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【正規スレ】キリスト教@質問箱266

1 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 23:44:07 ID:PT/0Mxdt
このスレは正規のキリスト教質問箱です キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など
回答者さんは質問を見かけたら、わかりやすく回答しましょう テモテ第二の手紙2:25-26

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

前スレ
キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

2 :narumin:2010/12/07(火) 23:47:15 ID:Sfv2nfmt
オツカレー

3 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 23:48:35 ID:PT/0Mxdt
>>2
悪いけどこのスレからきちんと誘導 警告 削除申請するので荒らしは相手しないでね

4 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 04:04:29 ID:2RlV2snt
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5 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 14:56:22 ID:fY2qYIqc
>>4
このスレは自治スレで議論の結果 決まった正規スレです

6 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 15:57:36 ID:CL0ugVjj
しかし、何で、神の子イエスが、マリアという、人から生まれなければならない
んだろうな。それが不思議だ。
神は、子作りに、人間の女性を使うのか。
まぁ、そういう説明は、後付けだからな。イエス自身は、それなりに良いだろう。

7 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 15:59:55 ID:2RlV2snt
>>5                     , ─ --─ ,
                 , ´   /i    ` - ,
               /  / /./ | |   i   \
                / / /.///  | i|  |    ヘ
             /  ,'./|/ /    ||',  |      ',
             ,'   |Z__       ! ヽ |', |  |  ,      既にスレが268番まで進んでいるのに、
            ,'  {  ,,, ≧-  'ー‐.,,ゝ{_', |  |  |    後になって266番を立てて、
            |  || /P::::}     7o:ヽ  ,'  ,'  ,'     しかも「266番が正規スレです」って・・
        __,,─── ,,_ー '_   {:::::::}ヽ i  i  ,
      /             r´'' ̄ ''ニゝ、i  i. /
     イ               { ノ:::: --ニっ  i /     う・・・うわっ!!!
       |               ヽ _ <''''7´ i ./       なにこれ!!!
      ',          _,,ッ___ノニつ>'..:/:: / |        頭が腐ってるぅーーーっ!!!
        ヽ -───-、´    \'' ̄> ヽ|/イ: / {    )ヽ
       \       ヽ     ヽ/ /ト,'/::  ヽ__ノ ノ
         \      ヽ____/´|ヽ    /ヽ::: `丶 ̄
          \          /  ヽ__/ ',::: }ヽヽ


8 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 18:14:08 ID:nVnqm0oe
>>6
被造物から創造神が生まれるとか言ってる馬鹿がキリスト信徒ですね

9 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/08(水) 18:26:24 ID:fY2qYIqc
>>6
回答します
御子なる神 ロゴスなる神が人となられて生まれたのは 全人類の罪の肩代わりをして
全人類の罪を許し 永遠の命を与えるためです

人の罪を肩代わりするのには人間の自体の代償が必要で 人間の罪は無限に深いため無限の存在である
神ご自身の代償が必要だったのです

それを心から信じ受け入れるのがクリスチャンであり その信仰です

10 :narumin:2010/12/08(水) 20:08:43 ID:478IVu5C
>>8
だから脇の下から落ちてきたのよw

11 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/09(木) 01:07:42 ID:ybIf56Uw
Q.何で、神の子イエスが、マリアという、人から生まれなければ
ならなかったのですか?(>>6参照)

A.アダムとエバがエデンの園で蛇(悪魔)の誘惑により罪を犯して
堕落した時、神は堕落した人類を救う救い主の到来を約束されました。

「わたしは恨みをおく、
 おまえ(蛇)と女とのあいだに、
 おまえ(蛇)のすえと女のすえとの間に。
 彼はおまえ(蛇)のかしらを砕き、
 おまえ(蛇)は彼のかかとを砕くであろう」。
(創世記 3章 15節)

主なる神のこの約束によると、蛇(悪魔)を滅ぼすのは女のすえ、
すなわち人でなければなりません。

この約束を成就するために、神の御子は女を通して人になる必要が
ありました。この受肉して人になった神こそ、イエス・キリストです。
イエス・キリストは完全な神であるだけでなく、完全な人でもあります。

イエス・キリストは十字架の死により蛇=悪魔のかしらを砕いて滅ぼし、
創世記 3章 15節の神の約束を成就されました。
また、罪と死の束縛の下にいる人々のために救いを用意して下さいました。

今や、救い主イエス・キリストを信じる人は誰でも、
すべての罪を赦され、永遠の命を受けて神の子どもとされます。
また、聖霊の賜物を受けて、神に喜ばれる生活を送れるようになります。

(回答終わり)

12 :ぐれん:2010/12/09(木) 01:18:10 ID:4nqOSUyQ
スレ立てお疲れ様〜

13 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 12:58:16 ID:70YwI0U6
質問箱265が終了したのでこの正規スレを稼動します

14 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:07:25 ID:fQzeUY+k
前スレで神様の事について質問した者です。

ググれと言われましたがすでに散々ググりきった後です。

ググっても全く納得がいく答えが見つからなかったのでここに質問にきました。

人間に対して自分で怒り、
でも人間を救いたいから自分で人間として生まれ、
自分で死ぬ事で自分に対して誠意を見せて、
自分の気持ちがおさまった神様

というのはどうなっているんですか?どうか教えてください。

どうしても答えたくないと言うのなら、
どうググればこの事についての答えが出てくるのか教えてください。
質問スレで質問に対する答えが「ググれ」ではおかしいと思いますが。

15 :narumin:2010/12/09(木) 13:11:12 ID:YzuQ73X7
>>14
そうあなたが信じてるだけのこと。
あたしが違うよと説明すれば難癖つけるでしょw
創価乙です


16 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 13:12:23 ID:WpuHxpAY
>>14
質問箱に質問する前にまず自分で検索するのはにちゃんの常識です
たとえば

軍事板
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 677
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291519871/
・「〜って何?」という質問は、その「〜」をキーワードにネット検索をかければ答えが見つかるケースが多いです。
 「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合などはほぼ間違いなく見つかります。
 わからない場合は「どんな『検索ワード』を使えばいいか?」を尋ねてください。自分で調べる意欲のある質問者に対しては概ね好意的な反応がかえってきます。
・曖昧な内容の質問,想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まずにちゃんの慣例を学ぶか 知らないなら謙虚になりましょう
回答してもらいやすくなります

17 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 13:15:25 ID:WpuHxpAY
>>14
あなたの感想には回答しようがあるいません
専門の牧師さんや神父さんときちんと離されたほうが良いですね
前スレで回答したレスです

993 名前:サロメKoS ◆LGhlot2baY [] 投稿日:2010/12/09(木) 12:47:21 ID:70YwI0U6
>人間に対して自分で怒って、
怒るのは愛するからです 
>でも人間を救いたいから自分で人間として生まれて、
愛するからです
>自分で死ぬ事で自分に対して誠意を見せて、
愛してるから

もっと人生体験して愛を理解しなきゃ理解できませんよw


18 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:15:56 ID:E0KQbzGF
>>14
だからね、このスレじゃ無理だって。
その質問にまともに答えられる知能と知識を持った者はいないんだからね。
クズばっかよ。
宗教板にだって、もっと聖書、預言講座に関するスレが他にあるでしょ。
他のスレを探せばいいじゃん。

19 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:17:02 ID:fQzeUY+k
>>15
いえ、違うなら違うと正してくださいよ。そのために質問しているのですから。創価?

>>16
いえ、ですからもう自分なりに散々検索した後です。
それでもわからなかったからこうして質問に来ています。ここ質問スレですよね?

20 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:20:09 ID:fQzeUY+k
>>18
場所を間違っていたのでしょうか?
ここはそんな程度の低い所だったのですか?
初めて来たのでわかりません。

21 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 13:20:18 ID:WpuHxpAY
>>19
もっときちんと焦点を絞って質問してください
こちらのほうがいいかも?

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/

22 :narumin:2010/12/09(木) 13:22:44 ID:YzuQ73X7
>>19
www

23 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:23:13 ID:E0KQbzGF
>>20
なんか、可哀相で見てられないなあ。
じゃあ、

2CH 聖書 預言 
でググってみ。

24 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:24:07 ID:fQzeUY+k
>>21
いえ、ですからもとから漠然とした事しかわからないからこうして質問に来ているんです。

質問というのは物事について漠然で曖昧な認識しかない者が、
それを具体的な物にして認識を深めるためにする事ですよね?

「具体的に質問をしろ」じゃ本末転倒ですよ。

できないから私は質問者なんです。

25 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 13:24:46 ID:WpuHxpAY
>>19
ここはあなたの検索代行所ではありません
ネットには教会や聖職に直接質問できるサイトがたくさんあります

そこで質問してないんでしょ?w
まぁいいけど^^

26 :narumin:2010/12/09(木) 13:25:19 ID:YzuQ73X7
>>21
ネタだってw

27 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 13:25:39 ID:WpuHxpAY
>>24
クレームは議論スレでどうぞ


28 :narumin:2010/12/09(木) 13:27:32 ID:YzuQ73X7
>>24
osshiete 知恵袋で聞いた方が正解をもらえますよ。
ここで質問すると、態度によっては、創価扱いされます。

29 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:28:09 ID:fQzeUY+k
あの…
答えられないなら「自分には答えられない」でいいんですよ。

答えられない事をきかれて答えの代わりに質問者を煽り始めるというのはナンセンスですよ。

30 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 13:28:24 ID:WpuHxpAY
>>26
最初だからw

:質問前にまず質問者が自分で調べる努力をする

:まずグぐれ

:質問は明確に!

の周知になるからね

たとえば ID:fQzeUY+kの質問なら

キリスト教の神は愛を押し付ける自己満足の神に見えるんですが?
たとえば〜〜

とかにすれば回答者にも明快でしょ?
わざとああ書いてるんだろうけどw

31 :narumin:2010/12/09(木) 13:28:36 ID:YzuQ73X7
>>29
必死wwwwww

32 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 13:29:31 ID:WpuHxpAY
>>31
マッチポンプwだねw

33 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 13:30:17 ID:zAKjYnK0
>>31
なるみさん コテにカトリックってつけて

34 :narumin:2010/12/09(木) 13:30:19 ID:YzuQ73X7
>>32
態度の悪い質問者はする〜にしてはいかがですか。


35 :narumin カトリック所属:2010/12/09(木) 13:32:05 ID:YzuQ73X7
はい

36 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:33:36 ID:fQzeUY+k
>>30
愛を押しつける自己満足の神?

初めての質問でそんな人を挑発するような聞き方をするわけがないじゃないですか。

そんな喧嘩腰な質問の仕方の方があなたにとってはむしろ具体的で良かったのでしょうか?

何度も言いますが私はすでに自分なりに調べた後です。

37 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:36:36 ID:fQzeUY+k
とうとう態度の悪い質問者とまで言われてしまいましたか。

普通に質問した私。それに対して答えどころか妙な煽りと中傷ばかり返す人。

誰が見ても態度が悪いのがどちらかは明白ですね。

38 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 13:37:04 ID:zAKjYnK0
>>36
まだ質問がありますか?

39 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 13:39:50 ID:zAKjYnK0
===質問者各位へ===

:質問前にまず質問者が自分で調べる努力をする

:まずグぐれ

:質問は明確に!

他の板では放置されるかググレカスで追い返されます
それとクリスチャンに期待しない 甘えない 普通の人間として接してくださいw
質問箱では態度が厳しいかもです
クリスチャンの善意に漬け込む荒らしやメンヘルの自演が多いので

40 :narumin カトリック所属:2010/12/09(木) 13:40:02 ID:YzuQ73X7
>>37
ここで質問してくださいと言ってるでしょ。それから来てください。

http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99&flg=3&fr=common-navi

http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?IE=UTF-8&nsMT=&PT=goo_oshiete&from=goo_oshiete¢er_search_kind=o&MT=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

41 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:41:49 ID:fQzeUY+k
>>38
いえ、あなたにはありません。

他のまともに答えられるまともな人を待っています。

42 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 13:43:38 ID:zAKjYnK0
>>41
周知に協力してくれてありがとうw

43 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 15:39:33 ID:t1+ZPjLM
>>37
いい加減にしなさい

44 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 17:57:51 ID:WpuHxpAY
>>43
乱立スレでまーた同じ質問してるし

荒らしですから放置で^^

45 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:28:56 ID:fQzeUY+k
>>43
まともに答えられるまともな人を待っています。

46 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:33:25 ID:iKdOEFr3
何で質問箱にいつまでも粘着しているの。
ここの人材では無理だって。
他のスレ探した方がいいよ。

47 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 18:34:07 ID:WpuHxpAY
自演乙w

48 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:37:46 ID:fQzeUY+k
>>46
そうします。どうやらここはダメですね。

質問に答えずに質問者を中傷するだけの人間は質問スレにいるべきではありません。

きく場所を間違えたみたいです。
まさか知らず知らずにこんなメンヘルの巣窟に足を踏み入れてしまうとは。

まともな場所を探します。

49 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:40:04 ID:iKdOEFr3
この宗教板でも、あなたの質問に答えられる(かもしれない)スレが
あるかもよ。

50 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:48:31 ID:fQzeUY+k
>>49
ありますかね?ただ見たところこのメンヘルくさい変なコテハンはこの板のあちこちに居座っているっぽいですよね?

どこに行ってもわいてきそうで邪魔ですね。

51 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 18:52:35 ID:zAKjYnK0
テンプレ読んでくださいね

質問と回答以外はご遠慮ください

52 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:56:15 ID:fQzeUY+k
>>51
あれ?質問と回答以外の書き込み(煽り、中傷、レッテル貼り)を散々しているのはあなたですよね?

私はただの質問者ですよ?
それに答えもせずああだこうだと煽ったり中傷したりしてるのは他でもないあなたですよね?

そこまでわかっているのなら是非、ご遠慮してどこかに消えていただきたいですね。

53 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 19:02:17 ID:zAKjYnK0
==質問の前に==


:質問前にまず質問者が自分で調べる努力をする

:まずグぐれ

:質問は明確に!

:意に沿わない答えでも粘着しない




54 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 19:04:50 ID:zAKjYnK0
まだ質問箱正常化には至っておりませんので

クレーマーや荒らしは皆さん適度に放置願います

55 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 19:06:33 ID:WpuHxpAY
ナルミさんとグレンさんでスエ程度は簡単に撃破できるんですけどね

質問箱がそれで埋まるのももったいないので

あとはカトリックの荒らし雹退治かな

56 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 19:07:18 ID:zAKjYnK0
>>55は誤爆です 談話室への書き込みでした^^;

皆さんごめんなさい^^;


57 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:10:46 ID:fQzeUY+k
>>54
質問と回答以外の事は書き込まないでください。

58 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 19:12:11 ID:zAKjYnK0
>>57
自治の最中だよw

アンチの癖に粘着するな みっともないやつw

59 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:15:08 ID:fQzeUY+k
>>58
アンチとは何の話ですか?何のアンチです?
私はただの質問者ですよ。質問者が質問スレに質問に来た、普通の事ですね。

それが急に煽ったりレッテル貼りしたりと荒らし出したのはそちらさんでしよね?記憶はあります?

60 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:18:50 ID:f0HELtf5
質問。
イエス・キリストは実在したのでしょうか?「キリスト非実在説」に対して、
わたしたちは証拠をもって反駁すればよいのでしょうか。

61 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:21:28 ID:f0HELtf5
【訂正】
質問。
イエス・キリストは実在したのでしょうか?「キリスト非実在説」に対して、
わたしたちはどのような証拠をもって反駁すればよいのでしょうか。

62 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:22:09 ID:fQzeUY+k
2ちゃんには次第に荒らしに乗っ取られてまともな人間がどんどん減っていき、

最終的には荒らしがマジョリティー化し、
粘着荒らししかいない粘着荒らしが治めるスレが出来上がるという事がよくありますが、

どうやらここもそのタイプのスレだったみたいですね。

63 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 19:29:40 ID:zAKjYnK0
>>61
史的イエスの立場で? 信仰の立場で?
私たちとはクリスチャンのこと?

64 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 19:38:37 ID:zAKjYnK0
>>61
まぁいいや 史的イエズスについては
福音書やルカの使徒行伝 パウロの直筆書簡
ユダヤ人史家 ヨセフスによる記録
ローマ人の歴史家による断片的な情報の記録

またキリスト教の敵対者であったユダヤ教側のタルムードや
中傷文書の存在などからほぼ実在だと思います
っていうか現在 イエズスの実在を否定する歴史学者はごく少数だとおもう
詳しくは世界史板でお聞きください

信仰的イエスについてはクリスチャンはそれぞれの信仰経験によって実在を信じています

65 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 20:14:59 ID:yoz2sUJL
サクラメントとは何ですか?

またなぜキリスト教の教派にりサクラメントの数が
違うのですか?


66 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 20:19:03 ID:zAKjYnK0
>>65
サクラメント=秘蹟

秘跡あるいは秘蹟(ひせき、ギリシア語:μυστηριον、ラテン語Sacramentum)とは、
キリスト教において、神と人間とを仲介し、神の恵みを人間に与える儀式のこと。

日本では教派によって訳語が異なる。英語ではサクラメント。「秘跡」というのは日本の
カトリック教会の訳語であり、他の教派では、正教会では「機密」(きみつ)、聖公会では
「聖奠」(せいてん)、プロテスタントでは「礼典・聖礼典」(れいてん、せいれいてん)、
などといい、意味も異なっていることがある。

ウィキより
洗礼 聖体 婚姻の秘跡 叙階 堅信 ゆるしの秘跡、あるいは「告解」病者の塗油

プロテスタントでは聖書に根拠がないという理由で洗礼と聖餐だけ認めています

67 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 21:13:39 ID:WpuHxpAY
173 名前:サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日:2010/12/09(木) 21:12:34 ID:WpuHxpAY
談話室より
【初心者】キリスト教@談話室593【歓迎♪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289763883/


>972 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/09(木) 20:46:21 ID:KxC8S+jo
>「あなた方はキリストについてどう考えますか?
>彼は誰の子ですか?」

イエズス・キリストは私たちの救い主 贖い主です 私たちはキリストの十字架の犠牲 血潮によって罪赦され
永遠の命に預かるものとなれました

イエズスは三位一体の御子なる神 ロゴスの神 天の御父の久遠からの御子です

68 :グレン KoE :2010/12/09(木) 21:27:46 ID:bCyy4bUj
>>64
ちょいと補足。
イエスが実在していなかったら敵対勢力であるユダヤ教やローマ人は
その事を喧伝し非難していたはず。
イエスは確実に存在していたからこそイエスを誹謗中傷した。

69 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 21:36:50 ID:zAKjYnK0
>>68
そのとおり
タルムードもイエズスの実在は容認しています

ちなみにアレクサンドロス大王も同時代の成文化した資料はないそうです

資料が発見されるのは500年後です

70 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 21:38:52 ID:sxv47XrK
>>68
論じ方が逆です。
イエスが実在していなかったからこそ、敵対勢力(ユダヤ教)がその事を
喧伝し非難したのです。

71 :グレン KoE :2010/12/09(木) 21:43:12 ID:bCyy4bUj
>>65
秘蹟とは、我々に聖なる恩寵を与えるためにキリストが定めた聖なるしるしです。
霊魂を救う神の恩寵は目に見えない物が殆どですが、その聖寵を目に見えるように示されるために、
実際には五官に触れる儀式として行われ、これらは全て聖書に由来します。
時代によってはいろいろと議論され、最盛期には秘蹟の種類も21種あったそうですが
今は本当に聖書に由来し、どの時代にも秘蹟である事を宣言されてきた7種類が今は秘蹟であるとされています。

72 :グレン KoE :2010/12/09(木) 21:45:48 ID:bCyy4bUj
>>70
敵対勢力の非難はイエスは救世主ではなかったという非難ですよ。
イエスが実在していなければこういう非難にはなりません。

73 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 21:48:38 ID:zAKjYnK0
>>70
ユダヤ教側の批判は たとえばイエズスは私生児だったなどという
実在を前提にしたものです
有名な聖母がローマ軍団兵と。。。などというのはその典型です

74 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 21:49:49 ID:zAKjYnK0
イエスの実在/非実在についての議論は

下記のどれかで行いましょう

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/


75 :narumin カトリック所属:2010/12/09(木) 21:51:10 ID:EnliK+rR
荒らしが多いね。

76 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 21:55:03 ID:zAKjYnK0
>>75
昨日までよりずっとましw

ナルミさんやグレンさん 自治スレのつきみさんや名無しの皆さんのおかげです^^

77 :narumin カトリック所属:2010/12/09(木) 22:08:37 ID:EnliK+rR
サロメさん、最近変わったね。すごく謙虚
なんか、コワイw

78 :グレン KoE :2010/12/09(木) 22:12:48 ID:bCyy4bUj
あははw

79 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 22:21:15 ID:zAKjYnK0
質問箱は公式ですからw

これからもエキュの立場でご協力お願いいたします^^†

80 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 23:43:54 ID:WpuHxpAY
談話室より
【初心者】キリスト教@談話室594【歓迎♪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291902109/

19 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/09(木) 23:40:17 ID:KxC8S+jo
なぜ神の言葉に哲学とかを混ぜようとするのですか?
コリ 2:17 多くの人のように神の言に混ぜ物をするような事はせず
ヨハネの黙示録 11:18 しかし、あなたの御怒りの日が来ました。」
ヨハネの黙示録 14:10 ・・・神の怒りの杯に混ぜ物なしに注がれた
神の怒りのぶどう酒を飲む」

20 名前:サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY [] 投稿日:2010/12/09(木) 23:42:40 ID:WpuHxpAY
>>19
べつに?
哲学を持ってわかりやすく解説するだけです
初代教会の時代は特に異邦人伝道のために必要でした

相手が理解しやすいように御言葉を伝えるのも愛の一種です

81 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/09(木) 23:46:01 ID:ybIf56Uw
Q.人間に対して怒る神、でも人間を救いたいから人間として生まれた神、
というのはどうなっているんですか?どうか教えてください。(>>14

A.順を追って説明することにします。

@神は義なる神である
 神は義なる神であり、全宇宙を義によって統治しておられます。
 ですから、神はすべての罪を正しく裁かなければなりません。
 罪を犯して堕落した人類は神の義なる裁きの下にあり、
 永遠の滅びの運命の下にあります。

A神は愛なる神である
 神は義であるだけでなく、愛でもあります。
 神は罪を犯した人を裁かなければなりませんが、
 大いなる愛により罪人を救うことを願われました。

B宇宙の大問題
 もし神が罪人を裁くなら、神の義は満たされますが、
 神の愛は満たされません。

 もし神が罪人を裁かないなら、神の愛は満たされますが、
 神の義は満たされません。

 神の義を損なうことなく、罪人を救う道はあるのでしょうか?
 これは宇宙の大問題でした。

(続く)


82 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/09(木) 23:47:52 ID:ybIf56Uw
>>81の続き
C解決:イエス・キリストの十字架
 この宇宙の大問題を解決するために神が計画された方法が
 イエス・キリストの十字架でした。

 イエス・キリストは人となった神であり、
 完全な神であると同時に完全な人でもあります。

 キリストは十字架で死ぬことにより、罪の問題を解決されました。
 キリストは完全な神だったので、全宇宙の罪を担うことができました。
 キリストは完全な人だったので、罪人の身代わりになることができました。

 こうして、キリストの十字架により神の義と神の愛は両方とも満たされ、
 罪人のために救いの道が開かれました。

【 結 論 】
 神が罪人に対して怒るのは、神が義なる神だからです。
 神が罪人を救うために人間になったのは、神が愛なる神だからです。

 神の義と神の愛は相反するように思われますが、
 この二つはキリストの十字架において両方とも完全に満たされました。

 今や、救いの道は開かれており、すべての人に差し出されています。

 残る問題は、人が神の救いを受け入れるかどうかであり、
 人は自分の責任で決定を下さなければなりまぜん。
 この決定にその人の永遠の運命がかかっています。

(回答終わり)

83 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 23:49:54 ID:WpuHxpAY
>>82
こんばんは
いままでご無礼お許しください
悔い改めてやり直します
今後 改めてよろしくお願いします

84 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/10(金) 00:17:20 ID:v3Sn12fu
Q.イエス・キリストは実在したのでしょうか?「キリスト非実在説」
に対して、わたしたちは証拠をもって反駁すればよいのでしょうか。
>>61

A.キリスト実在の客観的証拠として、新約聖書やその他の歴史書が
存在しているので、それらの証拠を示して反駁するのも一つの方法です。

しかし、ここでは別の方法を示したいと思います。
イエス・キリストは十字架で死んで葬られましたが、三日目に復活して
今も生きておられます。この生けるキリストを自分で経験することこそ、
イエス・キリストの実在を知る最高の方法です。

この生けるキリストに出会うことにより、過去二千年間無数の人の
人生が劇的に変えられてきました。この変えられた人生こそ、
イエス・キリストの実在を示す最大の証拠です。

キリスト教の本質は生けるキリストです。
パウロはキリストに出会うまではキリスト教を迫害しましたが、
キリストに出会ってからは、生き方が百八十度劇的に変わりました。
それと同じように、「キリスト非実在説」を唱える人でも、生ける
キリストに出会うなら、そのような偽りの説を直ちに捨て去るでしょう。

ですから、「キリスト非実在説」等の様々な誤謬に対処する
最上の方法は、生けるキリストを証しして、
生けるキリストを求めるよう人に勧めることです。

(回答終わり)


85 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/10(金) 00:29:47 ID:v3Sn12fu
>>83
こちらこそ、よろしくお願いします。
私も失敗が多いですが、そのたびに悔い改めたいと願っています。


86 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 09:34:22 ID:+5l/AWrH
イエスが実在したかどうか?
したのか?
しなかったのか?

