平気でやっている会社だというのが良くわかる台詞だったw

217 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 09:15:52 ID:MaOe3hBS0
それで十分お釣りがくるよ

218 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 09:17:01 ID:MaOe3hBS0
>>217>>215

219 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 09:17:57 ID:44sRzL6J0
JRQだけにだろw
そんなに新幹線が欲しいならば、JRQが自費で建設
ドカタはボランティアで無償で作ってくれ

220 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 12:33:29 ID:u4FjW2RQO
>>193
武雄温泉駅と嬉野温泉駅が設置されるが
九州の温泉=別府・湯布院のイメージが強いから
これからブランド確立をしていく努力をしないとな


221 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 18:52:01 ID:YTR7mnpD0
>その上越新幹線はJR東の屋台骨。とまでは行かないけど
>重要な路線になっているんだぞ


新幹線保有機構と旧国鉄清算事業団と税金投入で後始末してるだけ。
JR東日本の社員や元国鉄職員に聞いてみな。今でも悪評だよ。


222 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 19:17:52 ID:Yn7u1Blt0
>>221
前に別のスレでもそれ言ってんの見たことあるけど、矛盾してね?

223 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 20:40:56 ID:42sLN5UD0
>>222
>>221の前段、後段
どっちの事を言っている?

224 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 21:59:44 ID:pYqzfvHV0
>>203
>現在すでに高速特急があるので不便では全然ありませんから
博多ー長崎2時間
これを「遅い」と見るか「早い」と見るか

>性質がまったく違う青森と比べたり
どこが違うのやら?
青森も以前は新幹線反対、在来線の改良で良い
と言っていたのだが

>左翼がどうのとわめいてみたり
左翼と言う言葉に反応したようだが
左翼=共産・社民と読みかえてくれ
ここのスレで朝鮮がどうの国防がどうのと言うつもりは無い

>>216
その番組は見てないのだが、青森県知事は
「新幹線イラネ」と言っていたのか?

>>221
悪評ぷんぷんの上越新幹線のために
ガーラ新駅を作ったり、最高速度にチャレンジしたり、
輸送力が足らず2階建て新幹線を作ったのですね

225 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 23:00:52 ID:n8qf76wm0
>>201
>博多南・佐賀間最短ルート(約32q)で新幹線建設
      :工事費約¥2000億・所要時間(博多・佐賀間約40q)15分。

お前いいこと言うなぁ

226 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 23:15:27 ID:u4FjW2RQO
西鉄柳川駅から佐賀空港に線路延ばして、天神から空港特急を走らせ
佐賀空港は拡張して九州国際空港へ、福岡空港は廃港
24時間運用可能で騒音問題も無い佐賀空港を活かせないのは宝の持ち腐れ
一方、福岡空港は都市部に近い利便性はあるが、騒音や建築物の高さ規制もある
福岡市中心部で高層ビルが建てられない問題があるし
拡大するアジア路線による発着枠もすでに限界である
JRQの前社長は「柳川から佐賀空港に新幹線を引こう!」とか真面目に言ってたからな
九州は高速の整備は早かったが、鉄道や空港はあまりパッとしない


227 :名無し野電車区:2010/11/30(火) 23:19:23 ID:n8qf76wm0
>>226

それ言うなら佐賀線廃止はなかったよな。

228 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 00:16:16 ID:Wyiclo2R0
博多と佐賀を最短で結ぶことになれば必要性もあるだろうけど、資金の問題だな・・・

229 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 01:02:13 ID:1QDJpCHq0
福岡空港は松本龍(環境大臣)が利権で儲けてるんじゃなかった?民主党政権のうちは機能縮小や移転につながるようなことはないだろ

230 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 08:45:55 ID:ESs212SM0
>悪評ぷんぷんの上越新幹線のために
>ガーラ新駅を作ったり、最高速度にチャレンジしたり、
>輸送力が足らず2階建て新幹線を作ったのですね


開業当時は評判悪かったけど今は評判が覆ったと思ってるの?
さすがネット内にしか検索しない鉄オタ。
2階建てを導入したのは上越のためだったと思ってるの?
ガーラ新駅を作ったのも少しでも利用を増やさないといけないから社員の提案を受け入れた、って雑誌や新聞にも掲載されてた。
最高速度にチャレンジしたのは人口希薄地帯かつトンネルが多い所だけ。

231 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 08:49:43 ID:ESs212SM0
追加すると
営業上の最高速度記録にJR東がこだわったから、たまたま、あの区間で270km出してるだけ。
実際には、何十回乗ってみても、速達列車以外は270km出してないことがわかる。


232 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 12:28:57 ID:mzsgtGzSO
JR九州も鹿児島〜新大阪4時間以内にこだわるなら
九州新幹線でも300km運転しろよと思う
せっかく300km運転可能な技術を持っているのに
線路の保守点検に費用がかかるから出来ないとか
東・東海はドル箱路線があって金があるから、東北新幹線や東海道でのスピードアップに
積極的だが、西や九州は金が無いからな〜


233 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 13:00:58 ID:GOVWG7ax0
わざわざ線形悪く作らせた自治体に文句言え
平野部があれだけあるのに、トンネル掘って、勾配つけて・・・

234 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 13:18:52 ID:Sux4PzjG0
世界はJRの様な悪徳企業を中心として回ってませんから

235 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 14:12:20 ID:pPflK5FNO
ならスピードアップできないことに文句言うべきじゃないな

236 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 18:57:40 ID:V44PwfEW0
>>235
そのスピードアップに拘って新幹線もどきやフル規格云々と言っているのがJRQとドカタだろw

237 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 19:15:08 ID:Xrpnf6+b0
長崎(笑)こんだけ落ちぶれているのに現状認識が甘い

駄目だよこの県はwどんどん新幹線作ってどんどん都会へ脱出していけw

238 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 19:38:43 ID:GOVWG7ax0
長崎に用事ない。その途中はもっとない。

239 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 19:39:12 ID:H6UcPLA10
>>230
覆すも何も上越新幹線の悪評は聞いたことが無いんだが
そんなに悪評・悪評と言うのなら
いつ・どこで・誰が・どう言うように言っているんだい?

他人にばっかり強要するのはフェアじゃないので。。。
山之内氏が自書で
「上越新幹線イラナイ子」と思っていたが開業後予想外に乗客が有った。
と言うニュアンスで書いていたな。

ついでに
>2階建てを導入したのは上越のためだったと思ってるの?
そうだよ知らないの?
週明け月曜日朝の上り列車を中心に「座れない」と言う苦情を受け
2階建て車両を作った。
ネット内の検索だけだとそう言うことは分からないねw


240 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 21:27:44 ID:13UA6PoPP
上越スレでやれ

241 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 21:31:37 ID:Vay9qn9k0
>>216
利便性?経済性?ストロー効果?そんな難しいこと全然わかりません。
地域経済の活性化?新幹線が来ればそれは約束されるでしょう。
それより何よりおらの村に新幹線を通してくれ、そうすれば周りの奴らに「新幹線が出来たぞ」と自慢出来るから。
新幹線はステータス。

これが、地方の新幹線キチガイの頭の中身。

242 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 21:46:58 ID:V44PwfEW0
>>241
新幹線が出来れば、あなた方の地域はバラ色です
その為には在来線を三セク化(あるいは税金で赤字補填)をOKすれば良いのです
在来線の維持費も経済効果で十分元が採れます

が、悪徳企業がいう言葉だよなw

243 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 22:34:33 ID:Wyiclo2R0
ステータスだけで血税を使う気か?

244 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:06:50 ID:13UA6PoPP
なにこれこわい


長崎新幹線の建設中止を求める県民の会
ttp://www1.cncm.ne.jp/~nsinkansen/

代表委員
川崎 一宏(長崎県労働組合総連合議長)
大石久仁子(新日本婦人の会県本部事務局長)
菅  政和(長崎県民主医療機関連合会・医師)
近藤 直 (佐世保民主商工会会長)  

事務局長
中里 研哉(建交労長崎県本部委員長)

事務所
全日本建設交運一般労働組合長崎県本部
(略称 建交労長崎県本部)

245 :名無し野電車区:2010/12/01(水) 23:41:41 ID:Wyiclo2R0
佐賀出身の国会議員をどっちにころばせるかだな

246 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 01:14:28 ID:kWWfW1NaO
脱車社会、環境問題、高齢化社会の事を考えると
鉄道網の大規模な再整備は必要なのかもしれない
人口減の時代だからこそ日本中に高速鉄道を整備して
交流人口が拡大が必要なのではないだろうか?
路面電車も復権している時代だし、多少反対があってでもやる価値はあるのではないだろうか?


247 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 01:59:33 ID:2cnrB32V0
>覆すも何も上越新幹線の悪評は聞いたことが無いんだが

JR東の大卒社員の言葉。
開業して10年ぐらい、あれだけ批判されたのに。


>「上越新幹線イラナイ子」と思っていたが開業後予想外に乗客が有った。

そりゃ、けなしたら沿線住民を激怒させて客が減るから。

248 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 03:15:36 ID:Od/oPW4IP
長崎スレッドで上越新幹線の悪評聞くとは思わなかったわ
不通になりがちな冬、豪雪での効果は抜群だった
需要は十分あるし、需要だけでは語れない部分もある
早期建設は角栄の影響も大きかったのも確かだがw

249 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 03:23:39 ID:Od/oPW4IP
むしろこっちは、白いかもめの革張りシート(自由席)に驚いたわ
MAXの3×3シートに乗ってから長崎新幹線の必要性を語って欲しいw

250 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 06:00:11 ID:c+GvtpSW0
>>246
>交流人口が拡大が必要
腐れ役所のバカ共が必ず言う言葉w
交流人口の増加が経済の活性化に繋がらないのに、あたかも素晴らしい事の様に「交流人口」、「交流人口」と念仏を繰り返す

251 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 08:53:46 ID:scZavDdo0
必要じゃないから新鳥栖つくったんじゃないか?

252 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 09:35:49 ID:ajKdI4BbP
>>241
それはインチョン行きの便を週2便くらい飛ばしてるだけで
「おらが県の空港も国際空港だべ」ってのと似てるな。

空港のほうは悪質なことにインチョンが東アジアのハブ空港となる手助けをして
韓国の航空会社にぼろ儲けさせてる一方で、成田便開設は自慢の「国際線」
の廃止に繋がるから嫌がる、という売国奴ぶりを見せてる。

それと比べたら新幹線を欲しがるのはまだかわいいかも知れない。

でも長崎は絶対に不要だけどね。

253 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 19:34:17 ID:SoLVO0MH0
>>247
>JR東の大卒社員
「全社員」ではないんだな。

254 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 20:43:20 ID:Om/7sJPm0
>>232-233

佐賀県のせい

255 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 22:05:41 ID:B28Nxm5h0
>>247
で、その社員は何て言っているんだい?

結局さぁお前さんは朝日新聞なんだよ。
かつて海上自衛隊がペルシャ湾沖に派遣されるとき
自衛隊の海外派兵反対と言う立場から 
「アジア諸国で自衛隊派遣に懸念が広がっている」
「旧日本軍の侵略行為を思い起こす人もいる」
などと言う捏造記事を書いていただろ。

長崎新幹線建設反対。その主張を正当化するために
「上越新幹線は悪評たっぷり」「今でも評判が悪い」
そう言う嘘を言い続ける。

1度嘘をつくとその嘘を正当化するために次々と嘘を言い
ネタが切れるまで嘘を言い続ける。
それが今のお前さんなんだよ

第一にお前さんが上越新幹線が評判が悪い
と言ってもこのスレで誰も援護発言していないだろ。

>>240氏の言うようにスレチなので上越スレで待ってるよ。



256 :名無し野電車区:2010/12/02(木) 22:53:57 ID:kWWfW1NaO
長崎新幹線の話題で盛り上がっているが
長崎駅連続立体交差事業も何気に大規模な工事だから
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~renritu/index.html


257 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 21:49:21 ID:bPOHoIGTO
ちょっとスレチだが長崎、熊本、鹿児島の三県架橋構想はどうなったんだ?
あれを瀬戸大橋みたく鉄道も通れるようにすれば面白いんだが
あの辺は絶景だしかなりの集客が見込めると思う

258 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 21:58:56 ID:rXq+WCz/0
>>257
佐賀が許さんだろw

259 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 22:00:10 ID:ZZshSfcUP
>>258
別に佐賀の許可はいらんだろ。佐賀抜きで勝手にやればいい

260 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 22:16:31 ID:b56xzi6o0
JRQの白いかもめはドイツICE3のパクリということは知られているが
あれは長崎新幹線が造られないと聞いた水戸岡が政府に対する当てつけに
パクッたんじゃないの?

261 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 22:37:47 ID:ZZshSfcUP
>>260
水戸岡の著書でも読んでから言え

262 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 22:43:55 ID:PX09/NMh0
>>243
それが、地方には実際そんなことを平気で発想しちゃう人が少なからず居るのですよ・・・。
(まあ、単に新幹線を作る費用をどこから出すのか知らないだけかも知れんけど)
何でもいいから自治体に取っての最高のステータスとなる新幹線を作ってくれ、って。

まさに「地方民をあまり甘く見ない方がいい(AA略」だw

263 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 22:47:30 ID:PX09/NMh0
>>250
建前「交流人口を増やしてこの街にお金を落とす人を増やすべきです」
  「東京や大阪まで日帰りで行けるようにして、大企業や新進気鋭のベンチャーに無限の可能性を持つこの地に来てもらいたい」
  「新幹線でこの街も大都市のベッドタウンの仲間入りをしようではないか」
  「地域経済の活性化の切り札です」
  etc...

本音「新幹線をおらの村に通してくれ!周りの奴らに『新幹線が出来た』と自慢したいんだ!」

264 :名無し野電車区:2010/12/03(金) 22:54:48 ID:uvVXPjieP
大分:企業誘致による雇用と税収の増加を図る
   「新幹線? イラネ」
   →九州で最も経済的に恵まれている県となる

長崎:ステータスシンボルとしての箱物行政に固執
   「大分は民放三局! 田舎w」
   「大分は新幹線がない! 田舎w」
   →日本でもっとも貧しい県となりつつある

265 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 00:39:26 ID:nEmKW3rP0
1 :ばらりばらφ ★ :2010/10/09(土) 07:50:37 ID:???0 (1 回発言)

プロ野球独立リーグ、四国・九州アイランドリーグの長崎セインツ(長崎県佐世保市)が自己破産手続きを近く開始、
今季限りでリーグを脱退しチームも解散する。リーグ参入3年。同リーグでは初のチーム消滅となる。

リーグ撤退を申請したのは9月24日。その後の理事会で撤退が承認された。地頭薗哲郎オーナーは「最後まで
スポンサー探しに奔走したが、駄目だった」と無念さをにじませる。スポンサー資金は2008年度は8社で2500万円
あったが、今年は2社250万円にまで落ち込み、負債額は3年間で総額約1億8000万円。債権者は県内外四十数社
に上るという。

入場料は大人1000円(子どもは半額)だが、観客数は1試合平均約200人にとどまった。四国や近畿への遠征費も
かさみ、慢性的な資金不足や多額の負債。苦しい資金繰りの実態が、解散という結果につながった。米独立リーグ
所属のミネソタ州セントポール・セインツへのあこがれから始まった球団設立。しかし、本家のようにはいかなかった。



266 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 06:49:03 ID:cPuv88v10
どうせ作るなら長崎までじゃなくて、上海や釜山まで作ったら?需要あると思うよ

267 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 10:04:45 ID:gVt9uqFo0
>1度嘘をつくとその嘘を正当化するために次々と嘘を言い
>それが今のお前さんなんだよ
>誰も援護発言していないだろ。


「本音を教えるに値しない人間」と思われてネットしか情報源がないことがばれてるよ。
「嘘」とまで言うなら、試しにネットで検索してみろ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1230174494
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1230534516
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1231329570
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1198293532
JRに就職も出来す、大して納税もせず、知人に関係者もいない鉄オタが、欲しがるものは超一流。
上越新幹線が開業後15年ぐらいの乗車率の酷さも知らないのか?
その間、利子負担もつくし、老朽化で維持費は増え、誰かが負担しなくてはいけない。
負担から逃げても、東海道山陽なみに変化しないのだから、嫌われて馬鹿にされて当然。

スレチだけは認めてやるよ。

268 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 10:16:15 ID:cDa44lKHP
いま酷い自作自演を見た

269 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 10:34:57 ID:v3M2H5ZT0
>> ID:PX09/NMh0
残念ながらステータスなんてものは自治体には関係ない
関係があるとすればJRQだけ

田舎の政治家は公共事業が欲しいだけのカス


270 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 11:22:26 ID:Lm63xCKs0
>>267
2ちゃんねるの新潟叩きのスレを持ってきて
上越新幹線は嫌われている。。。って言われてもなぁ〜
>>267自身が「ネットしか情報源がないことがばれてるよ」状態だぞ。

まぁ>>267>>255もスレ違いっては認識しているようなので
続きは上越新幹線スレでやってくれ


>>269
田舎で行なう公共事業だと新幹線や鉄道事業は実りの少ない事業
田舎の土建業者だと施工能力が無く
美味しいところは中央の大手ゼネコンに持って行かれるから

271 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 11:45:53 ID:v3M2H5ZT0
>>270
新幹線や鉄道事業に限らず中央の大手ゼネコンの下請けがほとんど
美味しい所は全部、中央

それでも政治家は○○を作るから俺に投票しろだよ

272 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 18:37:01 ID:cT/4wzue0
長崎新幹線を作るなら全線フル規格で作って欲しいが
それが難しいなら
鳥栖(新鳥栖)〜佐賀を先行して作って欲しいぞ



273 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 19:15:13 ID:6b5gsvi90
むしろ佐賀〜長崎を先に作ってしまうという作戦はどうだ。

274 :名無し野電車区:2010/12/04(土) 23:54:49 ID:QiflIPYi0
博多からアウトレットモール駅までまずつくれよw

275 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 00:43:15 ID:H1MZAeyo0
>>272-273

だからそれを佐賀県が(ry

276 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 08:42:43 ID:HvrJRg5l0
272だが
佐賀県の反対と言うか鹿島市が大反対しているんだろ。
でも新鳥栖〜佐賀間のフル規格新幹線なら
・佐賀以西(鹿島含む)は特急が残る
・佐賀まで輸送力の大きいフル規格車両で運行可能
・福岡県内で特急が無くなり快速/普通列車の増発可
・佐賀乗り換えになるが博多〜長崎所要時間短縮

いいことづくめw


277 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 08:51:44 ID:8PKBAMdK0
でも本音は公共事業という名前で生活保護か欲しいだろ?
ドカタ

278 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 08:55:44 ID:rcxYudCz0
>>277
日本語で

279 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 08:59:19 ID:8PKBAMdK0
もう一度書き込まなきゃいけないのか?
ドカタという名前の乞食が生活保護を貰う為に新幹線を推進しているって事だろw

280 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 09:02:41 ID:oqm+WtMzO
鉄道貨物をことごとく敵視しないと、在来線3セクも高速無料化の発想も出てこない。

281 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 09:05:25 ID:rcxYudCz0
>>279
他人が仕事にありつくのがうらやましいのか?妬んでいるのか?

282 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 09:06:08 ID:8PKBAMdK0
JRが金儲けする為に地域経済を破壊するのが新幹線だからなw
新幹線で貨物を扱うんだっけ?実験的に

283 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 09:16:19 ID:8PKBAMdK0
>>281
おや、ま〜図星かw
日本経済を悪化させる害虫がお前らドカタ

284 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 10:01:17 ID:HvrJRg5l0
>>282
新幹線開業で地域経済が破壊するだってw

反対派 息するように 嘘を言い

285 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 10:27:09 ID:cfiEjz2HP
地域経済が破壊する?
なにを?

286 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 10:39:48 ID:GlUwFbiP0
>>284>>285
過去の経済を振り返れば解ると思うが?
ドカタとJR社員は認めると自分たちの行為の否定になるから認める事はできないだろが…w

そもそも、過疎が起きている理由は何か…それをググれば?

287 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 11:26:50 ID:sAIvYaKpO
□□□┌ベッドタウン群□□□□□□□□□□□□□┌諫早
博多〓前原〓唐津〓伊万里〓〓〓〓〓〓〓東彼杵〓大村〓長崎
□□□□□□□□□└有田─ハウステンボス┘
□□□□□□□□□□├佐世保
□□□□□□□□□□└武雄─肥前山口─肥前鹿島
博多─南福岡─二日市─鳥栖─佐賀┘

288 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 12:44:54 ID:cfiEjz2HP
>>286
質問に答えられないのなら黙ってろよ低脳

289 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 15:04:36 ID:E2O7Acri0
>>288
詐欺師に低能呼ばわりされる筋合いは無いが?
そもそも、高度経済成長期の交通インフラの目的は
地方に住む農家の余剰労働力(=次男三男)を都市部の工業地帯で働かせる為に作ったのは
中学の教科書にも載っている事だから『莫迦』にでも理解できるよな?つうか否定するほどの『莫迦』じゃないよな

高度経済成長期後半から農業が衰退し始めたのは、これも中学の教科書に出ている
淡谷のり子叔父 所得倍増 でググれ

役立たずのドカタと詐欺行為しかしないJRの産物が新幹線

290 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 15:20:03 ID:cfiEjz2HP
>>289
>>285が詐欺師に見えるのか?
妄想大爆発w

291 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 17:36:36 ID:8Qbiurzy0
反対派 現実見ずに ググレ言う

>>289の頭の中は高度成長期で止まっているのか?

新幹線開業で地域経済が破壊するというなら
東海道新幹線が開業してから半世紀
沿線は壊滅しているハズだなw


292 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 18:21:20 ID:sAIvYaKpO
□□□┌ベッドタウン群□□□□□□□□□□□□□┌諫早
博多〓前原〓唐津〓伊万里〓〓〓〓〓〓〓東彼杵〓大村〓長崎
□□□□□□□□□└有田─ハウステンボス┘
□□□□□□□□□□├佐世保
□□□□□□□□□□└武雄─肥前山口─肥前鹿島
博多─南福岡─二日市─鳥栖─佐賀┘

293 :ガンバレ乙女(泣):2010/12/05(日) 18:24:55 ID:956MeYqV0
基本的な話、在来線の輸送力飽和状態解消のため新幹線は造られた。

そんなに長崎本線は旅客・貨物も輸送困難なのか?

294 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 18:46:46 ID:OJtAHFcL0
>>293
飽和状態なのは肥前山口以西より以東の区間
特に鹿児島線区間が飽和状態
なので上のほうで「長崎新幹線誰得?」ってレスが有ったが
長崎・佐賀県民より福岡県民の方がメリットが大きい

ついでに
貨物列車を長崎港まで運転して、そのままコンテナを船に積む
こう言う構想もあるが、長崎線区間が飽和状態のため
貨物列車のスジを確保できないでいる

もっとも港湾部分の貨物線を潰しまったから
貨物列車ー国際航路に一環輸送は夢物語だけどね

295 :名無し野電車区:2010/12/05(日) 20:09:07 ID:cfiEjz2HP
鹿児島線区間のスジを空けるだけだったらFGTだけ導入すりゃいいんだよね
というか新線が作られたとしても、FGTが開発されないことには空かない。

このご時世に、対中国依存を増す政策もどうかと思うしなぁ
つくづく中途半端。

296 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 05:25:14 ID:5sZzRXtz0
>>291
東海道を出してすべてを語る事が詐欺なんだけど?
高度経済成長で止まっているのがお前らだろう?

青森県知事がJRに騙されたとNHKで宣っていたのを否定する訳だ?
長野でも在来線は黒字部分はJR、赤字部分は三セクでやらせているし
九州でも同じ

長崎新幹線では在来線の赤字は税金で補填

特にJRQという会社は鉄道事業では赤字で不動産業と給料の付け替えで黒字に見せている腐れ企業

297 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 09:08:39 ID:fsds6QEXO
>>292

FGT幻想に浪費した金と時間で
>前原〓唐津〓伊万里
ぐらいはもう出来てたんでね?そしたら今頃
長崎特急は空港線経由ミニ新幹線に立て替えられてて、リレー特急なり快速網なりパーク&ライドなりで
>┌ベッドタウン群

>└有田─ハウステンボス

>├佐世保
>└武雄─肥前山口─肥前鹿島

この辺まではとっくに超高速鉄道の恩恵に浴してたはず。

298 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 10:07:11 ID:rnUvP0su0
>>283
で、「俺達が毎日通る道を作ってくれるドカタの兄ちゃんの方が余程エライよなwww」と工房に笑われる、ってオチか。
どこかのスレにあった書き込みが元ネタだが。

299 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 20:04:57 ID:l+/9Ekat0
>>295
確かにFGTを導入すれば鹿児島線の線路容量は緩和されるのだが

FGT導入によるコスト > FGT導入による収入増

なんだよな。
なのでJR九州もFGTに乗り気でない。

現状
博多〜鳥栖19分 鳥栖〜新鳥栖6分 として 合計25分
FGT導入で
博多〜新鳥栖 10分? 軌間変更で10分 として 合計20分
5分の短縮だと「かもめ」の運賃料金は値上げ不可

鹿児島線で快速/普通列車を導入しても
単価の安い旅客が増えるだけ
なので コスト>収入増 になる。

300 :名無し野電車区:2010/12/06(月) 21:46:55 ID:zZggTM8r0
>>296
面白いやつだなぁ〜
自分で”過去の経済を振り返れば解ると思うが?”
と言っておきながら
東海道新幹線沿線を振り返ったら詐欺呼ばわりw

まぁ>>296が何と言おうと
新幹線が来て過疎化が進んだ街は無い。
これは事実なんだけどさ

ところで
「莫迦」「宣っていた」
隣の国から書いているのかよwww

301 :名無し野電車区:2010/12/07(火) 07:30:47 ID:6cga3dqk0
「長崎原爆投下は仕方無い」と言った元防衛長官で有名な久間が
我田引鉄したのが長崎新幹線でないの?

時短もないし、本州からの旅客需要もほとんど無いし要らないんだよな。
東京からはどうせ飛行機だしな。
博多で特急に乗り換えで十分じゃん。
ていうか利用者のほとんどはバスか特急で間に合うんだよな。

そんな1兆円もかけてバス潰さなくてもいいじゃないか。

302 :名無し野電車区:2010/12/07(火) 07:51:24 ID:H605vrxcP
なんだ日本最大のバス会社の社員が張り付いてたのか

303 :名無し野電車区:2010/12/07(火) 08:01:27 ID:NT17qXtu0
>>300
まだ説明が必要なのか?
そもそも、東海道新幹線が通っている所は工業地帯であって高度経済成長期に恩恵を受けた所
高度経済成長期も終わってバブル以降も新幹線は勿論高速道路を作りまくった結果が今の日本

詐欺師(JR)と乞食(ドカタ)がデカイ面するから日本は経済が悪化する

304 :名無し野電車区:2010/12/07(火) 12:07:12 ID:ayrUTgumO
いつから、自発的思考ゼロ
散々使い回された手垢まみれの他人意見受け売りのコピーペーストを
俺様の説明と称するようになったんだろう>>303

305 :名無し野電車区:2010/12/07(火) 19:39:37 ID:M8y1VEiT0
>>303
それは>>282で言うところの
>JRが金儲けする為に地域経済を破壊するのが新幹線
これを否定するのですね

306 :名無し野電車区:2010/12/08(水) 03:24:53 ID:oOho9TiX0
亜紀は欲しがってると思う

307 :名無し野電車区:2010/12/08(水) 12:29:25 ID:FpDO8JCM0
山陽新幹線を360km運転する計画はないのかい。

308 :名無し野電車区:2010/12/08(水) 23:52:00 ID:6slbQZlB0
博多-姪浜-唐津-佐世保-大村空港-長崎

309 :名無し野電車区:2010/12/09(木) 09:55:43 ID:Y+d9bqQ9O
長崎みたいな枝線に新幹線なんか持ってきてどうすんのかね?
佐賀/長崎の人口って合わせても230万程度でしょ
しかもその内、新幹線を利用出来る人は何%ぐらいだろうか?

