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キリスト教 議論スレッド 第6篇

1 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 07:17:01 ID:oWFcZld4
質問スレッドで論争することなく、
こちらのスレッドにて論戦をお楽しみください。

キリスト教に関連する全ての事柄を、
議論の対象として取り扱います。


Category:キリスト教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
キリスト教に関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

直前のスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294614301/

2 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 07:19:19 ID:D/2J7nak
埋め

3 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 08:33:19 ID:lPCIygPQ
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ン´''゙゙゙゙i;`'‐、''/`-,、t'''i'´_,/l ;l: ',__|:::. :.. :| |:| ,-'`、 ,,、;;:. ;":.`:ノ:;i;;:\`ーi' `~ ̄.:' .i´ : `; 
,,,;' __,,,,,);:i゙i\:::i `´i:`´ ::::! ;l.:'‐; .. : .:.:| |:|,t'`ー=;::rヽ , ./;;ll、;;;;;:`‐;::`‐、,;_ .::i'  .:  i 
;;\'''   .::)y- '-;.  i:::::::/ .;:},/ `-, :::::.;r'` 、,`ソ;;;,,..` /:::;;;ソ;;;;r=''_,,゙゙-、 ::: ``|: '; ,'; .i.  
,} Zy;;, `x,ニi,:::{; ,- ,,  `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-、,_''} <=,,;;`'ュ;;;;;-‐'゙ ::;;;;;ノ,;;;;;':/゙ i' /,ニ`y ::: {:: ,;,` ゛ ゙i:
;゙゙'''´´゙゙`i_;{-‐ヽ'''ヘ,;-、ん、、`'''^きi::::i'-z'^‐'`ァ-`‐'─,,-一<二二>─丹‐Yニっ-`T二二>-i=
‐----"''''rュ`ー〒 '、;‐r"、`ー-'-''`i'''ーi`゙''`'´ ,r‐、 <iニ二ニ`i>__ i-, ゙i,i_i,i _,,_`ー-‐'ヽニi´
'´     `‐'  ~    `‐'   '''"''一'    '-‐'    `ー---‐'~ (,ノ ゙"    (,,,,,X二>     
 ̄ ̄ ̄~~^~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~~ ̄ ̄  キリスト教@質問箱269−2

4 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 08:34:09 ID:lPCIygPQ
            _
        ,  ´:::::::::::::` ヽ 、
      ,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        
      7::::::::::::::::::___::::::::::::::::ヘ
     r1/ rイ´|!  |!| `ヽ \ト、        姉妹スレ
    .「| / !ムニヽトル,.ニハヘ \ 「|        ◎【正規】キリスト教@質問箱270 【正統】 
    /i L「/!,イ ⌒     ⌒ N_i 「`\、       http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/l50
 ∠  ∧ | j }  ●    ● fk ! j、 ヽ      ◎十十十 カトリック+189 十十十    
 / ,ィノ ∠'k.ヘ.'''  __  ''' ノ-' / ト、 〉      http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/
 |/Y     トr > _ ゝノ_ .イハイ  }ソ     
         ___,ノ 三,ゝ、__           
         /  |:|-  -|:|  ヽ        
        .i  /:::ー-一'::ヽ. i        
        .| {:::: Lapis:: :} |            (^p^) 宗教間対話を促進しましょう!



5 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 08:35:50 ID:nZNuu5+g
>>4
乱立質問箱で交流するな 糞ホモラピスwwww

6 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 08:39:15 ID:lPCIygPQ
                      ヽ  ヽ. ヽ  |    =質問箱・レギュラー解答者=
          ,ハ/{              \.  l | |   【前年に解答者を卒業】 w(^○^)w 有り難うございました♪
            ド'^゙{      {        i  | | |   1.ラピスラズリ-KoD 聖典研究、プラグマティズム、芸術
            |   ヽ  {  ヽ. \     |  |.||   2.希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
      .   |    \ ヽ.\ \.\ _,. -‐|l‐i|.| .|  
      ;   |      \ \ヽ 卜くヽ>='、.ハノ |  ◎解答者の新布陣
      i   |  _,,. -―\ ヽ\| ,.イ:::::_;| /「i| ̄ |  1.風 KoWind       絶対他力、愛国者、心と体の関係
      l |  _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ \|   .|'しリ ,. | |   |   2.ココモスキー〔ペンネーム:有本康夫〕最古参解答者の復活
      | |    |,.イ:::::::::;:}!       ヾ='ー' l. |   |  3.グノーシス主義者KoG 魂の故郷、永遠の世界の探求
     /`''|   ‐个:{'^し'と           ヽヽ ,ハ|   |   4.日月騎士KoP(Pearl)日月神示、正義感、忍耐強い
      | '^|   | .ゞ='      `     ,.′|  |   5.在家KoM(Mahikari) 真光教、聖典比較研究、万教帰一
   | |ヽ、|   |  ヽヽヽ   ー '′ /   |   |  6.スエ子KoS(Sweden) スエデン翻訳者、聖書研究
   | | | `|    {`ト 、._          /}|    |    |  7.リンゴ  KoApple 聖書福音主義、教会を回り指導
    ! | ! ハ    V   ` −- .rくノ__八     |   | 8.AZ千年王子     ノストラダムス、終末論
.   ! | .,' } |   |_          h ヽY O}   ├‐、 | <良い国 日本を創りましょう!
   i. |/ / ハ.    | \      リ ⊥L. \   ヽ ヽ| 
  ,' / /_rくヽ}    |   ` ー-、_ }_/ ,| \ \   |   ヽ
 ./ ./_∠イ\.〉 |   |      / iY/ ./_/^Y^ト、}  |.   ヽ             キリスト教@質問箱270−266



7 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 08:43:39 ID:7E2CgZPI
                      ヘ            .-
 リンゴさん、戻っておいで!    l〔〕\,.-‐…ー- /〔〕!
                      .i /::/::/´,::::,:::::.::`ヽヽ l
                  ___   |::::i::::|::|::|:::::|::|::l:::.|
                     /ililr'"    |::::|_::|_::|::_|_::_|_::|::::|:::.|
                |ilil′    |::::| 一   一 |::::|:::.|
              ,..:::´ ̄ ̄|ili{ ̄ ̄`::.、|::Ξ `T^フ′ .Ξ::|:::.l
          /  .:.::::::::ゞミ=ー‐- 、:::::::`ヽ:::`‐--‐´ l..::::|::::.|
        〃   :.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ-‐j/ `ヽ:::.|
        ,''  ....    :..:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::y'     ,.-ハ.|
        ,:..:..:..:..:..:..:..:..:.:  ..:.::.::.::::::::::::::::_,. -‐''"   //二ヘ
        !:::::::.:..:..:..:..:..:..:..  .:r‐─‐''"´       ,.イ::|'".: .: .: }
.       |:::::::::::::.:..:..:..:..:..:..:./     ,--─ ´:::::::トソ.:. .:_,ィ彡
     ,. -、l:::::::::::::::::.:.:.:::::::::::l.:.i.::./ ,.-‐'′:::::::::::::::::::!ミ三ニ‐''"ヽ、
     l. . . . !:::::::::::::::::::::::::::::::::`し{ノ::::::::::::::::::::::::::::::::厂.: .: .: .: .: .:.}
     |: : : :ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  .: .: .: .: .: .: |
     ヽ: : {:∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒ヽ .: .:/.: .: .:.l
     l´: : }!ノヽ、::::::::::::,.-‐、::::::::::::::::::::::::::::::/   ,ム__{.: .: .: ,(
     ゝ=-'    ` ‐-{. . . .|ヽ___,.. -‐/     /´     ̄ ̄
              ヽ. : :l: :)、__,,./    /
                 ヽ: :レ'       ,/
                }:.:ヽ   ,.-‐ "´
                    ヽ=彡'′

8 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 08:47:13 ID:7E2CgZPI
これからも、質問箱270において大きな議論に展開したテーマは、
質問箱から分離独立させたこのスレッドで行いましょう!

9 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 10:13:29 ID:nZNuu5+g
116 名前:飽きたという理由でサヨナラしたのにもう戻る二枚舌のラピスw[sage] 投稿日:2011/01/10(月) 12:18:45 ID:jrNm45rO
おっと文章が繋がってなかったw


でもそれすらも住民から指摘すらしてもらえず、挨拶すらしてもらえないんだからね。
なんたって誰もラピスを仲間とか友達とか擁護弁護しないんだからwwwwww
あっ偽ラピスやホモ仲間がいたかwwwww
いたいたwwwwよかったねwwwwwwwwwwwwうぇっうぇっ

117 名前:ラピスラズリーKoD[] 投稿日:2011/01/10(月) 12:25:10 ID:v++qTbkJ
AA保管庫にもこれだけ熱心なファンが居たとは知らなんだw。
反応がある事は良いことだ。(^p^)

118 名前:飽きたという理由でサヨナラしたのにもう戻る二枚舌のラピスw[sage] 投稿日:2011/01/10(月) 12:33:51 ID:jrNm45rO
自分が嫌われているのにファンに見えてしまう精神障害っぷりは
病院に行ってみてもらったほうがいいかもねw
なんなら一緒に行ってもいいよ?どうする?

10 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 10:50:45 ID:7E2CgZPI
やはり、スレッドの最初の部分において、
ハッキリと>>7の意思表示を行っておくことは、重要ですね。

11 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 16:24:24 ID:sDfYH/ze
ラピスとスエデンホモ晒し上げwwww

12 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 16:26:51 ID:h/C1cSYd
源伸 キリスト教スレで論破されて、AA貼り付けwwwww

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953 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/10(月) 23:55:43 ID:O+N5X9FS
【偽者ラピスの例】 鑑定者:一在家 ※スェを何故か支持
>>720 :ラピスラズリーKoD:2011/01/09(日) 20:14:33 ID:rY0NV30Q
人知(人智)の及ばないことは、「存在しない」と決めつけることが、科学的であり、現代的である、
と思いこんでいる人たちに、スェーデンボルグの著作の形而上学的価値などは分かりっこないと思いますよね。


【本物ラピスの例】 鑑定者:一在家 ※メルヘンチックなAA
>>729 :ラピスラズリーKoD:2011/01/09(日) 20:27:01 ID:xDRxuV3J
          _
      ,´::::::::::`ヽ 、
     ,/:::::::::::::::::ヽ    阿保サロメちゃんに質問しまぁ〜〜す!
     7:::___:::::::::::::ヘ
    r1/ rイ´|!  |!| `ヽ \ト、  質問1
   .「| / !ムニヽトル,.ニハヘ \ 「|   「悪は堕落だよ。自己責任ですwww」 (>>715)との事なので、 
  /i L「/!,イ ⌒     ⌒ N_i 「`\、 腐りきって、堕落してしまったサロメちゃんには、
 ∠ ∧ | j }  ●    ● fk ! j、 ヽ もう生活保護を出さなくてもいいですか?    
 / ,ィノ ∠'k.ヘ. __  ''' ノ-' / ト、 〉
 |/Y   トr > _ ゝノ_ .イハイ  }ソ  質問2
       ___,ノ 三,ゝ、__      「神との一致を失ったことにより 
      /  |:|-  -|:|  ヽ     世界のバランスが崩れたんだよ」(>>716)って事は、
     .i  /:::ー-一'::ヽ. i    バランスを壊している張本人はサロメちゃん自身だったのですね。
     .| {::::SAKURA:} |      間違い有りませんね! 確認です(^p^)。






13 :YUMI:2011/01/16(日) 20:48:14 ID:h/C1cSYd
光玉の教えホロコーストユダヤ人の禊と肯定しているのに
真光信者の一在家は否定できるのw         >源伸

------------------------------------------------------------------------

41 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/11(火) 00:55:40 ID:ljLweTBk
>961
>ユダヤ人はソロモン王の寺院を破壊させたことによって神の恩寵を失い、結果として
>歴史を通して「災難を受けている(ナチスのホロコースト)」と教えている。

>986 :グレン☆KoE :2011/01/11(火) 00:21:12 ID:qSXm12HN
>だから教祖はナチスのホロコーストを肯定的にとらえるし
>より多くの生贄を差し出したヒトラーを崇拝してるの。

ホロコーストを肯定したり、ヒトラーを崇拝してはおりませんよ。
ユダヤ民族が離散した原因は「神殿破壊」という時点で煽動されております。
神殿破壊の原因は、旧約の神との約束を守らず、妃が崇拝する多神を神殿で
王が祀ったから旧約の神の怒りを受けたとは伺ってはおります。

最近感じることですが、誤った情報を入れて「争い」を煽動する輩が潜入しているようです。
黙示録の第二の騎士(赤馬)を連想します。






14 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 22:18:59 ID:lPCIygPQ
              - -―- 、   
           /...::::::::::::::.. ヽ    
         / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ  
         /..:::/::::/::::// ヽ l:. l.    聖書では人々を護るために
         l:::::!::::/●)  (●)|:: |      神様自らが戦っておられたよね!
       .  !:::l::::l ~"     ~ l:i:l  
        ,__ヽ:i::!、   "   ノノ'  
     r'"ヽ   t、ノ\ ⌒ ./
    / 、、i    ヽ__,フ
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |         まあ、色々なケースが記されているが。。。

申命記20章1節−4節、10節−18節

あなたが敵に向かって出陣するとき、馬と戦車、また味方より多数の軍勢を見ても恐れてはならない。
あなたをエジプトの国から導き上られたあなたの神、主が共におられるからである。いよいよ戦いの場に
臨んだならば、祭司は進み出て、民に告げ、次のように言わねばならない。
 「イスラエルよ、聞け。あなたたちは、今日、敵との戦いに臨む。心ひるむな。恐れるな。慌てるな。
  彼らの前にうろたえるな。あなたたちの神、主が共に進み、敵と戦って勝利を賜るからである。」

・・・ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。もしその町がそれを受諾し、
城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、あなたに仕えさせねばならない。しかし、
もしも降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、
あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。ただし、女、子供、家畜、および町にあるものは
すべてあなたの分捕り品として奪い取ることができる。あなたは、あなたの神、主が与えられた敵の分捕り品を
自由に用いることができる。このようになしうるのは、遠く離れた町々に対してであって、次に挙げる国々に
属する町々に対してではない。あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国の民に属する町々で息のある者は、
一人も生かしておいてはならない。

15 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 22:30:17 ID:lPCIygPQ
        --―- 、
     /...:::::::::::::::. ヽ
    / ..::::::::::::::::/\:: ヽ        聖書では、神は御自らが人々のために戦ってこられた。
   /..:::/::::/:::// / l::: i
  i:::::::!::::/●)  (●)|::i i     よって日本の教会が教権のあるバチカンに背き、勝手に聖書をねじ曲げて、
  !::::::l::::l~"   ,, "~l::i: !      
  ヽ:::i::::!、 .(⌒ーァ ノ:ノノ       “武器を採って自らの民を護る事は間違っている”(非武装平和論)などと
    ` l \ `ー‐'/             
     /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ    嘘を説くことは、神に背く背教行為である!
.    |  ,___゙___、rヾイソ⊃ 
    |            )


16 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 22:32:20 ID:sDfYH/ze
>>15
核武装は聖書に反しますので

17 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/16(日) 22:33:16 ID:Uli3SxIS
前スレ
>>923 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 09:18:41 ID:7E2CgZPI
>この『皆さん』の中に私を含めていますか?

自称クリ各位ですので、自称異教のラピスさん達は含まれません。

>>925
>これらの文検とはどの文検のことで、
>初期キリスト教の共同体、とは具体的にどの人々のことをさしているの?

文献はトマス伝、マリア伝ですね。
エッセネ派の宗規要覧と比較しても整合性を保っておりますので。
よって共同体はトマス派キリスト教徒と、マグダナのマリア派キリスト教徒です。

尚、フィリポ伝、ユダ伝は本格的なグノーシスだと個人的に認識しております。


18 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 22:42:08 ID:faY23g0k

>>15

その普通に平和に暮らしてきた原住民を女子供見境なく抹殺せよとの命令を出した
神は、この世の支配者であり、造物主(デミウルゴス)たるヤルダバオートです。

真の至高の神は零落すると分かっている愚かなイスラエル人民のために、無差別殺人をせよなどと言う
たわけた命令は決していたしません。ビュトスは完全なる善のイデアーであり、無窮の愛の天父だからです。

19 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 22:45:25 ID:sDfYH/ze
>>17
エッセネがグノシスってwww

この宇宙人本当にきちんと資料読めないんだwww
さすが宇宙統合失調www

20 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 22:46:48 ID:faY23g0k

旧約の下劣で愚昧な妬みの神と新約の無償無窮の愛の神の決定的落差・・
この矛盾から逃げ続ける限り正統派は論理的にもけっして我らグノーシスに勝つことはできないのです。

21 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 22:50:15 ID:faY23g0k

イエスは言いました。聖なるものを犬にやるな。彼らは向き直って噛みついてくるだろう、と。
これはサロメのような存在を指します。

22 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 22:50:27 ID:sDfYH/ze
>>18
旧約の非常時だよ貧民www



23 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 22:51:50 ID:sDfYH/ze
>>20
アダムの堕罪後 世界は破滅を経験しています
ノア以降の歴史は サバイバルの歴史です

スエデン馬鹿ホモの論調とそっくりですね貧民www

>>21
お前の負けwww

24 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 22:52:18 ID:faY23g0k

非常時って何ですか?具体的に。

25 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 22:53:56 ID:7E2CgZPI
>>18
あなたは「聖書」および「聖書に記されている神」を否定しているのですか?
それとも肯定していますか?


そもそも「聖書」および「聖書に記されている神」を肯定する立場からは、
>>14-15の『核武装論』を否定する見解は発生しませんよ。
なぜならば、キリスト教の教権をお持ちのバチカンが核武装を認めているからです。

追記
『核武装』は、キリスト教ならびにイスラム教などのキリスト教以外の宗教を国教とする
諸国においても認められ、かつ実施されています。

26 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 22:55:32 ID:faY23g0k
>>25

わたしが肯定するのはイエスの言った父なる神だけです。

27 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 22:56:12 ID:sDfYH/ze
>>25
核武装肯定の根拠出せ

現実問題からいって日本は核武装で来ません

日本は原子力協定破棄するなら手持ちの核物質と設備
諸外国などに返還する義務があるのでwww

28 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 22:57:20 ID:faY23g0k

核を肯定するもしないも、そのような血塗られた物質世界そのものをわたしは否定しますから。


29 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 22:58:19 ID:7E2CgZPI
>>16
 >核武装は聖書に反しますので

サロメちゃんは嘘ばかり吐いてはいけませんよ。
その証拠に、キリスト教の教権をお持ちのバチカンが『核武装』を認めています。

自称キリスト教徒のサロメちゃんは、キリスト教の総本山たるバチカンに逆らうのですか?



30 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:00:54 ID:sDfYH/ze
>>29
おまえの主張の根拠出せw


31 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:01:50 ID:7E2CgZPI
>>26>>28
 >わたしが肯定するのはイエスの言った父なる神だけです。
 >核を肯定するもしないも、そのような血塗られた物質世界そのものを
  わたしは否定しますから。

あなたの上記二つの意見は、相互に矛盾しています。
なぜならば、聖書の説くところによるとこの世は聖書の神がお造りになったものだからです。






32 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:03:11 ID:7E2CgZPI
>>30
  >おまえの主張の根拠出せw

既に>>14-15に示しています。

33 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 23:04:54 ID:faY23g0k

矛盾していません。
天父は造物主ではありませんから。
そしてわたしはイエスを肯定しても、現行の聖書を肯定するわけではありませんから。

34 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:07:13 ID:sDfYH/ze
>>32
核は戦闘員だけでなく未来の人々まで苦しめるので 教会では否定しています
もちろん政治の領域に強制力はありませんけどね

デタラメいい加減にしろ 男色ラピスwww

35 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 23:07:30 ID:faY23g0k

天父がイエス(ロゴス)をして天地を創造したというヨハネ伝やパウロをわたしは肯定しません。
Q史料やマルコと言った最も古いイエス言行録にはそのような言辞は存在しません。

36 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:08:21 ID:7E2CgZPI
>>33
  >矛盾していません。
   天父は造物主ではありませんから。
  >そしてわたしはイエスを肯定しても、現行の聖書を肯定するわけではありませんから。

なるほど、これは確かにグノーシスですね。
そうするとグノーシスはキリスト教の教権をお持ちのバチカンとは見解が異なっていますが、
この点はどのように説明しますか?





37 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:09:17 ID:sDfYH/ze
>>35
ルカはパウロの弟子です

ですからおまえの主張は無意味www

=====

男色ラピス撃破www

日本が核武装するなら中国およびロシアへの報復能力が必須

それだけの弾道弾装備すると 世界第三位の核大国になってしまい
SALT 核軍縮会議に参加が義務になる

装備した端から廃棄することになるんだけどwww

報復能力ない核武装なんて無意味です
アメリカを激怒させ シーレーンを自力防衛せざるを得なくなり
世界から不審を抱かれ 中韓との軍拡競争に陥る

ホモラピスってホント餓鬼だよねw

38 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 23:10:08 ID:faY23g0k

バチカンのおっさんが何を言おうと真理とは何の関係もない。
それは歴史が証明していることです。

39 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:10:13 ID:7E2CgZPI
>>34

 >核は戦闘員だけでなく未来の人々まで苦しめるので 教会では否定しています

バチカンは核を否定していません。
サロメちゃんは嘘ばっかりですね。


40 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:11:00 ID:sDfYH/ze
>>39
だからおまえの主張の根拠は?w

バチカンの見解出せwww

41 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 23:12:24 ID:faY23g0k
ルカはマルコ伝を基礎資料に固有の資料と自分の神学を組み合わせて、自分の
イエス伝を作り上げたに過ぎません。
そしてそのルカですらヨハネのような急進的な思想を持っていないことは明らかです。

42 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:13:27 ID:7E2CgZPI
>>38
  >バチカンのおっさんが何を言おうと真理とは何の関係もない。

なるほど、あなたがバチカンを認めないという立場である事は判りました。
しかし肝腎の『聖書』が非武装平和論を否定しており、
かつ核武装を否定していませんよ。

そうであるから、グノーシスからは核武装は肯定されなければなりません。

43 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 23:14:45 ID:faY23g0k

ですから、我々はデミウルゴスの支配を受けた旧約聖書をそのままでは受け入れません

44 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:16:41 ID:7E2CgZPI
>>43
  >我々はデミウルゴスの支配を受けた旧約聖書をそのままでは受け入れません

あなたの依拠している根本聖典とは何ですか?


45 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:19:30 ID:sDfYH/ze
>>41
ルカはパウロの弟子だから パウロと神学を一にします
お前が言いふらす共観云々は成り立ちませんねwww

>>42
ほらカトリックの見解だw

8月7日、長崎県宗教者懇話会主催の懇談会で、米国カトリック司教協議会
国際正義と平和事務局のステファン・コレッキ事務局長の講演がありました。
そこで、コレッキ事務局長より、米国におけるカトリックの核廃絶に向けての取り組みについて
お話を頂きました。

第2次世界大戦後、特に1965年の第2バチカン公会議以降、米国におけるカトリックが、
核廃絶に向けての積極的な行動を行ってきたことを教えて頂きました。米国政府や議会への
働きかけや学校などにおける平和教育の普及など、多くの取り組みをご紹介下さいました。
そして、米国のカトリック司教協議会では、道義的な指針をもとに「核兵器による抑止力を超えて」
というメッセージを発表し、その実現をめざしての活動を展開されているとのことです。
http://blog.armsdown.org/2010/08/post-86.html



46 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 23:20:07 ID:faY23g0k

根本聖典などありません。
グノーシスには多くの神話がありますが、全て表向きのものに過ぎません。
我々は自己のグノーシスによりその先にあるものを見出すのです。
諸々の聖典と教えはその手助けとなるものに過ぎず、ドグマなど持たないのです。


47 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 23:22:06 ID:faY23g0k
>>45

共感云々?
あなたは共感が神学的に全部同じ立場だとでも思っているんですかw?

48 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:24:50 ID:sDfYH/ze
>>44
教皇ヨハネ・パウロ2世 広島『平和アピール』
「戦争は人間のしわざです。
戦争は人間の生命の破壊です。
戦争は死です。」

最後に、わたしは自然と人間、真理と美の創り主である神に祈ります。
 神よ、わたしの声を聞いてください。それは、個人の間、または国家の間でなされた、すべての戦争と暴力の犠牲者たちの声だからです。
 神よ、わたしの声を聞いてください。それは人々が武器と戦争に信頼をおくとき、いの一番に犠牲者として苦しみ、また苦しむであろうすべての子供たちの声だからです。
 神よ、わたしの声を聞いてください。わたしは、主がすべての人間の心の中に、平和の知恵と正義の力と兄弟愛の喜びを注いでくださるよう、祈ります。
 神よ、わたしの声を聞いてください。わたしはすべての国、またすべての時代において戦争を望まず、常に喜んで平和の道を歩む無数の人々にかわって、話しているからです。
 神よ、わたしの声を聞いてください。わたしたちがいつも憎しみには愛、不正には正義への全き献身、貧困には自分を分かち合い、戦争には平和をもってこたえることができるよう、英知と勇気をお与えください。
 おお、神よ、わたしの声を聞いてください。そして、この世にあなたの終わりなき平和をお与えください。

49 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:26:14 ID:sDfYH/ze
>>47
ルカはパウロの弟子であり 共観福音書の編纂者ではあるが
パウロと神学をいちにしていたってことだよ貧民www

お前の論拠は崩れてるのwww

50 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:26:15 ID:7E2CgZPI
>>45
これは「廃絶の方向で努力したい」と言っているだけであって、
現在保有されている核を否定する意味ではありません。

また、日本などが安全保障の必要から新たなる核を保有する事を
禁止するものでもありません。

51 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:28:23 ID:7E2CgZPI
>>48
教皇ヨハネ・パウロ2世は、どこにも核武装を禁ずるなどと発言していません。


52 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:29:18 ID:sDfYH/ze
>>48
追加 男色ラピス惨敗www

 核戦争の恐怖と、その陰惨な結末については、考えたくないという人がいます。当地でのできごと
 を体験しつつも、よく生きてこられた人々の中にさえ、そう考える人がいます。また、国家が
 武器を取って戦い合うということを、実際に経験したことのない人々の中には、核戦争は
 起こりえないと考えたがる人もいます。さらに、核兵器は力の均衡を保ち、恐怖の均衡を保つため、
 いたし方のないものだとする人もいます。しかし、戦争と核兵器の脅威にさらされながら、
 それを防ぐための、各国家の果たすべき役割、個々人の役割を考えないですますことは許されません。

3.過去をふり返ることは将来に対する責任を担うことです。1945年8月6日のことをここで
 語るのは、われわれがいだく「現代の課題」の意味を、よりよく理解したいからです。あの悲劇の
 日以来、世界の核兵器はますますふえ、破壊力をも増大しています。

 核兵器は依然として製造され、実験され、配備されつづけています。全面的な核戦争の結果が
 いかなるものであるか、想像だにできませんが、核兵器のごく一部だけが使われたとしても、
 戦争は悲惨なものとなり、その結果、人類の滅亡が現実のものとなることが考えられます。
 わたしが国連総会で述べたことを、ここに再び繰り返します。「各国で、数多くのより強力で
 進歩した兵器が造られ、戦争へ向けての準備が絶え間なく進められています。それは、戦争の準備を
 したいという意欲があるということであり、準備がととのうということは戦争開始が可能だ
 ということを意味し、さらにそれは、あるとき、どこかで、なんらかの形で、だれかが世界破壊の
 恐るべきメカニズムを発動させるという危険を冒すということです。」

53 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:30:36 ID:sDfYH/ze
>>51
しかし、戦争と核兵器の脅威にさらされながら、
 それを防ぐための、各国家の果たすべき役割、個々人の役割を考えないですますことは許されません。

男色ラピスは日本語が読めないようですなwww

54 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 23:33:08 ID:faY23g0k
ルカが編纂したのはルカ福音書です。
頭大丈夫ですか?

55 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:35:06 ID:7E2CgZPI
>>46
 >根本聖典などありません。
  グノーシスには多くの神話がありますが、全て表向きのものに過ぎません。
  我々は自己のグノーシスによりその先にあるものを見出すのです。
  諸々の聖典と教えはその手助けとなるものに過ぎず、ドグマなど持たないのです。

確かにこれはグノーシスですね。
そうすると、グノーシスとは聖書とは全く無関係と考えて良いですね。
都合の良いときには聖書を持ち出し、都合が悪いときには聖書は関係無いという。
この態度は許されません。


上記を踏まえた上で、重ねてお尋ねします。
実はグノーシスは核武装を禁じてはいませんよ。
なぜならば正当防衛の権利は全ての人に認められている不変の権利だからです。
ですから、あなたのグノーシスの解釈は間違っています。

どうしてあなたはグノーシスを曲解するようになってしまったのですか?


56 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:35:36 ID:sDfYH/ze
>>51
公会議も教皇様と同じ見解です^^

1981年、広島を訪れた教皇ヨハネ・パウロ2世は「平和アピール」の中で言われた。
「核兵器は依然として製造され、実験され、配備され続けています。…この時点で、紛争解決の
手段としての戦争は許されるべきではないという固い決意をしようではりませんか。
人類同胞に向かって、軍備縮小とすべての核兵器の廃棄とを約束しようではありませんか」。
この訴えは今もそのまま通用する。

これより先、第2バチカン公会議(1962-65)は、すでに近代の諸教皇が宣言した
全面戦争の断罪を認め、次のように宣言する。

「都市全体または広い地域をその住民とともに無差別に破壊することに向けられた戦争行為は
 すべて、神と人間自身に対する犯罪であり、ためらうことなく固く禁止すべきである」
 (現代世界憲章80)。

教会はまた、軍備競争に使われる巨大な費用を世界の貧困解消に回すよう求めている。
「多くの国が行っている軍備拡張は、平和を確保する安全な道でもなく、それから
生ずるいわゆる力の均衡も、確実で真実な平和ではないことを人々は確信すべきである。
それは戦争の原因を取り除くどころか、かえって徐々に増大させる。絶えず新兵器を
準備するために巨大な富が消費されているのに、全世界の現代の悲惨を救うための
十分な対策を講じることができないでいる」(同上81)。

57 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:36:22 ID:sDfYH/ze
>>54
ルカはQを用いてる立派な共観福音書です

また使徒行伝も編纂してるしw

58 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 23:36:30 ID:faY23g0k
的に言いましょう。
あなた方が核の力を用いてまで守ろうとするものは何ですか?
命ですか、政治ですか、国家ですか。
我々はそれを全て虚仮と見るのです。クムラン共同体などとは根本的に考えが違うんです。

59 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:38:21 ID:sDfYH/ze
>>55
嘘つき男色ラピスw

>実はグノーシスは核武装を禁じてはいませんよ。
>なぜならば正当防衛の権利は全ての人に認められている不変の権利だからです。

実はグノーシスは核武装を禁じてはいませんよ。
なぜならば正当防衛の権利は全ての人に認められている不変の権利だからです。
  ↑
「都市全体または広い地域をその住民とともに無差別に破壊することに向けられた戦争行為は
 すべて、神と人間自身に対する犯罪であり、ためらうことなく固く禁止すべきである」
 (現代世界憲章80)。


60 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 23:39:22 ID:faY23g0k
>>57

だから?
ルカは固有の資料と神学を加味していると言っているでしょう。
それでもヨハネのようなモノゲネース理論や先在のロゴス理論は読み取れません。
そしてトマスを含め、共感から再現される最古の言行録にはイエスの創造主としての言辞は認められません。

61 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:39:50 ID:7E2CgZPI
>>52-53
この引用により、どこにもキリスト教会は核武装を禁じていない事が判然と
してしまいましたね。

核武装が神の御意志にはんするのであれば、キリスト教会は身体を張ってでも
神の御意志を示すために核に反対をしなければならない。
しかし、現実にはキリスト教会はそのようにはしていません。

核兵器の数量を削減することには、私も賛成しています。
ただ、日本国が日本国民の安全保障のために新たなる核武装を行う事には
キリスト教会は反対していないという事なのです。




62 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:42:23 ID:sDfYH/ze
>>60
共観では周知としてかかれなかったロゴスの働きを

ヨハネの時代には薄汚いグノーシスの邪教退治のために詳細にしただけです

ルカはパウロの弟子ですから師の神学的には一であり その立場で編纂したのですね
ただそれだけのこと ルカでもパウロの神学から離れてはいません

63 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/16(日) 23:43:17 ID:J3dr3iFm
>>57 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳
>ルカはQを用いてる立派な共観福音書です

その立派なルカが、「神の国は人の内(within)にある」とイエスの重要な
聖句を残しております。
エッセネ派もトマス伝、マリア伝も「人の内なる神性」を説いておりますよ。


64 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:44:34 ID:7E2CgZPI
>>58
 >あなた方が核の力を用いてまで守ろうとするものは何ですか?
  命ですか、政治ですか、国家ですか。
  我々はそれを全て虚仮と見るのです。クムラン共同体などとは根本的に考えが違うんです。

答:命です。政治です。国家です。
  上記は全て虚構ではありません。現実に存在しています。
  あなたは、あなた自身がご自分の命をもって存在している事までも
  否定しているのですか?


65 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/16(日) 23:50:00 ID:faY23g0k
>>64

グノーシスの見解を勝手に断定しておきながら、グノーシス文献を一読したことも
ないのではないですかw?

物質世界はデミウルゴスの創った不完全な世界なのです。
核で核を抑止しなければ人類が存続できないとすれば、そのこともまた不完全なこの世界が
劣位の造物主デミウルゴスの存在を証明するのです。

66 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:50:40 ID:lPCIygPQ
>>59
  >実はグノーシスは核武装を禁じてはいませんよ。
   なぜならば正当防衛の権利は全ての人に認められている不変の権利だからです。
     ↑
   「都市全体または広い地域をその住民とともに無差別に破壊することに向けられた戦争行為は
    すべて、神と人間自身に対する犯罪であり、ためらうことなく固く禁止すべきである」
    (現代世界憲章80)。


日本国の核武装は日本国民を護るための平和的手段であり、上記憲章の趣旨に合致しています。



67 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:50:43 ID:sDfYH/ze
>>63
人々の間だよアホウwww

そしてその天の国は入るもので 人間の内部は無関係なの統合失調の自称宇宙人www

68 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/16(日) 23:50:58 ID:J3dr3iFm
>>63
>その立派なルカが、「神の国は人の内(within)にある」とイエスの重要な
聖句を残しております。
エッセネ派もトマス伝、マリア伝も「人の内なる神性」を説いておりますよ。

(トマス伝3章)
イエスは言われた。”あなたがたを惑わす者たちが[見よ、神の国は天にある]と
あなたがたに言うならば、空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
彼らが[それは海にある]とあなたがたに言うならば、魚があなたがたより先
にそこにいるであろう。しかし神の国はあなたがたの中にある。そして、外にも
ある。あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。そして、自
分が生ける父の子らであることを知るであろう。しかしあなたがたは、自分自
身を知らないならば、貧困の中にいるのだ。そしてあなたがた自身が貧困なのだ”


69 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:51:33 ID:sDfYH/ze
>>66
平和目的ならよいなんて一行も書かれてないだろうが男色ラピスwww

70 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:52:54 ID:lPCIygPQ
>>65
  >物質世界はデミウルゴスの創った不完全な世界なのです。
    核で核を抑止しなければ人類が存続できないとすれば、そのこともまた不完全なこの世界が
    劣位の造物主デミウルゴスの存在を証明するのです。

議論の前提として、上記見解の根拠を示して頂けませんか。
あなたはグノーシスは聖書に依拠してはいないと説明していますので、それでは何によって
上記見解が構築されているのか、最初に確認しておきたいと思います。


71 :ラピスラズリーKoD:2011/01/16(日) 23:56:18 ID:lPCIygPQ
>>69
  >平和目的ならよいなんて一行も書かれてないだろうが男色ラピスwww

阿保のサロメちゃんへ
どこにも『平和目的の核武装まで禁ずる』などと書かれていませんよ。
そもそも我が国の核武装は、広島長崎に続く3回目の核攻撃を阻止するための平和的な目的です。
唯一の被爆国である我が国の核武装こそが、世界の平和に合致します。

72 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 23:57:29 ID:Skr8azY/
天の国は心の中にあるのだよ
人間の心と霊界はつながっているのだ。

73 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:57:43 ID:sDfYH/ze
>>71
詭弁ですね

まずお前が自分の主張の基礎となるバチカンの見解をここに出せw

核兵器の平和利用wwwなぞカトリックは容認していませんのでwww

74 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/16(日) 23:58:08 ID:J3dr3iFm
>>67 名前:【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳
>人々の間だよアホウwww

英語の得意ななるみさん、betweenとwithinの違いをサロメさんにも
分かるようにお願いします。
高校受験でも誰も間違えないと思料します。


75 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/16(日) 23:59:43 ID:sDfYH/ze
男色ラピスの言い分は

聖書は男性同士が肛門性交してはいけないと描いてないぞと主張
ラピスの肛門にチンコ入れられてるようなものです

本とアタマが悪いですね男色ラピスわwww

76 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 00:04:07 ID:xm8+0B+7
>>56
  >教会はまた、軍備競争に使われる巨大な費用を世界の貧困解消に回すよう求めている。
   「多くの国が行っている軍備拡張は、平和を確保する安全な道でもなく、それから
   生ずるいわゆる力の均衡も、確実で真実な平和ではないことを人々は確信すべきである。
   それは戦争の原因を取り除くどころか、かえって徐々に増大させる。絶えず新兵器を
   準備するために巨大な富が消費されているのに、全世界の現代の悲惨を救うための
   十分な対策を講じることができないでいる」(同上81)。

まず隗より始めよ。
サロメちゃんが率先して、私財を寄附してください。
最初にサロメちゃんのお国が核ミサイルを廃棄してください。

以上

77 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 00:04:41 ID:ZBj3u5iX
>>75
いい加減おまえうざい
しねよばぁかww


78 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 00:05:43 ID:sDfYH/ze
>>74
ほい 統合失調の自称宇宙人君www

ルカによる福音書 17章 21節
口語訳
また『見よ、ここにある』『あそこにある』などとも言えない。神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ」。

ルカによる福音書 / 17章 21節
新共同訳
『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」



79 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/17(月) 00:06:04 ID:40s38M0V

グノーシスのなんたるかを何も知らないからそのような疑問ができるのではないですかw?
例えばユダ福音書では、
彼(イエス)がその弟子たちに近付いた時、彼らが共に集まって座り、パンに感謝の祈りを捧げて
いるのを見て笑った。しかし弟子たちが彼に言った。「主よ、なぜあなたは私たちの感謝の祈りを
笑うのですか。わたしたちは正しいことを行っているのですが」。
彼は彼らに答えて言った、「私はあなたたちを笑っているのではない。あなたたちは自分の意思でこれを
しているのではなく、むしろそれによってあなたたちの神が賛美されるだろうから。
以上、荒井献訳

使徒たちは真の神を知らず劣位の祖先たちの神をそれと知らずに崇めていた。
それをイエスは笑うのです。

80 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 00:06:12 ID:xm8+0B+7
>>77
偽物のラピスは、氏になさい。

以上

81 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 00:10:27 ID:LyCNbjY6
「イエスは言われた。『あなたたちはこの世に属しているが、
わたしはこの世に属していない』」(ヨハネ8.23)
イエスは、自然界には属しておられないと言われているのだ。
つまり、神の国は霊界に在ると言うことだ。
人間の霊とは、人間の心のことなのだから、神の国は人間の
心の中にあると言えば、まさに当然のことなのだ。

82 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 00:11:54 ID:xm8+0B+7
>>79
ある時は「聖書には依拠していない」と言っておきながら、また別の時には平気で聖書を引用し続ける。

しかし、そもそも
  ◎>我々はデミウルゴスの支配を受けた旧約聖書をそのままでは受け入れません(>>43
と主張した時点から、聖書を絶対の聖典とした上での引用は控えなければならないのではありませんか!

83 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 00:13:58 ID:xm8+0B+7
>>81
これはグノーシスからの>>70への抗弁ではありませんね。

84 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/17(月) 00:14:55 ID:40s38M0V

これなんかはどうです。

アダムの黙示録
真理の神についての永遠の認識はわれわれ、すなわち、私とお前の母エバから遠ざかってしまった。
その時以来、われわれは人間としての死の業を教えられてきたのである。
その時にわれわれはわれわれを造った神のことを知った。
なぜなら、その時われわれはその神の力に対してもはや異質なものではあり得なかったからである。
われわれは恐れと隷属の内に彼に仕えた。
以上、大貫隆訳

85 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 00:15:57 ID:ukVSxRnS
自称宇宙人狩りwww

新改訳
17:21 『そら、ここにある。』とか、『あそこにある。』とか言えるようなものではありません。いいですか。神の国は、あなたがたのただ中にあるのです。」

岩波訳
421721人々が『見よ、ここだ』とか、『あそこだ』などと言うこともない。なぜな
らば、見よ、神の王国はあなたたちの〔現実の〕只中にあるのだ」。

塚本訳
17:21 また『そら、ここに(ある)』とか、『かしこに(ある)』とか言うことも出来ない。神の国はあっと言う間に、あなた達の間にあらわれるのだから。」

統合失調の自称宇宙人 在家はまたまた根拠のない捏造をやらかしたようですwww



86 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 00:16:38 ID:LyCNbjY6
創世記に、神がお造りになったのもは、極めて良かった。
と記されているのにそれを否定しているところで、すでに、
グノーシスは聖書的真理とは関係ないんですよ。

87 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/17(月) 00:16:46 ID:40s38M0V

グノーシス神話はドグマではないんですよ(笑)
これがグノーシスの基本教義であることは、あとは岩波のナグハマディ文書の巻末語彙解説でも
読んで確認してください(笑)
ていうか読んでからグノーシスの教説のなんたるかについて語ってくださいよ(笑)

88 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 00:20:02 ID:xm8+0B+7
>>84>>87
 >グノーシス神話はドグマではないんですよ(笑)

だから>>84などを統合させた思想の潮流としてグノーシスがあるのでしょう。
今頃何を言い出しているのですか(怒



89 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 00:21:51 ID:ukVSxRnS
男色ラピスは負けを認めなければ論破されていないんだって言う

典型的な厨発想の腐れホモwww

90 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 00:23:55 ID:xm8+0B+7
>>87
グノーシス思想の帰結として「日本核武装論」が否定されるという根拠は、未だ提出されていない。
ただ有ったのは>>65の虚無的思想に基づく厭世思想だけであった。

これではグノーシスが可哀想である。

91 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/17(月) 00:23:59 ID:40s38M0V

ほら(笑)
大いなるセツの第二の教え

しあkし、持たざる者たちは、すなわち、何かを持っておらず、それを欲している者たちは、貧しい。
そして彼らは、彼らによって自らの自由の真理を所有するするようになった者たちを迷わせる。
われわれを用心と恐れの頸木と強制へと束縛したのと同じように。
彼は隷属の状態にある。しあkるに、暴力と脅迫の強制によって捕えられたものは「神」によって見張られた。
しかし父から出た高貴な生まれの者は皆、見張られることがない。
以上、筒井賢治訳

92 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/17(月) 00:25:14 ID:40s38M0V
暴力と脅迫と強制に束縛されたお前たちは「神」すなわちデミウルゴスの奴隷なのだよ

93 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 00:25:37 ID:ukVSxRnS
古代のグノーシスも自称宇宙人 統合失調在家と同じレベルだったんでしょうね

古代教父お疲れさんですねwww

94 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/17(月) 00:27:41 ID:40s38M0V

下劣な分しか書けない教父と比べて哲学を踏まえた優れた修辞法で文章を綴ったのがグノーシスですw

95 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 00:32:56 ID:xm8+0B+7
>>91
  >ほら(笑)
    大いなるセツの第二の教え

根拠を出してみなさいと言われた時には何も答えようとはしなかったのに、後になって立場が悪くなると
「ほら(笑)」などと人を嘲笑するような書き込みをする。
これがグノーシスが教えた内容ですか。

馬鹿丸出し



96 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/17(月) 00:34:38 ID:40s38M0V
断末魔はいりません

97 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 00:40:42 ID:LyCNbjY6
不完全な悪の宇宙を造ったデミウルゴスの神とかいうのがマンガ的ですね。

98 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 00:46:30 ID:MEBidpG5
>>96
煽り立ては不要。

つまり結局、グノーシスが「核武装」を否定している、という根拠は提出出来ない訳ね。
 ◎『そもそもこの世は最初から不完全なのだから
    一切の人間の営みには価値は認めない』
みたいな厭世的説明をグノーシスの仮面を被せて繰り返したら、
筒井賢治氏らに叱られるよw

99 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 00:47:06 ID:ukVSxRnS
>>94
文学かよwwwwだからスノッブって言われるのwww

100 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 00:50:28 ID:ukVSxRnS
男色ラピスをショック死させようw

 高齢化に伴い、労働人口の減少が差し迫っているにもかかわらず、日本は移民に門戸を
 開こうとしていない。政府の政策は正反対で、小さな利益団体を保護する一方、国内の大学・
 大学院で学ぶ留学生や外国人労働者が自国に戻るよう積極的に働きかけている。

 2009年には、政府が統計を取っている半世紀間で初めて、在日外国人の登録者数が減少し、
 前年比1・4%減の219万人となった。これは1億2750万人という日本の総人口の
 わずか1・71%だ。

 移民の増加は、20年間に及ぶ日本の経済停滞を打開する一つの解決策になると、専門家は
 指摘する。だが、日本政府は若年労働者(とその新鮮な頭脳)を受け入れる代わりに、
 経済成長を阻害し、慢性的な財政赤字の削減努力の足を引っ張り、社会保障制度を崩壊させかねない
 「人口危機」を手をこまねいて見ているだけに思える。

 日本の「高齢化時計」のタイムリミットは刻一刻と迫っている。政府の試算によれば、日本の
 人口は今後50年間で今の約3分の2の9000万人にまで減少する。2055年には、国民の3人に
1人以上が65歳以上で、労働人口は今の3分の2以下の5200万人になる。

 自民党は08年に1000万人の外国人を受け入れる計画を表明したが、世論調査では国民の
 過半数が反対を表明。朝日新聞が約2400人の有権者を対象に行った調査でも、回答者の
 65%が開かれた移民政策に反対している。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/01/post-1886.php

101 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 00:52:56 ID:MEBidpG5
>>94
グノーシスは阿保サロメにまで馬鹿にされているではないか!
>>99は正論だぞ。これを避けて、今までグノーシスは命脈を保ってきたのだろうが。

いい加減な事を書いてきたから、最後にサロメに引導を渡されたんだぞ。

102 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 00:54:10 ID:MEBidpG5
>>100
そのお答えは質問箱270に書いておきます。

103 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 00:57:23 ID:ukVSxRnS
男色ラピスやネットウヨクの喚く

日本への移民禁止が明らかに誤謬で
日本滅亡への道だということがはっきりしましたね

日本はもうおしまいです

104 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 01:12:15 ID:MEBidpG5
>>103
解答は質問箱270に示してありますよ。

 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/l50

105 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 01:13:15 ID:LyCNbjY6
グノーシスは、「偽の神」と「真の神」を想定しているところで
笑えます。神の本質から考えれば、神は唯一・独一の存在でないと
存在できません。
三位一体の神とともにグノーシスの神も、論理的には矛盾した
存在できない神なのです。

106 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 01:13:21 ID:ukVSxRnS
>>104
無視だwww

韓国中国だけの移民政策なんて存在しませんwww

107 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 01:14:12 ID:ukVSxRnS
>>105
お前の人生が漫画だよスエデン馬鹿ホモwww

108 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 01:15:37 ID:ZBj3u5iX
>>104
こら、オレのラピスよ
失礼じゃないか。
俺はお前の味方なんだぞ。ハニーよ

109 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 01:17:20 ID:MEBidpG5
>>108
偽物は逝きなさい。

110 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 01:19:18 ID:LyCNbjY6
>>107
おまいはサル回しのサルだわ^^

111 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 01:21:53 ID:LyCNbjY6
位格が受肉する ああきもい

112 :暇人:2011/01/17(月) 06:46:37 ID:GctNVtA4
在家氏の解釈はともかくルカの「神の国」は、
entosという副詞なのだが、「〜内に」「〜中に」という意味だね。
ただここは解釈が分かれていて
字義どおりに「神の国はあなたがたの(心の)内に」と訳する人たちと
「あなたがたのただ中に」「あなたがたの間に」と解釈する人たちに分かれる

「貧しき人は幸いである」を「心貧しき人は幸いである」と改変し
経済問題を心の問題にすり替えたルカ神学を考慮すれば
前者の可能性も充分あり得ると思うが、
現在は後者の解釈が主流

113 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 07:13:57 ID:MEBidpG5
正当防衛を否定する宗教は存在しません。
勿論、キリスト教も国際連合もグノーシス思想も、日本国の『核武装』を認めています。

なぜならば『日本国の核武装』は、
日本国が国家意思において他国からの広島長崎に続く3回目の核攻撃を阻止し、
日本国民の生命財産を護るために必要な安全保障上の権利であるからです。



114 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 07:21:09 ID:xm8+0B+7
146 :暇人 :sage :2011/01/17(月) 07:10:41 ID:GctNVtA4
キリスト教質問箱で
「日本は核武装すべき」と持論一人語りするラピス君

何ゆえにラピス君が質問箱に粘着するのかわからんが
ラピス君が飽きるのを待つしかないようだ。。。



115 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 07:27:34 ID:xm8+0B+7
イエスキリストは『自分さえ良ければ、それでよい』とする偏狭な利己愛を否定されました。
暇人は3回目の核攻撃を受けても構わないと主張しているのですから、
まさに自分の事しか考えられない未熟者でした(>>112>>114)。

リーダーの条件は自国のみに限らず世界の安全保障に応分の役割を果たすことです。
まさに日本国の核武装こそが、世界の平和に貢献するのです。


以上

116 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/17(月) 07:28:34 ID:yeSmIrg+
>>63 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/16(日) 23:43:17 ID:J3dr3iFm
>その立派なルカが、「神の国は人の内(within)にある」とイエスの重要な
聖句を残しております。
エッセネ派もトマス伝、マリア伝も「人の内なる神性」を説いておりますよ。

>>85 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳
>塚本訳
>17:21 また『そら、ここに(ある)』とか、『かしこに(ある)』とか言うことも出来ない。神の国はあっと言う間に、あなた達の間にあらわれるのだから。」
>統合失調の自称宇宙人 在家はまたまた根拠のない捏造をやらかしたようですwww

英語に堪能な息子さんならば、「根拠のない捏造」とは言わなかったでしょう。


117 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/17(月) 07:29:55 ID:yeSmIrg+
>>112 :暇人:2011/01/17(月) 06:46:37 ID:GctNVtA4
>在家氏の解釈はともかくルカの「神の国」は、entosという副詞なのだが、
>「〜内に」「〜中に」という意味だね。ただここは解釈が分かれていて
>字義どおりに「神の国はあなたがたの(心の)内に」と訳する人たちと
>「あなたがたのただ中に」「あなたがたの間に」と解釈する人たちに分かれる

ハイレベルのナイスフォローに深謝です。>暇人氏

"Within" is translated from entos, used only twice in the New Testament.
Its primary meaning is "inside," as it is rendered in Matthew 23:26:
"Blind Pharisee, first cleanse the inside of the cup and dish,
that the outside of them may be clean also."


