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十十十 カトリック+190 十十十

1 :神も仏も名無しさん:2011/03/12(土) 10:49:05.28 ID:legHDXe0
聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
新約聖書(A6判)フランシスコ会聖書研究所
http://shop-pauline.jp/?pid=2206098

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約(コンペンディウム)
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書 祈りの友(普及判)
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/
http://mercy.cart.fc2.com/
http://yonohikarisha.blogspot.com/
http://tenshikan.jp/home.htm

バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

直前のスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/

2 :神も仏も名無しさん:2011/03/12(土) 11:12:44.53 ID:legHDXe0
エルサレムの聖墳墓教会 復活大祭の聖火の奇跡
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107

構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフが築造した螺旋階段(ロレットチャペルの螺旋階段)
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0


聖母御出現の巡礼地
メジュゴリエにて、太陽の奇跡

Medjugorje Sun Miracle Part 1 of 3
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co
miracolo del sole medjugorje
http://www.youtube.com/watch?v=udfZjF0yL-8
Medjugorje - miracolo del Sole 24.06.2009
http://www.youtube.com/watch?v=-1BDJHUxtww


聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw
聖ピオ神父様の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

3 :神も仏も名無しさん:2011/03/12(土) 11:23:24.97 ID:legHDXe0
Portal:キリスト教出典
フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

ウィキポータル キリスト教は、
キリスト教及びその関連項目の発展を
促すことを目的として運営されているポータルです。
ぜひお気軽にご参加下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

4 :神も仏も名無しさん:2011/03/12(土) 15:35:26.04 ID:tE9W7r2Q
↑↑↑↑↑↑
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:legHDXe0
他人を地獄に落としてご満悦 http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg


                     ∧_∧
                    (´Д` )< オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。www
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの?? 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主(ヌシ)と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
           .__/ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄)______________
         〃  .// ̄ ̄ ̄/ 雹 /.. ̄ ̄ ̄/ /                    〃⌒i
         |  ./ /     /    /     / /                     i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / |                 ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /      Uし'                [_]     |
   | ||     |    / /i  i    /                           .| ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ _________________. | ||      |
   |(_____ノ /_| |_____________________. | ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL. .| ||_____」
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   |_||        / .ノ                                 |_||    |_||
            (_/


仕事2チャンネル連続投稿 分裂異端 ぱいおつ大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 冒涜的な雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

5 :神も仏も名無しさん:2011/03/12(土) 18:23:39.10 ID:Lt4GxuCJ

めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
但し支那蓄と朝鮮菌は絶対除く
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。


6 :神も仏も名無しさん:2011/03/13(日) 14:02:23.39 ID:sCDJggw0
仙台のシスター達はご無事だったそうです。
宮城県塩釜教会のアンドレ・ラシャペ−ル神父さま(ケベック外国宣教会)
が津波でお亡くなりになったそうです。
パスポートを持っておられたので、ご遺体の身元が分かったそうです。

主よ、永遠の安息をかれに与え、絶えざる光をかれの上に照らし給え。
かれの安らかに憩わんことを。アーメン。

ttp://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-2209.html

7 :神も仏も名無しさん:2011/03/13(日) 21:22:28.38 ID:K9H2sQZG
ケセン語聖書の人は大丈夫なのかな?

8 :神も仏も名無しさん:2011/03/15(火) 10:03:35.05 ID:YUcQsN9B
アンドレ・ラシャペル神父葬儀日程について仙台教区広報より、
今回の地震の際に亡くなったアンドレ・ラシャペル神父の葬儀日程について知らせがまいりました。

アンドレ・ラシャペル神父の通夜は、3月15日(火)
午後6時からカトリック元寺小路教会(980-0014 仙台市青葉区本町1-2-12 電話022-222-5507)で行われます。
なお葬儀の予定は未定です。
(2011.3.14 正午/午後7時30分訂正)
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2011shinsai/index.htm

9 :神も仏も名無しさん:2011/03/16(水) 09:21:49.30 ID:W1/HttJY
『聖母マリア像の涙』

1973年〜秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。

安田貞治神父著 エンデルレ書店発行
B6判 418頁 カバー付

このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・
伊藤庄治郎司教により教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。

価格:2,310円


いつくしみセンターWEBショップ
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/39/p-r-s/

10 :ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市中央会衆:2011/03/16(水) 21:00:50.85 ID:jatUSeKd
エホバの証人になって、粗暴だった人が柔和になった話はたくさんあります。
自堕落な人だったのが、規則正しい生活をするようになった話もあります。
フリーセックスが普通の世ですが、純潔を守り性行為感染症から守られています。
血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
奉仕や集会により訓練されているので、時に応じて、
適切な言葉を話す力を、身につけることが出来ます。
世を愛したり金銭を追いもとめることから守られているので、
職業で世的成功をしていなくても、卑屈にならないで済みます。
2世として忠実に歩んでいたら、特権も与えられやすいという点もあります。
人生の目的を見失って自殺しようとしていたのに、
自殺願望が全くなくなった話もあります。
軍人は一人もいませんので、人を殺す罪から守られています。
互いに赦し合う精神が行き渡っているので、一致と平和があります。


エホバの証人のよい部分のみを書きエホバの証人の良い部分に目を留めましょう。



11 :神も仏も名無しさん:2011/03/16(水) 21:44:04.36 ID:DdInb9NE
地震大変ですね。
皆さん被災者のために何かしてますか?
私はガソリン消費抑えるくらいですけど。
会社から3億出したとかは微妙だな。自分の意思じゃないし。でも役には立って欲しい。

12 :神も仏も名無しさん:2011/03/17(木) 08:11:21.19 ID:w4LnJkVI
人間が入れない災害場所へは、
ロボットを使用すればいい。

アシモのような人型ロボットや、
ヘリや戦車のような無線操縦まで、
ロボット大国の我が国ならば出来るはず。

13 :神も仏も名無しさん:2011/03/17(木) 13:32:00.73 ID:w4LnJkVI
学研ムック
キリスト教をもっと知りたい。
教会美術の名品でひもとくイエスの神話と聖人たちの伝説

監修 月本昭男
定価(税込)650円
発売日 2011年3月16日
発行学研 パブリッシング

聖堂や絵画といった宗教美術を軸に、聖地や聖遺物の紹介を織り交ぜながら、
西と東のキリスト教の違いと各地で変容したキリスト教の素顔に迫るグラフィック・ブック。
正典には含まれなかった「もうひとつの聖書物語」などを通し、
さまざまなイエス像にも迫る。
http://hon.gakken.jp/book/1860625200


学研ムック
キリスト教を知りたい。

監修 月本昭男
定価(税込)600円
発売日 2010年6月21日
発行 学研パブリッシング

世界最多の信者を擁する宗教・キリスト教。
ヨーロッパ文化は言うに及ばず、全人類の歴史、文化、政治に
多大な影響を及ぼしてきた。が、この宗教の全貌は意外と知られていない。
本書は、美しい文化遺産でキリスト教のすべてを読み解くビジュアル入門書である。
http://hon.gakken.jp/book/1860598300

14 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 18:56:19.11 ID:5b01hJ7+
教会は霊魂の救済を求める場であり、
正平協は、極めて場違いな活動をしている。

教会にしか出来ない使命と務めがある。
専門外ならば、干渉するな。

憲法九条、原発反対、など、
このようなことは、
部外者にでも出来ることです。

15 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 18:57:24.40 ID:5b01hJ7+
司祭と司教には、神から特別な権能が与えられるという教義がある。
つまり、聖職者にしか出来ない使命、仕事、働き、があるという意味です。

この祝された偉大な権能は、適した用い方をするべきなのです。
司祭にしか出来ない仕事とは、霊魂の救済です。
告解(赦しの秘跡)やエクソシズムなどは、司祭にしか出来ません。
司祭による専門的な分野は、霊魂の救済のはずです。

政治、思想、人道的支援、などは、
別の専門家でも出来ることですが、
ミサ、告解、エクソシズム、などを、
他の職業が代わりにすることは不可能なのです。

他者では出来ない、代わりが居ない重要な務めだというのを
司祭と司教たちは自覚したほうがいい。
スペシャリスト(霊魂を救済する専門家)の自負心を持つように。

16 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 18:58:19.49 ID:5b01hJ7+
司祭は主キリストの代理者だと云われている。
それならば、主に倣ってキリストに似た者とならねば無意味。

醜悪な人格と不信仰な謬説の持ち主で、
キリストとは全く別人の代理者など、信頼できようか?
代理者が、主の御顔に泥を塗ることなきように。

17 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 19:25:14.88 ID:5b01hJ7+
福者エリザベト・カノリ・モラの預言

※部分的に省略しています。
※詳細はリンク先のウェブサイトを参照のこと。

しかし会則を守らない修道者達は災い! 彼らは、3倍不幸だ!
彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。
私は、同じ事を快楽の生活に自分を渡し、また福音の聖なる教訓に反する
現代的考えの偽りの格言に従う、全ての在俗聖職者と世の全ての階級の人々に言う。
つまずきを引き起こす行為によって、イエズス・キリストの信仰を否定する、
これらの哀れな人々は、天主の正義の憤然とした御腕の重さの下に滅びることになる。
彼らのうち、一人としてこの天罰を避けえる者はいない。

天主は、公教会を転覆させ、その土台まで破壊してしまいたいと望む。
不敬、かつ異端の者どもを根絶させるために地獄の力を使われるだろう。
この狂気的な不信において思い上がった者どもは、
自分たちは天主をその座より引きずり降ろすことが出来ると信じるが、
しかし主は、彼らの策略を蔑まれる。

幸いなるかな、全ての良きカトリック信徒は!
彼らは、聖なる使徒聖ペトロと聖パウロとの力強き御保護を体験する。
この使徒達は、彼らがその身体においても、財産においても、
害を受けないように彼らを見守るだろう。
悪しき霊は、天主が侮辱され、軽蔑され、冒涜された全ての場所を略奪する。
彼らが、涜聖した大建築物は、引き倒され、破壊され、その荒廃以外何も残らない。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

18 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 19:26:56.82 ID:5b01hJ7+
聖ヨハネ・ボスコ(ドン・ボスコ)
二本の柱

聖ドン・ボスコが見た、とても有名な二本の柱と言う預言的な夢があります。
その預言的な夢では、ローマ教皇を示す教皇が乗った船と
これに従う他の船(教皇に忠実な司教たちの船)が、
大変大きな嵐にあい、その上、敵の船に攻撃をされていました。
この攻撃に武器として使われていたのは、主に色々な種類の書物と印刷物でした。
つまりこの攻撃は、思想上の攻撃であることが示されていました。

夢では、教皇が討ち死にされ、次の教皇が選ばれ戦いが続きます。
そのうち二本の柱が見え始めました。
一本の柱の上には、無原罪の御宿りの聖母の御像があって、
その下に「キリスト信者の助け」と書かれていました。
もう一本の柱は、これよりも、ずっと大きくて高くそびえていて、
柱の上には、大きな御聖体があり、
その下に「信じる者の救い」と書かれていました。

この二本の柱を仰ぎ見た教皇は、
自分が乗っている船をその二本の柱の間に導き入れ、
両方の柱から出ている鎖で、自分の船を安定させました。
これに他の司教方も倣いました。

するとたちまち大混乱が起き、
それまで教皇の船に戦いを挑んでいた敵の船同士が
互いにぶつかり合い始めたのです。
こうして、敵の船は、沈没し、
その後には、おおなぎの静けさだけがありました。

これは、教会の危機から救うものは、
御聖体と聖母信心であると言う事を示しているのです。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

19 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 19:33:26.08 ID:5b01hJ7+
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
当店価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か?
その中で何が起こっているのか?
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか?
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか?
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか?
どうすれば煉獄に行かないで済むのか?
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか?

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.paulus.jp/product/4359

20 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 19:36:49.84 ID:5b01hJ7+
イエズスはこう言われます。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする」 (1146)。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm


神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します

聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。

当店価格: 630円 (税込)
ページ数:64ページ
http://www.paulus.jp/product/2106


『神のいつくしみの使者 聖ファウスティナの生涯』

神のいつくしみの使者 聖ファウスティナの生涯を、
シスターの日記を元に描く、神のいつくしみの信心定番の1冊。

価格:1,050円
四六判 92頁 カバー付

シスターファウスティナは教皇ヨハネ・パウロ2世によって、
2000年4月30日(神のいつくしみの主日)に列聖されました。
「神のいつくしみの使者」とも呼ばれる聖ファウスティナは、
どのような生涯を送ったのでしょうか?
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/

21 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 20:04:03.76 ID:5b01hJ7+
イエズスに出会った人々(1)
当店価格: 3,150円 (税込)

人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア(キリスト)に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。12使徒との出会いが中心です。
マリア・ワルトルタの本

訳者: フェデリコ・バルバロ
判型: A5判上製
ページ: 364
ISBN: 4-87013-834-4
発行: あかし書房
http://www.paulus.jp/product/1123

22 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 20:39:45.07 ID:5b01hJ7+
グロリア・ポロの臨死体験

ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。

ポロさんは雷の直撃を受け、2度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。


PDFファイルになっています。
最後の行の書名をクリックすると、PDFファイルが表示されます。
ダウンロードしてお読み下さい。

印刷した冊子もご用意しております(四六判 64頁 非売品[自由献金]
エンデルレ書店・いつくしみセンター共同出版)。
ご希望の方はメールにて divinemercy@nifty.com までご依頼下さい。
印刷代・郵送代として、後日ご献金を頂ければ幸いです。
(1冊300円くらい+送料を目安に)

※ 原著者の意向に従って無償配布しておりますが、著作権は放棄しておりません。
全文の引用、PDFファイルの転載等は固くお断り致します。


『この時代への重大な警告 〜グロリア・ポロの臨死体験〜』
http://divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-e57d.html

23 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 07:04:28.72 ID:BcUj+BqF
完訳 ドン・ボスコ伝

A5判上製 540頁(カラー口絵16頁)
定価1,890円(本体1,800円+税)
ISBN978-4-88626-514-2 C0016

「私のただ一つの望み、それは君たちがこの世で幸せになること、天国で幸せになること」

 見捨てられた若者たちのために神父として生涯を捧げたドン・ボスコ。
産業革命と戦乱で混迷する19世紀イタリアで、青少年教育に献身するサレジオ会を創立し、
その事業は現在130以上の国に広がっている。
本書は最新の歴史研究・資料をもとにドン・ボスコの魅力あふれる生涯を描く、待望の完訳版。
http://www.donboscosha.com/product/5054

24 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 07:07:09.72 ID:BcUj+BqF
映画 ドン・ボスコ

定価3,000円(本体2,857円+税)

イタリア国営放送RAIが二夜にわたり放映!
多くの人々が感動で涙した作品が、今日本にもやってきました。

「愛するだけでは足りない。子どもたちが愛されていると感じるようにしなくては・・・。」

見捨てられた少年たちに手を差しのべ、彼らを助けるために自分の力を惜しみなく与えたドン・ボスコ。
彼は青少年が集う場(オラトリオ)を創設し、やがてその中から後継者が生まれ、
サレジオ修道会が誕生することになる。

その過程で彼を苦しめた政府当局や教会勢力との対立は、
教皇ピオ9世の理解と励ましによって、大きな展開を見せる・・・。

制作 RAI FICTION, LUX VIDE, D&B PRODUCTION
脚本 SAVERIO D'ERCOLE, LEA TAFURI
監督 LODOVICO GASPARINI

日本語版プロデューサー 塚田正之
翻訳 浦田慎二郎神父
録音・調整 スタジオインスパイア
制作 ドン・ボスコ社 サレジオ修道会

200分 カラー 日本語吹替版
http://www.donboscosha.com/product/880

25 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 09:35:57.44 ID:BcUj+BqF
「おいしい話には裏がある。」
悪魔に魂を売り渡してはいけない。

美女が老婆のような姿に変わり果てたのを目撃したことがあります。
ねずみ講やマルチ商法みたいな無限連鎖の呪詛があるらしい。
現世利益を得られる代わりに、新たな契約者を必要とする呪詛。
もしくは、現世利益を得られ続ける代わりに他者を不幸にし続ける呪詛。

そして、生け贄の停止は術者の大破滅を引き起こす。
止めれば、自分が破滅してしまうから、
必死で生け贄を探し出し、犠牲者が増え続ける。

ホラー映画「リング」のエンディングでは、
「呪いを解くために他人へ押し付ける?」
「するする!だって仕方ないもん。」のような会話があったが、
それを数千倍えげつなくしたようなものだ。

新たな契約者(生け贄)が無ければ、本人が大破滅する。
しかし、生け贄があるうちは現世利益を得られる。

漂流中に海水を飲み続けるよりも悲惨な結末。
喉は決して潤わず、渇きが満たされることは決して無い。

新約聖書
「魔術、占いを頼る者は、火のゲヘナへ落とされる。」


十十十 カトリック+188 十十十
http://www.nihongodeok.net/thread/toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/

26 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 09:41:20.14 ID:BcUj+BqF
柔和な神様へ向かって怒り吠えることもないでしょう。
冒涜者は卑劣で増長するのが特徴です。

イタリア製 ご絵 みこころのイエスとマリア
http://www.donboscosha.com/zoom/21496
http://www.donboscosha.com/product/1635

むしろ、謙遜に祈り願いなさい。
温和で慈愛に満ちた主は、聞き入れてくださるでしょう。


窮地な時に於ける必死の神頼みよりも、
平和な時にこそ、信心深いのであれば、
主は喜ばれ、信仰者は祝福を受ける。

満たされている時でも、
聖主を忘れることなきように。

恐怖心や利害のみを動機とするのは、
畜生以下の生き方です。

27 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 09:48:04.33 ID:BcUj+BqF
聖母を軽視する異端者たちへの反論

人の身内を悪く言うのは、
非礼だという認識はあるだろう?
それならば、神の母親であるマリアへも敬意を示せ。

主の御怒りは、お前たちへ向かって
燃え上がっている。

28 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 09:55:33.65 ID:BcUj+BqF
遠藤周作を信奉する者たちへの反論

殉教者に関する証言に目を通すと、
神は「沈黙」など全くしていない。

聖母が御出現で励ましたり、
奇跡を顕したりしている。

異端者どもは、身勝手な空想で
独自の神を造り上げるのが特徴だ。

神を視た者にしか、神を語ることは出来ない。
聖人伝のような信憑性の高い書籍を
参考にしたほうがよい。

29 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 10:12:16.76 ID:BcUj+BqF
唯物主義者と無神論者への反論

科学的分析は、現状を解説しているにすぎない。

人体の仕組みから、分子モデル、素粒子など、
物理法則や、果ては宇宙の構造まで、
それらを科学的手法により説明は出来るが、
根本的な問いである「どのように、なぜ存在したのか?」までは
証明できていない。

DNA二重螺旋、万有引力、電磁力、なども
ただの解説です。
高等数理も後付けの帳尻合わせにすぎず、
数式で表現した物理学も、机上の空論。

ニュートンが定理を発見する遥か以前、
キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。

学者が数式を編み出さずとも、
法則を発見せずとも、事実は、ただ在る。

文明が極まったとしても、
創造主の否定にまでは至りません。

30 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 10:17:08.26 ID:BcUj+BqF
【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/

31 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 11:23:09.13 ID:wStyr3tJ
>>29
>創造主の否定にまでは至りません。

否定なんてそもそもする必要がありません。
ドラえもんの存在だって否定はできないのですから。
存在証明は、それを主張する側に責任があるのであって、
存在を肯定できないかぎり、それは存在しないのと同じのです。

現状、創造主の肯定は少しもできていないのが現実です。

32 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 13:44:19.63 ID:Gknoc39K
そんなことより地震災害だろ
お祈りと行動とバランス良くやらねば
自己満足だけのお祈りならしなくていいよ

33 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 16:37:52.35 ID:R+HsNrOl
>>28
雹さんよ、あなたは遠藤周作を誤解している。
彼が常に意識していたのは、アインシュタインや大槻教授などの徹底的に
神を疑う無神論者、それとキリスト教を馬鹿にする日本人の目なんだよ。
彼らが読んでも、唸らさざるを得ないように、書いている。
カトリックを否定することができないように徹底的にガードしているのさ。
「そう疑っても信仰の意義や意味はあるだろう?」という動機が一貫して
流れている。それを念頭に作品を読まないと氏が浮かばれない。

そういえば、
彼はいっさい自分の善行や祈りについては書いてないし、
肌身離さずロザリオを身につけていたことも触れていない。
 
雹さんも自分の善行を絶対に書かないだろう?この掲示板に
文字で表したことの全てがあなたの信仰を表してない。それと同じさ。
遠藤周作の批判は、日本人宣教にとってマイナスになるよ。

34 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 16:50:00.44 ID:R+HsNrOl
「沈黙」という作品は、人間の現世御利益を求める祈りに対しては
神は「沈黙」されているように見えたが、この信仰が生み出す、人間への
作用を見てみろ、神父様や信徒がもった勇気や希望や愛を見てみろ、
神が沈黙しているとはいえないだろう?このように考えさせると思う。

35 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 17:17:52.38 ID:vOQjgTND
それと前にも書いたが「沈黙」を書く直前の作品「満潮の時刻」。
信徒であればすぐに思い浮かぶ「時は満ちた」という作品。闘病生活
と「沈黙」がどのように繋がるのだろうと考えて読むと、なるほどなあ
とみえてくるものがあるよ。
氏も、弱い人間として「神様どうかもう少し生かしておいてください」
「この病気を治してください」と現世御利益を求めて、泣いて祈っていたんだよ。
最後に忘れてはならないのが執筆のエネルギー。これも
信仰のなせるわざ。イエス様が好きだからエネルギーが湧いてる。
神はいないのかもしれないが、遠藤周作は神を信じたことによって、人生が
変わった。

36 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 18:21:41.45 ID:c2J726H1
メジュゴリエに巡礼に行こう!


37 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 20:32:05.58 ID:usT878M5
行くと殺されますよ。

785 :名無しさん@3周年:04/03/20 06:28


◎ポーランドの巡礼者乗せたバスがハンガリーで転覆、死者19人
 【CJC=東京】ボスニアのメジュゴリエにある聖母マリアの巡礼地に向かう
ポーランドのカトリック信者を運んでいるバスが7月1日にハンガリー国内で転覆、
死者19人、負傷者32人を出した。ブダペスト発カトリック・ワールド・ニュースが報じた。□
http://www.gospeljapan.com/skj/020708.htm

38 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 21:41:56.22 ID:sOQGa45y
すみません、御聖体はカトリックの洗礼と堅信を受けたカトリック信者のみが受けるべきとか何たらかんたら言っているようですが、
聖公会の洗礼とカトリックの堅信を受けた人が御聖体を頂くと言うのは汚聖の大罪を犯すってことですよね。
僕は復活祭に改宗式なんですが、明日ミサに行ったときに神父様に「再洗礼にしてください」とお願いするつもりです。
これ以上、カトリックを汚したくない。

39 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 22:04:56.41 ID:JmbMLo1b
>>38
二重洗礼こそが涜聖です。カトリックでは絶対に認められません。
聖公会とカトリックの洗礼のなにが違うのですか?
どちらも三位一体の神の名による洗礼です。だから聖公会やメインラインの
プロテスタントの洗礼は有効です。
ご聖体をいただけないのは、御聖体のことをちゃんと理解してからしか
いただけないことになっているからです。子どもも赤ちゃんの時に洗礼
を受けますが、初聖体は分別がつき、御聖体の意味を教わってからです。
大人でも、何か事情があって教会から教えを受けていない場合は御聖体を
いただけません。プロテスタントからの転会も洗礼は有効だけど、御聖体
の理解がまだだから拝領させられないのです。

40 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 22:13:50.16 ID:sOQGa45y
二重洗礼が涜聖?バチカン公会議前は「外に救いはない」としてそれが当たり前だったんでしょう?
涜聖って言えないんじゃない?

41 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 22:25:14.49 ID:JmbMLo1b
>二重洗礼が涜聖?
はい、洗礼・結婚・叙階の秘跡は決して2回してはならないのです。
洗礼は三位一体の名による洗礼で、水を3回注ぎ、受洗する本人に受けたいという
意志があるなら有効で、授ける人は必ずしもカトリック司祭でなくても
いいのです。一般信徒でもいいし、ノンクリスチャンでさえ有効です。
トマス・アクィナスは悪魔が授けた洗礼も有効だと言っています。
ですから三位一体を認めないエホバの証人のように父しか神と認めない
ような文言で授けられたのは向こうですけど、プロテスタントで受ける
洗礼はまったくもって有効です。

42 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 22:29:40.40 ID:JmbMLo1b
>>40
>バチカン公会議前は「外に救いはない」としてそれが当たり前だったんでしょう?
今も同じですよ。
ただし、どういう文脈で「教会の外に救いなし」が言われたのか、理解しないと
いけません。その格言は教皇に歯向かって分裂した異端者に対して向けられた
言葉です。だから戻ってこいと。現在いるプロテスタントは別に教皇に
歯向かって出て行った当事者ではありません。そういう環境のもとで育った
信者なので、教会は責任を問おうとはしていません。
ちなみに第二バチカン公会議の前だってプロテスタントからの転会者に
二度目の洗礼を授けたことはありません。


43 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 22:31:58.62 ID:JmbMLo1b
まぁ、40を書いたのはだいたいどなたか推測つくんですが、花園でも
聞いてみたらいいじゃないですか。同じ事言われるはずです。

44 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 22:35:04.96 ID:sOQGa45y
あなたがたはそう言うけど、女性司祭や同性愛司祭問題を持ち出しては聖公会にボロクソ言うだろ!!

45 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 22:42:44.68 ID:JmbMLo1b
>>44
疑問が具体的にあるなら、そのグウタラ司祭に訊いてみればいいじゃないですか。
どのように理解したらいいですかと。
あと、他に入門講座とかないのですか。一から勉強したいといって、他の人
たちと一緒に学べればいいですね。
カトリックは具体的に他教派のあら探しをすることってないので、司祭も
尋ねられない限り、聖公会の女性司祭問題について語られはしないと思います。
花園は、たいへん保守的な人々の集まりだから、一般的なカトリック信徒と
言うことはちょっと違うと思います。

46 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 22:44:43.05 ID:sOQGa45y
こんなことだったら、カトリックになるのやめようかな…。アホくさ…

47 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 22:52:06.72 ID:JmbMLo1b
なにを怒っているのかわかりません。
嫌なら聖公会のままでいいじゃないですか。
なにを求めてカトリックになろうとしたのですか?

48 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 23:05:56.87 ID:sOQGa45y
カトリックに移りたいと意思表示してるのに1年も散々待たされ、洗礼を授けると口癖のように言っていたのに最近になって突然、改宗式にするとコロッと態度変えやがったり、僕に対して何も気にかけたりしない…バカにしやがって…

49 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 23:10:58.65 ID:JmbMLo1b
>>48
え?それはひどい。洗礼を授けると司祭が言っていたのですか。
ちょっとその司祭、精神的におかしい人ではないですか?
聖公会からの転会者に洗礼を授けるなんて、まともなカトリック司祭が
言うとは思えません。うん、改宗式は後任者から受けた方がよさそうですよ。


50 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 23:25:36.58 ID:sOQGa45y
その神父様のせいで1年無駄にしたと思うとやるせないです…


51 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 23:29:16.53 ID:sOQGa45y
ちなみにその神父様は「解放の神学」支持者らしいです…

52 :神も仏も名無しさん:2011/03/19(土) 23:58:39.13 ID:JmbMLo1b
政治運動のしすぎで肝心の人々の霊的な救いという大事な仕事をおろそかにする
司祭だったのですね。
信者を大切にしないで、なにが神父でしょうか。
なんのために神父になったのか、小一時間くらい問い詰めたい。

53 :神も仏も名無しさん:2011/03/20(日) 09:03:52.90 ID:KqEL5FB6

嫌われてるんじゃないの?

来て欲しくないとかwww


54 :神も仏も名無しさん:2011/03/20(日) 12:23:25.62 ID:jZFvcz9J
>>53
自分の好みで信者を選んでいるなら、ますます司祭としての役目を忘れている。
キリストよりも自分を優先するようになったら、司祭としておしまいだろ。

55 :神も仏も名無しさん:2011/03/20(日) 16:44:32.34 ID:mB2W80yy
>>54
司祭でもない人間がそれを批判しているほうが終わっているけどな。

56 :神も仏も名無しさん:2011/03/20(日) 16:51:46.43 ID:jZFvcz9J
>>55
司祭しかものが言えないと思ってるとはカルトマインドな。
まともに第二バチカン公会議文書も学んだことないだろ?


57 :神も仏も名無しさん:2011/03/20(日) 16:53:13.76 ID:QXiHcHdf
>>56
スッタラもん学ぶ暇人はおらんとです

58 :神も仏も名無しさん:2011/03/20(日) 17:40:05.27 ID:mB2W80yy
>>56
第二バチカン公会議以降、カトリックや世界は良くなったのか?

59 :神も仏も名無しさん:2011/03/20(日) 20:09:53.55 ID:jZFvcz9J
>>57の周りは田舎モンばかりか池沼だらけなのだろ。

>>58歴史の評価はもう少しあとの時代の者に任せたほうがいいだろう。
あんたやオレがあれこれ言ったって、意見が一致するとは思えない。

60 :神も仏も名無しさん:2011/03/20(日) 21:06:35.26 ID:eptWAdo4
>>41リトル・ペブル同宿会の司祭や聖シャーベル修道会の司祭(バチカンはこれらの組織を否定していて、司祭の資格も無効の扱い)で受けた洗礼は有効ですか?

61 :神も仏も名無しさん:2011/03/20(日) 21:40:45.59 ID:jZFvcz9J
>>60
一応は有効でしょうが、司祭以外が授けた洗礼は速やかに教会に報告する義務が
あるのです。教会には報告されていないでしょうから、教会に籍がなく、実質的に
カトリック信者として認められないでしょうね。その受洗者がちゃんと御聖体の
ことを理解しているかどうかもわかりません。
まずは司祭に正直に話してどうすべきかアドバイスを受けないといけないでしょう。


62 :神も仏も名無しさん:2011/03/21(月) 01:24:15.12 ID:qChwwbkn
>>59
残念ながら特に田舎でも都会でも無いし、池沼でもないとです。
スッタラもん学ぶ暇人はあんさんくらいです
第二バチカン公会議文書なんかに逃げないで仕事してくんさい

63 :神も仏も名無しさん:2011/03/21(月) 16:27:45.44 ID:cT++44xX
>>62
V2程度の文書が読めないなら2chででっかい口叩くなよ。

64 :神も仏も名無しさん:2011/03/21(月) 22:17:54.57 ID:qChwwbkn
>>63
V2ってなに?って興味ないんだが。
でっかい口たたいてるんだ。ふぅーーん

65 :神も仏も名無しさん:2011/03/21(月) 22:55:56.45 ID:cT++44xX
情弱乙

66 ::2011/03/21(月) 23:19:06.68 ID:qChwwbkn
>>65
わかってもらえないと思ったら情弱扱いですか
V2w読むのは30年後くらいにして、その前にやるべきことがw
分相応にね

67 :神も仏も名無しさん:2011/03/21(月) 23:56:50.09 ID:cT++44xX
V2さえ読めないなら情報弱者決定だろ。
お前のやるべきことってなんなの? 分相応ってなに?

68 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 09:51:10.36 ID:GzwRfA2T
主イエズスが逮捕される時に、
武装した兵士へ斬り掛かっていった
使徒聖ペトロは勇敢です。

臆病者と蔑むよりも、
初代教皇様を尊びましょう。

69 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 12:34:15.88 ID:GzwRfA2T
メジュゴリエの証言者たち

シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳

495ページ 四六判
定価1890円(本体1800円+税) 

ISBN 4-88626-279-0

2000年4月23日 初版発行

バルカン半島のメジュゴリエ、1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは?
現地で生活するシスターによる貴重な記録。

 目次

 1990年
   1月25日 ラファエルのための三倍の恵み
   2月25日 私はアルスの第二の司祭
   3月25日 青い十字架での待ち合わせ
   回想 1990年

  1991年
   1月25日 地獄は存在するか
   2月25日 沈黙の祝福
   3月25日 十字架につけられたイエス
http://www.donboscosha.com/product/597

70 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 13:02:08.98 ID:GzwRfA2T
いのちを与える聖体
聖体の秘跡を理解するために

カトリック生活編集部企画
A6判並製 30頁
ISBN978-4-88626-412-1 C0016

2005年10月1日 初版発行
2009年6月14日 第2刷発行

教皇ベネディクト16世の言葉 キリスト者は聖体から必要な力を得ます
聖変化、そして私たちも帰られる――エピクレーシスの祈り ○国井健宏
絵で見る 救いの歴史におけるパンとぶどう酒

ミサにおける ご聖体Q&A
ミサで神の愛を学ぶ ○フランコ・ソットコルノラ

「アヴェ・ヴェルム・コルプス」(おお、まことの聖体よ) ○国本静三
フルトン・J・シーン司教の聖時間 〜御子の光を受けよう〜 ○マーティン・ルチア神父
http://www.donboscosha.com/product/2622

71 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 13:07:38.34 ID:GzwRfA2T
教皇庁文書

指針 あがないの秘跡Instruction
REDEMPTIONIS SACRAMENTUM
On certain matters to be observed or to be avoided regarding the Most Holy Eucharist

教皇庁 典礼秘跡省

 教皇ヨハネ・パウロ二世が回勅『教会にいのちを与える聖体』において述べている要請にこたえて、
典礼秘跡省が教理省の協力を得て作成した文書。ミサや聖体礼拝の際に司式者が守るべき規則を再確認し、
聖体に関するさまざまな誤用を指摘、それらを回避するよう促しています。

本書には、文書発表の際のアリンゼ枢機卿によるプレス・リリースと、
本文書をお読みいただく際の留意点がまとめられた、
日本の司教協議会によるメッセージも併せて収録いたしました。

発行日: 2007/8/3
判型: B6
ページ数: 144
税込定価: 1575
ISBN: 978-4-87750-130-3

目次教皇庁典礼秘跡省指針『あがないの秘跡』翻訳出版にあたって(日本カトリック司教協議会)
指針『あがないの秘跡』プレス・リリース(フランシス・アリンゼ枢機卿)

指針『あがないの秘跡』
―至聖なる聖体に関して遵守し回避すべき諸事項について―
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html

72 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 17:09:51.84 ID:GzwRfA2T
>>37
御出現の認可には、三段階あります。

・カトリック教会公認の出現
・カトリック教会未公認の出現
・カトリック教会が否定する出現

聖母の出現
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%8F%BE

73 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 17:39:30.65 ID:r+dNvlCz
認可しようがしまいが、御出現なんてあるわけありません。
そんなことを信じているなんて頭おかしいよ。

74 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 18:03:15.69 ID:NmXJX4jJ
>>73
じゃ、幼きイエズスの出現を受けたアヴィラの聖テレジアも
アレキサンドリアの聖カタリナの出現を受けた聖ジャンヌ・ダルクも
聖母の出現を受けたピエトレルチナの聖ピオ神父も
イエズスの出現を受けたシエナの聖カタリナも
みーんな、みーんな頭がおかしかったんだね。
だけどローマは聖人にしてしまったのか。
ローマもおかしいってことだね?


75 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 18:12:35.91 ID:GzwRfA2T
>>73
信仰心を侵害することなど、
誰にも出来ません。
でも、干渉されたら殉教する覚悟はするけどね。

しかし、最も理解できないのが、
公教会の内部に居ながら、
死後の来世と霊魂の不滅を、
まったく信じていない連中。

何のために教会へ来てるのやら・・・・・

76 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 18:15:05.40 ID:GzwRfA2T
>>74
そいつは未信者/異教徒だよ。

信者以外の書き込みもあるから
吟味したほうがいい。

77 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 19:11:28.05 ID:GzwRfA2T
>>75 >>22 補足

昔の人々は、地獄を描写した絵によって、
永遠の火(ゲヘナ)を意識して信仰を保ったという。
死後の来世に関する記述は、霊魂の救済に有効です。

Slayer-Hell Awaits
http://www.youtube.com/watch?v=Q8Bnkjl4Q6k&feature=fvwrel

78 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 19:30:30.31 ID:GzwRfA2T
ジューダス・プリースト(邪悪な司祭)に
警戒すること!!

教会の内部に異端者が入り込んでいる。

79 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 22:01:56.79 ID:lNOzpbhC
>>74
神は善人にも悪人にも、精神的病を与える。
幻視なんて精神病院に行けば珍しくも何ともないが、
それは実際に出現したことを意味しない。

たまたま、善人にそういう病気が発生すると、
それが結果的にいい方に働いて、伝説になるだろうが、
だからといって、そのような超常現象が起きたことにはならない。

主観を超えて、それらが起こった証拠は何一つないのだから、
出現はないと考えるのが正常。


80 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 22:05:32.70 ID:lNOzpbhC
>>75
死後の来世なんてないよ。
人格というのは記憶によって存在できている。
肉体の消滅と共にその記憶は完全に消滅するので、
哲学的名な主観が素粒子レベルで存在していても、
それは自己と他者を区別するような存在ではない。

生まれるときにすべてがリセットされているので、
死んだ後も現世とつながるようなものは何もない。
生前の行いで来世が決まるような考え方は、
イエスも盲人の話で批判している。

81 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 22:06:28.05 ID:lNOzpbhC
>>77
嘘でもより良く生きるために有効活用できると言う意味ではそうかもしれんが。
実際には地獄なんてものは、存在しない。

82 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 01:19:33.24 ID:5BqWn5Ij
修道院に入れなくてもいいから、修道的な生活をしたい…

83 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 01:24:37.36 ID:5BqWn5Ij
救われたい。

84 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 06:59:54.34 ID:9ySU0+mA
>>81
>実際には地獄なんてものは、存在しない。
 
人間が考えたり想像する地獄は存在しないだろう。
しかし、人知を越えた地獄や煉獄はある、と私は信じるよ。
あなたは信じない道を歩めばいいだけの話。

85 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 07:25:38.29 ID:xWHgX4X0
修道院に入ることだけが神の召命じゃないし修道的な生活ではないと思うんです。
83さんには遠藤周作の未亡人の「夫の宿題 正 続」をお勧めしたいです。
ここには遠藤未亡人の一人修道院の話が出ているんですけど、これこそまさに83さんの
願う生き方じゃないんですかね。
あとは佐藤初女さんの一連の著作もいいです。彼女も修道的な生き方をしているんですよね。

86 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 07:36:45.10 ID:bLBEX7KV
>>85
聖人伝のほうが、遥かに優れています。
程度が低い著作は、遠回りなだけ。

おまえのように、詭弁で煙に巻く輩(やから)が多いこと。

87 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 07:59:01.61 ID:5BqWn5Ij
聖人伝を読んでも>>86みたいになってしまうのか…

>>85
読んでみたいです

88 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 07:59:10.32 ID:h6oicA9r
>>86
残念ながら85さんは私ではない。
雹さんよ、
イエス様を主であると信じている者を敵視したり蔑視するようでは
あなた自身が異端者の烙印を押されるぞ。

89 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 08:02:01.39 ID:h6oicA9r
>>85さんは、善意の塊のようなレスを返しておられる。

90 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 08:05:58.79 ID:5BqWn5Ij
>>85
その人たちの生き方は救われる生き方なんだろうか?
善良な感じはする
一人でそういう生き方ができる人は強い

91 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 08:12:38.91 ID:xWHgX4X0
遠藤さんも佐藤さんも未亡人。おばあちゃんですよ。
だから決して強者とはいえないでしょう。
でも弱さにあってはたらかれる神の力を私はこの二人の老女からみるんですよ。
だから遠藤未亡人や佐藤初女さんの本が大好きなんです。

92 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 08:18:34.32 ID:5BqWn5Ij
>>91
社会的に強いかどうかは関係なく、一人で修道的生活をできるのは強いという意味です

年の功もあるのかな…


93 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 08:27:04.09 ID:xWHgX4X0
確かに年の功もあるとは思いますね。
戦争も体験していますから、ものすごい貧困も知っているでしょう。
やはり苦労人だから強いというのはあるかもしれませんよね。

94 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 08:53:52.14 ID:5BqWn5Ij
>>93
いろいろありがとうございます
苦労しても厭世的になったりグレたりしない人は偉いですね。
ただの現代のヘタレな自分にはどんな生き方ができるだろうとよく思います

95 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 10:14:41.32 ID:bLBEX7KV
裏切り者のユダは、
聖書(旧約)の曲解により、
主イエズスが現世で王国を立てるのを
夢想したという。

しかし、実際には、
主は、現世と来世を両方とも統べる
王の上の王でした。

これは現代の異端者にも云える。

正平協や解放の神学を支持している冒涜者どもは、
この世で王国を建てようと目論んでいる。
ユダと同類ですね。

平和を与えるのは、神にしか出来ない。

約束された「地の平和」は、
黙示録にて預言されている
「主キリストの再臨」以降です。

96 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 12:01:15.94 ID:otpHFmX3
>>84
人知を越えた何かは、人が考えるような地獄でも煉獄でもない。
人間が知らない何かでしかない。
それを勝手なイメージで捏造し、嘘で人を惑わすのは人道として間違っている。


97 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 13:31:46.65 ID:bLBEX7KV
>>95 追記

正平協の存在意義

正平協(カトリック正義と平和協議会)は、
前教皇様の意向によって作られ、
全世界にあると云われている。

内戦、紛争、迫害、弾圧、貧困、などによって
困窮している他国では、有益な活動をしているらしいが、
先進国に於いては、正平協の存在そのものが無意味ではないか?