そして新幹線引いても観光客が増えるとも思えないし
完全に見栄の世界だね

310 :名無し野電車区:2010/12/09(木) 21:50:08 ID:aTEaZBVb0
もうさ・・・西鉄が作っちゃおう。新幹線。
そんで、九州号でいいじゃん名前。

311 :名無し野電車区:2010/12/09(木) 23:37:58 ID:Uus52tI9O
>>308

>姪浜
博多からここ経由したら九州史上最も建設費の嵩む鉄道となって現実味全滅
>佐世保
折角のフル規新線を遠回りさせるのは勿体な杉。伊万里で有田経由リレー号に乗り換えて呉

312 :名無し野電車区:2010/12/10(金) 06:42:38 ID:Kd+fy8DQ0
>>310
でもって車両カラーを白地に青帯の新幹線色にすると


313 :名無し野電車区:2010/12/10(金) 07:27:52 ID:kIONi9wiP
意匠権の問題があるんじゃね?
いやどうでもいいけど

314 :名無し野電車区:2010/12/10(金) 11:45:23 ID:dUzwHJMPP
とにかく西鉄を優先しろ!!

315 :名無し野電車区:2010/12/10(金) 20:14:31 ID:TDZuxgPy0
↑unko

http://hissi.org/read.php/rail/20101210/ZFV6d0hKTVBQ.html

316 :名無し野電車区:2010/12/10(金) 20:48:45 ID:kIONi9wiP
必死すぎワロタ

317 :名無し野電車区:2010/12/10(金) 21:21:59 ID:aMHZS1bYP
>>314
JRQが新幹線を作る必要はないだろ。
西鉄大牟田線を久留米で分岐して長崎まで延長して
振り子車両で130キロ運転すればいい。
西鉄久留米〜西鉄佐賀〜西鉄佐世保・早岐〜西鉄諫早〜西鉄長崎・浜の町でおk
実はこっちのほうが便利でないか?

318 :名無し野電車区:2010/12/11(土) 00:16:57 ID:SLKh3e/20
佐賀県民ですが長崎の税金だけでやってください
そちらも用はないでしょうが我々も長崎に用はないので

319 :名無し野電車区:2010/12/11(土) 00:41:47 ID:KEggAvF20
それならそれで話は早い。
佐賀県内に駅なし。
佐賀県内の在来線が赤字になって廃止されても知らない。

320 :名無し野電車区:2010/12/11(土) 12:31:38 ID:vNAUQZQ30
>>319
佐賀県内の在来線が赤字になって廃止されたら、
高額でそのほとんどが長崎県内を走る専用線は
意味を成さなくなるので長崎県も困るわけだが。

321 :名無し野電車区:2010/12/11(土) 13:41:49 ID:quCfNxhT0
そもそも、JRQの鉄道事業自体が赤字
鉄道事業から全て撤退してくれた方が無駄に税金がかからず良いのでは?
どうせならば、JRQの廃業でも良いけど

322 :名無し野電車区:2010/12/11(土) 14:49:12 ID:cvpD4ZP10
長崎市に住んでるけど西九州新幹線の必要性を全く感じない。

九州新幹線は熊本ー博多(1時間20分が35分)で片道4990円
(従来特急の1050円UP)に決まったみたいだけど

完成したとして長崎ー博多はいくらになるのかな?


323 :名無し野電車区:2010/12/11(土) 16:15:51 ID:U0G7CIhY0
長崎って、対馬がチョソに占領されつつあるが、もともとチャンコロの征服地だよな。
長崎新幹線の公金強奪計画も、けっきょくは日本侵略の一環で、
フル規格云々も、チャンコロ中国製の新幹線を走らせるのが主目的じゃね?


【高速鉄道】中国「和諧号」テスト走行で最高時速486キロ、日本新幹線の443キロを追い抜く[12/03]
1 :すばる岩φ ★:2010/12/03(金) 19:28:17 ID:???
- 中国「和諧号」、新幹線抜く=最高時速486キロ -

 【北京時事】新華社電によると、中国が外国から導入した技術をベースに開発・製造した
高速鉄道車両「和諧号」のテスト走行が3日行われた。最高時速は486.1キロを記録、
日本の新幹線の443キロを追い抜いた。

 テスト走行は、先月工事が終わったばかりの高速鉄道、北京−上海線の一部区間で
行われた。和諧号はこれまで今年9月下旬の走行実験で記録した416.6キロが最高で、
わずか2カ月で70キロも上回った。鉄道関係者によると、レール式鉄道ではフランスの
TGVが570キロ超と、世界一の最高時速記録を持つ。

ソース : 時事 (2010/12/03-18:36)
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010120300828
関連スレ :
【鉄道】中国の高速鉄道、日欧企業から不満噴出。誤算だった、わずか数年で中国企業と競合[11/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290085341/
【日中】中国メディア、日本は「わが国の高速鉄道に、やきもちを焼いている」、ベトナムで不採用の新幹線「中国なら日本の半額」[12/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291197278/
【中国】日本の鉄道技術“盗用”中国が各国に売り込み攻勢[11/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290424778/
【中国】わが国の高速鉄道はイノベーションの集大成、盗作ではない!山間部に高速鉄道を敷設できるのは中国だけ[11/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290504405/
その他


324 :名無し野電車区:2010/12/11(土) 17:03:14 ID:UWptFZgW0
>>322 >西九州新幹線の必要性を全く感じない

何故?
熊本が1時間20分が35分になるなら
長崎は2時間が45分か? (フル規格の場合ね)
相当の時間短縮になると思うのだが

325 :名無し野電車区:2010/12/11(土) 18:13:01 ID:quCfNxhT0
>>324
時短が必ずしも経済的にプラスにはならないけど?
日帰りが増える、そして運賃が上がると長崎に落ちる金が減る(ただし赤字企業JRQは運賃が上がって儲かるだろうが)

326 :名無し野電車区:2010/12/11(土) 18:41:29 ID:2wN5kMql0
長崎に落ちる金が減る分、他に落ちる金がそれ以上に増えればOK。

327 :名無し野電車区:2010/12/11(土) 22:10:29 ID:BKwVaffc0
>>325
それらは長野新幹線開業前でも散々言われえてきた
でも運賃が上がる以外は杞憂に終わってる

数年後の熊本がどうなるか?
それで結論が出る

328 :名無し野電車区:2010/12/13(月) 20:00:47 ID:JT/joAKd0
長崎人の都市部への流出は全国屈指だからな
開通すれば帰省が便利になるw

329 :名無し野電車区:2010/12/13(月) 23:34:24 ID:tPENtS4P0
国鉄を民営化するとき、政府が置いた臨調という組織が整備新幹線の凍結を決めた。
これに猛反発する地方に臨調のメンバー加藤寛氏(当時慶大教授)が視察に行ったときの話。
加「新幹線は必要か?」
地「地域の発展のために絶対必要だ」
加「では、新幹線ができたら年にどれくらい乗るのか?」
地「私は乗らない。自家用車は好きな時に使えるが新幹線は決まった時間にしか走らない。
まあ、私が乗らなくてもほかの人が乗ってくれるから大丈夫」

20年以上前に答えは出ていた。

330 :名無し野電車区:2010/12/13(月) 23:37:32 ID:sFr7fw8W0
>>329
本音は、
地「とにかく新幹線を作ってくれ。俺達は『新幹線沿線の地域』の仲間入りをする、その事実こそが一番欲しいんだ」
なんだろうなw

331 :名無し野電車区:2010/12/14(火) 00:11:18 ID:dvEhguk50
佐賀県というか、佐賀市はいらんと思ってるんだろうから、唐津経由で作ったら?

332 :名無し野電車区:2010/12/16(木) 21:20:04 ID:EDnAgkR9O
>>328
長崎市の人口は減ってはいるが都心回帰で中心部は増加中
大村はむしろ人口増加中だ


333 :名無し野電車区:2010/12/16(木) 21:37:11 ID:PM5CIRPhO
県都を大村に移動すりゃ便利なんだけどね

334 :名無し野電車区:2010/12/16(木) 22:38:57 ID:eoM4ywxA0
諫早湾干拓の件もあるし、長崎県知事選の結果で
「時代に逆行するような選択を長崎の方がされるのなら、民主党政権は長崎に対しそれなりの姿勢を示すだろう」だから、
民主党政権が続く限り長崎県への仕打ちはまだまだ続くよwww

もちろん新幹線も長崎なんか後回しwww

335 :名無し野電車区:2010/12/17(金) 11:46:57 ID:sqJrxLFL0
肥前山口までフル規格でそこから先は標準軌に改軌でいい。
それなら平行在来線問題もおきない。

336 :名無し野電車区:2010/12/17(金) 12:27:54 ID:NUaeAjrnP
>>334
そっか。
珍しく菅がリーダーシップを発揮したと思ったら石井ピンボケの復讐の一環なのか。


337 :名無し野電車区:2010/12/17(金) 14:16:08 ID:F42sHxB60
>>334
みんな喜んでるけどw
困るのは土建だけだから
ついでだから県庁の立て替えも無くなれば良い

338 :mizuho4107:2010/12/17(金) 15:18:55 ID:oLRNq9r5P
新幹線推進派の本当のねらいは、新鳥栖ー長崎間の全線フル規格建設だと思う。

いまはそれを言うとバッシングにあうので言わないだけ。

関西の客を新幹線で長崎までよぶには、それしかないのも事実。

339 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 11:56:37 ID:OaO7ucAv0
いせはや湾

340 :名無し野電車区:2010/12/18(土) 23:33:13 ID:BjcKJxED0
莫大な建設費を投じて、短縮される時間が15分程度って・・・さすがに無駄でしょう。
雇用創出の為の公共事業には反対ではないけれど、もっと費用対効果の得られるところがあるのでは・・・。

341 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 08:51:06 ID:C53MBYm60
>>325
明治の時代、陸蒸気ができると宿場町が寂れる
そう言う反対運動をしている人達がいたねw

342 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 12:08:55 ID:4qVnfNg00
長崎叩きが続く中、佐賀はしれ〜っとあさっての方向への投資に情熱を燃やすw

343 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 12:48:59 ID:K/KmIRkd0
>>341
高度経済成長期よりも前の明治維新の頃の遺物発見

さすが、鉄道事業は大赤字で税金で線路を引かせ、ローカル線を自治体に押し付けて利益を出そうとする悪徳企業は言う事が違うw

社会貢献をしない会社は潰れていいよ

344 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 14:09:17 ID:4qVnfNg00
長崎新幹線は必要かもしれないが、佐賀新幹線はいらない

345 :名無し野電車区:2010/12/19(日) 19:23:37 ID:ba8mnvgx0
>>343
>鉄道事業は大赤字で税金で線路を引かせ、ローカル線を自治体に押し付けて利益を出そうとする悪徳企業
西鉄の事ですね。分かりますw

346 :名無し野電車区:2010/12/20(月) 22:56:16 ID:xfYDOAtJ0
>>343
自費で鉄道路線を作れって。。。
やっぱり反対派は明治の時代で止まっているんだな

347 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 06:02:00 ID:NRLIo92B0
>>346
税金に集る悪徳企業『JRQ』の方ですか?
生きてて恥ずかしくないですか?

348 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 17:22:39 ID:1nWKhbE40
嬉野温泉駅までフル規格。あとはスーパー特急。

349 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 22:29:43 ID:ZMfVT/mi0
長崎から上海まで和諧号を建設し、ついでに博多まで伸ばせばいい。
上海−長崎2時間、長崎−博多20分になる。
新幹線より安くて速い。

350 :名無し野電車区:2010/12/21(火) 22:32:01 ID:MmE1H6eP0
>>347
イエイエ 税金に集る悪徳企業『酉鉄』です

351 :名無し野電車区:2010/12/25(土) 04:28:38 ID:5GchiCrT0
長崎、退団選手がクラブ批判「その場しのぎしか出来ず、低いレベルで留まり続けるVファーレン長崎が大嫌いです。」
1 :DJかがみんφ ★:2010/12/25(土) 02:36:10 ID:???0
俺はサッカーを辞めます。
サッカーは本当に素晴らしい。サッカーが自分を大人にしてくれた。
“今年Jリーグに上がれなかったらサッカー辞める。2010.6/22”サッカーノートにそうあります。
サッカーより一生懸命になれる何かを絶対に見つけれると思うし、それに没頭し、そこで高みを目指したい。
勉強を教えてる子供達が受験生なので、3月まで長崎に住みます。その後は…

俺は今までサッカーしかやってきませんでした。だから社会にでる前にもう一度しっかり学問したい。
今はアメリカの大学に留学して、1から勉強し直したい気持ちが強いです。
俺にとって人生でもっとも大切な哲学は、常に新しいページをめくる事です。
大事なのは過去のページのストーリーに涙で本を濡らす事ではなく、次のページには
一体どんな物語があるのか、期待に胸をふくらませながらページをめくり続ける事。それが俺にとって生きるという事です。

選手はサッカーをしたい気持ちが本当に強い。Jリーグに行けるならどんな安月給でも毎日頑張れる。
その選手達のサッカーしたい気持ち、Jに行きたい気持ちにつけ込むことは、サッカーに対する冒涜です。
Vファーレン長崎は2年続けて長崎からJリーグを奪い去りました。そして毎回責任を取らされるのは選手達です。
寮生には税金払えないで滞納しているやつだっていました。同じチームとして恥ずかしくないのでしょうか?
文句があるなら、フロントの人たちが、どうぞ寮に入って同じ生活をしてみて欲しい。選手にだけプロフェッショナルを押しつけるのはやめていただきたい。

俺は、体のいい事ばかり言ってその場しのぎしか出来ず、低いレベルで留まり続けるVファーレン長崎が大嫌いです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293212170/



352 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 00:23:28 ID:+mltRKsGP
>>348
乞食は武雄温泉〜諫早間の新線が竣工できると妄想してるのか〜。おめでたいな

353 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 00:26:47 ID:+mltRKsGP
■整備新幹線、未着工3区間は判断先送り 馬淵国交相
朝日新聞 2010年12月21日12時57分
馬淵澄夫国土交通相は21日の閣議後の記者会見で、整備新幹線の未着工3区間について
「元々、私は期限を一切申していない」と述べ、
年末の来年度予算編成では着工するかどうかの判断を見送る考えを示した。

3区間は、北海道新幹線の新函館―札幌、北陸新幹線の金沢―敦賀、
九州新幹線の諫早―長崎。国土交通省は昨年12月、建設財源や採算性など「5条件」を示し、
これらを満たさないと着工しない方針を示した。馬淵氏は21日の会見で
「5条件をクリアすることが大前提で、これ以上でも以下でもない」と改めて強調した。

未着工区間の沿線自治体からは、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の
利益剰余金の一部を充ててほしいという要望が出ている。
しかし、馬淵氏は「明確に申し上げておくが、剰余金で
新幹線整備が行えるとなっていない」と否定的な考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY201012210224.html

■未着工新幹線の年内判断見送りへ 国交相、年明け以降に
馬淵澄夫国土交通相は21日の記者会見で、北陸新幹線金沢―敦賀など
整備新幹線未着工3区間の建設について
「財源などの条件をクリアするのが前提だ。もともと(判断の)期限は言っていない」と述べ、
年内の判断は見送り、年明け以降も検討を続ける考えを示唆した。

未着工3区間の建設は政権交代で「白紙」になり、安定的な財源確保のめども立っていない。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が抱える剰余金の一部を
将来、財源として充てる仕組みも検討されているが、
馬淵氏は「剰余金ですべて整備できるわけではない」と慎重な姿勢を示した。

沿線自治体には、着工に向けて年内に一定の結論が出るとの期待もあったが、
馬淵氏は「(年末までに結論とは)言っていない」と述べた。
2010/12/21 12:12 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122101000292.html

354 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 00:36:21 ID:+mltRKsGP
■整備新幹線、未着工3区間は判断先送り 馬淵国交相

馬淵澄夫国土交通相は21日の閣議後の記者会見で、整備新幹線の未着工3区間について
「元々、私は期限を一切申していない」と述べ、
年末の来年度予算編成では着工するかどうかの判断を見送る考えを示した。

3区間は、北海道新幹線の新函館―札幌、北陸新幹線の金沢―敦賀、
九州新幹線の諫早―長崎。国土交通省は昨年12月、建設財源や採算性など「5条件」を示し、
これらを満たさないと着工しない方針を示した。馬淵氏は21日の会見で
「5条件をクリアすることが大前提で、これ以上でも以下でもない」と改めて強調した。

未着工区間の沿線自治体からは、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の
利益剰余金の一部を充ててほしいという要望が出ている。
しかし、馬淵氏は「明確に申し上げておくが、剰余金で
新幹線整備が行えるとなっていない」と否定的な考えを示した。

朝日新聞 2010年12月21日12時57分
http://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY201012210224.html


355 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 00:37:14 ID:+mltRKsGP
■未着工新幹線の年内判断見送りへ 国交相、年明け以降に

馬淵澄夫国土交通相は21日の記者会見で、北陸新幹線金沢―敦賀など
整備新幹線未着工3区間の建設について
「財源などの条件をクリアするのが前提だ。もともと(判断の)期限は言っていない」と述べ、
年内の判断は見送り、年明け以降も検討を続ける考えを示唆した。

未着工3区間の建設は政権交代で「白紙」になり、安定的な財源確保のめども立っていない。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が抱える剰余金の一部を
将来、財源として充てる仕組みも検討されているが、
馬淵氏は「剰余金ですべて整備できるわけではない」と慎重な姿勢を示した。

沿線自治体には、着工に向けて年内に一定の結論が出るとの期待もあったが、
馬淵氏は「(年末までに結論とは)言っていない」と述べた。

共同通信 2010年12月21日12時12分
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122101000292.html

356 :名無し野電車区:2010/12/26(日) 17:43:34 ID:087JSCob0
>>87
> >>85は大分民かそのまんま民だろ。
> 九州の他の県に次々と新幹線が通るようになるのが悔しくてしょうがないのさ。

珍幹線ごときで大分が長崎に嫉妬していると妄想している精神病患者発見!

357 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 20:16:20 ID:dDmoBDd30
>>200
利便性と経済性は比例しないんだけど?
公共事業という名前で生活保護を貰うつもりのドカタと
詐欺商法で儲けるつもりの悪徳企業JRQだけが得をする新幹線がこの2つの赤字産業以外に何の利益をもたらすんだ?

偉そうに利便さだのサヨクだのを言い出す前に税金にたからずに黒字を出してから物を言え!
社会保障と計画経済にどっぷり浸かった『アカ』が土建屋とJR

358 :名無し野電車区:2010/12/27(月) 23:17:35 ID:4UCi3ie00
>>357
スピードアップによって乗客が利益を得る。
君は時間が有り余っているかも知れないが、時間が大事な人というのも
世の中にはたくさんいる。

359 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 11:47:08 ID:7D4VPMEx0
>>358
彼が書いている一行目の意味を理解できないのか?

360 :名無し野電車区:2010/12/28(火) 19:55:04 ID:TGbejrn60
>>358では無いが>>357の言う
>利便性と経済性は比例しないんだけど?
これの意味が分からん

煽りでなくマジで通訳してくれ

361 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 14:12:26 ID:xEcXQ68U0
>>357ってドカタだろ
ドカタだから新幹線に反対しているんだろw

何故かと言うと、
新幹線工事(鉄道工事)は一般の道路工事に比べ
施工能力の高さが要求される。
ところが>>357はレベルの低いドカタだから
新幹線工事に加わる事が出来ない
なので反対反対って言っているんだよ

過去の>>357本人と思われるカキコミ見ても
レベルの低さが伺えるだろう

362 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 15:16:07 ID:D2YjFblM0
>長崎よりも人口の少ない青森や北陸に新幹線が出来て、
>佐賀に配慮して全線でなく一部建設で譲歩してる長崎が、
>何故ここまで叩かれなきゃならんのよ

西の果てのど僻地で、諫早湾のような無駄な公共工事の代名詞で、
県知事選で与党候補が勝てなくて、中国との関係が日本一進んでる
反日売国奴県だからだよ。




363 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 15:22:56 ID:UvfcfXYM0
ならば上海から博多まで海底トンネルを掘って和諧号を作ってもらえばいい。
中国の黄海高速鉄路計画とも合致する。

364 :名無し野電車区:2010/12/29(水) 15:33:22 ID:WeyvIcY20
並行在来線の負担は地元自治体で行うことを要件に悲願の長崎新幹線着工

新幹線開業後、並行在来線の赤字累積、基金も底を尽き、廃線の危機に

「国は地方の足を切り捨てるのか」とゴネて、補助金(国税)をせびる

365 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 07:40:53 ID:bxpE7/At0
>>361
そういうお前はレベルの高い公共事業という名前で生活保護を貰っているドカタだろw

それとも赤字企業JRQの社員か?
公共事業が欲しい馬鹿な首長相手に詐欺行為が営業努力の悪徳企業は潰れろ

366 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 11:09:20 ID:aS3Nlb+30
生活保護貰ってるドカタw
外に出ろ就職難民

367 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 11:36:14 ID:/rpuPtK20
就職しているはずなのに国にたからないと給料=生活保護が出ないドカタは大変ですねw

368 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 13:54:35 ID:mHTAuTxyO
長崎自体が日本に不要。出稼ぎと風俗嬢を関西・関東に送り込むしか能のない僻地だし

369 :名無し野電車区:2011/01/02(日) 22:17:53 ID:pVK4vNRg0
>>365
悪徳企業『酉鉄』と書いただろw

それよりよ
>利便性と経済性は比例しないんだけど?
これを説明してくれや
ここの住人は博識高い人達だからよ
レベルの低いドカタの言う事が分からんのだよww


370 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 11:11:23 ID:to/4fnTJ0
博識高いw
佐賀らしい国語力だな

371 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 15:27:11 ID:yatk7Zzr0
  ∧l二|ヘ
  (・ω・ )  おいらをどこかのスレに送るんよ
 ./ ̄ ̄ ̄ハ    お別れの時にはお土産を持たせるんよ
 |  お  | |
 |  節  | |,,,....
   ̄ ̄ ̄ ̄

現在の所持品: 帽子 老眼鏡 爪楊枝 ステテコ コタツ 一人ぼっちの黒豆 
ジスコン棒 ブロードベース1300

372 :名無し野電車区:2011/01/03(月) 23:04:47 ID:UFYyh9eG0
馬鹿と言う奴が馬鹿。と言うし
自分で自分を利口という奴は馬鹿だし。

低レベルな争いだな

373 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 02:58:19 ID:Ao0Q6JE10
凍結だよ

374 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 08:27:10 ID:ugRio2N30
118 :名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 23:53:16 ID:Iv7MKeXh
さくらは九州新幹線全駅に最低毎日1本は停車するとの報道発表済み。

名岐米京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博前唐伊東大長新久筑大新熊新新出川鹿
古阜原都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多原津万彼村崎鳥留後牟玉本八水水内児
屋羽__阪戸石___敷_道_島_国_口_関____里杵__栖米船田名_代俣__島
●━━●●●━━━●━━━━━●━●●━━●●=================のぞみ
●━━━●●━━━●━━━━━●━━━━━●●======━━━━━●━━━━●みずほ
●━━━●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━●━━●===========かもめ
====●●━●━●━●━━━●━●●━●●●======●●●●●●●●●●●さくら
====●●━●━●━●━━━●━●●━●●●●●●●●●===========みどり
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==================こだま
=====================●●======●●●●●●●●●●●つばめ

375 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 10:36:00 ID:0VRh76+F0
>>369
悪徳企業『JRQ』だろう?
馬鹿な首長を詐欺行為で騙して新幹線を建設させ、さらに税金で赤字をも埋めさせる
経営努力もしない腐れ会社が『JRQ』だよなw

高々数分の時短=利便性でどれだけ経済にマイナスな事だか?
運賃がUPすれば今まで長崎に落ちていた分が悪徳企業『JRQ』に吸い取られて減
今でも昼は長崎で夜は福岡に宿泊という観光客も増えるだろうな

経済性と利便性は比例しないよな
JRQは何もしないで儲かるつもりだからそれで良いだろうが、地域経済を破壊してまで
利益を出そうとする企業は潰れろ

376 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 13:48:18 ID:a7k25HIk0
国労の残党さんですか?

377 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 18:02:51 ID:7Xt+SxqhP
>>376
はぁ? JR九州労組って、長崎新幹線を無法推進している悪名高き集団だろ

大多数の日本国民を敵に回してまで、あいつら何を考えてるんだろーな

日教組や自治労と同じで、日本社会の疫病神で病原菌

378 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 21:34:20 ID:hOSKFQ7yP
>>377
お前の考える日本社会の立役者は誰なんだよ

379 :名無し野電車区:2011/01/04(火) 22:51:29 ID:CJ67kFgv0
>>375
経済性ということばを間違って使っているよ。
経済性っていうのは経済に与える影響って意味じゃないよ。

「高々数分の時短」で、今まで長崎に泊まっていたような人が
福岡から長崎まで日帰りするようになると思っているの?
それじゃ、N700系導入された時には、大きな経済の変化が起こったの?

とりあえず、JR九州が嫌いということだけわかったよ。
あとは論理がむちゃくちゃだよ。

380 :名無し野電車区:2011/01/05(水) 05:27:15 ID:pPcUvoQI0
>>379
>福岡から長崎まで日帰りするようになると思っているの?
今でも結構いるけど?
時短が旅行の日数を減らして宿泊客を減らしているのを知らないのか?

まだ解らないのか?
新幹線に金を掛けても儲かるのはJRだけで長崎には何の利益も無い=経済性って話をしているんだが?
経済性=効率

自社の利益の為に税金をつぎ込み、地域経済を悪化させるのがJRQだろ?
ここには反論できないんだよな

381 :名無し野電車区:2011/01/05(水) 06:31:26 ID:u25bMhiqP
>>380
自社の利益を得るために行動するのがJRであり、
運輸業は地域経済が発展しないと長期的な利益は得られない。

382 :名無し野電車区:2011/01/05(水) 19:37:48 ID:FAv+m4mj0
>>380
長崎空港に長崎自動車道、これらも廃止しようぜ
これらが無くなれば長崎への所要時間は延びるから宿泊客が増えるんだろ。

ついでに言うと長崎新幹線は税金で作るが維持運営費はJR持ち
ところが高速道路や空港は維持運営にも税金が使われる
悪の組織のものだな

新幹線が出来て地域経済が悪化する。
全国津々浦々、新幹線が出来て地域経済が悪化したところは無いんだが
お前さんの妄想は凄いな

383 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 00:58:30 ID:McqFEmdm0
鹿児島ルート全線開通目前になって、ようやく長崎人に危機感が芽生えてきたようだ
「龍馬伝ブームの反動と全線開通で長崎から観光客が消える」とやっと長崎新聞も
大きく報じ始めた。九州が縦の繋がりを一番重視しているのは皆分かっていたが
高速が先に整備されても、新幹線が部分開通しても「それでも鹿児島よりも長崎が福岡に近い」という余裕が
これまでずっと長崎市民の意識から離れなかった。
多分これから、なんとなく「公共事業=無駄なんでしょ?」という意識で反対している人達も
徐々に考えを改めていくと思う。そもそも距離が倍近くある鹿児島の方が早く着くってどうよ?
しかも新大阪3時間台だし..

