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【正平協】カトリック大阪&さいたま教区【反ローマ】XXVII

1 :神も仏も名無しさん:2011/07/11(月) 01:25:06.22 ID:yxLdOXc+
日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず16に分割された
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。

その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、
ローマ無認可の独自典礼(こどもとともに捧げるミサ)を挙行し(バチカンに怒られて改訂)、 迷走を続ける大阪大司教区、

ならびに
司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま3択クイズに興じ、
聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、2002年〜06年の間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、
そのほんとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった、公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らない、そんなさいたま教区、

さらには
それら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース9とその指導者について論じるスレ。

2 :神も仏も名無しさん:2011/07/11(月) 01:27:09.32 ID:yxLdOXc+
【大阪大司教区】
教区長  レオ池永潤大司教(イエズス会出身)
レオ池長大司教閣下来歴
http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg

補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教(大阪大司教区出身)
ミカエル松浦名義司教閣下来歴
http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg

ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン


【さいたま教区】
教区長  マルセリーノ谷大二 (さいたま教区(旧浦和教区)出身)
マルセリーノ谷大二司教閣下来歴
http://saitama-kyoku.net/j/


前スレ
【正平協】カトリック大阪&さいたま教区【反ローマ】XXVI
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303396038/

3 :1:2011/07/11(月) 01:29:36.40 ID:5lAjZS3n
>>950踏んだ人は次スレたてるか、やり方がわからないときは他のスレ住人に
頼む等してください。放置しないでね♪

4 :神も仏も名無しさん:2011/07/11(月) 22:39:26.41 ID:Jmo347/y
age

5 :神も仏も名無しさん:2011/07/12(火) 09:34:08.84 ID:Z/PRYRl4
共同宣教司牧を導入している京都教区
教会によっては、土曜夕刻だけで日曜当日に主日ミサがない週もある
よう(一覧表を見ると)。
そんな中で壮年の司祭2人が「司教館気付」となって、ミサの司式も
していないようだ。
何かあったのだろうか??

6 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/07/12(火) 12:26:30.46 ID:EotAGzn/
スレ立て禿しく乙>1
7月8日にアホンダラが広島に来ていたそうな
浄土因習の反日坊主に招待されて「戦没者祈念法要」のメインゲストだった様だが
ちなみに場所はここだ
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/index.html

7 :神も仏も名無しさん:2011/07/12(火) 19:40:29.20 ID:Yr2YKoEK
ここの放送すごい面白いよ
http://com.nicovideo.jp/community/co171597


8 :神も仏も名無しさん:2011/07/12(火) 21:00:44.21 ID:7U1ReG3b
「海峡の風」でたらめ大杉
歴史も知らずに適当な事しか書いてない
こんな広島教区報要らない

9 :神も仏も名無しさん:2011/07/13(水) 05:34:01.56 ID:0KySCOL5

信徒の浄財が注ぎ込まれた学校を
ハゲタカに食わせても
誰も文句を言わないんだな

ネオ学校への公金注入にさえ疑問を持った
四国の人間のほうが優秀だぞい

10 :神も仏も名無しさん:2011/07/13(水) 10:59:57.57 ID:VUrpHA5I
キチガイレズビアンが暇をもてあましてまたmixiに舞い戻ってきたよ。
誰か2chで相手し続けてくれ。

11 :神も仏も名無しさん:2011/07/13(水) 11:11:56.42 ID:9H+uTH7k
>>10
モルモン必死すぎwww

12 :神も仏も名無しさん:2011/07/13(水) 11:34:01.47 ID:VUrpHA5I
今日のサロメはID:9H+uTH7kです。

13 :神も仏も名無しさん:2011/07/13(水) 11:46:11.59 ID:9H+uTH7k
>>12
サンチャゴpサンペイサンでしたかwww

14 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/07/13(水) 12:19:53.21 ID:BYb1tXo5
>>10
単なるおっさんっすょ。
何故レズビアンなどと詐称するのかはわかりません。

15 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/07/13(水) 16:26:13.70 ID:xYGvCefJ
>>8
労働教育センター長の林神父なんか「日本の韓国統治は植民地支配ではない」
という下関市教育長の発言に朝総連や共産党と一緒に抗議しに逝ったからなwww
共産党主導の10フィート運動にも発足時から関与してるしどう考えてもアカ司祭ですorz
労働教育センターはいまや反原発運動や反戦運動のアカのすくつです

16 :神も仏も名無しさん:2011/07/13(水) 16:46:19.33 ID:9H+uTH7k
>>14
自演必死すぎアブレ大工ww

17 :神も仏も名無しさん:2011/07/13(水) 17:55:26.10 ID:VUrpHA5I
懸命にモルモンに噛みつく昨夜必死すぎてワロタ
mixiには行かない宣言は撤回か。
みんなお前がイヤでここに来なくなったから淋しくなったかwwww


18 :神も仏も名無しさん:2011/07/13(水) 18:54:27.14 ID:0pBjrUru
>>15
知っとるよ
わしも教区の人間じやけぇのぉ
教会は社民、共産となんら変わらん

19 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 02:28:30.52 ID:pObAWJYB
ゴロは赤旗にのったからなあ。
箕面にある修道女会のシスターも赤旗に顔写真入りできじになったからなあ。

真っ赤な連中が中心的だ。

20 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 02:47:15.83 ID:wRwPNzbE
いっそ入党して破門されりゃいいのにwww

21 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 06:31:04.08 ID:w68FDoQc
他国の正平協に倣え

前教皇様が意図した「正義と平和」に従って、
日本の正平協は、他国のように見習うべきです。

数十年以上も前の事柄に固執するのが、
「正義と平和」でしょうか。
他国の正平協は、不条理の撲滅を目指して
現代の弱者を救済しています。

日本に於ける弱者の救済とは、現代社会が抱える問題、
社会病理でしょう。
具体的には、幼児の虐待、DV、闇金融、
ヤクザ・マフィア、人身/臓器売買、などが挙げられます。

22 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 06:34:02.67 ID:w68FDoQc
他国の正平協に倣え

前教皇様が意図した「正義と平和」に従って、
日本の正平協は、他国のように見習うべきです。

数十年以上も過去の事柄に固執するのが、
「正義と平和」でしょうか。
他国の正平協は、不条理の撲滅を目指して
現代の弱者を救済しています。

日本に於ける弱者の救済とは、現代社会が抱える問題、
社会病理でしょう。
具体的には、幼児の虐待、DV、闇金融、
ヤクザ・マフィア、人身/臓器売買、などが挙げられます。

23 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/07/14(木) 10:32:32.81 ID:x6IH8D8f
>>18
廿日市主任の原田神父の名前でググってみなされ
同名異人だと思いたいが2008年ごろの松江の某反戦・反原発アジ団体の
サイトの活動報告に同じ名前の人物がいるorz

24 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 15:00:24.87 ID:pObAWJYB
セイヘイ活動を抑制するために、
信徒としてできる、
一番手っ取り早く有効な方法。

エサをまかないこと。
そのために、教会維持費献金をしないこと。
募金寄付カンパをしないこと。
司教の本を買わないこと。


25 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 15:06:27.96 ID:pObAWJYB
お金が有り余っていて、
時間があって、
司祭が少ないと言いつつ、
司祭の仕事を信徒にやらせていて、
司祭の人数が多過ぎるから、
余計な左翼政治運動をするんだ。

ダニゴロアホンダラがいい例。

また、信徒使徒職など非協力でいけばいい。
エリート信者の優越感をくすぐる会議は、
やりたい人がいればやればいい。
やれない場合は、きっぱり断ること。

左翼政治運動の片棒をかつがされないように!

使徒職と言いつつ、実際の中身は共産主義的左翼運動。
片棒を担がされることを拒否すること。



26 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 15:36:25.28 ID:56mrzvK1
>>25
いえてま。

27 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 15:45:13.72 ID:pObAWJYB
いえてまっしゃろ?

金・人材・時間・協力者・施設と取り巻きが、十分あるからできまんねん。

28 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 15:49:57.83 ID:pObAWJYB
本当に貧しくなればいい。
今の司教達見てみ。

新潟司教のブログ。
どこで何食べた、あれ食べた、どこ行った。ラーメンの写真まで出すな。
福島の避難所にいる人のことも考えろ。

ダニの「司教館の庭」随想。
自分のメス飼い犬を、マリア様と呼んで…。背中にじんましんが出る。
暇すぎるんだ、金あり過ぎ。担ぐ人多過ぎ。
彼をハングリーな状況に追い込むようにすることがもっとも深い愛。

29 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 18:17:43.03 ID:56mrzvK1
マリアという名前の人はいるから、一歩ゆずって犬にマリアと名付けるのは
許そう。でもマリア様というのは侮辱極まる。とても司教の文章とは思えない。

30 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 18:49:10.42 ID:pObAWJYB
>>29
さいたま教区の公式ホームページで、2010年の春から、2011年の現在まで、毎回書き続けている。
http://saitama-kyoku.net/j/index.html?page=bishop/garden/index.cgi

でない場合には、さいたま教区HP→日本語→左の司教をクリック
        「司教館の庭」をクリック

これが司教の随想だ。信仰の師であるべき人間の随想だ。教区内すべての司祭・助祭・信徒の師であるべき人間の随想だ。

この1年以上の決まり文句。
「私の名はマリア様。ラブ、雌、2歳半。」
「教会の人は私のことをマリア様と呼ぶ。」

吾輩は猫である、をもじっているのだろうが、
この文章を読んで、脳みそ空っぽがよく分かった。

地ではこんな文しか書けないオッサンなのだ。
信徒に信頼されないわけだ。

このような幼稚な精神性だから、左翼の活動家の言うことをころっと信じてしまうわけだ。
若いころに勉強しなかった結果がこの文章だ。

犬のことを「マリア様」と書いているところから、この人の信仰と人格と精神的未熟さと人間性を垣間見た。

31 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 18:59:08.90 ID:pObAWJYB
この人がどんなことをしようが、
自分の飼っているメス犬を自分で「マリア様」と呼び、
教会の人にまで「マリア様」と呼ばせている人だ、ということになる。

それがすべてだ。すべてを物語る。

こんな大きな犬を片手間に飼えるものではない。奥さんもいないので、
シスターや誰か(信者)の手を煩わせているわけだ。

司教は大きなメス犬を買うほど暇があるということなのだろう。
大型犬のえさ代も、犬が病気をした時の治療代(自費診療)も出せるほどの経済力があるということだ。

それなら、カンパは寄付や献金や資金を出せ出せと言うな。
本を買ってくれと言うな。

地震で少し心が変わったかと思ったが、全然進歩しない。

32 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 19:28:17.45 ID:emOdgspQ
ハヤシもハルナも
サイタマへゴーゴー

33 :神も仏も名無しさん:2011/07/15(金) 14:30:20.59 ID:npKL/4/n
みなさん、電気料金が値上がりしたら維持献金を中止しましょう。

34 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/07/15(金) 17:36:27.24 ID:n399/dAw
+ PAX DOMINI
いい加減な司教は、無視しましょう!

35 :神も仏も名無しさん:2011/07/15(金) 18:45:28.44 ID:0rJrdzzn
>>34
無理無理。
叙階後11年。司祭・助祭・終身妻帯助祭・教会役員が司教の色に染められているから、
無視はむずかしい。
転出できる人はいいが。過疎地では困難。

36 :神も仏も名無しさん:2011/07/15(金) 21:21:48.53 ID:lV6CJeSc
週末は、カトリック社研セミナーだけど、
放射線パンフレット作った助祭も出るね。
人間は、放射能に強くなってるそうだ。
この先、何年か先、奇形とか病気が頻発したら、どうするんだろう。


37 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/07/16(土) 10:04:16.58 ID:cBUbO5aq
+ PAX DOMINI
>>35
情報、ありがとうございます。
猫好きの、ドイツ人に直訴してみたらどうでしょうか?
教理省の長官を歴任した人ですから・・・。

38 :ザンクト・ガレン:2011/07/16(土) 16:14:22.68 ID:zFWShbgX
遅ればせながら…
>>1 TIBI GRATIAS^^
>>34=37 >>35
一昔まえだったら、浦和司教座の影響力なんて知れてましたよね…修道会委託してた地区に行けば、
典礼もミッションも実質治外法権だったんだから(w
「宣教共同体」(ああイヤな用語!)とやらで、それをギリギリ締め上げてるのか…益のないことを…。
では、魂の安息のためには、(ほんらいあってはならないが)告解覚悟で「かくれキリシタン」しかないか…。
方法はないこともないと思うが、ハッキリいって、ココ、某協議会の参考サイトになってますからねぇ。
書き込むと、即、「ユダの手引き」になって、歯止めかけるんですよ……祈りましょうね…祈りは止められませんから!
>猫好きの、ドイツ人に直訴
教会史観ると、聖下は、建前だとしても、任命・叙階し、あるいはそれを追認なさった御立場ですから、
そういう場合、だいたい「余に与えられし権能をして、叙階(追認)せし者に逆らうは、余に逆らうことにおなじぞ?!」となってしまう…
たとえば、フッガー家出身司教なんかは、随分酷いことなさったんでしょうが、ローマに御注進すると、結果破門…。


39 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/07/16(土) 18:53:38.47 ID:cBUbO5aq
+ PAX DOMINI
>>38
ご意見感謝します。実は、私の所属する教区の司教も
似たり寄ったりの姿勢です。(あるいは、もっと酷いかも・・。)
修道会を追い出された司祭を、「協力司祭」の名の下で司牧させ
たり、堂々と特定の信者を優遇したり・・・・。


40 :神も仏も名無しさん:2011/07/18(月) 23:46:27.08 ID:4EkZ5Kt2
え、さいたま市のカトリック初心者ですが
今度市内の教会通ってみようと思いましたが
>1はいったい…

41 :神も仏も名無しさん:2011/07/19(火) 07:44:00.04 ID:Dp5YE6vn
前教皇様の意向によって設立された正平協だが、
日本の正平協は教皇様の意向に沿っていない。

正平協が異常なのではなく、
日本の正平協のみが異常なのである。

他国の正平協は、現時点に於ける社会の不条理を
解決しようと努力しているが、
日本の正平協は、数十年以上も過去の事柄ばかりに
固執している。

他国の正平協を見習うように。

42 :神も仏も名無しさん:2011/07/19(火) 09:06:08.40 ID:T3sLuSEF
>>41
信徒の役割が高くなって、司教や司祭がヒマをもてあまし、
やりがいがある政治運動に手を染めようとしていた、1980年代後半。

前教皇のメッセージを利用し、悪用し、
合法的に司教・司祭・終身助祭・修道女が政治運動に関われるようにした組織が、
正義平和協議会。

その実動部隊を養成するために、さいたまでは妻帯子持ち終身助祭を増やしている。
正義平和協議会の事務局長=さいたま教区終身助祭

>>40
さらに事態は悪化進行中。
(妻帯子持ち)終身助祭は、今年一人増え合計6人。国内最高の人数。
子供が4人いて奥さんのいる男性を、今年の冬司祭叙階。叙階執行は谷司教。

さいたま市内の教会情報に詳しい人。
教えてあげてほしい。
東京教区に通っている人も多いはず。
さいたま教区の東京越境組は多数。

43 :神も仏も名無しさん:2011/07/19(火) 16:50:49.07 ID:4lAKsrpW
首都圏は田舎と違っていくらでも選択肢があるから。
いろいろ回ってみて自分とあった教会を探せばいいのだ。

44 :神も仏も名無しさん:2011/07/20(水) 00:33:04.97 ID:iMbdc12l
>>40ですがアドバイスありがとうございました。
ものすごい楽しみにしてたんですが諦めました。
都内の教会を伺ってみようと思います。

45 :ザンクト・ガレン:2011/07/20(水) 00:50:39.03 ID:Ts5q14Jz
>>39
百歩譲って、司教閣下もニンゲンです。好き嫌いはおありだろうし、
訳あり司祭に情かけたくなることだっておありでしょうよ…。
でもね、あまりにも稚拙というか、気が利かないというか、遣り方がね…。
あと「わたしはあなたが分からないし、理解できない。でも、神さまがあなたを選ばれてるんだから、
わたしにあなたを否定する権利はない。だから、すきにおやりなさいな」というのが、カトリックの「公」教会たる所以です。
いちばん肝要な、教会の自由を破壊してしまったら、それはもう「私教会」「特殊教会」でしょ?

まあ観てて御覧なさい。一人減り二人減り、そのうち、まともな人は寄り付かなくなりますから…。
落ちたとはいえ、日本人というのは、そんなことも分からないような、愚鈍な民族ではありません。

46 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/07/20(水) 13:37:51.85 ID:W8pc6hOk
>>45
確かに、カテドラルにおける信者の割合を見てみると
古くからの信者さんたちが来なくなっているような気
がします。


47 :ザンクト・ガレン:2011/07/21(木) 17:38:02.77 ID:TeRGdobP
>>46
そういう方々の、我の砕かれたこころ、いのりの円居(まどい)―ごめんなさい、「交わり」「共同体」という語は好きになれません―によって、
教会は伝承され、今があるのです。福音宣教とか、宣教共同体とか、小さくされたとか、某協議会とか、
欧州では40年前に終わってる、カビ臭い薄っぺらな理屈でもって、教会の誠を置き換え、ましてそんなのを継承しようなどというのは、
神様とはなんの関係もないと知るべきですし、信者を馬鹿にするにも程があります! しかしまあ、いくとこまでいかないと、分からないでしょうね…愚かな!
天の大アルベルトゥスや、トマス・アクィナスも、ほとほと呆れて観てるでしょうよ(w 
【↓注:♪音が出ます♪】
http://www.youtube.com/watch?v=xlaGTer_zW4

48 :神も仏も名無しさん:2011/07/21(木) 23:16:29.93 ID:PSM3TQKv
>>47
「交わり」…コムニオを「交わり」と訳すことについて、かつてカトリック保守の論客S先生がバッサバッサと切り捨てました。
      「交わり」とは、少し古典を学んだものなら、男女の交わりを指すことであることが分かると。
       そのような日本語を何故あえて選ぶのか?「交わりの儀」このような言葉を堂々と使用することに抵抗はないのかと。
      同感でした。

「共同体」…教会そのものを指す語として使いたがるのが左翼筆頭司教閣下です。
      浦和共同体、北浦和共同体、前橋共同体、大宮共同体…。
      正式な辞令交付書に書かれた言葉です。
      
      東京なら、麹町共同体、神田共同体、世田谷共同体、となりますね。
      大文字のChurchではないのです。
      「神の民」「キリストのからだ」「聖霊の神殿」としての、教会認識(理解)ではありません。

      政治運動の小さな核となる人間の集まり。さしずめ、労働組合の分会というところですね。
      
      飲み食い重視。だから平気で聖堂内で立食飲酒パーティーを行う。
      下品なイベント重視。だから、聖堂内でバレエを踊らせる。
      賞金付きの、フットサル大会を行う。
      聖堂内で政治集会をやり、半強制的に署名をさせる。

      最悪事態現在も進行中。

49 :神も仏も名無しさん:2011/07/22(金) 00:21:45.93 ID:3DbV89yE
某司教はかつて大阪の工場勤務。
工場で、機械油にまみれて分会活動してたのだろうか。
打倒、支配者階級。我々は抑圧された労働者階級だ。
万歳、階級闘争。
労働者よ、団結せよ。

そうだ、司教になろう。
司教になって、支配者階級を見返してやろう。

50 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/07/22(金) 14:47:55.20 ID:FJoaBden
サロメ来てないのかよw 新スレになってるのに
おまえらこれ見てみろ 汚らわしい邪教徒がメソジストの女性宣教師に
投石して失明させた事実を
ttp://www.city.yonezawa.yamagata.jp/kousaihi/PAMPHLET/hana.pdf

51 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/07/22(金) 15:43:47.56 ID:FJoaBden
広島もメソが最初に来てるし在来の浄土因習が反キリスト教組織作って
朝晩の寺詣りと献金の強要やらかしてるし(江田島や能美島では今でも
その因習が残ってるw)正教会の司祭は明治20年代に因習の暴徒に脅迫されて
広島市内には住めなくなったとニコライ・カサートキン神父の日記にも
書かれてるから広島でも同様の事件があったのだろうな…

52 :神も仏も名無しさん:2011/07/22(金) 18:21:00.72 ID:fjLOwujz
>>50
ごらぁ、サロメなんて呼ぶな。
せっかく話がしやすい環境になったのに!
あいつ今mixiで暴れているよ。

53 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/07/22(金) 20:13:53.87 ID:cJD4ItI+
>>47
思うに第一回のNICEあたりから、教会の雲行きがおかしく
なって行ったような気がします。当時高校1年生の求道者でし
たが、「開かれた教会」と言うスローガンがいかがわしい気がし
て、公教要理を教えてくださった神父様に質問しました。
神父様曰く、「気にすることはない。そのうち正体がばれる」
と答えてくださいました。


54 :神も仏も名無しさん:2011/07/22(金) 20:58:24.91 ID:InReClzk
>>52
琉球豚女必死だなw

55 :神も仏も名無しさん:2011/07/22(金) 20:59:00.33 ID:InReClzk
>>50
ていうかバチカンがリベラル異端にのっとられている現状じゃどうしようもないです

56 :子羊通信オススメします:2011/07/22(金) 21:37:32.84 ID:Iq4Z3TVL
参加お待ちしていますhttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

57 :神も仏も名無しさん:2011/07/23(土) 00:56:58.59 ID:W06bXpyV
test

58 :神も仏も名無しさん:2011/07/23(土) 08:28:44.81 ID:ja1o9oNz
カトリック中央協議会(東京都江東区)の
正平協フロア(5F?)は、朝鮮人のポスターだらけ。w
売国奴と外人の巣窟。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/185

中央協議会は信用しないほうがいい。
連中こそが、陰湿な犯罪者集団だから。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307964863/84

59 :神も仏も名無しさん:2011/07/23(土) 08:31:29.68 ID:ja1o9oNz
聖職者には、無駄飯食いの給料泥棒が多すぎる。
(横領罪/背任罪)
正統な活動もせずに、教会内に巣食っている怠慢な異端者。

不遜な冒涜者どもに
我々の献金が支払われているとは。

非課税の宗教法人として集めた金銭を
政治的な思惑に利用してはいけないでしょう。

特に正平協に言えることだが、
創価学会、幸福の科学、浄土真宗などの
他宗教にも言えることだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294906931/56

60 :神も仏も名無しさん:2011/07/23(土) 12:26:34.71 ID:ja1o9oNz
Category:カトリック
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61 :ザンクト・ガレン:2011/07/23(土) 15:17:36.06 ID:kbK1gQ+d
>>48
S先生は、芯の通った紳士ですが、当時その言動を、ラジカルに感じていました。
しかし、今にしてみれば、そう思い、感じていたことを申し訳なく思う。
あの、歯に衣着せぬ物言いが、どんなにか教会を救われたことか…。
先生は、リベラル・社会派と目されていた聖職者とも、ちゃんと対話をなさっていて、
度量と胆力は並外れてらっしゃいましたよねぇ。

>>53
同感です。
ナイス以前に、教会が門を閉ざしていたわけではないでしょうに…。
気持ち悪いですよね(w >開かれた教会

いい指導司祭に恵まれましたね。一生の宝物ですよ。
仰せのように、とっくに正体バレて、生き恥晒してるのに、どこまでやるんですかねぇ…。




62 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/07/23(土) 21:00:40.05 ID:7uaLMG5Q
>>61
ありがとうございます。私も良き司祭に巡り合せてくださった
神に今も感謝しています。
洗礼を授けていただき23年が過ぎましたが、今でも私の事を気
に掛けてくださり、時折電話をいただきます。
「神に全てを委ねる事。そうすれば毒麦と良い麦が見分けられる。」
とも仰っていました。
今は、「毒麦」が蔓延り「良い麦」が枯れかけているように思えて
仕方がありません。
PATER NOSTERの祈りも、教えてくださいました。

63 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/07/23(土) 21:13:49.26 ID:7uaLMG5Q
Pater noster qui es in caelis.
sancti ficetur nomen tuum adveniat regnun tuum fiat voluntastua
sicut in caelo et in terra.
panem nostrum cotidianum da nobis hodie
et dimitte nobis debita nostra
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris.
et ne nos inducas in tentationem.
sed libera nos a malo!



64 :ザンクト・ガレン:2011/07/24(日) 03:54:53.92 ID:2LHlGzZC
>>63
では、貴方の誇るべき指導司祭様御伝授の「主の祈り」を、モサラベ聖歌でお聞きください。
今日でもスペインに伝承される「モサラベ典礼」中で歌唱される主の祈りで、司祭(先唱)が独唱する各節毎に、会衆が「アーメン」と応唱します。
このアーメン応唱を省いたものは、ローマ典礼のグレゴリオ聖歌集にも収録されています。
500年前の大航海時代、宣教師が日本に伝え、当時のキリシタンが歌唱していたであろうと推定されているメロディーです^^
【↓注:♪音が出ます♪】
http://www.youtube.com/watch?v=4YnmO4Y89G4


65 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/07/24(日) 10:06:54.75 ID:jmri8WjZ
>>64
すばらしい聖歌を、ありがとうございます。
ラテン語の聖歌を聞くと、心が癒されます。
こんなことを言えば、すぐにでも「聖ピオ10世会」
のシンパと断定されそうですが・・・。

66 :神も仏も名無しさん:2011/07/26(火) 14:18:10.44 ID:rTynEOX5
平和の使徒となろう
〜社会における信仰の証し〜

松浦悟郎司教と共に平和について祈り、考える会をもちます。
たくさんの方々のご参加をお待ちしております。

日 時 2011年7月31日(日)
    9:30  主日のミサ (松浦司教司式)
    10:45  講演会(ミサ終了後準備し、開演いたします)
講 師 松浦悟郎司教(カトリック大阪大司教区補佐司教、ピース9の会呼びかけ人、日本カトリック難民移住移動者委員会委員長)
場 所 カトリック山口教会(サビエル記念聖堂)山口市亀山町4-3 電話 083-922-4222 JR山口駅より、徒歩15分
主 催 カトリック山口教会

67 :神も仏も名無しさん:2011/07/26(火) 16:16:02.15 ID:DI/e4jv3
>>66
危ない集会だ。

>松浦悟郎司教と共に平和について祈り、考える会をもちます。

考える会ではなくて、
今こそ憲法9条を堅持することが必要だ、憲法改正手続きをさせないように、
政治運動をせよ。
私たちの主張を、カトリック信者に広めよ。

ということだろう?

左翼イデオロギーのおしつけ、売り込み、そのものだ。

そのために、信者の献金を使って、大阪から高い交通費を出して山口まで行き、
山口のおばちゃんたちは朝からゴロの接待のために駆り出され、
いい加減にすればいい。

ゴロの肩書は、
>ピース9の会呼びかけ人
に過ぎない。

政治学者でもなく、法律学者でもなく、自ら戦争を体験したわけでもない。
たかだか宗教者、補佐司教に過ぎないものが、偉そうに、政治や法律を語る資格があると思うな。
ただの坊主、ボンさんが、ドロドロした政治に首を突っ込み、見苦しい極みだ。

ヒマで暇で仕方がないから、ヒマつぶしに旅行を兼ねて、政治運動をしに行っているのだろうか?
坊主は坊主らしく、祈っていればいい。
坊主のくせに政治をどうこうしようというような話を、誰が聞くか!
誰も聞かない。

68 :神も仏も名無しさん:2011/07/26(火) 18:19:43.19 ID:j2COORmy
自国すら愛せないヤツなど、信用されんよ。

遠い国への援助より、
身近な人々への慈しみだろう。

家族、恩人、友人、日本人、をないがしろにして
他国を支援するのは偽善だと思うぜ。

69 :ザンクト・ガレン:2011/07/26(火) 18:49:26.50 ID:6En3rFGw
>>65
>こんなことを言えば、すぐにでも「聖ピオ10世会」 のシンパと断定されそうですが・・・。
そんなこと四の五の云ったり、レッテル貼られる筋合いなんて毫もないんですけどね…。
>36§1.Linguae latinae usus,salvo particulari iure,in Ritibus latinis servetur.
>36(典礼言語)§1 ラテン語の使用は,ラテン典礼様式において遵守される.ただし特殊権を除く.
>116.Ecclesia cantum gregorianum agnoscit ut liturgiae romanae propium:
>qui ideo in actionibusliturgicis,ceteris paribus,principem locum obtineat.
>116(グレゴリオ聖歌と多声音楽)教会は,グレゴリオ聖歌をローマ典礼に固有な歌として認める。
>したがってこれは,典礼行為において,他と同等のものの間で首位を占めるべきである.
>¶Sacrosanctum Concilium 典礼憲章
この公文書に、日本の教会代表も署名なさってる事実を、覆すことなんてできません。
それでも駄々捏ねて子供の遊びに執心なさるのなら、放っておいて、その時間と労力とを、聖書と
聖なる教会の伝承を味わうことに向けるべきです。
聖アンブロジウス、聖アウグスチヌス、聖ベネディクト、聖大グレゴリウス、聖アンセルムス、
聖アルベルトゥス、聖トマス・アクィナス……無尽蔵の英知と徳が、あなたが頁を開くのを待っています^^
それは決して埃をかぶったものでもなければ、古臭い時代遅れのものでもありません!


70 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/07/26(火) 19:10:24.17 ID:HYgWOr+C
+ Pax Domini
>>69
貴重な情報、ありがとうございます。
以前、某教区の教区司祭(現在、東京の神学院へ派遣中)から
ラテン語の祈りを注意されたことがありました。
「いまどき、誰も使わないラテン語で祈るな」と。
指導司祭曰く、「s神父は、君より後に受洗しているから、気にするな」
と励まされました。
うちの教区司祭連中のレベルなんて、こんなものです。(但し、私の指導司祭以外)

71 :神も仏も名無しさん:2011/07/26(火) 23:14:39.35 ID:rWP57Seb
カルト正平協がカルト宗教についての勉強会の案内をするとはww
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/%E5%82%AC%E3%81%97%E7%89%A9.html

日本フェミニスト神学・宣教センター 2011年 9月例会の案内

「女性とカルト宗教‐入信の背景と対応」
 話 川島 堅二さん

オウム真理教(現アレフ)や摂理など、反社会的宗教集団(カルト)に多くの大学生が取り込まれています。
1994年から大学でカルト問題に取り組んできた経験を元に、こうした現象の社会的背景となすべき対応について語ります。

日時:2011年9月10日(土)14:30~16:30(受付開始14:00)
場所:日本キリスト教矯風会 会館3階 新宿区百人町2-23-5(矯風会への問い合わせはご遠慮ください) 
   JR中央線 大久保駅下車。高田馬場寄り出口を出てガード下を渡り、線路沿いの右側の道を進む。徒歩1分。
参加費:1000円(会員500円) 当日、会場で。

日本フェミニスト神学・宣教センター 
問合先:センターEメール cftmj2000@yahoo.com( 電話受付はできません。)

72 :神も仏も名無しさん:2011/07/27(水) 00:04:33.97 ID:+fy6r3rQ
>カルト正平協がカルト宗教についての勉強会の案内をするとはww

本当だ。

>日本フェミニスト神学・宣教センター 

これこそ、危ない危ないアジトじゃないか!

73 :ザンクト・ガレン:2011/07/27(水) 00:21:05.74 ID:otZz6H/7
>>70 Salve^^
けだし、あなたの指導司祭様の言には、私も大いに励まされます……ありがたい^^
ロゴス・キリストよ、御身の忠実なる僕たる、師を守り、力づけ給え。
>「いまどき、誰も使わないラテン語で祈るな」と。
(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
では、あなたに注意なさった御師のいう、(注意というより、「こうあってほしい」と思うあまり、現実から分裂してしまった
妄想と推察しますが…)
「誰も」の中に、教皇聖下は含まれていない!ということになりますね。
以下の「第一奉献文(ローマ典文)」、聖下は何語でお唱えになられてるように思いますか?
↓【注:♪音が出ます♪;少し重くて、再生が何度か途切れます】
http://www.youtube.com/watch?v=wmN-gAPejAs
私はハッキリと、「ラテン語」で、お唱えになられてると思いますけどねぇ…。
まあどうでもイイですね。まさにあなたの指導司祭様仰せの通り。気にしてもしかたありません。



74 :神も仏も名無しさん:2011/07/27(水) 06:47:28.91 ID:t9HZFjQe
正平協がカルトについての講演会をするのは決して悪いことじゃなかろう。
川島教授はずっと統一教会やオウムの問題に取り組み、最近はヨハン教会についてのスペシャリストだ。
川島教授の話を聞いているうちに、北朝鮮の主体思想がよいなどというのはおかしいと気づくきっかけにはなると思う。
カルトの考えと主体思想はそっくり。金日成首領様が金圭東教祖や榊山教祖や儀間教祖になっただけだからw。

75 :神も仏も名無しさん:2011/07/27(水) 08:52:46.61 ID:+fy6r3rQ
>>71
目的は資金集めだ。
一人1000円は貴重だよ。
誰か、出入りの人数調査してきたら…?

セイヘイ関係の聖職者のやっていることを考えてみろ。
カトリック聖職者とカトリック信者の人間関係(主従関係・信頼関係)を十二分に利用して、
署名活動、政治運動集会の動員、カンパ、外部団体への寄付、赤司教の書いた垢本の販売、を押し付けてくるではないか?

本人の意思とは関係なく、主任司祭や司教の権限を利用して、
司教+司祭がカップルになって祭服を着たまま、聖堂内で、多数のおとなしい信者婦人達に、署名させたではないか!

カテドラル聖堂での政治講演会にも、動員要請をかけたではないか!

ミサ中に、カンパ献金の要請をしたではないか!

司教目の前で垢本を積み上げて、
司祭自ら、「買ってください。教会として既に何十冊買い上げています。皆さんが買ってくれないと赤字になります。」と懇願したではないか!

教会に嫌気がさして、しばらく行かなければ、電話・メール・個人宅に文書配布で放っておいてはもらえない。

このような実態を見ておかしいと思わないほうが、洗脳されているということだと思う。

カルトが危険だと言って、自らがその体質のあることから、目をそむけさせようとしているのではないか?

76 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/07/27(水) 18:24:53.55 ID:l4guo5rU
>>73
ローマに忠実であろうとすれば、注意を受けるのは
「日本カトリック教会」の設立を目標にしていると
しか思えません。
まるで、「天主教愛国会」の様な組織を作ろうとして
いるのではないか、と思えてしまいます。
当のS神父(元県庁職員)は、何を根拠に「ラテン語」
の使用を禁止させようとしたのか、本当に理解に苦しみ
ます。

77 :神も仏も名無しさん:2011/07/27(水) 21:03:49.85 ID:96wG9eSw
浦和教区埼玉南地区で好色な神父の取り巻きの女達に
殺されそうになった僕こそフランシスコ会第二共同体の神父さん達
がいう「小さくされた人」ですよね。

78 :神も仏も名無しさん:2011/07/28(木) 01:33:17.30 ID:qTVxS9xe
>>77
kwsk

79 :神も仏も名無しさん:2011/07/28(木) 04:01:27.75 ID:V84ySxA3
>>76
実際にこのスレ登場のダニは、
わざわざ中国に出向いて、
よりによって天主愛国教会と共に南京でミサをやった。

写真を大々的にアップ。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/library/book/hand2007/china.htm
2008年6月12日、一番下の写真。
この写真は公式カトリックサイトに堂々とのせてあった。

ちなみにこのサイトの文章は、現在の教皇庁のスタンスとは異なり、著しく中国擁護のスタンスだ。

ダニは聖公会牧師を祭壇に立たせて一緒にミサをするくらいだから、
何がよくて何が悪いのかが分かっていないのかもしれない。

ダニゴロアホンダラの考え=カトリック中央協議会の考え

80 :神も仏も名無しさん:2011/07/28(木) 12:15:39.25 ID:bdFM4uXp
愛国心を「押し付けがましい」と批判している左翼は、
国旗、国歌、への反対を世間へごり押ししている。

軍国主義、全体主義、を否定しておきながら、
若い世代へは洗脳のように売国を強要しているのである。

彼らは自由を愛していない、自由を尊重していない。
彼らこそが、押し付けがましい全体主義・共産主義を画策しているのだ。

81 :神も仏も名無しさん:2011/07/28(木) 12:32:34.80 ID:V84ySxA3
カンの正体だね。
・曰く、……国民が納得しない……

 おまえがイヤなだけだろ!おまえがしたくないだけだろ!

82 :ザンクト・ガレン:2011/07/29(金) 00:21:58.96 ID:Qg2AAm1T
>>75 最近の事情に疎いんですが、以下の方法ではダメなほどなんですか?
>電話・メール・個人宅に文書配布で放っておいてはもらえない。
「今、仕事中(ゼミ、実験、授業、部活…です!」と即切り、または着拒>電話
拒否設定、または開かないで、ジャマな広告メールとともに即削除(結構快感w)>メール
一応一読し『相変わらずバカやってら〜w』と一蹴、新聞折込みやDM、宅配チラシなんかと一緒にシュレッダーでズタズタ、
燃えるゴミでポイ>郵便物
>>76
>当のS神父(元県庁職員)
そういう「天下り」もあるんですねぇ(wwwwwwwwww
なにか大ポカやらかして、自治労絡みでもって、教会逃げ込んだにかな?とか、勝手に想像してしまいます(w
しかし、せっかく地方公務員試験受通って、安定した職に就けたのに、勿体無いですね…。

>何を根拠に「ラテン語」 の使用を禁止させようとしたのか、本当に理解に苦しみます。
私の経験に基づく想像では、どうせ「日本の教会の基本方針と優先課題」持ち出してきて、
「宣教共同体にするために」とか、こじつけるんでしょうね(wwwww
「主イエズス御自らが、司祭を介しておこなわれる典礼と、主の御遺言と御命令による
教会とその信者の使命であるミッションとは違うでしょう?」と云いたいですが、どうせ
教会法典や典礼憲章もろくに読み込んでないでしょうから、「なるほど、あなたのお考えになられることですね…」
くらいの捨て台詞が落としどころですかね……ともかく、相手にしないことです^^


83 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/07/29(金) 07:18:07.59 ID:jhUeCaGy
>>82
確かに「新カトリック教会法典」(有斐閣刊)を、手元に
置いている教区司祭は、少数ですね。(私の知る限りでは、2名)
また、「現代教会憲章」を読んだことのある教区司祭となると、
5名いるでしょうか?
「現代教会憲章」の冒頭で宣言されている、「ラテン典礼に結ばれた兄弟」
とは、誰のことを指しているのか理解しているのでしょうか?

84 :ザンクト・ガレン:2011/07/29(金) 23:34:48.75 ID:Qg2AAm1T
>>83
「私は教皇になんていっさい興味ない…」「ローマなんて関係ない…」…かつて、某大司教座の主任神父様で、口癖のようにそう公言してはばからない御方が
いらっしゃいました…。「そうなんですか…私も日本の教会の基本方針と優先課題やら、宣教共同体やら、小さな人々(その当時は"小さくされた"ではなかったw)やら、
そもそもミッションにはいっさい興味ないんですよ。神父様と一緒ですね…」若気の至りで毒づいてしまったのですが、それくらい云ってやらないとダメだと思うんです。

85 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/07/30(土) 00:36:55.48 ID:ddNlTBHZ
>>84
聖フランシスコ・デ・ザビエル書翰抄下巻30頁には、
「更に島國日本は、私達の聖なる信仰の弘布に、非常に優れた條件を具備」
(アルーペ神父、井上郁二訳 岩波書店刊)
と、ゴアにあったイエズス会の管区本部に書き送っています。
それが、462年後の現在では「聖なる信仰」も教役者の恣意に依って、
故意に捻じ曲げられています。
「ラテン典礼」は、今や「日本典礼」へと変貌しつつあります。
>「ローマなんて関係ない…」
まったく、何がなんだか・・・。


86 :神も仏も名無しさん:2011/07/30(土) 00:41:51.24 ID:1nseds7Z
最近またされじおがいろんなブログで暴れててウザいな。

87 :神も仏も名無しさん:2011/07/30(土) 09:00:57.30 ID:Xq9CFZEU
>>86
どこで?

88 :神も仏も名無しさん:2011/07/30(土) 11:57:16.21 ID:c5vHKWpl
マスゴミが報道しない7月27日衆議院厚生労働委員会での参考人発言
震災直後から毎週福島に行き支援活動を続けた児玉龍彦東大教授
国の原発対応に満身の怒り。
ttp://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo

【東京新聞】 2011年7月28日
経済産業省資源エネルギー庁、一般市民が発するツイッターなどネット情報を監視
本年度約7000万円で代理店と契約。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072802000040.html


89 :神も仏も名無しさん:2011/07/30(土) 11:59:27.54 ID:twiB4GUk
>>86
自称性暴力被害者?

90 :神も仏も名無しさん:2011/07/30(土) 23:57:42.32 ID:Xq9CFZEU
>>89
被害者ではない。
自称「すとーかー」(自分が自分のことをこう書いている)として、おつるにつきまとい、
リアルで教会におしかけるじいさんということ。

今はどのブログにいるの?

91 :神も仏も名無しさん:2011/07/31(日) 18:27:49.14 ID:OLfBwJ4V
>>90
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51869593.html#comments
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1901/#comments

92 :神も仏も名無しさん:2011/07/31(日) 21:38:46.12 ID:Hq1QWU4m
>>91
おつるにかまってほしいように見える
しつこいのは以前と同じだ

93 :神も仏も名無しさん:2011/08/01(月) 00:29:32.88 ID:w6FMFnos
>松浦補佐司教は、私の教会の信徒さんが
>父親が祀られている靖国神社に参拝することについて
>どう思うかと質問された時に

>信徒が行くも行かないも自由だとおっしゃいました。

>あなたは 大好きな 松浦補佐司教様に逆らっているのと
>同じなんですよ。


されじお終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





94 :ザンクト・ガレン:2011/08/01(月) 02:54:36.06 ID:rClImQ29
>>85 レスが遅くなっってしまいました。ごめんなさい。
観想していたのです。……もしかすると、日本の教会は、再び『第二の禁教・迫害の時代』に、入ってしまったのかも知れない。
いま、心に響くのは、生月の歌オラショ「ダンジク様」…。
>ウー 参ろうやな 参ろやなぁ  パライゾの寺にぞ 参ろやなぁ 
>パライゾの寺とは 申するやなぁ 広いな寺とは 申するやなぁ 広いな狭いは 我が胸に 在るぞやなぁ
>ウー 柴田山 柴田山なぁ 今はな涙の 先なるやなぁ 先はな助かる 道で あるぞーやなぁ
―広いな狭いは 我が胸に 在るぞやなぁ―
たとえ、教会から、誠が、ラテンの血が消失したとしても、我が胸、「心」には、あるんです! 精霊燃息吹く火は、決して消せません。
―先はな助かる 道で あるぞーやなぁ―
われらがたとえ、涙の谷に葬られたとしても、連なるものが、必ず「さんたまりあ様の御像」を仰ぎ見るのです!
心の泉を、涸らさず汚さず、守りましょう! できるんですよ。三百年泣いて守ることができたんですから^^


95 :神も仏も名無しさん:2011/08/01(月) 09:19:11.15 ID:XChhoyv7
>>93
玉ぐしや英霊を拝んだらダメだぞ?wwwWwwwW

96 :神も仏も名無しさん:2011/08/01(月) 13:20:13.44 ID:UhgZBqkj
サロメはトリップつけなさい。

97 :神も仏も名無しさん:2011/08/01(月) 13:34:23.48 ID:s2qeNoyq
サロメだせぇ

98 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/08/01(月) 18:36:19.68 ID:eXZuiy/C
>>94
観想でしたか。羨ましいです。

我々は、現代の隠れキリシタンになる運命なのでしょうか?
深紅のスータンを纏う人物の中身が、赤色だと隠れキリシタンが
生まれてしまうのかもしれませんね。


99 :神も仏も名無しさん:2011/08/01(月) 20:10:54.69 ID:vDOxRzDN
>>85
信徒ではないのですが…

私の通うカトリック教会では死者の追悼や葬儀の際に「献香」があります。
これは全国的には少ないのでしょうか?

司祭はさいたま教区出身の日本人神父です。

100 :神も仏も名無しさん:2011/08/01(月) 23:19:12.15 ID:d4TjQlSH
>>83
「この人は神学校でどのような勉強をしたのだろう??」
というような司祭は確かに居る。w

101 :神も仏も名無しさん:2011/08/02(火) 00:04:13.61 ID:jAj5T1kK
>>99
献香(けんこう)=香(こう)をたむける=撒香

などと呼ばれますが、通夜や葬儀では、御遺体に対してなされます。
普通です。
加えて、聖水をかけます。たむけます。これも普通です。
儀式書に書かれています。

またミサ中にも「献香」は行われます。
・祭壇に対して
・聖書朗読の前に聖書に向けて
・ミサでささげるささげものに対して
・司祭に対して、侍者に対して、会衆に対して

などです。儀式書に方法が規定されています。
司祭の好みでやるものではありません。



102 :ザンクト・ガレン:2011/08/02(火) 07:00:42.70 ID:a0kwTlGG
>>98
>我々は、現代の隠れキリシタンになる運命なのでしょうか?
決してそれを望んでいるわけではありませんが、そんなような気がしますね。
もしそうであったとしても、それが隠れたる善行なのであれば、天に宝を積むのです^^
>深紅のスータンを纏う人物の中身が、赤色だと隠れキリシタンが生まれてしまうのかもしれませんね。
赤でも紫でもイイんですが、転ばないように、しっかりと隠れねばなりませんね(wwwww


103 :ザンクト・ガレン:2011/08/02(火) 07:22:08.11 ID:a0kwTlGG
>>100 連投スマソ
まれに居るのなら、司祭とて人です、致し方ないで済むでしょう。「たしかに」「わんさか」居るのではねぇ…(苦
別にラテン語出来る出来ないはイイんです。私も、Tomas de Torquemada O.P.さんも、指導司祭に恵まれましたので、
主祷文くらいは、自然とラテン語で暗記ですよ。自慢でもなんでもないですよ。ガレンのアタマでも、覚えられちゃうんだからね(w
でも、‘PATER NOSTER’‘AVE MARIA’ポカーンな司祭がね、いーーーっぱいいらっしゃるというのがねぇ…
アヴェ・マリアくらい、別に神学校や公教要理で教わらなくたってね、子供だって暗記してますよ(w
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=v2uRQ5hAeNs
http://www.youtube.com/watch?v=LSDxEA0476U&feature=related
もうね…………どうしよう???