正義と平和を必要とするのは、
途上国のほうが、強く要求されるはずである。

つまり、日本国内に於ける正平協の活動は無意味であり、
まさに、無駄飯喰いの給料泥棒なのである。

このような連中へ支払われる給料が、
我々の献金から捻出されるのは、納得がいかない。

同様に、(ローマ)教会の意向に逆らう聖職者
(司教、司祭、修道者)もまた、
我々の献金を搾取する泥棒なのである。

教会の意向に従わない泥棒どもは、
背任と横領に染まった大罪なのです。

98 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 14:23:20.81 ID:bLBEX7KV
好きな曲を貼っておこう♪


BugLug - Melty Love
http://www.youtube.com/watch?v=RHpEQZoa7NM

Sum 41 - The Hell Song
http://www.youtube.com/watch?v=gjKQKnCUYkE

BRAHMAN [[DEEP,BASIS 。。]] ブラフマン
http://www.youtube.com/watch?v=9ARUxdNn5lk&feature=related

POOL BIT BOYS - SUNSHINE
http://www.youtube.com/watch?v=2N2X3vUNe-c

99 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 16:53:27.84 ID:6/DifTvY
>>96
>人間が知らない何かでしかない。

そう、それをイエス様はなんとかして人間に伝えようとした。
人間が理解できる範囲内で地獄はこのようなものであると教えたのさ。
目に見えなくても汚染物質はある。それを子供達にどのように伝えるか。
大人はいろいろと言葉を選びわかりやすく説明するだろ。
子供達が知らない何かでしかなくても健康によくないということだけは
伝わった、というようなもんだ。

100 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 17:24:37.27 ID:otpHFmX3
>>99
>そう、それをイエス様はなんとかして人間に伝えようとした。

イエスが実在したとしても人間であり、妄想を持っただけに過ぎない。
地球外生命体でも、神でもないんだよ。
立派な人格者だからと言って、精神を病んだり、妄想に囚われたりしないわけではない。

>人間が理解できる範囲内で地獄はこのようなものであると教えたのさ。

人間以上なんかでは決してない。
キリスト教徒はそれ以上に持ち上げたいのだろうけどね。

101 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 18:14:41.91 ID:6/DifTvY
>>100
>イエスが実在したとしても人間であり、妄想を持っただけに過ぎない。
>地球外生命体でも、神でもないんだよ。

このようなレスが入るだろうな、と想定してた。
イエスは神ではないと信じて、あなたはあなたの道を歩けばいいじゃないか。
どちらも「信仰」なんだよ。

102 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 18:28:44.16 ID:6/DifTvY
信仰の種が蒔かれたのに芽は出なかった。
土壌がおかしいのを認めたくないために、カトリックに石をぶつけにやってくる。
自己正当化のためだ。
てめえ一人でバベルの塔を建築してろ。

103 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 20:24:53.12 ID:HcnCmSJF
>>101
別に神だと信じる人がいてもいいけど、それは池田大作を崇めている奴らと大して変わらん。
根拠もないデマを流さなければ、何を信じてもいいけど、嘘を外に出してはいけない。

104 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 20:26:16.76 ID:HcnCmSJF
>>102
>信仰の種が蒔かれたのに芽は出なかった。

それは君だよな。
罪のない世間の人間に石をぶつけている。
イエスが批判した人よりも酷い。

105 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 21:41:13.26 ID:qked8QAW
>>104
なにが「罪のない世間の人間」なの?
わざわざカトスレにやってきて嫌がらせしてやろうとハァハァしているイカレポンチ
のどこが「罪のない世間の人間」なの?
世間の人間はカトスレなんてわざわざ覗かないし、書き込まない。
あんた人の信教の自由を侵害し、嘲笑しようという薄汚い心で罪だらけ。


106 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 21:51:55.19 ID:HcnCmSJF
>>105
嫌がらせなんてしてない。
世間の罪のない一般女性を豚女なんて呼ぶのはカトリック以前に人間として終わっている。
そういう人間がカトリックを語るべきではない。

こっちは、まともなカトリックの人を批判しているわけではないよ。

107 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 21:55:20.91 ID:HcnCmSJF
ちなみに自分は司教と話す機会が結構あったんだが、
第二バチカン以降に不満を持っている変な信徒よりはるかにまともだった。
聖書は事後予言だし、神の声とか出現は、世の中の出来事を通してそのように
表現しているのであって、実際にそのようなものを聞いたり見たりしたら、病院へ行けと言っていた。
ものすごく科学的で現代的だったよ。

108 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 22:49:07.40 ID:qked8QAW
>>106
なに? 豚女と呼んだというのはID:6/DifTvYなの?
ここ読んだだけじゃさっぱりわからないけど。
むしろカトリック信徒にたいする無差別攻撃してるように見える。

>>107
司教が変な信徒よりまともなのは当たり前だろ。
第二バチカンに不満を持っているって、ピオ会か何かの連中?

>聖書は事後予言だし
そうだね。
>神の声とか出現
そりゃ多くは変なのがあるだろうけど、ケースバイケースだろ。
全否定するなら司教やめたほうがいいよ、その人。
あんたに気に入られることを重んじすぎてる。


109 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 23:44:46.66 ID:HcnCmSJF
>>108
>なに? 豚女と呼んだというのはID:6/DifTvYなの?

そうだよ。
さらに、無宗教者は人格が悪いからカトリックで矯正すべしみたいな主張を繰り返し、
そこらじゅうで顰蹙買っている。


>全否定するなら司教やめたほうがいいよ、その人。

君は司教批判出来る立場なの?

110 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 23:52:29.22 ID:T4JE7nTm
言葉の乱れは心の乱れ!右側通行中間線は踏まないでください!

111 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 00:29:22.65 ID:HFi/fudz
>>109
カトリックはカルトと違うので、聖職者批判は自由にできる。
カトリックの教えに反することを司教が述べたら、当然信徒から批判を食らうだろ。
大切なのは使徒から伝えられた教えであって、司教に盲従することではない。

112 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 00:37:24.47 ID:mFuME4XZ
>>111
そういう権利の話をしているんじゃないんだ。
君自身が司教より人間としてまともで、司教よりもカトリックの教えに詳しいとでも思っているの?ってこと。

よく「お前が言うな」っていうのは、権利の話じゃないのと同じでね。


113 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 00:42:15.88 ID:mFuME4XZ
>>111
もっと分かりやすく言うなら、カトリックの教えに反しているのも、司教じゃなくて、君じゃないの?ってことだよ。
そうじゃないというのなら、その根拠や自信はどこからくるのだろうね。


114 :名無したん:2011/03/24(木) 01:09:29.82 ID:fi/6nzrH
統合失調症で入院してて助かった。家は流されたけど。

115 :名無したん:2011/03/24(木) 01:13:36.67 ID:fi/6nzrH
だけど漏れ退院したら住むとこないんだけど。

116 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 01:16:36.31 ID:HFi/fudz
>>112
権利の話などしていない。
なぜカトリックの教えに反しているとわかるかは、ローマ規範版のカテキズムに
照らし合わせればわかる。
CCC 67
キリスト後の長い年月の間には、「私的な」と言われる啓示があって、その幾つかは
教会権威から認められています。(以下略)
明らかにローマは教会が認めた私的啓示(いわゆるご出現)があると言っているのに、
その司教は全否定しているんだろ? ペトロ(の後継者)と一致しない司教は
カトリック的に見て、間違いだ。
人間として自分のほうがまともだ、などと主張した覚えはない。
教えに照らし合わせて正しいか、正しくないかだ。



117 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 01:18:46.75 ID:HFi/fudz
>>114
気の毒だね。市町村で住居の斡旋とかしはじめたんじゃないかな。
とりあえず今は病気を治すことに専念して、市町村にあとで問い合わせて
みなよ。

118 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 01:21:45.21 ID:mFuME4XZ
>>116
照らし合わせてどういう解釈するかは、どっちが正しいかは分からんと思うよ。
自分の方が正しいと言う根拠は?

119 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 10:49:09.11 ID:HFi/fudz
>>118
解釈もなにも…
古典語で書かれた聖書じゃあるまいし。
現代語でカトリックの教えを要約しているカテキズムに
>キリスト後の長い年月の間には、「私的な」と言われる啓示があって、その幾つかは
>教会権威から認められています。
と書かれてあるものを、どうねじ曲げれば、ご出現はすべて精神病と解釈できるのかね?
あんた、新聞読んだり雑誌を見ても、人によって解釈が違うとか言うわけ?
だったらその司教が言った言葉を解釈しているあんたと他の人が聞いたのでは
解釈が違うかもしれないね。どこまで行っても解釈の違いがつきまとって
あんたは一生なにも言葉を理解できないのではあるまいか。
あのね、教会権威が私的啓示はいくつかについては認めると言ってるのだから
あるのだよ。全部精神病とすることはできないのだよ。>>74に挙げたとおり
ご出現を受けた聖人がいて、教会がその人たちを聖人に認定しているんだよ。
精神病でご出現を受けていたなら、列聖などするわけないだろ。



120 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 11:34:38.44 ID:3r3GvdVj
>>119
だから、啓示をどう表現したものかという問題。
言語化されたものは、実際の事象とは違うし、人の数だけ解釈がある。

キリストの復活も、肉体が物質的、物理的に復活したとするなら頭がおかしいが、
それによって教えが「生きた」とするなら、まさにその通りだろう。

>ご出現はすべて精神病と解釈できるのかね?

物理的に出現したとするなら、間違いなく病気だ。
でも出来事をそのように表現したのなら問題はない。

>あんたは一生なにも言葉を理解できないのではあるまいか。

君が理解できた気になっているだけだろうに。

聖書にも書いてある。正しい人はいない。

同様に君の考え方も一つの解釈に過ぎない。
君が正しいわけじゃないんだよ。

121 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 14:46:22.43 ID:HFi/fudz
>>120
教会公認のご出現ルルドの聖ベルナデッタは、知恵遅れだったために聖母の言った
ことを理解できなかった。彼女は聖母の美しい姿をはっきり見ている。
自分で表現をどのようにしようかと考えてメッセージを伝えたわけではない。
見たまま、聞いたままをルルドの司教に伝えたのだ。

>キリストの復活も、肉体が物質的、物理的に復活したとするなら頭がおかしいが、

キリスト教徒は頭がおかしいので使徒信条で「私は聖霊を信じ…体の復活を信じます」
と信仰宣言しているんだよ。キリストの体が復活したと信じていないなら
キリスト教徒とは言えないね。

>聖書にも書いてある。正しい人はいない。

プロテスタントの好きな言葉だね。知ってる?「ヨセフは正しい人だったので」
と聖書に書いてあることを。
マタイ13:17
>多くの預言者や正しい人たちは、あなたがたが見ているものを見たかったが、見ることができず、
ルカ2:25のシメオンも正しい人と呼ばれている。
「正しい人」で探すとたっくさん正しい人がいるんだがw

>同様に君の考え方も一つの解釈に過ぎない。

くだらない相対主義だな。だったらあんたも正しいわけじゃないのだから
うだうだカトリック信徒にたいしてイチャモンつけるなよ。
「君が理解できた気になっているだけだろうに。」そのままのしつけて返すよ。

122 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 15:03:53.60 ID:rYjjxzrV
もちつけカトリック

その司教様だって全てを自然現象に還元するわけでもあるまい


123 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 15:16:00.38 ID:j1cm7pVP
>>120
>君が理解できた気になっているだけだろうに。

お前が理解できた気になっているだけだろうに。

>同様に君の考え方も一つの解釈に過ぎない。
>君が正しいわけじゃないんだよ。

同様にお前の考え方も一つの解釈に過ぎない。
お前が正しいわけじゃないんだよ。
  
そっくりそのままカトリック崩れのお前に返ってくる。
まさにバベルの塔だ。

124 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 15:17:10.91 ID:HFi/fudz
>>122
3r3GvdVjの主張だと、本当に見えたり聞こえたりするのは病院に行ったほうが
いいと司教さまが言われたそうだ。
すべてでなければ、そりゃ構わないよ。

125 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 15:25:43.47 ID:rYjjxzrV
>>123
何が言いたいのかわからないんだけど…何しに来たの?

>>124
見えたり聞こえたりするのが病気という自然現象に過ぎない場合も十分あるからね。
その司教様だって自然現象に還元できないものは超自然として認めるでしょう
常識的な態度だと思うよ

126 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 15:36:45.84 ID:HFi/fudz
>>125
>見えたり聞こえたりするのが病気という自然現象に過ぎない場合も十分あるからね。
>>108に書いたとおり多くの場合は変なのがあるのは私も認めているところです。

>その司教様だって自然現象に還元できないものは超自然として認めるでしょう
それであれば普通の司教のとるべき態度として納得ですが、>>107
「神の声とか出現は、世の中の出来事を通してそのように
表現しているのであって、実際にそのようなものを聞いたり見たりしたら、病院へ行けと言っていた。
ものすごく科学的で現代的だったよ。 」
と全否定している。その後も表現や解釈の違いだなどと言って、超自然的事象があり得ることを
認めようとしないので反論しているのです。





127 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 15:47:00.00 ID:j1cm7pVP
>>125
何が言いたいのかわからない、お前は何者なんだ?
もちつけカトリックなどと偉そうに闖入(ちんにゅう)してきたけど。
 
このスレッドには、
信仰の種が根付かず芽が出なかったカトリック崩れが、自己正当化
のために、妙ちくりんな自分教(バベルの塔)を構築して、石をぶつけに
入ってきてる。

128 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 16:39:11.08 ID:rYjjxzrV
>>126
それだと全否定してるのは相手の名無しであって、司教が全否定してるかどうかはわからないね。
司教が全否定してないなら、信者から見れば問題ない



129 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 16:40:32.24 ID:rYjjxzrV
>>127
で、石をぶつけにきたやつを論破できたことある?

130 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 16:51:35.75 ID:rYjjxzrV
>>120

現象を認識や表現の問題だけに還元できたら、人間は妄想の中だけでも生きられることになる
自然現象や、認識や表現に還元できない超自然的現象も世の中には"ありうる"と考えるのが妥当
"ない"と言い切るのこそ自分の認識の中に閉じこもってるだけじゃないかと

131 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 18:11:55.87 ID:zJhhLBmM
>>127
>闖入(ちんにゅう)

あんた面白いなぁ

132 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 18:31:21.81 ID:3r3GvdVj
>>121
>見たまま、聞いたままをルルドの司教に伝えたのだ。

見たからと言って、物理的に出現したことにはならない。見たことは事実だろうけどね。
見たから存在するというのは、それこそ精神世界を認めない出来の悪い唯物論者だ。

>と信仰宣言しているんだよ。キリストの体が復活したと信じていないなら
>キリスト教徒とは言えないね。

キリストの体って肉体のこととは限らない。御聖体だってそうなのだから。

>くだらない相対主義だな。

イエスは相対主義者だよ。

133 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 18:32:59.95 ID:3r3GvdVj
>>128
超常現象は否定しているよ。


134 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 18:34:10.72 ID:3r3GvdVj
>>130
超自然現象と妄想の区別ぐらいはしような。
ブラックホールの中で超自然現象は恐らく起きているだろうけど、
ドラえもんがこの世にいるとか言い出したら、それは妄想。

135 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 18:43:09.77 ID:3r3GvdVj
>>122
この世で起こることはすべて自然現象だよ。

136 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 19:01:05.63 ID:Zzd94NYa
>>116
同感です。

公教会のカテキズムや教義(ドグマ)は、
聖人たちが与った啓示や奇跡なども基(もと)になっている。

物理法則を超越した超自然的な干渉を否定するのは、
教会が築き上げてきたドグマをも否定する矛盾に陥ってしまう。

霊的な領域を軽視する異端者どもは、
欺瞞に満ちています。

137 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 20:30:40.64 ID:mFuME4XZ
>>136
>物理法則を超越した超自然的な干渉を否定するのは、

物理法則を超越する現象はこの世には存在しません。
この世に存在する現象の背後にあるのが物理法則なんですから。
人間がまだ知らない現象はあるでしょうが、
どんな干渉があれ、それは物理法則を超越するものではありません。

「物理法則を超越した現象」というのは、
「全能者が持ち上げられない石」みたいな矛盾した表現にすぎません。

>教会が築き上げてきたドグマをも否定する矛盾に陥ってしまう。

教会は物理法則を超越するものを主張したりはしていません。
科学を否定したことはありません。

>霊的な領域を軽視する異端者どもは、

霊的な世界は物理的な存在とは関係のない話であり、精神的な領域の話です。
それを超えて物理的な存在としてまで求めるのは、オカルトが混ざった唯物論者に過ぎません。

138 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 21:01:02.08 ID:HFi/fudz
>>128
もちろん否定しているのは司教本人ではなく名無しのID:3r3GvdVjだ。
でも、司教がそう言っていると譲らないのだから、その主張がいかにカトリック的に
見て間違いか指摘してやっているのさ。
奴さんが馬鹿じゃなきゃ、自分が司教の言葉を不正確に聞いてしまったかねじ曲げているか
そろそろ気づくだろう。

139 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 21:05:41.69 ID:mFuME4XZ
>>138
捻じ曲げてないよ。霊的な話は物理的世界とは違うってこと、
それを物理的世界にまで求める奴は病気だって言っているの。

140 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 21:10:52.45 ID:mFuME4XZ
>>138
世間の罪のない女性を豚女と呼ぶことは、カトリック的に正しいのですか?

141 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 21:24:27.22 ID:HFi/fudz
>>139
>霊的な話は物理的世界とは違うってこと、 <
じゃ、幻視者は誰も物理的にイエス様やマリア様が現れたとは主張していないよね。
霊的に目に見えたと言っているわけだから、別に物理的に存在するかどうかなんて問題ないじゃん。
そもそもあんたの>>73の主張は
「認可しようがしまいが、御出現なんてあるわけありません。
そんなことを信じているなんて頭おかしいよ。 」
だったのに、>>132
「見たからと言って、物理的に出現したことにはならない。見たことは事実だろうけどね。 」
と内容が全然変わってるね。
あんたが話した司教さんが本当はなんと言ったのか、ころころ変わるあんたを
通して正しく伝わることはないだろうね。



142 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 21:28:03.66 ID:HFi/fudz
>>132
>キリストの体って肉体のこととは限らない。御聖体だってそうなのだから。

いいや、御聖体のことだけではないよ。
福音書を読めば、キリストが肉体を伴い、さかなを食べることもでき
トマスが釘穴に指を入れることができるような手の平を持っていたと
主張している。キリストは体も復活したと初期のキリスト教からの信仰だ。

>イエスは相対主義者だよ。

どう相対主義なんだよ? 言い切るだけじゃなく、証明を伴ってないと
意味のない主張だな。


143 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 21:31:51.53 ID:HFi/fudz
>>140
カトリック信徒が罪のない女性に豚女と言ったというのが事実かどうか
あんたの話だけではわからないし、どういう状況かも、どういう流れかも
いったい誰が誰にたいして言ったのか、なんにもわからない。
答えようがない。


144 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 22:29:19.80 ID:mFuME4XZ
>>141
>霊的に目に見えたと言っているわけだから、別に物理的に存在するかどうかなんて問題ないじゃん。

夢と同様、見えたというのは問題ない。それは脳内で発生してることだから。
ただ、起きているときに見た場合、それはストレスや病気を患っている。
物理的にどこかに出現したというのは異常者。

>そもそもあんたの>>73の主張は

それは私の主張ではない。

>と内容が全然変わってるね。

変わってない。お前が間違っている。

145 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 22:36:59.44 ID:mFuME4XZ
>>142
>福音書を読めば、キリストが肉体を伴い、さかなを食べることもでき
>トマスが釘穴に指を入れることができるような手の平を持っていたと
>主張している。キリストは体も復活したと初期のキリスト教からの信仰だ。

聖書に書いてあることが文字通り物理的に起きたとする人間は、カトリックでもほとんどいない。
それはプロテスタントの一部の変な聖書原理主義者だけだ。

水がワインに物理的に変化したとか、パンが本当に増加したとか思っているなら、
それは聖書の読み方として間違っている。
「パンについて言ったのではないことが、どうしてわからないのか」


146 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 22:38:00.37 ID:mFuME4XZ
>>143
>カトリック信徒が罪のない女性に豚女と言ったというのが事実かどうか

じゃあ、仮に事実ならどう思いますか?

>いったい誰が誰にたいして言ったのか、なんにもわからない。
>答えようがない。

わかるように貼り付けましょうか?

147 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 22:50:04.35 ID:1NhNfrcS
>146
信徒を信徒に批判させようという実にイヤらしいことを考えてるね。
カトリック崩れだけのことはある。

148 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 22:53:18.84 ID:1NhNfrcS
部屋がきれいに片づいているのを見つけた盗賊は、仲間を連れてきて
そこは盗賊の住み家となった、というのが聖書に出てたわな。
前よりも後の方が悪くなる。
カトリック崩れ、お前さんのことだよ。



149 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 22:57:40.72 ID:mFuME4XZ
>>147
最初から信仰していないので、崩れではありません。
崩れは君だよ。カトリックを信仰していながら人間として終わっているから。

150 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 23:25:27.39 ID:HFi/fudz
>>144
>それは私の主張ではない。

じゃ、なんで>>73を引き継いだの?

>水がワインに物理的に変化したとか、パンが本当に増加したとか思っているなら、
>それは聖書の読み方として間違っている。

間違っているという根拠は?
あんたがそう思うから?

151 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 00:22:10.21 ID:0khW2z/c
>>150
何故間違いか?
根拠(証拠)も無く、再現性もなく、肯定されるよりも否定されるほうが尤度が高いから。
それらを事実誤認としないなら、この世に誤りなんてなくなり、言葉の意味を失う。
何でも真実それはそれで結構だが、その場合は解釈は人によると言っているのと同じだ。

152 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 00:31:04.29 ID:7wkxy9/0
>>151
>肯定されるよりも否定されるほうが尤度が高いから。

信仰として伝えられていることより、世間におもねろということか。
使徒達が命をかけて伝えようとしたことを、わざわざ世間に受け入れられやすい
ように変えて「タネや仕掛けがあったんですよ」と提示する意味などない。
そんなものしか受け入れられないなら信仰など持たなくて良いではないか。
解釈は人によるのではない。カトリックはプロテスタントと異なる。

>>144
>それは私の主張ではない。

じゃ、なんで>>73を引き継いだの?



153 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 00:38:10.11 ID:kw3fw7/P
>>152
>信仰として伝えられていることより、世間におもねろということか。

違うな。世間の迷信はもっと尤度は低いだろ。
証明できることは尤度は高いが。

>使徒達が命をかけて伝えようとしたことを、わざわざ世間に受け入れられやすい
>ように変えて「タネや仕掛けがあったんですよ」と提示する意味などない。

意味があるかないかと、事実がどうかは別。
ファンタジーでも人を感動させることはあるんだから事実である必要はない。

>そんなものしか受け入れられないなら信仰など持たなくて良いではないか。

信仰は否定してないよ。ただ、根拠ないことを事実として広めるのは良くないってだけ。

>解釈は人によるのではない。カトリックはプロテスタントと異なる。

いや、人による。
聖書の解釈も、神観も、人によって違うと、司教をはじめ、今まで合ってきた数十名の神父も言っていた。
いくら言葉として同じであっても、その言葉をどう解釈するかが人によって違うんだから、どうしようもない。
神学で哲学をやるように、ある程度哲学を知らないと、そういうことはわからないかもしれないけどな。

154 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 00:42:05.52 ID:kw3fw7/P
>>152
>じゃ、なんで>>73を引き継いだの?

引き継いだわけじゃないし、他の人間の話なんてどうでもいい。
勝手に引き継いだと考えるお前が間違っている。

155 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:01:24.17 ID:3LTfoGFx
>>149
あれ?お前は洗礼受けてるよね。
洗礼を受ける前後、信仰はあった。その信仰がおかしい信仰だと後で気付いて
それを「最初から信仰していない」と言ってるのか?
それとも虚言症か?
 
>>153-154
で、何しに来てるの?
ズレてるけど、それを信徒に矯正してもらいたいのか?

156 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:05:25.18 ID:kw3fw7/P
>>155
はあ?なんか勘違いしていない?洗礼なんか知らんよ。

何しに来ているか?
変な信者が他所で暴れているから、そういうことがないようにして欲しいというのと、
他の信者がまともな判断をするのか見てみたいのもあるな。
ま、豚女に賛同する奴はいないだろうけどね。


157 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:08:52.97 ID:3LTfoGFx
>>154
ほら、他の方からも指摘されてる。
都合が悪くなると、カメレオンのように主張を微妙に変えていく。
お前は、論戦(苦笑)で論破(苦笑)されて、
自分教の教義をいろいろ引っ込めてるよ?

この世には罪も悪もない。
自分の中にも罪も悪も見出さない、と息巻いて、論戦(苦笑)
を挑んできたじゃないか。
私が、それならばどうして私の中に悪を見出す?と軽く返したら
説を引っ込めた(苦笑)。お前はそんな奴だぞ。

158 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:11:45.44 ID:3LTfoGFx
>>156
豚女に粘着してるのはカトリック崩れのお前だけだよ。
違うというなら、正々堂々と、どういう立場の者なのか言ってみ。

159 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:23:57.05 ID:kw3fw7/P
>>157
本来の議論から逃げて、勝手に妄想と戦っているんだね。
話そらすな。

160 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:24:42.11 ID:kw3fw7/P
>>158
どういう立場?無宗教者だが。

161 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:24:53.03 ID:3LTfoGFx
>>153
>聖書の解釈も、神観も、人によって違うと、司教をはじめ、
>今まで合ってきた数十名の神父も言っていた。
 
何者なんだよ?
カトリック崩れの彼も同じように教会に潜伏して白い墓を演じてる。
心の中で他の信徒のここがいけないあそこがいけないと
ぶつぶつぶつぶつ呟(つぶや)いているらしい。

162 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:26:28.22 ID:kw3fw7/P
>>152
>信仰として伝えられていることより、世間におもねろということか。

違うな。世間の迷信はもっと尤度は低いだろ。
証明できることは尤度は高いが。

>使徒達が命をかけて伝えようとしたことを、わざわざ世間に受け入れられやすい
>ように変えて「タネや仕掛けがあったんですよ」と提示する意味などない。

意味があるかないかと、事実がどうかは別。
ファンタジーでも人を感動させることはあるんだから事実である必要はない。

>そんなものしか受け入れられないなら信仰など持たなくて良いではないか。

信仰は否定してないよ。ただ、根拠ないことを事実として広めるのは良くないってだけ。

>解釈は人によるのではない。カトリックはプロテスタントと異なる。

いや、人による。
聖書の解釈も、神観も、人によって違うと、司教をはじめ、今まで合ってきた数十名の神父も言っていた。
いくら言葉として同じであっても、その言葉をどう解釈するかが人によって違うんだから、どうしようもない。
神学で哲学をやるように、ある程度哲学を知らないと、そういうことはわからないかもしれないけどな。


163 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:27:23.13 ID:kw3fw7/P
>>161
信徒がダメとか言ってないが。
豚女と言っていた一名だけが、異常者だから迷惑しているの。

164 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:31:19.34 ID:3LTfoGFx
>>159
本来の議論(苦笑)はだれのための議論なんだ?俯瞰してみろ。
私はね、あなたが論戦(苦笑)しているカトリック信徒の方が気の毒でな。
信徒の方の言われてることは、私には、これはカトリックのものであると
わかる。お前だけが息巻く。石を拾っては投げ。また他の石を見つけて拾って
は投げ。なんのためなんだ?

165 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:33:19.53 ID:kw3fw7/P
>>164
この世から罪のない一般女性を豚女と呼ぶキチガイがいなくなれば、それでいいよ。

166 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:33:30.29 ID:3LTfoGFx
>>163
ちがう、ちがう。射貫かれたんだよ。
心の琴線(きんせん)に触れるようなことを言われて、しびれたんだよ。
人格が良いと自惚れて生きてきた嫌われ者が、一転して、自分を
疑う者も出てきたろう。そんなのがお前みたいに未だ暴れてるのさ。

167 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:36:10.82 ID:kw3fw7/P
>>166
違わない。
この世から罪のない一般女性を豚女と呼ぶキチガイがいなくなれば、それでいい。

それにしても、他人を貶めることに必死すぎだね。


168 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 02:53:42.52 ID:/E9xx1tD
>>167
いや、貶められるべき者だけが貶められる。
身に覚えのない者は私に悪意を感じない。だから、私は私のことをハエ取り紙だと
言ったろう?覚えてるか?

169 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:01:51.72 ID:0LNgAu6X
万引きした子にだけ、先生の話が染みて、泣きながら私がしましたと名乗り出てくる。
それと同じで、私に歯がみして刃向かってくる者は、たいてい、リアルでも
嫌われ者さ。自分の心の暗い動きをじっと見つめて生きている者は落ち着いたもんさ。

170 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:05:27.28 ID:kw3fw7/P
>>168
お前がハエなんだろ。
豚女と呼ぶお前を支持する信者はいないようだけどね。

171 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:13:22.24 ID:0LNgAu6X
>>170
お前は私を嫌っているようだけど、私はお前のことを嫌ってはいないし
憎くもない。楽しくやってるつもりだ。お前も楽しく行こう。
お互いに生きてるだけで幸せだろう?

堂々としろ、ビシッとシッカリ、甘えることのなきように。(雹さん風で)

172 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:15:15.09 ID:kw3fw7/P
>>171
お前のようなガキに指図をされる筋合いはないし聞くつもりもない。
この世から罪のない一般女性を豚女と呼ぶキチガイを排除するだけだ。



173 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:25:58.55 ID:jFAnR/ik
>>172
本当にお前が義憤に駆られるべき相手は私ではなく己の心ではないのか?

174 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:28:45.25 ID:kw3fw7/P
>>173
そんな事はどうでもいいし、
罪のない世間の女性を豚女と呼ぶ奴は人間とすらみなさないので。ゴミ掃除をするのみ。
人を豚と呼ぶ奴は、豚と同レベルなんだよ。自分の秤で測られるんだよ。

175 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:29:50.12 ID:jFAnR/ik
>>172
>罪のない一般女性

カトリックでは罪のない一般女性はいないことになってる。
マザーテレサでさえ神の目から見ると罪はあっただろう。
無原罪なのはマリア様だけな。

176 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:31:41.67 ID:kw3fw7/P
>>175
カトリックの世界で勝手に罪にしているだけで、
犯罪者でもないのは、普通に罪がないというもんだ。

177 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:31:54.41 ID:kw3fw7/P
そんな事はどうでもいいし、
罪のない世間の女性を豚女と呼ぶ奴は人間とすらみなさないので。ゴミ掃除をするのみ。
人を豚と呼ぶ奴は、豚と同レベルなんだよ。自分の秤で測られるんだよ。


178 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:36:17.30 ID:EsNfAPes
私は、マリア様を賎しめるプロテスタントか反カトリック者の投稿
に対して、マリア様と人間の女性を比較したら人間の女性は豚女であろう。
すなわち、マリア様の崇高さを強調するために、人間の女性を下げて表現した
というのが真意さ。それ以上でもそれ以下でもない。
なんとかして、カトリック信徒の揚げ足をとってやろう、言葉尻を捕まえて
やろう、心を射貫かれて悔しい者が、鬼の首をとったかのように
繰り返してるけどね。
 
私はお前より、一般女性を蔑んでみてないという自信はあるよ?
お前がいかほどに一般女性のことを重んじているというのか。

179 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:41:08.72 ID:kw3fw7/P
>>178
マリアも一般女性も、同じ人間。
カトリックの信者が大切にするのは、自分の母を大切にするのと同じだ。
それ以外の人間にとって価値のあるものではない。

自分の母親とくらべて、外で世間の女を豚女とは呼ばないように、
普通のまともな信者なら、外でマリアと比べて世間の女を豚女とは呼ばない。
それをする奴はキチガイ。

180 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:49:23.50 ID:kw3fw7/P
>>178
お前みたいな人を豚と呼ぶような奴に何を言われても悔しくないし、なんとも思わない。
お前が自信があろうが、なかろうが、そんなことにも興味もない。

罪のない世間の女性を豚女と呼ぶ奴は人間とすらみなさないので。ゴミ掃除をするのみ。
人を豚と呼ぶ奴は、豚と同レベルなんだよ。自分の秤で測られるんだよ。


181 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:52:47.64 ID:47G+HdQS
>>179
私は「外で」言ったわけではないし、相手はプロテスタントか反カトリック者だ。
無宗教者のお前にはわからんよ。信者同士の会話と思えばいい。
私が心の中で実際に女性を蔑視していないことがわかれば、私を許せないのかな?
 
私はお前の正義感の方が怖いがね。思い上がりの。

182 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:54:38.55 ID:kw3fw7/P
>>181
ここは外なんだよ。教会の中じゃない。
それに正義なんかでもない。正しいとかそんなことに興味はない。

マリアも一般女性も、同じ人間。
カトリックの信者が大切にするのは、自分の母を大切にするのと同じだ。
それ以外の人間にとって価値のあるものではない。

自分の母親とくらべて、外で世間の女を豚女とは呼ばないように、
普通のまともな信者なら、外でマリアと比べて世間の女を豚女とは呼ばない。
それをする奴はキチガイ。

183 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:55:26.52 ID:47G+HdQS
>>180
>豚女と呼ぶ奴は人間とすらみなさないので。ゴミ掃除をするのみ。

お前の方が罪が重いじゃん。人間とすらみなさないのだから。
人格劣悪者とは、お前のように、自分が正義の味方だと思い込み
自分を疑わない者なんだよ。

184 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:57:25.74 ID:kw3fw7/P
>>183
人間扱いしたら失礼だからな。
人を豚と呼ぶ奴は、豚と同レベルなんだよ。自分の秤で測られるんだよ。

俺は自分が正義だなんて一度も思った事はない。

お前が、
>人格劣悪者とは、お前のように、自分が正義の味方だと思い込み
>自分を疑わない者なんだよ。
そういう人間なんだろうね。

185 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:57:43.52 ID:kw3fw7/P
>>178
お前みたいな人を豚と呼ぶような奴に何を言われても悔しくないし、なんとも思わない。
お前が自信があろうが、なかろうが、そんなことにも興味もない。

罪のない世間の女性を豚女と呼ぶ奴は人間とすらみなさないので。ゴミ掃除をするのみ。
人を豚と呼ぶ奴は、豚と同レベルなんだよ。自分の秤で測られるんだよ。


186 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:58:30.67 ID:47G+HdQS
>>182
リアルでも人の言葉尻を捕まえて、同じ事をやってるのかな?
正義漢面して。
お前はいかほどの者だというんだ?
てめえの頭と心の判断で、軽薄に、コイツは人間とすらみなさない(苦笑)

人格劣悪者とはそういう思い上がった者なんだよ。

187 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 03:59:49.05 ID:kw3fw7/P
>>186
言葉尻とかそんなことはどうでもいい。
正義にも興味ない。俺は俺がしたい事をするのみ。

マリアも一般女性も、同じ人間。
カトリックの信者が大切にするのは、自分の母を大切にするのと同じだ。
それ以外の人間にとって価値のあるものではない。

自分の母親とくらべて、外で世間の女を豚女とは呼ばないように、
普通のまともな信者なら、外でマリアと比べて世間の女を豚女とは呼ばない。
それをする奴はキチガイ。

188 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 04:02:08.94 ID:XuGWh0Tt
>>185
そのものすごい憎しみは、てめえの心に向けろ(笑)
人格劣悪者はてめえだよ。烙印押してやらあ。

189 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 04:03:06.33 ID:kw3fw7/P
>>188
お前みたいな人を豚と呼ぶような奴に何を言われても悔しくないし、なんとも思わない。
お前が自信があろうが、なかろうが、そんなことにも興味もない。

罪のない世間の女性を豚女と呼ぶ奴は人間とすらみなさないので。ゴミ掃除をするのみ。
人を豚と呼ぶ奴は、豚と同レベルなんだよ。自分の秤で測られるんだよ。


190 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 04:05:22.88 ID:C5nU7DTD
>>187
馬脚を現したな。てめえが神。俺様が神となって裁く。
俺が、俺が、俺様が、頭にきたんだ!これが正しいんだ!おーら!

その思い上がりがリアルで周りに悪臭を発散する。
人格劣悪者というのは俺様が神なのさ。

191 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 04:07:44.16 ID:C5nU7DTD
俺がキチガイだと思ったからキチガイなんだよお。
俺様は人間とはみなさないんだよお。

怒れ、もっともっと怒れ。気が済むまで怒れ。

192 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 04:07:46.27 ID:kw3fw7/P
>>190
いい感じだね。言葉遣いが変わって馬脚を現しているのはお前だろうに。
俺は正義にも興味ない。俺は俺がしたい事をするのみ。

マリアも一般女性も、同じ人間。
カトリックの信者が大切にするのは、自分の母を大切にするのと同じだ。
それ以外の人間にとって価値のあるものではない。

自分の母親とくらべて、外で世間の女を豚女とは呼ばないように、
普通のまともな信者なら、外でマリアと比べて世間の女を豚女とは呼ばない。
それをする奴はキチガイ。

193 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 04:11:21.80 ID:C5nU7DTD
>>192
ん?笑いながら書いてる。
「コピペや繰り返しが始まったら負け」だと観てる読者もいる。
自分が見えてるか?

194 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 04:13:06.41 ID:kw3fw7/P
>>193
俺はAV見てて暇つぶしにコピペしているだけ。勝ち負けとかどうでもいいし。いくらでもやってやるよ。
俺は正義にも興味ない。俺は俺がしたい事をするのみ。

マリアも一般女性も、同じ人間。
カトリックの信者が大切にするのは、自分の母を大切にするのと同じだ。
それ以外の人間にとって価値のあるものではない。

自分の母親とくらべて、外で世間の女を豚女とは呼ばないように、
普通のまともな信者なら、外でマリアと比べて世間の女を豚女とは呼ばない。
それをする奴はキチガイ。

195 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 09:32:00.93 ID:Al5crLH6
パソコンを持っていない人、
携帯電話から読んでいる者は、
ネットカフェのパソコンにて読み直せ。

196 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 09:56:31.02 ID:7wkxy9/0
>>155-194
どこか別スレでやっていたらしい豚女論争に戻ったわけね。
普通は女性を貶めるほうには表現さず、聖母を称えるほうに力点を置くよね。
:C5nU7DTDの表現は稚拙だったかもしれないが、kw3fw7/Pがいつまでも拘って
追いかけまわしているのも子どもっぽいんじゃないか。もっと本質的な話を
すればいいのに。

197 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 10:03:57.92 ID:7wkxy9/0
聖母が人間だというのはそのとおりだけど、神が造られた被造物のなかで
もっとも上出来の作品だと聖ルイ・グリニョン・ド・モンフォールは言っているよ。
婚約中の女性が婚約者以外の子どもを身ごもったら、当時のユダヤではまず
石打の刑で殺されてもおかしくないところ。だけど神の依頼を引き受けた
聖母はアブラハム以上の信仰があったと言われている。神からの恵みが満ちあふれる
ほど与えられたと天使にも証言されているし主はマリアとともにいると
言われているのだから、一般の女性とは別格の扱いであることは明らか。
聖母の神の計画への同意がなければ、人類の救いはなかった。そのために
神は用意周到に聖母を造り、育てられたと言われている。誰でもイエズス
の母になれると考えるのは違うだろうね。

198 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 10:10:17.56 ID:zVCCryez
>>196
本質的な話を振っても、都合の悪い話だとカトリック崩れと罵倒することしかしないから。

199 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 10:43:04.13 ID:7wkxy9/0
>>198
それでガキみたいな言い合いをすることを選んだと。
ま、お暇ならどうぞご自由に。


200 :サロメKoS:2011/03/25(金) 10:44:20.26 ID:97pZoHB+
統失は放置でw

201 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 11:01:25.55 ID:Al5crLH6
とりあえず、暇なヤツは無料ゲームで遊んでれ。

無料ゲーム総合サイト
http://chibicon.net/

202 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 14:12:59.59 ID:zVCCryez
元の話に戻そう。

>>152
>信仰として伝えられていることより、世間におもねろということか。

違うな。世間の迷信はもっと尤度は低いだろ。
証明できることは尤度は高いが。

>使徒達が命をかけて伝えようとしたことを、わざわざ世間に受け入れられやすい
>ように変えて「タネや仕掛けがあったんですよ」と提示する意味などない。

意味があるかないかと、事実がどうかは別。
ファンタジーでも人を感動させることはあるんだから事実である必要はない。

>そんなものしか受け入れられないなら信仰など持たなくて良いではないか。

信仰は否定してないよ。ただ、根拠ないことを事実として広めるのは良くないってだけ。

>解釈は人によるのではない。カトリックはプロテスタントと異なる。

いや、人による。
聖書の解釈も、神観も、人によって違うと、司教をはじめ、今まで合ってきた数十名の神父も言っていた。
いくら言葉として同じであっても、その言葉をどう解釈するかが人によって違うんだから、どうしようもない。
神学で哲学をやるように、ある程度哲学を知らないと、そういうことはわからないかもしれないけどな。

203 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 14:14:16.96 ID:zVCCryez
>>142
>福音書を読めば、キリストが肉体を伴い、さかなを食べることもでき
>トマスが釘穴に指を入れることができるような手の平を持っていたと
>主張している。キリストは体も復活したと初期のキリスト教からの信仰だ。

聖書に書いてあることが文字通り物理的に起きたとする人間は、カトリックでもほとんどいない。
それはプロテスタントの一部の変な聖書原理主義者だけだ。

水がワインに物理的に変化したとか、パンが本当に増加したとか思っているなら、
それは聖書の読み方として間違っている。
「パンについて言ったのではないことが、どうしてわからないのか」


204 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 14:14:40.86 ID:zVCCryez
>>136
>物理法則を超越した超自然的な干渉を否定するのは、

物理法則を超越する現象はこの世には存在しません。
この世に存在する現象の背後にあるのが物理法則なんですから。
人間がまだ知らない現象はあるでしょうが、
どんな干渉があれ、それは物理法則を超越するものではありません。

「物理法則を超越した現象」というのは、
「全能者が持ち上げられない石」みたいな矛盾した表現にすぎません。

>教会が築き上げてきたドグマをも否定する矛盾に陥ってしまう。

教会は物理法則を超越するものを主張したりはしていません。
科学を否定したことはありません。

>霊的な領域を軽視する異端者どもは、

霊的な世界は物理的な存在とは関係のない話であり、精神的な領域の話です。
それを超えて物理的な存在としてまで求めるのは、オカルトが混ざった唯物論者に過ぎません。

205 :サロメKoS:2011/03/25(金) 14:22:34.66 ID:EzqN7ca3
ナニこの糞リベラル?www

206 :サロメKoS:2011/03/25(金) 14:25:46.08 ID:EzqN7ca3
>>204
>「全能者が持ち上げられない石」
不合理ゆえに神の実在の証明になるのw

神は全知全能ゆえに 人間には理解しがたい
ゆえに神は人間の理解の及ばぬ方法で問題を解決する

ティルトリアヌスでしたwww

>聖書に書いてあることが文字通り物理的に起きたとする人間は、カトリックでもほとんどいない。
背教者の糞リベラルとキサマだけだよw
大多数の信者は聖書を事実として受け入れています
あったり前よwww



207 :サロメKoS:2011/03/25(金) 14:28:30.32 ID:6HjMghXm
東京 埼玉 大阪を中心として 日本の司教団は糞リベラルに汚染されている
連中はペラギウス異端でもあるけどwww
こいつらが標準ではありませんのでw

208 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 14:59:29.45 ID:7wkxy9/0
>>205
ID:zVCCryezはカトリック信者ではないそうだ。
そんな人とカトリックの信仰を議論しても意味がないし(どうせ否定するだけ)、暇人で
AV見ながら真夜中に延々と痴話げんかする人だから、相手するだけ
無駄になるよ。サロメもそうとう暇そうだから、やりたいならとめないが。

209 :サロメKoS:2011/03/25(金) 15:00:59.15 ID:6HjMghXm
>>208
やっぱただのメンヘラかwww放置^^

210 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 16:00:28.09 ID:7gOEPq7y
何と恥ずかしいスレ。

どこであろうと世間の女性を豚女呼ばわりするカトリック信者は恥。
場違いな相対主義は放置、以上。

211 :神も仏も名無しさん:2011/03/26(土) 12:12:47.02 ID:Tv2N1YHX
地震は御旨なのですか?