384 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 01:15:29 ID:vs6Qr6Cu0
長崎なんて福岡まですぐそこなんだからいいじゃないか。
それより、新八代〜人吉〜えびの〜小林〜都城〜宮崎 を造れ。
最悪えびの〜小林〜都城はミニとかでもいいから。

385 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 15:51:26 ID:McqFEmdm0
最も新幹線開通を期待しているのは嬉野市の人達だろう、これまで鉄道すら走ってなかった街に
新幹線の駅ができて、長崎駅・博多駅から60分以内という好立地
これまで九州の温泉=別府・湯布院の一強というイメージが強かったから
これを機に今まで大分方面に流れていた客を取り込みたいだろうね

386 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 17:49:09 ID:dpYN1/C60
>>380の理論だと
新幹線が出来ると宮崎や嬉野は衰退するそうだw

387 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 18:04:59 ID:CbZIl1IW0
>「高々数分の時短」で、今まで長崎に泊まっていたような人が
>福岡から長崎まで日帰りするようになると思っているの?

>>>379
>>福岡から長崎まで日帰りするようになると思っているの?
>今でも結構いるけど?
>時短が旅行の日数を減らして宿泊客を減らしているのを知らないのか?

文を読んで理解して返事をするということもできないのか。

388 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 18:18:53 ID:g3cyTVJ80
>>385
大分県の観光客数は年5000万人
長崎県のそれは2000万人

新幹線で2.5倍の差が埋まるとは思えない

389 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 18:38:17 ID:tACz564h0
ドカタとJRQが忙しいことで

そもそも、国内旅行日数の平均は1泊2日
去年某経済ニュースで年々日数が減っているのは交通インフラが整備されたからって話が出てたけど?
今現在でも、福岡人がランタンフェスティバルで昼にチャンポン食って日帰りってのも多いということは
関西方面からの観光客は昼に長崎、夜は福岡宿泊が増えて福岡だけが儲かるシステムになるだろうな

>>386
衰退するよ、新幹線に限らず高度経済成長期の高速インフラの整備でどれだけ田舎が廃れた?
大都市圏に人間が移住し田舎から人間はいなくなるのは歴史が証明してるじゃないか

運輸業が地域の発展を唱うのであれば自腹で作れ

あ、鉄道事業は大赤字なんだっけ?
新幹線詐欺やって赤字を少しでも減らさないと、上場できないんだもんな
地域経済を破壊する代わりに営利を追求するのがJRQ

390 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 18:49:42 ID:McqFEmdm0
>>388
大分に5000万が観光に行ってるのか、初耳だ
あと正確には嬉野市は佐賀県なんだが
これからブランド確立に向けて努力するさ

391 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 19:41:07 ID:V/mnhSwHP
旅行日数が減ったならGW渋滞も緩和してるだろ常識的に考えてw

392 :名無し野電車区:2011/01/08(土) 22:08:37 ID:6o3t4env0
>>389
へぇ〜 掛川市は衰退したんだw

と言うか
大都市圏に人間が移住し田舎から人間はいなくなるのは歴史が証明してると
新幹線が出来て地域が衰退するのと何も関係が無いのだが




393 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 19:36:34 ID:QmhWojud0
>>389
高度成長期は何年から何年までか?
と言うと諸説色々有るが

wikipediaだと1955年〜1973年
所得倍増計画は1961年〜1971年の10年間が初期計画
ちなみに東海道新幹線が開業したのが1964年

>>389の主張によると
高度経済成長期の高速インフラの整備でどれだけ田舎が廃れた?
 ↓
東海道新幹線は高度経済成長期に整備されたインフラ
 ↓
東海道沿線は過疎化が進んだか? Yes or No

Yesの過疎化が進んだと言うのなら>>389は低能な馬鹿と言う事だし
Noなら>>389の主張は間違いである。と言う証明だな

394 :名無し野電車区:2011/01/09(日) 19:40:03 ID:Y6lmvmbF0
そもそも高速道路も新幹線も空港も作られなかった地域の方が衰退しているからな。

395 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 00:38:19 ID:M4V9w85W0
>>392
一応掛川市民なんだが、町としての位置づけは確かに衰退したと思う。

ぶっちゃけた話、流通で言えば郊外に作られた大手資本に根こそぎ取られた
感はある。



396 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 08:34:38 ID:3ZON/2cJ0
>>395
流通と言うか小売関係では、駅前商店街とか旧来商店街は
新幹線の有無に関係なく、どこも衰退しているでしょ。


397 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 17:39:42 ID:k2d6lLOk0
大手資本に無視されるような都市になりたいのか、だろ

398 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 18:38:12 ID:hzJOmsnXP
>>390
寂れたソープ街の嬉野に、ブランドもへったくれもあるかよww

そもそもこのまま新線をつくってもらえるとでも夢見てるのか、乞食が
ここ数年、嬉野ホテル旅館、何軒も潰れた理由が何なのか、よくよく考えろっての

悪人どものすくつ 嬉野温泉は、ますます人が来なくなるだろうな



399 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 18:57:42 ID:EeJ6k4xL0
なんて閉鎖思考なんだw
北のキム親子が喜びそうな思想だな

400 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 19:09:50 ID:hzJOmsnXP
>>121>>224
ID:LWmr+5MTO=ID:pYqzfvHV0
↑↑↑
またこいつか
長崎新幹線スレでは超有名な怪脳デンパ。
登場するたびに、ズタボロのクソミソに論難されて
尻に帆かけて遁走するのがお約束の名物男
正体は、借金抱えた土建屋の倅とか、
長崎犬庁や佐賀犬庁の低脳奴隷とか
福岡の人間のクズの鉄ヲタだと目されてる

>>121
>平均時間は1時間57分

またこれか。「平均時間」だとさw
あいかわらず必死のデタラメ印象操作だな。
現行最速で比べるのが当然のこと。超巨額の国民の金を奪うのだから。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
JR九州も現在自慢げに宣伝しているように、
現行最速は1時間45分(途中7駅)。

ニセ新幹線をつくって26分短縮(1時間19分)だが、
それは途中たった3駅しか停車させないシロモノ
だから26分短縮ってのもインチキな宣伝なわけ。
条件を同一にして、現行も途中3駅停車で比較するべきだし、
ならば現在でも1時間30分台で走行可能。
要するに、実質の時間短縮は10分ちょいでしかない。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>224
>博多ー長崎2時間
ハイハイ、とことん乞食脳、哀れ也

401 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 19:30:14 ID:hzJOmsnXP
>>130
>だから今FGTを必死に開発しているんだろ、

だから、実現不可能っぽいFGTとやらは、
在来線に投入してこそだよな。新線なんて必要なし。

現行の長崎本線&佐世保線へ投入してこそのFGT。
それが実現するのならば、長崎と佐世保から
ダブルで大阪行きの新幹線が発車出来て、
まことに御目出度いことになるわけだ。

精神E常の新幹線コジキたちは、新幹線が欲しいんじゃなくて、
借金返済のためのべら棒な工事代金が欲しいだけだからな。
諫早湾干拓も、工事代の2500億円以上をすでに飲み食いに
使ってしまってるから、現在ポーズだけ開門反対してるみたいだが。

長崎新幹線計画は、生活保護大県の福岡と長崎の
悪党集団(ヤクザ・三国人多数関与)の謀略だからな。
創価大臣に、無法で悪辣なやり口で着工認可させたわけだし。

>>126
>むしろ鹿児島ルート全線開通で、これまで長崎に来ていた観光客が
>南九州に吸い取られる事の方が危機だ

またこれか。馬鹿で有名な長崎県庁の職員や古川康並の憫笑言説だな。
片道2500円で行ける長崎と、片道1万近くする鹿児島とを単純比較する白痴脳。
大阪から、たった1万2千円で往復できる破格の西日本パスも発売されてたのに、
まったく集客出来なかった長崎が、九州新幹線全線開通とやらで客を一時減らそうが、
この先ジリ貧になろうが、新幹線の有無とは何の関係もなし。
観光地としての魅力にそっぽ向かれてるだけのこと。
リンガーハットの方がうめえのに、長崎まで食いに行くのか。
ハウステンボス(笑) HISの格安キップで本物のオランダへ行くわ。

402 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 22:18:55 ID:1OWGigvo0
>>400
ニセ新幹線を作っても大して時間短縮できないから、フル規格で作った方がいいということ?

403 :名無し野電車区:2011/01/10(月) 22:35:24 ID:TcaYSDEtP
>>400-401
またお前か

404 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 02:11:14 ID:uUNlp6sS0
>>401
IDがマイクロでソフトな感じっす

405 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 10:02:49 ID:ubBnyYwDP
そもそも伊丹との間で飛行機と競争して勝つ必要があるのか?
伊丹ー長崎間はJALも全日空も小型ジェットで一日三便ずつ飛ばしているだけの
需要しかないんだよ?

新幹線なら長崎駅に直接乗り入れができるようになるというメリットから
多少今まで長崎に行くつもりがなかった潜在需要が伸びることがありうるとしても
莫大な費用をかける価値がある伸びになるとは思えないし、
大阪側の事情も伊丹は便利な空港だから新大阪と比べて遜色はない。

飛行機との競争に勝つなどと非現実的なこと言うくらいなら長崎空港への
アクセス鉄道でも作ったほうが東京からの需要を伸ばせるという点で
よほど長崎のためになる。
他の理由はともかく飛行機との競争は新幹線建設を正当化する理由には
到底なりえない無意味な主張だ。

406 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 19:47:00 ID:uUNlp6sS0
まあ、世の中低炭素社会目指してるからやたら飛行機飛ばすなんて
相手側の都市から嫌われるだけだがな
諫早湾が手本にした八郎潟干拓だって計画当時は正義だったが
時代のトレンドを読めなかった諫早は悪魔とされてしまうんだしな
なんたら首相みたいに流行りと言うだけで政治やってると後々とんでもないしっぺ返しに合うぞ

407 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 19:59:10 ID:XvtHmK490
>>406
だったら工事自体を止めて現状維持が一番

408 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 22:15:10 ID:oysA8DW10
>>405
伊丹へ6便の他に神戸へ4便も有るぞ
長崎〜伊丹・神戸で10便、決して少ない需要とは言い切れない。
ついでに伊丹便が無くなれば伊丹空港廃港へ向けての一里塚となる

伊丹の特殊事情は抜きにして
航空機の場合、関西地区→長崎の需要しか吸収できないが
新幹線の場合、関西地区だけでなく山陽・山陰・四国方面からの需要を伸ばす事が出来る

>飛行機との競争に勝つなどと非現実的
フル規格で造れば非現実的な事ではない。

>アクセス鉄道でも作ったほうが
関空、中部の場合は空港から対岸の街まで橋をかけて
連絡線を作るだけでよかったが
長崎の場合は大村線の電化&諫早〜長崎の線路容量UP(複線化or旧線の電化)
これらの工事も必要になる
なのでアクセス鉄道の方がよほど非現実的と言える


409 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 23:02:27 ID:SwhXeLPYP
長崎の場合、長崎〜新大村〜佐世保を高速化して空港アクセスを良くした方がいいんじゃないかとは思うな。
離島便があるから、空港需要はどうしたってなくならないだろうし。

410 :名無し野電車区:2011/01/11(火) 23:39:16 ID:84LEV9660
>>408
そんな突っ込みどころ満載な事を断言するから他県民から笑われるんだって。

411 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 00:06:33 ID:byStGGwcP
>>410
突っ込みどころがないレスを頼む

412 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 01:39:14 ID:KsgcGPf80
突っ込みどころ満載なのに、突っ込めない能無しに用はない

413 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 03:39:48 ID:D/NfPROj0
やるならフル規格でしょ。カネがあれば...だけど。
ちょっとばっかり新線こしらえても無意味。んなカネがあるなら、長崎手前の
低速区間を何とかしてくれ。



414 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 11:02:16 ID:wBHPjeJa0
肥前鹿島で大きく迂回してるところをまっすぐにして
白いかもめはショートカット線を走るようにすればいいんじゃないか。

415 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 17:02:15 ID:E8Ui5yJN0
全線フル規格で建設か、何も建設しないか。
どちらかしかない。

416 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 22:05:49 ID:Y5jOcq7T0
>>415
せめて新鳥栖〜佐賀を作ってくれ
それだけでも効果あり

417 :名無し野電車区:2011/01/12(水) 23:29:43 ID:vTeoRvoD0
どうでもいいが、フリーゲージトレインの開発は間に合うのか?



418 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 00:05:52 ID:XR4YT+390
>>414
肥前山口〜諫早で大きく迂回してるところをまっすぐにして
白いかもめの後継車両はショートカット線を走るようにしてはどうか

419 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 00:06:08 ID:8zeFtWqN0
世の中、鹿島中心に廻っとる訳じゃないのにな
鹿島通るからいいとかの問題じゃないだろ

420 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 00:10:59 ID:toC2XikNP
素直に大村線を切り離せばよかったものを

421 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 00:21:17 ID:S1bnwtaq0
>>417

「フリーゲージトレイン技術研究組合」の組織がなあ。寄せ集めの弱さがモロ出てる感じ。



422 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 00:41:30 ID:FhxymyvK0
世の中、長崎を中心に回っている。

423 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 07:40:27 ID:yS+ZemtV0
佐賀〜肥前鹿島〜R444沿い〜大村

こう言うルートだったら鹿島市も賛成に廻ったかな?

424 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 14:55:18 ID:pSjMw2Od0
長崎に新幹線いるかよ。
新鳥栖の「みずほ・さくら」停車希望ったって長崎じゃなくて佐賀や鳥栖が長崎のことを理由につけて要望してただけ。
まだ原子力船「むつ」の怨霊がはびこってるのか?

425 :名無し野電車区:2011/01/13(木) 18:23:57 ID:U/CnbUlg0
新幹線ではなくてどうせ東京ー大阪とかリニアになるんだろうから、
博多終点でなくて長崎まで伸ばしてくれればそれでいい。

426 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 00:51:44 ID:CuM5IEdZ0
約487キロ!中国版新幹線が最速記録.
 13日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」(CRH380BL)が
9日の試験走行で時速487・3キロの最高記録を達成した。
 中国版新幹線は昨年12月に時速486・1キロを記録し、日本の新幹線の最高時速(443・0キロ)
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。(共同)

427 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 01:46:42 ID:+I3Djp4F0
>>423
「肥前山口〜肥前鹿島はJR九州所有のままです」と言えば多分あそこまで異常に反対しなかっただろう

428 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 02:42:58 ID:6MJScvRsP
>>427
精神病の乞食様だけあって、あいかわらず意味不明なレスが続きますね。ご愁傷さまです。

>「肥前山口〜肥前鹿島はJR九州所有のままです」と言えば多分あそこまで異常に反対しなかっただろう

何が言いたいんですか?
卑劣な乞食の分際で、このまま妄想新幹線が竣工できるとでも夢見てるのですか?

429 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 08:11:00 ID:gyu+y2YfP
>>427
意味が理解できないなら無理してレスするなよ低脳

430 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 08:13:02 ID:gyu+y2YfP
>>429取り消し

>>428
意味が理解できないなら無理してレスするなよ低脳
ご愁傷様な頭を披露してんじゃねぇよ

431 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 08:17:15 ID:K18c2krM0
つまり、jRQは潰れた方が良いってことですね

432 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 12:42:39 ID:eu3wSrn30
俺が鹿島市長だったら
「諫早〜肥前鹿島の廃線は飲むから、肥前山口〜肥前鹿島はJR九州のままで運用
また、どれだけ赤字になっても絶対に廃線しない、肥前山口〜肥前鹿島間を高頻度でピストン輸送
新幹線との対面乗り換えなど利便性を向上しろ」

これならJR九州は了承していたかもな、そもそも普通列車で15分、途中2駅に停車しなければ8分で
肥前山口〜肥前鹿島は移動出来るのに、異常に反対しすぎだよあの市長
阿久根市ぐらい惨い状況になるのならまだわかるが

433 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 12:49:34 ID:fR9vKqia0
結局JRQが税金にタカルのは当たり前ですと…JRQ社員の言い訳ですね

434 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 12:56:57 ID:eu3wSrn30
>>432
追加で「肥前山口〜肥前鹿島を複線化・線形改良・高架化をすべてJR九州で負担し
現行普通電車で15分を10分以内に短縮」

約束の20年後の時に、鹿島市が再びどう出るかが注目だ

435 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 13:15:43 ID:hn1yeUGU0
20年後には約束通り廃線だな。

436 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 13:23:45 ID:WLHZi70q0
485系時代でも2時間で長崎〜博多結んでいたのに、新幹線とか馬鹿以下だなw

437 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 14:27:21 ID:eu3wSrn30
昔はそれで良かったんだよ、でも高速鉄道網の整備が全国で進み長崎が取り残されていく事に
危機感を感じる、ついに鹿児島の方が長崎より博多に近くなる
そうなると長崎へのデメリットはやはりあると思う
やっぱり長崎にも新幹線は必要だと思うよ、逆転された博多への時間優位を取り戻すためにも


438 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 14:31:28 ID:iidNN/av0
>高速鉄道網の整備が全国で進み長崎が取り残されていく事に
>危機感を感じる、ついに鹿児島の方が長崎より博多に近くなる
こういう事を言うのはJRQ関係者と土建関係者&県庁職員のみ
利権が絡んだ金の亡者だけが推進するのが長崎新幹線だよなw

439 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 16:11:29 ID:6MJScvRsP
ID:eu3wSrn30

鹿島がどうのと、乞食がわけわからんレス連発してるが、
20年後の心配するのは乞食のおめえの方だろww

このまま新幹線を恵んで貰えると思い込んでるところが、
ヲタ脳炸裂お花が満開で、めでてーなww

440 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 16:19:57 ID:6MJScvRsP
>>437
>昔はそれで良かったんだよ、でも高速鉄道網の整備が全国で進み

「全国で進み」だとさww

>長崎が取り残されていく事に危機感を感じる

おめえみたいな骨の髄までのクレクレタカリ脳しかいなけりゃ、沈没するだけじゃん。
マネ虎の小林や、さだまさしだって逃げ出したわけだしな

>ついに鹿児島の方が長崎より博多に近くなる

またこれか。オツムに栄養が足りてない乞食の繰言って奴だな
運賃がベラ棒に違うし、観光地の中身もまったく違うのに、
いけしゃあしゃあと「近くなる」だのとか、毎度の小児的ヒステリー >>401


441 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 22:15:41 ID:gyu+y2YfP
>>439-440
いけしゃあしゃあと「乞食」だの「精神病」だの
毎回毎回小児的ヒステリーを披露してんじゃねーよ

442 :名無し野電車区:2011/01/14(金) 23:44:35 ID:6MJScvRsP
猫じゃらしで遊ぶと楽しい

443 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 00:12:44 ID:kFWQXsbgP
>>442
ただの自己満足を見せつけんなよ
みっともない

444 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 00:15:42 ID:i3ePKBBGP
「ただの自己満足」(笑)

445 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 00:39:54 ID:D4x1Ly3j0
誰だよ基地外鹿島さんここに連れて来たの..

446 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 00:48:13 ID:VveujQEv0
>>441
馬鹿と言う奴が馬鹿

昔からそう言うだろ。
>>439-440は「乞食」だの「精神病」だの
自分自身がそうなんだよ

>>389で新幹線が出来ると街が衰退すると言ったら
>>393で見事に反論されただろ
それで火病をおこしているのさ



447 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 07:58:04 ID:HoAwH+2h0
>>446
そもそも、高度経済成長期のデータ出し方自体がズレているんだけど?
高度経済成長の経済成長の政策は地方の農家の余剰労働力(=次男三男)を工業地帯に
民族大移動させて工場の労働力として使う為

つまり農業を衰退させることで工業を活性化させた
当然、いわゆる太平洋ベルト側にある所だけ経済発展をする(した)

つまり>>393のやり方自体が詐欺(JRQお得意の)

448 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 08:43:26 ID:kFWQXsbgP
>>447
高度経済成長のデータは、田舎の人口を引っ張ってきたからこそ達成できた数値だってことを言いたいんだろ?

それはデータの解釈でありそれ以上でも以下でもないし、
そもそも長崎新幹線で長崎が衰退する理由にはなってない。

449 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 11:35:49 ID:VveujQEv0
>>447
つまり農業を衰退させることで工業を活性化させた
当然、いわゆる太平洋ベルト側にある所だけ経済発展をする(した)

この主張が正しいとしても
それと新幹線建設は何も関係が無い

つまり>>447自身が詐欺と言う事だ


450 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 14:11:32 ID:Ed9NTYlM0
こんなご時勢に、こんなことをやってる長崎が
時代に出遅れることだけはガチ。

451 :名無し野電車区:2011/01/15(土) 18:51:07 ID:GoWtee9X0
中国にお願いすれば和諧号を走らせてくれる。
新幹線と違って380キロ運転。
http://www.peoplechina.com.cn/shehui/2009-01/07/content_173749.htm
http://japanese.dbw.cn/system/2009/12/11/000186163.shtml
http://www.h-china.com/blog/2008/07/23/post_101.html
http://plaza.rakuten.co.jp/xiongtai1985/diary/200808070000
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/feature/yuku/fe_yu_20080807.htm
駅もこんなに立派。地域の誇りになる。



452 :パー券健ちゃん:2011/01/16(日) 01:18:57 ID:hNbdmOYN0
議運委員長辞任を勧告・県議会政倫審!


 自民党の野口健司県議(大村市選出)の事務所員が、
長崎県から入手した九州新幹線長崎ルートの用地買収に関する地図を外部に流出させた問題で、
県議会の政治倫理審査委員会(政倫審)は12月15日、最終会合を開き、
「野口県議に議会運営委員会委員長の辞任を勧告する」との審査結果をまとめ、
末吉光徳議長に報告書を提出した。

 末吉議長は「報告書の判断に沿う形で判断したい」と述べ、辞任を勧告するかについては回答を保留。
一方、野口県議は取材に対し「報告書を見て対応を考える」と語った。

 報告書は「事務所員の不適切な行為を誘発する要因の一助をつくり、
長崎ルート建設推進に支障を及ぼしかねない事態、行政の公正な執行を阻害しかねない事態を招いた」
などとして、管理監督責任者である野口県議に対し、県議の政治倫理に関する条例の行為規範に反すると指摘した。

 また意見として、県職員が野口県議に地図を渡した行為について、
刑事罰を伴う地方公務員法の守秘義務違反には当たらないが、
同法違反の「信用失墜行為」だとして県に厳正な処分を要望。再発防止に向け、
県議への情報提供の運用方針を策定するよう求めた。

 政倫審は議長の諮問を受け6月から計10回開催。勧告には拘束力がなく、
会見した高比良末男副委員長は「野口県議自身の意思に期待したい」と述べた

453 : [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区:2011/01/18(火) 11:18:59 ID:H7x9K51/P
>>408
スカイマークがあったか。
でもそれでも伊丹も神戸も機種は737かA320。
10便というと高需要に聞こえるけどそんな小型機材
(福江や対馬に飛んでる機種、と言えば実感しやすい?)
で10便ということは、利便性を考えて本数を増やしてるだけだ。
大型な機種を使えば3便でも余るくらい。
そして新幹線なら伊丹で発着できる一番大型の機種777よりもキャパシティが倍。
関西から博多などの途中駅で降りる人の分を引いて
さらに岡山や広島などから長崎に向かう客をプラスしても
フル規格新幹線では明らかに供給過剰なのでは?

大村線を電化、容量アップしなきゃいけない理由も全くわからない。
それに仮にそれを全部やってもフル規格新幹線よりはるかに安上がり。

低炭素も理由にならない。
飛行機に勝つためにフル規格にすると言うなら在来線が廃止され
近くに行くにも自動車で、となるんだから。

いずれにしろ飛行機との競争に勝つために新幹線を作ることこそナンセンス。

フル規格にこだわるなら他の理由を考えるべきだ。



454 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 00:31:00 ID:xGocoThG0
失礼だがイミフだね
主観が強すぎて理由が独りよがりになっている
マジレスされたいなら論点を整理しろ

455 :名無し野電車区:2011/01/19(水) 17:21:52 ID:YnAP2pnOP
論点整理しないアンカーをつけられたからそのまま返しただけなんで。

わからないなら元をたどるか、それが面倒ならスルーしてくれ。

456 :名無し野電車区:2011/01/20(木) 04:06:47 ID:/b3hqy4nP
■国交相、整備新幹線の現行計画見直す考え 読売新聞 1月18日
大畠国土交通相は18日の記者会見で、北海道、北陸、九州で未着工区間が残る整備新幹線について、
「20年後の日本を考えれば、こういう高速鉄道網が必要だとみえてくる。検証したい」と述べ、
現行の整備計画の見直しに着手する考えを示した。

国交相は厳しい財政状況を念頭に、「お金がない分は造れない」と述べ、
現行計画の見直しは必要との認識を示した。その上で、費用対効果などに応じ、
優先順位を付けるなどの選別が必要との見方を示した。見直しに当たっては、将来の人口減などの要素も考慮する考えだ。

整備新幹線の未着工区間は5区間計で約525キロ・メートルに上る。国交省は着工の条件として、
「安定的な財源確保」や「収支採算性」など5項目を示している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00001015-yom-bus_all

> 20年後の日本を考えれば、こういう高速鉄道網が必要だとみえてくる
> 20年後の日本を考えれば、こういう高速鉄道網が必要だとみえてくる
> 20年後の日本を考えれば、こういう高速鉄道網が必要だとみえてくる

だよね。どう考えても、長崎新幹線は必要ないからねえ〜。

>国交相は厳しい財政状況を念頭に、「お金がない分は造れない」と述べ
>国交相は厳しい財政状況を念頭に、「お金がない分は造れない」と述べ
>国交相は厳しい財政状況を念頭に、「お金がない分は造れない」と述べ

だよね。お金が無ければ、造れません。

>現行計画の見直しは必要との認識を示した
>現行計画の見直しは必要との認識を示した
>現行計画の見直しは必要との認識を示した

ハイハイ、見直し、見直し

457 :名無し野電車区:2011/01/20(木) 07:28:25 ID:6gosGgWgP
またコピペか

458 :名無し野電車区:2011/01/20(木) 12:37:55 ID:i4kAyueb0
こういうのはマルチと言う。


459 :名無し野電車区:2011/01/20(木) 20:30:12 ID:4lfLj29D0
>>453
737かA320は客室定員150人クラス
それに対し離島航路で使われているのはプロペラの70人乗りクラス
この2つを同じような物と言うのは無理が有るぞ

長野新幹線の場合、長野発車時点では乗車率50%くらい
それが途中駅での乗車が有り高崎発の時点で100%近くに行く
だからといって高崎以遠のフル規格は無用だ。とは言わないだろ。

大村線電化は撤回する。
非電化でも問題ないな。

複線化うんぬんと言うのは列車容量を今以上に増やすため
現状の線路容量では空港アクセス列車を増発するだけの余裕は無い

>仮にそれを全部やってもフル規格新幹線よりはるかに安上がり
その通り。しかし安く仕上げた分、得られるモノはフル規格より少ない

>いずれにしろ飛行機との競争に勝つために
フル規格の場合
・大阪/神戸 − 長崎の空港路線を廃止できる
・博多ー佐賀ー長崎の所要時間短縮
・山陽/山陰/四国方面 − 長崎の利便性UP
・博多ー佐賀/長崎で高速バスとの住み分け可
・鹿児島線博多以南の普通列車/快速列車増発可能
等々、対航空機以外でも色々利点はある

460 :名無し野電車区:2011/01/20(木) 22:19:49 ID:0xwpVZvK0
長崎は和諧号が必要


461 :名無し野電車区:2011/01/20(木) 22:28:20 ID:7YVfFnj6O
>>460
死ねカス

462 :名無し野電車区:2011/01/21(金) 20:31:21 ID:FugARrZG0
新幹線欲しけりゃ
大分にGDPで勝ってからにしろ

463 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 00:48:37 ID:VDMCqEGl0
大分って独立国なのか?

464 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 15:46:34 ID:p91sKsk60
>>462
大丈夫。あと数年で北九州みたいに斜陽化する!