118 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 07:41:35 ID:MEBidpG5
>>117
キリスト生誕から2000年が経過している現在において、
なお翻訳のレベルを云々しなければならないようでは、
到底あなた達にはキリストを語る資格は無いではありませんか!

我が国には高い精神性を備えた神道の伝統があり、また仏教の蓄積があります。
国内で得意げに聖書を語っている在家と暇人は所詮は本来のキリスト教を識らないと
告白したわけですから、神道や仏教と同じレベルには立っていなかった訳です。
勿論キリスト教からしても、在家と暇人は迷惑な存在でしょう。

在家と暇人を通してキリスト教を眺めようとしていたROMさん達に失礼ですよ!

119 :暇人:2011/01/17(月) 07:43:25 ID:GctNVtA4
仏教の方が私は詳しかったりする(笑)

ラピス君はそもそも経典を読む能力すらないぢゃん

120 :暇人:2011/01/17(月) 07:46:57 ID:GctNVtA4
たとえぱ大無量寿経に「兵戈無用」とある。

軍隊も武器も無用という釈尊の言葉である。
当然のことながら「核武装も無用」というが仏教精神だ

121 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 07:47:48 ID:MEBidpG5
>>119
決めつけとレッテル貼りで相手を罵倒して、優位に立とうとするw

そのやり方は、サロメと全く同じだよ。暇人君。

122 :暇人:2011/01/17(月) 07:49:45 ID:GctNVtA4
>>121
成唯識論を他人様に紐解けと勧めていたラピス君に確認する。

キミは「成唯識論」を読破したことがあるのかね?

123 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 07:51:54 ID:MEBidpG5
>>120
聖典の中の小さな文言を探し出してきて、さも仏教思想がそうであるかのような
詭弁をまくし立てる。
これは聖書の中の「右の頬を撃たれたら、左の頬も差し出せ」のくだり『だけ』を
繰り返すニセキリスト者と同じ手口だ。

もうハッキリと暇人の出自が露呈してしまったなw

124 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 07:53:52 ID:MEBidpG5
仏教をどう読めば正当防衛の否定に繋がるのかね。
阿保たれ暇人君(怒

>>113を再読したまえ!

125 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/17(月) 08:00:50 ID:L/U8goIm
>>118 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 07:41:35 ID:MEBidpG5
>在家と暇人を通してキリスト教を眺めようとしていたROMさん達に失礼ですよ!

人に説教する前に貴方はラピスさんに大変失礼ですよ!>なりすましさん

クリスチャンならば恥ずかしいでしょうし、ノンクリならばこの板を荒らす目的
でしょうか。

私もなりすまし君が登場したのでキャップを付けました。>本物ラピスさん

正見されますように。>暇人氏


126 :暇人:2011/01/17(月) 08:04:17 ID:GctNVtA4
>>123
ならば経典の別の部分をもって釈尊が
「日本は平和の為に核武装せよ」と言っている個所をあげて
持論を実証すればいいだろう。
しかしそれは無理だ。釈尊はラピス君のようなウヨではない。

>>124
論点は、読んだこともない、読めもしない「論書」を
他人様に対して紐解けと勧めたラピス君の欺瞞性だよ

古い話だが、釈迦族の宗主国のコーサラ国が釈迦国に進攻した際に
釈尊は釈迦国に対して正当防衛のために武装せよとは説いていない。
そして釈迦国は滅ぼされ釈迦族から多くの出家を産んだ。

ラピス君 成唯識論だ。ここから正当防衛を論証してみ(笑)
http://www.cbeta.org/result/normal/T31/1585_001.htm

127 :暇人:2011/01/17(月) 08:10:13 ID:GctNVtA4
在家氏へ

ラピス君は本物であれ偽者であれ ノンクリでしょ?
AAラピス君も同意なしに勝手に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/379-380
とキリスト教質問箱を宗教一般談話室へと改変した上で
カラオケなどと荒らしていますよね

128 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 08:12:45 ID:MEBidpG5
>>126
@ >釈尊はラピス君のようなウヨではない。
 ネトウヨ連呼厨とは、ワロタ^^

A >ラピス君 成唯識論だ。ここから正当防衛を論証してみ(笑)
 唯識の中のどこに正当防衛否定論があるのかね、阿保たれ暇人君。

B >古い話だが、釈迦族の宗主国のコーサラ国が釈迦国に進攻した際に
   釈尊は釈迦国に対して正当防衛のために武装せよとは説いていない。
   そして釈迦国は滅ぼされ釈迦族から多くの出家を産んだ。

 その通り。『釈迦国は滅ぼされ』たのだよ。
 そしてまた聖書の世界では別の部族が国を失い、惨劇を味わっている。
 同じ目を21世紀の現在において日本国民にも味わえと
 釈尊とイエスキリストは強要しているのかね?

 どうなんだい、暇人君。




129 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 08:15:03 ID:MEBidpG5
>>127
 >カラオケなどと荒らしていますよね

音楽を貼っていたのは、昔からの伝統だよ。阿保たれ暇人君。
その証拠に一番音楽を貼っているのは、古参のnarumiだぞ。

暇人は本当に馬鹿だな。


130 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 08:18:25 ID:ukVSxRnS
>>112
無駄に長いよエッタwww

>>113
カトリックでは核兵器は否定されてますのでw


131 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 08:19:58 ID:MEBidpG5
>>127
 >AAラピス君も同意なしに勝手に
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/379-380
  とキリスト教質問箱を宗教一般談話室へと改変した

レッテル貼りに必死だな、暇人君。
しかし指摘されたログは至極当たり前の内容だな。音楽も>>129で指摘した通りだ。

要するに辻褄が合わなくなった暇人が、個人攻撃の材料を探してきたが
何も無かったという事だ。

暇人は馬鹿かね。もっとまともな反論をしてみたまえ。

132 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 08:20:31 ID:ukVSxRnS
>>117
おい宇宙人w

現行の日本語訳聖書見ればすぐにわかることだぞ?www

まったく統合失調の自称宇宙人はwww

133 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 08:23:02 ID:MEBidpG5
>>125
 >人に説教する前に貴方はラピスさんに大変失礼ですよ!>なりすましさん
  クリスチャンならば恥ずかしいでしょうし、ノンクリならばこの板を荒らす目的
  でしょうか。
  私もなりすまし君が登場したのでキャップを付けました。>本物ラピスさん
  正見されますように。>暇人氏

馬鹿ですか、在家は!

しかしこれで在家の信仰が判りました。


以上


134 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 08:25:03 ID:ukVSxRnS
ラピスは徹底的に頭が悪い男色野郎w

まず核では平和を維持できません
核武装している北朝鮮やイスラエルは平和でしょうか?

核ができるのは 同じ規模の核にたいする報復だけです
それでさえアメリカなどによって抑止されてるので
インドやパキスタンはカシミール紛争で核はつかえませんでしたwww

また日本が仮想敵 中国やロシアをつぶせるほど核武装したとしたら
現行の核軍縮交渉の対象になりますw
これを拒めばアメリカまで敵に回るし 下手したら戦争ですのでwww

135 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 08:27:56 ID:MEBidpG5
>>130
  >カトリックでは核兵器は否定されてますのでw

どうして今朝は阿保が揃ってしまったんだw

カトリックは核兵器を否定していません。
その証拠に、カトリック信者が沢山居る合衆国、英国、仏国は核兵器を保有して
いますが、キリスト教は反対していません。ただ「数を減らしましょう」と
言っているだけです。
ロシア正教のロシアでも、状況は同じです。



136 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 08:31:08 ID:MEBidpG5
>>134
我が国の核兵器は我が国防衛のための平和目的です。
よって阿保サロメちゃんの指摘は当たりません。

以上

137 :暇人:2011/01/17(月) 08:33:16 ID:GctNVtA4
>>128
釈迦国を武力で滅ぼしたコーサラ国は、更に強大なマガダ国から
滅ぼされたんだよ。

武力で国を守る路線に救いは無い。
だからこそ仏教は「兵戈無用」という立場を産んだ。

ナルミの歌紹介って讃美歌とかキリスト教系でしょ。
ラピス君はキリスト教に無関係なただの歌ぢゃん。
つーか質問箱で なんでカラオケなんだ。そんな伝統は無い。

>>132
わかってないから書いた。「あなたがたの間」ではなく「あなたがたの内」が
本来のテキストだ。「ただ中」「間」はいま流行りの訳にすぎない

>>133
誰の目から見てもラピス君がバカだよ

138 :暇人:2011/01/17(月) 08:37:27 ID:GctNVtA4
まあラピス君が【平和目的の日本の核武装】を主張したいのであれば
勝手にすればよいが なんでキリスト教質問箱でするんだね

荒らしたいのかね?

139 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 08:39:49 ID:ZBj3u5iX
>>135
ラピスよ、いくらだ?
いくら払えば俺と寝てくれる?

140 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 08:42:36 ID:MEBidpG5
>>137
 @>ナルミの歌紹介って讃美歌とかキリスト教系でしょ。
 A>ラピス君はキリスト教に無関係なただの歌ぢゃん。
 B>つーか質問箱で なんでカラオケなんだ。そんな伝統は無い。

矛盾だらけの反論。墓穴を掘ったな、暇人よw
まず@とBは相互に相容れない。
それから暇人が>>127で引用したあたいのログ。
この中の音楽は
 ◎マドンナ(聖母)たちのララバイ 唄岩崎宏美
  http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=related&hl=ja&v=pR1iNDJDvYg

だったんだけどね。


今日の暇人は自爆の上に自爆を重ねるので、ワロスw





141 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 08:46:13 ID:3d7T8ZG7
成唯識論の読み下し文だよ。
ttp://www.archive.org/details/shwashinshkokuya21tokyuoft
>>128
>唯識の中のどこに正当防衛否定論があるのかね、阿保たれ暇人君。

唯識思想のどこに正当防衛肯定論があるのかね、という問いかけじゃないのか?
言い出したのはラピスが先なのだろ?違うのか?

142 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 08:48:16 ID:ZBj3u5iX
>>140
ラピスよ、いくらだ?
いくら払えば俺と寝てくれる?



143 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 08:49:04 ID:MEBidpG5
>>137
 >誰の目から見てもラピス君がバカだよ
とうとう暇人は論理的に反論することが出来なくなった。
まるでパー子ならぬ、パー太郎だなw

>>138
 >まあラピス君が【平和目的の日本の核武装】を主張したいのであれば
  勝手にすればよいが なんでキリスト教質問箱でするんだね
  荒らしたいのかね?
パー太郎はどこまでも自爆を重ねるなw
せめてこのスレくらいは初めから読めよ。まだ130レスしか行ってないのだぞ。
例えば>>14-15にも書いておいたぞ。
バー太郎


144 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 08:50:47 ID:MEBidpG5
>>141
唯識を持ち出して核武装論の論拠とした事は無い。

145 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 08:54:24 ID:ZBj3u5iX
>>144
ラピスよ、いくらだ?
いくら払えば俺と寝てくれる?

146 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 08:56:46 ID:MEBidpG5
>>137
  >武力で国を守る路線に救いは無い。
   だからこそ仏教は「兵戈無用」という立場を産んだ。

それは釈尊の2600年前の話。
21世紀の現在では、国防の術は有る。
方法が有るのに怠慢のためそれを実施しないことを釈尊はお認めにならない。


上記説明で、結論はわかりましたね。バー太郎君。


147 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 09:01:02 ID:ukVSxRnS
>>136
1981年、広島を訪れた教皇ヨハネ・パウロ2世は「平和アピール」の中で言われた。
「核兵器は依然として製造され、実験され、配備され続けています。…この時点で、紛争解決の
手段としての戦争は許されるべきではないという固い決意をしようではりませんか。
人類同胞に向かって、軍備縮小とすべての核兵器の廃棄とを約束しようではありませんか」。
この訴えは今もそのまま通用する。

これより先、第2バチカン公会議(1962-65)は、すでに近代の諸教皇が宣言した
全面戦争の断罪を認め、次のように宣言する。

「都市全体または広い地域をその住民とともに無差別に破壊することに向けられた戦争行為は
 すべて、神と人間自身に対する犯罪であり、ためらうことなく固く禁止すべきである」
 (現代世界憲章80)。

教会はまた、軍備競争に使われる巨大な費用を世界の貧困解消に回すよう求めている。
「多くの国が行っている軍備拡張は、平和を確保する安全な道でもなく、それから
生ずるいわゆる力の均衡も、確実で真実な平和ではないことを人々は確信すべきである。
それは戦争の原因を取り除くどころか、かえって徐々に増大させる。絶えず新兵器を
準備するために巨大な富が消費されているのに、全世界の現代の悲惨を救うための
十分な対策を講じることができないでいる」(同上81)。


148 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 09:03:21 ID:ukVSxRnS
平和目的の核兵器なんてありませんのでw

男色ラピスの論理だと 中国や北朝鮮の核兵器も肯定することになります

またかつて左翼陣営が東側の核を自衛のためのものだと主張したのと同じ論理ですw

はい男色ホモラピス絶体絶命www

149 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 09:06:25 ID:ukVSxRnS
ヤフー質問箱より 日本に核兵器は必要か?

現状では不要です
以前NHKの討論番組に、過激な核武装支持者が出てて、驚いた記憶があります

その番組でも専門家の方が仰っていましたが、日本の核武装は、対外的に不可能だそうです
なぜなら日本の現在の国際地位は、あくまで敗戦国として、アメリカに半従属していないと崩れるからです

核武装をしないと、北朝鮮や中国から攻撃されるとか、欧米と戦争になったら困るとか、支持者は言っていましたが、果たして正しいでしょうか

第一に、北朝鮮、またはイランやパキスタンの状況をみれば明らかですが、WWUの戦勝国でない国が核を持てば、直ちに危険国のレッテルを張られ、米を中心に、核保有国から厳しいマークとプレッシャーが懸けられます
南アジアは主にその周辺国間での抑止力として保有しているため、まだ大目に見られているものの、常任理事国入りも全く許されていない日本が、急に欧米の真似をして核を保有すれば、世界中から非難されます
日本は北朝鮮などとは違い経済力があり、より脅威となるからです
また、日米の核シェアも、米にとって利益がないため実現不可能です

第二に、そもそも日本はリスクを犯してまで、核を持つメリットがありません
例えば仮に北朝鮮が暴れても、韓国、米が直ぐに鎮めますし、今これだけ経済的に繋がっている中国が、領土問題くらいで日本を攻撃する筈がない
欧米が日本を攻撃する理由もありません
現在の国際社会においては、戦前と違い、みだりに戦争をすることが許されない
ブッシュ政権のような行動は今や批判の対象となるのです
戦勝国でさえ、その均衡を破ることがタブーなら、敗戦国が核を持つことなど尚更です
また、もし世界中を巻き込む大戦が起こったら
という仮想も、核による抑止力が効かなかったと前提しており、その仮想自体が核の無意味さを肯定しています

ですから日本の核保有には利益がなく、国際社会的に不可能なため、不要です

150 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 09:08:16 ID:RfAGEcm/
男色ホモラピス「核は抑止力。持つべき」

北朝鮮「禿同。うちの核も自衛のためだし支持するよな?」

男色ホモラピス「ぐぬぬ」

151 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 09:14:08 ID:MEBidpG5
>>147
|1981年、広島を訪れた教皇ヨハネ・パウロ2世は「平和アピール」の中で言われた。
|「核兵器は依然として製造され、実験され、配備され続けています。…この時点で、紛争解決の
|手段としての戦争は許されるべきではないという固い決意をしようではりませんか。
|人類同胞に向かって、軍備縮小とすべての核兵器の廃棄とを約束しようではありませんか」。
|この訴えは今もそのまま通用する。

その通り!
よって我が国は「軍備縮小とすべての核兵器の廃棄の約束」が実現するまでの期間において
国防の必要性から核武装するのである。

我が国は既に60年間も
 ◎「紛争解決の手段としての戦争は許されるべきではないという
   固い決意をしようではりませんか。」
と訴え続けて来たが、サロメちゃんの所も核兵器をもってしまったのだから、
既に止むを得ない状況になってしまったのである。

残念


152 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 09:14:55 ID:ZBj3u5iX
ぐぬぬ
ラピスを抱きたい

153 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 09:15:17 ID:3d7T8ZG7
>>143
現代の特定の日本人の都合をあてはめて、本人の発言・行動も無視して
仏教が戦争否定であることを、否定するのはダメでしょ。

というか神道的にも核武装ってどうなのかね。
自然の神々への侮辱とはならないのかな。
もし使っても被害をm受けるのは蕃神の土地だし、いいか。って発想なのかな。
>>144
では、どういう文脈で唯識を出したの?

154 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 09:16:04 ID:3d7T8ZG7
>>146
アナタの願望の投影でしかない。

科学が発達した現代では、神や輪廻転生など否定してもらうのが
釈迦の真意だ、と法灯明自灯明を読み替えたかつてのご隠居のようではないか。

155 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 09:16:59 ID:MEBidpG5
>>147
 >これより先、第2バチカン公会議(1962-65)は、すでに近代の諸教皇が宣言した
  全面戦争の断罪を認め、次のように宣言する。
  「都市全体または広い地域をその住民とともに無差別に破壊することに向けられた戦争行為は
   すべて、神と人間自身に対する犯罪であり、ためらうことなく固く禁止すべきである」
   (現代世界憲章80)。

これならば、教会の名において東京裁判というセレモニーは無効であった事を宣言し、
同セレモニーをやり直さなければなりませんね。



156 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 09:18:06 ID:3d7T8ZG7
>>147
一方、アリス・ベイリーはヴァチカンが有害な存在となったら
核を投下せよ、と説いていた。

まあ、彼がそれも憲章や教皇発言の小さな文言として否定しないことを祈る。

157 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 09:19:36 ID:RfAGEcm/
>>151
男色ラピス『あたいの主張』

北韓は決して核兵器を放棄することはないです。

北が唯一核を放棄する条件は、アメリカの核兵器放棄が、最低条件です。

アメリカが核を放棄しないかぎり、北は自衛のために核兵器を配備していきます。

これは正当な自衛行為であり、他国が口を出す権利はないです。

北韓は、東北アジアの安全保障のために、核兵器を保有しているのであり、地域の安全を担っている自負があります。

東北アジアが、アメリカの侵略行為から自衛するためには、核兵器は必要不可欠です。

中国の核だけで、この地域の安全保障が築けるでしょうか?

アメリカの傀儡国家日本が、再び立ち上がり、この地域の平和を乱すことも視野に入れた、安全保障体制が必要なのです。

北の核は、平和を築く守り神の役割を担っています。

平和を築く努力は、尊い行為です。

東北アジアの平和を築くために、北の核保有が、有効な抑止力となることは明白です。

158 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 09:22:00 ID:MEBidpG5
>>153
 >現代の特定の日本人の都合をあてはめて、本人の発言・行動も無視して
  仏教が戦争否定であることを、否定するのはダメでしょ。
仏教を国教としている国で、戦争否定の国家は存在しない。


 >というか神道的にも核武装ってどうなのかね。
  自然の神々への侮辱とはならないのかな。
この屁理屈の下に第三の広島長崎を誘発させる事こそを、
神々は許されないと思いますよ。

 >では、どういう文脈で唯識を出したの?
バー太郎の暇人が勝手に持ち出しただけである。


159 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 09:25:24 ID:MEBidpG5
>>149
全部阿保サロメちゃんの希望的思い込みです。
現実に韓国は砲撃されましたよ。

現状では、我が国が防衛力を増強するのは当然の事です。

160 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 09:27:34 ID:RfAGEcm/
>>159
おまえさーwwwww

島からの砲撃に核兵器で応戦するのかwwww

完全にキチガイだな男色ラピスwww

161 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 09:29:35 ID:LyCNbjY6
>北が唯一核を放棄する条件は、アメリカの核兵器放棄が、最低条件です。

あるわけねーべー そうとうずれまくってまつ 


162 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 09:30:26 ID:RfAGEcm/
アルゼンチンはフォークランドで核保有国のイギリスを攻撃し
いい線まで行きました

核を持つパキスタンは核保有国のインドに国境紛争を仕掛けましたが
彼岸であった領土奪還はできませんでした

国家の防衛に核兵器はほとんど影響しませんねー^^

163 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 09:31:53 ID:3d7T8ZG7
>>155
ならば、の前後がどうつながるというのか。

164 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 09:33:02 ID:MEBidpG5
>>147
  >教会はまた、軍備競争に使われる巨大な費用を世界の貧困解消に回すよう求めている。
   「多くの国が行っている軍備拡張は、平和を確保する安全な道でもなく、それから
    生ずるいわゆる力の均衡も、確実で真実な平和ではないことを人々は確信すべきである。
    それは戦争の原因を取り除くどころか、かえって徐々に増大させる。絶えず新兵器を
    準備するために巨大な富が消費されているのに、全世界の現代の悲惨を救うための
    十分な対策を講じることができないでいる」(同上81)。

それでは、まず最初にロシア正教がロシアの非武装化を、
バチカンが米国とEUの完全武器廃棄実現させて下さい。
更に中国が人民解放軍を完璧に無くしたら、その後で、改めて日本も考えてみることにします。




165 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 09:36:48 ID:xm8+0B+7
>>160>>162
サロメのお馬鹿には、益々磨きがかかってきましたね^^
パー子とパー太郎はもう居るから、サロメちゃんはパー次郎にしてやろうかw

166 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 09:37:53 ID:LyCNbjY6
>>165
はい、ずれまくってますね。

167 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 09:39:15 ID:3d7T8ZG7
>>158
>仏教を国教としている国で、戦争否定の国家は存在しない。

それがどうした、としか言いようがない。
釈迦の考えでは国をもたせることができない、と判断されているだけ。
それが大っぴらにされているかどうかは別にして。
ダライラマはかなり頑張っていると思う。
どうせ大国中国に正面から立ち向かっても勝てないから
せめて一般信徒の暴走を防いどくか……という打算とは思いたくない。

168 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 09:40:28 ID:LyCNbjY6
>北の核は、平和を築く守り神の役割を担っています。

きちがいに刃物

169 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 09:42:04 ID:3d7T8ZG7
>この屁理屈の下に第三の広島長崎を誘発させる事こそを、
>神々は許されないと思いますよ。

どこが屁理屈?神道の神を信じない異教徒が自然破壊を行うのと、
神道の神を信じてるはずの信徒が自ら手を染めるのとは、
神々にとっても意味合いが違うでしょ。
前者は最初から信じていないが、後者は裏切りになる。

170 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 09:42:18 ID:xm8+0B+7
>>154
  >アナタの願望の投影でしかない。
   科学が発達した現代では、神や輪廻転生など否定してもらうのが
   釈迦の真意だ、と法灯明自灯明を読み替えたかつてのご隠居のようではないか。

???
これを正気で書いたのですか。
冗談だとは分かっているけど、あまり奇天烈な事を書くと
暇人=パー太郎、サロメ=パー次郎に続いてパー三郎に認定されますよ!

もっと真面目にやりましょうよ。

171 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 09:45:42 ID:xm8+0B+7
>>169
  >神道の神を信じない異教徒が自然破壊を行うのと、
    神道の神を信じてるはずの信徒が自ら手を染めるのとは、
    神々にとっても意味合いが違うでしょ。
    前者は最初から信じていないが、後者は裏切りになる。

核武装がどうして自然破壊になるのですか?
それから補足質問としてお尋ねするのですが、あなたは原子力発電も否定する人ですか?

172 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 09:46:50 ID:3d7T8ZG7
>>170
どのあたりが冗談に見えるのか具体的に。ただ単に
相手は相手。自分は自分。と区別するだけ。
相手は自分と違う考え方をしている、と認めることは大事。
相手を自分と同化しようとしても真の価値は生まれない。
不適切な形での「利用価値」は生まれるかもしれないが。

173 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 09:51:40 ID:xm8+0B+7
>>169
そういえば昨年、民主党政権は、我が国の原子力発電プラント一式がベトナムからの受注を得たと
喜んでいましたね。
>>169さんは、この事をどのようにお感じなのですか?
また、その時には既に福島さんなんかは政権離脱の後だったけど、上記を彼女はどのように
評価しているのでしょうかねぇ。。


174 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 09:55:47 ID:xm8+0B+7
>>172
私の>>146の主張を「アナタの願望の投影でしかない。」と、なんらの根拠も無いのに断定したからですよ。
根拠も無い主張をする人間は、冗談を言っているのか、それともパー太郎のどちらかと判断されます。
私は>>172さんはパー太郎ではないと直観していますので、冗談を言っているのだろうと推測しました。



175 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 09:56:03 ID:3d7T8ZG7
>>171
原子力発電は認める。神道の神々がどう判断するかは知らないが。
俺が認めるから、認めないといろいろ都合が悪いから、
神道の神々もそう判断する、という考え方はしない。

さて、核武装についてたが、これは「最大級の自然破壊」を手札にする、ということ。
神々の座す自然を根本的にぶっ壊す可能性を道具にすることで、抑止力なるものは成り立つ。
抑止力たるためには、もし期が熟せばきちんと使うものでなければならない。
その意思とセットで抑止力。自分の都合を、神々の住まいよりも優先すること。

176 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 10:01:06 ID:xm8+0B+7
>>175
  >俺が認めるから、認めないといろいろ都合が悪いから、
    神道の神々もそう判断する、という考え方はしない。
誰もこの様な事は言っていませんね。


  >さて、核武装についてたが、これは「最大級の自然破壊」を手札にする、ということ。
   神々の座す自然を根本的にぶっ壊す可能性を道具にすることで、抑止力なるものは成り立つ。
   抑止力たるためには、もし期が熟せばきちんと使うものでなければならない。
   その意思とセットで抑止力。自分の都合を、神々の住まいよりも優先すること。
あなたの考えを実現出来る抑止力とは、いったいどのようなものですか?
最初にお断りしておきますが、実現性の無い空論は不要ですよ。
お花畑9条教徒は立ち入り禁止にしていますw


177 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 10:01:38 ID:3d7T8ZG7
>>174
正直目を疑った。釈迦の発言・行動があっても、
仏教は戦争を肯定するはずだ、というのだから。
相手の実際の意見を無視して、そうに違いない、と
決めつけるのは、願望の投影であり都合のための利用でしかない。

178 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 10:06:25 ID:xm8+0B+7
>>177
  >正直目を疑った。釈迦の発言・行動があっても、
    仏教は戦争を肯定するはずだ、というのだから。
それでは何故釈尊は説法先の諸国で@正当防衛の否定、およびA非武装平和論の2つを
お説きになっていないのですか?

179 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 10:08:29 ID:3d7T8ZG7
>>176
>誰もこの様な事は言っていませんね。

自分の判断の理由を書いただけだからね。

>あなたの考えを実現出来る抑止力とは、いったいどのようなものですか?
>最初にお断りしておきますが、実現性の無い空論は不要ですよ。

不要も何も存在し得ない。軍隊や外国の援護も無いよりはマシだが、
絶対的かそれに近いに抑止力にはなり得ない。
実際相手が軍隊持っていようが核持っていようが攻撃はなされる。
都合がつけば人間はやる。

180 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 10:13:02 ID:xm8+0B+7
>>179
   > >誰もこの様な事は言っていませんね。
     自分の判断の理由を書いただけだからね。
つまり、私の考えを否定する材料を持ち合わせていないと認めた訳ですね。


  >不要も何も存在し得ない。軍隊や外国の援護も無いよりはマシだが、
    絶対的かそれに近いに抑止力にはなり得ない。
    実際相手が軍隊持っていようが核持っていようが攻撃はなされる。
    都合がつけば人間はやる。
私が必要としているのは、広島長崎に続く三回目の核攻撃を阻止出来る防衛体制です。
あなたは、ただ文句を言っているだけで、具体的な対案をお持ちではなかった。
これにてあなたとの議論はジエンドです。



181 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 10:14:23 ID:3d7T8ZG7
>>178
相手の機根に応じて法を説くスタンスだから。
彼は相手にできないことを要求しない。
解脱以外にも善行を積んで天に生まれることを薦める。
それでも、釈迦の理想はあくまで輪廻を脱する解脱、
そのための世俗を離れた修行であり、政治は第一ではない。
別スレでも、うちの臣下にならんか?という誘いを
釈迦が断った例を紹介されてたでしょ?

182 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 10:21:13 ID:3d7T8ZG7
>>180
>つまり、私の考えを否定する材料を持ち合わせていないと認めた訳ですね。

意味がわからない。神々の考え方を決めつけない理由を書いただけなのに。

>あなたは、ただ文句を言っているだけで、具体的な対案をお持ちではなかった。

無いからといって、有用でなく現実的でもない代案をとりあえず書いても仕方がないでしょ?
代案が無いことが、核抑止力論の有用性実用性を保証するわけでも無い。

183 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 10:23:31 ID:xm8+0B+7
     >>181   _
        ,  ´:::::::::::::` ヽ 、
      ,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        
      7::::::::::::::::::___::::::::::::::::ヘ       いつまでも詭弁を繰り返していてはいけませんよ。
     r1/ rイ´|!  |!| `ヽ \ト、        釈尊の教えは現実に即したものであり、
    .「| / !ムニヽトル,.ニハヘ \ 「|        戯論を厳しく排除しておられます。
    /i L「/!,イ ⌒     ⌒ N_i 「`\、       
 ∠  ∧ | j }  ●    ● fk ! j、 ヽ    釈尊は、一国の王から市井の人まで分け隔てなく    
 / ,ィノ ∠'k.ヘ.'''  __  ''' ノ-' / ト、 〉    教えておられ、私たちは釈尊の足跡を辿ることにより
 |/Y     トr > _ ゝノ_ .イハイ  }ソ      釈尊のお説きになった法の全体像を学ぶことが出来るのです。
         ___,ノ 三,ゝ、__           
         /  |:|-  -|:|  ヽ         >>181は所詮は反対のための反対を繰り返しているに過ぎません。
        .i  /:::ー-一'::ヽ. i         これではキリスト教からも仏道からも受け入れられないでしょう。
        .| {:::: Lapis:: :} |      

184 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 10:25:00 ID:xm8+0B+7
>>182
答は>>183に同旨。よってこれ以上は不要。


でうわ
(^p^)ノシ


185 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 10:37:08 ID:3d7T8ZG7
>>181
どこが詭弁かも書かずに勝利宣言か。愚にもつかない。
問題はそちらが「必要なら人殺しておk」という釈迦の発言を引用できなかったことにあることを理解しない。
それが出来ないうちに、釈迦がいろんな人に対して法を説いたのを、
自分の都合に合わせた考えを持ってくれる、という方向へと歪曲する。
確認もとらずに期待だけを肥大化させているだけなのにそれを反省しない。

186 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 10:46:17 ID:xm8+0B+7
>>185
  >問題はそちらが「必要なら人殺しておk」という
   釈迦の発言を引用できなかったことにあることを理解しない。


馬鹿だね。最初に『正当防衛』であり『安全保障』であると明記しておいたぞ。

>>185は、仏教とも全く異質なのである。勿論キリスト教でもない。

正当防衛さえ否定する>>185の様な主張は、まさにカルト宗教そのものである。


187 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 10:46:50 ID:3d7T8ZG7
一応紹介しとこう。

戦争参加・戦争協力の罪(倶舎論より)
ttp://d.hatena.ne.jp/ajita/20081128/p2

仮にも仏教国の人間が釈迦の教えを妥協させようとしてるのを知ったら、
仏教の先達も嘆くしかないだろう。

188 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 11:03:45 ID:xm8+0B+7
>>187
パー太郎そのものだな。

どこに倶舎論から正当防衛否定論が生まれてくるのですか。
馬鹿、そのものですね。

論点すり替えはやめなさい。

バカタレ

189 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 11:15:52 ID:lCGiKGuI
>>186
>馬鹿だね。最初に『正当防衛』であり『安全保障』であると明記しておいたぞ。

普通に人が殺されるのに、戦争・軍事がスポーツだとでも思っているのか?
それともラべリングの違いで、人を殺すか殺さないかという事実を誤魔化せるとでも。

>正当防衛さえ否定する>>185の様な主張は、まさにカルト宗教そのものである。

自分の主張じゃなくて、仏教の主張の説明だよ。確かに世俗の都合に全部合わせてもらったほうが
都合がいいけれども、相手方の主張を俺色に染める趣味は無い。
世俗の都合を実践するに当たって何の支障も無いのだから、仏教を利用しなければいいだけのこと。

190 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 11:18:55 ID:lCGiKGuI
>>188
東京寺男blogで引用されてる部分の内容。
・たとえ自分が手を下さなくても、軍隊に入っていたなら、そこで行われた殺人の罪を自分もかぶる。
・それを免れるためには、自分は絶対に殺さない、と誓いを立てていなければならない。

意思のレベルですら、「殺す」という部分を残しておくと罪になるという徹底した見方だよ。

いま話しているのは、「仏教思想ではどうなっているか」という話だな。
ただ「正当防衛」と「普通の殺人」を全く別物として分ける思想を投影するのではなく、
まず仏典や論書からその思想を引用しなくてはならない。
いま扱っているのは時代も価値観も違う思想なんだから。

191 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 11:35:59 ID:MEBidpG5
>>190
あなたはカルト宗教そのものですね。
ハッキリと仏教やキリスト教とも異なります。

このスレッドから出て行きなさい!


192 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 12:24:29 ID:RfAGEcm/
>>191
お前が極右のカルトだよ

お前が出て行けwwww男色ラピスwww

193 :暇人:2011/01/17(月) 14:20:56 ID:GctNVtA4
http://www.cbeta.org/result/normal/T29/1558_016.htm

倶舎論の当該個所。

T29n1558_p0086b16(07)║若有多人集為軍眾欲殺怨敵。
T29n1558_p0086b17(02)║或獵獸等。於中隨有一殺生時。
T29n1558_p0086b18(06)║何人得成殺生業道。頌曰。
T29n1558_p0086b19(00)║ 軍等若同事  皆成如作者
T29n1558_p0086b20(00)║論曰。於軍等中若隨有一作殺生事。
T29n1558_p0086b21(02)║如自作者一切皆成殺生業道。
T29n1558_p0086b22(06)║由彼同許為一事故。如為一事展轉相教。
T29n1558_p0086b23(06)║故一殺生餘皆得罪。若有他力逼入此中。
T29n1558_p0086b24(06)║因即同心亦成殺罪。唯除若有立誓自要救自命緣。
T29n1558_p0086b25(02)║亦不行殺。雖由他力逼在此中。
T29n1558_p0086b26(05)║而無殺心故無殺罪。

194 :暇人:2011/01/17(月) 14:37:09 ID:GctNVtA4
唯除若有立誓自要救自命縁 亦不行殺

ただ除く
若し、立誓して
自ら要して
自命を救う縁にも
また殺を行ぜざるがあれば

つまり正当防衛を否定しているね

195 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 14:56:55 ID:ukVSxRnS
>>194
核はオーバーキルで正当防衛に並んだろうがwww

なに男色ホモに媚びてるんだよwww

196 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 15:02:20 ID:ukVSxRnS
男色ラピスはおそらく学習障害のホモで
まともな知能がないただの馬鹿www

だからにちゃんやネットウヨクの扇動真に受けてるだけでw

まともな核兵器の知識もないwww
こんな知恵遅れに振り回される暇人ってwww

197 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 15:29:32 ID:MEBidpG5
>>194
一部の極論を述べている部分だけを取り出して、さも全体がそうであるかのように
カモフラージュしている。
まさに>>123で指摘しておいた通りだったね。

暇人がパー太郎である事が益々ハッキリとしてきたw

198 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 15:33:01 ID:MEBidpG5
あとは、ザッと見てみたが、取り立てて言及するような点も無いですね。
パー太郎やパー子のように正当防衛まで否定する宗教はありません。
もしもそんな事を言ってくる神父なり牧師がいたとしたら、必ず疑って下さい。

以上です。

199 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 15:52:45 ID:3d7T8ZG7
>>191
自分は仏教の説く内容をそのまま説明しているだけだが。
別にそのすべてに同意しているわけではない。
理想としては美しいと思うが、殺らなくてはならない場合はあると考える。
ここまではラピスと共通しているのだが、
なぜ釈迦とかを無理やり自陣に組み込まなくてはならないのか、
それがわからない。別に偉い人と意見が食い違ってもいいじゃない。
>>197
「極論」が否定されている箇所とやらがあるのか?
「……というのが理想であるのだが」という但し書きがあるのか?
限定がなければ「極論」が、その書そのものの意見だ。

200 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 15:55:20 ID:3d7T8ZG7
様々な話題について扱うなら、そりゃ戦争否定以外のことにも
章は割かれる罠。殺生関係でも事例の一つということになる。
仏教書に限らずどんな文献でもだ。ラピスの論法だと、日本国憲法は九条以外の条文もあるから、
九条だけをとってお花畑だとか現実味が無い、というのも誤り、とも言えるな。
倶舎論のときと同じ基準で判断するなら
>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
>武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
という文言が103回繰り返されてでもいなければ日本国憲法を批判できないはずだ。
それとも50回くらいでもいいのか?

201 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 15:56:26 ID:xm8+0B+7
>>199
それで、パー三郎はなぜ『正当防衛』を否定しているのだ?

202 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 15:59:05 ID:3d7T8ZG7
>>201
釈迦が否定しただけで、なぜ俺も否定していることになるの?
俺と釈迦は別人ですよ?

203 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 16:01:34 ID:xm8+0B+7
>>202
パー三郎は言い訳ばかりで見苦しいぞ。

結局何を言いたいんだ?

204 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 16:03:21 ID:xm8+0B+7
(^^)ノシ

205 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 16:08:13 ID:sH5LllXT
サロメさんはバター犬飼ってるの?

スルーしないでくださいよw

206 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 16:08:43 ID:3d7T8ZG7
>>203
どこが言い訳なのかな?
俺が考えるに時に正当防衛は必要。しかし釈迦は一貫して「殺すなかれ」であり、
やってもいい殺人なんて特例は設けていない。この点で俺と釈迦の考えは異なる。

当然だが正当防衛の必要性を説くのに、釈迦を利用する必要は皆無。
そのために釈迦の考えを歪曲するのは不毛。
ただ自分はこう考える、と述べるだけでよい。それだけ。

207 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 18:23:34 ID:xm8+0B+7
           __
     r'⌒ヽ-'"   ゙ヽ         ,イ.::: :::::::::::. :::.. ::::::::..\
     ゝ |/  / ⌒ |.       /.::::::::: : ::::::::::::. ::::. ::::::::..ヽ
   r'⌒' /レヽ V`ー '^ヽ.     /.::::::::::::::: :: ::::::::::::::. ::: ::::::::::..゙.
   > 2ちゃんクリって ノ.     l.:: ::::;ハ;::::. ::: :::. ::::::::. :: :::::::::::.l
.  (   本当にレベル  く     |:: ::.::l ,,、'!;::::::::::::::::. :::::: :: :::::::::::|
   ゙ゝ   低いわね!   冫    |::.:.::l|"  !|`'、{`ヾ:ト、::::::: : :::::::::|
  r'  、_              、ノ ニ=-  |::::::l! '"ヾ  ` ''"ヾ`、:::::: :::::::|
  ヽ、_,卒論も不合格!     |!i:::|     ,       ゙i::::::::::::l
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         rヽ .r.i     ☆.   !|ヾ.、  `、  /   /:::::::::r!l
   r、 |`r'v'| ||.|  ☆         ';:\  ゚''′  /゙|:::::::::{
  、. l.`、.| | .l | | | |    ☆      .}:ハ:lヽ、 ,ィ'`  ,レi:::ト!
 ヽ`、.l .|`l .l .l.| |.| | ,rァ        !' '!|   _,,、-''`  !、l
  ゙、`,l | ゙l,| lj  l  | / /       _//|` ,r'`     /::\_
   ', `!, | !     l! /     ./:::::::::::/ |,r'`    /::::::::::::::::ニェ.、
    ',  }       |    //:::::::::::/ '^ヽ   /:::::::::::::::::/    \
    }  {       ノ   / /::::::::::::l ゚  ゙i /::::::::::::::::::/       ヽ

208 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 19:18:04 ID:ZBj3u5iX
>>206
あたいとやらないか?

209 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 19:21:27 ID:MEBidpG5
>>208〔ID:ZBj3u5iX〕は偽物のラピスラズリーです!
 