104 :神も仏も名無しさん:2011/08/02(火) 12:38:57.01 ID:f3Np19sO
>>84
確かにそういう人がたまにいますね。
「ほんなら、おたくさん、別の教団やり。そんでええやん」
と進言してやったことがありましたよ。

「でも、信者が集まらなくなってしまうし」
何て笑いながら言った人もいましたね。

105 :神も仏も名無しさん:2011/08/02(火) 18:49:16.81 ID:eSBsm0qx
JP通信169号の発送が大幅に遅れています。深くお詫び致します。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html

106 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/08/02(火) 19:02:29.22 ID:P02bmyiE
>>103
私も、同感です。


107 :神も仏も名無しさん:2011/08/02(火) 20:29:51.83 ID:WAihQU25
>>41
何を以って「正義と平和」とするのか?
日本の正平協が謳う「正義と平和」の定義が理解できない。

数十年以上も前の過去に固執し続けるのが、
「正義と平和」と云えるのか?
彼らには、明確な根拠が無い。

他国の正平協は、
目の前にある不条理の解決を
努力しているというのに。

108 :神も仏も名無しさん:2011/08/02(火) 20:42:29.09 ID:WAihQU25
我々の世代に、
戦犯(戦争犯罪者)など居ない。

当事者ではない
若い女の子たちにまで、
謝罪を要求するのは、
如何なものかと存じます。

109 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/08/03(水) 11:01:40.15 ID:lFsCesNT
>>102
Ave St.Gallen
おいらは広島ですが主の祈りと天使祝詞がラテン語で出来ない香具師は
公教会信徒として恥であると背弊狂派の司祭に言ったら
「おまえ名誉白人になりたい訳?それなら聖公会かルター派に逝ったらw」
と言われた事がありますよorz

110 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/08/03(水) 11:11:43.64 ID:lFsCesNT
それと背弊狂派の常套句として
「背弊狂は教皇聖下の命令で作られた組織だ だから背弊狂に逆らう
香具師は教皇聖下に逆らうのと同じだ」というのがありますね…
日本の背弊狂の活動に問題がある(たとえばVAWW-NET事件とか)のに
それに対して疑問を抱く事即ち教皇聖下に対する反逆なんでしょうか、
背弊狂マンセーな香具師の頭の中ではw
それなら香具師たちは教会博士シエナの聖カタリナを否定するんでしょうか?
二バチの精神を否定するわけではないですが国語典礼の導入=ラテン語典礼
全否定というのはまさに風呂水と共に赤ん坊を流す愚行ですよorz

111 :神も仏も名無しさん:2011/08/03(水) 11:24:16.74 ID:CGThwjzf
ていうか 隠れのめでたし 唱えればええやんw

112 :神も仏も名無しさん:2011/08/03(水) 17:01:47.68 ID:roi94C6I
>>99
うん、洗礼式とか特別な事でも無い限り教区にもよるけどほとんど無いよ。
悪名轟くとこでは尚更ですが無いよ。
プロテスタントでも頻繁にやってればあり得るだろうけど。
兎角カトリック的なものを排除する人が多いからねぇ。
各国独自の典礼、独自教ですから。
カトリックの香に関して、昔の質問箱に詳しい説明があったのでよろしければどうぞ。

113 :神も仏も名無しさん:2011/08/03(水) 17:03:48.79 ID:roi94C6I
446 :神も仏も名無しさん[sage]:2010/02/02(火) 03:00:12 ID:fTgEW2ly
>>438
昔はよく祭日、主日のミサの度に頻繁に焚かれてました。
祭日など、現在では大きな祭日のミサにしてるとこぐらいでしょうか。
伝統を重んじる保守思想の信徒や司祭がいるとこでは、
用いられる事が多いように思います。
残念ながら、昨今ではミサ典礼が崩壊しているので、あれば貴重でしょうね。

香の煙には清めの意味や、煙がまっすぐ天に昇さまが、
神様のもとにゆかしく香るように、人々の祈りが天に届きますようにという願いが込められています。

>香炉から立ち上る煙のように祈りが天に届く事を祈願し記憶するという精神的な意味がある。
ttp://wapedia.mobi/ja/%E7%82%89%E5%84%80

赦祷式
>左右に香炉と聖水を持った侍者が立つ中、司祭は祭壇を背にして柩の前に立ち、
>聖水を柩に注いで死者の罪を清めます。ついで下げ香炉を振りながら柩の周囲を回り、
>故人の信仰と善行によって罪をはらいます。
ttp://www.touse-web.com/sou/so-21.html
447 :神も仏も名無しさん[sage]:2010/02/02(火) 03:32:02 ID:fTgEW2ly
トリエントミサが主流だった頃は、
ミサの開始時に祭壇を清める為に振り香炉を用いて献香していました。
また、聖福音書の朗読時に、聖福音への天主の御言葉への献香。
奉納時のホスティア(聖変化前のパン)と葡萄酒への献香。
そして、参列している修道者などの聖職者と信徒などの会衆に、
向けられて振り香をして、献香されます。

それぞれに、捧げる物や人や物やその場を清める意味と、
祈りや捧げ物が天におられる天主に向かい清い捧げ物として上り、
届きますようにとの意味も含まれます。
確か乳香しか使う事を許されていなかったと。
現在使われている物、福音香には混ぜ物がしてあったと思います。

114 :くしこ:2011/08/03(水) 21:36:00.63 ID:xCf9EVNz
日本語のミサとか当初は新鮮だったね。
だけど、まさかこんなことになるとは思いもしなかった。

その後ラテン語全否定へと進んだ時にはもう私は教会にはいなかったけど
非常に驚いたし、グレゴリアンブームの時もその路線にひた走ったのを見て
馬鹿じゃないかと思ったし、現にそう言ったら時代遅れだとか言われて、
逆にあんたこそが時代遅れだと言い返したら
「昔とは違う。そう言わないといけないんだよ」なんて言われて愕然とした。
昔あった自由がなくなったんだなって。

ま、それが昭和の教会の特長だよね。
平成に入ってどうなって行くか、楽しみだね。。。
全体が悪い方向へはもういけないと思ってる。隠し事できない時代になってきたから。

第二バチカンは信者が教えや法や慣行と歴史を確実に理解し、
聖職者任せの宣教に身近なところから参加していくための本来非常に護教的で、
エキュメニカルも宗教間対話や信頼関係を確立し、平和的なカトリックへの帰一を
図るためのものだった。

ベトナム人や支那人の今あっちで党官僚の当時留学生に
日本の教会の内情知られて驚愕されて、正直彼らは内心馬鹿にしてたと思うけど、
情けない思いに駆られたし、店じゃ外国人の連中からは
「日本はどうなってるんだ。これは何て様だ」なんて言われたもんね。。。

115 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 04:25:29.72 ID:L91vKSxn
>>114
>日本語のミサとか当初は新鮮だったね。

台詞を大きな声で読む、学芸会(お遊戯会)のように感じた。
「マタ シサイトトモニ」

大声で声をそろえて言うシスターがかわいそうに思えた。
そうしなさいと、長上から言われているのだろうなと思った。

讃美と感謝をささげましょう…そんなこと大声で言うか?と
奥ゆかしさがない。

主の平和と言ってお辞儀→これは滑稽に思えた。

まだまだありますよ。

116 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 10:05:00.18 ID:O+KeMShW
売国奴や共産主義者が居る宗教は伸びないよ。

日本人へ宣教したいのならば、
愛国心を尊重することだね。

このままでは、日本の信者数は絶対に増えない。

117 :くしこ:2011/08/04(木) 10:34:54.32 ID:3Q/A3mpX
>>115
色んな面でコロッと変わったよね。違和感はあったけど。
信者も宣教と組織防衛に積極的に参加しないといけなかったわけだから、
止む得ないとは思ったね。

118 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 11:17:46.27 ID:O+KeMShW
日本国内に於ける外国人のミサは、
『○○語ミサ』のように外国語で挙げるミサまでが、
在日外国人の範疇である。

しかし、朝鮮人だけは図々しくも、
韓人教会なるものを
日本国内に作っているのである。

他国と同様に「韓国語ミサ」まででいいだろう。

逆に問いたいのだが、韓国で
カトリック日本人教会のような組織があるのか?
まったく無いだろう。

119 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 13:16:03.07 ID:L91vKSxn
韓人教会は、東京カテドラルと、他はどこにある?
大阪生野あたりにもある?
さいたまの常総もそれに近い。日本語ミサがないそうだ。
ただし韓国人ではなく、ブラジルその他の外国人の教会。

120 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 14:33:01.99 ID:+Gm7P/zR
海外の日本人会は教会外も多いよ。比率が少ないからしかたないもん。

自分達で場所を確保して、なじみの神父さんを招いてミサしてたり。

121 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 14:41:04.62 ID:+Gm7P/zR
それからね、日本国内の外国語ミサの参加者は規模があるとセクト化しやすいね。
日本人よりずっとひどいよ。

そんなに人数いないと思うのに、派閥ができてボス猿が張り合ったりする。
朝鮮系はもちろんアジア系はすべてその傾向が強い。

122 :くしこ:2011/08/04(木) 16:01:30.21 ID:3Q/A3mpX
ミサも人種によって分けられるみたいなことになったの見て
何だかなと思ったよね。。。
そうか、こういうことが起こるんだなって随分後になって思った。

123 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 16:06:26.67 ID:5bxtxPhb
外人が多いところでは、日本人の方が遠慮がち、なんて聞いたりする。

124 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 16:57:37.83 ID:a/mtVrCy
カトリックって異端者を探してはそれを叩く宗教なんだよな。
それは昔から変わらないね、魔女裁判の頃からさw
カトリックの教義自体が凄く排他的なんじゃねーのかな?

125 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 18:01:27.64 ID:+Gm7P/zR
>>123
そうそう。

けっして誰が親だなんて考えちゃいけないんだけどね。
教会が出来た頃を支えた世代へのレスペクトがゼロなのは寂しいものだよ。

126 :くしこ:2011/08/04(木) 19:07:04.31 ID:3Q/A3mpX
>>124
多くなくても遠慮がちなのに多ければすべて差し出しますになってしまうみたいね。
怖い怖い。

127 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 20:40:27.63 ID:5bxtxPhb
聞いた話では、某・アジア人の多い教会、御聖体はいつもそこのアジア系外国人が先で、
日本人は後なんだって。

128 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 21:03:11.96 ID:qFccFr1o
>>127
汚鶴婆必死だなww

129 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 21:05:31.57 ID:5bxtxPhb
いや、自分は関西人ではないよ。

130 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 21:08:07.78 ID:qFccFr1o
ホオジロだったかw

131 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 21:26:53.38 ID:5bxtxPhb
しかし、人を誰それと断定して、何が面白いんだろうね? 
他に書くことないのなら、黙ってればいいのに。

132 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 22:29:17.57 ID:+Gm7P/zR
みなさんの意識としてはミサ=インターナショナル無国籍なんでしょう。当然だよね。
でも、日本国内の外国語ミサのグループの場合は気の毒に思う事が多いよ。

聖職者とか一部外国人世話活動家が盛んに正論でプレッシャかけて、
よーするに日本人信徒といっしょにいっしょに・・・・ってことだけど、
彼らの本当の気持ち的にはかわいそう。
非キリスト教国の島国社会で労働にあえいで暮らして得たたまの日曜日は
彼らにとっては同じカルチャの同胞と交われる唯一の息抜きの場だからね。

133 :くしこ:2011/08/04(木) 23:52:06.02 ID:3Q/A3mpX
>>132
けどね、中南米辺りの連中言ってたよ、日本の教会はおかしいし迷惑だって。

134 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 23:58:37.44 ID:OU3FcQ2o
>>128
おっす正平協、革命は成功しそうか?ww

135 :神も仏も名無しさん:2011/08/05(金) 00:04:13.73 ID:LkAU98w9
>>134
在日ポグロムがんばれよ汚鶴のツバメww

136 :神も仏も名無しさん:2011/08/05(金) 00:06:53.44 ID:bBtFqm3F
>>135
金正日の容態が回復しておまえらよかったなw
正平協ww

137 :神も仏も名無しさん:2011/08/05(金) 09:48:57.51 ID:31BWxdvO
ぜんちょの くしサロメこ もう飽きたって。

138 :神も仏も名無しさん:2011/08/05(金) 10:17:49.23 ID:LkAU98w9
>>136
回復しても もう棚上げ状態だろw
若将軍をお飾りにして中共の傀儡路線の集団指導体制だよ北韓はw

さっさと在日殺しにいけよ罪特厨ww

139 :神も仏も名無しさん:2011/08/05(金) 10:47:28.99 ID:T9KjIl/J

サッカー大好き♪

何より好きなんは・・ビールやね♪

140 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/08/05(金) 12:35:48.66 ID:j2pC5lsK
只今広島にてスネーク任務遂行中www
午前の時点で幟町カテドラルの裏に管機のローザ二両と県機のパークウェイ一両、
遊撃車数両待機…極左のデモ扱いかよorz
今年は去年みたいに拝領の時に司教団が認可しているか不明なアリランを
演奏する事はない模様です
そして拝領の歌が新垣のマラナタ…賛美歌第二編にも収録されてるエキュメニカルな
歌だが他の選択肢はなかったのかよw

141 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/08/05(金) 12:41:55.23 ID:j2pC5lsK
>>118-119
プロの場合は朝鮮人メソと長老派が合同教会として在日大韓作っても正当だが
(しかも彼らは日本人を排除していない)過渡の場合は朝鮮人の典礼だけの為に
教会つくったらまずいだろwww
朝鮮人以外の過渡が住所から一番近いからという理由で韓人教会に逝ったら
即フルボッコ&排除ですかorz
京都に「怪童構成員以外の使用を禁ず」と立札がある公立の公園があるというが
KもBも本質では逆レイシストという事かwww

142 :神も仏も名無しさん:2011/08/05(金) 16:50:26.08 ID:ilAOyRPB
>>140
マラナタ…複数の音楽関係者の共通認識です。
     ビートルズのオブラディ・オブラダにきわめて酷似しています。
     メロディーの上がり下がりが自然ではありません。
     
セイヘイ司教の好む曲は、変なのばかり。

143 :神も仏も名無しさん:2011/08/06(土) 08:48:06.22 ID:AvvmCwYh
>>107
『正義と平和』の定義

他国の正平協は、現時点で起きている不条理の解決に向けて
努力していると聞き及んでいる。

それでは、現在の日本国内に於ける不条理とは何か?

ヤクザ、マフィア、不良外国人、極悪人などの存在。
人身売買、臓器取引、薬物中毒、幼児虐待、DV、
蔓延する悪趣味、道徳と倫理観の欠如、等が挙げられる。

144 :神も仏も名無しさん:2011/08/06(土) 10:27:36.14 ID:TmVYH868
>>143
>現在の日本のカトリック教会に於ける不条理とは何か?

司教が、
教会の財産・資産・施設・土地・組織・信者を精一杯活用して、
政治運動に没頭し、
左翼市民活動家(害鬼狂・九条関係)に資金(協力金・分担金)協力し、
バチカンの旗の元にいることをアピールして、信用度を高めつつ、
バチカンからの実質的な独立(離反)を目指していること。

世間からの信用度を集めないと誰もカンパ(資金協力)してくれないから、
表向き人道支援に乗り出す。

人道支援を行う時に、左翼連中と協力する手だとだと言うと人数が減るから、
「キリストの愛」を持ち出す。

左翼運動だ政治運動だと言われるから、
一応お祈りをして、
神の祝福を願い、信者に祝福を与え、ミサも行う。

ミサの意向:日本のカトリック教会の発展と繁栄を!
      政治運動・左翼市民運動の充実・発展こそ教会の柱。これが実現するように!

145 :神も仏も名無しさん:2011/08/06(土) 11:40:20.16 ID:aI91i4bA
始めてこのスレ見たさいたま教区信者ですが…
最近横浜教区にも行き始めたのですが、あまり違いを感じないのは普通ですか?
もしくは私がまだまだ埼玉教区の内部を知らないのか。
とりあえずちょっと普段行ってる教会を見る目が変わってしまいそうです。

146 :神も仏も名無しさん:2011/08/06(土) 15:53:21.15 ID:TmVYH868
>>145
今週と来週の土日に平和旬間行事があります。
さいたま、栃木、茨城、群馬と4回に分けて司教臨席のもと、各県でやりますから、お出かけください。

ただし、洗脳されないように注意して!

司教の語る内容を聞いて、その後のお願い(署名や献金)があれば、その内容を知り、
さいたま教区の実態を判断して下さい。

☆お知らせ  平和旬間ミサ 2011.7.27

開催地  群馬県 太田教会 8月 6日(土) 14時〜
     栃木県  峰教会 8月 7日(日) 10時〜
     埼玉県 川口教会 8月13日(土) 14時〜
     茨城県 水戸教会 8月14日(日) 11時〜

主 催: さいたま教区宣教司牧評議会
協 力: 教区正義と平和協議会(ロバの会)


147 :神も仏も名無しさん:2011/08/06(土) 15:58:52.57 ID:TmVYH868
>>145
所属しておられる教会の主任司祭や教会委員も上のイヴェントに行くはずです。
連れて行ってほしいと言えば、おそらく大歓迎です。

ただし、自分の頭と目でしっかり判断してね。
まきこまれないように!

ミサと言いながら、市民運動をやっているじゃないか、と。
社民党や共産党の主張を司教がなぜ繰り返すのか、と。
来ているメンバーにも注意を。
おとなしそうなおじちゃんおばちゃんに混じって、眼光の鋭い人がいないか、と。

148 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/08/06(土) 16:08:14.35 ID:ghw0Jt4c
スネーク任務からフルボッコにされながらもとりあえず祈祷age
昨日(8月5日)の広島平和行事の報告
講師にコミューンやってる極左崩れや原発反対運動家、それに日共系教員労組の
下部組織である出版団体の香具師(キリスト教徒=0)を呼ぶなよwww
最後の香具師がとにかく強烈なDQNだった

149 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/08/06(土) 16:21:04.96 ID:ghw0Jt4c
こいつらかつて夏休み中に生徒に使わせるワークブック(内容にアカ賛美・
反日ネタを含んでいる)を教員組合を通じて強制的に使用させていたのだが
キレた県教委がこれを使用する事を禁止したため翌年にはだれも購入しなく
なった…仕方ないので「平和カレンダー」と称して同様のプロ宣材作って
売ったらこれも県教委に即刻排除されたw

150 :神も仏も名無しさん:2011/08/06(土) 17:29:36.34 ID:Qos2Kn70
司祭がさいたま教区出身の神父なのですが、
ここを見ていると「さいたま教区は正平協に乗っ取られている!」と書かれているので気になりました。
今日、原爆記念日にどんな説教をするのか気になるので初めて土曜日夕ミサに出てみようと思います。
明日も同じことを話すのかもしれませんが。

151 :神も仏も名無しさん:2011/08/06(土) 17:33:16.83 ID:Qos2Kn70
今まで判明しているのは、
「災害復興などのために自衛隊は必要」しかし「日本には核兵器は必要ない」
と説教で言っていたことです。

152 :神も仏も名無しさん:2011/08/06(土) 17:49:44.18 ID:1qxoaflz
>>151
核兵器が不必要なのは常識です
軍事板で聞いておいでw

153 :神も仏も名無しさん:2011/08/06(土) 20:01:56.63 ID:Qos2Kn70
ミサに行ってきました。
「原爆」のことは一言も出ませんでした。
ただ、「今月は世界平和のためにお祈りをする」とのことでした。

終わってから、「今日は原爆記念日だからどんな説教をするのか気になった」と神父に言うと、
「それって『記念日』っていうの?いいことだけに使う言葉じゃないの?」といわれました。
(日本人司祭です)

「今日はお祭りだけど遊びに行かないの?」といわれました。

正平協が牛耳っているところではこういう日にガチで政治演説とかするんでしょうか?

154 :神も仏も名無しさん:2011/08/06(土) 21:02:45.79 ID:AvvmCwYh
>>143
安易な道ばかり選んだ結果が、
日本の正平協の末期的状態。

社会の暗部へ斬り込むのは恐いけど、
無抵抗な左翼活動ならいくらでも出来るという
臆病な動機に基づいている。

主を信頼していれば、マフィアも軍隊も
非力な被造物にすぎないのにね。

155 :ザンクト・ガレン:2011/08/07(日) 04:19:55.46 ID:pfW5ILbv
>>109 サー・トーマス・モナーさん DOMINUS TECUM^^
長文規制→推敲し書き込むうち、重複書込み規制くらって、御返事遅くなりました。ごめんなさい。
>Cum autem frequentius in dies fideles ex diversis nationibus inter se conviniant,expedit ut iidem fideles aliquas
>salutem partes Ordinarii Missae,praesertin vero symbolum fidei et orationem dominicam,modulis adhibitis facilioribus,
>lingua latina simul cantare sciant.¶Institutio generalis Missalis Romani 19
>各国の信者が集まる機会も日増しに多くなっているので、信者が少なくともミサ通常式文のある部分、とりわけCredoと主の祈りを
>やさしい旋律を用いてラテン語で共に歌うことができるのが望ましい。―ローマ・ミサ典礼書の総則19(望月;句読点を変更)
こう記されてるのに、なんで「名誉白人」なんて、とうの昔、アパルトヘイト用語がいきなりなんですかね??(wwwww
その御師は、人種差別主義者ですかってハナシですよ(wwwww …まあ、あいさつ程度で、拘わらないことですね^^
>>>>>

156 :神も仏も名無しさん:2011/08/07(日) 04:28:20.63 ID:iAJ1DGfn
>>150 >>153
司祭がさいたま教区出身者であるから、必ずしも正平協路線推進とは限らないですよ。

ただし、ここ40年間以上、さいたま教区はおかしなことが際立って推進されてきた教区ですから、
ここにいたということは、ここの影響を無意識に受けていることは間違いないですが…。

昨日が原爆記念日であるということですが、
そのようなことがミサの説教に反映されること自体がおかしいです。

ミサの朗読箇所は、世間の記念日や行事やまして首相や司教の思い付きなどとは無関係に決定されています。

ミサの朗読箇所とその日の典礼暦に基づいて、司祭は説教をしなければならないので、
自分の誕生日や何がしの記念日や、まして≪特定の政治主張=賛成することも反対することも合法的なこと≫を、
司祭の権限で、ミサ中にアピールすることは許されません。

昨日も今日も、ミサは、特定の政治主張とは無関係に、なされるべきです。

だから、教会には主義主張の異なる方も安心して集えるわけです。



157 :神も仏も名無しさん:2011/08/07(日) 04:31:15.11 ID:iAJ1DGfn
★★★正平協が推進する特定の政治主張★★★

@憲法9条は守らなければならない。→守るのも憲法改正運動をするのも、どちらに賛成する権利が日本人には保障されている。

A死刑制度は廃止すべき。→現在の法律では死刑制度は存在する。死刑執行は、合法的。死刑判決が出ているのに、執行しないことの方が法の秩序を犯している。

B原子力発電廃止すべき。→現在の法律、および政策決定では、原子力発電は推進されている。
             廃止運動をするのも推進運動をするのも、カトリック信者として認められている。
             教会が特定の主張を推進して運動することは、司祭の越権行為。

C憲法20条を守らなければならない。→@と同じ

正平協推進の赤司教・司祭・終身助祭は、@〜Cを教会の教義のようにミサ中に主張します。
このような聖職者は、聖職者の権限を逸脱して越権行為をする傲慢な聖職者なので、
信頼してついていくと、巻き込まれる危険があります。

@〜Cのようなことを言っている聖職者は要注意です。
さらに、不法入国・オーバーステイ外国人の権利や、路上生活者の人権云々、男女平等云々、を語る聖職者も要注意です。

158 :ザンクト・ガレン:2011/08/07(日) 04:38:13.84 ID:pfW5ILbv
重複スマソ
>>140>>142 わたしはマラナ・タ大々々々々っきらい!!!!!
ナヨナヨだらしなくて、敢て差別語・俗語使用をお許し頂けるのなら、「オンナの腐ったような」「日向の煮え糞」って比喩がピッタリ!
あれを「ご一緒にって歌いましょう」って始まったら、伴奏中、直ちに退堂、即帰宅ですね。キモチ悪い(wwwww
献香の話題が出ましたので、私のお気に入りの聖歌をお聞きください。
―我等が祈り 立ち香の如く 御身に昇らしめ奉る 主よ、而してわがたなごころ 夕べの生贄の如く 御身に挙げまつる―
年間第25主日 年間第32主日 昇階唱(詩篇140-2)↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=-UUVckY2W2A

159 :神も仏も名無しさん:2011/08/07(日) 05:17:20.64 ID:MtJsmA2/
>>154 追記

新約聖書の御言葉
「肉体しか痛めつけられない悪人どもを恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂も滅ぼせる御方を畏れなさい。」

160 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/08/07(日) 09:31:26.55 ID:lYsH6fNS
>>155
大変でしたね。
もうすぐ、「聖母被昇天」の大祝日ですね。

とある教区司祭が、「聖母被昇天の教義は、インチキに近い。」
「ピオ12世が、なし崩し的に宣言した。」等、とんでもない
発言をするのを、数年前に聞きました。
また、ザビエル上陸記念日でもあります。そして、私の受洗23年目
でもあります。高校生の時に洗礼を受け、良き司祭に恵まれここまで
来れました。
神に感謝!

161 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 00:54:59.54 ID:fTjMRirR
大阪カテドラルでも反原発行事があるよ
平和旬間に便乗して社民調の行事をやるようになったのはいつゴローからだろう

162 :ザンクト・ガレン:2011/08/08(月) 09:16:10.12 ID:/6ETXPoM
>>160
どなたの受け売りか知らないし、知りたいとも思いませんが、随分とさもしい司祭殿ですね…。
聖母無原罪論と、聖母被昇天論に、神学的疑義があるとするならば、神学論文で反駁するなり、神学論争なさればイイんです。
なぜ一般信徒に振るのかねぇ…ほんと空気読めないですね…うんざりしますよ。
そもそも、両論は、フランシスコ会神学者のボナベントゥーラ、ドゥンス・スコトゥス等によって唱えられ、
それが信徒に伝播・浸透され、信心行として長い熟成の後、使徒座によって公式に認可され、定められたものです。
謂わば、「草の根からの祝日」ですよ?さんざん信者の時代だの、小さくされたひとのため、とか宣伝するくせに、
一方で信徒の信心行という単純で素朴な真心を軽視し、侮蔑する…この分裂気質はいい加減ににしてもらいたい!

163 :ザンクト・ガレン:2011/08/08(月) 09:48:13.66 ID:/6ETXPoM
重複スマソ
>>160
そうですか…聖母被昇天に洗礼を授けて頂いたんですか^^
では、受洗23年のお祝いに、私の好きな、カトリック聖歌304番「うるわしくも」をお聞きください。
2010年8月15日、ケルン大聖堂の御ミサのトリを飾る、閉祭の歌で、荘厳な退堂の行列の後、
お決まりのオルガン即興が華を添えます^^
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=lgAHxeqFjG4&feature=related

164 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 10:49:13.27 ID:8m+M9KqH
>>158
>わたしはマラナ・タ大々々々々っきらい!!!!!
>ナヨナヨだらしなくて、
>敢て差別語・俗語使用をお許し頂けるのなら、
>「オンナの腐ったような」「日向の煮え糞」って比喩がピッタリ!

全く同感!
全く限りなく同感!

こんなものは、教会に置かない、歌わない、見ない、持ち込まない、弾かない、作らせない、に限ります!


 でも、こんなこと、教会では言えないでしょ。
日本の教会って全体主義で本当のこと(真実)が 言えない。

ついでに、
同じ作曲者の「キリストはぶどうの木」も、「愛といつくしみのあるところ」も、
「ガリラヤの風かおる 云々(忘れた!)」も、
ほれ、野の百合や鳥が、まきもせず取り入れもしないのに養ってくださるという「ごらんよ、空の鳥〜」でしたか?

あれも、
>大々々々々っきらい!!!!!

同じ人が作って各教会に浸透させようと必死な、
聖週間の典礼 新バージョン も、
>大々々々々っきらい!!!!!



165 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 10:51:33.91 ID:8m+M9KqH
ついでに、「アーメン・ハレルヤ」というわけのわからん曲も、
ギターでジャンジャンやる「主は水辺に なんたらかんたら…8分の6拍子の曲」も、

>大々々々々っきらい!!!!!

あずき色(中身は同じで、深緑ヴァージョン クロス張りもあるそうな…)の『典礼聖歌』ではなくて、
茶色の『カトリック典礼聖歌集』?

あれは、すべて、
>大々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々っきらい!!!!!

「きらい!」と、一応感じた書き方(好き嫌い)をしていますが、

何故、ミサ中に御聖堂で歌う聖歌としてふさわしくないのかということは、
・曲の構成、
・メロディーの動きの特徴、
・(決定的な)歌詞の問題、
・和声進行の問題、
・伴奏譜の問題、
から、指摘することができます。

作曲が未熟なんです。聖歌としての品格・品位と深みが備わっていないんです。
身のほどをわきまえよ、ということです。



166 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 10:56:47.91 ID:8m+M9KqH
>>158
どこかのブログで、
司教さん達が大好きでよく歌わせるけれども、
最低! な「うた(聖歌とは呼ばせない)」を、カタカナ4文字で3つ書いていました。

@マラナタ
Aゴラ・トリ  (ごらんよ、空の鳥)
Bアメ・ハレ  (アーメン・ハレルヤ)


167 :くしこ:2011/08/08(月) 11:03:55.98 ID:Yp0ckRu5
そういえばなんかギターで弾いたら良さそうな曲、
カトリック系の施設で勤めてた頃、葬式でもかかってたよね。。。

けどね、これも従わないといけないんだってね。

168 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 11:10:15.11 ID:8m+M9KqH
>>167
よよ、くしこさんよ。
カトリック系の施設で勤めていたの?

こりゃ、初耳だ。
トリエントミサを覚えておられるのですよね。

多分私より年上だな?

日本の教会に戻って、教会の正常化のために、一肌脱いでちょうだい。
神道は大丈夫だから。

169 :くしこ:2011/08/08(月) 11:55:46.22 ID:Yp0ckRu5
>>168
こっちの方がボロボロ。ブサヨの嫌がらせ政権交代後は一段と厳しさ増してる。
最近は住むところさえ奪われかねない有様になってきたのよ。

つーか私が戻ると教会が滅茶苦茶になる。
ミサ中の投石や死体置きや献金泥棒が横行するようになるから。
それに、せっかく正常化がローマから徐々に進んできてるのに邪魔することになるでしょ?

組織に不満のある在日や同和辺りの極道の残党が勝手に付いて来たり、
血の気の多いオカマが我が物顔で教会の辺りを徘徊する様になるよ。
下手すりゃ、腹が立ったと性屁異教や聖職者や司教さんを殺したりするかもしれない。
そうなりゃ性屁異教一派の思う壺さ。

昔のように、国籍や経済力や世代は違っても、お上品な人の集まりってんのが一番さ。
私らのようなゲスが集まって喧嘩するところであっちゃいけないよ。
いや、救済機関として正常化するまでは、私らみたいなゲスは絶対に近づいちゃいけない。
性屁異教の奴らがやった汚い手法と同じ手法は天主への二重の冒涜にもなる。

今まで怖くて敵わなかったろうけど、左翼や極左や右翼にも良心的な奴もいる。
そいつらには性屁異教やダメ聖職者は、かなり嫌われてるからね。
性屁異教なんて、実は裸の王様なのさw

あんたらが小教区で役員に立候補して、しっかり正常化に誘導すればいいよ。
非政治化や典礼の正常化ね。専門知識を入れとくと対抗出来るしね。

170 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 17:05:23.77 ID:2sJRXrCq
ごら鳥、マラナタは典礼聖歌に入っている。
スマップの歌を持ってくるよりは形式的にせよまだまし。
そのうちCCMを持ち込んで、オルガン撤去、中古ピアノ(たけもっと)と
入れ替えかねない。

171 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 17:29:38.93 ID:8m+M9KqH
>>170
マラナタはあずき色のあかし書房の『典礼聖歌』には収録されず。
あたりまえじゃ〜〜〜!!!!
あんな、ビートルズのパクリは…!!!!

ゴラトリは、確かに収録されているね。
葬式で聞いたことがある。保育園で歌う歌 以下!
大の大人が、ちゃんちゃらおかしい。

スマップ????なんじゃそれは?
そんなもんは、論外!!!!

ミサの冒涜じゃ! 大阪か?


>>169
おお、くしこねえさん!

セイヘイがビビる最強カードではないですか!


ゴルア! おまえがゴロか! おまえがダニか! とまくし立てる輩を見れば、
彼ら、どうするだろう?

大阪カテドラルには、害鬼凶関連で、変なやつらを囲い入れたのでしょう?

>性屁異教の奴らがやった汚い手法と同じ手法は天主への二重の冒涜にもなる。

偉い! 一枚上!

 


172 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 17:33:42.64 ID:8m+M9KqH
アメハレ(アーメン・ハレルヤ)で思い出した。

大の大人たちが、お手々つないで、あの歌を歌いながら踊っていた。お遊戯。
はっきり言わせてもらうけれども、
痴呆老人のリハビリを、やらせられている感じがした。

天にましますも、手つなぎでやらせるミサがあるそうな…

狂ってるよ! 正常な人は拒否だ!

173 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 19:57:22.90 ID:IB9lnrTy
「マラナ・タ」
「キリストはぶどうの木」
「愛といつくしみのあるところ」
「主は水辺に立った」
「ごらんよ、空の鳥」
「ガリラヤの風かおる丘で」
「アーメン ハレルヤ」

あきれたよ。俺が嫌いな歌はみんなも嫌いだったなんて…。

174 :Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q :2011/08/08(月) 19:57:58.54 ID:p8O+b7Nh
>>162
いつも、丁寧なレスを付けていただき感謝しています。
まともな神学を学んだ司祭とは思えない方が増えています。
そんな司祭も司祭ですが、それを持ち上げる信徒も信徒だ
と思い、半分諦めています。

175 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 20:13:39.82 ID:8m+M9KqH
>>174
>そんな司祭も司祭ですが、それを持ち上げる信徒も信徒だと思い、

そうなんです。私は一時は忍耐の徳を実践しようと、にこにこしてお話を合わせた時期もありましたが、
現在は、愛想笑いは真実ではないと考え、毅然とした態度を貫いています。

ほら、イエズス様が聖堂で物を売りさばこうとした商人を鞭を持って追っ払いましたね。
あの態度も必要です。
もし嫌われたら?
それは現代における殉教だと思って受け入れます。

しかし、今の教会はおかしいことが多過ぎるので、私の共感者は一定数はいます。
たとえ、教会の人間から嫌われたとしても、愛する家族はいるし、神様は私を愛しておられるので怖くはありません。

打倒 教会内の赤い勢力。
打倒 教会内でミサの品位をおとしめる歌(聖歌ではない)や楽器を持ち込む輩。

176 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 20:40:55.01 ID:fTjMRirR
大阪教区では賛美歌21を勧めてるよ
ttp://osaka.liturgy.jp/TR/20101031/

177 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 20:46:20.86 ID:8m+M9KqH
>>173
みんな思ってるよ。特別にあの作曲者から可愛がられた人以外はね。

裸の王様に、「王様は裸だ!」と言える人が、今のカトリック教会にはいない。

『典礼聖歌』に対して、「詩篇やアレルヤ唱を究極の一本調子で、さらに口語日本語で歌うことがおかしい(不可能だ)」と言える人がいない。

あれが、グレゴリオ聖歌の旋律(教会旋法)から学んだメロディーだと言えるか?

ラテン語グレゴリオ聖歌と伝統的ドイツ語カトリック聖歌をこよなく愛するザンクト・ガレンさんが、
何故、『あずき色の歌集』をコテンパンにけなすのか?

『典礼聖歌』グレゴリオ聖歌を手本にしたともてはやす人達がいるが、
(高田さんはパレストリーナの再来だと)
そうではない。

音階と和声をよく調べれば分かる。

雅楽・ペンタトニック(五音階)・調整和声・教会旋法など色々な要素をごちゃまぜに取り入れているから、
中華風あんかけにアイスクリームをのせたような違和感が全体に漂う。ついでに、マグロの刺身が乗っている…。

また、素材(歌の言葉)が悪すぎる。
「このパンを食べ、このさかずきをのみ、私は〜」

演歌か?流行歌か?さだまさしか?



178 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 20:48:37.89 ID:8m+M9KqH
あのような俗な言葉の羅列を、聖歌の歌詞だとうそぶくやつらは、傲慢だ。
謙虚さがない。自分たちで品のない言葉を作って、自分たちで司教認可をする。

こんないい加減な環境で聖歌を作るから、いいものができない。
詩篇を日本語で歌うことは、口語では無理。文語でも難しい。

>>177
調整和声→ミス入力

調性和声(バッハ以降の調性音楽の和声)

この現実に気づけば、自然にラテン語のグレゴリオ聖歌・ローマ聖歌に向かうのだが…。


ガレンさん紹介のドイツで歌われている伝統聖歌(コラールその他)は、
日本では黒表紙のカトリック聖歌集に収録されている。

あずき色の『典礼聖歌』や茶色の『カトリック典礼聖歌』は、所詮新曲にすぎない。


179 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 20:58:06.89 ID:8m+M9KqH
>>176
>大阪教区では賛美歌21を勧めてるよ

この小田さんとは何者ですか?
もと小神学生でレベルの低い私大音大(失礼!)の教員であっても、
聖歌の歌い方と弾き方(表現の仕方)をマスターしておられると私は思いません。

この方の歌われる雑な典礼聖歌を見て聞いて、香の立ち上る祈りの雰囲気が感じられますか?

また『讃美歌21』は、1972年頃、讃美歌第二編と言われた、
日本基督教団の讃美歌集の付録のような曲集でしょう?

どの権限があって、カトリック教会の聖歌として使えと言えるのですか?
ルターはカトリック教会を悪ととらえた。
ルター作曲の讃美歌「神はわがやぐら」。「神は、カトリック教会から身を守る、わがやぐら」ととらえた。
そのような歌詞がふんだんに満載されている、プロテスタント讃美歌の続編を進めるなど、論外。

確かにドイツのコラールは収録されていますけれどもね。

それで、大阪ではこの曲集を教会に置いているのですか?

180 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 22:14:40.76 ID:Gj7q54+F
参加者は教会の典礼係なの?
教区に集めて讃美歌453番の練習させてるとは
さすが大阪

181 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 22:34:20.47 ID:tlKYoWOp
ともかく、典礼聖歌は、歌うこと自体が恥ずかしい。


182 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 23:57:19.83 ID:7x+FK+yd
>>179 朝祷会用か知らんが要理室に新改訳聖書があったのには感心した。
   ていうか、新旧約聖書を合本したものはプロテスタント用しか無かったw
   今回フランシスコ会訳が合本されてとりあえず良かった。

ガリ風の次は、心を高くあげよ か?

それよりたまには、野ばらのにおうルルドの岩屋♪ とかどうかね。

183 :神も仏も名無しさん:2011/08/09(火) 00:34:58.04 ID:Ayd8Vxaa
フランシスコ会訳聖書というのはそんなに優れたものなのか?
聖書学は日進月歩なわけだが、註なんか半世紀前までは行かないまでも
ずいぶん古そうだ。

ところで182は昔いた固定ハンドル「ふらんちぇすこ」かな?

184 :神も仏も名無しさん:2011/08/09(火) 06:43:07.27 ID:jHdk0FGm
政教分離を尊重するならば、
教会は自らも慎まなければならない。

国家へ宗教への干渉を拒絶しておきながら、
宗教のほうが政治的な言動をするのは、
極めて図々しく、道理に反する。

反撃してこない相手にしか物言えない臆病者だろう。w

185 :神も仏も名無しさん:2011/08/09(火) 06:48:44.29 ID:jHdk0FGm
教会はカテキズムという基礎の上に成り立っている。
カテキズムを前提に羊(信者)たちは集っているのです。
ドグマ(教義)に反する異端者は教会内に不必要であり、
個人差がある政治思想・社会運動は軋轢が生じるだけです。

教会の基礎と原点であるカテキズムと教会法に
忠実ならば、衝突や問題は起きません。
身勝手な連中が教会内を荒らしているのです。

186 :神も仏も名無しさん:2011/08/09(火) 09:02:52.96 ID:Rast7v9l
フランシスコ会訳聖書、注文してみた。バルバロ訳と比べてみようかと思って。
いらなかったかな?

187 :神も仏も名無しさん:2011/08/09(火) 11:46:25.79 ID:jHdk0FGm
>>186
読んでから判断すればいい。
読まずに言うなよ。

188 :神も仏も名無しさん:2011/08/09(火) 12:14:13.04 ID:Rast7v9l
>>187
それもそうだ。他の人の意見聞いた後でも良かったかな、と
一瞬思ったので。

189 :神も仏も名無しさん:2011/08/09(火) 13:33:30.04 ID:XHhjWqrI
フランシスコ会訳はプロテスタントのメインラインからも結構評価されるから
持っていて損はない。こういうものには投資しておいたほうがいいよ。


190 :神も仏も名無しさん:2011/08/09(火) 16:07:36.03 ID:Rast7v9l
そういう意見聞けて良かった。
実際、いい訳だと聞いていたけど、どうなのかは全然知らなくて、
何となく買って見ただけだったから。
届いたら、ちゃんと読んでみます。

191 :神も仏も名無しさん:2011/08/09(火) 19:24:40.93 ID:jHdk0FGm
>>190
周囲の意見より、まずは
自分がどう感じたのかが大切。

周囲に流されたり卑屈に迎合するのは
恐ろしい結果を生みますよ。
例えば、「皆が獣の刻印を受けてるから
私も・・・・」みたいな。

自己を確立してないヤツは生き残れません。

192 :神も仏も名無しさん:2011/08/09(火) 19:27:03.57 ID:jHdk0FGm
>>191 補足

評論家の意見では酷評でも、
自分の目で確かめたら面白かった、
とかいう作品ってあるだろ?

つまりは、そういうこと。

193 :神も仏も名無しさん:2011/08/09(火) 19:46:26.08 ID:Rast7v9l
確かに。
バルバロ訳はラテン語からの訳で、これは原典からの訳とか言うから、
どこか違ったりするのかな、と興味が湧いた。どうなんでしょうね?
こつこつ、読んでみよう。

194 :カトリック信者の務め:2011/08/09(火) 21:58:09.41 ID:QLGfGD8a
私たちカトリック信者は核や原子力をなくすために努力しなければなりません。この集会に参加することも大事な務めです。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/%E5%82%AC%E3%81%97%E7%89%A9.html
↓↓
第2回 核・原子力のない未来をめざす市民集会@台東
3.11 原発震災以降を 私たちはどう生きるか
日時 2011.8.27(土) 12:00〜16:30 (開場11:30〜)
場所 東京都立産業貿易センター 台東館5F
*東京メトロ銀座線、東武伊勢崎線浅草駅から徒歩5分*都営浅草線浅草駅から徒歩8分
■プログラム
 ■SESSIONT 12:00〜
 福島第一原発で、何が起きているか
 田中三彦さん/サイエンスライター・元原子炉設計技術者
 20ミリシーベルト基準を棚上げして除染始まる―避難・疎開のとき
 中手聖一さん/子どもたちを被曝から守る福島ネットワーク代表

 ■SESSIONU 14:30〜
 核=原子力の本質―原子力発電で、私たちが知っておきたいこと
 小出裕章さん/原子力安全問題研究者・京都大学原子炉実験所助教

■主 催:核・原子力のない未来をめざす市民集会実行委員会
■協 賛:東京・生活者ネットワーク/原子力資料情報室(協賛は最終確認中)
■資料代:1000円
■座席数:700席(先着申込み順)予約が必要です。申込みフォームからお申し込みください。
先着お申し込み順です。http://mirai-shimin.blogspot.com/

■連絡先:TEL03・3200・9115/ FAX03・3200・9274(市民活動共同事務所:上坂・加藤)Eメール koho@seikatsusha.net

?市民集会開催にあたり、賛同団体を募っています(一口1000円、何口でも
/入場チケット1枚)。メール・電話・FAXでお申し出ください。当日のプログラムに団体名を掲載させていただきます。
賛同余剰金は、“子どもたちを被曝から守る福島ネットワーク”への活動カンパとさせていただきます。会場でもカンパを募ります。?不明な点は、お問い合わせください。

195 :神も仏も名無しさん:2011/08/10(水) 05:04:04.99 ID:rzakTel4
>>189
分派に何の権威がありますか?
分派の評価が気になりますか?

196 :神も仏も名無しさん:2011/08/10(水) 06:01:21.45 ID:rzakTel4
>>189
分派の評価には何の価値も無い。
団体を置き換えてみれば理解しやすい。

「エホバの証人が、統一協会が、
フランシスコ会の聖書を評価しています」

全然すごくないですよね?w
それと同じ無価値な評価。
分派には権威が無いからね。

197 :くしこ:2011/08/10(水) 07:57:38.40 ID:I5zFd6j7
>>171
まくし立てるどころじゃもう済まないよ。積年の恨みは怖いわ。
今更宗教権威がなけりゃ反体制運動できないダメ司教やダメ神父やダメ聖職者
害基地性屁異教や逝ってる信者に謝られたって

奴らの人生や亡くなった人は何も返って来ないからね。。。

・・・天主が喜ばないことばかりやるよ。そいつら。
だったら罪を犯さないようにするのも人間の仕事さ。

奴らが暴れりゃ、カトリックの信者の中じゃ喜ぶのもいるかも知れないけど、
奴ら基本的に誰も信用しないから、寄ってきた人間は組織のスパイだと思い込むからね。
何しでかすか分からないよ。ホントに。。。

198 :神も仏も名無しさん:2011/08/10(水) 08:29:59.07 ID:rzakTel4
中国、さらに7教区で教皇未承認の司教叙階へ
2011年08月01日23時24分

【CJC=東京】中国天主教(カトリック)愛国会は、適当な時期に、
ローマ教皇の同意がなくても、さらに司教を叙階する準備を進めている。

同会副秘書長のヨセフ・郭金才承徳司教が国営英字紙『チャイナ・デイリー』に
語ったもので、7教区で司教叙階を行うという。
http://www.christiantoday.co.jp/view-3359.html

199 :神も仏も名無しさん:2011/08/10(水) 09:45:27.06 ID:AgmzptPZ
サロくしメこ、偽装対話に改善の跡有り。

200 :神も仏も名無しさん:2011/08/10(水) 15:35:25.25 ID:GHYMcSYi
>>199
なんのこっちゃ?

201 :神も仏も名無しさん:2011/08/10(水) 23:48:13.11 ID:gf7ghW2b
ミサでの朗読は新共同訳だから、フランシスコ会訳はあまり売れないかな

202 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 00:24:49.51 ID:RaJF+YDJ
>>191
メインラインが評価と書いたのは、聖書学的にも説得力がある訳&解説だってことさ。


203 :ザンクト・ガレン:2011/08/11(木) 06:35:38.13 ID:MUXh7DtB
✝聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。
朝まだきにわが心 主をあこがれてめざむ。イエズス・キリスト、祝せらせ給え。
イエズス、マリア、ヨゼフ、この日と一生、本スレとを御手にゆだね奉る。
✝聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。
>ガレンにレス下さり、または拙論に御賛同下さったスレ住人のみなさまへ
私は、嫌いなものはキライとはっきり云うので、それで小教区に随分ご迷惑をお掛けし、また軋轢や失望も生んでしまいました。
石を投げられ、絶望感に打ちひしがれたのも、一度や二度ではありません。
でも、日本のあの「典礼聖歌」と、類するポップス聖歌に、多くの方が疑念や嫌悪感を表明くださり、
なによりありがたく思うと共に、これまで主張してきた甲斐があったとの思いを新たに致しました。
おかしなものはオカシイですし、駄目なものはダメです。歌えないものは歌えません。
もし、歌えと強制されるのなら、音程を外す、口パク……など、ささやかな抵抗を致します(w
聖書も、エ・ラゲとバルバロ以外は朗読できません! 記し、遺さないでは、死んでも死ききれないから遺された…。
それをものするのであれば、訳者「個人」が、一生を賭したものでなければ、「ほんまもの」ではないと思います。


204 :ザンクト・ガレン:2011/08/11(木) 07:18:34.44 ID:MUXh7DtB
>>179 連投スマソ
>この小田さんとは何者ですか?聖歌の歌い方と弾き方(表現の仕方)をマスターしておられると私は思いません。
彼も、随分歳をとったなぁ……鋭い洞察ですね、>>179さん^^
彼はね、(当時)西ドイツ国立音楽院を受験するも悉く不合格、一段落ちる、どこかの教区?の音楽院出たと思います。
当然、国立音楽院の「宗教音楽家」ディプロムなんて、取得していませんよ!!! 正確には「自称」宗教音楽家の詐術師ですね……。
ルイジ・アグストーニ師(教皇庁立ミラノ音楽院)の、グレゴリオ聖歌講座も、単位取得出来てません!
伝聞では、師は彼を評し「彼は、自分を売り込むのは上手いんだよね」ですと。
彼は白々しくも「『お前には全部教えた。もう教えることはないからあとは日本でおやりなさい。』と云われたから帰国した」と言ってます(w
で、帰国して、k音大の高田三郎「大先生」に拾ってもらい、k音大で、グレゴリオ聖歌学を教えながら、教会では、実質それを排斥し、
「日本語の」典礼聖歌普及宣伝に邁進なさっているという、実にうらやましい立場の御方ですよ(wwwww
視聴なさってお分かりでしょうが、クチは詐術的に上手いですが、論旨の一貫性がなく、分裂してますので、
分かる方には、すぐに分かってしまいますよね(w まだバカやってんだ(wwwwwwwwwwwwwwww

205 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 09:14:18.91 ID:qOjduUX3
小田という人のことは全く知らないけれど・・・・

学歴や抽象的な人格攻撃は恣意や嫉妬心しか伝わらず、>>204さんの心の貧しさを際立たせるだけでしょう。
具体的な誤謬を指摘して、正しく論破してほしいものです。

206 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 09:24:45.15 ID:Zahqe8/G
>>202
プロテスタントの立場から見た聖書学など
気にする必要はありません。

異端者、分派、の評価で判断するカトリック信者??
バカなんじゃないだろうか。w

207 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 09:27:21.41 ID:Zahqe8/G
>>206 追記

聖書学の基礎はカトリック教会に有ります。
分派の聖書学とか云ってる時点で大きな矛盾。

聖書学が生まれた経緯とか歴史とか知らんのか?