465 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 15:47:21 ID:p91sKsk60
>>464
言い忘れた。大分がね

466 :名無し野電車区:2011/01/22(土) 22:14:19 ID:s3Wnsk0J0
>>464
2030年将来人口予測

大分市 55万人
宮崎市 44万人

長崎市 30万人←

467 :うみみち:2011/01/22(土) 22:24:22 ID:+AnAr1+b0
私のブログにて公開
前編→http://uminotetuburo.blog77.fc2.com/blog-entry-55.html
後編→http://uminotetuburo.blog77.fc2.com/blog-entry-56.html
>>466
失礼だが宮アより下は長崎県に喧嘩を売ってるのと同じだ。
宮アより格下にするのやめてくれ。

468 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 04:04:24 ID:tSR7AttX0
>>466
遅かれ早かれ現在の2次産業はいずれ衰退するさ。。
筑豊炭田しかり、洞海湾沿岸のように

469 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 07:37:49 ID:OHpvcjvT0
>>468
衰退する産業がない長崎って
大分よりも人口が30万人多いのに
県内総生産では負けているんだよねw

人口流出も止まらないし、衰退しているのは長崎じゃんw

470 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 07:41:30 ID:OHpvcjvT0
>>467
将来宮崎よりも格下になるほどうらぶれるという現実を受け入れようねw

471 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 08:43:41 ID:JgTLkf900
>>467氏が反対している理由って
1.所要時間の短縮が計らえない
2.並行在来線の第三セクター化

1.については同意
現状の一部区間の新線建設ではメリットが薄い
作るなら全線フルで作る必要が有ると思う

2.については
開業後20年はJR九州が運営ってなったんだよね

472 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 10:49:41 ID:cFRp5hkI0
長崎ルートは鉄道ファンの俺でもいらないと思う。かもめの改良で十分対応できるし
新線建設するほどの投資効果は見られないよね。

473 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 19:54:44 ID:ssQvN46J0
>>472
その「かもめ」の改良が
現行の新幹線計画なんだが



474 :名無し野電車区:2011/01/23(日) 20:20:05 ID:hEBx595+O
長崎から博多まで旅客専用銭作る。中国人呼んで安く作るの出来る。長崎に建設基地作って作業員住むと人口増える。どんどん日本に四国も山陰も旅客専用銭作ると作業員いっぱい動かして新幹線お客さんいっぱいよ。
長崎から日本中に和諧号走れば中国人のお客さんいっぱいある。

475 :うみみち:2011/01/23(日) 20:34:19 ID:OxMEJmf00
>>470
大変失礼ですが私には受け入れられません。

476 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 02:51:34 ID:IrcZSC580
>>475
大丈夫。長崎市にはまだ時津町と長与町というベットタウンがある。
仮に合併したら人口が一気に7万3千人増加するぞww


477 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 08:41:16 ID:1s2+qIQQ0
>>476
大丈夫じゃない。大分市には別府市と日出町というベッドタウンがある。
仮に合併したら人口が一気に16万人増加して更に差が開くぞww

478 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 12:51:30 ID:wr/+73kT0
長崎県の人の思う長崎と、他の都道府県の人が思ってる長崎との落差が激しい気がするね。
ある地域の田舎町という印象なんだけど、地元の人は日本有数の都市と思ってる感じ。

現実との落差を認めたくない高いプライドがある漢字で。。。

479 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 18:01:15 ID:ZQOCRtjw0
長崎市は他都市との交流がないから、長崎市内ですべてが完結している
それで井の中の蛙、世間知らずな状態になってしまう、長崎市民だけどそれは常々思う
もっと他県、他都市との交流が必要だと思うこの街は


480 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 18:42:49 ID:Y5IIuYgK0
GDPって人口が多い方が高くなるのが当たり前なのに大分より低いってやばいよな


481 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 18:55:50 ID:3uLDL1Zs0
 奥の手  : 時津、長与
最終兵器 : 諫早、大村、西海
合計33万5千人増加。。 

482 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 19:50:35 ID:hzAts1IL0
オランダ特区だった時みたいに中国特区にすれば人口増えまくりだ。
ただし、県境では国境に準ずる検問が必要になるが。

>>481
人口も面積も静岡市クラスだな。
政令市にはなれないかもしれないが、政令市(笑)にはなれるかもしれん。

483 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 20:05:29 ID:3uLDL1Zs0
政令市(失笑)←こっち

484 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 20:17:02 ID:1s2+qIQQ0
>>482
静岡市は人の住めない森林部分の面積が多い。

485 :うみみち:2011/01/24(月) 20:28:50 ID:DpPgkGZF0
じゃあ、いっそ諫早と時津と長与と合併するってのは?

486 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 22:21:44 ID:FVpAh62T0
お国自慢へどうぞ

487 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 23:00:14 ID:1s2+qIQQ0
大丸長崎撤退

488 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 23:09:13 ID:zYfqYXLCP
だったら長崎新幹線じゃなくて時津西海経由の新線でも作ってろよ
佐世保〜長崎だったら大村周りより時短にはなるんじゃないか

489 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 23:22:37 ID:Uzvnvgiv0
上海からトンネル掘って長崎経由博多まで滬博高速鉄道を建設し、時速400キロの和諧号を走らせれば、
摩天楼上海が近くなり、都会の空気を吸いたい日本人がたくさん乗る。
博多−長崎は鹿児島方面からも大阪方面からも上海へ向かうお客を運ぶ大幹線になる。
日本自体が中国にストローされる時代。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/24/c5dc9e151df39c079dcddd6f03d530cb.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3074/2664728604_25c5da5a07_o.jpg
http://www.ko-co.jp/usr/ikkhima/%E6%B5%A6%E6%9D%B1%E6%91%A9%E5%A4%A9%E6%A5%BC.JPG
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_93c/hotken/s-ph1.jpg
http://www.akinaisouken.jp/yoshida/blog/img/file_20070122T180743405.jpg
http://rock-c2.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/01/21/pa0_0010.jpg

490 :名無し野電車区:2011/01/24(月) 23:57:42 ID:fCYiAyds0
>>484
そうですか。
ところで、>>481だと人口も面積も静岡市クラスになるね。

491 :名無し野電車区:2011/01/25(火) 00:06:05 ID:htgzKvqI0
>>488
つ沿線人口

492 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 09:53:17 ID:9tj3aT+8P
>>475
大丈夫だよ。すでに負けてるから
それより、新幹線と無縁の、大分のなぜ?を、よーく考えよう



31 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/09/16(日) 18:29:47 ID:lk6uNE3z
■一人当たりの県民所得■ 平成8年〜平成16年推移 (単位:1,000円)
出典:平成16年度県民経済計算@内閣府経済社会総合研究所
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h16/main.html
-------------------------------------------------------  
     1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004
-------------------------------------------------------
大分県 2,690 2,765 2,734 2,697 2,799 2,632 2,577 2,646 2,653
福岡県 2,792 2,808 2,768 2,678 2,714 2,630 2,586 2,603 2,570
佐賀県 2,597 2,574 2,559 2,581 2,559 2,457 2,417 2,463 2,453

熊本県 2,460 2,492 2,413 2,418 2,494 2,439 2,380 2,365 2,366
宮崎県 2,415 2,437 2,439 2,420 2,429 2,346 2,341 2,348 2,340

鹿児島 2,276 2,267 2,287 2,287 2,337 2,265 2,229 2,219 2,207★★★
長崎県 2,380 2,365 2,362 2,320 2,346 2,275 2,245 2,212 2,190★★★
-------------------------------------------------------
九州   2,529 2,544 2,522 2,483 2,523 2,442 2,402 2,408 2,391


493 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 09:54:55 ID:9tj3aT+8P
>>489
さすが反日三国人の発想だな

494 :うみみち:2011/01/26(水) 17:44:39 ID:3y94rX/B0
>>489
弾丸列車か。

495 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 17:52:18 ID:8dwi28dX0
>>471
>開業後20年はJR九州が運営ってなったんだよね
赤字が出れば、県が税金で負担
ローカル在来線が黒字化できるのか?
JRQ自体鉄道事業は大赤字だよな
年に数億の税金負担じゃ馬鹿だろう金子

496 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 20:49:06 ID:wIRpMkqD0
>>492
一人当たりの県民所得で
大分>>長崎なのは認めるけど
長崎の場合、離島が多いというハンデは有るわな

497 :名無し野電車区:2011/01/26(水) 22:27:06 ID:DgVSjSry0
長崎の話をすると何故かいつも大分が乱入し
「GDPでは〜、一人当たりが〜」と話しだす
誰も大分に興味なんて無いのに、宮崎や愛媛と仲良くしてろ

498 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 14:58:36 ID:6/0hqg2W0
>>495
鉄道事業は大黒字だよ。
赤字のバス事業と不動産事業を鉄道事業で穴埋めして
黒字化になっている状態だよ。

じゃなければ、一部上場計画なんて出ないぞ。

499 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 19:16:57 ID:1iEGzEao0
長崎都市圏
78万6696人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F
大分都市圏
75万8658人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%88%86%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F

500 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 20:43:09 ID:JJo1Df3R0
>>498
詐欺師はJRQの始まりだなw
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/zaimu.jsp

501 :名無し野電車区:2011/01/27(木) 22:08:52 ID:FfZwz8gG0
>>500 質問だけどよ
JRQを詐欺師呼ばわりしているけど
実際、どのような詐欺行為をしたの?

502 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 11:55:07 ID:4ne34xMv0
長崎に金を出す気は無いと公式発言しちゃえばスッキリするのに。



503 :癒されたい名無し:2011/01/28(金) 15:56:17 ID:4PP7gjot0
諫早までの延伸で十分。長崎市までは必要ない! コレほとんどの長崎県民と他県や国の見解。

長崎駅まで延伸必要だ。長崎市の都市計画はこれが前提だ! コレ長崎の不動産屋はじめ利権者の見解。

504 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 16:00:32 ID:FPzO7OFY0
>>503
新幹線自体が不要ってのがほとんどの長崎県民と他県の見解だろうw

505 :うみみち:2011/01/28(金) 17:20:54 ID:UpKJ38u90
>>503
諫早まででも必要なし。
ていうか、長崎県に新幹線は必要なし。

506 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 17:44:58 ID:H9If+uIe0
離島抜いたらますます大分とGDPの差が広がるだろw

507 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 18:20:40 ID:IXuR/CwIO
新幹線必要ない。
和諧号必要ある。
上海に近いある。
長崎旅客専用線
中日友好梯鉄路

508 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 19:17:08 ID:7VI5rX1m0
>>506
>>496に対して言ってんなら
>>492をもう10回ぐらい見た方がいい。

509 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 20:10:18 ID:QuSGynfk0
大分は昔の知事が頑張って産業振興したからな

510 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 23:03:48 ID:0SAsUz+c0
大分と長崎の人口差は30万人
その時点で負けている。

もし、長崎の離島民が30万人いたとして
彼らの生産性が0だと仮定しても
それでも大分に負けている計算になる。

511 :名無し野電車区:2011/01/28(金) 23:13:21 ID:H9If+uIe0
まぁ0はありえんからな

512 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 12:27:07 ID:zA2xAm+50
長崎新幹線は建設距離に比べて、利用人員が少ない。 鹿児島本線のキャパシティの有効利用を考えると
ミニ新幹線で乗り入れるので充分だと思う。
そもそも、長崎本線は船で上海にいく便があった時代には国の幹線だが、もはや国の幹線とは言い難い。

513 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 12:40:01 ID:I4rrlh0e0
で、鹿児島新幹線で鹿児島の景気が活性化できるのか?

514 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 13:34:27 ID:iVH4RJ8s0
勿論できるよ

515 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 13:35:39 ID:BPXilDVp0
上海から海底トンネルで和諧号を伸ばせば中日間の大幹線で利用人員が増える。

516 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 19:35:51 ID:z7VwLo7Z0
上海-(600km:1時間45分)-五島-(100km:19分)-長崎
和諧号ならあこがれの上海がこんなに近い。

517 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 19:53:30 ID:DSkOdNcy0
>>514
今現在、JRを使って鹿児島に来ている観光客数は何人?

518 :うみみち:2011/01/29(土) 23:04:05 ID:Fdc+BsZZ0
>>517
僕は鹿児島には詳しくない

519 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 23:20:03 ID:BPXilDVp0
>>514みたいなやつが、日本の国会でカップラーメンの値段はいくらかとか、どこそこまでの切符は何円かとか瑣末な質問を国会でするんだろうな。
日本人は枝葉末節にこだわり大局が見えない小物、いや神経症ばかり。
中国の全国人民代表大会ではこんなくだらないことを聞く人間はいないから信じられない。

520 :名無し野電車区:2011/01/29(土) 23:21:05 ID:BPXilDVp0
↑間違えた>>517

521 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 02:53:31 ID:MIqP0qx90
日本列島を縦断する北海道新幹線の札幌延伸の方が重要。
長崎はハッキリ言っていらん。


522 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 09:57:20 ID:+d7aa6zv0
>>ID:BPXilDVp0
都合が悪い事を隠すからこそ詐欺師扱いされるのだが…w
というよりも、計画経済が好きな共産主義者(=国にたかるクズ)は中国や北朝鮮にでも帰れば?

仮に、JRを使って30万人の観光客が来ていたとして
運賃が往復20%上がればそこに落ちていた金がJRに運賃アップ分吸い取られて20%分マイナス
それを補う為には単純に最低25%は観光客が増えないと経済が活性化したことにならないけど?
つまり30万×125%=37.5万
これが半永久的に持続されてこその経済の活性化なんだが?

523 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 10:30:31 ID:AS/B5uPu0
建設を進めたら普賢岳が噴火

524 :名無し野電車区:2011/01/30(日) 14:19:56 ID:Om0l58Rv0
>>522
サヨクってのは都合の悪い事に関しては
見ざる・聞かざる・言わざるだからな

お前さんの言っていることは長野新幹線開業前でも散々言われてた。
で、現実はどうなった?

お前さんのほうがよっぽど詐欺師だよ

525 :名無し野電車区:2011/01/31(月) 17:18:19 ID:4uieiM4m0
北海道新幹線優先。長崎新幹線=ごみのようだ。

526 :名無し野電車区:2011/01/31(月) 18:28:47 ID:uVhJJCG0O
長崎新幹線はゴミではない。中国様が作れば起点は上海だから中日間の一大幹線になる。その頃には500キロ運転も実現して上海から長崎まで一時間半ほどになる。九州市民は大阪や東京よりも躍進する洗練された大都会の上海に行くようになる。

527 :名無し野電車区:2011/02/01(火) 10:53:54 ID:l94twZPs0
長崎新幹線の問題は費用対効果だろ。いくらなんでも10分程度の短縮の為に掛ける費用としては莫大すぎる。
しかもフリーゲージトレインを走らせるとか・・・どうせなら全線をフル規格にして標準の車両を投入するようにしろよ。


528 :名無し野電車区:2011/02/01(火) 17:13:18 ID:8xksOH8Q0
長崎新幹線を作るよりも、各赤字私鉄にお金を配付した方が良いかも

529 :名無し野電車区:2011/02/01(火) 22:15:54 ID:D4MBhT+h0
日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━==●======→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━==●======→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←======━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 最速達
←======●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅

===中央リニア+鈴鹿トンネル ルート経由

530 :名無し野電車区:2011/02/02(水) 00:27:15 ID:mMenui920
>>527
秋田や山形の同様でも十分なのに、フル規格を建設するってのは、ドロドロした裏の世界があるってことだよ。

531 :名無し野電車区:2011/02/02(水) 00:50:50 ID:GNydvU1sO
諫早干拓事業の金を回せば長崎新幹線を楽勝で作れただろ
あんな無駄な干拓事業を選択した長崎人の身から出た錆。

532 :名無し野電車区:2011/02/02(水) 03:02:56 ID:2O50CCAF0
さが平野のほとんどが干拓地なのを知らないアホがいるようだ

533 :名無し野電車区:2011/02/02(水) 08:06:38 ID:lr35bGi+P
さが人は金融資源のことを考えてるから、干拓を作った代わりに長崎新幹線に乗り気じゃない
長崎人はそんなの気にしない

534 :名無し野電車区:2011/02/02(水) 17:13:55 ID:3HLdN+jV0
長崎はかもめだけで十分いい・・・っていうか、誰だ建設するって言ったヤツ

535 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 01:15:09 ID:wx+tTZJG0
今後、民主党政府、自民党政府は長崎新幹線と諫早湾干拓事業を
長崎県、佐賀県に対しどういった扱いにするか興味がある。

536 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 21:31:38 ID:jj/thvdO0
時速2300キロの中国真空リニア、2030年に実用化か
2002年、世界に先駆け高速走行リニアモーターカーの営業運転を開始した中国で、現在新型リニアの開発が行われている。
従来のリニアモーターカーの最高速度が時速400キロ前後であるのに対し、新型リニアは理論上の最高時速2万キロ、実際、時速2300キロ出るとされている。

驚くべきスピードアップの秘密は「真空チューブ」の採用による。その原理とは、まず外界の空気と隔絶した巨大チューブを作り、
チューブ内部の空気を抜いて真空状にし、その中でリニアモーターカーを走らせるというものだ。研究開発は西南交通大学で行われており、2〜3年後に模型を使った実験、2020年に試運転、そして2030年の営業運転を目指す。

真空チューブリニアは運行時レールの摩擦がなく、空気抵抗も非常に少ない。そのため走行後すぐ時速600〜1000キロに到達するという。
実用化されれば北京から広州までの2300キロの距離も2時間半、最速で1時間で着くことができる。この速さは、東京−大阪間(約515キロ)でノンストップ走行したとしたら、何とたったの12分で着くという速さである。

現在、中国は上海でリニアモーターカーが営業運転している一方で、多くの地域では長距離移動手段は汽車がメイン。だが、この国家レベルの研究開発により、近い将来リニアモーターカーが庶民の主要交通のひとつとなるかもしれない。

http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=502231

537 :名無し野電車区:2011/02/03(木) 21:58:49 ID:QcD64Yb/0
福山雅治が長崎県知事になれば地域が活性化すると思うw

538 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 01:04:56 ID:5veTCE7G0
必要度
◎中央リニア
○九州新幹線(鹿児島ルート)
○北陸新幹線(東側)
○北海道新幹線(札幌まで)
△北陸新幹線(西側)
△羽田成田新幹線
▲関空新幹線
▲九州新幹線(西ルート)


539 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 10:58:15 ID:Ju+dWVsBP
>>537
あんなチンコの小さい男になにができる?

540 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 19:43:56 ID:g7i2J7IA0
必要度
◎即時着工
○早期着工
△あったほうがいいな
▲できたらいいな

骨格路線
◎北海道新幹線(札幌まで)
△中央リニア

準骨格路線
○北陸新幹線(西側)
▲羽越新幹線(富山-新青森)

開発路線
 山形・秋田新幹線(開業中)
△羽田成田新幹線
▲山陰新幹線(姫路-鳥取-出雲)
▲四国縦貫新幹線(新大阪-和歌山-徳島・高松-松山)
▲四国横断新幹線(岡山-坂出-高知)
▲九州新幹線(小倉-宮崎-鹿児島中央)
▲九州新幹線(西ルート)
▲関空新幹線

541 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 19:52:17 ID:vdNTrd5N0
長崎新幹線って、石原慎太郎が運輸大臣のとき『造るべき』とか言ってた気がする。
あの人も自民党では非主流派だったから、リップサービスでしょうね。
今でも地下鉄永田町駅(国会議事堂の最寄駅)には、『長崎新幹線早期実現を』という
電飾看板が出ている。あの広告代、誰が出しているのだろう?

542 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 21:26:47 ID:di5BNLV5O
長崎県って本当に端だから新幹線自体が必要かと問われればいらない。例えば出張で今まで泊ってた人は日帰りが可能になり、旅行者の滞在も短くなる気がするので経済効果もない気がする。
ただ鉄道技術が進歩して、それこそ待ち時間が長い空路と変わらぬ、
もしくは短くなる時が来るときに新幹線すら開通していない地域のインフラ整備は相当な遅れを取るだろうからな。
ちなみに東アジアで見れば中心で海路も発達してるし、
観光都市と考えるなら空路or海路で長崎にきて他の都市にも足を延ばしやすくはなる。

543 :名無し野電車区:2011/02/04(金) 22:07:08 ID:dk/rCT2LO
和諧号は必要度高い

544 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 00:34:48 ID:CgGojx0w0
>>542
>今まで泊ってた人は日帰りが可能になり、旅行者の滞在も短くなる

こう言うのは長野新幹線開業前にも散々言われていたんだよ
で、実際はどうなった?

545 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 00:57:50 ID:X/Q//Vp60
東海道新幹線開通ほどの時短ならともかく、長崎新幹線程度の時短では
泊まっていた人が日帰りにするほどの変化はなさそうだな。

>>544
東京在住だが、長野新幹線ができたので、朝早くから長野で用事があるときに
前泊しなくていいようになったよ。

546 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 01:46:13 ID:IfvD77NEO
>>544

もとい。長野の実態は把握してない。
てことは経済効果が減少することはなさそうですね。

@国内での需要からすれば西の端長崎に新幹線にメリットはない。

A東アジア観光客の受け皿として長崎県を考えるならいる。

B未来の鉄道の技術進歩を考えれば新幹線ルートは持っていた方が長崎県にはいい。

長崎県も在来線→新幹線→次世代鉄道と考えてるだろうから、佐賀県より長崎県のほうが先を見てる気がするけど。

547 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 03:10:17 ID:7irOIlNz0
佐賀は通過都市、通過県だから何事にも主体性に欠けるんだよな
要するに勝ち負けはすべて他人まかせだから自ら血を流すことがなく
評論家きどりで無責任

548 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 07:28:50 ID:7ODc4Jh0P
>>547
お前みたいな長崎人がいる限り、佐賀人は長崎に協力したがらない。当然だな。
まさに自業自得。

549 :名無し野電車区:2011/02/05(土) 12:29:05 ID:UYHNFMZS0
>>548
しかしあの佐賀県知事は長崎県職(ry

550 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 11:02:43 ID:tldi8TQ20
上越ができたんだから、長崎やってもいいんじゃないか?
ただ、どうせ最終的には全区間を完成させるつもりなんだろうから、
在来線の複線化なんて無駄なことは考えないこった。


551 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 11:10:35 ID:Z97wL8se0
長崎県と佐賀県が合併すれば建設推進で動き出すんじゃない?
そういう動きは無いの>

552 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 12:13:41 ID:9oUfwUDN0
新大村駅に在来線ホームを作らないぐらい長崎市優先だからなあ

553 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 14:27:39 ID:tldi8TQ20
長崎駅付近の再開発計画を見たんだが、とても正気の計画とは思えなかった。
新幹線の乗り入れが北北東からほぼ直接長崎に乗り入れるとともに、
長崎駅を移設するものだが、
新幹線開業後、特急が走らなくなるの在来線への投資の是非、
長崎駅の表玄関に設けられる細長い駅前広場、
多目的広場(現駅前広場)の位置付け、
など、その目的が問われかねない計画内容だ。



554 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 15:13:36 ID:mefK7sJnP
>>551
佐賀は福岡の方を向いてるし、長崎は長崎市周辺とその他で分裂してる感すらある。
ないでしょ

555 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 15:45:03 ID:h3My4KIM0
半島地域の振興は国策がないと難しい
日本全体を見るがいい、紀伊半島、伊豆半島、下北半島、渥美半島。。。長崎以外で半島地域に県都レベルの都市は見当たらない
このような個性豊かな都市をどう維持するかどうかは国にとっても大事な問題

勿論、新幹線でなきゃならぬとは言うつもりもないが、対案がない中では交通インフラの核にあたる新幹線が一番無難な策にされているのだろう

反対派の主張が成立するには、この都市を維持できる代案がないと推進勢力は落ち着かないだろうな

556 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 17:36:17 ID:mefK7sJnP
半島が発展しないのは、スルー需要がなくて交通が発展しないからだろうな。
横須賀は三浦半島だけど、首都圏に近い分需要が多いから、それなりに都市をやってる。
こっちじゃそうはいかない。

半島が無理に交通の便を良くしたところで、需要がないんだよね。
長崎市の魅力云々じゃなくて地理的な要因として。
昔は出島のおかげで需要があったし、佐賀もそれに乗っかって発展した部分はあるけど
出島亡き後は長崎市の規模という遺産で食いつないだみたいなもんだし。佐賀も今じゃアレだし。

そろそろ諦めていいんじゃない?
住人が『長崎にしかできないこと』を提示できない限り、何ができても落ちぶれるだけだと思う。

557 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 18:03:14 ID:MdWysoCb0
中国と結んで長崎が上海圏になれば発展する。
上海市民の手軽な観光地として、環境の良い高級住宅街として上海のベッドタウンにすればいい。

長崎市は上海よりはかなり地価が安いので、和諧号が乗り入れれば可能性はある。

558 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 18:07:59 ID:5lmsTiQeO
長崎市は必死だよなー

佐世保市民には関係ない話だなw
それよりも在来線複線化とか、今一度「佐世保〜東京」間の寝台を…

559 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 20:47:50 ID:MdWysoCb0
上海駅−長崎駅の直線距離は811.55km。
滬長都市間鉄道を建設すれば2時間強。

560 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 20:49:41 ID:mefK7sJnP
>>559
上海〜長崎の話はスレ違いだから、新スレを立ててやってくれないか。

561 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 21:14:07 ID:NdJl550b0
国道番号と新幹線(★既設●工事○計画☆妄想)

01 東海道★
02 山陽★
03 九州★●
04 東北★●
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道(旭川)○
13 奥羽★(ミニ)○
14 成田○ 
16 東京環状☆
17 上越★
18 北陸(長野)★●
19 中央○
20 中央○
25 中央○
…(中略)…
34 長崎○

562 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 21:38:10 ID:4lBQZMiL0
愛知では大村当選

563 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 22:58:40 ID:kfuJPav30
>>561
>04 東北★●

東北新幹線は12月に全線開通したけどまだ直さないの?

564 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 23:08:43 ID:mefK7sJnP
コピペするしか能がない人に期待するのは酷という話だよ。

565 :名無し野電車区:2011/02/06(日) 23:44:42 ID:u9xLqj870
>>561

35 佐世保 ☆
追加希望

長崎の場合佐世保というそれなりの都市があるのに
それと関係なく新幹線を作ろうというのも経済効果に?

566 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 00:00:24 ID:5LUKj55e0
滬長都市間鉄道の一部として建設するなら中日路線の大幹線として必要度筆頭になる。

567 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 00:03:20 ID:/4ugxGJWP
>>566
>滬長都市間鉄道の一部として建設するなら

そんな前提のスレを立てて、そこでやってください。

568 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 21:47:35 ID:zqnA0d0OO
フル規格ならかなり効果があるんだがな

569 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 22:51:48 ID:0KsTrtJI0
国道番号と新幹線(★既設●工事○計画☆妄想)

01 東海道★
02 山陽★
03 九州★
04 東北★
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道(旭川)○
13 奥羽★(ミニ)○
14 成田○ 
16 東京環状☆
17 上越★
18 北陸(長野)★●
19 中央○
20 中央○
25 中央○
…(中略)…
34 長崎○
35 佐世保☆

570 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 23:00:20 ID:cR8zuAls0
長崎大学医学部附属病院は肝臓・肺・腎臓の臓器移植認定施設となっている。
脳死ドナーが出て長崎大病院で移植を行うと決まった場合には、提供病院から
移植病院までなるべく短時間で臓器の移送を行うが、その際には提供病院と
移植病院の位置によっては鉄道が利用される。空港までの移動時間を考慮
すると、鉄道の方が速い場合である。例えば東京でドナーが出た場合に東北大
病院で移植をするための移動は空港と東京駅・上野駅との距離を考慮して
飛行機か新幹線かを選択する。
昨年の新臓器移植法により脳死からの移植は増加しており、長崎大病院における
移植も増加するものと思われる。移植において臓器摘出から移植完了までの
時間は短いほど、その後の成績が良くなる。
長崎大病院が移植実施施設であり、少しでも速く臓器を長崎大学病院へ
届けるため、フル規格での長崎新幹線建設は意義のあるものである。

571 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 23:48:35 ID:cu/ZM/Sg0
改軌してミニ新幹線はどうしてだめなの?
支線だし、貨物列車は佐賀あたりの途中までしか来ていないから
可能なのでは?