ということを議論すること自体に意味がない。
聖書がキリスト教の聖典として多くの人に認められて尊重されていて、
影響が大きい預言書である、
というところに意味がある。

だから、イエスが実在したかどうか?
を議論するよりも、
聖書の真意を探る方が大切ざんす。

87 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 09:55:57 ID:gr5i0Isz
>>81>>82
・・・ユダヤ人たちはイエスに答えた。「良いわざのためにあなたを
石打にするのではありません。冒涜のためです。
あなたは人間でありながら、自分を神とするからです。」(10:30-33)

クリスチャンってユダヤ人と同意見なんですね

88 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 11:00:12 ID:RmGpGT5N
>>86
それを石屋がかけた呪縛という

89 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 15:22:48 ID:TcmucZcx
>>86
あなたの持論発表は下記のスレでお願いします

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

>>87
それは当時の一部のユダヤ人の反応です
いつの時代でも頑迷な人はどこにでもいます


90 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 15:29:50 ID:TcmucZcx
>>88
ボナンザは書き込まないようにw

91 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 15:35:02 ID:51REDJp7
正規質問箱スレはきちんと教派名乗ったクリスチャンが質問に回答する形式だから
乱立スレと比較すればどっちが本来の質問箱か一目瞭然でしょ

このまま続けていけばいいと思う

92 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 15:38:50 ID:51REDJp7
>>91
質問箱の誤爆〜

ごめん^^;

93 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 16:12:24 ID:obunUK7z
地球人の人口は多すぎるから、適正人口である今の三分の一までに削減しよう。
働けない者、高齢者、障害者、反抗的な者は全て処分の対象。
奴隷として役に立つ者、若い従順な者だけを奴隷として残す。
それ以外は全て殺処分。
by悪魔軍団。

期限=1999までに、天使の地球復帰運動に協力して、
具体的な行動をした者だけを救済する。
その者、義人、賢者には永遠の命を授け、同じ仲間として受け容れる。
もし、期限までに地球復帰ができなければ、
その義人だけを掲挙して、本拠の惑星に連れて帰り、引き取る。
by天使軍団

見よ、わたしはすぐに来る。
わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行いに応じて報いる。
(ヨハネの黙示録22−12)
byイエス。

救済の基準は「行い、行動」
天使が何を望んでいるのかを知り、
その天使の目的=悪魔軍団から地球の覇権を奪い取り地球復帰を果たすこと、
に協力し、具体的な行動をした者だけを救済する。

「信じること、信仰や祈り」ではない。
各自が勝手に作ったイメージ上の神やイエスに祈ってもらっても何の役にも立たない。
偶像崇拝者は無視、救済しない。
byイエス

94 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 16:14:21 ID:51REDJp7
>>93
AZという新参のメンヘラですからあぼ〜ん推奨

95 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 17:04:31 ID:51REDJp7
あげ

96 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 17:11:57 ID:TcmucZcx
【初心者】キリスト教@談話室594【歓迎♪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291902109/19 より

19 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/09(木) 23:40:17 ID:KxC8S+jo
なぜ神の言葉に哲学とかを混ぜようとするのですか?
コリ 2:17 多くの人のように神の言に混ぜ物をするような事はせず
ヨハネの黙示録 11:18 しかし、あなたの御怒りの日が来ました。」
ヨハネの黙示録 14:10 ・・・神の怒りの杯に混ぜ物なしに注がれた
神の怒りのぶどう酒を飲む」

20 名前:サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY [] 投稿日:2010/12/09(木) 23:42:40 ID:WpuHxpAY
>>19
べつに?
哲学を持ってわかりやすく解説するだけです
初代教会の時代は特に異邦人伝道のために必要でした
相手が理解しやすいように御言葉を伝えるのも愛の一種です

21 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/09(木) 23:53:42 ID:KxC8S+jo
イザヤ45:5
 「わたしがイェホバである。ほかにはいない。わたしのほかに神はいない」
この言葉があるのになんで
「神は最大の存在であるとする」
みたいなスコラ哲学を考え出すんですか?
もはや失笑を通り越して不愉快です


22 名前:サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY [] 投稿日:2010/12/10(金) 00:01:40 ID:TcmucZcx
>>21
エホバって神はどこの神ですか?wwwww
例え藁のようなものだとしても 神を人間の理性で説明する努力は必要でしょうね
グノーシスなんて徹底的に間違いですけど
その証拠にとっくに滅亡しましたw

97 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 17:31:35 ID:T/JhTprp
>>84
「キリスト実在の客観的証拠として、新約聖書やその他の歴史書が
存在している…」
●新約聖書やその他の歴史書の中に「キリスト実在の客観的証拠」はありません。

「この生けるキリストを自分で経験することこそ、
イエス・キリストの実在を知る最高の方法です。」
●信者の脳内妄想はイエス・キリストの実在を知る証拠とはなりません。

「この変えられた人生こそ、
イエス・キリストの実在を示す最大の証拠です。」
●信者の脳内妄想はイエス・キリストの実在を知る証拠とはなりません。

「パウロはキリストに出会うまではキリスト教を迫害しましたが、
キリストに出会ってからは、生き方が百八十度劇的に変わりました。」
●パウロの脳内妄想も証拠とはなりません。

「ですから、「キリスト非実在説」等の様々な誤謬に対処する
最上の方法は、生けるキリストを証しして、
生けるキリストを求めるよう人に勧めることです。」
●キリスト実在の証拠もないのに人に勧めることはできません。

98 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 17:38:47 ID:fzk1RLlq
>>97
あなたの教派を名乗ってくださいね
教派を名乗れない回答はただの荒らしです
この書き込みは荒らしですがキリスト教の真実のために訂正します

●新約聖書やその他の歴史書の中に「キリスト実在の客観的証拠」はありません。
ヨセフスの証言は客観的な証拠であり 史学的にも同時代の一級資料です
アレキサンドロス大王の記録も筆記されたものは数百年後のものしかありません すべて口承です

●信者の脳内妄想はイエス・キリストの実在を知る証拠とはなりません。
信仰的イエズスの実在の証拠となります

●パウロの脳内妄想も証拠とはなりません。
パウロは同時代人であり 彼の直筆書簡は立派な証拠です
日本でも鎌倉仏教の開祖の弟子の文書は一級資料とされています

●キリスト実在の証拠もないのに人に勧めることはできません。
あなたの思い込み 誹謗中傷です

99 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 17:52:01 ID:fzk1RLlq
参考までに
イエズスはローマ市民ではなく属州の統治階級でもありませんでした ですから彼の活動についての記録はあまりありません
しかしいくつかの同時代の記録はありますので 釈迦などより実在性ははるかに高いです
◆ フラビウス・ヨセフス (西暦35-100年ごろの、ファリサイ派のユダヤ人歴史家
「ユダヤ古代誌」 の第二十巻で主の兄弟ヤコブが石打ちの刑に処せられたことに言及
「裁判官たちの最高法院はキリストと呼ばれたイエスの兄弟で,ヤコブという名の者を呼び出した」
つまり、殉教者ヤコブを 「イエスの兄弟」と紹介することによってヤコブの肉親であった
 実在の人物として言及 さらに第18巻では はっきりとイエスについて証言していまる
◆ タキツス (西暦55〜110年ごろのローマの歴史家)
 キリスト教に対して敵対的な立場でしたが、キリストの存在そのものは認めていた
 彼は、西暦100年代に入って後に、クリスチャンに対して行われたローマ皇帝ネロの迫害
(西暦64年のローマの大火をクリスチャンによるものとして無実の罪をきせた) について書き
「ネロは,種々の嫌悪される事柄のゆえに憎まれ,一般民衆からクリスチャンと呼ばれる人々に
 その罪を負わせ,言いようのない責め苦を彼らに負わせた。 [クリスチャンという]この名の起こりとなった
 キリストは,ティベリウスの治世中に我々の行政長官の一人ポンテオ・ピラトによる宣告のもとに極刑に処せられ
 こうしてこの有害なる迷信はしばし食い止められたが,やがて再び盛り返して,この疫病の発生地である
 ユダヤばかりか,[ローマ帝国の]首都にまで及ぶ結果となった」
  このタキツスの記述は、少なくともキリスト教の敵対者たちでさえイエスの存在を
 否定はしなかったことを示しています。さらに、この記述の詳細な点は聖書のイエスについての
 情報と一致しています


100 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 17:55:07 ID:fzk1RLlq
◆ スエトニウス (西暦69‐140年ごろのローマ人の伝記作者) は 「皇帝伝」 の中で、
クラウディウス皇帝の勅令 (治世の第9年〔西暦49-50年〕) にふれた 25章 で次のように
述べています。 「ローマのユダヤ人がキリストに唆されて,絶えず騒動を引き起こしたため,
皇帝は同市から彼らを追放した。」  この記述は聖書の使徒行伝 18章 2節と一致しています。
さらに彼は、ネロ皇帝の治世中に関する 16章 で、 「新しい有害な宗教的信条を奉ずる一派である
クリスチャンに……処罰が課せられた」 とも記録しています。スエトニウスの記述は、直接
イエス・キリストの活動について述べたものではありませんが、当時 (キリストの死後40-100年ごろ) に、
すでにクリスチャンと呼ばれる人々がイエスに追随する者として広く知られていたことを意味しています。
つまり、クリスチャンと呼ばれる人たちの存在は、常に、キリストの存在が前提で語られていると
いうことです。

◆ ユスティヌス (西暦165年ごろに斬首刑にされて殉教した人) は、2世紀半ばにイエスの死に関して次のように記しています。
「これらの事が確かに起きたということは、『ポンテオ・ピラトの事績』 からも確かめられる」。さらに,その同じ記録は
イエスの行なった奇跡についても言及しており、その点について彼はこう述べています。 「彼がそれらの事を行なったということも,
『ポンテオ・ピラトの事績』 から知ることができる」。このような 「事績」 つまり公式記録は、もはや存在していませんが、
2世紀にそのような記録が存在していたことは明らかです。だからこそ彼は,自分の述べた主張の真実さを確かめるためにその記録
(ポンテオピラトの事績) を調べるよう自信をもって読者に促すことができたのです。



101 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 17:56:54 ID:fzk1RLlq
◆ プリニウス (ビチニアの総督。トラヤヌス皇帝の補佐官) は西暦 111年ごろに,
“クリスチャンの問題”に直面し、トラヤヌス皇帝に宛てて手紙を書き,その問題に関して
自分の用いていた手順を述べて助言を求めました。その手紙は 「プリニウスの書簡」 として知られ
ています。それによれば,クリスチャンであるという告発を受けた人々は,その告発が誤りである
ことを証明するために、「私 [プリニウス] のあとについて神々への祈願の言葉を復唱し,あなた
[トラヤヌス皇帝] の像に向かって香やぶどう酒を捧げ……その上,キリストを呪(う)」 ことを
強制されました。クリスチャンであると分かった者は当然のことながら処刑されました。興味深い点
として、クリスチャンたちの取った行動についてプリニウスは次のように書かいています。
『[信者でない者は] キリストの名をののし[ることさえし]ました。もちろん,本当の
クリスチャンであれば、これらの行為のどれ一つをも強制的に行なわせることはできないと
聞いております』。 この記述はキリストの実在の確証となるはずです。なぜなら、もしイエスの
存在が弟子たちの創作であったなら、架空の人物であるはずのキリストのために命をかける理由など
全くないはずだからです。

◆ ユダヤ教のタルムード (4世紀のある教師たちの著作) の記録は、キリスト教に反対するユダヤ教側の証言であるため、
『大工たちに身を売っていた』 としてイエスの母マリアを口汚くののしっています。同時に同じ節で、
「彼女が君主たちと支配者たちの子孫であった」 ことを認めています。この記録は少なくとも、当時、
イエスの系図が一般に受け入れられていたことを確証しています。タルムードの筆者たちはイエスの死が
歴史上の出来事であることについては認めており、さらにはイエスには魔術を行う力があったとしています。
キリストが行ったとされる奇跡が疑問視されるとしても、少なくとも長年の間 (キリストの死後から4世紀ごろまでの間)、
キリスト教に反対する人たちの間でさえ、イエス・キリストが架空の人物と見なされていなかったことは確かです。

102 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 18:18:52 ID:51REDJp7
【初心者】キリスト教@談話室594【歓迎♪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291902109/
よりの質問

61 名前:ハーベン[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 18:05:25 ID:lyQkmMDX
はじめまして、ハーベンと申します。さっそくですが

イエス・キリストが「人類の救いの為、十字架にかかる予定だった。そのために来た。」

という解釈が、信じられないのですが、どう思われますか?

私は、もっと活動したかったのに、ユダヤ人に殺された。と考えているのですが・・・。

=回答=

>イエス・キリストが「人類の救いの為、十字架にかかる予定だった。そのために来た。」
>という解釈が、信じられないのですが、どう思われますか?

全人類を神から引き離す【原罪】と原罪が引き起こした【悪い行い=罪】を赦し 穢れを清める
そして それによって死ぬことも地獄で苦しむことのない 【永遠の命】を授ける
これがキリスト教による人類の救いの計画なんです

当時のユダヤ人の信仰による救いは穢れのない 乳しか飲んでいない最初に生まれた子羊を定期的にいけにえにし
その穢れのない血によってその年の その個人の罪の許しを得ていました

キリスト教の主張する新しい契約は 全人類に永久の救いを与えるものでいけにえはただ一回だけとします
そのためには子羊ではなく人間自身を 全人類の無限の罪の代償に無限に清らかな血 罪を犯していない神の御子の血
が必要でした

ですから御子なる神は全人類の罪の許しと永遠の命の代償 いけにえとして十字架で血を流されたわけです
ですからイエスの生涯の目的 全人類の救済は十字架の死と復活で果たされたわけです
これがキリスト教の立場ですねー

103 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 18:28:24 ID:51REDJp7
64 名前:ハーベン[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 18:09:52 ID:lyQkmMDX
>>61

その根拠は、ゲッセマネの園で「出来ればこの杯を飲みたくない」

みたいに祈ってなかったでしょうか?(うろ覚えw すいません!)

それに、殺されそうになっても、結構、あちこち逃げていたと思いますが・・・。

==回答==

イエズスは完全中身で完全な人間 原罪もなく罪の穢れもない人間でした
ですか神として苦しみも恐れもなく 罪による滅びもないから ゲッセマネで苦しむことも
本来ならありませんでした

しかし イエズスは十字架の死と復活以外にも人間に神の愛をつたえ人間の手本としての生き方を
示す必要が合えるため

全人類の罪を背負い人間の代わりに父なる神に呪われ怒りをぶつけられる苦しみ 恐れ
そしていとおしい弟子や多くの人々と離別する悲しみ
それらを率直に示したのです

私たちクリスチャンはそういったイエズスがお示しになった 苦しみ 悲しみ それを従順に
受け入れた姿を手本として生きてゆくことになってます^^

追加
ゲッセマネのすぐあとに逮捕されています
それまで逃げていたのは過ぎ越しの日にちが重要だったのです
過ぎ越しはユダヤ人が最大の危難を脱出した日であり
イエス様が十字架にかかられたことも人類の最大の危機 
死と地獄での滅びの苦しみから脱出できる日だからです

104 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 18:38:01 ID:vH/45mNC
>>97

まず基本的な事として 「キリスト」は 固有名詞では有りません
キリストは救い主といういみです


で「キリスト」は 実在したのか との問いの答は キリスト教徒にとっては実在し

当時から今のユダヤ教徒にとっては実在しない
といえる
ユダヤ教ではまだ救い主は来ていないと考えているからね

そうではなく福音書の描く「イエス」という男が実在したのか?
と問うのであれば 答は実在した のです

イエスの復活を信じた人達がいたこと も歴史の事実です


つまり イエスという男が実在したこと そのイエスが復活したことを信じた
人達がいたことは歴史的事実です


105 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 18:52:23 ID:51REDJp7
常時上げ

106 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 18:53:26 ID:vH/45mNC
過越の子羊を屠る日 だからだよ
そして その肉を食べるのよ

で 律法で禁じられている血を飲むことで 宗教的時間に突入するの



107 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 19:05:30 ID:51REDJp7
>>106
回答

聖餐のぶどう酒はイエズスの血 イエズスの血を飲むことはクリスチャンの心の奥にある
聖霊が常在する至聖所で聖櫃に血を注ぐこと
旧約時代から一貫した罪の穢れの清めです

108 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2010/12/10(金) 19:15:14 ID:ltIA1/PS

その人に必要に応じた御言葉を信じて告白すれば、
神の栄光が現れます。

現れない場合のクリスチャンでしたら、
悔い改めてから、告白してください。

クリスチャンでない人は、イエスは私の主です、と見えない神に向かって言えば、聖霊が働き神の栄光が現れます。
そして、病気だったら、今すぐ癒してくださいと頼んでください。
イエス様の御心が現れます。



109 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 19:16:09 ID:51REDJp7
>>108
テンプレよく読んでください
クリスチャンらしく ルールは守ってください

110 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 19:24:51 ID:vH/45mNC
和解の捧げ物や贖罪の捧げ物は 罪を犯す度に捧げるの

過越は 災いがすぎこすの鴨居にぬるの
出エジブト12


111 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 19:30:01 ID:vH/45mNC
>>107

カトリックは 司祭しかイエスの血のまないでしょ

あんた ホントにカトリックなの

112 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 19:32:09 ID:51REDJp7
>>110
人類最大の罪と災いから過ぎこしたのです
十字架によってね
その証が聖餐です

>>111
本来は両形態です

113 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 19:41:50 ID:vH/45mNC
>>112
> その証が聖餐です

それ カトリックではなく
法律家のカルバンでないの


114 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2010/12/10(金) 19:43:03 ID:ltIA1/PS
クリスチャンらしく、聖書を守っています。


115 :ハーベン:2010/12/10(金) 19:43:32 ID:lyQkmMDX
>イエス・キリストが「人類の救いの為、十字架にかかる予定だった。そのために来た。」
>という解釈が、信じられないのですが、どう思われますか?

全人類を神から引き離す【原罪】と原罪が引き起こした【悪い行い=罪】を赦し 穢れを清める
そして それによって死ぬことも地獄で苦しむことのない 【永遠の命】を授ける
これがキリスト教による人類の救いの計画なんです

当時のユダヤ人の信仰による救いは穢れのない 乳しか飲んでいない最初に生まれた子羊を定期的にいけにえにし
その穢れのない血によってその年の その個人の罪の許しを得ていました

キリスト教の主張する新しい契約は 全人類に永久の救いを与えるものでいけにえはただ一回だけとします
そのためには子羊ではなく人間自身を 全人類の無限の罪の代償に無限に清らかな血 罪を犯していない神の御子の血
が必要でした

ですから御子なる神は全人類の罪の許しと永遠の命の代償 いけにえとして十字架で血を流されたわけです

ですからイエスの生涯の目的 全人類の救済は十字架の死と復活で果たされたわけです

これがキリスト教の立場ですねー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
他の所で上記の質問をしたところ、上記の返答がありました。そしてここへ移動するように案内されました。

ということで、はじめまして、ハーベンと申します。どなたでも教えていただけたら嬉しいです。



116 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 19:44:50 ID:51REDJp7
>>114
ココのルールも守ってください

・書き込みは回答と質問のみで

・解答のときは教派名を書いて

質問箱正常化のためご協力お願いします

117 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 19:46:38 ID:51REDJp7
>>115
コメント
夜更けにネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kjさんがいらっしゃいます
しばらくお待ちください

他のクリスチャンも回答お願いします^^

118 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2010/12/10(金) 19:47:03 ID:ltIA1/PS
イエス・キリストにつく全ての人が誰一人滅びることがありませんように。
正しい教えが、もたらされますように祈ります。
アーメン!

では失礼します。

119 :ハーベン:2010/12/10(金) 19:47:10 ID:lyQkmMDX
>>115
と、書いたところで、うわー! 混んでますねw

ここの >>1 から読み直してから来ます。 いったん、失礼します。

120 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/10(金) 20:11:18 ID:lyQkmMDX
キリスト教スレも
たくさんあって、どこに行けばいいのか迷いますね;;;;w

聖書の真実を探究したいです。よろしくお願いします。m(__)m


121 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/10(金) 20:17:11 ID:lyQkmMDX
「イエス・キリストの十字架によって、全人類が救われた」?

本当に救われているのか、何をもって救いというのか、よくわかりません。人類の長い歴史(何千年?)
の中で、犯罪も、戦争も、不幸も、この地上から無くなったことはなく、また、悪人も絶えません。

地獄に行くべき人は今も行っているでしょう。イエスの「十字架の救い」とは、何の救いなのでしょうか?

122 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 20:21:01 ID:51REDJp7
>>121
その人は問題がある聖書原理主義なので^^

イエズスの十字架によって全人類に救いの可能性がプレゼントされた が正解です
ノンクリの大多数や異教徒にはイエズスの救いは無関心でしょうし

十字架の贖いと復活を信じたクリスチャンにも 信仰を捨てる人 罪を犯す人 罪を犯して悔い改めない人
さまざまです


123 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/10(金) 20:29:30 ID:lyQkmMDX
>>102

>全人類を神から引き離す【原罪】と原罪が引き起こした【悪い行い=罪】を赦し 穢れを清める
>そして それによって死ぬことも地獄で苦しむことのない 【永遠の命】を授ける
>これがキリスト教による人類の救いの計画なんです

原罪はアダムとエバが、神の言いつけを守らなかったとき、「失楽園」から人類にあると。

原罪とはなんでしょう? イエスの血でないと拭えないのでしょうか?

>そして それによって死ぬことも地獄で苦しむことのない 【永遠の命】を授ける

では、イエス以前は、人類は誰も原罪から救われなかったのでしょうか?
アブラハムも、イサクも、ヤコブも、モーゼもヨシュアもソロモンも、救われていなかったと
いうことでしょうか?

124 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 20:46:43 ID:fzk1RLlq
>>123
この回答はカトリックの教理です プロテスタントは見解が異なると思うのでよろしく^^;

>原罪はアダムとエバが、神の言いつけを守らなかったとき、「失楽園」から人類にあると。

【原罪】とはギリシア語で【ハマルティア】=的外れ という意味です
神の御心=神の愛と一致せず 人間の勝手な考え行動で神からはなれてしまうことです

キリスト教では善 悪 光 闇は二元ではなく 神と一致=が善で 神から離れる・背くが悪です

で神はそれを赦すために人間と契約を結びました それを旧約といいアブラハムと結ばれた契約の事を指します
その契約で神は人間の罪の穢れを赦す代償として この世の食物を口にしてない(この世の罪に汚染されていないということ)
乳だけ飲んでいる初出産の子羊の血を求めました
これによって契約の民 ユダヤ人たちの罪の穢れが一定期間赦されることになったのです
しかし旧約を神と結べたのはユダヤ人だけで 異邦人は対象外でした
(異邦人たちはもっと厳しいノアの律法の範囲に置かれていたとユダヤ人は考えます)

イエズスが十字架の代償でユダヤ人だけでなく全人類と結んだ新しい契約は新約と呼ばれ
全人類対象にする救いのお約束でした

旧約との違いは 全人類を対象にするため罪穢れのない子羊の変わりに 原罪のない神のひとり5が人間となったイエズスが犠牲となり

全人類の無限にある一切の原罪と罪を許すため 無限の存在である神としての御子が苦しみ 血を流して死ぬことにより
救いが完結したのです

ここらあたりは中東の宗教観なため日本人にはわかりにくいかもです
日本にも身代わりの人形流しなどありますけど。。。

>では、イエス以前は、人類は誰も
旧約の民はエリヤやエノクのような天国直行以外はあの世の中間地帯である古聖所という場所に待機していたそうです
そしてイエズスの新約の成就によって天に昇りました
異邦人の義人も神の御心に一致していれば天に昇ったと思われます

125 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/10(金) 21:17:29 ID:lyQkmMDX
>>124
>「原罪のない神のひとり子」が人間となったイエズスが犠牲となり

イエスも、人間であるマリアから生まれていますが、なぜ、「原罪が無い」と言えるのでしょうか?
処女?だからですか?

126 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 21:30:39 ID:51REDJp7
>>125
ひとつには原罪は人間の交わりを通じて伝わるという考えがあります

もうひとつはイエズスはアダムの再来として聖霊の働きにより聖母の胎に受胎したという考え方もあります

さらにカトリックでは聖母マリア御自身が 御子なる神の器として整えられ受胎の瞬間から恩寵により清められ
無原罪だったという考え方もあります
恩寵により成人後に無原罪になったのはエリヤとエノクの例がありますので 聖母の場合は先行恩寵と呼ばれます

127 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/10(金) 21:31:45 ID:lyQkmMDX
>>124
>イエズスが十字架の代償でユダヤ人だけでなく全人類と結んだ新しい契約は新約と呼ばれ
>全人類対象にする救いのお約束でした

なるほど、ユダヤ人だけの民族宗教から、「新約」によって全人類、異邦人も含めた「世界宗教」に
なったということですね。

128 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 21:34:03 ID:51REDJp7
>>127
そうです
イスラムとは違い煩瑣な律法から解放された全人類向けの信仰になりました

129 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/10(金) 21:37:21 ID:lyQkmMDX
>>126 >恩寵により成人後に無原罪になったのはエリヤとエノクの例があります

え、それは知りませんでした。読み直してみます。

   「エリヤとエノクは、無限罪になった例」 ・・・旧約読み直すの時間かかります (^^ゞ


130 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 21:39:31 ID:51REDJp7
>>129
エノクは創世記
エリヤは列王記だったかな

罪があると天の御国には入れないそうです
この二人は生きたまま天に上げられました
カトリックと正教会は聖母も天に上げられたと考えます

131 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/10(金) 21:41:00 ID:lyQkmMDX
ところでサロメさんは

本当に、聖母マリアは、「処女降誕」だったとお考えですか?
私はカトリックですが ? なのですw


132 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 21:43:57 ID:51REDJp7
>>131
はい
聖母の場合は母アンナは非処女であったと思います
聖母の無原罪の御宿りは受胎以前に神に選ばれた専攻する恩寵だそうですので

ここらへんはあまり触れない神父様もおられるようですね

133 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/10(金) 21:44:22 ID:lyQkmMDX
>>129

「エリヤとエノクは、無限罪になった例」→「エリヤとエノクは、無原罪になった例」 に修正。

134 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 21:48:19 ID:iU13JEqI
お返し。

黙示録2・20,21
「しかし、あなたに対して言うべきことがある。あなたは、あのイゼベルという女のすることを大目に見ている。
この女は、自ら預言者と称して、わたしの僕たちを教え、また惑わして、みだらなことをさせ、偶像に捧げた肉を食べさせている。
わたしは悔い改める機会を与えたが、この女はみだらな行いを悔い改めようとしない。見よ、わたしはこの女を床に伏させよう。
この女と共にみだらなことをする者たちも、その行いを悔い改めないなら、ひどい苦しみに遭わせよう。」

このイゼベルという娼婦は、黙示録17章に記されている、赤い獣にまたがっている大淫婦バビロンのことです。
この成り上がりものの悪魔ルシファーは、主のもっておられた権威を自らに移し、主の教義を歪曲化する教会と
そこの教職者のことです。
みなさんは、どこのことかはもうお分かりですね。


135 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/10(金) 21:50:46 ID:f+KKd40t
マリヤ教はヘレニズムの大地母神信仰の変形に過ぎません。
邪な偽善者であるカトリックに騙されてはいけません。
彼らは多くの無実の人々を異端の名のもとに虐殺してきた悪魔の子孫なのですから。

136 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 21:51:31 ID:fzk1RLlq
>>133
創世記

5:24

エノクは神とともに歩み、神が彼を取られたので、いなくなった。

列王記下

2:11

彼らが進みながら語っていた時、火の車と火の馬があらわれて、ふたりを隔てた。そしてエリヤはつむじ風に乗って天にのぼった。

2:12

エリシャはこれを見て「わが父よ、わが父よ、イスラエルの戦車よ、その騎兵よ」と叫んだが、再び彼を見なかった。そこでエリシャは自分の着物をつかんで、それを二つに裂き、

137 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 21:52:31 ID:fzk1RLlq
>>134
質問と回答以外は書き込まないように

あとスエデンボルグ教はキリスト教ではないので回答はご遠慮ください

138 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/10(金) 21:58:25 ID:f+KKd40t
自称正統派カトリックは歴史上オウム以上に大量の無実の人々を残虐に殺害した不義と悪意と醜悪の象徴です。

139 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/10(金) 21:59:06 ID:lyQkmMDX
>>132

人類の歴史上、男女の営みなしで、子供ができる事は科学的に考えて無理だと思います。

ローマの国教になっていく過程で、教会がキリスト教とイエスを神格化していったのではないか
と考えています。人間のすることですから、2000年の間には、書き換えや削除や、色々やって
るかも知れません。

マリアはザカリアのところに滞在しましたね。あれが怪しいと思います。w
私はT教ではないですよw

とにかく、出来るだけ真実に近づきたいですね。

140 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 22:13:21 ID:fzk1RLlq
>>139
神様は奇跡を起こされるお方です

最近では卵子だけでも受胎し成長できると発見されたらしいですしw

141 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 22:18:51 ID:iU13JEqI
卵子だけでも受胎し成長するなら、聖霊もいと高き方の力も要らないんでは?


142 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 22:27:23 ID:51REDJp7
ID:iU13JEqIはスエデンボルグ教徒の荒らしなので放置してください

143 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 22:41:24 ID:iU13JEqI
無精子卵で受胎すればみな、神の子になるんでしょうか?