212 :サロメKoS:2011/03/26(土) 18:04:54.80 ID:QwUqaO4Z
>>211
ただの自然現象です

213 :神も仏も名無しさん:2011/03/26(土) 22:09:53.14 ID:Tv2N1YHX
>>212
自然現象は御旨に反しているのですか?

214 :神も仏も名無しさん:2011/03/26(土) 23:35:05.94 ID:rELSBq/1
>>213
どうなのだろうね。それはわからない。
ただ、カトリック信徒は何であれ糧に変える。地震も糧に変える。

215 :神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 00:33:14.94 ID:ir+PnvBw
>>214
え?自然は全知全能の神が作ったんじゃないの?
全能なのに御旨でないものになるの?

単に地震や被害者が死ぬことが御旨というと、布教上都合が悪いから逃げているんじゃないの?

216 :神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 00:35:23.83 ID:ir+PnvBw
>>214
それにカトリックの信徒でなくても普通に糧に変えているし、
カトリックの信徒でもそれができていない人間もいる。
糧に変えるかどうかは、カトリックは関係ないよな。

217 :サロメKoS:2011/03/27(日) 04:13:22.43 ID:UF59g4Ne
>>213
人間がたくさん死んだところで何の意味がある?w
そこに悲しみや絶望を見出すのはおまえ自身の問題だろうがww

218 :サロメKoS:2011/03/27(日) 04:17:01.27 ID:UF59g4Ne
要するに死生観の問題であって 死んだらおしまいの唯物ヒューマニズムに拘束されてる連中には
震災は絶望と恐怖しか意味しない

永遠の生命に預かるものにとっては超震災もがリラやこの上を渡るそよ風

219 :神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 05:58:26.15 ID:JMCm/D6n
>>217
意味不明のレスが返ってきましたが、悲しみや絶望なんて見出していないですよ。
唯物論的には、物質世界が物理法則に従って変化しているだけなので、
そこには悲しみも絶望も恐怖もありません。仏教なら「一切は空」に過ぎないところですね。

> 永遠の生命に預かるものにとっては超震災もがリラやこの上を渡るそよ風

本当にそうなら迫害を悲しむ必要はないのに、
実際には迫害の歴史を悲劇や悲しみとしているものばかりなので全然駄目ですね。

そもそも仏教でも唯物論でも「永遠の生命」ですが、キリスト教は輪廻していないので、
それは永遠の「生命」ではなくて(この世ではないので)、別の何かの永遠です。

220 :サロメKoS:2011/03/27(日) 08:17:20.61 ID:xTpDkgnm
>>219
別に迫害悲しんでいませんけどw

それと永遠の命ですよ いのち です

精神障害で洗礼受けることももできなかった馬鹿の自分勝手な解釈なんてw

221 :サロメKoS:2011/03/27(日) 08:18:50.71 ID:xTpDkgnm
殉教は天国直行なので大いなる喜びでスw

222 :神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 08:50:35.59 ID:JMCm/D6n
>>220
>別に迫害悲しんでいませんけどw

君の話じゃないよ。多くの信徒が悲しんでいる現実があるんだけど。それは無視?

223 :神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 08:51:51.45 ID:JMCm/D6n
>>221
そういう人がいるのは別に否定しないけど、今の信徒で自分が迫害を受けることに喜べる奴がどれだけいるかと。

224 :サロメKoS:2011/03/27(日) 08:57:26.58 ID:xTpDkgnm
>>222
洗礼も受けられなかったお前の周囲ってwww
信憑性皆無www

>>223
公教会の教理でもありますw
この無知^^

225 :神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 16:44:36.67 ID:JMCm/D6n
>>224
ん?誰かと勘違いしていませんか?私は堅信も受けてますが。
教理かどうかではなく、現実に悲しんでいる人がいるわけです。
人間的でいいと思いますけどね。

226 :サロメKoS:2011/03/27(日) 17:00:51.27 ID:GGu66fuF
>>225
あw人違いかー^^;

でもいいや変なやつだし^^

殉教はそのまま天国直行で聖人になれるんです

悲しむのは糞リベラルだからでしょう

227 :神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 17:27:38.13 ID:JMCm/D6n
>>226
カトリックの中では天国にいける事になってはいますが、
本当にそうなのかはわかりませんよね。信仰に過ぎないわけで。
また、本気で信じている人がどれだけいるかというと疑問です。


228 :ハリストス正教会:2011/03/27(日) 17:37:55.42 ID:Vjn+evUg
第二バチカン公会議以降の地味でサッパリとして深みがないカトリック教会の典礼よりも正教会の荘厳な典礼に与ろう!
Патриарх совершил литургию в день годовщины хиротонии
http://www.youtube.com/watch?v=wXq_N9iQY_g

229 :サロメKoS:2011/03/27(日) 17:46:33.04 ID:GGu66fuF
>>227
信仰に『過ぎない』なんて書くお前は糞リベラルwww

230 :神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 19:26:08.65 ID:MvWsCZj5
>>98 追加

COOLな曲です♪

初音ミク - 般若心経メロコア(アレンジ)
http://www.youtube.com/watch?v=pbtCHs_WZ70

231 :神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 19:42:16.71 ID:JMCm/D6n
>>229
私がリベラルであろうとなかろうと関係のない事です。

232 :神も仏も名無しさん:2011/03/27(日) 22:46:39.44 ID:59DUWxnd
>>227
信じてないなら洗礼を受けるな。
毎週信仰宣言となえているのはウソだったのか。どうかしてるぜ。

233 :神も仏も名無しさん:2011/03/28(月) 06:14:36.16 ID:UC28hN5l
Portal:キリスト教出典
フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

ウィキポータル キリスト教は、
キリスト教及びその関連項目の発展を
促すことを目的として運営されているポータルです。
ぜひお気軽にご参加下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

234 :神も仏も名無しさん:2011/03/28(月) 07:33:12.22 ID:YGcylYDH
>>232
自分が信じている事と、客観的に証明できる事実とは別。
自分が信じているというだけで、それを事実のようにしてはいけない。

235 :サロメKoS:2011/03/28(月) 07:43:59.41 ID:AKnizX/W
>>234
お前は信者じゃない糞リベラルw

236 :神も仏も名無しさん:2011/03/28(月) 09:43:24.56 ID:UC28hN5l
御出現の認可は、主に三段階あります。

・カトリック教会公認の出現
・カトリック教会未公認の出現
・カトリック教会が否定する出現

聖母の出現
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%8F%BE

237 :神も仏も名無しさん:2011/03/28(月) 15:04:44.73 ID:kE2dDP7/
【WARNING】

高松教区司教交代にあたり、再び、高知・四万十市のネオ工作員(信者)の動きが活発化し始めたようです。

238 :サロメKoS:2011/03/28(月) 18:14:42.55 ID:JMnZvpoV
「さん・じゅあん様の歌」

あー前はな前は泉水やなあ
後ろは高き岩なるやな
前も後ろも潮であかするやなあ

あーこの春はな この春はな
櫻な花かや 散るじるやなあ
また来る春はなあ 蕾(つぼむ)開くる花であるぞやなあ


「だんじく様の歌(じごく様の歌・しばた山)」

あー 参ろうやな 参ろうやなあ
パライゾの寺に参ろうやなあ
パライゾの寺とは申するやなあ
広いな狭いは わが胸にあるぞやな

あーしばた山 しばた山なあ
いまはなあ涙の先(谷)なるやなあ
先はなあ 助かるみちであるぞやなあ

239 :神も仏も名無しさん:2011/03/28(月) 19:07:16.99 ID:UC28hN5l
>>136
カトリック教会は、カテキズムなどのドグマを前提に成り立っている。
すなわち、カテキズムとは異なる謬説を吹聴する異端者に義はありません。

公教会がカトリック的ではないのなら、
まったく無意味で無価値でしょう。

聖職者はドグマ(教義)に忠実であるように。
教会の基礎を離れるようでは、信仰の意味が無い。

240 :神も仏も名無しさん:2011/03/28(月) 19:35:54.77 ID:UC28hN5l
予知・予言が出来るならば、
地震兵器、気象兵器、を持っているように
ブラフで見せかけることが出来る。

「我々の要求を呑まなければ、そちらの国へ数ヵ月後に地震を起こす。」
「     〃      、そちらの国へ台風を向かわせる。」

実際には、予知、予言、占い、魔術、などによって、
未来を知り得ただけです。

新約聖書
「魔術、占い、を頼る者は、火のゲヘナへ投げ込まれる。」

241 :神も仏も名無しさん:2011/03/29(火) 03:56:34.64 ID:Iz3X6Rk4
>>228
正教徒の品性を疑う。

242 :神も仏も名無しさん:2011/03/29(火) 11:04:51.59 ID:5kDEs9QN
プルトニウム
毒性と人体への摂取経路

京都大学原子炉実験所 小出裕章によれば、プルトニウムは、
「人類が初めて作り出した放射性核種」であり、
「かつて人類が遭遇した物質のうちでも最高の毒性」を持つとされる[13]。

その理由は、プルトニウムがアルファ(α)線を放出すること、
比放射能が高いこと、体内での代謝挙動にあるとされる[14]。

プルトニウムは人体には全く不必要な元素である。
毒性の強い元素の中には必須ミネラルで微量は
人体にとっても必要なものもあるが(例:ヒ素、セレン)、
プルトニウムは必須ミネラルでさえない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0#.E6.AF.92.E6.80.A7.E3.81.A8.E4.BA.BA.E4.BD.93.E3.81.B8.E3.81.AE.E6.91.82.E5.8F.96.E7.B5.8C.E8.B7.AF

243 :神も仏も名無しさん:2011/03/29(火) 11:29:33.25 ID:5kDEs9QN
カトリック教会は、カテキズムなどのドグマを前提に成り立っている。
すなわち、カテキズムとは異なる謬説を吹聴する異端者に義はありません。

公教会がカトリック的ではないのなら、
まったく無意味で無価値でしょう。

聖職者はドグマ(教義)に忠実であるように。
教会の基礎を離れるようでは、信仰の意味が無い。
カテキズムに従うのが、道理というものでしょう。

244 :神も仏も名無しさん:2011/03/29(火) 19:38:14.79 ID:5kDEs9QN
長崎での聖骸布展 − 2011年4月16日(土)〜4月19日(火)

2011年4月16日(土)から19日(火)まで、
カトリックセンター長崎において、聖骸布写真展が開催されます。

興味のある方はどなたでも自由に閲覧できます。
より深く聖骸布を知りたい方のために、毎日2〜3回、
コンプリ神父による映像を伴う講演が予定されています。

※講演内容予定
  「聖骸布とは、また聖書との関係」
  「聖骸布の歴史と科学的研究」

多くの方のお越しをお待ちしております。
百聞は一見にしかず!

>> チラシの詳細はこちら(PDF,207KB)
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/110319.htm

245 :神も仏も名無しさん:2011/03/29(火) 22:47:39.64 ID:zMwsRgMu
神の奇跡とやらで原発問題を解決してみろや


246 :サロメKoS:2011/03/29(火) 22:53:02.86 ID:5Qmkf0uz
>>245
自分のケツは自分でふけw

247 :神も仏も名無しさん:2011/03/30(水) 01:24:18.70 ID:ROqCDEHE
このスレってカトリックのクリスチャンらしい人ってあまりいないのね

248 :神も仏も名無しさん:2011/03/30(水) 07:19:43.77 ID:EBF13EuP
>>245
神は、おまえの奴隷/召使いではない。

人へモノを頼む態度ですら、謙虚に願うものだ。
神へ祈り願うのなら、なおさら謙遜であるべきだろう。

249 :被災者のための祈り:2011/03/30(水) 23:50:34.41 ID:ZJlkkgxo
被災者のための祈り

主よ、私はあなたにありがとうを言いたいのです。
それは、今朝私が目覚めたとき、子供たちがどこにいるか知っていたからです。
今朝、私の家がまだ建っていたからです。
今朝、私は泣いていないからです。
私の夫(妻)、子供、兄弟(姉妹)、両親は、葬られる必要がありませんし、コンクリートの山の底から引き上げられる必要もないからです。
今朝、私は水を一杯飲むことができたからです。
今朝、私は灯りを点すことができたからです。
今朝、私はシャワーを浴びることができたからです。
今朝、私はお葬式の準備をしていないからです。
でも、一番感謝しているのは、今朝私は生きていて、被災された人々のために叫ぶ声を持っているからです。
主よ、私は叫びます。不可能を可能とされるお方、暗闇を光へと変えるお方、あの母親たちに力をお与えください。
どんな知力にも勝る平和をお与えください。 助けが来ることができるよう、道を開いて下さいますように。
医者と看護師、食料、水、彼らが必要なすべてのものを瞬時に届けてくださいますように。
家族を失った人々のために、平和をお与えください。希望をお与えください。進み続けることができるように勇気をお与えください!
子供たちをまもり、あなたの御力で保護してください。 私はこのすべてをイエスのみ名によって祈ります!

250 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/03/30(水) 23:55:04.00 ID:wb/03JM0
カトリックに質問。

震災は善ですか?悪ですか?それとも善でも悪でもないものですか?

251 :神も仏も名無しさん:2011/03/31(木) 02:17:28.52 ID:rZKaX1mB

そのいずれも、だろ  たぶん


252 :サロメKoS:2011/03/31(木) 03:47:58.68 ID:sBg22TqA
>>250
公教会においてはグノーシスのように二元論は採用しません

よって自然現象に善悪はありません

253 :サロメKoS:2011/03/31(木) 03:55:54.39 ID:sBg22TqA
ちなみに福島の原発事故は人の愚行の挙句ですから人災です

254 :神も仏も名無しさん:2011/03/31(木) 09:48:39.58 ID:roSfm37e
4月17日から「聖週間」の始まり

4月17日(日) 受難の主日(枝の主日)
4月21日(木) 聖木曜日
4月22日(金) 聖金曜日(主の受難)、大斎・小斎の日
4月23日(土) 聖土曜日
4月24日(日) 復活の主日(祭)

FEBC 神からのメッセージ グレゴリオ聖歌
「四旬節の聖務日課」
ttp://febcjp.seesaa.net/category/6017826-1.html


255 :神も仏も名無しさん:2011/03/31(木) 09:56:21.50 ID:w6r4OSkd
>>252
スコラでは自然悪として扱うのですが。

256 :神も仏も名無しさん:2011/03/31(木) 10:59:51.98 ID:C//WBdQN
>>252
動物の行動は自然現象ですか?

257 :さんちゅ:2011/03/31(木) 15:52:00.15 ID:FejUtlfu
カトリック2ちゃん教区のみなさん、こんにちわw

258 :サロメKoS:2011/03/31(木) 16:05:00.02 ID:sBg22TqA
>>255
すこらは不可謬じゃないのでw

>>256
まだ子ネコ殺してるのかwww

259 :神も仏も名無しさん:2011/03/31(木) 17:05:52.57 ID:w6r4OSkd
252 :サロメKoS:2011/03/31(木) 03:47:58.68 ID:sBg22TqA
>>250
公教会においてはグノーシスのように二元論は採用しません

よって自然現象に善悪はありません
-------------------------
プッ、二元論の意味さえわかってないらしい。
二元論って善悪の戦いのことですよ。
自然現象が善か悪かときかれて「二元論じゃない」って答えるのは
あさっての方向に答えているようなもんです。

それにスコラだけじゃなく、現代だって悪は倫理悪と自然悪の2つに分類される
ものですよ。スコラが不謬じゃないって、まぬけな答えですね。

260 :神も仏も名無しさん:2011/03/31(木) 17:08:49.94 ID:w6r4OSkd
サロメ汚婆さんって笑える。公教会を代表してるかのような答えかただが
ウソばっかり。hahahahahha!

261 :さんちゅ:2011/03/31(木) 17:39:34.50 ID:FejUtlfu
神とは友達。キッパリ

神との友情を育みましょうw

262 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/03/31(木) 19:56:57.92 ID:YVALZCSE


アウグスティヌスは悪とは善の壊敗である、と定義したはず。
すなわち、神が「良し」として無より創造した全ての「存在」は「善」であり、
逆に全ての「善」がないのであれば、そこには「存在」すらない、すなわち「無」である、と。
彼の定義では「最高善」、「大きな善」、「小さな善」、「最低善」と呼び分けられるこてゃあっても、
実体としての「悪」はない、という。
彼の「悪とは善の壊敗」という定義からすれば、当然、自然界にも悪はあるということになる。
例えば「秩序」という善が部分的に(全てだと無となるので)壊敗することで、自然災害と言う無秩序が生じる。

サロメは「悪」と「罪」を混同しているな。
アウグスティヌスは「意思」なくして「罪」は生じえないと言っているが(ゆえに自然に罪は無い)、
「意思」無きものに悪は無いとは言っていない。

以上、アウグスティヌスの著作「二つの魂」及び「善の本性」を参照しました。

263 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/03/31(木) 19:59:57.75 ID:YVALZCSE

こんな基本的な問いにさえ模範回答が出ないとはカトリックも地に堕ちたな

264 :神も仏も名無しさん:2011/03/31(木) 23:29:39.39 ID:WacSh0x6
>>252
グノーシス主義は二元論に限りません。
中には二元論のものもありますが、
それはキリスト教にもいろいろな立場があるのと同様です。


265 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/03/31(木) 23:39:34.36 ID:YVALZCSE

善悪二元論をとるのはマニ教みたいな後期の東方系グノーシスだけw
あと中世のカタリ派とか。

グノーシスの創成論は必ずしも実体としての悪を必要とするわけではないし、
流出説の延長線上で一元論で説明することは可能だしねw

266 :神も仏も名無しさん:2011/03/31(木) 23:40:15.48 ID:rZKaX1mB

アウグスティヌスはアウグスティヌス


267 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 00:02:00.75 ID:OcVgX5nU
>>262
>彼の「悪とは善の壊敗」という定義からすれば、当然、自然界にも悪はあるということになる。
>例えば「秩序」という善が部分的に(全てだと無となるので)壊敗することで、自然災害と言う無秩序が生じる。

最後の自然災害という言葉。
「災害」とは人間にとっては災害であるが、自然にとっては地震も津波も
秩序のうちと考えるのはどうだ。そうなると自然界に悪はない、ということになる。
私はサロメさんの「自然現象に善悪はありません」と同じように考えるな。

268 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 00:16:23.47 ID:t7QaTzt0
>>267
そもそも善悪の定義によってそんなのいくらでも変わるよな。
「害」が悪に含まれるなら、自然災害だって悪になり得るわけだし。

定義次第では、悪も罪もこの世にはない。つまり主観上に存在するものでしかない。

269 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 00:42:57.22 ID:8qAkVnqP
グノーシスとは何であるか説明できないシモン・グノーシスはだめだめ。
カトリックは悪の定義をアウグスティヌスが正しいと結論など出していない。
「善の不在」と定義したアクィナスの説も決定的ではない。
悪は未解決の問題だ。
最近のキリスト教系哲学者の間では、悪の問題はアルヴィン・プランティガの定義を
コンセンサスとなりつつある。覚えておきたまえ。


270 :サロメKoS:2011/04/01(金) 04:07:41.01 ID:6VMw9wDu
>>259
世界が善と悪の二つの要素に区別される
それが基本的な二元論ですよ気仙沼の子ネコ殺しくんwww

つまりキリスト教は神一元の宇宙論で 神と一致かそむきかで判断する
自然現象が神にそむくんですか?www

だから災害なども人間の受け取り方次第ってことw

おまえさぁw自然悪って自然現象が悪だって思ってるのか?www
このけのたたりで脳味噌発酵してるだろwww

自然悪もつまるところ痛みや悲しみであって受け取る人間による
社会悪は人間が作り その作った人間たちを永遠の滅びに向かわせ 消えない痛みや苦しみをもたらす
つまり 人間を愛する神へのそむきですから悪ですw




271 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 10:35:52.08 ID:By6Rq2Mq
>>270
>世界が善と悪の二つの要素に区別される
>それが基本的な二元論ですよ

それは違うんじゃない?
二つの要素というのはいいとして、善と悪は定義によるよ。
陰陽や、ビットで作られる仮想世界の1と0の世界が二元論的世界なのであって。

>つまりキリスト教は神一元の宇宙論で

一元論って、あるものと他のものを本質的に区別できないんだよ。
何かを区別する事は、ある基準によって「分ける」ことを意味し、
結局二元論(もしくはそれ以上)になる。

272 :サロメKoS:2011/04/01(金) 11:47:15.96 ID:6VMw9wDu
>>271
だから
>陰陽や、ビットで作られる仮想世界の1と0の世界が二元論的世界なのであって。
キリスト教と無関係なお前の主観www

>一元論って、あるものと他のものを本質的に区別できないんだよ。
だからそれも主観w

神との一致の度合いだって書いてある
神に向かい一致しようとするのが善 逆に離れようとするのが悪
これがキリスト教の宇宙観

善と悪が対立する二元論 たとえばグノーシスなんかとは根本的に違います


273 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 15:21:50.93 ID:By6Rq2Mq
>>272
私の主観でもないし、キリスト教とも無関係に、二元論とはそういうものなのです。
キリスト教が二元論を定義するのではないですよ。

>神との一致の度合いだって書いてある
>神に向かい一致しようとするのが善 逆に離れようとするのが悪
>これがキリスト教の宇宙観

それは大いに結構ですが、一元論、二元論の話とは関係ありません。

>善と悪が対立する二元論 たとえばグノーシスなんかとは根本的に違います

グノーシス主義はそういうものではありません。専門外に口を出さないほうがいいですよ。

274 :サロメKoS:2011/04/01(金) 15:38:58.96 ID:CPov/rbF
>>273
春厨かよwww

>キリスト教が二元論を定義するのではないですよ。
ここはカトリックのスレですのでw

>それは大いに結構ですが、一元論、二元論の話とは関係ありません。
うせな餓鬼w貴様自身がスレ違いだw

>グノーシス主義はそういうものではありません。
キリスト教にもぐりこんだグノのことだよ馬鹿餓鬼www

275 :サロメKoS:2011/04/01(金) 15:40:12.12 ID:CPov/rbF
>>273
まともな根拠出してから書き込め春厨wwww

276 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 20:29:32.30 ID:E3e/8vG4
>>267

自然に悪は無い、すなわち善の壊敗がないのであれば、
完全なる善の世界においても、地震や津波のような自然の脅威は存在しうる
ということになりますね。


277 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 20:33:17.09 ID:t7QaTzt0
>>274
カトリックのスレだからと言って、日本語をカトリックが定義するものではないように、
二元論がどういうものかをカトリックが定義するものではありません。
なんでそんなに頭が悪いんでしょうか。

278 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 20:37:00.81 ID:t7QaTzt0
>>276
いや、いくらなんでもそれは論理に飛躍がある。
AがBに含まれるとしても、BがAに含まれるとは限らない。

279 :サロメKoS:2011/04/01(金) 20:37:17.97 ID:CPov/rbF
>>276
永遠の命で苦痛も超越できる
もちろんに肉体の損傷も一瞬で回復する

転んですりむくのと変わらなくなるよ あらゆる自然現象は^^

>>277
お前の存在がすれ違いなのドアホw

280 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 20:39:09.04 ID:t7QaTzt0
>>279
貴方は不備を指摘されたら、兄弟に対しても暴言を吐くんですね。信徒として残念です。

281 :サロメKoS:2011/04/01(金) 21:04:04.98 ID:CPov/rbF
>>280
キリスト教・カトリックの範囲でのに二元論論じてるのにw

春厨は兄弟姉妹ではありませんwww

282 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 21:10:18.47 ID:t7QaTzt0
>>281
キリスト教は二元論ではないのだから、キリスト教では二元論は論じれません。
そういう意味では、二元論は対象外です。

283 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 21:11:51.32 ID:t7QaTzt0
>>281
元を辿れば、貴方が勘違いして二元論を持ち出したのです。
グノーシス主義は二元論ではありません。

252 名前:サロメKoS[sage] 投稿日:2011/03/31(木) 03:47:58.68 ID:sBg22TqA [1/3]
>>250
公教会においてはグノーシスのように二元論は採用しません


284 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 21:17:05.70 ID:8qAkVnqP
サロメ汚婆さんタジタジ!

285 :サロメKoS:2011/04/01(金) 21:22:14.06 ID:CPov/rbF
>>282
この世界が善悪で動いてる 自然災害は悪だという馬鹿を撃破するために

キリスト教は善悪二元ではなく神一元であり 自然災害は悪ではないからです

>>284
p2つかって自演必死だなwww

286 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 21:27:26.65 ID:t7QaTzt0
>>285
>この世界が善悪で動いてる 自然災害は悪だという馬鹿を撃破するために

そんなの定義次第でしょう。相手がキリスト教の善悪とは違う定義を採用しているに過ぎません。

>キリスト教は善悪二元ではなく神一元であり 自然災害は悪ではないからです

それは自然災害が悪にならないように、悪を定義しているだけです。
一元論はそれが正しいかどうか以前に何も説明しません。

287 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 21:31:02.41 ID:E3e/8vG4

悪の実体を否定することと、悪の存在そのものを否定することを混同してるな。

神の国では地震も津波もあるが、ただ人間だけがスーパーサイヤ人になるってかw?

天地が良きものならば、君たちは、なぜ今ある天地は過ぎ去り、新しい天と新しい地が起こることを主張するのだろうか?

288 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 21:33:17.87 ID:E3e/8vG4

カトリックでは悪と罪との関係をどう捉える?
俺が提示したアウグスティヌスの基本理論を否定するなら、それに代わるものを提示できるはずだな。

289 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 21:34:51.87 ID:E3e/8vG4

例えば動物界の弱肉強食。
これも自然の本性であり、善の壊敗すなわち悪が無いのであれば、
神の国においても存在すると言うことになる。
違うかな?

290 :サロメKoS:2011/04/01(金) 21:36:20.44 ID:CPov/rbF
>>286
お前寝ぼけてるなー^^

ここはキリスト教のカトリックのスレです!w

>>287
お前にはひざの擦り傷は脅威だろw相模原って破傷風菌生息してるからw
でもちゃんとした大人には脅威ではありませんw

自然現象がもたらす破壊や苦痛もそれと同じです

291 :サロメKoS:2011/04/01(金) 21:39:12.11 ID:CPov/rbF
>>289
純粋な自然の原則として存在します

満腹したライオンは隣に子羊がいても襲いません
彼は満ち足りているからです

被造物たちがおびえ怒り憎悪することもありません
それに由来する暴力もなくなります
自然界を汚染してる罪がもたらす不安定や恐怖などはすべて
古い世界とともに滅ぼされているからです

292 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 21:40:06.89 ID:E3e/8vG4

で、サロメのその自己流解釈はカトリックの教義に適ってるの?
もしそうなら典拠を示せばいい。
それとも自分の身勝手な想像かな?
悪と罪との関係を混同するから、人間を主体とした善悪論しか想起できないんだよ君はw

293 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 21:41:30.93 ID:t7QaTzt0
>>288
CCCでも「悪」という言葉を使った説明はあっても、
悪の定義はできてないから、その質問に十分に正しく答えれるものはいないと思います。


294 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 21:42:37.11 ID:t7QaTzt0
>>290
>ここはキリスト教のカトリックのスレです!w

カトリックのスレだからと言って、日本語をカトリックが定義するものではないように、
二元論がどういうものかをカトリックが定義するものではありません。
なんでそんなに頭が悪いんでしょうか。


295 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 21:45:22.17 ID:E3e/8vG4

では、動物界の弱肉強食が矯正されるのであれば、
やはり自然界に「悪」があるということになるのではないか?
それが「悪」でないならば、滅ぼす必要もないからだ。
それとも動物の「欲」という「心」が悪だとでもいうのだろうか?

296 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 21:45:29.94 ID:t7QaTzt0
>>292
サロメがまともじゃないことは、他の人の書き込みでも明らかでしょう。
彼の主張でカトリックを判断しないほうがいいと思います。
レベルの低い相手を論破しても意味がありません。

297 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 21:49:36.50 ID:E3e/8vG4

一元論で解釈する限り、「絶対善」は神だけなのだから、
あらゆる存在にその欠如、すなわち「悪」があるはず。
それは人間の心だけではなく、論理的には動物界や自然界においても等しく存在する
善の欠乏なんだよ。

298 :サロメKoS:2011/04/01(金) 21:51:22.93 ID:CPov/rbF
>>292
ていうか教理の常識レベルですね
分派のごく一部もサタンや悪霊の力を過大に評価するけど
彼らでさえ サタンが神に拮抗するなんて主張しません
幻魔大戦ばりの光と闇の闘争なんてwことごとくノンクリばかりですねw

わたしは教理のごく基本的な部分を自分の言葉で書き込んでいます
カトリックと違うと思われるなら具体的に指摘してねw

>>294
カトリックでは日本語を使って独自に教理を表現してるのでw
世間にパンの日本語とは相違もあるんだよ馬鹿やろうがw

>>295
矯正なんてされません
罪の影響がなくなるだけです


299 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 21:53:14.07 ID:E3e/8vG4

むろん、「悪」あるところに常に「罪」があるのではない。
理性により意思的に善を欠乏させたものにのみ「罪」が生じる。
ゆえに動物界には「悪」はあっても「罪」はない。
これがアウグスティヌスの説いた悪と罪の神学。

300 :サロメKoS:2011/04/01(金) 21:53:27.17 ID:CPov/rbF
>>297
悪の根源は人間のプロトの堕罪です
グノーシスとちがい カトリックでは堕罪はプロトの自由意志だと考えてますので

世界はそのため罪に影響され穢れ 被造物もその犠牲になりました

新天新地により 穢れた世界は新しくなり 被造物でさえ罪の影響から救われるのです

301 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 21:53:32.81 ID:t7QaTzt0
>>297
カトリックに、通常の論理なんて通用しません。
A=X、B=X、C=Xなのに、A≠B≠Cと主張しているんですから。

302 :サロメKoS:2011/04/01(金) 21:54:13.75 ID:CPov/rbF
>>299
動物の神学って知ってるか?w

教父にも誤謬はあるのでw

303 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 21:55:27.82 ID:t7QaTzt0
>>298
>カトリックでは日本語を使って独自に教理を表現してるのでw

だから、それをカトリックの外の人に説明もなしで俺定義を振り回したら
話が伝わるわけないでしょう。馬鹿なんですか?

304 :サロメKoS:2011/04/01(金) 21:57:10.81 ID:CPov/rbF
>>297
人間の堕罪はプロトによる自由意志の選択
いまの人間にも僅かだけど救いを受け入れる 維持するという選択はある

自然界の被造物に選択の余地はなく 一方的な被害者
無条件に救いに預かれる存在です
その意味で動物に悪はない 救いを待ち望んでるって使徒パウロも述べられています

ここら辺は動物の神学を参照^^

305 :サロメKoS:2011/04/01(金) 21:57:43.04 ID:CPov/rbF
>>303
ここはカトリックのスレなんだよ低脳wwwwwwwww

306 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 21:58:22.26 ID:E3e/8vG4


罪の影響って何w?

307 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 21:59:52.50 ID:t7QaTzt0
>>300
しかしながら、現実には自由意志は自分由来の意志に過ぎなく、
世界の初めから人間が何を選び、どういう未来を歩むかは決まっていました。
他の可能性自体がなかったのです。
神は世界の変遷を初めから終わりまで知っているわけです。完全な決定論世界です。

308 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 22:00:51.35 ID:E3e/8vG4

穢れって何w?
どんどん変な概念が増えてくなw

309 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:03:54.40 ID:t7QaTzt0
>>305
カトリックスレである前に日本の社会です。何を勘違いしているのでしょう。
ここは教会の管理下のものではありません。

310 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 22:05:05.91 ID:E3e/8vG4

自然や動物に「悪」が無い、
のであれば、神の国において自然や動物の無秩序は存続すると言うことになる。
滅びるべき「悪」がないのだからな。
その矛盾を繕うために持ち出したのが「穢れ」?とやららしいが。
それならば穢れが悪の代替物に他ならないだろう。
違うのであれば、「悪」の定義と「穢れ」の定義を明確にし、識別の根拠を示してくれ。

311 :サロメKoS:2011/04/01(金) 22:08:25.36 ID:CPov/rbF
>>307
それは分派の異端神学ですのでw

ルーテルでさえ予定説は採用しません

312 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:09:51.99 ID:t7QaTzt0
>>310
神の国で動物や人間がそのままいるようなファンタジーを真に受けない方がいいです。
カトリックはそいういうものではないです。

313 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:10:40.70 ID:t7QaTzt0
>>311
何を勘違いしているのか知りませんが、私が申し上げているのは予定説ではありません。
「全知」がどういうことか説明したに過ぎません。

314 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 22:11:17.99 ID:E3e/8vG4
アウグスティヌスの見解はサロメより遥かに明白だよ?

高いを削れば低くなる。
光が薄くなれば闇に近付く。
徳を無くして行けば不義となる。

対立するに二つの原理は「存在」たる一方を「欠乏」(彼の言う壊敗)することによって、
一元的に説明することができる。
善悪を二原理で捉えず、「善」の欠乏として「悪」を捉える彼の論理的根拠はここにある。
まあプロティノスの二番煎じなわけだが。


315 :サロメKoS:2011/04/01(金) 22:11:34.03 ID:CPov/rbF
>>309
>自然や動物の無秩序

説明どうぞ

原罪 神の叛きへの傾向

罪  神の叛きの行為

悪  神への叛き

穢れ 神へのそむきの影響

>>303
専門用語だ間抜けw

316 :サロメKoS:2011/04/01(金) 22:12:58.66 ID:CPov/rbF
>>313
予定説は完全に間違いです

>>312
糞リベラルだったのかwww

317 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:13:51.63 ID:t7QaTzt0
>>314
二つの原理を一元的に説明できるというのは、所詮言葉遊びです。
Aを定義して、notAを扱うようなものです。

318 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:14:04.93 ID:8qAkVnqP
>>285
>キリスト教は善悪二元ではなく神一元であり 自然災害は悪ではないからです

自然災害を神のせいにしてるぜ、サロメ汚婆さんはw
神が大震災をもたらしたんだな? 答えろよ、婆。

319 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:14:32.54 ID:t7QaTzt0
>>316
だから予定説ではありませんと申し上げているでしょう。読解力ないんですか?

320 :サロメKoS:2011/04/01(金) 22:15:23.37 ID:CPov/rbF
>>318
p2つかって必死ですねwwww

321 :サロメKoS:2011/04/01(金) 22:15:47.28 ID:CPov/rbF
>>319
予定説と同じです 糞リベラルwww

322 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 22:16:02.25 ID:E3e/8vG4

自由意志による選択的な離反が無ければ「悪」もないと考えるのかいw?
では、例えば夢遊病で人を殺害したとしても、それ自体は「善」ということになる。
これが「悪」と「罪」を混同する輩の陥るパラドクスだ。

323 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:16:57.34 ID:t7QaTzt0
>>321
いいえ違います。
「全知」なる存在が世界の変遷を知っているかどうか答えて御覧なさい。

324 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:18:36.01 ID:8qAkVnqP
カトリックに予定説はあるよ、馬鹿サロメ。
ないのはカルヴァンの二重予定説だよ。無知無能無教養!

325 :サロメKoS:2011/04/01(金) 22:18:59.27 ID:CPov/rbF
>>322
それは犯罪だろうがwww

326 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 22:19:32.71 ID:E3e/8vG4

取り巻きが五月蠅くて問答法が使えんだろうマヌケ

327 :サロメKoS:2011/04/01(金) 22:20:01.16 ID:CPov/rbF
>>323
お前は糞リベラルなのに全知全能の主の御心がわかるのか?w

>>324
予定説じゃないですよ 必死な人www

328 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:20:54.79 ID:8qAkVnqP
>>326
空っぽ頭が。プラティンガは調べたか、無教養め。

329 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:21:37.38 ID:t7QaTzt0
>>327
>お前は糞リベラルなのに全知全能の主の御心がわかるのか?w

そんな話はしていません。
貴方の考えで「全知」は、世界の変遷を知っている事を意味しますか?
それとも、知らないこともあることを意味しますか?

330 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 22:22:01.65 ID:E3e/8vG4
地上の法律に当てはめれば犯罪と言うに過ぎない。
神の国の法ではどうなのか、と聞いているのだが。

331 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 22:28:07.11 ID:E3e/8vG4

ちなみに、我々グノーシスでいう悪とは、永遠の善のイデアーを模倣した
この世界の完全性の欠如の総体。
これはアウグスティヌス神学、もといプロティノスの流出論と近い。

332 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:30:36.67 ID:t7QaTzt0
>>331
グノーシス主義の一部にそういう考えがあることはわかるけど、
グノーシス主義を代表しているかのようなその物言いには疑問を感じます。

333 :サロメKoS:2011/04/01(金) 22:31:33.05 ID:CPov/rbF
>>329
御心は図りがたいです

334 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:32:26.46 ID:t7QaTzt0
>>333
御心ではなく、貴方の考えを聞いているのですが。逃げるのですか?

貴方の考えで「全知」は、世界の変遷を知っている事を意味しますか?
それとも、知らないこともあることを意味しますか?


335 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:33:03.44 ID:t7QaTzt0
それとも全知という言葉の意味すらわからないのでしょうかね。

336 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/04/01(金) 22:33:20.81 ID:E3e/8vG4

じゃあこう言おう。
グノーシス的理性で真理を求道するわたしの見解ではそうだ、とw

337 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:35:20.85 ID:t7QaTzt0
>>336
わざわざどうもです。まともな人でちょっと安心しました。

338 :サロメKoS:2011/04/01(金) 22:38:46.18 ID:CPov/rbF
>>335
人間が神のご計画言及すること自体がおかしい

あと神は全知で全能です

339 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:40:30.76 ID:t7QaTzt0
>>338
計画について言及しているのではありませんし、知りようがありません。
神とは関係なく、全知という言葉の意味を聞いているのです。
これは日本語の国語の問題です。

貴方の考えで「全知」は、世界の変遷を知っている事を意味しますか?
それとも、知らないこともあることを意味しますか?



340 :サロメKoS:2011/04/01(金) 22:47:01.24 ID:CPov/rbF
>>339
だから人間には確認できないのw

341 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 22:48:39.76 ID:t7QaTzt0
>>340
そういう問題ではないでしょう。貴方は自分の言葉で考えを語れないのですか?
これは国語の話なんですよ?

貴方の考えで「全知」は、世界の変遷を知っている事を意味しますか?
それとも、知らないこともあることを意味しますか?


342 :サロメKoS:2011/04/01(金) 22:57:20.84 ID:CPov/rbF
>>341
憶測に意味はないです
人間に理解されつくす神なんてw

自由意志 を持つのは人間です

343 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 23:01:43.44 ID:t7QaTzt0
>>342
自由意志というのは自分由来の意志に過ぎません。
他の選択肢があること意味しないのです。

それから聞いても答えないので教えてあげますが、
「全知」はすべてを知っており「知らない事はない」を意味します。
私が聞き込みをかけたカトリックの司祭数十名すべての人が、
全知は知らないことが無く、ΑからΩ、世界の変遷、未来すらも知っている事を意味する見解を取っています。


344 :サロメKoS:2011/04/01(金) 23:05:44.89 ID:CPov/rbF
>>343
それも推測ね

345 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 23:07:01.51 ID:t7QaTzt0
>>344
推測でいいじゃないですか。我々は人間なんですから。

346 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 23:08:22.47 ID:t7QaTzt0
推測で間違っているなら、神は世界の変遷を知らない、全知ではないものかもしれないってことになりますけどね。

347 :サロメKoS:2011/04/01(金) 23:31:57.28 ID:CPov/rbF
>>345
傲慢だね

>>346
神のせいにするんかwwwお前いつもの挫折リベラルだなwww

348 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 23:33:46.61 ID:t7QaTzt0
>>347
人間の不完全さを謙虚に受け止める事のどこが傲慢なの?

>神のせいにするんか

何を?こっちは何も神のせいになんてしてないんだけど。


349 :サロメKoS:2011/04/01(金) 23:36:06.60 ID:CPov/rbF
>>348
神の全知全能を断言することが傲慢

人間にできるのは 信じて仰ぐことだけです

350 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 23:38:36.28 ID:t7QaTzt0
>>349
断言したのは私ではなく、カトリックの司祭です。

「全知」はすべてを知っており「知らない事はない」を意味します。
私が聞き込みをかけたカトリックの司祭数十名すべての人が、
全知は知らないことが無く、ΑからΩ、世界の変遷、未来すらも知っている事を意味する見解を取っています。


貴方の見解では、カトリックの司祭は傲慢になるわけですね。
信徒だけでなく、一般人ですら、カトリックの司祭より貴方の方が傲慢な人間だと思うことでしょう。

351 :サロメKoS:2011/04/01(金) 23:43:31.78 ID:CPov/rbF
>>350
どーせ正平協の糞リベラルだろw

あと神木の立場と信者は違うのでwww

352 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 23:45:09.74 ID:t7QaTzt0
>>351
違いますよ。ちなみにその中に司教もいます。
もちろん、そういう見解で「信仰」しているわけですが。

貴方はその信仰すら表明できないわけです。きっと臆病者なんでしょう。

353 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 23:50:24.27 ID:t7QaTzt0
まあ、サロメ氏によると、信仰すら推測になるらしいですけどね。

354 :サロメKoS:2011/04/01(金) 23:52:57.82 ID:CPov/rbF
>>352
埼玉あたりのアカ司教だなwww

ノンクリの 僕が考えた最強なリベラルカトリック ご披露結構ですのでw

355 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 23:55:16.35 ID:t7QaTzt0
>>354
いいえ違います。
貴方が自己保身のために、そういうことにしたいのはわからないでもないですが。お気の毒です。

356 :サロメKoS:2011/04/01(金) 23:56:26.67 ID:CPov/rbF
>>355
聖書に書かれていることをすべて歴史的事実と認める?w


357 :神も仏も名無しさん:2011/04/01(金) 23:59:35.61 ID:t7QaTzt0
>>356
旧約も?それが文字通り事実だとはCCCにも書いてありません。

358 :サロメKoS:2011/04/02(土) 00:15:03.24 ID:tgOIkP0g
>>357
はい いつもの挫折ノンクリリベラルですねwww

359 :神も仏も名無しさん:2011/04/02(土) 00:17:27.75 ID:zRs3PWT+
>>358
そういう風にレッテル貼って、相手を貶めることに終始しているのは、
それこそ貴方がそのリベラルなんでしょうね。
聖書原理主義者はプロテスタントです。

360 :サロメKoS:2011/04/02(土) 00:19:55.74 ID:tgOIkP0g
>>357
第一部  信ずべきこと

第二課 信仰とその源

6 人は何を信じなければなりませんか。
  人は、天主の啓示し給うたすべての事柄を、信じなければなりません。
   啓示とは、天主御自らが真理を人々に示し給うことであります。

7 なぜ、天主の啓示を誤りない真理と認めることが出来ますか。
  天主の啓示を誤りない真理と認める訳は、天主は偽ることも、誤ることも出来ない御方であるからであります。
   「天主は偽り給う能わず」(ヘブレオ 6-18)

8 天主の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは誰ですか。
  天主の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは、公教会であります。
  「汝等往きて万民に教えよ」(マテオ 28-19)

9 公教会が教える天主の啓示は、何に含まれていますか。
  公教会が教える天主の啓示は、聖書と聖伝との中に含まれています。
   聖書と聖伝とを信仰の二つの源と申します。そして之等は天主の特別の御助によって、誤りなく、教会に保存されております。

10 聖書とは何でありますか。
聖書とは、聖霊の神感によって、天主の御言葉を書きしるした書物であります。
   聖霊の神感とは、天主の超自然の御助によって、一、聖書記者に筆をとる心を起させ、二,内容を示し、三,書く時に誤りがないように導くことであります。

>6 人は何を信じなければなりませんか。
>人は、天主の啓示し給うたすべての事柄を、信じなければなりません。
>啓示とは、天主御自らが真理を人々に示し給うことであります。

ヒヒヒヒヒ糞リベラル確定wwwww


361 :神も仏も名無しさん:2011/04/02(土) 00:22:44.59 ID:ulWuRHTH
ID:t7QaTzt0さんの「知る」とサロメさんの「知る」の違いみたいね。

神が「知る」ということは、人間の「知る」のようなものではない、
というニュアンスでサロメさんは語っているように思う。
間違ったらごめんなさい。


362 :サロメKoS:2011/04/02(土) 00:27:20.31 ID:tgOIkP0g
>>361
ID:t7QaTzt0は挫折リベラルだからw神と人間をごっちゃにしてる


363 :神も仏も名無しさん:2011/04/02(土) 00:31:59.05 ID:zRs3PWT+
>>360
だから何?歴史的事実なんでどこにも書いていませんけど。

364 :サロメKoS:2011/04/02(土) 00:34:00.28 ID:tgOIkP0g
>>363
聖書に示された啓示は全部信じなさい^^

365 :神も仏も名無しさん:2011/04/02(土) 00:35:03.25 ID:zRs3PWT+
>>364
啓示を信じる事と、それが文字通り歴史的事実だと思うことは全然違います。
貴方はプロテスタントなんでしょう。

366 :神も仏も名無しさん:2011/04/02(土) 05:00:00.57 ID:yENSHWbX
サロメはピオシンパか?