572 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 23:56:49 ID:/4ugxGJWP
>>571
長崎本線だけ改軌→大村線・佐世保線直通ができなくなって佐世保人涙目
大村線・佐世保線ごと改軌→無駄金使いすぎ

573 :名無し野電車区:2011/02/07(月) 23:58:57 ID:/4ugxGJWP
前者にして在来線にFGTってのはありかなーと個人的には思うんだけど、そこまでするかって話だよね。

574 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 00:14:14 ID:6EaNo5RN0
仕事で天神や博多へよく行くけど、やっぱ今の時代に2時間はかかりすぎ
2時間で満足してる人間が多いよな、長崎人はのんびりな性格な人が多いのだろうか


575 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 00:45:27 ID:xTCI70x30
博多⇔糸島⇔唐津⇔伊万里⇔佐世保⇔新諫早⇔長崎

上記ルートでフル規格をお願いします

576 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 00:49:47 ID:jtjmUgUA0
松江道や釜石道や南九州道なんかよりはよほど必要だと思うのだが

577 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 01:16:04 ID:xTCI70x30
>>575
松江は新幹線が欲しいなんて言ってないけどね

578 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 01:36:28 ID:HH/ND8Gp0
13 奥羽★(ミニ)○

13 奥羽○(ミニ★)
じゃね?開通してるのはあくまでもミニ新幹線であって、奥羽新幹線は基本計画に留まってる。

579 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 01:40:09 ID:oEdI1RWw0
>>572
長崎本線・佐世保線は鳥栖から武雄温泉まで
三線軌条にすればいいんじゃないのか。
フリーゲージトレインにするにしても、在来線の
路盤強化で巨費がかかるんだよね。

フリーゲージトレインという
キワモノ技術につぎ込むより改軌・三線化のほうがいいと思う。
フリーゲージトレインは長崎線のほか、他には日豊本線くらいしか
応用先はないと思うし。

580 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 01:43:42 ID:zmeXfx0m0
現時点ではFGTは新幹線の軌道への悪影響が大きいほか、
在来線では曲線の制限速度が特急よりも厳しくスピードダウンが避けられないんでしょ。
博多発着では時間短縮はわずかで、山陽に乗り入れできないとすればほとんど意味がない。
武雄温泉-諫早のみ新線として新鳥栖から長崎本線への短絡線を建設し、
あとはミニ新幹線でいいのではないか?
これでも30分は短縮できるし、新大阪から直通も走らせられる。
鹿児島より少し早いぐらいにはなるだろう。
日豊本線も部分新線によるミニ新幹線とすれば九州の県都すべてに新幹線が実現できると思うが。
長崎に集中投資よりいいと思うが。


581 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 09:11:55 ID:lz2tASRUP
普通はそう考えるよね。
わがままだよ、長崎県民は。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/08(火) 14:11:31 ID:xAMD3SV80
新幹線=70億円/km
ミニ新幹線=4億円/km

俺は整備新幹線及び特急が1時間1本以上通るJR路線は全てミニ新幹線に改軌
して、立体化、踏切の廃止、速度改善が進められない場所の部分的新線化
を進めて行く方が良いような気がしています。 

ごね続けて30年待つよりも、必要性に応じて路線改良した方が好ましいと思います。



583 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 15:11:54 ID:L7t2TzOY0
<大分かぼす鉄道>
亀川〜立命館大学〜サファリ〜安心院〜院内〜宇佐四日市〜中津
<福岡きらめき鉄道>
小倉〜黒崎〜博多(JRQが運営する新幹線とも在来線とも別の線路)

「青いソニック」
博多〜黒崎〜小倉〜中津〜亀川〜別府〜大分 1時間20分
スーパー特急160km/hで運転

長崎よりも経済水準の高い大分は長崎みたいに贅沢いいませんので
博多〜小倉と中津〜別府に短絡線を建設させてください。

584 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 22:24:45 ID:oEdI1RWw0
国鉄だったころは全国で車両を転用したり、長距離の貨物列車夜行列車が
たくさんあったから軌間が一致じゃないと困っただろうが、今は会社ばらばらで
長距離列車が走る路線も限られたから、部分的に標準軌にすることも
できると思うんだがね。

585 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 22:33:13 ID:wQyhIjaBP
>>574
都会と田舎が同列に発展していくなんて、ただの幻想だよ。

>>579
三線軌条も中途半端じゃないかなぁ。
むしろ博多〜新鳥栖を三線にして、踏切を無くして狭軌高速線を目指した方が良かった気はする。

586 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 23:02:37 ID:oEdI1RWw0
狭軌高速線のほうが中途半端なのでは?
建設費用がフル規格とほぼ同じなのに速度は160(長崎計画は200?)キロと
いうのは無駄に思える。
長崎みたいに距離が短ければそれで十分なのかもしれないが、だったら
そもそも新幹線など無駄では?という今の世論は道理が通っていると思う。
結局ミニ新幹線に落ち着くことはないのか?

587 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 23:06:48 ID:C3QLny5p0
和諧号ならキロ20億円程度で350キロ運転。
中国ではローカル線でも160キロ程度。

588 :名無し野電車区:2011/02/08(火) 23:29:58 ID:wQyhIjaBP
狭軌のいいとこは、金の工面ができたとこから手を付けられるんだよね。
高架改良できたとこからスピードアップできるし、新線を作る金がないとしても
当分は肥前鹿島経由で走らせることができる。

軌間だけ広げてスピードアップできないなら、それこそ何がなんやら。
ほくほく線スタイルも悪くないと思うよ。

589 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 00:19:57 ID:L5oxYfRC0
>>586
スピードアップしないミニ新幹線こそが無駄だと思うぞ


590 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 00:38:52 ID:PbP8cMP40
>>586
新線区間はもう予算が投じられているからそこの区間は高速走行して
時間短縮する前提で考えている。
ルートは今のフリーゲージ計画と同じでミニ新幹線化ならいいんじゃないか?

591 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 01:57:27 ID:0VOtGINn0
ミニ新幹線が無駄ってことは既に羞恥の事実


592 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 02:35:44 ID:cmitdw+Q0
いやミニは裏日本には有効な技術だろう。
国鉄崩壊の原因となった巨額の赤字を作り出した
新潟新幹線も高崎から先はミニで良かった。

593 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 02:40:17 ID:u4ZJta6V0
比較すればするほど必要ない新幹線って何?
短めようにも限界 距離もさほどない 長崎県の為の新線の新幹線?
 ミニ在来改良部分複線追加で充分だろう 行き止まりになんて無駄使い

もし国鉄時代での建設なら長崎より四国方が先になるのに
(在短だけで50分短縮 そこに複線高速化は長崎以上の時短効果)

594 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 08:05:01 ID:L6KIp5SGP
長崎新幹線はどん詰まりなんだから優先度は後れ、しかも山形新幹線方式
ということでいいんじゃないの?
部分的に新線をつくるのは否定しないけどね。

一定の距離があってしかもネットワーク化できてこそのフル規格だ。

長崎にはオーバースペックだし在来線を危機に曝してまでやる価値はない。

595 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 14:36:50 ID:1iYyBsml0
にっちもさっちも行かない状況になったな。これから先どうすんだろね。


596 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 17:45:06 ID:g63pJqS4O
中国方式がいいってことじゃないの?

597 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 20:39:46 ID:WZ+4dW0d0
もうさ山陽新幹線長崎延伸でいいんじゃね??これなら文句言う奴いないだろうし

598 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 21:24:01 ID:PbP8cMP40
こんな末端路線は在来線改良でいいのに、フリーゲージトレインなんて
虫がよく聴こえる技術に、教養のない政治家が飛びついてこんなこじれた形に
なったんだろうな。
いまの財政状態では、久々の未成線になる可能性大きいと思うね。

599 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 22:18:10 ID:3v2kGwucP
ミニの利点は直通できることだけど、どこに直通するんだよ・・・
2時間かかって遅いと言いながら、スピードアップできない方法を選ぶってそりゃないだろ

600 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 22:43:07 ID:4bitV+Pc0
>>599
どこで乗り換えるか分かりにくい目的地の場合、ミニで直通できるメリットが増大する。ついでに駅利用者にPRしやすくなる。

GCTの山陽新幹線乗り入れは拒否されたけど、ミニ車両なら可能だろうから新大阪発長崎行きなんてのが設定できるかも。
まあ実現はしないだろうが。

601 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 22:48:58 ID:3v2kGwucP
>>600
どこで乗り換えるか分かりにくい・・・って、博多乗り換えのイメージはもう定着してるだろ。
それに小倉−長崎のシェアがどれ位か知らんけど、Qにしてみればそれを丸ごと西に持って行かれる形になるわけで。
ないない。

602 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 23:04:33 ID:V5So6gAG0
>>601
>どこで乗り換えるか分かりにくい・・・って、博多乗り換えのイメージはもう定着してるだろ。

今では山形新幹線で東京駅と直通してるが、
山形へ鉄道で行く際に福島(仙台でも良いけど)で乗り換えるというのが分からない、という調査結果があったのを思い出したんだ。
ミニ新幹線の利点であって、長崎新幹線にそれが当てはまるかは別。

603 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 23:08:01 ID:V5So6gAG0
602
>山形へ鉄道で行く際に福島(仙台でも良いけど)で乗り換えるというのが分からない、という調査結果があった
調査の時期は山形新幹線開通以前ね。一応補足。

604 :名無し野電車区:2011/02/09(水) 23:22:44 ID:3v2kGwucP
九州の場合、玄関口は博多か小倉しかないからね
本州とは事情が違うと思う

605 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 12:26:36 ID:Txpi+g1t0
地元民はあまり使わない
観光客が使う
長崎は観光で持ってる

県民はその辺の自覚がない
自分たちが使わないからいらないって意見をよく聞くが…

606 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 13:09:44 ID:3xIqzE+1P
>>605
また乞食が頭悪そうな書き込みか

超格安の1万2千円西日本パスを発売しても集客できず、
国民の大切な金を、半兆円〜1兆円近く泥棒して、
たった10分の時間短縮でニセ新幹線つくって、運賃糞高になっても、
大阪から現在4時間台のやつとまったく変わらず。
いったい何がどう変わるんだ?乞食の妄想脳内では

観光だの観光客だのって、哀れな乞食脳だよなぁw
自前で産業つくれず、そんな移ろい易いものに頼るしか生きていけねえ哀れな乞食
肥前佐賀に支配され、江戸幕府に支配され、三菱に支配され、ずっと奴隷生活だもんな

バードカフェのインチキおせち並みの中身がアレな町に、何しに行くんだよw

607 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 13:16:05 ID:3xIqzE+1P
反日左翼カルトのJR九州労組は、
「担ぐ御輿は軽くてパーがいい」の長崎の高木義明を担いでハレンチな真似やってるのに、
福井県は。。。


■北陸新幹線 福井延伸推進の凍結を要請

産経新聞 2月11日(金)7時57分配信

国鉄労組県支部、民医連などが参加する「北陸新幹線福井延伸問題と在来線を考える会」のメンバーが10日、
県庁を訪れ、開業効果や並行在来線などの議論が不十分などとして、延伸推進を凍結するよう県に求めた。

同会の見解では、財源の見通しがたっていないことや、延伸後に3セクで運営されることになる並行在来線の
課題への理解が県民に広がっていないなどとしている。

同会では知事、市長、県議らに延伸の是非を問うアンケートを行うとした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110211-00000012-san-l18



608 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 13:18:50 ID:cbMKL1dw0
まあ最優先順位なのは、本来なら絶対条件のハズなのに、いったん棚上げにして営業を続行している
ハウステンボスの本格的補修費の調達ね。



609 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 13:29:42 ID:zUMjTEsB0
>>605
>長崎は観光で持ってる
観光で経済が悪化しているんだけど?
例えば、長崎くんちをやって観光客を呼んで金が落ちるのは観光産業
その観光産業の中でもホテル業界は宿泊率が高くても赤字でボロボロで儲かっていない

さらにくんちやる事で負担しているのは浜の町を中心とした踊り町
くんちで演し物を出すのに掛かる金は数千万
馬鹿な金子時代に散々食い物にされて後数年続けられれば良い方

経済効果数億円が聞いて呆れる話だな
強請、タカリ、詐欺行為しかしない県や市の観光職員こそがん細胞

610 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 13:50:23 ID:NfWiBdxjP
>>606-607
お前は相変わらず語彙が少ないな。

>>609
宿泊率が高いのに赤字だというのなら、
観光の問題じゃなくてホテルの経営構造上の問題じゃないのかなぁ

611 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 14:17:36 ID:Xn4Pe+1Y0
日本人が使わなくても中国人が使う。
中国人が使いやすいように上海−長崎−博多間にすればいい。

612 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 14:27:16 ID:zUMjTEsB0
>>610
日本のほとんどのホテル業界がそうだけど?
宿泊客よりも客単価が高い、結婚式等のイベントが欲しいのが現実

どちらにしろ金子が提唱している(た)観光立県なんざ馬鹿の言う事
以下に、政治家等の役所が無能の集まりだかがわかる話
そいつらがやろうとしている新幹線自体が無駄

613 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 14:37:25 ID:NfWiBdxjP
結婚式が儲かるのは分かるが、そもそも結婚式がなければ赤字って時点でおかしい。
ホテル屋はホテル屋で無能の集まりのようだな。


614 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 15:08:25 ID:zUMjTEsB0
>>613
ヒント:デフレ

そもそも、無能なのはJRも同じだろう?
やっている事は馬鹿な政治家を騙して『客単価』を上げる為に新幹線という名前をつけて運賃UP
という詐欺商法をやる方法でしか利益が出せないんだから

615 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 15:15:56 ID:zUMjTEsB0
>>613
そうそう、そのホテル屋のトップの一人が金子
無能が政治家をやっているのが今の日本

616 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 15:24:40 ID:NfWiBdxjP
>>614-615
そうそう。馬鹿だよね。で、長崎で賢いのは誰?って話。
ホテル業界が潰れようがどうしようが、馬鹿同士がつぶし合ってるのなら正直どうでもいいわ。

あ、金子はホテル屋のトップなんだっけ?
ホテルを捨てる覚悟で新幹線推進してるなんて、見上げた覚悟じゃないか(棒読み)

617 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 15:29:49 ID:NfWiBdxjP
>>614
>馬鹿な政治家を騙して『客単価』を上げる為に新幹線という名前をつけて運賃UP
>という詐欺商法をやる方法でしか利益が出せないんだから

JRって赤字なんだっけ?

618 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 16:20:28 ID:zUMjTEsB0
>>616>>617
鉄道事業は大赤字で、馬鹿な政治家に新幹線を作らせてローカル線を税金で穴埋めさせるという素晴らしい方法をやる為の新幹線だよw

この際だからJRQは廃業でもすれば?
まっとうな企業でもないんだし

619 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 16:29:08 ID:NfWiBdxjP
>>618
>この際だからJRQは廃業でもすれば?

長崎本線と大村線を廃止すれば、長崎が活性化すると思ってるの?

620 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 16:54:16 ID:zUMjTEsB0
税金でローカル線の赤字を埋めさせられるよりはマシ
JRの代わりにバス会社や航空会社儲かれば良いw

馬鹿同士それこそ潰し合えば良い
特にJRQ

621 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 19:04:20 ID:Txpi+g1t0
というか、口が汚い時点で人間的に問題があると思う

622 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 19:52:50 ID:yWPwS7nA0
よう詐欺師久しぶりだな
相変わらず嘘八百を並べているなww

>『客単価』を上げる為に新幹線という名前をつけて運賃UP
相変わらず電波ゆんゆん

で、以前に聞いた
JR九州の何処が詐欺行為なんだよ
答えてみろよww


623 :名無し野電車区:2011/02/11(金) 21:52:59 ID:NfWiBdxjP
>>620
今は国民も馬鹿なんだから。

624 :名無し野電車区:2011/02/17(木) 22:12:32 ID:DA/NXuoxO
幹線完全複線化で十分

625 :名無し野電車区:2011/02/17(木) 22:22:06 ID:PBiqkVFD0
>>624
コストパフォーマンス悪杉

長崎線を複線化してもスピードアップはゼロに等しい

626 :名無し野電車区:2011/02/18(金) 03:35:00 ID:NAI2EEP20
新幹線作るにせよ複線化するにせよ金はかなりかかるだろうね。。
列車数もそんなに多くないんだし複線にする理由は???だけどね。
どうせならフル規格で作ればいいものをわざわざフリーゲージとかいう
ゲテモノを入れようとすることは理解できん。
フリーゲージこそ諸悪の根源だと思う。

627 :名無し野電車区:2011/02/18(金) 10:48:31 ID:0LMb3ILG0
新幹線推進派の俺も、さすがに長崎新幹線は要らない

628 :名無し野電車区:2011/02/18(金) 13:03:49 ID:Q3bd2YfH0
>>627

長崎が北海道と北陸と同列順位になってるせいで、他のプロジェクトの足を完全に
引っ張ってるものなあ。



629 :名無し野電車区:2011/02/18(金) 13:39:15 ID:aOukwVQl0
>>622
詐欺は得意だろ?
ローカル線の赤字を低く見積もる、新幹線と名前を付けただけで運賃を上げる

このスレにいたよな?鉄道路線は黒字だと言う嘘を付く奴が?

630 :名無し野電車区:2011/02/18(金) 16:34:55 ID:NAI2EEP20
かといって諫早〜肥前山口間は要るかいらないかっていったらバスで十分かと・・・・

631 :名無し野電車区:2011/02/18(金) 17:44:48 ID:NkcvlyR5O
複線化する、新幹線を建設する理由は中国につなぐため。

632 :名無し野電車区:2011/02/18(金) 19:17:12 ID:TVwQn+1SO
長崎は国民的スターの福山雅治の地元だぞ
聖地のインフラ整備に反対する国民は少数派だよ

633 :名無し野電車区:2011/02/18(金) 21:39:17 ID:w4X1BlFxP
>>629
>低く見積もる
>運賃を上げる

あのー、ソースは?

634 :名無し野電車区:2011/02/18(金) 22:54:06 ID:Bz8Khekn0
(長距離の)特急列車が運行されている路線は
すべて新幹線(標準軌)にしたほうがいい。

長崎だけ整備計画にあるのがおかしいのだ。

635 :名無し野電車区:2011/02/19(土) 11:21:46 ID:9XWWAb0H0
佐賀の原口先生が地元負担ゼロでフル規格整備してくれると思うよ。

636 :名無し野電車区:2011/02/19(土) 11:29:42 ID:OJZV9wfaP
>>635
新鳥栖〜佐賀だけなら許す

637 :名無し野電車区:2011/02/19(土) 11:45:02 ID:Y4OGXHwZ0
>>629
ソース、とまでは言わぬが事例を挙げてくれや

638 :名無し野電車区:2011/02/20(日) 10:08:15.41 ID:C6meceB/O
北陸は40年以上新幹線を要望してるんだぞ
長崎なんかどうでもいいじゃないか…

>>631
日本でもCRH380が見れるんですねわかります

639 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/02/26(土) 00:12:50.50 ID:BHXlJhrX0
開発途上で実用化の見通しも完全に立っていないフリーゲージトレインを想定して、
尚且つ所要時間の短縮が10分程度の長崎新幹線って必要なのだろうか?



640 :名無し野電車区:2011/02/27(日) 06:55:30.69 ID:VMv0weGi0
正直長崎新幹線なんて不要

641 :名無し野電車区:2011/02/28(月) 11:20:46.30 ID:XYyk7Bqo0
フリーゲージトレインの営業最高速度予定は200程度だよね。これなら新建設路線には
狭軌レールを入れて新型狭軌車両を走らせても達成可能な速度だよね。



642 :名無し野電車区:2011/02/28(月) 12:37:03.20 ID:vEWwY8Nj0
北陸も東北も上越も冬季損失が大きいから本来要らない、在来線切り売りするほどなら更。
東海山陽のように輸送が追いつかない訳でもないのに!
(北海はまだないので論外)
長崎は距離 計画線が説得材料に欠けるからフリーに路線改良(部分高架と短絡と複線)に持ち込んだ方が得策
これは新幹線のないJR四国にも言えるけど


643 :名無し野電車区:2011/02/28(月) 19:40:50.33 ID:PDM0qk3O0
>>642
北陸も東北も上越も冬季損失が大きいから本来要らない

ってはどう言う意味?

644 :名無し野電車区:2011/03/01(火) 03:18:08.84 ID:XpoxTdUQ0
>>642
シナに還れ翻訳野郎

645 :名無し野電車区:2011/03/02(水) 00:26:11.22 ID:gdV49pTxO
>>641
・・もともと狭軌の予定なのだが? >長崎新幹線

646 :名無し野電車区:2011/03/02(水) 00:49:31.30 ID:sXEslP+O0
そろそろ狭軌200キロオーバー新型車両の開発試作を始めないと間に合わないと思うけど
全く音沙汰なしなのはナゼ ?

647 :名無し野電車区:2011/03/02(水) 01:15:32.63 ID:sXEslP+O0
あっと勘違い。>>646はなしね。


648 :名無し野電車区:2011/03/02(水) 02:08:13.17 ID:FUHXFNVs0
>>646
ミンス

649 :名無し野電車区:2011/03/02(水) 23:57:01.31 ID:SEZCdYF8O
長崎新幹線は必要
必要あるから建設が進められてる

650 :名無し野電車区:2011/03/03(木) 02:50:31.86 ID:xSb5zFOU0
(゚听)イラネ

651 :名無し野電車区:2011/03/03(木) 10:02:27.42 ID:CF8G1KeE0
もうFGTは諦めた方がいいと思う。
ミニ新幹線方式の方が現実的。

652 :名無し野電車区:2011/03/03(木) 18:59:46.36 ID:WgoAufCc0
新幹線できても、そんなに時間短縮にならないだろう。


653 :名無し野電車区:2011/03/03(木) 20:11:26.04 ID:iehd7BjW0
FGTを軽量化できる新技術が生まれれば、万事解決なんだがな
基本構造はとっくの昔に出来あがっているのに、「重いから高速で走れない」という
極めて単純な問題なんだよな。山陽乗り入れをのためには最低でも285km/hは出せないと
狭軌に関しては、ロングレール化でカーブを走行中にかかる負荷は基準をクリア出来るとは思うのだが

654 :名無し野電車区:2011/03/03(木) 21:15:19.54 ID:pWKFjZsv0
>シナに還れ翻訳野郎

その言葉 そっくり返すよ

655 :名無し野電車区:2011/03/03(木) 23:49:23.23 ID:yn5hawEt0
軽量化こそあらゆるエンジニアリングの課題だと思うのだが。
軽量化できていないというのは完成した技術ではないということではないのか?

656 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 00:05:57.03 ID:qKTCPHX/0
FGTを軽量化できる技術があれば、確実に普通の台車も軽量化されるだろ。
そうすれば、結局スピード競争では通常台車にかなわない。

657 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 00:35:54.34 ID:n7YHm03c0
今のままじゃ西も山陽乗り入れを絶対認めないだろ。
増大する線路保守費を全額国が負担でもしない限りな。

658 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 09:00:52.34 ID:Aj0GPyUvO
>>657
全額長崎県と佐賀県で負担だろ

659 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 09:26:21.12 ID:4qrzSWBK0
長崎新幹線そのものはいらない


フリーゲージトレインにするなら現・白いカモメでもいいんじゃないかな?

諫早〜有明海〜福岡方面は別の列車作って「むつごろう号」
でもいいんじゃない?



660 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 09:48:31.80 ID:7LN7w1oOO
よほど完璧な性能のフリーゲージトレインができない限りはいまの計画は不要。

軌間変更にかかる停車で実際の時短は小さくなるだろうし(それともそれを込みにした試算数値なんだろうか)、
山陽が直通渋ってる理由の一つの線路保守費用の増大も解決が必要な問題
車両一台が普通の車両より割高な上に最高速度はいまの基準からすると微妙


作った線路は多分最初は狭軌になるんだろうからそれを在来線の短絡線として使って高速化


当面はそれでいいはず

まあそれをしたら885の振り子が空気になる上に鹿島あぼーんが目に見えてるが。

結局いいフリーゲージトレインができなきゃ、少なくとも現行よりは在来線高速化で終わるほうがよさげ。

661 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 10:01:57.36 ID:4qrzSWBK0
659です

>>660

それ言いたかったんです

代弁ありがとっす



662 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 10:46:32.66 ID:7LN7w1oOO
>>661

個人的にフリーゲージトレイン開発断念の方向にならないかと期待している

現状で山陽直通は絶望的といっていいんだからその時点で開発のメリットの半分は消えた
実現しても山陽で待避しまくりになったら意味がない

肥前山口から諫早をショートカットできるだけでも結構効果はありそうなもんだが。
あそこの線形と単線だってことが高速化のネックになってるのは紛れも無い事実
駅でもないのに停車してすれ違いしてる現状は…

フリーゲージトレイン化とのその区間の最速の差にしたって軌間変更時間でメリット潰されるんだし

663 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 10:59:43.36 ID:7LN7w1oOO
鹿児島→大分移動は現状は日豊本線経由?

まあ100人に1人いれば多いほうじゃないかってぐらい微妙な移動だが

664 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 11:00:42.27 ID:7LN7w1oOO
ごめん書き込むスレ間違えた

665 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 11:23:49.23 ID:XQHjFQjMO
>>659-662
今建設中の長崎新幹線(諫早(長崎)-武雄温泉)は、新幹線規格路盤に狭軌を敷くスーパー特急方式。
最高速度は200km/h。

FGTが関係あるのはあくまでも新鳥栖以北の九州・山陽新幹線乗り入れの話であり、
FGTが間に合わなければ新鳥栖以北も今まで通り在来線経由になるだけのこと。

666 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 17:16:44.84 ID:n6RtJQq40
FGT?
あぁフリーゲージトレインのことね

逆じゃね?

博多〜諫早間がFGTだべ・〜・

長崎新幹線もFGTもスーパー特急方式もいらんのよ!!

すでに工事着工してるところあるんだけどね

線路は(諫早〜大村〜武雄間)を現規格でやってもらって、白いカモメで通せばいいってこと

諫早〜有明海経由〜福岡は新しい列車作ればいいってこと


667 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 21:07:51.96 ID:XQHjFQjMO
>>666
まぁ別にGCTと呼んでもかまわんが・・・

いまいち何を言いたいのかわからんのだが、少なくとも現計画では
新鳥栖-武雄温泉の着工の目途がたたない(軟弱地盤のため工費がかさむ)
ため、武雄温泉以西の武雄温泉-諫早(長崎)は狭軌を敷く予定。

将来的な改軌もまったくないとは言わんが、まぁ可能性は低いだろう。

668 :名無し野電車区:2011/03/04(金) 23:45:48.70 ID:qKTCPHX/0
>>660
885なら佐世保線という使い道がなきにしもあらずかと

669 :名無し野電車区:2011/03/05(土) 00:11:58.26 ID:KxE2kWeo0
>>668
しろいみどり

670 :名無し野電車区:2011/03/05(土) 10:18:31.76 ID:uVNLwPKmO
>>668

885はそのカーブの多い単線区間でも従来より速く通過できるように振り子機構がつけられているんだが(しくみは違うけどN700にも東海区間でスピード出せるように振り子がついてる)

新線を通過するとなるとその振り子が持ち腐れになる と言う意味

それとも佐世保線ってそんなに線形悪かったっけ?
県南だから県北の線路はよくわからない

671 :名無し野電車区:2011/03/05(土) 10:27:06.99 ID:uVNLwPKmO
新聞記事見たが

予算執行見送りか…

新幹線まではいらんけど高速化は欲しいから複雑

672 :名無し野電車区:2011/03/05(土) 13:45:55.13 ID:zO7KcM5xP
石井ピンボケに感謝しろ

673 :名無し野電車区:2011/03/05(土) 22:26:21.84 ID:9Sl2vAyb0
>予算執行見送りか…

他線の影響が心配
長崎で躓くと四国にも影響が・・・

674 :名無し野電車区:2011/03/05(土) 23:42:55.07 ID:7yiy0lg+0
四国とは何が言いたいんだ?