144 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/11(土) 00:36:18 ID:J4stVuh0
Q.救いとは何ですか?(>>121参照)

A.聖書が語る「救い」には多くの面があるため、ここではその中から
特に基本的な面について、順を追って簡単に説明することにします。

1.人の成り立ち
 聖書を注意深く読むと、人は霊・魂・体の三つの部分から成ることが
 わかります。霊、魂、体の主な機能は次の通りです。
 @霊: 霊なる神を礼拝し、霊の世界と交流を持つための器官。
 A魂: 精神的な世界と交流を持つための器官。知性、意志、感情等の
     機能を持つ。
 B体: 物質的な世界と交流を持つための器官。五感等の機能を持つ。

 例えば、ラジオを考えてみましょう。ラジオはアンテナ、電子回路、
 スピーカーの三つの部分から成り立っています。アンテナが受信した
 電波は電子回路によって増幅され、スピーカーを通して音に変換されます。

 人をラジオにたとえると、人の霊はアンテナ、魂は電子回路、体は
 スピーカーに相当します。人は当初、霊を通して霊なる神と交わりを持ち、
 魂を通して霊の感覚を解釈し、体を通して地上で神の御旨を行う者として
 創造されました。

2.人の堕落
 ところが、人は悪魔の誘惑により罪を犯し、堕落してしまいました。
 この堕落の結果、人の霊・魂・体は致命的打撃を受けました。
 @霊: 神との交わりは断たれ、霊は死んで機能しなくなりました。
 A魂: 魂(知性、意志、感情)は神に敵対するようになりました。
 B体: 体は「罪の肉」となりました。

(続く)

145 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/11(土) 00:38:06 ID:J4stVuh0
>>144の続き
 堕落の結果、人の霊・魂・体は致命的打撃を受けました。
 霊は死に、魂は神に敵対し、体は罪の肉になりました。

 堕落した人は壊れたラジオのようです。天の美しい音楽を奏でるどころか、
 騒音を垂れ流すだけの存在になってしまいました。

3.イエス・キリストの救い
 人は堕落しましたが、神は堕落した人を見捨てることなく、救いの道を用意
 して下さいました。そして、救いを成就するために二千年前、神は人となって
 地上にやって来られました。この方こそイエス・キリストです。

 イエス・キリストは十字架上で死ぬことにより、救いを成就されました。
 キリストの十字架には、少なくとも三つの重要な意義があります。
 @キリストの十字架は、人が犯した罪の問題を解決しました。
 Aキリストの十字架は悪魔を滅ぼし、悪魔に捕らわれていた人を解放しました。
 Bキリストの十字架は神聖な命を解放しました。

 イエス・キリストの救いは完全です。
 キリストを信じる人は誰でも、キリストの十字架に基づいて、
 @すべての罪を赦され、
 A悪魔の支配から解放されて御子の王国に移され、
 B神聖な命、永遠の命を受けて神の子どもとされます。

 キリストの救いは、人の霊・魂・体とも密接に関わっています。

(続く)


146 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/11(土) 00:40:10 ID:J4stVuh0
>>145の続き
 キリストの救いは、人の霊・魂・体とも密接に関わっています。

 @霊の救い: 再生
 人がキリストを信じる時、その人の死んでいた霊は神の霊により再生されます。

 A魂の救い: 聖化
 クリスチャンになった後、その人は聖霊の働きによりキリストに似た者に
 造り変えられて行きます。この聖化の過程は一生続きます。

 B体の救い: 栄光化
 将来キリストが再臨される時、クリスチャンの体は「卑しい体」から「栄光の体」
 に、「魂の体」から「霊の体」に変えられます。

 このように「救い」とは、「霊の再生」から始まって「魂の聖化」を経過し、
 最終的に「体の栄光化」で完成する一つのプロセスです。

 クリスチャンはみな、
 @過去に救われており(霊の再生を経験しており)、
 A現在救われつつあり(魂の聖化の過程にあり)、
 B将来完全に救われます(体を栄光化されます)。

 このように完成されたクリスチャンは、神の王国で永遠に王として統治するよう
 資格づけられます。

 以上が救いの基本的な面です。

(回答終わり)

147 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 00:42:23 ID:KR2gWoem
エーメンですか!

148 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/11(土) 01:17:13 ID:J4stVuh0
Q.イエス・キリストが「人類の救いの為、十字架にかかる予定だった。
そのために来た」という解釈が、信じられないのですが、どう思われますか?

A.旧約聖書を読むと、イエス・キリストの十字架の救いが様々な箇所で
預言されています。例えば、有名な箇所をいくつか以下に挙げます。

 @創世記3章15節
 A詩篇22篇
 Bイザヤ書53章
 Cダニエルの七十週の預言 等

@〜Bはキリストの十字架について預言しており、Cはキリストが十字架に
つけられる年を予め正確に示しています。

他にも、旧約の様々な予表や予型がキリストの十字架を示しています。

以上より、キリストは旧約に示されている神の計画通りに十字架にかかって
救いを成し遂げられたことがわかります。

(回答終わり)


149 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 04:47:38 ID:FoInw7/O
東京麹町のイグナチオ教会でのお墓参りについて質問です。

先に行った知人によると、お墓は屋内で献花台がなかったとのことなのですが、
これはお供えものはできないということでしょうか?
お花と故人の好きだった飲み物を持っていこうと思っていたので、戸惑っています。

また、マリア聖堂等のクリプタもそういった作りなのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

150 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/11(土) 05:12:24 ID:ZtIjlxDq
>>149
> 東京麹町のイグナチオ教会での


下記スレにどうぞ。
【東京都】カトリック東京大司教区【千葉県】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290585047/

151 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/11(土) 06:53:24 ID:+lT9qQOy
>>144 >聖書を注意深く読むと、人は霊・魂・体の三つの部分から成ることが
 わかります。霊、魂、体の主な機能は次の通りです。

おはようございます。えー、どこを注意深く読むのでしょうか?w 全体から雰囲気で
感じ取るのでしょうか?それとも具体的にそのような記述がどこかにありますか。

>「人は霊・魂・体の三つの部分から成る」  とは新説ですね初めて知りました。

考えてみましょう。そうう考えもあるのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

152 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 07:43:02 ID:VRdXDpoR
その物言いは人にものを尋ねる人の態度とは思いがたいな。
冷やかし目的に回答者をからかっているように受け取られかねないからそういう言い方はいただけないな。
わからなければ詳しい説明を求めるとか、別の文献にあたるポイントだけでも教えてもらうとか、自分で教会へ行って牧師や神父に尋ねる等いくらでもやり方はあると思う。

153 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/11(土) 08:39:26 ID:+lT9qQOy
>>152
>冷やかし目的に回答者をからかっているように受け取られかねないからそういう言い方はいただけないな。

あれ、そう感じましたか。どうもすみません。m(__)m 根が生意気なもので。

>師や神父に尋ねる等いくらでもやり方はあると思う。

それなら、このスレの意味が無いでしょう。色々な解釈があります。牧師や神父さんは自分の宗派の立場上、
言えないこともあるでしょう。だから、ここで色々な解釈を聞きながら、真実に迫ろうとしてるのですが。

回答者の意見が完璧では無いでしょう? 完璧だから、黙ってろ! では、ないですよね (^^ゞ


154 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/11(土) 08:44:02 ID:+lT9qQOy
>>152
>その物言いは「人にものを尋ねる人の態度」とは・・・

「人にものを尋ねる人の態度」? 何か、傲慢な感じがしますが、貴方は大先生ですか」?
どこかの、牧師か神父、司祭ですか?

155 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 09:16:18 ID:zDxJ2nbr
これって正しいのですか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50

268 :基地外のボス:2010/12/11(土) 05:49:04 ID:38a2r5QT
神とマリア(人間)の間に産まれた子が、

イエス・キリスト

だと!

ふ〜ん

神の真理?

人間逹の狂気妄想なのか
信仰として、信じれば良いのか

はたまた、

事実であって現実なのか

270 :narumin カトリック所属:2010/12/11(土) 06:57:38 ID:m7PvQytb
>>268
神がマリア様をママに選んで世に現れたの。

あなたが外国籍を持つにはその国の誰かさんを親にするのが一番手っ取り早いでしょ。

それと同じなのよ。


156 :152:2010/12/11(土) 09:22:09 ID:0cPQfpn1
端から見てて思ったことを書いた。
生意気な自覚あるんならいいや。
回答者が敬遠してあなたから離れようとして答えてもらえなかったら、わからないことがわからないままなのはあなたに不利益だろうから実社会でも似たような態度で人にものを尋ねないように気をつけてね。

157 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 09:51:00 ID:+coHxTs5
>>148
新改訳 創世記 3:15
>わたしは、おまえと女との間に、また、おまえの子孫と女の子孫との間に、敵意を置く。
>彼は、おまえの頭を踏み砕き、おまえは、彼のかかとにかみつく。」

この「おまえの子孫」は、集合名詞で悪魔をさす。
で「女の子孫」も、集合名詞だから、これをキリストだとすると、キリストは複数いることになる。

で 女の子孫は、イエスーキリストだとする解釈ではなく、それよりも
「おまえと女との間に」と、書かれているように、ここでは、「女」の事が問題になっている
よって、節は、この「女」に注目した解釈が優れている。

この「女」は、エバだけを指すのではなく、将来の救いにおいては、キリストの母、無原罪の
マリアがエバにかわって、「女」の役割をはたすと解釈するべきである。
救いにおいての協賛者マリアの「女」と言う役割は、原罪における協力者エバという
役割の相当するものである。

原罪が女によって始まった様に、救いも女によって始まるのである。





158 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 09:54:48 ID:bNBa+Xd9
>>144

1.人の成り立ち
 聖書を注意深く読むと、人は霊・魂・体の三つの部分から成ることが
 わかります。霊、魂、体の主な機能は次の通りです。
 @霊: 霊なる神を礼拝し、霊の世界と交流を持つための器官。
 A魂: 精神的な世界と交流を持つための器官。知性、意志、感情等の
     機能を持つ。
 B体: 物質的な世界と交流を持つための器官。五感等の機能を持つ。


聖書からわかるというなら、そのことを聖句を引用してから説明してください。



159 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 10:38:11 ID:+coHxTs5
>>148
>A詩篇22篇

個人的嘆願とか感謝の歌でないの。
どう解釈すると、キリストの預言になるのですか?

>Bイザヤ書53章

マタイ福音書では、旧約の引用が多い。
イエスの出来事はすべて、旧約の預言の成就だとしている。
ところが そのマタイ福音書では、イザヤ53が一箇所しか
引用していない。
新改訳 マタイ福音書 8:17
> これは、預言者イザヤを通して言われた事が成就するためであった。
>「彼が私たちのわずらいを身に引き受け、私たちの病を背負った。」

病気治療の預言なんだね。

福音書では、イエスの十字架とは、結び付けていないのです。


160 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 11:04:30 ID:bNBa+Xd9
>>148
A.旧約聖書を読むと、イエス・キリストの十字架の救いが様々な箇所で
預言されています。例えば、有名な箇所をいくつか以下に挙げます。

 @創世記3章15節

創世記3.15
「お前と女、お前の子孫と女の子孫の間に わたしは敵意を置く。
彼はお前の頭を砕き お前は彼のかかとを砕く。」

これがどうして、イエスの十字架の救いの預言となるのか、他人にも
よく理解できるように説明してください。



161 :narumin カトリック所属:2010/12/11(土) 11:07:46 ID:8hOIX+0f
オカルト大王スエデンボルグはダビデが地獄にいると言ってます。

エホバには憤怒がある。怒りはダビデにあっては地獄にまで燃え上っている。エホバは悪を行うことを喜ぶ。善をおこなうことも喜ぶが。

ダビデは、自らが邪悪で悪者の部下だった.その邪悪さについては繰り返すまでもない。彼の心には淫乱と狂気しかなく良心のかけらもなく悪だくみするからである。

彼ら(セイレーン)はいろんな地獄に送られた。誘惑できそうな左の地獄へいったが、彼らはそこを避けた。そのあとで、ほかの地獄に送られた。ダビデがいる特別地獄にも。

このような処罰は末永く続く。たとえば、ダビデ竜にしてもそうである。

ダビデが天国の長になりたがってるのが示された。彼が詩篇で(言われているように)自分を理解していることからこういう強い欲望がまとわりついていた。それで、ときどき彼が昇天して最高天にいると思わせることが許された。ー今日起きた出来事。

マホメットは低い世界に落とされ鎖につながれている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd84.htm

カルヴァン(スイスの火あぶり魔)は天国の中流社会にいて今も教会を持っている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd91.htm

宗教改革者ルターは地獄に落ちている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd73.htm

http://www.sacred-texts.com/swd/sd/index.htm
The spiritual diary - Records and Notes made by Emanuel Swedenborg between 1746 and 1765:
translation into English of Swedenborg's Diarium spirituale
by A.W. Acton (Vol. I), G. Bush and J.H. Smithson (Vols. II-III), G. Bush and J. F. Buss (Vol. IV), and J.F. Buss (Vol. V),
publ. by The Swedenborg Society, London, and The Swedenborg Foundation Inc., New York, 1971-1978

162 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 11:10:23 ID:bNBa+Xd9
あらすな パー子

163 :narumin カトリック所属:2010/12/11(土) 11:13:37 ID:8hOIX+0f
>>162
あんたが荒らすからよんw
こっちにこい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50

164 :narumin カトリック所属:2010/12/11(土) 11:17:53 ID:8hOIX+0f
ここは正規スレですから、質問者を装った質問は禁止します。
違反者には断固対処しますから、そのつもりで。

165 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 11:18:28 ID:bNBa+Xd9
>>163
荒してなんかいないよ。
不可解なことを言っている人がいるので、分るように説明を求めているだけで酢。

166 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 11:58:58 ID:bNBa+Xd9
>>164
>違反者には断固対処しますから、そのつもりで。
はい、スレの信用を落とすだけですからやってみなさい。
わけわかめのことを言う人に質問できないというなら、
もうアホスレになるしかありませんねぇ ほほー^^

167 :前世は一在家:2010/12/11(土) 12:51:07 ID:HZX0JPVr
>>279
>人間(人類)の中に、天使的人間(光の子)と悪魔的人間(闇の子)がいて、
>どちらも「神の計画」に組み込まれていて、役目を持って活動している。

近年発掘されました死海文書群の中にあるエッセネ派の宗規要覧を参考にして
コメントします。

人間の中には、「光の霊」と「闇の霊」とが受肉しております。これは人類創造
以前からの「神の計画(経綸)」に組み込まれておりました。
ですから、100%の義人(聖者)も100%の罪人(悪人)もおりませんし、
日々の生活を通して光の霊の力を増して聖者に近づくことも、悪の霊の力を
増して獣化することも、人間に与えられた自由意志によります。
神が与えた自由意思による行動は聖霊や天使もただ見守るようです。

天使が堕落して悪魔になったというルシファーの話は有名ですが、逆に悪魔でも
改心して天使になることがあるかも知れませんね。
※仏教では人食い悪鬼が改心した鬼子母神の逸話もございます。

実際に天使達も100%の光の霊ではないようですので、人間の女性に恋をして
子供を作った話も旧約の中に登場しております。

ナグハマディ文書群の中にある「マリアの福音書」では、光の霊と闇の霊との争いを
「心魂」と「欲心」との対立として別の表現で記載しております。
この「欲心」が悪事を行って罪を積みますが、芸術もスポーツも科学も「欲心」が
なければ一切進歩しませんでしょう。
エデンでリンゴを食べて「欲心」、智恵を持ったことも、「神の計画」の一環だったと
思料します。


168 :前世は一在家:2010/12/11(土) 12:55:18 ID:HZX0JPVr
>>167
スレを間違えました。誠に申し訳ございません。>正規スレ各位


169 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/11(土) 14:29:55 ID:cI9BWqRG
>>155
その質問をした人間が自分で確認すべきでしょうね

>>157-160
第三者の再質問はキリスト教議論スレでお願いします
長くなりそうなので

>>161
質問と関係のないコピペはやめてくださいね

>>167
質問と関係のない書き込みはご遠慮ください







170 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/11(土) 14:31:14 ID:cI9BWqRG
ID:bNBa+Xd9は前スレから荒らしているスエデンボルグ信者です
書き込みはスレ荒らしとして処理するので反応しないでください

171 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 14:37:01 ID:+coHxTs5
>>169
回答には、その根拠となる聖書箇所や、資料を示すべきだと思うでしょ。
まあ それが当然だよね。

根拠が無い回答で、明らかにおかしな回答には、
その疑問を解決するために質問するしかないでしょ。

172 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 14:38:07 ID:bNBa+Xd9
質問に答えられないのなら、看板おろせよ。

173 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 14:40:19 ID:ZITVXr1n
提案1 キリスト教限定のローカルルール申請しませんか?
  リンクされるキリスト教質問箱は 回答者を正規のクリスチャンに限りますって

  理由1:キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
     カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
     板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている

    2:現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
      ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
      正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある

正規クリスチャンでこの問題を討議しましょう 
 
提案2
乱立スレと見分けやすいようにスレタイを下記の様式にしませんか?


【正規スレ】キリスト教質問箱000【*】
               ↑
               スレ番号 
*の第一候補 信仰希望愛
  第二候補 三位一体

174 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 14:41:26 ID:SHe8JfuK
>>154
私は別に何もあく印象ないからね
ひとそれぞれってこと

175 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 14:45:11 ID:bNBa+Xd9
子供電話相談室じゃあるまいし、バカじゃないの。
なにやっても2チャンネル使っているうちは、無駄。

176 :narumi聖天使 カトリック所属:2010/12/11(土) 15:39:24 ID:9JFeTrWt
おばば早く死んでください

177 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 15:57:22 ID:ZITVXr1n
>>176
煽っちゃダメ^^;

178 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 16:10:49 ID:ZITVXr1n
喚起上げ

179 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 16:10:52 ID:q/rfaBFR
ニセクリの板です
ネカマの世界です



180 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 16:12:01 ID:bNBa+Xd9
176 :narumi堕天使 カトリック所属:2010/12/11(土) 15:39:24 ID:9JFeTrWt
おばば早く死んでください

の誤りですた ほほ^^


181 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 16:12:21 ID:ZITVXr1n
>>179
誤爆ですかw

182 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/11(土) 16:23:39 ID:+lT9qQOy
>>172
>質問に答えられないのなら、看板おろせよ。

ここは初めてなのですが、そういう言い方は良くないと思います。
貴方はどういう解釈なのか、述べながら、真理に迫る方が良いのではないでしょうか。


183 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 16:24:09 ID:bNBa+Xd9
>>181
悪魔のささやきで酢

184 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 16:38:59 ID:ZITVXr1n
>>182
その書き込みは質問箱を荒らすいていた人物のものです
削除依頼出すのでアンカーつけて相手しないでくださいね
ちなみに ID:bNBa+Xd9もその荒らしです

質問箱正常化のためご協力お願いします

185 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 16:41:54 ID:q/rfaBFR
ニセクリの板です
ネカマの世界です




186 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 16:47:50 ID:8cIXXFqh
>>5                     , ─ --─ ,
                 , ´   /i    ` - ,
               /  / /./ | |   i   \
                / / /.///  | i|  |    ヘ
             /  ,'./|/ /    ||',  |      ',
             ,'   |Z__       ! ヽ |', |  |  ,      既にスレが268番まで進んでいるのに、
            ,'  {  ,,, ≧-  'ー‐.,,ゝ{_', |  |  |    後になって勝手に266番を立てて、
            |  || /P::::}     7o:ヽ  ,'  ,'  ,'     しかも「266番が正規スレです」って・・
        __,,─── ,,_ー '_   {:::::::}ヽ i  i  ,
      /             r´'' ̄ ''ニゝ、i  i. /
     イ               { ノ:::: --ニっ  i /     う・・・うわっ!!!
       |               ヽ _ <''''7´ i ./       なにこれ!!!
      ',          _,,ッ___ノニつ>'..:/:: / |        頭が腐ってるぅーーーっ!!!
        ヽ -───-、´    \'' ̄> ヽ|/イ: / {    )ヽ
       \       ヽ     ヽ/ /ト,'/::  ヽ__ノ ノ
         \      ヽ____/´|ヽ    /ヽ::: `丶 ̄
          \          /  ヽ__/ ',::: }ヽヽ



187 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/11(土) 17:17:09 ID:+lT9qQOy
>>184 そうですか、とりあえず、了解しました。

188 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/11(土) 18:05:07 ID:J4stVuh0
Q.人が霊・魂・体の三部分から成るという聖書の根拠を教えて下さい。

A.以下に聖書の根拠を示します。

@テサロニケ人への第一の手紙 5章 23節
「どうか、平和の神御自身が、あなたがたを全く聖なる者としてください
 ますように。また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところの
 ないものとして守り」(新共同訳)

 ここでパウロは「霊も魂も体も」という表現で、霊・魂・体を同列で
 並記しています。

Aヘブル人への手紙 4章 12節
「神のことばは生きていて、力があり、両刃の剣よりも鋭く、たましいと
 霊、関節と骨髄の分かれ目さえも刺し通し、心のいろいろな考えや
 はかりごとを判別することができます」(新改訳)

 霊と魂は神の言葉によって切り分けられることを使徒パウロは述べています。
 つまり、霊と魂は二つの異なるものなのです。

B創世記 2章 7節
「主なる神は土のちりで人を造り、命の息(原文:ルアハ、霊)をその鼻に
 吹きいれられた。そこで人は生ける魂となった。」(原文)

 主なる神はまず土のちりで人の体を形造りました。
 次に、主なる神は鼻に命の霊を息吹きこみました。これが人の霊となりました。
 最後に、人の体と人の霊が接触した時、そこに第三の要素として人の魂が
 生じ、人は生ける魂となりました。

(回答終わり)

189 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 18:07:47 ID:q/rfaBFR
ニセクリの板です
ネカマの世界です




190 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 18:14:43 ID:5mPSCTkw
===本日の荒らし===
レスつけないでね
アンカーつけてレスすると削除依頼とおりません
質問箱正常化のためにご協力お願いいたします

ID:bNBa+Xd9 スエデンボルグの荒らし
ID:8cIXXFqh ラピスラズリ
ID:q/rfaBFR

191 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 18:15:32 ID:ZITVXr1n
>>188
名無しのスエデンボルグ信者は放置してくださいね^^

192 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 18:26:04 ID:8cIXXFqh
>>186
この指摘に対しては、やはり全く反論出来ませんでしたね^^

>>190
===本日の一番の荒らし===
 レスつけないでね
 アンカーつけてレスすると削除依頼とおりません

  ID:ZITVXr1n サロメおたぁ

193 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/11(土) 18:33:32 ID:+lT9qQOy
>>188 
第2章
2:1こうして天と地と、その万象とが完成した。 2:2神は第七日にその作業を終えられた。すなわち、
そのすべての作業を終って第七日に休まれた。 2:3神はその第七日を祝福して、これを聖別された。
神がこの日に、そのすべての創造のわざを終って休まれたからである。
2:4これが天地創造の由来である。主なる神が地と天とを造られた時、 2:5地にはまだ野の木もなく、
また野の草もはえていなかった。主なる神が地に雨を降らせず、また土を耕す人もなかったからで
ある。 2:6しかし地から泉がわきあがって土の全面を潤していた。 2:7主なる神は土のちりで人を造り、
命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。
                                            (口語訳旧約聖書(1955年版))
>B創世記 2章 7節
「主なる神は土のちりで人を造り、命の息(原文:ルアハ、霊)をその鼻に
 吹きいれられた。そこで人は生ける魂となった。」(原文)

貴方の聖書、訳が違いますが、何を使われてますか?

194 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 18:37:43 ID:ZITVXr1n
質問箱正常化に関しての議論は自治スレでお願いします

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

195 : ◆rD08MNkvxw :2010/12/11(土) 19:49:59 ID:iWCTESfT
旧約聖書のこころ
雨宮 サトシ
女子パウロ会

>「魂」も「肉体」もそれぞれ人間全体を表す表現であって
>その違いは人間を見る視点のそいである


196 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 19:52:43 ID:vYaf2BN2
プロテスタントは聖母マリアの出現をどう思いますか

197 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/11(土) 19:57:12 ID:+lT9qQOy
聖書の訳し方が違ったら、解釈も違ってきますねw

198 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/11(土) 19:58:36 ID:+lT9qQOy
福音派って、聖書原理主義なんですか?

199 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 20:00:15 ID:OCXLth1d
>>198
福音派は逐次霊感だけど
原理主義ほど極端な人たちだけではないよ

200 : ◆rD08MNkvxw :2010/12/11(土) 20:03:33 ID:iWCTESfT
>>193

ヘブライ語聖書の「ネフェシュ」の意味は
「のど」 「所有欲に燃えた人間」「欲望 切望 心」「いのち 魂」などがある

だから 新共同の「生きるものとなった」でいいのよ
「魂」と訳すのは 明らかなこじつけ

201 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2010/12/11(土) 20:19:14 ID:HGD2VD5h
>>196
聖母マリアの出現で、人間は救われません。

イエス・キリストの御名前で人は救われるのです。


202 :名無したん:2010/12/11(土) 20:25:36 ID:vYaf2BN2
聖母マリアを信じないと煉獄から出られないから結局救われないわけで聖母マリアを信じないプロテスタントに救いはない

203 :名無したん:2010/12/11(土) 20:28:35 ID:vYaf2BN2
自分の母親を嫌うのですかプロテスタントは

204 :名無したん:2010/12/11(土) 20:30:52 ID:vYaf2BN2
聖書ばかり読まないでカテキズムを読め ゴルア

205 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 20:33:14 ID:OCXLth1d
>>200 >>201
回答者は教派を記入してください


206 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2010/12/11(土) 20:34:09 ID:HGD2VD5h
>>202
そうあなたの教会が決めたことです。
あなたたちはその通りになります。

しかし、イエスを信じた者は、
ヘブル7:25
従って、ご自分によって、神に近づく人々を、
完全に救うことが、おできになります。
キリストは、いつも生きていて、
彼らのために、とりなしをしておられるからです。

207 :名無したん:2010/12/11(土) 20:35:08 ID:vYaf2BN2
プロテスタントは聖母を侮辱するな ゴルア

208 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 20:35:14 ID:OCXLth1d
>>206
冒頭>>1のテンプレにしたがって回答してください

209 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 20:36:09 ID:OCXLth1d
>>207
議論スレに移動してくださいね^^

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

210 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 20:37:23 ID:q/rfaBFR
===本日の荒らし===
レスつけないでね
アンカーつけてレスすると削除依頼とおりません
質問箱正常化のためにご協力お願いいたします
ニセクリの板です
ネカマの世界です




211 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2010/12/11(土) 20:38:26 ID:HGD2VD5h
私はイエス・キリストを主とした者です。

プロです。


212 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 20:39:24 ID:bNBa+Xd9
>>202
「よくよくあなたがたに言っておく。
羊の囲いにはいるのに、門からでなく、ほかの所からのりこえて来る者は、
盗人であり、強盗である。」(ヨハネ10.1〜9)



213 :名無したん:2010/12/11(土) 20:39:25 ID:vYaf2BN2
カトリックに改宗しないと救われない

214 : ◆ANAKIN.4Qk :2010/12/11(土) 20:39:44 ID:ckBYQjgU
いあ、アマだな

215 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 20:46:23 ID:bNBa+Xd9
>>213
イエスは聖書で、ご自分は羊の門であり、わたしより前に来たものは皆、
盗人であり、強盗であると言われているでしょう。
主であるキリストに救いを求めないで、聖母マリアに救いを願っている者はすべて、
盗人であり、強盗であると言われているのでしょう。

216 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 20:46:43 ID:OCXLth1d
===本日の荒らし===
レスつけないでね
アンカーつけてレスすると削除依頼とおりません
質問箱正常化のためにご協力お願いいたします

ID:bNBa+Xd9 スエデンボルグの荒らし
ID:8cIXXFqh ラピスラズリ
ID:q/rfaBFR
ID:vYaf2BN2

>>211
ここは超教派のスレですので^^


217 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 20:47:01 ID:vYaf2BN2
私は聖母の声を聞いた
12月12日に大地震で東京は壊滅する

218 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 20:47:51 ID:OCXLth1d
ID:bNBa+Xd9はスエデンボルグ信者の荒らしです
削除依頼出すのでレスつけないでください
レスつけた人も削除対象になります


219 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 20:50:57 ID:vYaf2BN2
うちは八戸だから平気だもんね

220 : ◆ANAKIN.4Qk :2010/12/11(土) 20:54:02 ID:ckBYQjgU
>>219
なら康痔も死ぬね
めでたしめでたしww

221 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2010/12/11(土) 20:54:32 ID:HGD2VD5h
>>212
声が聞こえても、大地震を
止めてもらう祈りは聞かれないのですか?

222 :改革長老協議会 ◆avxVmGZf3. :2010/12/11(土) 20:55:23 ID:iWCTESfT
救われるには 天に徳を積むらしいです

その天に積んだ徳の量が 自分が救われるのに
必要以上の人達が いるらしいです

その 余っている徳を 他人にまわす事が出来るらしい
そして その人は 救われるらしい

マリアさんは 徳が無限に余っているのだろうから
マリアさんに 祈るのも 無意味ではない らしいよ


223 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2010/12/11(土) 20:56:13 ID:HGD2VD5h
>>221>>217です。

224 :自治スレからの提案です:2010/12/11(土) 20:57:00 ID:OCXLth1d
>>223
荒らしの相手はしないでください

225 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2010/12/11(土) 21:34:43 ID:HGD2VD5h
>>224
(・o・)ゞ了解!