208 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 09:39:16.07 ID:qMtkRZwg
>学歴や抽象的な人格攻撃は

匿名でそんな事やってる段階でアウト!
つか人間のクズだろう

ネットで威勢のいい反骨を演じてる信者は
生の人間像は権力志向の弱っちい小者だよ
神父にゴマをすったり
司教との面識を自慢したりするアホバカ

それは右でも左でもみんな同じ

209 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 10:18:40.93 ID:k8+KMrhy
>>203 ガレン、ガレン
   主がきよめて用いられているものを唾棄してはいけません

210 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 11:34:20.97 ID:qOjduUX3
なるへそ・・・・

小田という人が>>204さんを攻めれば、刑事事件で泣かせられるかもですね。
馬鹿さ加減と「w」の数は比例する、という昔からの教えを思い出しました。

211 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 13:19:47.68 ID:XLdYg61j
賢者はばかなことをしませんよ。

仮にも人を導く立場にある人は、野良犬がキャンキャンわめいても、
ハハンと受け流すでしょう。
賢者なら、何故そこまで言われたのか、謙虚に自省されるでしょう。

人を教え導く立場にある方なら、真の典礼音楽家なら、そこまでの器はお持ちでしょう。

コリント前書13章:愛はすべてを…

真に音楽の修業をして来た人は、批判されることには慣れています。
少し何か言われたぐらいで、某国の皇太子殿下のように「人格が否定された…」などとは思いません。
そんなお坊ちゃん根性では、音楽の仕事は務まりません。
これは外部の方にはわからないかもしれません。


212 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 13:24:31.29 ID:XLdYg61j
>>194
こんな誘いは、カトリック教会とは何の関係もない。
誘われても、交通費を支給してやると言われても、
仮に弁当代500円支給すると言われても、
つられないように。

213 :ザンクト・ガレン:2011/08/11(木) 16:34:49.61 ID:MUXh7DtB
端折って書き込んだのは、よくなかったですね。ごめんなさい。
日本では、なんでもマイスターですが、ドイツでは、そんなカンタンなものでないことは、みなさん御承知でしょう。
厳しい徒弟制度の修行を経て、国家試験に合格し、はじめて認定され、取得できる国家資格であって、
それを受けて、はじめて、「マイスター」を名乗ることができます。認定資格がなく名乗れば、詐欺になります。
同様に、「教会音楽家」も、ドイツでは、定められた音楽院で卒業ディプロムを取得したものに与えられる国家資格であり、
その取得ができなければ、名乗れないことをよくよく知っているであろう御方が、「宗教」音楽家と名乗っているようです。
これをどう思い、考えるのか?

グレゴリオ聖歌学についても、講座で所定の単位を取得できなければ、欧州でその教育権はありません。
でも、k音大ではあるようなんですね………。
まあ、立場もあるだろうから、それを全部あからさまにしろとまでは申しませんよ。
しかしね、中途半端で帰国し、その道の権威筋を自称なさっても、そのことを日本の信者さんや学生さんは知らないのですから、
しかるべきドイツ帰りのキャリアであると信じてしまいます。
私はこれを、どうかなと思いますが、みなさんはどう思い、考えるのか??

更に、グレゴリオ聖歌学を音大で教え、俸禄を得ているのに、教会では、それを実践普及することなく弊害を述べ、
「これからは日本語の典礼聖歌を歌いましょう♪」この分裂をどう思い、考えるのか???

214 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 18:20:42.85 ID:qMtkRZwg
問題の大阪教区のビデオを見せてもらったが
「典礼音楽の意味と役割」という講義において
なぜ歌い方の稽古を執拗にさせているのか?
なぜ賛美歌の稽古を執拗にさせているのか?
これは理解できなかったし賛同しかねる

小田賢二氏の鍵盤の技能は高そうであるが
典礼音楽の知識が深いかどうかは分からない

>>213
彼は教授ではなく講師であり
日本の大学で教鞭をとる事に資格も要らないし
生計のための仕事と教会での姿勢の不一致は
信者なら至極当たり前の日常風景だろう

グレゴリオか典礼聖歌かにかこつけて
憂さ晴らしに興じているとしか思えない

君は自らの心の醜悪さに疑問を感じるべきで
司祭に小田賢二氏へのねたみを告白して
すみやかに告解を得たまえ

小田賢二氏が指導者として不適切であるならば
大阪教区へ実名で抗議しなさい

匿名で学歴を非難するのは人間のクズ

215 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 19:21:42.14 ID:SQcus5kQ
>>202
今時、カトリックとメインラインに聖書学でそんなに不一致な点があるのかね?
学会でいっしょにやってるじゃない。
キチガイピオシンパ乙


216 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 19:23:48.59 ID:SQcus5kQ
>>207
誰もプロテスタントのみの聖書学の話なんぞしていない。

217 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 19:33:42.16 ID:SQcus5kQ
>>206-207
日本聖初学研究所の所員と会員名簿
http://ajbi.org/List.html
見てみ。ふつうにカトリックとプロテスタントの名前が連なっているから。
プロテスタントに敵愾心燃やすなんて、前時代的な椰子だなm9(^Д^)プギャー



218 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 19:42:18.87 ID:XLdYg61j
>>214
学歴の非難ではないと思いますよ。
あなたこそ、姓名をさらしていますよ!

私もビデオを見て、紹介の通りドイツでそれなりの資格を取って来られた方なのだろうかと思いました。
彼は公に人を教え導く人で、指導ビデオをインターネットに残しているということは、人に影響を与えているわけですから、
その内容をお手本にしようとする真面目な人もいるわけですから、
ガレンさんの警告を聞けて良かったと思います。

>小田賢二氏の鍵盤の技能は高そうであるが

それは、見間違いでしょう。
鍵盤の技能が高いというのは、このような現象をいうのではないです。
いくらキーボードでも、音色をもっと考えるべきでしょう。
息せき切って、あわてた、落ち着きのないウビ・カリタスを、大阪の人達が真似してほしくないですね。

ウビ・カリタス(いつくしみと愛があれば)は、高田聖歌の中ではましな方です。
アルシスとテージスを彼なりに工夫して、言葉に音をのせた作品です。

この曲は、もっとましな表現ができます。
している人はカトリック教会内に大勢いるでしょう。
少なくとも私の教会の方がずっと聖歌の品位を保つ表現をしています。

高田氏の弟子で、やはり同じ大学出身で、東京や大阪でもっと美しく品位のある高田聖歌を歌ったり指導したりする人はいます。
二人はいますね。

ビデオにはがっかりしました。

>>214人間のクズは言い過ぎ。
「アホ言うもんがアホ」
「クズ言うもんがクズ」

219 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 20:07:25.79 ID:XLdYg61j
>>213
「教会音楽家」国家資格 ABC とあるあれですね。

それがないので、「教会音楽家」とは名乗れない。
それで、「宗教」音楽家 と名乗る。

それは、ちょっとね。
一般の人は、宗教音楽家と聞くと、
ああ聖グレゴリオ宗教音楽研究所でとれるようになったという、
教会音楽家BC と同じような資格なのね、
と思うでしょうね。

でも、宗教音楽家という国家資格はなかった…。

♪わたしゃ、おんがくか、やまのタヌキ、
じょうずに 高田聖歌 ひいてみましょう。♪

220 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 21:18:55.03 ID:Ow/whFYn

「宗教音楽家」が国家資格でないなら名乗るのは自由でしょ
詐欺とかいう問題ではない その人物は全く知らんが

221 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 00:47:32.74 ID:qGX9H5fr

気にしないで下さい。ガレンのいつもの腹話術ですから。
糞人間とたしなめられたのが悔しかったのでしょう。

222 :くしこ:2011/08/12(金) 01:25:21.74 ID:81SvaEt7
ガレンさんの言い分に反証は今のところないみたい。
個人への名誉を守るためにはそれが必要でしょ?違う?

さてと、以前の教会当局のラテン語嫌いは異常だったわね。
特に、グレゴリオ聖歌が流行った年は御降誕で廃止するか
一曲以上は出すな、出したら・・・とか言われた人もいたそうな。意味分からんw

御復活の聖歌もラテン語曲(原曲も)は絶対やめろとか圧力掛かったって
反証がないとその裏にはこういう人達の影響もあるってことになってしまうからさ?
それは流石にマズいよね。。。

そんな事はないと否定するだけのソース入れりゃ済むのよ。

223 :くしこ:2011/08/12(金) 01:58:40.53 ID:81SvaEt7
>>220
以前の介護福祉士と無資格者がケアワーカー名乗るってたのと良く似たもんだね。。。
まともな知識と経験さえあれば同じようなもんさ。
私も以前は無資格の上司の下で働いてたわけだからね。
今だって私より若い人がヘルパー2級で上司やってたりする。だから関係ない。

それは一理ありだわ。

224 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 02:19:42.83 ID:TfSm5skX
>>220
教会音楽家…確かにこれはカトリック世界だけでなく、オルガニストの演奏会のパンフレットなどの経歴にも書いてある。
本の執筆者の経歴紹介にもね。

http://www.st-gregorio.or.jp/p/p6-1.html
おお、日本でも教会音楽家Bまでは取得できるようになったのだ。
ドイツと同等のKirchenmusik(教会音楽家)B の Diplom

宗教音楽≪家≫と名乗る この≪家≫がまぎらわしい。

国家資格である、教会音楽家を、思わせますよ。

宗教音楽専攻 や 某大でグレゴリオ聖歌の授業を持つ。
宗教音楽研究者。
あるいは、某国××音楽院または、某国××教区立音学院を卒業。
なら、ガレンさんは沸騰しなかったでしょう。

また、国内の大学でグレゴリオ聖歌を教えつつ、
教会内では、グレゴリオ聖歌を否定する路線を推進するとは、
やはり、信じられませんね。
特に教会内の人達に対して、教師としての自己を欺いていませんか?

教会内:日本語の歌、プロテスタントの歌推進。グレゴリオのグの顔も見せない。
教会外:グレゴリオ聖歌を教える。

ようし、今度、この方にグレゴリオ聖歌の指導をしてもらうように、
大阪教区に申し入れましょう。
かつ、「宗教音楽家」などと名乗らせないように、申し入れましょう。



225 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 02:21:35.11 ID:TfSm5skX
ただし、この方は、ヨーロッパでは、グレゴリオ聖歌を教える資格をお持ちではないのですね。
>>213
>グレゴリオ聖歌学についても、講座で所定の単位を取得できなければ、欧州でその教育権はありません。
>でも、k音大ではあるようなんですね………。

そのことを該当大学は知っているのですか?
ピアノやオルガン修行でドイツに留学する人はいても、教会音楽を学びにドイツに留学する人は少ないでしょう。
ヨーロッパの教会音楽関係資格事情を、該当大学の教授会や採用担当は知らないのではないですか?



226 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 02:50:44.80 ID:dmLYiEju
ラテン語が禁止だと言われたので
「日本語翻訳されたものならどうでしょうか?」
「聖歌自体I日本文化に合わないから禁止なのだそうです」と言われました。
今の聖歌がそんなに日本文化にあっているのでしょうかしら?

227 :脱 あずき色茶色典礼聖歌 ラテン語聖歌推進:2011/08/12(金) 03:19:34.74 ID:TfSm5skX
>>226
ラテン語が禁止?
何教区?

そう信じ込まされているだけよ。
東京のG会 典礼委員会の大家が、ラテン語ミサはいつでもどこでも自由にやっていいとカトリック新聞に書いていましたよ。
ラテン語聖歌も、カトリック聖歌集は司教認可されているのだから、堂々と使えますよ。
500番台にすばらしい曲は入っています。
ミサでどんどん歌いましょう。

228 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 04:27:42.51 ID:TfSm5skX
この問題、聞き捨てならないです。
「教会音楽家」の国家資格を取得していない人が、「宗教音楽家」と名乗る。

「弁護士」の国家試験に受からなかった人が、「弁護者」と名乗る。
「保育士」の国家試験に受からなかった人が、「保育者」と名乗る。
「看護師」の国家試験に受からなかった人が、「看護者」と名乗る。

そんな感じでしょ。
しかも肩書きの説明は音声で一瞬のうちになされる。

きちんと聞いていても、後になって、
「今日の教区の典礼研修会の先生、教会音楽の勉強をドイツでしはった人らしいわ」
「ドイツで教会音楽の勉強って、そしたら、教会音楽家の先生?」
「なんか知らんけれど、なんじゃら音楽家って、言わはった」
「なんじゃら音楽家と聞いたんなら、教会音楽家の資格持っている先生でしょう?」

となるでしょう!

となれば、彼がビデオで話したことが、権威を持ってくるわけですよ。
ただの自称「宗教音楽家」とは違いますから。

そんな偉い先生が、讃美歌21を使えと言われるのなら使いいましょう。とりあえず、教会で買ってもらいましょう、となるでしょう?

箔付けのために、「〜音楽家」と言っていますね。


229 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 04:29:15.25 ID:TfSm5skX
考えてみてください。音楽関係者で「〜音楽家」と呼ばれるジャンルの人っていますか?
いないでしょう?

作曲家、ピアニスト、ピアノ弾き、オルガニスト、オルガン弾き、オルガン奏者、声楽家、音楽学者、チェンバロ奏者、バイオリニスト、チェリスト…

「宗教音楽家」という、「教会音楽家」をもじった名称を今後カトリック教会内では使わせないようにしましょう。
「それってなんですか?」

プロテスタントにはドイツ留学者が多いから、こんなタヌキやキツネのようなことは、やりにくいと思います。
カトリック信者には分かる人はいないだろうという目論見から、このような呼称が生まれるのですかね?

230 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 12:28:51.86 ID:tjRTT70M
>>228
世の中には、派遣業者から私立の小学校に派遣されただけのただの契約社員の
実習助手が、その身分のことを小学校講師と平気で名乗る人もいますからね。
そういうのよりはずっとマシでしょう。

231 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 13:42:55.61 ID:P8PBSf3N
典礼聖歌ってそこまでひどいかな。

ピアノ、ギター伴そうで朝っぱらから「十字架、十字架我がちからぁ〜 グローリ
ハレールヤー 」とドラムまで引っ張ってきて歌わすよりはまともだろと思うけど。

232 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 15:29:46.73 ID:gdnIWX7t
>>231
どこでそんな賑やかなことやってるのですか?
行ってみたい。

233 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 15:36:24.21 ID:BDfZsoDp
>>231
音楽に差別があるとでも言うのですか? 音楽の素養もない方が
そういうふうに馬鹿にする言い方はよくありません。


234 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 16:20:22.33 ID:TfSm5skX
>>230
その方は、教会の中で、おかしな主張をしないじゃないですか!
むしろ、ゴロやダニに直接、アタックしてくれるじゃないですか!

大阪の「宗教音楽家」(教会音楽家の国家資格なし、欧州ではグレゴリアンを教導する資格なしとガレンさんが言っている。)さんは、
大阪教区の正式な典礼委員会の講習会で、2時間以上かけて、
プロテスタントの歌集を使えだの、ガサツな典礼聖歌の表現を指導したり、しているじゃありませんか。

宗教音楽家と名乗って、おかしな指導を正統だと言わんばかりなのが問題なんです。

>>231
どうせセイヘイ路線の教会でしょ?


235 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 16:21:13.06 ID:TfSm5skX
>>233
音楽に差別?????

質の高い音楽と 質の低い音楽
質の高い作品と 質の低い作品
質の高い演奏と 質の低い演奏
質の高い聖歌と 質の低い聖歌
質の高い音楽指導と 質の低い音楽指導


この区別は歴然と存在しますよ。
遠慮することはありません。
自分が感じた判断を述べることは、
音楽教育の中では「鑑賞」分野になり、意味のある勉強です。
音楽評論も、もとをただせば、「鑑賞」の延長にあります。

聞いた聖歌、聞いた演奏について、厳しく批評することは、
自分の演奏や作曲や指導についても、厳しく批評する精神につながります。

そうしないと音楽も聖歌も演奏も向上しません。
日本のカトリック教会聖歌の質の向上のために、どんどん批評をしましょう!

236 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 16:48:19.42 ID:okbTvuB1
>>234
その方って外で極右といっしょに暴れてカトリックの評判を落としている人です?

237 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 17:45:20.38 ID:TfSm5skX
>>236
セイヘイの敵は、われらの味方。

典礼におかしな歌を持ち込んだり、プロテスタントの曲集を歌えと公式に指導するのは、
セイヘイ路線。
多元的な価値(プロテストする人達)を積極的に認めようとするのは、反カトリック。
セイヘイは反カトリック。
通じます。

238 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 17:53:15.99 ID:YDZs0kAP
>>231
私も同感です。
典礼聖歌やテゼにも、美しい曲はあります。

【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/

239 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 17:56:41.84 ID:YDZs0kAP
>>215
聖書正典を66巻だと誤認している
分派の聖書学に信憑性がありますか?
公教会の聖書正典は73巻でしょう。

「ピオシンパ」だとか事実無根の誹謗中傷をしている時点で、
おまえの非と、低劣な人格および信仰が明白に露呈している。

240 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 18:09:30.32 ID:y62Yjn3F
>>237
われらって誰よ?
味方って誰よ?

241 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 18:21:08.05 ID:z6hPBCr0
われら=ガレンの多重人格を含めた総称

242 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 18:54:27.05 ID:TfSm5skX
われら=カトリック教会の聖なる美しい典礼を愛する者たち
    司教の権限を利用して教会に政治運動を持ち込むことを拒否する者たち
    カトリック教会の普遍的な価値を愛し、聖・公・一・使徒継承の教会を愛する者

243 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 19:25:23.87 ID:z6hPBCr0
われら=多重人格を含めたガレンの総称

244 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 20:16:03.53 ID:dEEGoFhE
>>239
ピオシンパなみの硬直した思考の持ち主くん、
聖書学は外典だって扱うよ。ナグハマディ・死海文書そういうのも全部聖書学
の資料。66巻のみと何を寝ぼけたこと言ってるんだね。 m9(^Д^)プギャー


245 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 20:17:37.57 ID:uHIVFDBT
月曜日は聖母被昇天の祝日か。
所沢の小林さんがひさびさにブログを更新しそう。
わくわく。

246 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 20:24:45.67 ID:YDZs0kAP
>>244
正統な聖書学ならば、聖書正典の巻数を間違えなどしない。
聖書正典の巻数を誤認している分派の信憑性は著しく低いね。

聖書・外典などを研究している範囲が論点なのではなく、
聖書正典という基本すら正しく認識していない分派には、
信憑性が無いということ。

247 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 20:30:09.37 ID:TfSm5skX
ガレンさんはまともだよ。
なんでこんなところにいるのかな?

248 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 20:53:24.96 ID:LgJBGjMN
>>230
アホ正平協が久しぶりにしゃしゃり出てきたww

249 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 21:38:55.30 ID:dEEGoFhE
>>246
ピオシンパなみの硬直頭くん
どの聖書学者が聖書学は66巻のみ扱うと言ってるのだね?
Biblical studies is the academic study of the Judeo-Christian Bible and related texts.

250 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 22:25:32.12 ID:z6hPBCr0
われら=定男

251 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 22:26:43.26 ID:y62Yjn3F
>>242
教会と政治を峻別したいとか、セイヘイが鬱陶しいとか
そういうのは理解できる
スノッブ達の無駄口もどうでもいい
しかし、カトリックとは相容れない者共を味方と呼ぶなら
おまえのいう"われら"は、似非クリスチャン カトリックを装った外道
ということになる カトリックは数は少なくとも、
全国のあらゆる地域 あらゆる階層に散らばって存在している
おのれの周囲のみを見て、あまり調子こかんほうがいいよ

252 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 22:39:57.89 ID:Jn4dWj9W
一・聖・公・使徒継承の教会を信じ、

だよね。

253 :神も仏も名無しさん:2011/08/12(金) 22:47:18.58 ID:z6hPBCr0
われら=うじ

254 :ザンクト・ガレン:2011/08/13(土) 01:41:20.62 ID:W4gUGWTM
>>214
>なぜ?なぜ?理解できなかったし賛同しかねる。
悟性の成せるわざですね。それを真っ直ぐ対象に投影すれば、答えが出ます。
>典礼音楽の知識が深いかどうかは分からない
そこを巧みに突いてくるのですよ。ともかく巧いんだから…お気をつけて。
>すみやかに告解を得たまえ
>>204については、不適切でした。仰せの通りに致しましょう。
>人間のクズ
塵は塵、灰は灰、クズにされたところで、たいした違いはないでしょうよ?
虚栄心なんて、意味ありません。 あ、これでも抑制してるんですよ。云いたいことの半分も書き込んでいないとご理解ください。





255 :神も仏も名無しさん:2011/08/13(土) 01:43:40.84 ID:rQ9VT8wg
>>254
クズおつ

256 :ザンクト・ガレン:2011/08/13(土) 01:56:22.70 ID:W4gUGWTM
連投スマソ
>>218
>音色をもっと考えるべきでしょう
「日本人の感性に合った音色の試み・模索(パイプオルガン→それが感性に合わない場合、他楽器かア・カペラ)」というのも、
「指導者殿」の御主張で、要するに、オルガンのレジストレーション、即興等を凝らしても、日本人は「五月蝿い、やかましい」としか
感じないのでは?と言うのですね……。 加えて、オルガンが、日本語の典礼聖歌の伴奏楽器として、ふさわしいかどうかもわからないと。
で、東京のH教会(だったかな?記憶曖昧)に、彼が監修し、複数パイプビルダーから廉価パイプをかき集め、組み付けさせ、
「感性に合う試みのオルガン」を導入させたり、今は知りませんが、他にも、それとなく売り込みみたいなことをなさってたんですね…。
当然のこととして、私はその試みの楽器の音を聞いていないし、ゼッタイに聞きたいなんて思いませんがね。
>>221
私は生きているので、当然排泄します。まさしく、糞人間ですから、悔しいなんて無意味です^^
>>222‐223
>こういう人達の影響もあるってことになってしまうから
影響くらいならイイんですがね^^
>知識と経験さえあれば同じ
それもないんじゃないでしょうか?


257 :ザンクト・ガレン:2011/08/13(土) 02:10:43.62 ID:W4gUGWTM
連投スマソ
>>224-225
>大阪教区に申し入れましょう
私は、講習会企画・運営、典礼委員会、教区も、おそらく知ってて招いてるのでは?との、疑念を持っています。
>大学は知っているのですか?
高田氏が招かれたんだから、おそらくそんなの、有無を言わさずでしょうね。高田氏は他にも同様の人事をなさってますね…。


258 :神も仏も名無しさん:2011/08/13(土) 02:27:30.16 ID:0gE/iY4A
正々堂々と現実で戦ったら?
負け犬の遠吠えのように2ちゃんでひがむ糞ガレン…やがてお手盛り自演(爆

http://osaka.liturgy.jp/TR/20101031/research.php
典礼聖歌が未だ普及せず、逆に衰退しているように感じる。
今日のようなプロテスタントの歌が実際のミサに採用されるのか?

259 :神も仏も名無しさん:2011/08/13(土) 09:38:37.84 ID:ulrRsVwD
要するに安っぽい音楽しか聴いたことがないから、
典礼聖歌の安っぽさに気がつかないんだろう。

260 :神も仏も名無しさん:2011/08/13(土) 10:44:30.60 ID:TT01LHqJ
>>259
誰がどの曲を好もうが、その人の自由だろう。
音楽の好みにまで干渉される筋合いはないね。

261 :神も仏も名無しさん:2011/08/13(土) 12:47:45.24 ID:Q2hS6MbU
>>259
それはあながち間違ってない。

262 :神も仏も名無しさん:2011/08/13(土) 13:54:53.11 ID:ulrRsVwD
自分ひとりとか、特定の気の合ったグループとか、
そういった私的な場で聴く分には、どんなに安っぽい音楽聴こうが
誰も干渉しない。
ミサなど公の場で、貧相な音楽は耐えられないという人たちもいる。

造花しか見たことのない人間は、何の疑問もなく造花をきれいだと思うだろうが、
本物の花を多数見ている人間には、造花は紛い物にしか過ぎない。

263 :神も仏も名無しさん:2011/08/14(日) 00:03:10.81 ID:idvcGoRi
最近、大学院で歴史を勉強するようになって教会に行くのは気が重い

みんな、カトリックがカタリ派に対して何をしたかくらいは
勉強してから教会に行くべきだ


264 :神も仏も名無しさん:2011/08/14(日) 05:10:46.31 ID:yEIeOCK6
>>262
あなた一人が典礼聖歌を嫌うのは結構だが、
典礼聖歌にも美しさを見出している人々へ向かって
感性を否定する資格は無いだろう。

あなたの好みが世界標準なのか?

典礼聖歌がドグマに反しているほど
ひどいとは思わないね。
ただの音楽性の違いにすぎない。

265 :神も仏も名無しさん:2011/08/14(日) 05:37:03.87 ID:yEIeOCK6
>>186
新発売のフランシスコ会聖書で気になった点がある。

主の呼称が日本公教会の伝統的な
「イエズス」ではなく、「イエス」となっている。

これは分派に譲歩しすぎだろう。

266 :神も仏も名無しさん:2011/08/14(日) 07:34:15.61 ID:q09nUeWH
そもそも、キリスト教に関しては新参者の日本でありながら、
「日本のやり方」などを考え出すという発想が、傲慢だと思う。
旧いフォークソングとか、みんなの歌レベルの音楽を美しいと思う感性が、
根本的に、貧弱な感性なのだと気づけ。

洗練された料理だけでなく、屋台の料理もおいしいというのは、構わない。
否定もしない。
しかし、何でもかんでも、安っぽい物を礼賛する精神は歪という他ない。

267 :神も仏も名無しさん:2011/08/14(日) 08:06:59.20 ID:q09nUeWH
>>265
フランシスコ会訳の聖書、特に旧約では、見出しが分かりやすくて、これはいいと思う。
注釈も丁寧。
ただ、バルバロ訳持ってたら、いらなかったかも? 新約では、「イエス」だし。

雅歌は、現代の聖書学者は、比喩的な解釈はしない方を好むと書いてあったが、
そういう風に、新しい解釈が他にも書いてあるか、楽しみではあります。

268 :神も仏も名無しさん:2011/08/14(日) 16:02:17.20 ID:LWGSR5Un
フランシスコ会訳合本入手。もう新共同訳もこれから出る
新標準訳も不要。バルバロ訳はいずれ入手したい。

269 :神も仏も名無しさん:2011/08/15(月) 05:20:30.49 ID:prxC1yA0
フランシスコ会訳。
1970年代から分冊で出版されていたフランシスコ訳版の合本だろう?
別に新しい訳ではないよ。
イエズスをイエスにして、プロテスタントの御機嫌を取っている、つじつま合わせ版です。

フランシスコ会版の旧約版を出版すればよかった。
フランシスコ会版の新約版はすでにかなり売れている。

何も新旧合本にして、両方買わされることはない。

新しい訳が出るとすぐに飛びつく人にいいたい。
カトリック系出版社も今は買わせることに必死で一般企業並みのセールスをするが、のせられないように。

考えてみればいい。
カトリック系口語文新約聖書では、
まずバルバロ訳があり、
フランシスコ会が1970年代から、分冊を出版し始め、
共同訳が出、
新共同訳が出版され、ミサの朗読聖書にされ、
今度はフランシスコ版が新旧合本になった…。

一般の読者にとって、訳の違いがそんなに大きいことか?

私は言いたい。バルバロ訳があれば、それで十分。
旧約と新約のどれかの訳が家に1冊あれば十分。

フランシスコ会訳の新約はかなり普及しているから、
おそらく旧約のみの分冊が将来出るだろう。


270 :神も仏も名無しさん:2011/08/15(月) 13:08:44.37 ID:xSqEnyU+
イエズス→イエス 予想されたことだし。既にミサの中でもイエスにどんどん統一
されてきている。

271 :神も仏も名無しさん:2011/08/15(月) 16:11:18.76 ID:PT79EsOH
フランシスコ会の合本は今後の詳細な改訂の布石としても絶対必要ですよ。
バルバロ訳はラテン語からの訳だし、一般企業に版権売ってしまった
のでしょ。これからはフランシスコ会訳ですよ。

翻訳の違いは非常に大切ですよ。ジェンダーフリーやら同性愛者に
配慮しすぎた誤訳、書き換え、言葉の削除など英語訳ではあるそうで、
そんなの知らずに手にしてしまう人が居ないようにしないと。



272 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/08/15(月) 18:07:45.91 ID:YR/VMB9j
>>271
私が今取り掛かっているのは、公教要理の昭和二十一年と二十二年のものの
デジタル復刻版です。こちらに関しては、昨年中央協議会に問い合わせて、
ネットにアップする際に一言書き送ってほしいという程度で、事実上黙認状態でした。
なかなか打ち込むのが大変ですが。

正直、SSPXのミサの勧めの「三時間前の断食」の根拠がよく分からなかったり(^^:
昭和二十一年の公教要理だと、前日(つまり当日の午前零時)からの断食と
なってますから…。

英語訳でカトリック向け本流は、やはりDOUAY-RHEIMS版 "THE HOLY BIBLE"でしょう。
1941年ニューヨーク大司教の序文あり。それからやはり、
"THE SOURCES OF CATHOLIC DOGMA"は外せない。
両方とも、三色マーカーとボールペンで書き込みをしまくるべし。

273 :神も仏も名無しさん:2011/08/15(月) 19:23:38.86 ID:prxC1yA0
>>271
>…ジェンダーフリーやら同性愛者に配慮しすぎた誤訳、書き換え、言葉の削除など英語訳ではあるそうで、…

フランシスコ会訳にはありそうだね。
分冊のフランシスコ会訳とバルバロ訳(持っている人は)で十分でしょう。
新しいものを作ってすすめて買わせるのは感心しません。

のせられて買ったのがばかだったが、新共同訳合本にはうんざり。
大体新しいものにはろくなものがない、というのが率直な感想。


274 :神も仏も名無しさん:2011/08/15(月) 19:46:28.00 ID:prxC1yA0
ドンボスコ版のバルバロ訳と、民間出版社のバルバロ訳は異なる。
日本の教会のミサではドンボスコのバルバロ訳が使用されていた。

聖書は新旧1冊家にあれば(新共同訳でも)、新しいものを買う必要はないと思う。
1000円以下ならいざ知らず、高すぎる買い物で、そのうちにきっと、訂正個所が続出する。
改訂版が出るのは目に見えている。

以前のカトリック教会は、新共同訳が出た時も、「既に持っている人は買う必要はありません」と、教えたものだ。
新しい聖書を買って信仰が深められるわけではない。

「毎日のミサ」が出た時にも、「買う必要がありません」と教えたものだ。
月刊誌だから購読料がばかにならない。
本当の良書は教会が買って、輪読(順番に回し読み)したものだ。

最近の教会は、本を買え買え! セールスにのる必要はない。

司教様の書かれたありがたい御本も、御本人が売りさばいておられた。見るに堪えない。

275 :神も仏も名無しさん:2011/08/15(月) 23:43:37.88 ID:bzr66U3v
ガレンの自演かも〜んw

276 :神も仏も名無しさん:2011/08/16(火) 09:54:25.64 ID:O7GcjzOc
大体新しいものにはろくなものがない

パウロが宣教旅行していた頃もそのように言われたことでしょう

277 :神も仏も名無しさん:2011/08/16(火) 10:18:02.89 ID:zDMmmreQ
ドンボスコ版のバルバロ訳を新しい信者に入手せよとも言えないでしょう。
フランシスコ会訳合本の値段は妥当だと思います。わたしはかなり低収入
ですが思い切って買いましたよ。改訂版がいずれ出るのは分かりきっている
ことです。それも必ず購入します。ミサの朗読もフランシスコ会訳に統一
してもらいたいですね。


278 :神も仏も名無しさん:2011/08/16(火) 10:42:53.45 ID:wEbTXhtZ
グレゴラテンの実現に奔走してる立場になれば分かってもらえますが、ネットで個人中傷をする離教者が痛い。わざと足を引っぱってるとしか思えない。
正論で説得して回っても【インタ−ネットでコソコソ悪口書く連中のたぐい】と、露骨でないにしても、ゴキブリを見るような先入観抱いてるのが伝わって来ます。

279 :神も仏も名無しさん:2011/08/16(火) 10:46:49.93 ID:wEbTXhtZ
【いろいろ聞いてるよー】とか【パソコンばっかりしてないでお祈りも大事だよー】とか、離教者と関係ない事を訴えても真心が通じないです。

280 :神も仏も名無しさん:2011/08/16(火) 12:45:36.98 ID:p9pXYpUy
>>278
休みも今日まで。具体的に書いて?
>ネットで個人中傷をする離教者
何のこと?

281 :神も仏も名無しさん:2011/08/16(火) 15:36:44.77 ID:xHMSJJ7T
昨日、北摂の某小教区で被昇天のごミサにあずかりました。
神父が、説教で平和の話として原発反対の話を繰り返し、こともあろうにマリア様に重ねあわせて
反対しなければ罪だと思うと言いました。
こういった問題は、個人の考えに委ねられているものであり、
マリア様にならって反対しなければならないといった言い方には、
絶望致しました。

282 :神も仏も名無しさん:2011/08/16(火) 18:52:58.66 ID:XHkloYTf
新しい聖書を買って意味わからん。聖書の内容がコロコロ変わるのか?

283 :神も仏も名無しさん:2011/08/16(火) 19:43:22.26 ID:brcJipND
ガレン ガレン
 ネットで個人中傷をする離教者は主の御前に出てきなさい

284 :神も仏も名無しさん:2011/08/16(火) 21:49:46.58 ID:0RLpHqdS
>>271
日本独自の過激なジェンダーフリー主義者やゲイリブ運動家に配慮する必要性が良く分からない。

思想信教が自由だというのに、宗教固有の禁忌を宗教側が主張出来ないのはおかしなことだと思う。

285 :神も仏も名無しさん:2011/08/17(水) 06:28:07.55 ID:e8he6Qqz
>>281
北摂も広いからね。どこ?
教区の平和旬間行事で反原発をぶちかましたから、その主張の出前をやることが、小教区司祭の務めとはき違えているんだよ。
反対して下さい。

>>284
大阪はすでにジェンダー論に染まってるじゃん。
今に教会あげてゲイリブ運動に賛同するでしょ?
修道院や神学校に該当者が志願する……悪夢だ……でもやるよ、彼らは!

286 :神も仏も名無しさん:2011/08/17(水) 06:31:20.79 ID:e8he6Qqz
聖公会では女装牧師がカミングアウトしている。
彼らの論理は、聖公会の善はカトリックの善…
時間の問題ですよ。
さあ、聖公会と仲良しこよしお手手つないで……のさいたまあたりが、第一号を受け入れるのだと思うな……(予想)
カトリック神学院は大波乱!


287 :神も仏も名無しさん:2011/08/17(水) 09:11:22.85 ID:Wj5+Qv8F
ガレンよ 汝の好みに主が立てられた司教、司祭が従うべきだと
誰が教えたのか。
イスラエルの民を追撃させた時のファラオでさえそこまで頑なではなかった。

288 :神も仏も名無しさん:2011/08/17(水) 22:41:59.81 ID:/BBLbaSA
>新しい聖書を買って意味わからん。

この言い回しの方が意味が分かりませんが。

289 :神も仏も名無しさん:2011/08/18(木) 07:51:32.22 ID:Z6cBXrup
>>274
キリスト教の根底である聖書や、
教義の根幹であるカテキズムは重要です。

根本的に重要な価値を有する聖書を読み比べるのは、
真偽の識別を高めるにあたって意義があります。

数種の聖書を比較することによって
分派の異端や誤謬も再確認できることでしょう。

司教が書いた身勝手な謬説の本のほうこそが必要なし!

290 :神も仏も名無しさん:2011/08/18(木) 09:16:54.65 ID:rfONVc58
ガレン ガレン
 自演はまだですかあ?

291 :神も仏も名無しさん:2011/08/18(木) 13:25:38.05 ID:N5/xEjf/
>>285
えっ!大阪ってそんなに酷いんですか。マシな小教区はないんですか?

292 :神も仏も名無しさん:2011/08/18(木) 19:24:51.09 ID:aShH+lBI
こわいところだよ
カレーもシンプもハヤシでガックリ

293 :神も仏も名無しさん:2011/08/19(金) 04:14:03.85 ID:BoPwR5X8

司祭不足の旗印のもと、犬でもネコでも召し出せ!の雰囲気の中で、人間的な素養があまりにも軽視されすぎている。
宗教人としてどうか?以前の問題として、人間的な問題が、つまり社会人として好ましくない人格的な欠陥の目立つ司祭が増えすぎている。

それは、在俗司祭であっても修道司祭であっても同じ。
あんた一般社会では就職に難があるだろうね!と、本国でどうしようもない人間を宣教師として放逐するなよ!と、やるせなく思った経験はないか?
人間ならフツーに肌で感じる直感を、自分自身の謙虚さ不足のせいにして、目をつぶってしまっていないだろうか?

会社の景気が良かった時代に、犬でもネコでも雇えの雰囲気の中で入社した問題児は、健全な企業内社会にもまれてやがて淘汰された。
封建的な教会内社会では、ナンチャッテ叙階を見直す機会がない。
せめて信徒による司祭評価制度を導入すべきだ。オレの会社では、社員による管理職評価制度を導入したとたん組織が蘇ったよ。

信徒の意見に、まったく耳を傾けず聴いたフリをするだけ。
上から目線での物言いに、司祭の特権的発言力に、酔いしれているのがありありと伝わるロクデナシ神父の教会では、
声の大きな者の声がより大きく響き渡る反福音的な状態になって、どんどん腐って行く。

国籍も何人でもいいんだよ。黒人でも白人でも、おk!部落出身者でも無問題。
しかし人間的な素養があまりにも低いと、こいつ出自のコンプ解消に司祭になったな!としか思えない神父は、ズバリいないほうがよい。

社会活動に熱心なハズレ神父は、人間力に自信のないコンプの裏返しだと、自分で気づけよ!
隣人に寄り添い同伴者として生きる能力のない寄生聖職者は、ただちに還俗せよ。

おまへのことだよ、腐れ神父 m9(^Д^)

294 :神も仏も名無しさん:2011/08/19(金) 04:49:51.86 ID:BoPwR5X8

ここで叩かれてるロクデナシ神父は、単純に運が悪かっただけ。
暴言を吐いたり怒鳴りつけたりする程度の人格的ハズレ神父は、いくらでもいる。

「信徒はお客さん」(爆)なんだろ?金を巻き上げてロクなサービスもできないのか?
まっさきに信徒による司祭評価制度を導入すべきだ。

教会を離れる信者さんまで出てるのよ、とこぼすシスターの某教会の神父は、
ミサ後にパパさまのマネをして会衆に十字を切りながら退堂する半チャン在日。

携帯普及のおかげで、必要な時以外は司祭館にカギをかけてヒキコモリやってる神父もいるぞ。
教区長はなにやってんだよ。実情を知ってるのか?

いっぺん教区内の献金袋所帯すべてにアンケートとってみろよ。
アタリとハズレに人格貧富の差がありすぎる。

295 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/08/19(金) 04:50:11.97 ID:Tgd0rBkM
先月末のバーベキュー納涼でさぁ…。
教区のY助祭が食べにきたのよ。ちょうど肉も焼きそばもできたがったころでさ、
「さ、どうぞ」ってことだった。

左側のトレイには豚肉、右側のトレイにはオージービーフがあった。
ご婦人方が「こっちは豚肉ですよ」と声をかけると、Y助祭が右を指し
「これはアレだろ、放射能だろ」と半笑い。

「如才ない」なんちてw こんな人物が「ディジタル・ディバイドによって何が生じるか」
などという講演会を開いているくらいだから仰天するよな。

296 :神も仏も名無しさん:2011/08/19(金) 11:04:28.56 ID:3kxcrxMe
>>294
>教区長はなにやってんだよ。実情を知ってるのか?

本当に危機感を感じるのなら、玉造の司教館に知らせるべきだと思う。
手紙書くのも面倒ですがね…。

>>293
>部落出身者でも無問題。

自分がそうだと自ら語るのですか? 
そして、解放運動に信者を駆り立てようとするのですか?

何神父?

297 :神も仏も名無しさん:2011/08/19(金) 11:58:34.46 ID:nX0KmrO3
どこの誰と書き込めば差別攻撃になるでしょう。
コンプレックスを克服していない人間を叙階させてはいけないという話だと思いま
す。
立派な神父さんは被差別体験を周囲にカミングアウトしておられますよ。
生い立ちのハンディを抱えたままの神父さんの虚栄虚飾は裸のおおさまですね。
ちなみに司教館はさいたまにあります。

298 :神も仏も名無しさん:2011/08/19(金) 13:31:39.04 ID:OBYUoINr
タチの悪い神父は経歴に触れたがらないよなwww
しつこく聞くと距離を置かれてしまうぞ

299 :神も仏も名無しさん:2011/08/19(金) 15:35:29.74 ID:54cgTHTM
偽装プロフィールのゼンチョもまたしかり。

300 :神も仏も名無しさん:2011/08/19(金) 15:53:57.39 ID:3kxcrxMe
>>297

>>293>>294の話は、大阪のことではなかったのか。
よろしくない話は かなりに確率で さいたま に帰結するね。

301 :神も仏も名無しさん:2011/08/19(金) 17:19:15.49 ID:UR9dS0Ru
いくら自由な気風の修道会だからといって
サンダル履きでガムをくちゃくちゃ噛みながらパソコンショップをうろつくのは止めなさい。
司祭である前に良識に従いましょう。

302 :神も仏も名無しさん:2011/08/19(金) 18:46:21.96 ID:3kxcrxMe
>>301
これもさいたまなんですか?
さいたまが委託している修道会と言えば、あそことあそこと…フムフムと…限られていますが…
ガムはみっともないね!

そう言えばいいお年で短パンにサンダル履き、黄色の半そでTシャツで犬のお散歩を見かけたことがあります。
そりゃ、涼しいでしょう! 長袖ローマンカラーに長ズボンよりもね。

303 :神も仏も名無しさん:2011/08/19(金) 19:18:16.65 ID:v3SOb7g5
暑いときはそんな格好で犬散歩させたくなる。なら散歩の必要のある犬ではなくぬこ飼えばいい。
散歩や予防注射や風呂の手間が不要で、ほえないし犬よりは比較的しつけも楽。

304 :神も仏も名無しさん:2011/08/19(金) 23:22:45.81 ID:08y+knI+
仏教のお坊さんや、神社で白い袴で掃除している人たちを見ると、
カトリックの坊さんは品位に欠けるし、知性も乏しそうに見えるんじゃないかと思う。
坊主頭にスニーカ^―の人もいるよね。柄が悪く見える。
御ミサが終わった途端に、門のところで信徒が帰るのを見送りながら、煙草すってる
神父もいるし。

305 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 00:37:40.20 ID:aYfB7IZo
信者が増えない増えないって文句ばっかり言っているけれど、
聖職者がだらしないのも原因だ。

また聖職者が左翼政治運動にのめり込んでいるのもカトリックが嫌われる原因。

松浦・谷→外キ協、九条のめりこみ
これだけで、アウト。

306 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 01:24:10.87 ID:0pgFkEQ4
外キ協、正平協、民主、本音は日本を潰して

在日外国人に明け渡したいと思ってたりして。


307 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 01:27:00.39 ID:C6iYnc4Z
今はまだ、古いカトリックの良いイメージが一応残ってる状態かも知れないが、
シスターの姿も、昔のある種神へのロマンが感じられるスタイルじゃないし、
要するに安っぽい格好。そこにいるだけで、俗世間の人とは違う、といった
品格がない。見た目の印象は大事だし、きちっとした姿は、それによって自身も襟を正すという
作用もある。誰にでも分かることだろうけど、それが今のカトリックの人には
わからないのかと思う。ミサに、サンダル履きのおじさんもいる。短パンの人も。
カトリックの聖職者全般が安っぽくなって、頭の悪い左翼活動でしか
目立たなくなって来たら、信徒でない日本人から白い目で見られる日が来るかも。

308 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 01:42:52.45 ID:aYfB7IZo
一つ一つ抗議すべきかもね。

谷司教は訪問した教会のミサが終わると、教会駐車場で一人でタバコをスパスパやる。
これは、何百人もが目撃し、浦和に電話で抗議している。
しかし、終身助祭がこう言った。
「それくらい、見逃してやって下さいよ!」

こうやって甘やかせていることが、堕落の道に転落するのだ。
司祭や司教は基本独り者だ。
何も怖いことはない。
よくない行動、よくない発言、よくない服装について、
一つ一つ、意見を言うのがいいと思う。

すべては教会を愛するためだ。

このままでは、日本の教会は共産主義者の拠点にされてしまう。
神を信じない共産主義者が自由気ままに使用する施設になってしまう。

ダニゴロアホンダラという言葉がこのスレであったが、あの3人を徹底マークして抗議することが必要だと思う。

309 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 01:47:18.81 ID:aYfB7IZo
小さい子のしつけ

繰り返し繰り返し同じことを言って聞かせて、
良い行動ができるように教育する。

みっともないこと、だらしないこと、人間として恥ずべきことをすれば、
親は一つ一つ取り上げて注意する。

聖職者に対してもこの態度が必要になって来た。

神学校教育でなされるべき教育が全くできていないため、小教区の信者が教育をすることになろうとは…。
トホホホホホ……………

310 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 02:55:46.37 ID:SwbJI5Qt
読んだか?
ハヤシ

311 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 07:04:22.52 ID:qfo8rQNV
左翼演説原稿絶賛配付中w

http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%99.html
ピース9の会より、お知らせです。

今年6月1日にピース9の会「地に平和」が田園調布教会で本田哲郎神父の
講演会「「痛みの共感」から真の平和へ」を開催しました。
そのときの講演録(A4版 14ページ)をご希望の方には差し上げております。
ピース9の会事務局までご連絡ください。

ピース9の会事務局
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
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電話 03-5632-4444 
ファクス03-5632-7920
アドレス p9@cbcj.catholic.jp

312 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 07:11:56.51 ID:qfo8rQNV
ローマにお住まいの9条シスターが東日本大震災について憲法9条を絡めた御高説を述べられます。
お近くの方は是非行かれてみてはwwwwww

http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/%E5%82%AC%E3%81%97%E7%89%A9.html

平和といのち・イグナチオ9条の会発足3周年記念講演会
地球といのちと教会ー9条とわたしたちの信仰ー

お話:シスタ—弘田しずえ(ベリス・メルセス宣教修道女会)
米国の9・11から10年、日本は今、3・11後の激動に直面しています。人間らしい生き方ができる平和な世界を手にするためには、
これからどのような選択をしていったらよいのでしょうか。ローマに在住し、多くの国で活躍しているシスタ—に、世界的視野からお話しして頂きます。

日時:2011年9月4日(日)16:00-18:00
会場:カトリック麹町教会(聖イグナチオ教会)ヨセフホール
   四ッ谷駅(麹町出口)JR線、丸ノ内線、南北線

どなたでもご参加ください(申し込み不要、参加無料)

主催:平和といのち・イグナチオ9条の会
問い合わせ:03-3351-0297

313 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 08:56:50.55 ID:9yHzkOX9
>>305
信教の自由が完全に保障されたのは戦後から。

無に等しい戦後の信者数から90年代までは、
順調に右肩上がりで推移していた。
(日本のカトリック信者数は90年代が最高)

左翼・共産主義者による場違いな涜聖が始まってから、
カトリック信者数は減少している。

314 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 09:21:23.51 ID:a8mHorXN
>>308
アホンダラはどなたでしょうか?

315 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 09:24:30.70 ID:9yHzkOX9
>>314
本田司祭のことでしょう。
教皇への叛逆を公言している冒涜者。

316 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 09:55:58.64 ID:dqSE2oCN
>>314
もともとアホンダと言われていたが、関西のスレ住人がアホンダラと命名w

317 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 10:24:55.22 ID:aYfB7IZo
魚類にタラ(鱈)という種類があって、
かのサザエさんでも、かわいいタラちゃんが登場するが、
その アホン鱈 ではなかったのか?