今開発している軌間可変列車は交流用だから四国に導入は
長崎以上に困難な話だよ。

675 :名無し野電車区:2011/03/06(日) 15:53:29.63 ID:Mz/hTMS40
ふと考えたが、なんで長崎新幹線の建設優先順位が先になったんだろ。
先に建設すべき路線がいくらでもあるのに。

676 :名無し野電車区:2011/03/06(日) 16:32:50.85 ID:wvWse8dC0
>>675
事故った原子力船「むつ」の受け入れ修理の対価

677 :名無し野電車区:2011/03/06(日) 17:28:44.07 ID:WE+5ZwRc0
一応噂だけどな、その話も
建設順位を決める時はまだ西九州にも発展の勢いがあったというのもある
東九州や四国山陰新幹線よりは、ずっと現実な話ではあった

678 :名無し野電車区:2011/03/07(月) 00:57:14.40 ID:sP4d6jguP
短いから「ついでに」という感覚でできそう、という安易な発想もあったんじゃない?

実際には短いからこそ新幹線にする意味が薄い、という大事なことは
すっかり忘れてしまって。

679 :名無し野電車区:2011/03/07(月) 20:36:16.63 ID:Lg/ZKmGBO
長崎本線高速新線敷設 でいいわ…

680 :名無し野電車区:2011/03/07(月) 22:21:35.45 ID:drn4zvC10
【避難所】北海道新幹線Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/

681 :名無し野電車区:2011/03/08(火) 19:38:24.46 ID:H1vjGNf30
新幹線より大村線の輸送能力強化した方がいいんじゃないかと思う

682 :名無し野電車区:2011/03/10(木) 02:25:12.24 ID:B3rG00Zi0
長崎〜諫早が建設されてしまうと浦上駅から博多行きの列車に乗れなくなる
これ実は結構マズイのでは?長崎市北部の人間は長崎駅まで出るのは大変
国道はラッシュ時の大渋滞もあるし、浦上駅付近も住宅街や規模の大きい病院が2つも
あったり、ココウォークや観光地の平和公園・原爆資料館が近くにあるなど賑やかな場所だ
浦上駅から「かもめ」に乗る客は少なくない、むしろ長崎駅から乗る客よりも
多い時があるんじゃないかと思うぐらいだ

やはり諌早〜長崎はミニ新幹線化で速度アップが出来るように改良するだけでいいと思う

683 :名無し野電車区:2011/03/10(木) 23:14:24.64 ID:lCSOoLzT0
2日後から腹黒いかもめが走り始めますね。

684 :名無し野電車区:2011/03/12(土) 04:38:28.53 ID:koG6fQaE0
>>2
ガッ

685 :名無し野電車区:2011/03/12(土) 13:59:25.48 ID:5MrCWRl+P
鹿児島ルート全線開業で盛り上がれなかったから必要

686 :名無し野電車区:2011/03/12(土) 14:49:19.01 ID:PV+0QwFx0
マジ東北復興で予算がいくらかかるがわからん状態だから、実質凍結状態に
なると思っていた方が良いでしょうな。





687 :名無し野電車区:2011/03/12(土) 22:22:36.97 ID:rsJzqwtiP
もう長崎新幹線の金はねえわな
東北復興にすべてが行く

いい加減、見苦しく卑劣な乞食の真似はすんなよ>長崎&佐賀の土建屋ども
(たった10分時間短縮のニセ新幹線のために半兆円以上のカネをくれだと?おめえら人間なのか?)


688 :名無し野電車区:2011/03/13(日) 04:45:53.10 ID:i3QXtC140
偽新幹線に掛ける金なんかあるもんか。

689 :名無し野電車区:2011/03/15(火) 09:31:45.22 ID:O3m37HV5O
東北の復旧に莫大な財源まわすから新幹線長崎ルートは開業遅れるだろうな
でも中止にはならないよ

690 :原敏洋:2011/03/15(火) 10:08:34.57 ID:Rkcmts1g0
長崎県長崎市浜の町アーケードで
14:30−19:00
日本赤十字社向けの募金活動本日より開始


奇跡よ、おこってくれ

規模を縮小するつもりは微塵もない

奇跡をみなの手でおこそう


日本赤十社(振り込み口座)
00140−8−507

691 :名無し野電車区:2011/03/16(水) 12:15:05.91 ID:J4E96gyr0
震災復旧のため、新幹線長崎ルートは永久凍結でOk

692 :名無し野電車区:2011/03/16(水) 17:58:51.39 ID:Kl5OU+MQ0
汚染災害地の復旧はNG 移住でOK 
よって新幹線長崎ルートは継続させていただきます

693 :名無し野電車区:2011/03/16(水) 21:50:12.71 ID:lRAhJzuUO
長崎新幹線は中止にならん
必要なインフラだから

694 :名無し野電車区:2011/03/16(水) 21:59:55.60 ID:LnJbHXD7O
>>685
ビッグプロジェクトで何年もかけてやっと開業って日の前日にあの大惨事だから悲運としか言いようがないね
まぁ一番悔しかったのは鹿児島人だけだろうけど

695 :名無し野電車区:2011/03/16(水) 22:12:00.39 ID:9/j2ZIxI0
FGTだからいらんら。

696 :名無し野電車区:2011/03/17(木) 02:44:44.19 ID:Pa1FpDBrP
同感。フリーゲージみたいなゲテモノは無駄。

やるなら在来線の改軌で。

697 :名無し野電車区:2011/03/17(木) 09:59:53.14 ID:GaE8gyxS0
>>692
特急が充実している今より、便利になるように思えん。

698 :名無し野電車区:2011/03/18(金) 03:40:35.22 ID:tiQyvkTlO
どの道百年以内には地方主要都市への交通は全て新幹線になるだろ
なら早い方がいいって話

699 :名無し野電車区:2011/03/18(金) 13:53:33.83 ID:0feI6sc50
で、国と地方が滅んで、JRだけ儲かる

700 :名無し野電車区:2011/03/18(金) 23:47:57.13 ID:lsuBd8wkO
なぜか九州人は長崎を軽視してるが、
われわれ本州の人間には長崎は非常に重要な都市という認識だよ
長崎には新幹線が作られて当然
むしろ20世紀中に実現すべきだったと思う

701 :名無し野電車区:2011/03/19(土) 08:04:47.57 ID:MO6z3B+F0
>>697
充実してるのが速くなったらもっと便利だよな?な?

702 :名無し野電車区:2011/03/19(土) 08:09:46.37 ID:1kID4riS0
「速くなるだけ」だったらな
実際はそうじゃない

703 :名無し野電車区:2011/03/19(土) 19:45:15.52 ID:XvRoNIYM0
>>700
いつの時代の話をしてるんだ?重工業が絶好調だった時代は三菱の重要拠点として
影響力があったかもしれないが
むしろ今は佐世保だろ、朝鮮半島有事の際の日本の最前線基地だぞ
もっと国は佐世保へのインフラ投資をしてほしい、特に佐世保線
特急が時速60kmしか出せないとかもうね

704 :名無し野電車区:2011/03/23(水) 00:01:55.41 ID:9D1n4HcjO
九州新幹線長崎ルートって本当にフリーゲージ方式で建設するの?
他の整備新幹線は全てフル規格なのにな
長崎だけ冷遇されてる気がする

705 :名無し野電車区:2011/03/23(水) 00:26:15.78 ID:ZEhQ/a54O
>>704

むしろ長崎本線の肥前山口諫早間の線形改良か高速新線ぐらいでいい
劇的な短縮とかいらんから線形改良だけは欲しい

そういう意味でいま建設途中のところを完成させて長崎本線の高速新線として運用してくれたら十分(旧線は長与のところみたいな扱いにするかせっかく振り子があるので白いかもめの一部維持)

だがしかしそこの建設すら不透明になったな

706 :名無し野電車区:2011/03/23(水) 09:34:20.55 ID:SZWBJKeOO
いずれにしても長崎新幹線が必要なのは確かだから、
いつか開業はするんだろう
開業時期は遅れるかもしれないが

707 :名無し野電車区:2011/03/23(水) 11:44:27.30 ID:CSWD9MnM0
単線新幹線でいいよ。
ほくほく線のシステムで、新幹線車両がそのまま直通出来るようにすれば。
フリーゲージはまだまだ早すぎる。

708 :みずほ銀行:2011/03/23(水) 11:59:17.87 ID:EwiR706r0
長崎新幹線の最高速度は200キロなんですね。フル規格の新幹線とミニ新幹線の中間スピードで飛行機との競争に勝てるのかな?
となると長崎新幹線はローカル的な新幹線として使用するのかな?

709 :名無し野電車区:2011/03/23(水) 12:24:22.03 ID:rPoWKZd4O
広島長崎が繋がる
それだけ

710 :名無し野電車区:2011/03/23(水) 17:06:13.02 ID:HCsAwKdkO
鳥栖〜長崎に新幹線なんて作って採算合うのか?

711 :名無し野電車区:2011/03/23(水) 21:06:06.54 ID:9DSwmysA0
田舎自治体の辞書に採算という語句はない

712 :名無し野電車区:2011/03/24(木) 00:59:15.63 ID:4SI9ZUDN0
FGT、開業に間に合わないじゃん。どうすんの?

713 :名無し野電車区:2011/03/24(木) 01:31:17.02 ID:KL/R8rlZ0
長崎新幹線はもういいよ
その代わり武雄温泉〜嬉野〜大村間の短絡線が欲しい

714 :名無し野電車区:2011/03/24(木) 02:04:12.54 ID:gkFZu/Sj0
だからFGTにせんでもスーパー特急のまま在来線走ればいいやん
スーパー特急区間で200km出せば新幹線と名乗ってもよかろうて。

でも建設財源も5〜10年は凍結されそうだね、震災で。
FGTの開発費も同様。

715 :名無し野電車区:2011/03/24(木) 11:13:41.18 ID:ETF4wBIeO
佐賀に新幹線造るのに長崎に造らないのはおかしい
長崎は歴史も文化もある港町なのに

716 :名無し野電車区:2011/03/24(木) 20:19:59.74 ID:G5t7Ltm20
古いだけ

717 :名無し野電車区:2011/03/24(木) 20:29:59.20 ID:gsUIVXcj0
>>714
よかろう、ではなくて、200km/h以上出せた時点で問答無用で「新幹線」の扱いになるはずじゃなかったっけ?
うろ覚えだけど。

718 :名無し野電車区:2011/03/24(木) 21:44:21.29 ID:JnYVBVq10
200km/h出せる鉄道じゃないと国土整備上の意義を認めないよそんなもの国が主体となって建設したりしませんよ的な

719 :名無し野電車区:2011/03/25(金) 00:01:05.36 ID:Cg6dn2sc0
>>717
200km/h以上+標準軌じゃなかった?

720 :名無し野電車区:2011/03/25(金) 00:39:42.43 ID:uvWET19x0
ヒント:秋田、山形

721 :名無し野電車区:2011/03/25(金) 11:40:19.43 ID:aoWwixTgO
俺はJR東日本の沿線住民だが長崎新幹線建設に賛成

722 :名無し野電車区:2011/03/25(金) 12:11:09.30 ID:Aqmbv2ai0
大陸直通高速列車への布石と考えてください。

723 :名無し野電車区:2011/03/25(金) 12:13:54.24 ID:GrwGu8o/O
そんなことより宮崎に新幹線を作って下さい

724 :名無し野電車区:2011/03/25(金) 12:21:38.56 ID:NoJsUDkRO
まずは道路から整備すること、話はそれからだ

725 :名無し野電車区:2011/03/25(金) 12:30:55.94 ID:aoWwixTgO
長崎新幹線も東九州新幹線も必要
国の財源さえあれば本来は2000年ぐらいまでに実現すべきだった
北海道や北陸も同様
いま建設中なんて遅すぎる

726 :名無し野電車区:2011/03/25(金) 20:55:31.92 ID:MOQqYVn10
200km出せたら新幹線、しかしスーパー特急は狭軌
未だ日本で狭軌で200km運転した例は無い
160km運転が最高

727 :名無し野電車区:2011/03/25(金) 21:11:53.14 ID:X8p2lEXT0
そんなことより東北本線開通させろ

728 :名無し野電車区:2011/03/26(土) 00:02:38.71 ID:kWkQAn6V0
>>726
整備新幹線建設のトータルコスト削減という目的から、路盤やトンネル、高架橋といった構造物は新幹線規格(フル規格)で
整備するが、軌道は在来線と同じ軌間の1,067mm(狭軌)として建設するもの。架線電圧も在来線と同じ交流20,000Vと
なっている。

主たる区間を200km/h以上で運行するため法令上もれっきとした新幹線であるが、狭軌のため在来線との直通運転が
可能なことが大きな特徴である。

729 :名無し野電車区:2011/03/26(土) 10:24:39.99 ID:zwqT0xVxO
どう考えてもいらない
本州方面は博多新鳥栖どちらで乗り換えても同じ料金にすればよい
これ以上クリームスキミングを認めるな

730 :名無し野電車区:2011/03/26(土) 11:08:04.37 ID:9/jr5DRc0
>>729
なにをどう考えたの?

731 :名無し野電車区:2011/03/26(土) 12:22:27.94 ID:zwqT0xVxO
>>730
博多までちょっとしか時間変わらないだろ

732 :名無し野電車区:2011/03/26(土) 18:54:18.13 ID:rFV54X7k0
>>731
フル規格だと、博多〜長崎が
2時間 → 40分
これはまでちょっとしか時間変わらないと言うレベルではない

733 :名無し野電車区:2011/03/26(土) 19:44:30.69 ID:LvfxfAf30
>>732
それは部分着工段階の話ではない

734 :名無し野電車区:2011/03/26(土) 20:02:57.58 ID:lEwtq+/d0
>>732
また得意のペテンかよw

何時フル規格の着工が決まったの?

735 :名無し野電車区:2011/03/26(土) 20:08:15.27 ID:T54fVS230
そもそも部分着工自体どうなるか怪しい

736 :名無し野電車区:2011/03/26(土) 20:09:50.72 ID:sKut1Xmx0
スーパー特急にするくらいならミニ新幹線でよくね?

737 :名無し野電車区:2011/03/26(土) 21:36:20.71 ID:zg4PJgzh0
全線更新するよりFGTの方が安くね?

738 :名無し野電車区:2011/03/26(土) 22:05:02.61 ID:T54fVS230
>>736
意味分かって言ってるのか

739 :名無し野電車区:2011/03/26(土) 22:38:57.78 ID:rEz4xYR60
>>720
秋田新幹線と山形新幹線は、あくまで愛称に過ぎず、実際はどちらも在来線で田沢湖線ならびに奥羽本線だよ。

740 :名無し野電車区:2011/03/27(日) 10:08:36.80 ID:SL9tZSry0
国道番号と新幹線(★既設●工事○計画☆妄想)

01 東海道★
02 山陽★
03 九州★
04 東北★
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道(旭川)○
13 奥羽○(ミニ★)
14 成田○ 
16 東京環状☆
17 上越★
18 北陸(長野)★●
19 中央○
20 中央○
25 中央○
…(中略)…
34 長崎○
35 佐世保☆

741 :名無し野電車区:2011/03/27(日) 18:54:14.53 ID:7pzT/VR40
>>734 馬鹿と言う奴が馬鹿と言ってだな

>>729>>734は同一人物か別人か分からんが
『どう考えてもいらない』
の中には
『長崎新幹線フル規格で着工』
と言うことは含まれていないんだろ

そんな状況で『どう考えても』と言うこと自体、ペテンと言うことだ


742 :名無し野電車区:2011/03/27(日) 19:22:15.76 ID:c1gijnCM0
佐賀と長崎の存在自体がペ(ry

743 :729:2011/03/27(日) 19:57:38.27 ID:0Ppg2mrjO
>>741
734じゃないよ
全線フル規格なんて不可能、かといって一部だけ新線造っても時間変わらないから要らないと言っただけだ
全線フルで造ったら在来線の3セク化区間が拡大するだろうし

744 :名無し野電車区:2011/03/28(月) 00:34:16.57 ID:/An4EOBA0
中止にしたら今まで投じた予算が無駄になるだろう。
中止にはできないよ。どこぞの干拓地と一緒だよ。

745 :名無し野電車区:2011/03/28(月) 14:41:34.29 ID:tzI7UNfY0
投資した額なんて計画金額のまだ数%でしょ

746 :名無し野電車区:2011/03/28(月) 14:48:06.05 ID:Hl4iyEjN0
景気回復のために大幅に公共工事の予算を増やすかもな
長崎どころか東九州や山陰地方のインフラ整備が進むかも

747 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 08:35:35.54 ID:eT152FKWO
九州新幹線長崎ルート
北海道新幹線(〜札幌)
北陸新幹線全線開通(東京〜新大阪)

この三路線は早期着工が望まれる

748 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 08:40:05.96 ID:6M3kfBpo0
>>743
全線フルは不可能だ。でも佐賀くらいまでしれーっとフルにして、そこからFGTとかもあるんじゃない?
佐賀県ならそこまでするだろ。新幹線があるプライドと速達列車、直通列車が停まるというプライド。

749 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 11:15:25.22 ID:PGk3BSV10
佐賀はせめて新鳥栖〜佐賀に新幹線建設してほしいな
今のままだと絶対新鳥栖停車になってしまうから。
各停と速達の2タイプのダイヤを作成するためには
全列車停車の佐賀駅で軌道変換するのが良い

750 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 11:52:17.53 ID:A/1MLHw1O
>>748
そこまでなら費用もそんなにかからんし、
鹿児島ルートのダイヤに影響が少なくなる
名案ですな

751 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 13:29:51.10 ID:CcK1oNDm0
長崎新幹線は必要です。

34番目に必要です。>>740


58番まで新幹線は必要です。

752 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 14:25:30.80 ID:Lm8hLpqKO
北海道・北陸・長崎新幹線の予算を2年分くらいは被災地復興に充てられないだろうか。
別に新幹線なんか開業が2年延びたところで困らない。

でも被災地は明日生きられるかどうかなんだよ。

753 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 15:56:31.85 ID:sk5luAHIO
>>750
743だが名案だな
さすがに鳥栖‐佐賀を経営分離しないだろう
鹿島市も満足できる良い案だ

754 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 15:57:26.13 ID:A/1MLHw1O
>>753
2年分くらいじゃすまないだろう

755 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 16:00:38.71 ID:P+jD4Vp90
2年どころか全く不要だから止めてしまえば良い…
ドカタにはどうせ復興の為にドカタ手当が出るから
新幹線が無くなって困るのは強欲なJRQと土地転がしやるつもりのクサレ共だけ

ついでだからドカタ手当も全額寄付でボランティアでやってもらえばみんな喜ぶだろうが…

756 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 21:58:47.97 ID:A/1MLHw1O
せめて鳥栖佐賀間だけならフル規格可能だろう
そのくらいの費用なら県も捻出できると思う

そこをやるだけでものすごくメリットが大きい
デメリットってなんかあるかな?

簡単なことだよね?
佐賀県もわかってるよね?

757 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 22:27:14.34 ID:L4cf7QN5O
武雄から大村まで新線引けばすむ話

758 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 22:36:35.83 ID:GapSxOWv0
で、長崎新幹線ができたら博多から長崎まで何分で行けるの?

759 :名無し野電車区:2011/03/29(火) 23:00:09.63 ID:TuOYClQi0
>>755
職業差別的な発言だな

760 :名無し野電車区:2011/03/30(水) 00:13:11.74 ID:APsKLvlFO
>>756
武雄温泉以西のみ着工しているのは、佐賀平野が軟弱地盤で新鳥栖-武雄温泉の
建設費がかなりの高額になるから。
また、佐賀県にとっては負担の割には時短効果が少ない、というのもあり。
>>757
建設中の武雄温泉-諫早は実質的にそれ。
>>758
FGTが間に合えば1時間19分(新鳥栖以北新幹線乗り入れ)。
間に合わなければ1時間24分(新鳥栖以北も従来通り在来線)。

761 :名無し野電車区:2011/03/30(水) 02:24:46.79 ID:h25TgUYY0
そもそも佐賀県内の長崎本線は鳥栖〜武雄温泉まで複線で線形も良いから
130km/h運転でぶっ飛ばせる。新幹線を建設しても速度向上の効果が薄い

一方、長崎県内の長崎本線、肥前山口〜諫早は単線で連続急カーブ
だから、とにかくまず長崎県側から新幹線を建設したがるわけだ
鹿児島ルートも単線急カーブの八代〜鹿児島を先行開業しただけでも
大幅に時間短縮しただろ

FGTが間に合わないなら、長崎〜武雄温泉はフル規格で260km/hで運行
そして、「リレーかもめ」や「みどり、ハウステンボス」に対面乗り換えすれば良い

762 :名無し野電車区:2011/03/30(水) 20:08:10.07 ID:mIg7PTG00
>>755 カクエイガー 久しぶりだなw


博多〜佐賀
現状の「かもめ」で37分
フル規格新幹線だと20分〜22分ってところか?

15分の短縮と言うと短く聞こえるが
博多まで22分となると
通勤/通学客は増えるだろうな

763 :名無し野電車区:2011/03/31(木) 00:24:15.64 ID:hCP7p3WV0
佐賀県内の長崎本線は高架化して160km運転を目指してほしい


764 :名無し野電車区:2011/03/31(木) 08:20:36.74 ID:qzr0Gxoq0
おやおや、ペテン師のご登場か…
>>762
一ヶ月の定期代はいくら?
長崎の、または福岡の一ヶ月の給料はいくら?
家賃は?

JRQ関係者ってバカなのか?詐欺師なのか?その両方か?

765 :名無し野電車区:2011/03/31(木) 14:10:43.46 ID:U66+arVq0
鹿川熊久長佐鳥博小山広福岡姫神大京名豊浜静三小横品東
児内本留崎賀栖多倉口島山山路戸阪都古橋松岡島田浜川京 東京発 種別

●━●━==━●━━●━●━━●━●━━━━━●━● 00分 みずほ
=======●●━●━●●●●●●━━━━━●●● 03分 のぞみ
===============●●●━━━━━●●● 10分 のぞみ
===============●●●━━━━━●●● 13分 のぞみ
=================●●●●●●●●● 16分 こだま
=======●●●●━●━●●●●━━━━━●●● 20分 のぞみ
===============●●●●━●━●●●● 23分 ひかり
===============●●●━━━━━●●● 30分 のぞみ
===============●●●━━━━━●●● 37分 のぞみ
==========●●●━●●●●━━━━━●●● 40分 のぞみ
===============●●●●●●●●●●● 46分 こだま
===============●●●━━━━━●●● 50分 のぞみ
============●●●●●●━●●●━●●● 53分 ひかり
●●●●==━●●●●●●●●●============ さくら
====●●●┛==================== かもめ
鹿児島と熊本は16両対応化

766 :名無し野電車区:2011/03/31(木) 14:22:00.91 ID:cJ/7hH9nO
Q幹線がもちっと左に逸れて
博多→新佐賀・神埼→大川・柳川→大牟田…
というルートだったら
佐賀は今のクソ新潟みたいにごねまくってたと思う

所詮自分さえよければいい田舎なんて道州制で消えてしまえばいい

767 :名無し野電車区:2011/03/31(木) 15:10:04.76 ID:hCP7p3WV0
新幹線建設する金があるなら、島原天草長島に橋を建設した方が良い

福岡一極集中を防ぐためにも、長崎熊本鹿児島の連携がこれから重要になってくる
高速も鉄道も「とにかく福岡へ」にしか意識が向いていない
あと大分〜愛媛の豊予トンネルも建設しよう、これで東九州と関西が一気に近くなる
関門海峡に集中していた陸路のリスク分散の意味もある、これで宮崎も陸の孤島から脱出だ

768 :名無し野電車区:2011/03/31(木) 16:08:28.65 ID:g59wpCT2O
熊本から天草島原経由で長崎ルートもあるな
佐賀平野が軟弱地盤だけに建設維持費がかさむことだし

769 :名無し野電車区:2011/03/31(木) 20:02:37.85 ID:9g10yI170
>>764
貧乏人、お里が知れるぜ

>一ヶ月の定期代はいくら?
新幹線通勤するような人は
大企業や官庁系だよ
そう言う人たちは通勤費がキッチリ出るから
一ヶ月の定期代はいくら? 
なんて事は気にしないんだよww

カクエイガーのようなクサレドカタには縁の無い話だから
想像がつかないだろうな

770 :名無し野電車区:2011/04/01(金) 00:48:50.31 ID:7qGmC5EI0
>>725
東九州は調査すらされとらん。

771 :名無し野電車区:2011/04/01(金) 02:58:10.38 ID:iZ948FWA0
東九州は高速道路建設が先だ

772 :名無し野電車区:2011/04/01(金) 08:05:53.87 ID:Qpy9YyRnO
少なくとも佐賀まではフル規格

773 :名無し野電車区:2011/04/01(金) 15:29:22.75 ID:+kovKS2TO
>>769
2ちゃんねるでえらそうにwww
知能と親のレベルが知れますよ?

774 :名無し野電車区:2011/04/01(金) 18:35:50.17 ID:Qpy9YyRnO
長崎ルートばっか言うけど

佐世保ルートはないの?