226 :自治スレから:2010/12/11(土) 21:43:23 ID:rT4l0LOs
>>217
雹君だね。

227 :名無したん:2010/12/11(土) 21:45:33 ID:vYaf2BN2
地震が起こらないように聖母に祈っている

地震が起これば聖母預言の成就

地震が起こらなければ私が祈りで止めたのだ

228 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 21:47:21 ID:bNBa+Xd9
いつの12月12日やらね^^

229 :自治スレから:2010/12/11(土) 21:49:51 ID:rT4l0LOs
>>228
スエ子だね。

230 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/11(土) 23:55:40 ID:+lT9qQOy
>>202 >聖母マリアを信じないプロテスタントに救いはない

カトリックであれ、プロテスタントであれ、神の子です。救われないことはありません。もしも、
そんな神様なら、信じるに値しません。

兄のカインは、弟アベルを殺害しましたが、神様はカインを殺そうとはしませんでした。
罪を犯したけれども、神はカインをも愛していたからだと思います。罰は与えました。

それは、しかたありません。カトリックがカインなら、プロテスタントはアベルかも知れない。
たとえばの話ですよw ただ、同じ神を信じる兄弟でしょ。

「私だけが救われる、お前は救われない!」と、プロテスタントもカトリックも互いに罵るのは
愚か者のすることだと思います。ただ、解釈の違いが有るので、その違いを埋めれば良い
だけだと思います。

231 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/11(土) 23:58:14 ID:+lT9qQOy
>>216

あ、>>ID:vYaf2BN2 レスつけちゃった(^^ゞ  ごめんなさいm(__)m

232 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 00:05:19 ID:GRQ7LBPM
今、ここをみて思うのは、キリスト教の一番の問題点は、

カトリックとプロテスタントが、兄弟宗教であるにもかかわらず、互いを罵り合い、イエス様の言われる

「互いに愛し合いなさい」が、出来ていないところかもしれませんね。

233 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 00:17:29 ID:CmdutGwy
「互いに愛し合いなさい」が、出来ていないのではなく、

「互いに愛し合いなさい」の意味が、理解出来ていないところかもしれませんね。






234 :自治スレからの提案です:2010/12/12(日) 00:18:37 ID:OMhHSpbw
>>232
海より深く反省^^;

235 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 00:37:22 ID:t8tUzvsj
あげ

236 :前世は一在家:2010/12/12(日) 00:49:07 ID:lmPATima
>>344 名前:゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/12(日) 00:39:14 ID:vwWk1OMF
>希美の場合、聖書からイエスの言葉だけを取り出して読んでる。

もちろん、真のイエスの教え(聖句)はQ資料(イエス語録)として、複数の福音書にて共有されて
おりますので、スレ主さんの読み方で正しいでしょう。

ただ、各福音書や書簡の筆記者の神学(自由意志に起因)が反映された章や節の場合は、
並べて横読みをしますと相違点として浮かび上がって参ります。

勿論、その目撃者のみが見聞きした場合は、当然真のイエスの聖句ということになりますね。


237 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 00:51:55 ID:t8tUzvsj
>>236
荒らしはやめてくださいね

>前世は一在家[] 投稿日:2010/12/12(日) 00:49:07 ID:lmPATimaは
真光教のスレ荒らしです

レスはつけないでください

238 :前世は一在家:2010/12/12(日) 00:51:56 ID:lmPATima
>>236
またスレを間違えました。 海より深く反省^^; し以後よく注意します。




239 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 00:59:23 ID:CmdutGwy
嵐に弱いカトリック教会 もう崩壊寸前です。

240 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 00:59:25 ID:OMhHSpbw
>>238
何回間違えるんですか?

完全に荒らしです



241 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 01:01:40 ID:OMhHSpbw
===本日の荒らし===

名前:前世は一在家[] 投稿日:2010/12/12(日) 00:51:56 ID:lmPATima
ID:Jp0aevEx
゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX

上記はスレ乱立荒らし あるいはスレ荒らしなのでレスをつけないでください
書き込み数がまとまり次第削除依頼しますので


242 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 01:06:38 ID:OMhHSpbw
あげ♪

243 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/12(日) 02:16:32 ID:t6STliaZ
Q.創世記 2章 7節「主なる神は土のちりで人を造り、命の息(原文:
ルアハ、霊)をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生ける魂となった。」
(原文)貴方の聖書、訳が違いますが、何を使われてますか?(>>193

A.創世記 2章 7節については原文からの翻訳です。
ヘブル語の「ネフェシュ」を「魂」と訳すか「いのち」と訳すかについては、
新約聖書の使徒パウロの理解に従って「魂」と訳しました。

 コリント人への第一の手紙 15章 45節
「聖書に『最初の人アダムは生ける魂(ギリシャ語原文ではpsuchEn = soul)
 となった』と書いてあるとおりである。しかし最後のアダムは命を与える
 霊となった。」
(ギリシャ語原文からの翻訳)

この御言葉を原文のギリシャ語で確認したい方は、以下のサイトを御覧下さい。

 Greek Interlinear Bible
 ttp://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/1co15.pdf

(回答終わり)


244 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 03:17:37 ID:t8tUzvsj
ネヘミヤさんお疲れ様です 主日上げ

245 :自治スレから:2010/12/12(日) 07:00:57 ID:/OjgmgTq
>>230

その人は、カトリックのカルトで、変なビデオをネット公開している
リトルペブル同宿会です。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB%E5%90%8C%E5%AE%BF%E4%BC%9A&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US:IE-SearchBox&ie=&oe=&rlz=1I7ADRA_ja&redir_esc=&ei=gvQDTeLOKsHrrQfBsuyQDw
もうカトリックではありません。破門されています。

246 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 07:20:49 ID:3gVf1XAs
神秘体験や宗教体験をしたことがありますか?
それはどのようなものでしたか?

247 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 07:20:50 ID:GRQ7LBPM
>>243
>コリント人への第一の手紙 15章 45節
「聖書に『最初の人アダムは生ける魂(ギリシャ語原文ではpsuchEn = soul)
 となった』と書いてあるとおりである。しかし最後のアダムは命を与える
 霊となった。」                                (ギリシャ語原文からの翻訳)

【コピー】
>コリント人への第一の手紙 15:43〜
・・・死人の復活も、また同様である。朽ちるものでまかれ、朽ちないものによみがえり、 15:43卑しいもの
でまかれ、栄光あるものによみがえり、弱いものでまかれ、強いものによみがえり、 15:44肉のからだ
でまかれ、霊のからだによみがえるのである。肉のからだがあるのだから、霊のからだもあるわけで
ある。 15:45聖書に「最初の人アダムは生きたものとなった」と書いてあるとおりである。しかし最後の
アダムは命を与える霊となった。 15:46最初にあったのは、霊のものではなく肉のものであって、その
後に霊のものが来るのである。 15:47第一の人は地から出て土に属し、第二の人は天から来る。
                                          (口語訳新約聖書1954年版)

【書評】ここで重要なのは>「肉のからだがあるのだから、霊のからだもあるわけである。」・・・という所
だと思います。

つまり、『「肉の体」と「霊の体」があるのだ』とパウロは言ってるのではないでしょうか。故に、
わざわざ「魂」と訳す必要はないと思います。パウロは、3っつあるとはいってないと思いますが。

248 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 07:25:10 ID:3gVf1XAs
宗教体験や神秘体験をしたことありますか?
それはどのようなものなのですか?

249 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 07:37:27 ID:GRQ7LBPM
>>245
>リトルペブル同宿会?    ・・・検索・・・

うわ! この団体、酷い! 信じられない。 なんでローマカトリックの名前を使ってる・・・
完璧に、キリスト教系邪教だな。 女性があんな写真を載せるなんて狂ってる。 

250 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 08:15:59 ID:GRQ7LBPM
日本聖書教会の「新共同訳」

の1987年版を読んでて思ったが、この聖書はプロテスタントとカトリックの「共同翻訳」事業で作った
らしい。

だから、昔読んでた聖書と訳が微妙に違うのだなと思った。

「共同訳聖書実行委員会」?のまえがきを読むと、「全く新しい翻訳といえるほどに大幅改訂の加えら
れたものとなった」とかいてある。

私が思うには、以前の聖書より、「格調高さ」が失われたと思う。以前の聖書は何か、
「霊的にも優れていた」と感じる。神聖さが深かったのだ。(私の感じ方w) 口語訳、判り易さの
せいはあるとしても、現在のカトリックは「聖体」を手で受け取ったり、何か大衆迎合的に見えて、
反対に、権威を失ってきていると感じる。

なにか、神聖なものを天上界から、引き摺り下ろしているような、嫌な感じを受ける。

251 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 08:21:24 ID:GRQ7LBPM
>>248 >宗教体験や神秘体験をしたことありますか?それはどのようなものなのですか?

ありますよw 

252 :自治スレから:2010/12/12(日) 08:23:22 ID:/OjgmgTq
>>250
それでいいのよw
嫌なら、リトルぺブル同祝買いに行けば?

253 :自治スレから:2010/12/12(日) 08:24:06 ID:/OjgmgTq
>>251
>ありますよw 

それ危険。まずは否定すべきです。

254 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 08:34:17 ID:GRQ7LBPM
>>248
★「神秘体験」とは「変成意識状態」のこと?w
http://blog.goo.ne.jp/kitsunekonkon/e/8f853623b16f473f524557770bdba630

【コピー】
話は変わりますが、パラトラパ雅こと中村雅彦教授は、『呪いの研究』(トランスビュー、2003年)のな
かで、従来の西洋医学によって統合失調症(精神分裂病)とされてきたもののなかに「霊的危機」
(変成意識状態でのさまざまな体験)が含まれるのではないか、と主張しています(105ページ)。
 精神医学者ルコフは、統合失調症的特徴をともなった神秘体験を統合失調症と区別する判断として、
統合失調症者は、自分の主張が空想や思い込みによることを自覚せず、体験を大げさに脚色する傾向
があるのに対して、統合失調症的でない人は、自分の体験がふつうではないことをはっきりと認めてい
る、と言います(106〜107ページ)。

【書評】私も「統合失調症」じゃないと良いですが(^^ゞ

それと「宗教妄想」という精神病もあるそうです。「私は神だ、天使だ」
キリストだ!なんてのが、そういう人が一部、いるそうです。

255 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 08:41:30 ID:GRQ7LBPM
>>252   >>253

なぜか・・・の詳しい説明とともに答えるべきではないでしょうか?

非常に、その答え方では、「原理主義的決めつけ」を感じますが?

「自治スレから」って、何であり、どういうメンバーで構成しているのですか?

相手がよく見えないのですが?

もう少し、所属、立場をはっきり説明してもらえませんか?

何の意図で、このスレはあるのですか?

256 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 08:43:34 ID:3gVf1XAs
2行目が特に聞きたかった方です

257 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 08:45:19 ID:GRQ7LBPM
>>253 名前:自治スレから

それから、回答するなら、成りすましでない証拠に、トリップ付けてもらえませんか?

以上、よろしくお願いいたします。m(__)m 当方は真面目に、真理を探究しているのでっす。

258 :自治スレから:2010/12/12(日) 08:46:29 ID:/OjgmgTq
決めつけではありません。新共同訳聖書は素敵じゃない。
戦前の聖書に固執するのはおかしいです。
深い意味をくみ取りたければ原典を参照すればいいだけだし。
プロの原理主義者は新改訳にこだわります。
カトの原理主義者はラゲ訳とか大昔の聖書にこだわります。
ばかみたい


259 :narumiカトリック聖天使 ◆oM5GxMHNK. :2010/12/12(日) 08:47:43 ID:/OjgmgTq
はいよw

260 :narumiカトリック聖天使 ◆4qadkgYVBo :2010/12/12(日) 08:50:09 ID:/OjgmgTq
トリ間違えたw

ビジョンは自分の潜在意識から発するものがほとんどです。
夢と変わりません。真に受けるのは初心者です。
夢解釈だって大変なんだからw
幻なんて信じない方がいいです。否定するのが一番。
否定しても否定してもなお生き残れば、少しは本物の可能性も出るかもねww

261 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 08:57:42 ID:GRQ7LBPM
>>258
>ばかみたい

あなた、くりすちゃん? イエス様、信じてる? で、他人にバカって言えと、

        そちらの自治スレのイエス様は仰ってるの?

262 :narumiカトリック聖天使 ◆4qadkgYVBo :2010/12/12(日) 09:00:18 ID:DwHxDINm
>>261

聖母の無原罪懐胎信じてないくせにw
偉そうにww


263 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 09:03:26 ID:GRQ7LBPM
>>258
>プロの原理主義者は新改訳にこだわります。

新改訳が、「改悪」に成ってるかも知れないでしょ?w 

わざわざ、「魂」 と、よけいな訳したりさw 一語一句の「字面」にこだわるのではなく、

 その奥にある「意味」にこだわりなさいよ! 一本の木ばかり見て、森全体が見えなくては
本末転倒でしょうが。 



264 :narumiカトリック聖天使 ◆4qadkgYVBo :2010/12/12(日) 09:08:34 ID:DwHxDINm
>>263
ばーかw
あたしはカトリックの中道派です。

265 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 09:13:40 ID:GRQ7LBPM
>>262 名前:narumiカトリック聖天使 ◆4qadkgYVBo
>聖母の無原罪懐胎信じてないくせにw

セックスなしで子供が出来る? 常識で考えましょうよw  もしも本当なら、イエス様の弟、妹も
イエス様がメシアだと信じたでしょうよ。

別に、イエス様が、無原罪で生まれる必要はないでしょう。 私は、2000年の間の、ローマ教会と
律法学者?w らの 作り話だと思いますよ。

だいいち、12使徒が、「マリア様は処女でイエス様を生んだ」って言ってるんですか?どこ、どこ?

266 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 09:13:57 ID:3gVf1XAs
あの、誰か答えてくれませんか?

267 :narumiカトリック聖天使 ◆4qadkgYVBo :2010/12/12(日) 09:18:48 ID:DwHxDINm
>>265
ではイエス様は罪の子だったのね?

268 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 09:18:56 ID:GRQ7LBPM
narumiカトリック聖天使 ◆4qadkgYVBo

       ID:/OjgmgTq   ID:DwHxDINm

あれ? ID 変わってんのw

269 :narumiカトリック聖天使 ◆4qadkgYVBo :2010/12/12(日) 09:20:29 ID:DcTt1t51
ほーらwww

270 :narumiカトリック聖天使 ◆4qadkgYVBo :2010/12/12(日) 09:21:28 ID:dx7cI9pI
いくらでも変えてやるわよw

271 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 09:23:46 ID:GRQ7LBPM
>>267
>ではイエス様は罪の子だったのね?

全人類が罪の子として生まれているのなら、イエス様もそうでしょう。

【「罪の子イエス」でさえ、天に上げられた、故に全人類も天に上げられる可能性がある】

お、これ、素晴らしい教義になると思いませんかw

272 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 09:26:23 ID:CmdutGwy
270 :narumiカトリック堕天使 ◆4qadkgYVBo :2010/12/12(日) 09:21:28 ID:dx7cI9pI
いくらでも変えてやるわよw


273 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 09:29:46 ID:x9RSLS46
>>256
聞きたい理由は?
何故聞きたいの?

274 :ハーベン 聖母の僕 ◆PheIKU17Xxd5 :2010/12/12(日) 09:33:46 ID:GRQ7LBPM
>>266 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 09:13:57 ID:3gVf1XAs [4/4]
あの、誰か答えてくれませんか?

胸の所に、球状の「光」を感じて、ものすごい、「幸福感」に満たされました。
感動で涙が溢れて、過去の全ての罪が清められるようでした。

ある「意識」を感じましたが、「その方」は、裁きの心がなく、ただただ、「善念に満ちている」のを
感じました。その聖霊?の前では、嘘も偽りも必要なく、無駄である事も分かります。

ただただ、『「圧倒的な溢れる愛」が自分に振り注がれている』のを感じます。

       私の経験はそんなところです。以上     ー父と子と聖霊の御名によりてー


一時,上がります。

275 :グレン KoE :2010/12/12(日) 09:35:47 ID:Lh2lpvow
ハーベンは荒らすな。


276 :ハーベン:2010/12/12(日) 09:51:53 ID:GRQ7LBPM
>>275 名前:グレン KoE

荒らし? 理由を述べて下さい。 ここが、「真実を探究できる場」でないならば、去りますよw

277 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 09:57:05 ID:xFNupeI7
>>98 ヨセフスの証言は客観的な証拠であり…

秦剛平先生の翻訳で読みましたが、ヨセフス証言には捏造が加わって
います。もしイエス・キリストが史実なら、捏造までする必要はあり
ません。キリストが「架空の存在」であった証拠です。

278 :ハーベン:2010/12/12(日) 10:31:31 ID:GRQ7LBPM
>>277

架空は、ちょっと無理があるのじゃないかな? 何十億の信者がいるし、

多くの研究者が、実在は認めてるのじゃないかな? ミトラ教だっけ?

それを根拠に否定するのもあるみたいだけど、マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの福音書

全部が偽物というのも極端だよねw 

279 :グレン KoE :2010/12/12(日) 12:49:39 ID:Lh2lpvow
>>276
んじゃ去ってください。
ここは「真実を探究できる場」スレではなく
キリスト教@質問箱スレですので。

280 :なるみKoR:2010/12/12(日) 12:52:26 ID:adC7agCD
www


281 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 13:14:35 ID:3gVf1XAs
>>273
「そこに謎があったから」

それだけです

282 :ハーベン:2010/12/12(日) 13:16:33 ID:GRQ7LBPM
>>279グレン KoE

あ、そ、w  自分立ちの都合の良い話しかしたくないのですね。 情けないねー、

「神の義を求め、義に餓え乾く修道者の姿」では無いですね。

結局、自分の知識をえらそうに披露したいだけではないですか?それで、自己満足したいですか?

貴方たちを見て、「福音派」というのには、がっかりしました。皆がそうではないのでしょうがねw

あなた方に、主・イエスの導きがありますように。

                                 父と子と聖霊の御名によりてー(人)ー †

では、失礼!m(__)m       本物を探しに行こうw


283 :ハーベン:2010/12/12(日) 13:18:12 ID:GRQ7LBPM
>>282   >自分立ち→自分たち

284 :なるみKoR:2010/12/12(日) 13:48:55 ID:adC7agCD
>>281
同宿会いっていいからw

285 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 14:10:40 ID:bwf41PAw
キリスト教って、天災で死んだり、迫害にあって死んでも、それは、
その人自身が、罪深かったからってことになるみたいだからな。
それって変じゃない?
殺人者は、神の使いってことなの?

まぁ、確かに無差別殺人なんかで無ければ、殺される方にも、それなりの
理由があるかもしれないけど。
でも、キリスト教国って、そんな考え方が根底にあるから、いくら戦争で
殺しても、良いみたいな考え方になるのかもね。


286 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/12(日) 14:27:19 ID:1JDys3sL
そんな話は聞いたことがないが。
ていうか十二使徒を筆頭にキリスト教の初期聖人は多くが殉教で虐殺されてるわけだが

287 :グレン KoE :2010/12/12(日) 14:33:52 ID:Lh2lpvow
>>285
バチカンは近年のすべての戦争に反対していますよ。
非キリスト教国である日本が反対した戦争ってありましたっけ?

288 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/12(日) 14:34:58 ID:1JDys3sL
バカチンは一時ナチスを支援してたし悪魔の教会だから滅ぼすべき

289 :なるみKoR:2010/12/12(日) 14:36:13 ID:adC7agCD
>>288
だったら、天皇家を滅ぼすのが先じゃない?w

290 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/12(日) 14:37:39 ID:1JDys3sL
キリストが言ったな。
木の善し悪しは実で見分けろと。
カトリック・バチカンの歴史を直視してみろバカども。
あんな邪悪な組織にグノーシスがあるわけなかろう(笑)

291 :グレン KoE :2010/12/12(日) 14:39:24 ID:Lh2lpvow
>>288
それ悪意のある誤解だから。

292 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 14:40:13 ID:t8tUzvsj
>>246
洗礼受ける前から神秘体験はけっこうしてきました
でも本当に神秘なのは私自身が今こうして生きていることだと
洗礼後は思うようになりました

寝てる間も呼吸できて ご飯がエネルギーになって 神様を感じる
自然は美しい 星もきれい
ホント神秘です



293 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 14:42:09 ID:l3PQEiU8
>>281
興味本位の出歯ガメってこと?
自分の謎を満たして何がしたいの?

294 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 14:46:10 ID:OMhHSpbw
>>247
すみませーん
質問の解決が長引きそうな場合は

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

に移動してくださるようにお願いします

新規の質問が埋もれてしまうので^^;

仏教質問箱などもそうなさってるのでご協力お願いします

>>262
ナルミ姉煽り禁止

>>277
それ単なる疑惑であって確定していません
前半部の偽造説はありませんので



295 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 14:48:10 ID:3gVf1XAs
>>293
いや、そういうスレなんじゃないの?

296 :グレン KoE :2010/12/12(日) 14:49:18 ID:Lh2lpvow
>>290
過去から現在に至るまでカトリックほど貧しいものに施しをしている
組織はありませんよ。
金銭的なものだけではなく病院を作ったり学校を作り教育したり食べ物や
着るものを支援したり様々な点でです。
今でも教会に行くと貧困地域へ送る衣服を募集しています。
教会の前に置いてある献金箱も賽銭箱ではなく貧しい人達を支援する
為のものです。
知らないくせにそういう事を書き込まないでください。

297 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 14:51:43 ID:OMhHSpbw
>>285
そんなことはありません
イエズスは生まれつき目が不自由な青年がなぜそうなったのかという問いに対し
因果律を否定し 神の栄光が現れるためだと答えました

この世の災いはすべてこの世界を汚染している罪の穢れのため
人の史や苦しみはすべてその人が持つ罪のためです

罪とは愛である本当の神様からはなれることです

もし人間が神の元に戻り神の愛と一致し 永遠の命を持つ存在になれば
すべての災いは簡単に乗り越えられ 死すらもその人にとっては存在しなくなります
永遠の命によって神の国が到来したとき復活するからです

戦争は愛と反対のものですからクリスチャンにとっても好ましいものではありません

298 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 15:08:45 ID:vYbOhQ77
>>295
イエスを信じてる人は大なり小なり不思議な体験してることが多い。
でもその体験は個人的な場合が多く、他人の不思議体験が同様にあなたに起こるとは思いがたいので、話しても聞いてもそんなに意味は無いと思う。
個人的な話だから、誰が見てるかわからない2ちゃんに書き込んで身元がばれたら、不要なトラブルに巻き込まれそうなので2ちゃんで答えてくれる人は少ないと思う。

教会へ行って個人的に親しくなれば話してくれる人も居るかとは思う。

299 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 15:16:15 ID:3gVf1XAs
自分に同様に起こしたいとか思ってないしw

300 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 15:19:46 ID:hsaZrPh8
>>299
万が一あなたが相手をバカにする目的で相手の不思議体験を聞こうと思ってるなら、わざわざバカにされるためにあなたに話してくれる人はいないと思うよ。

301 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 15:24:42 ID:3gVf1XAs
バカにすることもあるかもw
答えられる人だけ答えてくれればいいよ

302 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 15:27:30 ID:OMhHSpbw
====【重要!!】====

キリスト教において善と悪とは。。。

善 = 愛であられる神と一致すること 神の御心に一致すること

悪 = 神から離れること 神の御心にそむくこと

です つまり神との距離の差です
二つの存在が対立する 光と闇が戦う 二元論ではありません(この時点でグノーシスは間違い)

罪とは。。。

神から離れようとする悪によって行う行為のこと

原罪とは人間を悪の状態に置く力のことです

一般的な善悪と意味が違うのでご注意ください


303 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 15:27:36 ID:dsnpVOUB
黙示録のイゼベルと赤い獣はどのような関係なのでしょうか。
また、イゼベルと赤い獣は親子という説はありますか?

304 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 15:44:52 ID:OMhHSpbw
>>303
イゼベルは史的にはイスラエル王アハブを堕落させたシドンの王女であり
テアテラの教会に偶像崇拝を持ち込んだ女預言者だといわれています
つまり教会を偶像崇拝に引き込む力の象徴でしょう

赤い龍はサタンのことです
サタンが教会を堕落させ終わりのときの惨状を引き起こすという意味では
つながりはありますが 親子の関係などはないと思われます


305 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 17:06:25 ID:5gX0aXha
回答者なら、教派を明記してくれませんか?
教派の看板に恥じぬ姿勢がないなら、辞めてほしい。

グダクダ過ぎるよ‥‥‥

306 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2010/12/12(日) 17:11:20 ID:6aCdS92F
>>299
イエス・キリストを受け入れたばかりの人の幻や夢、
神秘体験は、その人の信仰を建て上げるために体験させられます。



307 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 17:13:35 ID:5gX0aXha
非常に残念ではあるが、グレンとサロメの姿勢をもって、
質問箱の改めは、無理だったと判断するね。



308 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 17:25:40 ID:5gX0aXha
>>306
テンプレさえ読めないのかな?
回答者として、福音派なりペンテなり、
自分の立場の説明責任を求められているにも関わらず、
主張だけするのは、カルトのやり方だと思いマス。


309 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 17:30:29 ID:CmdutGwy
ここの質問箱
キリスト教に対する質問にお答えします。
ただし、聖書やイエスの教えとの整合性についてはお答えできません。


310 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 17:34:12 ID:OMhHSpbw
>>305
スレ最初から読んでくださいねw
>>309
議論は議論スレでどうぞ
あとスエデンボルグのような擬似キリスト教の信者は回答できません


311 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 17:35:03 ID:OMhHSpbw
>>306
プロテスタントだけではなく教派も明示してください

312 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 17:39:38 ID:OMhHSpbw
>>307
重箱のお掃除大変ですねw

このスレはいまのところ正規のクリスチャンによって回答される質問箱として
正常に機能しておりますので

グレン氏には カトリック求道中とでも明示していただけるようお願いします

このスレはテンプレにあるように各信条を受け入れ基本的な教理を信じ信仰告白できる
つまりクリスチャンのみが回答する質問箱です

313 :なるみKoR:2010/12/12(日) 17:50:08 ID:adC7agCD
>>303
イゼベルはスエデンボルグ
竜はスエデンボルグに憑依した悪魔

314 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 17:51:33 ID:5gX0aXha
>>310
非常に残念だと思うよ。

自治スレで意見は出したつもりだけど、テンプレ作成まで行ったのに、
結局、グレンコスとかサロメコスとか、
全く教派を代表する姿勢じゃなくてね。

【隙があったら】キリスト教質問箱でコテハンが頑張るスレ【かかってきなさい!】
としか認識できないよ。

馬鹿な話だ。


315 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 17:52:45 ID:OMhHSpbw
>>314
意見があったら自治スレで

>>313
煽り禁止です

316 :なるみKoR:2010/12/12(日) 17:53:05 ID:adC7agCD
創価の人も自由に書いていいですよ。
ハンドル欄に「そうか」と入れてくださればオケ。


317 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 17:53:45 ID:OMhHSpbw
>>316
荒らしになりますよなるみさん マジやめてください

318 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/12(日) 17:53:46 ID:1JDys3sL
歴史上もっとも大量の人間を虐殺してきた教派がキリスト教正統を名乗り続ける。
何という皮肉か。これが終末と言うものなのか?
大淫婦がカトリックと言うのも十分あり得る話だ。

319 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 17:54:15 ID:Ja+bQZxj
>>314
そうかな。
今までの混沌を考えたら、むしろ無理はないと思うけど。
キリスト教徒でない人達がキリスト教系の質問箱に常駐して、
アンチ・キリスト教的な説を吹聴し続ける方がどうかしてると思うけれど。

320 :なるみKoR:2010/12/12(日) 17:54:46 ID:adC7agCD
>>318
歴史に無知ね


321 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 17:55:24 ID:OMhHSpbw
>>319
いまのところ質問箱機能してるしね

名無しの煽りは放置で

322 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 17:56:26 ID:Ja+bQZxj
ほらね。>>318のように質問とは無関係な話をふっかけてくる人が多いんですよ。
サロメさんが今行ってることは、、むしろ当然だと思いますけど。

323 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/12(日) 17:56:59 ID:1JDys3sL
お前みたいなネカマは中世なら性的不道徳者として真っ先に魔女狩りの対象だバカが

324 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 17:57:08 ID:Ja+bQZxj
>>321
分かりました。
ごめんなさい、口を挟んでしまって。
ロムに戻ります。頑張って下さい。

325 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 17:59:22 ID:OMhHSpbw
>>324
いやあなたのことじゃなくて^^

ID:5gX0aXhaのこと

どーせ乱立スレの住人でしょ

326 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 18:35:17 ID:z0FK3YBv
プロテスタントの教派といえば福音派、聖霊派、超教派くらいしかわからんのだけどこの三つのうちのどれかを名乗ればいいの?