元は、ア本田 ね?
アホ とかけてるわけね。
関西のアホとは、東京の阿呆とは意味が違いますからね。
アホンダ か!

>>311
>>312
この二人、司祭でなく、修道女でなければ、ただの独身のオッサン・オバハン。
誰がこんな二人の話を聞く?
司祭になって、シスターになったから、持ち上げられていることを自覚しているのだろうか!
彼らこそ目覚めなければならない。
話など聞きに行ってやらないことが一番の薬になる。

思いあがるな! アホンダ・シズエ

318 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 10:26:52.76 ID:aYfB7IZo
>>313
ダニゴロが司教になってから、信者が激減とも言える。

319 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 11:23:01.87 ID:C6iYnc4Z
左翼活動って、ほんとにアホでも出来る簡単なことだよね。
目立ちたいだけの人間にはうってつけ。

人から注目されたり、賛辞を得たり、それなり認められるためには、
才能や努力が必要。才能がたいした事なくてもたゆまぬ努力で、いっぱしの者になれる。
音楽家にしても、皆がソリストになれるものじゃないが、オーケストラの一演奏家でも、
何十年の努力の賜物。学者なり、芸術家なり、普通の企業のサラリーマンでも、
やはり苦労や我慢や努力や、もちろん勉強も必要。
でも、たいていはそれほど注目されるでもなく、みなそれで良しとしている。

ところが、反戦平和人権平等、などと叫ぶには勉強も何も要らない。
それらに対して、誰が反論しようか? みな正しい当たり前の事なのだから。
それを、声高に叫んで、自分が偉くなったつもりなのが、あまりに情けない。
地味な聖職者やシスターが、偉そうに活動してみたら注目浴びて、思い上がってるんだろう。

よく神の前に恥ずかしくないな。


320 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 15:12:29.97 ID:aYfB7IZo
ゴロは赤旗にも登場。
大阪の海老茶色シスターも赤旗に登場。
有名になりたいのだな。
カトリックの恥さらし。

321 :神も仏も名無しさん:2011/08/20(土) 19:42:57.26 ID:a8mHorXN
>>315
>>316
>>317
Thanks

322 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 00:07:48.27 ID:4TZchxb2
秋田の聖母マリア様の聖歌ができたそうだけど、
これって所沢教会のフランシスコ小林てっちゃんと関係のある方の作品なのだろうか?

323 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 04:10:25.91 ID:VcKL63f6
シスターさんの素人作詞とか…
シスターが書けば、歌ってもらえると思うな!
神に仕える身なら、売名行為を自粛しろ!

殉教者列福の時  パウロがどうたらこうたら…(シスター作詞)
反核運動をしている広島のシスター作詞作曲のどうたらこうたらという曲…(シスター作詞)

恥ずかしいのでやめてくれ
シスターが歌えばCDが売れると思うな。

シスターは修道院で世間から離れてお祈りに専念してくれれば何も言わない
俗世間を捨てた身と言いながら、利潤追求の事業に参入するな!

俗な考え方をふりまき、掃除のおばちゃんまがいの恰好でウロウロし、電車の中で教会の事柄を大きな声でしゃべるのはみっともないからやめてくれ。
修練院は何を教えているのかと疑問に思う。
特に東京地区のシスターはモラルが欠けていると思う。

シスターを持ちあげるとますます図に上って司祭まがいのことをするから困る。

はっきり言っておく。シスターでなければ、ただのおばちゃんであることを自覚すればいい。
女性で社会で活躍する人は自分を磨いている。
シスターはどうか? 謙虚さがあるか? ない。

「祈りを込めて」と言うキーワードでは、だまされない。

324 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 04:23:47.13 ID:VcKL63f6
ここは、さいたまと大阪の主としてセイヘイ狂運動の批判サイトだと思うが、影響は女子修道院にも及んでいると感じている。

正平協司教の親衛隊は教会のおばちゃん達だけではない。その上に権威ある修道女たちがいる。
あなたの周りの教会のシスターを見てほしい。
しっかり、セイヘイ狂運動を推進しているだろう。

昔のシスターは、本当に深い祈りで教会を支えた。これは間違いない。
しかし今は違う。

女子Pが先頭を切っているようにも思う。メディアを通して、俗な話題を振りまき過ぎ。
「お客様がいらしたときなどおもてなしに近所のコンビニでお世話になっています…」
そんなくだらないことを、修道女が書くな…

女子修道会経営の学校や幼稚園で父母に俗な態度をさらし過ぎ。

教会で。権威あるカテキスタとして、信徒をセイヘイ運動に駆り立てて行く人もいる。

>>312
がその親分に見える。もっと大物が後ろにいるのかもしれない。

いい加減恥さらしはやめてほしい。
何かにつけて
「お祈りしています…」
「お祈りのうちに…」
「祈りを込めて…」
などと言う言葉を振りまくから、みんなころっとだまされていく。

325 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 06:01:11.15 ID:Mei0DHXQ
>>323
日本の多くの修道会が新しい流れや息吹とか言っては、
率先して、新しければ良いとばかりにミサや祈りも刷新していった。
秋田の聖体奉仕会も進んで新しい事を取り入れて、
教会の多く信徒の間ではまだまだ手による拝領に懐疑的だった頃、
修道会でもそういった所も多かったのに、奉仕会は手による拝領を率先して取り入れて行った。
啓示を受けたシスターでさえ、手に怪我をしていたので手での拝領が出来ないのに、
包帯を取って無理に手による拝領している。
こういう保守派の人って口で拝領できるのだから、喜んでするんじゃないかね。
SSPXでさえ、手による拝領を率先してるシスターの姿は無視している。

http://gokyo.ganriki.net/diary2007/d-2007-08-10.html

326 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 06:16:49.72 ID:Mei0DHXQ
私はノブスオルドのミサにも出ているし。
否定はしないが、下のサイトの方のように、
伝統派、特に超保守層の人に取っては手による拝領って問題視する事なんでしょ?
でも、「秋田の聖母マリア」あるシスターの手による拝領は見事にスルーするのはなぜ?
まぁ保守的と言ってもこんな感じだから。


>秋田の聖母出現は手による聖体拝領への警鐘なのか?
その3の(編者付記)で書きましたように、秋田の聖母出現がご聖体の実体変化への証明ならば、
それはそのまま第二ヴァチカン公会議以後の教会の、
行き過ぎた世俗化の1つと考えられる「手による聖体拝領」への警鐘ということになってきます。
まず、「手による聖体拝領」は、第二ヴァチカン公会議の結果ではなく、
公会議とは全くなんら関係なく、公会議のあとの混乱に乗じて広がった行き過ぎであると考えられます。
http://plaza.rakuten.co.jp/movement13/diary/201008050002/

327 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 06:21:34.01 ID:Mei0DHXQ
秋田を初め聖人でもない人にあった、
私的啓示ばかり信じてる人、啓示信心って言うのかな?
秋田のメダイを勝手に作って販売してる人といい。
自分勝手で、独特な思考でおかしな人が多いね。

328 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 10:06:21.15 ID:QQsJf5lS
>>320
そんなこといいながら赤旗読んでるんですね。
あなたは赤旗購読者なんだ。

329 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 11:56:04.64 ID:+Y9x/PUo
カトリックにプロ市民が入って来たらイカンだろ。彼らが崇拝するのはマルクス聖人やマオ聖人だぞ。

330 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 13:40:10.40 ID:sLgpfnDP
>>328
うるさいよw正平君www

331 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 14:38:01.12 ID:TczdmEyf
ここの板に悟った人がいっぱい来てるらしいよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/
      ∧彡ヘ
      ミ|  ・  \
      ミ|  ,,‘_)
      ミ| (,,゚Д゚) さとれーー
     |(ノ  |)
     |    |
     人._,,,ノ
      U"U


332 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 18:02:01.21 ID:7vJbGPk3
反核を隠れ蓑にした革命極左団体・原水禁の署名活動に協力する司教協議会社会司教委員会
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home_files/20110817142736.pdf

333 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 20:40:01.89 ID:VcKL63f6
>>328

赤旗もカト新も購読していない。
・赤旗…ゴロがデモしている写真がのっている記事
・赤旗…海老茶色シスター(外国人)の写真付きインタヴュー記事

これはwebサイトで見た。
誰か、アドレスを教えてほしい。
そんなに昔ではない。2年くらい前にはあった。

334 :神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 20:45:23.30 ID:VcKL63f6
今日、東京で旧ソヴィエト連邦の旗のデザインのバッグを持った御婦人がいた。
堂々と地下鉄で持って、長いエスカレータ−でも目立ってた。
ロシア語で何やら書かれていた。
わかって持っているのか、知らないで持っているのか…!
かの党の闘士なのか?
都会には色々いるわ。

どこぞの司教さん達にプレゼントしたら喜ぶだろうか?

335 :神も仏も名無しさん:2011/08/22(月) 09:37:43.69 ID:yW6f8WYm
>>332
司教協議会社会司教委員会が協力しているのはこういう連中
http://www.youtube.com/watch?v=Cj-CSc3i8iI


336 :神も仏も名無しさん:2011/08/22(月) 16:44:11.76 ID:tL6TQuO0
また おたあスレ化してきた

337 :神も仏も名無しさん:2011/08/22(月) 22:03:35.47 ID:CnWZX/kC
you tubeで秋田の聖母の聖歌を視聴することができますね。
どなたが作ったのか知らないけれど、きれいなメロディだ。

338 :神も仏も名無しさん:2011/08/22(月) 22:07:23.90 ID:x4MENwiI
宣伝おつ

339 :神も仏も名無しさん:2011/08/23(火) 02:33:12.99 ID:caBeRtZK
秋田はうさんくさい。
Sr.Sは手で聖体を受けていた。
それなのに、なぜFSSPXがSr.Sをかばう?

過疎地は原発で人を誘致する。
過疎地は聖母マリアで観光地化する。

Sr.を神格化しないで、実態を明らかにしてほしい。
伊藤司教も知らなかったことがあるのではないか?

340 :神も仏も名無しさん:2011/08/23(火) 02:57:00.67 ID:bTGsYjnX
巧妙な宣伝はやめろよウジ野郎
蛆の牧師が何を言おうがカトと関係ないね

341 :神も仏も名無しさん:2011/08/23(火) 23:59:30.99 ID:buckI2dp
なあガレン
教会いうのはそんな甘いもんやないで
もっとー 真面目にやれー


342 :神も仏も名無しさん:2011/08/24(水) 00:54:35.98 ID:KQRehwE2
>>341
>なあ ダニ・ゴロ・アホンダラ・シズエ
>教会いうのはそんな甘いもんやないで
>もっとー 真面目にやれー


343 :神も仏も名無しさん:2011/08/24(水) 09:32:26.54 ID:j7nX0jI0
なあガレン
まだそんなことばかり言うとるんかあ
ほんならー出ていけー

344 :神も仏も名無しさん:2011/08/24(水) 10:58:56.71 ID:KQRehwE2
>>343
>なあ  
ダニゴロアホンダラシズエ
(教会にジェンダ論ーや無神論的左翼政治運動を持ち込み、信者を扇動し、教理的には聖母と聖体やミサを侮辱する聖職者たちの総称)
>まだそんなことばかり言うとるんかあ
>ほんならー出ていけー


345 :神も仏も名無しさん:2011/08/24(水) 20:19:05.32 ID:7L8MO7CH
左翼政治運動好きの聖職者って、
学歴に劣等感のあるお笑い芸人に似てると思う。
勢い良く、左に傾いた事言えば、賢そうに見えると思っている。
お笑い芸人なら可哀想に、でいいけど、聖職者となると、話は違う。
一般信徒まで、あんなに馬鹿だと思われてはたまらない。

346 :神も仏も名無しさん:2011/08/25(木) 15:12:16.21 ID:1zw55krg
お笑い芸人一人、引退を宣言しましたね。

何かつきつけられて、一時期でも引退を公言する人はまだまし。

かの人達は、死ぬまで居座り続けるつもり。

異端審問所もなくなり、こわいものはなし。

347 :神も仏も名無しさん:2011/08/25(木) 15:39:26.44 ID:faNpH0pF
大阪は左翼も右翼も部落もヤクザも何でも有りだが、カトリック教会まで左翼化してるのかか。

348 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/08/26(金) 17:11:41.29 ID:7G/Z+nhg
>>347
広島もだってばwww
てゆうか次スレからは広島教区もスレタイに入れてほしい
「被爆地という特殊事情があるとは言えキリスト教と決して共存出来ない
共産党や社会党のアジテーションに積極的に加担する左傾まっしぐらな
広島教区」とかどや?

349 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/08/26(金) 17:17:09.78 ID:7G/Z+nhg
>>344
イエズス会士だけでも卑怯者ホアン・マシア、下関労働教育センター所長
林尚志、元上智教授山田径三、キンマンコ背教者アグネスの師匠ルベン・アビトは
最低でも追加しないとなwww

350 :神も仏も名無しさん:2011/08/27(土) 00:24:19.68 ID:l/YYg6iO
原発に無関心で嫌なことは「大丈夫だろう」と楽観的だった私たちにも責任がある。
「この道はいつか来た道」みたいだ。

【社会】福島第一原発の放出セシウム137は広島原爆168個分 ストロンチウム90は2.4個分…政府試算値[08/25]
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314275323/l50


351 :神も仏も名無しさん:2011/08/27(土) 02:41:22.22 ID:sLXkTyKT
広島・京都の話題も大歓迎!
高松が大阪の犬になっていくのは時間の問題。
こちらの話題も大歓迎!
深刻なのは長崎かもしれない。
長崎の信者は司教に従順だから、何でもできる。

司教という役者を操り、後ろで手ぐすね引いているのは誰だろう?

C共産党か、NK共産党か、在日某団体か、左翼系団体か…?

無神論者と親しく交わる司教→カトリック教会から信仰を奪っていく。

神不在と化すカトリック日本教会!

352 :神も仏も名無しさん:2011/08/27(土) 08:23:57.57 ID:ersfog4v
>>348-351

【正平協】 カトリック+14 【政教分離】

1 :神も仏も名無しさん:2010/11/15(月) 07:44:56 ID:QTUmIURL
日本国内に於ける
正平協の問題点を指摘していきましょう。

特定の教区に限定いたしません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289774696/

353 :神も仏も名無しさん:2011/08/27(土) 08:30:46.46 ID:XNKhHqIU
カトリックの聖職者が良いように、無神論者に言いくるめられているんだろうか?
司教たちに、理論武装が出来てるんだろうかね。


354 :カトリック信者の務め:2011/08/27(土) 10:36:09.10 ID:XKBc+JeY
平和をつくり出す宗教者ネット 「自衛隊海外派兵反対」署名用紙を
ダウンロードできるようにしました。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html

自衛隊海外派兵は最も憎むべき悪魔の所業です。
ソマリア沖の海賊による民間船舶に対する略奪行為や船員の拉致監禁や殺害など、自衛隊海外派兵という暴力に比べれ全くとるに足らないことです。

この署名用紙を各自でダウンロードして、各自が所属する教会でできるだけ多くの署名を集めましょう。
これを実行しない信徒はもはやカトリック信者とは言えません。偽物です。偽善者です。

今すぐダウンロードしましょう。そして明日早速教会で署名を集めましょう。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html
(画面左側、newの表示があります)

355 :カトリック信者の務め:2011/08/27(土) 10:58:06.43 ID:XKBc+JeY
追伸です。
この署名用紙をダウンロードされたら、一度味わうようにじっくり読んでみてください。
実にすばらしい要請文になっていることがお解りいただけることと思います。
特に「要請事項」が素晴らしい。

要 請 事 項
1.ただちにソマリア沖などへの自衛隊海外派兵を中止し
 て下さい。
1.すべての自衛隊海外派兵予算を東日本大震災被災者救
 援のために使って下さい。
1.自衛隊の海外派兵「恒久法」をつくらないで下さい。


本当に素晴らしい。
共同祈願にも加えたいくらいの素晴らしい要請文です。

356 :神も仏も名無しさん:2011/08/27(土) 12:16:45.36 ID:SMjrXk39
ピースボートの薄汚い客船は海上自衛隊の護衛艦に守られています。
東日本大震災の復旧・復興で最も活躍をしているのは自衛隊です。
優秀なスイス軍の志願兵はバチカンに海外派兵されています。

357 :カトリック信者の務め:2011/08/27(土) 12:22:59.75 ID:XKBc+JeY
>>356
あなたは平和の敵です。
反省しなさい。

358 :神も仏も名無しさん:2011/08/27(土) 17:36:53.19 ID:4cjG2Dd+
>>357
「バチカンは国連と同じように自衛権の行使を認めています。誰だってテロリズムと戦う必要は
 認めるはずです。だから私はアメリカの大使に繰り返し言いました。
 確かにバチカンは絶対平和主義者ではありません。しかし平和は自ら構築してゆくものだと」
 ジャン・ルイ・トーラン枢機卿(現・諸宗教対話評議会議長)

359 :神も仏も名無しさん:2011/08/28(日) 00:32:12.20 ID:Dvld/UPx
>>354
>>355
>>357
カトリック信者のなんたらとかいう人、

あなたね、教会の内部の人か外部の人か知らないけれど、
そういうもの言いで、誰が言うことを聞いてくれると思います?

あなたの書いていることなど、
うざい、
左翼政治団体が何を言うてんねん!
出てくるな!
誰が協力するか!

と思いつつ、

カトリック信者は、愛徳と柔和と寛容の精神で、
にこにこしてるんだよ!

あなたのような態度で誰があなたの言っていることに賛同し共鳴し協力してくれますか?

いい年して少しは自省してみれば?

★★ 皆様へ ★★

カトリック信者のなんたらかんたら〜の言うことは無視しましょう!
スルースルーで行きましょう!
当たり前のことだけど。

360 :神も仏も名無しさん:2011/08/28(日) 02:14:53.03 ID:Dvld/UPx
>>354
が署名をすすめていますが、
こんなあやしげな署名用紙に自分の本当の住所と戸籍名を書いてしまったら、
どこのだれか分からないところに、
あなたの個人情報が流れる“可能性”があります。

いや、“危険性”と言った方がいいでしょう!

セイヘイが関わっている人物や団体は、世間では●●●とされているものも多い。

皆さんの個人情報は決して、得体の知れない団体に流すものではありません。
海を越えて赤い団体のところに流される可能性もあります。
これは国民の常識。

教会でこんなばかばかしい署名を求めてきたら、こう言ってやりましょう!

まして、それが「務め」だと言ってきたらこう言ってやりましょう!

「いつから、カトリック教会は政治運動を強制する団体になったのですか?
カトリック教会は日本の宗教法人法に規定されていることしかできないはず。

政治団体になったのなら、
政治団体としての届けも必要だし、
何よりも政治団体規制法のしばりを受けます。

固定資産税も払わなくてはならない!
各種地方税の免除も受けられなくなる。
東京のカトリックの敷地の固定資産税を払うことになったら、
赤司教どの面下げて、金集めするんだろ。
信者から献金を要請するんですか??!」



361 :神も仏も名無しさん:2011/08/28(日) 02:18:51.19 ID:Dvld/UPx
私は 教会では 署名は しません!!!

教会で政治(国家予算の執行は行政府が行う。予算案の成立は立法府が行う)に関する署名を行うなら、
国税庁、または、地方税務署に、

カトリック教会の実態は政治運動団体だと、

報告してやりましょう。

362 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/08/28(日) 13:41:18.16 ID:D2fVC/7y
>>354
私は幼児洗礼で、元自衛官だが、海外派兵は先進国の務めだ。

余計な署名運動は辞めなさい。

363 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/08/28(日) 13:53:52.07 ID:D2fVC/7y
因みに後進国ならば、海外派兵の務めは存在しない。

364 :神も仏も名無しさん:2011/08/28(日) 17:49:05.38 ID:lp7C8DRa
>>359>カトリック信者は、愛徳と柔和と寛容の精神で、にこにこしてるんだよ!

そのにこにこ顔の裏にはドス黒いものがあったんだね 怖いね



365 :神も仏も名無しさん:2011/08/28(日) 19:20:17.29 ID:eqPYgBbL
ガレンの自演まだ〜あ?

366 :神も仏も名無しさん:2011/08/28(日) 22:30:34.72 ID:Dvld/UPx
カトリック教会は政治の方向性を決める署名を信者にすすめている。
セイヘイは司教団の下部組織。
つまり、カトリック教会は左翼政治運動グループであると言える。
司教の名において、カトリック教会は政治運動を推奨している。

言ってやろ!言ってやろ!
国税庁と、税務署、に言ってやろ!

ばらまき政策と、復興の費用で、増税したいができない…。
何が何でもお金がほしい日本政府。
カトリック教会の膨大な敷地建物から固定資産税を徴収すると、
1年分で、がれきの処理など簡単にできる。

司教が政治運動を司教の権威で信者に推奨しているとなると、
宗教法人とは言えない。

赤司教のまいた種、どうする?

367 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 07:25:27.26 ID:3oKuo3Im
>>359
「朝○人はゴキブリ」とか「乞食ィー!」「生活保護ォー!!」と
都心部で叫び倒す低偏差値のババァよりはずっとまともだと思います。

368 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 09:19:19.70 ID:t2ggEzax
「北〇和教会も燃えちゃえばいいんだよ。そうすれば俺が行って再建してやるよ」。
現在、管区長の汗皮ジョン―阪神淡路大震災の直後、神戸の被災地に愛人みたいな20代前半の女と共に現れて。
オウム真理教の麻原みたい。

369 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 09:33:43.75 ID:IfWR2Jtg
>>367
ガチ正平協来たwwwwwwwwww
どうだ?革命は成功しそう??www

370 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 09:49:09.20 ID:SK91YvBA
ガチでおババ来たwwwwwwwwww

どう? 検察審査会は逃げ切れそう??www



371 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 10:16:36.52 ID:IfWR2Jtg
おババだってよw
さすが、正平協は上品な人たちですねww

372 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 14:29:40.55 ID:BrcjAL0q
セイヘイ協は社会を変えるために政治的に働きかけるは政治団体なので、
共産党や民主党や民間NPOの事務所と同じように、固定資産税を払ってください。

373 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 14:30:53.81 ID:BrcjAL0q
>>368
>管区長の汗皮ジョン―阪神淡路大震災の直後、神戸の被災地に愛人みたいな20代前半の女と共に現れて。

誰のこと?


374 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 16:54:36.28 ID:8Ga4EEFZ
アセカワ ジョン?

375 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 17:59:10.39 ID:21jp+n/K
ここで、文句垂れている人たちに聞きたいのだけど
普段、どれだけ聖書とか聖人に関する本とか読んでいるの?

376 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 18:22:37.30 ID:bQ9bNbFF

回心しなさい。上京した和田神父も泣いてたぞ。

377 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 19:33:15.48 ID:igsFJJ5r
>>376
九条パレードで横断幕持って先頭を歩いてるシスターのことですね。
わかります。

378 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 20:23:13.26 ID:Oqh+6NaA
先日大阪教区から司教を迎えた高松教区の教会に通うものですが、

昨日のミサでは司教さんが来ていました。

大阪教区から来ただけあってユーモアがある説教でした。

(「四国に来ることになったときはお遍路をしよう」と考えていた。実際はしなかったらしいですが。)

「みなさんいろいろなイエス像があって時とともに変わるでしょうけれども、
私の友達に(友人の話しなのか友人としてのイエスの意なのか不明)全共闘の、ヘルメット被った社会革命家としてのイエス様だった…」
と言っていて、また「民主党が…」とも言っていて、このスレにあるような左翼の人なのかどうか気になりました。



379 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 22:21:41.81 ID:0e8pbk9m
聖トマス大学がまたまた悪事を働いている。潰してしまえ!

380 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 01:22:21.51 ID:pVpjmVqV
これか
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110829/edc11082921220003-n1.htm

国際教養学部=中国朝鮮マンセー学部だろ、どうせ。
文科省GJ!

381 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 01:35:43.17 ID:RIqPvwmA
ハゲタカファンドに売り飛ばしてしまったから、その話はもうカトリックとは関係がない。つか、
新学部不認可ならカトリックに帰って来るかも知れん。

382 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 01:37:37.15 ID:/6r9zAWh
>>380
英知大学→聖トマス大学→日本国際大学

名前変えるのにどれだけお金かかるのか、聖トマスで懲りただろうに!
前学長小田、大阪に居るのならちゃんと指南してやれ。

〜国際大学

大阪国際大学(ここも大学名かえた)、神戸国際大学(ここもかな?)、あるねえ。

それで、日本国際大学ときたか? 元の英知のほうが、いいでしょう。
英知出身にはシスターも司祭もいるし、まだ今より評判はましだったらしいから。

それにしても、偽りを申告し、翻訳ミスなどと言い訳するのは、よくありません。
こんなことをしているから、カトリックの正体がばれてしまうのだ。


383 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 01:39:52.24 ID:RIqPvwmA
だからあwwww

>>382
もう経営はカトリックとは関係がないの。いったいいつの感覚で吼えてるんだよ。

384 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 01:50:23.49 ID:pVpjmVqV
文科省HPに出てるね
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ninka/huninka/1310405.htm

385 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 01:51:28.76 ID:RIqPvwmA
ググって出てくるかぎりじゃ小田神父はまだ大阪で働いてるようだが。
ttp://holyring.jp/AC/T.ODA/

386 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 01:56:08.32 ID:RIqPvwmA
聖母なんぞ抱えこむぐらいなら、上智で英知を吸収してやればよかったんだが。イエズス会は計算高いのかしらね。

387 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 01:59:08.35 ID:/6r9zAWh
>>283
>もう経営はカトリックとは関係がないの。

そうなの? そんなもん、知りまへんがな。
でも、学校法人英知学院というのは、大阪大司教がかかわっているのではないの?

あの土地は大阪教区のものだったし、
あそこは、大阪教区立の大学ではなかったの?

売却したの? 知りまへなんだ。
ほんなら、もう神父はおらんのか?

カトリック神学は教えとらんのか?

聖堂はどうなっているのだ?(カト大には、聖堂はあるでしょう。)

校舎の横の聖母子像や十字架は外されているの?
サピエンチア(聖霊の賜物の一つ)タワーは今はどう呼ばれているの?

388 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 02:05:48.25 ID:/6r9zAWh
>>386
それは違うよ。
上智が聖母を抱え込むのは、ちゃんと意味がある。
プラスと見たから、吸収した。
聖母にとっても、プラスだと思ったのだろう。
女子大時代なら拒否しただろうが、既に共学になっていたから。

聖母は聖路加には負けるし国立には手が出ないが、優秀な看護婦を輩出してきた。
聖母病院は今も人気が高い。特に産科婦人科。

上智が英知を丸抱えは絶対にしません。
六甲から尼崎の様子は見ていたはずだから。
イエズス会はいつの時代も聡い(形算高い)。バカはしない。

389 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 02:06:22.18 ID:RIqPvwmA
>>387
まだ学生がいるからスィッチを入れるようにパッパッとは変わらんよ。ただ
大学としてはトマス大が加入したカト大連盟から新経営陣の日本校になる。クリントン
が宣伝マンしてる倒産大学買い取り再生のやつな。
日本国際大のホムペ見れば分かるだろうよ。

390 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 02:12:38.31 ID:RIqPvwmA
ああ、それから 土地の一部はとうに売却されちゃって、おかげで
赤字が埋まって新経営陣はホクホクとか聞いたが、実地は大阪の連中に聞いてくれ。

391 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 02:19:28.86 ID:/6r9zAWh
>>389
>日本国際大のホムペ見れば分かるだろうよ。

聖トマスのHP今見て来たよ。
キリスト教精神に基づくと書いてあった。

えッ? もう日本国際大学のHPできてるのか?

>>390
土地を売って、赤字が埋まり、経営陣がホクホクとは、大阪教区もその恩恵にあずかれるわけだ。

そのおかねはシナピスであっという間に浪費されてパーちがいます?

392 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 02:22:29.15 ID:/6r9zAWh
日本国際大学のHPに入ると、聖トマスHPにジャンプした!

〜〜 お知らせ 〜〜

日本国際大学(予定)のウェブサイトにご訪問頂きありがとうございます。

誠に残念ではございますが、本学は「国際教養学部」及び「健康科学部」の設置申請を取り下げることと致しました。

今後の予定等、詳しくは聖トマス大学ウェブサイトにてご案内してまいります。

聖トマス大学 http://www.st.thomas.ac.jp/



ってか?
取り下げ理由を書けっていうの!
恥さらし!





393 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 02:25:17.15 ID:RIqPvwmA
やれやれ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Javr1XZx0FwJ:jpniu.ac.jp/ja/+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%A4%A7%E5%AD%A6&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&source=www.google.co.jp

394 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 02:28:26.46 ID:pVpjmVqV
聖トマス大の学部新設認めず…教員経歴虚偽記載
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110829-OYT1T00924.htm

395 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 02:35:39.79 ID:S+gzcCCy
「ローリエット・インターナショナル・ユニバーシティーズ」が新しい経営者なのか……
学部開設失敗で大阪教区へ返却されても既に土地無し\(^_^)/

396 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 02:43:29.25 ID:RIqPvwmA
>>395
まさしくそこだな。新経営陣が手を引いたらいったい誰が責任をとるのかね?

397 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 03:10:50.32 ID:S+gzcCCy
池長は切腹……介錯はゴロー
小田と神田は兵馬傭……教区長は林……補佐は春名……(^-^)ノ~~

398 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 03:50:46.45 ID:/6r9zAWh
外国と違って、教区立大学など創設するもんじゃないね。
教区の聖職者のモラルハザードが低すぎる。
教区立幼稚園は全国にあるでしょう。
危ないな…。
気が付いたら、中国人とフィリピン人と××人と●●人で、どこの国の教育施設って?
今に教会も売却で資金調達か?

399 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 06:23:13.59 ID:QLQp0yua
キリストの代理者でありながら、
秘跡や信心を軽視し、現世的な政治活動に
入れ込んでいる聖職者たちは、
極めて重い大罪です。

新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れても、
命(霊魂)を失ったら、何の意味があるだろうか。」


現世での社会運動が成功しても、
永遠の滅びに至るならば、無価値です。

新約聖書の御言葉
「五体満足でゲヘナの火に投げ込まれるよりは、
手足を失ってでも、永遠の救いに与れたほうがよい。」

400 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 06:41:36.50 ID:QLQp0yua
宗教を政治的に利用している聖職者は、
冒涜的な大罪です。

奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。

公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法9条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。

政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。

401 :カトリック信者の務め:2011/08/30(火) 11:11:01.75 ID:/9q2kwyR
あなたたちはソマリアの海賊と自衛隊ではどちらが凶暴なのか理解していますか。
答えは簡単。自衛隊はハイテク兵器で武装しています。

あなたの所属する教会で、一刻も早く、一人でも多くの署名を集めて下さい。
これはカトリック信者としての当然の義務です。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html

402 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 11:27:34.68 ID:/6r9zAWh
>>401
あなたがそんなこと書くから、
税務署は、カトリック教会は政治運動団体だと判断する。

課税されるよ。
土地建物に課税されるよ。
宗教法人法に基づく地方税の免除が適用されなくなるよ。

あなたの責任は大きいねえ。よく考えな。

403 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 12:08:26.26 ID:PIlpKBB+
>>354
ソマリア沖の海賊による民間船舶に対する略奪行為や船員の
拉致監禁や殺害など、自衛隊海外派兵という暴力に比べれ
全くとるに足らないことです。

殺害がとるに足らないと言えるあなたは本当にクリスチャンですか?

404 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/08/30(火) 16:02:50.51 ID:ncNDX/fg
「赤旗に載った海老茶色シスター」ってこいつか?
ttp://www.yamashita-yoshiki.jp/archive/column/1161036955.html
「おおさか女性9条の会」の発起人なんだな、この卑怯者マリア・コラレスはwww
スペイン人ならアカがスペイン内乱の際どんな事やったか知っているだろうに 恥を知れ!!
だれかこいつの目の前で「アリーバ・エスパーニャ!!」と叫んでやれ!!

405 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 16:33:39.60 ID:167nKQWK
日本国際大学ホームページを閉鎖したのは、
不祥事をトマス大学になすりつけるためでしょうね。
いくら猿知恵でタゲをそらしても、
今のご時勢じゃ学生がこんな大学に来るわけないのに。

406 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 19:21:57.92 ID:/6r9zAWh
>>404
>「赤旗に載った海老茶色シスター」ってこいつか?
http://www.yamashita-yoshiki.jp/archive/column/1161036955.html

そうそう、この人だ。見覚えがある。
赤旗では、海老茶色の長袖の修道服だった。
この記事によると、箕面の被昇天修道院って…!
兵庫方面のおひざ元ではないか!

共産党は、宗教法人からも、固定資産税などの地方税を課税すべきと考えている党。
唯物論的マルクス主義を信じ、神の存在を否定する共産主義と行動を共にして、恥知らず目!

407 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 20:19:30.86 ID:Y+nRZyQ1
>>401がDLして署名しろと言っている用紙から興味深い事実が判明した。

署名用紙のPDFファイルを開いて右クリックして文書のプロパティを見たら、
作成者が「昼間範子」となっていた。

ググってみたら、ベリス・メルセス会のサイトが出てきた。
http://comite.mercedarian.net/?m=20100722

どうやらシスターみたいだ。

その他、たくさんの香ばしいサイトに名前が出てくる。

408 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 20:23:54.02 ID:Y+nRZyQ1
(つづき)
この御仁、聖職者の政治活動についての批判、苦情の問い合わせに逆切れしている。
http://comite.mercedarian.net/?p=36

政治的ってだめなのか

よく、私の仕事場には「宗教が政治に口出しするのはよくないのではないか」
という忠告のような電話がかかってくる。私はただのパートなので、これに
対して自分の意見から返答することはできない(らしい)。そこでやや欲求
不満ぎみなので、ここでちょっとガス抜きをしてみたい。
「政治にくちだすな。」という意見は実は宗教に限らない。私がもといた
「美術史」というフィールドでも、そういう言葉はよく聞かれた。学問に、
美術に、政治を持ち出すな。政治という言葉は、多くの人から嫌われている。
しかし、そういうときの「政治」ってなんなのだろう。「政治(的)」だから
ダメ、といったって、その「政治」ってなんなのかがはっきりしていな
かったら、なぜダメなのかわからない。
今日の「政治」という言葉は多義的だ。
一般的なのは、権威を握って社会を動かす、ということかもしれない。
「あいつは政治的だ」と言う場合には、打算的に自分の意図を実現していく
人のことで、要するに「イヤラシい人」のことだ。こういうのが「政治」
だとすれば、宗教がそんなものを目指しても、たしかにロクなことはない。
でも「政治」には、次のような意味もある。
私たちの抱える現実の問題は自分だけで解決できるものばかりではない。
また問題を解決しようとすると隣人の利害に矛盾してしまうこともある。
そういうときに隣人とだけで話し合おうとしてもこじれるばかりだったり
する。そういうときに、パブリックな場で複数の人、複数の立場の立ち会いで
合議的に問題解決しようとすること。そういう場に立ち会うこと。それもまた
「政治」という言葉で表現されるいとなみだ。それはこの世に生きる以上、
避ける訳にはいかないことだ。避ける訳にはいかないそのようないとなみに、
イエスだったらどう立ち会うか。そう考えて行動を選ぶのは悪いことではない
と思うんだけど。。。

409 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 20:24:29.22 ID:Y+nRZyQ1
(つづき)
冒頭の
>よく、私の仕事場には「宗教が政治に口出しするのはよくないのでは
>ないか」という忠告のような電話がかかってくる。

の「私の仕事場」って潮見のアジトのことでしょww


いずれにしても、スペインのカトリックは日本にアカ司祭(魔死亜)、アカシスター(孤羅霊巣)、アカ修道会(メルセス等)をこれ以上輸出しないで欲しい。

410 :神も仏も名無しさん:2011/08/30(火) 21:50:37.42 ID:dR3kWtMI
魔死亜氏が、御ミサの後で、
日本の憲法9条は素晴らしいと思います、とか言ってたっけ。

素朴な疑問として思うのだが、9条がそんなに素晴らしい教えだと思うなら、
全世界に布教に行けばいいのに。とりわけ自分の祖国にこそ、真っ先に
伝えたいのではないか。
日本にはもう9条があるんだから、日本のことはほっておいてくれていい。
9条の旗でも作って、世界を目指すべき。
と誰か、言ってくれないかな。

411 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 02:24:58.24 ID:87k2Vkr0
>>407-409
GJ!!!!!!!!
カトリックはツメが甘いんだ、これは事実。
シスターも終身助祭も突っ込みどころ満載。
これは普通の信徒が熟知している。
そこを、左翼のやばい団体が見抜いているのが、恐ろしいんだ!!!

メルセス会は東京の光塩の経営修道会だよね。
同時に、上に出てきた、広田しずえ=九条にアーメンをつけさせるアホシスターの 所属修道会。
彼女は、日本修道女連盟(修女連)の会長もしていたおばさん。
司教総会にも招かれていたおばさん。

>>407
>昼間範子
こんな珍しい名前、調べればすぐに出てくる。
シスターだとしたら、このばあさんもセイヘイの犬ということだな。

全くもって けしくりからん!

政治運動をやるなら、もっと賢くできんか!

ダニゴロのまねして、みっともない!

>>410
マシアは、スペインで厄介者されて、日本に送られた。そのことをおぼゆべし。

412 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 02:49:32.29 ID:87k2Vkr0
>>407-409
文書に作成者の戸籍名を残しておくのもアホだし、
文書の文章もいかにも政治にうとい素人が書いたこと丸出しだ。
セイヘイも、もっとまともな人をパートで雇えないか?

この人に、美術とは何か、教えてやりたい。
芸術とは何か教えてやりたい。
何故、芸術に政治が絡んでくると、芸術的価値がなくなるのか、このアホには分からんようだ。

真に美しいもの、真に善いもの、を見分ける霊魂がない人のようだ。
真実を識別する能力のない人のようだ。

また、宗教とは何かもわかっていない人のようだ。
キリストの教えの深さも全く理解せず、なぜカトリック信仰を求めることに、
政治運動が絡んでくると、カトリック信仰が貶められるのかが、全くわかっていない人のようだ。

こんな知性と品性の持ち主だから、言われたように、つたない署名用紙を作成するのだ。

この署名用紙には、美しさも祈りも真理も善さもいつくしみも何もない!

要求!要求!要求!あれしてくれ!これしてくれ!おねだり!おねだり!

シスターか信徒か不明だが、セイヘイもこんな幼い人に署名用紙を作らせるな!

司教にも高学歴の人間もいるだろう。
人文科学を勉強した人もいるだろう。

美とは何か、教えてやれ!
純文学とは何か教えてやれ!
まことの宗教とは何か教えてやれ!
革命万歳の演劇がレベルが低いことを教えてやれ!

413 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 03:51:05.32 ID:+LpFNR/p

器量が狭いのう・・・・・

文書作成者はデフォで入るし
正々堂々としてて好印象だ

匿名で中傷してる喪舞らより
昼間範子のほうが
ずっと上質の人間という事になる

秋の青空のように
もっとスカーッとした一発を
書いてくれんかね

414 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 04:23:25.84 ID:+LpFNR/p

78 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:54:34.21 ID:K/2219Yw0 [1/5]

大学無くなるからって、来年聖トマスのグラウンド潰して
70戸の建て売り住宅建てるって説明会が
月始めくらいにあったが、

415 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 04:25:35.95 ID:+LpFNR/p

16 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/08/30(火) 15:02:11.71 ID:eok1Noyc
確か外国の学校法人グループに買収されたんだよな
ローリエイトだったっけ

416 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 04:31:12.57 ID:+LpFNR/p

百合は売れ残ってるのかね


24 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/08/30(火) 15:58:53.92 ID:sHpWpB9X
買われたのは大学だけか
百合学院(小中高)はそのままなんだな

417 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 05:38:18.08 ID:GoLH2WDT
許認可統制が厳しく大学の売り買いができない日本では、法人の名前をそのまま残して、寄付金と引き換えに理事を入れ替えるしかなかったのでしょう。
お上も、この辺りのカラクリを見抜いて厳しい対応に出たのではないでしょうか。

信者の浄財をつぎ込み、無理に無理を重ねた結果がこの始末です。
大阪教区は教区民に対して、この件について何か説明したでしょうか?
献金を捧げた信徒達へ、池長は説明責任を果たそうとしたでしょうか?
小田が募集停止を発表した事は、大阪カトリック時報でも大きく報じられました。
しかし、赤字転落に至る判断責任とその後の顛末については、あまりにも不透明です。

井上神父の変態つるし上げ事件に比べると、対応に差があり過ぎないでしょうか。
教区の資産が、だれの判断でどのように失われたのか、責任の所在について暗黒の闇に覆われています。
一連の報道で示されている情報では、池長の治世下で経営が破綻したと考えられますが、池長はなぜ責任を問われないのでしょうか?

高位聖職者に都合の悪い情報はとことん隠蔽し、配下の奉献人生を省みず世間体だけをへつらう。
このような池長の、利己的なドス黒い独善体質を見過ごしてはいけません。
どうせ頭の弱い信者から集めた献金だし、不景気でつぶれたことにしておけばやがて忘れるだろう、そんな魂胆が感じられます。

もし自らに恥るところがないのならば、
池長は、教区の資産がだれの判断でどのように失われたのか、詳しく発表しなさい。

418 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 06:08:44.30 ID:GoLH2WDT
小田が募集停止を発表した記者会見のことは、昨日の事にように覚えています。
つい最近まで池長だった法人理事長が、いつの間にか別の人物の首にすげ変わっていました。

恥を知れ、池長よ!
池長は、教区の先頭に立って記者会見に望むことすらできなかったのでしょうか?
その直前、大学の前進をめざして池長と小田が手をたずさえて外遊した記事を、教区民が忘れたとでも思っているのでしょうか?

責任を取れ、池長よ!
難局にあってこそ、人間はその本性があらわになるものです。
こそこそドブネズミのように逃げ隠れた池長こそが、今回の元凶に思えてなりません。

419 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 06:40:06.60 ID:L8gnzfXs
>>281
> マリア様にならって反対しなければならないといった言い方には、
> 絶望致しました。

勝手に聖母の御名を持ち出す冒涜的な司祭ですね。
当人(マリア)が御出現でもしなければ、
御心など誰にも分からないのに。

宗教を利用する新興宗教も似たような手口で欺く。
「神の御心ですから」
勝手に御心を語るのは、極めて重い大罪です。

420 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 10:06:57.00 ID:CE7+iqND
>>413
くやしぃのうw くやしぃのうww 正平小僧www

421 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 10:54:17.53 ID:PAwKr3Kj
>>413
本人乙wwwww

422 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 12:07:42.46 ID:jSw0ybE8
一か月前のことだが、
d様のブログのコメ欄で大暴れして、最後に法的措置を講じられそうになって
涙目のマヌケな正平野郎がいるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-184.html

423 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/08/31(水) 16:56:42.32 ID:kqO24PBU
>>407
「ライコスメルセダリアン」を自称してるから修道誓願していない平信徒第三会員だろ、こいつはwww
それにしてもべリスのメルセス会は「誰かが危機に瀕している際はそこから逃げない」
という第四誓願持ってるから背蔽狂に関与したがる童貞さんがどうしても出て
来るんだろうな…スペイン内乱の際にアカに殺された司祭や修道者の事が少しでも
意識にあるならアカの走狗な背蔽狂に関わるという選択は出来ないと思うのだが
このままでは聖泉も光塩も聖母被昇天もアカ学校認定されて生徒募集出来なくなるぞホンマジで

424 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 17:25:36.11 ID:zY3poDx6
>>382
しかも、大学の名前を変えた理由が実にくだらないwwww
http://gigazine.net/news/20110830_st_thomas_univ/


425 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 18:06:58.37 ID:zM9Bbp1+
教会で精神的に追い詰められて自殺を考えたことのある者たちよ。
カリタスジャパン発行の「自死の現実を見つめて ー教会が生きる支えになるためにー」
の最後に付いている葉書に自分の体験談を書いて送るんだ。


426 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 19:43:56.65 ID:aFr0zhUa
お腐乱ツイッター
ttp://twitter.com/#!/ma_cocotte

427 :神も仏も名無しさん:2011/08/31(水) 23:24:16.13 ID:L8gnzfXs
>>154 >>184
> 臆病な動機に基づいている。

新約聖書 ヨハネ黙示録
「臆病者、魔術を頼る者、姦淫する者は、
火のゲヘナへ投げ落とされる。」

428 :カトリック信者の務め:2011/09/01(木) 03:23:54.30 ID:yAxvlhGx
>>403
自衛隊が海外に派遣されているという危険な状態を黙って見ていられるあなたこそ本当にクリスチャンですか? 
ソマリアの海賊は貧しい中必死で調達した武器をもっているにすぎません。
あなたは彼らに対しする寛容の心がないのですか?
それでも本当にクリスチャンですか??

429 :神も仏も名無しさん:2011/09/01(木) 09:29:51.93 ID:EYs9D1e+
>>428
海賊に殺害された遺族の方々の前で、「殺害がとるに足らない」
という >>354 にあるあなたの持論を展開してください
>>武器をもっているにすぎません
民間人を殺害しているのですよ
だれが海賊から民間人を守るべきか教えてください


430 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/09/01(木) 10:39:22.32 ID:ceH57wwh
>>428
あなたは、自衛隊云々より先に、海賊たちの略奪行為を止めさせなさい。

それが出来ないから、自衛隊もソマリアに派遣されるのです。

根本は貧困にあるのですよ。

海賊行為で、一財産築いた者もいますけれどね。

431 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/09/01(木) 16:44:50.22 ID:225uuamM
>>430
さんちゅ氏は「自分の背嚢の重さを知っている」人なんだな
漏れも伯父貴が海自だったから軍事学的リアリズムを知らないおまぬけブサヨクが
妄言ぬかすのは決して許容出来ない
だいたい公海上で武装した暴徒が商船旗掲揚しない船舶でうろついていたら
海賊認定食らって無警告で攻撃受けて生き残りは即刻絞首刑にされても文句
言えないわけだがwww
ピースボートにしても「自分たちは自衛隊に護衛して欲しくなかったけど船長の判断に
従わざるを得ませんでした」と言えばメンツは保てたのにな

432 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/09/01(木) 19:03:10.45 ID:ceH57wwh
>>431
私は陸自だったから、海のことは全く分からないが、

それでも自分にも分かることはある。

ピースボートは、喜望峰回りに変更すれば良かったんだよw

節を曲げてまで、自衛隊の護衛なんて、必要ないだろう!

433 :神も仏も名無しさん:2011/09/01(木) 21:21:06.80 ID:oM2bicxA
>>426
>お腐乱ツイッター
http://twitter.com/#!/ma_cocotte

怖いもの見たさの心理で見てきたよ。
何時間PC相手にくだらんことばかり。怠惰。
この人に聖霊の働きがあるように。
この人の回心を祈ってやるか。


434 :神も仏も名無しさん:2011/09/01(木) 21:56:03.49 ID:beyKqKHA
>>428
>ソマリアの海賊は貧しい中必死で調達した武器をもっているにすぎません。
>あなたは彼らに対しする寛容の心がないのですか?

何ヶ月も船を乗っ取られてソマリア海賊にレイプされた少女に言ってみな。


435 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 00:00:28.83 ID:Jd/nGw8f

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/08/27(土) 23:55:42.30 ID:wqVXSmWB0
汚鶴婆も元気にブーメラン飛ばしてるな.
tp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1924/

>参加した会場で、
このように顔も見たことのない、会った事もない受付の方から
名前を呼び捨てにされたり、お前などと言われたり
排除される事は、はじめてです。



436 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 00:00:58.82 ID:DCkujKLG

>私は、いままで
左翼の方が集まるような講演会にも参加した事も
あります。 私が批判したりしている
カトリック正平協の全国大会にも参加した事もあります。
けれども、そういう時でも受付の方は、私の事をネットなどで
よく知っておられ、私の方は知らないという時でも
親切な対応をしていただいています。


437 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 00:04:18.19 ID:Yuc+tNXj
>>426 >>435
汚鶴婆 & 汚腐乱婆

どちらに軍配があがるか?

438 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 00:26:26.53 ID:DCkujKLG
【コピペ続き】

>こんな人権侵害のような排外的な差別的な悪態をつかれたのは、今回がはじめてでした。

>しかも、人が大勢いるところで!!
女性に対して受付がする態度でしょうか?