775 :名無し野電車区:2011/04/01(金) 20:06:14.46 ID:QtrspxJ60
>>773
馬鹿と言う奴が馬鹿と言ってだな

>えらそうにwww

やっぱりよクサレドカタには
大企業や官庁系に勤務>>クサレドカタ
そう言う意識があるんだなw

お偉いさん(大企業勤務&官庁様)には逆らえない
そう言う奴隷根性が染み付いているんだなw


776 :名無し野電車区:2011/04/02(土) 18:59:54.07 ID:AgiBuyY40
>>766
左ではなく右にずれて
博多ー福岡空港ー大宰府ー久留米
こう言うルートだと空港ー新幹線一体化が出来て便利だったろうに

777 :名無し野電車区:2011/04/02(土) 19:42:17.78 ID:2zW7C+lb0
福岡空港はもう限界だろ、いつか飛行機が街に突っ込みそうだ

778 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 00:34:32.16 ID:uv21EFY+0
わざわざ客を空港に流して、西が黙ってるとでも思ってんのか

779 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 07:53:48.86 ID:f5OWAR5g0
>>778
実際にQ車両が空港乗り入れているから、西は黙認だよ。

780 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 08:41:51.70 ID:cFA7uWjsO
熊本・佐賀を先行開業するとそこで打ち止めになるんじゃないかと長崎・鹿児島が不安になるからさ

781 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 08:42:46.84 ID:Y/mSmxhr0
>>769
クサレはお前だろw
国の税金に集る日本経済のがん細胞がお前

JRQってのはドカタ以下のゴミクズ(当然税金に集るドカタもゴミクズだが)

782 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 09:24:20.98 ID:LtcU5Urh0
>>778
九州新幹線が福岡空港へ寄っても
JR西日本とは競合しないだろ

783 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 09:30:53.90 ID:wzfn0sr3O
>>780
長崎県は着工してるし、佐賀まで開業するなら全通は時間の問題でしょう
佐賀まで開業したら、鹿児島ルートにとってはかなりのメリットがある
佐賀駅利用者も多いし、先行開業は心配するようなもんじゃない

784 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 09:34:45.13 ID:uv21EFY+0
>>779
いや、そこは明らかに競合しないとこだろ・・・

785 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 09:35:38.82 ID:u9mRpvTD0
長崎本線と佐世保線を1435に改軌
佐賀-久保田、早岐-佐世保は三線軌条

786 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 09:46:06.45 ID:Y/mSmxhr0
で、開業して儲かるのは何のリスクも負担もしないJRQだけってオチだろ

787 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 10:48:34.15 ID:0UuoSDMa0
今回は東北関東大震災が起こったので、不要不急の事業である長崎新幹線は
一時中止してもいいだろう。大阪〜長崎は現行の飛行機か新幹線・特急の
乗継で十分。新幹線を通して無理やり観光客を増やす必要はない。

788 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 11:07:29.07 ID:Y/mSmxhr0
>>787
新幹線で観光客が増えるとでも?
短期的に(新幹線を)宣伝しまくって増える事をいうのであれば、それこそ新幹線のお陰ではなくて宣伝のお陰だろ

789 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 18:03:30.20 ID:LWsmbILe0
ID:Y/mSmxhr0
↓について感想を言ってみてくれ

> 畑を改善して高品質の作物を提供させ、ひいては
> 経営が改善して全体の品質が向上するだけってオチだろ

> 高性能食品で体重が増えるとでも?
> 短期的に(高性能食品を)食いまくって増える事をいうのであれば、それこそ高性能食品のお陰ではなくて食いまくったお陰だろ

790 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 19:01:27.33 ID:8YXc1mJt0
>>786
よう、クサレドカタ、ちっとは利口になったじゃないか!

>開業して儲かるの何のリスクも負担もしないJRQだけって
以前は誰も乗らなくて大赤字って言っていたのに
少しは進歩したみたいだな

でも
>何のリスクも負担もしないJRQ
ここは違うけどな
JR九州もリスクはあるし負担もする

まぁクサレドカタじゃそこまで理解するのは無理かw

791 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 19:30:02.17 ID:Y/mSmxhr0
>>790
>以前は誰も乗らなくて大赤字って言っていたのに
>少しは進歩したみたいだな
俺は言った覚えは無いが?

運賃がアップする分利益率は上がる
在来線の赤字を自治体に負担させる上に、建設費も税金
どこにリスクと負担が有るんだ?

まさか新幹線の車両の開発?
製造している会社が儲からない様にコストをケッチっている話は昔出てたよな

リスクってのはお前みたいなバカな奴の所為でJRQが嫌われる事だけだろうw

792 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 19:40:12.44 ID:PQ9h98SY0
長崎から上海に延ばせば黒字。
中日旅客専用線にすればいい。

793 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 20:25:12.74 ID:8YXc1mJt0
>俺は言った覚えは無いが?
まぁ口先三寸いくらでも言えるわな

>どこにリスクと負担が有るんだ?
条件反射に聞くんじゃなくて、ちっとは調べろよ
それが出来ないからクサレドカタなんだよ。お前は。

新幹線開業→新幹線黒字→JR九州嫌われる
さすがクサレドカタだぜ
まったくもって意味不明
大笑いだぜ

794 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 20:49:57.46 ID:i0w7DB6S0
>>792
半分以上があちら出身だろから価値があるよな

795 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 20:53:16.38 ID:uv21EFY+0
長崎は中国の植民地だからな。
むしろ日本から切り離した方がいい

796 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 21:12:22.84 ID:OFtnKT44O
>>795

ここは新幹線の有無を議論するスレだよ
長崎嫌いの佐賀民のためのスレじゃないよ(笑)

てかいつのまにこんなに荒れたんだ

797 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 21:15:36.32 ID:cFA7uWjsO
博多〜太宰府〜柳川〜大牟田だと西鉄とクソかぶるやん
でも変に離れたルートに新駅つくるより乗り換え駅に接続したローカル線としての需要はある
岐阜羽島とか今でも不便

798 :名無し野電車区:2011/04/03(日) 22:54:57.13 ID:OFtnKT44O
>>797

岐阜羽島は妥協案だから仕方ないといえば仕方ない

スレ違いだが新大牟田はまだ改善の余地があったと思う

799 :名無し野電車区:2011/04/04(月) 06:53:02.77 ID:J/4mVf8U0
新大牟田は最小限での整備だから妥当。

800 :名無し野電車区:2011/04/04(月) 13:56:03.29 ID:rVGsC8c+0
新鳥栖・筑後船小屋・新大牟田・新玉名はいずれ見捨てられて
毎時1本のつばめだけが停まりそうな気がする

801 :名無し野電車区:2011/04/04(月) 14:08:55.95 ID:DB/LEfSt0
>>793
新幹線が黒字になってもJRQは黒字にならないんよな〜
所詮は税金に集るしか無い腐れ会社だからw

え〜とローカル線を自治体に押し付ける理由はなんだったけ?
お前が書き込んでいた事だよな〜?
自治体に押し付けなくても人件費を下げれば良いだけだよな
どうせ、テナント収入でしか利益が出せない不良債権の固まりだしな

どうやら、佐賀人と勘違いしている様だが、俺は長崎生まれの長崎育ち

都合が悪い事はググれかよw
税金に集るのが当たり前の人間はクズしかいない

802 :名無し野電車区:2011/04/04(月) 17:57:58.35 ID:OhTo1fOa0
>>800
新鳥栖はむしろ過小評価されすぎだろ、長崎本線との接続駅だし
長崎新幹線開通したら益々重要な駅になるだろ
「さくら」は全列車停止していいぐらだ、新鳥栖〜熊本間の駅は各停「つばめ」だけで充分だ

803 :名無し野電車区:2011/04/04(月) 19:30:01.53 ID:WfnuJ0K20
>>802
長崎線特急や長崎新幹線が(新)鳥栖発着ならそうかもな。

804 :名無し野電車区:2011/04/04(月) 21:09:18.33 ID:1diWGARB0
クサレドカタってホント頭悪いんだな

>都合が悪い事はググれかよw
俺にとってはなんの都合も悪くないのだが
クサレドカタにとって都合の悪い事だろ
もっともググルことすら出来ないからわめき散らすしか脳が無いようだけどなw

>税金に集るのが当たり前の人間はクズしかいない
自己紹介乙


805 :名無し野電車区:2011/04/04(月) 21:16:30.26 ID:SFLTUSubO
>>802
過小評価ではなく、過大評価をしてもらってるの
利用者なんてQとしては裏切られてるとしか思えん
実際の数字がでて同じこと言えるレベルにはとてもないのは明らか

それとも釣り?

806 :名無し野電車区:2011/04/04(月) 21:49:55.87 ID:SFLTUSubO
あぁそうだ、
長崎新幹線が開通したら、ますますいらん駅になるからね

807 :名無し野電車区:2011/04/04(月) 22:17:56.26 ID:tZdK39jzO
東電の原発がらみでこのままずっと玄海が操業出来なければ、事実上長崎新幹線は不可能になるwwwwwww

808 :名無し野電車区:2011/04/05(火) 03:57:30.57 ID:ouWFCIBa0
玄海が操業出来なければ山陽は間違いなく混乱する。

809 :名無し野電車区:2011/04/05(火) 13:57:36.81 ID:JweLoury0
長崎新幹線全面開通おめでとう!

810 :名無し野電車区:2011/04/06(水) 10:28:31.25 ID:DCuVC4dn0
俺は自民党支持者で、公共事業投資にも比較的寛容な意見。北海道新幹線も札幌までの延伸容認派だが
さすがに長崎新幹線だけはいらないと思う。在来線のさらなる改良で十分だろう。

811 :名無し野電車区:2011/04/06(水) 11:55:19.01 ID:NQ8q+GdM0
>>805
その通り。
在来線特急が全停車している限り、乗り換え客は皆無に近いよね。

812 :名無し野電車区:2011/04/06(水) 17:02:53.49 ID:lj0HNO9E0
>>810
俺は無党派で、公共事業投資にも比較的寛容な意見。
北海道新幹線も札幌までの延伸は当然容認派。
さすがに長崎新幹線だけどうして整備新幹線なの?と思う。

在来線のさらなる改良とは、中途半端に行うよりも
新幹線に変更するという意味で捉えたい。
それには基本計画線すべて建設すべきだと思う。


813 :名無し野電車区:2011/04/06(水) 17:26:44.54 ID:tyvTWgy7O
秋田・山形と同じように
ミニ新幹線セでいいよ

814 :名無し野電車区:2011/04/06(水) 18:01:26.30 ID:Wr7Vh9ej0
>秋田・山形と同じように

>ミニ新幹線セでいいよ


ミニ新幹線に失礼
秋田・山形は在来で十分

>それには基本計画線すべて建設すべきだと思う。


四国も含めてなら同意(調査費献上線のみ) 
上下分離してでも開業を

>>787  在日乙 もう少し日本語勉強してから言い訳考えてくれ
     それでは説明が足らない

815 :名無し野電車区:2011/04/06(水) 19:04:37.98 ID:tL7vgaLo0
>>810
アナタの言う在来線の改良が
武雄温泉 - 諫早間のスーパー特急なのだが

816 :名無し野電車区:2011/04/07(木) 13:26:07.67 ID:KPFecpk00
その通り。
名目上は整備新幹線建設だが、現実は在来線見直しだな。

817 :名無し野電車区:2011/04/07(木) 13:58:39.35 ID:blr74zq+0
在来線は根本的に改良しないと高速バスに速度的にも負けてしまう

818 :名無し野電車区:2011/04/07(木) 18:27:22.52 ID:S2P4sniM0
長崎駅高架で早岐に車両基地移してるのか
早岐どうにかできんのかな
高架にして肥前山口側にホーム作って佐世保方面も大村線側もそのまま走れるようにするとか


819 :名無し野電車区:2011/04/07(木) 20:17:35.61 ID:sJbJ+bNW0
>>817
千葉・房総方面はバスに大負けだな
中央線・常磐線方面もバスに苦戦している
新幹線と並行している関越・東北・東名自動車道は鉄道が有利か



820 :名無し野電車区:2011/04/07(木) 21:21:11.66 ID:l4CA0mFbO
九州号と所要時間が変わらない時点ですでに終わってるんだから、フル規格にして大幅に時間短縮しない限り、長崎新幹線は建設する意味がない

821 :名無し野電車区:2011/04/07(木) 21:33:27.68 ID:lcrnttv5O
>>820
中間県の地盤が悪いからフルなんて無理そう
唐津経由とかしたらいいだろうが、猛反発必至

結果未成線となり歴史上記録に残る

822 :名無し野電車区:2011/04/07(木) 23:14:50.77 ID:31wGvSjuO
>>820
お前高速バス乗ったことないだろ

823 :名無し野電車区:2011/04/08(金) 01:33:24.97 ID:PimkiIgc0
>>821

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300893712/961
961 :名無し野電車区:2011/04/01(金) 00:01:11.44 ID:KwDasfpQ0
佐賀は在来線。

【九州新幹線&リレー在来線・下り】
新下関→163136━━━581530374902=============さくら
新大阪→27━━━━━00━━━━46=============みずほ
___├32===========39475600==07==2232=40つばめ
___└3202==============1625=======特急リレーさがの
新大阪→41━58━━━19━━━5609=============さくら
___┗43===========━━01━==10==━22=30かもめ
____=================├1555=│===特急リレーみどり
____=================└18=25│===快速ハウステンボス
____48010714202634==============│===つばめ
____=====================└253604快速シーサイドライナー
____博新久筑新新熊新新出川鹿博南新東佐肥武佐ハ嬉新諫長
____多鳥留後大玉本八水水内児多前唐伊賀前雄世ウ野大早崎
_____栖米船牟名_代俣__島南原津万_山有保ス温村__
_______小田______中___里_口田_テ泉___

824 :名無し野電車区:2011/04/08(金) 15:40:17.40 ID:259R/4OJ0
ラッシュ時の九州号の遅延は覚悟
この前、天神出て高速乗るまでに40分かかったぞww

825 :名無し野電車区:2011/04/08(金) 23:35:14.55 ID:aXRjC31+0
フル規格にして山陽直通が実現出来たら、広島⇔長崎とか需要ありそうだけども
というか鹿児島ルートよりこっちのほうが沿線付近に有名な観光スポット多いと思う
ハウステンボス・佐世保・有田焼・嬉野温泉。。。
長崎⇔新大阪3.5h以内で行けたらかなり魅力的なだろうなあ

826 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 00:17:11.34 ID:oO7mDst50
>>825
ハウステンボスも佐世保も有田も通らないぞw

827 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 03:04:16.58 ID:ViRoWPiT0
長崎新幹線フル規格で時速300km運転なら長崎〜新大阪3時間切るぞ、多分
一日に長崎〜伊丹が5便だが、そうなれば撤退は確実だろうな

岡山広島から2時間台で長崎に行けるのは魅力だ
あとは長崎市〜佐世保市のアクセス改善をどうするかだ
約1時間30分もかかるからな

828 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 08:36:48.87 ID:DR6LXHWX0
東京長崎間は、速くて便利な高速バスをご利用下さい。

829 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 08:48:25.70 ID:hjtk12Ic0
鹿川熊久長佐鳥博小山広福岡姫神大京名豊浜静三小横品東←大仙盛青函札
児内本留崎賀栖多倉口島山山路戸阪都古橋松岡島田浜川京発宮台岡森館幌 種別

●━●━==━●━━●━●━━●━●━━━━━●━●00●●●●●●みずほ
=======●●━●━●●●●●●━━━━━●●●03======のぞみ
===============●●●━━━━━●●●10======のぞみ
===============●●●━━━━━●●●13======のぞみ
=================●●●●●●●●●16======こだま
=======●●●●━●━●●●●━━━━━●●●20======のぞみ
===============●●●●━●━●●●●23======ひかり
===============●●●━━━━━●●●30======のぞみ
===============●●●━━━━━●●●37======のぞみ
==========●●●━●●●●━━━━━●●●40======のぞみ
===============●●●●●●●●●●●46======こだま
===============●●●━━━━━●●●50======のぞみ
============●●●●●●━●●●━●●●53======ひかり
●●●●==━●●●●●●●●●=================さくら
====●●●┛=========================かもめ
鹿児島と熊本は16両対応化 東京発臨時のスジも含む

830 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 09:07:51.96 ID:yjFLqaggO
>>1->>829

×長崎新幹線
〇九州新幹線長崎ルート

長崎新幹線なんかハナからねえよ


831 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 09:31:35.55 ID:UgYEgDc/0
スーパー特急方式の新規路線なんていらないだろう。既存の長崎本線をさらなる改良と
投入車両の改良で、現状より10分短縮したらもう十分。

832 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 12:12:34.23 ID:hKHFdem90
長崎新幹線より和諧号がいい。

833 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 13:04:48.63 ID:aihn+ZcN0
>>827
>時速300km運転
ありえねえw


834 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 13:17:19.83 ID:7CHSbaM40
鉄ヲタってバカしかいないんだね

835 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 14:03:35.27 ID:hKHFdem90
和諧号なら350−380キロ運転

836 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 14:10:10.03 ID:oO7mDst50
>>834
ここには鉄ヲタじゃない人も来るんだよね

837 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 14:25:33.69 ID:sXzJ7ug0O
ぶっちゃけ大村諫早なんて何も無いんだから佐世保経由で西彼杵半島から長崎に繋ぐルートでフル規格建設すれば良かったと思うんだが
海越えにコストが掛かりそうだけど費用対効果は全然いいはず

838 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 14:40:41.20 ID:G6UDXcpM0
>>1-837

博博南新東肥武嬉新長
多多前唐伊前雄野大崎
_南原津万山有温村_
____里口田泉__

博新佐肥 佐ハ諫
多鳥賀前 世ウ早
_栖_山 保ス_
___口 _テ_

839 :まちがえた。:2011/04/09(土) 14:42:04.02 ID:G6UDXcpM0
>>1-837

博博南新東武嬉新長
多多前唐伊雄野大崎
_南原津万有温村_
____里田泉__

博新佐肥 佐 ハ 諫
多鳥賀前 世 ウ 早
_栖_山 保 ス _
___口 _ テ _

840 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 15:40:18.94 ID:z3V9+STI0
>>12で既出だが
http://chizuz.com/map/map69579.html

841 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 16:33:23.03 ID:hKHFdem90
国産よりも中国産

842 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 16:36:33.73 ID:DR6LXHWX0
中国産よりふぐしま産

843 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 16:49:25.97 ID:z3V9+STI0
「ふぐしま」はもぐり。本場は「ふぐすま」だ。
                    ~~~

844 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 17:18:04.63 ID:9jnpoUSK0
ふぐずま゛

845 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 17:52:44.15 ID:oO7mDst50
>>841-844
鉄ヲタ以外は帰れ

846 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 18:35:04.92 ID:aI8L2eu/0
次の選挙候補者で
誰が賛成で誰が反対なの?

847 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 19:28:58.68 ID:ViRoWPiT0
>>837
大村、諫早は人口増加中なんだが
大村は空港もあるし、県央だから長崎市と佐世保市の間を取る形で
長崎県の物量拠点だ。例えば中央郵便局や免許試験場も大村市にある

848 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 22:15:03.05 ID:LUr4DwYqO
なん地図Z出してきてどや!て顔されても…

849 :名無し野電車区:2011/04/09(土) 22:35:55.31 ID:FplBvQDo0
>>846
現職が濁しているのは確かだ

850 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 00:37:14.17 ID:M7k++hbv0
>>848
電話じゃ地図zは見れないか。

851 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 04:09:52.69 ID:/TRPpYrf0
>>849
ってことは、現職は賛成寄りかな?

852 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 09:00:03.57 ID:Q70JPVKN0
http://chizuz.com/map/map88014.html
中日旅客高速線

853 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 12:53:20.39 ID:yTluzlhO0
福島核惨事(゜∀。)

854 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 13:53:42.43 ID:Q70JPVKN0
国産よりも中国産

855 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 14:10:21.37 ID:mLYqR0JU0
>>845-854
鉄ヲタ以外は帰れ

856 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 17:50:37.79 ID:Q70JPVKN0
http://chizuz.com/map/map88014.html
中日旅客高速線


857 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 21:04:54.17 ID:CVKsxqkV0
>>831
>既存の長崎本線をさらなる改良

北陸本線の直江津〜糸魚川間だね
実質新線建設、そのため
トンネルの中に駅を作ったり (筒石)
街中から遠くに駅を作ったり (能生・名立)
駅の廃止 (郷津)

ローカル客に不便を掛けるのがアナタの案だ

858 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 21:39:16.90 ID:JBe9DZQ10
「長崎本線の複線化や改良で・・・」と言ってる人達は根本的な事を理解してない

・博多〜鳥栖の超過密区間による出発遅れによる遅延
・肥前山口〜諫早の単線連続急カーブによる遅延

この問題を解決させるのが長崎新幹線、長崎本線を複線化や少し改良したぐらいでは
ほとんど解決にはならないし、それでも莫大な費用が掛かる
だったら新線を建設した方がよっぽど良い、しかも人口が多い大村や嬉野・武雄を
通るルートの方が、有明海沿岸の過疎地域を通るよりも効果が大きい

859 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 21:47:45.03 ID:Azp55HXo0
現状維持で十分

860 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 22:02:29.23 ID:Q70JPVKN0
 中日新幹線が必要。
380キロ運転で上海と福岡が3時間になれば、東海道以上の需要が期待できる。

861 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 22:09:13.77 ID:6M/DqNZq0
>>858
・博多〜鳥栖の超過密区間による出発遅れによる遅延→ 「出発遅れ」意味不明…鹿児島線系統在来特急の廃止で以前より余裕。
・肥前山口〜諫早の単線連続急カーブによる遅延  →「急カーブによる遅延」意味不明…スピードアップの意味なら、武雄温泉-諫早の在来線軌間新線で十分。

862 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 22:12:21.91 ID:F+AVb6J8O
佐賀県知事が。。。

863 :名無し野電車区:2011/04/10(日) 22:13:40.61 ID:6M/DqNZq0
どうした?


864 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 00:24:58.91 ID:KmxPRKK30
>>861
現状、博多〜鳥栖間は、
長崎本線系特急1本増発+鹿児島本線快速1本増発で、過密度は、以前と変化無し。

865 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 00:48:30.42 ID:1Gh62Nq60
>>862
【佐賀県知事選】 「玄海原発をより安全に」 3選の佐賀・古川氏
?

866 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 07:29:01.07 ID:5O8/LH3z0
>>865
どうした?

867 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 07:47:55.76 ID:VpMRLRyr0
武雄温泉-諫早の在来線軌間新線で十分。
 ↓
それが計画のスーパー特急

868 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 08:52:50.72 ID:q2mcKt1uO
長崎線が便利になっただけそれ以上のことは無駄

869 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 11:16:10.55 ID:SCNMsAx50
確かに開通すれば長崎から博多への所要時間は短縮される。鉄道の通ってなかった
嬉野温泉にとっては朗報だろう。しかし、この2地点限定しか恩恵の受けない路線に
何十億円書けるつもりなのか?おまけに長崎本線沿線の昔ながらの街は衰退する。

870 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 11:19:53.12 ID:YIvE4QVV0
>この2地点限定しか恩恵の受けない路線
長崎にも恩恵ないけど?
恩恵が有るのは福岡だけ

871 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 11:42:41.18 ID:q2mcKt1uO
何十億で済むの?

872 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 11:53:17.71 ID:q5h0GVse0
作るならフル規格で山陽直通が可能となるようにしておくべき。
たかだか30分程度の短縮かつ島内限定のフィーダー路線など
新幹線とは到底言えないし、そんなもの存在する意味がない。

873 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 12:30:53.11 ID:q2mcKt1uO
>>872
今フル規格に格上げして、カネもいただこうと頑張ってるところ

874 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 15:55:26.38 ID:GKIZCgYv0
長崎〜諌早は単線新幹線でもいいような気がする
一時間に何十本も走るわけないし
せいぜい、速達と各停が毎時一本ずつ(朝夕のラッシュ時は二本ずつ)
ぐらいで済むだろう。これで長崎〜諫早の建設費を圧縮しよう
そしてあまったお金で大村線の高速化を

875 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 16:32:01.83 ID:MZRbY2iS0
フル規格単線新幹線長崎佐世保行き

876 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 17:58:22.92 ID:GKIZCgYv0
FGTはロングレール化で在来線カーブの負荷問題は解決するだろう
今年の実験で長崎〜博多で運用する分は実用化のめどはつく
これで国が長崎〜諫早の建設に許可を出すかどうかが今年度の注目

だったんだが、地震でどうなるのやら・・


877 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 19:36:02.04 ID:+80wuXNz0
>>874
>速達と各停が毎時一本ずつ(朝夕のラッシュ時は二本ずつ)

ピーク時4本/時ということは片方向15分毎に発車する必要が有る
と言う事は両方向で7分30秒毎
余裕時間を持つと 閉塞区間を6分で走る必要が出てくる

例 こんな感じ
00 → 06
14 ← 08
15 → 21
29 ← 23



878 :名無し野電車区:2011/04/11(月) 23:49:56.94 ID:xcMqG0lr0
>>876
FGTが誰の目にもおためごかしで
佐賀が誰の目にも在来線圏内だから
こんな案が燻り続けるんだよ。

博博南新東武嬉新長
多多前唐伊雄野大崎
_南原津万有温村_
____里田泉__

博新佐肥 佐 ハ 諫
多鳥賀前 世 ウ 早
_栖_山 保 ス _
___口 _ テ _

879 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 00:23:35.10 ID:rJdiyPmu0


880 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 00:25:41.70 ID:rJdiyPmu0
>>878
お前の中で何がどう燻ってようが、知ったこっちゃない。

881 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 00:33:12.69 ID:6YV5WA4h0
実際、開業したら名称どうなるんだろうね?
九州新幹線長崎ルートや九州新幹線西九州ルートは長すぎるから
長崎新幹線で良いと思うけど、佐賀が反対してるの?
山形新幹線や秋田新幹線が、東北新幹線山形ルートや東北新幹線秋田ルートだったら嫌だなあ

882 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 09:46:14.94 ID:0d1JYmY30
バ金子新幹線か、久サレ間新幹線にすれば?

883 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 15:07:47.33 ID:AA33mIbx0
現行の「かもめ」でも長崎〜諫早は最速17分
新幹線で浦上駅停車がなくなり、さらに時速200km以上で運転なら
長崎〜諫早10分以内もありえるが、さすがに単線は難しいかもな
一時間に最大3本が限界だろう

884 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 16:58:27.78 ID:XoZunb840
人を運ぶ電車としては無駄とは思う、それは知事だって分かっている
それは必要無いけど、仕事は欲しいという事だろう
皆分かっていないのは、作った後の維持管理、運用コストの事、作る時には良いかもしれないけど、その後に掛る金が大きい
まぁ〜その分も仕事になるのだけど、儲かるのは一部の人間、後はせっせと意味の無い納税をするだけ

885 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 17:00:56.36 ID:57gV4dRf0
長崎新幹線よりかは、上越新幹線の秋田、青森延伸のほうが必要だと思う。

886 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 17:21:35.65 ID:YuQ2vEE20
肥前新幹線

887 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 18:20:34.52 ID:UqQMuljB0
>>884
クサレドカタはその程度レベルしか考え付かんのか
仕事が欲しいだけなら新幹線よりもっと実りの良い仕事があるのに。。。

888 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 18:26:35.45 ID:0d1JYmY30
>>887
お前こそ、腐れドカタだろう?
都合の悪い事はググれでその先は無いからな…w
JRQは潰れれば良いそうすれば、ID:UqQMuljB0の様なバカもいなくなる

有事に自衛隊の兵力を展開させる為に新幹線を使うって書き込んでたバカはお前だよな?

889 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 18:57:58.92 ID:UqQMuljB0
やっぱりクサレドカタだったかw

>都合の悪い事はググれで
別に都合悪くないぜ
都合悪いのはお前さんのだろ
だからググル事もしやしねぇ

>有事に自衛隊の兵力を展開させる為に新幹線を使う
アホですかアンタ
そんなバカな事を考え付くなんて
つーか、俺はそんな事は言って無いけどな

そもそも、有事に自衛隊の兵力を展開させる為に新幹線を使う
こんな事はこのスレに出てきてないぞ
ついに幻覚・幻聴がするようになったか?

890 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 22:43:29.13 ID:rJdiyPmu0
と、客を奪われると焦ったホテル業者がギャーギャーわめいています

891 :名無し野電車区:2011/04/12(火) 23:48:30.55 ID:wtht7S7qO
変な奴らは放置で
単に新大阪直通便が欲しいだけじゃないのか?
在来線はもう絶望だしよ

892 :名無し野電車区:2011/04/13(水) 06:50:34.51 ID:mdn9ObI+O
>>891
絶望?本数だけはたくさんあるよ
しかし長崎までつくっても、停車駅ってないんじゃない?
ノンストップ便があっておかしくない距離と沿線人口

893 :名無し野電車区:2011/04/13(水) 07:40:01.16 ID:XeWLQKqj0
>>881
山形新幹線→奥羽本線
秋田新幹線→奥羽本線、田沢湖線

894 :名無し野電車区:2011/04/13(水) 08:04:49.69 ID:mdn9ObI+O
跨ぐ県の半数が反対

895 :名無し野電車区:2011/04/13(水) 13:02:28.77 ID:s9c4kf3J0
FGTは軌道の切り換え時の信頼性に問題あり。
誤動作は即脱線に繋がるのでJR東は標準軌道に改軌した。

896 :名無し野電車区:2011/04/13(水) 18:50:56.83 ID:X9vcaimo0
20年以上前の技術では無理だったが、何だかんだ言いつつFGTは実用化に大幅に近づいたと思うよ
新幹線区間での270km運転も無事成功しているし


897 :名無し野電車区:2011/04/13(水) 19:57:41.09 ID:cx7UzU770
FGTが可能になっても
現行かもめ 博多〜新鳥栖 24分
FGTかもめ  博多〜新鳥栖 14分、軌間変更で10分、合計24分

高価な車両を導入してもスピードアップしない

898 :名無し野電車区:2011/04/13(水) 21:38:32.22 ID:mdn9ObI+O
それわかっててFGTとか夢見てるの?