327 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 18:36:26 ID:CmdutGwy
>>6 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 15:57:36 ID:CL0ugVjj
しかし、何で、神の子イエスが、マリアという、人から生まれなければならない
んだろうな。それが不思議だ。
神は、子作りに、人間の女性を使うのか。
まぁ、そういう説明は、後付けだからな。イエス自身は、それなりに良いだろう。


>>9 :サロメ カトリック所属KoS ◆LGhlot2baY :2010/12/08(水) 18:26:24 ID:fY2qYIqc
回答します
御子なる神 ロゴスなる神が人となられて生まれたのは 全人類の罪の肩代わりをして
全人類の罪を許し 永遠の命を与えるためです

人の罪を肩代わりするのには人間の自体の代償が必要で 人間の罪は無限に深いため無限の存在である
神ご自身の代償が必要だったのです

それを心から信じ受け入れるのがクリスチャンであり その信仰です


A:みなさん、これが問いにたいする答えとして理解できる人がいますか?





328 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 18:42:48 ID:OMhHSpbw
>>326
できればプロテスタントならメソジストとかバプテストとか
身元バレしない範囲でいいです

あと史的イエスや非神話化を信条とする人は 世界史板 哲学板 民族神話板
あるいは宗教板のキリスト教なんでも質問板で回答してください

求道中 洗礼未満の方もテンプレの使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 
旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる、信仰告白できるならokとします

>>327
あなたはクリスチャンですか?
使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 
旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる、信仰告白できますか?

クリスチャンなら所属教派を明記してください

ちなみにスエデンボルグ教派擬似キリスト教でスレ違いです

329 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 18:57:25 ID:wiN37bq8
>>328
>>326
>できればプロテスタントならメソジストとかバプテストとか
>身元バレしない範囲でいいです

このサイトから選べばいいかな↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E6%95%99%E6%B4%BE%E4%B8%80%E8%A6%A7

「独立系・その他」とか「単立教会」とかだと名乗る意味あるのかな。

330 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 18:59:28 ID:OMhHSpbw
>>329
回答の内容の根拠がわかればいいです
やはりカトリックとプロテスタント
メソジストとホーリネスなど 教理は微妙に違いますから

331 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 19:12:01 ID:CmdutGwy
主(キリスト)は、神でありながら、人としてお生まれになりました。
神は秩序そのもののお方ですから、人間としてお生まれになる以上、
これ以外の方法はとれませんですた。
秩序そのもののお方が、ご自分で造ったシステムを無視されるというなら、
もう、神は秩序の中に神ではありません。
サロメの言っているような寝言では、神の秩序はどこにもありません。

http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/pf120412158901bfa2fde865c10bb2e50

332 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/12(日) 19:18:03 ID:vwWk1OMF
>>328
あなた自身、クリスチャンですか?
そうは見えませんけど。
どちらの教会か、お書きください。
書けないなら、クリスチャンとは違うと判断させていただきます。

333 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 19:20:54 ID:PrbIYU2c
教会名書いたら身元ばれするでしょ。
カトリックの人はカトリックと名乗ればいいじゃないか。

334 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 19:22:10 ID:OMhHSpbw
>>331
ここは質問と回答の場です
自己主張なら議論スレに移動してください

335 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/12(日) 19:24:11 ID:vwWk1OMF
>>333
2ちゃんにカトリックと書いただけで、カトリックになれるわけですか?


336 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 19:26:12 ID:OMhHSpbw
>>332
゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.は質問箱乱立荒らしなので放置してください

337 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 19:26:35 ID:CmdutGwy
>>334
ええつ、ええつ、ええつ

質問には、一方的な解答だけなんですか? 

その回答の正しさは誰が担保するん?

338 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/12(日) 19:26:54 ID:vwWk1OMF
この正規スレとスレタイ変えた荒らしスレを立てるのが、カトリックなわけありませんよ。

339 : ◆ANAKIN.4Qk :2010/12/12(日) 19:28:55 ID:4jvxS7Kq
>>338
お前はカトリックでもなんでもないだろが

340 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 19:29:39 ID:5gX0aXha
>>332
個人の証明を求めるなら、まず自分の証明をしなければならない。
まず、貴方から証明しなければ意味が無いと思いますよ。


341 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 19:32:15 ID:OMhHSpbw
>>337
疑問があるなら自治スレにどうぞ

>>339
放置でw

>>340
冒頭テンプレにあるように信仰告白できればいいのです
゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.はできませんからw

342 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/12(日) 19:38:56 ID:vwWk1OMF
>>340
証明してますよ。
教会非所属です。

カトリックと偽るサロメは、どちらの教会ですか?

343 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 19:41:09 ID:OMhHSpbw
誘導
ご意見ある方は自治スレへどうぞ

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

344 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 19:50:00 ID:5gX0aXha
>>342
教会非所属というのは、要するに何でしょうか?
キリストの身体の一員としてのコミュニティーに属さないことかな?

はたまた、キリスト教という宗教を内包する真理への帰属者ということかな?



345 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 19:50:56 ID:CmdutGwy
所属教会だけでなく、カトリックを名のるなら、質問者への回答の根拠を、
せめてカテキズムからの引用を用いて、答えてもらいたいものです。
どうせ答えられないんですから、聖書やキリストの教えからとは言いません。 ぷんぷん

346 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 19:56:40 ID:OMhHSpbw
>>344
放置してください お願いします

>>345
自分が教派名乗ってからどうぞ
信仰告白もお願いします

347 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 19:59:10 ID:5gX0aXha
>>346


348 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 20:03:21 ID:CmdutGwy
>>346
ここはキリスト教の質問箱ではなく、クリスチャンだけの質問箱なんですか?
もし、クリスチャンだけの質問箱なら、このようなスレはまったく必要性がないと思うんですが?
なんで、教派とか信仰告白とか問われるのですか?



349 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 20:05:57 ID:OMhHSpbw
>>348
誘導はしました
粘着しても無駄です 自治スレにどうぞ
以降荒らしとして扱います

350 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 20:16:37 ID:CmdutGwy
>>349
クリスチャンは、キリスト教の教義はそれぞれ所属の教会で教えを受けて
いるのだから、もし疑問があれば、その教会で問いただせばいいのです。
こんなとこに来てまで、質問することはありません。

>自分が教派名乗ってからどうぞ
.信仰告白もお願いします

ということは、未信仰者は、ここに来るなってことですか?

351 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 20:16:45 ID:5gX0aXha
あらまw アンカーだけ出ちゃった。

>>346
そうやね。はっきり言っとくけど、宮崎希美という人は、
宗教性無きキリスト教リベラリスト兼、スピリチュアルの人だと思うよ。
リベラリストは徹底してるけど、あんなふうにはならないね。

宮崎希美はスピリチュアル系の人だと思う。
アンカーだけ出ちゃったから、ついでにw



352 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 20:18:47 ID:OMhHSpbw
>>351
信仰告白できなきゃ回答者にはなれないし

彼はどっちにしろ荒らしね

じゃあ放置でw

353 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 20:23:12 ID:CmdutGwy
>>352
じゃ、信仰告白できない人は、質問者にもなれないということですか?


354 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 20:28:16 ID:+Rml/apM
そんなこと誰も言ってない。
プロテスタントの回答者は所属教派を名乗ろうという話。

355 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 20:31:31 ID:OMhHSpbw
>>354
放置でw
スエデン荒らしは自治スレにも出て来れないチキンだからw

356 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 20:35:52 ID:3gVf1XAs
>>1
また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします


とりあえずここでしょw
ループ議論は迷惑です

357 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 20:39:30 ID:OMhHSpbw
>>356
あw追加回答

クリスチャンの神秘/宗教体験っていわゆる神様の招きだったり きずきの促しだったりしますから
他人から見たらくだらなかったり笑えたりする

悩んで八幡様にお参りしようとして電柱の看板見たら教会の十字架が見えてそこに。。。
って友人の話だけどw
その人にとっては救われた神秘体験だったりします


358 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 20:57:22 ID:CmdutGwy
>>357
旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じるクリスチャンに限定します

ということは、現代キリスト教とは、まったく関係ないで酢。

359 :なるみKoR:2010/12/12(日) 21:01:00 ID:F5/1FYwJ
>>358
関係ないのはスエ

360 :なるみKoR:2010/12/12(日) 21:03:02 ID:F5/1FYwJ
>>357
オカ板においでよ
あたし向こうに引っ越した
面白くないよ、サロメがいないと。

361 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 21:03:03 ID:OMhHSpbw
>>359
放置して 
スエデン信者なんて誰も相手にしていないから
あと回答のときは教派を忘れずに

362 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 21:07:42 ID:CmdutGwy
>>359
聖書やキリストの教えと関係のないキリスト教って、なんなん?


363 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 21:35:19 ID:CmdutGwy
【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
1 :スレ立て代行者のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/05/22(土) 22:03:23 ID:Whq+Asqy
スエデンボルグ-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA

神も仏も名無しさん
2010/05/22(土) 00:27:53
ID:e5QnJHew

聖書に記されてないこと、主イエス・キリストの教えでもないものを、
教えている、正統派教会は、ほんとうのキリスト教と言えるのですか?
〇三位一体の神
〇信仰義認
〇原罪
〇キリストの無条件のお情けによる赦し
〇マリアは人類の母、聖人信仰
〇予定説
〇その他
これが聖書にかなった教えであると、説明できるのですか?


364 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 21:44:21 ID:OMhHSpbw
==ご注意==

ID:CmdutGwyは前スレまで荒らしていたスエデンボルグ信者です
スルーしてください

365 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 21:47:32 ID:CmdutGwy
>>364
はい、スル-してくらさい。

で、聖書やキリストの教えと関係のないキリスト教って、なんなん?





366 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 21:55:20 ID:OMhHSpbw
最初から議論目的に質問はスルーしてくださいね みなさん^^

367 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 22:04:13 ID:CmdutGwy
>>366
ここはカトクリ屋の宣伝スレなん?

368 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 22:09:40 ID:oadXXro5
キリスト教は邪教ですよね?

369 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 22:12:53 ID:OMhHSpbw
>>368
回答
あなたが思う通りでいいです
信仰は自由ですので
ただクリスチャンの信仰も尊重してください

370 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 22:27:02 ID:CmdutGwy
>>369
だれも、二人の主人に仕えることはできない。
一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を軽んじるか、
どちらかである。
あなたがたは、神と富とに仕えることはできない。
と、イエスは言われました。


371 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/12(日) 22:36:31 ID:1JDys3sL
ここは自称正統派が教師のような上から目線で偽善者ぶりながら偉そうな講釈をたれる場です。
真面目な求道者の方々は敬遠されるのが至当かと思われます。
キリストが言ったパリサイ派とは彼らのことです。
あなたがたは天国に自分が入らないばかりか、人が入るのも妨げているのだ。

372 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 22:50:29 ID:CmdutGwy
>>371
>教師のような上から目線で偽善者ぶりながら偉そうな講釈をたれる場です。
というのは言い杉だと思います。
イエスが開祖としてのキリスト教の本質論としては、聖書やキリストの教えにたいし、
どうなのかということだけで、いいのではないか思われます。

373 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/12(日) 23:00:16 ID:UpXn0Ws6
誘導
ご意見ある方は自治スレへどうぞ

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/


374 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 00:47:45 ID:caziN3yl
>>369
信仰の自由は、社会の許容する範囲内に限られます。
社会を破壊するキリスト教は、許される筈がありません。

375 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/13(月) 01:31:11 ID:PQcQ6aKR
Q.宗教体験や神秘体験をしたことありますか?
それはどのようなものなのですか?(>>248参照)

A.堕落した人はみな、霊的に死んでおり、悪魔の支配下にあります。

 エペソ人への手紙 2章 1〜2節
「さてあなたがたは、先には自分の罪過と罪とによって死んでいた者であって、
 かつてはそれらの中で、この世のならわしに従い、空中の権をもつ君、すなわち、
 不従順の子らの中に今も働いている霊に従って、歩いていたのである。」

 人がイエス・キリストを信じて救われる時、その人の死んでいた霊は
 神の霊によって再生され、生ける神との交わりが回復されます。

 この「霊の再生」は全ての真のクリスチャンが経験する神秘体験と言えます。

 また、クリスチャンが日常生活の中で経験する「神との交わり」も
 立派な神秘体験であると言えるでしょう。

 では、「霊の再生」や「神との交わり」はどのようなものなのでしょう?
 これを口で説明するのはとても困難です。
 「自分で体験するしかない」と言うしかありません。

 例えば、生まれつき目の見えない人に、富士山の美しさをいくら口で
 説明しても、理解してもらうことは不可能でしょう。
 ですが、その人の目が癒されるなら、富士山を一目見るだけでその美しさが
 わかるようになります。

 宗教体験や神秘体験もこれと同じ事で、それを理解する唯一の方法は
 自分で経験することです。

(回答終わり)

376 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 01:37:15 ID:bSmnoaEQ
来る日も来る日も2ちゃんに張り付いて、自分の気に入らない質問者を罵り、中傷し、排除しようとする人間こそ霊的に死んでいて、悪魔の支配下にあると言えるでしょうね。

377 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 01:51:08 ID:rmuX5MAW

質問 肉身は復活しますか?



378 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/13(月) 01:59:36 ID:PQcQ6aKR
Q.質問には、一方的な解答だけなんですか? 
その回答の正しさは誰が担保するん?(>>337参照)

A.私見ですが、この質問箱では質問に対して回答者が一方的に回答する
スタイルで良いと思います。回答に対して議論したい場合は、議論スレで
行うのが適切ではないでしょうか。

また、回答の正しさは質問者が自分で判断するしかないでしょう。
ただし、回答者は質問者の判断を助けるため、できるだけ回答の根拠を明示
することが必要でしょう。
また、回答者は自分の立場(カトリックやプロテスタント等)を明らかに
すると共に、コテハンを使用するのが望ましいと思います。
それから、基本的マナーとして、回答者は自分の回答を押しつけないこと、
他の回答者の回答を批判しないこと、等も挙げることができるでしょう。

要するに、テンプレ>>1の通りにこのスレを運用すれば、以前の質問箱の
混乱の大半は解決され、正常に機能するようになると思います。

(回答終わり)


379 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/13(月) 02:09:06 ID:PQcQ6aKR
Q.肉身は復活しますか?

A.復活します。

 ヨハネによる福音書 5章 28〜29節
「墓の中にいる者たちがみな神の子の声を聞き、善をおこなった人々は、
 生命を受けるためによみがえり、悪をおこなった人々は、さばきを
 受けるためによみがえって、それぞれ出てくる時が来るであろう。」

(回答終わり)


380 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 08:43:28 ID:2BxJakCc


                                ここのスレは

              正当なクリスチャンのスレではないと思われる。墓の邪教とかわらない。

                          ここに来る方々は、注意した方がいい。

381 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 08:52:00 ID:2BxJakCc
>>334

               あんたらが「自己主張」してるんじゃないの! 

                神の前に、大いなる罪を犯してるよ!



382 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 08:55:27 ID:2BxJakCc
>>371

 賛成( ^^) _旦~~  あなたの言うとおりだ。 ーアーメンー



383 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 08:59:07 ID:S5u4LwAq
ウジ虫に食われた肉体、炉の熱で焼かれた骸骨、それに霧散したチリに、
風同様の霊が戻って、もう一度肉体を取り戻し、墓から出てくるのでしょうか。
もうしそうであれば、なんともすさまじい、もう超オカルトの世界ですね^^
聖書を文字通りの意味だけで理解しようとすれば、あたまがおかしくなります。

384 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 10:13:07 ID:S5u4LwAq
 ヨハネによる福音書 5章 28〜29節
「墓の中にいる者たちがみな神の子の声を聞き、善をおこなった人々は、
 生命を受けるためによみがえり、悪をおこなった人々は、さばきを
 受けるためによみがえって、それぞれ出てくる時が来るであろう。」

Q.肉身は復活しますか?

A.復活しません。

このことは、最後の審判の日に墓が開かれて、すべての者が墓から出て来ることを
意味しないのであり、開かれる墓は、低地における所を意味しているのです。
生前に仁愛の生活を送り、主の神的なもの(神性)を承認した者たちが主により
留め置かれて守られていたが、最後の審判の日に、また審判以降、そこから天界
へ挙げられたのであるが、そうした者らがおかれた所を意味しているのです。

これらの場所は「墓」によりその霊的な意味の中に意味されているのです。
このことは地における墓が開かれることになっていて、かれらは最後の審判の日に
その墓から出てくることを意味しないのです。
なぜなら、人間はことごとく死後直ちに霊界に入ってきて、そこに自然界における
ように人間の形を取って生きるのであり、それであらゆる人間の復活は、死後すぐ起こり、善を行った者たちに対しては生命へのよみがえりが起こり、悪を行った者らにたいしては審判へのよみがえりが起こるのです。

また、神殿のヴェールが二つに裂け、地が震え、岩が裂けたことも(マタイ27.51)
表象的なものであり、かれらが開いた墓から出てきたことも表象的なものであり、
それで、「かれらは聖なる都に入り、そこに現れた」と、附言されているのです。




385 :なるみKoR:2010/12/13(月) 10:13:23 ID:ubeEeqxT
>>383
いつまで荒らしてるんですか?死ぬまでですか?

386 :なるみKoR:2010/12/13(月) 10:16:07 ID:ubeEeqxT
>>384
復活しますよ。
「肉身のよみがえり」とは「霊身によみがえる」という意味ですから。
塵が塵に戻るの当たり前。
「何によみがえるのか」ってことよ。おバカさん

387 :なるみKoR:2010/12/13(月) 10:26:16 ID:ubeEeqxT
>>384

コリント読んでみれば?

パウロは「霊の体」にみんなよみがえると言ってるでしょ

「私たちは肉身のまことのよみがえりを信じる。(リヨン公会議)。朽ちる体は墓に置かれるとも、不朽体、霊体に上げられることを(コリ15:42-44)」

(カトリック教会のカテキズム1017 )

"We believe in the true resurrection of this flesh that we now possessí (Council of Lyons II). We sow a corruptible body in the tomb, but he raises up an incorruptible body, a ëspiritual bodyí (cf. 1 Cor 15:42ñ44)"

(CCC 1017).

ttp://www.scborromeo.org/ccc/para/1017.htm


388 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 10:43:31 ID:S5u4LwAq
>>387
よみがえるのは、生物学的肉体のことではなく、実質的肉体あるいは霊的肉体と言います。
というか、人間の霊は生きているときから、人間の形をしていて、生物学的肉体としっかり
結びついていますから、物質的肉体が滅んで、霊的肉体が解放され、霊界で現れると言った方がいいでしょうか。
もっとも、生きているときから、霊的肉体は霊界に籍をおいているものなのです。




389 :なるみKoR:2010/12/13(月) 10:46:57 ID:ubeEeqxT
ばーかw

390 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 10:56:23 ID:S5u4LwAq
これほんと

391 :なるみKoR:2010/12/13(月) 10:59:04 ID:ubeEeqxT
>>390
私たちの故郷は天ですが何か。
貴女の故郷は地獄です。
イエス様の贖いを拒否してるもん。

392 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 11:10:22 ID:S5u4LwAq
>>391
イエスはこの世の地獄の征伐に来られたのです。
そうして地獄と戦い地獄を打ち負かされました。
そうしなければ、肉という肉は救われませんでした。
聖書を読めば、そのことが記されていることが理解できます。
キリストが、十字架で人類の罪を引受て死なれたなんて妄想から、はやく覚めてくらさい。


393 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 11:14:13 ID:h4JXrN5H
>>387
ナルミさん 回答には教派名をつけてください

>>384
教派名を明示してください
それはスエデンボルグ教ですね

スエデンボルグ教は擬似キリスト教なのでスレ違いの荒らしです
別スレで回答してください

ID:S5u4LwAq派スエデンボルグ卿の荒らしなので放置してください

ナルミさん スエデンボルグ教は放置してください
あなたも荒らしになってしまいます

ID:2BxJakCcはラピスラズリという常習的な荒らしです
こいつも放置してください

394 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 11:15:01 ID:ezs0gB8z
ナルミさん申し訳ないけど自治に協力お願いします

395 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 11:19:19 ID:ezs0gB8z
>>377
復活します
死ぬことのない不滅の身体と永遠の命を持って復活しますヨハネ黙示録の最後に書かれている
神様のお約束です
新しい神の御国 新しいエルサレムでは命の木の実を自由に食べることが出来ます

396 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 11:38:19 ID:S5u4LwAq
だから、この世にあったように物質的肉体はもう復活しないのですよ。
復活するのは、霊的肉体です。
キリストは、十字架上で死ぬことによって、おん身の人間性を神性と
合体され、復活されたことでそのことを示されました。


397 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 11:45:06 ID:ezs0gB8z
>>396
スエデンボルグ教の書き込みは荒らしです
テンプレを読んでくださいね
議論スレへどうぞ

398 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 11:46:44 ID:ezs0gB8z
ごらんのようにスエデンボルグ教徒はルールも守れないカルト宗教です
放置してレスをつけないでください
レスをつける人も荒らしになります
下記に移動しましょう

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

399 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 11:46:46 ID:S5u4LwAq
復活するのは、人間の霊的肉体です。つまり、人間の霊のことです。
キリストは、十字架上で死ぬことによって、おん身の人間性を神性と
合体され、復活されたご自分の霊的肉体を弟子たちに現わされたことで
人間も死後、そのように復活するのだということを示されたのです。


400 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 11:47:58 ID:S5u4LwAq
>>397
じゃ、嘘っぱち教えるのはやめなさいよ。

401 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 12:04:47 ID:ezs0gB8z
キリスト教への批判は別のスレでどうぞ
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
議論や自己チュ長の場所ではありません
そういったルールを無視して自己宣伝するのがカルト宗教です

402 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 12:37:26 ID:ezs0gB8z
>>401
訂正
自己チュ長→自己主張
スエデンボルグ教が真実なら 議論スレやなんでも質問箱でも支持されるはず
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

カルト宗教スエデンボルグ教は放置しましょう

403 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 12:57:36 ID:ezs0gB8z
あげ♪

404 :なるみKoR:2010/12/13(月) 15:55:32 ID:8QRYmqUY
復活についてはこれで充分

「私たちは肉身のまことのよみがえりを信じる。(リヨン公会議)。朽ちる体は墓に置かれるとも、不朽体、霊体に上げられることを(コリ15:42-44)」

(カトリック教会のカテキズム1017 )

"We believe in the true resurrection of this flesh that we now possessí (Council of Lyons II). We sow a corruptible body in the tomb, but he raises up an incorruptible body, a ëspiritual bodyí (cf. 1 Cor 15:42ñ44)"

(CCC 1017).

ttp://www.scborromeo.org/ccc/para/1017.htm

405 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 15:59:14 ID:Bl0semVO
>>404
教派名つけてよ

406 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 16:10:36 ID:S5u4LwAq
 ヨハネによる福音書 5章 28〜29節
「墓の中にいる者たちがみな神の子の声を聞き、善をおこなった人々は、
生命を受けるためによみがえり、悪をおこなった人々は、さばきを
受けるためによみがえって、それぞれ出てくる時が来るであろう。」

Q.善を行った人びとが復活すると、その人たちはどうなりますか?

A.特に霊格の高い人たちは、天的天使になり第三天界に行き、それよりおとる霊格の人たちは霊的天使となり第二天界に行き、そうでない人たちは善霊になり、第一天界にそれぞれ永遠に住むことになります。

Q.悪を行った人びとが復活すると、その人たちはどうなりますか?

A.悪鬼や悪霊となり地獄が永遠の住み屋となります。地獄も三層になっています。


407 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 16:17:59 ID:Bl0semVO
>>406
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:S5u4LwAqはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください



408 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/13(月) 16:20:41 ID:8QRYmqUY
はい

409 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 16:24:29 ID:S5u4LwAq
なるみん教^^

http://www.youtube.com/watch?v=s-rbm1wlkUE




410 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/13(月) 16:47:14 ID:8QRYmqUY
御婆ちゃんさびしいのでしょ。仲間に入れてほしければ
次のことを守って。

荒らすのやめて、ルールを守る。

スエを信じるのは勝手だけど、自分だけにとどめて押し付けない。

スエは天啓ではなく解釈の一つに過ぎないことを認める。



411 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 17:12:09 ID:S5u4LwAq
わたしは、神なる主の慈しみによって、ここ何年にもわたり、絶えず、継続して
霊や天使たちとお付き合いを許されました。かれらの話を聞き、互いに話を交し、
来世での驚くべきことを見たり聞いたりする機会が与えられました。それは人の考え
に及ばず、頭にも浮かんでこないような内容です。
霊たちに、さまざまな種類があることや、死後の霊魂の状態について教わりました。
地獄は、不忠実な人間の悲しむべき状態です。天界は、忠実な人たちの至福の状態です。
とりわけ全天界で承認されている信仰の教義を教わりました。
以上について、神なる主の慈しみに頼って、これからも多くのことを述べて行きます。
(エマヌエル・スヴェーデンボルイ)



412 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 17:18:50 ID:Bl0semVO
>>410
スエデン教の荒らしは書き込み数がまとまり次第 削除依頼に出します

ID:S5u4LwAqは相手せずに放置してね

413 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 17:25:27 ID:S5u4LwAq
はい、それで、ここはキリスト教の質問箱というようなものでなく、
キリスト教の宣伝箱ということが確定しますた。
みなさんもそのおつもりで、質問してくらさい。ね

414 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 19:04:32 ID:Bl0semVO
キリスト教@質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/

>366 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/13(月) 18:45:36 ID:he+5Q99a
>既出かもしれませんが、基本的な質問。
>自分はカトリックなので、「父と子と聖霊の御名によりてアーメン」
>と当たり前に言っているわけですが。
>この前エホバの証人と話した所、三位一体は聖書中の記述によらない
>間違った理論だといわれました。
>それはそれで良いとして、
>だとしたら、三位一体は何によって論理付けられているのでしょうか?

父と子と聖霊はイエスの主の地上生涯のときから知られていました
1世紀イエス・キリストが歴史上に現れ、救いの道が開かれ、使徒たちや弟子たちによって
伝えられ、さらに1世紀末までには、新約聖書が啓示として教会に与えられました。
(正典化は2世紀後半からです。)1世紀、2世紀のキリスト教会はイエス・キリストを最初から
神として礼拝しました。
 2世紀前半(AD95年から150年頃まで)の使徒後教父たち(使徒たちと面識のあった生き証人)は、
真剣な信仰と敬虔を単純に表明し、教理を体系立てることはしませんでした。
初めて、神の三位格を主張し、それらが実体的に一つであることを唱えた最初の人は、
2世紀後半から3世紀前半の教父テルトゥリアヌスです。

結構長くなるので三位一体についてわかりやすく説明した資料は エホバの証人への批判書籍
エホバの証人奪回支援サイトを見るのが一番です

この本も参考になります
ウィリアム・ウッド著『エホバの証人の反三位一体論に答える資料集』(いのちのことば社 1992年)


415 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 19:35:34 ID:S5u4LwAq
父と子と聖霊は、独り神のもつ三一性であって、三位一体の神ではありません。
第一、永遠のむかしから父から生まれた子の神なんてものは、どこにも記されていません。
聖書や使徒信条に記されているように、キリストは、聖霊によってやどり、
処女マリマから生まれたのです。



416 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 19:39:05 ID:Bl0semVO
>>415
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:S5u4LwAqはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください


417 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/13(月) 19:44:11 ID:8QRYmqUY
>>415
もしも、主が産道をとおってお生まれになったとすれば、
ママは処女ではありませんから、
「処女マリアから生まれた」というあなたの考えは
間違っていますよ。




418 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 19:46:05 ID:Bl0semVO
>>417
ナルミさんいい加減にして
荒らし認定しますよ?
あなただけですから スエデン教カルト相手にするのは

419 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 19:46:33 ID:S5u4LwAq
三位一体の神

このように、父は神、子も神、聖霊も神。
しかも、神は三ではなく一。
このように、父は主、子も主、聖霊も主。
しかも主は三ではなく一。
キリスト教の真理によって、それぞれの位格を、個別に神であり、
主であると告白することが求められており、三神三主について語ることを、
公同の信仰によって禁じているからである。

三神三主を告白しなさい。しかし、三神三主を人前で語ってはいけません。
という矛盾した信仰で酢

420 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/13(月) 19:47:39 ID:8QRYmqUY
その場合、なにも聖霊による必要はないわけで、
暇人が言うように、
ローマ兵が本当のパパでもいいことになってしまいます。
産道をとおってお生まれになったのではないのですよ。
神はマリア様を人間界のママに選んでこの世においでになったの。
そのために、マリア様は神の母とたたえられるのよ。
外国籍を持つにはその国の誰かを親にするのが手っ取り早いでしょ。
同じよw

421 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 19:50:59 ID:V+E7lc/o
聖霊って分かりやすく言うと何?