439 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 00:28:21.50 ID:DCkujKLG
【コピペ続き】

>礼儀やマナーというものがないのでしょうか

↓そんな汚鶴婆の宝塚市での街宣の様子↓
http://www.youtube.com/watch?v=_JC3TiK9OyU

俺,腹筋崩壊wwwwww




440 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 01:12:03.34 ID:9ZvDRtfZ
>>439
まあお前ら正平クズには耳がいたかろうなwwwww

441 :カトリック信者の務め:2011/09/02(金) 01:25:09.40 ID:eYKTeC+B
>>429
>民間人を殺害しているのですよ
>だれが海賊から民間人を守るべきか教えてください

抵抗すると海賊側も追い詰められて過激な行動を起こします。
全てを与えればいいのです。
あなたは海賊から「守る」と言いますが、その発想自体が自衛隊に海外で
武力を行使させたい言う欲求の表れです。深く反省すべきです。

>>430
>根本は貧困にあるのですよ。
>海賊行為で、一財産築いた者もいますけれどね。
あなたは本当のことを理解していますね。
そうです、原因は貧困なのだから、海賊が商船や貨物船等に乗り込んできたら
全てを与えればいいのです。それで彼らは豊かになれるのです。

とにかくカトリック信者は一刻も早く署名してください。
それと、各自の教会で協力を要請してください。

442 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 02:23:49.27 ID:okXaCedF
>>439
この街宣してる女性がご本人なのですか?

大したもんですねえ
こりゃ頑張り屋さんでしょう

443 :くしこ:2011/09/02(金) 03:06:04.62 ID:o2jB08gC
金を与えりゃ海賊止めるなんて嘘さ。。。逆に海賊がビジネス化するだけ。
治安の回復と経済の活性化は両輪だからさ。

ま、性屁異教の発想は金持ちの子供が貧乏人を見下した貧しい発想の延長上にしかないからw

日本の左翼なんて、殆どが金持ちの子か労働貴族や人権貴族じゃないさwアホらしい。
だから貧しい発想しか出来ないし、大衆の組織化にも失敗したってわけよ。

444 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 03:10:32.76 ID:fJCcmR8k
東京のD円Chフ教会に筋金入りの9条信者がいるらしい。
過去にd様のブログにもしつこく粘着して問題起こしてるみたい。
なんでも、自分でゲイとかバイセクシュアルとかってネット上でカミングアウトしてて、宝くじに当たったらラブホテルを建てたいとか言ってるらしい。

445 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 03:38:39.50 ID:Yuc+tNXj
>>441
>とにかくカトリック信者は一刻も早く署名してください。
>それと、各自の教会で協力を要請してください。

あなたのこの書き込みを税務署員が見たらどうなるかわかっているか?
宗教法人管轄省庁である文部科学省見たらどうなるかわかっているか?

カトリック教会は課税される。
いくら言ったらわかるんだ。
教会は祈っていたらいいのだ。
政治運動をやるようにそそのかす、マルクス主義的共産主義者(無神論者)は教会から出ていけ!



446 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/09/02(金) 05:46:57.24 ID:8+Njbqee
>>443
結局欧米の無神論発科学的合理主義否定のイスラム原理主義があそこらへんの氏族社会束ねて共同体
ウンマ再建するんだろうなぁ
カトリックも欧米の無神論文明に組み入れられたのが痛い
日本も伝統骨抜きにされてるし
欧米と心中は嫌だw

欧米文明に対抗するものが罪特会の人種憎悪だなんて悪夢だよwww

447 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 07:23:49.27 ID:8URRzNZt
『キリストの体』と呼ばれている教会を、
逆に悪くするような司祭は、
居ないほうが遥かにマシである。

破門(アナテマ)までは要求しないから、
自主的に辞任を促してみてはどうか。

司祭の還俗は当人のみが負う大罪の範囲で済むが、
『キリストの代理者』の立場で異端説や誤謬を吹聴するのは、
他の羊たちをも巻き込む重い大罪の危険性をはらんでいる。

448 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 07:39:00.39 ID:dXsGCSzR
>>441
>全てを与えればいいのです。
先ずあなたの全財産をソマリアの復興にあててください
できますか?


449 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 10:53:16.20 ID:kVFN8UuI
>>444
kwsk

450 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 14:09:05.58 ID:DXlWVO6O
>>449
つttp://ja-jp.facebook.com/people/Kouichi-Katayama/100002116693071
友達にセイヘイ事務局長だの、さいたまの助祭Yだのがいる

451 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/09/02(金) 18:21:10.91 ID:oINZUpti
>>441
>全てを与えればいいのです。それで彼らは豊かになれるのです。
何で賊に与えなければいけないんだ?
弾丸を与えればよいw

452 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 19:38:55.34 ID:8URRzNZt
霊魂と死後の世界を軽視するようでは
もはや宗教とは呼べないでしょう。

教会の役割を放棄して、
場違いな政治色を出している司祭は、
己の役目を放棄した棄教も同然です。

連中は教会で何をしているのだ??
ズレすぎなんだよ、おまえら。

キリストの代理者として務めを果たせよ。

453 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 21:29:36.62 ID:8URRzNZt
カトリックの教義を受け入れられないヤツは、
教会の外へでも出て行けば?
真生会館に居るヤツらとかさ。

教会から給料を貰いつつ、
教会に逆らってる連中(司祭・司教)は、
無駄飯食いの給料泥棒なんだよ、図々しい。

カトリックの看板を掲げるなら、
教会に忠実であるのが筋(スジ)、
道理というものだろう。

看板を降ろした分派のほうが、
まだ筋を通している。

454 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 21:37:33.38 ID:8URRzNZt
カトリックの看板を掲げながら、
カトリックの教義に反する謬説を
吹聴している聖職者は馬鹿です。

455 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/09/02(金) 22:20:55.64 ID:oINZUpti
>>451訂正
>弾丸を与えればよいw
弾丸を食らわしてやればよいw

456 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 22:31:28.16 ID:okXaCedF
文句を言うくらいなら献金をやめましょう

私は維持費も聖堂献金も納めない方針に変えました
これまで義務と言う言葉に惑わされて踏み切れなかったのですが
政治運動を煽るような教会のあり方に
抗議するには不納付しかないことに気づき転換しました

おかしいと声をあげても教会は何も変わりません
献金の増減しか基準がないのですから


457 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 23:43:15.33 ID:Yuc+tNXj
>>456
一人が献金維持費を拒否するくらいでは、教区は痛くも痒くもない。

この運動を広げよう。

目的:日本の教会の正常化のため。

信者の浄財が左翼市民活動家や不法入国者や北の隣国に渡らないため、正当防衛です。

458 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 23:46:28.13 ID:Yuc+tNXj
>>450
これ二人とも、さいたまの終身助祭じゃん。

さいたまの例で分かるように、終身助祭は教会の共産主義化のために導入された。
さいたまの終身助祭は、みなセイヘイ活動がやりやすいように、ダニが聖職者にした。
ただの、どこにでもいるオッサンを!


459 :神も仏も名無しさん:2011/09/02(金) 23:56:14.85 ID:t8dMiazB
>>458
違うよ、Y吹は終身助祭だけど、事務局長のO倉は東京教区の司祭でしょ。

460 :カトリック信者の務め:2011/09/03(土) 00:35:45.84 ID:F6KjBuvs
>>448
ソマリアのどこに送ればいいんですか?教えてください。
無政府状態で送金のしようがないからみんな困ってるんです。

>>455
改心しなさい。

>>456-457
あなたがたが献金を拒否したところで何の影響もありません。
ほとんどの信徒が真面目に献金していますし、活動に動員をかければ
集まります。署名を要請すれば皆してくれるし、一人で何十人分、何百人分と
集めてくる優秀な信徒もいます。

あなたたち、カトリック信者の務めを果たさない不信心者は悔い改めなさい。


461 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 00:46:27.42 ID:ACorPQzL

瓢箪から駒がでたな(笑)

>460
信徒数の減少よりも、献金の減少には大きな効果がある

一人ひとりが教会の義のために献金拒否に向かうことは
教会運営の民主化のためにも素晴らしい運動だろう

>【献金・署名をたくさん集める信徒が優秀】

おかしな物差しで教会を私物化する
おまえのようなサタンが回心すれば さぞや主イエスもお喜びになると思うぞ

462 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 00:58:33.02 ID:F6KjBuvs
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

でんでん虫々 かたつむり
お前の頭はどこにある
角だせ槍だせ頭だせ

私の名はマリア様。ラブ、雌、2歳半。
この暑さには参っている。朝から暑い。訓練にも身が入らない始末。
梅雨といえばかたつむりというイメージがある。
ついつい、手にとって観察したくなる。
暑さゆえに、こんなふうにのんびりと動くのだろうか。ちょっと共感を覚える。
http://saitama-kyoku.net/j/index.html?/j/index/main.cgi

463 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 02:25:08.65 ID:qnHr952q
教区に不都合な話が出ると、何故か必ず、スレ流しが現れる。

【教育】聖トマス大の学部新設認めず…教員経歴虚偽記載
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314623256/l50


464 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 03:11:38.43 ID:ACorPQzL

オレも不自然に感じてた(笑)

>>417-418 の後に巧妙なタゲ逸らしが行われてるな

465 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 03:16:30.93 ID:ACorPQzL

これもある(笑)

【大学経営】学部新設で兵庫の聖トマス大が虚偽申請文科省が2年間新学部不認可[11/08/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314681949/

466 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 06:41:39.16 ID:XwQxRQn3
>>462
やめてくれ。
読むだけで、あのおぞましい、ぶよぶよの、中身スッカラカンの、いい年こいて挨拶もできないやつの姿が目に浮かぶだろ。
気持ち悪くて、食欲がなくなる。

しつこいんんだよ。
犬のことばかり。
信者はへきえきしている。

>>459
事務局長
終身助祭トンズラNさ〜はセイヘイでなにしてるんだっけ?

467 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 06:47:15.38 ID:XwQxRQn3
「カトリック信者の務め」野郎=カトリックの信仰はもたず、教区を赤化するために送られている左翼市民活動の一味

は、維持費献金をやめようという話題が出ると、必ず必死で書きまくる。

やはり、維持費献金は教区や司教団にとって痛いわけだ。

そりゃ、司教さんたちのぜいたくな暮らしに赤信号がともるからね。
潤沢な正平協資金にも赤信号がつくからね。

教会の正常化のために、えさをまかないようにすることには意味がある。
9月の維持費献金は拒否しよう。
拒否など表だってすることはない。
黙って納めない。
もし、仮に、何故と問われれば、
このご時世、しばらく待ってほしいと言えばいいわけだ。
払える時に払います、と。

実際に、教会が正常化し赤司教がいなくなり、教会が信頼できるようになれば、また始めればいいわけだ。

468 :おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk :2011/09/03(土) 07:03:57.18 ID:n/994S85
>>465
おいおい… 

469 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 07:09:51.70 ID:ACorPQzL

ロリポの代金くらい納めろよ大阪教区は(笑)

大阪教区青年活動推進委員会
http://www.osaka-youth.com/

470 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 07:22:24.26 ID:l1T8w6d3
>>466
事務局長はO倉、トンズラーNさ〜は会長の秘書w

471 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 07:26:45.68 ID:zaA0C9GR
てす

472 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 08:16:11.31 ID:AZ3Zqx2n
カトリック信仰を前提に教会へ集っている羊たちから集めた献金で、
給料を頂きながら、生活を支えてもらいながら、

カトリックの教義(ドグマ)に反する謬説を吹聴している
聖職者たちは、極めて図々しい給料泥棒です。

異端者どもは、信者たちから献金で支えてもらう権利も資格も無い。

473 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 08:30:30.57 ID:Zh3WZIFq
>>460
無責任にあなたが、「殺害はとるにたらない」、「すべてを与えればよい」
と発言されているから、あなたの持っているものすべて
(もちろんあなたの命もです)をソマリアの人々のために
捧げる覚悟の上での発言ですか、と聞いているのです。
「国境なき医師団日本」が寄付を募っていますよ。
ttp://www.msf.or.jp/news/2011/08/5285.php

474 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 09:44:42.12 ID:XwQxRQn3
>>472
>>462はダニの文章です。

信者から巻き上げた浄財で養ってもらう身なのに、
ペットとじゃれあう時間などつくるな。
与えられたすべての時間を、神に捧げよ。
何のために叙階され、なんのために司教になったのだ!
ならせてもらったのだ?

犬と遊ぶためなら、聖職を返上せよ。

あの犬の文章を読むたびに、吐き気がする。気持ちが悪い。

475 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 11:05:30.00 ID:tPGfsl5a
お前らもっと勉強しろよ、変な偏見持ちすぎ

476 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 11:14:29.23 ID:pB30BOX3
正平小僧キタ―wwwwww

477 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 11:15:53.82 ID:MCHTHkpV
聖職者を公僕かなにかと勘違いしてんのかねえ

478 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 11:17:46.89 ID:tPGfsl5a
ラリった奴多いな

479 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 11:58:18.09 ID:Zb4seqAi
ガレンよ、なんぞ我を迫害するや

480 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 12:10:48.87 ID:pB30BOX3
アシジの聖フランシスコの平和の祈りをパクって、
キューバマンセー・カストロマンセー・革命マンセーww
セイヘイの幟も立ってるでよw(0:42〜0:53、3:00〜3:10)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11674677

481 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 12:55:27.76 ID:tPGfsl5a
noob多い〜ヤダ〜

482 :くしこ:2011/09/03(土) 13:53:00.85 ID:2f+wkq/V
>>444
性屁異教御用達のゲイリブみたいだね。どうせ最後に天国泥棒しようって魂胆じゃないのかい?
潔く地獄に行く覚悟が出来ないのさ。。。

奴らは、私と別種類の気違いだからさ、絡んできても餌を与えないことさ。
だって、人への寄生が奴らの趣味みたいなもんだから。

483 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 14:36:29.20 ID:tPGfsl5a
黙れモルモン

484 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 15:06:37.43 ID:Zh3WZIFq
>>460
優秀な信徒の定義を教えてください

485 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 15:51:56.84 ID:tPGfsl5a
>>484
定義なんてねーよ。バーカ

486 :ザンクト・ガレン:2011/09/03(土) 18:27:43.99 ID:COtvnEnQ
SALVATE
荒んでますね…私は自演とレッテル貼られても結構ですが、そんなことをしても益はないし、文脈や綴り方で、分かる方には
容易に分かってしまうので、ムダな自演なんてしてないんですけどね…。
しかし、せっかく書き込んで下さった篤志の方は、貴重な書き込みを、ガレンの自演とされ、たまったものではないですね。
まあしかし、すべては神様の思し召し…本スレ住人の誠に、キリスト・ロゴスの御働きを、祈るしかありませんね。
観想の種を蒔きましょう……。

―誉めよ 主 イェルザレム 讃えよ 神 シオン
 ホザンナ ホザンナ ホザンナ ダビデの子 (拙意訳)―
♪音が出ます♪
ラテン聖歌(頌句はポルトガル語?)
http://www.youtube.com/watch?v=gijjfwtKoGE
ゴッテス・ロプ(ドイツカトリック聖歌集;小応唱とマニフィカトはドイツ語)
http://www.youtube.com/watch?v=2bsnvTvqfoA

487 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 18:38:21.48 ID:tPGfsl5a
正教会もいるな

488 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 19:38:19.26 ID:TnmFgB6J
>>480
この街宣に正平協の本質が垣間見える。
「戦争に大義はありません」という一方で、
キューバのカストロを手放しで絶賛している。

戦争に大義はないが革命武装闘争は何人人が死んでも大義があるから
いいらしい。やはり正平協の本質は革命的マルクス主義者。

489 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 20:07:42.71 ID:TnmFgB6J
youtubeもあったから両方貼っとくね
http://www.youtube.com/watch?v=r4vLBV6j7Ns
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11674677

490 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 22:26:39.95 ID:tPGfsl5a
宗教勉強しろよ

491 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 22:50:55.70 ID:QojG3JBN
>>444 >>450 >>482
そのD円Chフの性屁異教御用達のゲイリブさんとやら(http://ja-jp.facebook.com/people/Kouichi-Katayama/100002116693071

をググってみたけど、なんというか、すごいね。
カトリック信者でこんな人いるんだね。

こんなことツイッターでつぶやいちゃって、奥さんは大丈夫なの?
http://twitter.com/#!/katakoutetu

なんか怖いものなしって感じだね。
http://loverights.com/wanted_detail.php?wtno=254


セイヘイ司教やセイヘイ司祭に従順でさえいれば、カトリック信者として
どうあろうがどうでもいいのかな。
まあ、教義をつぎつぎと破壊してきたセイヘイなら、こんな信者育ててしまうのは当然と言えば当然かな。


それにしてもくしこ姐さん、「天国泥棒」とはなかなかウィットに富んだ言葉だねw

492 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 22:57:08.89 ID:Q4NHDb6q
>>490
正平連中に言ってやってくれw

493 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 23:07:08.81 ID:tPGfsl5a
>>492お前もな

494 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 23:09:40.01 ID:Q4NHDb6q
>>493
歯磨いて寝ろよ正平小僧ww

495 :カトリック信者の務め:2011/09/04(日) 00:06:53.67 ID:clsBhx3r
皆さん、明日のミサに持っていく署名用紙はダウンロードしましたか?
平和の使徒となることを選びますか?
それとも
戦争に加担することを選びますか?
カトリック信者として正しい選択をしましょう。

496 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 00:31:23.01 ID:/UoYAqhm
他人のIPアドレス使ってここにいる人を調べる

497 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 00:33:45.83 ID:/UoYAqhm
>>494
しばくぞ

498 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 01:08:38.97 ID:pUd93XzN
>>496
>他人のIPアドレス使ってここにいる人を調べる
何それ?そんなことできんの?そんなことこんなマイナーなスレでやって何か得するの?

>>497
あー怖い(棒読み)
ひょっとして君ってオツムが足りない人?ww

499 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 01:56:48.95 ID:OiSVDOuX
一番興味あるのは、
カトリック信者の務め 野郎の正体だな。

みんなそう思わない?

どこぞの司教館PCからだったりして!???

500 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 02:00:41.29 ID:OiSVDOuX
今日のミサで例の署名用紙を持ってきたやつがいたら報告ヨロ!

今日の土曜の主日ミサではなかったぞ〜〜〜〜〜! ザマミロ!

9条の会のある巨大教会だけどな…!

501 :ザンクト・ガレン:2011/09/04(日) 02:35:13.72 ID:ZMGqE8xv
>>495
平和とか、戦争とか、正しいとか以前の問題として、あなたも子供ではないのでしょうから、世の中「あれか、これか」と、
選択肢を自身で狭くなさらないことを、強くお薦めしておきます。
聖書と教会の伝承を学んだ、普通の信者さんなら、「あれがダメならこれ、これもダメならそれ、もしそれもダメなら…」というように、思考なさると思いますよ。
選択肢は多ければ多いほどイイに決まっていますからね。
だいたい、教会史見れば、教会だって過去、何回も戦争し掛けたり、仕掛けられたりしてますよ。
いまだって、ヴァチカン宮殿で挙動不審な行動をすれば、スイス衛兵に追っ払われます(w
また、平和‘pacis’とは、敵を完膚なきまでに打ち負かしたことによって生ずる、安定した状態を云うのです。




502 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 06:58:49.34 ID:Hsly2xhW
>>452
教会にしか出来ないことをしろ!
それは、秘跡、信心、ミサ、などでしょう。

部外者でも出来ることを、
わざわざ教会の中でするのは無意味。
政治や憲法などを聖職者が語るのは
場違いでズレすぎている。

司祭たちは、霊魂を扱う専門家(スペシャリスト)
だという自覚を持つように。

503 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 08:29:11.40 ID:hV4i6tAf
>>495
戦争ではありません。自衛です。

504 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 11:41:45.28 ID:H/jHfIEr
ガレンよ、お前の聖歌はお前もろとも消えてしまえ

505 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 14:04:06.20 ID:/UoYAqhm
>>416
アホか

506 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 15:05:15.18 ID:H/jHfIEr
ガレンよ、棘ある鞭を蹴れば傷を負うだけである

507 :くしこ:2011/09/04(日) 16:51:44.46 ID:eqS0Qt4q
>>446
イスラム原理主義だって、所詮は欧米のプロテスタント原理主義の系譜にしかないし、
結局混沌深める一つの要因になってるだけよ。。。
文字に縛られて土地の伝統的解釈すら否定するからね。

在特会なんて丸っきり欧米文明の申し子だから、対立軸にすらならないと思うわ。
同族嫌悪やってるだけなんだもん。
マスコミは分かりやすい対立軸として仕立ててることがあったけど、
突っ込み入れられてから最近止めだしたのも面白いよねw

そりゃ、私ら外部から見れば同じグループと見られがちでありつつも、
彼らが属する社会内じゃ、反主流や底辺だったわけでさ、
ベースが同和や在日という欧米的思想枠で形成された
「マイノリティー反主流派」や「マイノリティー下流層」だもん。
そして、他の奴は八紘一宇っぽいしね。。。

508 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 17:58:33.56 ID:/UoYAqhm
>>498
こいつはnoob

509 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 18:01:09.57 ID:BHyqIDqg
>>508
よー、正平小僧w
署名は集まったか?www

510 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 18:34:50.76 ID:POHHTtWm
私の名はマリア様。ラブ、雌、2歳半。
震災から3カ月近くになった。
原発の事故はまだ収束していない。

私は秋が瀬公園で訓練の日々に明け暮れている。
主人は災害救助犬か訪問活動犬をと考え始めているようだ。
ボランティアとして私も派遣するつもりでいるらしい。

この季節、訓練の合間、タンポポ食いに走っている。
戦争中、天ぷらにして食ったという話を聞いたこともある。
飲んだことはないが、タンポポ茶というのもあるらしい。
結構いけるが、食べ過ぎに注意。

511 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 19:17:14.61 ID:DlCWDp3d
>私の名はマリア様。ラブ、雌、2歳半。

どこからもお咎めなし?

512 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 20:52:34.84 ID:GkNgXmfJ
>>510
秋が瀬公園かー。
高校生の頃(今から30年以上前)、よくバード・ウォッチングに行ったな。
今じゃ、人の立ち入らない草地なんかホモ野郎の巣窟になってるらしいけど。

513 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 21:52:05.95 ID:OiSVDOuX
>>510
気持ち悪いからやめてくれ。

一体これと同じ文章をいつから書いていると思う?
もう1年半続けているわけだ。

おかしいと思う。正常な人間の感覚から離れている。

気持ち悪いからやめてくれ。
女のくさったような人格が丸出しの文章は吐き気をもよおす。

犬にマリア様と名付け、教会の人に犬のことを「マリア様」と呼ばせる。

自分は聖母マリア様のことを「マリアが、マリアが」と普通の人間のように呼び捨てる。

普通司教様方は、聖母と尊称を付け、「聖母マリア」 または、「マリア様」と呼ばれる。

この男は、犬が「マリア様」で、本物の聖母は「マリア」だ。

この男が司教だ。

気持ち悪いからやめてくれ。

気持ち悪いからやめてくれ。

司教を、やめてくれ。

514 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 21:54:59.01 ID:/UoYAqhm
>>509
こういう人最近多いですよね。日本も腐ったもんです泣

515 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 21:55:56.36 ID:OiSVDOuX
ところで、昨日、左翼政治運動活動家が、署名用紙をダウンロードして署名をしろと、
誰も聞いていないのに、わめいていたが、
近隣の教会に確認したが、
署名など、どこもしていないぞ!

やつは、教会の人間ではないだろ?
どうだ?

516 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 21:59:14.32 ID:OiSVDOuX
カトリック信者の務め=左翼政治運動市民運動活動家が正体のやつのお願い!

カトリック信者→真っ赤な●●
カトリック教会内に潜伏した活動家。
潜伏じゃなく、ばればれだけどね。

517 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 22:03:47.19 ID:Gr+WpcqQ
>>514
日本の教会を腐らせてるのはお前ら正平協だけどねw

518 :反セイヘイ信者の務め:2011/09/04(日) 22:12:19.20 ID:OiSVDOuX
@いかなる署名も教会内ではしない。

Aセイヘイにエサをまくカンパ・募金・寄付はしない。
 セイヘイや教区にあげられたお金は赤司教好みで使われてしまう。
 (募金は日本赤十字など公共性のある団体を通して行う)

B維持費献金を御遠慮申し上げる。(家庭の諸事情のため)

Cセイヘイ関係の会合に出席をしない。(仕事・家庭・健康の事情で)

Dセイヘイイべントの手伝いはお断りする。動員もお断りする。(仕事・家庭・健康の事情で)

E聖堂内セイヘイチラシは、こまめに上手に処理し、健全な信徒の目に触れないようにする。

Fおりに触れて、「聖職者が政治活動をすることはカテキズムで禁止されていること」を、話題にする。




519 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 22:19:41.15 ID:OiSVDOuX
犬に「マリア様」と名付け、
信者にも犬に「マリア様」と呼ばせるような司教は、
司教職を返上すべきである。

60歳近いいい年こいたどこの独身のオッサンが、
メス犬のことを「マリア様」と呼ぶか?

司教であっても司教でなくても、
健全な男性は、そのようなことをしない。

バーでの遊びが、飲んだくれのオッサンのすることだ!!!

メス犬に「マリアさま〜」「マリアさま〜」
教区の正式な公式HPに、しつこくしつこくしつこく書き続ける神経。

聖母への冒涜だ。

520 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 22:34:41.68 ID:/UoYAqhm
ここにカトリックの人間はいない

521 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 22:45:33.53 ID:24XBUE29
>>519
会長がそんな体たらくだから、シンパの信者も>>491で紹介されてる人みたいになってしまうんですね。


>>520
正平のお前が一番カトリックから遠いんだがw

522 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 22:50:30.49 ID:/UoYAqhm
found noob

523 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 22:59:59.69 ID:24XBUE29
>>522
わかったから寝ろよ、正平クンw

524 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 23:23:30.40 ID:OiSVDOuX
仮に…

メス犬に「マリア様」と名付け、信者(言いなりになる部下、社員)にもそう呼ぶことを強要する60歳の独身男

自分の主催する会社の広報紙に、1年半にわたって書けば毎回同じことを言い続ける60歳の独身男

<連想すること>

・不潔

・陰気

・気持ちが悪い

・欲求不満   ・充足願望

・イヤらしい

・オンナのくさったようなオトコ

・男女関係にルーズ

・何かある感じ ・コンプレックス  ・専門病院

おとがめがあってもなくても、やめない異常なしつこさ

あんな恐ろしい独裁者に誰が意見が言えますか!

仮に…    社長。地方の社長。


責任ある立場なら、誤解を招くようなことはするべきではない。

525 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 00:01:29.05 ID:/UoYAqhm
小田さんヒゲ。。。3年前とは全然違う

526 :カトリック信者の務め:2011/09/05(月) 00:10:55.89 ID:rPu5mni2
>>515
いいえ、署名は少しづつですが確実に集まってますよ。
だいたい、あなたのような悪意のある人が、「そこの教会では署名活動をしているのか?」などと威圧的な問い合わせをしてきても、みなさんうまく切り抜けていらっしゃるようでなによりです。

>>518
そんなことをしても無駄ですよ、ほとんどの信徒は真面目に自らの務めを果たしています。

>>519>>524
他にもう攻撃する話題が見つからないから、
わざわざ司教様が可愛がられているマリア様のことまで引っ張りだしてくる始末。
可哀想な人ですね。で、そんなにいやならあなたこそさいたま教区を離れられてはいかがですか(笑)

527 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 00:15:08.79 ID:JilcaZ+B
わたしの名はマリア、ラブ、1歳5カ月
周りの人は「マリア様」と呼ぶ。
しかし、その呼び名はシスターたちの抵抗が根強い。
主人がマリアとよぶとシスターたちが振り向く。
シスターたちは「メリー」と呼んだりする。
ひどいのになると、「にせものマリア様」などと呼ぶ。
犬の名前を勝手に変えてほしくない。

528 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 00:23:11.94 ID:zc5Jg/HU
>>525
小田神父さんの話題かい?

俺もネット動画見ていて
風貌が変わってるのには目を疑ったよ。
見た目より
イジメられっ子体験の話に正直泣いた。
神学院みたいな場所でも
暴力的なイジメが行われてる実態に吃驚した。

529 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 00:24:53.09 ID:JNAfbLtv
>>528
y

530 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 02:21:22.95 ID:pMOaiyi7
なんだ>>526の圧勝じゃないかwww
2chでくだまいてても現実には非力な腹黒たちw

531 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 04:40:23.76 ID:XU11WGFQ
>>530
不払い運動は確実に蔓延している。
4月の決算報告、乞うご期待!

セイヘイにとってもっとイタいのは、
完全に教会から離れることwwwwww

高齢化進む。
しぼりとれるエサ代の減少。
教会離れにより、また、高齢による人数自然減少により、さらに安定した金ズルが減る。
エサ代がかかるのに、えさが買えない…。
借金返済多額。

お友達の左翼活動家(cf.カトリック信者の務め)から、
軍資金出せコール!
おねだりコール!
分担金出せコール!

聖トマス問題で、大阪カトリックの評判はさらに地に落ちる。

試練やのう。

エサ代負担がなければ怖いものはない!

不払いは、明るく前向きに着々と進めようではないか!
暗い顔をしていたら、こちらの負け。

メス犬に「マリア様」と名付けて、部下にも呼ばせ…。
こんな聖母への冒涜を司教自ら推進しているから、セイヘイはゆきづまるのだ。

532 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 07:31:17.23 ID:42MFCTod
アツコなら抜ける

533 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 10:54:22.16 ID:xTbWM70J
犬にマリア様、マジか? 

534 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 13:10:14.47 ID:JNAfbLtv
小田神父の授業は普通すぎた

535 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 13:11:49.48 ID:xTbWM70J
小野田さーん、戦争はもう終わったんですよ

536 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 15:42:03.16 ID:PF0YWCMl
>>530
同意
いつも思うが、さいたまで不満があってネット上で文句たらたらの人は何か
結果を残したか?

聖堂内飲食の件然り。ネット上で意思表示するのが好きであればそれでどうにかすればいいのに。
御降誕や御復活、その他祝い事があるたびに「聖堂内インショクガー」という
呪文がこのスレを飛び交うが、せっかくネットやってるなら、写真や動画を
画像サイトや動画サイトにアップロードすればいいのに誰もやらない。

それに比べて大阪の反正平は立派だ、どうしても看過できないことは抗議行動
まで起こしている。返り血もかなり浴びたけどね。(写真を撮られて右翼と書かれてばら撒かれたり、
ピオ10、統一教会とデマ流しされる等)

まあ、このままでは、これからも「カトリック信者の務め」みたいなのが跋扈するだけだな。

「そういうお前はどこの?」って聞かれると思うけど、残念ながらさいたまではない。

537 :ザンクト・ガレン:2011/09/05(月) 18:13:55.57 ID:TGjL9Sm9
>>504
>ガレンよ、お前の聖歌はお前もろとも消えてしまえ
聖歌は教会の伝承であって、私の私用ではないし、そんな意図は無意味ですし、そんな邪念は端からありません。
私は、死すべきものとして定められ、明日が担保されぬこのたまゆらを生かされております。
ですから、あなたのご希望通り、いずれ、この肉体は消えてしまうのですが、
それに託け、あなたがいくら願ったって、一緒に聖歌を消すなんて、出来やしませんよ。

―ゴルゴタ痛まし 罪なき君は 穢れし我等の 救いの為に
血潮に染める 御手差し伸べて 天なる御神に 導き給う―
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=g3VhZOypKsY


538 :VIVA IL DUCE!!:2011/09/05(月) 18:28:27.06 ID:La8F/8bs
>>507
Herrガレンにプレゼントだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pRhzn_RURSY
ttp://www.youtube.com/watch?v=qMZ2k7YeD1o


539 :VIVA IL DUCE!!:2011/09/05(月) 18:31:08.83 ID:La8F/8bs
>>507じゃ無くて>>537だった Herrガレンスマソ
これ歌って士気禿しくうpしてくれ
マリア・コラレスの目の前でこれを歌ってやりたいwww

540 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 18:39:24.01 ID:99xOUTXt
>>504
正平は消えろ、マジでいらない。

541 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 19:07:05.84 ID:JNAfbLtv
小田神父は途中で逃げたみたいな感じに

542 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 23:50:17.32 ID:pMOaiyi7
>>531
シロアリみたいな奴だなあw

心の貧しい人はさいわいだね そんな腹黒行為でどうにかなると思ってるw

543 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 00:06:45.12 ID:XU11WGFQ
>>533
マジだ。
やっこさんは大阪のゴロとは中身が違う。
一線を越えている。

544 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 00:14:44.28 ID:uMMZ2TG9
不払いの話が出ると
必ず>>542の様にそれに反対の意見が書かれる
セイヘイにとって如何に収入の減少が
パンチとなって利いているのかよく分かる

私は2年前から教会維持費を減らしている
その代わりその分必ず他慈善団体への寄付に廻している

セイヘイのような左巻き政治団体に
自分のポケットマネーは絶対に渡したくない

シロアリはセイヘイそのものだろ
教会をむしばんで崩壊させるのだから

皆さん気をつけましょう
セイヘイは今は九条など憲法論争から論点を変えて
原発”絶対”反対に力点を移している!
これで味方を増やそうと目論んでいる

545 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 00:24:26.48 ID:stiVbopr
飼犬のことでいろいろ言われてイラついてんのか?www

>>
私の名はマリア、ラブ、1歳半。マリア様と呼ばれている。このごろ、宝箱探
しにも飽き、お話しが好きになってきた。一応、主人の話は聞く。「お話しを
よく聞いているわね」などと褒められる。私はただ、順番が回ってくるのを待
っているだけのはなし。「マリア様って、人間みたい」なんて言われる。
とんでもない勘違いだ。その逆で、私は、主人も私の家にやってくる者も、
みんな犬だと思っている。おしゃべりの犬もいれば、やたら、体をさわりたが
る犬もいる。私のことをああだ、こうだと勝手な評価をする犬もいる。
その評価はそのままそっくり返してあげたい。

546 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 00:43:43.23 ID:r6VMAW7B
>>544
全く同感。
教会正常化のためには不払いしかない。

>>536
さいたまと大阪とでは事情が全く違う。
あまり詳しく書くと、やつらに弱みを見せるだけだから、ここには詳しくは書けない。

大阪…在野精神、反東京 の意識が関西人にはある。
   京都に天皇を抱えて来た、自負もある。
   何と言っても天下の台所。
   経済的に恵まれている。
   何代も続くカトリックも一定の割合でいる。

さいたま教区4県…寒村が多い。これは重要。ここは、東京とは文化的にもその他の要素も全く違う。
         小教区の規模が極めて小さい。
         1教会あたりの人数が少ない。
         ムラ社会。
         うわさや風評が重要。
         出る杭は打たれる。
         教会に意見したこれまでの重要な方々はほぼすべて東京教区に移籍。

浦和カテドラル聖堂での聖堂内飲食。
録画したり、写真撮影すると、すぐに誰がしていたのか、終身助祭や司教に通報される。
人数が少ないので、教区に手紙を書いても、電話をしても、特定が容易。
それで、名指しで注意を受けて、東京教区に移籍した家族がいる。
反司教はにらまれ、村八分にされる。



547 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 00:48:42.81 ID:r6VMAW7B
さいたまの教会は、極めて閉鎖的、非民主的な社会。

司教や終身助祭の犬(取り巻き、よいしょマン、ゴマすり人間)にとっては、バラ色社会。

できれば、他教区の人が、さいたまの惨状をレポートして、多くの人に知らせてほしい。

さいたまで、司教に抗い、反ヘイセイ、親バチカン(教皇様)を貫いている人は、
現代における殉教の行為だと思う。

思うに、トップと取り巻きがひどすぎる。
気にいるメス犬に「マリア様」…これは一例。
やりたい放題。気に入る信者には、蜜のように甘い言葉をかけているそうだ。

548 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 00:58:09.90 ID:8mdLzXxV
いいわけばっかりだな。
少しは兵庫方面やd様を見習ったらどうだ?

549 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 01:06:13.35 ID:r6VMAW7B
心配するな。
手は打っている。
粛々とな。
言いふらさないだけ。
やつらに手の内を明かす必要はないわけだ。

550 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 01:49:03.72 ID:r6VMAW7B
自分が飼っているメス犬を「マリア様」と呼び、部下(言いなりになる言わばおかかえ手下たち)にも「マリア様」と呼ばせること。

この異常性は、次のことと同じである。

自分が飼っているオス猫を「イエス様」と呼び、部下(言いなりになる言わばおかかえ手下たち)にも「イエス様」と呼ばせる。

自分が飼っているノロマの太っちょオス犬を「谷司教様」と呼び、部下(言いなりになる言わばおかかえ手下たち)にも「谷司教様」と呼ばせる。




自分がしていることを、人が自分に対してすると、その異常性が分かるはずだ。正常なら…。

名前が「谷司教様」の犬が悪いことをしたら、その犬は叱られる。

その時、「こらっ! 谷司教! ダメ! 谷司教!」場合によっては「バカモン!」と叱る。

「マリア様」と名付けられた犬が粗相をしたり、悪いことをすると、そのように叱っているはずだ。

本物の聖母マリア様がその様子を見たらどう思うか? どんなに悲しまれるか?

この司教がたくらんでいることは、「マリア様」を思い切り、頭ごなしにしかり飛ばす機会を合法的に堂々と行うことだ。

恐ろしい!

何という聖母への侮辱!冒涜!

司教の立場で…!


551 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 02:06:24.51 ID:493TOm2n
アホのされじおが大暴れw
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51886868.html#comments

552 :ザンクト・ガレン:2011/09/06(火) 05:35:58.37 ID:4OqQtJb/
>>538
「パルチザンに銃殺され、遺骸は逆さ吊りで晒されよ」というわけですか…(w
さて、それはそれとして、御紹介動画中、ムッソリーニのパフォーマンスですが、最
近、北方領土奪取の既成事実作りに余念のない隣国の、前大統領(現首相)のそれとの類似を感じ、
その意味で興味深かったですね。
権力掌握・集中の動機というのは、主義主張を超え、その行動にも類似性をもたらすのでしょうかね?



553 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 14:54:44.17 ID:4lT/HBk4
>>387
神父様はいらっしゃいますよ

554 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 15:57:15.06 ID:4BaDgsYm
W田神父の心労は如何ほどだろう

555 :ザンクト・ガレン:2011/09/06(火) 18:23:08.60 ID:4OqQtJb/
>>550
ご指摘の司教閣下が、愛犬にどういう動機と目論見で聖母と同名を名付けたのか、知らないし、知りたいとも思いませんが、
司牧上、誤解を受けるようなことがたびたびというのでは、なんとも…ですね。
斯く云う私も、もう虹の橋の向こうに渡って久しいヌコに、ある聖人の名を頂いて居りましたので、ある意味同罪ですけどね…。
ですが、純血品種だったこともあり、完全家飼いでしたし、小教区の仲間で私の愛猫の名を知るものなど殆どなし。
まあ、知るは家族と親類、友人の獣医くらいだったでしょうか…。
あ、イタリア人の友人にこの件を話したら、犬猫にマリアは「なくはないと思う。でもまあ、名付けのセンスがないよね!」だそうです。
そりゃそうでしょ。せめて、マルタとか、スザンナくらいにしておけば(ry

556 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 18:38:12.87 ID:I6kKRdYg
>>544
妄想おつ
セイヘイなんぞどうでもいいんだがw
ただ反セイヘイに、どうも嫌なクリスチャンの姿がみえるんでねえ


557 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 19:41:31.49 ID:4lT/HBk4
>>383半分カトリック

558 :カトリック信者の務め:2011/09/06(火) 22:57:10.34 ID:nC5MImL+
ピース9特製年賀はがき申込の季節になりました。
真面目な信徒であれば市販の年賀はがきを使うはずがありません。
元旦の朝、この年賀はがきで平和への決意を人々へ示すのが信徒のあるべき姿です。

振り込みの締め切りは10月14日ですので、早急に申込、振り込みをすませましょう。
一通でも多くのピース9年賀はがきを届けましょう。多めに購入しましょう。
すこし余るくらいでちょうどいいのです。

詳細はピース9HPで。

http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%99.html
ピース9特製年賀はがきのごあんない

ご購入のお申し込みは、専用の振込み用紙で
郵便振込にてお願いします。
詳しくはピース9事務局にお問い合わせくだ
さい。(? 03-5632-4444)
*お振込手続きの締め切りは
   10月14日(金)です。***

559 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 23:27:51.10 ID:tIx5fDXM
なあガレン カトリックちゅうとこは
そんなに甘いもんやおまへんにゃ
もっと真面目にやれ

560 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 23:31:05.99 ID:tIx5fDXM
なあガレン まだそんなことばかり
やってんのでっか ほならでてゆけ

561 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 00:03:55.46 ID:Ytuw+5AD
>>558
左巻きアカ団体に貢献するため
このピース9年賀状に多大なるご協力をお願いします
「真面目な信徒であれば市販の年賀状は
使うはずが無い」そうですよ〜〜!!

「少し余る位」購入して上げれば
ダニゴロアホンダラ一味もニンマリほくそ笑む事でしょう

教会維持費からかすめ取って
それでも足りないで年賀状の押し付け販売ですか
どうもありがとうございます



562 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 00:35:22.63 ID:5i2FITkF
雌犬をマリア様と呼んでいる(呼ばせている)のは、ソフトバンク携帯のCMのノリか?

563 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 02:19:33.43 ID:pbf5jKFu
セイヘイに打撃を与えるには、いかなるエサもまかないこと。

たとえ10円でも、お金を出さないこと。

このことがわかっていれば、
セイヘイ年賀状(=ピース9年賀状)をどうすればいいか分かりますね?

一枚たりとも、買わない!!!!!
そんな浪費をせず、無駄遣いをせず、質素倹約に努めるのが、真のカトリック信者です。

買わなくてもどうせ各修道会から送られてくるんだから…。(これは無料でもらえる!)
各修道会も義理買いをさせられて、送り先に困惑しているのだろうな。

564 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 03:30:34.12 ID:GVXpGWYv
若い女性信者や中学一年の女の子の肩を抱いて「結婚したーい」
夫の前でその夫人にハグ。
これが聖霊刷新系外国人宣教師の実態だ。

565 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 13:39:17.14 ID:pbf5jKFu
司教がメス犬を飼って「マリア様」と名付け、「マリア様」の名で叱り飛ばし、
周囲にも「マリア様」と呼ばせるようにしむける。

これだけで、十分聖母に対する冒涜。

聖母マリアではない、マリとか、マリーとか、まりとか、メリーと名づけるのとは次元が違う。

司教なら、尊いマリア様の御名が貶められねいように、最大の注意を払うべきなのだ。

また、メス犬「マリア様」のことを、1年半以上にわたって、さいたま教区のHPに書き続けるその執着ぶりは異常に見える。
ふだん聖母のことを「マリア」と呼び捨てにする司教が、
メス犬に対しては「マリア様」と様付けし、かつ貶めるのは、許しがたい。

こんなメス犬に異常に執着するじいさんではなくて、まともな司祭を司教にいただきたい。
リコール(解職請求)をローマに出す時期に来ているな…!

リコール:司教
リコール:6人の妻帯終身助祭
リコール:妻帯4人の子持ちの司祭

566 :VIVA IL DUCE!!@538:2011/09/07(水) 15:46:56.14 ID:RLrRwdxN
>>552
Herrガレン…誤解与えてしまった様です
おいらもアカが嫌いな過渡ですからファシスト党とファランヘ党の党歌貼って
楽しんでもらいたかったんですけどorz
それと「パルチザン」じゃあなくて「共産テロリスト」ですよ、ドゥーチェを
殺ったのは…フランスにしろイタリアにしろ共産党系自称パルチザンは軍事的
にはほとんど貢献していませんから…粛清は熱心にやらかしましたがw

567 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 17:01:36.91 ID:p1llMPKB
>>565
>リコール(解職請求)をローマに出す時期に来ているな…!

だったら早く出せばいいのに。
どうせやらない、って言うかできないんでしょ。

やるやる詐欺のさいたまアンチセイヘイs


568 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 17:25:24.37 ID:aMYTW0A0
東京大司教区でKK信者がかけもちで洗礼受けたらしいぞ

569 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 17:34:10.09 ID:ZTqUg4cs
かけもちというか、KKやめたくても簡単にやめさせてくれないだろw。

570 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 18:18:31.82 ID:iaBciaJs
>>565
>リコール:6人の妻帯終身助祭

カトリック教会のカテキズムには、
終身助祭職には既婚者も就くことができます、
とありますが、どこに問題があるのか教えてください


571 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 18:30:46.80 ID:iaBciaJs
>>570 の追加
人数が多いということでしょうか?

572 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 18:54:28.10 ID:nzOHpRSM
>>569
いや寺や神社でよく祈るらしいw
四国の巡礼にも出かける予定だってw

573 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 19:04:10.10 ID:ZTqUg4cs
高野山に景教の碑があるというね。弘法大師は中国留学中に当時の唐で活発だったキリスト教を学んだそうだよ。
真言宗はわりとおおらかでキリスト教徒が巡礼しても怒ることはない。
確か日本基督教団で洗礼を受けた(今はほとんど教会にいってないそうだが)記者が四国八十八箇所巡礼をやった記事を読んだことあるw。
「同行二人」は本人とキリストの二人じゃないか?キリストならきっと「八十八箇所に巡礼するのは素敵だね」というだろ。
欧州の巡礼や長崎の巡礼の前に日本人としていってみたいのかもね。

574 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 19:12:02.96 ID:nzOHpRSM
>>573
はいはい
汚鶴の手下 罪特会死ねwww

575 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 19:13:01.61 ID:yj8ivW0T
ちょっと調べりゃ分かるような雑学を
さも偉そうにここで語る奴って孤独でミジメな雰囲気だな

教会に行けよ

576 :神も仏も名無しさん:2011/09/07(水) 19:14:41.56 ID:yj8ivW0T
セイヘイの活動から
日本カトリックを外してくれ

ただー
それだけー

577 :カトリック北浦和教会:2011/09/08(木) 00:01:13.02 ID:QAqcI6vj
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三厚生労働省裏口三.三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
___||/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄./____/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||______
.        .      |::長妻:::| | ) ) )
  .         .   |二二二|/メメメ



578 :ザンクト・ガレン:2011/09/08(木) 04:20:47.27 ID:1tyro4dJ
>>566
こちらこそ、貴方の真意を推し量ることができず、お気を煩わせてしまいました。ごめんなさい。
でも、皮肉ではなく、ほんとうに、ようつべムッソリーニのパフォーマンスには、思いを致したんですよ^^

戦後日本の、共産党や社会党系、学生運動、過激派等々の団体、セクトに疎く、「元」日本共産党員の喧嘩友達には、必ず詰られる私ですので、
まして伊共産党系となると、ちんぷんかんぷん…(w
ですが、間違えると「正教会と聖公会の言い間違い」以上に厄介な事態になるのは、よく分かります…。
ご指摘ありがとう^^ お詫びといってはなんですが、↓これをお聞き下さい。♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=m9jDl571rHU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HfmFpycqOKI&feature=related


579 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 06:10:09.40 ID:IyZ36+S4
少女時代 宗教

580 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 11:49:32.62 ID:6ZzJGjEf
>>578
質問
イグナチオで起きたKK信者かけもち受洗について一言

581 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 12:43:44.52 ID:JfqQDdPF
サヨクの首輪についてるリードの先には常に朝鮮人と支那人がいる




582 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 14:00:25.14 ID:PftCDz7D
正平協に罪特会のようなネトウヨが絡んでるだけだな

神社参拝するウヨカトも正平協と共倒れでくたばれば良いのにw

583 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 14:03:24.76 ID:Xdy3hII8
サロメは酉つけて書き込めw

584 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 14:06:20.42 ID:PftCDz7D
汚鶴必死だなwww

585 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 14:40:31.56 ID:YXv6cJub
>>570 >>571
・一人の司教が6人叙階した。
・大阪は0人
・彼らはほぼすべてセイヘイの道具として使われている。
つまり、結果として見えることは、
一人の司教が、教区内でセイヘイ運動を強化拡大するために、
6人の妻帯子持ちの人に叙階の秘跡を施し聖職者にした。

普通の信徒がセイヘイをやるより、聖職者がセイヘイをやる方が、やりやすいんだろうな。

他の教区の終身助祭の数を調べればいい。
弱小のさいたまがここ数年のうちに6人大量叙階とは、群を抜いている。

586 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 14:43:29.75 ID:YXv6cJub
仕事の片手間に2年くらい講習を受けて、
妻もいて
子どももいて
私有財産もがっぽりあって
聖職者様だ…。

しかも教区から報酬をいただけるとは、おいしいね!