210 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 19:24:13 ID:ZBj3u5iX
>>209
貴方が偽者と言う証拠は?
まさか口からでまかせを言ってる訳じゃないよね!

211 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 19:39:59 ID:kRgc9F9b
あたいが本物だ!!

212 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 19:47:52 ID:LyCNbjY6

ーーーーーーーーーーーーー インターミッション ーーーーーーーーーーーーー

天界・地獄ともに人類から成っています。しかしキリスト教会では、これがまったく知られて
いません。信じられているのは、天使いが初めから天使として造られ、そのため天界が存在
すること、悪魔あるいはサタンは光の天使だったが、反乱を起こした結果、一味もろともに
一掃され、それで地獄が生まれたことなどです。
キリスト教会に、こんなふうな信仰があることを、天使たちは、ことさら驚いています。
教会の教義の中で、最も大切なことであるにもかかわらず、天界については何も知りません。

このような無知が行き渡っても、喜ばしいこととして、今や、主の思し召しによって、天界や
地獄について多く啓示され、末期的教会と日ましに深まる暗黒が、できるかぎり追い払われ
ています。天使たちは、わたしがかれらから聞いたことを証言するよう望んでいます。
つまり全天界にわたって、当初から天使として造られた者はひとりもいません。地獄にも、
光の天使として造られ、堕落して悪魔になった者はひとりもいません。

天界にいる者も、地獄にいる者も、みな人類からなり、この世で天上の愛と信仰に生きた者は
天界に、この世で奈落の愛と信仰をもっていた者は地獄にいます。この世のキリスト信者が
天界や地獄にいる者について間違った信仰をもつのは、(みことば)のある個所の文字上の
意味でしか理解せず、(みことば)に根ざす正しい教義で説明・解釈しないからです。
(みことば)の文字上の意味は、正しい教義に照らされなければ、人の心を様々な方向に
ひっぱり、そこから無知・異端・誤謬が生まれます。



213 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 19:49:14 ID:ZBj3u5iX
あたいを抱いて!
くだらない議論よりも
体のうずきが我慢出来ないの


214 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 20:02:07 ID:9oSk04NF
でかい夢 デーモンどもを倒すためには
トリオで変身 トリプルファイター

215 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 20:06:22 ID:LyCNbjY6
キリスト教会の人々は、最後の審判が来るときまで、人はだれも天界や地獄に行かず、
その時がくると、眼前にある万物が滅び、すばては新しくなり、人の霊的魂は自分の肉体に
もどり、霊肉の結合によって、人間は再び人間として生きると信じています。
そうすると、天使は最初から天使として造られていたと信じるようになるし、この世の終わりが
くるまで、人はだれも天界や地獄に行くことはないため、天界や地獄が人類から成っている
とは、信じられないことになります。

ところが実際は、かれらの信仰通りではないことが分かるため、わたしは、もう長年にわたって
天使たちとつきあい、地獄にいる者と言葉をかわす機会が与えられました。時には、朝から晩
まで一日中ずっと続き、天界と地獄の様子を見聞できました。つまり審判のとき復活することや
霊魂に中間状態があること、天使や悪魔についてなど、教会の人たちがこれ以上誤った信仰
をもち続けないようにするためです。これは偽りの信仰ですから、暗闇です。


216 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 20:23:37 ID:CuYdRX5k
このアニメって、幸福の科学っぽいんですけど、w
連中どもは、絡んでないですよね?

映画『手塚治虫のブッダ 赤い砂漠よ!美しく』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=XZBS5-EF6RE

217 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 20:34:39 ID:LyCNbjY6
「太陽と月、それにこれほどの星をかかえた天が滅び去るなど、どうしてありえるだろう。
地球より大きな星が、天からこの地上に落ちてくるだろうか。うじ虫に食われ、腐敗して
空中に散った肉体が、どのように霊魂に戻るのだろう。肉体に再会するまで、霊魂はどこに
いるのだろう。その霊魂も肉体あってこそ備わっていた感覚なのに、いったい、どのように
なっているのだろうか」など、その他このようなことを、あれこれ思い巡らすでしょう。

考えが及ばないため、信仰にまでつながってきません。それで、多くの人は、死後の霊魂
の(いのち)も、天界と地獄も、教会の信仰にかんする他の事柄も信じなくなります。
信仰の喪失については、かれらが口にしていることを聞けば分かります。
「天界から来て、われわれに何か話をした人がいただろうか。地獄とは何だろう。はたして
存在するだろうか。いったい人が永遠に火で焼かれる所などあるだろうか。審判の日とは
何だろう。いままで何世紀ものあいだ待って、いつも期待はすれだったではないか」と。
そのほか万事否定に通じる考えがたくさんあります。

この世の知恵から、知者・学者と思われる人が大勢いいます。かれらは、以上のように考えた
あげく、単純な信仰をもつ人を欺き惑わし、神、天界、永遠の命、その他この種のことで、
人々を地獄の暗闇に引き込む危険があります。そのため、主はわたしの霊の内部を開かれ
ました。わたしは生前の知り合いで、この世を去った多くの人と話をしました。数日間話あった
人、数か月間話しあった人、一年にわたって話し合った人がいます。他にも多くの人がいて、
十万人といっても言い過ぎではありません。天界にも地獄に多くいました。

    


218 :ラピスラズリーKoD:2011/01/17(月) 21:00:59 ID:ZBj3u5iX

何でもご自由におやりなさい。
私は傍観者として眺めているから。



219 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 21:13:16 ID:MEBidpG5
>>218は偽物のラピスラズリーです。

220 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 21:32:45 ID:sH5LllXT
【偽者ラピスの例】 鑑定者:一在家 ※スェを何故か支持
>>720 :ラピスラズリーKoD:2011/01/09(日) 20:14:33 ID:rY0NV30Q
人知(人智)の及ばないことは、「存在しない」と決めつけることが、科学的であり、現代的である、
と思いこんでいる人たちに、スェーデンボルグの著作の形而上学的価値などは分かりっこないと思いますよね。




221 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 21:39:01 ID:sH5LllXT
異教の私もイエスの元の教え、原始キリスト教を調べております。 
本当にイエスは嘆かれますか? 洗礼者ヨハネは嘆かれますか?



222 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 22:09:59 ID:sH5LllXT
「真光」誌 昭和44年12月号P18−24 行記 
戸来を尋ねて聖地キリスト村
東京青年隊々長 手島 泰六(岡田コウヤ代理)(国学院大学四年)

私が、昨年に続いて今年も又、青森県十和田湖近辺にある戸来(ヘライ)村を訪れた
理由は、過去、教え主様より中級、上級研修会において、「イエス・キリストはゴル
ゴタの丘で十字架を逃れ、イスラエルを脱出して東方の果て日本に上陸し、青森県
三戸郡戸来村でその一生を終えられた」という歴史上の真実を知る事が出来たからである。

昨年、その目的を全て果たす事の出来なかった私は、今年も大学が夏期休暇にはいると居
ても立ってもいられず、再度、東北へ旅立ったのである。



223 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/17(月) 22:13:23 ID:40s38M0V
ラピスのアホは昨日から延々とアホな議論続けてたのかwwwwwwww
本当にどうしようもないなあのアホはwwwwwwwww

224 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/17(月) 22:31:48 ID:yeSmIrg+
今日は自称ラピスさんが3人おりますね。

一人は仏教系のようで、もう一人はサロメさんに似ておりますね。

キャップを付けて下さい。>本物のラピスさん


225 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/17(月) 22:37:17 ID:40s38M0V

まともな偽物が一人くらいおらんのかwwwwwwwwwwwwww

226 :ラピスラズリーKoD ◆Ck9628Zw6A :2011/01/17(月) 22:39:10 ID:ZBj3u5iX
>>224
あたいが本物のラピスよ!
偽者は去りなさい

227 :ラピスラズリーKoD ◆Ck9628Zw6A :2011/01/17(月) 22:40:47 ID:ZBj3u5iX
>>225
無職童貞ニートの貴方は天に召されなさいwwwww

228 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 22:57:54 ID:KmZnZrjD
寧ろキリスト教は充分に可能性が有って大勝利ですよねー!?♪。

229 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 23:04:21 ID:LyCNbjY6
残念ながらキリスト教は死んでます

230 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 23:10:34 ID:sH5LllXT
【本物ラピスの例】 鑑定者:一在家 ※メルヘンチックなAA
>>729 :ラピスラズリーKoD:2011/01/09(日) 20:27:01 ID:xDRxuV3J
          _
      ,´::::::::::`ヽ 、
     ,/:::::::::::::::::ヽ    阿保サロメちゃんに質問しまぁ〜〜す!
     7:::___:::::::::::::ヘ
    r1/ rイ´|!  |!| `ヽ \ト、  質問1
   .「| / !ムニヽトル,.ニハヘ \ 「|   「悪は堕落だよ。自己責任ですwww」 (>>715)との事なので、 
  /i L「/!,イ ⌒     ⌒ N_i 「`\、 腐りきって、堕落してしまったサロメちゃんには、
 ∠ ∧ | j }  ●    ● fk ! j、 ヽ もう生活保護を出さなくてもいいですか?    
 / ,ィノ ∠'k.ヘ. __  ''' ノ-' / ト、 〉
 |/Y   トr > _ ゝノ_ .イハイ  }ソ  質問2
       ___,ノ 三,ゝ、__      「神との一致を失ったことにより 
      /  |:|-  -|:|  ヽ     世界のバランスが崩れたんだよ」(>>716)って事は、
     .i  /:::ー-一'::ヽ. i    バランスを壊している張本人はサロメちゃん自身だったのですね。
     .| {::::SAKURA:} |      間違い有りませんね! 確認です(^p^)。




231 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/17(月) 23:18:00 ID:yeSmIrg+
>>225 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
>まともな偽物が一人くらいおらんのかwwwwwwwwwwwwww

「まともな偽者」とは貴兄にしては珍しく否論理的ですね。


232 :ラピスラズリーKoD ◆Ck9628Zw6A :2011/01/17(月) 23:28:50 ID:ZBj3u5iX
>>231
激しく同意www


233 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 23:37:46 ID:ukVSxRnS
スエデンボルグは核兵器肯定だねw

234 :ラピスラズリーKoD ◆Ck9628Zw6A :2011/01/17(月) 23:39:50 ID:ZBj3u5iX
>>233
アホのサロメさんはさっさと寝なさい!
主治医や看護士さんに怒られるわよwww

235 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 23:40:54 ID:ukVSxRnS
>>224
統合失調の自称宇宙人に言われてもなぁw

236 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 23:42:42 ID:LyCNbjY6
人間を溶鉱炉の中に投げ込むような核兵器を、スェデンボルグが現代に
生きていたら何というかね? 

237 :ラピスラズリーKoD ◆Ck9628Zw6A :2011/01/17(月) 23:44:24 ID:ZBj3u5iX
>>235
知的障害者のサロメさんに言っても無駄か・・・・・・・
言葉を理解出来ない頭だものねww

238 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 23:49:03 ID:ukVSxRnS
>>236
キチガイですからサタン撃滅のために使うでしょうねwww

>>237
男に抱かれたいのか変態セシリアなるみwww

239 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/17(月) 23:59:55 ID:RfAGEcm/
みっともないぞシモン石狩雄大www

ユダヤ=キリスト教に 契約の一貫性があるのは常識ですのでw

240 :ラピスラズリーKoD ◆Ck9628Zw6A :2011/01/18(火) 00:01:37 ID:6+Mm7CJf
>>238
さっさと寝ないと看護士さんに怒られるわよ
あ、閉鎖病棟で過ごしてるから怒られる事も理解出来ないか
ごめんね^^アホのサロメさんw

241 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 00:04:46 ID:yySWg9oW

生前のイエスを何も知らないパリサイ派パウロの教説にまだ毒されてるのかアホのサロメは。

242 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 00:10:36 ID:Xpy4PDCN
>>241
「なぜなら、わたしはあなたがたの間で、イエス・キリスト、それも
十字架につけられたキリスト以外、何も知るまいと心に決めていた
からです」(コリント2.2)

243 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 00:13:06 ID:K8Dg+i1G
>>240
男に抱かれたいんだなるみはwwwww

さっさと結婚しろよwww

>>242
ルカだって知らなかったかもねぇwwwスノッブのできの悪い御伽噺信じてるおまえよりかはwww

謙虚になれよシモン石狩www

244 :ラピスラズリーKoD ◆Ck9628Zw6A :2011/01/18(火) 00:19:14 ID:6+Mm7CJf
>>243
生活保護のアンタに言われたくはないわww
早く「神の国」に逝きなさいよ!税金泥棒

245 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 00:29:29 ID:Xpy4PDCN
「そして、キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、
あなたがたの信仰も無駄です。更に、わたしたちは神の偽証人とさえ見なされます。
なぜなら、もし、本当に死者が復活しないなら、復活しなかったはずのキリストを
神が復活させたと言って、神に反して証しをしたことになるからです。・・・
そして、キリストが復活しなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、あなたがたは
今もなお罪の中にあることになります。そうだとすると、キリストを信じて眠りについた
人々も滅んでしまったわけです。この世の生活でキリストに望みをかけているだけと
すれば、わたしたちはすべての人の中で最も惨めな者です。」(コリント15.14-19)

「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、死んでも
生きる。生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。このことを
信じるか。』(ヨハネ11.25-26)

このように、主(キリスト)の教えと、パウロの教えにはこれほどの違いがあります。
パウロは主からではなく、すべてを自分自身からとったのであります。





246 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 00:31:38 ID:K8Dg+i1G
>>244
中学 大学 就職先で襲われたのに

まだ男が好きなんだwww

247 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 00:32:11 ID:yySWg9oW
ルカは知らなかったかも、じゃなくて何も知らなかったよ。
だから冒頭で生前のキリストについていろいろ「調べている」と明言している。
ルカはQ史料、マルコ、その他固有資料をもとに福音書を書きあげたが、
パウロよりかは生前のイエスの現行に関心を抱いていたことは確かだな

248 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 00:35:37 ID:yySWg9oW

しかしアホのサロメは本当にホモネタが好きだな。
蝿はうんこにたかるしな。

249 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 00:40:20 ID:K8Dg+i1G
>>247
だからパウロは霊としてイエズスと接しているのでw

250 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 00:43:43 ID:yySWg9oW

あの胡散臭い回顧録ですか

251 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 00:44:54 ID:Xpy4PDCN
罪の赦しはイエスの十字架の死によって与えられ、イエスの復活によって保証される
のだというパウロ的な宣教にたいし、生前のイエスが罪を赦す権威をもっておられた
というのが、福音書的な信仰です。
現代キリスト教会がもっている、キリストの十字架での死によって、人類が罪から
あがなわれたというのは、パウロの信仰によってもたらされたのは明らかです。



252 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 00:47:54 ID:Xpy4PDCN
>>249
それにしても、キリストの教えとパウロの教えはどうしてこうもちがうの?

253 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 00:49:36 ID:yySWg9oW

過越しの磔刑死=贖罪思想と結びつけた教派自体はマタイの宗派やヨハネ教団を含めて他にもいたがね。
パウロのそれは生前のイエスの言行からいっさい目をそむける点で独特だ。

254 :暇人:2011/01/18(火) 00:55:19 ID:w9SsFsLU
>>245

イエスはユダヤ教ナザレ派。
ヨハネから授洗されて霊的に目覚めて
霊的癒しや奇跡などの力を得て「神の国は近づいた 悔い改めよ運動」をした。
調子に乗って神殿で大暴れしたので、チンピラとして十字架刑となった。

パウロはキリスト教徒。イエスの十字架を罪の贖いと解釈し各地に宣教したが
いかんせん人望なくエルサレム教会からロマへ売り渡されて刑死した。

ヨハネ福音書はグノーシス文書。イエスを神だと崇めるカルト文書。
エイレナイオスがロンダリングしロマが承認し、アフリカで加工されて三位一体説を産み
キリスト教のスタンダードとなった

元々ぜんぶ別物だ

255 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 00:59:50 ID:yySWg9oW
パウロの独自性はパリサイ派伝統の復活思想と過越しの子羊たるキリストの贖罪死を結びつける点にこそある。
アダムによって全人類に波及した死の運命をキリストの贖罪が払拭した。
ゆえに万人は永遠の命を持って復活する。
当初、目前に迫っているはずの終末思想を前提に唱えられた教説。2千年もたった現在では何とも滑稽だ。

256 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 01:03:18 ID:yySWg9oW
ヨハネ文書の独自性は先在のロゴス論、モノゲネース論であって、「死後」のイエスが神の右の座に就いた、
すなわち神と同等の存在となったことはマルコを除く各文書が主張するところだろw
イエスを神と崇めたらグノーシス、どんだけ飛躍だw

257 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 01:04:38 ID:aY2xFh8k
>>236
火星人も金星人もどこにもいないけどねえ

258 :暇人:2011/01/18(火) 01:09:13 ID:w9SsFsLU
神の右の座は、掲挙されてナンバー2就任だぞという意味ぢゃん。

降下の神なんてのはグノーシスのままだろ。

状況証拠も揃っているぢゃん。
キリスト教が採用する以前にヨハネ書を使っていたのは
グノーシス派など異端だけ

259 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 01:11:30 ID:yySWg9oW
だから原始キリスト教に正当・異端の区別など無意味だと何度言ったらw

260 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 01:13:07 ID:yySWg9oW
状況証拠も何も「内容」という直接証拠によってグノーシス文書でないことは明白。
ってかグノーシス文書読んだことあんの?

261 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 01:14:44 ID:Xpy4PDCN
>>256
神の右に座すとは、神エホバ(ヤハウェ)がこの世でとられた人間性で
表される神の全能のことなのです。「右」とは全能を意味するからです。
父の神にキリストが並べばもう複数の神にしかなりません。

>>257
あれはね、霊界にも太陽系があって、そこでの話なんですけど。


262 :暇人:2011/01/18(火) 01:14:45 ID:w9SsFsLU
http://homepage3.nifty.com/mirandaris/contents.html
現代人グノーシス派もヨハネ書を用いているぞ(笑)
なぜグノーシス君はヨハネ書がグノーシス文書であることを受け入れないのだね

http://homepage3.nifty.com/mirandaris/gnosis0.html
キリスト教『新約聖書・ヨハネ福音書』第一章5節に、
「光は暗闇のなかで輝いている。暗闇は光を理解しなかった」と云う言葉があります。
『ヨハネ福音書』はグノーシス主義の影響の大なる福音書ですが、
この短い言葉のなかに、グノーシス主義の反宇宙的二元論も、人間の救済も、
本来的人間としての「光の霊の破片」も、すべてが語られていると云っても差し支えありません。
我らの心の奥底の本来なる「光」を信じ、永遠なる「超宇宙的光明」と救いを求めて、
叡智を探求して行く実存の実践の過程に、グノーシス主義の「真実の光」が輝くのでしょう。
此の世と云う「暗闇」のなかに。


263 :暇人:2011/01/18(火) 01:18:51 ID:w9SsFsLU
>>259
無意味なわけないじゃん。
エイレナイオスが異端論駁を書き、
グノーシス派など異端を排斥したのに。
キリスト教史を学べ

>>260
グノーシスであることは内容からも論証しているが
あなたは内容からの反証もないぢゃん

1.イエスの神格化(暇人)
2.光と闇の二元論(在家氏)

264 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 01:20:28 ID:Xpy4PDCN
>>262
残念ながら、その光は天界の太陽である神から発する英知の光なのです。
暗闇とは、この自然界の太陽からくる光なのです。
天使たちは、天界の光で見ます。
再生されていない人間は、この世の光で見ます。

265 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 01:22:42 ID:aY2xFh8k
キリスト教ってすぐどんずまりになるけど
なんでですか?

266 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 01:24:10 ID:Xpy4PDCN
ウソパチ教義で出来ているからです

267 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 01:24:46 ID:yySWg9oW
>>262

いいですかw?
グノーシス主義とは「学術的定義」であって、誰それが用いたらグノーシス、などというものではないんですよw
あなたが何をグノーシスと言おうが、アカデミックな見地からは「アホか」で終わる話なのですw

あとサイトの人はただの詩人・神秘主義者で、ヨハネ書についての個人的見解を述べているにすぎませんw
そもそも「万物はロゴスより成った」「ロゴスはカミノモノゲネースであった」と説く、ヨハネ書は明確に
当時のグノーシスへのあてつけとして作り上げた教説ですw

268 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 01:28:49 ID:yySWg9oW

1.イエスの神格化
普通にパウロもイエスを神格化していますがw
2.光と闇の二元論
ですからグノーシスはクムランのような光と闇の二元ではありませんw
質料(コスモス)と形相(プレーローマ)、肉体(サルクス)と霊(プネウマ)の2言論ですw
頼むからナグ・ハマディ文書を読んでから偉そうに語ってくださいw

269 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 01:34:47 ID:sNl3cSza
真光 岡田光玉師 御対談集 p174(1985年発行)より部分抜粋

・・・それでどんな病気でも治るのです。 癌だろうが、目が見えなかろうが、
中風で寝たっきりだろうが、「 イ エ ス 様 」がやったと同じことです。
目は開けてしまうし、それから中風で寝ている人は働けるようにしてしまうし、
癌の人はきれいに癌をとってしまう。 そういう病の方はそれで解決できます。・・・・・

御対談集 p224−225より部分抜粋
・・・お医者さんも腎臓病とか糖尿病とかいう患者に手をかざしてみると、簡単に治っちゃうんです。・・・ 
要するにわれわれのほうは、十年前から全国でやっておるわけですが、神の光、真の光というのは、
あらゆる病気 でも、傷でも治しちゃうことができるということです。・・・



270 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 01:51:07 ID:yySWg9oW
万物(世)はロゴスより成った
→質料(コスモス)と形相(プレーローマ)の二元論に反します。
ロゴスは神のモノゲネース(独り子)であった。
→肉体(サルクス)と霊(プネウマ)の二元論に反します。

よって内容からもヨハネ書は反グノーシス文書です。ほんとうにありがとうございました。

271 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 01:52:09 ID:Xpy4PDCN
「初めに(ことば)があった」
ことばとは、主のことなのです。それは(ことば)は肉体となった、とあるので明らかです。
しかし、これではよく分かりませんから、次のように言いましょう。
(ことば)とは、ここでは主のうちにあり主に由来する(神の真理)です。だからここで「光」とも
呼ばれています。天界にあっては、(神の真理)に、あらゆる権能がそなわり、それなくしては
何の力もありません。しかし、神の真理と言ってもただの言葉で、真理とは、内在する力を欠い
た思想や命題程度にしか考えない人は、神の真理に、これほどの力があるとは信じないでしょう。
ところが、神の真理には、天界とこの世と、両方にある万物が造られるほどの力が、秘められて
ています。
神の真理にこれほどの力があることを、人間の中にある(真理と善の力)、およびこの世の
太陽から出る(光と熱)の二つを比較して、示してみます。
人間のうちにある(真理と善の力)について述べますと、まず人の行いは、すべて理性と意志から
です。意志が行う場合は善をとおし、理性から行う場合は真理をとおします。
意志のうちにあるものは、すべて善にかかわりをもち、理性にあるものは、すべて真理にかかわりをもちます。
そこから人は、全身体を動かしますが、そのとき体内の何百何千もの部分が、理性と意志の
合図と承認のもとで、一気に活動します。主における無限の活動もすべて意志と善とにかかわ
りをもっています。


272 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 02:02:28 ID:yySWg9oW

お前はいいよw

273 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 02:03:41 ID:Xpy4PDCN
この世の太陽から出る(熱と光の力)から考えてみます。この世にあって増殖するもの、
たとえば、樹木・穀物・花・草・果実・種などは、太陽の熱と光がなかったら、まったく存在
しません。だから、熱と光には、どれだけの力があるかわかります。
だから(神の真理)である神の光、(神の善)である神の熱に依存しないものはありません。
天界もこの世の、これによって存在しています。この世は、天界によって存在しています。

また、創世記の初めに、光について、ついで、光から出たものについて記されている理由も
明らかです。(創世記1.3-4) さらに、全天界と全世界にあるものすべては、(善と真理)
および両者の合体にかかわりをもって、初めて存在できることも明らかです。



274 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 02:04:28 ID:Xpy4PDCN
グノーシスのたわごとはいいよ^^

275 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 02:08:42 ID:n6X7XbtM
深海魚は?

276 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 02:18:00 ID:Xpy4PDCN
全自然界は、霊界と相応の関係にあります。
自然の太陽からはすべて自然的なものが生まれます。
霊界に太陽からはすべて霊的なものが生まれます。
人間における自然の世界、つまり肉体・感覚・動作が、
霊の世界、つまり精神・理性・意志によって生じる
場合、これを「相応」と呼んでいます。

277 :ラピスラズリーKoD ◆Ck9628Zw6A :2011/01/18(火) 02:33:09 ID:6+Mm7CJf
>>272
シモンとセックスしたい!
後ろからガンガン、シモンのケツを掘りたい
シモンに肉棒をしゃぶらせて顔射してやる
男の良さを教えてやる
一人前のゲイに変えてやる

278 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 02:50:23 ID:THeesq/U
□今日の偽物ラピス

 ・偽物1号 ラピスラズリーKoD ◆Ck9628Zw6A ID:6+Mm7CJf >>277


あと何人出てくるんだ?


279 :ラピスラズリーKoD ◆Ck9628Zw6A :2011/01/18(火) 02:55:06 ID:6+Mm7CJf
>>278
お前だって男好きだろうがwww

280 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 03:20:48 ID:n6X7XbtM
もぐらは?

281 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 04:05:05 ID:K8Dg+i1G
>>251
はいはいスエデン馬鹿ホモのリピードwww

イエズスの地上生涯における働きには二つある
旧約の民への招きと 新約の成就

新約の伝道は旧約の民と新約の選ばれたものの役割

だから福音の本質は同じでも イエズス御自身と師と阿智の伝え方は表現が違う
あったりまえだろ 個人の思いつきだけのスエデンとは違うのw

>>253
イエズスの新約の成就からパウロの伝道が始まっている
そして相手はギリシアの影響にある人々
TPOもしらんのかwww

>>254
時代遅れの糞リベラル必死ですねw

キサマも田川も荒井も契約の概念がまるでわかってないwww



282 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 04:09:57 ID:K8Dg+i1G
>>262
馬鹿ですか?www

層化が法華経至上主義だからといって 法華経以外は偽物になるのかアホウがwww

>>263
エイレナイウス以外にのティルトリアヌスやグレゴリウスやヨハネ文書編纂集団
ポルカルポスなど全教父がグノーシス排撃ですwww

でwww

1.イエスの神格化(暇人)   イエスのみ 万人に当てはめるグノーシスとはまったく違う
2.光と闇の二元論(在家氏)  イエスのみ光 人間は被造物で光の要素などない

お前らは反論を認めたくないパラノイアwww



283 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 04:10:40 ID:hM3HL2JS
>>276
うざいよ、スエデン馬鹿ホモ男www

284 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 04:26:35 ID:K8Dg+i1G
1.イエスの神格化(暇人)   グノーシスは概念的衒学的知性万能主義 
              暇人のキリスト教そのものであり 全人類が神になれる 神の領域に達するという
              偶像崇拝仏教そのものの考え方をする

              ところがヨハネ文書をはじめ キリスト教は神と人を厳しく分別する

              ヨハネ1:14
              そして言は肉体となり、わたしたちのうちに宿った。わたしたちはその栄光を見た。
              それは父のひとり子としての栄光であって、めぐみとまこととに満ちていた。

              はい グノーシスとは正反対です
              もし暇人の主張どおりだとすると 彼が忌み嫌うw再臨のキリストが人間のうちに現れることになりますねーwww

あと2の自称宇宙人の主張ですが この統合失調男が持ち出す証拠は ただの宗規で 人間が光であるという証拠にはなりません
神の子という単語が 神の養子の意味であるのと同じです
でも悲しいことに統合失調に自称宇宙人在家はキチガイなので自分の妄想に束縛されているのですwww

285 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 04:33:57 ID:K8Dg+i1G
暇人ってハッタリで生きてる馬鹿だよなww

グノーシスに関しては荒井レベルで間違いばかりwww

シモン不知火の足元にも及ばないね^^

286 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 04:46:05 ID:c6ejzi+0
危険な質問かもしれませんが

今現在一番正当なキリスト教ってどの宗派ですか?

まぁ、どこの宗派も俺のところが一番正当だと言いはるでしょうが
キリスト教と関係ない人が客観的に見てまぁ、ここかな
と思うところでいいです

287 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 05:05:59 ID:K8Dg+i1G
>>286
歴史的にはカトリックです

正教もルーテルも話し合いによって復帰可能ですし

288 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 05:34:47 ID:yJIZ8zCV
聖ヨハネ・ボスコ(ドン・ボスコ)
聖遺物 日本巡礼
2月2日〜2月18日 長崎や東京など、日本各所。
http://www.donboscosha.com/

289 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 06:40:29 ID:hM3HL2JS
ラピスに質問です

天皇は神ですか?それとも人間ですか?

290 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 06:44:53 ID:yJIZ8zCV
>>289
ラピスではないんだが、逆に質問。

おめー、いつも早起きのようだけど、
新聞配達でもしてんの?w
ダッセーーーwww

職業に貴賎あり。
この現実を受け入れられない甘ったれは弱者です。
強く生きなさい。

291 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 06:46:46 ID:hM3HL2JS
>>290
リーマンショックで破産して気が狂ったお前と一緒にするなw

アタシはもともと三時間寝ればいい体質なのw

292 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 06:48:00 ID:hM3HL2JS
>>290
お前は完全にゲーム中毒www

だから書き込みもキャラ変わっちゃうんだよwww

293 :暇人:2011/01/18(火) 06:56:40 ID:w9SsFsLU
>>268
1.パウロはイエスを神格化なんてしてないですよ
2.あなたの言うグノーシスは、後代の完成されたグノーシスです。
三位一体を唱えければキリスト教ではないと言って
三位一体説前のキリスト教を否定するような愚を犯しています

294 :暇人:2011/01/18(火) 06:59:10 ID:w9SsFsLU
>>282
グノーシス君は偽装グノーシス派だよ。


295 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 07:44:52 ID:hM3HL2JS
>>293
お前完全に時代遅れww
三位一体前のキリスト教なんてないです
マジ教会史勉強しろwww

>>294
シモン不知火が正しいw

光の子なんて 神の養子と同じだよアホwww



296 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 07:48:59 ID:HAGbhTLv
      ,i---、
.    /|;;;;;;;;;;;;;i
    | |;;;;;;;;;;;;;;;i
    | |;;;;;;;;;;;;;;;;;i
.    |/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
    |_了;;;;;;;;;;;;;;;;;;l          このスレの混沌は嘆かわしいでおじゃる。
.   /j_ ̄ _λ::::::::::::.l
   |::|l` ´ い|::トv::::.i       偽物が跋扈しているからでおじゃるよ!
   !|(  __ u|::|r':゙;;:::.i
   |::::>−=jノ〉ュ:::゙;;::.i
   // ̄ ̄]~| ̄\l::.i
  |/     |   `!j;リ
 /    〃 |、    ゙i
 \   〃人 、  __,!
.  ( `iーロ-' `ーロj′ )
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


297 :暇人:2011/01/18(火) 07:52:45 ID:w9SsFsLU
>>295
メシアニック・ジュー派は、三位一体前の初代教会を自称しているぜ(笑)
律法遵守のキリスト教(笑)。
ユダヤ教本来のメシアは人間なので彼らのイエスは人間(爆)

わざわざグノーシス主義者と自称していることでネタとわかれや(笑)

298 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 07:58:21 ID:THeesq/U
>>297
パー太郎は、そういう屁理屈でグノーシスを叩こうと
奸計を巡らせていたのかwww

299 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 07:59:23 ID:hM3HL2JS
>>297
メシアニックジューは三位一体について今検討中です

ていうかイエズスが神であり 父子御霊とひとつであることは初代教会から常識

アリウス派だって三位一体は認めてる
彼らが異議を出したのは御子の存在についてだけ

お前ほんとに教会しに疎い糞リベラルだなぁwww

それとメシアニックジューはユダヤ人だぞ?
この意味もしらんのかwwww

300 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 08:00:17 ID:hM3HL2JS
>>298
朝から出てくるなスエデンホモwwww

301 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 08:05:35 ID:THeesq/U
>>300
>>289の質問も合わせて、下のスレで答えてやるよ!
パー次郎w

  質問箱270
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/l50


302 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 08:11:11 ID:hM3HL2JS
>>301
男色ラピス逃亡www

303 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 08:41:33 ID:HAGbhTLv
             , -===:::::... ::=,:::::::::、,,.._
           _,.-'"===; /.:::::,ヘ.: -=:::....:::::.、
         ,r:'  ニ三ラ.:/ , 〃::,'/ヾ/ヾ、 ヽ:::.丶
         l.:,'/l!ミミ-/:/ ,;' ,;,イ;'/ヾ}!//ヾ、:. ':.'::. ヽ
           l.:/,',!ヾ7/:/ ,;' ,イ .|;,'     .l::l、:.'::.':::.ハ     ちゃんとした人は、宗教をネタにして
        l|.::,'ハヾ' !:,' :' ,i l!| .l:!      l:l .、':::.:::. l      『議論』を面白がったりなんかは
        l|::,/::ヽ! !::! ::;イ! l! .|:!     _,!l_ ! ::::::. |       しないのよ!    
        l!:, ;.':::,l !:::! ::H!|''l!`{l     '´_,|!,`l ::: :::l     
        l!:;.!;. '::!l::::l :,ィrテt,ヽ     イ,j;;ぃ,! .: :イ!     偽物君達はちゃんと教導してあげるから   
        l ::::r- 、!:::ト. !,.ヒッノ      ゞ,ノ |.:::ノ|.l!       ↓下スレに来なさい! 
        ! ::::! ヒヽ::!ヽ!  ̄             !:/:::!l!       http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/l50     
        ! :::|`:、 ‐,ヾ、        '     ,':::::レ
        ! ::::! :`‐ヘ ヽ     r--‐=ァ'   イ: ::::|  <これ以上心と宗教板を荒らしては駄目よ!!
          l! :::::ト、:::::::::`:.、   ` 、_ ,:'  ./|::!l!'::::!        
          !:.::::::l !l:::: :::::| ` .、     / |: |:| !、'::ヾ
        l :.: ::j l:!':::! !:::}    `  - ''"{`、;:!:l,ト、;、::、ヽ      
          l::: : :l,.-'ヾ:!:ト、ト 、,. _    ,-'!  レ/`-=,‐‐ゝ、.._            
      ,r‐ナ}‐'"   ヽ:! `ニ.;‐-ニニニ´ ,'ハ ,ノ/   }    ア‐- 、                ◎質問箱270
.          :|      ヾ、;;;;`;;;;;;;;;;;;;;;'";;;;;;;〉'´   ,〃    !:::::::|::ヽ   _....._,.-、     _
         :ト 、     `、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  , -' '´}    .|:::::::!:::::`y'  '´_,... L -‐ '' ´ ヽ   

304 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 09:48:47 ID:6+Mm7CJf
サロメとラピスの仲の良さを見て、嫉妬する
この2人を目茶目茶に犯したいと思う俺様はマトモな神経の持ち主だ

305 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 10:04:36 ID:6+Mm7CJf
ラピスとサロメにしゃぶらせたい

306 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 10:12:30 ID:hM3HL2JS
>>303
いいから議論スレで答えろwww

ラピスに質問です

天皇は神ですか?それとも人間ですか?

307 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 11:13:37 ID:6+Mm7CJf
【ノンケだってカマわない】


308 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 15:08:37 ID:1+A28FSb
>>261
信者なら教祖様の考えを歪曲してはいけない。

過去スレ
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1293247530/
の681からのレスを再確認することだ。
スウェーデンボルグは、この太陽系の金星や火星にも
異星人がいて、そいつらから霊や天使が輩出される、と明言しているぞ。
他でもない、そちらの引用から改めて明らかになったことだ。
引用しておいてその内容を誤魔化したが突っ込みに耐えうるものではなかった。

309 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 15:20:19 ID:1+A28FSb
暇人的「グノーシス」の定義ってなに?

少なくともヤハウェを賛美していても問題ないみたいだが。

310 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 15:33:27 ID:Xpy4PDCN
>>309
グノーシスでは、善なる神が創造したはずの、この「善なる世界」に「悪」が充満しているのは、
《創造者ヤハウェ=YHWH》が、実は、「偽の神=悪の造物主」であり、従って、この宇宙=コスモスが、
「悪の宇宙」となっているのは、そこからして当然であり、人間のこの世における運命が、悲惨で救いが
ないように思えるのは、偽の神=ヤハウェを「本来的人間の創造者」と考えている限りは、当然な結果で
あると結論付けます。
したがって、旧約の神ヤハウェ(エホバ)を、唯一の神と認めるキリスト教と相いれないものです。




311 :記憶喪失した男:2011/01/18(火) 15:38:19 ID:Zz8Do685 ?2BP(791)
ねえ、質問なんだけど。
ほとんどの宗教は、人殺しを否定しているけど、
肯定している宗教って何かある?

それと、SF小説のネタちょうだい。

312 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 15:47:05 ID:Xpy4PDCN
>>308
だから、スェの書いた、「宇宙の諸天体」という本をちゃんと読んできなさい。
そこに記されている記述の内容は、この世のことではなく、霊の世界で目撃された
ことだと記されている。

313 :道化:2011/01/18(火) 15:49:59 ID:JSpnpC1P
お邪魔様です、宗教板。m(_)m
身内のモンが、へんてこりんなことを書いたのでフォローに来ました。

>>311
記憶。
その質問は、こっちに投げなさい。
てか、こちらのスレに俺のコテで、同じ内容を投げといてやるよ。

☆ ★ 宗教なんでも@質問箱 12 ★ ☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264931818/

あとよ、議論の場なのにSF小説を書くのでネタちょうだいとかいうな。
失礼だろう。
皆さんの議論を読んで参考になりました。ネタとして頂戴します!
くらいを言いなさいっての。

314 :記憶喪失した男:2011/01/18(火) 15:51:13 ID:Zz8Do685 ?2BP(791)
ああ、日本神道で殺しが否定されている話は聞かないなあ。
ありがと。
日本神道は、殺しが嫌なら殺さない神を自分で見付けろって感じかな。

315 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 15:55:02 ID:1+A28FSb
>>312
霊界について記す中で、そこにいる霊や天使たちの出身地についても記述してみたというだけだな。
地球から見える惑星も、見えないほど遠くの惑星もまた、地球的惑星であり、
そこには人類がいると。そこ出身の霊や天使が霊界に来てる、というわけですな。

あの引用文が霊界に来てる奴らの、物質界での出自を書いたものだからこそ、
金星といっても別の太陽系の金星だよ、と言い張ってたんだろ。

316 :道化:2011/01/18(火) 15:55:34 ID:JSpnpC1P
>>314
> 日本神道は、殺しが嫌なら殺さない神を自分で見付けろって感じかな。

全然ちゃうわ!
どっちにしろスレ違いだ。キリスト教野議論とは全く関係がない。
スレ違いはしてはいけない。記憶、控えろ。

317 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 16:13:01 ID:Xpy4PDCN
>>315
宇宙の諸天体から
「それからまた、わたしが霊たちと話した結果ですが、次のように信じることも可能です。
すなわち星天 coelum astoriferum は限りなく広く、そこには無数の星があり、しかも
その星の一つ一つは、われわれの太陽と同じく、それなりの、またその世界での、大小
さまざまな太陽があるということです。」(p5-)

「知り確かめることだけに精を出している霊たちがいましたが、かれにとってそれだけが
喜びなのです。かれらには、われわれの太陽系宇宙以外の外に出て見て回り、知識を
深めることが許されています。かれらによると、この太陽系世界にある諸天体でだけでなく、
その外にある無数の数にのぼる星天宇宙にも、人間がいるということです。その霊たちは
水星出身の霊でした。」(p7)




318 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 16:24:38 ID:hM3HL2JS
>>317
うざいぞスエデン馬鹿ホモwww

319 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 16:25:31 ID:Xpy4PDCN
>>318
位格が受肉する 超きもい

320 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 16:28:35 ID:1+A28FSb
>>317
315で書いた通りの内容だな。後者なんてわざわざ
いろいろ教えてくれた霊たちが水星出身だと教えてくれてるじゃないか。
彼らは「われわれの太陽系宇宙以外の外に出て」いろいろ調べてきてくれたわけだ。

321 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 16:30:13 ID:1+A28FSb
>>318
まぁまぁ、せっかく自爆してくれてるんだから。

322 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 16:33:09 ID:Xpy4PDCN
>>321
自爆ってなに? 日本語嫁んの?

323 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 16:37:26 ID:Xpy4PDCN
290 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 14:06:07 ID:Gq+iJ/HV
ヨハネ・パウロ2世が列福 死後に起こした奇跡が認定される
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295153859/l50

「わたしは、ぶどうの木で、あなた方は、枝です。人がわたしにとどまり,
わたしもその人の中にとどまっているなら、そういう人は多くの実を結びます。
わたしを離れては、あなた方は何もすることができないからです。」(5節)

すべては、主によらなければ人間はなにもできません。
カトリック教会は、主の(みことば)ひとつ理解できないバビロン教会で酢。



324 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 16:41:20 ID:1+A28FSb
>>322
きっとあなたも、ニュースとか、スウェ以外の文章ならまともに読めるのでしょうな。
でもスウェの話となると、護教論を前面に押し出した歪曲をしてしまう。

この期に及んで出していない、ということは肝心の「霊界の水星(金星でも火星でもいいが)」
「別の太陽系の水星(金星でも火星でもいいが)」という概念を
スウェーデンボルグの文章の中には見つけ出せていないんだろ?
だから金星とはいっても霊界のだ、別の太陽系のだ、と主張がブレてしまう。

325 :日本鬼子:2011/01/18(火) 17:15:05 ID:HAGbhTLv
           ,.、、        ,.-=‐、
           / ヾ;.ヽ、    ,/'",.,_,. ヽ、
          r' ,..:- '''゙''゙;:;;i''::."´ .:``ヾ、'' ゙i!
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     /!|!:::!::::::;':!l::l:::::::!|!|::l !i゙、:::::゙l゙、:::l::!:|::l:l!::::l|  ヽヽ、
    〈  l! !::l:::!::|::!L!;;::l!|_l ゙、! l! ゙、_;;:!-、;:;!:|::::!:::::;!.:..、 ,.->    これからは瑞穂の国の精神性を
     ヽ、:! ゙、!::!:゙!ヾ ,.-=、  ヾ   ,.-= 、 `'iソ::::/.:..:..V:.,/    
       ゙ソ/ヾ:゙、. ' !'゙::!`     ´ i'゙:::!.`  !:l;、'..:.:.:;、:.i゙       弘めましょう! 
       ヾ、 i゙|:::i、 ´ ̄          ̄`  ,'!:|ソ、.::/ ゙ヾ!
        V !:::|゙、      ,      / !::!:|
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326 :日本鬼子:2011/01/18(火) 17:18:42 ID:HAGbhTLv
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          /:::.:.. ..::.:.:.;':.::.. .,ィ;'   |!..:. . ゙! :.:.. .、゙、
         ,'::;':::::::'::::;イ::::;:::::;'|:l   ,!lイ:;!::::::l!::.:.::....゙!i:!    阿保タレは、総あぼーんしましょう!
         l::!、:::::l:::::|!|;、!;.、ト,ヾ、  ,ノ'_,!::!:::::::|!:::l:::l::::!|!
          !'ソ:::_!r、! ,rrテミ     ,.-,メミ-、,!l:i:;':ソ;::;!.!
          /:::i゙r,゙! ' _l::;:;!     i':::;i ヽ ゙!_::::::i゙'ソ        『美』がナイのは、全員アウト!!
            ,' .:.::゙、゙,゙!   ̄.´     ` ‐''  ,'-i:::::゙!
          ,!. .:::::::ヾ、 . . .   ,  . . .  ,',.ソ:::. .゙、
           |!l:::::::::::::;;:ヽ    ー_-     /'"::::::゙!:.:. ゙!
          l!|:::::::::::;::!l::::\       _..:'::;、::::::::;':::::!、!
         l ゙、'''"´`' ``'|.:.`::.、、_,..:.'!_;;:-''ソ;;:_::ノ::;::;' |!
             ,.r-、l:. .     !,.、    '"''ソ  !
           r;ァ'.:.ヽ,.!、::.    . ,!) 入、
         _,rイ'!;゙、:.:: . ヾヽ、   ,.'゙,.'゙  ゙!ト、_
     _,,..ヘ´、 .::|:゙!;;;゙、:. .  ヾ.゙、.:.::,.' ,.'   ,';;;;゙! `ヾ` 、、
     /   ':.. ゙、:.゙; l;;;;;;゙!. ..  ヾ,>' ,.'   ,';;;;;;;;!:. | .: `` 、
.   ,/ .   ゙.;:.. ゙、 !;;;;;;゙、  .  ゙y'    /;;;;;;;;;'!;' !:.;'    ヽ
  ,.'   .:..  ゙:;., ゙! .:!;;;;;;;゙、 .: . /    ,';;;;;;;;;;' | :. !:'   _  i!
  /   ゙;、,.   ヾ,! :.|;;;;;;;;゙! :./   .:. /;;;;;;;;;;'. .| ::/ ,r'::/   |

327 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 17:28:08 ID:Xpy4PDCN
>>324
スェデンボルグの書いた「宇宙の諸天体」の原書名はかなり長く、『De Telluribus in
Mundo nostro Solari quae vocantur Planetae: et de Telluribus in Coelo
Astrifero Deque illarum Incolis: tum de Spiritibus & Angelis ibi :ex Auditis
& Visis 』(惑星と呼ばれる太陽系の天体、および星天の諸天体について、さらにその
住民・霊・天使についての見聞録)であり、従来の英語版のタイトルは『Earths In
the Universe 』となっています。

まず原典では、当該ラテン語名詞 tellus, urius f.は、海に対する「陸」、天空の星々に
たいする「地上の大地」のことですが、わが地球にかぎらず、天星に生物が生息できる
土地があれば、terra,se,Fやorbs,In m.のような同義語より、万物を支える意味での
tellus になります。

注意すべきことは、tellusが固有名詞ではなく、普通名詞であるということです。
天文学などで、「宇宙には、わが天体以外にも太陽系がある」と言うとき、「太陽」は
普通名詞になりますが、日本語の「地球」にはそのような用法がなく、「地球」というと、
われわれ地球人類が住んでいる惑星のことしか頭に浮かびません。
ですから、「宇宙には地球以外の地球がある」と言ってもピンときませんし、「水星の地球」
と言っても何のことか分かりません。

「宇宙には、地球以外にも人が住める天体がある」とか「水星という有人天体」と言えば
分かります。スェデンボルグは、tellusという普通名詞を使っているのですから、これは
わが太陽系の「地球」や「水星」などの「惑星」をさす固有名詞ではないことを理解しておく
必要があります。


328 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 17:40:23 ID:6+Mm7CJf
サ、サロメに会いたい(*´д`*) ハァハァ

329 :道化:2011/01/18(火) 17:43:36 ID:JSpnpC1P
>>326
>『美』がナイのは、全員アウト!!