422 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 19:53:54 ID:S5u4LwAq
>>417
キリストは人間として生まれたのですから、当然、普通の人間と同じに、
母の産道を通ってお生まれになりました。
イエスが、帝王切開で生まれたとする記述はありません。

それから、処女という意味が理解できていません。

【処女】
[1] 〔補説〕 家に処(い)る女の意
未婚の女性。男性と交わったことのない女性。きむすめ。おとめ。バージン。




423 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/13(月) 19:53:54 ID:8QRYmqUY
聖母の脇腹からお生まれになったのよ。イエス様は。
アダムが失った無原罪懐胎の秘密。

424 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 19:58:40 ID:S5u4LwAq
>>421
>聖霊って分かりやすく言うと何?

聖霊とは、そのものとしては神ではなく、唯一で遍在される神から発している
神のおん働きのことです。

425 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 19:59:58 ID:S5u4LwAq
>>423
寝言言うのはまだ早いよ パー子

426 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 20:01:13 ID:Bl0semVO
>>423
あなたはスエデン教徒と同じ荒らしです
あなたはスエデン教徒と一緒に削除依頼しますので

>>421
主なる神様の三つ目の位格 つまり人格のようなもの

父子聖霊の三つの位格で 独りの神
つまり三位一体です

聖霊は目に見えず 私たちと共にいて私たちのために働いてくださる神様です

427 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 20:02:52 ID:Bl0semVO
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:S5u4LwAqはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

またスエデンボルグ教徒と共に無関係な書き込みをする
なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo も荒らしです

この二人の書き込みはあぼーんしてください
後ほど削除依頼します

428 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/13(月) 20:04:37 ID:8QRYmqUY
だって、頭くるもん

429 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 20:06:16 ID:S5u4LwAq
三つの位格のそれぞれが神なんだから、独り神ということは矛盾しています。
三神三主です。

430 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 20:08:00 ID:Bl0semVO
>>428
自分のためにではなく主と聖母のために働きなさい

主や聖母が十字架で祭司やパリサイの罵りに応じましたか?

罪びとは主にお任せして放置してください

431 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 20:09:03 ID:Bl0semVO
>>428
あなただけよスエデン教との荒らしの相手してるのは

あなたも荒らしとせざるを得ないのでもうやめてください

432 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 20:18:12 ID:S5u4LwAq
サロメはあたま来るたんやろか^^

433 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 20:37:50 ID:v0OojLY/
質問箱とは、質問に回答する場所。
エマヌエル・スウェーデンボルグとは、神秘思想家。
スエボンデルグおばばとは、質問されてもいないのに粘着しているただのオカシイ人。

434 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 20:40:36 ID:v0OojLY/
ところで質問なんすが、キリスト教ならではの食べ物とか、
キリスト教で生まれた食べ物ってありますか?



435 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 20:45:37 ID:Bl0semVO
>>434
直接影響受けてるのは日本のてんぷらw
肉を絶つ代わりに揚げ物を。。。ってことらしいけど

ワインやハーブは修道院でずいぶん改良されたらしいですよ
あとビールにホップを加えるのも修道院発です

チーズ クッキーとか 修道院で名物になってるものが多いですね

436 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 20:49:07 ID:v0OojLY/
>>435
天ぷらが!それは知らんかった・・・
ドーナツは聞いたことあるけど色々あるんだな

ありがとう

437 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 20:53:20 ID:o9x02rKM
アイスクリームサンデーもキリスト教由来。
昔ある喫茶店で日曜日にはソーダ水にアイスクリームを乗せた飲み物を売っていた。
すると宗教的なおばさんたちが「日曜日は安息日なのでかような贅沢な飲み物を売ってはならない」と文句をつけたので、
「なら飲み物じゃなきゃいいんでしょ」ということで、ソーダをやめてアイスクリームにいろいろな果物を飾って出した。
これを最初は「ICECREAM SUNDAY」としたが、時代が下るにしたがっていつのまにか「SUNDAE」とつづるようになったということです。

438 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 20:55:48 ID:S5u4LwAq
>>434
あります。
朽ちる食べ物のためではなく、いつまでもなくならないで、
永遠の命に至る食べ物のために働きなさい。
これこそ、人の子があなたがたに与える食べ物である。
父である神が、人の子を認証されたからである。(ヨハネ6.27)



439 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 21:10:59 ID:Bl0semVO
ID:S5u4LwAqはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

440 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 22:12:28 ID:X43NEHTb
>>414
>>366>>367>>369
・・・『この民は口先ではわたしを敬うが、
 その心はわたしから遠く離れている。
 人間の戒めを教えとしておしえ、
 むなしくわたしをあがめている。』
あなたたちは神の掟を捨てて、人間の言い伝えを固く守っている。」
更に、イエスは言われた。「あなたたちは自分の言い伝えを大事にして、
よくも神の掟をないがしろにしたものである。
マルコ7章

>>ニケア公会議で採択されました。

コンスタンティヌス自身は、・・一時期ミトラ教に傾倒したが、
晩年にはキリスト教の洗礼を受けた。

・・・コンスタンティヌス1世は第1ニカイア公会議でアタナシウス派と
アリウス派のどちらを正当とするかの論争に決着を付けたが、
コンスタンティヌス1世自身はそれらの教義の違いを明確には理解しておらず
、判断の基準となったのはそれぞれの支持者の数だけであったという。
〜WIKIより

 だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。
なぜなら、まず背教が起こり、不法の人、
すなわち滅びの子が現われなければ、主の日は来ないからです。

441 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 22:33:04 ID:Bl0semVO
>>440
意味不明ですねw
荒らしの乱立スレのコピペは無効です^^

442 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 22:33:55 ID:h4JXrN5H
>>440
は誰が書いたものやら 回答者も不明です
コピペ荒らしですからレスはつけずにあぼーんしてください

443 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 22:51:59 ID:S5u4LwAq
たしかサロメは以前、三位一体の神を採択したニケア公会議は、
聖霊に導かれていたので、会議員全員一致で決定されたと言っていたような。
コンスタンティヌス大帝がいたのは、ただのかたちだけだったとか。

444 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 22:54:18 ID:X43NEHTb
>>441>>442

「神の言葉は生きており、力を発揮し、どんな両刃の剣よりも鋭く、
精神と霊、関節と骨髄とを切り離すほどに刺し通して、
心の思いや考えを見分けることができるからです」
ヘブライ4章12節

強情で、心にも耳にも割礼を受けていない人たちよ。
あなたたちはいつも聖霊に抵抗しています! 
父祖たちが行なったとおりに、あなたたちも行なっているのです。

これを聞くと、人々は心を刺され、ステファノに向かって歯ぎしりをした。
使徒言行録

445 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 22:57:26 ID:Bl0semVO
>>444
ここは質問と回答のスレです
コピペ貼りはただの荒らしです
数がたまり次第削除依頼しますのでそのつもりで


446 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 23:10:45 ID:X43NEHTb
>>445
>>回答者さんは質問を見かけたら、わかりやすく回答しましょう
 テモテ第二の手紙2:25-26
 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる・・・

えっ趣旨に沿ってると思いますが?
神の言葉以上に権威あるものはありません
サタンでさえ主を誘惑する際にはみ言葉を引用しました。
 


447 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/13(月) 23:19:05 ID:rCFapY9v
神の言葉だなんてどこに書いてある?
そんあものはカトリックのドグマに過ぎんよ(笑)
真理はグノーシスにある。それ以外は全て虚構だっ!

448 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 23:19:13 ID:Bl0semVO
テンプレ読み直してくださいね

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

*信仰告白するクリスチャンは偶像崇拝はしません ですから神社参拝もしません 念のため

449 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/13(月) 23:22:10 ID:rCFapY9v
最後の晩餐の日(共感とヨハネ)、復活の経緯(各福音書で矛盾)、
神も間違いを犯すのか(笑)?

450 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 23:23:51 ID:Bl0semVO
===ご注意 本日の荒らし===

ID:bSmnoaEQ ID:S5u4LwAq スエデンボルグ教カルト信者

ID:2BxJakCc  ID:X43NEHTb ラピスラズリ ネットウヨク

シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM 統合失調 石狩君 ユダ・トマス




451 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/13(月) 23:27:41 ID:rCFapY9v
ああカトリック、ああプロテスタント。裁きの日にはものみやモルモンの方が
お前たちより罰が軽いのだ。ああマリヤ教徒よ。お前は天にまで上げられようと言うのか?地にまで落とされるであろう。

452 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 23:30:48 ID:Bl0semVO
>シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM 統合失調 石狩君 ユダ・トマス

議論スレに来れば完膚なきまでに論破しますよ?w

453 :キレナ・超教派:2010/12/13(月) 23:35:46 ID:X43NEHTb
>>447
テモテ第二3:16 「聖書はすべて、神の霊感によるもので・・」
ってあります

テモテ第一6:20「 テモテよ。ゆだねられたものを守りなさい。そして、
俗悪なむだ話、また、まちがって「霊知」と呼ばれる反対論を避けなさい。

6:21 これを公然と主張したある人たちは、信仰からはずれてしまいました。
恵みが、あなたがたとともにありますように。」

グノーシスは哲学に入ると思います



454 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/13(月) 23:38:14 ID:rCFapY9v
ぷっ

完封無きまでに論破しますよ?(キリッ)

だってさ(笑)

エイレイナイオスやヒッポリュトスは我らグノーシスをねつ造と曲解で愚弄したが、
我らの聖典はちゃんと読破した上で反駁を起こった。
ブルースもナグ・ハマディもチャコスも知らない劣等民が偉そうに語るな(笑)

455 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 23:39:44 ID:Bl0semVO
>>453
*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

*信仰告白するクリスチャンは偶像崇拝はしません ですから神社参拝もしません 念のため

スレルールをごまかしてもダメ

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します

ですよ?
上記を信仰告白できますか?

456 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 23:47:20 ID:S5u4LwAq
三位一体の神

このように、父は神、子も神、聖霊も神。
しかも、神は三ではなく一。
このように、父は主、子も主、聖霊も主。
しかも主は三ではなく一。
キリスト教の真理によって、それぞれの位格を、個別に神であり、
主であると告白することが求められており、三神三主について語ることを、
公同の信仰によって禁じているからである。

三神三主を告白しなさい。しかし、三神三主を人前で語ってはいけません。


457 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 23:48:45 ID:GppkyKee
昔、ドイツの売春宿に行ったとき、十字架の首飾りをつけているルーマニア嬢がいたので
キリスト教なの?と聞いたら
そうだ、と答えました。そして
What do you believe?
と反対に聞き返されました。

ていうか、ところでキリスト教って売春行為を禁止する宗教じゃなかったでしたっけ?
なぜこのような相反することが出来るのでしょうか?

458 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 23:54:40 ID:S5u4LwAq
だから信仰だけでは救われないということだよ。

459 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 23:55:09 ID:Bl0semVO
>>457
日本にだって法で禁じられてるのに売買春する人間多いですよね

クリスチャンにも神の法を破る人はいます

招かれる人は多いけど入る人は少ないのです

460 :キレナ・超教派:2010/12/13(月) 23:56:11 ID:X43NEHTb
>>455
詩篇146:3 もろもろの君に信頼してはならない。
人の子に信頼してはならない。彼らには助けがない。
マタイ4章
今度は悪魔は、イエスを非常に高い山に連れて行き、
この世のすべての国々とその栄華を見せて、言った。
「もしひれ伏して私を拝むなら、これを全部あなたに差し上げましょう。」

聖書は認めますが、
三位一体はバビロン由来の背教だと考えています

2:18 小さな子供たちよ,今は終わりの時です。そして,
反キリストが来ることを聞いていたとおり,
今でも多くの反キリストが現われています。

他にも三位一体で黄道帯の支配者であるシン(月)、
シャマシュ(太陽)、イシュタル(金星)などが祀られていた。
@WIKI



461 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/13(月) 23:59:12 ID:rCFapY9v

福音書の思想で皮肉るとこうなる。
売春婦を罵るサロメにキリストはこういうのだ。
あなたに石を投げる権利はない。そして次にあなたの罪は許された、とな(笑)
傲慢なカトリックの極端な純潔主義は福音書の思想すら逸脱している典型と言える。

462 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 23:59:37 ID:S5u4LwAq
神の三一性

父(霊魂)子(肉体)聖霊(活動)でスッキリ

463 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 23:59:54 ID:Bl0semVO
>>460
申し訳ありませんがここは三位一体を告白する正統なクリスチャンのスレです

あなたは下記のスレに移動してください

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

質問箱正常化のためにご協力お願いいたします

464 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 00:02:26 ID:wP/JbcdX
質問です。
悔い改めによって、あらゆる罪は赦されますか?

465 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 00:04:12 ID:hSOW1Onj
傲慢なカトリックの極端な純潔主義は福音書の思想すら逸脱している典型と言える。

建前だけだよ 

466 :キレナ・超教派:2010/12/14(火) 00:05:38 ID:EmEGS2GN
>>463
回答者ではなく質問者での参加は認められますか?

467 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 00:11:16 ID:t/SkWXxK
>>464
カトリックとして回答します

罪=神にそむく行い は大罪と小罪があります
小罪は知らずに犯した過ち 大罪は故意に犯した過ちです

大罪はそのままでは永遠の滅び 小罪は浄化の苦しみに 死後向き合うことになります
両方とも悔い改めた後 罪の穢れ=罪の影響を消すために償いが必要です
祈りや善行などによって罪の影響から清められます
大罪と小罪によって清めの重さが違います

プロテスタントはまた別の見解があります


468 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/14(火) 00:12:22 ID:wNmw5qSL
Q.自分はカトリックなので、「父と子と聖霊の御名によりてアーメン」
と当たり前に言っているわけですが。
この前エホバの証人と話した所、三位一体は聖書中の記述によらない
間違った理論だといわれました。
それはそれで良いとして、だとしたら、三位一体は何によって
論理付けられているのでしょうか?(>>414参照)

A.父と子と聖霊の御名によって祈ることは、使徒パウロも同様に
祈っていますので、三位一体を論じるまでもなく正しいことだと言えます。

 コリント人への第二の手紙 13章 13節
「主イエス・キリストの恵みと、神の愛と、聖霊の交わりとが、
 あなたがた一同と共にあるように。」

また、イエス・キリストは「父と子と聖霊との名によって」という
表現を使っておられますので、「父と子と聖霊の御名によりてアーメン」
という言い方をしても何ら問題はありません。

 マタイによる福音書 28章 19節
「それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、
 父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し」

なお、三位一体に関するコンパクトにまとまった説明としては
例えば以下のサイトを御覧下さい。

 『聖書は、三位一体について何と教えていますか?』
 ttp://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Trinity.html

(回答終わり)

469 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 00:13:18 ID:t/SkWXxK
>>466
議論にならない範囲でお願いします

教義についての批判や論争は議論スレでお願いいたします
また質問に名を借りた自己主張もおやめください

長期間 スエデンボルグ教のカルト信者や真光カルト ネットウヨクに荒らされているので
規制が多くて申し訳ありません

470 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/14(火) 00:18:31 ID:wNmw5qSL
Q.聖霊って分かりやすく言うと何?(>>421参照)

A.例えば以下のサイトを御覧下さい。

 『聖霊とは誰ですか?』
 ttp://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Holy-Spirit.html

 『聖霊に関する質問』
 ttp://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Q-Spirit.html

(回答終わり)


471 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/14(火) 00:28:37 ID:wNmw5qSL
Q.悔い改めによって、あらゆる罪は赦されますか?(>>464参照)

A.神に向かって自分の罪を告白するなら赦されます。

 ヨハネの第一の手紙 1章 9節
「もし、わたしたちが自分の罪を告白するならば、神は真実で正しい
 かたであるから、その罪をゆるし、すべての不義からわたしたちを
 きよめて下さる。」

(回答終わり)


472 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 00:28:45 ID:hSOW1Onj
>>464
悔い改めは人が教会に入るときの第一歩です。
人が自分は罪人であると口で告白するだけでは、悔い改めにはなりません。
自分のなかにある罪を調べあげ、自分に罪を認めることで、悔い改めは始まります。
自分の心を調べ、罪をみとめ、主に赦しを祈り、新しい生活をすることこそ、
本当の悔い改めです。
悔い改めができたら、次は自己改革と再生が必要です。
日々の生活の中で、悪を避け、仁愛に満ちた生活をしましょう。

「イエスは言われた。『はっきり言っておく。人は、新たに生まれ変らなければ、
神の国を見ることができない』」(ヨハネ3.3)


>悔い改めによって、あらゆる罪は赦されますか?

上記が救いの条件です。 





473 :キレナ・超教派:2010/12/14(火) 00:34:38 ID:EmEGS2GN
わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国に
はいるのではなく、 天におられるわたしの父のみこころを行う者が
はいるのです。 マタイ7章21節

「父のみこころ」とはなんですか?



474 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 00:34:59 ID:t/SkWXxK
>>472
テンプレ読み直してくださいね

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

あなたは教派名を名乗れない反社会的カルトのスエデンボルグ教
ただの荒らしです
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:hSOW1Onjはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

475 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 00:37:25 ID:t/SkWXxK
>>473
神を愛し隣人を愛することです

ただ隣人に関しては毒麦やマムシの末裔も存在します
質問箱を執拗に荒らす末rデンボルグ教カルト信者ID:hSOW1Onjなどがそうですね
彼ら自身を愛し彼らの罪は憎むべきです

476 :キレナ・超教派:2010/12/14(火) 00:56:06 ID:EmEGS2GN
>>475
人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
あなたがたは、自分の裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。

この言葉をどう思いますか?

477 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/14(火) 00:57:56 ID:wNmw5qSL
Q.ところで質問なんすが、キリスト教ならではの食べ物とか、
キリスト教で生まれた食べ物ってありますか?(>>434参照)

A.あります。

@聖書の御言葉は霊的な食物です。

 エレミヤ書 15章 16節
「わたしはみ言葉を与えられて、それを食べました。み言葉は、
 わたしに喜びとなり、心の楽しみとなりました。」

Aイエス・キリストは天からくだってきた生きたパンであり、彼の肉は
 まことの食物、彼の血はまことの飲み物です。この「パン」「肉」「血」
 という言葉は、霊であり命であるキリストの御言葉を意味します。

 ヨハネによる福音書 6章
「わたしは天から下ってきた生きたパンである。それを食べる者は、
 いつまでも生きるであろう」(51節)

「わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者には、永遠の命があり、わたしは
 その人を終りの日によみがえらせるであろう。」(54節)

「人を生かすものは霊であって、肉はなんの役にも立たない。わたしが
 あなたがたに話した言葉は霊であり、また命である。」(63節)

B神の御旨を行うことは霊的な食物です。

 ヨハネによる福音書 4章 34節
「イエスは彼らに言われた、『わたしの食物というのは、わたしをつかわされた
 かたのみこころを行い、そのみわざをなし遂げることである。』」

(回答終わり)

478 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 01:01:56 ID:DWeoXs+1
>>476
議論目的の質問はスレ違いです
議論板に移動してくださいね

479 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 01:07:30 ID:hSOW1Onj
>>473
「そのとき、イエスはこう言われた、『天地の主である父よ、あなたをほめたたえます。
これらのことを知恵ある者や賢い者には隠して、幼子のような者にお示しになりました。
そうです、父よ、これは御心に適うことでした。すべてのことは、父からわたしに任せ
られています。父のほかに子を知り者はなく、子と、子が示そうと思うほかは、父を知る
者はいません。・・・わたしは乳和で謙遜なものだから、わたしのくびきを負い、わたしに
学びなさい。』(マタイ11.25-30)

>「父のみこころ」とはなんですか?

キリストの御心です。

480 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 01:10:46 ID:DWeoXs+1
>>479
ID:hSOW1Onjはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

481 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 01:12:02 ID:hSOW1Onj
>>477
キリストの肉はどうやって食べるん?
キリストの血はぢうやって飲むん?

482 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 01:13:28 ID:DWeoXs+1
>>481
ID:hSOW1Onjはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください


483 :キレナ・超教派:2010/12/14(火) 01:14:55 ID:EmEGS2GN
>>478 
はい。。移動します

彼らは答えて言った。「おまえは全く罪の中に生まれていながら、
私たちを教えるのか。そして、彼を外に追い出した。
ヨハネの福音書

終りの時には・・・人々は・・信心深い様子をしながらその実を捨てる者
となるであろう。こうした人々を避けなさい。
テモテ第二3章

484 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 04:17:40 ID:mX7OyLrM
復活についてはこれで充分

カトリック教会のカテキズム1017

「私たちは肉身のまことのよみがえりを信じる。(リヨン公会議)。朽ちる体は墓に置かれるとも、不朽体、霊体に上げられることを(Tコリ15:42-44)」

"We believe in the true resurrection of this flesh that we now possessí (Council of Lyons II). We sow a corruptible body in the tomb, but he raises up an incorruptible body, a ëspiritual bodyí (cf. 1 Cor 15:42ñ44)"

(CCC 1017).

http://www.scborromeo.org/ccc/para/1017.htm

485 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 04:52:48 ID:mX7OyLrM
>>481
日本語にも「本を私の血と肉にする」といういい方があるでしょ。
本を食べるという意味ですかね?
少しは考えて質問しな。



486 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 05:07:18 ID:zmEn+wRx
>>437
面白いですね。キリスト教文化の中で反発して出来たものもあるんですね。
ありがとう。

>>477
回答ありがとう。食文化に興味があって質問しましたが、
そういえばキリスト教の食べ物はそのようですね。



487 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 05:23:07 ID:zmEn+wRx
質問というより確認ですが。

ネヘミヤさんが福音派と書かれているので、福音派について自分なりには調べてみました。
福音派とは、全プロテスタントの中のひとつの流れであり(カトリックやリベラルと分ける意味)
広義での福音派と狭義での福音派があるようで、結局よくわかりませんでした。
福音派とは、キリスト教の中での立場であって、教派ではないということでいいのでしょうか?


488 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 07:38:33 ID:mX7OyLrM
>>487
福音派は19世紀に発生した新興宗教です。

489 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/14(火) 07:41:19 ID:ttdsBb9+
>>488
> 福音派は19世紀に発生した新興宗教です。


それは違うと思う。
聖書にあるパリサイ人などは、福音派の起源でしょう。

490 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 08:12:50 ID:zmEn+wRx
>>488
回答ありがとう。

ですが福音派とは宗門ではなくて、
教会主義やエキュやリベラルへの対抗勢力全般に過ぎなく、
聖書信仰とファンダメンタルが混在しているようで、よくわからなかったです。

出来ればですが、福音派の回答者さんには、
改革派とか会衆派とかメソジストとかペンテコステ派とか、
宗門の看板を代表して回答してほしい。



491 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 08:49:06 ID:hSOW1Onj
>>485
「本を私の血肉にする」か、さすが言うことがパー子だ。
あたしゃ、キリストの血や肉とは、(みことば)にある、神の真理や神の善かと思ったよ。


492 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 08:53:01 ID:mX7OyLrM
>>491
主のみことばを血肉にするという意味ですよ。
自分のものとする。生きるという意味。

日本語から勉強しな。


493 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 09:03:51 ID:hSOW1Onj
サロメはそのまんま血や肉と言ってたべー

494 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 09:14:15 ID:mX7OyLrM
>>493
そういう奇跡も起きますよ。神様は何でもお出来になるのよ。
血肉にするとは同化するという意味です。
主は神の言葉ですから、それと一つになって生きるという意味よ。
ガキじゃねんだからこんなことまで説明させるな

495 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 09:16:43 ID:mX7OyLrM
ご聖体のこと言ってるの?
ご聖体はもちろん主の血肉ですよ。
当たり前でしょ。最後の晩餐で主がそう定めたのですもの。
神の定めは不変です。

496 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 09:18:20 ID:mX7OyLrM
聖変化は当たり前のこんこんちきです。
主が変化させるのです。司祭は触媒。

497 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 09:21:31 ID:hSOW1Onj
それは、キリスト教ではなくオカルト教です ユーホ教かも^^

498 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 09:28:12 ID:mX7OyLrM
俗物が信じられないのは当然。
たとえ頭では信じられなくても主のみことばを受け入れるのが信仰。

499 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 09:29:12 ID:hSOW1Onj
それを盲信と言います

500 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 09:31:38 ID:hSOW1Onj
もうしん【盲信】
(名) スル わけもわからずに信じること。

501 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 09:37:02 ID:mX7OyLrM
ゆーほはいますがなにか
http://www.dailymotion.com/video/xbpdgm_yyyyyufoyy-yyy_lifestyle

502 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 09:47:25 ID:hSOW1Onj
よく見ると、足や手の動きのように見える。 つくりものだべー

でもたしかに、ユーホ(未確認飛行物体)だ^^

503 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 10:00:19 ID:FFiTg3SK
なるみさん、荒らしに餌をあげないでくださいね
差し出がましいこといって、すみません。

504 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 10:40:51 ID:mX7OyLrM
だって、憎たらしいもん

505 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 10:55:04 ID:DWeoXs+1
>>504
いい加減にしろよ
お前だけだろうが
次に相手したらお前も荒らしだから

506 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 10:56:41 ID:DWeoXs+1
グレンだって書き込んでないだろうが
お前だけだぞナルミ
ここで相手するな

507 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 11:02:20 ID:mX7OyLrM
パー子って呼ばれたことないくせに

508 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 11:04:33 ID:DWeoXs+1
>>507
あぼーんしろよ
せっかく正常化してきてるのに

荒らしを構うな
削除依頼のとき一緒に出すからね今度相手したら

509 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 11:13:16 ID:DWeoXs+1
スエデン教のカルト信者ID:hSOW1Onjは誰が見ても
統一教会やエホバの証人と同じ意識のカルト信者
だから挑発されても書き込みあぼーんしときなさい
もうみんな正体わかってるから放置してるでしょ

510 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 11:25:53 ID:FFiTg3SK
>>504
なるみさんを侮辱して怒らせるのが荒らしの目的なんです。
お気持ちは分かりますが、どうか相手になさらないで下さい。
荒らしが何を言っても大丈夫です。
サロメさんを始め、ここにおられる皆様は全員なるみさんの良さを存じています。
どうか荒らしの挑発に乗らないで下さい。

511 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 11:46:56 ID:DWeoXs+1
本当にお願いします
ナルミさんやグレンさんの信仰と知識には感服してます
回答者としてはベストなので

512 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 11:48:28 ID:hSOW1Onj
わらかす^^

513 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 12:01:53 ID:hSOW1Onj
はじめてのみなさなへ

正統派信仰を名のるアホ回答者一覧

なるみん 掃き溜めに舞い降りた鶴。地球をよくせよとの特別な使命を授かりにちゃんに降臨。すぐに女王の座を獲得するも腹心の部下サロメに座を譲る。

サロメおたー レオパレス記者。元福音派だったが、なるみんの導きにより正統信仰に帰依。そのご褒美に女王の座を譲られる。

ぐれん オカ板の王子さまで宝石騎士団団長さん。正義と勇気と信仰と知識にあふれ、おニャの子のあこがれの的です。心霊スポット探検隊を組んでオカ板で初めて映像を公開。

ゆみ カトリックのおニャの子。宗教史の知識にかけては追随する者を許さない。オカルトの知識も半端ではないのに正統信仰を守りぬく宝石のような存在。



514 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 12:03:33 ID:hSOW1Onj
訂正

はじめてのみなさまへ 

正統派信仰を名のるアホ回答者一覧

なるみん 掃き溜めに舞い降りた鶴。地球をよくせよとの特別な使命を授かりにちゃんに降臨。すぐに女王の座を獲得するも腹心の部下サロメに座を譲る。

サロメおたー レオパレス記者。元福音派だったが、なるみんの導きにより正統信仰に帰依。そのご褒美に女王の座を譲られる。

ぐれん オカ板の王子さまで宝石騎士団団長さん。正義と勇気と信仰と知識にあふれ、おニャの子のあこがれの的です。心霊スポット探検隊を組んでオカ板で初めて映像を公開。

ゆみ カトリックのおニャの子。宗教史の知識にかけては追随する者を許さない。オカルトの知識も半端ではないのに正統信仰を守りぬく宝石のような存在。



515 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 12:24:10 ID:DWeoXs+1
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:hSOW1Onjはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください


516 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 12:33:48 ID:DWeoXs+1
正規スレ上げ

517 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 15:22:39 ID:mX7OyLrM
おばばはほかの質問スレ荒らしてる
あそこを隔離スレにしましょうw

518 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 16:35:50 ID:V/ldNln3
非常に気味悪い質問すみません。
黙示録をやった方の過去の例というものはありますでしょうか?
絵や図にはなっているようですが、過去にやった方がどうなったか知る
方法があるなら知りたいです。ちょっと生きるのがあまりにも苦痛で・・・
耐えた方はどのように生きたかとか。

519 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 16:49:25 ID:DWeoXs+1
>>518
聞いたことないです

専門の方 できれば心の病の専門家に相談なさってください

520 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 16:54:28 ID:V/ldNln3
>>519
そうですか・・・。回答有難うございます。

521 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 17:23:42 ID:hSOW1Onj
>>518
>黙示録をやった方の過去の例というものはありますでしょうか?