司教たぬき丼は、名誉(聖職者にしてやるぞ)と蜜(教区からの報酬)をぶらさげて、
甘い誘いをかけたのだろうか?

587 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 15:49:15.35 ID:2PsglViZ
>>583
サロメが鶏をつける点だけは見上げたものだと以前だれだかが誉めていたが、
論破された4月の終わりからここでは名乗れなくなってしまったのだ。
ピオ12世の示す望みの洗礼の定義ではサロメはアウトになっちまったから
恥ずかしくて名乗れたものじゃないのだ。

588 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 17:59:08.50 ID:bU8IohUR
自画自賛だろ

マンネリの馬鹿レスを何年も。


589 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 18:58:57.30 ID:7NZiNrUA
>>587
めんどくさいだけw

論破されたログだしてみろよ 汚鶴www

590 :汚鶴は破門寸前www:2011/09/08(木) 19:00:23.30 ID:7NZiNrUA
正平協に粘着してるのはただの人種憎悪のネオナチ罪特会だね

こいつらは典礼などには見向きもしないし^^

591 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 19:48:26.21 ID:uka/XSA4
さいたまの口だけへなちょこアンチ正平に代わって、
サロメがどうにかしてくれ。正平が根本的に変わるなら誰でもいい。

592 :汚鶴は破門寸前www:2011/09/08(木) 20:29:12.79 ID:FNcnmkoj
いまの司教どもが死ぬか引退するまではどうしようもないよ

聖座は一度任命した司教らを 下からの告発で処分することはしない

593 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 20:37:04.50 ID:uka/XSA4
司教が代替わりするにしても推薦されるのは正平の息のかかった人ばかり
困ったもんだ。

594 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 20:48:17.30 ID:2PsglViZ
>>589
面倒くさいと言いながら、よそのスレではしっかり名乗る!
消したり名乗ったりのほうがよっぽど面倒くさそう


812 :サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/08(木) 20:27:30.64 ID:FNcnmkoj

ここのXXVの933に対して全く反論できなかったサロメ。
苦し紛れに魔女狩りの話を出して話を反らしてみたり、自分の主張を強弁し
何度も繰り返すことで逃げを打ち、反論しなかった。
化けの皮はとっくにはがれてカトリックの信仰を持ってないことは見え透いている。
教会に従う気がないならカトリックを名乗るのをやめろ。


595 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 21:45:37.33 ID:6dtNg1st
>>585
Thanks

596 :汚鶴は破門寸前www:2011/09/08(木) 22:13:57.35 ID:yUUpHult
>>594
にチャンブラウザじゃナイからw

でどこのスレ?

597 :汚鶴は破門寸前www:2011/09/08(木) 22:14:43.24 ID:yUUpHult
>>593
聖座がやっぱガツンとやらないとダメか

アホンダラ 破門ッしてもらうかー

598 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 22:29:03.62 ID:uka/XSA4
>>597
司教は難しくても神父ならいけそうか?
まずは一罰百戒ということでなんとかならんか?

599 :汚鶴は破門寸前www:2011/09/08(木) 22:31:41.06 ID:yUUpHult
>>598
統一教会にはまった大司教でさえ 違法叙階するまでは首にできなかったからねぇ

神父程度なら何とかなるかも

600 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 22:37:52.92 ID:uka/XSA4
サロメが糾弾委員会かなんか立ち上げてくれ。マジで頼む。

601 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 22:50:47.21 ID:JfqQDdPF
>>600
このスレがまた荒れるから刺激しないでくれよ

602 :神も仏も名無しさん:2011/09/08(木) 22:54:22.15 ID:uka/XSA4
>>601
俺はただ今の正平やその周囲をどうにかしたいだけ。
スレの主旨もそこにあるはず。

603 :汚鶴は破門寸前www:2011/09/08(木) 22:55:39.71 ID:wA13BlJk
>>601
罪特会も出てけ

604 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 08:02:23.14 ID:rGkVMKZH
サロメが暴れているようだ。

警告:

「汚鶴は破門寸前www」このHNはやめておけ。

よくない。不快感を感じる。

仮にもカトリックに関わりのあるものに、軽率に「破門」という重大な罰に寸前を付けて、レッテル付けするものではない。


605 :○鶴は破門寸前www:2011/09/09(金) 08:18:43.96 ID:YUmn+GFE
>>602
献金や物販のボイコットが一番だね
あとその分を典礼改悪に反対する人たちに回す

一番不味いのが人種憎悪のネトウヨ 半島や在日がどうのとわめきキチガイと組すること
聖座から見たらネオナチと代わりが無く見えるだろうからね

606 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/09/09(金) 08:57:23.44 ID:YUmn+GFE
>>605
追加
第二次バチカンでペラギウス主義や近代主義の導入と同時に典礼破壊がされた
霊的に衰弱させ その上で赤を浸透させるってやり方だよね

だったらその裏をかく

霊的に建て直した上で赤を追い出す
正平協と今やりあうより 霊的に汚染された部分を綺麗にするほうが先決だと思うけどね

607 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 10:25:14.93 ID:rGkVMKZH
>>605
こら、汚鶴 も O鶴 もおんなじやがな。

破門寸前www がよくない。

やっぱり、サロメや。

>>605 >>606 ID同じ。

おつるに敵対意識をもやして。
あちらさんは、サロメなどどこ吹く風?

サロメが来ると、本題からそれる。セイヘイ批判が腰砕けになる。
いい加減に、おつるを忘れろ。

サロメっておつるコンプレックス?

>>606
両方相乗的にやらないとだめ。
典礼破壊とカトリックの共産党化は、セイヘイの両輪だから。

赤化をつぶして、典礼を正常にし、正統な教義を広める。

ターゲット一つでは、モグラたたきだ。

608 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 10:47:47.45 ID:1xZgjisx
ピース9はがきの販売の件、誰か国税局に通報した人いる?

609 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/09/09(金) 11:05:01.13 ID:YUmn+GFE
>>607
だから霊性を重視しないから汚鶴とかホホジロとかの極右に付け込まれるんだょ

反共が廃れて正平狂が出てきた歴史の繰り返しじゃダメだろ?
冷戦時代は曽野綾子馬鹿夫婦とかが統一教会とズブズブだったんだから

610 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/09/09(金) 11:05:41.61 ID:YUmn+GFE
>>607
異教徒は靖国の悪霊に操られてろw

611 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 11:12:15.04 ID:q85iq4kT
善は急げ

国税に関するご相談について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/sodan/denwa_soudan/case1.htm

江東西税務署 〒135-8311 江東区猿江2丁目16番12号 Tel:03(3633)6211
http://www.nta.go.jp/tokyo/guide/zeimusho/besshi/sumida-koto.htm#higashi

東京都主税局 03-5339-0294
http://www.tax.metro.tokyo.jp/tozei/index.html

612 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 11:25:13.51 ID:i3NFR4+b
聖トマス大学ってどうなってるの?

やっぱ5億が工面できなくて身売りするの?

613 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 13:36:30.78 ID:EvAt01mO
>>592
聖座は司教を破門することが出来る。
破門は聖座にのみ許された権能である。

614 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 13:46:05.65 ID:rGkVMKZH
>>613
あほか、破門は聖座に限定されとらんわ。
だから、神父たちが、へいこらアホ司教の言うこと聞くんだろ。

>>611
教会が司教の名によって政治運動を行い、司教の権限を振りかざして信者に政治運動をさせ、
政治団体になり下がったら、
地方税の免除がなくなる。

615 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 13:53:08.71 ID:rGkVMKZH
ピースナイン葉書きは、50円に何円上乗せしているかが問題。
おそらく、50円じゃないか?
デザイン料、郵送料、印刷代、配布手間賃、すべて教会が出していることが問題。

また50円なら、飛びつきやすいだろう。
それも手!
絶対に買わされないように!

むしろ問題は、谷司教がカレンダーと日めくりを売っていることだ。
少なくとも去年2011年版を売った。
おそらくこれも、代金(値段、価格)ではなくて、頒布料とか、寄付金だとか、実費とかにしているはずだ。

はっきり言って、国を敵にしている奴らだから、
税金は払いたくないわけだ。

なのに、信者からカネをあらゆる機会を使って取っていく。

徴税人のようだ。

616 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/09/09(金) 16:27:26.55 ID:YUmn+GFE
ピオ10がいかがわしくなければなぁwww

617 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 19:15:22.41 ID:8ZJ4TTVj
サロメ、ところでボウディカって何?w

618 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/09/09(金) 19:27:30.63 ID:YUmn+GFE
ブリテンの先住ケルト族の女王

619 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/09/09(金) 19:29:08.15 ID:YUmn+GFE
正義と平和協議会自体はバチカンの機関でしょたしか

日本では解放の神学モドキのイデオロギーに侵されてるって報告上がってないんだね

620 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/09/09(金) 19:39:55.66 ID:YUmn+GFE
結局アレだろ?

ココで正平狂叩いてる名無しって 
たとえきちんと典礼破壊以前のきちんとした典礼を守る
聖職や 堅実に保守的な信仰を持つ信者でも 在日や韓国人なら
正平狂以上に狂ったように攻撃する人種憎悪のキチガイなんじゃないのか?w

621 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 20:48:02.15 ID:FNiHrKGH
カトリック信者の初心者です
正平協の活動資金に、各教会の信者からの献金も用いられているのでしょうか?

622 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 23:09:12.22 ID:pvz0lWnk
されじお撃沈wwwwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51886868.html#comments

623 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 23:41:21.37 ID:9jB2EaMw
>>608>>611
おまえら国税にいってこい
たぶんバカにしたような笑い顔に出会えるからw

624 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 23:44:24.56 ID:XOrte11+
>>623
来たよ正平のゴミがww
革命頑張れ!マルクスカトリックwww

625 :神も仏も名無しさん:2011/09/09(金) 23:44:54.67 ID:xZb6cNUQ

【マスコミ】フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される 意訳「日本 ファック!(by フジ)」★7

1 :春デブリφ ★:2011/09/09(金) 23:29:32.42 ID:???0
★フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される 意訳「日本 ファック!(by フジ)」

フジテレビで放送されているドラマ『それでも、生きていく』という番組の中に日本を罵倒する一場面があったとして問題に
なっている。その場面とは雑誌がゴミ箱に捨てられているシーンでその雑誌の表紙に「JAP18」と書かれているのだ。

JAP(ジャップ)とはもちろん日本の事なのだが、今は日本のことをジャップと呼ぶのは蔑称扱いとなっている。
それだけならいいのだが、そのあとに書かれている「18」が大問題だ。この「18」は韓国では「シッパル」と発音し、
これに似ている発音の「シッバル」というものがある。この「シッバル」は「この野郎」や「FUCK YOU」という意味を
持っているもので、韓国では「18」そのものをスラングとして使うこともある。

つまり「JAP18」を意訳すると「日本 ファック!」ということになる。こんなメッセージをこっそり残したフジテレビは
何の意図があるのだろうか。デモに対する報復なのだろうか、それとももっとデモして欲しいという煽りなのだろうか。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315578572/





626 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/09/09(金) 23:50:30.55 ID:YUmn+GFE
>>625
汚鶴必死www

627 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 00:14:18.13 ID:tES0Zf7R
>>624
バカな腹黒をからかうと正平に認定されるスレwww
あいかわらずねw

628 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/09/10(土) 00:15:18.46 ID:YYdJKdfl
汚鶴一派とかノンカトネトウヨの巣ですからここわwww

629 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 00:25:06.43 ID:g78QTl0E
【高田純】中曽千鶴子とチーム関西 8ツル【在特会】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1314715587/


630 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 00:43:06.62 ID:pT8kzlKH
>>627
だってお前セイヘイじゃんww

631 :有罪悪鶴:2011/09/10(土) 00:44:53.09 ID:eaKUZev1
>>630
鶴wwwwwwwwwww

632 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 02:10:43.96 ID:5Oedncjz
ロシア艦艇20隻、宗谷海峡に向けて進行中―防衛省発表
ttp://kumanichi.com/news/kyodo/main/201109/20110909021.shtml

正平はロシアにはダンマリですか、そうですか。


633 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 03:12:37.59 ID:BG5BlBcT
>>621
>カトリック信者の初心者です
>正平協の活動資金に、各教会の信者からの献金も用いられているのでしょうか?

Yes, of course !

正平協の活動資金は、100パーセント各教会の信者からの献金です。

さらに、正平協は「分担金」と称して、さまざまなカトリック以外の外部団体にお金を流しています。
害鬼凶(ガイキキョウ)に対してとかね…

セイヘイ活動・司教の政治運動を沈滞させるためには、維持費・献金・カンパ・寄付を拒否するしかないのです。

維持費献金をやめろと言うと、必ずギャーギャー騒ぐセイヘイ野郎が登場します。
それは、彼らにとって最大の痛手だからです。

痛くもかゆくもありませんよ、と反応するのもいるけどね。無理して。顔面蒼白!

考えてみてください。政治活動をするにも資金が必要。資金源を断てば活動は制限されるでしょう。
日本の教会が正常化するまで、エサはまかないことです。

良心がとがめるのなら、貯金をしておいて、本当に使途が明らかな時(教会改築など)に、さっと出せばいいわけです。
また、バチカンに旅行した時に、教皇庁にしっかり献金すればいいわけです。

ローマカトリック教会は広い。自分の狭い小教区だけにとらわれないほうがいいです。




634 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 06:31:53.08 ID:9OrB8s18
>>633
返信をありがとうございます
教会維持献金には3つ(特別献金を除いて)あると思いますが
献金額を減らすにはそのうちのどれを減らせばよいでしょうか?


635 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 06:50:02.97 ID:9OrB8s18
>>634
訂正:3つ -> 3 種類

636 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 14:55:49.19 ID:gcLVPO12

確か、文鮮明の二番目の妻の名は、韓鶴子だったな

637 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 15:58:07.89 ID:BG5BlBcT
>>625
特別献金をのぞいて3つもあるの?
うちは、信者会費 一家庭500円
残りは維持費
敢えて種類分けをすると、2種類。

ブルジョア教会は信者会費が1000円とか、一家庭二人以上なら1500円とか…。

洗礼を受けてまだ日が浅いのですか?
それとも転居で転入してきたばかり?

教区教会と修道会管轄教会がありますが、どちらかわかりますか?

教区教会なら教区に、
修道会管轄教会なら修道会に、
たっぷり過ぎるくらい、小教区(お通いの教会)は毎月上納しています。

特別献金など取る意味が理解できないから、しなくてもいいです。

経済的な余裕にもよりますが、信者会費(信徒会費)を滞納すると肩身が狭いから取り合えず、これは払う。

減らすとすると、ミサ献金と、その他の項目でしょうね。
教会で維持費を払う人は何人いますか?


638 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 15:59:19.12 ID:BG5BlBcT
>>625

考えて下さい。

神父は教区や修道会から生活費の一部は支給されています。
年金も手堅く受け取っています。
幼稚園の延長や学校法人・宗教法人の理事・理事長なら、その収入もあります。
本を執筆している神父・司教なら、印税も入ります。
教会は土地建物の固定資産税は免除です。
ガソリン代や光熱費は信者会費から出しているでしょう。
一体、維持費というのが、純粋に教会の維持費なのか、その他の目的のために徴収されているのか大いに疑問です。

一人維持費1000円払って300人の教会なら、30万円です。十分過ぎるでしょう!

若い人なら維持費ワンコインでいいのではないですか?

639 :有罪悪鶴:2011/09/10(土) 16:29:08.14 ID:FdnSpcE7
>>638
罪特界隈もカンパ集めに必死だろうがw

640 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 17:22:51.98 ID:8uZjbNcr
親方日の丸の中学校教員の旦那を抱えた人は宜しいですな

641 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 19:47:38.90 ID:9OrB8s18
>>637
教会維持献金->教会維持費 に訂正いたします
受洗してから日が浅いです
教区教会です
教会の信徒数は多くはありません(だいたい聖日のミサに
与っている大人の平均人数は、50人はいないと思います)
建物はそこまで古くありませんので、当面建て替えの心配は
不要だと思われます

>>638
質問ですが、信徒数が少ない教会は財政が苦しくないのでしょうか?


642 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 20:12:50.45 ID:9qcL8slA
>>638
教会の聖職者といったら、
聖フランシスコのような
清貧が当然ですよね。

いつから生臭坊主の巣窟になったんだか・・・・・

643 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 01:09:00.48 ID:sdnTbV37
>>641
まずは、受洗されておめでとうございます。

ミサの出席が50人くらいの教会は大変ですね。
言われるとおりにしていたら、人手不足のために労働力として都合よくかり出されるでしょう!
受洗したばかりの頃は喜びにあふれているので、ハイハイと手伝いに喜んで参加する。
しかし、いまやっていることが、本当に教会のためになっているのかと、だんだん疑問を感じ始める。

手伝いとは、料理とかパーティーの準備とか…。

私ははっきり言って教会にパーティーは不要だと思います。
いつの頃から、こんな派手な行事をやらなければならなくなったのでしょう!
しかもレディに立ち食いをさせて、品がない。
アジアの熱帯の文化を持ちこまないでほしい。

大きい教会なら、逃げる手はあるのです。
信仰を求めるのに無関係な教会行事にふりまわされることはありません。
お若い方なら、仕事も大事、勉強も大事。
結婚したばかりなら、家庭を築くことも大事。
小さいお子さんがいるなら、子どもを育てることの方が、
教会で飲み食いをすることよりもっと大事です。

でも50人くらいの教会。
大変です。わかります。

このスレで問題になっている、政治運動や署名運動などが持ち込まれたら、
断れない雰囲気ですね。



644 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 01:11:26.37 ID:sdnTbV37
>>643
維持費の額も何となく知られている気もするでしょう。それで、ついたくさん出す。
気持ちはわかります。

今の教会を世俗の力で引っ張っているのは、60代でしょう。
あの世代は、40代以下の人が何をしようが、若い人は仕方がない、とあきらめている部分もあります。

教会に左翼政治運動が入って来ているのは事実です。
司教が推進し、正平協が実動部隊となっています。

ハイハイと言うことを聞いていると、あっという間に実動部隊の兵隊にさせられることもあります。

自分をしっかり保って、ノーはノーと言うことですね。
あるいは、のらりくらりかわすことですね。
そんな人はいますから。

洗礼を受けられたのは大きなお恵みです。
神様だけを真っ直ぐに見て、世俗のおばちゃんたちの言うことは話半分に、
あれはおかしいなと思ったら、
「今日は予定があるので。携帯をちらっと見て急用が入り…。家族に呼び出され…。」
と離れることですね。

おばちゃんたちも悪気があってやっているわけではないかもしれない。
問題なのは上層部なのです。
気づいている人も多いです。
大きな教会ほどそのような人も一定数います。



645 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 01:13:32.03 ID:sdnTbV37
献金を減らしていくなら、
まずミサ献金額を減らす。(これは人にはわからない)
信者会費・信徒会費は一応払う。
維持費はまず手始めに、500円か1000円に下げれば?

目的はセイヘイ狂に余計なお金を流さないため、と割り切る。
このような考え方を教会の人に言う必要はありません。

献金額は神様と相談し決めればいいのです。

正しい信仰の道が開けますように!

646 :有罪悪鶴:2011/09/11(日) 01:24:04.78 ID:5r53U81X
汚鶴こんばんわwww
弁護士見つけたか?www

647 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 01:24:31.48 ID:MsDvlJzo
>>645>このような考え方を教会の人に言う必要はありません。

隠してするようなことなんだ そら人間性疑われるわな

648 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 01:58:14.31 ID:sdnTbV37
>>647
自分の考えのすべてを人に話すべきですか?
そんなことをするのは、幼児でしょう!

自分と神との対話を正しく行っていれば、人に理解されることを求めることはしません。

>>647
献金を減らせと書くと、このような人が、御出現!!!!!
Don't mind!
気にしない!気にしない!
善を求める人は、神のみを恐れる。
左翼かぶれの輩に耳は貸さない。

真理の道を求めるカトリック信者は、セイヘイ運動家の弁をあやしいと感じる。
これが、まともなのです。
あやしさの原因をを追求して下さい。
あやしきこと、あやしき者の誘いは、拒否しましょう。

真理、永遠の命、正しい道を求めるものに、世俗の恐れはありません。

649 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 02:16:12.66 ID:sdnTbV37
>>646
こら、おぬしサロメめ。

鶴とは到底はりあえないから、小鳩くらいにしておけ。
小雀か、舌切雀か、カラスの母さんか…。
ムクドリがこんな夜中にも集団でギャアギャアさわいでおる。

サロメ軍団。

650 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 02:56:56.09 ID:GpXz1J9j
>>647
どっから書き込んでんの?
浦和?潮見?www

651 :ザンクト・ガレン:2011/09/11(日) 04:16:05.11 ID:Yo7PV8oV
>>647
>汝は断食する時、頭に油を付け、且つ顔を洗え、これ断食する者と人に見えずして、
>隠れたるに居ます汝の父に見えん為也、然らば隠れたるに見給う汝の父は汝に報い給うべし。
>汝等、己の為に宝を地に蓄うる事勿れ、此処には錆と滲と食い破り、盗人穿ちて盗む也。
>汝等、己の為に宝を天に蓄えよ、彼処には、錆も滲も破らず、盗人穿たず盗まざる也。
>そは、汝の宝のある所に心も亦在れば也。 ¶Mt.6.17‐21
V.Vervum Domini. R.Laus tibi,Christe.
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=OCeiolKGl08
http://www.youtube.com/watch?v=oXcj1koNxrQ

652 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 09:11:21.50 ID:LZrWpirx
>>648
幼児の知能以下のバカがW田神父の心労を・・・ww

653 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 09:54:43.57 ID:MsDvlJzo
>>648
まじめにいうが、そんな憎悪や悪意に囚われるなら

教会にいかないほうが良い

自宅の祭壇か十字架の前で家族と静かに祈ればよかろうと

654 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 11:48:41.97 ID:ejmS3AtE
先日、密教の聲明を聴きに行って来た。
しめやかであり、力強く荘厳でもあり、まさしく仏教のプロのなせる技。


カトリックの聖職者は、一般人でも代替えが効くようなイメージに
なりつつある。御聖体を授けるのも聖職者でなくてもいい、
ミサをたてるのも一般人でもいい。
祭壇の前を通る時、歩きながら、ぺこっと頭を下げる。
ラテン語も使わず、跪きもしない。
もはや、カトリックのプロとは言えないだろう。

仏典が普段使いの口語だったりしたら、仏教の力は半減。
何でも、わかりやすくするのが良いと勘違いしている今のカトリックは、
衰退しても致し方ないとも言える。

655 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 13:55:23.53 ID:05ThfcEE
>>643 >>644 >>645
真摯に回答していただきありがとうございます

>>643
>
言われるとおりにしていたら、人手不足のために労働力として都合よくかり出されるでしょう!
手伝いとは、料理とかパーティーの準備とか…。

教会内の行事が多すぎると不満を持っている方々もおられるそうです
バザーが控えています

>>644
>今の教会を世俗の力で引っ張っているのは、60代でしょう。

仰られるとおりです

>>645
まずミサ献金額を減らす。(これは人にはわからない)

大変参考になりました

維持費についてはもう一度良く考えます(私は経済的に恵まれている
訳ではないので)
私もできるだけ献金をしたいのですが、献金の一部が正平協に流れて
いることを考えると、献金額について再考せざるえません


656 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 15:28:57.74 ID:OdtV8RI6
お前の聖歌はお前もろとも消えてしまえ ガレンよ

657 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 15:40:08.52 ID:lpSI+7Uv
会田祥子さん

日本キリスト教会の牧師より洗礼を受け、今はカトリックに在籍している。
ライターを営むかたわら、アルバイトに励み、生計を維持している。

あなたにとって信仰の原点は何ですか。

イエスを神の子と信じることよりも
堕胎をしない方が良いのですか。

イエスはマタイによる福音書で次の通り言った。

はっきり言っておく。徴税人や娼婦たちの方が、あなたたちより先に神の国に入るだろう。
なぜなら、ヨハネが来て義の道を示したのに、あなたたちは彼を信ぜず、徴税人や娼婦たちは信じたからだ。
あなたたちはそれを見ても、後で考え直して彼を信じようとしなかった。

イエスを神の子と信じる信仰により堕胎も許されることを忘れたのですか。

658 :有罪悪鶴:2011/09/11(日) 16:43:49.53 ID:l8ffndo/
>>657
キチガイリラくまは死ねw

殺人だって赦されてるんだけどwww貴様殺してやるよwww

659 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 21:14:06.01 ID:kDwsvdI2
サロメは人格障害者。
まともな人間関係は築けない。
どこに行っても嫌われ者。

660 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 21:15:33.61 ID:pilfMUK8
サロメはハゲイらしいぞ。

661 :くしこ:2011/09/11(日) 23:12:28.09 ID:FBP6fYNn
今日、仕事帰りに最寄りの駅で信者とばったり鉢合わせたけど
「いつ戻って来るの?ぼやぼやしてると教会無くなっちゃうよ」って言われた。

政治的にも教義の解釈も、話し聞いてる限りじゃリベラル左派みたいだけど
まともなミサがあって人の救済説くまともな非政治的な教会に戻って欲しいってさ。。。

もう、人生も半ば過ぎたら先行きが不安になるのかな?なんて思った。

662 :神も仏も名無しさん:2011/09/11(日) 23:40:49.10 ID:W3KR1Lb2
オマエ、富雄の周辺でうろつくなよ

663 :神も仏も名無しさん:2011/09/12(月) 00:19:11.32 ID:jsGv8PQo
>>661
そうだよ。戻りなよ。

ゴロや親衛隊のシナピス教信者が来るミサに出て、
「おめえ、司教のくせに教会をはきちがえてやんだ。
ここは、祈りの場だ。
献金や署名や女性司祭や死刑反対や九条ピーアール活動をするところではない!」
とにらみつけてやってくれ。

どの面下げて、のうのうと司教座にふんぞり返ってんだ、って。

664 :神も仏も名無しさん:2011/09/12(月) 02:52:22.70 ID:tiaVj67H
>>652
主日の朝の書き込みで

>幼児の知能以下のバカ

その後何食わぬ顔してミサに行く。
これが正平クオリティwww

>>653
>まじめにいうが、そんな憎悪や悪意に囚われるなら
>教会にいかないほうが良い

よくわかってるじゃないですかww
教会の中にマルクス主義的階級闘争とか持ちこんで、教会を憎悪や悪意で充満
させてはいけませんww


>自宅の祭壇か十字架の前で家族と静かに祈ればよかろうと
果たして正平の人の自宅に家庭祭壇や十字架があるのだろうか甚だ疑問ですがwwww

665 :有罪悪鶴:2011/09/12(月) 02:55:59.20 ID:7+zbdKpa
>>664
おいおい
お前は赤じゃない在日や韓国人信者や聖職 受け入れられるの?w

666 :神も仏も名無しさん:2011/09/12(月) 03:01:41.67 ID:tiaVj67H
>>665
え、なんで?
神父様が在日で、外国人の信者さんが教会にいても全く問題ないと思うよ。

667 :有罪悪鶴:2011/09/12(月) 03:05:00.36 ID:7+zbdKpa
>>666
エライ!
ノンカトの極右の便乗が多いから聞いてみた
失礼いたしました

668 :神も仏も名無しさん:2011/09/12(月) 06:49:18.34 ID:nHep3zC+
>>665
日本へ敵意と悪意を向けない朝鮮人・外国人なら
拒絶することはないが。

日本人だとしても売国奴は信用されずに嫌われてるだろう?

669 :神も仏も名無しさん:2011/09/12(月) 09:14:37.53 ID:859vYNcH
すっかり くしサロメこのスレ化

670 :神も仏も名無しさん:2011/09/12(月) 10:23:44.52 ID:g7flNyGS
幼児の知能以下のバカが国士気取りでW田神父の心労を・・・ww

671 :神も仏も名無しさん:2011/09/12(月) 12:26:41.87 ID:jjw3i9ZC
>>670
正平のゴミ乙www

672 :神も仏も名無しさん:2011/09/12(月) 12:26:58.56 ID:nHep3zC+
>>670
伏せ字で誤魔化すチキンは臆病者だろう。
おまえのように伏せ字と当て字で誤魔化すチキンが多すぎ。

673 :神も仏も名無しさん:2011/09/12(月) 14:30:37.53 ID:jsGv8PQo
バザーの季節になりました。
今どきの教会バザーは、派手派手で大嫌い!
あれに何日間も労力使って、
今年の売り上げ(純利益)は何十万円でした。百万円に届かなかったです。
来年は百万円を目指しましょう。

おかしいと思いません?

マルサの女よ、マルサの兄さん、教会バザーに侵入せよ。
税収になるカモがちらばっているかも。

674 :神も仏も名無しさん:2011/09/12(月) 15:13:28.70 ID:09p93Tm6
立ち上がれ日本のゴミ淫婦乙www


675 :神も仏も名無しさん:2011/09/12(月) 21:24:44.68 ID:n6FxWIYi
>>670
もはや心労を超えて心臓に負担だったりするとヤバイよ

676 :神も仏も名無しさん:2011/09/12(月) 23:19:55.68 ID:PpsNOZxb
教会のバザーって、
結局はみんな遊び場求めてるだけでしょ。

677 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 01:03:46.55 ID:rXAvG8vd
>>673
>今年の売り上げ(純利益)は何十万円でした。百万円に届かなかったです。
>来年は百万円を目指しましょう。

創価学会のザイムかなんかですか?ww




678 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 01:31:23.16 ID:WZe0lqkH
>>677
カトリック教会だよ。カネ金かね…、カネの猛者がセイヘイクオリティです。金集めが教会の存在理由のような。

うちの場合は、地区ごとに何を売るか何を作ってうるか決め、売上高の地区競争をさせる。
結果を書いた紙を聖堂内に張り出す。責任者の名前も明記。

何々地区は××を売った。売上高何十万円、材料費何十万円、純利益何十万円。責任者だれそれ。
何々地区は…。
と表にして貼り出す。

その年の総合利益は、その年の信者会の会長の栄誉となる。
昨年は少なかったが、会長が誰それさんになって、百万円に近付いてきた、とか。

ある年のある地区は、確かうどんとクッキーを売るだけだったのに、利益がすごい。
売り上げ高を超える、利益。
????に思い、ゼロ一つおおいのではないですか?と質問。

何と、うどんとクッキーでは利益が知れているので、地区の人が家から色々持ってきて売って、利益を上乗せしたそうだ。

地区ごとに競わせて利益を多くしていく。
これは左翼系教育のやり方ですね。

昔、学校で「班競争」という言葉がはやったことがありました。
あの手法を、教会バザーに持ち込む、主任司祭。
おとなしそうな好爺やの顔して、中身はセイヘイクオリティ!

こんなことしているから、まじめな信者が教会にそっぽを向く。

679 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 01:31:43.43 ID:WZe0lqkH
>>677
カトリック教会だよ。カネ金かね…、カネの猛者がセイヘイクオリティです。金集めが教会の存在理由のような。

うちの場合は、地区ごとに何を売るか何を作ってうるか決め、売上高の地区競争をさせる。
結果を書いた紙を聖堂内に張り出す。責任者の名前も明記。

何々地区は××を売った。売上高何十万円、材料費何十万円、純利益何十万円。責任者だれそれ。
何々地区は…。
と表にして貼り出す。

その年の総合利益は、その年の信者会の会長の栄誉となる。
昨年は少なかったが、会長が誰それさんになって、百万円に近付いてきた、とか。

ある年のある地区は、確かうどんとクッキーを売るだけだったのに、利益がすごい。
売り上げ高を超える、利益。
????に思い、ゼロ一つおおいのではないですか?と質問。

何と、うどんとクッキーでは利益が知れているので、地区の人が家から色々持ってきて売って、利益を上乗せしたそうだ。

地区ごとに競わせて利益を多くしていく。
これは左翼系教育のやり方ですね。

昔、学校で「班競争」という言葉がはやったことがありました。
あの手法を、教会バザーに持ち込む、主任司祭。
おとなしそうな好爺やの顔して、中身はセイヘイクオリティ!

こんなことしているから、まじめな信者が教会にそっぽを向く。

680 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 01:33:47.57 ID:WZe0lqkH
奇跡の連続投稿だ。1回しかクリックしていないのに。
普通は、20秒間隔で投稿できないよね。PCの誤操作。

681 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 01:40:23.49 ID:1l7y3Y3q
>>679
もはや虚言淫プを超えて神父をストレス不整脈で殺すレベル


682 :ザンクト・ガレン:2011/09/13(火) 01:41:26.42 ID:u7IxESE0
>>656
もう昔のことですが、公教要理で、神父様からはじめて教わったことを、今、あなたに教えましょう。
一、叶わぬ望みは持たないこと。
一、神様はなんでもお出来になるが、教会の出来得ることには、自ずから限りがある。
過度に教会に期待したり、依存したりしないこと。

私はこの教えを守ったおかげで、随分救われましたが、今は、教えないんですかね……。


683 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 01:41:27.57 ID:WZe0lqkH
こんなこともあった。持ち寄った手芸品や贈答品に値札を付けた。
時間のかかる作業も終わった、次の日曜日教会に行くと、値札が変わっている?
値札を付けた本人が見て、あるものは値段が1.5倍にアップ。
誰かが、値段をご丁寧に付け替えたわけだ。高くしたわけ。
それなら、値札をつける作業などさせるな!
二度としてやらない。

684 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 03:07:38.49 ID:TYMqF6hV
『キリスト者は、祈りの人、神を体験的に知る人、深い静けさにおいて神と交わる人であるはずである。
そうでなければキリスト教は味のない政治運動と化してしまい、悪い意味での活動主義に化してしまう。』

byペトロ・ネメシュギ神父

685 :有罪悪鶴:2011/09/13(火) 03:23:43.03 ID:W4s8k1+R
普通に特別献金を一切拒否してれば大打撃でしょ赤には
日本の司教区はバチカンから援助されてるはずだし
維持献金はそのまんまでいいんじゃないの?

バザーは欠席で出品しないことだね

686 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 07:03:28.09 ID:mV3BlW25
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

345 :右や左の名無し様:2011/09/13(火) 02:59:45.65 ID:???
今日じゃなくて昨日、京都の法務局でもめたらしな

@aramasan
本日のチー関の京都法務局嫌がらせにおいて、西村斉、荒巻、おつる、ブレノらは
人権擁護局室内まで侵入。騒ぎながら裁判記録らしきものを置いていった。
西村斉に立ち入り禁止を通告していた京都法務局の出方が注目される。
9月12 webから



687 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 08:17:22.58 ID:ee8bzb3M
バザー前は、教会の台所に十数名のオバサンがたむろして、キムチやら
チヂミやら作っている。浅漬けやお好み焼きではない。
韓国人に配慮してかw、毎年、キムチ・チヂミ。

十数名もいっせいに働けないから、大半は暇そう。
要は教会は、暇なオバサンたちの遊び場になってると思う。

688 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 08:26:53.39 ID:P+dXIOxp
暇なオバサンたちの遊び場に溶け込もうと思っても
すでにそのキチガイっぷりが皆に知れ渡って
破門寸前のウンコ極右婆もいるんですよね。

689 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 09:20:18.17 ID:ee8bzb3M
下品なこと言って何がおもしろいんだか?

690 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 12:01:08.34 ID:bVUH4w9Z
>>689
正平協の人だから仕方ないよ。

691 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 13:02:22.28 ID:ee8bzb3M
そうなんだ…。彼ら暇なんだね。

692 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 18:09:35.85 ID:vAwq87mw
便秘鶴wwwwwwwww

693 :有罪悪鶴:2011/09/13(火) 18:58:09.55 ID:4HbODNSm
汚鶴の一派はここでも異様に韓国人や在日に悪い意味で敏感だよねwww

694 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 19:11:19.68 ID:BII9WKpC
今さらながらポッコリ下腹w

695 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 19:56:24.85 ID:ee8bzb3M
差別でも何でもなく、韓国人て気が効かないというか、
気遣いがない。というかずうずうしいと思う。
毎年、自国の料理作らせてもらっているなら、
「今年は日本の漬物、お好み焼きにしよう」ぐらい言ってもいいだろうに。
転勤族の他所者だから、でしゃばったことは言わないが、
臭い料理嫌いなんだよね。見た目にもきれいじゃないし。
だいたい日本の教会で、なんで韓国料理なんだ? と思うのが普通。
これを差別意識だの何だのと騒がないように。

696 :有罪悪鶴:2011/09/13(火) 20:30:28.43 ID:G3RWEoMh
>>695
必死だなぁ汚鶴一派はw

697 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 20:45:44.62 ID:MDSEAydo
ツルって鳥の中でも首がすらっと長いんだけど
あの在特女は首が無いw

698 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 21:16:11.41 ID:Iwwz3W05
>>687
お好み焼きよりチヂミの方が値段が安くできるのでは?
ただしキャベツ焼きにしても良いと思います

699 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 21:42:20.70 ID:ee8bzb3M
何を必死と言ってるのか不明だが、
オツルとかを引き合いに出さないと、ろくに話も出来ないのか。
〜の一つ覚えってヤツかな。

そんなに彼女にかまってもらいたいなら、ブログに行けばいいのに。
勇気がないからいっつも、こんなところで遠吠えだね。
気の読に。

チヂミって、そもそも名前がキモイ。
キャベツ焼きとは何? キャベツしか入ってないお好み焼きですか?

700 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 21:46:21.53 ID:Iwwz3W05
>>699
キャベツ焼きについては
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%99%E3%83%84%E7%84%BC%E3%81%8D

701 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 21:56:42.52 ID:ee8bzb3M
>>700
ありがとう。見て来た。
あれって、広島風お好み焼きとはまた違うものかな?
オムレツの形してるんだね。

702 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 22:21:41.66 ID:4QO7Lts5
面倒だから焼きそばでいいじゃん。


703 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 22:23:27.87 ID:RYa8/odR
>>699
>そんなに彼女にかまってもらいたいなら

それお前だけだからw
一般信者はみんな大嫌いw


704 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 22:49:41.39 ID:qo1wIRKJ
>>703
私も大嫌い、というか、カトリックをやめてから
ああいう活動してほしい。


705 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 23:05:23.17 ID:Iwwz3W05
>>701
私の感覚では広島焼きを簡易化(小型化かつ具材を簡素化)
したように感じます
お店でも150円ぐらいで買えます

706 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 23:26:12.64 ID:BZ6ZZuDw
そろそろ時期だと思うので忠告しておこう。

>>サロメ

そろそろこの掲示板上で

中曽 千鶴子 氏への誹謗・中傷を辞めなさい。

本人は今のところ無視しているようだが、もし告訴が受理されればすぐに
誰がどこから書きこんでいるのか特定される。

今のところサロメがいくら吠えても相手にしないが、本人の活動の特性上
ある時期から一斉に名誉棄損行為に対策を講じる可能性だってある。

実際、大阪府K市のT市議は兵庫県警から家宅捜索を受けている。


サロメにいつ言おうか悩んでたけど、今日カキコすることにした。

先方の実名を挙げて忠告する意味、わかるよね。

一回しか言わないけど、後はサロメ次第だ。

707 :ジャンヌダルクwww:2011/09/13(火) 23:35:43.66 ID:FaxH2on1
>>706
じゃあコテハン変えますけど^^

お鶴さんへの批判はやめないからwww

708 :ジャンヌダルクwww:2011/09/13(火) 23:36:41.02 ID:FaxH2on1
ていうかお鶴さんもコテハン出して書き込もうねwww

709 :ジャンヌダルクwww:2011/09/13(火) 23:39:55.06 ID:FaxH2on1
お鶴さんに公開質問

現役のカトリック信者が靖国の拝殿に上って玉ぐしを捧げて良いのですか?

このスレで明確にお答えください

710 :ジャンヌダルクwww:2011/09/13(火) 23:41:22.64 ID:FaxH2on1
お鶴さんはまさか玉ぐし捧げてないでしょうね?

711 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 23:45:00.82 ID:BZ6ZZuDw
>>サロメ
本人に直接質問するのが良いかと思うよ。
スレへの書き込みを待つまでもなく、ブログのコメ(非公開書き込み可)や、
mixiでメッセージ送るなどすれば早いと思う。

712 :ジャンヌダルクwww:2011/09/13(火) 23:47:26.91 ID:FaxH2on1
>>711
アタシはまったく彼女を信用してないので^^

2チャンで追求します

713 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 23:47:55.28 ID:oZZA0SZs
>>706
代議士志望者だっけ?
既に落選歴もあり、あれだけ排外主義の活動していて
おまけに家族のプライバシーまで晒してたんですよね。
持続的に本人の意思による実質的公人だから、あとは
彼女の活動や言動に関する公益性の問題ですね。



714 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 23:48:02.76 ID:BZ6ZZuDw
>>708
最近見ないけど、2chに来る時はトリップつけてたよ。

715 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 23:50:24.36 ID:BZ6ZZuDw
>>712
了解、あとはサロメの気が済むようにしてくれ。

716 :ジャンヌダルクwww:2011/09/13(火) 23:50:39.45 ID:FaxH2on1
いまは匿名ですか?wwwww

717 :神も仏も名無しさん:2011/09/13(火) 23:52:16.30 ID:BZ6ZZuDw
>>713
まあ誰の法解釈がどれだけ正しいかここで云々するつもりはないですが、
あとは本人次第なので。

718 :ジャンヌダルクwww:2011/09/13(火) 23:53:35.92 ID:FaxH2on1
宗教板監視中かw

719 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 00:01:00.81 ID:zeQtLwLr
>>705
>広島焼きを簡易化(小型化かつ具材を簡素化)

そんな感じみたいだね。内容的には同じような物か。
広島のは確か、もっと大きかったよね。
関西在住なのに、キャベツ焼きという名前のあれ、
気がつかなかったよ。

720 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 00:16:35.80 ID:zeQtLwLr
>>718
自分自身が匿名なのに、笑わせる。
こういう掲示板で、個人を名指しで批難するのが是か非かの
区別もつかない人間にからまれる方も災難だな。

721 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 00:17:46.59 ID:7AGjbMkK
あ、そうそう思い出したw

このスレって>>713みたいに
サロメに便乗する「コバンザメ正平クン」や「金魚のフン正平婆」が出没する
のも大きな特徴のひとつだねww

722 :ジャンヌダルクwww:2011/09/14(水) 00:24:45.74 ID:vy4GXYJ0
>>721
罪特コバンザメの分際で^^

723 :ジャンヌダルクwww:2011/09/14(水) 00:25:10.24 ID:vy4GXYJ0
>>720
汚鶴はハンドルよ^^

724 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 00:29:34.96 ID:zeQtLwLr
>>723
それで言い訳したつもりなんて、安っぽいね。

725 :ジャンヌダルクwww:2011/09/14(水) 00:30:50.59 ID:vy4GXYJ0
>>724
自分が起訴されないようにネwww

726 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 01:34:39.92 ID:O/PVJkV+
>>704
正平wwわかりやすすぎwwwww
お前こそ、革命目指すならカトリックやめてからにしろよww

727 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 01:54:28.71 ID:KlbYyUwS
>>678

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっと教会のバザー行ってくる by浦和税務署員
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////

728 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 05:39:32.25 ID:zZrdJEWf
>>712
聖ジャンヌ・ダルクのほうが
おまえよりも遥かに上。

729 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 05:47:22.92 ID:NueBRA36

http://blog.livedoor.jp/patriotism_japan/archives/51784747.html

730 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 05:56:13.02 ID:3odH7mAT
>>711
2ちゃんの管理部門は立法趣旨に詳しいから、ババの勝手気ままな思い込みや
御都合主義の申し立ては通じないからなあ

731 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 08:36:13.66 ID:ej8CcVZw
>>729
神ブログ!!!!
わかりやす杉る!!!!!

732 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 09:18:21.51 ID:nUHaijQu
エロ直リン事件に懲りず
また警察の手を煩わせるのか
くしサロメこ

733 :ジャンヌダルクwww:2011/09/14(水) 09:57:59.24 ID:IwdKcdAT
>>730
ほんとコテつけてこっちに申し入れればいいのに^^

734 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 10:46:02.18 ID:0L5pzmyR
>>730
お前アホだなあww

>>711がサロメが質問あるなら本人に直接したほうがいい旨アドバイスしてるのに、2chの管理部門とか関係ないだろwww

ったくwこれだからセイヘイはwwww

735 :ジャンヌダルクwww:2011/09/14(水) 10:49:39.64 ID:nzJ/tuoh
また罪特かwww

736 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 11:02:28.21 ID:HFXBIrSe
>>713は正平っていうよりシナピスが世話になってる生コンの人っぽいなあw


737 :ジャンヌダルクwww:2011/09/14(水) 11:12:34.65 ID:nzJ/tuoh
>>736
おまえは自称集スト被害者だろ?www

738 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 11:14:18.10 ID:PNGT7cKT
政治家志望のくせして2チャンで多忙w

739 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 11:15:16.56 ID:HFXBIrSe
>>737
何それ?

740 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 12:13:56.61 ID:KVAywlY3
ヨハネ の黙示録 17章-18章
大淫婦が裁かれる …


741 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 14:21:37.90 ID:zZrdJEWf
愛国心の愛も、愛のうち。

日本人の愛国心だけを
抑圧させようなんて理不尽だよな。

朝鮮人・中国人の論理など通さんよ。

742 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 17:31:10.11 ID:zZrdJEWf
おつるのブログなんて、平信徒の
個人的な意見にすぎないだろう。
まったく気にもならない。

彼女を攻撃の的にしている者のほうが異常に見える。
個人攻撃を自制するくらいの配慮がある未信者以下だね。
カトリック信者なのにクズなんだよな、コイツら。

743 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 17:47:07.99 ID:zZrdJEWf
>>712
ごみチキンが。
当人のブログで訊けば済む話だろう。

おまえの信仰生活のほうがゴミ以下だろう。
ゴミが他人の足ばかり引っ張るなよ。

744 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 18:03:16.06 ID:zZrdJEWf
気持ち悪い被爆マリア像を
いつまで大事にしているのやら・・・・
100年後も同じことやってるつもりじゃないだろうね。

霊的な財産を持ち合わせていないヤツの
必死な自己アピールにしか見えないんだよね。
霊性が完成していないから、人格的に劣っているから、
記念像に頼る無能な司教なんでしょう。

諸外国の霊性が極まった神父様がたは、
すさまじい霊能力を秘めているぞ。
もうちょっと頑張れば、日本人の司祭でも
霊的な賜物を手に入れられるのに。

聖母像は美しいほうがいい。

745 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 18:11:14.52 ID:nj4DdOhE
>>742
>>743
独りよがり専門が必死すねww

746 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 19:03:42.69 ID:sVY9gdsi
>>741-743
おまえの愛はキモイんだよ

747 :神も仏も名無しさん:2011/09/14(水) 21:31:18.22 ID:oPnI6p4i
>>742
まあ正平協活動家なんてそんなもんですよ。

748 :ジャンヌダルクwww:2011/09/14(水) 21:46:14.59 ID:nzJ/tuoh
>>743
にちゃんに引きずり出します^^

749 :神も仏も名無しさん:2011/09/15(木) 00:11:52.95 ID:58HxsTQv
>>742
イミフな妖怪ブログの擁護に必死なお前がキモイ(爆)

750 :神も仏も名無しさん:2011/09/15(木) 00:58:37.68 ID:xvklefGf
必死になっているのが誰か、よ〜く分かる。
本人不在のところで、一所懸命。
こそこそ匿名でしか意見とすら言えない愚痴を、延々繰り返す、
そんな連中と話しに、なんでここに来ると思えるのかな。
ほんとに、よく虚しくならないなと思う。
こそこそ、潔くないんだよ。

751 :ジャンヌダルクwww:2011/09/15(木) 01:07:12.82 ID:UqjQ8qSN
>>750
罪特にip情報さらせるかwww

752 :神も仏も名無しさん:2011/09/15(木) 01:18:52.82 ID:xvklefGf
>>751
そんなに大物なんですか?
それは考えもつかなかった。

753 :神も仏も名無しさん:2011/09/15(木) 02:05:06.30 ID:2mNMxKNC
>>750
こそこそ匿名でしか凪論に削除要請が出せないの?