367 :サロメKoS:2011/04/02(土) 05:04:50.97 ID:tgOIkP0g
>>366
ちがう
って言うか日本司教団に近代主義が蔓延しすぎてるだけ

368 :神も仏も名無しさん:2011/04/02(土) 11:18:46.12 ID:Hrjum/d+
349 :サロメKoS:2011/04/01(金) 23:36:06.60 ID:CPov/rbF
>>348
神の全知全能を断言することが傲慢
____________
神の全知性を否定するとは、サロメ汚婆さんは糞リベラルですなw

現代カトリック事典 John. A. Hardon S.J.著 エンデルレ書店
全知(ぜんち)omniscience
神がすべてのことを知っていること。啓示は神の知恵ははかりがたいと教えて
いる。さらに教会派神の知識は無限であると教えている。(略)神は過去・
現在・未来のすべての現実を視覚的知識をもって知っている。(略)
同じ視覚的知識によって、神は理性的被造物の自由意志による未来の行為を
謝ることのない確実性をもって知る。教会が教えているように「すべてのものは
神の目には裸であり、あからさまである。被造物の自由意志によって起こることでさえも、そうである。」
(DsZ3003)。自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見されるが、それは神の
意志が被造物の意志を代行するからではなく、被造物が行使する自由に神が干渉しないからである。

サロメ汚婆さんは糞リベラル。

369 :神も仏も名無しさん:2011/04/02(土) 20:53:38.69 ID:Hrjum/d+
サロメ汚婆さんは糞リベラル。

370 :サロメKoS:2011/04/03(日) 00:28:58.82 ID:5wPEW314
>>368
人がそれを議論するのが傲慢だといっただけw
あたしは神は全知全能だと明記してるぞ低脳www

371 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 00:30:15.91 ID:9L5NEXZu
【地上波初放送】

「天使と悪魔」 フジテレビ系 土曜プレミアム 4月9日(土)21:15〜23:55
http://www.fujitv.co.jp/movie/04onair/index.html?flag=10

372 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 08:22:46.56 ID:jQjxMFdE
>>370
なら、これに反論する理由は無いはずですが。

307 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 21:59:52.50 ID:t7QaTzt0 [13/35]
>>300
しかしながら、現実には自由意志は自分由来の意志に過ぎなく、
世界の初めから人間が何を選び、どういう未来を歩むかは決まっていました。
他の可能性自体がなかったのです。
神は世界の変遷を初めから終わりまで知っているわけです。完全な決定論世界です。

また、ちゃんと理解しているなら、>>350に対する>>351みたいな言葉が出てくるのもおかしいですよね。
カテキズムにそって答えているだけで糞リベラル扱いしているわけですから。

373 :サロメKoS:2011/04/03(日) 09:04:06.41 ID:MAFnH9En
>>372
きまっていたってなぜ断言できるのさw

聖書をそのまま信じないお前は決定的に糞リベラルですw
精神病で洗礼挫折のスクラップだろwww

374 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 11:34:07.03 ID:jQjxMFdE
>>373
自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見される

375 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 11:36:05.93 ID:jQjxMFdE
>>373
>聖書をそのまま信じないお前は決定的に糞リベラルですw
>精神病で洗礼挫折のスクラップだろwww

自己紹介、お疲れ様です。

376 :サロメKoS:2011/04/03(日) 11:56:47.98 ID:T+Zp/aZJ
>>374
なぜ人間にそれがわかる?w

377 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 12:52:58.82 ID:jQjxMFdE
>>376
わかるとかじゃなくて、それがカトリックの立場でしょうに。糞リベラルは失せろよ。

378 :サロメKoS:2011/04/03(日) 13:46:31.11 ID:T+Zp/aZJ
>>377
聖書は信じないくせにw
キサマは洗礼も受けられんかった精神障害www

379 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 14:42:44.53 ID:jQjxMFdE
>>378
私は堅信も受けてますが。
推測で人にレッテルを張って罵倒するのはやめたらどうでしょうか。

380 :サロメKoS:2011/04/03(日) 14:48:30.84 ID:T+Zp/aZJ
>>379
聖書も信じずに堅信受けられたんだwwwwどーせ埼玉か大阪の赤司教からだろwww

381 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 14:52:26.47 ID:jQjxMFdE
>>380
私は信じないなんて一言も言っていませんが。
旧約の記述が、文字通り歴史的事実と主張しないのは、今のカトリックの一般的見解だと思います。

貴方が旧約の記述が文字通り歴史的事実と思うのは、変なプロテスタントだからなんでしょう。

382 :サロメKoS:2011/04/03(日) 14:55:39.91 ID:T+Zp/aZJ
>>381
はいはい奇跡も否定ですねw

出お前が言ってる否のカトリックって日本の糞リベラル限定ですw


歴史的事実じゃない聖書の記事ってどこ?www

383 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 15:03:54.95 ID:jQjxMFdE
>>382
旧約の記述が文字通り歴史的事実なんて、一体どこで書かれているのですか?
創世記がそのまま歴史的事実だなんて、海外のまともなカトリックでも言っていません。

384 :サロメKoS:2011/04/03(日) 15:16:44.15 ID:T+Zp/aZJ
>>383
具体的にどこよw

ていうか完全に糞リベラルだ貴様www

385 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 15:17:41.85 ID:jQjxMFdE
>>384
旧約の記述が文字通り歴史的事実なんて、一体どこで書かれているのですか?


386 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 15:20:42.30 ID:jQjxMFdE
創世記の記述が歴史的事実であると主張したところで、
それは人々を教会からより遠ざける事にしかなりません。
それこそ人を神から遠ざけるサタンの所業でしょう。

387 :サロメKoS:2011/04/03(日) 15:35:46.58 ID:T+Zp/aZJ
>>385
ほれw

第一部  信ずべきこと

第二課 信仰とその源

6 人は何を信じなければなりませんか。
  人は、天主の啓示し給うたすべての事柄を、信じなければなりません。
   啓示とは、天主御自らが真理を人々に示し給うことであります。

7 なぜ、天主の啓示を誤りない真理と認めることが出来ますか。
  天主の啓示を誤りない真理と認める訳は、天主は偽ることも、誤ることも出来ない御方であるからであります。
   「天主は偽り給う能わず」(ヘブレオ 6-18)

8 天主の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは誰ですか。
  天主の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは、公教会であります。
  「汝等往きて万民に教えよ」(マテオ 28-19)

9 公教会が教える天主の啓示は、何に含まれていますか。
  公教会が教える天主の啓示は、聖書と聖伝との中に含まれています。
   聖書と聖伝とを信仰の二つの源と申します。そして之等は天主の特別の御助によって、誤りなく、教会に保存されております。

10 聖書とは何でありますか。
聖書とは、聖霊の神感によって、天主の御言葉を書きしるした書物であります。
   聖霊の神感とは、天主の超自然の御助によって、一、聖書記者に筆をとる心を起させ、二,内容を示し、三,書く時に誤りがないように導くことであります。


388 :サロメKoS:2011/04/03(日) 15:36:16.66 ID:T+Zp/aZJ
>>386
いくらでも説明できますが?w

しっかし語るに落ちたな糞リベラルwww

389 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 16:27:11.86 ID:jQjxMFdE
>>387
だから何?歴史的事実なんでどこにも書いていませんけど。


390 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 16:27:47.16 ID:jQjxMFdE
啓示を信じる事と、それが文字通り歴史的事実だと思うことは全然違います。
貴方はプロテスタントなんでしょう。


391 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 16:29:27.52 ID:jQjxMFdE
>>388
説明できる?誰もそんなことは聞いていませんけど。日本語に不自由なんでしょうか。

創世記の記述が歴史的事実であると主張したところで、
それは人々を教会からより遠ざける事にしかなりません。
それこそ人を神から遠ざけるサタンの所業でしょう。

392 :サロメKoS:2011/04/03(日) 16:39:49.91 ID:T+Zp/aZJ
>>390
聖書自体が啓示ですよ?w頭大丈夫?www

>>391
世俗に迎合するのが糞リベラルですwwww

393 :サロメKoS:2011/04/03(日) 16:53:38.61 ID:T+Zp/aZJ
ID:jQjxMFdEは殉教は悲しみだと書き込む糞リベラルwww

394 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 17:50:04.84 ID:ks0ogpVA
>370 :サロメKoS:2011/04/03(日) 00:28:58.82 ID:5wPEW314
>>368
>人がそれを議論するのが傲慢だといっただけw

教父たちもスコラ神学者たちもさぞや傲慢だったのだろう。サロメ汚婆さんによれば。
自分の手に負えない問題を論ずることは傲慢だと言ってやめさせようとする
汚婆さんのほうがよっぽろ傲慢だけどな。

395 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 17:57:13.01 ID:ks0ogpVA
>>370
>人がそれを議論するのが傲慢だといっただけw
>あたしは神は全知全能だと明記してるぞ低脳www

サロメ汚婆さんによれば、サロメ汚婆さんは傲慢。
人の分際で全知全能について明記したw


396 :サロメKoS:2011/04/03(日) 18:23:54.08 ID:T+Zp/aZJ
>>394
彼らは初代教会の当時 異教や異端相手にしていましたからwww
お前のような異端をねwww

>>395
最終的な決断は主にお委ねしてるよ異端www

397 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 20:10:48.81 ID:ks0ogpVA
>>396
異端というのはカトリックに改宗したと言いながら、聖霊派カルトの中身のまま
のサロメ汚婆さんのことだろ?
そっちから見れば、カトリックは異端に見えるのだろうな。

398 :サロメKoS:2011/04/03(日) 20:12:18.48 ID:T+Zp/aZJ
>>397
お前はノンカトwww

アタシは転会した公教会信者ですwww

399 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 21:34:58.87 ID:ks0ogpVA
カトリックでは他教派から来たことを改宗というのだよ。
転会はプロテスタント用語。
またもやシッポを出したな。偽カトリックの汚婆さん。>>398

400 :サロメKoS:2011/04/03(日) 21:42:46.38 ID:T+Zp/aZJ
>>399
エキュの観点から改宗とか帰正とか帰一は使わないそうです^^

第2バチカン以前だったらわたしは絶対にだめだったそうでwww

401 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 21:48:05.22 ID:ks0ogpVA
>>400
使うよ。改宗式というだろ。
転会式とは誰も言わない。あんたは偽かとだから知らないだろうが。

402 :サロメKoS:2011/04/04(月) 01:24:53.45 ID:ZCOWG5ph
>>401
はいソース出してごらん?w

403 :サロメKoS:2011/04/04(月) 01:43:01.35 ID:ZCOWG5ph
>>401
公教会は過去の歴史における強制改宗のイメージがあまりにもあれなのでw

今では 転会 を使うみたいですねー^^

過去の悔い改めが行き過ぎて 転会ですら積極的でない 分派の聖職を
できるだけ受け入れないようにしてる極端な例もあるらしい
ソースがピオ10ですがw

第二次バチカン以前は帰正 ピオ10などはこっちをいまだに使ってる^^

404 :神も仏も名無しさん:2011/04/04(月) 10:53:05.25 ID:sfG1Cz7E
「アヴェ・マリアの祈り」は着々と定着させられているようですね。
最初から意見を聞くつもりもなかったのでしょうね、このまま決定しそうで。
比較的若い信者さんとお話したら、「覚える気がしない」と云う方がちらほら。
それどころか、よく訊くと「めでたし…」がデフォだったり。

帰正・帰一という言葉は廃止されていないし、カトリック的に正しいですよね。
同様にイエズス、天主、聖性の恩寵、煉獄、リンボ、愛徳、信・望・愛、公教要理、霊的読書、
大天使聖ミカエルへ向かう祈り、堅振、品級、終油、異端者、公教会祈祷文、等。

昭和二十二年の公教要理では当たり前に教えていたことです。
使う使わないは別として、何一つ廃止されませんので、リベラルに惑わされないように。

405 :サロメKoS:2011/04/04(月) 11:39:01.04 ID:X/eBcNFH
>>404
帰一でいいんじゃないかとは思うけどね

406 :正統信仰キリスト教プロテスタント福音派:2011/04/04(月) 21:30:53.35 ID:DBKzxXih
使徒伝承教会が正しいわけがない
イエスは12人の弟子のうちの誰も偉いとはしていない
カトリック教会が首位権を主張するのはおかしいのだ!

407 :神も仏も名無しさん:2011/04/05(火) 00:06:14.89 ID:f+oI7x4y
>>402
汚婆さんはカトリック教会に行ったことがないのだね?

ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/logos_2005-1.htm
>グリーンは若い頃にカトリックに改宗した。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/img/icchi2009.pdf
>ローマカトリックに改宗したイグナティウス・スペンサー神父
http://www.geocities.jp/kawagoekyoukai/8-6.html
>2003年最初の主日ミサの中で一人の女性のプロテスタントからカトリック
への改宗式があり、最後に皆で信仰宣言を唱え、女性は共同体の一員となった
。他教派からの改宗者でも以前の洗礼が有効な場合は改めて洗礼を受ける事は
ない。


408 :サロメKoS:2011/04/05(火) 01:33:37.23 ID:btNa78NZ
>>407
日本では特に 改宗 の単語が 強制改宗 を想起させるのでもう使われませんね
第二バチカン以前の帰正 帰一もエキュの立場から使われない

いまは転会です
まぁこの言葉も公教会からすればおかしいのだけど

洗礼が有効なときは転会式
部分的に有効なときは信仰告白式
無効なときは改めて洗礼式です

分派の異端よ グ具って調べたんだねwww後苦労www

409 :神も仏も名無しさん:2011/04/06(水) 22:04:04.90 ID:SXRRl40F
日本愛した神父悲運「信者が避難も」と教会へ
読売新聞 4月6日(水)14時43分配信

 「アンドレせんせい」。幼稚園児からそう呼ばれて慕われたカナダ人神父は、
大好きな子供たちから寄せ書きをもらった日の午後、水没した街で力尽きた。
 東日本大震災は、日本を愛した外国の人たちの命も奪い去った。
 カナダ出身のアンドレ・ラシャペルさん(76)は、50年前に来日し、中学や高校で
教師を務めた後、宮城県塩釜市で小さなカトリック教会の神父をしていた。
 信者の女性(63)は、11年前に25歳の娘を脳腫瘍で亡くす前、入院先に
通ってくれた時の姿が忘れられない。〈よくがんばっています。早く元気になって〉。
日本語で書かれたラシャペルさんの手紙を、彼女は大切に病室の壁に貼っていたという。
 ミサの日は、早朝のまだ暗い時間に起きてストーブに火を入れ、約50人の
信者一人一人を玄関前で迎える。月に2〜3回は隣の幼稚園で英語を教えた。
 先月11日の午前中には、翌日に卒園式を控えた園児たちから感謝の寄せ書きを受け取った。
ラシャペルさんが驚きと照れの交じった穏やかな笑みを浮かべるのを、周囲は覚えている。
 激しい揺れが東北を襲ったのはその午後。仙台市内の系列の教会にいた。
車に乗り込もうとして他の神父から「危ない」と止められると、
「教会に信者さんたちが避難してくるかもしれないから」と言い残し、塩釜市へと車を向けた。
 翌日、同市内の路上で、ラシャペルさんの遺体が見つかった。車は離れた場所で見つかり、
周囲の道路は水没していた。津波にさらわれたのか。死因は分かっていないが、
1キロ先の高台で被害を免れた教会に向かって、懸命に進もうとしていたようにも見えた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000586-yom-soci


410 :神も仏も名無しさん:2011/04/06(水) 23:52:17.59 ID:rB+74jaB
数十年前の私が中学生の時だ。
夜中に母親が「だれ?」と大声をあげて、家族の皆が起こされたことがある。
母親が言うには、黒い服を着た大男が、すたすたと部屋を横切っていったので
びっくりして叫んだという。そして、それがどうも日本人ではない、
足の膝からしたが長い、外人のようだったと。
何週間かが過ぎて、その幽霊の正体がだれなのかが、わかった。
どうやら、母親の推測によると、外人のR神父様なのだろう、
その日の前後に飛行機の中で突然亡くなられており、天国に行かれる前に
信徒たちの元を早歩きで回っていかれたのだろう、ということで落ち着いた。

411 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 04:04:47.14 ID:vG+Ei3Lx
あほらしい。幽霊なんて存在しません。科学的にもカトリック的にも。

412 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 08:10:23.13 ID:HIzX/Zlu
同郷の私の祖母が未明に亡くなった。
それを知らされてない、遠方に住んでいる、祖母にとって孫にあたる小学生
が不思議な体験をした。
その日登校した、一時間目の始業の挨拶時「起立、気をつけ」の後、
担任の先生が「あらっ」っと言って、固まった。
一番後ろで気をつけをして立っている従姉妹に、
「○○さん、後ろにお婆ちゃんが来られてるね・・」。
それから午前中の授業が終わった昼休みに、
祖母が亡くなったという連絡が学校に入り、従姉妹は早退することになった。

413 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 08:17:34.21 ID:HIzX/Zlu
>>411
カトリックが身についている者はそのような決めつけをしない。
「どうなのかなあ、不思議なこともあるからなあ・・」
こんなスタンスだよ?

414 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 09:38:11.95 ID:vG+Ei3Lx
>>413
「どうなのかなあ、奇跡はなかったのかもなあ」とか、
「どうなのかなあ、ドラえもんもいるかもなあ」とか、
「どうなのかなあ、本当の神は別にいるのかもなあ」とか、
「どうなのかなあ、イスラム教の方が正しいかもなあ」ということは絶対にない。
カトリックはかなり決め付けを行っている。


415 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 12:59:42.45 ID:HIzX/Zlu
>>414
カトリック崩れは去れよ。一行でも視座がカトリックと違うから
違和感が出てくる。信仰の芽が出ない枯渇した己の土壌(心)を恨め。

416 :サロメKoS:2011/04/07(木) 13:19:11.18 ID:Y+3u/1np
>>415
糞リベラルうざいからwww

417 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 14:35:07.92 ID:bhD769uu
>>415
崩れはお前だろ。
カトリックはそんなあるかもしれない、ないかもしれないなんていい加減なものじゃないんだよ。
聖霊はいても、幽霊なんていないから。

418 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 20:07:54.75 ID:8kVGqGm4

カトリックを振り回す問題ではなかろうと思うがw


419 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 20:19:09.13 ID:bhD769uu
>>418

>>414は普通にカトリックの見解だろ。奇跡を疑うとかありえないって。

420 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 20:43:47.25 ID:vrg9B8g1
青木ケ原樹海で心霊体験したことがあります!数年前、肝試しで友人数人とキャンプしたとき、深夜、うめき声や人が誰もいないのに、人の気配を感じたりしました。

421 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 20:44:15.42 ID:dtM7886e
>>419
奇蹟は疑わないさ。
その辺をいちいち説明しないと通じないところ。
それが崩れたる所以(押忍)


422 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 22:20:55.87 ID:vG+Ei3Lx
>>421
ああ、お前が世間の女性を豚女扱いした崩れなのね。

423 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 23:20:23.43 ID:HIzX/Zlu
>>422
他人の行いや振る舞いをとらえては、「それは罪です」とか「罪に近づいてはなりません」
と言い立てたり、あるいは結果として不幸な状況に陥った人をつかまえては、
鬼の首でも取ったかのように「それは罪の結果です」とはやし立てる人間は、
どこの宗教にもおります。

そのように他人の罪を責めておれば、自分が信仰深いかのような錯覚を覚えるのですが、
そこには本当の意味での信仰も愛もない、それはただ他人を裁いて自分を正当化してみたい
という自己満足に過ぎない。しかしそれが信仰だ、それが宗教だと思い込んでいる人が、
クリスチャンの中にも相当いるというのが現実です。

424 :神も仏も名無しさん:2011/04/07(木) 23:32:23.04 ID:vG+Ei3Lx
>>423
>他人の行いや振る舞いをとらえては、

それはお前。
自分の問題や議論から目を背け、他人を叩いて話を摩り替えてばかりいるし。

>そのように他人の罪を責めておれば、自分が信仰深いかのような錯覚を覚えるのですが、
>そこには本当の意味での信仰も愛もない、それはただ他人を裁いて自分を正当化してみたい
>という自己満足に過ぎない。しかしそれが信仰だ、それが宗教だと思い込んでいる人が、
>クリスチャンの中にも相当いるというのが現実です。

自己紹介お疲れ様です!

425 :神も仏も名無しさん:2011/04/08(金) 04:58:04.92 ID:e4Dlb6fq
>>424
教会の人々は世の中の人々より人格が悪い人ばかりだ、と主張していたよね。
で、それは、世の中には罪も悪も無いのに、教会の人々は
自ら罪があると認めている罪人であるから。と。

>そこには本当の意味での信仰も愛もない、それはただ他人を裁いて自分を正当化してみたい
>という自己満足に過ぎない。

カトリック崩れ、お前のことだよ(苦笑)

426 :神も仏も名無しさん:2011/04/08(金) 05:07:30.32 ID:22NvUYIX
モノサシ君、こっちにはもう戻ってこないのかい?
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298911654/l50
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301582945/l50

427 :神も仏も名無しさん:2011/04/08(金) 05:23:44.98 ID:woziTm6G
>>425
こっちはそんな事主張したことないので。他人と一緒にされても困るわ。

>>423
>他人の行いや振る舞いをとらえては、

それはお前。
自分の問題や議論から目を背け、他人を叩いて話を摩り替えてばかりいるし。

>そのように他人の罪を責めておれば、自分が信仰深いかのような錯覚を覚えるのですが、
>そこには本当の意味での信仰も愛もない、それはただ他人を裁いて自分を正当化してみたい
>という自己満足に過ぎない。しかしそれが信仰だ、それが宗教だと思い込んでいる人が、
>クリスチャンの中にも相当いるというのが現実です。

自己紹介お疲れ様です!


428 :神も仏も名無しさん:2011/04/08(金) 07:07:21.01 ID:e4Dlb6fq
>>427
言葉を失って何も言えなくなっている自分に気付いているか?
少しずつ削られたろう?(押忍)

429 :神も仏も名無しさん:2011/04/08(金) 08:40:57.35 ID:woziTm6G
>>428
妄想家なんですね。病的です。
そういうことにしないと生きていくのが辛いのでしょうかね。
こっちは暇つぶしに馬鹿な信者を弄って遊んでいるだけですけど。


430 :神も仏も名無しさん:2011/04/08(金) 10:20:31.67 ID:JkeKctie
>>429
泣きわめいて歯ぎしりする投稿しかできなくなったな(押忍)

431 :神も仏も名無しさん:2011/04/08(金) 14:35:25.16 ID:hY3zKJ5K
>>430
そのようなことは全くありませんが、
君は自分がそうだから相手がそうだと思ってしまうんでしょうね。お気の毒です。

432 :神も仏も名無しさん:2011/04/08(金) 16:54:51.42 ID:/lpS5OMK
米カトリック教会の性的虐待問題(NHK, 2002年)

2002年5月15日、NHK BS23 ワールドニュースで放送されたものです。カトリック教会の基本構造や、
2001年以降、アメリカ宗教界を激震させてきた聖職者による児童への性的虐待問題の初期の事情を
知ることができます。

http://www.youtube.com/watch?v=MTlEOumqdyk

433 :神も仏も名無しさん:2011/04/08(金) 17:38:34.41 ID:VsCr2B0f
>>431
お前の自分教(バベルの塔)を昔のように披露してみ(笑)

434 :神も仏も名無しさん:2011/04/08(金) 18:26:52.18 ID:hY3zKJ5K
>>433
意味不明。そんなことしていないし、する気もない。頭がおかしいのですか?
他人を叩けるネタが欲しくて仕方ないのかもしれませんが、どちらにせよご愁傷様。

435 :神も仏も名無しさん:2011/04/08(金) 19:35:18.96 ID:ON7cSAgq
They will trample the holy city for 42 months. And I will give power to my two witnesses, and they will be clothed in burlap and will prophesy during those 1,260 days.

http://praying-land.tumblr.com/

彼らは、四十二か月の間この聖なる都を踏みにじるであろう。そしてわたしは、わたしのふたりの証人に、荒布を着て、千二百六十日のあいだ預言をすることを許そう。

436 :神も仏も名無しさん:2011/04/09(土) 08:51:47.72 ID:+PMJBLa0
プロジェクト:宗教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

数人のウィキペディアンが宗教関連の記事で
どのようにデータを整理するかについての提案を
すべく集まりました。

これら単なる提案であり、
記事を執筆する際に迷わず作業を進めるよう
手助けするためのものです。

これらの提案に従う義務があるなどと感じたりするべきではありません。
けれども、何を書いていいか、どこから手をつけていいかわからない、といった状態の人には、
以下のガイドラインは助けになるかも知れません。

つまるところ、われわれはあなたに記事を書いて欲しいのです!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88:%E5%AE%97%E6%95%99

437 :神も仏も名無しさん:2011/04/09(土) 17:41:55.43 ID:+PMJBLa0
霊的成果主義を否定するサロメおたぁは、
カトリック信仰に反しています。

ヤツの主張は、プロテスタント的で生ぬるく、
信仰を現実逃避にまで貶めています。

438 :神も仏も名無しさん:2011/04/09(土) 18:05:22.04 ID:+PMJBLa0
完徳の道

イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳

A6判並製 413頁
定価 1,260円(本体1,200円+税)
ISBN 4-88626-004-8 C0016

1968年7月16日 初版発行
2006年11月1日 第9刷発行
2010年11月15日 第10刷発行

 カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
 とりわけ本書では、念禱(内面的な沈黙の祈り)という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
 歴史を超えて永遠に古びることのない古典的著作が、新たな装丁で再版。
http://www.donboscosha.com/product/443

439 :神も仏も名無しさん:2011/04/09(土) 21:36:10.86 ID:v9hpdtdY
コテ出さなくても雹は固定

440 :神も仏も名無しさん:2011/04/10(日) 06:15:42.31 ID:lzFSMlXH
文化放送の筆頭株主が聖パウロ修道会だというのは知らなかった。

441 :神も仏も名無しさん:2011/04/10(日) 06:29:36.07 ID:EO8HdPLo
米ルーテル派、カトリック復帰の動き
2011年03月22日07時13分【CJC=東京】

米週刊紙『ナショナル・カトリック・レジスター』が、ルーテル派からカトリックに復帰する動きを
「ルーテル派の地すべり」という衝撃的な見出しで報じている。
 ルーテル派の著名な聖職者の例としてまず1990年のリチャード・ジョン・ニューハウスを取り上げ、
それ以降転会の動きが加速している、と言う。

2006年に「イエスの救いを実際に繰り返せる教会は他にない」とウエスタン・カトリック・リポーター紙に語っている。

ルーテル派の神学者にも、カトリック教会に転会する数が増えている。その中には今、カトリック系大学で教鞭をとる人もいる。
 ポール・キスト(2005年)、リチャード・バラード(2006年)、ポール・アビー(同)やトーマス・マクマイケル、ミッキー・マトックス、
デービッド・フェイガーバーグ、ブルース・マーシャル・ラインハルド・ハッター、フィリップ・マックス・ジョンソン、さらにはマイケル・ルートに及んでいる。

 ルートは、「ルーテル教会は、わたしにとって40年間も知的霊的な家庭だった。しかしわたしたちはみずからの信念の主ではない。
エキュメニカル(教会一致の)研究の危険は、別の伝統が、心の中に深刻な変革に至らせるものを見出させることにある。
先ごろ、わたしには、もはや自分を誠実さをもってルーテル派の神学者だということを許さないほどに、格闘なく、
自分が心からカトリックになったということが明白になった。これは決断というよりは認識の問題だ」と言う。

 ルーテル派とアングロ・カトリック双方の伝統の上に立つALCCは、
2009年5月13日、当時のキリスト教一致推進評議会議長ウォルター・カスパー枢機卿に、
「マルチン・ルター神父の過ちを無効にし、わたしたちの主イエス・キリストが、祝福された聖ペトロを通して設立された一つの、
聖なる、真のカトリック教会に復帰することを希望する」と述べていた。書簡は教理省に送られた。


クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/view-113.html

442 :神も仏も名無しさん:2011/04/10(日) 08:29:23.02 ID:EO8HdPLo
>>437
公教会(カトリック)=霊的成果主義
分派(プロテスタント)=霊的共産主義

霊的成果主義とは、
祈り、信心、善意、善行、功徳、
護教、宣教、慈愛、慈悲、などの
実践によって神に評価される。

443 :神も仏も名無しさん:2011/04/10(日) 08:32:33.25 ID:EO8HdPLo
>>442 補足

共産主義の対価は悪平等で、
逆に不公平です。

444 :神も仏も名無しさん:2011/04/10(日) 09:57:41.28 ID:EO8HdPLo
>>442 追記

新約聖書の御言葉
「信仰と希望と愛はいつまでも残る。
最も大いなるものは、愛である。」

死後の来世である天国まで持って行けるのは、
愛(慈愛、善意)と信心(祈り)のみです。

霊的成果主義とは、
「天へ宝を積む」という
地道な積み重ねなのです。

445 :神も仏も名無しさん:2011/04/10(日) 10:03:11.91 ID:EO8HdPLo
>>14
新約聖書の御言葉
「たとえ全世界(現世)を手に入れたとしても、
命(霊魂)を失ったら意味が無い。」

「天に宝を積む」
「富と負債の喩え(功徳と罪の負い目)」

現世とは、来世に於ける福楽のためにこそ在る。

地獄での滅びという永遠の死へ堕ちたら
無意味で無価値なのです。

霊魂の救済をおろそかにして、
政治・社会運動にいそしんでいる逆賊どもは、
地獄への道を歩んでいます。

446 :神も仏も名無しさん:2011/04/10(日) 10:41:45.55 ID:EO8HdPLo
旧約聖書にソロモンという人物が登場する。

この人物は、悪魔を使役することによって
壮麗な建造物を築き上げたのだが、
世界中に点在する巨大遺跡やオーパーツなども、
同様の手法によって造られたのではないか。

447 :神も仏も名無しさん:2011/04/10(日) 21:45:09.13 ID:pPjdCRa7
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
他人を地獄に落としてご満悦 http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg


                     ∧_∧
                    (´Д` )< オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。www
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの?? 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主(ヌシ)と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
           .__/ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄)______________
         〃  .// ̄ ̄ ̄/ 雹 /.. ̄ ̄ ̄/ /                    〃⌒i
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仕事2チャンネル連続投稿 分裂異端 ぱいおつ大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 冒涜的な雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

448 :神も仏も名無しさん:2011/04/11(月) 00:10:46.14 ID:DvKNWZUX
米政府「日本政府中枢に数人おかしい奴がいる。我々は同盟国ではないのか?」 

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110319/plt1103191509001-n1.htm

 米政府は、菅政権に対し、
「一体どうなっているのか」
「こちらは空母まで派遣して協力している」
「同盟国ではないのか?」

と抗議したが、菅政権は事務方を通じて、「心配はいらない」「きちんと対応している」などと
突き放したような態度だったという。
これで米政府の不信感は決定的になった。軍事衛星の情報に加え、北朝鮮が核実験をしたときなど
に運用する無人偵察機を飛ばして、詳細なデータを収集。

菅政権が発表している数字とは異なる数値を入手した。これは藤崎一郎駐米大使を通じて、菅首相に
伝えられているという。前出のホワイトハウス関係者はいう。
「われわれは駐米大使館などを通じて、『こういうデータがある』『事実を話してくれ』
『事態収拾に協力する』と何度も伝えたが、やはり菅政権はまともな対応をしなかった。
どうも、官邸中枢の数人がおかしいようだ。わが国は単独で決断を下した」




449 :神も仏も名無しさん:2011/04/11(月) 01:55:45.11 ID:liI3qIZU
Then I was given a measuring stick, and I was told, “Go and measure the Temple of God and the altar, and count the number of worshipers.
But do not measure the outer courtyard, for it has been turned over to the nations. They will trample the holy city for 42 months.
And I will give power to my two witnesses, and they will be clothed in burlap and will prophesy during those 1,260 days.”

http://go-and-measure.tumblr.com/

さあ立って、神の聖所と祭壇と、そこで礼拝している人々とを、測りなさい。聖所の外の庭はそのままにしておきなさい。
それを測ってはならない。そこは異邦人に与えられたところだから。彼らは、四十二か月の間この聖なる都を踏みにじるであろう。
そしてわたしは、わたしのふたりの証人に、荒布を着て、千二百六十日のあいだ預言をすることを許そう。

450 :神も仏も名無しさん:2011/04/11(月) 06:38:05.61 ID:LgSf1tiR
>>402
ソースを相手に要求するが、
自らは示さない卑怯者がサロメ。

お前のほうこそが、論拠を示すべき。

451 :神も仏も名無しさん:2011/04/11(月) 06:48:05.78 ID:7K5t1Ohk
うむ。

452 :神も仏も名無しさん:2011/04/11(月) 06:48:52.52 ID:7K5t1Ohk
しかし、ソースソースと言い過ぎるのものも良くない。

453 :神も仏も名無しさん:2011/04/12(火) 03:25:35.10 ID:joWQYAu+
しょうゆしょうゆ

454 :神も仏も名無しさん:2011/04/12(火) 20:33:35.29 ID:XShhV8y3
>>408
2,3年前に聖公会から移ってきた人に日曜日に確認したが、やっぱり改宗式と言われた
そうだ。どんなことやるの?と聞いたら堅信式みたいだったと。
教会のなかで転会式なんて言ってるの、聞いたことない。

455 :サロメKoS:2011/04/12(火) 22:11:42.26 ID:mt+P1Cek
>>454
こっちは友人含めて転会式 信仰告白式でしたけど?w

456 :神も仏も名無しさん:2011/04/12(火) 22:44:03.26 ID:tLOSxN0z
>>455
うちの教会も、「転会式」って言ってた。

457 :サロメKoS:2011/04/12(火) 23:12:50.52 ID:mt+P1Cek
>>454
おまえ やまきの人格障害だろwww

799 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 23:04:09.11 ID:XShhV8y3 [16/16]
>>798
アリガトウサギ。


458 :神も仏も名無しさん:2011/04/15(金) 06:08:01.97 ID:GWe6Y/0M
プロテスタントは宗教改革などしていない。

分派の始祖であるルターは、
カトリック教会を改革したのではなく、
異端と分裂をもたらしただけです。

実際に公教会を改革したのは、
教会の内部に居た聖人と義人たちです。
つまりは、自己改革というもの。


対抗宗教改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%8A%97%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9

教皇シクストゥス5世(1585年-1590年)の時代におこなわれた改革は
他を否定することよりも、自らを魅力的なものとするという
17世紀バロック時代の教会改革の嚆矢となった。

カトリック改革において新修道会の果たした大きな役割を無視することは出来ない。

それはカプチン会、ウルスラ会、テアティノ会であり、
そしてなんと言ってもイエズス会である。
彼らは小教区を強化し、民衆信心を発達させ、
教会にはびこった悪習を断ち切り、カトリック改革の原動力となった。

459 :神も仏も名無しさん:2011/04/15(金) 08:36:03.61 ID:GWe6Y/0M
>>243 >>239 >>136 >>71
遠藤周作の支持者、
真生会館に巣食う連中、
地獄や煉獄などの来世を否定する者、
正平協、誤謬を吹聴する者、
聖座へ弓引く逆徒、

カテキズムに従えない異端者どもは、
教会の外へ飛び出して、分派でも起こせばいい。

本来ならば、破門されても
文句は言えない立場のはずだけどね。

460 :神も仏も名無しさん:2011/04/15(金) 08:43:30.29 ID:GWe6Y/0M
>>459 追記

謬説は、霊魂に極めて有害です。

異端者が地獄の存在を否定しても、
ゲヘナの火を消せるわけでもなく、
事実・現実は不変です。

461 :神も仏も名無しさん:2011/04/15(金) 16:23:43.96 ID:sggvgTYc
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
他人を地獄に落としてご満悦 http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg


                     ∧_∧
                    (´Д` )< オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。www
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの?? 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主(ヌシ)と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
           .__/ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄)______________
         〃  .// ̄ ̄ ̄/ 雹 /.. ̄ ̄ ̄/ /                    〃⌒i
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仕事2チャンネル連続投稿 分裂異端 ぱいおつ大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 冒涜的な雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

462 :神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 07:17:04.02 ID:0yJugr5z
「慈悲深い神が、地獄で罰を与えるのは何故ですか?」

神は慈愛に満ちていますが、正義でもあります。
悪人である加害者を看過するのは、
被害者を放置する無慈悲に成り得ます。

よって、正義が行使されるのは、慈愛から生じます。
(主の正義と御怒りについては、
新約聖書のヨハネ黙示録を参照のこと。)

煉獄は、他宗教に於ける「有限の地獄」に似ています。
終わりが必ず有る煉獄は、神の慈悲によるものです。
先が見えている煉獄には、希望が在ります。

一方で、「永遠の死・滅び」と呼ばれている
真の地獄には、闇と絶望しかないのです。

463 :神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 15:11:44.21 ID:0yJugr5z
聖書正典の巻数

公教会/カトリック 73巻
分派/プロテスタント 66巻


※以下引用

トリエント公会議は聖書正典を旧約46書、新約27書、合計73巻とした。
プロテスタントは旧約39巻、新約27巻の66巻である。

宗教改革時代はカトリック教会とプロテスタント教会の間に、
正典の範囲について議論があったが、双方の間に聖書が
絶対の権威を持つことについての異論はなかった[2][3]。

聖書正典の範囲について、いつの時代にも異論を唱える者の存在はある[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E6%AD%A3%E5%85%B8

464 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2011/04/16(土) 20:43:34.17 ID:oyOErItu
明日は受難の主日(枝の主日)です。
皆さんミサへ行きましょう。

キリスト復活祭まで一週間、各地で「枝の主日」祝う(2009年の写真)
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2590399/4003900

465 :神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 22:01:30.89 ID:r0YnqATf
ぶった切るが、
ここにいる香具師は
宗教法人に法人税課税は当然、

賛成だよな?

「税の公平」を理由とした宗教課税論は成り立たないとかヤワなことはぬかすなよ。
4兆円〜の財源が眠っている。震災復興支援財源として有意義に使えるぞ。

466 :神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 22:16:12.34 ID:2cyZtiHF
>>465
まずは、大企業の内部留保をはきださせるための、法人税引きあげが先。
それから、「おもいやり予算」のカット。

宗教法人への課税は、憲法の「政教分離」の原則を徹底させることから始めるべき。

467 :神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 23:08:15.78 ID:r0YnqATf
全部同時にやりゃ同時にやりゃいいじゃん。
ついでに日本も大統領制にして、指示系統をすばやくできるようにすべき。
国家元首は天皇でいいし。

首相内閣制度は能無しだという事実が完全に証明されたろ。
会議は踊ってばかり。

468 :サロメKoS:2011/04/16(土) 23:20:40.55 ID:O4IvFn+t
>>466
思いやり予算は必須
国内に還流する予算だし

469 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 01:07:26.64 ID:QUFTAkod
>>467
天ちゃんを国家元首?ふざけるな。それこそ、政教分離原則に反してるだろ。
大統領制ではなく、民主集中国家にすべきだ。

それから、民主集中国家にしたら、もちろん天皇制は廃止ね。

470 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 02:35:37.73 ID:zlrOK+TW
勝谷氏がラジオで在日免除利権と外国人参政権を語る

http://www.youtube.com/watch?v=YLt2QOG87NY&feature=related

471 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 06:16:39.07 ID:D+JNoQpn
冒涜ゲーム ファイナル・ファンタジー6

磔刑の主イエズスと聖母マリアの上に、
元天使長ルシフェルが君臨しています。


FF6低レベル1人でラスボス撃破 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=m3LzCGeqM7I
FF6低レベル1人でラスボス撃破 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=oGT3lpKaxYI

472 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 14:46:19.67 ID:D+JNoQpn
>>28
憶測だが、遠藤周作は神を
礼拝などしていなかったのではないだろうか。

空想で造り上げた弱い「人間イエス」に共感して
陶酔するのは礼拝とは呼べません。
(偶像崇拝の大罪)

これは奴を支持する連中にも言えることです。
共感、陶酔、は、礼拝ではありません。

473 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 14:53:26.90 ID:D+JNoQpn
>>472
カトリックはキリスト教そのものであり、
キリスト教は宗教です。
全知全能の存在に不可能など有り得ず。

宗教が礼拝や神秘性を否定すれば、
それはもう宗教ではありません。

474 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 14:56:42.43 ID:D+JNoQpn
>>473
※単に「キリスト教」と言った場合は、
カトリック教会を意味する。
バッハ=J.Sバッハと同様です。
メジャーな方が優先して連想される。

475 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 15:12:19.16 ID:D+JNoQpn
ピオ十世会が、ローマ(聖座)の権威を否定している模様。
列聖の判断を、間違うこともあるとか??