言われていることの意味がよくわかりません。

もっと分かりやすい表現でお願いします。

522 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 17:38:47 ID:DWeoXs+1
>>521
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:hSOW1Onjはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください


523 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 17:46:40 ID:hSOW1Onj
ご質問者のみなさんへ
スェデンボルグ派は、質問者にたいして、その質問の真意も理解せず、
いきなり、心の病の専門家に相談しなさいというような、暴言は言いません。
ここの正規回答者と名のっている人の中には、あたまのおかしい人が
たくさんいますので、要注意です。

524 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 17:47:58 ID:DWeoXs+1
テンプレ読み直してくださいね

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

あなたは教派名を名乗れない反社会的カルトのスエデンボルグ教
ただの荒らしです
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:hSOW1Onjはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

525 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 18:02:30 ID:hSOW1Onj
>>524
嵐以前にあなたはこのスレのうんこです^^

526 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 18:14:51 ID:DWeoXs+1
あげ♪

527 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 18:27:09 ID:oBM+ZjmR
正規スレ上げw

528 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 18:46:58 ID:lWrTwp0e
質問

プロテスタントはなぜ聖母マリア様の悪口ばかり言うのですか。
処女受胎を信じていないのですか。
処女が受胎することはありえないと本音では思っているのではありませんか。
また、産道を通して出産した女性は処女ですか?
産道を通してイエス様が誕生したと思っているの?

お答えてください。おばばは答えなくていいから。トリップ付きのコテでお願いします。

529 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 18:47:59 ID:oBM+ZjmR
>>528
議論はダメよん^^;

議論になりそうになったら移動してね^^

530 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 19:01:36 ID:hSOW1Onj
>>528
「よくよくあなたがたに言っておく。
羊の囲いにはいるのに、門からでなく、ほかの所からのりこえて来る者は、
盗人であり、強盗である。」(ヨハネ10.1〜9)



531 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 19:04:33 ID:lWrTwp0e
トリップ付きのコテでお願いします。

532 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 19:10:21 ID:oBM+ZjmR
>>531
ID:hSOW1Onjはスエデンボルグ教のカルト信者だから放置してください

533 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 19:14:50 ID:hSOW1Onj
>>531
「イエスはまた言われた。『はっきり言っておく。わたしは羊の門である。
わたしより前に来た者は皆、盗人であり、強盗である。』しかし、羊は彼のいう
ことを聞かなかった。」(ヨハネ10.7-8)
イエスはしっかり言われています。ご自分を飛び越えて、聖母に救いを求める羊は
皆、盗人であり、強盗である。と

「イエスは近寄ってきて言われた。『わたしは天と地の一切の権能を授かっている。』(マタイ28.18)
「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。」(ヨハネ14.15)






534 :なるみKoRカトリック所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/14(火) 19:38:47 ID:lWrTwp0e
>>533
だったらイエス様は聖母を選ばず、処女受胎も採用せずに、

ユーホに乗って地球に着陸すればよかったのでは?



535 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 19:42:33 ID:DWeoXs+1
>>534
id見なさい
スエデン教カルトの荒らしだからそいつは
本当にいいかげんにしろ

536 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 19:59:26 ID:DWeoXs+1
あげー

537 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 20:04:09 ID:hSOW1Onj
>>537
だから、神が、ご自分の造られたシステムを無視して、イエスが人間として生まれ
られたなら、どうなるかということを少しは考えてみなさい。
キリスト教というのは、ただの奇跡信仰というオカルト信仰になってしまいます。
なんでもキリストの奇跡によって救われるという妄想が蔓延してきたら、もう今の
キリスト教のように、人間は信仰以外なにも努力しないでも、神の奇跡によって救わ
れるのだという、おバカな宗教になってしまいます。
最初から神としてだけお生まれになったのなら、キリストが十字架上で死なれても、
三日後に復活されても、人間にとって何の意味があるのでしょうか。

>>535
せめて、主の教えにないカルト教会嵐と言ってもらいたいです^^



538 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 20:23:52 ID:oBM+ZjmR
正規上げ

539 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 21:01:25 ID:oBM+ZjmR
あげ^^

540 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 21:03:48 ID:hSOW1Onj
ねあげ^^

541 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/14(火) 21:37:57 ID:lqfnQNc1
低レベルカトリックのオナニースレと化して過疎ってる(笑)
ざまあ(笑)

542 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/14(火) 22:25:47 ID:oBM+ZjmR
平和上げ^^

543 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 00:01:57 ID:7hzAbtDZ
主の平和^^

544 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 00:08:10 ID:eP0E2V+7
クリスチャンのかたに質問
ユダヤ人て選民?

545 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 00:14:03 ID:7hzAbtDZ
>>544
旧約 イエス様以前の選びの民ですね
この世的な特権とかないですけどね

546 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/15(水) 01:22:54 ID:fQpvpK4A
Q.福音派とは、キリスト教の中での立場であって、教派ではないという
ことでいいのでしょうか?(>>487

A.ご指摘の通り、福音派とは信仰の基本的立場や姿勢を示すものであり、
教派ではありません。福音派の基本的立場は例えば以下の通りです。

「今日、わたしたちが福音主義とか福音派とか言うとき、
 信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
 エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
 つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
 基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
(『日本の福音派』いのちのことば社)

福音派に関するさらに詳しい説明については、昔2ちゃんねるで活躍していた
福音派信徒さんが造った次のホームページを御覧下さい。

 『福音主義ホームページ』
 ttp://evangelical.zouri.jp/

(回答終わり)

PS
>>490で「宗門の看板を代表して回答してほしい」との要望がありましたが、
この要望に応えるのはとても難しいです。なぜなら、同じ宗門や教派でも
リベラル、福音派、聖霊派等の異なる信仰的立場が混在していることが多い
からです。ですので、私に出来るのはせいぜい福音派(正確に言うと聖霊派
寄りの福音派)における一つの見解を示すことくらいです。

私の信仰的立場をさらに知りたい人は、過去ログの私の発言を調べてみて
ください。その作業を容易にするために「ネヘミヤ」というコテハンを
名乗っています。

547 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 01:49:34 ID:hHuFlxBv
>>546
回答ありがとう。大変よくわかりました。

ネヘミヤさん個人のことを詮索したいわけではありません。
例えば仏教だと宗派を聞かれたら、〇〇宗●●派と答えます。
これで大体のことは判断出来るのですが。

キリスト教の福音派という答え方がよくわからなかったのです。
教派を尋ねると「福音派」所属を尋ねると「イエス様に所属している」
と答える人を見かけたのですが、何が何やらわからなかったものですから。


548 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/15(水) 01:59:45 ID:fQpvpK4A
Q.ユダヤ人て選民?(>>544参照)

A.ユダヤ人は昔も今も変わることなく選民です。

 ローマ人への手紙 11章 28〜29節
「福音について言えば、彼ら(ユダヤ人)は、あなたがたのゆえに、神の敵
 とされているが、選びについて言えば、父祖たちのゆえに、神に
 愛せられる者である。神の賜物と召しとは、変えられることがない。」

 二千年前、ユダヤ人がキリストを拒絶したため、救いが異邦人に及び
 ましたが、将来、キリストが再臨する時、全イスラエルは救われます。

 ローマ人への手紙 11章 26節
「こうして、イスラエル人は、すべて救われるであろう。」

 1948年にイスラエル国家が再建され、その時からユダヤ人の祖国への帰還が
 始まりました。これはこの聖書預言実現に向けての大きな一歩でした。
 この後、聖書の預言によるとイスラエルに関して次の出来事が起きることに
 なっています。
 @第三神殿の再建
 A反キリストの登場。反キリストは再建された第三神殿で「自分は神である」
  と宣言し、世界統一宗教を設立。これに従わないユダヤ人やクリスチャンは
  大迫害を受ける。
 B反キリストの支配は三年半続き、その間、地上には神の裁きが降り注ぐ。
 (大艱難時代)
 C反キリストの支配の終わり頃、イスラエルは国家滅亡の危機に瀕する。
 Dキリストが再臨して反キリストとその軍勢を滅ぼし、イスラエルを救う。
 E全イスラエルは再臨したキリストを見て悔い改め、救われる。
 Fキリストによる千年王国の設立。エルサレムがその首都となる。

(回答終わり)

549 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 02:47:23 ID:EJwXjAGq
そ そうですね 神の選民じゃなくて悪魔の選民ですけどね

550 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 07:25:48 ID:E7wWhurv
聖書に書いてあることを信じてるだけだって。
>>549なことは聖書のどこにも書いてない。

551 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 09:43:41 ID:XZNTHi17
 ローマ人への手紙 11章 26節
「こうして、イスラエル人は、すべて救われるであろう。」

イスラエルは、イスラエル国家や民を意味しないのよ。

552 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 09:44:55 ID:Pe52J+fd
聖書に出てくる
「神に祝福されたイスラエル人」とは、いわゆるユダヤ人ではない。
あれは喩え。
ユダヤ人が勝手にそう思い込んでしまっただけ。
大いなる誤解、ただの勘違い。

553 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 10:01:23 ID:XZNTHi17
>>552
そのとおりです。


(みことば)に出てくる人名や地名には、すべて内的な意味があるのです。
「モーセ」は、モーセが記録した神の(みことば)のことですが、一般的な意味では、
歴史上の(みことば)のことです。「エリヤ」は、預言書の(みことば)のこと、
「アブラハム」「イサク」「ヤコブ」は、それぞれ天的神性、霊的神性、自然的神性
の面から見た「主」のことです。
「アロン」は、主の祭司的性格をあらわし、「ダビデ」は、主の王的性格を表します。
ヤコブの息子たちの名前やイスラエル十二族は、天界と教会のいろいろな性格を表し
主の十二人の弟子の名前も同じです。
「シオン」や「エリサレム」は、(みことば)をもとにした教義の面から見た教会です。
「カナンの地」は、教会そのものです。




554 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 10:04:48 ID:XZNTHi17
訂正
「シオン」や「エルサレム」は、(みことば)をもとにした教義の面から見た教会です。
「カナンの地」は、教会そのものです。



555 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 10:47:18 ID:v3wW14QG
質問です、キリスト教は唯一神教だと言われていますが
拝一神教の要素があるように思います。
モーゼの10戒なんかを読んでみると、他の宗教、神々の存在を
前提にした上で「あなたは主なる神と契約したのだから
主なる神のみを拝みなさい。」という意味に解釈できるような気がします。
聖書の他の記述にも、そのような解釈が可能な箇所が
あるように思いますし、他の歴史学者や宗教学者でも同じ見解を持つ人がいます。
はたしてキリスト教は完全なる唯一神教なのか?
それとも拝一神教の要素も持っているのか?
教えてください。


556 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 10:56:00 ID:Pe52J+fd
モーセはイスラエル人しか救わなかったでしょ。〜これが旧約、イスラエル人限定。

で、イエスはユダヤ人限定じゃなくて、救済を全人類に広げた、〜これが新約。

で、モーセの後継者のヨシュアは、カナン人であっても、自分達に協力した者は救済した。〜これが新約(の予型)。

ただし、本隊(イスラエル軍)が突撃する前にね。
つまり、裁き、審判の前に協力した者しか救わない。
準備をしておいた賢い花嫁じゃないと救わない。
花婿が来てから準備をしても手遅れ。
「行い」に応じて裁かれるんだから。
ただ祈ってても駄目。
「信じてます」って告白していても行いが伴わなければ駄目。

で、ヨシュア=イエスだからね。

557 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 11:15:43 ID:XZNTHi17
>>555
キリスト教は、他の神々の存在を前提とした上での拝一神教ではなく、
他の神々を認めない一神教です。

旧約聖書
「聞け、イスラエルよ、我らの神、主は唯一の主である。
あなたは心を尽し、魂を尽し、力を尽して、あなたの神、主を愛しなさい。」(申命記6.4)

新約聖書
「イスラエルよ、聞け、わたしたちの神である主は、唯一の主である。
心を尽し、精神を尽し、思いを尽し、力を尽して、あなたの神である主を愛しなさい。」
(マルコ12.29-30)

このとおり旧約聖書も新約聖書も、神は唯一の神、唯一の主と明記されています。
ただし、現代キリスト教会では、この唯一の神の解釈を、父の神・子の神・聖霊の神の
三つの神としながらも、本質は一つの神とし、それぞれの神を位格の神であるとする、
三位一体の神であるとしています。



558 :(^。^从y-~ 坂井能大サーン 告訴マダー?w  ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/15(水) 11:22:55 ID:7hzAbtDZ
>>551
あなたは教派名を名乗れない反社会的カルトのスエデンボルグ教
ただの荒らしです
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID: ID:XZNTHi17はスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

>>556
ID:E7wWhurvさん ID:Pe52J+fdさん
回答には あなたが所属する教派名を明記してくださいね



559 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 11:25:05 ID:7hzAbtDZ
>>556
ID:Pe52J+fdさん

あなたの自説は自分のスレでどうぞ
ここは正統なクリスチャンのスレです

【聖書】AZ 千年王子の預言講座【ノストラ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291600295/

560 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 11:25:14 ID:XZNTHi17
>>556
>モーセはイスラエル人しか救わなかったでしょ。〜これが旧約、イスラエル人限定。

「見よ。このような日が来る、と主は言われる。わたしはダビデのために正しい
若枝を起こす。王は治め、栄え、この国に正義と恵の業を行う。
彼の世にユダは救われ イスラエルは安らかに住む。彼の名は『主は我らの救い』
と呼ばれる。
それゆえ、見よ、このような日が来る、と主は言われる。
人々はもはや、「イスラエルの人々をエジプトの国から導き上った主は生きておられる」
と言って誓わず、「イスラエルの家の子孫を、北の国や、彼が追いやられた国々から
導き上り、帰らせて自分の国に住まわせた主は生きておられる」と言って誓うようになる。
(エレミヤ23.5-8)

ここでは、文字に現れた内容とは全く違ったことを意味しています。
「ダビデ」はダビデのことではなく、「ユダ」もユダではなく、「イスラエル」も
イスラエルのことではありません。「ダビデ」はキリストを示し、「ユダ」とは天的なもの、
「イスラエル」は霊的なものを表します。したがって「イスラエルの子孫」と
言っても、仁愛および仁愛に属する信仰をもつ人たちを言います。

「主を畏れる人々よ、主を賛美せよ。ヤコブの子孫は皆、主に栄光を帰せよ。
イスラエルの子孫は皆、主を畏れよ。」(詩篇22.24)
「イスラエルの子孫」には、霊的教会の意味しかありません。



561 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 11:30:46 ID:7hzAbtDZ
>>555
拝一神教を唱えるクリスチャンはリベラルと呼ばれる人たちで正統的なクリスチャンではありません

旧約の時代には異邦人がそれぞれの神を奉じ相争っていました それらの神々を無力な神々
実は悪霊である偶像の神という意味で神々と表現しただけで 旧約の民は本来の神 正しい神は三位一体の聖書の神であると
認識していたと思われます

キリスト教は完全な一神教です ティルトリアヌスの2世紀前半では三位一体の概念もありましたので
ここら辺の事情にはなんと!エホバの証人脱会支援の書籍が優しくて詳細です
図書館にあるはずですのでご覧ください

562 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 11:32:04 ID:Pe52J+fd
>>558
あなたは受け売りしかできないの?
どこかの宗派に属する、ということは、その宗派の教義をただ暗記して劣化コピーするだけの器械になり下がる、
自分で考えることを放棄して、その宗派の奴隷になることだよ。

ま、霊感がないから仕方ないわな。

563 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 11:33:38 ID:7hzAbtDZ
>>560
テンプレ読み直してくださいね

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

あなたは教派名を名乗れない反社会的カルトのスエデンボルグ教
ただの荒らしです
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

乱立の偽スレに誰もこないから正規スレに蝿のようにたかる自分の姿が惨めだと自覚がないのですか?
そんなに惨めな姿を晒してまで カルト宗教を宣伝したいのですか?
あなたの魂のために祈ります

ID:XZNTHi1はスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

564 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 11:34:30 ID:7hzAbtDZ
>>562
霊感があるならそれにふさわしく行動してください

テンプレのルールは守りましょう

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

565 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 11:36:43 ID:Pe52J+fd
>>559
だからね、
自称「正統なクリスチャン」といっても、
聖書の根本、一番重要なことを何一つ理解できていないんだよ。

もともと教会、法王には何の権能もないし、
盲人が盲人を引き連れていたから両方共に蛇の穴に堕ちたんだよな。

566 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 11:40:01 ID:QmFViuoW
>>565
正規の質問箱に疑問や批判がある場合は

自治スレにどうぞ

あなたの霊感の源が正しいものならルールを守ってください

ご迷惑おかけして恐縮ですが御協力お願いします

粘着がまた湧いてくるので

567 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 11:45:39 ID:Pe52J+fd
救済される為にはどうしたらよいのか?

最後の審判の時=イエス再臨の予定時を知り、
その時までに何をしたらよいのか?
どうすべきだったのか?

その一番重要なこと、
聖書に書かれてあったのに、それすら解らなかったんだから、
教会、自称クリスチャンなんて、
糞、ゴミ、役立たずの豚、
だったな。

568 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 11:45:52 ID:QmFViuoW
===宣伝^^===

このスレは回答者フリーです
どなたでも自由に質問回答が出来ます!
のクリや他宗教の方 研究者など自由にご利用ください!

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/


569 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 11:47:05 ID:QmFViuoW
>>567
>>568の質問箱を常時ageでご利用ください
これ以上はあなたが荒らしになってしまいますので
よろしくお願いいたします

570 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 12:02:48 ID:0NSyCh/0
サロメさんへ。毎日お疲れ様です。いつも、本当にありがとうございます。
サロメさんのご努力のお陰で、この質問箱もずいぶんと良い雰囲気になったと思
います。
でも、あまりに無理をなさらないで下さいね。
師走の気忙しい中、風邪なども流行っております。
お体を労りつつ、マイペースでお進めになって下さいね。

質問や回答じゃなく、すみません。
サロメさんを応援する者として、書かせて頂きました。
それでは失礼いたします。

571 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 12:12:43 ID:XZNTHi17
わらかす^^

572 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 12:41:39 ID:XZNTHi17
>>548
Q.ユダヤ人て選民?(>>544参照)

A.ユダヤ人は昔も今も変わることなく選民です。

 ローマ人への手紙 11章 26節
「こうして、イスラエル人は、すべて救われるであろう。」

イスラエルの民が、すべて選民で救われるということはありません。
エレミヤ書を読めばそのことが分かります。
「見よ、わたしがイスラエルの家、ユダの家と新しい契約を結ぶ日が来ると、
主は言われる。この契約は、かってわたしが彼らの先祖の手を取ってエジプトの地
から導き出したときに結んだものではない。
わたしが彼らの主人であったにもかかわらず、彼らはこの契約を破った、と主は
言われる。しかし、来るべき日に、わたしがイスラエルの家と結ぶ契約はこれで
ある、と主は言われる。
すなわち、わたしの律法を彼らの胸の中に授け、彼らの心にそれを記す。
わたしは彼らの神となり、かれらはわたしの民となる。そのとき、人々は隣人どうし
『主を知れ』と言って教えることはない。かれらはすべて、小さい者も大きい者も
わたしを知るからである、と主は言われる。
わたしは彼らの悪を赦し、再び彼らの罪に心を留めることはない。」(エレミヤ31.31-34)

主は、旧約の時の契約でイスラエルの家が、すなわちイスラエルの民がすべて救われる
とは言われていないのです。そのうえ、彼らは主との契約を破ったと言われています。
主はまた、イスラエルの家とユダの家とは、はっきり新しい契約を結ばれると言われて
います。これは新約聖書の主キリストとの契約です。
ここで「契約」とは何か、それは、キリストが教えられているように、再生すべき人に
ある、主にたいする愛と信仰のことであることが、明らかに説明されています。



573 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 12:45:42 ID:7hzAbtDZ
>>572
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

乱立の偽スレに誰もこないから正規スレに蝿のようにたかる自分の姿が惨めだと自覚がないのですか?
そんなに惨めな姿を晒してまで カルト宗教を宣伝したいのですか?
あなたの魂のために祈ります

ID:XZNTHi1はスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください


574 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 12:47:13 ID:7hzAbtDZ
>>570
ありがとう
惨めなカルトの蝿が一匹 必死そうですけどw
皆さんの協力でだいぶ静かですよね

575 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 12:48:41 ID:7hzAbtDZ
スエデンボルグはキリスト教と何の関係もないカルト教祖です
その信者ID:XZNTHi1が自己宣伝のため書き込んでいますが放置でお願いします

576 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 12:49:53 ID:XZNTHi17
創造のとき以来、この地上にはおおむね四つの教会がありました。
その第三番目の教会が、「イスラエルの教会」です。
これはシナイ山上において、十戒が公布されたことから始まり、モーセと預言者
たちによって記された(みことば)によって引き継がれましたが、彼らは(みことば)
を冒涜したために終末をむかえました。
その時が満ちて、主はこの世に来られましたが、かれらは、(みことば)そのもので
あった方を十字架につけて殺しました。


577 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 13:01:11 ID:XZNTHi17
みなさん、これまでサロメが何度も言っていたことですが、旧約の民、イスラエルの
民はすべて神との「契約」で救わる「選民」たちであり、キリストの十字架上の
(あがない)で救われる罪のある民とは違うと言っていました。
そして、キリストの罪の贖いが必要な人たちは、旧約の選民以外の異邦人たちのことだ
と言っていました。
しかし、エレミヤ書を読むと、この説には何の根拠もないことが分かります。
もう一度、(エレミヤ31.31-34)を参照してください。



578 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 13:12:50 ID:v3wW14QG
質問です。主なる神ヤーウェとイスラム教のアラー、仏教の大日如来は
呼び名が違うだけで同一であると聞きましたが、本当でしょうか?
もし同じ神様なら宗門、宗派の垣根をこえて一緒に
世界平和の為に祈れるのではないのでしょうか?

579 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 13:18:57 ID:7hzAbtDZ
>>578
ヤハウェとアッラーは名称が同じだけで内実が違います
キリスト教の主なる神との違いはかなり大きいです
イスラムのクルアーンはキリスト教を聖母を入れた三位一体だと記述していますしね
大日如来は汎神論的な存在なのでまったく違います

ご質問のような相互の差異を認めず混交的に理解するのは返ってトラブルを生むと私は考えます
お互いの違いを認めた上で共存する 共に祈ることが必要で また可能だと思います

580 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 13:29:32 ID:v3wW14QG
>>579

ありがとうございます。
>お互いの違いを認めた上で共存する 共に祈ることが必要で また可能だと思います 。

まさにその通りですね。質問をして良かったと感じています。


581 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 13:39:39 ID:XZNTHi17
それは偽善者のすることで酢
「二人の主人に兼ね仕えることは出来ない」マタイ6:19〜24


582 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 13:41:54 ID:XZNTHi17
>お互いの違いを認めた上で共存する 共に祈ることが必要で また可能だと思います 。

「イエスはまた言われた。『はっきり言っておく。わたしは羊の門である。
わたしより前に来た者は皆、盗人であり、強盗である。』しかし、羊は彼のいう
ことを聞かなかった。」(ヨハネ10.7-8)
イエスはしっかり言われています。ご自分を飛び越えて、他の神に救いを求める羊は
皆、盗人であり、強盗である。と


583 :AZ:2010/12/15(水) 13:43:47 ID:Pe52J+fd
旧約というのは、天使が誕生する前の歴史。
福音がなかった歴史なので誰一人として救済されなかった。

新約というのは、天使が誕生した後の歴史。
福音ができたので、救済される可能性ができた。

新約を確立する為には、旧約を経なければならなかった。
新約が確立したなら、旧約(旧い契約)は存在理由も存在価値も無くなったので破棄された。

だが、その過程を知らなければ新約も理解できない。

>>572
のエレミア書の記述は、
旧約の歴史において、来るべき新約の歴史を予告してもの。
それが主の計らい、神の計画だったから。

584 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 13:57:45 ID:7hzAbtDZ
>>583
テンプレを守ってください
特にID:XZNTHi17は常習のカルト信者の荒らしです
あなたも荒らしになってしまいますので

585 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 14:01:16 ID:XZNTHi17
嵐より出鱈目を教える方がまだ悪質で酢

586 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 14:06:49 ID:v3wW14QG
>>582

他の宗教を信じている方々に敬意を表する事と、キリスト信者が主を
飛び越えて他の神に帰依してしまう事とは意味が違います。
一緒に祈るといっても祈る時はそれぞれの信じる神に祈れば良いのです。


587 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 14:14:02 ID:7hzAbtDZ
>>586
その書き込みをしているID:XZNTHi17は
スエデンボルグ教というカルトの信者です
エホバの証人やモルモン教 統一教会と同じようなカルトです
質問箱に粘着して乗っ取ろうとしてるのでレスをつけないでください
削除依頼のときにあなたも荒らしにされてしまいますので

588 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 14:26:55 ID:XZNTHi17
>>586
お互いの神を認め合えないなら、本当に他教の人に敬意をもつことなどとても出来ません。
それはただ、表向き見せかけだけの敬意で酢。
天界では嘘はつけませんから、天界では一方の社会が他方の釈迦を放り出します。



589 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 14:28:43 ID:XZNTHi17
天界では嘘はつけませんから、一方の社会が他方の社会を放り出します。

釈迦をほうりだしたらいけませんね うほほ^^



590 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 16:36:56 ID:7hzAbtDZ
主の平和上げ^^

591 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 17:48:39 ID:7hzAbtDZ
正規上げ♪

592 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 18:05:15 ID:7hzAbtDZ
宗教板ではカルト問題に関心を持つように注意喚起されて起きます
自治スレに掲載された異端の定義 カルトの定義を採録します
質問される方はよくご留意ください 意見があれば自治スレまで

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

このスレで教派を明示できない質問者はカルトと思っていただいたほうが安全です

【異端の定義】
(1) キリスト教の基本的な教理・信条&信経の否定
 (三位一体 処女降誕 十字架の死と復活 原罪と十字架による贖罪など)
(2) イエス・キリスト以外の救い主 もしくはイエスに次ぐ預言者を立てる
(3) 既存の教会の使用する新旧約聖書を否定 もしくは新しい文書を聖典にする
(4) 既成の教会の否定 接触を禁止する

これでおおよその異端が当てはまるし (2)(3)(4)で危険な反社会的カルト 統一教会や
エホバの証人 最近問題になっているカルト化した教会 韓国からのカルトなども含めることが出来ると思います

593 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 18:05:50 ID:XZNTHi17
くどい

594 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 18:06:37 ID:7hzAbtDZ
カルトの定義
>>592
訂正 宗教板ではカルト問題に関心を持つように注意喚起されて起きます→注意喚起されています

カルトの定義
 @真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。   
 A組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑うことを許さない。
 B自分の頭で考えることをしないように指導する。
 C世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
 D組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。
 E外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
 F信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
 G組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
 H家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
 I社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
 J外部に対して正体を隠す傾向がある。
 K生活が細部にわたって規定され、監視される。
 L組織が信者の生活のすべてになっている。
 M共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。


595 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 18:12:51 ID:gBLyuml4
質問です。
キリスト教では死んだら天国に行けると聞いてたんですが
それを死後、魂が肉体から離れて天国に行くと思ってたんですが、これでいいんでしょうか?
それとも死体の中に魂は眠り続けて、最後の審判の時に蘇るんでしょうか。
どっちの話も聞くので、どっちなのかな、と思って質問してみました。


596 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 18:21:02 ID:QmFViuoW
>>595
カトリックとして回答します

カトリックでは人間の死後 個人を裁く審判が行われ イエズスの再臨によって起きる最後の審判まで待機する場所が割り振られます

生前に故意に罪を犯し悔い改めなかった人間は地獄へ
生前に罪を犯し悔い改めたが罪の影響が残る人間は煉獄へ
生前に罪の影響を清め終わった もしくは徳を積んだ人間は天国へ

それぞれ送られます

他宗教の善人や福音を聞く機会がなかった善人も
罪の穢れがあれば煉獄でしょうね
望みの先例に当てはまれば天国だと思います
自己責任が取れる以前の子供や幼児 赤ちゃんは天国だそうです

プロテスタントの見解は夜半にネヘミヤ氏が書き込むと思うのでお待ちください

597 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 18:22:00 ID:QmFViuoW
スエデンボルグ教の荒らしID:XZNTHi17などが直後に書き込むと思うので放置してくださいね

598 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 18:24:49 ID:gBLyuml4
>>596
回答ありがとうございます。
最後の審判までの待機する場所として地獄や天国、と言うことなんですね。
だから最後の審判で復活もあるし、死後に天国に行くというのも正しいのか。
納得しました。ありがとうございます。

599 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 18:28:35 ID:XZNTHi17
カトリックはスェデンボルグ派の回答をそうとう警戒しているようです。
ネヘミヤなんてまるで問題にならないという感じ^^ です。

600 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 18:38:51 ID:QmFViuoW
>>598
補足
地獄も最後の審判のあと滅ぼされ 永遠の苦しみの世界に霊は移行します
煉獄は苦しみは地獄と同じという伝承もあるので そこらへんは色々ありそうです
あくまでもカトリックの教えですが

601 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 18:54:59 ID:XZNTHi17
>>598
>最後の審判までの待機する場所として地獄や天国、と言うことなんですね。
そんなアホなことがあり得るでしょうか?
最後の審判によって、霊たちは天界に上げられるか、地獄に断罪するか決まるのですよ。
「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを受ける
ために出てくるのだ。」(ヨハネ5.29)


602 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 19:15:33 ID:XZNTHi17
>>600
>地獄も最後の審判のあと滅ぼされ 永遠の苦しみの世界に霊は移行します
>あくまでもカトリックの教えですが

出鱈目言うのもたいがいにしなさい。

カトリックの教え

永遠の命。人の死は滅びではなく新しい命への門出である。
死の直後は個人の審判があり、清い者は天で聖人の集いに迎えられ(天国)、
罪の償いの必要な者は天に入る前に清めを果たし(煉獄)、罪によって神に背き、
神と和解することなしに亡くなる人は永遠に苦しみながら神から離れることになる(地獄)。

http://www.cele-jp.com/library/kyori.htm



603 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 19:21:53 ID:7hzAbtDZ
あげ〜♪^^

604 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 19:27:22 ID:gBLyuml4
>>602
え?
違いが分からない。
同じ事を言ってるんじゃないんですか?