つまり、ラピスは全レス・スルーでOKですねw
って、出張記念パピコ♪

330 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 17:44:08 ID:Xpy4PDCN
変態は放置 ^^

305 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2011/01/18(火) 10:04:36 ID:6+Mm7CJf
ラピスとサロメにしゃぶらせたい


331 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 17:56:17 ID:sNl3cSza
前世はムーの在家

高知では、念力で相手を不幸にするという風習が今でも残ってございます。
犬や蛇に餌を与えず首の上だけを残し地中に埋め、目の前に餌を与え欲しが
っている犬や蛇の首を刎ねて犬や蛇の霊を使い、4次元界から相手を呪うとい
う拝み屋というのが存在してございます。
これを犬神様又は、蛇神様とかいったりしております。

要するに邪神・邪霊を利用し、相手を呪うというのは昔から日本に伝わる
古代の霊術であり、今も存在してございます。
真光では、邪神邪霊と波長を合わないようにする術を教えております。

                       >隣人を愛しましょう

332 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 18:16:37 ID:sNl3cSza
前世はムーの在家 (今世 クラリオン人)

「竹内文書にも載っているムーとアトランティスの沈没」
「神々の故郷はプレアデス星団」「飛騨の立山に降下した円盤」
「何度もおこったノアの洪水」「核戦争に敗けた天照大神」

「エスパー天皇とミュータント天皇」
「桃太郎は地球の警邏隊長」
「アダム=イブは兄妹だ」「釈迦も孔子も日本で修行した」
「日本にもあったピラミッド」

などは、古文献を調べましたら段々解った次第です。

333 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 18:30:03 ID:6+Mm7CJf
>>330
知的障害のお前に言われたくないわ!

334 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 18:37:38 ID:Xpy4PDCN
>>333
変態基地外のおまえにいわれたくないわ^^

335 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 18:44:34 ID:Xpy4PDCN
『De Telluribus in Mundo nostro Solari quae vocantur Planetae: et de Telluribus
in Coelo Astrifero Deque illarum Incolis: tum de Spiritibus & Angelis ibi :ex Auditis
& Visis 』(惑星と呼ばれる太陽系の天体、および星天の諸天体について、さらにその
住民・霊・天使についての見聞録)

これは、従来の英語版のタイトルは『Earths In the Universe 』ですから、スェデンボルグの
英語訳版がいかにいい加減なものか分かります。
それを疑いもなく真に受けているパー子なるみんは、そうとうなパー子ですね。ほほー^^


Earths in the Universe by Emanuel Swedenborg [1758]
Translated by John Whitehead [1892]

http://www.sacred-texts.com/swd/eiu/index.htm

336 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 18:46:59 ID:hM3HL2JS
ラピスに質問です

天皇は神ですか?それとも人間ですか?

337 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 18:49:57 ID:6+Mm7CJf
>>334
あんた、人の事を変態変態と言うけど。
旧約に出てくるソドムとゴモラの住人だって、同性愛者がわんさかいたのだから。
今の時代にだって変態がいても、ここの板に変態がいても何らおかしくないだろう?
あんただって人の事、言えない性癖の持ち主だろうがww

338 :☆音楽流星群☆:2011/01/18(火) 18:50:38 ID:THeesq/U
>>336
 ご質問は、本家の質問箱270へどうぞ!
  ↓
 ◎【正規】キリスト教@質問箱270 【正統】
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/l50

339 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 18:51:11 ID:sNl3cSza
>サロメさん
ヨハネはMAX120歳まで生きた可能性がございますよ

340 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 19:01:16 ID:1+A28FSb
>>327
もう一度>>308の681以下を確認。手元のスウェ本でもいい。
肉眼では見えない遠くにも地球的惑星があるが、
地球から見える惑星もまた、地球的惑星である、というのがスウェーデンボルグの主張。
地球的惑星にはみな、多くの住民がいる。つまりこれらはtellusだ。
火星や金星も地球的惑星、tellusであり、水星から来た連中には
「われわれの太陽系宇宙以外の外に出て」宇宙探索する者もいる、と。
彼は明言している。この事実を認めなくてはならない。

問題になっているのは水星の地球、という表記じゃない。地球的惑星である水星、という形で
概念としてはとっくにスウェーデンボルグが認めているのだから問題にしない。
あくまで霊界の水星、別の太陽系の水星、という概念が出てこないことを問題としている。

341 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 19:06:17 ID:yYaRdPWl
以前ここにちょこっと書いた創造論スレの住人だが
運営からクリスマスプレゼントで全鯖規制もらってしばらく書き込みできんかった。
他板でどうしても書き込みたいことがあったから、ついに誘惑に負けて●買っちまったよ…

で久々にここに来てみて、なんですかこのカオスはw
いつの間にホモスレになったんだ?w
ネヨ様も相変わらずお元気そうでなによりです。読んでないけど。

342 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 19:11:07 ID:6+Mm7CJf
>>341
ここの板の連中は俺以外、みんな軽い知的障害者でね^^
哀れみの目で相手をしてやって下さいwww

343 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 19:14:12 ID:1+A28FSb
>わが太陽系の「地球」や「水星」などの「惑星」をさす固有名詞ではないことを理解しておく

はて?地球に相当する単語が固有名詞に限らないのはいいとして、
なぜ水星や金星も巻き添えをくらうことになるのか?
ラテン語だと、テラ・オウストラリス(オーストラリア大陸の語源)という使い方もあるが、
これが可能なのは、もともと「陸地」「大陸」という意味であったのが
惑星としての地球にも拡大されたからだ。「水星」や「金星」にこのような経緯はない。
命名の由来になった神と並べて、この二つのマーキュリーには
これこれの繋がりがあるよ、と書けるくらいか。
金星なら、綺麗な女性をビーナスと称することもできるが、別次元の話だよ。

344 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 19:22:26 ID:1+A28FSb
それ以前に、この場合のtellus、地球的惑星ってのは、
星々のうちのカテゴリの話だろ。

スウェ子の主張(願望)のように
水星や金星が星の種別(カテゴリ)として用いられていない
(例えば水星を「ある太陽系の第一惑星のこと」とする発想・定義が
スウェ本に一切登場していない)のが今問題になっている。

345 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 20:57:06 ID:sNl3cSza
岡田光玉師のみ教えでも金星にも霊人が存在いたします。

346 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/18(火) 20:58:54 ID:hM3HL2JS
>>341
ネヨとラピスがホモだってばれたのよwww

347 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 21:09:57 ID:6+Mm7CJf
>>346
あんたもだろうwww

348 :グレン☆KoE :2011/01/18(火) 21:10:05 ID:umtgoCRV
>>345
金星人がムー大陸だかアトランティス大陸にやってきて
核戦争で両方滅んだとかそんなんだっけ?
アトランティスはともかくムーはイギリス人作家の創作。
作家の創作がどうやって核戦争すんだよw

349 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 23:03:41 ID:yYaRdPWl
なんだかよくわからんがとりあえずみんな知的障害のホモという設定なんだなw

350 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 23:04:10 ID:Xpy4PDCN
なるみんは氏んだん?

351 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 23:15:24 ID:6+Mm7CJf
>>350
やっと見つけた
あんたに頼み事があるんだ

352 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 23:22:25 ID:yySWg9oW

ネカマとかホモとかそんなのしかいないのか今の時代は?
まともなのはこのグノーシスの導師シモンだけなのか?

353 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 23:32:39 ID:Xpy4PDCN
グノーシスでは、善なる神が創造したはずの、この「善なる世界」に「悪」が充満しているのは、
《創造者ヤハウェ=YHWH》が、実は、「偽の神=悪の造物主」であり、従って、この宇宙=コスモスが、
「悪の宇宙」となっているのは、そこからして当然であり、人間のこの世における運命が、悲惨で救いが
ないように思えるのは、偽の神=ヤハウェを「本来的人間の創造者」と考えている限りは、当然な結果で
あると結論付けます。
したがって、旧約の神ヤハウェ(エホバ)を、唯一の神と認めるキリスト教と相いれないものです。
だから、グノーシスが正しいといっても、キリスト教とは関係ないから、他所でやってくらさい。




354 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 23:51:27 ID:yySWg9oW
キリスト教ですよ?
信経やら信条やらでガチガチに凝り固まる以前の原始キリスト教において
我々の主張は珍しくもなんともないものだった。
むしろ我々の思想は共観から復元される最古の言行録に正統派以上に近いとすら言えますね。

355 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 23:52:28 ID:yySWg9oW
ニケアを奉じなければキリスト教に非ずというなら、使徒を含めた原始キリスト教は
キリスト教ではないという理屈になります

356 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 23:59:15 ID:Xpy4PDCN
>>354
唯一の神を信じるのがキリスト教です。
正典旧約のヤハウェを偽の神とし否定し、それ以外に真の神を認めるのは
多神信仰というものです。キリスト教ではありません。

357 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 00:07:21 ID:Sp6XsZg3
イエスがグノーシス主義者、という説は
どれくらい受け入れられてるんだろう。学問的に。

358 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 00:09:17 ID:YOt53HQK
「あなたは、わたしをおいてほかに神があってはならない。」(出エジプト記20.3)
「あなたは、わたしをおいてほかに神があってはならない。」(申命記5.79
「聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。あなたは心を尽し、
魂を尽し、力を尽して、あなたの神を愛しなさい。」(申命記6.4)
カトリックもプロテスタント諸派も、三位一体を信じているかぎり、それは実質的に
三神三主信仰以外のなにものでもありません。つまり、異端信仰です。






359 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 00:18:32 ID:Sp6XsZg3
シモンが来てくれてスウェ子は嬉しい。別の話題に
レスを連ねて堂々と宇宙人談義を流してしまえるのだから。

そうやって逃げても意味はないけどね。

360 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 00:19:39 ID:YOt53HQK
>>357
「わたしは天と地の一切の権能を授かっている」(マタイ28.18)
と言われたイエスと、偽の神=ヤハウェを「本来的人間の創造者」と考えて
いるグノーシスと相いれることは何もありません。
第一、創造主ヤハウェを偽の神と否定していながら、真の神はいかなる神なのか?
そのような、真の神は聖書にはまったく記述がありません。
旧約聖書、新約聖書を、唯一の正典しているのが、キリスト教かと思います。

361 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 00:30:29 ID:R3ef6xjy
福音書的なプロットに規定されたキリスト像しか知らないからでしょう。
しかし最古のQ史料の中に出るイエス像とは異邦人の土地ガリラヤにあって、
ユダヤ教の枠組みから解放され、富も家族も捨て制度を否定し新たな生きる規範を示す人生の教師だった。
それは我々グノーシスの導師と変わるところはありません。
自分が天地の創造主であるなどという主張などおよそ存在しません。

362 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 00:32:08 ID:a2HPWkhj
>>354
グノちゃんのロジカルな論の詰め方は好きなんだけど

> むしろ我々の思想は共観から復元される最古の言行録に正統派以上に近いとすら言えますね。
これって本当かな?そもそもQ資料とグノーシス派経典との親和性って立証可能?
アドホックな聖句の抽出による照合を超えた体系的な照合は可能?

363 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 00:35:43 ID:R3ef6xjy

長老ヨハネの神学に立脚するイエス像に比較すれば、グノーシスとは矛盾しないということです

364 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 00:36:18 ID:Sp6XsZg3
キリスト教議論スレッド4(一つ目)
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1293247530/の350
にシモンの「歴史上のイエス」観が書いてある。

・イエスはヤルダバオート信者(つまりユダヤ人)たちを弟子にした。
・しかし、ユダのような例外を除いて自分が「ヤルダバオート(ヤハウェ)の使いではない」事を明らかにしていない。
・とはいっても「ヤルダバオート(ヤハウェ)を信仰する」ジェスチャーを周囲に示していたわけではない。

イエスが自分の実際の信条についてはぼかしつつ譬え話を説いていたら
「正統派」キリスト教徒の祖たちが勝手に誤解して
ヤルダバオートの預言者ということにしちゃった。
というシナリオが彼の頭の中にはあるのだと思われる。

365 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 00:39:10 ID:ZezLgZQM
みんな何言ってるのか自分で理解してるのですかぁ?

366 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 00:42:47 ID:R3ef6xjy

我々は2000年前の話をしているんですよ?
イエスの探求は真理の探究に等しい。ドグマを信じればそれでよいというわけではないのです。
>>364で紹介したユダ伝の逸話もグノーシス的観点から見た一つのイエス像であって、
だからといって、それが真理のすべてと言うわけではない。

367 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 00:50:41 ID:Sp6XsZg3
「ユダヤ人があがめている神はまがい物のデミウルゴスだ」という主張も欠片もない。

「富も家族も捨て制度を否定し新たな生きる規範を示す」という点だけ
抜き出しても最大公約数的な比較にしかならないだろう。

368 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 00:58:42 ID:R3ef6xjy

Qの一節
「狐には穴があり、空の鳥には巣がある。だが、人の子には枕するところもない。」

天地の一切の権能を授かったものの言葉ではありません

369 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 00:58:49 ID:a2HPWkhj
>>361
> 異邦人の土地ガリラヤにあって
この部分がどうもね。後段のユダヤ教の枠組みから解放されて〜の部分は
解釈の軸の取り方で可能なのかもしれないけど、ガリラヤが異邦人の土地というのは
あまり史実に沿ってないんじゃないかと。
ヘレナイズされてたのはあくまでも都市部(Sepphoris, Tiberiusなど)であって
農村部じゃないし、その都市部に対する共観福音書の言及は極めて少ない。
イエスの宣教はむしろ敢えて都市部を避けてたようにすら思える。
歩いてすぐの距離であるにもかかわらず。

それからローマナイズされてたかというとヘロデ・アンティパスでワンクッションおいてるから
直接的にガリラヤ、特に農村部がローマナイズされていたとは考えにくい。

ちょっと今出典探してたんだけど見つからなかった。たしか Sean Freyne という1世紀の
ガリラヤ社会史の泰斗が似たようなこと言ってた。

>>363
なるほど。

370 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 01:08:28 ID:Sp6XsZg3
>>367
真理のすべて、とかそこまで大層なことじゃなくて、もしイエスがグノーシス主義者なら、伝えられてる
ヤハウェを父と呼ぶ人物像・教えとの齟齬について説明をつけなくてはいけない、というだけ。
「アイオーンとして降り、一人のユダヤ人女性マリヤより生まれ」た、と信ずるなら、なおさらじゃないの?

説明のつけ方としては、ユダ伝とそれを基にした論は、まぁ、よく出来ている方と思う。
もしイエスが「ヤハウェはデミウルゴス」とかねてから広く主張していたのなら、
彼がユダヤの神の子やら預言者認定されるなんてありえないわけだし。
使徒たちは、周囲のユダヤ人対策に使われた、とも解釈できるね。
イエスは自分が嘘をつかなくても、ユダヤ教徒な弟子がいることであっちが勝手に誤解する。
そうやって(嘘を直接つかず)イエスへの非難を軽減することができた。……とユダ伝作者は考えていたかもしれない。

371 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/19(水) 01:15:29 ID:/8P2d5Br
>>355 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/18(火) 23:52:28 ID:yySWg9oW
>ニケアを奉じなければキリスト教に非ずというなら、使徒を含めた原始キリスト教は
>キリスト教ではないという理屈になります

367年春、60代の司祭アタナシウスは復活祭書簡を発信し、旧約と新約の文献目録を提示し、
外典の書を拒絶せよと命令しました。
その命令に反抗した一部修道僧が壺に入れて隠した文献が現代に次々に復活しました。


372 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 01:24:10 ID:R3ef6xjy
ガリラヤのユダヤ人がヘレニズム化されていたかは別として、
スキトポリス、セッポーリス、エヒベリアスといったヘレニズム的都市を
範にした町々に囲まれていたという事実は等閑にされてはいけないでしょう。
セッポーリスとナザレなど徒歩1時間の距離ですし、南部ではギリシア語がバイリンガルとは言え
公用語化していたことも考古学的資料で裏付けられています。

373 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 01:24:59 ID:R3ef6xjy
エヒベリアス→ティベリアス

374 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/19(水) 01:35:46 ID:/8P2d5Br
(マリアの福音書 P7)
救い主は言った、「罪というものは存在しない。本性を真似たこと。
例えば姦淫をあなた方が行なうと、罪と呼ばれるが、存在するのは
その罪を犯す人、つまりあなた方なのである。」

(マリアの福音書 P8)
「人の子がいるのはあなた方の内部なのだから、あなた方は彼の後について
行きなさい。彼を求めるものは見出すだろう。
それで、あなた方は行って、王国の福音を述べなさい。」と。

だが、ほとんどの弟子達は自分の内部に神を見出すと聞いて途方の暮れた。


375 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 01:45:33 ID:P6NjDhjK
>>365
してないです
教えてもらえます?

376 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 04:49:54 ID:kGTxqHQi
>>371
だからそれはアリウス派文書の排除だってwww
その時代のグノーシスは素手に絶滅寸前だからwww

>>374
ユダヤ・キリスト教に人のうちにある神の要素なんて概念はないのwww

真光かぶれの統失宇宙人がwww

377 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 04:55:21 ID:kGTxqHQi
>>369
あのさぁw

ガリラヤはローマの属州
だからティベリウス時代に人口調査行われたろ?w

都市は完全にローマの影響下にあった でかなり治安が。。。
だから主は騒動を避けるために都市部は迂回したんだよ
もともとイエズスの地上生涯は旧約の民の回収と 十字架への準備のためですので

あとヘロデ家の領域は同盟王国のものですので 直接の課税とかはありません
収税人マタイがいたということはローマの領域
騒動を避けつつも 当時のにぎやかな地域を歩き 旧約の民を招いたってことです

>>372
ヘレニズムより焦点はローマだよ 古臭い情報だなぁwww

378 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 04:59:34 ID:kGTxqHQi
当時のユダヤ地方自体がアフリカとユーラシアの地峡部分にあって
交通の動脈そのものだった

だからユダヤの伝統とヘレニズムの対立なんて図式は極左リベラルが持ち込んだ階級史観なわけWWW

名無しの糞リベラルも石狩シモンも荒井とかに洗脳されすぎwww

>>373
ほーらw
ティベリアスはローマの退役兵の殖民としだからW
直にローマの影響が強かったんだよw
ヘレニズムじゃないのwww

379 :今朝のひとこと Lapis:2011/01/19(水) 07:04:43 ID:aoYzlT1Y
. : ーァ--'''':.:ケト-ィ.: :.. .|:i:.:.: :::.|:|::.:.|::.:::|       =宗教を弄んではいけませんよ=
:. :: ..:::: ::::: :.. .:|:.: ::|:. ::::リ::/.:.:.:.:リ|.:..:l!:.:.:|
:: .. ::: : : .. :: ::::|::. ..|:.:.:〃/:.: :.:〃}:.:.リ:.::/       とりあえず、どこでも良いから
. .:...: ::::: :. ::: :::|:.:..:.|:.:〃/.:.: :.〃/:..//ツ        お寺か教会に行って、
. . ::: .: : ,r 、:. ::|:.. ィ'´   ̄ ,,.r'''" リ            ご住職か神父の法話を聴きなさい!!
: ::: ..::. :/  /:.::/    ,.ィ"   /
: : .::.::.:/  /:ィ'        ,,,ァ/                    
:.:.:.:./!  ,'         ,,.ィカ /
:::ィ  |  l         '"〃/
'',,  |  |          | 〃 !             ,. - 、
  ,,  し'        弋'  ヽ._          ,ィ ,. -、 ヽ
..__ ,,               /           /    ,.}  ー ._
  ` 、             , '          l  ,ィ      ` 、 _
    ヽ          厂/             | /             `''-.、
      ヽ       し'            ∨・           、 ⌒ 、 ヘ
        ハ     ィ   ____     |   、          |   l  |
       ト---- '´ ,.r ´  ____ノ(´  ̄  .   `ヽ        リ     /
       |    ,r '´        ` 、ー- ._.__、 し'     ・  ,/   /
      リ   /            ヽ     ` 、      ィ __,. ィ
        l   , '              rノ ノストラ ` 、─ ''"   ∨⌒) ) 
       | ,ィ'             ,.ノ グノーシス  ',      | 辷- '  
       レ'       l!      ,/ 朝鮮由来道教       |  
       | l!       l!/___,. ィ´  mahikari    ∧   \. | 
      | |!      /     聖書、原理主義、なんたら、かんたら・・

380 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 09:37:18 ID:V3tlrpM4
>>379
天皇は神なんですか?人間ですか?w

381 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/19(水) 11:03:09 ID:/8P2d5Br
(トマス伝3章) ※全114章
イエスは言われた。”あなたがたを惑わす者たちが[見よ、神の国は天にある]
あなたがたに言うならば、空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
彼らが[それは海にある]とあなたがたに言うならば、魚があなたがたより先
にそこにいるであろう。しかし神の国はあなたがたの中にある。そして、外にも
ある。あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。そして、自
分が生ける父の子らであることを知るであろう。しかしあなたがたは、自分自
身を知らないならば、貧困の中にいるのだ。そしてあなたがた自身が貧困なのだ”。

(マリアの福音書 P8)
「人の子がいるのはあなた方の内部なのだから、あなた方は彼の後について
行きなさい。彼を求めるものは見出すだろう。
それで、あなた方は行って、王国の福音を述べなさい。」と。

だが、ほとんどの弟子達は自分の内部に神を見出すと聞いて途方の暮れた。

>>112 :暇人:2011/01/17(月) 06:46:37 ID:GctNVtA4
>在家氏の解釈はともかくルカの「神の国」は、
>entosという副詞なのだが、「〜内に」「〜中に」という意味だね。
>ただここは解釈が分かれていて
>字義どおりに「神の国はあなたがたの(心の)内に」と訳する人たちと
>「あなたがたのただ中に」「あなたがたの間に」と解釈する人たちに分かれる

トマス伝とマリア伝とが焚書されていなければ、「神の国はあなたがたの(心の)内に」
と訳すのが、ごく自然だと分かるでしょう。


382 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 11:18:15 ID:V3tlrpM4
>>381
グノーシスの紙くずなんて論外

統合失調の自称宇宙人はGLAや真光のような邪教に染まっているから
自分に都合がいい 人間=神の分身説に都合がいい部分を切り貼りしてるだけ

ユダヤ=キリスト教にはもともと人間と神を同一視する思想なんてない

だから東方宗教由来のグノーシスに触れたとたん 古代教父はすぐにそれに反論できた

まぁ自称宇宙人は統失だから議論にならないけどねwww

383 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 11:19:24 ID:V3tlrpM4
古代のニューエイジだよグノーシスなんてwww

統合失調の在家はそれを使ってインチキ宗教作ろうとしてるのが見え見えwww

384 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/19(水) 11:24:13 ID:/8P2d5Br
>>376 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 04:49:54 ID:kGTxqHQi
>だからそれはアリウス派文書の排除だってwww

アタナシウス派とは文書の差異よりも、解釈の違いだったのでは。



385 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 11:33:25 ID:V3tlrpM4
>>384
話をそらすな

アタナシウスのころは既にローマの衰弱に伴い 都市に寄生するグノーシスは
絶滅寸前だった 特にローマなど西半分ではね
逆にササン朝ペルシアの領域では俗化して勢力を保ってる

で逆にキリスト教内部の敵 アリウス派が隆盛していて特に西半分やアフリカ エジプトなどで
盛んだった
ニケアの後も巻き返したほどにね
だからその追放が急務だった
正統派のリーダーで アリウス派が多いエジプトの教区に派遣されたアタナシウスが管区のアリウス派文書を
破棄させるのは当時としては当然です

もっと地球の教会の歴史を勉強しろクラリオ星人www

386 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 11:35:35 ID:R3ef6xjy

残念がら原始キリスト教において、人間と神の境目は驚くほど柔軟に解釈されていた。
護教教父の筆頭のエイレナイオスですら人が神へと至る道について肯定的に考えていた。知らなかったか?
我々グノーシスとの違いはその神性が先在のものなのか、洗練されるものなのかに過ぎんよ。


387 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 11:37:07 ID:YOt53HQK
知ったかおおぼらサロメ

388 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 11:41:13 ID:YOt53HQK
>>386
神とは何か知らない者の世迷言だっとわけだ。

389 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 11:42:49 ID:YaRiEtmc
霊肉一元論ってのは 広い意味で汎神論なんだね。
つまり 全てのものに霊があるって考えるのよ。
逆に言えば 霊はものがないと存在しないのよ。

天使に体があるのは そのためなのよ。
イエスが 肉体をもって復活したものそうなのよ。

だから 神の受肉という考えは 比較的すんなり受け入れられたのね。
ヨハネ福音書で イエスが「聖霊論を受けなさい」って 使徒いうでしょ
聖霊は 単独では存在できないのよ。

聖餐も パンとぶどう酒が必要なのは そのためなのよ。
その意味では カトリックの実態変化が聖書的な 解釈でしょうね。


「神の国」ってのは 神が支配する 「時代のことだから」
神の国は あなた方のうちにある
とは 人の内側ではなく 人々の関係の 事でしょうね。

390 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 11:52:24 ID:V3tlrpM4
>>386
神に接近することと 神と同一になることはまったく違いますが?w
初代教会において問題になったのはその一点であり

神の本質が人間にあると主張する外部の敵がグノーシス

人間が神と同一になれる その代表が被造物のイエズスだと主張したのが
教会内部の敵 アリウス派です

>>389
それは汎神論だアホウw

聖霊は人間に住むだけで 離れ去りもするのW

391 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 11:54:05 ID:YOt53HQK
>>389
霊は肉体がないと存在できないのは真理だが、生物学的肉体と
霊が、霊肉一元になっているのではなく、霊自身が霊的肉体を
有しているとことなのよ。
だから、この世で生きている間は、生物学的肉体と霊では、霊肉二元論となる。


392 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 11:57:41 ID:yfnlBdIu
 >我々グノーシスとの違いはその神性が先在のものなのか、
  洗練されるものなのかに過ぎんよ。(>>386

この見解は、概ね肯定出来る。
要するに聖書に無い原罪という概念を作りだして、人間性を徹底的に貶めなければ
成立し得ないドグマの方が、遙かに自然界の実態から離れていたという事だろう。

393 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 11:58:50 ID:YaRiEtmc
初期のキリスト教や 同時代のユダヤ教は 預言者型宗教なのよ
つまり 人間の外側に 神が存在するのよ。

で グノーシスは 人間の中に神聖な物があるのね。
神秘主義型宗教なのよ。信仰の内面化ともいえるんだね。

キリスト教の信仰が 迫害されていた時代に盛んで 信仰が容認されると
下火になったのも このことが理由なのよ。

だから ヨハネ福音書のような  「世が悪く 自分達が正しい」
みたいな 世界観のものは グノーシスに利用されやすいのよ。

394 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:03:05 ID:V3tlrpM4
>>391
すっこめスエデン馬鹿ホモwww

>>392
天皇は神か人間か答えろ男色ラピスwww

>>393
由来は東方のアーリアン宗教ですのでw
信仰の内面化とはまったく無関係です
そもそもグノーシスは大衆の信仰ではありませんのでW

395 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 12:06:02 ID:YaRiEtmc
>>390
>聖霊は人間に住むだけで 離れ去りもするのW

聖霊は 単独で働かないでしょ。ものが 必要なのよ。

>>391
>霊自身が霊的肉体を有しているとことなのよ。

霊的肉体だろうが、なんだろうが それは「もの」でしょ

天使のからだは 眼に見えるものね。

396 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 12:06:10 ID:aoYzlT1Y
>>391
霊は霊界に生きている。
そして霊界の霊が、更に生物学的肉体を持って現世に誕生した場合にのみ
この世において物質を支配して、この世における神のミッションを現世で遂行出来る。

よって
 ◎>だから、この世で生きている間は、生物学的肉体と霊では、霊肉二元論となる。(>>391
は正しい。

397 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 12:06:39 ID:YOt53HQK
>>394
無知が出しゃばるでない

398 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 12:08:53 ID:aoYzlT1Y
>>394
サロメは、自らが信仰している「朝鮮由来の道教」スレを立てて、そこで勝手に寝言を言っておれば
よろしかろう。

399 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 12:10:01 ID:YaRiEtmc
>>396
>霊肉二元論となる

霊だけでは働かないの。 ものだけでも働かないの。
働くためには 霊ともの が一体になる必要があるの

だから 一元論なの

400 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 12:14:43 ID:YOt53HQK
>>399
一元論って意味理解できてる?


401 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:15:28 ID:V3tlrpM4
>>395
>聖霊は 単独で働かないでしょ。ものが 必要なのよ。
ソース出してw
改革派って三位一体否定なんだwww

>>396
天皇は神なんです?人間です?
こんな質問にも答えられず 宗教語ってるのか男色ラピスはwww



402 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 12:15:43 ID:R3ef6xjy
手元にあるエイレナイオスの異端反駁の邦訳から引用してみようか。

「(そういうわけで)、この秩序とこのようなつり合い、およびこのような導きにより、
元来生じたものであり形造られた人間は、生まれざるものである神にかたどられたもの、
似せられたものとなる。これは父が良しとみて、命じること、子がそのために奉仕し、
霊が養い育てることであって、人は日々進歩して完全性にまでたどりつく、すなわち生まれざる
方に近いものとなるのである。生まれざる方こそが完全なものだからで、それは神なのである。」
以上、異端反駁4巻38章3節

「これらの動物は神が自分たちを人間として創らなかったからと言って神を告訴したりはせず、
各々自分が現にあるそのものとなったことで感謝しているのである。
ところがわたしたち人間の方は、自分たちが初めから神々とならず、まず人間として生じ、そうして
後、初めて神々となるということで神を訴えている。しかも人が神を妬み深い方や、けちな方と思い込んだりしないよう、
神がその純粋な言わば人の善さから人を神にするということまでも行ってくださったにもかかわらず
このような不平を言っている。
以上、同38章4節 教文館、小林稔訳を参照〜

403 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 12:17:38 ID:aoYzlT1Y
>>393
 @>つまり 人間の外側に 神が存在するのよ。
   で グノーシスは 人間の中に神聖な物があるのね。
この点は、仏教と基本的に共通している。

 A>神秘主義型宗教なのよ。信仰の内面化ともいえるんだね。
仏教は神秘主義ではないな。後段の『信仰の内面化』というのは正しい。

 B>キリスト教の信仰が 迫害されていた時代に盛んで 信仰が容認されると
    下火になったのも このことが理由なのよ。
  >だから ヨハネ福音書のような  「世が悪く 自分達が正しい」
    みたいな 世界観のものは グノーシスに利用されやすいのよ。
仏教は、この様なしみったれたことは教えていないぞw
唯識からは、“外界の認知には内心の状態が投影されている”と導き出されてくるからね。
お祈りすれば救われるみたいな他力本願ではないのだよ。


404 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 12:18:58 ID:YOt53HQK
>>401
これでも読んでろ。

朕ト爾(なんぢ)等国民トノ間ノ紐帯(ちゅうたい)ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、
単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)
日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念
ニ基クモノニモ非ズ(新日本建設に関する詔書の一部)



405 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 12:20:14 ID:FGW6xsQV
>>403
つ 浄土宗 法華宗

406 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 12:20:25 ID:YaRiEtmc
>>401
聖霊が単独で働くってのは 聖書には無いのね。



俺は 、改革派ではないのよ。
教派名を出せって言うから 出してるだけ。
ただ 改革長老協議会 の教会で洗礼受けただけ

スコラ末期まで キリスト教は霊肉一元論の 広い意味での
汎神論だから。

407 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:21:16 ID:V3tlrpM4
>>402
だからーw

>異端反駁4巻38章3節
>なわち生まれざる方に近いものとなるのである

近いものになる よね?
それを神の肖像といって 肖は神の性 像は神の形
人間は神に血被くようにプログラムされてるけど 神の肖像そのものではない
あくまでも類似品で 天馬少年ではなくアトムなのW

このソースは正教会の教えねw

>同38章4節
>初めて神々となるということで神を訴えている。

これは神の養子となるということ
相続権を持つ嫡子と同等の立場になることであって
実子そのものではない

詩篇ではダビデ自身が神の子と神の呼ばれている
でもさすがにダビデは神じゃないだろ?www

408 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:22:59 ID:V3tlrpM4
>>406
媒介ってわからない?w

媒介を使うからって自立性がないのとは違うぞ?W

>>404
同じホモでも貴様には聞いてないからwww

409 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 12:24:20 ID:R3ef6xjy

エイレナイオスははっきりと人は神々となると言っている。
それは現代のカトリックドグマで曲解するのは自由だが、いわゆる公会議で教理をとことんまで締め付ける以前の古代においては普通のことなんだよ。

410 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:26:13 ID:V3tlrpM4
>>409
旧約ではユダヤ人も神の子 神々だぞ?w

当時は契約の民は神の養子とされたから 神の子や神々と表現しただけだよwww

411 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:28:00 ID:kGTxqHQi
アトムは愛を持たぬ天馬博士にとってはただのロボット

深い愛情を注ぐ御茶ノ水博士にとってはわが子です
もちろん実子ではないけどねw

412 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 12:28:14 ID:R3ef6xjy
それも現代の正統派ドグマに則った解釈ですね。

413 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:28:57 ID:kGTxqHQi
>>412
お前が愛を知らないだけだよ シモン石狩君www

414 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 12:31:19 ID:YOt53HQK
>>406
一元論とは、一つの実体から現実が成り立っていると主張する形而上学の
諸学説を指した用語である。
たとえば、心と脳はそれぞれ別々のものと考える場合は、心脳二元論だが、
心は脳の働きにすべて還元できるという場合は、心脳一元論となる。
その意味から、生物学的肉体と霊はべつべつの要素で成り立っているので、
霊肉一元論とはならない。
キリスト教は、霊肉一元論ではなく、霊肉二元論である。

415 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 12:32:23 ID:aoYzlT1Y
>>401
一度、キチンと先帝陛下の詔書を読んでおきなさい!


新日本建設に関する詔書 (いわゆる人間宣言)
詔書

叡旨(えいし)公明正大、又何ヲカ加ヘン。
朕(ちん)ハ茲(ここ)ニ誓ヲ新(あらた)ニシテ国運ヲ開カント欲ス。
須(すべか)ラク此ノ御趣旨ニ則(のっとり)リ、旧来ノ陋習ヲ去リ、民意ヲ暢達(ちょうたつ)シ、
官民挙ゲテ平和主義ニ徹シ、教養豊カニ文化ヲ築キ、以テ民生ノ向上ヲ図リ、新日本ヲ建設スベシ。
大小都市ノ蒙(こうむ)リタル戦禍、罹災者(りさいしゃ)ノ艱苦(かんく)、産業ノ停頓(ていとん)、
食糧ノ不足、失業者増加ノ趨勢(すうせい)等ハ、真ニ心ヲ痛マシムルモノアリ。
然(しか)リト雖(いえど)モ、我国民ガ現在ノ試練ニ直面シ、且(かつ)徹頭徹尾文明ヲ平和ニ求ムルノ決意固ク、
克(よ)ク其ノ結束ヲ全(まっと)ウセバ、独リ我国ノミナラズ全人類ノ為ニ、輝カシキ前途ノ展開セラルルコトヲ疑ハズ。
夫(そ)レ家ヲ愛スル心ト国ヲ愛スル心トハ我国ニ於テ特ニ熱烈ナルヲ見ル。
今ヤ実ニ此ノ心ヲ拡充シ、人類愛ノ完成ニ向ヒ、献身的努力ヲ效(いた)スベキノ秋(とき)ナリ。
惟(おも)フニ長キニ亘(わた)レル戦争ノ敗北ニ終リタル結果、我国民ハ動(やや)モスレバ焦躁(しょうそう)ニ流レ、
失意ノ淵ニ沈淪(ちんりん)セントスルノ傾キアリ。

つづく

416 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 12:33:49 ID:YOt53HQK
>>410
>旧約ではユダヤ人も神の子 神々だぞ?w

ほんとバカですねぇ。神は創造主、人はその被造物の関係。
なんで人が神になれるの? もっとも基本的なことが理解できていない。

417 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 12:35:42 ID:aoYzlT1Y
>>415の続き
詭激(きげき)ノ風漸(ようや)ク長ジテ道義ノ念頗(すこぶ)ル衰ヘ、為(ため)ニ思想混乱ノ兆(きざし)アルハ洵(まこと)ニ深憂ニ堪ヘズ。
然レドモ朕ハ爾等(なんじら)国民ト共ニ在リ、常ニ利害ヲ同ジウシ休戚(きゅうせき)ヲ分(わか)タント欲ス。
朕ト爾等国民トノ間ノ紐帯(ちゅうたい)ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非(あら)ズ。
天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。
朕ノ政府ハ国民ノ試練ト苦難トヲ緩和センガ為、アラユル施策ト経営トニ万全ノ方途(ほうと)ヲ講ズベシ。
同時ニ朕ハ我国民ガ時艱(じかん)ニ蹶起(けっき)シ、当面ノ困苦克服ノ為ニ、又産業及(および)文運振興ノ為ニ勇往(ゆうおう)センコトヲ希念ス。
我国民ガ其ノ公民生活ニ於テ団結シ、相倚(よ)リ相扶(たす)ケ、寛容相許スノ気風ヲ作興(さっこう)スルニ於テハ、
能(よ)ク我至高ノ伝統ニ恥ヂザル真価ヲ発揮スルニ至ラン。
斯(かく)ノ如キハ、実ニ我国民ガ、人類ノ福祉ト向上トノ為、絶大ナル貢献ヲ為(な)ス所以(ゆえん)ナルヲ疑ハザルナリ。
一年ノ計ハ年頭ニ在リ。
朕ハ朕ノ信頼スル国民ガ朕ト其ノ心ヲ一(いつ)ニシテ、自ラ奮ヒ、自ラ励マシ、以(もっ)テ此ノ大業(たいぎょう)ヲ成就センコトヲ庶幾(こいねご)フ。

御名(ぎょめい)御璽(ぎょじ)
昭和二十一年一月一日

御名(ぎょめい)御璽(ぎょじ)
昭和二十一年一月一日
内閣総理大臣兼第一復員大臣第二復員大臣
           男爵 幣原喜重郎
以下、全ての大臣の署名にて略す

418 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 12:40:33 ID:YaRiEtmc
>>414
いいですか 天使は 目に見えるものとし存在します。
イエスも 目に見える肉体をもって 復活しました。

つまり 霊だけでは存在できないのです。
必ず「もの」と一体となって存在するのです。

霊だけの存在は ありえないのです。

419 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:41:30 ID:kGTxqHQi
>>417
つまり 戦前戦中はただの人間を神だと言いふらしていたわけですね?

天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

420 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:42:08 ID:V3tlrpM4
>>416
養子って意味わからないのか このホモはwww

421 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:44:05 ID:V3tlrpM4
>>418
アナニヤ夫婦は突然ぶっ倒れたんだぞ?www

422 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 12:44:09 ID:aoYzlT1Y
>>418
 >必ず「もの」と一体となって存在するのです。
  霊だけの存在は ありえないのです。

嘘こけ!
あなた達がお祈りしている「天にまします我らの父」には“体”は無いでしょう。
だから「霊だけの存在は ありえない」というのは、大嘘ですね。

423 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:47:02 ID:V3tlrpM4
つまり 戦前戦中の日本は国民を騙していたんですね
天皇が神でなかったのですから 神道は完全に崩壊します
日本に天皇がいなくてもよいのですからWW

天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。


424 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 12:47:50 ID:aoYzlT1Y
>>419
>>419の内容の詔勅を発せられた事も、ありませんよ。
被占領下における我が国の国情を鑑みられて、確認の目的でお言葉を付け加えられたものと
拝察する意見が大勢です。

425 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 12:50:43 ID:YaRiEtmc
>>422
創世記 1章27節 中
「神にかたどって創造された」

創世記 3章8節
「主なる神が歩く音が聞こえた」

少なくとも聖書では 人間からみて
神は 目に見る形ある「もの」なのよ。
だから かたどれるし 音がするのよ。

426 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:52:01 ID:V3tlrpM4
>>424
当時天皇は元首ではないのですから詔勅がでなくて当然です

この人間宣言は偽物なのですか?www

427 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 12:52:28 ID:YOt53HQK
>>418
いいですか、人間は死後、生物学的肉体を去ったとは、霊的肉体を帯びます。
天使も霊的肉体をもっています。つまり霊とは、霊的肉体そのものなのです。
イエスも復活の際に、生物学的肉体はすべて栄化(神化)され、霊的肉体を
もって復活されました。
目に見える肉体をもって復活されたといっても、それは人の肉眼で見たわけ
ではありません。
キリストが使徒たちの霊の目を開かれたから、かれらは復活したイエスを見たのです。

428 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:52:53 ID:V3tlrpM4
>>425
じゃあアナニヤ夫婦は誰が殺したんだ?www

429 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 12:53:34 ID:dbkfFfPV
>>427
変質者のヨタクレは無効だホモwww

430 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 12:54:22 ID:YOt53HQK
訂正
いいですか、人間は死後、生物学的肉体を去ったあとは、霊的肉体を帯びます。
天使も霊的肉体をもっています。

431 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 12:56:40 ID:R3ef6xjy

その話と神の真理と何の関係があるの?

432 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 12:57:52 ID:aoYzlT1Y
>>423
これも間違いです。

日本民族は、遡れば国生み神話の神々にまで辿り着くものであり、
ひいては天地創造の神にまでも直結する存在です。
そして我が国の皇統は、解りやすく言えば斎主としてのお立場であり、
これは特に天照大神の直系として、特に尊ばれてきたご存在なのです。

しかも、我が国は今までも、天地創造の神によって創造された他民族の繁栄に尽力し続けており
それがひいては現在の世界第二位の経済大国を築きあげる徳となってきたと言われています。

今後も、こうした我が国の基本的な姿勢は、変わることが無いでしょう。



433 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 13:00:27 ID:YaRiEtmc
>>427
ヨハネ福音書で トマスは 復活したイエスの手の釘のあとをみます。
イエスは 人間に見える形で復活したのです。

使徒信条には 「体のよみがえり」とあります。
少なくともキリスト教徒は 使徒信条は 否定しません。


>>428
ルカ福音書は 聖霊を
「聖霊が ハトのように目に見える姿でイエスの上に降り下った」

と 報告しています。聖霊も 目に見える形がありますね。

434 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 13:01:37 ID:aoYzlT1Y
>>426
  >当時天皇は元首ではないのですから詔勅がでなくて当然です
    この人間宣言は偽物なのですか?www

歴史、および法学の無知ですね。
先帝陛下は即位の後、終生我が国の元首であられました。
そしてこの事は今上陛下におかれましても、同じですよ。


435 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 13:06:15 ID:YaRiEtmc
1:使徒言行録 / 2章 3節
>そして、炎のような舌が分かれ分かれに現れ、一人一人の上にとどまった。

使徒たちには 聖霊が下っています。

アナニアは 聖霊が下っている もの達に うそをついたのです。

436 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 13:08:26 ID:8+fww8av ?2BP(791)
ラピスって、天皇を天子だと本気で信じてるの???