【カトリック】聖ピオ10世会★6【古典礼重視】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297173423/

476 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 15:13:54.15 ID:mCR3E1ZH
俺は長年、キリスト教徒をやってればやってるほど
自己の内面を省みると罪深すぎて神から離れて行くような気がするよ。
仏教みたいに修行すれば悟れるとか、煩悩から離れるとかそういうレベルでは
どうしようもならない神との間に深い溝を感じている。
神が尊すぎるんだ もちキリストも福音もね。

最近じゃ教会の聖堂にはミサの時意外は入れない
入る価値が俺には無いんだよ。
祈っても良いのか?すらわからん。

477 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 15:18:53.13 ID:D+JNoQpn
>>476
私的啓示などを読むと希望が湧くけどね。

御出現の主や聖母は、
厳しいけど赦しも説いていますよ。

煉獄を見せられて、解説してる本も良い!

478 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 16:58:53.40 ID:wK2/Y2Ed
>>476
>自己の内面を省みると罪深すぎて神から離れて行くような気がするよ。

本物の信仰とはそんなもんだ。
己の弱さや卑怯さや狡さとイヤと言うほど向き合わされる。
イエス様が心に剣や炎を投げ入れにこられたとは、
まさにこのことではなかろうか。

479 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 17:00:41.49 ID:D+JNoQpn
>>459-460
誤謬を撒き散らして、霊魂たちを害するくらいなら、
異端者は破門されるか、還俗したほうがマシである。

還俗と破門は、当人だけが負う大罪で済むが、

教会の内部に巣食いながら謬説を吹聴するのは、
大勢の霊魂をも巻き込む危険性を帯びている。

480 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 17:07:21.19 ID:wK2/Y2Ed
>>476
私は「感謝の祈り」中心に切り替えてずいぶん楽になったよ。
朝から晩まで神に感謝。

481 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 17:23:47.95 ID:wK2/Y2Ed
自分は自分の人生の神ではない、人間様ではない、と結局、
折(お)れることなんじゃないかなあ。
いつまでも、自分は強い、白い人間だ、と生き仏になることを
目指したり、生活を背負って聖人を目指すと、世の中とのギャップで
狂人となってしまう。神の前に、私は弱く卑怯な人間です、と折(お)れる
しかないと思うんだよね。

482 :サロメKoS:2011/04/17(日) 17:35:39.41 ID:426jd+eB
>>481
キミね
画鋲貼り付けた棒で自分の背中100回叩いたあと塩水のお風呂にはいったらいいよ^^

483 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 17:40:25.46 ID:FesUKXwa
>>478
何が本物の信仰かは、人を豚呼ばわりする君が決めることじゃないよ。

484 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 17:44:34.43 ID:wK2/Y2Ed
>>482
何か間違ってる?

485 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 17:48:49.64 ID:D+JNoQpn
>>484
サロメが異常なだけです。w

486 :サロメKoS:2011/04/17(日) 17:48:59.87 ID:426jd+eB
>>484
気持ちでマゾるより身体で自虐したほうが健全よ

自分は神に愛されている

だけ信じなさい^^

487 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 17:51:46.53 ID:wK2/Y2Ed
>>486
なるほどね。でも、ミサの最初の回心の祈りでは、

兄弟の皆さんに告白します。わたしは、思い、ことば、行い、
怠りによってたびたび罪を犯しました。聖母マリア、すべての天使と聖人、
そして兄弟の皆さん、罪深いわたしのために神に祈ってください。

と、罪深い自分を認めるから。

488 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 17:52:17.61 ID:D+JNoQpn
>>486
謙遜に、己が弱さを認めて
目の前の事実を受け入れるほうが、
正当な信仰です。

おまえの論調はプロテスタントのようで、
信仰を、現実逃避にまで貶めている。

489 :サロメKoS:2011/04/17(日) 17:52:56.15 ID:426jd+eB
>>481
逆に自分の罪ばかり数えたて自分を悪く思うことは
あなたの罪穢れを そのままを承知で十字架に上ってくださった主に失礼です

主からの愛 あなたから主への愛
考えたほうが有益 

490 :サロメKoS:2011/04/17(日) 17:54:07.21 ID:426jd+eB
>>488
雹は逆に自分を鞭打って海水浴したほうがいいよwww
愛を感じずに何が聖母信心だw

491 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 17:54:47.41 ID:D+JNoQpn
>>489
失せろよ!プロテスタントが

492 :サロメKoS:2011/04/17(日) 17:55:44.73 ID:426jd+eB
>>487
自虐で主に顔を上げられなくなるのは行き過ぎ
洗礼で救われたいま 認罪と許しの祈りはより主に近づくためじゃないと

493 :サロメKoS:2011/04/17(日) 17:56:31.01 ID:hxY1PNu5
>>491
ちったぁ自虐しやがれwwwゲーム脳www

494 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 19:21:44.06 ID:D+JNoQpn
>>442-445
聖人にも序列はあります。

最高位の聖人が聖母で、
二位が聖ヨゼフです。

それぞれの人生に応じて、
天へ積んだ宝の総量は違います。

極悪人が居るゲヘナの最下層から、
天に於ける聖母の栄光まで、
霊的成果主義は明白です。

495 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 19:49:28.55 ID:ydDmdDCq
仮に地震を起こせる神様がいたとして。

地震の神様:5月くらいに、大地震は起きるかな?
預言者  :起きます!キリッ
地震の神様:ざぁ〜んねぇ〜で〜した。起きませんでしたw
預言者  :はぁ?


496 :神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 19:55:59.82 ID:D+JNoQpn
>>495
意味不明。

497 :さんちゅ:2011/04/18(月) 16:34:48.18 ID:tI1F2eIO
カトリック2ちゃん教区のみなさん、こんにちわw

498 :神も仏も名無しさん:2011/04/18(月) 19:52:27.35 ID:wyenkzFD
どうも脳内に 2ちゃん特有のイデ虫が湧いているやつがたまにいるな

信仰や崇拝を軸に生きている人は、制度なんてどーでもいいはず


おれの神は、自由だからさ


499 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2011/04/19(火) 23:22:24.71 ID:ACyXzG87
>俺は長年、キリスト教徒をやってればやってるほど
>自己の内面を省みると罪深すぎて神から離れて行くような気がするよ。
>どうしようもならない神との間に深い溝を感じている。

ぼくもつい最近まで同じような思いを抱いていました。
特に今年になってから何故か全く祈れなくなってしまい、
それまでずっと祈っていた祈りも、聖書を読むことも
主の祈りのはじめの言葉さえ、口にしようとするのも辛くなってしまった。
3月11日の後でさへ、その状態からいっこうに抜け出せなくて
こんな大きなことがあっても祈れないなんて、こいつはひどいなと
今まで神から受けた恵みも何もかも無駄にしているようで、
日曜のミサには休まず行ってたりして、仕事も影響ないようこなしていたが
行ってるだけで、仕事をしているだけの日々が続いていた。

でも心のどこかで
この神との溝を埋めることができるのはやはり神だ、と思って
4月になって、告解へ行ってきた。
神父様に祈れないことを話したら、急に呪縛が解けたように心が軽くなって
それからまた、祈れるようになった。
まだ1ヶ月も経ってないけど、今のところ祈れるのは続いている。

>最近じゃ教会の聖堂にはミサの時意外は入れない
>入る価値が俺には無いんだよ。

となるとぼくなんかもっと入れないな。
というか誰も入れなくて聖堂ががらんどうになったりしてw
「最近」ということは以前はよく聖堂で祈られていたのではないでしょうか。
神はあわれみの神だから、もし神の方へ手を伸ばすなら
無数の罪深さも、激しい火の中に投げ入れた一滴の水のように
神のあわれみ深い愛のうちに、消してしまわれるのではないでしょうか。
‥といった事を、以前教会から離れていた頃、よく思ったものです。
‥なんか書ければと思ったんですが、うまく書けませんでした、すみません。

500 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2011/04/19(火) 23:24:25.25 ID:ACyXzG87
あ、>>499>>476に対してのカキコでした。

501 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2011/04/19(火) 23:36:50.27 ID:ACyXzG87
ドラマの話ですが、一昨日から始まった「JIN−仁−」が良かった。
1期目も観てたんだけど、この前は
「私はもう生きていたくはないのだ」と言った栄に子供の喜市が
「きっと、笑える日は必ず来ます」
「神様は、乗り越えられる試練しか与えないんです」
「でも、死んだらダメなんです、生きてなきゃ、笑えないんです」
って言ってたのが泣いた(TT)

1コリント10:13あたりの台詞が良く出てくるんですが、
信徒の方も観るといいかなと思って書いてみました。

で、誰かなんか書いてないかなーと思ってググって観たら
牧師さんがなんか書いてたw参考までに。
ttp://blog.livedoor.jp/hamachokuda/archives/1026945.html

502 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2011/04/19(火) 23:53:00.56 ID:ACyXzG87
聖週間に入りました。
ぼくの教会の予定はこんな感じです。
4月21日(木) 19:30 聖木曜日のミサ
4月22日(金) 19:30 聖金曜日(大斎・小斎)
4月23日(土) 19:30 復活徹夜祭
4月24日(日) 7:00/10:00 復活祭 

東京教区はこんな感じです。
ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/seishukan2011.htm

特に復活徹夜祭は、大切な祈りがたくさんあったり、
洗礼式があるところが多いので、大勢の方が来られると思います。
夜遅い時間ですが、どなたでも出て大丈夫なので
ご都合のつく方はぜひいらしてください。
皆さんよい復活祭を。


503 :サロメKoS:2011/04/20(水) 01:06:31.82 ID:4BnIm4mn
>>502
断食と肉抜きつらいね^^;

504 :神も仏も名無しさん:2011/04/20(水) 12:08:28.78 ID:yL3/zZEP
>>501
たしかにあの聖句の箇所に似てます。聞く度にドキリとしますね^^。

しかし、あの坂本龍馬はダメダメ。どうしても生理的に受け付けられない。
やたら骨太な体躯、武家に有るまじき物言い、言動。酔っ払い同然の汚い発音。
土佐勤皇党の諜報員として幕府海軍の教育機関に潜入してるのに行動が大胆過ぎて変。
長州藩尊皇攘夷派(倒幕派)の幹部・指揮官の久坂玄瑞も、ドラマ上の扱いは惨憺たるもの。
禁門の変時の長州軍には、龍馬の仲間である土佐勤皇党の血盟・非血盟同志が大勢参加しています。
主だった者は、土州東部安芸郡大庄屋中岡慎太郎、土佐勤皇党が誇る不死身の歴戦の猛者 郷士の池内蔵太、
東洋を斬って脱藩した那須信吾の義父で槍の名手 郷士那須俊平、医師松山深蔵、医師上岡胆治、医者玉川壮吉、
地下人中平龍之助、天誅組大和挙兵で奇跡的に生残った茶道家上田宗児、同じく元天誅組の長宗我部氏末裔島波間。
これら土佐の草莽の志士達は、土佐勤皇党結成時に身分を越えて龍馬らと血盟を交わして兄弟の約を結んだ大切な同志。
又、前年の八・十八政変直後、肥後勤王党首領 宮部鼎蔵が自ら七卿が発した檄文を遥々土佐まで届けに来た時にそれに応え、
長藩尊皇派同志や諸藩同志らと一致協力して朝廷を援け、長防亡滅を防ぐと決起し、邦家の舊律を犯して長州に脱藩した者達です。
ドラマ上で長藩士久坂玄瑞が自決した堺町御門近くの鷹司屋敷周辺では、上記したこれら国許の同志が実際、大勢討死にしています。
これらのエピは、日本の歴史に疎く興味がない方々には知名度が低いかもしれませんが、昨今の歴史小説や、それ系の漫画の中では
結構触れられているようですので、意外とご存知な方も多いのではないかと存じます。まあ欲を言えばきりが有りませんが、史実に基づいた
時代考証、実在した人物を演じるのに適した俳優の人選と方言指導、この辺りはもうちょい頑張ってほしいな、というのが正直な感想です。

505 :さんちゅ:2011/04/20(水) 16:01:09.58 ID:GYdz64Ej
カトリック2ちゃん教区のみなさん、こんにちわw

コテハンから司教を選ぶとしたら、誰がふさわしい?

506 :神も仏も名無しさん:2011/04/20(水) 20:44:13.57 ID:QmxS+/MM
教皇様が聖木曜日のミサを日本に奉献されるそうだ。感謝、感謝。

507 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2011/04/20(水) 21:32:45.15 ID:pihbbRUA
>>503
お久しぶりです。体調はいかがですか。復活祭出られそうでしょうか。
ぼくの方は大斎・小斎の日は昼間仕事なんですが、職場に女性が多いせいか
お菓子の差し入れが多いんで、いつもみたいにパクッて食べてしまわないようw
気をつけないとと思ってます。

>>504
うわー、めちゃ詳しいですね。
坂本龍馬ダメですかw
テレビドラマ板の方では割と評判良かったようですが‥。
ぼくは歴史に疎いんで、もう少し歴史に詳しければ
もっと面白く観られるんだろうなーとは思いました。
この前の第1話の再放送、今度の土曜日に放映されるみたいです。
ttp://www.tbs.co.jp/jin-final/info/

海外での放映先に「バチカン」が入ってますね。
しかし前作の1期目を観てないと、仁がなんで治療を躊躇するのかとか、
未来の知識で治療をすると、歴史を変えてしまうのではと危惧するところから
きてるといったところが、いきなり今回の放映になるとわかりにくいんじゃ
ないかなとは今回観てて思いました。

>>505
2ちゃん教区っていいですねw
とりあえずさんちゅさんに1票w

>>506
日本の被災者のことを覚えていてくださるとはありがたいことですね。

508 :さんちゅ:2011/04/21(木) 00:02:35.33 ID:gixxU8Aa
>>507
dクス
私は中立な立場だから、遠慮しておくよw
まだ「2ちゃん教区」は認知度が低いから、みんなで布教しよう!

509 :神も仏も名無しさん:2011/04/22(金) 00:38:40.17 ID:JuMQFxVO
>>507
明治四年、郷士坂本家第四代当主権平歿後、長姉千鶴次男の高松習吉(坂本直寛)が坂本家の家督を継いだ。
龍馬の父親の坂本八平の出里は、土佐国土佐郡潮江村の白札郷士山本家。(正教会司祭沢辺琢磨も此処出身)
山本家の親戚にあたる宮地某は、戊辰役以降、板垣退助と懇意となり、民権派側に近寄り板垣の二女を嫁に貰う。
坂本直寛は、その宮地の影響を受け、立志社に入り民権運動の熱心な活動家になり、明治十年の頃には立志社
民権派の新進気鋭の若手弁士として、植木枝盛、吉田正春らとともに高知県下で街頭演説を行うまでになる。

明治九年頃、旧郷士入交千別が数人の仲間と組んで小規模な印刷会社と土陽新聞(現在の高知新聞)を興した。
土陽新聞は創立直後、旧上士層を中心とする板垣率いる民権団体立志社に資金不足につけこまれ乗っ取られた。
明治十三年、土陽新聞は雑報雑録(新聞記者)として月給三十円で板垣麾下自由民権家の坂崎斌を雇い入れる。
この頃、自由民権運動は政府から弾圧の対象になっていた為、明治十六年、坂崎は一計を案じ坂本直寛と諮り、
当時無名だった坂本龍馬に目を付け、龍馬を自由民権運動の象徴とする冒険活劇風歴史小説を新聞に連載した。

510 :神も仏も名無しさん:2011/04/22(金) 00:42:40.12 ID:JuMQFxVO
>>507
明治十七年十月、高岡郡佐川村出身の元土佐勤王党員十名が会し、殉難党員の為の記念碑建立と伝記編纂を議決。
維新殉難の同志を顕彰すべく、八十余名の土佐勤王党志士の略伝を元勤王党員の古沢滋と土方直行の二名が担当。
しかし、幕末維新の動乱から大して年月が経っていないにも関わらず、勤王党各志士の略伝の執筆を受け持った
担当者たちの記憶が曖昧で、しかも、その重要な職責を担った古沢らは勤王党出身者なのに当時、板垣の影響を
受け自由民権運動に傾倒していた為、史料としては瑕瑾が目立つものに成る。更にこれら伝記の最終的な編纂を、
滑脱な筆癖を持つ自由民権家の新聞記者坂崎斌に嘱した為、史料的信憑性に乏しい内容の顕彰録に成り下がった。
脱稿後、関係会員の検閲を経たるも斯様な結果に成ったのは、土佐勤王党の盟約文を起草し、勤王党幹部を務め、
盟主武市半平太歿後も外同志の中岡慎太郎や龍馬と緊密に連絡を取り合い、個性派揃いの勤王党員を束ね、牽引し、
上士の乾退助を取り込んで土佐藩を薩摩長州に並ぶ討幕雄藩の地位につかしめた野市村郷士大石圓や、同党参謀格
で武市半平太の妻富の叔父にあたる郷士島村寿之助ら主要幹部の姿が編纂者の中に居ないことが原因かもしれない。

大石圓は明治七年頃、元土佐勤王党員の森新太郎や池知退蔵と諮り、土佐勤王党の正統な直系結社である古勤王党
を結成し、高知県下から千百人にも上る党員を集めた。古勤王党はその後、西郷隆盛率いる鹿児島県士族の挙兵に
呼応する為、対立していた立志社と一時的に和平提携をして共同戦線を張り、武装蜂起を図ったが、丁度新政府に
出仕中の、土佐勤王党の弱点を熟知していた元勤王派上士佐々木高行が、高知県士族の武装蜂起を制圧する目的で
中央から乗り込んできて巧みな分断工作を仕掛け、古勤王党は結成後僅か数年という短期間で解体されてしまう。

511 :神も仏も名無しさん:2011/04/22(金) 00:52:25.36 ID:JuMQFxVO
>>507
このようにして、土佐勤王党の志士の一人でしかなかった坂本龍馬は、明治初期、自由民権運動にのめり込んだ
自分の甥の坂本直寛と新聞記者坂崎斌により、民権派に都合が好い様に史実を捻じ曲げて世間に発表され人気が
上がり、昭和三十七年、これを下敷きにして作家の司馬遼太郎は独自の史観で更に誇張・潤色し、四年間にわたり
新聞に小説を連載したことによって、捏造されたフィクションの部分が史実として大きく一人歩きし始め、何故か、
龍馬以外の総勢二百名近い勤王党員が悪者扱いになる事態を招き、収拾がつかなくなってきているのが今の現状です。

512 :神も仏も名無しさん:2011/04/22(金) 01:59:58.75 ID:vxc5BXXv
今日はGood Friday 栄光の十字架のミサですな。

513 :ぺとろ:2011/04/24(日) 02:01:06.71 ID:5+VJPzcC
復活おめ


514 :神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 15:08:26.53 ID:sD+eyi61
毎年思うんだけどゆで卵の中までインクが染み込むのどうにかならないのかね…

515 :神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 19:23:28.71 ID:fsGenein
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
他人を地獄に落としてご満悦 http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg


                     ∧_∧
                    (´Д` )< オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。www
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの?? 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主(ヌシ)と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
           .__/ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄)______________
         〃  .// ̄ ̄ ̄/ 雹 /.. ̄ ̄ ̄/ /                    〃⌒i
         |  ./ /     /    /     / /                     i::::::::::i
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発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

516 :神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 22:40:37.67 ID:VPLWenqM
>>514
その前に、ゆで卵ってあんまり好きじゃない。。orz

真面目に考えると、教会ってよく持ち寄った食べ物を食べるけど
特にバザーとかだと外部の人も来る訳で、食中毒とかおこったら
誰がどういう責任をとるのかね?


517 :神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 22:45:30.41 ID:HYyqLoDR
>>516
聖水も、アヤシイ。
あれに指を浸して、物を食べるのがイヤ。

518 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 00:33:23.67 ID:ppy0faCe
復活祭ミサの後の懇親会は自粛して中止。復活祭の卵も都合により中止。卵が被曝したのか?
なぜか聖土曜日のミサで出エジプト記を朗読。エジプト軍が津波に飲まれるのは良いのか?

519 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 03:55:54.38 ID:VflDbnN3
聖土曜日にはミサは無い

520 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 15:33:04.56 ID:epbQTikT
ミサも自粛か・・・・・情けない・・・・・。

521 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 16:38:06.53 ID:IHJO5Plg
>>520
ちゃんと典礼のこと、覚えろよ。

522 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 17:27:30.96 ID:Q2zYsIJP
お偉いさん 元気でな
誰がリーダー 誰がチェンジ?
くずすまで走れると
勝ちたいと思わないか? 思わないか!

オレたちだって バカじゃないぞ
アタマいいんだぞ

COBRA - オレたち
http://www.youtube.com/watch?v=M2Qh7ZFrskQ&feature=related
http://www.oithecobra.com/lyrics.html

523 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 17:31:53.84 ID:Q2zYsIJP
>>519
「復活徹夜祭」と「復活の主日」の
区別を知っていますか?

524 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 17:40:18.42 ID:Q2zYsIJP
選挙の投票率が低いようだが、
愚痴ばかり垂れてるくらいなら、
せめて、参政権の行使ぐらいはしたらどうだ?

政府へ不満を垂れるよりも、
一票を投じたほうが有意義ですよ。

特に若者たちは、若い世代へ投票したほうがいい。
無駄に歳を重ねただけの老人どもを
引き摺り下ろしたいのならばね。

525 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 18:00:19.52 ID:Q2zYsIJP
「最近の若いもんは・・・・」と愚痴をこぼす文字が刻まれた
古代の石版が見つかったという嘘の冗談が
過去に流布された時期があったが、

我々は、自分が知る言語以外については文盲なのだから、
「2013年に地球は終末を迎える」という噂に振り回されてはいけない。

あなたに考古学の証明など出来ないでしょう?
古代の文字を読めますか?

526 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 18:12:10.16 ID:Q2zYsIJP
>>525
NASAの寡占状態もまた然り。
宇宙の情報を独占してる連中が偽りの公表をしたら、
我々には裏付けする術(すべ)が無いのさ。

2013年は、偽救世主によるマッチポンプの欺瞞という説もあるけどね。

527 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 18:15:50.77 ID:Q2zYsIJP
>>526
意図的に危機的状況を作り上げて、
人類を助けたフリをする欺きの栄光。

たとえば、他国に於ける災害時に被災地を訪れた首脳陣は、
崇拝されるくらいの勢いだったらしい。(中国の大地震など)
藁にもすがりたい人々の、極限心理につけ込まれるな!!

528 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 18:28:31.69 ID:zkg5Dw9b
反キリストは12歳になる2012年12月に世界にその姿を表し、霊的な力で
エルサレムにあるアル=アクサー・モスクを崩壊させる。
反キリストはこの事件により秘密結社に見い出され、彼らの頭に
据えられる。その跡地にユダヤ人がエルサレム第三神殿を建設する。

529 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 18:38:06.72 ID:Q2zYsIJP
>>528
12年12月に12歳

=12+12+12
=36
=6+6+6+6+6+6

6が6つでオーメンですね。w

530 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 19:18:07.17 ID:Q2zYsIJP
『聖母マリア 7つの悲しみの道行 7つの悲しみのロザリオ』(冊子)

聖母の7つの悲しみの「道行」と「ロザリオ」。
その祈り方を丁寧に解説をした祈りの小冊子です。
「聖母マリアの7つの悲しみ」に対する信心は、
13世紀聖母のしもべ会の7聖人が始めたと言われています。

ドン・ボスコ社発行
価格:210円
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/45/p-r-s/

531 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 19:23:52.88 ID:Q2zYsIJP
>>475
聖人たちを否定したいならば、
マザーテレサよりも功徳を積むべきでしょう。

中身の無い薄っぺらい雑魚が
聖人を否定しても説得力がありません。

異端者どもへ向けて言ってるんだよ。
特に、真生会館の連中にな。
おまえたちは完徳にでも達したのかよ?w

532 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 19:34:31.35 ID:Q2zYsIJP
いやしのためのミサの ご案内
http://home.a04.itscom.net/ictus/
http://home.a04.itscom.net/ictus/hm.html

病者の癒しに特化した御ミサです。

533 :サロメKoS:2011/04/25(月) 20:16:06.04 ID:ZGtIo0LU
>>531
ファウスティナは手での拝領幻視してるからインチキ

534 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 21:03:37.31 ID:zCc6gO0G
祈るな、祈ったら負けだ、祈っても効果なし効き目なし


535 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 21:31:48.82 ID:rYjoz+dC
>>523
復活徹夜際=聖土曜日のミサ と思っています?


536 :神も仏も名無しさん:2011/04/25(月) 23:28:45.44 ID:IVuzkD7J
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
他人を地獄に落としてご満悦 http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg


                     ∧_∧
                    (´Д` )< オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。www
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの?? 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主(ヌシ)と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
           .__/ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄)______________
         〃  .// ̄ ̄ ̄/ 雹 /.. ̄ ̄ ̄/ /                    〃⌒i
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仕事2チャンネル連続投稿 分裂異端 ぱいおつ大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 冒涜的な雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/


537 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 05:44:30.28 ID:F/F3XW6D
カトリック東京大司教区 情報コーナー (vividオンライン)

教区・修道会(宣教会)・小教区の行事、
カトリック施設・グループ主催の催し物などを紹介します。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm

538 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 05:48:20.33 ID:F/F3XW6D
>>533
聖ジャンヌ・ダルクを拒絶した次は
聖ファウスティナの否定ですか?

おまえが闇へ加担しているのが露呈したな。

おまえが悪魔と契約して
魔術を頼っているのを知っている。

539 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 05:55:52.14 ID:F/F3XW6D
受洗者数のほうが死亡者数を上回っているのに、
信徒総数が減少しているのは整合性の矛盾です。
増えてなくてはおかしい。

日本司教団は、
御父YHWHの雷(いかずち)を
隠蔽しているのか?


カトリック教会現勢
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/data/st09/statistics2009.pdf.pdf
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

540 :サロメKoS:2011/04/26(火) 05:56:20.47 ID:rcdNWxrH
>>538
手での拝領を肯定するんだなお前はwww

聖人は不可謬ではありません

541 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/04/26(火) 06:03:19.05 ID:c0iMWgPm
>>540
まー教皇の私的な日記や殴り書きメモの類まで不可謬だと
思い込んでいる「聖座忠実派」の方々もおられるようですので(苦笑

542 :サロメKoS:2011/04/26(火) 06:15:04.45 ID:rcdNWxrH
金口のヨハネははっきりユダヤ人を暴行しシナゴークを焼き追放せよと書いています
アウグスティヌスもユダヤ人を見せしめとして弾圧しつつ生き長柄させろと主張している

聖人不可謬説の雹はユダヤ人を迫害しているのでしょうね

543 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 06:17:01.62 ID:F/F3XW6D
>>540
御聖体拝領の仕方は、本人へ委ねられています。
ローマ(聖座)によって認められています。
どちらを選ぶかは当人が自由意志で選ぶこと。

拝領よりもむしろ、聖変化の祭に
跪かない連中のほうが問題です。

544 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/04/26(火) 06:22:57.19 ID:c0iMWgPm
ありとあらゆるケースで聖人が不可謬であるということですので、
たとえば聖王ルイ(ルイ九世)が第七回・八回十字軍を率いて
北アフリカにてムスリムと戦闘した、このことは天主の御旨と
違わないわけですね?認めますね、雹さん?

545 :サロメKoS:2011/04/26(火) 06:23:49.80 ID:rcdNWxrH
>>543
ローマは近代主義とペラギウス異端によって毒されていますので
聖人方の啓示で警告されてますよ?

546 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/04/26(火) 06:24:22.60 ID:c0iMWgPm
血迷ってコーランに接吻した教皇ヨハネ・パウロ二世と、
どちらがよりカトリック的だったんでしょうねえ。

547 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 06:24:49.62 ID:F/F3XW6D
>>543
拝領よりもむしろ、聖変化の祭に
跪かない連中のほうが問題です。

形だけでも主へ畏敬の念を表せばいいのに。
「心の中で礼拝してればよい」なんて正当化の言い訳です。

あなた方は、ふんぞりかえった姿勢で
上司や偉い人と接しますか?

548 :サロメKoS:2011/04/26(火) 06:24:51.72 ID:rcdNWxrH
路傍のアクセサリー販売のイスラエル人に襲い掛かる雹www

549 :サロメKoS:2011/04/26(火) 06:29:51.26 ID:rcdNWxrH
>>547
トレント公会議
ミサを司式している司祭だけが(彼自身の手で)彼自身に御聖体を与えることができ、一般信徒は彼から御聖体を受けるという習慣が使徒的な伝統である

550 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 07:32:40.31 ID:F/F3XW6D
>>547
あなた方は、ふんぞりかえった姿勢で
上司や偉い人と接しますか?

まずは、形から入るだけでも正しい。
中身は後で固めればよい。

非力な被造物にはペコペコするくせに、
創造主である神へは、不遜な態度を以て臨むのか?

551 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 07:37:03.06 ID:F/F3XW6D
>>547
例:偉そうにふんぞりかえった姿勢で上司と会話する。

「おまえ何だ!その態度は!!」
「心の内では敬意を示していますので。」
「はあ???」

有り得ないでしょう。w
同様の論理ですよね。

552 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 07:42:00.77 ID:F/F3XW6D
>>550
ヤクザ、マフィア、悪人、たちへは、
怯えてビクビクしながら
卑屈になるチキンのくせにね。w

柔和な創造主イエズスへ
向かっては増長するのか?>>26

新約聖書 ヨハネ黙示録
「臆病者は滅ぼされる。」

553 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 07:48:53.37 ID:F/F3XW6D
>>544
護教のための聖戦は義です。
十字軍の存在も御心のうちです。

聖戦/義戦については、
教会も認めているはずです。

キリスト教が根絶させられそうな状況に於いて
何もせずに動かないほうが、臆病な不義でしょう。

554 :さんちゅ:2011/04/26(火) 08:07:07.45 ID:fCv9qkZi
>>553
愛ではないけどねwww

555 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 08:54:59.02 ID:F/F3XW6D
中国人は烏合の衆です。
数が多くても弱小なので、恐れることはない。

寡兵で多勢を倒すのが、
大和民族の矜持でしょう。


泗川の戦い(しせんのたたかい)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

556 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 10:54:47.49 ID:EiOPyMVB
AVE MARIA
http://www.youtube.com/watch?v=KVUhcU7ghkA

557 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 11:34:54.66 ID:F/F3XW6D
>>555
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。

「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。

「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。
常に寡兵で陣に入って来て、大勢の兵士でも抵抗できない。

http://daiben.tumblr.com/post/3388520113/1595

558 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 11:43:07.38 ID:F/F3XW6D
>>554
キリストの体と呼ばれている
教会を守る愛でしょう。

559 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 12:11:14.17 ID:QoYUrwpb
十字軍の当初の目的は聖地の回復だったのですが、
いつの間にか、強盗が目的になっていました。

560 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 12:29:56.99 ID:F/F3XW6D
>>554
正しい戦争は有ります。
ナチスを倒したのは義戦です。

戦うべき時に、何もしないのは
臆病者です。

新約聖書 ヨハネ黙示録
「臆病者は、火のゲヘナへ投げ込まれる。」

561 :さんちゅ:2011/04/26(火) 14:06:30.42 ID:fCv9qkZi
>>558,>>560
元自衛官の俺が言うが、確かに義戦はまれにあるが、

聖戦は存在しない。

キリストの愛に反するからだ。

562 :さんちゅ:2011/04/26(火) 14:10:28.39 ID:fCv9qkZi
ナチスを創ったヒトラーですら、神は天国へ送ったw

563 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 14:21:01.03 ID:JUdXdTl+
聖変化の時に跪いている司祭など見たことがない。

564 :Johannes:2011/04/26(火) 16:06:21.42 ID:FbXmcqic
司祭は聖変化を実行している当人だ。
司祭が何故司祭服を身に纏うのか知らないのか。

565 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 16:33:43.36 ID:JUdXdTl+
大阪でハーフパンツとTシャツでミサを司式している薄汚い司祭を見た。

566 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 17:32:02.38 ID:eViXc7wW
>>562
>ナチスを創ったヒトラーですら、神は天国へ送ったw

なぜそう思う?


567 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 17:40:26.56 ID:F/F3XW6D
>>563
跪くのは信徒のほうだろう。
何を言っているのだ?

568 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 17:43:36.65 ID:F/F3XW6D
>>562
なぜ言い切れる?
証明できるのか?
空想で語らないように。

同じく、異端的な司祭も
空想で語る馬鹿が多すぎる。
(地獄と煉獄を否定してる奴)

569 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 17:55:21.55 ID:F/F3XW6D
>>19

65. 煉獄は愛の炎:罪をつぐなうために(デルコル神父編)
45. 典礼について:教会の規定をまじめに(デルコル神父編)
9. あくまについて:その存在と活躍(教皇パウロ6世述/デルコル神父編)

世のひかり社 「ご存じですか?」シリーズ>>1

570 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 18:02:00.41 ID:jnYva09U
新築の教会になぜ跪き台がないのだろう

571 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 18:05:40.42 ID:woubF0Ky
誰かピオスレ立てて下さい
規制中で立てれません

【本当の】聖ピオ10世会★7【カトリック】

お願いします。

572 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 18:15:15.13 ID:eViXc7wW
ピオスレ立ててやったぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303809232/
回心して早く帰正しな。

573 :私の愛 ◆PyuQX798ps :2011/04/26(火) 18:28:24.15 ID:fCv9qkZi
>>566
神対シリーズを読めw

574 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 20:21:24.49 ID:JUdXdTl+
>>567
跪いて聖体拝領をしている人を後ろから蹴飛ばしてやりたい。邪魔だ!

575 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 20:56:23.27 ID:F/F3XW6D
>>573
> 神との対話

キリストを否定している本ですよね?

576 :神も仏も名無しさん:2011/04/26(火) 21:10:47.34 ID:sLxsMiA5
大地震&原発のからくり

01
http://www.youtube.com/watch?v=IMD0tQtIyVQ
02
http://www.youtube.com/watch?v=gEvOWdtn5xY
03
http://www.youtube.com/watch?v=5FiZj-673vo
04
http://www.youtube.com/watch?v=bYB1zOOFt_c
05
http://www.youtube.com/watch?v=Zfs6XxRTqko
06
http://www.youtube.com/watch?v=t4H82jX5S2Q
07
http://www.youtube.com/watch?v=XoPCvaVVGrA
08
http://www.youtube.com/watch?v=Ods-BDqIfVo
09
http://www.youtube.com/watch?v=IEBdFFVCUH4
10
http://www.youtube.com/watch?v=OVwdw9NtP-I



577 :私の愛 ◆PyuQX798ps :2011/04/27(水) 03:12:05.05 ID:/cfjf6/W
>>575
キリストを否定しているわけではないよw

578 :私の愛 ◆PyuQX798ps :2011/04/27(水) 10:21:30.58 ID:/cfjf6/W
>>575
神に対する新しい理解

579 :神も仏も名無しさん:2011/04/27(水) 12:19:45.72 ID:Cj9klBbm
>>524
政治家の露出が多すぎる。
テレビへの出演は、逆効果でしょう。

ワイドショーで得意気に語られても安っぽいだけ。
神秘性を増したいのなら、過度な顔出しは控えな。

580 :神も仏も名無しさん:2011/04/27(水) 15:47:30.09 ID:IzjA3TxG
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん でしょう。
他人を地獄に落としてご満悦 http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg


                     ∧_∧
                    (´Д` )< オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。www
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの?? 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主(ヌシ)と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
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発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

581 :神も仏も名無しさん:2011/04/27(水) 22:03:14.36 ID:xrU4enux
>>577
ニューエイジは一見キリストを否定しないが、他の神々と相対化して、実質的に
唯一神の権威を失墜させるのが目的。

582 :神も仏も名無しさん:2011/04/28(木) 00:56:46.76 ID:Q8IScB9j
カトリック質問スレとちがってアンチばかりなんですね、ここ
かなしいです

583 :神も仏も名無しさん:2011/04/28(木) 06:21:39.48 ID:xFFHFlgA
>>582
嘆くよりも、護教のために奮戦しましょう。
反キリスト者どもへ、反論するのは義です。

「暗いと不平を漏らすより、
自ら進んで灯りを点けましょう。」

584 :神も仏も名無しさん:2011/04/28(木) 06:23:11.35 ID:oXBI2QlV
>>583

どこぞやの聖書に書いてありそうだな。当たり前のこと言うなつうの。

585 :神も仏も名無しさん:2011/04/28(木) 08:59:25.01 ID:xFFHFlgA
>>95 補足

グノーシス派への反論

ご指摘のとおりに現世は不完全だが、
新約聖書のヨハネ黙示録では、
「新しい天と地」として
完全に成る世界が預言されている。

586 :神も仏も名無しさん:2011/04/28(木) 09:02:39.71 ID:xFFHFlgA
>>584
当たり前のことすら出来ない
非常識なバカが多すぎる。

世間には、いい歳して
幼稚園児以下のヤツが居る。

587 :神も仏も名無しさん:2011/04/28(木) 09:52:33.37 ID:xFFHFlgA
グノーシス派への反論

他宗教の神々のほうが、
暴君のような邪神である。

588 :神も仏も名無しさん:2011/04/28(木) 10:31:28.63 ID:QvlGQ2i4
で?続きをどうぞ

589 :神も仏も名無しさん:2011/04/29(金) 00:47:37.54 ID:Ua4TrqA3
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん でしょう。
他人を地獄に落としてご満悦 http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg


                     ∧_∧
                    (´Д` )< オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。www
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの?? 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主(ヌシ)と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
           .__/ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄)______________
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発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

590 :神も仏も名無しさん:2011/04/30(土) 10:01:40.12 ID:6+0tJFwV
明日の列福式が待ちどうしい

591 :神も仏も名無しさん:2011/04/30(土) 11:41:26.73 ID:6Mtmgf0s
棺は開けられるのでしょうか
中身は入っていないとの事らしいのですが

592 :現世は在家:2011/04/30(土) 23:27:22.23 ID:WsdmAVqJ
罪を生じる思いの元は「闇の霊」でしょうか。
マリア伝では「欲心」と記載されております。
光の霊よりも闇の霊に従った生活をしていれば人は罪人、獣になります。

釈尊もこの真理(法)を「四諦」の教えとして説かれております。
一部要約しますと、苦しみの原因は固執・執着であり、固執は「欲心」
から生じます。
でも「欲心」は必要だから人に受肉されました。
アスリートが記録に挑戦するのも、科学者が研究に傾注するのも、
経営者が事業計画を策定するのも、「欲心」に起因します。
原初アダムは「欲心」が無かったと伺っております、換言しますと
非常に良い人ですが働かずにぷらぷらと日々を楽しんでいる人だった
のでしょうね、アダムは。


593 :神も仏も名無しさん:2011/04/30(土) 23:39:17.46 ID:ou9lzmZ6
>>592
所詮はそういうファンタジー。
そんなのは事実でも真実でもない。

594 :神も仏も名無しさん:2011/05/01(日) 11:18:32.52 ID:EX46UtfB
日本人のクリスチャンは使徒信条で信じると言いつつ
心の底では信じてなかったりするからな
何を考えてるのかわからん人種だよなあ

595 :神も仏も名無しさん:2011/05/01(日) 12:22:13.21 ID:Zsm5XkAs
日曜日の午前中だけ信じている


596 :神も仏も名無しさん:2011/05/01(日) 14:06:35.59 ID:MgYVxdmz
>>594
でも本気で処女懐胎やキリストの肉体的復活を信じている奴は精神を病んでいるよ。
信じすぎるのも良し悪し。

597 :神も仏も名無しさん:2011/05/01(日) 15:00:50.14 ID:42KS6cCX
>>570
十数年ぶりに教会のミサに行くようになってビックリしたこといくつか

1:古くからの教会でも跪き台は畳んでいるので
跪きたくても周りの人を気にしてなかなかできない
というか跪く信徒がほとんどいないこと
2:信仰宣言が文語から口語になったこと
3:ミサの時間が早くなってること(9:30から9:00とか)
4:侍者に女の子がいつのまにか参加していること
5:高齢者がめっきり多くなって椅子まで減ってること

>>514
卵の飾り方は教会によりいろいろ
色付きセロハンで包んだり絵入り紙コップに入れるところもある
セロハンの中身に「復活祭おめでとう」のメッセージを入れることも...
33年前の復活祭、まだ小2のころ教会前の庭で卵探しゲームに参加したのを懐かしく思い出す


598 :神も仏も名無しさん:2011/05/01(日) 16:00:31.30 ID:OMHx9byU
http://www.youtube.com/user/GiovanniPaoloII#p/l/s/IS81RCDZshY

599 :神も仏も名無しさん:2011/05/01(日) 18:47:06.90 ID:+bszKiDe
ttp://www.asahi.com/international/update/0501/TKY201105010158.html
ヨハネ・パウロ2世を「福者」認定 死後6年、近代最速
2011年5月1日18時39分

ローマ法王ベネディクト16世は1日、サンピエトロ広場で、
前法王ヨハネ・パウロ2世(在位1978年〜2005年)を「福者」とするミサを行った。
広場周辺には100万人以上の群衆が集まった。

「福者」は「聖人」となる前段階で、ローマ法王庁(バチカン)によると、
死後約6年での福者認定は記録のある近代では最速という。

前法王は、東西冷戦終結前後に平和と宗教間対話を強く訴えたことで知られる。
81年には広島を訪れ「戦争は人間の仕業だ」とする「平和アピール」を発表。
その人気と歴史的評価の高さから、バチカンは、教会法では死後5年以降にしか始められない
業績の調査を例外的に死後直後から始めた。

ローマ市内の主な教会は祈りのために前夜に開放され、
前法王の母国ポーランドなどからは広場に泊まり込む信者もいた。
(バチカン=前川浩之)



600 :神も仏も名無しさん:2011/05/01(日) 20:11:29.12 ID:wrfrEqNG
インターネットで見ました、素晴らしい列福式でした
手での聖体拝領が一度も映らなかった事に驚いています

601 :神も仏も名無しさん:2011/05/02(月) 17:15:03.72 ID:+RDlqjn9
Thanksgiving Mass for the Beatification of John Paul II
http://www.youtube.com/user/GiovanniPaoloII?feature=lb#p/l/b9fuEQNbfDk

602 :神も仏も名無しさん:2011/05/02(月) 20:42:48.40 ID:EoBORq/A
しかし式のためとはいえ、墓からお棺を持ち出されるとは。
帰天しても先代は楽をさせてもらえないんだなあ…。

603 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 07:26:29.79 ID:U6c6B0x6
列福式でイタリアのベルルスコーニ首相が爆睡してた。

604 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 08:13:25.26 ID:3ygw7KVw
ニュー速にスレたってた

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1304304651/

605 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 10:30:37.93 ID:2DM+4nl/
>>602
列福とか列聖されるかたの宿命だぬ。
棺を開けられて身体検査されることもある。

606 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 10:32:08.12 ID:qw81MTJl
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aP6smzC-P6k

607 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 10:35:56.57 ID:mQrk65UG
お身体から取り出されて、聖遺物になって、
世界の教会、修道院にも送られるからねぇ。
その取り成しを願う個人や病人にも送られ、
奇跡的な癒しがあった場合、列聖の為に報告される場合もある。

608 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 13:38:13.65 ID:Cp4L/WDV
いやあ、確か中世以降の教皇はご遺骸に防腐処理を施される慣例から、腐敗から免れる奇蹟は列聖の根拠としての奇蹟に含まれない
とか以前聞いたんで、それでも柩が出されていたので楽じゃないと思った次第。
それに前教皇の告別に皆が参列した折、TV中継やニュース映像見てたら日を追うごとに前教皇のご遺骸の鼻の頭の皮膚の色が段々変化してたから大丈夫だろかというのもある。

609 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 14:01:26.53 ID:fsieYLoy
>>608
どこのサイトだったか忘れたけど、
恐らく信者じゃないお医者さんが、
亡くなって数日たってるのに、
TVで見る限りでは教皇ヨハネパウロU世の遺体が
ほとんど傷んでないのが不思議でならない。
とか書いてたよ。

610 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 16:01:33.17 ID:Cp4L/WDV
そういやサイババは冷凍機能付きの棺桶だったけど、あちらの酷暑に敵わなかったらしくどんどん色が黒ずんでいったと
あちら在住の日本人信者がブログに書いてたが、その変化に較べたら確かに前教皇はあまり傷んでたようには見えなかったな。

611 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 16:58:25.24 ID:NfSiMMa6
>>608
最近の近代の教皇から、防腐処理されるようになったんだよ。
ご遺体の状況の確認の為、ヨハネ23世の棺が開けられた時に、
腐敗が無かったそうで、調査された結果防腐処理もされていなかった。
数年に奇跡だとして話題になってましたよ。
http://www17.plala.or.jp/yazaki-home3/zatu3/mystery/mystery.html

612 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 17:04:08.28 ID:NfSiMMa6
ごめん十年近く前ね。
2001年の事だったけど。

最近の教皇のご遺体を防腐処理するようになったのは、
腐敗すると超保守層からあれこれ攻撃の口実になるから、
防腐処理してるんじゃないかと思う。

613 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 17:16:32.29 ID:8Dr6zfOd
前教皇は防臭処理のみ行った、と当時の記事で読んだのだけど

614 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 17:19:34.84 ID:qw81MTJl
http://www.youtube.com/watch?v=YkpL-JFDeig&feature=related

615 :神も仏も名無しさん:2011/05/04(水) 01:41:57.26 ID:ACjsRr8s
ヨハネ・パウロ1世の御遺体は毒殺の証拠隠滅を謀るために防腐処理をされた。

616 :神も仏も名無しさん:2011/05/04(水) 02:15:58.29 ID:duWXWPKW
レーニンの防腐処理は完璧みたいだなwwww

617 :神も仏も名無しさん:2011/05/04(水) 09:16:44.17 ID:lxBsvfUF
>>603
まあローマ教皇とはいえポーランド人だからな

元東京大司教列福!
けど韓国人司教

みたいな感じだ

618 :神も仏も名無しさん:2011/05/04(水) 09:26:47.46 ID:HQNH5xf4
カトリックのほうが奇跡を信じたりするのがいいな 
プロテスタントは唯物とは言わないが
まったく奇跡を信じてない意味わからない信徒が居るからな

619 :神も仏も名無しさん:2011/05/04(水) 12:32:59.69 ID:3fDquxyr
ただレーニンにしろ共産圏指導者のは定期的にちゃんとメンテしないと傷んじゃうそうだ。しかもメンテ料も安くないからバカにならんらしい。
その点では柩に入れたままで、直接ご遺骸自体にメンテしなくても余り変わらない聖人の方が手間要らずではある。

620 :神も仏も名無しさん:2011/05/04(水) 19:43:25.74 ID:HQNH5xf4
まったくイエスの奇跡を信じてないとか意味わからないぞ
何か神学とかのキリスト教を学問と考えてるらしいが
だったらボランティア団体のほうがわかりやすくていいだろ?