754 :神も仏も名無しさん:2011/09/15(木) 08:29:05.89 ID:xvklefGf
>>753
凪論に削除要請? 

755 :神も仏も名無しさん:2011/09/15(木) 14:55:24.84 ID:u01ILDr7
マルサの女、マルサの男、大集合!

カトリック教会幼稚園のバザーを徹底調査!

10月11月要注意。
外部の団体も紛れ込む可能性もあり。
獲者をとらえて、課税課税!
利益の使い道によっては、やばいかもね。

なに? 法律的にやましいことがなければ、恐れることはない?

756 :神も仏も名無しさん:2011/09/15(木) 15:20:29.45 ID:AXqxCWH9
アホなの?
バザーという形での寄付でしょ。


757 :神も仏も名無しさん:2011/09/15(木) 16:44:05.11 ID:u01ILDr7
宗教法人の宗教活動のために使うのなら、寄付だ。

でも現実はどうだ?

バザーの収益金を、どこに送っている?
それは宗教活動のためではないものはないか?

上の人ではないが、ヒマなオバちゃんにつきあう必要はないね。

チジミとキムチにこだわるのは、うちもいっしょだ。おかしいね。



758 :神も仏も名無しさん:2011/09/15(木) 23:32:37.67 ID:Ql/lmz3l
ものを知らんやつに吹き込まれたんだなw

759 :神も仏も名無しさん:2011/09/16(金) 02:54:29.67 ID:sxVPZ2jA
>>756
おちつけw
セイヘイキョーwww

760 :神も仏も名無しさん:2011/09/16(金) 09:46:12.46 ID:52yQ3plc
落ち着けよ、クスクス婆w

761 :神も仏も名無しさん:2011/09/16(金) 14:22:53.46 ID:h6fz9soO
694 名前:右や左の名無し様 投稿日:2011/09/14(水) 03:45:02.42 ID:???
中野支部長が街頭演説

対向車線側から街宣車の集団が日教組を糾弾しながら登場

中野支部長の声がかき消される

少佐が街宣車の集団に野次を飛ばす

街宣車がお経を流しだす

少佐と中野支部長が街宣車を煽る

↑削除された動画はここまで


この後、立ち去ったように見えた街宣車の集団がUターンして戻ってくる。
乱入してきた右翼に少佐が蹴られた(?)街頭演説も中止。
何故か動画でも全カットにされてる。

762 :神も仏も名無しさん:2011/09/16(金) 14:23:19.42 ID:h6fz9soO
705 名前:右や左の名無し様 投稿日:2011/09/14(水) 14:43:29.83 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=X7o1PnUK4Io

今回チー関と大喧嘩になった右翼
以前に生コン戸田の自宅に行き街宣かけてる
戸田がこの右翼とチーム関西との関係を疑ってたが、動画が非公開にされたのも何か理由があるのかな

710 名前:右や左の名無し様 投稿日:2011/09/15(木) 11:21:59.98 ID:d/NFIbpd
クロエが蹴られた動画はないのか?
ってか骨折ぐらいすりゃ良かったのにね。

408 名前:右や左の名無し様 投稿日:2011/09/15(木) 22:22:28.69 ID:x63awV62
ツイッターで
トラブった街宣右翼は東大阪Gの関西青年協議会、天政会の人間との情報です。
明皇会の代表者が、おつる婆さんの頼みで仲に入り鎮静化したそうです。
確かな筋の情報です。

へー。おつる 筋ものにも知り合いいるのか
大した市議会議員候補予定者ですね
ほー

763 :神も仏も名無しさん:2011/09/16(金) 16:42:11.70 ID:xoWXXyCA
ホント、みんなにクスクス笑われてるんだろな、このお婆婆

764 :神も仏も名無しさん:2011/09/16(金) 17:19:16.27 ID:TImKc4ac
>>762
つまり、おつるは暴力団関係と懇意であるということなのか?

旦那の職業を考えるとちょっとヤバイんじゃね?

765 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/09/16(金) 19:47:45.40 ID:zSDHGzrx
>>757
うちの教会は、バザーの収益金をバングラデシュに送っているぞw

766 :神も仏も名無しさん:2011/09/16(金) 22:17:18.69 ID:eDE4fYe1
会田祥子さん

イエスは次の通り言った。

あなたがたは世の光である。・・・・
あなたがたの光を人々の前に輝かしなさい。
人々が、あなたがたの立派な行いを見て、あなたがたの天の父をあがめるようになるためである。

あなたの次の言葉を読むと、イエスに顔に泥を塗っていると感じる。

>キチガイリラくまは死ねw
>殺人だって赦されてるんだけどwww貴様殺してやるよwww

767 :ジャンヌダルクwww:2011/09/16(金) 22:46:28.84 ID:CByMDg+p
アレほど街宣右翼在日認定して馬鹿にしてた汚鶴さんがwww

街宣右翼に謝罪ですかwww

768 :神も仏も名無しさん:2011/09/16(金) 22:53:52.06 ID:eDE4fYe1
会田祥子さん

>街宣右翼に謝罪ですかwww

あなたも謝罪が必要である。

769 :神も仏も名無しさん:2011/09/17(土) 00:54:50.77 ID:XsmVm9Pq
宗教と日本共産党
 私は母・姉・妻そして息子ともども、小金井カトリック教会所属のキリスト
教徒です。
 以前日本共産党中央委員会副委員長をしておられた北海道選出の参議院議員
だった小笠原貞子さんは、若いころからのプロテスタント(キリスト教)の信
者で、キリスト教の平和運動をする中で、日本共産党に出会い、入党し、副委
員長という大任まで果たされました。
 三多摩の他の市の女性市議会議員で、やはりカトリック信者で、若いころ、
カトリックの聖職者(シスター)になろうか、日本共産党に入党しようかと悩
んで入党を選択したという議員もおります。
 私の知っている日本共産党員で、家に入ると大きな仏壇があり、毎日熱心に
お経を唱えている人もいます。
 むろん日本共産党は、科学的社会主義を理論的基礎にして活動しており、多
くの党員は無神論者です。私も「資本論」の社会科学方法論はおそらくは完璧
に正しいであろうと確信しています。
 そしてその科学的社会主義の理論によっているからこそ、日本共産党は日本
国憲法にも定められている、「信仰の自由」と「政教分離の原則」という現代
民主主義の基本原則を厳密に守っている。ただそれだけのことです。

http://homepage2.nifty.com/y-sekine-jcp/newpage1.htm

↑こいつを探し出せ
こいつこそが聖職者や信徒をオルグしようとしている確信犯だ。
早く見つけ出して教会からつまみ出せ!

770 :ジャンヌダルクwww:2011/09/17(土) 06:00:56.15 ID:jREopcVL
>>769
信者で党員になったら破門だろ?

771 :神も仏も名無しさん:2011/09/17(土) 11:23:35.09 ID:BYZjuiCP
>>770
これを書いた本人と、文中に出てくる都内某市女性市会議員の少なくとも2人のカトリック信者党員(しかも両方とも市会議員)がいるってことだよね。

東京教区に通報すべきなのかな?

772 :神も仏も名無しさん:2011/09/17(土) 11:26:09.98 ID:IEq1zKwY
>>769
共産主義はマルクスの唯物論が基底にある。
唯物論と宗教は相容れない。

773 :神も仏も名無しさん:2011/09/17(土) 13:50:52.93 ID:3DNhoYSQ
>>772
共産主義=マルキシズムではないよ
トマス・ミュンツァー

774 :神も仏も名無しさん:2011/09/17(土) 14:08:52.66 ID:lv4wHkDk




フジテレビの偏向報道に反対するデモ、スポンサー『花王』にも及ぶ★22




http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316234503/






775 :神も仏も名無しさん:2011/09/17(土) 14:55:54.79 ID:BBvfYBcW
>>762
箕面教会はいったい何を教えているんだろうねえ

776 :神も仏も名無しさん:2011/09/17(土) 16:36:48.89 ID:yTZjgB/c
「この青年部室は俺と俺の可愛い女達の館だ。
お前のようなイグナチオ教会から来た信者には一歩も足を踏み入れさせないぞ」
ってとこですか、管区長。

777 :神も仏も名無しさん:2011/09/17(土) 19:30:11.79 ID:WwErKoGw
埼玉の田舎在住の身としては、信じる信じない以前にカトリックがどんなところか確認する事もできない。
赤日新聞より赤いというお噂だけはかねがねだからね。

778 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 09:56:39.20 ID:djDzBRCe
>>771
日本の司教団ではダメです。
はあ〜〜、まずいんですかあ〜〜?
で終わり。
司教が実質共産党にあこがれを持っているから。
赤旗に写真付きで登場するのだから。

直接、バチカンに報告するのがいい。

779 :ジャンヌダルクwww:2011/09/18(日) 10:06:33.96 ID:IWDdFyNa
>>778
日本史教団に確認して
うやむや ですよ
バチカンは下部の造反は認めないから知恵を絞ったほうがいい

780 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 10:52:15.12 ID:voVSYs2S
自称ダルクの排外差別の絶叫動画もバチカンに送らないと


781 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 15:04:18.61 ID:djDzBRCe
絶叫動画自体は、一信徒がやっていることだから、問題にはならない。

共産党公認の政治家が、カトリック教会に入り込んでいることは、問題になる。

教義上の重要な問題は、
*カトリック教会=反共産主義
*共産主義者=無神論者

であるのに、共産党員が共産党員のまま、神を信じますと偽って、
教会に潜入していることが問題。

無神論者が「神を信じますと」偽って、
重要な何かの使命を与えられて、
教会内に潜入。

セイヘイ路線の強化のためではないのか?

彼に、
神を信じているのか?
処女懐胎を信じているのか?
永遠の生命を信じているのか?
と共産党の支持者の集まっている政治集会で聞けばいい。
本音を出すだろう。

二股かけるのは、有権者に対しても、よくない。

782 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 17:21:30.16 ID:9eFgEFL/
>>780
平信徒の個人的な活動に絡むなよ、チキン野郎。
おまえのほうがクズだろう。

司教と司祭という立場でありながら、
公私混同の分別が付かないほうが大問題。
マジで横領とかしていそうなほど悪く染まってそうだし。

783 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 17:38:25.11 ID:9eFgEFL/
大企業の役員が数十億円の使途不明金。
司祭・司教が数百万円の横領。
乞食的スケールの小ささだね。w
どちらも泥棒だけど。

盗みは十戒に反する大罪だから、
聖職者の立場ならば、なおさら
赦す気にはなれないけど。

784 :ジャンヌダルクwww:2011/09/18(日) 17:45:55.68 ID:MPnQhINp
大昔の司教さんはもっとトンでもだったらしいけどね

だいぶ大人しくなっていただいてるじゃないwww

785 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 17:50:50.15 ID:9eFgEFL/
典礼聖歌を口汚く罵っていた連中はクズだろう。
典礼聖歌にそれほど問題があるとは思えない。
音楽性の違いだけで指摘されても説得力が無いんだよね。

涜聖が明白な実例を糾弾するならば理解も示せるが、
主観的で曖昧な判断の事柄を批判してるヤツはズレている。

典礼聖歌は神への賛美に満ちており、
涜聖・汚聖には抵触しない。

786 :ジャンヌダルクwww:2011/09/18(日) 17:54:58.75 ID:MPnQhINp
マルチするなカス雹

787 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 18:09:46.13 ID:FD1WP/x9
>>782
まあまあ、正平はオツムの足りない人たちですからw

788 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 18:15:22.67 ID:djDzBRCe
>>785
典礼聖歌に芸術性がないことはみんなわかっているのに。
がんばっちゃって!

詩篇を分かりやすく口語にすればいいってもんじゃない。
詩編に曲をつければいいってもんじゃないんだよ。

このパンを食べ〜
私達は神の民〜
あなたの愛をおくってください〜

これが格調高い詩篇かっていうの!

789 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 18:19:00.68 ID:djDzBRCe
>>783
教会のカネを使って、政治運動をやっている。

セイヘイにつぎ込むお金は年間全国でいくらだ?

外キ協に出す協力金はいくらだ?
ピースナイン葉書きにかかるお金はいくらだ?

これらを我々の維持費献金から出している。
間接的に、巻き上げられていると、言えない?

790 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 18:25:58.99 ID:9eFgEFL/
>>788
オレは典礼聖歌が好きだけどね。
好みの押し付けはウザがられるよ?

791 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 19:24:43.61 ID:vmkGWhDG
会田祥子さん

あなたは近日中に病気になる。
最初、右手が痺れ、その後に全身に拡大する。
呼吸困難になるかと思うほどに全身に広がる。

あなたが礼拝に出席し、心から神に償いを申し出ない限り
その痛みは続く。

792 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 20:02:01.56 ID:WkU2h3Cu
紛い物の宝石しか見たことがない人間に、
いくらそれが偽物だ、安っぽい物だと言っても無駄なのと同じだ。
きらきらしてきれいじゃないか、何が悪い!
と言うだけだろう。本物を知らなければ致し方ないが。

典礼聖歌が安っぽいのは、誰にでもわかると思う位のレベルの低さ
だと思うが、その程度の音楽しか知らない人間には理解が及ばないのだろう。

動揺だって美しい、心が洗われる、と言うのも正しい。
だが、バッハと比べて動揺が優れているなどと言う馬鹿はいない。

神に捧げる音楽が、好みだの何だのと言うこと自体がおかしい。
最高の物を捧げるべきで、典礼聖歌は、あまりに品位に欠ける
子供っぽい物だと、まともな人間なら感ずると思う。

793 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 20:26:35.86 ID:9eFgEFL/
>>792
そこはあなたに譲歩するとして
典礼聖歌が稚拙なものだと仮定しよう。

それでは、典礼聖歌が冒涜的と蔑むほどの低劣なの?
違うでしょう。

典礼聖歌を口汚く罵ってる連中のほうが
品位を失っているように見えるのだが。

794 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 20:29:30.03 ID:djDzBRCe
>>792
・マリア様のこころ (聖母の汚れなき御心というんだ!)
・私達は魚のよう(水族館か?)
・ゴラトリ    (アメハレ・マラナタと共に三大品位に欠けるやつ)
・ガリラヤの風云々

要するに作曲技法を習得していない勉強中の人が、インスタントに作ったのだろう。

司祭で信仰が深くても、作曲技法の修練ができているのではない。
シスターも同様。

795 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 20:32:30.73 ID:0TrqvMEe
>>792
グレゴリオ聖歌にすれば良いのでしょうか?

796 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 20:35:07.07 ID:djDzBRCe
>>793
芸術性を理解できない人に何を言っても無駄。
好みではなくて、曲の構成が稚拙なの。
子どもでももっとまともな和声を使用する。
学生の習作以下。
それ以前に、当時の典礼委員会(CLC)が作曲者に提示した歌詞が稚拙で全くポエジーがない。
力ある作曲家なら、CLCとやり合うべきだったのだ。

要するに、妥協の産物。
だから、合本出版後31年で、飽きられてしまっている。
流行歌と同じ運命をたどるでしょう。
懐メロ的価値はあるかもしれないが…。

ああ、懐かしのメロディー。

797 :ジャンヌダルクwww:2011/09/18(日) 20:39:06.99 ID:yYnEOWc1
>>794
マリアさまのこころ は好評だぞ?

お前らのように教会で軍歌がなられても困るんだょ箕面の女www

798 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 20:44:31.67 ID:9eFgEFL/
>>794
演歌好きの人へ向かって、
「K−POPのほうが優れてる」と
好みを押し付けているようなものである。w

ちなみに、演歌の作曲法は単純です。
しかし、根強い人気があります。

799 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 22:41:10.96 ID:WkU2h3Cu
>>795
で、あなたは、どう思うのですか?

グレゴリオ聖歌を聴いて、典礼聖歌を聴いて、
どちらがより美しいと思うのか?

本気で典礼聖歌だと思うのなら、病院に行った方が良い。
なぜなら、これはごく全うな常識的な感じ方の話だからだ。
あの幼稚園児の歌唱の如き、典礼聖歌がミサに相応しいと感ずるなら、
全うな感性ではない。

個人の好みだの、以前の常識的な感受性の問題である。

グレゴリオ聖歌ではない物が望みとあらば、バッハのカンタータなら
文句がなかろうと思う。
まさか、バッハより典礼聖歌の方が優れているとは言うまい。
まさにエキュメニカル、バッハのカンタータにすればいいのに。

一般信徒が歌えなくても聖歌隊にまかせればいい。

800 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 23:04:50.55 ID:0TrqvMEe
>>799
私にはバッハは人間臭く感じますので、
ミサにはバッハよりパレストリーナの方が良いと思います
しかし聖歌隊がいない教会のことも考えてください


801 :神も仏も名無しさん:2011/09/18(日) 23:57:23.07 ID:QBNcvZaX
便秘婆のオルガンなんて聞かされたくない

802 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 00:13:39.29 ID:NKpcZXfF

グレゴリオ聖歌よりサイケデリックトランスがいいな

803 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 00:27:52.00 ID:MRMVGj7a
>>800
パレストリーナでもいいですよ、もちろん。
でも、昨今の状況からしたら、プロテスタントに親和性が
あるようだから、バッハと言ったまでです。
どんな人でもバッハなら文句ないでしょうし、典礼聖歌に比べれば。
むしろ、ミサ曲ロ短調でミサが出来れば、素敵でしょうね。
でも、カンタータの方がおもしろい、今のカトリック状況ではね。
これは皮肉でもありますが。
受難の季節には受難曲、やってもらいたいもんです。
ブルックナーでもいいし、オケゲムでも、ミラノ典礼でもいい。
何でもありなら、いくらでも良いものがある。
典礼聖歌なんて恥ずかしいにも程がある。

聖歌隊がいないなら、変な歌ない方がまし。

804 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 00:35:59.64 ID:we77jTF4
便秘婆のオルガンってwwwwwwwww

805 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 01:06:22.69 ID:vZ4XrmXZ
典礼聖歌に初めて出会ったのは、1968年、プリントでした。
1972年くらいから、プリントの数が増え、
1980年に現在の合本が出ました。

1968年から1970年代の信者は、
こんなの変、カトリック聖歌集の方がまともということを感じていて、口に出しました。

こんな一本調子で、(単音でモノトーンで)、日本語口語を、
わたしはあなたのみてにいだかれたい、よるひるもあなたのことをおもう、

ざけんな!美しくも品もない、何が聖歌じゃ?
と声を出して言ったものです。

今の信者は従順すぎる。

こんな品のない色恋のような訳詞が歌えるか!
とがんばればいい。

806 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 01:27:42.42 ID:vZ4XrmXZ
そうそう、こんなのもあったな?

からだはかわき あなたをもとめる

決定的に司教団典礼委員会の詩篇の口語訳の文が悪い。
こんな悪い歌詞に、まともな曲が付くわけがない。
そのことについて、作曲を依頼された、ある程度まともな名の通った作曲家が一人はいたのだから戦うべきだったのだ。

今生きている人にはその当時そんな力量はなかったでしょう。

807 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 01:32:15.44 ID:vZ4XrmXZ
第二バチカン公会議公文書
『典礼憲章』に

ローマ典礼(ローマ・カトリック教会の典礼)において、
聖歌の中で優位を占めるのは、
グレゴリオ聖歌、ローマ聖歌だと書かれている。
他の聖歌より、グレゴリオ聖歌を優先しなければならないと書かれている。

日本はこれを無視しているわけだ。

バチカン公会議公文書に従えば、
典礼聖歌=自国語聖歌
よりも、
グレゴリオ聖歌の方が優遇され優先されて歌われなければならない。

これが教会の決まり。
好みの問題ではない。

808 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 01:36:07.45 ID:vZ4XrmXZ
もひとつおまけ

そのグレゴリオ聖歌は、どこに楽譜があるか?

黒い表紙の『カトリック聖歌集』の中に、主要なグレゴリオ聖歌は収録されている。

これをどんどん教会で歌うことが、本来の教会の教え。

司教団、分かったか?
普通の教会ではいかにウソを教えているかだ。

★ラテン語は廃止されました。
★よって、グレゴリオ聖歌は歌うことはできず、
★日本では典礼聖歌を使用しなければなりません。

このような教えこそ、バチカンの典礼秘跡省に訴えてやればいいのだ。

809 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 02:13:58.60 ID:g7FPKlxm
おつるのオルガンって上手なの?

810 :ザンクト・ガレン:2011/09/19(月) 05:35:06.21 ID:5b9GbGMG
>>785
>ひつじかいが い て たくさん ひつじを かっ ていた あるひそのなかの いっぴきが ま い ごになってしま‐った
>ひつじかいは他のひつじをおき その いっぴきをさがしに出る もし 見つけたら どんなに よろ こぶことだろ‿う
人それぞれ、各人各様ですがね…こんなのも
>神への賛美に満ちており 涜聖・汚聖には抵触しない。
と、あなたは思い、考えるんですか……。
わたしはある日あるときの御ミサ中、ただ持ちにくいだけの、横長の葡萄本押し付けられ、無理矢理歌わせようとされたから、祓い除けて、
聴くにも耐えないので、教会委員さんの制止(協会委員かな?w)押しのけて、直ちに退堂・帰宅しましたよ。
誰がなんと言おうが、こんなの、歌えないね!!!!!

811 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 06:28:59.16 ID:lDdQgf44
>>810
ミサ中の途中退席こそ冒涜ですよ?

重要な会議中や取引先との商談中に
あなたは帰りますか?

ものすごい非礼・不敬を
あなたは神へ対してしたわけです。

812 :ジャンヌダルクwww:2011/09/19(月) 07:08:31.21 ID:7bkZAAa7
軍歌よりましだと思うぞwww

813 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 07:51:15.97 ID:J0CJc0/P
>>811
もういいからババァ
お前はどんだけ非礼・不敬の塊りなんだWW

814 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 09:47:37.33 ID:dn7et2kW
>>808
地道に聖歌を改める運動をされては?


815 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 10:20:29.61 ID:vZ4XrmXZ
>>810
>横長の葡萄色した本

聖イグナチオ教会の信者さんには通じないかもしれません。
あそこは独自に編集して、確か深緑色でしたね。
マスカット色よりもドブ色に近い緑。

そうそう、横長のマスカット色よりドブ色に近い布製ヴァージョンも一時ありました。
それをとりいれた教会もあるかもしれない。

>>811
カトリック教会の伝統の教えでは、
ミサ中に理由があって退出することは、
神への冒涜にはなりません。

たとえば、ベリーダンス衣装さながらの外国人女性が聖書朗読を始めれば、
当然、途中退席です。ありましたね。

・信者は教会に何を求めるのか?
  信仰を。(これはラテン語規範版の洗礼式の問答に残っています。重要です。しかし、日本では省略。)

・教会は正しい信仰を信者に培うために存在する。(これは教会法に明記)

この原則(ルール)が無視されるようになった教会聖堂からは即座に退出した方が信仰が守られます。

たとえば、教会聖堂で9条がどうの20条が死刑が、カネ出せ、カンパ出せ、集会に参加せよ、
政治集会を始めれば、
そのことで信者は信仰が守られない可能性があるので、
カトリック信仰を守るために悪しき政治集会が行われている聖堂を退出することは、

善(正しい)です!

816 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 10:27:34.68 ID:vZ4XrmXZ
>>810
★駄作は聖なる典礼で歌わない。

★駄作は聖なる典礼に使用しない。

★駄作を擁護しない。

芸術に関わっている者の常識です。
何々神父様の作詞だから、駄作を か ば う。
シスターの作詞作曲だから、駄作を か ば う。

西陣織の布が泥水に使ったとしたら修復して用いる価値はあります。
大量に粗製乱造されたものは、目新しさと、安易さとで、しばらくは(30年)使っても、
飽きられ、淘汰されていく。

すべての創作物のたどる運命です。

817 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 13:06:10.24 ID:h3VIwLkT
ぜんちょの希美サロメくし我こ あいかわらず浮いてるな

818 :エロ神父通信(気にしない):2011/09/19(月) 15:45:11.60 ID:z+QrxDBR



819 :エロ神父通信(気にしない):2011/09/19(月) 15:47:55.90 ID:z+QrxDBR
助けてください。
1995年年末から1996年にかけて浦和教区埼玉南地区で好色な神父の愛人みたいな女達に殺されそうになりました。


820 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 16:57:58.28 ID:vZ4XrmXZ
>>810
東京だったら全くぶどう色聖歌集を使わなくてもいい主日のミサが毎週あります。

東久留米 〜の家宗教音楽研究所。

でも、地方ではあれを使わない教会はないでしょう? 
主日はどうなさっているのですか?
ドイツ在住なら話はわかるけど。

東久留米のあそこも、最近は隠居補佐司教が出没とか…
アブナイです。あそこもどうなるのか…。
シンセイ会館別館など悪夢だ。

821 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 17:30:45.99 ID:MRMVGj7a
典礼聖歌に批判的な者ですが、ギター掻き鳴らしてフォークソングを
歌うミサに、最近二度、出くわした。
某教会(関西)では、どうやら月一でそんなミサをやるらしい。
また別の某教会であるが、子供ミサって言うのかな、その時には
ギターの伴奏でちゃちな歌を歌ってた。
大きくなってからの、子供たちのミサの思い出は、キャンプファイアーなんか
で歌うみたいな、単調かつ芸のない日常語の歌。神とは関係ないような
俗っぽい歌なんだろう。幼児が手を合わせて歌うにはいいかも知れないが。

「あの」典礼聖歌の方がましだと思えるぐらいだったから、丗も末だな、
というか、下には下があるというか…。
恐ろしい時代だ。

822 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 20:05:05.85 ID:dn7et2kW
>>803
私はシュッツの受難曲が好きですが
日本のカトリック教会でシュッツの
演奏会はよく行われていますか?

823 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 20:57:10.52 ID:vZ4XrmXZ
>>821
>ギター掻き鳴らしてフォークソングを歌うミサに、最近二度、出くわした。

アーメンハレルヤとか、
主は水辺に〜〜とか?
主に愛されて〜
忘れないで〜
シャローム〜

2回でお幸せです。
私なんぞ、この10年に、年に12回として、120回以上出くわしました。

フランシスコ会をやめた方など、ギターを持って、葬式の祭壇でやりましたがな。
おったまげた。
参列者は信者ばかりではなく一般の人もいるのに。

>下には下…
はい、限りない底なしです。


824 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 21:02:46.32 ID:vZ4XrmXZ
セイヘイ狂シンパが多い教会
セイヘイ赤司教の息のかかった教会

ほど、典礼破壊がひどく、

ギターやマラカス、ボンゴにタンブリンをたたいて体をゆすりながら歌うミサが多いです。
赤司教二人の目の前で、ドラムセットをフル音量でたたいたミサもありましたがな。

ハワイアンとはき違えている。

はい、私もザンクトガレンさんと同様、最近は即退出を心がけています。
じっと我慢してるから、相手はこれでもかこれでもかと、
品のない騒音(聖歌はおろか、音楽でもない!)を掻きたてるのだと思います。

825 :エロ神父通信(気にしない):2011/09/19(月) 21:03:10.14 ID:z+QrxDBR
私のような正しい人がなぜ苦しまなければならないのでしょうか。
私が浦和教区埼玉南地区に籍があった当時の教区長・岡田大司教様教えてください。

826 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 23:04:19.63 ID:MRMVGj7a
>>823
>アーメンハレルヤとか、

よくわからないけど、そういうのとは違うようだった。
昔のテレビでやってそうな、ほんとにフォークソングっぽい感じ?

>>822
シュッツはどうかな?
受難曲は長いから、演奏するならプロの人招いてって事になるのかな?
気軽なものは、たまにやるよね。
某教会(関西)では、バザーの日にテレマン協会だっけ?
ほんとに、気楽な演奏会やってたけど。
夙川(関西)では、来月、教会聖歌隊がヴィクトリアやバードを
歌うとあります。

カトリック教会で受難曲ってあるのかな?
東京なんかだと、あったりするんだろうか?

最古の受難曲と言われる「ルカ受難曲」なら、
アカペラで、比較的短いし、やってくれないかなと思う。
ラテン語だし。ドイツ語の受難曲というと、プロテスタントの
イメージが強いよね。

827 :神も仏も名無しさん:2011/09/19(月) 23:35:28.24 ID:mjvgbO5K
削除依頼板住人からフルボッコの終身助祭www
禿しくワロタwwwwwwwwwwwwwwww
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1152/11526/1152678670.html

828 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 00:03:00.01 ID:2+r45nWe
>>826
四旬節はカトリック教会では、本来はオルガンや楽器の使用は禁止。
歌のみ許されていた。

だから、四旬節の中の
受難週(パッション・ウィーク=本来は聖週間の前の1週間)
聖週間(ホーリー・ウィーク)に
オーケストラを教会聖堂に入れてガチャガチャ音楽会をやるなんてことは禁止されてきた。

今の典礼規則でも、四旬節に入ると、
オルガンは歌を支えるためだけにしか使用できない。

受難節(これは、プロテスタントの用語)
即ち四旬節特に受難週・聖週間に歌以外の受難の音楽をやるとすれば、
コンサートホールや公会堂しかないでしょう。

829 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 00:05:59.24 ID:2+r45nWe
テレマン協会、懐かしいローカル団体の名前。
昔は言っちゃ悪いが、ガタガタでしたよ。演奏が。
弦も菅も。
今はレベル上がったのかな?

大フィルもそうだけどね。

830 :ザンクト・ガレン:2011/09/20(火) 04:13:05.46 ID:nYT2Vuqj
>>811
>>815さんご指摘の通り、急病など、止むを得ない理由があれば、一言断って、御ミサの進行を妨げぬよう、
退堂してよいのですよ。あの手のは、自律神経を失調させる効果があるのかどうか存じませんが、
実際吐き気を催したのですから、急病に当たるでしょ?御御堂内で、他の信者さんが大勢いらっしゃるのに、
嘔吐して御覧なさいよ!たいへんなことになりますよ?
どうぞ私の分まで、たんと葡萄を召し上がれ。
>>815
四谷は御ミサの回数が多いだけあって、かなりの選択肢があり、その中には「典礼聖歌を全く歌わない」御ミサも
あったのですが、最近はどうなんでしょう? 
>>820
ココで詳しく申し上げられないのが残念ですが、あれを「ほとんど」歌わないで、聴かないで済む御ミサ、
東京近辺でしたら、まだ選択肢があるんですよね^^
>>824
帰ればイイんですよね。行動の自由、移動の自由は日本国憲法で保障されてるんですから^^
別にジャマするわけじゃなし。

831 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 06:32:51.34 ID:lFgTnMsr
正平協は共産主義教会

832 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 07:05:17.48 ID:o4bAX1KS
>>830
> 実際吐き気を催したのですから、急病に当たるでしょ?

永遠に詭弁で正当化してな。
審判の時にまで自己弁護をしないようにな。
滅ぼされるから。

審判の時には、
「主よ、罪人の私を憐れんでください」が
正しい助かる態度。

833 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 07:49:16.63 ID:TXRAsR3Z
>>826
夙川の情報をありがとうございます
>>828
情報をありがとうございます
シュッツの受難曲やクープランの「ルソン・ド・テネブル」
のような無伴奏の曲は可能性があるということですね


834 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 08:06:34.75 ID:tEDYe9mK
>>829
BCJと比べたりしたらね。
でもそれなり楽しめる。

835 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 09:50:02.05 ID:ZlevRAF2
ラテン語にこだわるならシュッツじゃなくてビクトリアだろ...
パッシオくらい作曲してるはず...

836 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 11:02:30.71 ID:ZlevRAF2
ガレンよ主の教会のミサで用いられている歌を
吐き気がするなどと、あてつけがましく言ってはならない

837 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 11:40:16.75 ID:tEDYe9mK
シュッツが好きだという人は、ラテン語にこだわっていないと
思うけど。
ルカ受難曲がラテン語だと書いたのは自分だけど、受難曲で別にラテン語に
こだわっているわけではない。バッハのが一番好きだし。

838 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 19:09:29.12 ID:2+r45nWe
カトリックの典礼は演奏会・音楽会ではありません。
オルガンも聖歌隊も聖なるミサ聖祭に仕えるもの。

また、聖堂は祈りの場であり、音楽会をするところではない。
カトリック聖堂を音楽会に使うのは、プロテスタントのサルまね。

音楽会はきわめて人間的な欲が渦巻いているところです。
聞いている人にはわからないかもしれないが…。
安易に聖堂を使わせるべきではありません。
聖堂が早い話けがれる。

839 :ザンクト・ガレン:2011/09/20(火) 19:16:00.37 ID:nYT2Vuqj
>>823
>ギターを持って、葬式の祭壇でやりましたがな。
私がもし納棺され、そんなのされたら、死んでも死に切れない!
喪主だったら、「元托鉢修道会士殿」に、止めていただくよう、穏やかに御願いしますね。
人それぞれですが、御御堂でギター(リュート族)弾き語りなら、これ位の域に達して頂きたい。
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=wCdREkaLUMg
http://www.youtube.com/watch?v=8WuQ0FFo8xA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zR1R_jjm4xM
http://www.youtube.com/watch?v=8iWg7gCDo3k
>>826>>833
Salve^^ シュッツといえば、ドイチェ・マグニフィカト;Deutsches Magnificat が有名ですけれど、
私は「ラテン・マニフィカト」が好きです^^ 堂々として、かなりイタリアン(w
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=W7VaPwkpWhk
でも、実際教会で演奏となると、結構大掛かりなことになりそうですね…。
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=VqHjTgAPqUI

840 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 21:36:32.24 ID:tEDYe9mK
古楽のCDはよく、〜修道院で録音とか、どこそこ聖堂で録音とか
ありますが、ああいうのはダメなのか。
宗教音楽なら、別にかまわないのかと思っていた。

841 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 22:04:39.05 ID:TXRAsR3Z
>>838
聖堂から音楽を一切排除すれば良いということでしょうか?


842 :826:2011/09/20(火) 22:45:35.24 ID:tEDYe9mK
>>839
Salve,
いつも、いい音楽ありがとうございます。
楽しませてもらってます。

843 :神も仏も名無しさん:2011/09/21(水) 00:21:00.92 ID:PEVKLzMx
>>841
838は「てめえらの趣味のために教会音楽があるんじゃねえ
おまえら教会に何しに来てんだ」と言いたいんだろw メイビ

844 :神も仏も名無しさん:2011/09/21(水) 00:44:22.01 ID:DHt7iXcJ
ガレンよ、ガレンよ
主の教会のミサで用いられている歌を
吐き気がするなどと、あてつけがましく言ってはならない

それとも司祭や司教はどの曲を用いるかを、主ではなくお前に問わねばならない
とでもういうのか

845 :ザンクト・ガレン:2011/09/21(水) 03:33:06.41 ID:/3rEIytt
>>844
あてつけでもなんでもなく、事実として、あれのいくつかを聴くと、吐き気を催すんですよ。
生理的現象なんだから、致し方ないとしか、申し上げようがございませんな。
ですが、あなたの希望的観測はよく分かりました。
逆に、あなたは私が、人それぞれ、各人各様と、再三再四申し上げてるのが分かりませんか?
腐った葡萄がお好きなのなら、どんどん召し上がればイイでしょうよ!
繰り返しますが、私の分までたんと召し上がれ!全部そっくり差し上げますよ。私は要りませんから!!!!!

聖書中の語法を、パロディーで使用なさるのも、どうかと思いますがね…。まあイイや……。


846 :神も仏も名無しさん:2011/09/21(水) 09:32:06.65 ID:FeimRoa9
ガレンよ、ガレンよ
主の教会のミサで用いられている歌を
腐った葡萄などと、あてつけがましく言ってはならない

それとも司祭や司教はどの曲を用いるかを、主ではなくお前に問わねばならない
とでもういうのか 。



847 :神も仏も名無しさん:2011/09/21(水) 09:42:20.46 ID:FeimRoa9
ガレンよ、はこれくらいにして
わしもグレゴリオ聖歌は好きだけど、ここの書き込みを読んでると
嫌気が差してくるわい。
普段行けるミサは歌ミサじゃないから聖歌集は要らんけどね。
大体、典礼聖歌とグレゴリオ聖歌を入れ替えたところで、今のミサ
が根本から変わるのかな...

848 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/09/21(水) 10:58:22.96 ID:5nCXi527
>>578
Herrガレン…ハイドン作某讃美歌(ただし日福ルでは使わないそうですが)いいですね〜
だいたい日本であえて過渡に来たがる香具師は過渡の文化的側面に惹かれて来る
場合が多いのですからグレゴリオ聖歌やラテン語ミサは年に数回は使われても良い
ものだと思いますw

性弊共広島の22年度会計報告書をげとしましたのでうpしておきます
ttp://uproda.net/down/uproda366318.jpg.html

849 :ジャンヌダルクwww:2011/09/21(水) 12:01:08.04 ID:BXffp+I8
ていうかなんで14世紀ころのラテン語に固執するんだょww
初代教会以来の伝統にこだわるなら古典ギリシャ語やアラム語で歌えっつーのwww

850 :神も仏も名無しさん:2011/09/21(水) 15:14:22.37 ID:7N36/sjy
古典ギリシア語・アラム語の聖歌教えて下さい。

851 :ジャンヌダルクwww:2011/09/21(水) 15:17:01.10 ID:tSBcg4vB
>>850
お東さんにいけwww

852 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/09/21(水) 15:35:34.80 ID:5nCXi527
>>849
サロメはとりあえず酉つけてカキコしる 話はそれからだ
カサヴレサではなく古代ギリシア語で歌えってのは理解出来るが
だがトリエント公会議以降の典礼が二バチまで過渡の継承してきた文化というのも
また事実だろ?

853 :ジャンヌダルクwww:2011/09/21(水) 15:39:30.89 ID:tSBcg4vB
>>852
変なこだわりがおかしいってこと

あとオルレアンの女はランカスター家の正当なフランス王位継承権を略奪したから認めません

854 :カトリック信者の務め:2011/09/21(水) 16:38:57.20 ID:J2GLktSQ
大好評のリーフレット『原子力発電は”温暖化”防止の切り札ではない!』
入荷しました!
配布開始致します!!!
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html


みなさん、各自の小教区で一部でも多く配付してください。
信徒としての義務です。

855 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/09/21(水) 16:46:09.06 ID:fQiI9r3S
>>854
またお前か!
私も原発には反対だが、勝手に信者の義務を増やすなよw

856 :くしこ:2011/09/21(水) 18:50:02.95 ID:ojtL8R92
>>849
いつも不思議に思うんだけど、ラテン語を公用語とする教区に
何故古典ギリシャ語やアラム語で歌わにゃいかんの?

その根拠は何さ?

857 :神も仏も名無しさん:2011/09/21(水) 21:44:46.20 ID:+kPaSRdm
>>843
仰られるとおりだと思います
近代の宗教音楽の大部分は、作曲者の創造性に関する
野心を含んでいると思います

858 :神も仏も名無しさん:2011/09/21(水) 21:52:33.16 ID:ebZqemgd
>>856
ラテン教会であることをやめろと言ってるのだろう、クサロメは

859 :くしこ:2011/09/21(水) 22:12:34.23 ID:ojtL8R92
>>858
意味が分かんない。。。

860 :神も仏も名無しさん:2011/09/21(水) 22:12:57.98 ID:7N36/sjy
>お東さんにいけwww

自分で言っておきながら、実は知らないんだ。
知ったかで言いっぱなしか。

861 :ザンクト・ガレン:2011/09/22(木) 01:32:12.41 ID:XInb39Qi
>>847
こちらもラジカルになりすぎました。ごめんなさい。
>典礼聖歌とグレゴリオ聖歌を入れ替えたところで、今のミサ が根本から変わるのかな...
入れ替えるといっても、いまの歌隊にいきなり昇階唱、アレルヤ唱 、奉納唱なんかは歌えないだろうし、
通常唱(通常文)から徐々に…となるでしょうね。
もちろん、こと、ここに至ると、召命や養成、聖書研究、典礼…と、全部やり直しで、
たいへんなことになるでしょうが、
典礼で、グレゴリオ聖歌を適切に蘇らせることは、その端緒、シンボルにはなるでしょう。

>>848
ノシ 今更、たらればですが、カトリック聖歌集に収録されていない、ドイツ語聖歌で、イイ曲がたくさんあるので、
それに日本語のいい詩をつけて、増補するようなことをなさったほうが、合理的で、支持も得られたと思いますね。
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=rJ9CAhIVnmY




862 :ジャンヌダルクwww:2011/09/22(木) 09:13:42.10 ID:vCwfs1sE
>>856
いや
なんで古代のラテン語じゃなくて16世紀のそれにこだわるかわけがわからんからw

万葉のヤマト言葉とエドのべぇべぇ言葉以上の差があるだろ?w

863 :ジャンヌダルクwww:2011/09/22(木) 09:15:15.35 ID:vCwfs1sE
>>862
訂正
14世紀だったねw

864 :神も仏も名無しさん:2011/09/22(木) 15:06:59.49 ID:CXgsl0+t
今のミサになって、手話の通訳が付くようになっったからいいじゃないか、
と言ってみるテスト。

イグナチオでなくても結構やってるよね、手話通訳。
典礼聖歌を歌っている時も通訳している。

典礼聖歌を見て吐き気がする方は、それを見て「いいなあ、聞かずに済むから」
とは思わないだろ。

865 :くしこ:2011/09/23(金) 00:05:36.74 ID:xUIX3EQw
>>862
うん。だからそこまで違うともうまともに使えなくなってたってわけ。。。
だから今日の教会ラテン語に落ち着いた。

典礼様式の改訂と各国語許可も護教の一環だったわけだけど、
目的に反してここまで見事に狂い咲きされると、
失敗を認めざるを得ないからね。。。

866 :神も仏も名無しさん:2011/09/23(金) 11:01:35.83 ID:RWAPGMvM
>見事に狂い咲きされると

上手い表現w

867 :くしこ:2011/09/24(土) 23:20:09.38 ID:J1ciEQJs
昔の人は曲に日本語の歌詞にうまく合わせるのに腐心したけど、
現代の方が劣化するだなんて。。。

やっぱり教皇権強化した方がいいのかしら?
なんて事になるだなんて、何だか寂しい話しだよね。。。

868 :神も仏も名無しさん:2011/09/24(土) 23:58:23.59 ID:UfPqnvzS
便通の悪いのにオルガニスト気取りって最悪w

869 :神も仏も名無しさん:2011/09/25(日) 15:36:40.02 ID:syEUMrzS
>>867
時代の流れなんだよ。

870 :くしこ:2011/09/25(日) 20:52:45.90 ID:VffX9fLt
>>869
信者は無力だったと認めるような気がしてね。。。残念だわ。

公会議の頃は、結構聖職者を中心にみんなで役割分担して
世の中に天主の光をって頑張ろうとしてたのにね。。。

871 :神も仏も名無しさん:2011/09/26(月) 09:33:17.27 ID:qE2u9Gbl
>>868
腸内の流れなんだよ。

872 :神も仏も名無しさん:2011/09/26(月) 22:30:28.51 ID:Cf2Gl1me
心が汚いと顔つきに出るように、おなかに汚物溜め込んでると
音も汚くなるもの?

873 :ザンクト・ガレン:2011/09/27(火) 04:17:45.79 ID:rb0OX+NA
>>867 くしこさん
>昔の人は曲に日本語の歌詞にうまく合わせるのに腐心したけど、 現代の方が劣化するだなんて
手作り、初めての、小さくされた……こんな動機(こじ付け、転嫁)でもって、プロフェッショナリズムを徹底的に排除しておいて、
うまいも合うもないですよ(w
信者が無力なのではなく、信者のペルソナを引き出そうとしない、「みんなおんなじ」の発想が無力なのです!
しかも、やれ委員会編、協議会編ということにして、だれが劣化させたのかもうやむや…。
本聖書訳は、主の端女の端女たる、エ・ラゲが物した、バルバロがものした、
本祈祷書は、公教会の意向に感じたる、上田敏がものした…これがあたりまえ、世の中の常識ですよ!
鉛筆舐めナメむにゃむにゃ、「相談しよう、そうしよう」で作ったって、そんなの、上田敏の足元にも及びません(www

それに乗る聖歌にしてもそうで、主イエズス・キリスト御自らが、司祭を介して行われる典礼で歌われるからこそ、
「最高のナルドの香油」としての至高の音楽性・芸術性が当然、求められるのであって、
「公」たる教会に用いられるということは、教会内に限らず、広く音楽界、芸術界からも、厳しい批判と評価に晒されるのは当然です!
高田某の新作宗教曲は、菅原明朗と比較するとどうか?武満 徹と比較したならどうか??ということになるのが自明です。
それを、日本の教会内の愛好者だけにしか通用しない、音楽理論をも構築しない、ハチャメチャ自己満足の理屈でもって、
オブラートに包んだって、そんなの、なんの意味もないことですよ。子供の遊び(www
システィーナ礼拝堂のミケランジェロ作フレスコを塗りつぶし、
素人さん合作壁画で覆ったとしたら、たとえ教皇聖下がどんなに推奨したところで、誰が訪れるでしょう?
「小さくされた」と称する方々は、芸術性・音楽性の埒外なのでしょうか??
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=eh31j6L95Ok&feature=related

874 :神も仏も名無しさん:2011/09/27(火) 06:32:39.19 ID:ZxcaT7zB
>>873
現代の前衛音楽は大衆から乖離していませんか?