狂信者だって、そりは。
三位一体を信じるへんてこ宗教と誤謬は変わらないよ。

437 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 13:13:20 ID:aoYzlT1Y
>>436
記憶に言ってやる事は、歴史のイロハくらいは勉強しておきなさい、という事だ。
早くメンヘラ板に帰りなさい。



438 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 13:13:51 ID:8+fww8av ?2BP(791)
とりあえず、
キリスト教徒は、イエスが死後復活したと本気で信じているんだから、
へんてこで面白い。が、権力を握ってるのが気に食わんのだ。
天皇も同じ。
貧乏人のファンタジーは、まだマシかなあとおりは思う。

439 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 13:16:19 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>437
歴史って、太陽の孫が天から地上に降りてきたって話?
太陽の孫がいたら会ってみたいけど、地上に君臨する根拠にはならないよ。

440 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 13:16:29 ID:YaRiEtmc
>>436
>三位一体を信じるへんてこ宗教と誤謬は変わらないよ。

たとえば 「犬をさして これは机です そう信じなさい。」
と言われたら 殆どの人は信じませんね
その人たちは 「犬」も「机」も よく知っているからです。

で 「三位一体」を よく知っている人は 少ないのですよ。
理屈で説明できないし 目に見えないからね。
つまり 殆どの人が よく知らないのですよ。

で よく知らないものを 「へんてこ」だと 断定するのは
阿呆のすることです。

よく知らないものは 素直に よくわからない と言えばいいのです。

441 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 13:18:25 ID:MsJ1wOjF
名無しのサロメさん

沖縄海底遺跡から最新の人工物(グクス)が発見された次第です。
この事実がムーが日本だったと改めて感じた次第です。
ムーでは手かざしをしており、イエスに伝承されたと損じます。
真光の手かざしもそれと同じだと感じております。



442 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 13:19:53 ID:aoYzlT1Y
宗教板とは、学問・学術・歴史・芸術・政治経済・国際など、ありとあらゆる領域が
総合された、一番レベルの高い板なんだから、記憶が来る場所ではないぞ。

さっさと帰りなさい。


でうわ
(^^)ノシ

443 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 13:20:10 ID:YOt53HQK
>>433
キリストが復活されたあと、その人間性が栄化されていて、人に現れるには
まず、見る人の霊の目が開かれていないかぎり、不可能です。
だから、ご自分の弟子たちに示されたときも、まずかれらの目を開けられました。
ルカ書24.31には次のようにあります。
「すると、二人の目が開け、イエスだと分かったが、その姿は見えなくなった。」
復活のあと、墓のそばにいた婦人たちも、同じようなことが起こりましたが。
そのときかれらは墓の中に座って、かれらに話しかけた天使たちを見ましたが、
これは、人が肉眼で見たのではなく、キリストの復活もまえにも、栄化された
人間の姿を使徒たちが見たのも、肉眼で主を見たのではなく、霊のうちに見ました。
「ペテロと仲間は、ひどく眠かったが、じっとこらえていると、栄光に輝くイエスと、
そばに立っている二人の人が見えた。」(ルカ9.32)


444 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 13:20:17 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>440
よく知らないものを最もありがたいものだと崇め奉る理由がわかりませんね。
おりは、実際に解明された発明や発見を崇め奉っています。
エジソンは偉い人です。

445 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 13:21:11 ID:MsJ1wOjF
岡田光玉師の調査によれば
ムーとアトランティスが源水爆戦争に金星の霊人と
他の遊星人も巻き込んだと次第です。

負けたアトランティス人の恨みの想念が、現代人に
集団霊障となって、転生してまで表れていると聞いております。

446 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 13:26:03 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>442
おりは学問・学術・歴史・芸術・政治経済・国際のほとんどの板に、
議論をふっかけたことがある。資格は充分だろう。
それで、天皇は天子なのか、否か? 答えられないのか?

447 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 13:27:12 ID:aoYzlT1Y
>>440
それは、教団を維持する目的で、あえてそのように説かねばならなかったという背景があるのでしょうね。
しかし現在の私たちにとっては、過去のそのようなしがらみは、全く不要です。

着目すべきは神の啓示たる聖典であり、この中には在家が発掘調査の結果として力説している死海文書なども
研究対象として含めて良いでしょう。

要するに、21世紀の現在の目から、過去のしがらみには拘泥されずに、改めて過去の蓄積を
見なおしていく作業が必要だという事です。

448 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 13:27:42 ID:dbkfFfPV
>>432
天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

>>433
アナニヤ夫婦は突然ぶっ倒れたんですがwww

>>434
元首じゃないですよ 終戦から講和まではwww

>>435
聖霊が殺したんですよ?W



449 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 13:29:47 ID:aoYzlT1Y
>>446
 >おりは学問・学術・歴史・芸術・政治経済・国際のほとんどの板に、
  議論をふっかけたことがある。資格は充分だろう。

で、その結果はどうだったの?
何故今精神病院に入っているの?

早く薬を飲みなさい!


450 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 13:29:52 ID:8+fww8av ?2BP(791)
そもそも、天ってどこよ?
地球軌道か、星々すべてか、その中間にある霊的な場所か?
天皇はどこの皇だとのたまってるんだ?
その辺がはっきりせんのだけど。

451 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 13:32:09 ID:YaRiEtmc
>>443
カトリック教会にある 目身見える十字架のイエス像は 
偶像では有りません。
なぜならば 復活したイエスも 目身見える形で 使徒や最初期の
イエスの弟子達に現れたから です。

聖餐の 実態変化 も同じです。
聖書の宗教は そのように考えるのです。


象徴説を 取るところは そうでないかもしれんがね。

452 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 13:32:17 ID:YOt53HQK
>>440
>で 「三位一体」を よく知っている人は 少ないのですよ。
>理屈で説明できないし 目に見えないからね。

父は主なる神であり、子は主なる神であり、聖霊は主なる神ですが、
三人の神または主ではなく、ひとりの神であり主です。というのも、
その人格のひとりひとりが神であり主であることを、キリスト教の
真理によって、宣言せざるをえない反面、カトリックの教えによって、
三人の神、三人の主であると言うことが禁じられています。

これは、アタナシオス信条というものにある言葉ですが、合理的な説明を
求めると、もともとが矛盾していますので、、門外不出の奥義と言とか
いって、人間の知恵では分らないと言って誤魔化します。


453 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 13:32:43 ID:aoYzlT1Y
>>448
 >元首じゃないですよ 終戦から講和まではwww

素人解釈を繰り返すから、このような墓穴まで掘る。
もう宗教板には来なくてイイヨ。


454 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 13:34:18 ID:aoYzlT1Y
>>451
 >象徴説を 取るところは そうでないかもしれんがね。

つまり解釈の余地が有る、という事ですよ。


455 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 13:34:39 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>449
ええ、ほとんどの板でやっつけられたよ。
それと精神病院に入ってるのは関係ない。
軍事板では、おりの主張どおりに、戦闘機重視の防衛方針に変更された。
たまには勝つのだ。

で、ラピスはどこの分野のどんな議論に勝利したの?

456 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 13:35:42 ID:dbkfFfPV
>>453
お前日本が占領されてたこと 知らないのか?W



457 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 13:36:11 ID:V3tlrpM4
>>452
ホモ必死www

458 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 13:39:46 ID:8+fww8av ?2BP(791)
スルーされるなあ。

キリスト教系の人にも聞きたい。

そもそも、天ってどこよ?
地球軌道か、星々すべてか、その中間にある霊的な場所か?
その辺がはっきりせんのだけど。

459 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 13:42:57 ID:YOt53HQK
>>451
イエスが生物学的肉体をもたれたままで、天に帰られたと思えますか?
生物学的肉体は必ず腐敗するのが道理で、肉体には(永遠のいのち)もありません。
神は霊なのです。だから、イエスはご自分の肉体を栄化(神化)されました。
人の肉眼では霊は見えないのです。霊を見るのは霊の眼です。


460 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 13:44:23 ID:aoYzlT1Y
阿保サロメが日本語が嫁ない事の実例

 424 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 12:47:50 ID:aoYzlT1Y
  被占領下における我が国の国情を鑑みられて、確認の目的でお言葉を付け加えられたものと
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  拝察する意見が大勢です。

 453 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 13:32:43 ID:aoYzlT1Y 
 456 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 13:35:42 ID:dbkfFfPV
  >>453
  お前日本が占領されてたこと 知らないのか?W
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>>424を読んでいれば>>456の煽り立てをする筈が無い事は、小学生でも判る。
結論 サロメは日本語が嫁ないので酢^^



461 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 13:45:18 ID:8+fww8av ?2BP(791)
面白い。
イエスは受肉しているし、聖霊は霊だろう。だが、神はどっちだ?
だから、神は天にいるんだろ。天ってどこよ?
それがわかれば、神が受肉しているかどうかわかると思うのだけど。

462 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 13:46:00 ID:YOt53HQK
>>457
サロメ必死

>>458
天とは、天界のこと神のみ国のこと。

463 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 13:46:12 ID:YaRiEtmc
>>458
科学の発展で 天とは 高い高い空の上のこと とした説が
崩壊して

天を人間の内面化した結果 第一次大戦を誘う
戦争神学を導いた 問い説があります。

その反省で 人間の内面ではなく 天とは 外側の世界
或いは この世界から見えない世界 とする説があるようですが

はっきりしません。 

464 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 13:47:36 ID:YaRiEtmc
>>459
終末のときに
再臨するイエスは 目に見える形を持って 来るでしょう。

465 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 13:49:33 ID:aoYzlT1Y
>>458
  >スルーされるなあ。

スルーしているのではない。
あまりにもレベルが低いので、愚連隊、白蛇、なるみん、月見らオカルト軍団は
引き上げてやる事すら出来なかっただけである。

どこぞのお寺か教会に行って、真摯に教わって来いよ。記憶らには2ちゃんは10年早い!

466 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 13:52:37 ID:8+fww8av ?2BP(791)
天って、ギリシャ神話では山の上だろ。
それが雲の上になって、
天文学の発達したエジプトを背景に、惑星より遠い空に浮かぶ星たちのことになって、
それで、地動説が唱えられてから、天の位置が崩壊しちゃった。

おりは、天は宇宙の果てだということにしておけば、かなりの未来まで安心だと思うよ。

467 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 13:54:03 ID:aoYzlT1Y
>>463
  >天を人間の内面化した結果 第一次大戦を誘う
   戦争神学を導いた 問い説があります。
   その反省で 人間の内面ではなく 天とは 外側の世界
   或いは この世界から見えない世界 とする説があるようですが
   はっきりしません。

この結論は、既に出ていると思う。
あたいは結果をもって判断するのが正しいと考えている。
60年、あるいはそれ以上の時間が経過した現在から過去を眺めてみると、
ある程度の判断はつくのではないか!

結論は「禅」が正しかったと思うね。 

468 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 13:54:42 ID:V3tlrpM4
>>464
アナニヤ夫妻は不可視の聖霊によって倒されましたW

469 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 13:55:57 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>465
あまくみるな。お寺では、仏画を指して、
金ぴかの宮殿を極楽と呼び、橋の下の火の池を地獄と呼んだ。
それくらい知っている。そんな低レベルの解答を期待してないんだ。
だいたい、おまい、天皇が天子なのかどうか、答えられないじゃないかよ。

470 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 13:57:50 ID:aoYzlT1Y
>>466
  >おりは、(中略)・・・ということにしておけば、かなりの未来まで安心だと思うよ。

ありきたりの衆知の事実だけを並べて、
阿保タレ記憶の安心のために議論しているのではない。タワケ。


471 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 13:57:53 ID:YaRiEtmc
>>468
イエスが 癒しの奇跡を起こしたのは、

イエスが直接に物理的に働いて 病人や死者を癒したのでは有りません。

472 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 14:01:26 ID:aoYzlT1Y
>>469
議論のための議論は不要であり、迷惑ですらある。
ここは煽り立てを行うための板ではない!
恥を知れ。


   >だいたい、おまい、天皇が天子なのかどうか、答えられないじゃないかよ。(>>469

答 天子(てんし)は、中国や日本で用いられた君主の称号。天下を治める者。
   国王、皇帝、天皇などの別号として用いられる。



473 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 14:02:15 ID:YOt53HQK
>>461
聖霊とは、そのもの自身は神ではなく、唯一遍在される神から発する
神のおん働きのこと、つまり神の活動のことですよ。

>>464
キリストが再臨のとき、「天の雲」に乗ってこられることは、聖書のあちこちに
記されています。(マタイ24.30ほか)
しかし「天の雲」が何を意味するか、キリスト教会の人たちは知りません。
「天の雲」とは、(みことば)の文字上の意味のこと、「力と栄光を帯びる」
とは、文字上の意味と相応にある、(みことば)の霊的(内的)意味のことなのです。
預言されている主の再臨とは、個人としての出現ではなく、(みことば)に
よる。主ご自身の再臨です。
「わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」(マタイ28.20)
からも明らかです。


474 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 14:05:48 ID:YaRiEtmc
>>473
>神のおん働きのこと、つまり神の活動のことですよ。

その活動される場所は 教会 なのですね。
まあ 当然 建物の教会ではなく キリストの弟子が集まる教会ね。

475 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 14:06:20 ID:V3tlrpM4
>>473
ホモ長文必死www

476 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 14:07:42 ID:YOt53HQK
>>475
サロメ反論できず涙目あわれ^^

477 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 14:08:02 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>472
おまい、文脈が読めないのか? 
中国や日本で天子の称号が用いられたのは、
地上を天が支配しているという世界観があったからだぞ。
地上は、天の命令に逆らえないのだし、その天から来た天の子だというから、
皇帝や天皇の称号になりえたんじゃないか。
ググってるだけで解答になると思うなよ。
おまいはおりをあまくみすぎだ。

銀河系の発見の時、天がどうなっているのか、ヨーロッパ人が騒いだが、
結論は、神は死んだ、だったのだよ。

そして、今は、宗教の再評価をしている段階だ。ちゃんとわかってるぞ。

478 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 14:09:57 ID:sufWnbW+
 や、やめるお!
       そんな趣味はな・・・な・・・な!ななっ?    , -───-= 、
                   ___           /         \
                 ノ.し ̄ ̄ ̄ ̄ ' ‐ 、     /               \
            /"⌒  ラピス        \   /   サロメ            ヽ 口ではどう言っても
           /   ;          、  \ /                ヽ 身体の方はもうその気だろ?
         /  ,,、 ∪           )(_   ヽ                     丶      常識的に考えて・・・
        /    `\、ノ       ⌒ `    ヽ   、                l
        l     ( ● )"  (、_ニ-‐ ̄"´  ,    i _ノ'′  `、            |
       |    "⌒゙      ( ● )  _ノ(    | ● )    "ー--      /
        \    (__人   )"⌒゙`  ⌒ヽ   l         (● )     /
           ,>、   ヽ  `"ソ′  ;       /     j   /////     /
        /   \   )r‐r‐/    ∪  /´⌒`゙ヽ-‐'"ヽ.    )     /
      /      ヽ `ー-'′     '       i` ー-`ー-一'′     /、
     /          `゙ー--              l               /ノ.:.\
   /    、   ``ー- 、, -一 "   、       |!           ,//.:.:.:.:.:.:.\
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 /      /r⌒)     j、        /       l!`ヽ      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
/      /   { ⌒)    ノ、       /        |l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|




479 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 14:12:07 ID:aoYzlT1Y
>>474
  > >神のおん働きのこと、つまり神の活動のことですよ。
    その活動される場所は 教会 なのですね。
    まあ 当然 建物の教会ではなく キリストの弟子が集まる教会ね。

こういうタワケを書くから、キリスト板は馬鹿にされるんだぞ。
実際にルルドは、あの奇跡が起こったから、聖地になったんだ。
それ以前は、勿論聖地ではなかった。
つまり“教会だけが聖地である”などと、一部の浅はかな連中が煽っているからイケナイんだ。

480 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 14:14:07 ID:YaRiEtmc
>>473
>「天の雲」とは、(みことば)の文字上の意味のこと、「力と栄光を帯びる」

現代では 比喩解釈の最古の記録は イリーアスの矛盾を誤魔化して説明するものです。
つまり 比喩的解釈は 矛盾の誤魔化し や自説を強引に主張することが
起源を言われています。

481 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 14:16:16 ID:aoYzlT1Y
>>477
  >おまいはおりをあまくみすぎだ。
評価する以前の問題。
 
  >銀河系の発見の時、天がどうなっているのか、ヨーロッパ人が騒いだが、  
    結論は、神は死んだ、だったのだよ。
一部のアホタレが言っただけです。
そんなアホタレに煽られた記憶は、同じ穴の狢です。
早くメンヘラ板に帰りなさい。


482 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 14:18:13 ID:YaRiEtmc
>>479
ルカは 聖霊降誕以後の教会を聖霊が働く場と位置づけている。

ルルドは 場所ではなく 水が働くんでしょ。
まあ よくわからん。 

483 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 14:21:07 ID:aoYzlT1Y
>>473
  >聖霊とは、そのもの自身は神ではなく、唯一遍在される神から発する
    神のおん働きのこと、つまり神の活動のことですよ。

我が国は言霊(ことたま)の幸はう国。
よって「神のおん働き」において、人間の想念の次位にあたる言霊の働きを
軽視してはなりませんね。

484 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 14:21:41 ID:V3tlrpM4
>>479
日本って国家がただの人間を上田と嘘ついて国民を支配してたんですねwww

で戦後 ご当人が嘘だと認めて 神道は崩壊したわけでwww

485 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 14:23:44 ID:V3tlrpM4
>>483
ほら言霊www

天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。


486 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 14:24:03 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>481
おりは古代科学はユーラシア大陸を通じて広まっていたと思っていて、
天が恒久普遍だというローマ帝国、中国帝国に共通の世界観は、
天文学に裏打ちされたものだと信じているのだ。

そうすると、天とはやはり恒星の配置のことであり、
天国とは宇宙全体ということになる。
すると、神のいる国とは宇宙連合ということになり、
アンドロメダ星人を神だと信じている人の方が
天を心の中だとか地球軌道だとか思っている人よりも理知的な人だということになる。

487 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 14:26:53 ID:aoYzlT1Y
>>482
  >ルルドは 場所ではなく 水が働くんでしょ。
    まあ よくわからん。

「ルルドの奇跡」の物語は、勿論ご存知でしょう。
誰も、150年前の“その”水を探し求めてなんかいませんよね。
人々がルルドに集っている理由は、ルルドが“その”場所だったからですよ。


488 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 14:27:38 ID:aoYzlT1Y
>>486
来る場所が違う。

以上

489 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 14:30:08 ID:V3tlrpM4
>>487
ルルドは場所は関係ないからwww

490 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 14:33:14 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>488
>結論は「禅」が正しかったと思うね。

と仏教を結論とするような人もいるわけだし、
キリスト教を外から包括的に眺める質問をしてもいいじゃないか。

で、おりは天皇は天子じゃないと思ってるけどね。

491 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 14:39:42 ID:aoYzlT1Y
>>490
@  >キリスト教を外から包括的に眺める質問をしてもいいじゃないか。

これは正しい。この議論スレッドはインターフェイツの場所でもある。

A >で、おりは天皇は天子じゃないと思ってるけどね。

根拠を示せないまま妄想を書き立てるから、ゆみ(白蛇)、月見、なるみ、サロメは
馬鹿の代名詞として使用される様になってしまったんだぞw

492 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 14:40:15 ID:YOt53HQK
>>480
比較解釈ではありません。自然界と霊界とが相応しているように、
(みことば)の文字上の意味と、霊的意味は相応の関係にあるのです。
あるいは、肉体が文字上の意味なら、霊魂は内的意味です。
(みことば)を文字だけからみるなら、霊魂のない肉体のようです。

>>482
イザヤ書に記されている、「光の天使 ルシファー」とは、バビロン
出身者のことです。かれらは教会の礼拝堂に出入りし、講壇に立ちます。
とくにイエズス会と名のる人たちはそうです。
かれらは情熱にあおられていますが、多くの場合、地獄の愛からくる
もので、激しい声で説教し、天上の愛からくる熱意で話す人より、
ずっと胸の奥底から息をはずませています。 

この世で聖霊が、自分の口をとおして語られたと信じている人は、
教会によっては大勢いますが、かれらは、聖霊のインスピレーション
で語ったことを反対されると、「その罪は許されない。(マタイ12.31-32)
という福音書の中の主の(みことば)で、人をおどすようなことをします。
かれらは死後、諭されたあと、聖霊が人格神であるとの信仰から離れます。

493 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 14:41:37 ID:aoYzlT1Y
>>489
  >ルルドは場所は関係ないからwww

馬鹿、丸出し^^

494 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 14:42:57 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>491
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>A >で、おりは天皇は天子じゃないと思ってるけどね。

>根拠を示せないまま妄想を書き立てるから、ゆみ(白蛇)、月見、なるみ、サロメは
>馬鹿の代名詞として使用される様になってしまったんだぞw

おまい、天皇が天の子だっていう根拠を示せるの?
大丈夫かよwwww
おりはテレビで見た天皇を霊長類ヒト属ヒト科ヒトに分類できると、
解剖することなく想定しているのだけれど。

495 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 14:43:32 ID:V3tlrpM4
>>490
けっこういいところついてるね

キリスト教ではリアルのこの世界の外に
天国があると考えてる

496 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 14:45:49 ID:YOt53HQK
>>494
まぁ、唯物科学論者や進化論者はそういうよね。
かれらの酢頭に神は必要ないからね。

497 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 14:48:24 ID:FGW6xsQV
>>496
キリスト教徒から見ても、天皇は神の子=天子じゃないだろ?
天皇を神とする根拠が、日本神話にしかないのだから、
他の神を奉じていた場合、他宗教からは天皇=神の子=天子はたちどころに否定される。
天皇=神の子=天子が正しいのなら、日本神話が絶対に正しいことを証明する以外にはない。
そして、それは不可能。

498 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 14:49:22 ID:aoYzlT1Y
>>495
  >キリスト教ではリアルのこの世界の外に
    天国があると考えてる

一部の2ちゃんクリの中の阿保が「青い鳥症候群」にかかってしまい、嘘八百を垂れ流したから
サロメ・月見らは真っ当なクリスチャンからも白い目で見られているのですよ。

だからこの議論スレッドの本旨は、「教祖(イエスなど)に帰れ」あるいは「聖典に依拠せよ」という
事になんで酢^^

499 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 14:51:59 ID:aoYzlT1Y
>>497
  >日本神話が絶対に正しいことを証明する以外にはない。
    そして、それは不可能。

実は、ここが非常に重要なポイントなんだ。
そしてキリスト教がこの主張をしてしまった瞬間に、同じ反問がキリスト教に対して発せられる!

500 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 14:53:23 ID:FGW6xsQV
>>499
日本神話が正しいと証明できないのだから、天皇は神の末裔だと証明することはできない。
ならば天皇は神の末裔、天子だと言うこともできない。
天子だと述べるのならば、それは個人的な信仰に過ぎない。

501 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 14:55:47 ID:V3tlrpM4
>>499
昭和天皇の自白

天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

502 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 14:56:17 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>499
おお、よくわかってきたじゃないか。
つまり、天皇は天の子じゃないし、イエスも神の子じゃないんだよ。
それでつまり、おれはついこないだまで、ビッグバン信者だったのだ。
ビッグバンこそ神だと思っていたのだ、かなり本気で。

だが、不確定性理論の非決定論にうちのめされ、ビッグバン信仰が崩れ、
新しい世界観を模索しているのだ。

世界はどうやってつくられているんだ?

503 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 14:56:48 ID:FGW6xsQV
>>502
つ インフレーション宇宙

504 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 14:58:13 ID:YOt53HQK
ビッグバンが神? あたま大丈夫か。
神は人間に似てるんだよ。

505 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 14:58:54 ID:V3tlrpM4
>>502
この世界は人類の優位種 サイコパシスがお前らサピエンスを捕食するようにできてるのw

ていうかこの世界は片方だけで 目に見えないもうひとつの世界があるとキリスト教は考える

506 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 14:59:14 ID:FGW6xsQV
>>504
あんたに似た神か。
神というのは随分と下品で頭が悪いんだな。

507 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 15:02:14 ID:aoYzlT1Y
>>501
我が国の皇位は、古より『斎主』としてのお立場ですよ。

サロメが何を言いたいのかは、あたいは知っているが、
それはローマ方法に向かって「あなたは神か?」と問うのに等しい、噴飯ものの愚行である。

サロメの言いたいことは、@我が国の天皇が自ら神であると語っていた、A戦後それを否定した、
という二段構えなのであるが、
そもそも@A共に、その事実が無い。

ここにサロメの涙目があるのである。

508 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:02:29 ID:YOt53HQK
>>505
病院池^^


>>506
聖書に記されているだろー
神にかかたどって人間は造られたと。
神は人間なんよ、それもパーペキな。

509 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 15:03:05 ID:aoYzlT1Y
>>507
×ローマ方法
○ローマ法王

510 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:03:37 ID:FGW6xsQV
>>507
じゃあ、昭和天皇本人の言質以外で、天皇=天子だと証明して見せろよ。

511 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:04:48 ID:FGW6xsQV
>>508
イブも、カインも、ソドムの住民共も、みな神に似てるというのか?

512 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 15:05:36 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>505
サロメ、ヒトはサルを食べない。だから、進化した新人類もたぶん旧人類を食べないよ。

この世界ではないもうひとつの世界とは、霊的な世界のことだろう。
にわかには信じがたいのだな。何の根拠もないじゃないか。
宇宙地図をつくっている現代において、旧時代の魂の逃げ場所が霊的世界しか
なくなったのだと思うよ。
霊的世界が存在する根拠を教えてくれ。聖書以外で。

513 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 15:07:53 ID:aoYzlT1Y
>>510
  >じゃあ、昭和天皇本人の言質以外で、天皇=天子だと証明して見せろよ。

国語辞書を引きなさい。
 天子(てんし)は、中国や日本で用いられた君主の称号。
 天下を治める者。国王、皇帝、天皇などの別号として用いられる。

514 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 15:09:06 ID:aoYzlT1Y
あとは姉にまかせて、

(^P^)ノシ

515 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 15:10:07 ID:V3tlrpM4
>>507
天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

516 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:10:26 ID:YOt53HQK
>>511
イブは教会のこと。
カインとは、愛から切り離された信仰の教義のこと。
ソドムとは、教会内にいる悪人・悪魔のこと。教義では、自己愛の悪を指す。
神に反抗する者は、神の似姿ではなく地獄の似姿となる。

517 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 15:10:42 ID:dbkfFfPV
>>514
男色野郎逃亡www

518 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:10:59 ID:FGW6xsQV
>>512
人は猿を喰うぞ。
猿の脳味噌は珍味として重宝する地域もある。
あと、食人の歴史も調べるべきだな。

>>513
現在、天皇は天下を治めてないんだから、天皇は天子じゃないな。
はい、論破。

519 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:12:00 ID:FGW6xsQV
>>516
みんな聖書が伝えている「人間」ですが?
貴方の解釈は、解釈という域を超えてますな。
こじつけです。

520 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:16:20 ID:YOt53HQK
>>519
創世記の「アダム=人」とは、内的意味では、「教会」のことなのです。
アダムが931年も生きられますか?
(みことば)を文字だけからみるなら、霊魂のない肉体のようです。ほほー^^


521 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:18:53 ID:FGW6xsQV
>>520
神話世界の中で人間の寿命がどのように記述されようとも、人間は人間です。
教会すら存在しない創世の始まりの時の、そこで生まれた始まりの人を「教会」と指さすのは愚かです。

522 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 15:20:36 ID:8+fww8av ?2BP(791)
あの、おれは本気で現代の迷える羊なのだけど。
キリスト教にこだわらず、最も現在信じるべき世界観って、どんなだ?
世界観が崩壊して困ってるんだ。
インフレーション理論も、行き詰ってるみたいだし。
素粒子実験場も、これといった成果を出さないし。
ブラックホールつくるんじゃなかったのかよ。

簡単にいえば、決定論者だったのが、非決定論に負けたのだが、
非決定論的世界観をうまく描けないのだ。
運命、自由意志、をどう扱うべきか悩む。ヴォネガットとか読んでるんだ。
ヴォネガットはそういうことを描いてくれてたからね。

523 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:23:08 ID:YOt53HQK
>>521
創世記を、宇宙や生き物の創造のことだと思っているから、そんな妄想ポエムにとりつかれるのです。
創世記第1章は、人間の「新しい創造」「再生一般」「最古代教会」がテーマに
なっているのです。

524 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 15:25:04 ID:dbkfFfPV
>>523
お前の言い分だって変態男の霊視だろうがスエデン馬鹿ホモwww

525 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:25:48 ID:YOt53HQK
>>522
>簡単にいえば、決定論者だったのが、非決定論に負けたのだが、

量子的非決定論は、ベルの定理とアラン・アスペの実験で否定されましたよ。


526 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 15:26:21 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>523
ぶふっ。聖書を読んだことないおれだが、創世記第一章は読んでるぞ。
再生一般、最古代教会、とか、わけわからん。
アダムとイヴは教会に行ってなかったとおれは思うよ。

527 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:27:51 ID:FGW6xsQV
>>523
創世なのに「”新しい”創造」?なにいってんですか、貴方は。
文字通り、最初の始まりを意味するのが創世でしょうが。
再生だのが始まりの章に織り込まれるわけがない。

528 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 15:29:32 ID:aoYzlT1Y
>>518
  >現在、天皇は天下を治めてないんだから、天皇は天子じゃないな。
    はい、論破。

日本国憲法
  第1条
   天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
   この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。
   The Emperor shall be the symbol of the state and of the unity of the people,
   deriving his position from the will of the people with whom resides sovereign power.

  第2条
   皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、
   これを継承する。
   The imperial throne shall be dynastic and succeeded to
    in accordance with the imperial house law passed by the diet.

現在、国際社会においてEmperorの称号をお持ちなのは、我が国の天皇陛下お一人です。
外交儀礼において最高の待遇を受けるのは
@我が国の天皇陛下、および法王の称号をお持ちのAダライ・ラマ14世法王、Bローマ法王の3人です。
いかなる国家元首といえども、この3人と同席する場合には、必ず上座を譲られます。
Queenの称号をお持ちの英国女王といえども同じです。

http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o&feature=&p=81821A8A6351494E&index=0&playnext=1




529 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:30:42 ID:FGW6xsQV
>>528
それが天下を治めることにはならんな。
象徴=ただの飾りって意味だからな。
天皇が象徴なのは、南北朝以来の伝統だがw

530 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:36:05 ID:YOt53HQK
>>526
初めに、神は天地を創造された。(創世記1.1)
過去にこれを、宇宙や地球の創造以外のことだと看破した聖書学者は一人もいない。
しかし、スェデンボルグだけが、「天」は宇宙のことではなく、「内部人間」の
ことであり、「地」も大地・地球のことではなく「外部人間」のことだと解釈した。
しかも、スェの考えではなくすべては主から与えられた解釈として。
アダム=人も人間のことではなく、青草、海の魚、空の鳥、野の獣もすべて生きものの
ことではなく、相応として記されているもですよ。



531 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:36:51 ID:FGW6xsQV
>>530
単純にスウェーデンボルグが間違ってるって事だろ。

532 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 15:37:06 ID:dbkfFfPV
>>528
それ
ネットウヨクの有名なでまですのでwww

533 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 15:37:52 ID:dbkfFfPV
>>528
象徴は実権がないので元首ではないですねW

534 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:38:20 ID:YOt53HQK
訂正
アダム=人も人間のことではなく、青草、海の魚、空の鳥、野の獣もすべて生きものの
ことではなく、人にあるものを相応として記されているものなんですよ。



535 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 15:41:06 ID:aoYzlT1Y
>>529
  >それが天下を治めることにはならんな。
   象徴=ただの飾りって意味だからな。
   天皇が象徴なのは、南北朝以来の伝統だがw

我が国の皇位は、世俗の執政職としてではなくて、祭祀を司る斎主としてのお立場です。
このため実際の執務は、任命官である「将軍職」や「大臣職」が執り行ってきました。
この事はご存知でしょう。

21世紀の現在においても、我が国では、国政は天皇の任命官たる内閣総理大臣が
その執務を司っています。

世俗の「王」と、祭祀を司る我が国の「天皇」とは、同列に論ずる事ができない存在なのです。

536 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:42:41 ID:YOt53HQK
>>531
創世記が、宇宙や生き物の創造のことを記しているのだとすれば、
明らかに現代宇宙論や進化論と矛盾しているのだから、こんなものは
ただの妄想・ポエムとして何の価値もないものとしてかたずけられますよ。

537 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 15:43:32 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>525
情報ありがと。だが、ググッたけど、どう否定されたのかよくわからん。
またビッグバン信者に戻ればいいってことか?

>>534
あなたは、創世記を信じてないね。最初の人アダムとイヴがいたことを
信じてないんだ。

538 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 15:45:26 ID:aoYzlT1Y
>>528
  >象徴は実権がないので元首ではないですねW

国際社会において、全ての国家が我が国の天皇を我が国の国家元首として認めています。
上記は我が国政府の公式見解と同一であり、国内憲法学者からの異論もありません。

539 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 15:45:31 ID:dbkfFfPV
>>535
天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

540 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 15:45:53 ID:V3tlrpM4
>>538
ソース出してみ?

541 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:45:59 ID:FGW6xsQV
>>535
お飾りの人形ですね、分かりますw
室町時代からの伝統ですね。

>>536
創世記をポエムというなら、スウェーデンボルグもまたポエムだろ。

542 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 15:48:19 ID:V3tlrpM4
>>541
そそお飾り
天皇親政なんてほとんどありません
古代は大陸から冊封されてたし

543 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:49:09 ID:ZVX95ktt
決してやってはならない宗教は

創価学会

エホバ

日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます

544 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 15:52:08 ID:V3tlrpM4
天皇なんてただの人

明治からずっと国家が詐欺をしてただけ
そのおかげで神道は滅亡し 天皇家もただのアイドルになった

545 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 15:55:17 ID:8+fww8av ?2BP(791)
一応説明すると、神武天皇が西日本を平定し、
そのあといろいろあったが、神武の後継者を名のる者によって、
大和朝廷は天皇を天子として君臨させた。
その後、大宝律令によって、日本の土地はすべて天皇のものだとされ、
それに反発する農民たちが武士団となり天皇から土地をもつ権利をとりもどした。
この武士団が鎌倉幕府であり、鎌倉幕府に従う農民の数は、鎌倉時代に朝廷を超え、
室町時代には、朝廷の領土はほとんどなくなった。

546 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 15:58:11 ID:ygQiNnKL
日本人が日本神話の神々の子孫、ってネタはいつからあるんだろう?
古事記では人類を創造する場面も産む場面もなくいつのまにやら
いることになっていただけだったが。
ある家系、一族の先祖である神々は紹介されてるが、
これを民族全体に拡大するのはちょっと……

547 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 16:01:47 ID:YOt53HQK
>>537
量子メカニズムでは、観測者が観測するまでは、粒子の場所や運動量、
スピンの方向などの属性は定まらないとしていた、つまり、どんな量も
観測されるまでは決まらない、不確定性な関係のものとしていたが、
アスペの実験により、一対の光子の片方が観測されるともう片方の
光子の属性が決まることが実証されますた。


>>534
アダムが人祖だとすれば、アダムやカイン以前に人がいたと創世記に書いて
あること自体と矛盾しますし、ローマ・カトリック教会自体も、進化論を是認
しているという事実とも反しますよ。

548 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 16:02:10 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>日本人が日本神話の神々の子孫
というのは根拠のない嘘であろうな。

それより誰か、おれに新しい世界観を与えておくれ。
今のおれには、哲学が不足している。世界の全体像が描けないんだ。

549 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 16:03:01 ID:ygQiNnKL
>>402でいう「神々」にイエスをあてはめることで
アリウス派はアタナシウス派と同じ正典と
自分たちの教義(イエスは神ではない)を調和させていたのかな。
養子という意味での神であって、神性を持つわけじゃないよ、って感じで。

アリウス派の文章って残ってないのかな。

550 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 16:04:20 ID:aoYzlT1Y
>>542>>544
 @>そそお飾り
    天皇親政なんてほとんどありません
 A>古代は大陸から冊封されてたし
 B>天皇なんてただの人
    明治からずっと国家が詐欺をしてただけ
    そのおかげで神道は滅亡し 天皇家もただのアイドルになった

@我が国では、国家統治を行う執政職においては、
 ただの一人の例外もなく全員が、天皇からの勅命や任命により
 官位(征夷大将軍や内閣総理大臣など)を拝命しています。
A我が国の天皇が大陸の皇帝に冊封を与えた事実はありません。
 また反対に、我が国の天皇が大陸の皇帝から冊封の申し出を受けた事実もありません。
B我が国の皇位は、21世紀の現在においても、
 今なお世界第一位の国際儀礼をお受けになるお立場です(>>528を再読のこと)。


551 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 16:09:43 ID:V3tlrpM4
>>549
アリウス派は三位一体認めてるよ
ただ イエズスは被造物で 創造されたあとに神性を獲得し
神となったという立場

イエズスは創造されたかどうかが論点だったんです

エホバの証人やスエデンボルグと同じです

552 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 16:10:43 ID:V3tlrpM4
>>550
@天皇はただのハンコwww

A倭の五王

Bヤクザのウヨテレビ以外の証拠出せ男色野郎www

553 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 16:15:47 ID:YOt53HQK
>>551
ありゃ、まだ三位一体の意味が理解できてないのかい。

アリウス派というのは、アレキサンドリアの司祭アリウス(アレイオス)が、
キリストの神同一的神格化に疑問を呈し、
・キリストは万物の中で、最も神に近い人であった。
・イエスは神ではない。父なる神だけを唯一の神である。
・御父と御子は決して同格ではなくて、御子は、あくまでも御父に従属する被造物である。
と主張(これを従属説という)。
この見解を支持する者達をアリウス派と言っています。
だから、アタナシオス信条の三位一体とは関係ありません。


554 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 16:19:16 ID:aoYzlT1Y
>>552
そろそろ発狂してきたネ、サロメちゃんw

@ >天皇はただのハンコwww
 国のハンコ、つまり国璽を押せるのは国家元首だけです。
 我が国の場合では天皇陛下お一人ですよ。

A倭の五王
 歴史上も、我が国の天皇が大陸の皇帝に冊封をお与えになった事はありませんでしたね。
 その逆も然りです。

Bヤクザのウヨテレビ以外の証拠出せ男色野郎www
 昨年も、象徴的なシーンが報道されていました。
 中国の次期主席と言われている習近平は、ご無理をお願いして天皇陛下に謁見して頂きました。

 ◎オバマ大統領天皇皇后両陛下にお辞儀
   http://www.youtube.com/watch?v=mQGoDKlLB6w

555 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 16:22:08 ID:V3tlrpM4
>>553
キリストは神ではなく被造物ではあるが 
何らかの方法で(養子説など)神となった
ここで三位一体が成立するが
あくまでも『神のようなもの』 この ようなもの をめぐって論戦になった

神ではない 同格ではない のはイエズスが被造物であるということで
巫女になった後は同じと扱われる
つまり アリウス派は位格は認めない

デタラメばっかのウィキ丸写しするんじゃねぇよ スエデン馬鹿ホモ男www

556 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 16:23:49 ID:V3tlrpM4
>>554
@ ばーかw天皇自身がハンコと同じ道具なんだよw

A 倭の五王として冊封されてるのでwww

B だからヤクザテレビ以外のちゃんとした資料出せ男色ラピスwww

557 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 16:25:06 ID:YOt53HQK
サロメは三位一体の神がぜんぜん理解できていません。

アタナシオス信条
1.凡て救われたいと願う者は、何よりも公同の信仰を保つことが必要である。
2.その信仰を、何人も、完全にしかも汚されることなく守るのでなければ、疑いもなく永遠に滅びるであろう。
3.公同の信仰とはこれである。我らが一つなる神を三位において、三位を一体において、礼拝することである。
4.しかも、位格を混同することなく、本質を分離することなく。
5.御父の位格あり、御子の位格あり、聖霊の位格がある。
6.しかし、御父と御子と聖霊との神性は一つであり、み栄は等しく、稜威(みいつ)も等しく永遠である。
7.御父のあり給う如く御子もそのようであり、聖霊もそのようである。
8.御父が造られていないように、御子も造られていない、聖霊も造られていない。
9.御父が量りがたいように、御子も量りがたく、聖霊も量りがたい。
10.御父が永遠であるように、御子も永遠であり、聖霊も永遠である。
11.しかも、三つの永遠なるものではなく、一つの永遠なるものである。
12.また、三つの造られたるものではないように、三つの量りがたいものではなく、一つの造られざるもの一つの量りがたいものである。
13.同じように御父は全能である。御子も全能である。聖霊も全能である。
14.しかも、三つの全能なるものではなくて、一つの全能なるものである。
15.かくの如く、御父は神であり、御子も神であり、聖霊も神である。
16.しかも三つの神ではなくて、一つの神である。
17.かくの如く御父は主であり、御子も主であり、聖霊も主である。
18.しかも、三つの主ではなく、一つの主である。
19.なぜならば我らが、キリスト教の真理によって、各位が個々に、神であり主であると告白せざるを得ないようにされるように。
20.そのように、三つの神、三つの主ということは、公同の宗教によって、我らは禁ぜられているのである。

http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1

558 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 16:25:55 ID:V3tlrpM4
>>557
だから逃げるなスエデン馬鹿ホモ男www

アリウス派の議論だろうがwww

559 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 16:27:47 ID:dbkfFfPV
スエデンボルグも人間のイエズスに神の力は入って巫女なる神になると主張するから
アリウス主義www

おまけに父と子を別の神とするから多神教ですねWW

560 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 16:28:43 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>556
おれが答えてみよう。

@日本が日本神話を背景に天子として君臨する天皇を排除できなかったのは
事実であろう。君臨すれど統治せずである。

A倭の五王を天皇とするのは、推測にすぎない。

Bぶっちゃけ、どっちが偉いかなんて気分しだいじゃない?
皇宮警察三万人に護衛される天皇はかなり偉いと思うよ。

561 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 16:30:11 ID:YOt53HQK
>>558
神の三位一体論も理解できてなくて、カトリックの信徒などと恥ずかしくねぇー

8.御父が造られていないように、御子も造られていない、聖霊も造られていない。
13.同じように御父は全能である。御子も全能である。聖霊も全能である。

まずこれくらいは叩きこんでなさい ほほー^^

だから、アリウス派は三位一体論を否定していたのよ。


562 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 16:31:21 ID:aoYzlT1Y
                    _____
  サロメ退治の後の     / ..::::::::::::::.. `ヽ
   ビールが美味し     / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ.
                 / .::::ノ::::::::::ノ:::::::::ノ::i::ヽ
  (⌒,,⌒)〜っ        | .::ノ::::ノ::::ノ::::ノ::::ノ:i::::: |
 (⌒,_, ,⌒て ,,_,)      ヽ:l( ●) ( ●) |:::l::::: |
  ! ノU。`yヘ_,、_ノ。_.       |:| ~" (   "~ .l::::!:::: |
 し|~ ゚゚ 。〜。 i_゚`、     |::.、\__/ !:::|::::::|
  |!゚。 o o 。.゚| 二ヽヽ     {::i::\    /l::::|::::::|
  |! 。o゚ ゚ 。 | 二⊂ヽ     ゞ_ヽ::厂 ̄ _ノ:::ノ::::ソ
  |i 。 ゚ ゚o 。゚.。| 一丿 )  ../  `ー‐‐‐´  `ゝ ヽ
  |i゚ 。 ゜。。゚゚.|二´ ゙  ゝ (    (^p^)       }
  |,.二二二二_,!  丶   `            |:;|
   ゚ 。  。     ヽ  .    

563 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 16:34:00 ID:dbkfFfPV
>>561
おまえさw
その信条はアリウス派が追放されてからできたんだぞ?w

でアリウス派との議論の焦点は

三位一体における御子の問題だぞ?w
正統派は 御子は生まれず 作られず
アリウス派は 御子は造られ 神の子にされる
つまり 神の『ようなもの』だと考え そのあとに三位のひとつになったとする

笑わせるなよスエデン馬鹿ホモwww

564 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 16:37:06 ID:YOt53HQK
>>559
スェデン派は、おん父の霊魂がイエス・キリストの霊魂となられ
キリストの神性を形成され、また、おん父は旧約のエホバ神のことで
あるとする。すなわち、
エホバ神=おん父=イエスの神性 とするから一神教なのよ。

父と子の位格を別にする三神三主信仰のカトリック教会こそ、多神信仰で酢。



565 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 16:38:09 ID:YOt53HQK
>>563
追放するために出来たのよー おばか

566 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 16:39:37 ID:dbkfFfPV
>>564
それだと異質の存在が ひとつの神性で一体となるという
アリウス派そのものですねwww

キリスト教は神の本質に同質の位階が備わるとするから アリウス主義のスエデンボルグとはまったく違いますw


567 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 16:40:37 ID:V3tlrpM4
>>565
いつできたんだよwww

年代も出せない受け売り馬鹿ホモwww

568 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 16:42:30 ID:YOt53HQK
>>563
サロメは、一つの本質と三つの位格で、三位一体の神が出来ていることが理解できないらしい。

>三位一体における御子の問題だぞ?w

そんなレベルの話じゃないのよー

569 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 16:47:54 ID:V3tlrpM4
>>568
お前アリウス派のこと受け売りでw

ニケアでなに議論したかまったくわかってないだろうがWW

アタナシウス信条 いつ成立したと思ってるんだ横の馬鹿ホモW

570 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 16:54:33 ID:YOt53HQK
>>566
サベリウス派ならともかく、どこがアリウス派なんだかもうわけわかめなんだろうか?
>エホバ神=おん父=イエスの神性 とするから一神教なのよ。
これ以外に一神教は成立しません。


>>569
史実から言えば、325年、ニカイアで全教会会議(公会議)が開かれ(ニケイア宗教会議)、
アタナシオス派とアリウス派(アレイオス派)が論争した、結果、アリウス派の主張は退けられ、
「御子が人となった神であること、その本質は父なる神と同じであること」、「イエスを父と本質を
一つにする神の子」と宣言した。この時制定された信条が、「原ニカイア信条」と呼ばれる。
アタナシオスはニケイア宗教会議で勝利したが、その後何度も追放の憂き目にあっているが、
この公会議により、キリストの神同一的神格化に反対していたアリウス派は正統の座を失ったということ。


571 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 16:56:22 ID:8+fww8av ?2BP(791)
まあ、おれがジャッジすると、ジャッジ、サロメだね。
サロメはちゃんと三位一体を理解していると思うよ。
何が引っかかったのかはわからないが、アリウス派の解説はどっちでも
いい気がする。

572 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 16:59:25 ID:R3ef6xjy

どうでもいいんだよ、三位一体とか。
真実はグノーシスなんだから

573 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 17:00:32 ID:YOt53HQK
>>571
三位一体論とは、アタナシオス信条がその根拠になっているのよ。
そんなことも理解できないのか?
だから、サロメの三位一体理解はぜんぜんなっていません。
父・子・聖霊の神の三性と、神の三位一体をごっちゃにしている証拠。

574 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 17:01:54 ID:YOt53HQK
カトリックの三位一体の神
グノーシスの偽の神・真の神
どちらもバカ神。

575 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 17:02:04 ID:V3tlrpM4
>>570
お前がニケアの議論まったく理解できてないだけw
基本的知識なく ウィキの丸写しするからそうなるのw

おまけにウィキの記事もいい加減だしw

だーかぁーらw

ニケアでの議論はイエズスが被造物であるかどうか
彼の神性が 『ようなもの』 であるかどうかなんだってw
これウィキにのってないからね馬鹿ホモwww

アリウス派の三位一体理解は 父子聖霊はそれぞれ異質であるが一体であるとする
イエズスは神に似たようなもので 養子となって神になる

アタナシウス派はひとつの本質三つの位格 父子聖霊は父から生まれたもので
創造されたのではないとする 同質の三位一体

スエデンボルグは異質の一体論で 完全にアリウスwww


576 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 17:02:17 ID:8+fww8av ?2BP(791)
おれはグレンからグノーシス呼ばわりされてるのだが、
神が悪魔でもあって、天使でもあって、世界が苦しむように造ったと考えるのは、
グノーシスなのだろうか。

577 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 17:02:55 ID:V3tlrpM4
>>573
ニケアでちゃんと三位一体でてるしw

ニケアのずっと後に生まれたアタナシウスがなぜ出てくるんだかwww

578 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 17:04:05 ID:V3tlrpM4
腐れホモのID:YOt53HQKは 疎もそのニケアの論争の中身がまったくわかっていませんwww

579 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 17:06:04 ID:YOt53HQK
>>575
アリウス派に、神の三位一体理解なんてないのよ。
三位一体の神は、アタナシオス助神父が発明した概念なんだからね。
ほんとにバカですねぇ。

580 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 17:06:36 ID:8+fww8av ?2BP(791)
グノーシスについて学びたいです。
おりは神はマゾだったのではないかという思想を持っています。
世界が苦しみに満ちているのは、神がマゾだったからです。
これはグノーシスに似ているのでしょうか?