899 :名無し野電車区:2011/04/13(水) 22:18:57.74 ID:LMziCai10
>>896
でも、その試験車は在来線で、異常振動が発生し、
76km/h以下しか出せなかったでしょ。

笑っちゃうね。

900 :名無し野電車区:2011/04/13(水) 23:51:43.76 ID:nkOjICX60
20年もかけて大幅ってのもな。

901 :名無し野電車区:2011/04/13(水) 23:55:06.12 ID:vPHgw+3z0
>>900
時間さえ経てば、誰かが勝手にどうにかしてくれるような言い方だな

902 :名無し野電車区:2011/04/14(木) 06:38:30.17 ID:nussCwqIO
長崎線沿線がそういった考え方しかしないからな

903 :名無し野電車区:2011/04/14(木) 08:59:03.16 ID:WcGfVlGy0
>>899
いまのFGTは
通勤電車の極一部の各停、あるいは市中の路面電車とJR線との直通運転で使い物になる範囲か
営業運転できるとしたらどこの区間だろうね

904 :名無し野電車区:2011/04/14(木) 10:52:41.47 ID:nqpfciE+O
まあもう建設してしまった区間はとりあえず作りきってしまって、スーパー特急方式で線路引いてしまえば、多分フルに格上げされることはないだろうから、狭軌のまま単なる在来線のショートカットとして使えばいいんじゃない

905 :名無し野電車区:2011/04/14(木) 11:37:00.38 ID:02wumpuQ0
それがおそらく最も現実的な解

906 :名無し野電車区:2011/04/14(木) 11:41:47.27 ID:ltoDiPxj0
どうせ赤字なんだからJRQごと廃止でOK

907 :名無し野電車区:2011/04/14(木) 11:52:24.41 ID:nussCwqIO
どうせなら佐賀まではフル規格にしてやれよ

908 :名無し野電車区:2011/04/14(木) 12:00:03.84 ID:iNAYRJPx0
諫早にだけは全列車停車しろ!
最低でも川内駅並みの格の駅に。

909 :名無し野電車区:2011/04/14(木) 12:13:04.72 ID:mNEg/zeK0
どうでもいいけど、全車両ゴーレムみたいな列車を鹿児島ルートに入れるなよ

910 :名無し野電車区:2011/04/14(木) 13:08:57.28 ID:nqpfciE+O
>>908

島原半島側とかからの利便性の問題もあるしそれはやらなきゃならんだろう

911 :名無し野電車区:2011/04/14(木) 18:41:38.66 ID:BROeZo380
>>903 FGTが有効なのは
都営新宿線〜京成本線の有料特急
京都ー吉野間の近鉄特急
が思いつくな
新幹線だと
特急水上号をFGTに置き換え
東京〜高崎、新幹線 高崎で在来線に降りて水上まで

もしくは東京〜新大阪の寝台列車
東京〜三島……新幹線
三島〜米原……在来線
米原〜新大阪…新幹線

JR東海の区間のみを走行するから
ダイヤ・企画切符を柔軟に設定できる



912 :名無し野電車区:2011/04/14(木) 22:17:05.38 ID:7T6bk+eN0
長崎〜武雄温泉をフル規格の新幹線にして、新八代駅みたいに対面乗り換えにしたらいいだろ

個人的には振り子は酔うので「リレーかもめ」は787系をお願いしたい
そもそも佐賀県内の長崎本線は線形が良いから、わざわざ振り子車両を使用する必要性が無い
宮崎や大分方面の特急に転用でいいよ885系は

913 :名無し野電車区:2011/04/14(木) 22:31:47.72 ID:83ghCSyu0
>>912
そんなことする位だったら、
新鳥栖〜佐賀をフル規格にして佐賀で対面乗り換えでいい。

914 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 00:08:59.96 ID:69MW0wRA0
確かに一番の理想はそれだか、長崎〜諫早の着工も危うい状況で
「佐賀〜新鳥栖も建設」は現実的な話じゃないよな
そもそも佐賀県が金を出すはず無いし、佐賀県は肥前山口〜武雄温泉の複線化を
早くしたいようだが

915 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 00:18:14.75 ID:+JBIEgkL0
>>1
VIP:鉄道会社経営者だけど何か質問ある?
http://blog.livedoor.jp/vip2ch_quality/archives/50125234.html より。


158 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Mail: 投稿日: 06/03/15 (水) 17:32:00 ID: CewRN5eG0
長崎に新幹線必要なの?

>>158
いるんだって認めれよ?な?  (俺だって疑問だけど「そういうことになってないと困る」んだそうです。)


916 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 05:14:30.26 ID:q5UgHxzkP
>>911
他はともかく水上はダメだよ。
それやると上毛高原駅の存在意義がなくなる。


吾妻線とか両毛線方面のほうがまだいい。

917 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 06:09:22.37 ID:tP7EbIAZ0
中国とつながるなら問題ない。

918 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 06:35:58.20 ID:/PglAf/z0
>>914
肥前山口〜武雄温泉の複線化は、
国負担無し、全額地元自治体負担だから厳しいかな。



919 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 07:42:48.39 ID:ra3+b+pRO
裏長崎新幹線のルートマップ見てると早岐まで通るなら佐世保まで伸ばせって言いたくなるんだが
沿線人口が一気にプラス25万人だぞ

920 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 10:06:33.07 ID:gUqszlz9O
とりあえず佐賀までフル規格で建設すれば、国もカネ出すだろう
鹿児島ルートの負担も減る
佐賀には全列車停車する
佐賀から博多ノンストップで20分

佐賀県にとってはいい話

921 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 10:18:01.53 ID:vCeXf+/90
国にタカル豚どもの巣窟

922 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 10:29:16.95 ID:HGzLN5OgO
>>920

そして新鳥栖いらない子ですねわかります

923 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 12:59:40.81 ID:69MW0wRA0
広場拡大しスムーズにバス連絡 諫早駅整備計画、長崎ルート開業と連動
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/sinkansen/2011/04/12101204.shtml

924 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 13:30:14.69 ID:gUqszlz9O
>>922
わざわざ過密スケジュールなりそうな路線上で
軌道変換だの、乗り継ぎだのする必要ない
長崎ルート建設なら、そこまでやらんと意味ない

佐賀市にとっては悪い話じゃないけどな

925 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 13:51:01.16 ID:ExdnEqcU0
新大阪−佐賀という列車がはたして設定されるのかねぇ。
されなきゃ佐賀フルは意味ないどころか料金うpや鳥栖以西の経営分離問題や
みどりをどうするかなどややこしいだけになる。

926 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 14:07:53.28 ID:69MW0wRA0
JR九州が長崎新幹線を建設したがるのは、博多〜鳥栖の超過密ダイヤを解消したいという意図があるらしい
博多〜鳥栖を複々線間するよりも、長崎新幹線を建設した方が安上がりなんだと
朝8時台なんか、博多駅発の下りが全部で14本もあるからな、遅延も発生するよこれじゃ


927 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 14:49:05.26 ID:XCTUPh4Q0
>>926
鹿児島新幹線もそういう意図
博多-鳥栖でも特急がかなり新幹線にシフトしたために
在来線の快速/普通を出すためのダイヤに余裕ができているのではないかな

都心部での超過密ダイヤの解消も新幹線建設の本質のひとつ
というか、かつての東海道/東北新幹線なんかはまさにそれが建設動機
高速での都市間連絡はいってみれば建設資金工面のための餌かも?
山陽は東海道の延長、上越は政治的な事情もあったが
結果的には在来線の過密解消に繋がった

そこで長崎新幹線ということになるのだろうけれども...
なんで「博多-鳥栖の線増は不可能、よって過密解消の点では新幹線しかない」という論点で
行政も鉄道事業者も説明してこなかったのだろうか





928 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 15:02:49.75 ID:69MW0wRA0
FGTが出来たら「かもめ・みどり・ハウステンボス」は即FGT車両で博多〜新鳥栖での
運転に切り替わるだろうな。「FGTは変換時間があるから新幹線区間で新鳥栖経由は意味が無い」と
主張する人が多いけど、在来線の博多〜鳥栖から毎時特急3〜4本が消えたらダイヤにかなり余裕が生まれる
その効果はとても大きい

929 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 15:18:45.06 ID:3oaXJnGBO
俺は新幹線長崎ルートの恩恵を全く受けない地域在住だから、長崎ルートの新幹線建設は賛成も反対もしていないし、平時ならそもそもどうでもいい話なのだが、今のような有事となると話は別だ。
そんな、新幹線建設をする金があるなら、被災者救援や被災地復興に充てろという事だ。
北海道や北陸も含めて三年くらい新幹線建設を中断して、その建設費を震災対策に回せと。
ただでさえ、国の財布に金が無いという状況なんだからさ。

新幹線開通が三年延びるところで、困る奴はいないが、被災地は明日も生きていけるかどうかの苦しい瀬戸際なんだ。


>>926
首都圏の鉄道会社は毎時14本なんかは、難なく捌いているから、それが出来ないというのならJR‐Kの運行システムが悪いのだろうから、複々線が‥とか、新幹線が‥とかの話とは別次元の話だ。

930 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 15:32:22.88 ID:+AfToTgP0
日中でも複線で毎時14本以上の路線は腐るほどあるな

931 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 18:14:02.63 ID:HGzLN5OgO
むしろ九州新幹線開通で緩和されたものだと思っていたよ

932 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 18:21:40.14 ID:gUqszlz9O
全部とは言わないが、多層列車復活

933 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 19:13:56.83 ID:wp9t+a+l0
↑時代遅れ。

934 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 19:15:04.71 ID:wp9t+a+l0
なんにせよ現プランでも着工は2020〜ぐらいになるんじゃないの?

935 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 19:42:53.28 ID:gUqszlz9O
FGTとか最初から考えてないだろ
目指すは全てフル規格だが
妥協案で佐賀までフル規格
佐賀で対面乗り換え
それですべてうまくいく

936 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 20:11:39.28 ID:oZQxycakO
こんだけ手間ひまかけてるのにモノにならない
GCTの実用化はもう無理じゃねぇの

937 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 20:16:38.02 ID:qY2Wh0k70
>>ID:gUqszlz9O
で、金はお前が出すんだよな?

938 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 20:54:13.37 ID:Rr8XTKDv0
>>930
例えば何処よ?

939 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 22:47:58.90 ID:3XKhqIug0
>>938
たとえば京阪本線の樟葉-萱島
かつては中書島-三条間もそうだった
今だったら阪神の尼崎-三宮も入るんじゃないかな

940 :名無し野電車区:2011/04/15(金) 23:35:06.76 ID:/modjPsQO
>>938
関東の大手私鉄なんて殆ど
JRなら中央快速あたりか

941 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 07:03:09.62 ID:gsM5A19V0
京阪は3〜4駅毎に待避線があるからねえ。

942 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 07:39:30.12 ID:/LoZFjU70
>>928
FGTは意味が無い。と言っている者だが
FGTを導入した場合、確かに博多〜鳥栖間で列車の密度が空く
しかし肝心の博多〜佐賀・長崎間ではスピードアップをしないのだから
料金値上げが出来ない

高価な車両を導入しても料金値上げが出来ないのなら
意味が無い。そう言う意味で言っている。


943 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 09:18:06.86 ID:nceIg0y7O
てか本当に線路容量気にしてるならみどり併結解く必要なくね?

944 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 09:48:52.30 ID:Pi+3zCEa0
みどりなど飾りに過ぎぬ

945 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 10:52:11.18 ID:7rLFRIL00
>>942
博多駅新幹線ホーム発着になるという意味もあるけどね。>FGT
新線経由だと博多−長崎では時間短縮にはなるから料金上げられるでしょう。
佐賀だって2枚や4枚の値上げぐらいはできそうな気がする。

946 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 10:57:25.95 ID:VT7rDPfSO
FGTに拘る必要ないだろ

947 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 11:12:16.33 ID:7rLFRIL00
まぁね。
いまのところベースは>>904なんだろう。

このあと予算を投じて発展させる方向は
FGTにする
新鳥栖−武雄温泉間をミニ対応にするか(併せて踏切無くして山陽乗り入れをやり易すくするか)
博多−新鳥栖間をいじってスーパー特急車両も走れるようにして博多駅新幹線ホーム発着にする

これとは別に
新線区間を狭軌か標準軌にするかとか佐世保線区間を複線化するとか高架化するとか
諫早以西を整備するかしないか、とかいろいろ組み合わせはあるわな。

948 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 11:40:36.77 ID:5v1VIseR0
とりあえず長崎・佐賀の両県は「長崎〜諫早の着工が第一!」の姿勢
これが達成出来れば長崎〜武雄は自動的にフル規格になるだろうと思う

FGTは車両軽量化技術が今後進歩するのかが勝負、これが現在の状況だな

佐世保線は本当に線形が悪すぎるので、かつて長崎〜諫早の短絡線を建設したように
早岐〜有田にトンネル掘って新線建設してあげろと思う

949 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 11:45:16.13 ID:W6UcKRfg0
で、作った所で誰が得するの?

少なくとも新幹線で長崎の経済が活性化する事は無い

950 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 11:52:25.86 ID:3Ns1zecB0
もう新鳥栖のアプローチ線と
肥前鹿島をバイパスする短絡線だけ作って
終わりにしようよ

951 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 13:32:39.98 ID:pI4U5t530
100系V編成は設計速度275km/hだが電動車と二階建てのみで組んだような
満載コキ並みの重量級車両の編成に振子機能なんてシロモノを搭載したら
あまりにも横圧が酷くて押して知るべし。

曲線通過R=400m未満の連続する区間で走行速度5km/hの差は致命的なのかな。
885系のような振子車 +30km/h
287系のような全電動車1M1Tの低重心車 +25km/h

可変装置付き全電動車1M1T編成とはいっても通過する車輪数の問題でも
ないような。。。
車体長も車体幅もE3系同等のGCT02系
 1両あたり100秒 10両編成200m 1000秒
車体長500系程度で車体幅E3系同等のレンフェ104系
 1両あたり15秒 4両編成2連213.92mで120秒


952 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 13:39:57.87 ID:r2JrqNTk0
>>949
ホテル業者乙

953 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 13:52:48.52 ID:W6UcKRfg0
>>952
バカ?
そもそも、長崎の経済を悪化させている元凶の一つがホテル
JRQや土建屋と同じ様に政治家と癒着する事だけが企業努力

観光イベントをやらせることで他の産業を食いつぶすのが宿泊業界
土建観光が長崎を衰退させてんだよ…JRQもその仲間

954 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 14:11:02.64 ID:/LoZFjU70
>>945
FGT + 狭軌新線 と言う前提?
それならスピードアップに繋がるから絶対反対と言うわけでない



955 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 14:25:34.06 ID:VT7rDPfSO
スピードアップなら、対面乗り換えだろ

956 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 14:31:20.97 ID:/LoZFjU70
そう思う。なので

新鳥栖〜佐賀フル規格 >> FGT+在来新線

もちろん長崎までフル規格がベストだが。

957 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 14:38:56.62 ID:7rLFRIL00
佐賀や武雄温泉など途中で乗り換えをはさむのなら
福岡−長崎or佐世保利用者は道路に流れるだろうね。

958 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 15:23:56.28 ID:k+gylrHl0
>>953
他の奴らがやる気を見せないならそうなるだろ。自業自得。

959 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 15:32:00.78 ID:W6UcKRfg0
>>958
やる気っていうのは癒着する事だけだろうw
地域経済を悪化させて結局自分の首も絞めて自滅する

自滅する為に他人を巻き込み、自己の正当化と保身のみ
JRQのやる気ってのは政治家相手に詐欺行為をする事だよな?

新幹線を作ってくれれば観光客が来ます、経済が活性化出来ますだもんな〜
自分たちはリスクも負担も背負わないくせに…

960 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 15:47:22.83 ID:k+gylrHl0
>>959
で、自称癒着してない他の奴らはなにやってんの?文句言ってるだけ?

961 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 15:55:27.48 ID:W6UcKRfg0
>>960
そもそも、俺が望んでいるのは政治が経済になるべく介入しないこと
従ってバカな連中と喧嘩するのが仕事w

商工会議所系のお坊ちゃまたちとやり合っているけど?
この間もぶち切れさせてもらいました…
その時にお坊ちゃまが言ったことは、お前は俺をバカにしているだろう?

その通りだけど…w

無能な奴らほどやらなくて良いことを一生懸命にやる
そして、みんなからバカにされる、蔑まれる
その結果が自己の正当化と保身
で、益々…(ry

962 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 16:07:38.49 ID:8MdO7Xa70
つか他人のせいにばかりして、「自分自身の方の原因」を反省しないような"地元経済"なんてきれいサッパリ無くなってもらっても結構。

大都市に人間を吸い取られたというならば、先ずは「この街が大都市に負けている理由」を考えよう。
イオンに商店街が潰されそうというならば、先ずは「イオンに対抗する方法」を考えよう。
それが出来ないのなら、地図からさっさと消えてください。

963 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 16:38:58.71 ID:5v1VIseR0
博多駅開業したけど、長崎市の商業施設の人出は特に変化なしと
ローカルニュースで見たんだが、仮に新幹線が出来たとしても
ストロー効果は心配するほどのレベルではない気がする
20年前と比べれば長崎の商業施設もかなり良くなったと思うし
三菱重工の企業城下町である長崎市では、他の都市の例とは単純に比較は出来ない

964 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 17:44:36.56 ID:k+gylrHl0
>>961
お前の仕事なんて聞いてないわ。
自称癒着してない他の奴らは、一体なにやってんの?

965 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 19:31:46.59 ID:Mqi6dtqh0
>>957
特急かもめは遅いから道路に流れている。

966 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 20:22:00.13 ID:iF2yhkeJ0
和諧号は速いから飛行機を廃止に追い込んでいる。

967 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 21:48:44.91 ID:GSk4zCqf0
で、クサレドカタはまだ寝ぼけているんか?
>自分たちはリスクも負担も背負わないくせに…
JR九州はリスクも負担も負うと言っているのだが?
それすら分からんのか?
ん? ググって見たのか? 
ググっても分からんと言うならまだしも
最初から「リスクも負担も背負わない」と言う考えに固執して
調べもしないからクサレドカタって言うんだよ

968 :名無し野電車区:2011/04/16(土) 22:51:10.41 ID:pI4U5t530
流用出来そうな各駅のホーム長です。
佐賀 250m×1線 330m×3線
肥前山口 295m×5線
諫早 185m×1線
長崎 180m×2線 220m×1線

車上切替に固執しているようだが分岐器番数と通過速度の関係のように
ガイドレールと支持コロの距離を倍以上に伸ばせばなんとかなりそうだが
それより新鳥栖駅ホーム停車中に地上切替の方がよさそうでは。


969 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 03:18:04.89 ID:CudvFaA+0
予定なら4月から四国でFGTの運転試験が始まっているはずなんだが
地震で中止になっていないだろうか?予定では約2年間試験をするのだが

この結果しだいで長崎新幹線の形が大きく変わる

970 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 06:51:01.34 ID:Egw6hyLs0
先日の報道では、台車の開発に難航していて、
新台車が製作出来ない為、試運転は早くても2〜3年後らしいよ。


971 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 07:23:51.50 ID:wO43Gs4hO
苦労して開発しても酉は保線費用がかさむから入ってくんなと
鹿児島ルートでも南線との共用区間は今もあんまりスピード出さないのは
造りの軟弱さもあるんじゃない?
そんな、うごく石像みたいな列車が通って大丈夫なの?

972 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 07:49:02.90 ID:Egw6hyLs0
以前から書いているが、
南線は手抜き工事が原因だってば・・・。

20年位前、モルタル落下と鉄筋不足で問題になっていた区域。
鉄板補強してあるのが判り易い証拠。

973 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 08:10:38.45 ID:wO43Gs4hO
余計に危なすぎてダメじゃん…

974 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 08:38:14.54 ID:WkNaClmd0
>>967
それをお前が書き込めば済む話だろ?
なぜそれを書き込まない


妄想という言葉を知っているくせに、フル規格、通勤通学圏w
どっちが妄想だ

鉄ヲタとJRQ関係者は馬鹿な上に詐欺師しかいないらしい

975 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 08:44:05.93 ID:pu1Sm8JK0
そもそも長崎には詐欺師しかいないんだろ?
だったらどうでもいいわ

976 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 10:30:45.34 ID:CudvFaA+0
小型軽量化は日本のお家芸だろ、FGTの軽量化も頑張ってほしいよ

リニアが出来ると東海道に大幅な余裕が生まれる
将来、東海道の在来線と新幹線をFGTが大量に行き交うかもしれない

977 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 10:45:20.01 ID:XC+0kETV0
スレチかも知れんが
FGTと言うかスペインのタルゴ
これは軌間変更に何分かかってるの?

978 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 11:41:06.20 ID:kuRAf8NV0
満車状態で碓氷峠トンネル30‰勾配はE4系が下山専用のみなのに
博多方登山となる筑紫トンネル35‰勾配はそれ相当の重量級編成だと
車輪径910o用のMT206形420kw電動機ではあまりにも非力だよね。

そのためフリゲ車両は車輪径860oで500kwPMSM電動機搭載したが
あまりにも車軸の負荷が掛かり過ぎるため在来線区間の曲線通過の
向上が犠牲になってしまったのでしょう。

車重50t×動軸1/5×1000×雨天粘着係数0.22=2200
車重50t×勾配35+車重50t×起動抵抗3=1900

E4系臨時Maxあさま号8両 1M1T 編成長201m
編成重428t+(817名×0.06t)=477.02t

E2系あさま8両 6M2T 編成長201.4m
編成重366t+(630名×0.06t)=403.8t

GCT002系3連9両 1M1T全電動車 編成長199.95m
編成重約450t+(約36名×0.06t×9両)=469.44t

979 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 13:33:47.07 ID:rIxIhNPF0
もうフル規格で作っちゃってさ・・・
車両は東から置き替えで不要になるE1〜E4
をいただけばよろしい話で・・・・・

980 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 13:41:04.40 ID:Sn5XHEWrO
>>979

2階席は2+2にしても多分足りるな

981 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 19:00:18.70 ID:P1/644lQ0
>>974 書いても端から妄想だの一言で終わらせるだろ
だから書かないで自分で調べろって言ってるんだよ

第一未だにフル規格や通勤通学圏を妄想と言い放ってるだろ
まぁクサレドカタの足りない脳みそじゃ無理も無いか

982 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 19:16:47.54 ID:kuRAf8NV0
筑紫トンネル出口標高40m〜新鳥栖駅20m〜肥前旭駅標高6mと
かなりの急勾配を高架で繋いでおり交交セクションや
軌間変更セクションを周辺に設置するのは物理的には
どうみても不可能だよなぁ。。。

肥前麓駅から曲線半径R=400mのアプローチ線約1.5kmを分岐させ
新鳥栖駅の博多方副本線を対面乗換用に活用

鹿児島方の在来線を越えたあたりに新幹線ホームのぼりくだりとも
在来線長崎方ホーム直結の1階中間改札とエスカレーターを設置

やっぱり軌間変更10分や対面乗換3分や中間改札5分なんて
整備の無駄金を掛けるより新鳥栖駅発着メインのダイヤを組めば
現行のままでも乗換5分で十分では。

新鳥栖駅から長崎本線へのアプローチ線
http://chizuz.com/map/map88623.html

983 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 19:38:44.94 ID:CudvFaA+0
振り子車両は酔うからさっさと新幹線でもスーパー特急でもいいから建設してくれ
有明海沿岸のグネグネ線路さえ通らなければ長崎本線に振り子機能は不要だ

984 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 19:47:56.65 ID:eWfBY+610
>>982
長崎からの線は平地に別線で作ればいい
その後急勾配で新鳥栖駅まで登る(下る)

985 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 21:16:21.79 ID:CudvFaA+0
とりあえず長崎県側の新幹線が暫定開業して、それなりに調子が良ければ
新鳥栖〜佐賀で新線作る計画があがるか、路盤強化や高架化を進めて
160km運転可能なぐらいにするだろう

986 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 21:21:02.19 ID:wO43Gs4hO
FGTなんかするわけないだろ
それなら全線フル規格だ

987 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 21:38:21.60 ID:Sn5XHEWrO
ここ単発スレでヨロシ?

988 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 21:47:52.40 ID:qIvzfMvq0
長崎県民の声が聞きたい

989 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 22:08:35.70 ID:Sn5XHEWrO
904だが長崎出身だ

990 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 22:09:15.95 ID:kuRAf8NV0
所要時間や表定速度などいろいろと調べてみたよ。

さくら&かもめ 4時間58分
新大阪6:50 新神戸7:02 博多9:47/9:49 新鳥栖10:02/10:19 長崎11:48 

みずほ&つばめ&かもめ 4時間32分
新大阪7:50 新神戸8:02 博多10:17/10:20 新鳥栖10:35/10:42 長崎12:22

かもめ
新鳥栖長崎間 距離122.4km
振子車 所要時間89分 区間表定82.5km/h
非低重心車 所要時間100分 区間表定73.4km/h

武雄温泉へのボトルネック誘導の迂回ルートは佐世保の旅への誘いか。

新鳥栖肥前山口間 22分 36.7km 100.0km/h
肥前山口肥前鹿島間 11分 15km 81.8km/h
肥前鹿島諫早間 38分 45.8km 72.3km/h
諫早長崎間 16分 24.9km 93.3km/h

肥前山口諫早間 49分 60.8km 74.4km/h
肥前山口武雄温泉間 13分 13.7km 63.2km/h
武雄温泉諫早間高速新線と新車投入3駅停車迂回ルート 30分 45km 90km/h
肥前山口諫早間130km/h新線無停車最短ルート 24分 43km 107.5km/h
肥前鹿島諫早間130km/h新線無停車最短ルート 18分 30km 100.0km/h


991 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 22:37:19.81 ID:N/J3yJML0
和諧号ならもっと速い

992 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 22:38:48.00 ID:pu1Sm8JK0
>>991
スレ違い

中国山地のローカル線 Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280757449/

993 :名無し野電車区:2011/04/17(日) 22:59:27.17 ID:CudvFaA+0
誰か次スレ頼む、規制で立てられない

スレタイは
【武雄】長崎新幹線について語るスレ【嬉野】


994 :名無し野電車区:2011/04/18(月) 02:55:46.55 ID:sBqWGYyC0
>>993
スマソ、漏れも無理だった・・・

995 :名無し野電車区:2011/04/18(月) 04:35:09.06 ID:bn8w7+nRO
保守

996 :名無し野電車区:2011/04/18(月) 07:55:01.42 ID:j3GEm0fH0
996

997 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/04/18(月) 08:36:40.09 ID:rkDPLyFF0
次スレ

【新鳥栖】長崎新幹線って必要か?【2両目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303083176/l50

998 :名無し野電車区:2011/04/18(月) 09:30:43.10 ID:j4FptFu1O
>>997
乙。
まぁ必要ないが大半だろうけど。
夢でも語ってもらいましょう

999 :名無し野電車区:2011/04/18(月) 10:42:26.26 ID:EU9ihxHd0
結論は、不要だね。

1000 :名無し野電車区:2011/04/18(月) 10:47:50.07 ID:uw1YJccNI
税金の無駄遣い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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