621 :神も仏も名無しさん:2011/05/05(木) 21:05:35.55 ID:ZyThXqQA
奇跡を信じない学問としてのキリスト教とか意味わからんよ
永遠のいのちとかこの世の儚さから救われたいから
キリスト教は大きくなっていったのにな
それじゃ祈るふりしてる律法学者の信仰だろ


622 :神も仏も名無しさん:2011/05/06(金) 02:30:48.81 ID:9sIaygRs
超自然的な働きがこの世で見える形になる「奇跡」を信じることと、
超自然的な働きそのものを信じることは、また別の話。

前者について「見ないで信じ」られるのなら、それはそれで幸いなんだろうけれど、
他人が「見て信じる」道を完全否定するのは何だかなと思う。

後者について信じないというなら、そりゃもう信仰じゃない。

623 :神も仏も名無しさん:2011/05/06(金) 05:18:43.34 ID:JqF/z4/k
ロレート大聖堂

ナザレに住んでいた聖家族の家を、
天使が天空を飛翔して
イタリアのロレートへ
持ち運んだ聖伝がある。

詳細はググれ。

624 :神も仏も名無しさん:2011/05/06(金) 11:32:52.78 ID:QzC6C3ZY
学歴とか先生と呼ばれる地位とか
永遠のいのちより
この世的な成功しか信じてないのが律法学者の信仰だろ
祈るふりする唯物、腹の底では現実的な損得しか無いんだよ
存在が気持ち悪い

625 :神も仏も名無しさん:2011/05/06(金) 20:29:19.14 ID:QzC6C3ZY
オーム事件だってそうだろ
宗教的な思想なんかあったわけじゃない
教団の人間関係や上下関係が行動の全てだろ
薄気味悪いったらないぞ、何を考えてるんだろうな
結局、目に見えるものしか信じられないなら
普通に会社勤めやボランティアで上を目指せばいいのにな
世渡りは上手くても宗教世界は向いてないんだよ

626 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/08(日) 11:52:05.62 ID:2tdWPwdY
test

627 :神も仏も名無しさん:2011/05/08(日) 12:34:56.48 ID:tx0GBd1U
>>623
>>ナザレに住んでいた聖家族の家を、
>>天使が天空を飛翔して
>>イタリアのロレートへ
>>持ち運んだ聖伝がある。

聖伝は「嘘」ということになる。
何故なら、そんな馬鹿なことがあるはずがないからだ。



628 :神も仏も名無しさん:2011/05/08(日) 14:24:25.74 ID:Xox2R5wC
成功して裕福な人生送りたいなら
凄腕ドクターにでもなればいいのにな
お金も手に入るし地位も高く感謝もされるぞ
祈るふりする律法学者は成り上がりかたが歪んどる

629 :神も仏も名無しさん:2011/05/08(日) 16:38:39.88 ID:n++QfFcj
>>627
この人、キリスト教大好きね。

http://hissi.org/read.php/psy/20110508/dHgwR0JkMVU.html?thread=all

630 :神も仏も名無しさん:2011/05/09(月) 01:03:34.54 ID:ERgXFBZL
GW 2ちゃんしかしてなかった件 死にたい もう終わりですよGW
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304848883/

631 :神も仏も名無しさん:2011/05/11(水) 12:33:09.19 ID:Tku62Y/3
せいぜいが信者から集めた金を善意の塊であるかのように振舞って被災地等
に送るんでしょ、カトリックの聖職者の皆様方はw
自分の懐は痛まないし、おまけにバカからは尊敬されるし辞められないで
しょうな、カトリックの坊主はw

632 :神も仏も名無しさん:2011/05/11(水) 21:33:36.85 ID:NCMfK+kz
その割には司祭になる人少な過ぎ。
修道士も全然ダメね

633 :神も仏も名無しさん:2011/05/12(木) 00:17:45.21 ID:tRxmuIPf
でも什一献金強制徴収しながらこう言う時に更に上乗せ献金を強要しつつ、実は牧師のボーナスなんてトコよりはいいんじゃね

つか、出せる人がこういう時出せるだけ出せるシステムになってたり、実行部隊もちゃんといるとか
良いと思うけどね。
いざとなれば世界的ネットワークもあるし。

あと、修道会の小商いなんかもこういう時いいんじゃね?

634 :神も仏も名無しさん:2011/05/12(木) 00:20:09.95 ID:HocmMlbc
パウロ会オンラインショップとかwwww

635 :神も仏も名無しさん:2011/05/14(土) 21:27:41.74 ID:uhqUUhwF
独身制やめればいいのに

636 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/05/14(土) 23:28:24.13 ID:nzAASBtf
>>635
独身制で、性的いたずらをする者は、聖職者に向かないw

637 :神も仏も名無しさん:2011/05/16(月) 01:06:00.95 ID:6lhf6LSe
ローマ教皇特使サラ枢機卿被災地へ
http://caritasjapan.jugem.jp/


638 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/05/16(月) 20:00:54.95 ID:SCTCg7WH
私はカトリックだが、神によって、

ユダヤ教の手法で、天国を往復したw

639 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/05/16(月) 20:05:23.67 ID:SCTCg7WH
イエス自身がユダヤ人だが、

イエスの教えだけが「道」ではない。

イエスの道は時間等の節約になる。

640 :神も仏も名無しさん:2011/05/17(火) 10:20:42.88 ID:M7+CISJj
>>637
>ローマ教皇特使サラ枢機卿被災地へ
http://caritasjapan.jugem.jp/
やはり見捨てなかった。
たった40万の信徒のために来てくれたんだよ。

641 :神も仏も名無しさん:2011/05/17(火) 14:59:52.26 ID:3weNDNlh
ローマ法王の使者、松島で祈り 「どうか希望を持って」(動画)
http://www.asahi.com/national/update/0516/TKY201105160485.html
http://www.youtube.com/watch?v=TyPA3mBI6DQ

いわき市にまで足を運ばれたのは凄いことですね。

642 :神も仏も名無しさん:2011/05/17(火) 16:34:14.92 ID:M7+CISJj
チキンでは無いと言う事
絶対に見捨てない

643 :神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 05:02:17.89 ID:Le99u94+
>>538
マザーテレサよりも
功徳を積んだ者だけが、
聖人を批判できる。

聖人を上回る完徳に達した者のみが、
聖人を否定できる資格を有する。

何もしなかったブタどもが、
偉そうな態度を取るべきではない。

644 :神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 05:06:21.32 ID:Le99u94+
旧約聖書 天地創造
≪創世の書≫ 訳注: フェデリコ・バルバロ

学術文庫 講談社
発行年月日:2011/04/11

サイズ:A6判
ページ数:254
ISBN:978-4-06-292046-9
定価(税込):924円
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2920468

645 :神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 05:10:56.44 ID:lelhz9XE
>>643
言ってることは解るけど
ブタとか、そういう発言は君の品性を落とすよ?
ずっと前も注意したけど、まだ直ってないみたいだね

646 :神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 06:04:29.33 ID:Le99u94+
分派のプロテスタントが犯した大罪 1/2

・聖書の曲解と身勝手な空想により、独自の神を造り上げた偶像崇拝の大罪。
・聖書の曲解と身勝手な空想により、キリスト教を現実逃避の麻薬にまで貶めた大罪。

647 :神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 06:08:42.34 ID:Le99u94+
分派のプロテスタントが犯した大罪 2/2

・聖書正典73巻から不都合な書を削除し、聖書を66巻まで減らした大罪。
・神の母親である聖母マリアと、偉大な徳性の持ち主である聖人たちを侮辱し、攻撃している非礼な大罪。

648 :神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 06:23:43.17 ID:1cUww7+e
コロンブスってなんで聖人じゃないんですか?

649 :神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 07:10:26.18 ID:zZOGlj1I
>>644
学術文庫からかぁ。どんな仕上がりになるんだろ。ちょっとwktk

つか、フランシスコ会訳の新旧合本て結局ガセ?

650 :神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 09:32:45.95 ID:6aRB4T5O
フランシスコ会訳聖書は震災の影響で発行が延期になって
8月初旬になる予定とのこと。


651 :神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 09:54:48.51 ID:hUQYDv1G
人がドアの打ち止めするのを見計らって熟睡した頃に侵入し通帳やなにやらチェックする様は昔と変わらんな、、さすがブラックアップルズ!

652 :神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 10:14:53.26 ID:k49qiQhv
>>643
>マザーテレサよりも功徳を積んだ者だけが、聖人を批判できる。
>聖人を上回る完徳に達した者のみが、聖人を否定できる資格を有する。

君の狭い価値観の中ではそうかもしれないけど、
カトリックの外では、別に誰が否定しても、批判してもいいし、
信者の考えよりも説得力がある。

653 :神も仏も名無しさん:2011/05/19(木) 12:53:29.34 ID:3N9K2b2s
>>650
をぉ。そうなんだ。ありがとう

654 :神も仏も名無しさん:2011/05/19(木) 16:23:43.87 ID:f0uA+lqS
聖書を「ケセン語」に翻訳した岩手県大船渡市の医師・山浦玄嗣さんは
自らも被災しながらガレキの街で医師として人々を支え続けた。
2011年 5月22日(日)
教育テレビ:午前5:00〜午前6:00(60分)
こころの時代〜宗教・人生〜 私にとっての3.11「ようがす 引ぎ受げだ」


655 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 00:08:24.16 ID:i0zsIXHD
今度こそ一切合財、中央協議会にぶちまけてやるからな。
首洗って待ってろよ。

656 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 03:36:57.28 ID:2rL1EsGv
俺は震災のあと、気仙沼ちゃんを心配したよw
彼女は無事でした
カトリック教会も二件ほど被災したが無事だったみたい
信徒さんはどうかはわかんないけど
もっと若かったらボランティアに行ったのだけど・・・

657 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 09:03:51.38 ID:Tu6QQOBd
カトリックの皆様って、避妊しないの?

658 :キリスト教正統信仰プロテスタント福音派:2011/05/20(金) 12:35:34.28 ID:7kz8WSqQ
■艱難期前、艱難期(中)後の両説をとる先生

 ●奥山 実先生
  世の終わりが来る! 『ヨハネの黙示録』の私訳と講解 マルコーシュ・パブリケーション刊
 
●聖母マリアは悪魔である
  http://www.geocities.jp/cavazion/es167.html
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/50
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ no.1
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/72-76

●艱難期前携挙説の根拠について−「いつキリストは再臨されるか」山岸 登先生 エマオ出版刊 P32〜より抜粋

「だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。なぜなら、まず背教がおこり、
不法の人、すなわち滅びの子が現れなければ、主の日は来ないからです。」(テサロニケ2章3節)
この背教について考えてみましょう。
(この項は、ダラス神学院発行の論文誌ビブリオセカ・サクラ1957年発行
 114巻・第453番・ケネス・S・ウエスト師の論文を参考にいたします。)

「この「背教」のギリシャ語はアポスタシアです。そしてそれには冠詞が付いています。
さてアポスタシアの原形の単数能動態はアフィステミです。これはアポとイステミの合成語です。
イステミの本来の意味は、立たせる、建てる、置く、据える、(役に)任じる、動かなくする、などです。
それにはアポという接頭語が付いて意味が、離して置く、取り除く、遠ざける、移す、となったのです。
この語自体には背教という意味がないのです。」


659 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 13:29:59.58 ID:XUxsG1QV
アメリカのメガチャーチ教団にならって教団経営を企むやからは巣にお帰りなさい

660 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 23:55:27.21 ID:/duA3RRh
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052001001020.html
大分でキリシタン墓地発見 完全な姿残す、国内初

大分県臼杵市教育委員会は20日、同市の広原西遺跡から、
安土桃山時代から江戸時代初めにかけてのものとみられる、
キリシタン墓地の墓標など地表部分を発見したと発表した。

市教委によると、これまでにひつぎなど地中に埋葬されたものは見つかっているが、
地上の構造物を含め完全な姿で残っているのは国内初という。

調査した東大の五野井隆史名誉教授(日本キリシタン史)は
「迫害が厳しかった江戸時代にも墓が壊されず、そのまま見つかるのはとても珍しい」と話している。

2011/05/20 20:54 【共同通信】

661 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 02:53:21.02 ID:4G6Q88Xl
前に、何回かカトリックのミサに行ったけど
すごく皆さん冷酷に見えた
自分らは選ばれた人間とか?思ってるの??
シスターとか話しかけたけど、よそよそしいし名前すら名乗らない
神父さんなんか、すぐに司祭館に引っ込んじゃって質問すら出来ない
カトリックはイエス・キリストに対するイメージを見事にぶち壊してるねw
信者さんって、こんなんで満足してるの?
若い人とか誰もこないに決まってるじゃんwwww

662 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 09:30:33.90 ID:7qQeUDfX
>>661
まず神を求なさい
人に頼ると
躓きます


663 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 13:44:14.34 ID:kjmP6ViD
敬虔なカトリック信者として知られる与謝野馨大臣が、福島事故は神の仕業と言いました。

もし福島原発事故が、ノアの方舟やソドムとゴモラ・ヤハウェの裁きのような「神の裁き」だと言うのなら、
「人間の制御できない原発」を作ったことへの裁きだろって、誰でも考えると思うんですがね。
そこを、なぜカトリックの敬虔な信者与謝野経財相は反省しないのでしょうか?

このブログによれば、与謝野馨の祖父祖母与謝野鉄幹・晶子夫妻も晩年カトリックになったそうです。 
http://yasuraoka.cocolog-nifty.com/toma/2009/03/post-afbd.html  


664 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/05/21(土) 13:44:14.84 ID:F/aiP8pN
教皇代理として東日本大震災の被災地を訪問するため、
教皇庁開発援助促進評議会(コル・ウヌム)議長のロベール・サラ枢機卿が
同評議会次長のセグンド・テハード・ムニョス神父を伴い、
5月13日から17日、来日した。
駐日教皇庁大使アルベルト・ボッターリ・デ・カステッロ大司教、
日本カトリック司教協議会会長・池長潤大司教(大阪教区)、谷大二司教
(さいたま教区)、平賀徹夫司教(仙台教区)らと共に福島、宮城両県の
被災地へ赴き、人々を励ました。

                        (カトリック新聞より)

665 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 15:00:11.48 ID:7qQeUDfX
与謝野大臣はカトリックの洗礼を受けてません。
デマを飛ばさないように。

666 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 21:57:50.60 ID:P3QrgBgt
>>663敬虔なカトリック信者として知られる与謝野馨大臣
「ぅえっ?」
>>665与謝野大臣はカトリックの洗礼を受けてません
「・・・だよな(ホッ)」

今日は東京カテドラルのルルド建立100周年記念の野外ミサに行きました

667 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 23:41:42.79 ID:gXgogHhH
ヒトラーと協定を結んで保身を図った教派を信じるバカは死ななければ治りません

668 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 23:52:21.89 ID:gXgogHhH
嘘を嘘と見抜けない人には(救いに与ることは)難しい
バカは死ななきゃ治らない 裁きの時に赦されるのはカトリックではない

669 :サロメKoS:2011/05/22(日) 14:23:42.92 ID:dFSBq9lz
>>667
日本神道は真っ先に絶滅だねwww

670 :神も仏も名無しさん:2011/05/22(日) 17:13:04.38 ID:th6yaGcg
全滅しないで済む宗派なんてあるんかいな。

671 :シンシア:2011/05/22(日) 18:14:21.36 ID:mslyvr1B
今年でデビュー40年の南沙織は、安室奈美恵の生母である。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%97%E6%B2%99%E7%B9%94&oldid=37687042



672 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/05/22(日) 19:43:46.31 ID:DnlftRgL
>>671
安室の母は、事件で亡くなったよな。

ニュースになってた…

673 :サロメKoS:2011/05/22(日) 20:33:13.27 ID:dFSBq9lz
>>671
名誉毀損ですよ?

674 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 00:24:47.12 ID:T5k+l3qe
>>663
君死にたまふこと勿れ - 与謝野晶子
http://www.youtube.com/watch?v=cxielI0wXIw

あゝおとうとよ 君を泣く 君死にたまふことなかれ
末に生まれし君なれば 親のなさけはまさりしも
親は刃をにぎらせて 人を殺せとをしへしや
人を殺して死ねよとて 二十四までをそだてしや

堺の街のあきびとの 旧家をほこるあるじにて
親の名を継ぐ君なれば 君死にたまふことなかれ
旅順の城はほろぶとも ほろびずとても何事ぞ
君は知らじな あきびとの 家のおきてに無かりけり

君死にたまふことなかれ すめらみことは戦ひに
おほみずから出でまさね かたみに人の血を流し
獣の道で死ねよとは 死ぬるを人のほまれとは
おほみこころのふかければ もとよりいかで思されむ

あゝおとうとよ戦ひに 君死にたまふことなかれ
すぎにし秋を父ぎみに おくれたまへる母ぎみは
なげきの中にいたましく わが子を召され 家を守り
安しときける大御代も 母のしら髪はまさりぬる

暖簾のかげに伏して泣く あえかにわかき新妻を
君わするるや 思へるや 十月も添はで 別れたる
少女ごころを思ひみよ この世ひとりの君ならで
ああまた誰をたのむべき 君死にたまふことなかれ

与謝野大臣の祖母は、これ↑を雑誌に発表した時、高知県士族の文人に乱臣賊子だと名指しで糾弾され、
憤慨した一般民衆からも時局を弁えぬ非国民とフルボッコにされて、苦しい言い訳に終始していましたね。

675 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 00:32:40.01 ID:T5k+l3qe
爆弾三勇士の歌 作詞/与謝野鉄幹
http://www.youtube.com/watch?v=AsMIZ_SxddI

廟行鎮の敵の陣 我の友隊すでに攻む
折から凍る如月の 二十二日の午前五時

命令下る正面に 開け歩兵の突撃路
待ちかねたりと工兵の 誰か後をとるべきや

中にも進む一組の 江下 北川 作江たち
凛たる心かねてより 思うことこそ一つなれ

我等が上に戴くは 天皇陛下の大御稜威
後に負うは国民の 意志に代われる重き任

いざ此の時ぞ堂々と 父祖の歴史に鍛えたる
鉄より剛き忠勇の 日本男子を顕すは

大地を蹴りて走り行く 顔に決死の微笑あり
他の戦友に遺せるも 軽くさらばと唯一語

時なきままに点火して 抱き合いたる破壊筒
鉄条網に到り着き 我が身もろとも前に投ぐ

■明治37-38年(1904-05) 日露戦争 陸戦編
http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o

■明治37-38年(1904-05) 日露戦争 海戦編
http://www.youtube.com/watch?v=SuPl1_4tV1s

676 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 02:18:49.97 ID:34ff+mys
外国人(在日サロメ)は、他国(日本)にまでやってきて、その国への内政干渉を行ってはいけません!
在日サロメによる内政干渉の最たるものが、外国人参政権の要求です!
在日サロメは、日本国の法律をねじ曲げてまでも、日本国憲法で禁止されている
外国人参政権を在日サロメに与える様に我が国政府に圧力をかけています。




677 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 02:20:37.53 ID:34ff+mys
内政干渉を行った在日朝鮮人に帰国を要求するのは、差別でもなんでもありません。
なぜならば、日韓基本条約において相互内政不干渉が明記されているからです。
つまり在日サロメが外国人参政権をこのように強硬かつ執拗に圧力を加える事は、
日韓条約に違反するわけです。

条約違反を行った在日サロメには、本邦における在留資格を取り消すことが可能です。
ですから、そうなる前に、在日サロメは自発的に朝鮮に帰国するべきなのです

678 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 02:46:41.37 ID:34ff+mys

 ○    >サロメは日本から去れ! 
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |



679 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/05/23(月) 04:29:44.43 ID:GNU4QsSn
>>677
拉致事件の行き掛かり上、在日を追い出すことは差別ではなくなった。

国家による拉致には国際ルールがある。

680 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/05/23(月) 05:31:16.38 ID:GNU4QsSn
>>679
>在日を追い出すことは差別ではなくなった。
北朝鮮人のことね。韓国人は拉致とは関係ないから…

681 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/05/23(月) 05:56:49.25 ID:GNU4QsSn
私は拉致問題が解決するまで、北朝鮮人と仲良くするつもりは無い!

拉致問題が解決すれば、話は別だ。

独裁者と闘う方向で…

682 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/05/23(月) 08:18:43.31 ID:GNU4QsSn
>国家による拉致には国際ルールがある。

カトリック国が隠し持つ国際ルールねw

683 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/05/23(月) 08:19:36.25 ID:GNU4QsSn
主権国家が自身を守る国際ルールだw

684 :サロメKoS:2011/05/23(月) 13:38:30.08 ID:P6FixaPg
さんちゅさん 荒らしは男色ラピスというホモです
オカルト板何度もアクキンになった嫌われ者ですよ

685 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/05/23(月) 16:39:18.17 ID:GNU4QsSn
>>684
それでも国際ルールは存在するw

686 :神も仏も名無しさん:2011/05/24(火) 18:03:56.01 ID:g0w2voyP
「卑弥呼」とは、戦後に呼ばれるようになった蔑称であり、
戦前の日本では、別の字が当てられていた。

「倭国」も同様に、戦後から用いられるようになった蔑称です。
つまり、中国の立場での呼称なのです。

日本国内に於ける本来の当て字は、
「姫巫女」と「和国(大和)」でしょう。

687 :神も仏も名無しさん:2011/05/24(火) 19:30:48.46 ID:g0w2voyP
意図的に当選番号を決められる宝くじのロトは、
国家と関係者の金銭授受に利用されている。

688 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 01:15:55.39 ID:vlcU+ZvV
ダミアン神父ってすげーよなー

被災者追い出すホテルとかってあれだなー
あぁ…

689 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 05:38:18.57 ID:xibopOYX
受洗者数のほうが死亡者数を上回っているのに、
信徒総数が減少しているのは整合性の矛盾です。

日本司教団は、
御父YHWHの雷(いかずち)を
隠蔽している。>>539

690 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 05:42:19.16 ID:xibopOYX
晴佐久司祭は、
来世に於ける地獄での罰を否定し、
異端説を吹聴しています。

人格も低劣であり、
信用が置けない小者ですね。

691 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 06:03:04.43 ID:xibopOYX
イエズス会の司祭は両極端です。

霊性が高い司祭と、
邪悪な司祭に分かれています。>>78

霊魂の救済を、なおざりにして
政治へ過干渉しているような連中は信用するな。

692 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 06:08:18.67 ID:xibopOYX
日本司教団は、
南無アッバミサなどの異端者を
放置しておきながら、
新求道共同体を糾弾する資格は無い。

まずは、己の身を引き締めよ。

異端者が、他者を異端だと断罪は出来ない。

693 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 06:23:58.00 ID:deuWkUUb
信濃町の真正会館のリベラル派連中は、創価学会と地下で繋がっているみたいですね!

694 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 06:41:35.33 ID:xibopOYX
>>691
イエズス会は、秀吉の時代から変わっていない。
彼らには学習能力が無いのか?

政(まつりごと)への干渉が、
禁教を生み出したという説がある。

政教分離を遵守するように。
反日では絶対に日本人の信者数が増えない。

695 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 07:56:27.05 ID:xibopOYX
邪教へ加担した裏切り者と、
悪魔崇拝の異端者と、
冒涜的な日本司教団のせいで、
多数の被害者が出た模様。

遺族たちは、連中を追及して報復せよ。

696 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 08:16:56.70 ID:xibopOYX
卑劣なゴミどもは、
神罰によって滅ぼされますように。

697 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 10:09:26.27 ID:xibopOYX
「キリストを信じてる」と言いながら、
悪魔に加担した畜生以下のクズどもは、
存在する価値が無い。

未信者のほうが、背教者よりも上である。

698 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 22:47:34.07 ID:HnkYT19T
>>694
イエズス会はなぜ島原の乱で応援してやらなかったのですか?
あの時代の日本だとイエズス会の応援で島原は勝てたと思います

699 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 23:33:38.12 ID:lEQgX9Xv
政治介入的な方向って、大阪教区とさいたま教区がスゴいと噂を耳にしたけどホント?
東京教区や横浜教区はどんな感じですか?

700 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 00:09:34.83 ID:I7E77r0n
>>698 横レスですが
島原の乱の頃には日本に潜伏していたイエズス会師は既に殉教していたように思う。
過酷な年貢の取立てに加えて改宗しない農民に凄まじい弾圧を行い、
それに耐えかねた農民が蜂起してキリシタンの浪人が加わったのが「島原の乱」。
元々年貢の取りすぎによる圧政が原因。


701 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 00:35:15.02 ID:I7E77r0n
バテレン追放礼が起きたのもコエリョが日本宣教の癌だった。
オルガンティーノやヴァリニャーノはコエリョの挑発的な行動に反対していた。


702 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 01:23:00.52 ID:orqpGiI2
>>700
殉教という概念が今ひとつわからないんですが
大切なイエズス会の人材を失った教皇は
幕府への反撃はなぜなかったのですか?
カトリックは結構派手に戦争をしてたはずなのに
日本が遠いからってだけだろうか

703 :サロメKoS:2011/05/26(木) 01:33:15.16 ID:j35Ceq4o
>>702
当時の日本の軍勢は世界最強です

704 :サロメKoS:2011/05/26(木) 01:34:22.60 ID:j35Ceq4o
キリスト教国が制圧できたのは旧大陸ではせいぜい部族社会や
通商の小規模国家だけです
王朝国家は征服できていません

705 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 01:40:10.04 ID:orqpGiI2
>>703
秀吉は朝鮮出兵を失敗してるじゃないの
それだって血気盛んな武士どもをなだめるための戦のはずが失敗
世界最強のわりに家康は鎖国


706 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 01:47:11.24 ID:tY5F135p
宣教師の使命はキリスト教を伝えることです。
宣教師が迫害されて殉教したので教皇が幕府に反撃するんですか?
うーん、ちょっと考えられないです。




707 :サロメKoS:2011/05/26(木) 01:48:32.93 ID:j35Ceq4o
>>705
オランダを浪人たちが台湾から駆逐してます
朝鮮半島だってろくな補給なしにあそこまでがんばりました

708 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 02:03:32.70 ID:orqpGiI2
>>706
そんなことないでそ
結構派手に戦争してたじゃないですか
日本支部の天草さんを助けてあげないワケが知りたいんです

709 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 02:13:43.99 ID:orqpGiI2
世界の人たちは天草さんのことを知らないんでしょうね
あと、がらしゃ婦人とかキリシタン大名高松右近とか
日本人初代キリシタンほど頑張った人たちを私は知らん
世界の人たちは知るべきですね
何かって言うと日本は無宗教だとバカにしてやがる
日本は八百万だから自分にピンと来た神様を信じる国民性なんですね

710 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 02:58:21.02 ID:tFoOA+rP
五島のカクレとかおらしょ
高山右近とか天草四郎、浦上崩れ
三陸の改宗、
仰山殺されたな。
聖人も20人は日本人。
それ以外にも恐らく数万人が迫害を受けたよ。
俺たち現代のカトリック信徒はその歴史を背負ってる訳だよ。

711 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 03:05:56.60 ID:tFoOA+rP
時の政権におもねって、引き篭もれば
一時的には弾圧も減るだろうけど、その結果は堕落というオマケが付くよ。

祈りを忘れて政治や社会活動は無意味だけど、世俗に負けない反骨精神は、ある意味護教に匹敵する行いだよな。


712 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 06:18:49.61 ID:Y8/KtSRm
「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪

【呼びかけ人】
池田直樹(弁護士・大阪アドボカシー法律事務所)
井上二郎(弁護士)、
空野佳弘(弁護士)
武村二三夫(弁護士)、
菱木政晴(真宗大谷派反靖国全国連絡会事務局長)
松浦悟郎(カトリック司教)

713 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 12:15:03.54 ID:tFoOA+rP
全ての所有を放棄しよう。貧しくあることだけが神の心にかなうことである

アシジの聖人
フランチェスコ

714 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 21:09:14.97 ID:DnCdM6ch
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん でしょう。
他人を地獄に落としてご満悦 http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg


                     ∧_∧
                    (´Д` )< オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。www
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの?? 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主(ヌシ)と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
           .__/ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄)______________
         〃  .// ̄ ̄ ̄/ 雹 /.. ̄ ̄ ̄/ /                    〃⌒i
         |  ./ /     /    /     / /                     i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / |                 ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /      Uし'                [_]     |
   | ||     |    / /i  i    /                           .| ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ _________________. | ||      |
   |(_____ノ /_| |_____________________. | ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL. .| ||_____」
   | ||    (_/   / i                                  | ||    | ||
   |_||        / .ノ                                 |_||    |_||
            (_/


仕事2チャンネル連続投稿 分裂異端 ぱいおつ大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 冒涜的な雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

715 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 06:40:12.37 ID:dI/k+w/s
自ら、暴君サタンへの奴隷を志願した者が居る。
餌さえ貰えれば、崇拝対象は誰でもよかったのですか。

棄教した連中は、
初めからキリストなど信仰していなかった。
都合よく利用していただけ。

自由を尊重してくれる天主イエズスは素晴らしい。

自己の自由を保障されたいのならば、
他者の自由も尊重するべきだ。

716 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 06:50:30.51 ID:dI/k+w/s
>>690
聖書は、「そのままでいい」などとは教えていない。
どこをどう読めば、そのような現実逃避の解釈になるのだ?

新約聖書・ヨハネ黙示録によれば、
聖主は、生ぬるさを嫌悪される。

聖福音書に於いても、
信仰と慈愛の実践を勧めている。

717 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 07:17:14.41 ID:dI/k+w/s
イグナチオ9条の会のメンバーが
破滅している模様です。

仕切ってるような女が居たでしょ?
アイツ死んだみたいだし。ww
または、松葉杖の身障wwwww

718 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 07:42:06.26 ID:dI/k+w/s
イグナチオ教会に巣食っていた異端者どもは、
数年前から滅ぼされ始めています。
(東京カテドラルのクズどもも、けっこう破滅した。)

信心深い信者は護られたけど、
リベラルどもは、神罰で討たれてる。

ignisって、まだ生きてるの?
松葉杖身障?

719 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 07:46:31.20 ID:dI/k+w/s
>>717-718
御父YHWHの雷(いかずち)>>689

720 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 09:06:40.12 ID:dI/k+w/s
>>712
> 松浦悟郎(カトリック司教)


日の丸への起立は認められなくて、
御聖体へは立ったままですか?w

起立は礼拝なの?
敬意なの?
不遜なの?

721 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 10:26:01.88 ID:dI/k+w/s
>>716
新約聖書の御言葉
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御旨を行う者が天の国へ入れるのである。」

「私(主)は、おまえたちを知らない。
呪われた者どもよ、用意された永遠の火へ入れ。」

722 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 10:46:50.13 ID:dI/k+w/s
>>717
「木だよ木w」みたいな。ww
アルミ製がデフォ。

723 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 11:49:01.73 ID:wANahJOq
教会に行きたい

724 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 12:42:29.08 ID:ZLin31Uf
>>715
自由を尊重しない人間こそ、信徒に多い。
カトリックこそ、本当のキリストを信仰していない。

725 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 13:22:13.56 ID:CpgNv3wi
こんな時にこそネオカテ。
ガチ深堀司教の復活を願う。


726 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 18:20:52.20 ID:5TiOuSY/
まあ今更カトリックやプロテスタントなんざのキリスト教を信じようっての
が既に時代錯誤だけどなw
そもそもがバカバカしい。聖書の記述って矛盾だらけじゃん。
精神的に未熟な奴か本当に精神的な病を持つ奴しか信じないだろうねw

727 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 19:36:24.94 ID:SgYJJwZa
>>723
どうぞいらしてください。明日は日曜なので主日のミサがありますよ。

日本のカトリック教会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

728 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 22:15:06.47 ID:9+vbAhcs
http://www.youtube.com/watch?v=aP6smzC-P6k#t=3h32m00s

ヨハネパウロ二世列列福式での聖体拝領
手での聖体拝領は殆ど見られません、教皇様は拝領台を設置しているので手での拝領などは当然皆無。日本の皆さん手での拝領がスタンダードと勘違いしてませんか?


729 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 22:48:30.54 ID:ZLin31Uf
>>728
木の枝には、南向きのものもあれば、北向きのものもある。
それはそういう役割を与えられている。

幹でもない枝葉の分際で、あれが南向きだから我々が北向きなのはおかしい!
南向きが正しいんだと言い出せば、それはアホである。
そんな枝葉は投げ捨てられ、燃やされるであろう。

自分があっちの方が美しく見えるからとか、正しく見えるからという理由で、
疑問を投げかけ、他人を惑わすのも間違い。それは信仰のある態度ではない。

730 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 02:56:29.32 ID:ZjGl+9pm
このまえ、明らかに死相が出てる若い女性が教会のベンチに座ってた
んで、心配して会釈して「お聖堂には自由に入れますので、良かったらどうぞ」
って言ってしばらくしたら、いつの間にか消えてた。
あれは幽霊だったんだろうか?

731 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 08:08:26.55 ID:2C2XJ9HT
よくある詭弁
「確率の低い宝くじも買わなきゃ当たらない。」

隕石が自分に直撃するのを毎日恐れていては、
神経が病んでしまうことでしょう。

宝くじへの期待も同様で、
淡い期待は逆に人生を貧しくします。
売り手の宣伝文句なのでは?

732 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 08:13:34.77 ID:2C2XJ9HT
>>731
しかし、本当に私が言いたいことは、
「世の中にはもっともらしく聞こえる詭弁が溢れてるから、
惑わされることなきように警戒して欲しい」ということ。

新約聖書
「蛇のように聡く、鳩のように素直に」

733 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 08:20:38.04 ID:2C2XJ9HT
気休めの詭弁
「止まない雨は無い。明けない夜は無い。」

過去には、大雨が止まずに大洪水になった例が有る。
殲滅戦や千年戦争という終わらない戦争も有る
行き着く果ては、絶望だったというオチもある。

気休めよりも、具体的な解決策が重要です。

734 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 08:22:45.19 ID:7682f/l6
>>732
>世の中にはもっともらしく聞こえる詭弁が溢れてるから

キリスト教のことだね。

735 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 08:29:12.67 ID:2C2XJ9HT
教理によれば、主日のミサを怠るのは大罪なんだわ。

ミサ、祈り、信心、善意、から逃げるのは、
「怠りの罪」です。

おまえみたいに詭弁で誤魔化して
正当化するヤツが多くてウンザリしてる。
「いいえ」をハッキリするのも愛のうち。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/145

736 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 08:48:37.33 ID:bnGhTOq+
>>729
間違っていることを指摘するのは当然じゃないか?
例えばあなたは目の前であなたの大事な物を、
汚れた手で触ったら怒るか、注意するでしょ?
この世でもっとも貴重で大切なご聖体を、頭を書いたり、咳ばらいしたり、
物をいじった手で触るとか、普通とは思えないな。
それに他の信者に気付かせることは当然の事だと思うけどね

737 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 09:11:44.76 ID:2C2XJ9HT
>>729
おまえのように、詭弁で煙に巻く異端者が多いこと。

738 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 19:11:50.73 ID:cidL1eGR
>>736
>間違っていることを指摘するのは当然じゃないか?

それが本当に「間違っている」ことであり、その「指摘をする権限がある」場合については当然だが、
一般信徒には、日本の聖体拝領のやり方を批判する権限はない。また、手での聖体拝領を間違っているとする根拠はない。

>例えばあなたは目の前であなたの大事な物を、
>汚れた手で触ったら怒るか、注意するでしょ?

君が受けた聖体を他人が勝手に触ったのであるなら、それはもっともなことであろうが、
君に所有権のないものを、他人がどう扱おうと、文句を言うのは筋違い。

>この世でもっとも貴重で大切なご聖体を、頭を書いたり、咳ばらいしたり、
>物をいじった手で触るとか、普通とは思えないな。

聖体を手で受けるか、舌で受けるかは、受ける側の自由とされている。それは信徒の権利である。
カトリックの信仰があるなら、誰も手で受けることを間違っているということはできない。

http://defencecatho.seesaa.net/article/92878675.html
手短にまとめる。「手による聖体拝領」は古代の慣習であり、推奨されてさえいた(教父、教会博士、宗教会議などの証言より)。
現代において、この実践は教会から明確に承認されている。
それゆえ、「手による聖体拝領」は「伝統的」でないという主張は、歴史的にも典礼法的にもまったく根拠がない。
「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利はカトリックの誰にもない。

739 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 19:12:50.20 ID:cidL1eGR
>>737
異端者は君の方だ。

740 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:11:13.10 ID:bnGhTOq+
>>738
あなたは信者の方かな?
あなたがもしこの世で最も貴重で高価なダイヤを触ってもいいと言われたら、
汚い手で触るかい?
天皇陛下や他の国の国王と握手する時、
汚い手で握手するかい?
それ以上の存在でいらっしゃる三位一体の第二位のペルソナであられるイエズス様を汚い手で触るなど、
信仰を持つ信者の方々ならとても手で触るなどできないと思うが。

741 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:14:37.48 ID:cidL1eGR
>>740
人間の手より、口の中の方が汚いことをお前は知らんのか。

742 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:18:07.40 ID:cidL1eGR
>>740
>あなたがもしこの世で最も貴重で高価なダイヤを触ってもいいと言われたら、
>汚い手で触るかい?

もっと汚い舌で舐める方がどう考えてもおかしいだろ。

743 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:23:43.30 ID:bnGhTOq+
>>738
あとこれは権利とかの話しではなくて、
ご聖体に対する態度、敬意の話しをしているんだけどね。
あなたも目上の人や尊敬する人には敬意を持って接するでしょ?
あなたに子供がいらっしゃるかどうかは分からないが、
もしあなたの子供が他人に対して失礼な態度をとったら注意するでしょ?
だからイエズス様の体を汚い手で触るという不敬を注意するのは当然じゃないかい?