581 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 17:07:02 ID:R3ef6xjy

君がどんな主張をしたのか知らんのでよく分からんし、どうでもよいが・・・
世界が苦しむように造ったというのは間違いだな。
デミウルゴスは完全なる形相世界プレーローマに似せてこの世コスモスを造った。
しかし、デミウルゴス自身が不完全な存在てあったがゆえに、コスモスは苦悩と悲哀と不条理で支配される欠損世界となってしまった。
デミウルゴスを悪魔と呼ぶのは正しくはない。正当派神学によって構築された悪魔像はグノーシスには当てはまらないのだからな。
偽りの神と呼ぶのがグノーシス的には正しい。

582 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 17:08:47 ID:V3tlrpM4
>>579
お前の推測なんてどうでもいいんだよスエデン馬鹿ホモw

正統派とアリウス派の論争の焦点は 『のようなもの』www

ウィキの受け売りでアタナシウス信条の成立年代も出せない低脳www

大笑いよwww

583 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 17:09:43 ID:V3tlrpM4
>>581
ニケアの頃にはとっくに滅んでるオタク宗教がグノーシスwww

584 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 17:11:08 ID:R3ef6xjy
デミウルゴス(造物主)と真の神プロパテール(天父)を単純な善悪二元で解釈することはできない。
なぜならこの世界は不完全ではあるが、同時に美徳や調和や自然の美しさも併存する。
絶対悪からはコスモスは生まれえない。

585 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 17:12:28 ID:V3tlrpM4
>>580
ちがう
人間の自己責任ですね

586 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 17:13:50 ID:YOt53HQK
>>582
キリスト教で現在教えている、神の三位一体とは、単に父・子・聖霊のことではなく、
アタナシオス信条で規定された、神の三位一体の概念がその根拠になっているのよ。
そんなことも理解できずにわめいていたのか?

587 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 17:14:23 ID:8+fww8av ?2BP(791)
すると、おれの思想はグノーシスではないのだな。
くそっ、グレンのやつが適当いいやがって。

神が全能であり、世界が苦しみに満ちているのなら、
神は世界を苦しめたかったにちがいない。
だが、神は世界の敵ではない、味方だ。
すると、神は苦しむのが良いことだと思うマゾだったのだよ!!!

おらあ、この神学にまちがいがあるなら、かかってこいや。

588 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 17:14:56 ID:R3ef6xjy
アホのサロメは自然災害も疫病も人間の責任だと説きます。
完全であるはずの神がそのようなもの創造することが、あってはならないからです。

589 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 17:17:01 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>585
神は無限の慈愛に満ちているのではないのか?
いまだ、世界が救われないのは、神がマゾだからなのだ。

590 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 17:17:15 ID:V3tlrpM4
>>586
あのね
アタナシウス信条の成立年代出してみろって

ホント スエデン馬鹿ホモって恥知らずだなぁwww

591 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 17:17:46 ID:r6AlknVE
>>589
あくまでも自己責任

お前の病気と同じ

592 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 17:18:13 ID:ZVX95ktt
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。

決してやってはならない宗教は

創価学会

エホバ

日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます



593 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 17:20:10 ID:8+fww8av ?2BP(791)
ああ、やっと理解した。
グノーシス主義者は、神は未熟だったといいたいのだな。
それは、マゾ説の次に有力な説だ。
やはり、グノーシスはおれに似ている。

594 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 17:22:52 ID:R3ef6xjy
例えば隕石が落ちてきて100万人死んでもサロメ理論では人間の責任となりますw
もちろんそれは誤りですね。
人に帰せられない害悪は世界が不完全であること、ひいては造物主が不完全であることの証左です。

595 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 17:23:08 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>591
あのさ、だったら、神はおれに無関心なわけ?
神の全能、神の慈愛、神の努力、すべてを満たす解答ではないよ。

596 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 17:31:33 ID:8+fww8av ?2BP(791)
だが、グノーシス派にも文句がある。
なら、おまいらは完全な世界を描写できるのかと。できないだろうと。
グノーシス派の説く真の神など、いないのだよ。

答えはおれのSF小説にある。
平凡な創造神たちが、最高の創造神をめぐって競い合うのが正しい世界観だ。

597 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 17:31:47 ID:YaRiEtmc
>>593
>グノーシス主義者は、神は未熟だったといいたいのだな。

阿呆な神が創造した 阿呆な人間と言うことなんだよ。
阿呆だから 救われないのよ。

救われるのは 一部の善の欠片を持っていることに気付いた
一部の覚醒した者たちだけ なのよ。

人間の側から見ると 予定説に似てるんだんね。

グノーシスは キリスト教の中に生き続けてるんだな。

598 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 17:35:08 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>597
>阿呆な神が創造した 阿呆な人間と言うことなんだよ。
>阿呆だから 救われないのよ。

>救われるのは 一部の善の欠片を持っていることに気付いた
>一部の覚醒した者たちだけ なのよ。

これ、救われるのは、試行錯誤して高度な文明を築き上げるしかない、
とすると、現実的な教えにならないかなあ。

599 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 17:37:16 ID:YaRiEtmc
改革派と 似てるね。

覚醒した者 = 救いの確信

一般恩恵(自然恩恵)と 特別恩恵 を分けてる
最高神の善の欠片を持っている 特別恩恵
持っていないが この世で生きてゆける生きていける 一般恩恵

似てるんだね。
人間の側から見れば 瓜二つよ。

600 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 17:40:54 ID:YaRiEtmc
>>598
>れ、救われるのは、試行錯誤して高度な文明を築き上げるしかない、

善の欠片を もって居ない人間もいるのよ。
この種類の人間は 努力しても救われないの
悪だけなのんだね。

だめなんだね。
救いは 善の欠片を持っている人間だけだから
言い方を変えると 一方的な神の特別な恵み
つまり 特殊恩恵 なんだね。

601 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 17:42:15 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>599
なんで、神さまに救ってもらうになるの?
特別恩恵とか一般恩恵とか、神さまに救ってもらうような教えだ。
それよりは、おりの思想は自己責任に近い。
人類が自分の力で試行錯誤しろと。
ただ、いつか人類は宇宙を作った神に会うであろう。

602 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 17:42:56 ID:r6AlknVE
>>594
運のいい人 悪い人

だなwww

603 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 17:45:22 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>602
だから、神は全能で、人類を愛しているんじゃなかったのかよ。
それとのちがいはどう説明つけるのさ。

604 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 17:46:33 ID:YaRiEtmc
上のほうで書いた通りなのよ。

グノーシスは キリスト教迫害のときに 信仰を隠すために 内面化したのよ
それで繁栄したんだね。
それで 迫害が終われば 信仰の内面化をしないでも良いから
衰退したのね。 でも衰退しただけで キリスト教の中で行き続けているのよ。

世界は悪いが 教会の中の自分達は良い とする考え方は残っているから
同じような状況になれば また容易に繁栄するのですよ。
 

605 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 17:50:59 ID:r6AlknVE
>>604
歴史音痴www

606 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 17:51:14 ID:YaRiEtmc
スピノザは オランダで生活して生きた人なのよ。
二重予定の考えも オランダで生まれたので無いのかな。

プロテスタント神学は スピノザから多くのものを学んでいる
パックっている と言う人もいる。

607 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 17:51:18 ID:R3ef6xjy

信仰を内面化などしていないんだが。
根本的に理解してないな。


608 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/19(水) 17:56:52 ID:YaRiEtmc
グノーシス キリスト教の信仰内面化説は 説得力がアリ 面白いのよ。

おれが タイゼンを誤読してる可能性は 否定しないけどね。

609 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 17:58:25 ID:8+fww8av ?2BP(791)
グノーシス主義者よ。
人類の想像した中に、完全な世界を正確に描いたものなどないだろう。
おまいのいう完全な世界って、どんな世界さ?
まさか、アフリカの密林じゃないだろうなあ。
食べ物は年中あるし、拾って食うだけだぞwww

610 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 17:58:30 ID:r6AlknVE
ディオクレティアヌスの時点でローマは経済破綻し 地中海貿易は衰微
各都市は縮小し始めてる
このころからもうグノーシスは滅亡まっさかさま
知識階級でもあった貴族や富豪が都市を捨て 地方の所領に引きこもってる状態では
グノーシスの信仰単位は成立しないからね

611 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 18:05:15 ID:R3ef6xjy

形相世界プレーローマだよ。
人の持つ霊(プネウマ)と同じく純粋に神の神性の流出により創られた世界だ。
この世界に看取されるあらゆる不完全性、すなわち苦難・悲哀・不条理などが全て補完された世界。

612 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 18:10:34 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>611
プレーローマでは、毎日、何してればいいの?
完全な音楽があり、完全な風景があり、完全な肌触りがするの?
その時、人は人の体をしているのか?
恋愛はあるのか、ないのか? 
脳に電極を差し込んで、快楽主義にふけっていたりするのか?
想像力の限界は、総当り式抽出法で良いものをすべて網羅できるのか?

613 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 18:16:16 ID:R3ef6xjy

知らんよそんなことは。
我々に教えられるのは、そこが魂の故郷であり、そこに属することが我々の本性であり、
そこに帰還しない限りはデミウルゴスの不完全な世界に永劫に奴隷として従属しなければならない
ということだけだ。
快楽主義の天国がいいならイスラム教にでも逝け

614 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 18:19:26 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>613
これは失礼した。てっきり、理想郷の建設を目指す同志かと思った。
あなたは、キリスト教的神性に触れることが目標だったのですね。

615 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/19(水) 18:21:55 ID:/8P2d5Br
>以上、異端反駁4巻38章3節
>以上、同38章4節 教文館、小林稔訳を参照〜

>>409 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 12:24:20 ID:R3ef6x
>エイレナイオスははっきりと人は神々となると言っている。
>それは現代のカトリックドグマで曲解するのは自由だが、いわゆる公会議で教理をとことんまで
>締め付ける以前の古代においては普通のことなんだよ。

シモンさんが異端反駁4巻から紹介されましたので、私は異端反駁3巻から紹介しましょう。


616 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/19(水) 18:23:06 ID:/8P2d5Br
>>615
>シモンさんが異端反駁4巻から紹介されましたので、私は異端反駁3巻から紹介しましょう。

(エイレナイオス著「異端反駁」第3巻、19:1)
み言葉はその恵みの賜物のことを語った際、この人々に言った。
「私は言った、あなたがたは皆、神々であり、至高者の子らであると。
しかし、あなたがたは人間として死ぬであろう。」と。
み言葉はこれを子とする賜物を受け入れず、神のみ言葉が清い出生に
よって肉なる人となったことを侮辱し、人から神に向かって昇っていく
道を奪い取り、自分たちの為に肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の
態度をとる、人々に向かって言っているのである。

旧約の中で多神について説かれているとも思われた七十人訳詩篇81
(新共同訳82)をエイレナイオスは多神というよりも、全ての人々が
元々神であり、やがて神に向かって昇っていくと解釈していたことが
分かります。

(エイレナイオス著「異端反駁」第3巻、24:1)
神への上昇のはしごである聖霊が任されている。

創世記28:12
時に彼は夢をみた。1つのはしごが地の上に立っていて、その頂は天に達し、
神の使たちがそれがそれを上り下りしているのを見た。

来るべき人の「神化」に備える力が聖霊であるという神学を
エイレナイオスは度々語っております。


617 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 18:30:22 ID:8+fww8av ?2BP(791)
質問です。
シモンさんのいう神性とは、いったい何なのですか?
ひょっとして、シモンさんは、
人類は一度完全に創世された後、現神によって不完全な再創世をされ、
グノーシスをたどっていけば、最初の完全な創世にたどりつける
ということでしょうか。

618 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 18:33:17 ID:R3ef6xjy
>>614

建設を目指すも何も理想郷プレーローマは常に彼方に存在する。
この物質世界がデミウルゴスより造られるよりも前にな。
そして 我 々 の 本 性 も ま た こ の プ レ ー ロ ー マ である。
我々グノーシスの神の国論は自称正統派とは根本的に違うんだよ。

619 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 18:35:46 ID:YOt53HQK
>エイレナイオスははっきりと人は神々となると言っている。

人が神になれるわけがない バカじゃないの

620 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 18:41:06 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>619
人が生き物をつくり、星をつくり、宇宙をつくったら、
神になったといえないでしょうか?

621 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 18:41:23 ID:R3ef6xjy

「アンドロギュノス(人)」はもともとプレーローマの神性の一つ。
デミウルゴスは形相世界のアンドロギュノスを基にコスモスの人間を創った。
この辺はユダヤ神秘思想カバラーのアダム・カドモン思想とも似ているが。
デミウルゴスが質料世界で「人」を形作った際、そこにプレーローマの神性(光)の断片を
閉じ込めた。この断片がプネウマであり、一般には「霊」と訳される。
プネウマは元来、プレーローマの神性流出の欠片である以上、その本性において永遠であり善であり愛であった。
しかしデミウルゴスはこの世で人を支配下に治めるため、魂の故郷の記憶を忘却に彼方へと追いやった。
我々グノーシスはこの忘却した記憶を取り戻し、本来的自己を取り戻すこと、そしてデミウルゴスの支配から脱却し、
魂の故郷へと帰還すること、それを至上の目的としている。

622 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 18:44:52 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>621って>>617だよね。
つまり、我々一般人の目的は建設だが、
グノーシス主義者の目的は回帰であるのだな。

623 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 18:51:08 ID:YOt53HQK
グノーシス主義では、「真実・智慧の認識」を重視し、以上のような、
反宇宙的二元論構造の「人類の運命」についての『知識=叡智の認識を通じて』、
プレーローマの故郷への救済が実現されると説いた為です。
……そして、これが、「隠蔽された、乃至忘却されていた真実」の「開示者=救済者」
による「認識の回復=叡智の再現」の要素です。

こんな感じかな?

「善を行った者は復活して命を受けるために、悪をおこなった者は
復活して裁きを受けるために出てくるのだ。」(ヨハネ5)

グノーシスと、キリストの教えとは、まったく関係ありませんねぇ。



624 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 18:51:15 ID:r6AlknVE
>>616
とっくに撃破墨だよ統合失調の自称宇宙人www

その部分は人間の内なる神の肖のことであって 神の養子とされる恩寵のこと
人間が神になることじゃないのwww



625 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 18:52:01 ID:r6AlknVE
>>620
いえません

人間だけでは永遠に生きることができないからです

626 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 18:54:08 ID:R3ef6xjy

と、このようにエイレナイオスを読んだこともないくせに
現代的カトリックドグマのフィルターを通して捻じ曲げた解釈をし、
偉そうに寝言を語るのがサロメをはじめ正統派を自称する人々の実態です。

627 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 18:54:16 ID:8+fww8av ?2BP(791)
グノーシスでは、イエスはどんな扱いなの?
プレーローマへの道標?
デミウルゴスの一側面?

628 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 18:58:29 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>625
あのさ、宇宙ってたぶん寿命があるよね。
ビッグクランチとか、ビッグリップとか。
それでも、この世界は永遠だと主張するの?
人が宇宙より長く生きても、神にはなれない?
諸行無常を信じるおれは、宇宙より長くても、終わりはあると思うんだ。

629 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 18:59:28 ID:R3ef6xjy

彼らは教父の著作だけではなく、聖書ですらもドグマという濁ったフィルターを通して曲解します。
彼らは著者の思想神学も歴史背景も顧みず、教会が作り上げたドグマと言う枠組みで矯正された聖書を読みます。
彼らは人の目の中の木屑を主張しますが、自分たちの目の中の丸太には気付きません。


630 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 19:00:55 ID:R3ef6xjy
>>627

プレーローマより遣わされたグノーシスの啓示者、ソーテール(救済者)とされます。

631 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 19:01:34 ID:YOt53HQK
>>620
人間が何かを造っているとしても、この世に存在しているものを原材料に利用
して造っているだけだよ。何もないところから、人が生き物をつくり、星をつくり、
宇宙をつくったら、人は神になったと認めてあげてもいいよ。


632 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 19:04:29 ID:YOt53HQK
>>627
>グノーシスでは、イエスはどんな扱いなの?

キリスト教的グノーシス主義では、プレーローマより派遣された「真実の開示者」は、
「救世主イエズス」であると言うことになります。と

633 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 19:06:29 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>631
無からつくればいいわけね。
子供の頃、自分に解けない問題はないと思っていたおりは、
無からの宇宙の作り方を、0 → +1−1 → +∞−∞
だとして、終わらせました。

634 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 19:07:04 ID:r6AlknVE
>>626
きちんと資料出して反論してみろよ石狩君www

635 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 19:08:48 ID:r6AlknVE
グノーシス 問い詰められて 出る台詞

ドグマだドグマ ドグマというドグマ♪

636 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 19:09:41 ID:YOt53HQK
>>630
でうわどうして、イエスの教えとグノーシスの教えとは相いれないのですか?


>>633
酢頭が狂えば無から宇宙もできます。

637 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 19:10:19 ID:R3ef6xjy

反論以前の問題として、
エイレイナイオスは「神の養子」などと一言していないのに、
そう解釈するなら、まず君が彼の著作からその神学的証明をしなければならない。
最初から勝手な妄想しかない君には無理だろうがねw

638 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 19:10:55 ID:8+fww8av ?2BP(791)
サロメの日本蔑視はいただけないけど、
キリスト教についてはグノーシスより面白いと思うよ。

639 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 19:13:00 ID:aoYzlT1Y
   ヘ           .-´!  
   l〔〕\,.-‐…ー- /〔〕l
   i /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丿
   /:::::::::::/\::::::::::::::::::::|   <阿保サロメ
   |:::::::::::i| ⌒\\\ ノ      グノーシスには
   i|::(:::::i|(●)  .(●)ソ        ついていけず
    )::::(Ξ  `T^フ′Ξ
   (::::ノ::::)>‐--‐<)::(      一句できますたw


640 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 19:13:19 ID:YOt53HQK
ウソ サロメのキリスト教理解なんてめちゃくちゃじゃん

641 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 19:14:33 ID:R3ef6xjy

>>636

相いれないのではなく、後に福音書を編纂した者の神学がグノーシスと相いれなかったため、
福音書の中に相いれない言辞が出て来るのです。
実際、原初の福音書とされるQ史料として再現された語録にはグノーシスと矛盾する言辞は一つもありません。

642 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 19:20:14 ID:YOt53HQK
>>641
あのね、キリスト教は何を正典にしているか、理解して言ってるのでしょうね?
福音書のイエスの言葉を否定するのなら、もうそれはキリスト教ではないのよ。

643 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 19:21:01 ID:aoYzlT1Y
   ヘ           .-´!  
   l〔〕\,.-‐…ー- /〔〕l
   i /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丿
   /:::::::::::/\::::::::::::::::::::|    神(仏)概念の基本構造においてinterfaithが可能ならば、
   |:::::::::::i| ⌒\\\ ノ      実は、その他の部分は下位概念としての些末な問題に過ぎなくなるので、
   i|::(:::::i|(●)  .(●)ソ       あまり目くじらを立てるような論点ではなくなるんだヨ!
    )::::(Ξ  `T^フ′Ξ
   (::::ノ::::)>‐--‐<)::(      ここが解らないから、延々と不毛の議論を続けてしまうんだぞ。
         Lapis

644 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 19:22:54 ID:R3ef6xjy

では、福音書も何もなかった時代のペトロや義人ヤコブなどはキリスト者ではないことおにあんりますね。


645 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 19:25:05 ID:MsJ1wOjF
前世はムーの一在家

岡田光玉師によれば病気の八〇%は水爆戦争で負けた

アトランティス人の恨みの集団霊障だと存じ上げております。

ス神様が金星の霊人は存在させたと感じた次第です。

646 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 19:25:19 ID:R3ef6xjy

あなたがたはあなたがたの勝手に定義した現代的なキリスト教をふし拝んでいるにすぎないんですよ。
しかし、真理はあなたがたの犯してきた愚昧な教義論争や権威闘争とはかかわりなく厳然と存在する。

647 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 19:26:50 ID:YOt53HQK
>>644
はぁ、どうしてそうなるのですか?
ペテロをはじめ十二使徒たちは、主の教えにしたがったのですよ。
パウロはちがいますがね。

648 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 19:28:05 ID:r6AlknVE
>>637
旧約以来の常識です
例えば詩篇では ダビデが神の子と呼ばれている
不倫で謀殺殺人する以前です
つまり 契約の民は 神の子とされた
生前ですから 当然神の実子ではありえず 神の義子 養子なわけです
イエズスもアリウス派によって最初の神の養子扱いされました

そういう思想がごく普通だった証拠ですw

649 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 19:29:02 ID:r6AlknVE
>>643
日本の神はインチキですWWW

「明治神宮が1億円申告漏れ 飲食費を別費目から捻出」
 産経新聞2009.12.11 01:32

 宗教法人「明治神宮」(東京都渋谷区)が東京国税局の税務調査を受け、平成18年12月期までの5年間で約1億円の申告漏れを
 指摘されていたことが10日、分かった。一部は領収書などの裏付けのない職員らの飲食費などに充てられており、国税局はこの部分を
 所得隠しと認定した。明治神宮は修正申告に応じ、産経新聞の取材に「国税局との見解の相違があった。現在は適正に申告している」としている。

 関係者によると、申告漏れのうち大半は収益事業の売り上げの計上時期の誤りなどだったが、一部はほかの費目で捻出(ねんしゅつ)された金が
 神社幹部や職員の飲食費や懇親会費などに充てられており、こうした使い道については国税局は悪質な所得隠しにあたると認定した。

 税務調査は、宗教法人の税務調査を担当する国税局の課税2部資料調査課が担当した。国税庁は宗教法人に対する税務調査を強化して
 おり、その一環とみられる。

 宗教法人は祭祀(さいし)や宗教行為といった事業は公益性などを理由に非課税とされている。しかし、敷地を使った土産物店経営などの
 収益事業には法人税が賦課される。ただし税率は22%で一般的な法人(30%)よりも優遇されている。

 約70万平方メートルの敷地を持つ明治神宮には、本殿のほか、神楽殿、宝物殿、至誠館がある。レストランやカフェを運営する明治記念館、
 明治神宮野球場やテニスコート、フットサルコートなどを運営する明治神宮外苑がグループ法人になっている。

 明治神宮は全国の初詣の参拝客がたびたび日本一となっており、女優の真矢みきさん、沢尻エリカさん、神田うのさん、鈴木紗理奈さんら
 有名芸能人が相次いで挙式を行ったことでも知られる。

650 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 19:31:58 ID:YOt53HQK
>>646
たしかに現代キリスト教は、主キリストの教えからではなく、自分たち
独自な勝手な教義をつくって、しかもそれで自分たちだけがキリスト教の
正統教会だと名のっています。とくにカトリックの傲慢さには呆れかえる
ものがあります。

651 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 19:33:06 ID:R3ef6xjy

福音書のイエスの言葉がイコールで歴史的イエスの言葉と考えるドグマがあって、
はじめてその主張は成り立つんですよ。
十二使徒がイエスの教えに従ったというなら、まずその主の教えが何かを探究しなけれなりませんね。
そして共観福音書に関する文献学的批評は、その主の教えがキリストの死後既に確固たるものとして
存在したわけではないことを浮き彫りにします。

652 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 19:34:50 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>651
イエス以外に預言者はいないの?

653 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 19:34:59 ID:r6AlknVE
>>651
誰に言ってるんだ?www

654 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 19:35:52 ID:R3ef6xjy

>>648

だから文脈を読めば一目瞭然ですが、エイレナイオスの言う「神」(「神の子」じゃないですよ)
はまぎれもなく「神」と同質の存在を指しています。
小学校2年生レベルの国語力があれば分かる話です。

655 :創造論スレの住人:2011/01/19(水) 19:37:07 ID:a2HPWkhj
>>378
ちげーよ。俺はその階級史観によってイエスの言動を理解することに疑問を呈してるわけ。
イエスはユダヤ教の文脈の中で行動したんであって、「ローマの搾取に喘ぐ民衆の側に
立って社会革命を目指した」的な階級史観は、イエスの行動半径が主にガリラヤの農村部
であり、そのガリラヤの農村部は「異邦人の土地」とは言えないことを示すことで、
正当性を持たなくなるんじゃないか、って言いたかったわけ。

656 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 19:44:03 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>653
グノーシスにだよ。グノーシスではイエスが強調されないじゃん。
他の人が答えてくれても面白いけど。

>>642 あなたはプロテスタントですか?

657 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 19:45:51 ID:YOt53HQK
>>651
福音書のイエスの言葉がイコールで歴史的イエスの言葉と考えるのが、
キリスト教のドグマなんです。
その根拠が聖書であり、主キリストの(みことば)です。

>そして共観福音書に関する文献学的批評は、その主の教えがキリストの死後既に確固たるものとして
>存在したわけではないことを浮き彫りにします。

福音書記者たちが記述したものは、仔細な部分で必ずしも一致していません。
だからといって、そんなことで全部否定すれば、もうキリストの教え自体が成り立ちません。
しかし幸いにも、福音書に記述されていることは、主キリストの教えとして
は、十分すぐるほどの福音と真理があります。




658 :創造スレの住人:2011/01/19(水) 19:46:58 ID:a2HPWkhj
>>525
そりゃメチャクチャだろw
量子力学の確率論的解釈に反駁するためにアインシュタインらが例のEPR思考実験で
量子力学に従えば非局在性が導かれてしまうからダメでしょ、って言ったら
アラン・アスペの実験で、え?非局在性は存在しちゃうよって示されたから
否定されたのは量子力学の非決定論じゃなくてアインシュタインの局在性に拘る世界観だよ。
あんまりにもいい加減すぎ。つーかスレ違いだからこれ以上は止めるが。

659 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 19:52:09 ID:yfnlBdIu
>>649
>日本の神はインチキですWWW

たまたまインチキをした職員が居たというだけでしょう。
神仏とは関係ありません。

しかし世評の様に、宗教法人法は改正して、応分の税負担はさせるべきですね。


660 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 19:53:54 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>657はよく聞く話だな。おれでも知ってる。
同じ話をここでもくり返しているのか?

創造スレの住人さんは面白そうな人だなあ。なんだか、期待しちゃう。

661 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 19:54:35 ID:YOt53HQK
>>658
だからー、観測前には確率的解釈でしか記述されなかった(不確定性の関係で在った)
粒子が、片方の観測によって、もう片方の属性が観測前に決まっていたという事実。


662 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 19:56:06 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>661
結局、観測するんでしょ。

663 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 19:58:39 ID:r6AlknVE
>>654
被造物に向けられれば同じです

神の子 神々 神 つまり御子と等しくされる契約の民のことです

>>655
それは異議なし^^;

664 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 20:00:01 ID:r6AlknVE
>>657
ある程度の偏差は内容に影響しなければ無視できます

665 :創スレ住人:2011/01/19(水) 20:01:40 ID:a2HPWkhj
>>661
あんまりにもバカ過ぎて相手にできんわw
創造論スレで優しい人に相手にしてもらえ。
俺よりもはるかに詳しいやつがいるし。
つーか創造論スレ行けよ。スレ違いだろ。

666 :創造論スレ住人:2011/01/19(水) 20:05:48 ID:a2HPWkhj
つーか今確認したらID:YOt53HQKはネヨ様じゃねーかよw
どおりでw

667 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 20:06:00 ID:yfnlBdIu
>>663
  >神の子 神々 神 つまり御子と等しくされる契約の民のことです

なるほど。この理屈をもって、非キリスト教率が99%を超える日本への、
日本叩きの材料にしようとしていたのか。

サロメの考えは浅はかだ。

日本は世界有数の仏教大国であり、またキリスト教よりも古い神道の伝統を
誇る、世界最古の国家である。



668 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 20:10:13 ID:YOt53HQK
>>662
そんなんだけど、くつしたの片方が見つかったから、もう一方のくつしたは
その片方のはずだとだから、当たり前だと言うことではないんよ。
くつしたと、量子的に絡み合った存在の粒子では決定的な違いがある。
くつしたはマクロのもので、量子物理学では古典的物理学で記述される。
つまり、わたしたちの観測とは独立したアイデンィテイをもっている。
しかし、量子の世界のものは観測されるまでアイデンィテイが存在しないのだよ。

669 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 20:11:23 ID:yfnlBdIu
>>667の補足
 日本     建国2600年
 釈尊のご生誕から約2600年
 イエスキリスト生誕2011年

670 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 20:23:15 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>668
たぶん、むかし、ネットやる前に読んだよ。
そもそもくつしたの光が量子的でね。粒子だと思ってないんだよ。

671 :クダラン宗:2011/01/19(水) 20:26:49 ID:GGbQsozs
>>667
小学生か?
神道は中国源流だが。

672 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 20:28:18 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>671
サロメ派だな。
なんで、世界中にある民間信仰が日本にかぎってないんだよ。
不自然だろが。

673 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 20:33:42 ID:r6AlknVE
>>667
神道はインチキです

昭和天皇が自白しましたW

674 :クダラン宗:2011/01/19(水) 20:34:34 ID:GGbQsozs
>>672
サロメ派もなにも常識だ。
中国人が日本に来てから急速に日本文化が発展したではないか。
神道は中国道教に習ってジャパライズしたものだ。

675 :クダラン宗:2011/01/19(水) 20:36:40 ID:GGbQsozs
お前ら近代史しか見てないネットウヨクだから
中国のすごさを知らないんだよ。
日本人が黒曜石を削って狩をしてたときに既にガラス細工や色彩施した
陶器をこさえてるんだぞ。
歴史が違うわ。

676 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 20:39:01 ID:yfnlBdIu
>>663
  >神の子 神々 神 つまり御子と等しくされる契約の民のことです

「神(仏)の子」とは、何も‘キリスト教’と契約した人だけの事ではありませんよ。
例えばイスラム教も『契約の民』ですが、ただ契約相手がキリスト教ではなくて
イスラム教という事なのです。

また我が国日本も、2600年ものキリスト教よりも古い歴史を誇っています。
ただ日本国では伝統的に生まれながらにして土地の氏神様の氏子になりますので、
キリスト教のようにわざわざ契約する必要が無いだけなのです。

677 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 20:43:43 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>674
道教研究の功績者であるおれにいってるの?
ネットで、玄武は黒だと最初に主張したのおれなんだけど。

678 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 20:45:15 ID:yfnlBdIu
>>675
 >日本人が黒曜石を削って狩をしてたときに既にガラス細工や色彩施した
  陶器をこさえてるんだぞ。
  歴史が違うわ

中国の始まりとされる秦の始皇帝よりも、我が国の神道は古い歴史を誇っています。
ガラス細工や陶器が上手いだけでは、人間は駄目なのですよ。
中国人の嘘と犯罪率の多さには世界中が迷惑しています。
中国の経済統計の水増しにも、エコノミストは警鐘を鳴らしていますね。

現在の日本と中国を比べるまでもないでしょう。

679 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 20:47:07 ID:yfnlBdIu
どうやら「クダラン宗」君は、中身そのものがクダラン様だな。

680 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 20:47:15 ID:8+fww8av ?2BP(791)
いや、普通、中国の始まりといったら、黄帝だ。
始皇帝は、黄帝の後継者を名のってるんだよ。

681 :道化:2011/01/19(水) 20:47:28 ID:FoSiWPtE
>>677
>ネットで、玄武は黒だと最初に主張したのおれなんだけど。

阿呆wwww
記憶があんまりにも面白いこと書いてるから、つい突っ込んでしまったw

682 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 20:49:41 ID:R3ef6xjy

うんこばっかりだな

683 :クダラン宗:2011/01/19(水) 20:50:12 ID:GGbQsozs
>>678
これがネトウヨ脳か。
寝言はいいからソースだせ。

684 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 20:50:18 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>681
いや、マジなんだけどな。道教研究が進歩したみたいで、おれは安心してた。

685 :道化:2011/01/19(水) 20:51:05 ID:FoSiWPtE
>>684
今回だけはマジで言う。
アホだ、お前wwwww

686 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 20:51:23 ID:yfnlBdIu
>>680
まともな反論は出来なかったな。



687 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 20:51:54 ID:JEyJO64R
>>676
神道はインチキだと天皇が自白しました

>>678
朝鮮の起源は5000年らしいねwww
自称はあてにならんぞ男色ラピスwww



688 :道化:2011/01/19(水) 20:52:31 ID:FoSiWPtE
>>686
まともな事言ってないからだろ

689 :道化:2011/01/19(水) 20:54:42 ID:FoSiWPtE
お〜い、記憶。
ラピスをもてあそぶのに飽きたら、ちゃんとオカ板に帰ってこいよー。
次スレもたってんだし、小説のネタも展開したいんだろ?
あんまり遅くならないウチに帰ってこいよ〜。

690 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 20:55:22 ID:yfnlBdIu
>>683
  >これがネトウヨ脳か。
   寝言はいいからソースだせ。

中国からは何一つとして文明の創造が無い。
黄河文明は唐の時代で終わったぞ。

パクリ新幹線とパクリドラえもん、パクリiPod・・・
知的所有権侵害ならば、いくらでも挙げられるぞ。




691 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 20:56:10 ID:JEyJO64R
>>690
日本だって昭和のころはパクリばっかだぞwww

692 :道化:2011/01/19(水) 20:56:31 ID:FoSiWPtE
>>690
紙の発明は?

693 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 20:57:08 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>685
おれが言う前は、玄武は青だったり緑だったりしたよ。
玄武像が緑色してるんだからね。でも、玄が色だと見抜いたのがおれだ。
中国人の書いた本を読んだことがあって、
それに道教の基本概念が書いてあったんで、そこから類推した。
両儀が陰陽だと主張したのもおれだ。
ウィキみると、天地だと主張する一派があるみたいだな。

694 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 20:57:12 ID:JEyJO64R
>>690
コンビーフや牛肉大和煮のカンズメに馬肉入れてたのは日本ですwww

695 :道化:2011/01/19(水) 20:57:29 ID:FoSiWPtE
ああ、現代中国の事言ってるのか。

696 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 20:57:53 ID:JEyJO64R
>>690
漢字も大陸からのパクリwww

697 :道化:2011/01/19(水) 21:00:24 ID:FoSiWPtE
>>693
>おれが言う前は、玄武は青だったり緑だったりしたよ。


そ れ は 違 う か ら


>>690
GHQが日本の財閥と、相続税の導入、地主制度を解体してくれたお陰で、
高度経済成長期で中流階級が育まれたんだよな。
米国様々だって認めてるか、お前。


698 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 21:00:38 ID:yfnlBdIu
>>687
  >朝鮮の起源は5000年らしいねwww


阿保サロメちゃんの主張の根拠はこれだね。

  ◎韓国の偽りの歴史
   http://www.youtube.com/watch?v=RbI4K9oTsco


699 :クダラン宗:2011/01/19(水) 21:00:54 ID:GGbQsozs
>>690
時代設定を明確にしろ基地外ホモラピス
まず、以下の発言根拠プリーズ。

>>中国の始まりとされる秦の始皇帝よりも、我が国の神道は古い歴史を誇っています。

700 :創造論スレの住人:2011/01/19(水) 21:01:24 ID:a2HPWkhj
>>678
殷とか周とかは中国の歴史に入らんのか?
ガラス細工や陶器と言った技術の背景に
どれほどの文化や知恵があるか想像できんのか?
で、いきなり現代中国にジャンプする理由は?

こういうロジックの欠片もないやつの脳がどうなってるのか
誰か解説してくれw

701 :道化:2011/01/19(水) 21:05:14 ID:FoSiWPtE
>>700
単なる出来損ないっすよ。遺伝子欠損でもあるんでしょう。
マジで100%心底本気で、ラピスの脳の思考回路は歪んでますよ。
記紀の記述もいいとこ取りして、魏志倭人伝の記述を認めないって、阿呆ですから。

702 :クダラン宗:2011/01/19(水) 21:08:42 ID:GGbQsozs
ネトウヨは引きこもりニートが多いというからな。

703 :道化:2011/01/19(水) 21:08:48 ID:FoSiWPtE
>>693
んじゃ、道教研究家の記憶さんよ。
俺はオカ板に帰るぞ。
マジでラピス遊びはほどほどにしとけよ。
さわり続けると、馬鹿が移るからな。
んじゃ、また後でな〜。

お邪魔しました。
宗教板の皆さん。m(_)m

704 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 21:10:01 ID:8+fww8av ?2BP(791)
道化が何を読んだのか知らないけど、
おれの知るラピスサロメ論争は、サロメが日本神道を全否定してるから、
サロメの増長を叩きたいのだけど。
全否定はないだろ。
スサノオは実在の日本の出雲の建国の王だよ。

705 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 21:10:15 ID:yfnlBdIu
いっぱい、朝鮮系が涌いてきたなw


現在の日本やアメリカ合衆国、EU諸国などの先進国。さらに日米欧の
先進国に支援を受けて努力を重ねてきた諸国をお手本にすれば良いだけですよ。

どこの国も「嘘を百回言えば誤魔化せる」と妄想している国はありません。
日本の信頼は、日本の実を尊ぶ文化に支えられているのです。

比較する以前の問題ですたねw

706 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 21:11:04 ID:a2HPWkhj
>>701
なるほど。遺伝子欠損じゃしょうがないなw
しかしなんで「我が国日本は〜」とかキリスト教スレで喚くのかわけわからん。
もっとふさわしい板なりスレなりがあるだろうに。

707 :クダラン宗:2011/01/19(水) 21:12:10 ID:GGbQsozs
梅毒で脳が冒されてるのか
何を言ってるのかさっぱりわからない。

708 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 21:12:16 ID:JEyJO64R
>>704
ていうか出雲族が先住民だよ

物部も出雲族の最大部族だし

709 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 21:12:37 ID:7S1z9byq
中国の歴史書って殆ど捏造だよね
あること無いこと書きまくってる
勝者が歴史を作るっていう負の側面だよな

でも残存してるものから判断するしか無いから
検証なんか出来ない
だから言い張ったもの勝ちなのだ

だからといって信憑性があるとはとても言えない
距離のとり方と態度が大切になる所以

710 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 21:13:26 ID:yfnlBdIu
>>704
 >スサノオは実在の日本の出雲の建国の王だよ。

嘘こけ!
君たちのように朝鮮から渡来(密航も含む)してきて、暴れているだけだ。
この部分だけはサロメが正しい。朝鮮由来だ。


711 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 21:13:34 ID:JEyJO64R
>>705
戦前の日本は 日露戦争以降はいまの半島や大陸以上に
信用なかったけどねwww

712 :クダラン宗:2011/01/19(水) 21:14:44 ID:GGbQsozs
>>705
ちなみにアメリカ様も日本はほとんど眼中になくなってるぞ。
今日はフーチンタオがアメリカ様から国賓で迎えられたな。
アメリカも中国をライバルとして認めざるを得なくなったわけだが。
今、日本が中国から見放されたら経済破綻するぞ。

713 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 21:15:23 ID:JEyJO64R
>>709
どこが捏造だ?www

714 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 21:17:09 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>710
渡来してきたのかは知らんよ。出雲千家の遺伝子でも解読するんだね。
でも、西日本に君臨した王なのは、おれの歴史推理。

715 :クダラン宗:2011/01/19(水) 21:17:18 ID:GGbQsozs
文明を作ってないとか何とか言ってたが、
中国の最大の功績は中国共産システムを構築したことだ。
このシステムのおかげで中国は常に世界の工場の地位を保持
し続けるだろう。
民主主義だのぬるいこと言ってる国はダメだわ。

716 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 21:20:21 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>715
おまい、愉快犯か?
中国が資本主義を導入してから急速に進歩した事実を無視するわけにはいかんだろ。

717 :クダラン宗:2011/01/19(水) 21:23:04 ID:GGbQsozs
>>716
だから敢えて中国共産システムと書いたんだろう。
中央集権コントロールによる中国独自のシステムだ。
ホモラピス側ネトウヨしっかりしろ。

718 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 21:25:21 ID:yfnlBdIu
>>712
 >ちなみにアメリカ様も日本はほとんど眼中になくなってるぞ。
  今日はフーチンタオがアメリカ様から国賓で迎えられたな。
  アメリカも中国をライバルとして認めざるを得なくなったわけだが。
  今、日本が中国から見放されたら経済破綻するぞ。

日本のGDPにおける対中貿易の割合は約2%です。
しかも日本企業の中国プラントはスクリュー工場ですから、
中国の関係が遮断されたとしても、全く日本は困る所は無いのです。
マスコミ報道は意図的なミスリードですた。

20年前から日本経済は国内市場によって成立する自立的な経済圏を確立しており、
貿易依存率は、40%を超える韓国などと比較して非常に低率です。

貿易の質を考慮に入れた場合には、今後の日本のパートナーは中韓を除く
全世界という事になります。



719 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 21:32:02 ID:8+fww8av ?2BP(791)
どっちも嘘ばっかだ。
日中協力して、繁栄しないと、アメリカに根こそぎもってかれるよ。
力づくで。

720 :クダラン宗:2011/01/19(水) 21:34:05 ID:GGbQsozs
>>718
さすがひきこもりだな。
経済音痴もここまでくると全く話しにならん。

今後市場として日本経済が有望視しているのは中国市場なんだが。
円高の影響もあって対欧米収支はだいぶ落ち込んでるぞ。

小学生からやりなおせ。

721 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 21:36:21 ID:8+fww8av ?2BP(791)
キリスト教の話はいつ始まるんだ?
おれは決定論的世界観を崩されて、
新しい世界観を望んでいるといってるだろう。
何か、いい教えない?

722 :クダラン宗:2011/01/19(水) 21:37:13 ID:GGbQsozs
ネトウヨって全共闘時代の革命闘志と被るんだけど。
ラピスも20年後くらいには無銭飲食で刑務所に入るんだろうな。

723 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 21:46:44 ID:aoYzlT1Y
>>719>>720
 >どっちも嘘ばっかだ。
  日中協力して、繁栄しないと、アメリカに根こそぎもってかれるよ。
  力づくで。
日米関係は、あの広大な太平洋で4年間もの長い期間死闘を繰り広げた国同士が、
その後で獲得した友好関係です。どうやらこの点を理解していないようですね。
日本は世界で初めて微積を発見した数学の先進国であり、この点ではアップル、IBMなどの米国と
共通する基盤をもっています。
正義を尊重するアメリカとSAMURAI精神の日本とは、共通の価値観を共有しているのです。
この点が中国および中国の属国であった朝鮮とは、根本的に異なるところです。

 >今後市場として日本経済が有望視しているのは中国市場なんだが。
   円高の影響もあって対欧米収支はだいぶ落ち込んでるぞ。
中国大陸には真水がありませんので、今後は人間の活動そのものが縮小してきます。
一方で、米国は日本企業がM&Aにより米国企業の経営に参画しますので、小康を得る事が
できるでしょう。
今後世界を支える能力と意思を持っているのは日本と独逸しかありません。
また中国は韓国を再び併呑するでしょうが、我が国は航空母艦を持ちますので、大した影響は出ません。



724 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 21:49:03 ID:R3ef6xjy

ここはキリスト教議論スレッドなんだよ。
分かるか?アホども。
分かったら糞して寝ろ。そして死ね

725 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 21:59:33 ID:YOt53HQK
>>724
だったら、キリスト教と関係ないグノーシスこそへっこみなさいよ。ほほ^^

726 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 22:00:18 ID:aoYzlT1Y
今までのキリスト教スレは、表面上は熱心な議論を重ねている様でしたが、実は
朝鮮系ニセ信者がキリストの名を語り、真面目な人々を誑かせているだけでした。
その証拠に、サロメ・月見・暇人らの主張は全て正当なカトリック(プロテスタントも含める)から外れており、
私もこの異端ぶりがどこから発生しているのか不可思議に思っていたものでした。

しかし半年もROMっていれば、実態は露呈されますよ。

私たちにとってもキリスト教とは、戦前に宣教された、あの素晴らしい教会の姿でした。
しかし現在のネットには、その面影は全くありません。
その理由は朝鮮系ニセ信者が、嘘八百を垂れ流しているからですよ。

しかし、そうした出鱈目を放置し続けている教会さんにも責任は有ると思います。
不作為の罪というのは、刑法典にも規定されています。これについては、聖書にも同様の教えが
あるでしょう。

727 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 22:01:35 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>724
グノーシス主義者よ。
おれには試行錯誤なくして、信仰だけで幸せになるという価値観はわからん。
非決定論者の世界観はどうなっているのだ?
運や偶然で、世界が変わると本気で思ってるのか?