875 :神も仏も名無しさん:2011/09/27(火) 18:33:05.53 ID:BBh4+dB5
http://www.youtube.com/watch?v=7h0PzPk-Lzo&feature=related



876 :ザンクト・ガレン:2011/09/28(水) 01:20:02.44 ID:V2efmtDT
>>874
おっしゃるように、「前衛音楽作曲家」として括れば、Jポップの作曲家のように、
大衆受けとか、ヒットを狙うとかいうのは、作曲動機の第一義ではないでしょうね。
でも、他方で、映画音楽なども手がけてたりしますから、作曲者の名前までは知らないけれども、
『この曲、映画かなんかで、一度聴いた覚えがある…』というふうに、意外に浸透してたりもしますね。

877 :神も仏も名無しさん:2011/09/28(水) 08:56:59.12 ID:afaANNkm
>>876
そのとおりです
「2001年宇宙の旅」でリゲティの曲が用いられているのは、
私にとって印象的です
ただ >>874 で私が述べたかったことは、現代のあまりにも複雑な
技法を「聖歌」に用いると、かえって聞き苦しくなるのではないでしょうか、
ということです また、奏楽者や聖歌隊の方々も大変です

878 :神も仏も名無しさん:2011/09/28(水) 09:18:47.65 ID:lOBdtHmF
フランスでも母国語の聖歌を使ってるじゃないか
しにょーる♪ とかで歌いはじめて典礼聖歌と同じにおいだ

879 :ザンクト・ガレン:2011/09/29(木) 04:57:03.39 ID:wWU3FdZg
>>877
>114.Thesaurus Musicae sacrae summa cura servetur et foveatur.
>Schorae cantorum assidue provehantur,praesertim apud ecclesias cathedrales;*
>114(教会音楽と司牧)教会音楽の宝*は細心の注意を持って保存,育成されなければならない。
>聖歌隊は,特に司教座聖堂において,不断に,進歩向上させなければならない。(以下略)
典礼憲章では、こう推奨されてますね…。私見ですが、歌隊のうち、「現代のあまりにも複雑な技法」に挑戦する
持続する意思と向上心のある歌隊は、たまには、なんとか歯が立ちそうな曲を選択し、挑戦してみるのも悪くはないと思います。
それでもお手上げな曲の演奏に関してはどうするか? 私の云う「プロフェッショナル」の出番なわけですよ。
典礼憲章の典型的曲解の代表例ですが、信者や歌隊が是が非でも歌えなければ「行動的参加」にならないというのはウソです。
プロの指揮者、合唱団、歌手、オーケストラ、オルガニスト等の演奏を、典礼において「聖なる沈黙を守って」思いを致しながら聴くのも、
立派な「行動的参加」になります。教会の音楽伝承は、プロフェッショナルが担うべきものも、多々ありますからね。
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=fsd-F0ztroE
http://www.youtube.com/watch?v=swGmIGkaMQ0
http://www.youtube.com/watch?v=RRYJwcONQYM
http://www.youtube.com/watch?v=G6qjwK1zCWs
http://www.youtube.com/watch?v=VjdzCwL6WZg


880 :ザンクト・ガレン:2011/09/29(木) 06:34:41.22 ID:wWU3FdZg
>>878 連投スマソ
鋭いですね^^その通りですよ。
高田著作「典礼聖歌を作曲して」を読めば分かりますが、(決して購入はお薦めしませんw)
彼はフランス近代音楽(サン・サーンス以降の様式)とくに、 しにょーる♪とかではじまる 歌を作った作曲家に強い影響をうけてますので、
まあ、結果はおんなじことなんですけど、正確には「典礼聖歌が」しにょーる♪とかで歌いはじめる歌と「同じにおい」なんですね(w
「分厚いだけの葡萄本(教会の祈り)」なんて、殆どフランスのパクリ状態ですからね(w
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=23Ra7V-Hgso
http://www.youtube.com/watch?v=FCCwP2ug3rw
http://www.youtube.com/watch?v=wVK2MGhuT4o
http://www.youtube.com/watch?v=g1swwIAD0Hw
フランスでも、ドイツでも、近年になって、「信者がカンタンに」という動機で作曲されたのは、わたしもあんまりパッとしないように思います。

欧州と日本で決定的に違うのは、あちらには、信者に選択肢が与えられてること!
曲がイヤでも、プロのオルガニストがアレンジや即興を奏でるので、それを聴いてればよかったり、
(聖歌集押し付けて歌えなんてバカなことは、ゼッタイされませんw)
↑の晩課(夕の祈り)でも、マニフィカトはラテン語「王の旋法」だったり、
それもイヤなら、伝統的な曲しか歌わない小教区があり、グレゴリオ聖歌だったら、修道院行けばよしと。
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=A3ibMHG12H8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L9FZsLApONk
http://www.youtube.com/watch?v=-gcX1V4z0gg
http://www.youtube.com/watch?v=MXH7UKFOHQc
http://www.youtube.com/watch?v=cALtYKyTrwo
http://www.youtube.com/watch?v=HlRfCji4hVU



881 :神も仏も名無しさん:2011/09/29(木) 09:47:25.30 ID:H3ijiiXl
誕生、洗礼から初聖体、堅信、結婚など全部典礼聖歌で育った世代も出来ている。
もう、かんねんして「しあーわせなかたマリア 」と歌ってはどうかねw

882 :神も仏も名無しさん:2011/09/29(木) 11:47:44.14 ID:LTO9Lxp4
典礼聖歌の世代は、もはやカトリックとは別物と見てもいいだろうね。
別にけなしているのではなくて、
お香の匂いの薄暗いお聖堂で、跪いて頭(こうべ)を垂れたり、
ひとりロザリオを唱えたりとは、毛色が違うように見える。

だから、新しい方に馴染んだ人々は、ローマ・カトリック日本流派とかに
してもいいんじゃないか。古い格調が高い方がいい人は元来のカトリック。
その方がすっきりする。

883 :神も仏も名無しさん:2011/09/29(木) 11:49:19.48 ID:q5aGoEDz
>>880
プロフェッショナルを雇いたくても予算の都合上
雇えない教会も多いのではないですか?


884 :神も仏も名無しさん:2011/09/29(木) 12:24:50.85 ID:H3ijiiXl
>>882 新やまと典礼とか、日本典礼とでもして並存させる、とか。

    現行のミサは、読しょうミサでも語弊があるが「騒々しい」
    のでひたすら神経が疲れる気がする。何でもかんでも、あれ
    もこれもミサの中にブチ込み過ぎでは?

885 :神も仏も名無しさん:2011/09/29(木) 16:09:52.57 ID:LTO9Lxp4
>>884
他宗教をも認める昨今なんだから、カトリック内で別系統が出来ても、
並存して上手くやって行けるだろう。
このあたり、本当に実現してくれないものだろうかね?

八十代の、パウロをポーロと言うお年寄りの人など、
今のミサになじんでいるはずがないと思う。
特に外人といっしょのミサの、がちゃがちゃした雰囲気のミサには、
その人が場違いにすら見えてしまってかわいそう。
別に意見など言わないけれど、いろいろ昔と違うという話は
よくする。どうしたって違和感があるんだろう。

886 :神も仏も名無しさん:2011/09/29(木) 19:28:11.29 ID:BKr7IU66

ここって中高年多いんだね

887 :神も仏も名無しさん:2011/09/29(木) 21:29:05.36 ID:+aC4F7/f
「あなたをおいて 誰のところにいきましょうか」という一文が
典礼で廃止されるかもしれんというのは馬路っすか?

888 :神も仏も名無しさん:2011/09/29(木) 22:06:42.58 ID:lActgPx+
北朝鮮で百合カップルが公開処刑 「腐った資本主義思想に染まった罪」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317299483/

889 :神も仏も名無しさん:2011/09/29(木) 22:14:26.81 ID:6EK30D5C
中高年
歯がない毛がない
先がない

890 :神も仏も名無しさん:2011/09/30(金) 08:49:01.57 ID:I+85+A2P
教皇不承認の中国・楽山司教、自動的に破門
http://www.christiantoday.co.jp/view-3307.html

バチカン、違法叙階参加司教「破門と見なされる」
http://www.christiantoday.co.jp/view-3325.html

「メリノール会」のブルジョワ神父、女性聖職叙階支持で除名の可能性
http://www.christiantoday.co.jp/view-185.html

カトリック教会、ラテン語ミサが本格的に復活か
http://www.christiantoday.co.jp/view-3189.html

891 :神も仏も名無しさん:2011/09/30(金) 08:53:09.25 ID:edD/1cpq
>>887
「あなたをおいて 誰のところにいきましょうか」
は日本独自のようですよ

892 :神も仏も名無しさん:2011/09/30(金) 23:18:28.78 ID:PtJuHcdU
>>891
ラテン語の直訳が一番いいのだ。

ラテン語原文:Domine, non sum dignus,
       ut intres sub tectum meum:
       sed tantum dic verbo,
       et sanabitur anima mea.

直訳:主よ、私は主を我が家に迎え奉るに足らぬ者である。
   ただ一言を語り給え。
   そうすれば、私の霊魂は癒されるであろう。

★いったい、どこに、あなたを置いて、誰のところに行きましょうと書いてある?


893 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 09:13:23.83 ID:oqCZHJYp
>>892
Thanks 超訳ですね
祈願も試用版ではなく公式祈願の方が良いでしょうか?


894 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 13:16:09.24 ID:+O2TGNhA
>>893
おお、いいご質問です。昨夜書こうと思ったが眠くて休みました。

祈願とは、ミサ中に唱えられる、その日独自の固有の祈りです。
これを固有文の祈りといいます。(Proper)

聖書朗読、答唱詩篇、アレルヤ唱、入祭文、拝領唱、もミサの固有文です。
ミサの中で、その日独自に唱えられたり、朗読されたり、歌われる祈りの文のことを、固有文と言います。

ところで、『聖書と典礼』には、重要な固有文の祈願文が3つあります。
これは、必ず司祭が唱えます。いかなるミサでも、省略されることがありません。

@集会祈願(コレクタ)
B奉納祈願
B拝領祈願(ポスト・コムニオ)

これをラテン語原文にほぼ忠実に訳したのが、聖書と典礼の後ろにある公式祈願です。



895 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 13:20:47.00 ID:+O2TGNhA
ところが、日本の聖書と典礼本文にのせられている、@ABは、試用版です。
さすがの司教団も試用版とは明記させています。小さい文字で見落としやすくね。

試用版と公式版を比べて下さい。
試用版が、どれだけ雑でいい加減な訳をしているかが分かります。
試用版の祈りの文は、もちろんローマ教皇庁典礼秘跡省がミサ典礼書に記載してよいとOKを出していません。
あくまでも、日本独自の試用版です。

こんなことをすると、【典礼は一つ】というミサの原則が崩れます。破壊されます。

ローマやアメリカやフランスやドイツでは同じ公式祈願を祈っているのに、日本だけ独自の文…。
これを既成事実化する…。


896 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 13:22:05.06 ID:+O2TGNhA

昔は大祝日は公式版のみでした。
最近は、どんどん試用版を普及させたいようで、新たに作っているようです。

ちなみに、英語版にもフランス語版にも、試用版などのせられていません。
公式祈願のみです。

聖書と典礼の本文に試用版を入れて、後ろの8ページに、付けたしのように、ミサ典礼書に記載されている公式祈願を書いて編集させる典礼委員会の判断が異常!

897 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 14:04:15.07 ID:oqCZHJYp
>>894 >>895 >>896 Thanks

カトリック大阪教区 典礼委員会は試用版に対する信徒の声を募集しています
ttp://osaka.liturgy.jp/WISH/

898 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 17:02:19.10 ID:ieA3nRAq
>>897
今まで知りませんでした。
意見募集して、反映されるのでしょうか?

それとは違うが、今まで気になって仕方がないことで、
「幼きイエズス」を今は「幼いイエス」と言っているが、
おかしいので何とかならないか。「幼き」と言ったらむつかしい
わけでもなかろうに。
トールキンの『行きて帰りし物語』を
『行って帰って来た物語』と言ったら、途端に馬鹿みたいに聞こえる。
それと同じで何でも口語って、
ただ文語を毛嫌いしてるみたいで、みっともない。

899 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 17:22:20.95 ID:2oqmUPqP
【韓国】 安重根義士は聖人になれるか?〜天主教、諡福諡聖の可能性検討[09/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316603418/

だめです
テロリストで殺人は聖人になれません

900 :ジャンヌダルクwww:2011/10/01(土) 17:27:23.49 ID:01kqMR1O
>>899
だったらオルレアンの女も列聖取り消しですねwww

正当なるプランタジネットのランカスター家からフランス王位を奪い取ったのですから

901 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 17:34:52.71 ID:2oqmUPqP
>>900
そういう意見はあってもいいと思うよ

ただ、列福とか列聖とかって話になると、奇跡の有無やその他もろもろ調査されるが、
韓国はなんでもねつ造するからなあww 残念ながらソウル大司教区も例外ではなかろう。

902 :ジャンヌダルクwww:2011/10/01(土) 17:37:09.77 ID:01kqMR1O
>>901
オルレアンの女なんて何百年後だよwww

フランスだろうが韓国だろうが政治の産物の列聖はダメ

903 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 17:39:42.49 ID:2oqmUPqP
>フランスだろうが韓国だろうが政治の産物の列聖はダメ

たしかにそれはそのとおりだな。

この件も聖人にさせたい側とさせたくない側とで政治抜きにきちんと議論してほしいな。

904 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 17:41:38.77 ID:kx1z+S7S
>>902
素朴な疑問なのですが、ではなぜコルベ神父様は列聖されたのですか?
902さんは、コルベ神父様の列聖についてはどう思いますか?

905 :ジャンヌダルクwww:2011/10/01(土) 17:45:46.78 ID:fHvOJkhv
>>904
聖コルベの信仰と殉教は個別の民族主義などではなく
人道に対する犯罪 人類全体に対する暴力による殉教であり 列聖にふさわしいと思いますけけど
あわせてユダヤ人や障害者を絶滅収容所に送る貨車にともに乗り込んだなもなき司祭様や
修道士修道女さんたちも合わせて検証していただきたいと思います

あわせてナチスの暴虐だけではなく共産主義の暴力によって殉教なさった方達の列福も進めていただきたいですね

906 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 18:01:51.32 ID:AEMUzBIu
ぜんちょのサロくしメこ、あいかわらず馬脚をあらわしてwwwwww

907 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 18:55:53.18 ID:oqCZHJYp
>>898
まったく知りませんが、「アヴェ・マリアの祈り」の翻訳を
改定する際も信徒の意見を募集していましたよね


908 :神も仏も名無しさん:2011/10/01(土) 21:01:58.68 ID:ieA3nRAq
意見募集って、やってることはやってるんですね。
でもあのページ開いてみる人って、あんまりいなさそう。

909 :神も仏も名無しさん:2011/10/02(日) 00:17:24.68 ID:l4sEOHSv
>>892 諸宗教対話の一環からその一文はまずい、外せという路線かと思ってました。
   坊さんも牧師もみんないっしょに形だけ聖体拝領に向かってGO、とか。

910 :神も仏も名無しさん:2011/10/02(日) 03:05:43.70 ID:G362E6vX
>>897
これは、文体からして、英知がつぶれた時の学長、Odaのしわざだな。
彼は、意見を聞いても、絶対に反映しません!
不満をかわすために、とりあえず意見を聞くだけ!

バチカンにこう報告すべきだな。

★メインページ(【聖書と典礼】本文)に公式祈願を入れて、
試用版は排除、
あるいはのせたいのなら、大きな文字で試用版と書き、後ろのページにのせるべきだ。

また、タバコは心筋梗塞を引き起こす、発がん性があると明記するように、

★試用版とは、日本の司教団がラテン語原文を無視して、独自に作った祈りの文です。

★日本独自のこれらの祈りの文を使用している国は、日本以外にありません。



911 :神も仏も名無しさん:2011/10/02(日) 03:27:00.64 ID:G362E6vX
★他の国ではラテン語原文の忠実な翻訳(公式祈願)を使用しています。

★試用版は、日本の司教協議会典礼委員会が、バチカンから離れ、日本独自の典礼を推進するためにつくった祈りの文であり、
ローマ教皇庁典礼秘跡省の正式認可を受けていない私的な祈りの文です。

と書くべきだ。

わかったか、オダー!

ま、大阪でごそごそやるよりは、典礼委員長の新潟司教か(これもあてにならん)、バチカンに直接直訴だな。

>>898
幼きイエズスの聖テレジア、と皆さんが言い続ければいい。
へんてこな訳を使うから、それが普及してしまうのですよ。


912 :神も仏も名無しさん:2011/10/02(日) 08:35:13.99 ID:iKf01Qbs
お笑い京都教区の広島平和巡礼、ハングルで書いたプラカードでデモ行進。恥ずかしいからヤメテ!

913 :神も仏も名無しさん:2011/10/02(日) 10:32:08.93 ID:zKllLbPk



【韓国】 「伊藤殺害者とだけ見るのは誤り」安重根義士をカトリックの聖人にする運動推進[09/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317432163/




914 :神も仏も名無しさん:2011/10/02(日) 14:18:42.95 ID:G362E6vX
>>912
恥ずかしいことを平気でやることが多くなりましたね。

カトリックの環境では、
そんなのばかみたい!とか、
おかしいですよ!とか、
頭おかしいんじゃありませんか?とか、
司教さん、判断力が狂ってますよ!とか、
言えない雰囲気がありますよね?

これが諸悪の根源だと思いませんか?

大体、殺人犯安重根を聖人扱いにしようとする司教がいたら、
ずけずけはっきり、頭狂ってますよ!と忠告してやればいいのに、

司教様のおっしゃることだから…
司教様に従います…
司教様を信じています…
深い判断があってのことだから…

と甘やかしているから、やつらはつけ上がるのです。

人間の良識で判断して、認められないことには、協力しないこと!参加しないこと!

エサをまかない、
カンパしない!
寄付献金をしない!

無視しましょう!

915 :神も仏も名無しさん:2011/10/02(日) 14:22:43.79 ID:G362E6vX
どうだ、カトリックの務めとやら…?
寄付献金カンパは年々減っているだろう!
そのうち、セイヘイ協も壊滅だ!

あるカトリック校では、地震の義援金・募金を、カトリック教会にではなく、
日赤に持って行ったそうだ。

カトリック教会に運ぶと、わけのわからぬ外国人や政治団体に流れるから、
カトリック教会より、日赤を選んだわけだ。賢明な判断。

916 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/10/02(日) 17:42:36.95 ID:/S2HHol3
>>905
サロメに禿しく同意!!
韓半島ならユギオで殺されたパトリック・ハーン司教を筆頭とする殉教者とかな
てゆうか公共要理にて「カトリックは共産主義者とは決して共存出来ない」という
原則を徹底して教示しなければならないと思うぞ
共産主義者=非人間=いかなる形でも関わってはならないという原則徹底しる
サロメは「おつる-レイシズム&ヘイトスピーチ」なら許容できないか?

917 :神も仏も名無しさん:2011/10/02(日) 18:35:40.66 ID:T3Nk3lT9
いつ頃から試用版の祈願は用いられ始めたのでしょうか?

918 :ジャンヌダルクwww:2011/10/02(日) 19:00:55.87 ID:Vxs77lc8
>>916
それなら同意

919 :神も仏も名無しさん:2011/10/02(日) 21:04:10.45 ID:G362E6vX
>>918
サロメ、いつからジャンヌダルクwwwになったのだ?

おつるを意識しすぎ。おつるコンプレックスに見えるぞ。

>>917
昔『聖書と典礼』は、たて長ではなくて、よこ長だった。たて書きでね。
その頃は、公式祈願文のみだったと思う。後ろ(8ページ)に、公式祈願文がなかったから…?

ザンクト・ガレンさん、記憶にありませんか?

聖書と典礼があらわれた頃、教会がおかしくなり始めた。
聖書と典礼が、横から、たて長になった頃、さらにおかしくなり始めた。
その頃に葡萄色聖歌集があらわれたのではなかったか?

試用版を作り始めたのは、何年代だろうか?



920 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/10/02(日) 21:07:26.69 ID:1oziMU97
>>919
汚鶴が名無しで暴れてるからあてつけさw

アタシはイギリス好きだからもともとオルレアンの女は嫌いだし

921 :神も仏も名無しさん:2011/10/02(日) 21:20:14.57 ID:G362E6vX
>>920
サロメ、百変化やのう!

おつるは名無しでは暴れないと思うな?

それ、きっと、別人。

>>917
試用版=聞こえはいいが、
    ローマ教皇庁典礼秘跡省の認可を受けていない、メチャクチャ訳の、限りなくセイヘイ路線に近い祈願文。
    ローマ・ミサ典礼書の式文が無認可などありえません。

    こういうのを、離教的行為というのだ。

922 :神も仏も名無しさん:2011/10/03(月) 00:11:58.49 ID:WbhxT8BE
毎週教会で法案の制定を求める国会請願署名集め。
チラシには「外国人住民基本法」が日本人にとって危険なことは全く触れてない。
善良な信徒を騙して不良外国人に日本を乗っ取らせたいんかいな?
日本カトリック上層部が日本人より在日外国人を大事にするのは以前からだけど
誰かに弱みを握られてるんじゃないよね。


923 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/10/03(月) 00:15:45.18 ID:Nu16//zD
>>922
それ不味いよ
バチカンの意図が疑われるだろ 外国なら
内政干渉もいいところ

924 :神も仏も名無しさん:2011/10/03(月) 07:19:38.27 ID:MYl+gR35
>>923
バチカンの意図など関係ありませんよ。
今の日本の教会の上層部(司教団)は共産主義者と同様のイデオロギーの持ち主。
彼らの「外国人」とは、東南アジアや南アジアやアフリカからの不法入国者、在日韓国人、在日朝鮮人…。

たとえばまともな外資企業から派遣された、ドイツ人やアメリカ人フランス人は、彼らの擁護する、「外国人」ではないです。

日本の司教団は、教会内部に入り込んだ共産主義者に洗脳され、著しく偏っている。

>>922
>毎週教会で法案の制定を求める国会請願署名集め。

さいたま教区か? 東京教区か? 京都教区か? おひざ元、大阪教区か?

教会名も出しても問題ないでしょう。
堂々とやっているのだから。

民主が正体を現し始める。(共産主義者の意見でもあるが)

宗教法人に課税すれば、年間に4兆円の増税になる。
カトリックセイヘイに関しては、既に政治運動をやっているのだから、課税されても仕方がないわ。

そんな連中に肩入れしている司教団は頭おかしい。

925 :神も仏も名無しさん:2011/10/03(月) 11:30:46.41 ID:RKGDwJ4k
>>912
九条の希望の家のロペス神父なんかも来ていたのかなwww

926 :グノーシス派シモン:2011/10/03(月) 18:21:48.66 ID:zBjKMfzd

もともとカトリックなんざカスしかいないという。
ただの歴史あるカルト教団ですから。独自の経典「カテキズム」を聖書より
上位に置いてるしw


927 :神も仏も名無しさん:2011/10/03(月) 19:03:15.86 ID:tMSJt6WD
767 :右や左の名無し様:2011/10/03(月) 17:07:49.27 ID:???
暴力団排除条例の定義に則れば
おつる婆さんは島田紳助みたく「密接交際者」に該当するのかな

768 :右や左の名無し様:2011/10/03(月) 17:21:03.05 ID:???
>>765
でもこっちがその完全版みたいだな
http://togetter.com/li/195858

これはかなりの爆弾じゃね?

928 :神も仏も名無しさん:2011/10/03(月) 21:46:08.90 ID:Zr7Cs+Cu
>>919 Thanks
「聖書と典礼」を用いる前は聖書を用いていたのでしょうか?

929 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/10/03(月) 21:52:59.78 ID:5Bsb92tG
個人的に

「あなたを置いて誰の所に行きましょう」

は好きだw

930 :神も仏も名無しさん:2011/10/03(月) 22:55:51.16 ID:zSILetHU
>>914>カトリックの環境では、
>そんなのばかみたい!とか、
>おかしいですよ!とか、
>頭おかしいんじゃありませんか?とか、
>司教さん、判断力が狂ってますよ!とか、
>言えない雰囲気がありますよね?

そういうあんたがバカみたい
そんな環境は2ちゃんだろうよw

931 :神も仏も名無しさん:2011/10/03(月) 22:59:21.04 ID:z4CENY2e
司祭館に解同の事務所があるのは「密接交際者」に該当しますね。

932 :神も仏も名無しさん:2011/10/03(月) 23:31:00.65 ID:SlUuyeUt
>>930
おねしょしないようにトイレに行ってからねろよww
正平小僧wwwww

933 :神も仏も名無しさん:2011/10/04(火) 08:23:23.59 ID:uUZZpwHt
>>931
うちはそこまでひどくはないぞ。
どこの教会や?さらせさらせ。
堂々とやってんだから。
怪童の事務所は、宗教法人ではないから、課税だ課税だ。

934 :神も仏も名無しさん:2011/10/04(火) 08:30:39.60 ID:uUZZpwHt
>>928
この問題はお金が絡み、書くと長くなりますが、
アメリカでもフランスでもイタリアでもドイツでもイギリスでも、
毎週日曜日ごとに新しいリーフレットを、特定の出版社に独占的に出版させて、
教会や修道会に買わせている国はありません。

どれだけ出費の無駄か…。

日本以外の通常の国では、ローマミサ典礼書(ミサーレ・ロマーヌム)のダイジェスト版を教会に置くのです。

そこには、A年B年C年のすべての固有文(>>894:ミサ中の祈りの文や聖書朗読箇所)
つまり、聖書と典礼の3年分が収録されています。

従って、教会は毎月毎月、ポイ捨てのペーパーリーフレットを買わせられる必要がないのです。(続く)


935 :神も仏も名無しさん:2011/10/04(火) 08:41:11.50 ID:uUZZpwHt
>>928
あなたの教会にも、英語版のローマミサ典礼書(ミサーレとか、ミサ典書とか、呼んでいます)があるでしょう。
少し前なら赤で、聖イグナチオには新しい版がおかれています。

話は戻りますが、
『聖書と典礼』…オリエンス宗教研究所が永遠につぶれないための出版事業
があらわれたのは、1970の少し前だったと記憶しています。

それまでは、日本の教会も、ミサーレ(ミサ典書)即ち、使い捨てではなく、1年間の固有文がすべて収録された物を試用していました。

1969年出版の日本語ミサーレがあります。

これはドンボスコ出版、バルバロ神父様監修、タイトルは『毎日のミサ典書』といいます。

固有文に聖書(詩篇・旧約・福音書・書簡)の朗読箇所は記されています。

ミサに与る時には、ミサーレと聖歌集をもって出かけたものです。
諸外国では今でもそうです。
日本だけが使い捨てのもったいない出版事業を後押ししているのです。

聖書と典礼のタイトルではありませんが、
聖書と典礼3年分(A年B年C年)が記された、ミサ典礼書(信者携帯用)をある神父様が編集されました。
もちろん試用版など一切なく、ラテン語規範版の忠実な翻訳でした。
いつの間にか絶版です。

おかしい国です。

936 :神も仏も名無しさん:2011/10/04(火) 08:51:24.41 ID:uUZZpwHt
>>928
1970年に今のミサになった。
今のミサになった時に、「聖書と典礼」を強制的に永遠に教会と修道会に売りつけて、オリエンス宗教研究所を永遠に潰さない方法を司教団が思い付いた。

ペーパーレットにすると、適宜政治的な課題やエッセーや、悪名高い試用版などもじゃんじゃんのせられる。
司教団の主張ものせられ、洗脳が容易。

これに対抗して、ある外国人神父様が、諸外国で使用されているようなミサ典書を、ラテン語原文に忠実な日本語翻訳で出版されたが、間もなく絶版。
私は持っていませんが、持っている人は何人かいます。この翻訳と聖書と典礼の翻訳を比べると、格調や正確さが全く違うそうです。

聖書と典礼があらわれる前は、聖書ではなく、ローマ・ミサ典礼書(ミサ中、祭壇で司祭が試用している分厚い本)のダイジェスト版を信者が携帯、もしくは教会修道院に置いて使用していたというのが、お答えです。

937 :神も仏も名無しさん:2011/10/04(火) 08:56:11.47 ID:uUZZpwHt
>>935>>936
変換ミス
試用→使用

試用版試用版と書きまくったから、文字変換の上位にきてしまったわい!
いまわしき、試用版祈願文めが…!
世から消え去れ!

938 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/10/04(火) 10:08:57.02 ID:4zdxAL2D
>>932
汚鶴の尻尾のノンカト罪特うせろwww

939 :神も仏も名無しさん:2011/10/04(火) 10:16:13.18 ID:uUZZpwHt
>>938
サロメ、冷静になれ。
>>930 セイヘイ小僧の主張は、小便臭い(幼稚、子供っぽい)ということだよ。
赤司教も、赤終身助祭も、赤司祭も、その取り巻き親衛隊も。

940 :932:2011/10/04(火) 12:09:00.59 ID:vDdFvamO
>>938

>>939のおっしゃるとおり。
ノンカトとか言わないでw
サロメの意見には一目置いてるよ。

941 :神も仏も名無しさん:2011/10/04(火) 12:19:00.03 ID:J97VJnS/
>>934 >>935 >>936 明快な説明に感謝
資源とお金の無駄遣いをしているわけですね 
3年分を綴じたものを持っていれば十分ということですね
バインダーは売っていますよね
英語版のローマミサ典礼書について聞いてみます

942 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/10/04(火) 12:38:58.30 ID:4zdxAL2D
>>940
うぃ失礼
ただヘイトスピーチだけはしないように

極右だと思われるとまともな保守派が大迷惑

943 :神も仏も名無しさん:2011/10/04(火) 19:20:30.27 ID:uUZZpwHt
>>942
で、サロメは、
>まともな保守派

なんですね〜〜!
わかったわかった…。

944 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/10/04(火) 19:24:47.51 ID:mD4nVzfI
>>943
人種憎悪の連中といっしょにすんなw

945 :くしこ:2011/10/04(火) 21:18:28.28 ID:WilikDim
人種憎悪というか身内嫌悪や近親憎悪の類よ、あれは。。。

ああいう現場にこそ仲裁的に入り込むのが、
以前のキリスト教というかカトリックだったんだけどね。。。

その使命を教会が忘れてしまったら、宗教的生命線放棄したのも同じさ。
笑い物にされたって仕方がない。

946 :神も仏も名無しさん:2011/10/04(火) 23:52:06.15 ID:rNDFtQg2
また自己レスつけてやがる...

947 :神も仏も名無しさん:2011/10/05(水) 16:38:05.14 ID:PcUmsfx+
>>939-940
おまえらって自分のカキコけなされると
即座に相手を在日認定するネトウヨとクリソツだな
腹黒を揶揄するとセイヘイコゾウって
バカの一つ覚えw

948 :神も仏も名無しさん:2011/10/05(水) 16:52:00.40 ID:Ona3fmNA
バカの一つ覚えの無知蒙昧は大阪の腹ボテ選挙ババでしょ

949 :神も仏も名無しさん:2011/10/05(水) 18:33:59.27 ID:DRoSMroa
>>947
わかったから革命はよそでやれw正平のゴミwww

950 :神も仏も名無しさん:2011/10/05(水) 18:43:23.03 ID:+jLpqKO5
>>947
@セイヘイ小僧
Aセイヘイおじん(じじい)
Bセイヘイおばはん

セイヘイの洗脳から抜け出せないやつは、おおよそ上の3つにあてはまるだろう。

赤司教、赤終身助祭、赤司祭はまぎれもなく Aだなあ。

決して存在しないのが、
×セイヘイ・レディや
×セイヘイ・ジェントルマン

紳士・淑女は一人もおらず、薄汚れた感じの身だしなみのよくない連中…。
また、自分で考えない(考える力のない)連中。

セイヘイ小僧は洗脳から抜け出して、まっとうな堅気の道を選べ。

光の道を歩め。

951 :神も仏も名無しさん:2011/10/05(水) 21:01:46.81 ID:yyA+Bfno
>>949-950
バカの一つ覚えがムキになちゃってww

おまえらのようなつまらん末人どもに粘着されるセイヘイが憐れに思えてくるよ

952 :神も仏も名無しさん:2011/10/05(水) 21:03:42.24 ID:TcOyJgQL
>>951
正平のくせに正平を裏切るなww
抜け駆けするなww他の正平野郎が可哀想じゃないかwww

953 :神も仏も名無しさん:2011/10/06(木) 06:14:15.32 ID:t50Hz5aN
セイヘイの正体は、

外部から送りこまれた共産主義者、

外部から送り込まれた市民活動家、

な〜んも考えないで、司教さん司教さんと言っていれば教会内で安住できることを知っている打算的な赤司祭、

若い時に本当は市民運動家になりたかったが、それでは出世できないので、堂々と政治運動をするために司教になった男たち、

な〜んも考えられないのに(不能=can't)、教会内で偉そうにでき、妻帯子持ち生活も維持できる、赤終身助祭、

あとは、セイヘイ小僧に、セイヘイ野郎(おじん・おばん)。


特徴:自分の頭を使って、考えることができない。考える能力がない。
   物の味方・考え方がステレオタイプ、固定的。
   しゃべる内容の根拠は、アカハタ。
   実社会では使いものになりませんわ。→ドロップアウトするしかないわな。
   →経済的に自立できていないから、人のおカネを頼りにする、税金バラマキを頼りにする。

情けないやつらやのう。

954 :神も仏も名無しさん:2011/10/06(木) 08:39:20.59 ID:wMnNqjGN
>>950
>>953
考える力のある連中て例えば誰?

955 :カトリック信者の務め:2011/10/06(木) 09:44:12.54 ID:FJ78f5V5
大阪教区の信徒は絶対参加しなければならないイベントです。
また、他の教区の方も積極的に参加しましょう。

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/Assets/pdf/1109.pdf
  生野コリアンタウンへ・・・カッチカルカヨ?!
〜オールドカマーとニューカマーの混在する街をたずねて〜
開催:2011 年10 月29 日(土)14 時〜10 月30 日(日)
費用:2,000 円(交流会費)
内容:フィールドワーク・生野教会にて交流会 宿泊他


また、もし現地のコリアンの人たちが「自分たちの生活の場は見世物じゃない」
という趣旨のことを言って不満を漏らしてきたなら、その時こそ相手を叱りましょう。
「正義と平和を実現するために、進んであなた方の全てを曝しなさい」と。

正義と平和を実現する過程では教会の内外の人々とあらゆる対立、闘争が生まれます。
しかし、それらに打ち勝ってこそ、正平協が唱える真の正義と平和が地上に実現するのです。

956 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/10/06(木) 13:10:54.45 ID:LyVFgpFe
>>953
罪特会界隈やにチャンのネットウヨクとも共通するよなwww

957 :神も仏も名無しさん:2011/10/06(木) 17:16:14.58 ID:Wr11Cgv7
脱原発へ「原水協と原水禁が協力を」 共産・志位委員長
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY201110050530.html

正平協は今は旧社会党系の原水禁とつるんでるけど、志位委員長の呼び掛けが実現すれば
正平協はもっと共産党に接近するかもねww

958 :神も仏も名無しさん:2011/10/06(木) 19:00:01.47 ID:t50Hz5aN
>>955
よっ! セイヘイ小僧! セイヘイチビスケ!

誰に、そう書けと命令されたんだ?

>また、もし現地のコリアンの人たちが「自分たちの生活の場は見世物じゃない」
>という趣旨のことを言って不満を漏らしてきたなら、
>その時こそ相手を叱りましょう。
>「正義と平和を実現するために、進んであなた方の全てを曝しなさい」と。

これは、チビくん(きみ)の考えか?

書いている意味、わかってるの???

959 :神も仏も名無しさん:2011/10/06(木) 20:34:42.82 ID:WRuRmoq3
左翼や右翼やって次は保守。
ちょっと調べたらすぐに正体バレちまうってんのにな。

960 :神も仏も名無しさん:2011/10/06(木) 21:02:40.63 ID:dvJW0OpK
>>952
お、反応はやいねww
>>953
そう思ってんならいっちょ正面切って闘って来い
表面ニコニコの腹黒さんw
>>958
へたな自演おつ

961 :神も仏も名無しさん:2011/10/06(木) 22:06:51.23 ID:/6YoGbJH
>>960
ここに書きこんだら終身助祭様がお小遣いくれるのか?ww
正平小僧wwww

962 :神も仏も名無しさん:2011/10/06(木) 23:33:11.16 ID:56aq4Cgy
嫉妬まみれの4流アマチュア奏者

963 :ザンクト・ガレン:2011/10/07(金) 04:57:54.63 ID:jTOHfU7x
亀ながら
>>919>>928 お答えができず、申し訳ありませんでした。私が与るところでは、あのペラペラ、使ってないんです。
>>934>>935>>936 明晰なお答え、ありがとうございます。 

964 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/10/07(金) 10:26:30.96 ID:fGPG2weA
次スレ誰かヨロw

965 :神も仏も名無しさん:2011/10/07(金) 16:36:20.21 ID:YGc+JF8b
カトリック信者は
ここでグダグダ言っている間にこの神父のメッセージくらい読めばいい

http://www5.ocn.ne.jp/~cahirakt/father/index.htm

966 :くしこ:2011/10/07(金) 23:49:29.92 ID:Y29tR0bI
>>965
じゃ、今使ってるような質の低いものを改めなきゃね。。。
意味が分かんないような妙なものはさ。

967 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/10/08(土) 00:03:28.40 ID:yZrlnpEU
>>966
ねー民俗板の くしこ って偽物よね?

968 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 01:12:11.43 ID:X41QqFPp
LV足りなくてスレたてられなかった。
テンプレ置いとくから誰かお願い↓


【正平協】カトリック大阪&さいたま教区【反ローマ】XXVIII

日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず16に分割された
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。

その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、
ローマ無認可の独自典礼(こどもとともに捧げるミサ)を挙行し(バチカンに怒られて改訂)、 迷走を続ける大阪大司教区、

ならびに
司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま3択クイズに興じ、
聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、2002年〜06年の間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、
そのほんとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった、公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らない、そんなさいたま教区、

さらには
それら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース9とその指導者について論じるスレ。

969 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 01:14:14.42 ID:X41QqFPp
テンプレ続きです。誰かお願い↓

【大阪大司教区】
教区長  レオ池永潤大司教(イエズス会出身)
レオ池長大司教閣下来歴
http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg

補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教(大阪大司教区出身)
ミカエル松浦名義司教閣下来歴
http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg

ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン


【さいたま教区】
教区長  マルセリーノ谷大二 (さいたま教区(旧浦和教区)出身)
マルセリーノ谷大二司教閣下来歴
http://saitama-kyoku.net/j/


前スレ
【正平協】カトリック大阪&さいたま教区【反ローマ】XXVII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310315106/

970 :くしこ:2011/10/08(土) 02:35:15.45 ID:MN04gszq
>>967
うん。私はちょっと行ってすぐに消えたからさ。。。
あそこずっと見てないから良く分からんけど、どうかなってんの?

971 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/10/08(土) 04:03:29.68 ID:1QW4wei8
第二日曜日が間近に迫ったため、再掲。もう私はどうなってもいい。

抗 議 文
2011-10-08

カトリック赤羽教会の「子どもミサ」を憂慮する

前略

私の所属教会である『被昇天の聖母教会「赤羽教会」』では、月の第二日曜日に
あたる主日のミサ(9:00〜)において、ガールスカウトを主体とした
「子どもミサ」が挙行されている。

そのミサ中ではオレンジ色のバインダーに綴じられた「賛美歌集」が
用いられ、最前列から数列分のベンチは「ガールスカウトの指定席」として
確保されている。私自身も一度、前方席で祈っていたところ、典礼委員から
案内係から席を譲るよう促されたことがあった。
これは、聖堂に指定席が存置されているということだ。

問題としているのは、賛美歌唱和中の大音量の伴奏
(ドラム・シーケンサか何かでしょうか?)、聖なる御方の実存・神の神殿としての
聖堂という場を無視した「典礼の精神の腐敗」である。

972 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/10/08(土) 04:06:54.30 ID:1QW4wei8
なによりも、通常のミサや初金・初土の聖母の騎士会のミサを立派に
司式されている主任司祭が、なぜこのようないけにえの祭儀という本質を
無視した「ミサ」を挙行できるのか、ということである。
そして、このような涜聖行為について、赤羽教会の典礼委員から、
なんらの疑問の声も挙がらぬことが一層その闇を深くしている。
この主任司祭は2009年度から赤羽教会に赴任した、長崎出身の生粋の司祭である。

これがプロテスタント教会あるいは他のキリスト教諸派の日曜礼拝であれば、
最初から認識が異なるので、牧師先生が「ハレルヤー!」と大声で神を賛美しようと、
そういうスタイルは容認され得るだろう。私がプロテスタント教徒であれば、唱和するであろう。

だが、ここはカトリック教会の聖なる天主の神殿・聖所であるはずだ。
御聖櫃の中に本当に全実体変化したキリストの御体が収められているという信仰を
カトリック赤羽教会の司祭や助祭、侍者、典礼委員会の方々が
持っておられるならば、このような「ミサ」を挙行できるはずがない。

当抗議文を発行・配布するにあたり、公平を期すべく、異論反論がある場合、
下記の連絡先まで電子メールにて連絡していただきたい。
(生涯養成委員会のほうで私の名前とメールアドレスの同定が可能である)
また、教会側から発行人に口頭での面接を要求する場合も同様にしていただきたい。

連絡先: 以下、個人情報につき、実際の頒布ビラより削除した上で、
ウェブ上で拡散させることにした。
私が社会的に抹殺されるか、赤羽教会の邪悪な子どもミサが廃止されるか、
刺し違える覚悟で挑む所存である。

973 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/10/08(土) 04:16:46.03 ID:1QW4wei8
私個人としては、教会当局(東京大司教区を含む)を批判することにより、
判事的破門制裁を招いたとしても、私を捨石として、後の人たちが
赤羽教会で正しいミサに普通に与れる、そういう状況が醸成されれば
これ以上の喜びはありません。

洗礼を授かって一年強でしたが、最後にダイナマイトとともに
自爆させていただきます。「キリストの福音の精神と相容れぬぞ!」との
批判は当然あると思います。だが、闇の力と闘うのに、ときとして勇気がいる。

聖ペトロはあまりにも人間的な発想で主を護ろうと、大司祭の僕マルコスに
剣で打ちかかった。そういうことが現代で不要になったといえるだろうか??

974 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/10/08(土) 04:35:43.72 ID:1QW4wei8
大阪のあんぱんミサもファンタグレープも、あっちこっちミサも巨悪ですが、
具体的に名前を挙げていくことが重要なんではないですかね。

東京大司教区だって例外ではないですよ。
聖イグナチオ教会では、女性の聖体奉仕者(平信徒)が平信徒を祝福している。
また、御聖体を手で授与している。聖体奉仕者は、有期聖別を受けているのか??

東京カテドラルこと関口教会でも同様に女性の聖体奉仕者が聖器具を用意していた。
また、告解をしようと受付に問い合わせたら、なんと助任司祭が不在のため、
人手が足りないとのこと。告解室にミサ開始30分前から待機する気がないらしい、
ここの主任司祭、山本師は。俺は帰りのバスで泣いてしまった。

豊島カトリック教会は、英語ミサの会衆のモラルを徹底させろ!
聖歌隊の女がミニスカートで踊るとは何事だ!いい加減にしろ!

最後に赤羽教会。この教会は、もし今聖コルベ神父がご存命だったならば、
憤怒と悲嘆にくれることだろう。空しい偶像と御絵ばかりベタベタ貼り付けやがって!

975 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/10/08(土) 04:41:34.86 ID:1QW4wei8
豊島カトリック教会の当日の英語ミサの司式は、
ドイル神父なるアイルランド人だった。

あれでいて、結構司祭って、女の服装に鼻の下伸ばしてたりすんのかねぇ?
スケベじじいが、キリストの福音語るのは百年早いんだよ!偉そうに。

976 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/10/08(土) 06:18:44.13 ID:j1K71mRZ
>>968-967
(^^)ノシ
【正平協】カトリック大阪&さいたま教区【反ローマ】XXVIII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318022243/

977 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 07:42:46.92 ID:ZjMSrNLs
確かに赤羽教会の第2日曜日のミサは最悪だね。ドラムが鳴りまくって今にも踊り出しそうな勢い。

978 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 08:02:58.63 ID:ImrFR265
日本の教会も秋田の聖母の預言の通りに なってきましたね!

979 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 08:45:03.10 ID:ZjMSrNLs
日本の教会は世界的に見てもかなりリベラルだと思うけどね。

980 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 10:19:53.36 ID:wZtWiftp
『子羊の晩餐』を読んでからは、ああいったおかしいミサの光景にも
ある程度はがまん強くなれた。試練だとも思うけれども。


981 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/10/08(土) 11:04:59.76 ID:LMYaWZ9G
>>980
逸脱したミサを試みることは公会議後の典礼憲章ではっきり禁じられている。

がまん強く?従順の意味を履き違えておられるのでは。
あなたがた先輩格が指摘すべきときに指摘しなかったから、
現在のような状態が醸成され容認されるようになったと云っても
過言ではないだろうね。

司祭に苦情を呈したりはしないの?「あなたよくこんなミサ捧げて、平気ですね」って。
従順の子羊だとか、ウンザリだわ。そういう姿勢がファットマン濱尾とかを
のさばらせたんだよ。日本独自の典礼が欲しいとかほざいたあのデブのことだよ。

982 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 11:46:34.12 ID:WlzsFgcC
>私自身も一度、前方席で祈っていたところ、典礼委員から
案内係から席を譲るよう促されたことがあった。

これをカキコまずにはおれなかったわけだw

983 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 11:54:37.82 ID:wZtWiftp
>>981
言い訳みたいに聞こえるだろうけど、
転勤の他所者なので、ちょっと意見言えません。
どんなにおかしかろうと、個人的に友人に言うことはあってもね。

984 :983:2011/10/08(土) 11:58:49.20 ID:wZtWiftp
むしろ、その教会に何十年といる古い信徒こそ、
意見言ったことないのかと、疑問を呈したいくらい。

985 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/10/08(土) 12:26:02.94 ID:cjMdT9PO
>>983
転勤の方は言いにくいというのは理解できますよ。
あなたのおっしゃる通り、その教会の「ヌシ」みたいな古株が、
なぜ声を挙げないのか?誤った従順の観念を叩き込まれているのでは?と
思います。

赤羽の子どもミサ(船出のミサ)は、2009年以前にもあったんでしょうかねぇ。
それ以前は故・古川和雄神父というやはり長崎出身の司祭が主任だったんです。
まぁ私は存じ上げないんですが…。

やっぱりね、「これからはこの教会を、カトリック教会を愛する」と
宣言した手前、酷いミサが横行するのには堪えられないですよ。
それを試練というのはチョット違うと思います。
天主が悪しきことを容認されるのは、その後のより大いなる善を見越してのことだと
ならいましたが、子どもミサ(船出ミサ)が本質的に典礼の改悪であることを
指摘することは愛徳であるでしょう。

986 :983:2011/10/08(土) 13:06:19.22 ID:wZtWiftp
>>985
そうなんですよね。
試練、と言ったのは、あの本に確か「露出度の高い格好の女性信徒なんかが
いるのも目くじら立てずに」みたいな記述があって、それは消極的に
がまんするというより、積極的に「忍ぶ・耐える」というような意味合いだったと思う。
後ろ向きの思想ではなかったです。ちょっと、正確な言葉は覚えてませんが。

実際、同年齢の人には、いろいろ言ってみたりしますが、たいてい、
めんどくさそうな反応ですね。
何か教会って、ある種、サークル活動みたいな、と言うと極端ですが、
そんな社会的な集まりと捉えてるような気すら、します。
そこで、小旅行したりバザーやったりパーティやったり、たまに
音楽の演奏会楽しんだり。そんなので満足してるように見える。
みんなで料理作ったり、食事会したり。
そういうやり方で満足してるような人々が、今のカトリックの人々だとすると、
自分の方が、はずれているような気になって来ますね。

987 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 13:10:14.44 ID:ZjMSrNLs
船出ミサは2000年の時からあるよ。

988 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 13:50:34.86 ID:ZjMSrNLs
ちなみに当時の赤羽はH口神父様が主任だよ。

989 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/10/08(土) 15:48:50.09 ID:advgMBc+
>>986=983
一度、川崎氏訳の『子羊の晩餐』、読んでみます。
たしかにあなたの仰るとおりで、たとえばアクションよりの話をしても、
話題的に理解されないですね。聖ピオ十世会と云っても、誰も知らないしw

>>988
へぇ、ミレニアムのころの主任は橋口神父様か。あのかたが昨年八月に
赤羽でトレントミサを挙行されたんでしたね。多分、典礼委員会の
リベラル勢力にいいように言いくるめられたんでしょうな。


990 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 16:36:07.89 ID:wZtWiftp
>>989
『子羊の晩餐』、ほんとに良い本だと思います。
読みやすいですし。

991 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/10/08(土) 16:38:36.98 ID:/E2BGcg3
>>989
バチカンは造反嫌うよ?
わかってる?

992 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/10/08(土) 16:41:28.87 ID:advgMBc+
>>991
私自身はもうどうにでもなれという気分です。
たとえ判事的に破門制裁を食らおうが、特に気にしません。
カトリック信徒でありつづける意味が、ここ数ヶ月見出せなかったので。

別に教会は一生を過ごす修道院でもないんだから、追い出されたら
また別のコンパスを手に人生を歩くまで、ですよ。

993 :ボウディカ☆サロメ^^:2011/10/08(土) 16:44:07.52 ID:/E2BGcg3
>>992
いやシカトされて無言のいじめだと思う
結果をできる範囲でネットで公表していってください
祈っています

994 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 17:31:33.04 ID:ID0zOHek
また、ぜんちょ丸出しのトンチンカンwwwww

995 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/10/08(土) 21:27:58.51 ID:R8g1q/l7


996 :神も仏も名無しさん:2011/10/09(日) 12:07:20.00 ID:YcJP014U
>>976
乙です、ありがとうございます。

997 :神も仏も名無しさん:2011/10/09(日) 12:08:17.13 ID:YcJP014U
次スレ立ってるので埋めますね

998 :神も仏も名無しさん:2011/10/09(日) 12:09:02.33 ID:TLe33So9
古参が批判しないのはね…

葬式をしてもらえないからなんだって!

自分のだけじゃなくて、親の葬式とか、妻の葬式とか…。

それを聞いて、情けないと思った。

ちなみに、今日も最悪だったわ。塩まいて、ロザリオしようっと。

999 :神も仏も名無しさん:2011/10/09(日) 12:09:27.29 ID:YcJP014U
次スレ
【正平協】カトリック大阪&さいたま教区【反ローマ】XXVIII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318022243/

1000 :神も仏も名無しさん:2011/10/09(日) 12:12:40.58 ID:TLe33So9
イグナチオは第二は普通のミサでしょ?

第二だけ、イグナチオに行けば?

イグナチオのおばちゃん、舌に聖体を授けることまでやってる。イケイケか。

イグナチオも、立ちましょう座りましょうのアナウンスがうるさい。

黙って、ミサに与れんか!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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