744 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:25:59.97 ID:cidL1eGR
>>743
不敬ではないので。

http://defencecatho.seesaa.net/article/92878675.html
手短にまとめる。「手による聖体拝領」は古代の慣習であり、推奨されてさえいた(教父、教会博士、宗教会議などの証言より)。
現代において、この実践は教会から明確に承認されている。
それゆえ、「手による聖体拝領」は「伝統的」でないという主張は、歴史的にも典礼法的にもまったく根拠がない。
「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利はカトリックの誰にもない。

745 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:32:30.57 ID:bnGhTOq+
>>744
かつては手を布で覆って手が直接ご聖体に触れないように、
最大限ご聖体に注意と敬意を払って扱ってたんだよ。
調べれば分かるよ。
ちなみにある神学者の方はご聖体を手で触ることは、
汚聖で罪になるという論文を発表している。
とにかく、ご聖体に敬意があれば手で受けるという発想は出ないと思うがね。

746 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:34:23.02 ID:iosSCcou
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052901000682.html
国民投票で離婚容認 9割以上がカトリックのマルタ

【ローマ共同】地中海の島国マルタで28日、離婚の合法化の是非を問う国民投票が実施され、
29日の開票の結果、賛成票が50%を超えることが確実となった。地元紙タイムズ(電子版)が報じた。

国民の9割以上がカトリック教徒のマルタは、バチカンを除いて欧州諸国で唯一離婚を認めていない。
保守派のゴンジ首相は「望んだような結果ではなかったが、
国民の意思を尊重して議会が離婚制度を導入するための法を制定するだろう」と語った。

2011/05/29 22:24 【共同通信】

http://www.timesofmalta.com/articles/view/20110529/local/a-new-malta-has-been-born-muscat.367879
Sunday, May 29, 2011, 13:59
A new Malta has been born - Muscat


747 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:38:33.83 ID:bnGhTOq+
あとご聖体を手で受けると、手にご聖体のかけらが付く危険性がある。
床にご聖体のかけらが落ちたり、
その手で頭を掻いたり、物を触ったりする。
俺はその光景を想像するだけで、ゾッとするけどね。

748 :サロメKoS:2011/05/29(日) 22:39:35.54 ID:FjUp20r0
典礼自体何度も変わってるからね

ただトリエントから普遍だってことでしょ

749 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:41:21.29 ID:cidL1eGR
実際に口と手を比べて、口は以下の点の問題がある。
・拝領時に信者の舌が動いて、司祭の手を舐める事が多々ある。毎週のようにある。
・また、それによって、信徒同士が間接キスを行うことになる。
・さらにそれによって、病気の感染の危険がある。
・口で受けるのに、いちいち「アーメン」という奴がいて、スムーズに拝領が行われない。
・口で受ける場合、手の位置がいろいろな奴がいて、パテナで受けるのがやりにくい上に、拝領した聖体をこぼす危険性がある。(実際あった)
・高齢者の場合、足腰の悪い方が多く、跪くのが困難な場合がかなりある。
・立って拝領する場合は、司祭が聖体を持ちあげて口まで届けるのは、相手が高身長だと困難。

手での拝領は、上記問題をすべてクリアできている。聖体をこぼす事故は一度も見ていない。
逆に舌で受ける方は、舌をうまく制御できない人が多く(特に高齢者だが若いのにもいる)、聖体を落としそうになることが多々ある。
パテナの上に落下したこともあるし、転がって床に落ちたこともあった。
聖体拝領に関しては、結果を見る限り、舌より手の方が聖体が丁寧に扱われている。


750 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:42:11.08 ID:cidL1eGR
>>745
>とにかく、ご聖体に敬意があれば手で受けるという発想は出ないと思うがね。

それはお前の勝手な思い込み。信仰がない証拠だ。

751 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:46:57.18 ID:cidL1eGR
>>747
>床にご聖体のかけらが落ちたり、

ウチの教会では、この事故は舌で受ける信者でしか発生していない。
大体、床も、物も、お前の体も、すべての原子は、神が作りしものだ。
人間はそれを借りて組み合わせているに過ぎない。
本来、すべてが聖なるものだから、地面を歩くのも、何かに触るのもやめたらどうだ?

752 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:50:02.52 ID:bnGhTOq+
>>750
そうだよ。
俺は全然信仰の薄い人間だよ。
何度も同じ罪を犯し、イエズス様、マリア様、ヨゼフ様を悲しませている。
だけどご聖体には最大限の敬意を表したいと思っている。
かつての緒聖人のご聖体への接し方を見習ってね。

753 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:53:17.44 ID:cidL1eGR
>>752
自分にとって敬意を表す方法ですることは素晴らしいと思う。
だが、他人にそれを強制するのはおかしいし、
手での拝領を間違っているとか不敬だというのは、
カトリックの信徒としてするべきことではない。

手での拝領こそ最大限の敬意だと考える人もいるし、
その人にとってそうであることも、また認めるべきだ。

754 :サロメKoS:2011/05/29(日) 22:54:06.56 ID:FjUp20r0
>>751
お前は被造物と神を混同してるwww

755 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 22:59:56.58 ID:kchyqlYu
南無阿弥陀仏とお唱えれば教会の変な儀式が阿呆に思えるはず。

>>754だけは地獄行き(藁藁藁)

756 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 23:03:12.06 ID:cidL1eGR
>>754
別に混同はしていない。あえて言うなら、

すべてのものの父である神は唯一であって、
すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。

757 :サロメKoS:2011/05/29(日) 23:06:35.59 ID:O2AsxoPW
>>755
統失女wwwお前はもう地獄にいるからwww

758 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 23:07:11.98 ID:bnGhTOq+
>>753
まあまた話しが堂々巡りになるだけだが、
誰かが注意しないと気付かないでしょ?それが失礼な態度かどうか。
今まで初代教会からなぜご聖体を直接手で触ってこなかったかを、
一度考えるべきなんじゃないかと思うけどね。

759 :サロメKoS:2011/05/29(日) 23:08:37.12 ID:O2AsxoPW
>>756
お前は汎神論異端だな

760 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 23:12:14.45 ID:cidL1eGR
>>759
これのどこが汎神論?

エフェソの信徒への手紙 4章 6節
すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。


761 :グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/05/29(日) 23:14:54.93 ID:qkYzjJ1X

サロメは異端と言いたいだけ

762 :サロメKoS:2011/05/29(日) 23:15:45.53 ID:O2AsxoPW
>>760
ふーん
お前は明らかに被造物を神と対等にした上でその発言したからね

御聖体は神のお体 被造物よりはるか上位
被造物を御聖体と対等にするなら 被造物を神としてることになる

キサマは異端だ

763 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 23:17:01.01 ID:cidL1eGR
>>758
だから、手で受けることは失礼ではない。
今のカトリックの司祭はそのように教えている。
そしてそれは日本だけの話でもない。

お前が司祭以上の権限や権威を持っているなら話は別だろうが、
一般信徒が権限もなしに勝手なことを言っても、それは自らの信仰の無さを体現しているだけになる。
無意味な上に、教会の恥さらしだ。

764 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 23:18:01.63 ID:cidL1eGR
>>762
対等なんて言ってない。それはお前の勝手な思い込み。

765 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 23:18:42.18 ID:quGREsrx
>>760
創造主である神は被造物と区分されており、
超越しています。

汎神論はキリスト教の歴史で
異端だと断罪されています。

766 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 23:20:24.21 ID:cidL1eGR
>>765
>創造主である神は被造物と区分されており、
>超越しています。

うん。それを否定したことはないけど?

>汎神論はキリスト教の歴史で
>異端だと断罪されています。

誰が汎神論を主張しましたか?
聖書の引用をしただけで、どっかのバカが汎神論だと思っただけでしょうに。

767 :サロメKoS:2011/05/29(日) 23:27:23.85 ID:O2AsxoPW
>>751はあろうことかご聖体を被造物の地位までひき下ろしてる

768 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 23:32:12.44 ID:quGREsrx
>>751
御聖体と地面は別物です。
全ての物に聖性が有るわけでもない。

769 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 23:32:47.15 ID:bnGhTOq+
>>763
ベネディクト16世教皇様はこの間のごミサで、
口で受ける信者にしかご聖体を与えなかったんだけどね。
俺は教皇様を見習い、口でご聖体を受けるよ。
是非あなたも教皇様を見習い口でご聖体を受けて欲しいね

770 :グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/05/29(日) 23:34:33.56 ID:qkYzjJ1X

犬じゃあるまいしw

771 :グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/05/29(日) 23:37:16.98 ID:qkYzjJ1X
ベネディクトだかなんだか知らんけど、人様を犬のように扱う
くだらねーじじいにドヤ顔されるなんてあんたらも辛いねw


772 :サロメKoS:2011/05/29(日) 23:38:25.29 ID:O2AsxoPW
>>771
おとなしく読書してなw

773 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 23:49:46.73 ID:cidL1eGR
>>768
別だよ?
でも、すべてのものに聖性は多かれ少なかれある。


774 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 23:53:20.09 ID:cidL1eGR
>>769
>口で受ける信者にしかご聖体を与えなかったんだけどね。

ベネディクト16世が彼のミサで舌による聖体拝領をする理由をちゃんと知っている?

>是非あなたも教皇様を見習い口でご聖体を受けて欲しいね

それ以前に、私は舌で受けている。
教会や司祭の方針では手で拝領なのだが、伝統を大切にしている一部の信徒が舌で受けやすくするためにね。
だが、そいつらは、司祭に逆らってばっかりで守ってやる価値があるのか甚だ疑問だが。

775 :神も仏も名無しさん:2011/05/29(日) 23:58:12.60 ID:cidL1eGR
>>769
それから、もし次の教皇様が手で受ける聖体拝領をやったら、君は手で受けるように変えるのか?

776 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 00:15:24.37 ID:kq2Ad92K
>>775
>舌で受けている
それは失礼。
できるだけ多くの信者さんがあなたを見習って口で聖体拝領してもらいたいね。

俺は教皇様が手でご聖体を受けるようにと言っても口で受けるよ。
何度も言うが、俺には汚い手でご聖体を触るなどそんな不敬なことはできない。

777 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 00:18:51.93 ID:4/PkWR7z
>>776
>俺は教皇様が手でご聖体を受けるようにと言っても口で受けるよ。

じゃあ、君の信仰は一体どこにあるの?それじゃあ、まるでプロテスタントだよ。

>何度も言うが、俺には汚い手でご聖体を触るなどそんな不敬なことはできない。

お前の口の方が遥かに汚い。

778 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 00:23:09.35 ID:0cA0YKLN
キリスト教徒ではない部外者が口を挟ませてもらうが、
信者的には世界は全て神の被造物であり等価値だから、口で受けようが手で受けようがTPOに合わせればいいんじゃね?
どこは汚い、何は汚いってのは神の被造物を否定することじゃないのか?信者的に。

779 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 00:24:30.39 ID:4/PkWR7z
>>778
いや、人間と他の動物が等価値ということはない。

780 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/05/30(月) 00:28:01.37 ID:isMhiKnd
まぁはっきり云って、グイド・マリーニ司教やマルコム・ランジス枢機卿、さらには
教皇様ご自身も手による聖体拝領は廃止させたいのが本音なのよね。
ランジス枢機卿におかれては、はっきりと止めるべきだと云っておられる。
実際、コロンボの多数の小教区では手による聖体拝領は禁止されていると聞いた。

781 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 00:33:04.81 ID:4/PkWR7z
>>780
聞くまでもないけど、
禁止されているところと、禁止されていないところではどちらが多いですか?

こういう司祭がいるって話なら、イエスを神にしたのが間違いだという司祭だっていますが。

782 :サロメKoS:2011/05/30(月) 00:37:47.51 ID:YDq7rOBT
>>778
神と被造物一緒にするんじゃねぇよw

783 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/05/30(月) 00:39:45.42 ID:isMhiKnd
だけども、左には糞リベラル・右には空位派やSSPXを擁する聖座としては、
ここ四十年ほどの捏造された習慣とはいえ、あまり簡単にバッサリ切り捨てるわけにも
いかないと思うんだよね。なまじ図体がデカいせいで。

2007年のスンモールムで「パウロ六世のミサと聖ピオ五世のミサは同じ価値をもつ」
と打ち出しているが、これには明らかに無理がある。同じ恩寵を注がれるものでないことは明らか。

784 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 00:41:51.73 ID:4/PkWR7z
>>783
>これには明らかに無理がある。同じ恩寵を注がれるものでないことは明らか。

その判断は誰がしたの?
なんで、こうプロテスタント的な考え方をする奴が多いんだろうねぇ。

785 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 00:42:08.43 ID:k+MEUcm/
荒らし勘弁

786 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/05/30(月) 00:44:05.04 ID:isMhiKnd
伝統主義者も糞リベラルも、「同質の価値を持つ二つの形式」だなんて思っとらんよ。

両形態での違法な聖体拝領が2004年の指針『あがないの秘蹟』で排斥されたように、
手による聖体拝領という、大罪・汚聖の行為が早くなくなるよう祈りましょう。

787 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 00:56:23.99 ID:4/PkWR7z
>>786
>手による聖体拝領という、大罪・汚聖の行為が

そういう勝手な決めつけをするのは、カトリックの信仰とは違うよ。
もう、プロテスタントだよ。

788 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 06:40:00.91 ID:Xgm4ri/6
教皇様が拝領台を設置している事実を見れば教皇様の意向は明らかですよね
教皇様の意向を出来るだけ汲取るようにするのがカトリック教徒の務めでしょう

789 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 07:49:08.59 ID:dWSIX79A
カトリックの人は、人を悪魔と見なすことありますか?(今世だけでもなく来世も)
悪魔と見なされたらどうしたらいいですか?

790 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 08:26:41.27 ID:kq2Ad92K
>>777
俺の信仰は全てはイエズス様の為にあるんだよ。
教皇様がイエズス様に敬意を払い、
み旨に従われているのなら教皇様に一致するし、
もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。
俺が敬意を払うのはイエズス様に一致されている教皇様と、
聖座だね。

791 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 08:55:53.57 ID:4/PkWR7z
>>790
だから、それはプロテスタントの立場。それは理解している?

792 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 09:27:56.97 ID:kq2Ad92K
>>790
どこがプロテスタントなんだい?
プロテスタントとは教えは聖書のみの主義で秘跡を否定し、
聖母マリア様をただの人間にして崇敬を表さず、
聖座の首位権を否定する立場の人々だと理解しているよ

793 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 09:28:53.93 ID:kq2Ad92K
間違えた
>>791

794 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 10:24:45.68 ID:PGdzYQUq
>>792
>プロテスタントとは教えは聖書のみの主義で秘跡を否定し、
>聖母マリア様をただの人間にして崇敬を表さず、
>聖座の首位権を否定する立場の人々だと理解しているよ

それは大きな間違い。
もちろんプロテスタントの一派にそういう立場の宗派があるのはその通りだが、
そうでないプロテスタントもある。外国人が白人に限らないのと同じだ。

プロテスタントとカトリックの違いというのは教義にあるのではない。
教皇を頂点とする階層構造で作られた組織に従う=(信仰、ピスティス)かどうかなんだ。
そこから外れて、イエスに従うのがプロテスタントなんだよ。
「もし教皇が異端的な事をされるなら」というが、その判断を君ができると思う時点で間違っている。

ちなみに、直接イエスに従う立場だけでなく、直接教皇に従う(一般信徒の場合)というのも、カトリックではない。
大司教、司教、司祭をすっ飛ばしていいなら、メガチャーチと同じだ。

それからカトリックの立場が本来のイエズスの考えと一致している保証はどこにもない。
イエス語録など他の資料もあることから、教会に都合のいいものだけを新約として編集したというのが現在の主流の認識。

795 :サロメKoS:2011/05/30(月) 10:51:25.15 ID:YDq7rOBT
>>794
でたwww糞リベラルwww

796 :サロメKoS:2011/05/30(月) 10:53:30.71 ID:YDq7rOBT
>>794
共観にしてもヨハネにしても

編纂当時に教会に都合よくなんて発想はありませんからw

うせろよ分派の田川荒井教徒www

797 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 12:22:51.07 ID:PGdzYQUq
>>796
今編纂されているものの話じゃなくて、採用されなかった書の話。
勝手に誤解して異端だと叫ぶ癖は直した方がいいですよ。

798 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 13:13:22.56 ID:kq2Ad92K
>>797
異端かどうか判断するのは俺じゃないし、
そんな傲慢なことは恐ろしくてできないよ。
判断の基準は公会議で決定された教義。
俺が従っているのはこの教義と倫理、道徳に関するのみで、
それ以外は受け入れられない。
受け入れたら異端であり、それこそプロテスタントだね。
ルーテルは俺が上で書いた点からカトリックから離れて、
勝手に個々人で聖書を解釈するもんだから、
人の数だけ「自分の」キリスト教ができちゃって、支離滅裂になってるよね。


799 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 14:13:24.50 ID:PGdzYQUq
>>798
>異端かどうか判断するのは俺じゃないし、

じゃあ、誰の判断を採用するの?

800 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 14:20:43.82 ID:kq2Ad92K
>>799
書いてあるよ。
過去の公会議の教義決定された教えだよ。
ニケーア公会議であり、トリエント公会議とかね。
ちなみに第二バチカン公会議は教義決定されてないから、
信者は従う義務はないんだよね。

801 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 14:24:18.13 ID:PGdzYQUq
>>800
聞いているのは、「公会議の教義決定された教え」に沿っているか、いないかという判断を
誰が行うのか、または誰の判断を採用するのかってことなのですが。

802 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 14:29:27.78 ID:kq2Ad92K
>>801
教皇だよ。
教義決定された教えに関しては不可謬、間違いを犯さない。なぜならそれはイエズス様の教えだから。
それ以外は教皇といえど誤ることはある。


803 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 14:38:18.49 ID:PGdzYQUq
>>802
だったら、
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」なんて話は出てこないはず。
判断するのが教皇なんだろ?
教皇が自分で「俺がしていることは異端的な事だ!」って言った場合の話なの?

>それ以外は教皇といえど誤ることはある。

だから、それが誤りであるというのは誰が判断するの?

804 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 15:24:48.34 ID:kq2Ad92K
>>803
いや、だから信者が判断する基準はイエズス様の教えでありそのイエズス様の教え=教義決定された教えなんだよ。
神であるイエズス様の教えは絶対間違いないから、
教義決定された教えは間違いはありえないんだよ。

805 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 15:30:13.24 ID:PGdzYQUq
>>804
>教義決定された教えは間違いはありえないんだよ。

だからそれはわかっているって。
問題は、ここの出来事が「教義決定された教え」に沿っているかどうかは誰が判断するの?
って聞いているの。

法律が正しいかどうかって話じゃなくて、合法かどうか判断する裁判官に相当するのは誰なの?ってこと。
各信者じゃないんでしょ?
それが教皇なら、「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」なんて話は出てこないはず。
判断するのが教皇なんだろ?
教皇が自分で「俺がしていることは異端的な事だ!」って言った場合の話なの?


806 :サロメKoS:2011/05/30(月) 17:31:27.05 ID:+DOA5vH1
>>797
具体的にどうぞw
まさかグノーシスの捏造文書のことかよw

807 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 18:01:57.99 ID:kq2Ad92K
>>805
かつては検邪聖省という機関、伝統的な教皇様が異端に対して回勅を出されていた。
興味があるなら、全ての公会議の記録が載っている本や、
昔のその手の本を読んでみるといいよ。

808 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 18:05:17.76 ID:PGdzYQUq
>>807
質問の意味が理解できないのか、わざと話を逸らして誤魔化しているのかどちらかですか?

君が誰の判断を採用するのか聞いているんだけど。

809 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 18:09:03.58 ID:92f8HydK
クルアーンに口づけをした偉い人って誰でしたっけ?

810 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/05/30(月) 18:14:42.31 ID:7zDHnklK
検邪聖省は教理省と名を変えてしまい、教会裁判所は離婚調停くらい?
禁書目録も撤廃して、世の中がどんどん教会内に入ってきた。

ID:kq2Ad92K氏は「過去の教皇様の伝統的な教え、回勅」と書いてるでしょ。
だから、そういう勅書や教書・回勅、あるいは公会議によって積み重ねられてきた
伝統的なカトリックの見解に従うと。そのソースは、そのまんま

"The Sources of Catholic Dogma"、日本では「教会文書集」としてエンデルレから出ている。
訳が一部おかしいけども、買ってみたらいいよ。いかに第二バチカン以降、おかしなことを
してきたかが分かるから。

811 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 18:17:14.18 ID:PGdzYQUq
>>810
「伝統的なカトリックの見解」に従っているかどうかの判断は誰がするのかってことなんですが。

「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」その異端的な事が、まさに異端であるという判断は誰がするの?

812 :サロメKoS:2011/05/30(月) 18:29:59.25 ID:+DOA5vH1
>>811
ウザいよ糞リベラルがw
グノーシスにこだわるあたり完全に田川荒井信者www

813 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 18:32:26.83 ID:PGdzYQUq
>>812
どこがグノーシスなの?

814 :サロメKoS:2011/05/30(月) 19:08:55.65 ID:+DOA5vH1
>>813
だから教会に都合が悪い本ってなんだよw
新約成立時期にwww

815 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 19:13:09.09 ID:NbujwBGy
四福音書でもグノーシス系でもないイエス伝ってあったっけ?

トマスによるイエスの幼児物語?

816 :神も仏も名無しさん:2011/05/30(月) 23:53:42.76 ID:9KdpIL7m
>>814
そんな話が主旨じゃないし、そこは論点ではない。問題はこっち。

>>810
「伝統的なカトリックの見解」に従っているかどうかの判断は誰がするのかってことなんですが。

「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」その異端的な事が、まさに異端であるという判断は誰がするの?


817 :神も仏も名無しさん:2011/05/31(火) 01:30:51.23 ID:1wwknoNC
誰が判断したっていいじゃない。

グレーなものは専門家の仕事だけど、
明らかに異端的であれば素人にも分かるだろう。

818 :神も仏も名無しさん:2011/05/31(火) 04:27:29.51 ID:50xjHemD
>>728
残念な事だけど手に授けておられます。
スペインのソフィア女王や初聖体の幼子、
その他の人に対して、写真にも撮られています。

手による拝領も禁止しておられないようで、
ただ、これまで伝統的に続けられてきた舌への拝領を望まれてはおられますが、
手による拝領の再考もしているようで、リベラルからの反発を招かないように、
徐々に伝統に若返らせようとしておられるんだと思います。
伝統・保守へ若返るように、お祈りしましょう。

Benedict XVI giving “Communion” in the hand
http://www.mostholyfamilymonastery.com/B16_post_election_heresies.php#_ednref197

First Communion in the hand
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A269rcCommunionHand.html

Queen Sofia receiving Holy Communion
http://mystra.wordpress.com/2010/11/09/queen-sofia-receiving-holy-communion/

Benedict XVI giving Communion in the hand
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A392rcSofia.html

Ratzinger’s Preference & Cordileone’s Mandate
http://www.traditioninaction.org/HotTopics/a075ht_Preference.htm

Pope ‘does not object’ to Communion in the hand
http://www.indcatholicnews.com/news.php?viewStory=17159

819 :神も仏も名無しさん:2011/05/31(火) 04:35:20.07 ID:50xjHemD
>>783
SSPXの創立者はパウロ六世の新ミサをしていたようですよ。

‘Msgr. Lefebvre Used to Say the New Mass’
http://www.traditioninaction.org/Questions/B409_Lefebvre.html

820 :サロメKoS:2011/05/31(火) 06:03:52.07 ID:R0vhqEvy
>>816
逃げるなよww
プロテスタントの糞リベラルwww

821 :神も仏も名無しさん:2011/05/31(火) 06:05:38.02 ID:FSC7p7IF
>>818
この画像はスペイン国王夫妻が祭壇の上でローマ教皇が床面ですか?つまり、国王が格上でローマ教皇が格下ですね。

822 :神も仏も名無しさん:2011/05/31(火) 06:12:11.17 ID:vyLUab+R
すみません、ロザリオの祈りについて質問です。
玄義を黙想しながら天使祝詞を口で唱えるときって
意識は完全に原義を頭に浮かべながらという感じでいいのでしょうか?
「よろこびの玄義」はいいのですが「苦しみの玄義」などでは、
玄義(イメージ)はイエス様、口は天使祝詞(マリア様)で、どっちに集中したらいいのか
分からなくなるんです。

823 :サロメKoS:2011/05/31(火) 06:33:02.60 ID:R0vhqEvy
>>822
イエズスの御苦しみを供にしている 目撃されている聖母のお立場で黙想

824 :神も仏も名無しさん:2011/05/31(火) 06:36:33.60 ID:vyLUab+R
>>823
なるほど!それは思いつきませんでした。
どうもありがとうございます。

825 :サロメKoS:2011/05/31(火) 06:43:15.65 ID:R0vhqEvy
>>824
できれば指導してくださってる神父様にご相談なさってね^^;

826 :神も仏も名無しさん:2011/05/31(火) 07:02:39.18 ID:s/TFI8Iz
お前が指導するんじゃねーよ、クソサロメw
キリスト教なんざイエス・キリストが意図した思想から最も遠い
バカな使徒達が歪曲した奴隷宗教じゃねーかよw
で、それを未だに信じてるのがお前みたいな低脳w
『早く男が出来ますように』とでもお祈りしてろよw

827 :サロメKoS:2011/05/31(火) 07:25:47.24 ID:R0vhqEvy
>>826
キチガイは消えろwww

828 :神も仏も名無しさん:2011/05/31(火) 08:17:19.77 ID:vPwR4nny
暴言はやめて

829 :神も仏も名無しさん:2011/05/31(火) 10:59:00.27 ID:s/TFI8Iz
バプテスマのヨハネの首をチョン切らせたのはサロメでしたがサロメkoS嬢
はさしずめ自分の所から逃げ出そうとした男のチ○ポコでもチョン切るので
しょうなw
お前は阿部定かw!
ローマカトリック教会ペニチョン会のサロメ修道女様w

830 :サロメKoS:2011/05/31(火) 11:31:02.95 ID:FmgTUeis
また統合失調が踊っているようですw

奇声上げながらwww

831 :神も仏も名無しさん:2011/05/31(火) 12:55:47.03 ID:rfMFoqCO
聖ファウスティナに関連した賛美歌らしい。

Divine Mercy -- St. Faustina's Chaplet Vision Instructions
http://www.youtube.com/watch?v=liWjpDmpAgM&feature=related

832 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 09:33:32.57 ID:dGOj8b65
>>822
人それぞれ祈りや段階があって、違いがあります。
どちらか思いが強い方で、集中し黙想しやすい方であればいいと思います。
大事なのは自分のわざに頼らない事、主の御受難、聖母のお悲しみを黙想して、
より良く神様の御旨に合わせて御意向に沿う事です。

六月になり丁度イエズス様の聖心の月に入りました。
聖心の御悲しみに合わせて、聖心の御受難を黙想するに適した本を読まれる。
昔の聖心会がこのような本を出しています。
「愛の招き」聖心がシスターに聖心のお苦しみを打ち明けた内容です。
「イエズスの聖心」これは聖心月の信心書で、31日間毎日聖心に関する聖書の記述と共に、
黙想と祈りが、出来るようになっています。

また、祈りの為の御絵や10の天使祝詞に一つずつ言葉が書いてある祈りの本。
15原義の方で「聖なるロザリオの祈り」ドン・ボスコ社、見ながら祈るなどされるといいと思います。
私達の為に無償で大変なお苦しみの中、十字架に架かって亡くなられました。
その事を深く考えていると、神様の深い愛に心が動かされ、
祈りの甘美さに包まれ満たされ、心が砕けるような感覚にもなっていきます。
そうして祈りと黙想が深まっていくとある日、念祷が出来るようになる事があります。
毎日祈りの習慣を持ち親しみ、愛や心を込めて長く、古い祈りの言葉を選んで祈る。
自身が無心となり、深い神様の愛が心に注がれるようになります。
また、そうなるように信頼して、祈り求めて下さい。
この先は、経験なさる事が必要です。詳しくは説明しませんし出来ません。
単に本当の神様の愛やその心を知り得、神様だけで足りると言う事がよく分かると思います。

このようにカトリックの祈りは、他の宗教のように唱えているだけでは終わりません。
聖成と聖寵、寛徳へと導かれ、心や身体が聖霊の神殿となります。
それらを得なければ祈る意味がありません。祈りを究極に極めて行くと、
アヴィラの聖テレジアが心に受けたあの霊的痛手に達します。祈り念祷の事について「神の御前で」ドン・ボスコ社の本があります。

聖心(みこころ)  Sacre-Coeur     
http://www.paris-catholique-japonais.com/cours/cours27.htm

833 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 10:20:32.04 ID:5YmXUJY2
>聖成と聖寵、寛徳

それらにはどういう違いがありますか?
字面をみると、同じことのように思えますが。

834 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 10:45:18.96 ID:qUkgSyAK
ところでさ、日本でカトリック信者の客室乗務員の女を50年程前に
殺害したベルギー人のカトリックのエロ神父ってどうなったの?
特に除名になった様子も無いようだからカトリック教会が揉み消して
トンズラしたんだろうなw
さすがカトリックだね。刑法に違反した奴もクビにしねーんだからw

835 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 10:57:20.99 ID:67Qdk6DB
サレジオ会の神父は女性と付き合って殺してしまうわ、少年を犯すわ、悪の根源じゃないか。

836 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 11:24:19.52 ID:qUkgSyAK
例えばさ、強姦魔で殺人鬼の男がカトリックの聖職者の前でその罪を告白
(カトリック的には告解って言うんだが)したとしようか・・・・
警察も行方を追ってるその男を聖職者は決して当局に通報しないんだってさ。
つまり犯人隠匿を行ってる訳だw
アル・カポネみたいな犯罪者もカトリック信者だからきっと天国に行けたん
だろうなw
御都合主義の神様だよな・・・・・・

837 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 13:07:16.34 ID:qUkgSyAK
だからさ、カトリックは名称はカルトリックか軽いトリックに変更すれば
良いんだよ。その方が事実を正確に表現してるしさw

838 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 20:11:58.04 ID:zglKfNTe
>>836
カトリックに興味のある者です。

カトリック信者になれば天国へ行けるなんて、聞いたことが無い。
その人の普段の生活態度で決まるんじゃないの?
神様が決めるんじゃないの?

大抵の宗教は、入信し、その後どう行動すれば天国へ行けるってなってるんじゃない?

839 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 20:49:17.66 ID:qUkgSyAK
だからさ、罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
カトリックってのはw
だから昔、免罪符とかって商品も売ってたじゃんw
カトリックに興味があるって?君も物好きだねえw
異常に嫉妬深くて傲慢で『我こそは全知全能の神なり』とかって
ほざいてるサディストの神様に仕えたいのかいw?
俺は幼少時は信者だったけど、キリスト教の神と折り合いが異常に
悪かったので棄教したけどねw

840 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 21:01:10.18 ID:5YmXUJY2
>罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、

悔い改める気持ちがなければゆるしの秘跡は無効。

>、免罪符とかって商品も売ってたじゃんw

贖宥状は罪の赦しのためではなく、つぐないのため。
仏教だって浄財とかお布施とかあるし、気持ちをなんらかの物質で
あらわすのは、この世に生きている人間ならごく自然なこと。

>『我こそは全知全能の神なり』とかって
ほざいてる

へー聖書のどこにそんなこと書いてあるのかね。

>棄教したけどねw

罪悪感にさいなまれて、いやがらせかい?
自分に自信がもてないのだね。


841 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 21:05:40.28 ID:zglKfNTe
>>839
コメントありがとうございます。
私は、神様が父の様なものと言っているのでカトリックに興味を持ちました。

842 :サロメKoS:2011/06/01(水) 21:07:50.83 ID:dm6nUIXr
>>840
そいつは遺産相続のために棄教した人種憎悪の馬鹿ウヨだよwww

843 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 21:08:23.54 ID:zhlXW26H
>>841
カトリックの神は、父とか母とか、そういうものとは全く違います。
性別もなければ、人格があるわけでもありません。

844 :サロメKoS:2011/06/01(水) 21:12:01.57 ID:dm6nUIXr
>>843
親です
アモス書に
私は雌鳥のようにあなたたちを。。
とあります

845 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 21:15:24.86 ID:vPco2MU6
遠藤周作は日本人にあった神は父なる神ではなく母なる神だといっていますね。

846 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 21:15:48.95 ID:lpnnYomn
蚊取苦狂会!
蚊取苦教=天主教=天主狂

847 :サロメKoS:2011/06/01(水) 21:19:31.39 ID:dm6nUIXr
>>845
やっぱ天主って概念より 天理教とかが使っている
『おやさま』=親様 親神の役のほうが正確でしょうね 日本語として
聖三位一体の第一位格の訳としては

848 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 22:33:46.33 ID:VMbKti0z
>>844
じゃあ女なんじゃないの

849 :サロメKoS:2011/06/01(水) 22:38:40.75 ID:dm6nUIXr
>>848
イエズスは 父 と呼びかけておられる

850 :神も仏も名無しさん:2011/06/01(水) 22:41:20.56 ID:VMbKti0z
>>849
男女二人いるんじないの

851 :グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/06/01(水) 22:53:53.53 ID:Mh8Mtzby
神は男でも女でもない。
いわゆるアンドロギュノス(両性具有)だ。
といっても物質界で時々生じる奇形ではなくて、
男性原理と女性原理が生まれたアルケーたる「完全なる人間」の雛型だがな。

852 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 06:12:38.48 ID:cY9h5zpd
>>845
人間(異端者)の都合で神を空想しても、
神の姿は変わらない。

神を見た者(聖人)にしか、
神を語ることは出来ない。

地獄の存在を否定しても、
ゲヘナの火が消えるわけではない。

現実逃避をするな。

853 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 06:15:10.56 ID:cY9h5zpd
>>841
新約聖書で主イエズスは神を、
「アッバ(お父ちゃん)」と呼んでいますね。

854 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 06:18:27.64 ID:cY9h5zpd
至聖三位一体のペルソナ(位格)

第一位格 御父YHWH
第二位格 御子イエズス
第三位格 聖霊

855 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 06:43:34.79 ID:cY9h5zpd
>>847
優れた訳語として、
「御父」「天父」「聖父」
などが、既に有る。

856 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 06:58:03.81 ID:DtYA+4ia
祈るときに「天のお父様/みめぐみ深いお父様」なる呼びかけもあるから神=父のイメージだね。

857 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 07:04:39.63 ID:YvgJMTtJ
御主人様でしょうな。
だって信者は神の僕とか言ってるんだからさ。
それでカトリックのSMごっこは永遠に続くんですねえw
サディスティックな神に仕えるマゾのアホ信者って構図ですなw
で、カトリックの聖職者ってホモレズばかりだしさw
精神病理学的に病んだ連中ばっかなのはサロメを見ていても分かり
ますねえw

858 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 08:31:33.47 ID:p7xglbVH
神だかイエスだか知らねーが生徒一人守れない無能だから社会から白い目で見られてんだよキリスト教信者は。

152 名前:可愛い奥様 [sage] :2011/06/02(木) 03:13:43.17 ID:z/kMw2ONO
@都内震度5。娘の女子校の廊下にいた。
ガタ、ガタ、ガタ、ガタと古い窓ガラスの
窓枠が揺れて咄嗟にバッグで頭を保護した。
教室を見るとクラス委員の娘が
「みんな!机の下にもぐって!
机の足を掴んで!」と絶叫していた。
シスターはベールで顔をおおい
ひたすらお祈りを繰り返していた。
揺れが激しく船酔いのように気持ちが悪く
体が前後に揺れて動く事もしゃがむ事も
出来なかった。


859 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 11:53:44.88 ID:vDtXKcJE
>>858
白い目で見られてるか?
むしろ人として尊敬の目で見られてると思うが

860 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 12:03:50.84 ID:YvgJMTtJ
バ〜カ、キリスト教徒が尊敬されてるかよw
少なくともサロメみたいな精神異常者が信じてる宗教なんて怖いだけだろw

861 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 12:17:21.90 ID:vDtXKcJE
>>860
キリストが生きていた時代のローマ帝国の著名な歴史家のタキトゥスもその著書の中で
イエズス・キリストを稀に見る清廉潔白な人物と賛辞を送ってるんだけどね。
あと当時ローマにあった宗教の異教徒でさえも、
キリストに対して高潔な人物と賛辞を送ってるんだけどね。

862 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 12:34:02.82 ID:YvgJMTtJ
俺は教祖を批判してるんじゃなくて信者を批判したんだけどね、アンタ
って字が読めるのかい?
アンタ等は尊敬してるかもしれないがローマ教皇なんてジジイを世間一般
の人間が尊敬してると思うかね?
何だか派手な法衣を着て恭しくバカバカしい儀式を行ってるだけのジジイ
だろ。キリストが高潔な人物だったとしてもそれを引き継いだ弟子が高潔
だとは限らないだろ。現にユダは金で師を売ったんだし、ペテロは師の
ピンチを目の当たりにして『オラ、そんな人知らねーだ』ってしらばっくれた
んだしさw

863 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 12:52:36.32 ID:vDtXKcJE
>>862
ローマ教皇は尊敬されてるでしょ?
よくテレビで見たことないか?教皇に会う時、どの国の元首も最高の敬意を払って謁見してるじゃん。
もちろん信者は人間に過ぎず弱いから、数々の罪を犯すし、欲に負ける場合もある。
だけどキリストと完全に一致したと言われる聖人はキリストと同じく完全に高潔な人物だぜ?
キリストを否んだあれほど弱い聖ペトロも、最後はキリストと一致し、
自分の生命さえキリストに捧げて殉教した。
だからサロメも今はああかもしれないが(失礼)、
最後はキリストと一致して聖人のような一生を終えるかも知れないぜ?

864 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 13:15:08.17 ID:64a+0WUG
>>852
聖人だって神なんて見てないよ。

865 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 13:16:47.98 ID:64a+0WUG
>>863
>だけどキリストと完全に一致したと言われる聖人はキリストと同じく完全に高潔な人物だぜ?

一致なんて不可能です。そういうことにしたいだけでしょう。

866 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 13:20:02.93 ID:64a+0WUG
>>863
>最後はキリストと一致して聖人のような一生を終えるかも知れないぜ?

かも知れないという話なら、
この世のすべての人はもちろん、あらゆる生命、物質は、
ビッグクランチによって一つになるかもしれないです。
すべての存在が元のソースに帰るかもしれないわけで。ま、キリスト教関係ありませんな。


867 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 13:31:04.39 ID:vDtXKcJE
>>865
一致というのは、イエズス・キリストの聖旨を全く完全に果たすことを言うんだよね。
全ての行動、思い、言葉が主の為に捧げられ、自分の為の行いが全くない。

868 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/02(木) 15:07:00.10 ID:SSe2tYU2
俺はアンチキリスト教徒だが、前法王聖下は流石に御立派な方だったと思う。
紛争地域ならイスラム圏にでも仲裁に出かけていくんだから。
まあそれがキリストと一致するとか、聖人の列に云々なんてファンタジーはどうでもいいが。
あとサロメは無理、あれは噛みつきたいだけの永遠の厨二病患者だし。

869 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 15:47:14.30 ID:64a+0WUG
>>867
だから、そんなの無理だって。果たしたつもりになることはできるけど。

870 :神も仏も名無しさん:2011/06/02(木) 19:53:33.10 ID:kuggMh7e
東エルサレムの岩の上の寺院に現れた不思議な光


http://www.youtube.com/watch?v=zQ-bNOy_CKQ


871 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/02(木) 22:48:34.87 ID:voRx0PSM
基本的な用語に関する質問をさせてください。
カトリックの言葉だと思うのですが、「連祷」や「集祷」とは何でしょうか?

おそらく、祈祷の時の言葉だとは思うのですが、よくわかりません。


872 :神も仏も名無しさん:2011/06/03(金) 06:06:22.98 ID:Ad/05TB5
聖人たちの主な死因は、
殉教(殺人)、病死、老衰、が多い。

しかし、事故死や災害による死は知らない。

聖人が天に召される亡くなり方は、
御心によって決められているのではないか。

873 :神も仏も名無しさん:2011/06/03(金) 07:41:29.64 ID:Ad/05TB5
>鳩山前首相

たった数ヶ月で、
総理の座を自ら捨てた無責任な臆病者に、
政治へ干渉する資格は無い。

874 :神も仏も名無しさん:2011/06/03(金) 10:25:37.17 ID:Jp6unixu
>>872
御心によって決められる亡くなり方が、
そのようなものに限定されると考えるのは、君の勝手な妄想。

875 :神も仏も名無しさん:2011/06/03(金) 14:52:05.80 ID:G4qRdG7S
>>833
説明するのが難しいので、色々な他のサイトから引用して加えました。
寛徳について詳しく知りたいのであれば、アヴィラの聖テレジアの寛徳の道をお薦めします。
簡単に言えば聖寵は、神様から与えられる御恵全般を言い。
その恵の一つが聖成、寛徳はそれらの恵を得て、聖人に達した状態。

876 :神も仏も名無しさん:2011/06/03(金) 14:55:20.64 ID:G4qRdG7S
下は細かく詳しく説明した文です。

聖寵とは、イエズス様の御受難、十字架上の死による、天主様の人間に対する罪の購い、
救いの御業をはじめ、無償で与えられる超自然の恵みをいいます。

成聖・聖成の恩寵(sanctifying grace) は与えられる聖寵の一つ。
聖寵には二種類あって成聖の恩寵(sanctifying grace)と助力の恩寵(actual grace)です。
成聖の恩寵は、私たちの霊魂に内属する超自然の賜・御恵みで、
私たちをして義化し天主の養子とし、天国の相続人とします。
洗礼を受けた時に初めて与えられ、大罪を犯さない限り霊魂に常駐する無償の聖寵(habitual grace)です。

l

877 :神も仏も名無しさん:2011/06/03(金) 14:59:17.49 ID:ZU/F6Slt
>>875
寛徳じゃなくて完得じゃない?