728 :クダラン宗:2011/01/19(水) 22:04:00 ID:GGbQsozs
>>726
もうネットやめたほうがいいんじゃね?

729 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 22:04:46 ID:aoYzlT1Y
>>725
釈迦に説法なのは承知の上で、あえて書いときます。
この「シモン13世・グノーシス主義者」は、グノーシスですらありません。
とっくに分かっているでしょう。
だから、グノーシス論者と認識して相手にしているから、腹が立ってしまうのですよ。

偽物君として、適当にあしらってあげれば良いのです。本当はスルーを奨励したいのですけどね。

730 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 22:05:06 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>728
おれから見て、おまいがいちばん重症。

731 :クダラン宗:2011/01/19(水) 22:06:59 ID:GGbQsozs
>>730
そうか。
2chはリアルの片手間で息抜き程度にしかやっとらんが。

732 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 22:10:00 ID:aoYzlT1Y
>>728
  >もうネットやめたほうがいいんじゃね?

少しでも客観資料を基にした正論を出されると、直ぐに化けの皮が剥がれてしまう。
そんなモノだよ。偽物君達。

ここはキリスト教スレなんだから、きちんとした対話をしたいと表明して議論に参加するのなら
まだしも、嘘っぱちのグノーシスなり奇天烈なヘンテコ教を持ち出したりするから、
馬鹿にされてしまうのだよ。

どこぞ、君たちでも誤魔化せる相手の居るスレを探して、移った方が良いぞ。
真面目な対話と議論が出来なくて、迷惑しているんだ。

733 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 22:10:03 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>731
民主主義を否定している時点で、
先進国から総そっぽ。
まともじゃない。かなり異常。ラピスやサロメより異常。

734 :クダラン宗:2011/01/19(水) 22:13:03 ID:GGbQsozs
本当に民主主義なんて存在すると思ってるのか。
この世を支配しているのは実態の見えない経済じゃないか。
経済は民主主義なんかでは決まらないぞ。

まぁ、無自覚な奴隷に何をいっても伝わらんだろうが。

735 :クダラン宗:2011/01/19(水) 22:16:49 ID:GGbQsozs
黙示録に出てくる赤い龍とは経済のことを言ってるんだよ。
実態が見えず、しかしこの世の全てを巻き込んで混沌とさせているだろ。
経済という名の龍を断ち切った先にエデンがあるならば、人間は
敢えて無知に向かうことが正道と言えるだろう。

知識こそが人を困難に導くからだ。


736 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 22:18:57 ID:8+fww8av ?2BP(791)
王政国家を民主主義国家が打ち破っていったのは、明白な歴史。
民主主義国家の軍隊のが強いと歴史書に書いてあった。

情報革命で、だんだん情報が整理されてわかりやすくなってきたから、
ますます民主主義が勝つ。
情報操作とか企んでるやつらは、みんな敗北する。

737 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 22:20:38 ID:R3ef6xjy

カスばっかりだな。
おそらく聖書すらまともに読んだことがないのだろう

738 :クダラン宗:2011/01/19(水) 22:21:41 ID:GGbQsozs
誰も経済という悪魔から逃れることはできん。
無知に向かえ、無為を目指せ。
祈りすらいずれ呪いに変わる時代が来るだろう。
無とは究極のバランスであり、赦しなのだ。

739 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 22:22:16 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>735
おまいは「ワイルドスワン」という中国文化革命のことを書いた小説の
悪い中国人に似ている。
努力と成功結果を否定する粗暴な連中だ。
中国にこんなやつらがいっぱいいるのかと思うと、超心配。

740 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 22:23:36 ID:YOt53HQK

聖書まともに読んだら、グノーシスなんて放りなげるじゃない?
グノーシスは、聖書とまったく整合しません。

741 :創造論スレ住人:2011/01/19(水) 22:24:40 ID:a2HPWkhj
>>737
グノちゃん、じゃあまたグノーシス講義始めてよ。
そのほうがずっと面白いし、ためになる。

742 :クダラン宗:2011/01/19(水) 22:25:04 ID:GGbQsozs
>>739
成功結果など失敗結果に対する概念でしかないではないか。
何が成功で何が失敗なのか。
俺にはそれすらわからん。
ただ、資本家にいいようにやられるのは癪だから
抵抗してやろうとは考えてるな。

いずれ10年内に社会から根本からひっくり返るような
技術革新が起こる。その期に乗れるかどうか、今から準備している。

743 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 22:26:06 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>737
おれはノンクリだ。世界観を求めて、教えを願いに来たものだ。

>>738
無知に向かえ、とか、最悪すぎる。とにかく、おまいがこのスレで
いちばんおかしなやつだ。

744 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 22:27:03 ID:R3ef6xjy

端的に言うと現行の聖書との整合性などグノーシス派は求めていません。
むしろ近現代の文献批評学が現行聖書と正統派の構築した神学体系が誤りであることを実証してくれますから。

745 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 22:28:39 ID:yfnlBdIu
>>736
  >王政国家を民主主義国家が打ち破っていったのは、明白な歴史。
   民主主義国家の軍隊のが強いと歴史書に書いてあった。

ひとつ、教えておいてやろう。
第二次世界大戦当時、世界で最強だったのは、どこの国の軍隊だったのかな?
分かっているとは思うが、あえて書いておこう。
そう。我が国の帝国陸軍であり、帝国海軍だよ。

それから、先の大戦でも、戦局がいよいよ悪化するギリギリまで(確か昭和18年まで)
「総選挙」が行われ、国会で議論が行われていたのはどこの国か?
そう、我が国日本だよ。

ところが平成20年を過ぎて、急に国会を開きたがらない政党が政府を運営する
ようになってしまった。だから、あえて言えば、戦時下の日本は民主的だったが
現在の日本はそうとは言えない位なんだ。

これが比較政治学というものだぞ。

746 :クダラン宗:2011/01/19(水) 22:29:06 ID:GGbQsozs
>>743
究極の救いとは
聖と悪を携えた無なのだ。無とはバランスだ。
人間は救われる権利がある。
なぜなら知識を持ち、また捨てることのできる
生き物だからだ。

わからんやつに何をいってもわからんだろうから落ちる。

747 :記憶喪失した男:2011/01/19(水) 22:29:08 ID:8+fww8av ?2BP(791)
>>742
世紀の大革命といわれた情報革命のあとで、何が起こるというのだろう。
まるで時勢が見えていない。
これからは、遺伝子と情報革命の浸透と普及の時代なのだよ。

748 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 22:29:11 ID:R3ef6xjy

我々が用いるに値するのはQ史料とマルコ福音書くらいですかね。
他の福音書も記者が参照したソース史料の原形が読み取れる限りにおいて価値がありますが。

749 :創造論スレ住人:2011/01/19(水) 22:29:31 ID:a2HPWkhj
>>743
ならそろそろスレ違いの話はやめたらどうだい?
グノちゃんの話はマジで面白いよ。
別にその教義に賛同できなくても、その辺の連中よりはるかにレベル高いから。

750 :クダラン宗:2011/01/19(水) 22:32:06 ID:GGbQsozs
>>747
さすがホモラピスの仲間だ。無知とアホは違うぞ。お前らのはアホだ。
いずれ近代史がひっくり返るような大事件が起こるだろう。
既に、お前らの知らないところでことは粛々と動いている。
もちろん、メジャー各社、霞ヶ関の人間は周知のことだ。

じゃあの

751 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 22:32:11 ID:YOt53HQK
>>744
聖書を根拠にしないと言うのなら、キリストの教えと関係ないことを
認めたのも同然じゃないの? 

>むしろ近現代の文献批評学が現行聖書と正統派の構築した神学体系が誤りであることを実証してくれますから。

じゃ、聖書の誤りを実証して、新しい聖書をつくって、あたらしいキリスト教をつくってくらさい。^^

752 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 22:34:08 ID:JEyJO64R
>>725
キリスト教と無関係なスエデンもなww

753 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 22:36:31 ID:JEyJO64R
>>745
笑わせるなw

植民地軍以外にはフルボッコの陸軍www

あっという間に時代遅れのゼロ戦とまったく砲弾が当たらない戦艦の海軍www

イタリア軍なみだよ日本はwww

754 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 22:37:47 ID:JEyJO64R
>>744
文献史ってwww

お前と同じく古代地中海地方の歴史にまったく無知な糞リベラル聖書学のことか?www

755 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 22:38:03 ID:R3ef6xjy

逆だねえ。
我々は最も真正なイエスの最古の教えに近付いていると確信しているよ。

756 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 22:40:44 ID:JEyJO64R
>>755
ぜーんぜんだめ
旧来のローマ史前提にしてるから 糞リベラルの聖書学じゃww

塩野ばあさんの方がリベラル学者よりずーーっとましw

お前だってティべりオスの街こと 実態をまったく知らなかっただろうがwww

757 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 22:43:12 ID:R3ef6xjy

お前は2000年前に生きてたのかw?


758 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 22:45:57 ID:JEyJO64R
>>757
属州に皇帝の名前の街があったら 軍団退役兵の殖民都市なの
これ 常識ねw

ガリラヤにそれができてるってことは ローマと密接な関係がある証拠
それなのにヘレニズムがどうのってwww

お前含めて時代遅れの糞リベラル聖書学の無様さの現れです

759 :ラピスラズリーKoD:2011/01/19(水) 22:47:31 ID:yfnlBdIu
戦前の日本が民主主義国では無かったと主張するから
 @東洋では最初に憲法を発布し、憲法により国民の権利と義務を定めたのは
  我が国日本である事
 A先の大戦の最中においてまでも総選挙が行われ、国会の審議により
  国政が定められていたのは、東洋では我が国日本しか無かった事
 Bそもそも先の大戦当時、東洋においては独立国は日本とタイ国くらいしか無く
  アジア・アフリカ諸国は殆どが列強の植民地であった事
 C先の大戦において我が国日本が戦ったのは、アジア諸国を植民地にしていた
  欧米列強とであった事
 D先の大戦の後、我が国が欧米列強と戦った姿をみて勇気を受け、
  アジア・アフリカ諸国が独立戦争を戦い、そして独立していった事。
 E戦後においても、我が国はいち早く、女性を含めた普通選挙を施行し、
  当時としても最も民主主義的な国家であり続けた事

などを教えてやったのだ。
ところが、ここに蟠踞し始めた朝鮮系ニセ信者には、上記が都合が悪いらしい。
なぜならば、そんな事がバレてしまうと、これ以上は日本への定住権が
貰えなくなるからだ。だからキリスト教をネタにして、日本叩きに必死だった訳だ。

日本の教会は、上記を放置したために、教会そのものの信頼を失墜させてしまった。

バチカンに対して顔向けができるの?
日本の教会さん!

760 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 22:50:57 ID:R3ef6xjy

ティベリアスはヘロデ・アンティパスが創建した際に皇帝にあやかって名前を付けたんだろ。
ティベリアスからウェルギリウスのラテン資料でも発掘されてるのかw?


761 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 22:54:07 ID:R3ef6xjy

え?ヘロデの創建ってことは知ってるよね・・・

762 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 22:54:48 ID:JEyJO64R
>>760
小都市でユダヤ戦争のとき反乱軍に徹底的に破壊されたから
遺物はなくて当たり前だよwww

763 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 22:58:31 ID:JEyJO64R
>>761
ユダヤ人が放棄してた土地に退役兵を入植させ
安全だと見られていたのでヘロデがそこに住んだだけw

764 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 23:03:12 ID:R3ef6xjy
で、史料がないなら退役ローマ兵の入植都市だっていう典拠は?

765 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 23:07:58 ID:JEyJO64R
>>764
当時の慣例ですからね
友好的な君主や部族長への保護政策のひとつです
ガリアやブリタニア イスパニアでも例があります
小ヘロデの権力地盤は王とも呼べない程度でしたし
独力で都市建設できたか疑わしい^^

かりにローマによるものではないにしても ヘレニズム無関係ですしねwww

766 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 23:10:46 ID:R3ef6xjy

要するに都市名で先走って恥かいただけだろ?正直になれ。


767 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 23:19:26 ID:JEyJO64R
>>766
いやなんでヘレニズムで出てきたんだと驚いたんですがwww

768 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 23:23:38 ID:R3ef6xjy

ティベリアスはギリシア都市を範にしてヘロデが創建した町。
ヘレニズムと言う言葉自体多義的だが、他文化におけるギリシア文化的要素
という意味合いにおいては間違ってはいないよ。

769 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 23:25:14 ID:JEyJO64R
>>768
エルサレムの水道でさえローマの援助でできてるんですよ?

当時最新鋭のローマの土木無視してギリシア?www

770 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 23:35:31 ID:R3ef6xjy
だから話を膨らませるなよ。
地方領主に過ぎないアンティパスが都市建設にローマの資金的・人的援助を要請したなんて
歴史的資料がどこにある?ヨセフスにでも書いてあるか?

771 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 23:37:50 ID:JEyJO64R
>>770
他の属州や辺境の同盟国&部族で先例あり

しかしそれがヘレニズムってwww

772 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 23:39:51 ID:R3ef6xjy

そんな内容も何も分からん先例ありって言われても困るんだが

773 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 23:41:45 ID:JEyJO64R
>>772
文献調べようねw
弓削さんがいいと思うなw

774 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/19(水) 23:43:31 ID:R3ef6xjy

アンティパスって「また王になりたいです」って言っただけで皇帝に辺境に配流されたアホなおっさんだぞ。
そんだけ交渉力あるなら、んなアホなことになりません

775 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 23:44:55 ID:MsJ1wOjF
>986 :グレン☆KoE :2011/01/11(火) 00:21:12 ID:qSXm12HN
>だから教祖はナチスのホロコーストを肯定的にとらえるし
>より多くの生贄を差し出したヒトラーを崇拝してるの。

ホロコーストを肯定したり、ヒトラーを崇拝してはおりませんよ。
ユダヤ民族が離散した原因は「神殿破壊」という時点で煽動されております。
神殿破壊の原因は、旧約の神との約束を守らず、妃が崇拝する多神を神殿で
王が祀ったから旧約の神の怒りを受けたとは伺ってはおります。

最近感じることですが、誤った情報を入れて「争い」を煽動する輩が潜入しているようです。
黙示録の第二の騎士(赤馬)を連想します。





776 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 23:45:54 ID:MsJ1wOjF
>>773
サロメさんコテ付けてくださいよw

777 :ラム:2011/01/19(水) 23:49:12 ID:aoYzlT1Y
   /  '´.::::::::: |   |   ト、  ヽ,`/、_>≧ー、__r1::::::::::::::::::::::;;;;;r'フ´........:::::.    /-:、;;;_:::::::::::::゙  /
  ,'    : :::::  |  _廴__゙、゙ヽ、,_\ ,'r'´,,_ ``|ヾ、!::::::::::::::;;r'´,/´::::::::::::::::    , '    ヽ;:::" ./
  l  ,イ  ::::  ヾゞ、L_,.ヾゝ.  ```  {:;liハ ,ヘ、.``'ー-'-‐ '´ ::::::::::::::: :   /        \く、
   \い  ゙:._ \トf⌒`ヽ.     ゞ-'゙   ゙ト、_           _,ィ'゙_,,,...、       \'ヽ、
     ゙、  ト、``=辷゙  {:l心,   ,:       ,'  `!`iー-、、,,,__,,、-'彡゙´  !  ヽ、       \ \
      ヾ、ヽ〕`ー‐`ヽ. ゞ‐'゙  、      /    い、    /   '"´     .|   l::`,、      \ ヽ
           ̄! :::::::::::::ヽ、      。   /   / ヾ;ヽ. /            |    |::;' `ヽ、      \゙、
         ヽ, ::::: :::::::::`lー- 、..._..,rく、   ,.′  ,>'′         |  |    !::l     `-、    ヽ!
            \゙ `:::::: ト、.    |:|ー-‐    _,.-'"        / ./  ./  ./:::!      `ヽ、.   \
            `ー≧'"  `ー、_ヾ:、_,.-‐'"´          / ./  /   /:::::|          \   \
             /^ヽ、,_  \  ̄           _,/  ノ /  ./:::::::::!          ヽ.    \
             , ′   ``ー-ッ、            _,    ,/-=ニ二_;;;;;;:|           |      、ヽ
.             /       /   \         _∠_´  __,/  |        l           l ,__ ヽヽト,゙、
.         ,/        /     ``ー--‐ '"´    ̄´      !        l            ヘ.ヽl\ヽ|ハj
このスレは、宗教とはほど遠いっちゃ!                ',         ゙、             `ヽ! |_|

778 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 23:51:13 ID:JEyJO64R
>>774
その皇帝ってカリグラなんだよwwwww



779 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 23:53:52 ID:pK21HNTm
ローマはギリシャのパクリ文化だが?
ローマ統治のエルサレムやエジプトなどギリシャ語はローマの文化語で第二共通語。
だから新約聖書もギリシャ語。

780 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 23:56:17 ID:JEyJO64R
>>779
土木建築といった実学は世界最高ですが?

781 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 00:05:34 ID:8kTzLT8h
キリスト教はユダヤ教のパクリ

仏教はバラモン教のパクリ


ミーナモートシン(宇宙人)の真光は、世界救世教やレイキのパクリ


782 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 00:07:17 ID:QVWB2AWL
>>759
キリスト教会
 
 あなたの隣は
 
  朝鮮人

783 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 00:23:41 ID:TPWnJWnB
>>750
世界がひっくり返るほどの発明が
セグウェイだったってことを読んで思い出した
時間がたつともにがっかりしたことも
思い出した

784 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 00:24:30 ID:uxYGL6LF
キリスト教会は
 イエスを 信者を釣る餌にしている。
 釣られた信者が針から抜けないようにバイブルを利用する。

785 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 00:26:05 ID:FXUkXx0s
>>720
アホだな今頃になって中国とかどんだけ遅れてんだよ

今はベトナム・インドだよ
中共とかこれから急速に高齢化して衰退してく国家
もうみんな見放してるよ
人口構成比みろよ

786 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 00:49:50 ID:8kTzLT8h
青目さんは チョンガーだろw 

787 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 00:56:30 ID:8kTzLT8h
宇宙在家よ!
1万2千年前に金星の霊人w
や他の他の宇宙人も原水爆戦争に参加していたんだよなw



788 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 10:07:41 ID:h9clzbU5
>>641
>グノーシスと矛盾する言辞は一つもありません。

「父」をプロパテールと読み替えることを前提として「矛盾しない」
というなら、Q資料に矛盾する宗教なんて無くなる。
>>667
呪的なもの、神的なものへの畏れやら穢れ観なら、どの社会にも発生する。
というか現代でもほっといても発生する。用語を別とすれば「誰でも思いつく信仰」の
日本バージョンでしかないでしょ。土地が同じなら神格や世界観が
共通するのも当たり前。それを「神道」とラべリングして古いといっても言葉の遊びでしょ。

789 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 10:15:56 ID:h9clzbU5
それに、記紀よりもヴェーダのほうが遥かに古い。
インド・イラン共通時代の古形が使用されてる言語にすら
残されているんだからすごいわ。

790 :ラム:2011/01/20(木) 10:50:29 ID:pYkJGnn1
>>788-789
@ >呪的なもの、神的なものへの畏れやら穢れ観なら、どの社会にも発生する。
    というか現代でもほっといても発生する。用語を別とすれば「誰でも思いつく信仰」の
    日本バージョンでしかないでしょ。土地が同じなら神格や世界観が
    共通するのも当たり前。それを「神道」とラべリングして古いといっても言葉の遊びでしょ。

 どうやら上記は、キリスト教をアピールしたい一心で必死になって他宗教を攻撃している
 カワイコちゃんの文章の様だ。
 しかも@をそのまま受け止めたとしても、全く日本古来の神道やその他の宗教への攻撃と
 なっていない所が、嗤える。
 788さん。あなたは、そもそも宗教板に来てはいけない人だったんだよ。
 こんなカキコを続けているようでは、宗教の冒涜になりかねないからだよ。

A >それに、記紀よりもヴェーダのほうが遥かに古い。
    インド・イラン共通時代の古形が使用されてる言語にすら
    残されているんだからすごいわ。
 
 正しさの根拠として宗教の“古さ”を主張しているのだから、あなたはあなたのお望みの
 「古〜い」宗教を探して、入信したらイイヨ。
 間違っても、キリスト教はイエス生誕からたったの2000年だからネ!
 あなたの様な人は、キリスト教の様な『新しい』宗教をやってはイケナイ。
 もっと古い宗教は世界中に沢山あるからだよ。


以上が解ったら、もういいでしょう。

791 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 10:55:00 ID:h9clzbU5
>しかも@をそのまま受け止めたとしても、全く日本古来の神道やその他の宗教への攻撃と
> なっていない所が、嗤える。

別に攻撃じゃないしね。あえて言うなら「恣意的に古く見せようとする」「古さに意味を持たせようとする」論に対しての攻撃か。

>正しさの根拠として宗教の“古さ”を主張しているのだから、あなたはあなたのお望みの
> 「古〜い」宗教を探して、入信したらイイヨ。

疑問なのだが、「古さ」と「正しさ」との間にどういう関係があるの?

792 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 11:06:25 ID:q7WfYD7r
だから男色ラピスは書紀に記載されてる神功皇后の魏への朝貢も絶対に認めない知的障害だからwww

793 :ラム:2011/01/20(木) 11:13:32 ID:pYkJGnn1
>>791
 >疑問なのだが、「古さ」と「正しさ」との間にどういう関係があるの?

あなた自身が
 ・『それを神道とラべリングして古いといっても言葉の遊びでしょ。』>>788
 ・『記紀よりもヴェーダのほうが遥かに古い。』>>789
 ・『インド・イラン共通時代の古形が使用されてる言語にすら残されているんだからすごい』>>789
と、古さを主張する発言をしたから、古さと正しさとは直接の関係に無いと教えてあげたんだよ。

794 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 11:24:09 ID:QoirQYhQ
>>793
ラピスが>>667

>>667
>日本は世界有数の仏教大国であり、またキリスト教よりも古い神道の伝統を
>誇る、世界最古の国家である。

と、古さを重視する考えを持ち出したから、  ID:h9clzbU5氏は>>789にてヴェーダの古さを示したんだろ。
相変わらずだな。

795 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 11:26:32 ID:q7WfYD7r
>>793
日本神道は縄文人の信仰を古層に大陸や朝鮮経由に日本に入植した移民や支配階層の信仰が上書きされ
特に後発の朝鮮半島からの有力氏族や天皇家の信仰 さらに大和朝廷以降の大陸や朝鮮の道教が混交して成立したものです

大嘗祭は大陸の稲作信仰 新嘗祭は大陸の豊穣信仰 四方拝などは道教儀式です
ですから神道を持って大陸や半島に優越するということはありえませんね

796 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 11:36:09 ID:7Cu5AgD5
グノーシス主義は、「偽の宇宙・偽の神」と「真の宇宙・真の神」を対立させ、対比させます。
その時、「真の世界」としてグノーシス主義が想定するのは、ヘレニク・グノーシス主義にあっては、
『アイオーン超世界』となります。アイオーンは、人間を越える、超霊的原理または超霊的世界・
圏域の意味であり、「偽の神」とその高位従属天使たちも、或る意味、低次のアイオーンであり、
これらの低次アイオーンは、「支配者(アルコーン αρχων)」と呼ばれます。

低次アイオーンであるデーミウルゴス(ヤルダバオート)は、『旧約聖書』に出て来る、ユダヤ教の
「至高神・創造神=ヤハウェ(YHWH)」と同一視されます。
キリスト教的なグノーシス主義では、これに対し、「真の神」は、『新約聖書・福音書』中でイエズスが
祈った、「父なる神」が、まさにそれであるとされます。

「神はモーセに、『わたしはある。わたしはあるというものだ。』(出エジプト記3.14)
「わたした主、あなたの神、あなたはエジプトの国、奴隷の家から導き出した神である。
あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。」(出エジプト記20.2-3)
(申命記5.6-7)

「聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の神である。あなたは心をつくし、
魂を尽し、力を尽して、あなたの神、主を愛しなさい。」(申命記6.4-5)

「あらゆる掟のうちで、どれが第一でしょうか。イエスはお答えになった。
第一の掟は。これである。『イスラエルよ、聞け、わたしたちの神である主は、唯一の主で
ある。心を尽し、精神を尽し、思いを尽し、力を尽して、あなたの神である主を愛しなさい。』」(マルコ12.29-30)

以上から、グノーシス主義者の言っていることは、旧約聖書の神を否定しているだけで
はなく、新約聖書の主イエスの教えとも反するわけですから、これはもうキリスト教と
は何の関係もない思想であることが分かります。




797 :ラム:2011/01/20(木) 11:38:39 ID:pYkJGnn1
>>794
我が国が世界最古の国家であることを誇りとし、
更に世界から我が国の伝統と文化について賞賛を受けているのは、当然の事である。


追記
ID:h9clzbU5さんには、>>793に示す様な、“宗教の正しさ”をその古さに依拠させるような発言をしたので、
その部分を正してあげただけである。
どうやら、「その様な発言意図は無かった」と前言を撤回したくなっている様ではあるが、
下の書き込みにID:h9clzbU5さんの本音が露呈されているのであるw

  ◎別に攻撃じゃないしね。あえて言うなら「恣意的に古く見せようとする」
    「古さに意味を持たせようとする」論に対しての攻撃か。

このような反応をするという事、それ自体が、
ID:h9clzbU5さんが上記意図を内包させていた事の暴露なのである。


798 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 11:39:55 ID:QoirQYhQ
>>797
つまり、古いから偉いって、お前が先に言ってだろ。
ばーか

799 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 11:40:27 ID:q7WfYD7r
>>797
>更に世界から我が国の伝統と文化について賞賛を受けている

桜以外のソース出してみろwww

800 :ラム:2011/01/20(木) 11:47:39 ID:pYkJGnn1
>>796
  >以上から、グノーシス主義者の言っていることは、旧約聖書の神を否定しているだけで
   はなく、新約聖書の主イエスの教えとも反するわけですから、これはもうキリスト教と
   は何の関係もない思想であることが分かります。

私がグノーシスとキリスト教との議論に注目している理由は、
確かにキリスト教は>>796の論法をもって“グノーシスはキリスト教ではない”と主張してはいますが、
グノーシスそのものに対して反駁する材料は持ち合わせてはいないのではないか、という点です。

そもそもグノーシス思想の多くは自らをキリスト教とは思っていないのですから、>>796の反論には
意味が無いのです。

801 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 11:49:35 ID:QoirQYhQ
日本は最古の国だっての幻想。
日本が国家として成立するのは、紀元後だから。

802 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 11:56:25 ID:q7WfYD7r
>>801
それもかなりあとですね

金印もらった奴の国の朝貢相手が後漢でAD200年代
邪馬台国の卑弥呼が魏に朝貢がAD300

倭の五王が天皇家の祖先と思われてるけどそれでさえAD500年代ですからね

803 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 12:00:47 ID:QoirQYhQ
>>802
国の古さだけは、世界トップクラスではあるとは思いますが。
日本より古い国というのは、どこだろう。
エジプトやエチオピアぐらいしか思いつかないw

804 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 12:14:59 ID:kEqdZmUj
話をd切って済まぬが
ヨハネ――洗礼――→イエス
 ↑             ↓
グノーシス        キリスト教
上記の内容を 聞いた事が有るけど此れでオケー?

805 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 12:15:20 ID:q7WfYD7r
>>803
天皇家だってヤマト朝廷までの時期では何度も断絶してますのでw

王朝でなく地域としてなら イラン インド イタリア かなりありますね

806 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 12:16:04 ID:q7WfYD7r
>>804
グノーシスはイランやインドから持ち込まれた外来思想でしょ

キリスト教とは無関係です

807 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 12:20:54 ID:h9clzbU5
>>797
だから、それ(>>793)が「真実としての正しさの判断」とどう関係があるんだ?
古いからといって原人プルシャの体が分かれて四つのカーストが生まれたことになる、とか
こっちが考えるわけないだろ。
インド・イラン共通時代の言葉の反映ってのは、どう見ても
歴史の古さとしての「すごい」だろ。
>>804
その図式のうち「グノーシス」が「エッセネ派」になってるのなら
見たことがあるけど。ヨハネがグノーシス主義出身とか初めて見た。

808 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 12:26:40 ID:h9clzbU5
マンダ教がヨハネを担いでるのから連想したのかな?

それをそのまま歴史上のヨハネに当てはめるのは乱暴すぎる。
少なくとも研究者でそれをやる人はいないでしょう。

809 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 12:38:45 ID:7Cu5AgD5
>>800
ヘレニク・グノーシス主義、(なかでも、中世西欧のグノーシス主義キリスト教派であるカタリ派で
「パルフェ」と呼ばれたような、一種の覚者たち)キリスト教的グノーシス主義は、主に原始キリスト教の資料・
神話枠を援用して、善なる神が創造したはずの、この「善なる世界」に「悪」が充満しているのは、
《創造者ヤハウェ=YHWH》が、実は、「偽の神=悪の造物主」であり、従って、この宇宙=コスモスが、
「悪の宇宙」となっているのは、そこからして当然であり、人間の此の世における運命が、悲惨で救いがない
ように思えるのは、偽の神=ヤハウェを「本来的人間の創造者」と考えている限りは、当然な結果であると答えます。
また、キリスト教的グノーシス主義では、プレーローマより派遣された「真実の開示者」は、「救世主イエズス」で
あると云うことになります。




810 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 12:42:40 ID:h9clzbU5
中世のカタリ派ってどんな経緯でグノーシス思想を持ったのかな。
実は当時もグノーシス文書が地下で流通していたとか?

811 :ラム:2011/01/20(木) 13:02:17 ID:pYkJGnn1
>>809
議論を進める前に、少しだけ確認させてください。


>>809の主張は概ねその通りですね。
上記を踏まえた上で、あえて私がお聞きしたいと思っているのは、
 Q1:>>809がグノーシスをキリスト教から排除する目的で為されているものなのか?
という点です。
更に、上記と併せて、
 Q2:グノーシス思想を、キリスト教をよりよく理解するための比較対象として
     議論の俎上に挙げる事に賛成するか?
でもあります。

この議論スレでは、キリスト教以外の方が討論に参加しておられます。
そして、私個人としても、真光教さんやグノーシス思想、スエデンボルグさんなどが
議論に参画して下さって、討論の幅と質を向上させていることに感謝しているのです。


812 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 13:04:58 ID:TUu9r0UW
決してやってはならない宗教は

創価学会

エホバ

日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます

813 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 13:11:43 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
今日はグノーシスについてやるの?
おりは非決定論について知りたい。
物体は、ある時、突然、偶然に右に曲がるのか?
物体は、ある時。突然、自由意志を持ち右に曲がるのか?

814 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 13:15:04 ID:7Cu5AgD5
>>811
グノーシス主義的キリスト教を、キリスト教から排除する目的でも、
グンーシス思想そのものを排除する意図も一切ありません。
ただし、キリスト者というなら、旧約聖書・新約聖書を教義の根拠に置か
なければキリスト者の根拠を失うと言うことです。


815 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 13:28:00 ID:q7WfYD7r
>>810
本拠地の南フランスは地中海貿易の中心のひとつ

おそらくマニ教や東方宗教の資料などに接する機会が多かったと思われ

>>811
グノーシスはキリスト教と関係ない

>>814
聖伝承も聖書に準じるんだよスエデン馬鹿ホモw

816 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 13:30:39 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
人の内部の自律性はわかるが、自由意志はわからん。
誰か、説明してくれ。
なぜ、人の内部で働く原理が機械的なものではなく、自由意志なのか?

817 :ラム:2011/01/20(木) 13:31:03 ID:pYkJGnn1
>>814
これならば、私の考えとも全く同じです。

更に、
 ◎>ただし、キリスト者というなら、旧約聖書・新約聖書を教義の根拠に置か
    なければキリスト者の根拠を失うと言うことです。
という事もキリスト教の信者さんにとっては当然の事ですね。

ここで私はひとつの提案をしてみたいと思います。
ここは議論スレッドですから、
 (ア)旧約聖書・新約聖書そのものを、キリスト教の教義にも照らしながら、研究してみませんか?
 (イ)旧約聖書・新約聖書を、他宗教の聖典とも合わせて、比較研究してみませんか?
 (ウ)上記については、ここはキリスト教サイトですから、聖書を中心にした議論になるという点に
    ついては、同意しています。

いかがでしょうか。

これならばグノーシスもスエデンボルグも、みなさんが気持ちよく議論に参加できますし、実り多い
議論になると思いますよ。


818 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/20(木) 13:32:46 ID:/z5Y28i2
>>616 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/19(水) 18:23:06 ID:/8P2d5Br
>(エイレナイオス著「異端反駁」第3巻、19:1)
>み言葉はこれを子とする賜物を受け入れず、神のみ言葉が清い出生に
よって肉なる人となったことを侮辱し、人から神に向かって昇っていく
道を奪い取り、自分たちの為に肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の
態度をとる、人々に向かって言っているのである。

>>624 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/19(水) 18:51:15 ID:r6AlknVE
>その部分は人間の内なる神の肖のことであって 神の養子とされる恩寵のこと
人間が神になることじゃないのwww

「人から神に向かって昇っていく道を奪い取る」人にはなりませんように。>サロメさん


819 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 13:33:31 ID:q7WfYD7r
>>817
お前はまともな知能がなく議論できないのは暴露されてるんだよ男色ラピスwww

ウィキの丸写し書き込んでる アタナシウス信条の成立年代もウィキに乗ってないから書き込めない
スエデン馬鹿ホモと二人で お前の変態AAスレでホモセックスしてろwww

820 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 13:34:38 ID:q7WfYD7r
>>818
統合失調の自称宇宙人がw

神に接近する力は仕込まれてるけど
それが人間に神性がある理由にはならないんだよ統合失調宇宙人ww

821 :ラム:2011/01/20(木) 13:37:48 ID:pYkJGnn1
どうして私が>>817の立場を採っているかというと、
 @世の中の問題は、実は、宗教を無視しては考える事が出来ないという現実があるため
 A先進工業国の多くがキリスト教国であるため、諸宗教の中でもキリスト教の理解は
  最優先と位置付けられるため
の2つの理由からですね。

822 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 13:39:01 ID:7Cu5AgD5
>>813
非決定論
マクロ的世界・・・現象性の複雑さは非決定論的な要素とはならない。
         人間と事物は独立している。

ミクロ的世界・・・観測するまではすべては非決定的である。
         人間と事物は独立していない。

現実世界・・・人間の意識を理解する脳科学はない。


>>816
神と不死と自由意志は、人間の三大ミステリーと言われる。
自由意志について知りたければ、まず、意識の発生メカニズムについて
研究しているリベットの「マインド・タイム」という本を読みなさい。

823 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 13:41:09 ID:7Cu5AgD5
                    _____
  サロメ退治の後の     / ..::::::::::::::.. `ヽ
   ビールが美味し     / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ.
                 / .::::ノ::::::::::ノ:::::::::ノ::i::ヽ
  (⌒,,⌒)〜っ        | .::ノ::::ノ::::ノ::::ノ::::ノ:i::::: |
 (⌒,_, ,⌒て ,,_,)      ヽ:l( ●) ( ●) |:::l::::: |
  ! ノU。`yヘ_,、_ノ。_.       |:| ~" (   "~ .l::::!:::: |
 し|~ ゚゚ 。〜。 i_゚`、     |::.、\__/ !:::|::::::|
  |!゚。 o o 。.゚| 二ヽヽ     {::i::\    /l::::|::::::|
  |! 。o゚ ゚ 。 | 二⊂ヽ     ゞ_ヽ::厂 ̄ _ノ:::ノ::::ソ
  |i 。 ゚ ゚o 。゚.。| 一丿 )  ../  `ー‐‐‐´  `ゝ ヽ
  |i゚ 。 ゜。。゚゚.|二´ ゙  ゝ (    (^p^)       }
  |,.二二二二_,!  丶   `            |:;|
   ゚ 。  。     ヽ  .    

      今日もガンバロー



824 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 13:46:34 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>822
解答ありがと。マインドタイムは読んでないけど、内容を解説した本を
十年前に読んでしっている。その内容を哲学板でしきりに宣伝していたのは
おいらだ。

そんなことより、
>神と不死と自由意志は、人間の三大ミステリーと言われる。
の方が驚きの情報だ。不死って、そんなに重要なミステリーなのか?

825 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 13:48:13 ID:h9clzbU5
エイレナイオスの所見(>>402)でも
>生まれざる方こそが完全なものだからで、それは神なのである。」

生まれざる存在、完全な存在としての神と

>ところがわたしたち人間の方は、自分たちが初めから神々とならず、まず人間として生じ、そうして
>後、初めて神々となるということで神を訴えている。しかも人が神を妬み深い方や、けちな方と思い込んだりしないよう、
>神がその純粋な言わば人の善さから人を神にするということまでも行ってくださったにもかかわらず

後天的になりうるものとしての「神々」が区別されてるように見える。
「神にされた人」は「生まれざる方」ではないので、前者の引用での神と
後者の引用での神は別物と言うことになる。

826 :ラム:2011/01/20(木) 13:50:33 ID:pYkJGnn1
>>822
いきなり核心部分が出てきましたね。

  >マクロ的世界・・・(一部略)人間と事物は独立している。
      ミクロ的世界・・・(一部略)人間と事物は独立していない。

議論の前に、言葉の定義を確認しておく事が重要です。
この場合では
  人間=人間の意思
  事物=外界の現象
という意味で良いのですか?

上記を肯定するとして、その場合には
 1.「人間の意思」と「外界の事象」との関係とは?
 2.そもそも「外界の事象」とは、予め定められているものなのか?
という論点が、抽出されてきますね。



827 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/20(木) 13:52:23 ID:/z5Y28i2
>>807
>>>804
>その図式のうち「グノーシス」が「エッセネ派」になってるのなら
見たことがあるけど。ヨハネがグノーシス主義出身とか初めて見た。

【修正版】
ヨハネ―――洗礼――→イエス
 ↑          ↓
エッセネ派ユダヤ教  キリスト教

クムランの洞窟に死海文書を隠した民=エッセネ派ユダヤ教徒
ヨハネが洗礼したヨルダン川=クムランから5km〜10kmと徒歩距離
洗礼者ヨハネ=モーセを含む全ての預言者より偉大だとイエスが保証した


828 :ラム:2011/01/20(木) 13:52:53 ID:pYkJGnn1
>>824
  >その内容を哲学板でしきりに宣伝していたのは おいらだ。

ほよw
神秘の宝石騎士団の本家スレッドを哲学板に移す前に、既に記憶が哲学板に居たと?


829 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 13:53:40 ID:q7WfYD7r
>>825
そのとおり
それがまさにパウロの見解

パウロは繰り返し 新約の民であるクリスチャンも旧約の民のユダヤ人と同じく
神の養子にされていると強調してる

830 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 13:55:22 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>828
いたよ。2007年のクリスマスイヴから近似くんとしてコテってた。
決定論スレの住人だったんだよ。
今はスレでは決定論者が勝ち、世界的には非決定論者が勝ち、終了している。

831 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 13:55:34 ID:7Cu5AgD5
>>819
325年、ニケイア全教会会議(公会議)が開かれ、アタナシオス派とアリウス派
(アレイオス派)が論争した、結果、アリウス派の主張は退けられ、アタナシオスは
ニケイア宗教会議で勝利したが、その後何度も追放の憂き目にあっている。
しかし、このとき採択されたアタナシオス信条が、その後のキリスト教の三位一体の
論理根拠となっていることを理解できていなかったサロメは、もうおばかというしかないでしょ。

832 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 13:55:42 ID:q7WfYD7r
>>827
クムランは割合素性が知れていてw

洗礼ヨハネなんか無関係ですw

統失宇宙人在家の言い分は 無関係な断片を強引にくっつけただけw
トンデモ宗教の特徴ですねwww

833 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 13:56:47 ID:q7WfYD7r
>>831
だからウィキの受け売りじゃなくてww

アタナシウス信条はいつ成立したんだ?www

その書き込みも間違ってるしwwwさすが受け売りのスエデン馬鹿ホモwww

834 :ラム:2011/01/20(木) 13:58:15 ID:pYkJGnn1
>>830
そのスレのアドレスを貼ってくれ
今は波平や佃煮が頑張っているが、彼らとも知り合いなのか?

835 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 13:58:46 ID:7Cu5AgD5
>>833
325年のニケイア全教会会議って書いてるけど、日本語も嫁んのか?

836 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 13:59:35 ID:7CVQYcPa
>>835
お前完全にアホウwww

アタシはアタナシウス信条の成立年代尋ねてるんですけどwww

837 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:01:08 ID:7Cu5AgD5
>>836
だから325年と書いてるだろうー おばか

838 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:02:54 ID:QoirQYhQ
>>837
少しで良いから、ググってから言った方が良いと思うよ。
「アタナシウス信条 成立」とか。

839 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 14:04:21 ID:7CVQYcPa
>>837
お前 まじでウィキの受け売りw
だから基本中の基本が理解できていない

アタナシウス信条の成立年代って検索してもヒットしないもんなぁwww大笑いwww

アタシはにケアのことは聞いていませんw
アタナシウス信条の成立年代聞いてるんですが?www

840 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/20(木) 14:04:45 ID:/z5Y28i2
>>832 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 13:55:42 ID:q7WfYD7r
>>>827
>クムランは割合素性が知れていてw 洗礼ヨハネなんか無関係ですw

サロメさんは私のことを学者達の受け売りだと度々嘲笑しました。

その通りですよ。死海文書の研究者達(世界一偏差値の高いハーバード大学教授ら多数)の
研究成果にて「洗礼者ヨハネはエッセネ派ユダヤ教の可能性が高い」という学説を紹介して
おります。
私個人の調査結果や思い込みではありませんので誤解なきよう。>住人各位


841 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 14:09:30 ID:7CVQYcPa
>>840
お前は自分のトンデモ研究に都合がいいものを切り取ってつなぎ合わせてるだけw

そもそも聖書学自体 神学や哲学に劣る落ちこぼれ学問なのでw

繰り返すけどエッセネ派の素性はかなりわかってるし 洗礼ヨハネの集団とはまったくべつw
エッセネが外部に宣教をしてたって事実があるならだせw

あと偏差値が高くても統合失調なら無意味ですwww

842 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 14:10:07 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>834
おりの登場するスレが見つからなかった。とりあえず、
http://www.emit.jp/ai/philo/1204032438.html
スレは170くらいまであり、117くらいからおりはいた。
波平や佃煮など知らん。
当時、有名だったコテは、機械唯物論者、抄録、ラビ、哲学者最高位、ハンニバル
などだ。

843 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:12:18 ID:7Cu5AgD5
>>839
ヒットしないから成立年が特定できないのはのは、おまいが無知ってことで、
325年の公会議でアリウス派を論駁した、神の三位一体の根拠は、助神父アタナシオスの考えた
信条であることは疑いがない。
それに異論があるというなら、現代キリスト教の共通教義である神の三位一体の根拠はどこに
あるのか説明してみなさい。


844 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:12:52 ID:QoirQYhQ
>>843
成立年代不明とヒットするんだけど・・・w

845 :ラム:2011/01/20(木) 14:13:50 ID:pYkJGnn1
>>840
最初に結論を提示するのは、議論におけるエチケット。

で、「死海文書の研究者達」の研究の成果を基にすると、
  >>826
   1.「人間の意思」と「外界の事象」との関係とは?
   2.そもそも「外界の事象」とは、予め定められているものなのか?


については、解が導き出せる目処は立つのですか?
それとも、新約聖書を生んだ社会的背景についての知見が増えた、というレベルに止まるものですか?

846 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:19:40 ID:7Cu5AgD5
>>844
325のニケイア公会議でなかったら、いつだと言うの?
キリスト教は、成立年代もわからないものを教義にしてるん?

847 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 14:20:20 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
すまん、決定論スレ、現在もつづいていた。
決定論 脳は物質だから意識は必然にすぎない180
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1291105019/

848 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:22:02 ID:QoirQYhQ
>>846
成立の記録がなければ、わからんもんはわからんでしょ。
成立が分からないのに、ニケア会議で、という方がおかしい。

849 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/20(木) 14:22:23 ID:/z5Y28i2
>>371 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/19(水) 01:15:29 ID:/8P2d5Br
>367年春、60代の司祭アタナシウスは復活祭書簡を発信し、旧約と新約の文献目録を提示し、
外典の書を拒絶せよと命令しました。
その命令に反抗した一部修道僧が壺に入れて隠した文献が現代に次々に復活しました。

サロメさんはこの復活祭書簡ではアリウス派の資料を廃棄せよという目的だったと指摘。
しかし以前に同じくサロメさんからアリウス派が特別な文献を掲げていた訳ではなかったと
伺っております。

つまりアタナシウス派とは同じような文献のただ解釈が違ったということでしょう。
因って「アリウス派の資料を廃棄せよ」という通達を司祭が発信して命令するのは不自然
であることになりますね。


850 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:24:00 ID:7Cu5AgD5
>>847
×決定論 脳は物質だから意識は必然にすぎない

意識と脳は独立した存在だ(心脳二元論)


851 :ラム:2011/01/20(木) 14:25:09 ID:pYkJGnn1
>>842
アドレスを、ありがとう。

この議論か。それならば見事に、その発展形として>>845の論点が
浮上してくるな。

追記
たしかにあたいが哲学板に宝石を移したときに哲板住人各位が
「昔の哲板を期待してはいけないよ」と繰り返して教えてくれたが、
その意味が改めて分かった。


852 :ラム:2011/01/20(木) 14:26:40 ID:pYkJGnn1
(^p^)ノシ

853 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:27:35 ID:7Cu5AgD5
>>848
でうわ、キリスト教は、成立年もわからないアタナシオス信条を、
神の三位一体の基本教義にしていると言うことですか。
それとも、キリスト教の神の三位一体論はアタナシオス信条とは無関係ということなの?