878 :876の続き:2011/06/03(金) 14:59:20.51 ID:amGZgAyy
○天主の様の人間に対する罪の贖いでした。
ごめんなさい、字が細かくて返還した時に見えてなかった。

寛徳・完徳
キリストの教えの一つ、究極的には天主にのみ属する完全性
修道者の場合、清貧・貞潔・従順の勧めの実践によって達成されるべき目標。
キリストに倣い到達すべき、完全性への頂。いわばキリスト教徒、カトリック者としての頂点。

879 :878の続き:2011/06/03(金) 15:01:21.81 ID:amGZgAyy
>キリスト教の完徳とは、何事についても、イエズス・キリストにならって、
神を愛し、そのみ旨に従い、人を愛し、諸徳をおさめることです。
キリスト信者は誰でも、完徳をめざして励まなければなりません。
このためには、イエズス・キリストの模範をあおいで、教えをよく学び、
熱心に祈り、秘跡をたびたび受けるようにします。そして、常に、自分にうちかち、
悪は小さいことでもこれを避け、つらいことも我慢して、人々に奉仕するようにつとめることです。 
 カトリック入門2
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/catho2.htm
心のともしび-カトリック要理の友:第36課 完徳
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori36.htm

880 :神も仏も名無しさん:2011/06/03(金) 15:06:08.29 ID:amGZgAyy
>>877
昔は寛徳と言う字も使いました。
今でもプロテスタントでも、使っているとこがあります。

忍法帖になって、一度に長文をレス出来なくなった。
エラーになるし、連続レスも2回までしか出来ない?
ID変えてようやくレス出来ました。凄く不便になった。

881 :神も仏も名無しさん:2011/06/03(金) 15:10:52.27 ID:amGZgAyy
短いレスだと連続で出来るみたい。

>>878
ごめんなさい。
○天主様
でした。

882 :神も仏も名無しさん:2011/06/04(土) 11:58:37.14 ID:dIIM+0PQ
長らく待たれていたフランシスコ会聖書研究所訳聖書(新旧合本)は
8月15日聖母被昇天の祭日に発売予定ですと。
A5版で3250ページもあってかなり重そう。
税込8,400円が8月15日〜12月31日までは発売記念特価税込7,000円とのこと。


883 :神も仏も名無しさん:2011/06/04(土) 18:38:18.98 ID:A3iKzrdC
>>839
おもしろいよね。

だってさ、懺悔すれば金銭的にはタダで許されるのにさ。
わざわざ、金払ってまで罪を許されようとする人がいたってことが。

884 :神も仏も名無しさん:2011/06/04(土) 20:58:18.10 ID:i9MO+vnl
6月2日 AFP】
ローマ・カトリック教会(Roman Catholic Church)の聖職者による未成年への性的虐待問題をめぐり、
ベルギーのカトリック教会で虐待被害に遭った約80人が1日、ローマ法王庁を提訴したと発表した。
原告団は記者会見で、ベルギーのカトリック聖職者と法王庁には
監督下にある司祭や教会職員らによる性的虐待を防げなかった責任があるとして、
ベルギー・ヘント(Ghent)の民事裁判所への出廷を求める40ページの召喚状を送ったことを明らかにした。
一連の虐待問題をめぐり、欧州でカトリック教会を相手取った訴訟が起こされたのは今回が初めて。
原告側弁護団によると、原告の数は増え続けているという。
弁護団のWalter Van Steenbrugge弁護士は、
「ローマ法王は法王庁のトップだ。司教の任命権を持っている以上、任命した司教が犯した過ちに対する法王の責任を問うことは可能だ。法王自身の過失についての責任も問われるだろう」
「法王は、問題に介入し指示を出すことを怠った。このため虐待が継続し、被害が拡大した」と主張した。
ベルギーでは前年、1950年代以降にカトリック聖職者が500人以上の少年たちに性的虐待を加えていた事実が相次いで発覚した。
被害者の多くは現在50〜60代だが、うち13人は自殺している。
(c)AFP/Claire Rosemberg


885 :神も仏も名無しさん:2011/06/04(土) 21:48:12.21 ID:LChjCVRG
>>883 恥ずかしい勘違いしてるから言うけど、免罪符ってのは罪が許されるものではなく
罪による刑罰を免れるためのもんだ
ようするに司法の権限から逃れるもん 勉強しなさい


886 :神も仏も名無しさん:2011/06/04(土) 22:08:04.92 ID:/p5H/nX1
>>885
刑罰を免れるのは法的に罪が許されるからでしょ。
それとも免罪符とは非合法なものなのか?

887 :神も仏も名無しさん:2011/06/04(土) 22:33:40.94 ID:Qytrs3dl
http://ja.wikipedia.org/wiki/贖宥状

http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/menshou.pdf

888 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/06/05(日) 01:24:57.33 ID:0nB2iqJ8
ちゃんとした姿勢で典礼に与れるようなガイドラインをまとめた
ウィキみたいなページを作ろうかと思う。

最低限のラインから、豆知識的なところ、知られてない(教えられないけども
口伝もしくは特定の信心会に入会して初めて分かること)まで、広く書き込める
ページをね。

889 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/06/05(日) 01:26:26.06 ID:0nB2iqJ8
あ、トリエントミサが優れているとか、パウロ六世のミサが劣っているとか、
そこら辺の、本当の意味での宗教論争は一応別扱いにします。

「典礼聖歌は糞」とか、そういうのも脇においてですね…。

890 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 04:24:41.99 ID:otza2Yy5
>>886
現代日本みたいに三権分立がなされていなかったため、当時、腐敗した教会(聖職者)が権力を持ちすぎて
司法の分野まで勢力を拡大していったので、罪は罪として厳然としてあるが、それによって
受ける刑罰を減らしたり無くしたり金次第でできるようにした。
現代でいうと、慰謝料やら損害賠償金、保釈金にあたる。
現代でもアメリカなんかでは、有罪でも金はかかるが優秀?な弁護士を雇えるセレブは
罪や罰を無くしたり軽減したりできる。


891 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 04:25:58.48 ID:otza2Yy5
簡単にいえば地獄の沙汰も金次第といった感じ

892 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 06:03:29.74 ID:YlLP3W0z
すみません、初歩的すぎる質問かもですが、
ジーンズでミサに出るのって失礼になりますでしょうか?
ジーンズしかズボン無いので…
ダメなら来月まで行くのを延ばします。

893 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 06:08:19.49 ID:6Wyg+Ypj
ホームレスなみに汚れているのは困るが、電車に乗っても顰蹙かわないならかまわないのではないかと思う。
まあこれは個人的な見解だけど。

894 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 06:48:31.29 ID:YlLP3W0z
>>893さん
ありがとうございます。

895 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 07:41:07.49 ID:Xk84czVr
>>839
>だからさ、罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
>カトリックってのはw
心から悔やみ、忌みきらい、今後決して犯すまいと決心しないと赦されないよ。

896 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 07:45:22.03 ID:Xk84czVr
コピペ
>>745
>免罪符、誰かわかりやすく説明してよ。

日本では、学校教育で「免罪符」と習い、日本国民に誤解を与える言葉を使用しているが、正しくは「贖宥符(しょくゆうふ)」
贖宥とは、カトリックの教義で、罪のゆるしを受けた者に課せられる「つぐない」のことであるが、
実際は、カトリック教会の保証によって「つぐない」が免除されることを記した証書のことだから、その人の罪が許されることとは全く違う。
かつて16世紀には、罪の許しを受けて十字軍に出陣する者に、「つぐない」を免除されることを記した証書「贖宥符」が無償で与えられた。
しかし、「罪のつぐない」のみならず罪そのもののゆるしまでも得させると、吹聴する者までが出る始末であったから、
キリスト教国ではない日本は、そのまま誤解して「金で罪のゆるしまで取引した」というイメージを与える不適当な言葉を教科書に掲載している。

(キリスト教解説)
人間は、悪口、いじめ、嘘、騙し、盗み、暴行などの様々な罪を犯すが、神は人間がそれらを悔い改め、成長することを望む。
洗礼とは、その神のこころを受け入れて、過去のそのような自分と決別し、キリストとつながることによって新しい人となることである。
しかし、キリスト者は洗礼後、日々罪を犯さないように努めていても、罪を犯すことによってキリストから離れてしまうから、
キリスト者は、犯した罪に対して神に許しを請い、また神に対して罪を犯したからには、当然神に償わなければならない。
そうすることによって、神に許されて再びキリストとつながることができるわけだが、キリストは、人間のそのような弱さをご存知な為、
ご自分のカトリック教会の使徒たちに罪を許すなどの特別の権能(秘跡)を授けて、キリスト者がキリストと繋がるように計らったのである。
その特別の権能は、キリストの意思により、直接にご自分の教会の使徒たちから使徒の後継者であるカトリック司教に授けられて、
今日までカトリック教会に受け継がれてきている。(注)犯した罪に対して社会的責任は、キリスト者であっても当然果たさなければならない。
(カトリック教会が正統な教会であることを証明し保証した新約聖書の中に掲載されているヨハネの福音書20章参照のこと)

897 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 09:28:04.74 ID:ogtRxZKE
>>892さん
きちんとした印象のシャツを着ていれば、ジーンズでも問題ありません。
教会によって若干フォーマル系のところ、若干カジュアル系のところが
ありますが。


898 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 10:19:56.47 ID:vJ2H4mHR
>>890
つまり、現代の免罪符(法による刑罰を免れる)はあるってことか〜
昔から変わらないんだね☆

教会は罪びとの集まる場所。
いろんな人がいるよ。
いろんな人がいるってことはいろんな考えがあって当たり前。

899 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 14:54:06.74 ID:YlLP3W0z
>>897さん
ありがとうございます。
無地の紺色のTシャツで行こうかと思います。

900 :サロメKoS:2011/06/05(日) 17:35:25.12 ID:K+0S7vrE
>>899
いちおうねんのため
ジーンズは作業着とみなされるので 改まった席にはふさわしくないんです
あなたも会社で着る作業着で 仕事に無関係なところや仕事でも取引先との
接待の場所に出たりはしませんよね?

教会の礼拝は改まった場所です 今後ジーンズだけでは信仰以外の場でも不都合がおありだと思うので
せめて普通のスラックス程度でもお持ちになったほうがよいと思います

あとTシャツは下着です
これを機会に解禁でよいから袖のあるシャツとジャケットをそろえられたらいかがでしょう

901 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/06/05(日) 18:20:06.72 ID:dE6eBQkC
>>899
追記です
なにしろ天皇陛下よりも偉い方、王の中の王、全能の天主の家を訪問するので、
作業着・運動着・カジュアルウェアはふさわしくありません。
ジーパンとTシャツで面接や謁見の場に現れる方はおられないでしょう。
そして長袖を着用して下さい。帽子は脱ぐ。室内での基本的礼儀です。

902 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/06/05(日) 18:22:52.32 ID:dE6eBQkC
女性はロングスカートと長袖。座った状態でひざが隠れる丈の生地をまとってください。
肌を見せぬように。聖堂の中では髪の毛を隠して下さい。
ヴェールか、未信者の方でしたらスカーフを着用してください。

最近外も内もカジュアルな方が多すぎます。昔なら退堂を促されるレヴェルです。
慎みと貞潔を保つため、レギパンやポロシャツは厳禁で。

サロメさんの云うとおり、スーツ一着あると便利ですよ。上着は必ずはおりましょうね。

903 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 19:43:55.38 ID:/UozKIhE
I can`t stand the rain
Against my window

904 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 20:53:36.32 ID:Um+e/s/o
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/syokuyu.pdf

贖宥の有る祈り

905 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 21:57:50.68 ID:otza2Yy5
ナルニア物語みたけどアスランかっこよすぎw

906 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 23:03:54.51 ID:pPmRe03e
衣服のことであーだこーだとか言っているバカや
相手が人間じゃないのに天皇陛下より偉いとかアホなことを言っている屑がいるが、
本来、イエスや神の前で、どんな格好であっても問題はない。

不寛容な教会や教会に気を使わなければいけないことはあるだろうが、
イエスや神の前では、どんなに良くしても、それはどんぐりの背比べであって、何も変わらない。
地上から太陽までの高さからみて、人間の身長の差が問題にならないように、
地上のどんな人間も等しい存在である。

マタイによる福音書 6章 28-31節
なぜ、衣服のことで思い悩むのか。野の花がどのように育つのか、注意して見なさい。働きもせず、紡ぎもしない。
しかし、言っておく。栄華を極めたソロモンでさえ、この花の一つほどにも着飾ってはいなかった。
今日は生えていて、明日は炉に投げ込まれる野の草でさえ、神はこのように装ってくださる。まして、あなたがたにはなおさらのことではないか、信仰の薄い者たちよ。
だから、『何を食べようか』『何を飲もうか』『何を着ようか』と言って、思い悩むな。

907 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 23:13:47.45 ID:Um+e/s/o
男でも体のラインが出やすい服装は避けた方が良いね
ジーパンはそういった面でも避けた方が良い

908 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 23:29:51.01 ID:fXsivxAp
確かにミサ中に若い女性の脚を、あからさまにオヤジがジロジロ見てるのは
結構気になる。ちょっとどうかと思うな
言わないとわからない人が増えすぎたら、どこかで対応が必要になるんだろうね

909 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 00:12:11.05 ID:XJdtN4I3
フィリピン人のお姉さん達はキャミソールとショートパンツですよ。

910 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 00:16:58.71 ID:vTQRNpN0
すっぽんぽんじゃなかったら何でもいい
創世記を髣髴とさせてくれる葉っぱでもなんでも

911 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 00:26:01.26 ID:SoTotHwV
>>910
神に対するという意味ではなんでもいい。
ただ公共の場という意味では、それなりのマナーは求められる。それは教会に限ったことではない。

912 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 00:29:39.61 ID:DNuuwo5K
>>909
お水のお姉さんですかw


913 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 08:45:18.82 ID:Km6gvex/
東西キリスト教会を再統合して、
法王をバチカンから、ハギア・ソフィアに来てもらうことが
ローマ帝国の存続、しいてはイスラムからキリスト教を守ろうとしたのか
知らんかった

ギリシャというのは、民主主義のチャンピオンであり、
世界を征服した最初で最後の民族なのに
悲劇だな

914 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 09:49:51.88 ID:M0+vy5im
あなたがたは信仰があるというが、何か行なっていますか?
ヤコブ
14 わたしの兄弟たちよ。ある人が自分には信仰があると称していても、もし行いがなかったら、なんの役に立つか。
その信仰は彼を救うことができるか。 15 ある兄弟または姉妹が裸でいて、その日の食物にもこと欠いている場合、
16 あなたがたのうち、だれかが、「安らかに行きなさい。暖まって、食べ飽きなさい」と言うだけで、そのからだに必要なものを何ひとつ与えなかったとしたら、なんの役に立つか。
2:17 信仰も、それと同様に、行いを伴わなければ、それだけでは死んだものである。
18 しかし、「ある人には信仰があり、またほかの人には行いがある」と言う者があろう。それなら、行いのないあなたの信仰なるものを見せてほしい。
そうしたら、わたしの行いによって信仰を見せてあげよう。 19 あなたは、神はただひとりであると信じているのか。それは結構である。悪霊どもでさえ、信じておののいている。


915 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 16:16:33.65 ID:M0+vy5im
私の知り合いに、欠点の多い人間がいる
酒飲みで、借金をして、ルーズな男だ。
しかし、彼には何ものにも変え難いものがある
それは、福音を真面目に信じ込んでいて
イエスの教えを少なからず実行していることだ
その美点ゆえに彼の罪は赦されるであろう

916 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 16:20:21.78 ID:nVEuapXv
生前の行いに関係なく、人のどんな罪も赦される。

人間が認識する長所、短所、善、悪など、人間の価値観上のものに過ぎない。
神の前では、人間の個人差など無いに等しい。

917 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/06/06(月) 18:33:14.92 ID:q51Aa8uq
聖ピオ十世曰く
「近代主義者は、教会のあらゆる敵の中で
最も有害な敵であると考えることも誤りではない」

>>915
善行を日常的に積んでいても、大罪を告解しない状態で天国に入ることは
できません。この世の社会的地位や財産の多寡は相対化されうるが、
貧者にせよ富者にせよ、大罪を痛悔し告解しない場合、天国での席を失います。

918 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 18:45:34.83 ID:nVEuapXv
>>917
>善行を日常的に積んでいても、大罪を告解しない状態で天国に入ることは
>できません。

貴方は間違っています。善行なんて積まなくても、すべての人は天国に入れます。


>この世の社会的地位や財産の多寡は相対化されうるが、

そんなものは、神の前に何の価値もなく、評価基準にすらなりません。
あってもなくても同じです。


>貧者にせよ富者にせよ、大罪を痛悔し告解しない場合、天国での席を失います。

神の前では、貧者も富者もありません。
大罪も小罪も、人間の勝手な価値観で定めたもの。そんなものがあろうがなかろうが、
すべての人は天国に入れます。それはすべての人が死ぬ定めにあるのと変わらないのです。

919 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 18:48:22.96 ID:nVEuapXv
告解は必要ありません。言う前に神は既に知っているのです。
告解という制度は、教会が人間を掌握するために作られたものにすぎません。

920 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 19:56:19.42 ID:IDdeYXxS
地獄に行くから大罪なんだよ、地獄にいる霊魂はみな一つの大罪だけ
罪については黙想でよく考えることを勧める、意図的に告解で大罪を隠すなら赦されないだけでなくさらに大罪を重ねることになる

921 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 20:02:39.88 ID:nVEuapXv
地獄は存在しません。ファンタジーです。

922 :サロメKoS:2011/06/06(月) 21:35:49.31 ID:AEXAFxcq
>>921
おまえは子猫殺しだから地獄に行くぞ 気仙沼のファンファンリらっくまww

923 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 21:55:54.85 ID:nOZTclUx
このスレに神父さんいらっしゃらないですか?
告解したい。姦婬しました。赦してください。
ご聖体を受けるには、どうすればいいですか。

924 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 21:58:50.01 ID:nVEuapXv
>>922
意味不明。猫は飼っているが殺したことなんてないし。
気仙沼じゃなくて中部に住んでいるし。誰かと勘違いしているのでは?

925 :923:2011/06/06(月) 22:44:34.97 ID:8ZZnA8TQ
昔は告解は人々の前でやってたと聞きました。
それで、書き込みました。無理がありますか…。
神父さんのレス…というか、赦しを戴けるのを期待します。毎日、スレ覗いてみますので、よろしくおねがいいたします。

926 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 22:52:39.26 ID:IDdeYXxS
緊急の場合は集団告解(船の難破など)はあるけど普段は駄目だよ
電話やネットでも無効
教会の司祭にたのむか、麹町教会ならミサ中司祭が告解室にいるよ

927 :923:2011/06/06(月) 23:08:40.13 ID:8ZZnA8TQ
926さんありがとう。でも神父さんじゃないですよね?
姦婬って書かなきゃよかった。ここの別スレを見たら、なんか嫌になりました。
話が早いかな、など考えて、また手軽にーと思い付いたわけじゃないんです。
リアルで姦婬なんて口に出すの、グロくて…聞かされるほうもなーと思いつつ。
自分なりの答え見つかるまで、ご聖体我慢します。告解はできそうにない。すみませんでした。


928 :サロメKoS:2011/06/06(月) 23:10:10.06 ID:AEXAFxcq
>>927
指導してくださる神父さんに相談

929 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 23:13:20.92 ID:vTQRNpN0
姦淫って不倫とかだったらどこにでもある話しだし珍しくもなんとも無い
浮かれてるだけだろ

930 :923:2011/06/06(月) 23:18:34.11 ID:8ZZnA8TQ
サロメKosさんは、罪を言えてます?
私は知ってる神父さんには絶対言いたくない。実際ゆるしの秘跡のときは、外から来た神父さんのとこしか行かない。
知り合いには何も言えない。

931 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 23:22:22.36 ID:IDdeYXxS
>>927
具体的に告白する必要もない、誰と何を何回それぞれ具体的でなく一般的な言葉で告白をすればいい。告白しないで地獄にいっても最後の審判で全て公にされるよ、赦された罪は神様が忘れるのでそれはない。

932 :923:2011/06/06(月) 23:24:27.04 ID:8ZZnA8TQ
929さん、どこにでもある話だから、別にいいかと思ってたのに、だんだん苦しくなってきたわけです。
この数ヵ月、別れようともしたけど、相手のあることだから。信仰に反するから別れてとか、受け入れて貰えなかった。ダイレクトにそう言ったわけじゃないけど、相手には意味不明。
よくあることなら、それで済ましたい。=赦してほしい…。

933 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 23:29:59.82 ID:vTQRNpN0
人生長いんだから不倫ぐらいする人もいるだろうけど
不倫ってなんか暗い

934 :923:2011/06/06(月) 23:35:49.52 ID:lIIwwIyF
931さん、具体的に言ったら神父さんへのセクハラかも、と思います。
やっぱり、自分の声では言えないかなぁ。
でもアドバイス戴いたので、直接言うことについてちょっと、悩んでみます。ありがとう。

935 :923:2011/06/06(月) 23:38:29.02 ID:8ZZnA8TQ
私のIDが変わってしまってますね。スマホがwifiに繋がったり3Gに繋がったりしてました。失礼しました。

936 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2011/06/06(月) 23:42:11.29 ID:tmXUkCy/
俺が初めて告解したときの罪は、手による聖体拝領のことだった。
それと、祈れてないってことだったな。

どちらも淡々と申し上げた記憶がある。告解の現場で感情てんこ盛りに
する人も(ブログ等見ると)いるようだが、そんな必要はないと思う。
平易に、具体的に罪を言い表す、そして包み隠さず。これが大事。

情景描写については、神様が一番良く知っているわけだから、
聴罪司祭に「不倫しました」という単純な言葉だけを申し上げた場合でも、
その前の痛悔を完全にしてあれば、赦されるでしょう。

937 :923:2011/06/06(月) 23:45:44.18 ID:tN+kIPne
私は不倫じゃありません。独身同士です。どうでもいいか。
結婚したいくらい好きになった相手だけど、浮気が複数回だから信じれなくなりました。信仰あるふりして教会で女を物色するヤツはしねって思う。
これ以上はもう、やめときます。おやすみなさい。

938 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 23:49:28.13 ID:Cmw6eTi8
>>923
完全な痛悔をすれば罪は赦されるよ、でも不完全な痛悔かもしれないし確認しようがないので告解は必ず必要
告解する決意をすれば望みの洗礼同様に一定の赦しがあるでしょう、ただ必ず次の告解では隠さず告白しなければさらに大罪をふやすことになるので要注意

939 :神も仏も名無しさん:2011/06/07(火) 00:17:52.71 ID:tblbAQyZ
>>931
全知全能の神が忘れたり、知らなかったりすることはない。
当人が生まれる前から、何をするのかあらかじめ知っているのが神。

940 :神も仏も名無しさん:2011/06/07(火) 00:19:40.52 ID:tblbAQyZ
>>937
>しねって思う。

そういう考えを持つこと自体、信者である前に、いろいろ終わっていると思う。

941 :神も仏も名無しさん:2011/06/07(火) 00:21:37.32 ID:tblbAQyZ
>>938
告解しなくてもすべての罪は赦される。
告解しなくても、神は初めから何をするか知っているわけで、そんなものを必要とはしていない。
告解を必要としているのは、人間の都合上の問題に過ぎない。

942 :神も仏も名無しさん:2011/06/07(火) 00:34:22.22 ID:tblbAQyZ
>>937
つーかさ、

>信仰あるふりして教会で女を物色するヤツは

それ自体、お前のことじゃねーの?
なんで信者のくせに、結婚する前にヤッてるの?
で、それはまーいいとして、

>この数ヵ月、別れようともしたけど

ヤッといて別れようとするってどういうこと?
人間としての責任を取れっての。

>信仰に反するから別れてとか

頭おかしい。人間としての順番が逆だ。

943 :サロメKoS:2011/06/07(火) 02:49:34.30 ID:HCA0b4CD
>>941
子猫殺しは退場^^

944 :サロメKoS:2011/06/07(火) 02:59:13.32 ID:HCA0b4CD
親しい神父に話せないことは神にも話せないでしょ
自分を守る気持ちを神に優先させては駄目ですね

私は指導してくださる神父さんには全部話してるよ
告解にならんじゃんかw

945 :神も仏も名無しさん:2011/06/07(火) 09:03:35.08 ID:tblbAQyZ
>>943
子猫殺しって何のこと?

946 :神も仏も名無しさん:2011/06/07(火) 12:23:37.11 ID:5zRLJbJe
神父さんに話してもサロメ氏の精神病は治らないんですねえw
思えば何もしてくれない、薄情な神様ですねえ。頭のおかしな信者の
告解を聞かされる神父もいい迷惑ですねえw
ま、カトリック(だけじゃなくキリスト教全般)はマゾヒストの集団です
から苦痛を味わうのが好きなんでしょw

947 :神も仏も名無しさん:2011/06/07(火) 13:29:02.11 ID:5zRLJbJe
そう言えば私はカトリック系の進学校に通ってましたが、宗教の時間とか
いうくだらねーカリキュラムがありまして聖書を一冊渡されるのは良いんですが
やってる事は洗脳でしたねw
だからワザと徹底的に疑問をぶつけて授業をぶっ壊してやりましたw
宗教についてどう思うか?って議論なら良いんですがカトリックは正しい、
だから君も信じなさいって論調だと反発したくなるでしょw
サロメ氏みたいな頭のイカれた信者の親父がやって来てくだらねー事を
喋った日には死にたくなりましたね。
散々子供の頃に日曜学校で聞かされた内容ばっかだし・・・・
日曜学校は大嫌いでした。私が反カトリック、反宗教に目覚めたのは9歳
の頃でしたねえ・・・・・
その後改宗しようとプロテスタント教会に通った時期もありましたがそこも
やがて大嫌いになりましたw
どっちもインチキには変わりない。

948 :神も仏も名無しさん:2011/06/07(火) 13:33:19.89 ID:lVM+CdbE
>>715-722
クリスチャン(キリスト者)を自称していながら、
獣の刻印(666)を受けたクズどもがいる。
未信者以下のゴミでしょう。w

949 :神も仏も名無しさん:2011/06/07(火) 16:36:53.03 ID:IZTIfpd7
告解
http://hoarun.web.fc2.com/conf1.html


「神父様、僕のために聖祭を行わないで下さい。
僕は地獄におります。昨夜眠りにつく前に、僕は不道徳で汚れた考えを楽しみました。
僕は寝入ってしまう前にそれらの事を悔やみませんでした。僕は就寝中に地獄に行ったのです。」



950 :神も仏も名無しさん:2011/06/07(火) 16:49:22.69 ID:bEs8eE/H
ルーテルとカトリックを行ったり来たりしんしゃい

マルチンさん
殺されていりゃ
御聖人?

951 :サロメKoS:2011/06/07(火) 17:53:24.11 ID:/a7xHZ2A
>>946
現役精神病はキサマだろうがwww

性格も低劣だから洗礼拒否されるんだよwww

952 :神も仏も名無しさん:2011/06/07(火) 20:41:50.20 ID:luleEQp8
■ベルギー:教会の性的虐待問題で被害者たちがバチカンを提訴
(Belgium Church sex abuse plaintiffs to sue Vatican)


 ▼以下より関連記事をご覧ください

  『カトリック教会の児童性的虐待、ベルギー被害者らがバチカンを提訴』
   http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2803738/7290250?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
   [AFPBB News]

953 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 00:25:44.03 ID:WVsApmLw
>>937
まず相手さんとちゃんと話し合え

954 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 14:12:36.18 ID:pbChLPXb
聖域(教会/聖堂)では、
畏敬の念を以って慎みましょう。


新約聖書 福音書

主イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ怒り、追い出した。
「父の家を商売の道具にしてはならない。」

955 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 14:17:08.18 ID:wsubKUB6
たまにミサ後に教会の出入り口付近で野菜を露店売りしてる人って何なの??

956 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 14:28:33.20 ID:cPyJqPvO
ヨーロッパなんかミサ後に教会の前で乞食やってるジプシーがいたりしますけどね

957 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 17:23:38.11 ID:QOnCVTLl
大阪教区ならホームレスと共に無農薬野菜を栽培している暁光会の神父様でしょうか。


958 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 19:45:39.06 ID:pbChLPXb
>>717-718
イグナチオ受付のハゲって死んだの?w

ミサの案内係は、破滅しまくったようだけど。wwww
態度の悪い連中だったよな。

959 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 19:49:39.80 ID:pbChLPXb
>>717
主任司祭と異端的な司祭も、
破滅するべきだろう。

960 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 20:21:09.83 ID:pbChLPXb
ローマ・カトリック教会は、その名が示すとおりに、
聖座(ローマ)を頂点とする教皇制の宗教であります。

判断に迷ったら、最も上長である教皇様に従いましょう。

日本司教団の程度は低く、
大義(名分)もありません。

961 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 21:16:17.35 ID:XjvVgmyb



     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::', 
     |┃            i:::::::イ  ` ̄ー─--ミ::::::::::::|  
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}   そうか創価
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ 
     |┃  ノ//        |:、`{  ` ̄ .::  、      __ノ    世の中、お金よ♪
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|    
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》     
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从





962 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 23:22:36.83 ID:JAhwNu5O
麹町教会に行って外人につまずいてしまう。何か日本人を見下しているような感じがする。その教会には善い人もいるんだけど、なんでそうなっちゃうんだろうと思う方々もおられるし。

963 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 23:22:45.13 ID:5385UYoU
それじゃぁネオカテに一票。
高松はガンがれ

964 :923:2011/06/08(水) 23:27:52.71 ID:wCSbRQlf
告解をし辛いとか書いてた>>923です。
いろいろ、有り難うございます。

告解の意味は、わかりました。今さら、ですけど。最初に書いた時よりか、理解しました。
私は長いことミサに出てなかったので、こういう時に影響するのかもしれません。
そこを振り返りながらも、告解・・・人に言えないことは、やっぱり言えません。

あと、なんか怒られてるから(えー?って思ったほど、最初わからなかった)よく考えてみました。
相手が浮気しても謝られて、いったんは信じて。でもまたやられて・・・。
そういう人間を信じるの、無理ありますよね?
話し合ったけど、コトバを信じるの、もう無理で。
悪い物は切り捨てて、告解して、ミサにちゃんと出て反省したかったんです。
自分だけ、スッキリしたかったとか。そういう動機の告解でした。
もう少し考えたら、ちゃんと告解を正直にできるとか、人間変わるかも。
レス下さった方には、ほんとうにありがとうございます。
それだけは、お伝えしたくて。すみません。

965 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 23:34:32.74 ID:JAhwNu5O
外人の方々にも善い方もいれば困った外人の方もいる。

966 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 23:51:48.25 ID:pRC8IH1/
>>964
>そういう人間を信じるの、無理ありますよね?

そういう人間を救ってこそキリスト者だろうに。見捨ててどうする。
聖書に何度許せと書いてあったか。
イエスならどうするか考えて、それを体現しなさい。



967 :神も仏も名無しさん:2011/06/09(木) 00:26:05.51 ID:cMpDoPPh
神父様を探しておられるようですが、私は神父ではありませんが、カテキズムの教えによると洗礼後大罪を犯すと聖成の恩恵を失います。
しかし、主イエス・キリストの定められた告悔の秘跡を受けることにより、罪は赦され洗礼時に受けた聖成の恩恵はその人に元ります。

968 :神も仏も名無しさん:2011/06/09(木) 00:55:44.94 ID:cMpDoPPh
ですからネットを利用するのは自由ですし、神父様がおられたとしても助言を受けることはできると思いますが、罪の赦さる場所は告悔の秘跡においてです。罪の問題は私たちを神から引き離そうとしますが、神はあなたを決して引き離したり見捨てるようなことはありません。
『神は、その独り子をお与えになったほどに世を愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで永遠の命を持つためである。(ヨハネの福音3・16)』

969 :神も仏も名無しさん:2011/06/09(木) 01:05:48.61 ID:lIcTRWbc
>>967
確かにカテキズムではそのように教えていますが、
現実には大罪と呼ばれるものによって、聖成の恩恵を失うということはありませんし、告解に関係なく赦されます。

970 :サロメKoS:2011/06/09(木) 02:00:13.88 ID:h4EfmbYy
>>969
気仙沼の子猫殺しは退場しなさい

971 :神も仏も名無しさん:2011/06/09(木) 02:02:11.58 ID:gL9l3BKH
>>969
それは何に基づいて言っている内容なのですか?

個人的にうけた「啓示」?

972 :神も仏も名無しさん:2011/06/09(木) 08:50:00.48 ID:LEOZyNjz
■ いやしのためのミサ
7/10, 10/9 (すべて第2日曜) 14:00〜
聖心女子大学聖堂で(渋谷区広尾4-3-1)

カトリック東京大司教区 情報コーナー
ミサ・黙想会・祈りの集い等
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm

973 :神も仏も名無しさん:2011/06/09(木) 09:45:50.52 ID:LEOZyNjz
>>652
マザー・テレサを上回る功徳と善行を積んだ者だけが、
マザーを否定できる。

聖人のような完徳に達した者だけが、
聖人を否定できる資格を有する。

我が身を振り返れば、己が非に気が付けば、
謙遜になれるはず。
あなた方は聖人よりも立派なのですか。>>17-18

974 :サロメKoS:2011/06/09(木) 09:50:33.82 ID:BS3QI9Cx
101 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/30(月) 17:28:27.15 ID:+DOA5vH1
ばかばかしい

100年戦争時代のイギリス・ランカスター朝のフランス王位請求は立派に合法的
同盟者のブルゴーニュ派の自立もまたしかり
当時のイングランドは教会にも忠実だった

フランスのカペー・ヴァロワ朝の正当性こそ王妃自身の不倫告白もあり 薄弱だった
それを暴力で覆したのがオルレアンの女

神が理由ある王位請求者からそれを奪い取ったことになる
こんなものただの愛国神話のでっち上げに過ぎません
列聖自体が教会を離れた大英帝国に対するあてつけです

975 :サロメKoS:2011/06/09(木) 09:51:31.47 ID:BS3QI9Cx
102 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2011/06/02(木) 16:29:00.52 ID:2U2s/3fp
当時の英国王室はフランス人国王だからね。子供だけど
フランス国内でもアルマニャック派は少数で、英国王室を追認してたからね。
でも、今のフランスがあるのはジャンヌのお陰だ。
フランスはいち早く、統一されたからね。

976 :神も仏も名無しさん:2011/06/09(木) 10:04:51.84 ID:x+Mhe64m
>>973
マザーテレサを否定はしないが、
善行や功徳というのは人間が勝手につけた価値観であって絶対的なものではない。
マザーテレサだろうが、聖人と呼ばれる人であろうが、大衆であろうが、犯罪者であろうが、
神によってそのような役割として作られ、神の法則に従って行動しており、世界は御旨の通りになっている。
映画監督にとって作中のキャラクターがそうであるように、神の前には同じ存在でしかない。

神の前には、功徳も善行も完徳も大罪も何もない。それは人間にとって意味があるだけのものだ。

977 :神も仏も名無しさん:2011/06/09(木) 10:09:49.17 ID:LEOZyNjz
>>694
カトリック中央協議会(東京都江東区)の
正平協フロア(5F?)は、朝鮮人のポスターだらけ。w

売国奴と外人の巣窟。

978 :神も仏も名無しさん:2011/06/09(木) 10:24:59.51 ID:qk4iShfP
在日韓国人サロメの神【ヤハウェ(エホバ)の正体は悪魔である】

あなたがた(ユダヤ人)は自分の父(ヤハウェ=エホバ)、すなわち、悪魔(ヤハウェ=エホバ)から出てきた者であって、その父の欲望どおりを行おうと思っている。
彼は初めから、人殺しであって、真理に立つ者ではない。彼のうちには真理がないからである。彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。
彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ。 (ヨハネ福音書 8:44 キリストの言葉)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【ヤハウェ(エホバ)が悪魔である証拠】

ユダヤ人はモーセやヨシュアやダビデのような人物が現れてローマの支配を覆して、
唯一なる神の選民に相応しい国を回復してくれることを待望していた。
その人物こそが「メシア」だと信じていたのだ。
出エジプト記にあるようなエジプト人虐殺における神の勝利と栄光。
ヨシュア記にあるようなカナン諸国人虐殺における神の勝利と栄光。
サムエル記にあるようなペリシテ人虐殺における神の勝利と栄光。

ユダヤ人はこれらを信じていたが嘘だった。
キリスト(メシア)はユダヤ人の待望していたメシアと違うから処刑されたに過ぎない。
結局ユダヤ人はローマに決戦を挑み西暦70年から73年マサダの戦いで全滅した。
聖書の神は最初から人殺しの神(悪魔)なのであって偽りの父であることが史実として証明されたのである。

尚、現在のユダヤ教徒(ユダヤ人)の人種的起源は、その九割が東ヨーロッパ起源のアシュケナージであって、
マサダの戦い以前の正しい血統を持ったユダヤ民族は流浪と離散の果てにスファラディと呼ばれるようになったが、
民族としての血統の正しさは事実上失われている。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神であるから、わたしを憎むものは、父の罪を子に報いて、三四代に及ぼし、
わたしを愛し、わたしの戒めを守るものには、恵みを施して、千代に至るであろう。 (出エジプト記 20:5-6 ヤハウェ=エホバの言葉) ← 【嘘でした】

979 :神も仏も名無しさん:2011/06/09(木) 13:41:28.30 ID:BJrnmNiw
マザーテレサはカルカッタで、なりたての日本人司祭に跪いた。そして祝福を頂いた。
カトリックの前ではマザーもなりたての日本人司祭も全く同じということだよ。

980 :神も仏も名無しさん:2011/06/09(木) 17:30:46.24 ID:KPlhb2AP
あの、質問です。
聖霊の降臨って洗礼を受けてないと起こらないのでしょうか?

981 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/06/09(木) 18:16:10.48 ID:m39UBmol
>>980
基本的には、受洗後に起きますよw

982 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/06/09(木) 20:51:36.44 ID:m39UBmol
>>980
聖霊を愛することが必要です。

983 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 08:44:54.63 ID:xUJXczsC
神さまの声が聞こえる : おん父のすばらしいご計画
燦葉出版社

キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実(神との一致)に迫る。
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/3539041.html

984 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 09:05:28.99 ID:xUJXczsC
主イエズスおよび聖母の生理現象

マルタ・ロバン、ルイザ・ピカレッタ、などの聖人たちは、
飲食することなく、御聖体のみで生きたといわれています。
すなわち、一切の排泄が無かった事実を意味します。

後発の聖人ですら排泄が無かったのですから、
神であり人でもある主キリストと、最高位の聖人である聖母にも、
醜く不快な生理現象は、有り得なかったと存じます。

985 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 15:01:32.53 ID:709BBrVJ
「信者」と書いて「儲かる」と読みます。みなさん、維持献金をやめましょう!

986 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 15:35:14.41 ID:FElpnmpe
>>981
ありがとうございます。
じゅせんしなくても聖霊を愛していれば後輪はあるっていうことですかね?

987 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 15:39:11.10 ID:No84pP2+
>>986
聖霊の内住が起こるのは、受洗したらです。
聖霊は教会をたてあげるために遣わされているのに、受洗に導かない聖霊
ってあり得ないでしょう。
受洗するまえにも聖霊は信仰に導いてくれますが、その人の中に住むことは
ありません。

988 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 16:24:47.42 ID:1Z7Rflc0
受堅者も未堅者も・・・受洗者も未洗者も・・・聖霊で満たされていますよ。

989 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 16:37:09.50 ID:66eDLvHb
悪霊に憑かれた者も聖霊に導かれる者も、神を恐れることには変わりない。
ネットにハマってる者は悪霊が多いなw
行いも思いも悪いだろうしww

990 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 16:42:32.92 ID:66eDLvHb
何も主の御心を行わず、聖霊に満たされたという者がいる。
しかし主は、その者の行いによって裁かれる方。
人を呪いながら、聖霊を信じると言う者がいる。
その者は悪魔の手下。
教会にも悪霊と悪魔は入り込み、一人でも自分らのように
神に敵対する者とすることを望んでいる。

991 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 17:54:29.68 ID:Wlzlp4Vf
>>987
「教会」って何かわかってますか?

992 :986:2011/06/10(金) 18:29:42.37 ID:FElpnmpe
お答えいただいた方々、ありがとうございます。
洗礼受けたい…

993 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 19:46:41.93 ID:xUJXczsC
巨悪の代名詞とも云えるフリーメーソン、イルミナティ、
ロスチャイルド、ロックフェラー、
「無能な雑魚」だと侮っていた者たちの、
反攻を受けて脅かされているのだろう?w

「どんな時にも、逆転はあるんだ。」マンガ喧嘩商売より引用


FF6低レベル1人でラスボス撃破 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=m3LzCGeqM7I

994 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 20:45:54.66 ID:mDIHWoc0
>>990
悪魔の手先とまでは・・・

恥知らずだとは思うが。


995 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/06/10(金) 21:33:40.27 ID:yUKWMyKR
松竹梅

996 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 01:46:37.51 ID:9KwWv4xX
>>980
>聖霊の降臨って洗礼を受けてないと起こらないのでしょうか?

洗礼を受けた後に、堅信の秘跡を受けないと聖霊はその人に来ないよ。
ただし堅信の秘跡があるのは、カトリック教会とギリシャ正教だけに限られているんだよ。
聖霊については@ABを読むとわかるよ。

使徒継承されていない聖公会やプロテスタントの教会は、堅信の秘跡はないから、
聖公会やプロテスタントの信者には聖霊は降りて来ないから、洗礼のみということだよ。

@「私はあなたたちと一緒にいる間に、こういうことを話した。
  しかし、弁護者すなわち父がわたしの名によっておつかわしになる聖霊がすべてを教え、
  あなた達の心に私が話したことをみな思い出させてくださるだろう」(ヨハネ14・25〜26)
A「さて、五旬祭の日が来て、かれらが皆集まっていると、突然はげしい風が吹いてくるような音が聞こえて、
  かれらが座っていた家にみち、火の様な舌があらわれ、わかれて、おのおのの上にとどまった。
  すると、かれらはみな聖霊にみたされ、霊が言わせるままに、いろいろのことばで話はじめた」(使徒言行録2・1−4)
B「さて、エレサレムにいた使徒たちは、サマリアが、神のみ言葉を受け入れたと聞いて、ペトロとヨハネとを遣わした。
  かれらは、サマリアに下って、人びとが聖霊を受けるようにと祈った。
  その人びとは、主イエスの皆によって洗礼を受けただけで、まだそのうちの一人も聖霊はくだっていなかったのである。
  2人がかれらに按手すると、聖霊がくだった。」(使徒言行録8・14〜17)

997 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 05:44:14.62 ID:6XxQW1FK
そうです。よくおしゃってくださいました。
聖霊の賜物を豊かに得るには堅信の秘跡を受けなくてはなりません。
他の宗教にも働きがありますが、それは改心と正しい道に生きる導くお働きをします。
聖霊は神様の愛そのものです。そして自由ですから、
心に良い意向を持つ人がいれば、見逃さずあらゆる手段を持ってお働きになります。
人がみな御心の正しい意向に従いたいと素直に願い答えるならば、
喜ばれる祈りの方法を得たり、教会の教えや要理の勉強が進みます。
勉強する事以上に、人が見も知る事も出来なかった事さえ知り得る事が出来るようになります。

私もそうでしたが最近では、洗礼を受ける時に同時に堅信の秘跡を受ける事も出来ます。
洗礼後に受ける場合には公教要理を習ったように、
堅信の秘跡を受ける為の勉強をしなくてはなりません。
同時に受ける時には、堅信の秘跡についてや聖霊への正しい知識を得ている方がいいと思います。
カルメル会士が書いた本がありますので、お勧めします。
古来からのカトリックの伝統的な聖霊の事についての教えや、聖人の言葉やどのように得たのか共に書かれてあります。
聖霊の働きが神様からのものなのか、それとも悪魔からのものなのか見極め方について。
聖人の言葉を分かりやすく解説してあります。ですが、絶版になってしまっているのがとても残念です。
時々古書で出る事もありますので、探して見てください。

心のともし火 「要理の友」 堅信・聖体
ttp://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori24.html

「聖霊の息吹のまま ジャック・フィリップ 」ドン・ボスコ社

998 :シモン:2011/06/11(土) 20:09:27.69 ID:+N5PxXUB
明日は聖霊降臨の祭日。
ttp://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori15.html
皆さん明日はミサへ行きましょう。

999 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2011/06/11(土) 20:54:32.87 ID:prshpKmZ
私の聖霊が、洗礼を受ければよいと言っているw

1000 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 21:09:37.80 ID:4efkZmpX
聖霊もってるってことは聖書でイエスがやったことが出来るの?出来ないと聖霊じゃないよね?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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