854 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/20(木) 14:30:10 ID:/z5Y28i2
>>841
>そもそも聖書学自体 神学や哲学に劣る落ちこぼれ学問なのでw

神学部教授らの論文も度々紹介しておりますが。。。

宗教を論じる際には、偏差値が高いだけではあまり意味が無いことは同感です。


855 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:31:02 ID:QoirQYhQ
>>853
何話しそらしてんです。
貴方が聞かれているのは、アタナシウス信条の成立年代のみでしょ。

856 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:37:02 ID:7Cu5AgD5
>>855
だから325年と言っている。

857 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:37:21 ID:QoirQYhQ
>>856
根拠をどうぞ

858 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 14:43:57 ID:7CVQYcPa
>>843
だから検索でも見つけられないのはお前が馬鹿だからw

アタナシウス信条の基本的な知識があればお前のその書き込みも間違いだってわかるはずw
無知さらしたあげく 論点ずらしかよ馬鹿ホモwww

>>846
開き直ってないでさっさとアタナシウス信条の成立時期書き込めアホウww

>>849
アタナシウスはちゃんと司教になってるぞ?w
お前本当に知能低下してるなぁwww

アリウス派は正統派と決定的に教理が違うって理解できてないのか?w
そうやって統合失調の妄想に都合がいい書き込みしてないで きちんと
歴史的事実に沿った議論やれよw
復活書簡の時期もアリウス派討伐の真っ最中だぞ統合失調ww

>>854
だからリベラル聖書学自体がクズなんだよw
統合失調のお前の人生と同じだww

>>853
お前に聞いてるんだぞ 馬鹿ホモwww

859 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 14:44:31 ID:q7WfYD7r
>>856
それはニケア公会議だってwwwwwwww

860 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:48:14 ID:7Cu5AgD5
>>857
西暦325年、コンスタンチヌス大帝により、ビティニアの都ニケイアで、
公会議が招集され、アリウス派を異端として断罪するため、公会議員の議員
たちによって発明され、批准・決定されたことは、父・子・聖霊の三人格は、
永遠からましますこと、三位のそれぞれに、人格性・実在性・永遠性が、
それ自身、そのうちにあるということ、第二の人格(ペルソナ)つまりおん子
は、この世にくだり、人間性をとり、(あがない)をなしとげられたということです。

このときに批准・決定された神の三位一体論の根拠となった論理基礎が、アタナシオス
助神父が発明した、神の三位一体論にかんする信条というものです。

861 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 14:49:03 ID:q7WfYD7r
正統派=父子御霊は一つの神の本質を持つ同質の位格
    御子と御霊は御父から生まれた被造物ではない
    御子は御父と神としては同質

アリウス派=父子御霊は認めるし一体なのも承認するが
      父子御霊は異質の存在
      御子は御父に作られた最初の被造物
      その後 御父によって神のようなものとなり
      子としての地位を与えられ一体となった

だな
全論争を通じての違いはw

862 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 14:50:19 ID:q7WfYD7r
>>860
いーや
成立時期がちゃんとあるのでw

アリウス派との論争はニケアで収束していない
アタナシウスも色々動いてる

おまえ ウィキの範囲でしか理解してないなこのドタワケwww

863 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:52:23 ID:7Cu5AgD5
論理的な反論もできなくてバカサロメのやかめしことやかめしことほほー^^

                   _____
  バカサロメ退治の後の   / ..::::::::::::::.. `ヽ
   ビールが美味し     / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ.
                 / .::::ノ::::::::::ノ:::::::::ノ::i::ヽ
  (⌒,,⌒)〜っ        | .::ノ::::ノ::::ノ::::ノ::::ノ:i::::: |
 (⌒,_, ,⌒て ,,_,)      ヽ:l( ●) ( ●) |:::l::::: |
  ! ノU。`yヘ_,、_ノ。_.       |:| ~" (   "~ .l::::!:::: |
 し|~ ゚゚ 。〜。 i_゚`、     |::.、\__/ !:::|::::::|
  |!゚。 o o 。.゚| 二ヽヽ     {::i::\    /l::::|::::::|
  |! 。o゚ ゚ 。 | 二⊂ヽ     ゞ_ヽ::厂 ̄ _ノ:::ノ::::ソ
  |i 。 ゚ ゚o 。゚.。| 一丿 )  ../  `ー‐‐‐´  `ゝ ヽ
  |i゚ 。 ゜。。゚゚.|二´ ゙  ゝ (    (^p^)       }
  |,.二二二二_,!  丶   `            |:;|
   ゚ 。  。     ヽ  .    

      今日もガンバロー



864 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 14:53:16 ID:QoirQYhQ
>>863
こいつもラピスと同じか

865 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 15:05:28 ID:7Cu5AgD5
>>861
正統派=父子御霊は一つの神の本質を持つ同質の位格
    御子と御霊は御父から生まれた被造物ではない
    御子は御父と神としては同質

聖書に、父・子・聖霊の記述があっても、初期のキリスト教の頃つくられた、使徒信条には
三位一体の神の考えはどこにもないのよ。
神の三位一体の考えが入ってきたのは、ニケイア公会議のときから。
サロメはこんな無知で、キリスト教の基本教義である神の三位一体論を論じていたのか?

866 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 15:15:10 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
質問。
神がイエスを生んだように、イエスが神を生むことはありますか?

867 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 15:15:38 ID:7Cu5AgD5
>>862
でうわ、こう聞きなおしましょう。
キリスト教会(カトリック・プロテスタント諸派、正教会)は、神の三位一体を
基本教義にしているが、この三位一体論とアタナシオス(アナタシウス)信条で
理論でけている神の三位一体論とは関係があるのか、ないのか答えてもらいましょう。

答え

ある

ない

さぁどっち?

868 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 15:17:17 ID:7Cu5AgD5
>>866
イエスが神なのだからイエスが神を生むことなどありません(ばっさり)


869 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 15:19:44 ID:7Cu5AgD5
>>868
追伸
神が神を生む? 神が分割される? 
あたまのおかしい連中の考えることです(絶対不可能)

870 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 15:23:39 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>869
すると、イエスを神の子と呼ぶように、神を神の子と呼んでもかまいませんか?
最後の審判に、神の子が裁きをくだすと思ってよいのですね。
はっ! 
そうすると、最後の審判の時に神が神の子として再び地上に現れる可能性もありますね。

神が神の子として地上に降りてくるのは一回だけなのですか?

871 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 15:28:27 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>869
ノンクリの探求者であるおりには、三位一体も頭がおかしいのかと
思える複雑な考え方なので、そう考える人がでてきても不思議ではないと思います。

872 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/20(木) 15:30:22 ID:8i0ZxHCi
基本的に キリスト教は 預言者型宗教なのです。
啓示宗教なのよ。

だから 三位一体は 理屈で説明する必要が無いのよ。
基本教理だからね。

873 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 15:32:12 ID:7Cu5AgD5
>>870
神は神の子とは呼びません。
神の子とは、唯一の神エホバ(ヤハウェ)が取られた、人間性のことなのです。
最後の審判をくだされるのは、「天と地の一切の権能」をもっておられる、
イエス・キリスト以外にはありません。

神のみ子キリストがもう一度地上に再臨されることはありません。
聖書に記されている再臨とは、聖書(みことば)の中での再臨です。
(わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」(マタイ28.20)


874 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 15:35:21 ID:q7WfYD7r
>>865
だからアタナシウス信条の成立時期は?

>>867
放しそらすなよすエデン馬鹿ホモw



875 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 15:35:54 ID:7CVQYcPa
>>873
だからアタナシウス信条はいつ できたんですか?w

876 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 15:40:09 ID:7Cu5AgD5
>>872
だから 三位一体は 理屈で説明する必要が無いのよ。
基本教理だからね。

これをキリスト教会では、奥義といって大切にしまっています。
世間では、詭弁を弄すると言います。

奥義と言っても中身が分からなくては、何が入っているか知りようがありません。
奥義の中から、蝮の子や蜘蛛が出てくるかもしれません。 みなさんご用心ご用心。    

877 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 15:42:26 ID:7CVQYcPa
スエデン馬鹿ホモ男はウィキの丸写しで その情報の詳細は知らない
自分で勝手に解釈してるだけですねw


878 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/20(木) 15:43:08 ID:8i0ZxHCi
たしかに 二ケア会議の公式記録は残っていないのよ。


会議を報告する 三通の手紙があるだけなのよ。
勝利側は 完全な一致を見た と言ってるけど

その中で 会議に出席したコンスタンチヌス皇帝の手紙は
会議は一致したが 心からの一致ではない と言ってるのね。

879 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 15:43:35 ID:7CVQYcPa
>>876
スエデンの幻覚だって同じだろうがw

スエデンには誰も証人がいないw

880 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/20(木) 15:45:36 ID:8i0ZxHCi
>>876
>これをキリスト教会では、奥義といって大切にしまっています。

まあ 解りやすく言うと 公理 なんだよ。
だから 説明する必要は無いの。

881 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 15:45:46 ID:7Cu5AgD5
>>875
原案は325年のニケイア公会議で批准・採択。


>>874
話そらすなよサロメじじぃ^^

でうわ、こう聞きなおしましょう。
キリスト教会(カトリック・プロテスタント諸派、正教会)は、神の三位一体を
基本教義にしているが、この三位一体論とアタナシオス(アナタシウス)信条で
理論づけている神の三位一体論とは関係があるのか、ないのか答えてもらいましょう。

答え

ある

ない

さぁどっち?


882 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 15:47:33 ID:7Cu5AgD5
>>880
矛盾した公理というものはありません。

883 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 15:48:09 ID:7CVQYcPa
>>881
まったくしてません
それはニケア信経でアタナシウス信条ではありません

おまえさw
アタナシウス信条の成立年代も知らずに議論できると思ってるのかよスエデン馬鹿ホモ男www

884 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 15:48:49 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>880
改革長老協議会さんは、何を改革しようとしているの?
おりは、旧世界観に満足できず、新しい世界観をもとめています。
よろしければ、協力を。

885 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 15:49:48 ID:7CVQYcPa
>>881
アタナシウス信条の文面だけウィキで調べてその成立年代も知らないw
自分勝手に解釈してキリスト教を攻撃したつもりになってるwww

挙句の果てがニケアと混同ってww

スエデン馬鹿ホモ低脳過ぎるwww

886 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/20(木) 15:49:49 ID:8i0ZxHCi
>>882
ですから キリスト教は 預言者型宗教です。
信じる神からの啓示荷に 矛盾がある訳は有りません。

887 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/20(木) 15:53:22 ID:8i0ZxHCi
>>884
>改革長老協議会

洗礼を受けた 教会が所属する 団体の名前です。

書き込みの ソースは 聖書学の本と スコラ系の読み物 だ。

888 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 15:53:34 ID:8kTzLT8h
金星の霊人は存在いたします >批判者ALL

889 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 15:53:34 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>886
預言者型宗教以外の宗教って何?
探求型宗教の禅とか?

890 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 15:56:47 ID:7Cu5AgD5
>>885
じゃ、いまのキリスト教の基本教義である神の三位一体論の根拠は
どこにあるんだよ? ぼんくら

891 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 15:57:41 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>888
でも、金星の霊人も、イエスを崇めているんでしょう?

892 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 15:58:49 ID:7Cu5AgD5
>>886
言いてることがぜんぜん理解できないんですけど。
聖書のどこにも、キリスト教会が教えているような、
神の三位一体なんてものはありませんよ。

893 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/20(木) 16:00:04 ID:8i0ZxHCi
>>889
簡単に言えば 通常は神が人間の外側にいる。
で たまに 神の言葉が 人間に下る
或いは 人間に神が乗りつい 神の言葉を話し出す。
いわゆる 神からのお告げを信じる宗教だ。

894 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:00:45 ID:xgGEWwCk
>>827
もし元エッセネ派でも、福音書で描かれてる時点では、すでに縁を切ってる状態でしょ。
宗教実践だけ参考にしたのかもしれない。エッセネ派側もヨハネやイエスや使徒たち以降の信仰集団に無関心。
書簡でも彼等についての言及はなし。イスラムがムハンマドに影響を与えた
ハニーフたちについて語るように、エッセネ派について語ることもない。
ヨハネやイエスも、エッセネ派についてとくに語ってないんでしょうな。それだけ小さな扱い。
エッセネ派についてヨハネやイエスが語りまくっていたとして、
それを削除する理由は無い。信仰が同じなら「偉大な先達であった」とすればいいし
違ってたら「かの洗礼者ヨハネも所属していたというのに、嘆かわしい」みたいに書いてあるはず。

895 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 16:00:56 ID:7CVQYcPa
>>890
アタナシウス信条がニケアでポンと生まれたと思ってるお前は救いようがない低脳www

成立年代には重要な意味があるんだよスエデン馬鹿ホモwww

896 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:01:28 ID:xgGEWwCk
小さな扱い、とするのも変だな。扱い自体が無いんだから。
元エッセネ派としても、それを理由にヨハネやイエスの思想をクムラン色に染めるのは飛躍だ。
相手は、彼らと行動を共にすることをやめ、言及することもすらしない人物なんだから。

他の例での「彼らと行動を共にすることをやめ、言及することもすらしない人物」について
語る時は、在家も慎重になると思うんだけどね。キリスト教ネタだからヒートアップしてしまっている。

897 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:02:11 ID:7Cu5AgD5
>>893
ということは、カトリック教会は、神からのお告げを信じる宗教では、
ないということですね。


898 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 16:02:32 ID:7CVQYcPa
>>894
エッセネは結局反体制なだけの復古主義

旧約の範囲内の存在だよね

899 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/20(木) 16:03:16 ID:8i0ZxHCi
>>892
聖書は 教会の信仰の中で生まれたものです。
それと 同様に 神の三位一体も 教会の中で生まれたものです。

聖霊の働きによって 教会全体として誤りから守られています。

900 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 16:03:41 ID:7CVQYcPa
>>897
スエデン霊媒馬鹿には証人皆無www

901 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:05:23 ID:7Cu5AgD5
>>895
アリウス派を論駁した理論が、アタナシウス助神父の発明した
三位一体の理論からであることを否定するお前は、無知そのものってことだよ。

902 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 16:06:24 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>893 >>897
ちがいがわからない。つまり、キリスト教は普通の宗教だといいたいのだな。

903 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/20(木) 16:07:51 ID:8i0ZxHCi
>>897
カトリック教会は 神からの啓示を受けた使徒達の証言を 伝えています。

904 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:09:11 ID:7Cu5AgD5
>>889
>聖書は 教会の信仰の中で生まれたものです。
寝言をいってはいけません。
聖書は神の啓示そのもです。

>それと 同様に 神の三位一体も 教会の中で生まれたものです。

だから、聖書にない教義を、教会が勝手につくったと言うってるのよ。

>聖霊の働きによって 教会全体として誤りから守られています。

はい、妄想寝言で巣

905 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 16:09:48 ID:7CVQYcPa
>>901
そんな話じゃない
アタナシウス信条の成立年代を聞いているんだよ

キサマがどれくらい基本的知識持ってるのかと思ってねwww

案の定皆無でウィキの受け売りだったわけだwww

906 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 16:11:10 ID:7CVQYcPa
>>904
おまえさぁw

アリウス派との論争も知らないし ウィキの受け売り
アタナシウス信条成立の過程も知らないくせにww

キサマに教会が云々言う資格ないからwww

知ったかぶりのスエデン馬鹿ホモ男www

907 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 16:13:02 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>905
おまい、ウィキにのってなければ賢いとでも思ってるのか?
ウィキにのっけてみれば、衆人の検閲に合い、厳密に修正されるんだぞ。
おまいの原典がどの程度正しいのか怪しいものだ。

908 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:13:42 ID:7Cu5AgD5
>>903
じゃ、聖母マリア・聖人崇敬などのカトリックの教義が、神からの
啓示を受けた使徒達の証言という、その根拠を示してくれよ。

909 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/20(木) 16:17:07 ID:8i0ZxHCi
>>904
>聖書は神の啓示そのもです

教会の中で生まれた 聖書は神の啓示を伝える ものです。

>だから、聖書にない教義を、教会が勝手につくったと言うってるのよ。

キリスト教の信仰から 聖書が生まれたのです。
聖書から キリスト教が 生まれたわけでは有りません。


聖書を 利用して生まれた 宗教を 否定はしませんが。

キリスト教は 聖書を利用して 解釈して 生まれた宗教ではありません。
キリスト教の教会が 聖書を生んだのです。

910 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/01/20(木) 16:18:14 ID:8i0ZxHCi
>>908
基本教理には 根拠はありません。

基本だからです。

911 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:21:41 ID:8kTzLT8h
手かざしの証人

組手の方の家で金粉が出現いたしました。

912 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:29:24 ID:7Cu5AgD5
>>909
>教会の中で生まれた 聖書は神の啓示を伝える ものです。
だから、もともとは神の啓示なんでしょ。
神の啓示は、教会の中で生まれたのではないのよ。
神が預言者たちや信徒に啓示されたものなのよ。

>キリスト教の信仰から 聖書が生まれたのです。
じゃ、キリスト教会がイエスの教義をつくったの?

>聖書から キリスト教が 生まれたわけでは有りません。
聖書からキリスト教が生まれたのではないのなら、もう教会に聖書なんて要りませんね。
だから勝手に、カトリックは聖書を無視して、自分独自の教義をつくったのですね。

>>910
>基本教理には 根拠はありません。

>基本だからです。

根拠がなくてどうして、基本と言えるのか?

いちど酢あたま診てもらいなさい




913 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 16:30:11 ID:7CVQYcPa
>>907
うざいよ統失廃人www

ウィキで文面だけ覚えて 自分勝手に解釈して何の意味があるんだよwww

オカ板にもどれ肥溜め男w



914 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 16:32:02 ID:7CVQYcPa
>>912
そうやって無様に逃げ回るw

アリウス派の出現にも意味があるし
彼らとの論争にも意味があった

それらの意味を把握して 時系列もしっかり理解して はじめて
各信条や教理が理解できるんだよアホウがww

ネットでウィキ丸暗記しただけのキサマなんかwww

915 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:32:19 ID:c9RGSpZf
質問
最後の審判はいつ行われるのですか?

その時に裁かれる人達は具体的に誰なのですか?

916 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:42:30 ID:7Cu5AgD5
>>914
それはおまいのことだろうが、なん−−にも説明できないで、
ただわめいているばかりでさ。すっとこどっこい

917 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 16:45:48 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>913
だって、おまいら話、昨日から進んでないじゃないかよ。
不毛だよ。
他人にない知識をもってるから、優越感にひたってるなんて、
まあ、いいご身分で。
無駄に時間すぎてくだけだろ。

それと、おれはオカルト板以外にもいろいろ活動している。
思考盗聴スレを終えた今、オカルト板は知り合いの多い場所にすぎない。
宗教板にも順番に来るつもりだったんだよ。その順番が来ただけだ。
あきらめて、がまんしろ。

918 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 16:47:25 ID:7CVQYcPa
>>915
時期は天の御父以外誰にもわかりません

審判は全員が受けます

>>916
だから答えろよ
アタナシウス信条の成立時期はいつ?
ニケアとは関係ないからなw

919 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 16:48:46 ID:7CVQYcPa
>>917
ID:7Cu5AgD5が恥知らずで無知だって晒すのが目的だからwww

この馬鹿ホモ 論破されても性懲りもなくループするからねwww

920 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:50:38 ID:7Cu5AgD5
>>915
個人の審判は死後に、ある人にはすぐにもあり、またある人には、
一定の期間を経過したあとにあります。

「見よ、わたしはすぐに来る。わたしは、報いを携えて、それぞれの
行いに応じて報いる。」(黙示録22.12)

「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して
裁きを受けるために出てくるのだ。」(ヨハネ5.29)


921 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 16:51:32 ID:q7WfYD7r
>>920
逃げ回るな馬鹿ホモwww

922 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:52:14 ID:c9RGSpZf
>>918
審判は全員ですか。
それはバチカンの法王も牧師などの聖職者も含まれるのですか?

923 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 16:54:42 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>922
そりゃ、含まれるだろうと、ノンクリのおれが答える。


924 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:57:06 ID:7Cu5AgD5
>>918
>時期は天の御父以外誰にもわかりません

カトリックでは、父と子は別々の位格(ペルソナ)なので、
最後の審判が行われるのは、キリストにも分からないのだそうです。
でもう、最後の審判を行われるのは、イエス・キリスト様なのです。
これって、矛盾じゃない?

その点、スェ学では、父とイエスは同じなので矛盾がありません。



925 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 17:01:29 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
なんというかさ、サロメの態度には、敬虔さが足りないと思う。
あえて論破され、みんなに正しい教えを早く広める方が神の期待にそってると思う。
神はたぶん、サロメが論争で勝利することを期待していない。
神は正しい教えが早く広まるのを期待しているだろう。

926 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 17:02:15 ID:7Cu5AgD5
>>922
「永遠の命。人の死は滅びではなく新しい命への門出である。
死の直後は個人の審判があり、清い者は天で聖人の集いに迎えられ(天国)」

カトリックの教えでは、主の最後の審判の前に、清い者は聖人に
天国に迎えられるのだそうです。聖人はだれが審判されたのでしょうか?

927 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 17:05:29 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
サロメは、おれを廃人と呼び、肥溜め男と呼んだ非礼をわびることがあるだろうか。
そっちのが、キリスト教的に重要な気がするのだが。

928 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 17:07:29 ID:7Cu5AgD5
ありませんね、酢あたまとちくるってるから^^

929 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 17:13:33 ID:wEhT5w/o
キリスト教の予定説っていう世界観がちゃんと理解できない。だれか教えて。

930 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 17:14:04 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
サロメは隣人を愛していないと思う……

931 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 17:19:01 ID:7Cu5AgD5
                    _____
  サロメ退治の後の     / ..::::::::::::::.. `ヽ
   ビールが美味し     / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ.
                 / .::::ノ::::::::::ノ:::::::::ノ::i::ヽ
  (⌒,,⌒)〜っ        | .::ノ::::ノ::::ノ::::ノ::::ノ:i::::: |
 (⌒,_, ,⌒て ,,_,)      ヽ:l( ●) ( ●) |:::l::::: |
  ! ノU。`yヘ_,、_ノ。_.       |:| ~" (   "~ .l::::!:::: |
 し|~ ゚゚ 。〜。 i_゚`、     |::.、\__/ !:::|::::::|
  |!゚。 o o 。.゚| 二ヽヽ     {::i::\    /l::::|::::::|
  |! 。o゚ ゚ 。 | 二⊂ヽ     ゞ_ヽ::厂 ̄ _ノ:::ノ::::ソ
  |i 。 ゚ ゚o 。゚.。| 一丿 )  ../  `ー‐‐‐´  `ゝ ヽ
  |i゚ 。 ゜。。゚゚.|二´ ゙  ゝ (    (^p^)       }
  |,.二二二二_,!  丶   `            |:;|
   ゚ 。  。     ヽ  .    

        もうひとおしだ、ガンバロー ^^





932 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 17:23:57 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
サロメは優れたねらーであった。
だが、優れたキリスト教徒ではなかった。

て、書きこもうとして、思いとどまってるおれがいる。

933 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 17:26:45 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>929 ググったら、おれでもわかったよ。ウィキにのってた。

934 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 17:37:37 ID:8kTzLT8h
宇宙には、人間の目には見えない霊界がございます。

宇宙連合には、肉体の有る無しに関わらず5000程の種族
がございます。
肉体を持った種族の寿命はMAX5000年といわれた次第です。

935 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 17:37:47 ID:wEhT5w/o
>>933
あらかじめ救われる人が決まってるなら、懸命になって信仰する必要など無いでしょう。
良い行いをする必要などないでしょう。意味がわかってるんですか?

936 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 17:39:46 ID:q7WfYD7r
>>924
父と子は同質で同じ神性ですが その職能は違います
職能は位格に伴うので あえて御子は御父の権威に服し
終わりのときについて語りませんでした

まぁ受け売りの馬鹿ホモには理解できないでしょうねwww

>>925
うざいよ気違いwww
オカ板に帰れww

937 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 17:41:26 ID:8kTzLT8h
>サロメさん コテ出しくくださいよw

【フリーメーソン】ユダヤの陰謀【イルミナティ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1293683142/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1294391749/


938 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 17:52:50 ID:7Cu5AgD5
>>929
予定説は、キリスト教会が生んだ信仰のおとし子です。これは徹底した人間の無力を
信じる信仰です。霊的な自由について、人間の自由選択力は何もないのです。
というのは、選びは純粋に神の恵みだけから出たもので、人間の行為、自然の力、
理性の力を排除するだけではなく、神がお望みのとき、つまりは神のお気に召しに
したがってなされています。

信仰のあとについてくる行いとは、信仰の証拠になりますが、これも反省の目で見ると、
肉のわざと同じです。行いを実現させていくのは聖霊です。しかし聖霊は、行いの由来を
明確になさいません。ただ人に信仰の火をともされたように恵みと思し召しで、行いを
実現させてくださるとのことです。

このようにして、「予定説」という現代教会の教義(ドグマ)が出てきました。
まずは予定論者によってとり入れられ、ゴットシャルク、そのあとカルヴィンとその
弟子たちがこの予定説を信奉しました。

この説によると、人類のなかのある人々は、予定によって断罪されます。
しかし、これほどひどいことは考えられないし、これほど残酷な神はいないことになります。
主は愛そのもの、慈悲そのものです。その主が大勢の人間を生来地獄に行くように
望まれるというような妄想信仰です。


939 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 17:54:54 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>935
因果律を盲信するあまり、運命を絶対だと思い込んだのだろう。
おりは、世界とはおりを含めて世界であり、おりも世界の一部であるから、
おりも運命の決定に参加していると思っている。
だから、努力するのである。

940 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 17:57:54 ID:7Cu5AgD5
>>936
最後の審判を行うのは、御父ではなく、御子キリストなのだから、
全能の神である主キリストがご存じなかったと言うのは、まったく矛盾してますねぇ。
いいわけ無用

941 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 17:59:51 ID:PYkMHh9n
最後の審判が過ぎたのも解らないで、議論しているとは、
馬鹿丸出しですな。

942 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 18:02:33 ID:7Cu5AgD5
>>939
でもね、キリスト教は、ただ信仰のみで、自分はなーんにも努力することなく
救われると言う、有り難い信仰なのです。

ただひたすら、なんまいだーと拝むのとおんなじ。

943 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 18:05:34 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>941
なんだ、最後の審判は終わっていたのか。
おれたちはみんな地獄行きだったんだね。

944 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 18:07:44 ID:q7WfYD7r
>>940
お前福音書読んでないんだwww
御父だけがご存知というのは福音書の聖句だぞ馬鹿ホモwww

>>938
予定説は別に運命がどうのこうのじゃなくて
救いの契約は神の選びによる
救われているかどうかはその人の信仰によって判断できる
選びに漏れている人もその人の行動でわかるって言うことだけですけどwww

お前完全に勘違いしてるぞ馬鹿ホモwww

お前は明らかに滅びるなwww

945 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/20(木) 18:07:53 ID:/z5Y28i2
>>894 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 16:00:45 ID:xgGEWwCk
>>>827
>もし元エッセネ派でも、福音書で描かれてる時点では、すでに縁を切ってる状態でしょ。

当時のユダヤ教の3大派は、ファリサイ、サドカイ、エッセネであり、洗礼者ヨハネと
イエスは前の2派とはしばしば争っております。

最後の晩餐の場所は、イエスが過去に使っていた場所で、非常に詳しく知っており
弟子を通して的確に予約しておりますよ。

そこは、エッセネ派本部の2階で、マルコの実家、原始エルサレム教団集会所だったそうです。

http://www.geocities.jp/todo_1091/bible/jesus/030.htm


946 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 18:08:25 ID:7CVQYcPa
>>942
そんなことは誰も言ってないですねー^^

まーたウィキの受け売りの勝手な解釈ですかwww

947 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 18:08:40 ID:7Cu5AgD5
>>943
個人における最後の審判は、個人の死後に行われれるのです。
人はこの世にいるあいだは、だれも自己改革ができますから、審判は行われません。

948 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 18:09:34 ID:7CVQYcPa
>>945
個人のブログwwwwwアホか統合失調の自称宇宙人www



949 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 18:11:10 ID:7Cu5AgD5
>>946
信仰義認って、かんたんに言えばそういうことですよ。ほほー^^

950 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 18:20:12 ID:7CVQYcPa
>>949
いーや
お前がウィキで文章覚えていい加減に解釈してるだけwww

アタナシウス信条のデタラメ解釈と同じwww

951 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 18:24:31 ID:7Cu5AgD5
「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中なら復活させ
られたと信じるなら、あなたは救われるからです。」(ローマ10)
ひとは誰も努力する必要はありません。毎日教会に行って、ただひたすらパウロの
教えのとおり祈っていればいいのです。

でも、子の位格が死んで、神が子の位格を死者の中から復活させたなんて、
もうなにがなにか分かりません。 位格が一度死んで復活する ああきもい


952 :ハーベン:2011/01/20(木) 18:28:20 ID:RX9tOrTY
キリスト教会は、過去、信者をつなぎとめておく為に、
「わからなくとも、矛盾していようとも、とにかく、信じよ」と言って来たのかも知れない。

聖書自体も、2000年の間には、ずいぶんと加筆や、時の教会の権威づけの為に、
こじつけもあるのだろうと思われる。

故に、「聖書を字義どうり解釈するのは愚の骨頂」であると思われる。もっと理性、理知を
働かせて、「真実を探究する姿勢」こそ大切だろう。

セックスしないで子供が生まれることはないし、肉体のままあの世に帰ることもない。
普通に考えれば「当然のこと」である。それを、そう考えれないのは、ドグマ(教義)に
、がんじがらめになっているからであろう。

イエス自体が言っては居ない教えを教会は、自分たちの保身のため、糧を得る為に
自分の聖職者としての職と地位を守る為に、勝手に作ってきたとも思える。

つまり、イエスや神を自分の為に利用しているのである。

また、中には、自分の知識をひけらかす為に、偉そうに「教えを垂れる」者もいる。
そういう者は、自己満足と「俺は偉い」という念いが在るのだろう。

そういう者は、「神を利用している偽善者」である。その報いは己に返るだろうと思われる。

故に、自分の胸に手を当てて、よーっく、「反省」した方が良い。

この言葉は、イエス様が垂らしている「蜘蛛の糸」かも・・・ジャン(^^ゞ

953 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 18:28:56 ID:q7WfYD7r
>>952
オカ板に帰れキチガイwww

954 :ハーベン:2011/01/20(木) 18:31:42 ID:RX9tOrTY
クリスチャンは、きれいな言葉を使いましょう。

955 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 18:32:21 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>951
あなたはキリスト教徒ではないのではないか。
神が子となって地上に現れ、死んだのは原罪救済のためだし、
復活したのは神の子だからついしちゃったわけで、
特に不自然だと思わないけど。

祈るだけでよいといったローマの教えがまちがってるんだろうな。
なんというか、努力するのは語る必要もないほど当たり前のことだったんじゃないのか。

956 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 18:39:30 ID:7Cu5AgD5
>>955
原罪って妄想だからね。
福音書を読めば、キリストの十字架上でのあがない? 以前に、
キリストは人の罪を赦される権限をもっておられたし、実際、
数々の人の罪を赦されていますからね。

957 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 18:41:48 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>956
え! そんな退屈な宗教に興味はないお。
イエスが全人類の罪を背負って処刑された宗教をおれは議論しにきてるんだお。

958 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 18:47:11 ID:xz8iqnEM
>>957
記憶は今からオカルト板に帰るのだなw

さよなら

959 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/01/20(木) 18:47:33 ID:/z5Y28i2
>>948 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 18:09:34 ID:7CVQYcPa
>>>945
>個人のブログwwwwwアホか統合失調の自称宇宙人www

多くの調査チームが同様の結果を出しておりますことは、グぐれば分かりますよ。
また、高学歴で英語のできる息子さんに読んでもらって下さい。>サロメさん

The Essene Quarter was among other things, the traditional site of the scene
of the Last Supper, and the descent of the Holy Spirit as recorded in Acts 2.

http://www.centuryone.org/mt-zion.html :シオン山PJのHP
http://www.centuryone.org/zmap.html :当時の地図


960 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 18:50:10 ID:7Cu5AgD5
>>957
ローマ・カトリック教会は、事実上は「進化論」を認めているのです。
つまり、これは、アダム人祖説やアダム原罪説を放棄したと言うことです。
だから、神がアダムの違反に怒って、アダムを呪われ、その罪がその後の
子や子孫、全人類に及び、キリストが十字架のあがないで、人類の罪(原罪)
を赦されたという信仰も、成り立たなくなるのです。



961 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 18:50:46 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
正直、一神教という点においてはイスラム教のが優れているお。
キリスト教が偶像崇拝とバカにされていたのは事実だお。
でも、おりはイエスの処刑には感動を覚えるのだお。
この感動なくして、キリスト教は成立しないお。
異端審問会にかけたら、信者の集まるイエス可哀相派が勝つに決まってるお。

962 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 18:52:04 ID:xz8iqnEM
在家はいつまで経っても>>845に答えようとしない。

これは在家が答えられないことを意味している。

963 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 18:53:56 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>960
原罪って、アダムの罪かよ。
認めん。そんな教義は認めんぞ。
原罪とは、人が人として生きる上でしかたなくしてしまう罪の集合だ!


964 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 18:56:10 ID:q7WfYD7r
>>959
人脈と信仰は別だアホw

使徒にはテロリストだっていたんだぞ?www

>>963
奇声上げてないでさっさと入院しろw


965 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 18:56:45 ID:7Cu5AgD5
>>961
イエスのほかにも二人磔刑にされてますが、かれらには何も感動しませんか?

>この感動なくして、キリスト教は成立しないお。

感動で、キリスト教をつくってはためのことよ。


966 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 18:59:09 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
キリスト教では、みんな罪人なんだよ!
おれはそう信じてきたのに。
悪いのは林檎事件だけかよ!
なんだ、器の小さい宗教だな。そうじゃねえよ。
アダムの林檎事件は、人が人として生きることの罪を象徴しているんだよ。
本当は、みんな、生きるのに罪を犯しているのであって、
みんなの手はべっとりしているんだよ。
イエスはそれを償うために死んだんじゃないか!

967 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 18:59:49 ID:7Cu5AgD5
原罪(げんざい、羅: peccatum originale)は、エデンの園において
人類の始祖であるアダムとイヴが最初に犯したとされる罪、およびその罪が
人間の本性を損ね、あるいは変えてしまったため、以来人間は神の救い・
助けなしには克服し得ない罪への傾きを持つことになったという、
キリスト教の多くの教派において共有される思想。(ウィキペディア)

>>963
>認めん。そんな教義は認めんぞ。

あなたは正常で酢^^



968 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:00:37 ID:xz8iqnEM
>>960
キリスト教会は自分達の教義を権威付けしようとして、つい極論を展開してしまった
という事だろう。

同じ事は浄土真宗がやっている。
さすがに親鸞のレトリックをそのまま門徒に教える訳にもいかないので
歎異抄を隠していたが、清沢満之が表に出してしまった。


969 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 19:00:58 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>965
誰? その物語を書くかもしれん。

970 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:04:46 ID:8kTzLT8h
真光でも人類は罪人でイエスが行った手かざしにより
魂を浄化させるのだと存じます。

971 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 19:07:29 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>970 手かざしじゃ感動しねえんだよ。十字架にかけられてくし刺しになれ。
あと、感動しても金ははらわねえから。

972 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:08:45 ID:xz8iqnEM
読んでもよく解らないという事は、解らないまま書いているのか、分からない様に
書いているのかのいずれかだ。

2000年間議論して、今なお解らないと言うことは、永久に解らないという事だ。
よってこれが聖書を中心に据えた議論事の限界点なのだろう。


この点に関しては、在家にも反論は有るまい。

973 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:10:52 ID:xz8iqnEM
>>970
真光で魂が浄化できるという実証は可能ですか?

974 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:17:42 ID:8kTzLT8h
手かざしにより奇跡的体験がおこり神の存在を顕現させるのが
証拠だと存じます。

手かざしの目に見えない光は、無量光と同じで釈尊もしていたと存じます。

975 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 19:20:16 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>イエスのほかにも二人磔刑にされてますが
ググってきたぜよ。聖ディスマスとゲスマスには感動しないな。
やっぱり、イエスはいいやつだったから、殺されて可哀相と思うんだな。
他のやつらは、普通の死刑囚だ。
そういう意味では、イエスが全人類の罪を背負ったとファンタジーに解釈している
おれはキリスト教にだまされているのかもしれない。
いわば、イエスとはテロリストなわけで。

976 :1/48 ムーの在家:2011/01/20(木) 19:20:17 ID:8kTzLT8h
手かざしはインチキだ、神は実在しない?

Q. 神様の実在は、どうして分かるのですか?
A. 私たち凡人は、神様のお姿を拝見したり、直接お声を聞かせていただくことができません。
 しかし、間接的に神様を感じることはしばしばあります。手かざしによる奇跡は、神様の
 実証そのものです。

 医学的に見放された人が、手かざしだけで奇跡的に回復する様を目の当たりにしたら、あなた
 も神様を疑えなくなるでしょう。私どもはそういう実例をたくさん見聞しております。
 また、手かざしによって、私たちにとり憑いている霊が浮き出てきて、様々なことを語ったり字
 を書いて知らせます。
 
 その中には、幽界における諸霊の修行の実態を告げるものもあります。
 悪行を重ねたものは幽界でその報いを受け、苦しい修行をさせられていることを知ると、
 厳然たる「神の実在」をハッキリと肌身で感じさせられるのです。

 こうして、私たちは手かざしを通じて、様々な角度から、神の実在をサトらされています。



977 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:21:54 ID:xz8iqnEM
>>974
無量光は物質に対して影響を与えうると考えるか?

978 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:24:26 ID:7Cu5AgD5
キリストが、人類を贖われるためこの世に下られたという信仰を否定すれば
もうそれはキリスト教とは言えません。しかし、キリストがどのように人類の罪を
赦されたか、キリスト教会が教えているように、イエスの十字架上の死で、
人類の罪を赦されたと言うのは、聖書的に根拠がないばかりか、罪には人間の
心や意志が関与していることからして、超オカルト信仰であると言わざるを得ません。




979 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:24:33 ID:xz8iqnEM
>>975
神の啓示によって成立したとされる宗教は、記憶の考えているような
戦後民主主義的な世界ではない。

タワケ



980 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:26:16 ID:xz8iqnEM
>>978は素直な解釈だ。

981 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:29:50 ID:xz8iqnEM
在家が沈黙してしまったので、つまんない。

所詮在家が試みていたのは、死海文書を利用してのキリスト教批判にしか過ぎなかった。
その証拠に在家は未だに死海文書を用いた新たなる解釈論の概要を提示出来ていない。
いつまでも逃げ回っているだけであった。

982 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 19:32:01 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>978 むう? 
イエスが悪人の罪は償ってくれなかったことを怒っているのか?
イエスは一般人の犯す罪を基本的に許してくれるのだろう?
罪を許さないキリスト教に魅力はない。
神はすべてをお知りになり、そのうえでお許しになっておられるのではないのか。

>>979 おまいは主張したい内容を明記せよ。

983 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:36:18 ID:xz8iqnEM
>>982
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288590620/

984 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:44:06 ID:xz8iqnEM
>>982
 >イエスは一般人の犯す罪を基本的に許してくれるのだろう?
  罪を許さないキリスト教に魅力はない。
  神はすべてをお知りになり、そのうえでお許しになっておられるのではないのか。


聖書の神は裁きの神である。



985 :【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳:2011/01/20(木) 19:44:08 ID:q7WfYD7r
>>960
糞ホモwww

進化論を信じてもいいって通達しただけだアホウw

>>981
あいつ死海文書の意味わかってないもんwww

986 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:50:09 ID:7Cu5AgD5
>>985
創造論を信じながら進化論も信じるのか?
進化論に神はいらなかったよね^^ほほー

「だれも、二人の主人に仕えることはできない。
一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を軽んじるか、
どちらかである。あなたがたは、神と富とに仕えることはできない。」



987 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:50:17 ID:xz8iqnEM
>>985
  >あいつ死海文書の意味わかってないもんwww

門戸にすら入っていないのが阿保サロメである。

988 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:53:42 ID:7Cu5AgD5
>>987
○○がわかってないと言いながら、○○の意味をこれまで説明できた
ことがないのがサロメの特徴です。だからばかにされるんです。

989 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 19:57:30 ID:8kTzLT8h
サロメさん

バター犬飼っているのでしょうか?
パウロも同性者でしたね、貴兄もそれに重ねておいでですか?


990 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 19:59:23 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
  おれの思う最もキリスト教徒的な場面

 若奥さんはおじさんに相談していった。
「わたしは罪を犯してしまいました」
 おじさんは答えた。
「気にするな。神さまはすべてをお知りになった上で、我々をお許しになって
おられる。だが、神さまがお許しになる罪にも限度がある。どんな罪か申してみよ」
 若奥さんは怖気づきながらも答えた。
「はい。実は、わたしは夫以外の男性と」
「おお、なんということだ。人の心に沸く誘惑の罠は、
時として淑女の心すらたぶらかしてまうものだ」
「神さまはお許しになられるでしょうか」
「安心するといい。神はおまえが亭主を思って尽くしてきた日々を忘れはしない」
「しかし、その後、不安になって、浮気相手の男性の頭を石で叩き割ってしまいました」
「なんということだ。天に召されたか弱い魂に神のお導きあれ。安心するがいい。
おまえは三千人の病人の命を救った医者ではないか。
神はおまえの罪を現世では罰しても、死後、お許しになるであろう」
「しかし、わたしは毎日、隠れて悪魔を祭る遊びをしていたのでした」
「おお、なんということだ。忌まわしき心に惑わされし子羊にお導きあれ。
だが、安心するがよい。おまえは教会で毎年、恵まれない人にパンを
配っているではないか。きっと、死後、天へ召されるであろう」
「でも、わたし、毎年、配っていたパンに毒を入れていたのでした」
「おお、なんということだ。なんということだ。神はおまえを救いたがって
おられるというのに、その機会を逃し、罪を重ねてきたとは。信じられない。
おお、神よ、我らの罪をすべてお知りになった上で、お許しになられますように」

991 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 20:07:05 ID:xz8iqnEM
>>990
神を語るに、神の啓示によって成立した聖典以外からの引用は
不可能である。

記憶はメンヘラ板に戻りなさい!

992 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 20:10:14 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
次スレ、どうすんの。
「おれの思う最もキリスト教徒的な場面」つまらなかったかな?

993 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 20:14:13 ID:xz8iqnEM
>>992
次スレを立てるまでの間

 ◎キリスト教@質問箱269
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/l50

994 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 20:23:33 ID:7Cu5AgD5
人間の罪をつくっているのは、人間ならだれもがもつ、自己愛のエゴと世間愛の
物欲なのです。この愛が、神への愛と隣人愛に真っ向から対立しています。
だから人間には、生まれながらの義人はいなく、だれも罪人であると言われます。
しかし、人間は自己愛と世間愛がなければ、自分自身が生きているとも思えません。

自己愛のエゴが人の悪であり地獄であり、この悪が人の罪をつくっています。
したがって、この地獄の愛が勢力をもっている間は、主への愛と隣人への愛は、
人間の中に入ってこれません。神の愛が入ってこれない以上、人間が聖化・義化される
ための信仰もむなしく、悔い改めや再生もないことになりますし、キストが十字架の死に
よって一瞬のうちに、この人間の罪を取り除かれることもあり得ません。

だから、キリストは人間の罪を救われるため、先ず、神の秩序にしたがって、人間に悪を
吹き込む地獄の力と働きを弱体化されるように、地獄を弾圧されました。
地獄の働きを抑えられればされるほど、神の善と真理が人間のなかに入ってきます。
これが人類にたいする(あがない)のみ業です。

福音書を読めば、主がまず地獄を制覇されたことがよく理解できます。
「今、わたしは心騒ぐ、何と言おうか。『たわしをこの時から救ってください。』と言おうか。
しかし、わたしはまさにこの時のために来たのだ。すると、天から声が聞こえた。
『わたしは既に栄光を表わした。再び栄光を現わそう。』 そばにいた群衆は、これを聞い
て、『雷が鳴った』と言い、、、『この声が聞こえたのは、わたしのためではなく、あなたがたの
ためだ。今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。』(ヨハネ12)
 この世の支配者とは、地獄の勢力サタンのことです。


995 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 20:23:55 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
次スレ立てたよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295522580/

996 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 20:28:28 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>994
> この世の支配者とは、地獄の勢力サタンのことです。
この最後の一行は主観的すぎるだろ。
どう考えても、ローマ帝国の悪口をヨハネがいってただけじゃん。

997 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 20:30:28 ID:7Cu5AgD5
>>996
ローマ帝国など地獄の悪霊に比べたら赤子よりかわいい。 

998 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2011/01/20(木) 20:31:34 ID:odPPL07H

残念ながらピスティスだけでは救われませんね。
ピスティスは神の国へ至るための土壌です。グノーシスと言う光がなければ、プネウマ(霊)というからし種はからし種のままです。

999 :記憶喪失した男:2011/01/20(木) 20:32:42 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>997
ヨハネがあなたのような地獄観をもっていたとは思わないけど。
地上の支配者っていったら、文字通り、その時の地上の支配者だよ。

1000 :23 ◆ngrclJrOBo :2011/01/20(木) 20:32:45 ID:Hi45Er1F
シンプルに1000げと!

…イエーイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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