605 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 19:33:02 ID:7hzAbtDZ
>>604
申し訳ありません
ID:XZNTHi17は質問箱を荒らして乗っ取ろうとしているスエデンボルグ教の荒らしなので
放置してください
あとで削除依頼出す予定ですので

606 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 19:41:35 ID:gBLyuml4
>>605
あ、ごめんなさい。気をつけます。

607 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 19:43:26 ID:XZNTHi17
>>604
カトリックの教えでは、地獄に行くと言っている。
サロメは地獄が滅ぼされると言っている。
どこが同じなの?

>>600
>地獄も最後の審判のあと滅ぼされ 永遠の苦しみの世界に霊は移行します

>>602
>神と和解することなしに亡くなる人は永遠に苦しみながら神から離れることになる(地獄)。



608 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 20:06:31 ID:7hzAbtDZ
あげ^^

609 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 20:24:26 ID:7hzAbtDZ
あげ〜^^

610 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 20:27:18 ID:JpkN5I32
なんか幻想的に考えているなあ。
輪廻転生ということを考えないの?
審判以前に生まれた人達も、審判の時までにそれぞれ何回か生まれ変わっているんだよ。

審判の時には、この地上で人間として裁きを受けて仕分けされる。
っていうか、審判の時は既に過ぎたけど。
残念ながら、今回も救済された人はいなかったね。

だから、全員地獄行き。
地獄といっても霊界の地獄じゃなくて、
この地上でサタンの奴隷にされること。
以後、永遠にサタンの奴隷。
これは既に決定済み。

611 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 20:31:26 ID:7hzAbtDZ
>>610
スレ違いです
質問でもありませんし

612 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 20:43:01 ID:7hzAbtDZ
乱立スレより
キリスト教@質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/442

442 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/15(水) 20:31:10 ID:v3wW14QG
質問です。キリスト教の2大宗派のカトリックとプロテスタント。
ともに同じ旧約、新約聖書を使っていますが
新約聖書については100%同じなのですが
旧約聖書についてはカトリックとプロテスタントでは
載っている聖典の数が異なっているので、あれ?と思いました。
具体的に言うとカトリックで使っている旧約聖書では
聖典に含まれているものが
プロテスタントの使っている旧約聖書では外されています。
マカバイ記、ユディト記などがそれに当たるのですが
なぜこのような違いが生まれたのでしょうか?
教えてください。

==回答==

カトリックはAD382年 聖ヒエロニムスが翻訳完成させたウルガタ訳聖書を尊重し 聖典としています
ウルガタ訳にはヘブライ語で書かれた文書以外も含まれていますが
プロテスタントはべ無頼ごの文書以外を退けており今日に至っています

トビト ユディト マカバイ シラなどがそうですね

613 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 20:57:02 ID:JpkN5I32
>>592
>(2) イエス・キリスト以外の救い主 もしくはイエスに次ぐ預言者を立てる

イエス自身が、自分の昇天以後に「二人のメシア、二人の預言者を遣わす」と預言していますが、
これをどう解釈するんですか?

614 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 21:00:11 ID:7hzAbtDZ
>>613
黙示録のことならあれは預言者であり エノクとエリヤ本人のことです
彼らは天に上げられて死んでおりませんので
黙示録の預言の出来事はまだ始まっていません

615 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 21:04:53 ID:JpkN5I32
>>614
黙示録で預言されている二人の預言者は、
エリアとエノクではありません。

イエスから真に権能を授けられている二人です。

616 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 21:10:27 ID:7hzAbtDZ
>>615
持論を主張なさるなら下記のスレへどうぞ

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

ここは正規の信仰告白するクリスチャンが回答する質問箱

質問と回答だけを書き込んでください

617 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 21:11:26 ID:7hzAbtDZ
>>614
それとテンプレなどに疑問などある場合は自治スレにお願いします

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

618 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/15(水) 21:11:53 ID:wE3Vc+vI
>>610

人類が70億を突破したというのにアダム以来の全人類が
善人悪人を問わず審判の日に復活し神の裁断を受けると言うのが自称正統派カトリックの教義だねえ。

だがしかし!
キリスト教の全てが輪廻転生を否定しているわけではないよ?
たとえばボゴミル派、カタリ派、そしてグノーシス主義の一派例えばヴァレンティノス派などは
教義の中に輪廻転生を認めている。

我々グノーシスにとってデミウルゴスの創った不完全な世界であるこの物質界を転生し続けることは、
我々の心魂がこの不純にして悪意に満ちた地上と言う牢獄に囚われていることを意味し、大変不名誉なことだ。
我々グノーシスは、人間の心魂はデミウルゴスの天地創造以前、真の至高の父なる神(プロパテール)が治めし、完全にして無欠の世界プレーローマにあった
至高の神の一部であったと教えられている。つまり我々の本質は神性に与っているのであり、
還るべき本当の故郷があると考える。ただそのことを「忘れて」しまっているだけなのだ。

ゆえにキリストと言うソーテール(救世主)が地上に遣わされ、我々にその失われた記憶を思い出させ、プレーローマへの
帰還を促されているのだ。
真理を理解し人間の神性を目覚めさせたものは、真の自分を取り戻すべく、死後は魂の故郷プレーローマへと帰還する。
それができないものは輪廻転生を繰り返し、最終的には神性すら失い、宇宙撹拌の日に邪悪の選別を受け、永遠の混沌と化すことになるだろう!

619 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 21:12:48 ID:JpkN5I32
答えられないと、誤魔化し、逃げるか。

620 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 21:14:02 ID:7hzAbtDZ
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日:2010/12/15(水) 21:11:53 ID:wE3Vc+vI

は荒らしですので放置願います

621 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/15(水) 21:15:37 ID:wE3Vc+vI

焚書と弾圧が大好きなカトリックはまっとうに議論する能力すら失っています。
質問する相手としてふさわしくありません。
彼らが教えられるのはドグマだけなのですから(笑)

622 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 21:18:28 ID:NEjPJ0mD
議論目的の質問者もどきはスレ違い

623 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 21:28:21 ID:JpkN5I32
>>618
「人は二人の主人には仕えられない」というイエスの言葉があるでしょ。
審判の時(1999)に、人は自分の主人に天使(キリスト)を選ぶのか?
サタン(反キリスト)を選ぶのか?
の二者択一をしなければならなかった。

だが、地球はひとつしかないから、
地球人全体として、それ以後の地球と地球人の主人をどちらにするのか?
を選択しなければならなかった。

今までのように地球人だけでやっていく、ということは許されない。
「世の終わり」というのは「地球人の時代の終わりに」という意味だからだ。

で、今回も地球人は自分達の主人に天使(イエス)を選ばなかった。
イエスに「来て下さい」と言って救済を求めなかった。
だから、自動的に間も無くサタンが主人としてやってくる。

で、地球人はサタンの奴隷にされて、一生奴隷としてサタンに仕えて死ぬ。
そして、奴隷の子として生まれて・・・・
これを永遠に繰り返す。
これが永遠に続く恥と憎悪の地獄の実態。

>>619 は >>616 に対してなので、誤解しないでね。

624 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/15(水) 21:29:23 ID:wE3Vc+vI

すみません。この人何言ってるんですか?

625 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 21:42:27 ID:QmFViuoW
演説始めた ID:JpkN5I32はオカ板から来た心の病の人です

放置してください

626 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 21:45:18 ID:QmFViuoW
乱立スレより
キリスト教@質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/445

445 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/15(水) 21:40:12 ID:655YTsNG
「いと高きところに〜」
クリスマスの讃美歌によく出てくる「いと高きところ」ってお空のこと?
ルカ2・14をベースに歌詞つけられてるのはわかるが

>>445
神の栄光の座
御子なる神がお座りになる 父の座の右側のことと思われます
救い主イエスの栄光のことですね


627 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 23:22:45 ID:7hzAbtDZ
もうすぐクリスマス上げ♪

628 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/15(水) 23:23:03 ID:fQpvpK4A
Q.はたしてキリスト教は完全なる唯一神教なのか?
それとも拝一神教の要素も持っているのか?教えてください。(>>555

A.完全なる唯一神教です。

聖書を読むと、唯一の神以外に諸々の「神々」がいるかのように見える
箇所もありますが、使徒パウロはそれらの「神々」は「神ならぬ神々」
であると言っています。

 ガラテヤ人への手紙 4章 8節
「神を知らなかった当時、あなたがたは、本来神ならぬ神々の奴隷に
 なっていた。」

堕落した人を奴隷にしている「神々」とは、実は悪魔とその手下どもの
ことです。アダムが罪を犯して堕落した結果、全人類は悪魔とその手下
どもの奴隷になってしまいました。今日、悪魔とその手下どもは
「神々」として堕落した人類の上に君臨しており、人々はこれらの
偽りの「神々」を礼拝しています。

しかし、イエス・キリストは十字架上で悪魔を滅ぼしてしまいました。
今や、キリストを信じる人は、偽りの「神々」の支配から解放され、
唯一の真の神が統治している領域(神の王国)の中に移されます。
このように救われた人だけが、唯一の真の神を礼拝し、
唯一の真の神に仕えることができます。

(回答終わり)


629 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 23:25:11 ID:7hzAbtDZ
>>628
ごめんなさい
悪魔そのものではなく悪魔の支配 権威だと思います

630 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/15(水) 23:34:55 ID:wE3Vc+vI
Q.はたしてキリスト教は完全なる唯一神教なのか?
それとも拝一神教の要素も持っているのか?教えてください。

A.完全なる拝一神教です。

旧約聖書には詩篇の中の神々の議会の描写を始め物質世界を支配する神的存在が多数いることが窺われます。
しかし劣位なる神にして地上を支配する諸々のアルコーンの上に君臨する神ヤルダバオートは、
至高世界プレーローマにいる真に至高の神々へと妬みに駆られ、傲慢にも自らを唯一の神であり無二の存在であると偽り、
無知に囚われた哀れな人類の心魂を縛っているのです。

631 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 23:52:18 ID:7hzAbtDZ
>>630
テンプレのルールは守りましょう石狩君

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします

この書き込みは荒らしの書き込みです レスをつけずに放置しましょう

632 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/15(水) 23:53:32 ID:7hzAbtDZ
===宣伝^^===

このスレは回答者フリーです
どなたでも自由に質問回答が出来ます!
のクリや他宗教の方 研究者など自由にご利用ください!
    ↓
キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/



633 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/16(木) 00:05:24 ID:75BJt2jy
Q.キリスト教では死んだら天国に行けると聞いてたんですが
それを死後、魂が肉体から離れて天国に行くと思ってたんですが、
これでいいんでしょうか?それとも死体の中に魂は眠り続けて、
最後の審判の時に蘇るんでしょうか。(>>595

A.「天国」とは「天が統治する領域」「天の神が統治する領域」を
意味します。神は、光、命、愛、聖、義なので、天の神が統治する領域は
これらの神聖な属性で満たされた幸いな領域です。

救われたクリスチャンは、この「天国」を段階的に経験します。

@地上における天国の生活
 救われた人は悪魔の支配から解放され、天の王であるキリストの天的
 支配の下にもたらされます。多くの人は「死んだ後に天国に行く」と
 考えていますが、この観念は不正確です。
 正確には、救われた直後から地上で天国の生活が始まります。

A死後のパラダイス生活
 救われた人の霊と魂は、死後、肉体を離れてパラダイスに行きます。
 ただし、パラダイスは永住の場所ではなく、一時的な滞在場所です。

B千年王国(勝利の聖徒のみ)
 キリストが再臨する時、すべての信者は体を伴って復活し、
 キリストの裁きの座で生前の行いにしたがって報いを受けます。
 1)忠信だった信者は千年王国でキリストと共に王として支配します。
 2)忠信でなかった信者は千年間外の暗闇に追放され、懲らしめを受けます。
   この懲らしめは信者を清めるためであり、永遠の滅びではありません。

C永遠の新天新地
 千年王国の後、すべての信者は永遠の新天新地で永遠の祝福にあずかります。

(回答終わり)

634 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 00:32:07 ID:upmNhA1M
正規スレ上げ♪

635 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/16(木) 00:42:49 ID:75BJt2jy
>>633の補足

救われたクリスチャンの場合は>>633で述べましたが、
救われていない人の場合は次の通りです。

@死後、陰府(よみ)に行く
 この陰府(よみ)はギリシャ語ではハデス、ヘブル語ではシェオルです。
 ですから、「陰府(よみ)」=「ハデス」=「シェオル」です。

 福音書の中の有名な「ラザロと金持ち」の話を読むと、ラザロは陰府の
 中の慰めの場所に行きましたが、金持ちは陰府の中の苦しみの場所に
 行きました。

 救われていない人は、金持ちが行った苦しみの場所に行き、
 そこに一時的に滞在します。

A大きな白い御座の裁きの後、火の池(ゲヘナ)に投げ込まれる(黙示録20章)
 千年王国の後、大きな白い御座で裁きが行われます。
 陰府(よみ)の中にいた死人たちは陰府(よみ)から出され、
 大きな白い御座で裁かれます。
 そして、命の書に名がない人は火の池(ゲヘナ)に投げ込まれます。

 なお、中にいた死人を出して空っぽの用済みになった陰府(よみ)は
 火の池(ゲヘナ)に投げ込まれます(14節)。

(補足終わり)

PS
聖書は「陰府(よみ、ハデス、シェオル)」と「火の池(ゲヘナ)」を
明確に区別しています。例えるなら、陰府は一時的な拘置所、火の池は
永遠の刑務所のようなものです。

636 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/16(木) 00:57:49 ID:75BJt2jy
Q.聖書は輪廻転生や前世について何と言っていますか?

A.聖書は輪廻転生や前世の存在を明確に否定しています。

 ヘブル人への手紙 9章 27節
「一度だけ死ぬことと、死んだ後さばきを受けることとが、
 人間に定まっている」

 人が死ぬのは「一度だけ」ですから、輪廻転生も前世もありえません。

(回答終わり)


637 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 09:24:50 ID:BDOb+/3x
朝起き上げ^^

638 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 10:59:35 ID:5CDLOMbT
質問です。

よく千年王国、あるいは至福千年といいますね。
でも、キリストが勝利した後の御国、イエスが支配する義の王国、新しいエルサレム、
は永遠に続くはずですよね。
どこかに「主は永遠に支配する」って書いてありませんでしたっけ?
それなのに、何で千年王国というんですか?
千年間しか続かないんですか?
矛盾していませんか?
千年の後はどうなるんですか?

イエスは千年王国の王子様なんですか?

639 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 11:20:44 ID:BDOb+/3x
>>638
ヨハネ黙示録
第二0章
2001> またわたしが見ていると、ひとりの御使が、底知れぬ所のかぎと大きな鎖とを手にもって、天から降りてきた。彼は、
2002> 悪魔でありサタンである龍、すなわち、かの年を経たへびを捕らえて千年の間つなぎおき、
2003> そして、底知れぬ所に投げ込み、入口を閉じてその上に封印し、千年の期間が終わるまで、
   諸国民を惑わすことがないようにしておいた。その後、しばらくの間だけ解放されることになっていた。

イエズスは地上に再臨され千年間支配されますが 千年ののち 幽閉されていた左端が解放され
最後の戦いを始めます
しかしサタンは敗北し 最後の審判が行われ 世界は新しくなり永遠の平和が訪れます

あと乱立スレに同じ質問を書き込まないように
マルチポストはガイドライン違反です


640 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 11:22:21 ID:1a0bmP6S
コリントの信徒への手紙一15章24-28節によると

キリストが地を千年間支配する。
千年のうちに全ての人間政府や死が無くなる。
千年後その王国を神に返上する。
その後は神が永遠に支配する。

となっている。
キリストは神に任命された王子様で、神の御意思に沿った支配をする。
神の指導に基づく支配は千年間もその後もずっと続く。

641 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 11:28:24 ID:BDOb+/3x
>>640
教派名を明記してください

カルト信者が出没しているので

642 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 11:29:17 ID:upmNhA1M
===テンプレ===

テンプレのルールは守りましょう石狩君

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします


643 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 11:31:07 ID:5CDLOMbT
「神の7千年計画」も知らないんですか?
聖書の基本なのに。

644 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 11:46:16 ID:upmNhA1M
>>643
622 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 21:18:28 ID:NEjPJ0mD
議論目的の質問者もどきはスレ違い

645 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 11:57:59 ID:5CDLOMbT
>>644
相変わらず自分が解らないことにはそうやって逃げるんですね。

「神の7千年計画」って、聖書のどの記述を根拠にしているんですか?
このスレにはアホしかいないんですか?

>>639 の回答って凄く低次元の勘違いですね。
聖書の預言をただこの歴史の未来に無理矢理押し込み、詰め込んだだけの思考ですね。
相変わらずどっかからの受け売りですね。

646 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 12:20:04 ID:upmNhA1M
>>645
オカルト板にどうぞ
ここは正規のクリスチャンが回答スレですし
馬鹿の一つ覚えの様な質問のふりをした荒らしと議論するスレでもありませんので

本日の荒らし  ID:5CDLOMbT
皆さんレス返さないでくださいね

647 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 12:45:26 ID:rxeNYlJU
>>638
黙示録第20章2、3、7には、サタンが拘束されている期間を「千年」とし、
また黙示録20章4.-6には、第一の復活が「千年」となっています。
これは実際の千年を表しているわけではなく、かれらの状態を表しています。
「日」も「年」も状態を示し、時間もまた状態を示します。
それぞれの教会は、遺伝と当事者の行いから生まれる天性が違うため、感知性の
面で、それぞれ違った状態にあります。

霊界には、自然界にあるような時間も空間もなく、ただ霊的なものの状態がある
永遠の世界なのです。状態というのは、愛、生命、英知、情愛、それから生じる
喜びなどです。平たく言えば、善と真理の状態です。

そうして千年が終わると、サタンが解放され、地上の諸国民、ゴクとマゴクを
惑わそうとして、かれらを集めて戦わせます。
「ゴクとマゴク」とは、外面的信仰であり、それは主の愛、隣人への愛から切り
離された教会の信心です。
そうして、このサタンが敗北したあと、新しい天と新しい地が実現します。
黙示録21章に、そのことが記されています。
聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように用意を整えて、
神のもとを離れ、天から下ってくるのを見た。」(21.1-2)
「夫」とは、キリストのこと、「花嫁」とは教会のことです。
「聖なる都、新しいエルサレム」とは、新しい主の教会のことです。



648 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 12:49:02 ID:upmNhA1M
>>647
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

乱立の偽スレに誰もこないから正規スレに蝿のようにたかる自分の姿が惨めだと自覚がないのですか?
そんなに惨めな姿を晒してまで カルト宗教を宣伝したいのですか?
あなたの魂のために祈ります

ID:rxeNYlJUはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

649 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 12:53:02 ID:upmNhA1M
857 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/15(水) 19:56:20 ID:hHuFlxBv
あれ、スェデンボルグ派と名無しが自称しているだけなんだけど、
新教会とかのスェデンボルグ教会に所属していなくて、独自研究みたいだね。
独自研究の人って、所属のイメージを悪くすることに無頓着だからすぐわかる。
スェーデンボルグ派というコテハンは名乗れないんだろうな。

===異端カルトの基準===

1) キリスト教の基本的な教理・信条&信経の否定
 (三位一体 処女降誕 十字架の死と復活 原罪と十字架による贖罪など否定)

(2) イエス・キリスト以外の救い主 もしくはイエスに次ぐ預言者を立てる

(3) 既存の教会の使用する新旧約聖書を否定 もしくは新しい文書を聖典にする

(4) 既成の教会の否定 接触を禁止する


650 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 12:56:38 ID:rxeNYlJU
カトリックが、聖書やキリストの教えに反する、一番の異端教会で酢

651 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 13:28:42 ID:X9+xsYt7
ぶっちゃけて言えば、千年王国論はカルト教祖パウロとパトモス島のヨハネが考えた妄想に過ぎません。
もしくは肉体に固着するデミウルゴスが与えた偽の啓示です。

652 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 13:32:22 ID:s/kx3IAu
そうで酢。
カトリックは何の権能も無いのに威張り過ぎで酢。

聖書では、神と人類に与えられた全ての時間を7千年間としている。
勿論これは、喩え、象徴の意味であり、実際の7千年間ではない。

その根拠は、
創世記の冒頭で、
「神は天地創造と全ての御業を6日間で行い、1日休まれた」とあり、
また、
「主のもとでは、1日は千年のようで、千年は1日のようです」(ペトロの手紙 二、3−8)
という記述がある。

これにより、神と人類に与えられた全ての時間は7千年間であり、これを「神の7千年計画」という。

ま、聖書の基本だわな。

653 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 13:36:03 ID:rxeNYlJU
>>651
パウロやヨハネの妄想で、黙示録が書けるはずがありません。
黙示録の解釈のできないアホの言うことです。

654 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 13:41:50 ID:rxeNYlJU
>>652
それもまた、創世記が理解できない人の妄想で酢

655 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 13:51:00 ID:s/kx3IAu
このように、聖書では、全ての時間を7千年間に喩えている。
しかし、この7千年間は、初めの6千年間と終わりの1千年間とに分けられる。

何故なら、創世記の冒頭で、
「主は6日働き、1日休まれた」とあるからだ。
これは1週間の起源となっている。

だから、千年間と書かれてある場合は、最後の1千年間を指す。
これは主にとっては安息日にあたり、
その御業を休まれる期間だ。

つまり、神と人間が働けるのは、初めの6千年間に限られる。
ここから、天地創造から6千年目に最後の審判があり、決着がつけられる、
と考えられる。

656 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 13:51:52 ID:X9+xsYt7
物質世界の不公正と不合理と悪意と混沌の意味を神に帰すことができなかった
哀れなデミウルゴスの信徒が世界の滅亡と新世界の到来を待望して編んだ書、それが黙示録だ。
物質世界が邪悪の神に創られた世界であり、還るべき真の至高世界への啓示を理解できなかった哀れむべき者どもだ。

657 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 14:01:24 ID:rxeNYlJU
>哀れなデミウルゴスの信徒が世界の滅亡と新世界の到来を待望して編んだ書、それが黙示録だ。

デーミウルゴスの創造神って、グノーシス主義者が造った妄想神じゃないの?

658 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 14:08:17 ID:X9+xsYt7
デミウルゴスとはユダヤ邪教で言う造物主のことです。
だとすればヤハウェも妄想神と言うことになりますね。

659 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 14:13:38 ID:rxeNYlJU
>>658
デーミウルゴスまたはデミウルゴス(ギリシア語:Δημιουργός、英語:Demiurge)は、
プラトーンの著作である『ティマイオス』に登場する世界の創造者である。
「デーミウールゴス」とも呼ぶ。ギリシア語では「職人・工匠」というような意味である。
プラトーンは物質的世界の存在を説明するために、神話的な説話を記した。

この言葉と概念はグノーシス主義において援用され、物質世界を創造した者、すなわち
「造物主」を指すのにデーミウルゴスの呼称を使用した。

と、ウィキペデイアには書いてあるが、これはウソなの?

660 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 14:21:16 ID:X9+xsYt7
プラトン哲学で用いられていた造物主の用語を流用しているだけです。
我々はプラトンの思想に依拠しているわけではありません。

661 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 14:28:56 ID:rxeNYlJU
>>660
グノーシス主義 [編集]
他方、グノーシス主義の創造神話においても、ウァレンティノスの系統の世界起源論では、
デーミウルゴスは「造物主」で、まさにイデアー世界に相当するプレーローマのアイオーンを模倣して、
この世と人間を創造したことになる。(ウィキペデイア)

じゃ、この記述も嘘だと言いたいのですか?


662 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 14:32:08 ID:X9+xsYt7
正統派を自称するすべてとキリスト者は人間と世界に関する根本的矛盾をはらみながらも、
それから目を伏せて神(デミウルゴス)は最高神にして絶対なりとのたまいます。
旧約の「我は妬む神なり。我こそ唯一の神にして他に神無し」と愚劣な言葉を吐いたヤハウェ(ヤルダバオート)と
イエスの説いた無償の愛の神を不合理にも同一視して、その矛盾からあらゆる省察を捨て去っています。

我々は全ての世界の現実と矛盾を受け止め、完全にして瑕疵のない真理へとたどり着きました。
そのことを認められない愚昧な教父たちによりあらゆる弾圧と暴虐により一度は地に埋もれましたが、
プロパテールの計らいにより今の世に復活しました。

663 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 14:34:25 ID:X9+xsYt7
>>661

何が嘘なのか理解できないんですが?
我々の世界観の構築にあたり当時一般的哲学用語として普及していた
ギリシア語を使用することに何の問題がありますか?
ヨハネはロゴスを用いましたが、これも哲学用語ですよ?

664 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 14:37:01 ID:X9+xsYt7
グノーシスを反駁したいのならウィキペディア(笑)からの引用ではなく、
自分の言葉で語っていただけますか(笑)?

665 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 14:44:14 ID:rxeNYlJU
>>664
キリスト教は、デミウルゴスの神なんてものは認めていませんよ。
「神はお造りになったすべてのものをご欄になった。見よ、それは極めて
良かった。」と、創世記に書いてある通り、神のお造りになったものは、
すべて良かったのです。デミウルゴスの神のように創造が不完全であったと
いう神ではありません。


666 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 14:51:05 ID:rxeNYlJU
>>664
ウィキペデイアが間違っているというなら、論拠でそのまちがいを示しなさい(笑)


667 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 14:59:25 ID:X9+xsYt7
だから我々はデミウルゴスの信奉者の創った旧約聖書なぞそもそも認めていないんですよ(笑)
グノーシスのなんたるかを根本的に理解してないですよね(笑)?

668 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 15:01:28 ID:X9+xsYt7
あなたのいうユダヤ〜正統派キリスト教の流れから間違っていると言われても
我々はそれらすべてを否定していますから(笑)

669 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 15:05:06 ID:rxeNYlJU
>>667
キリスト教は、旧約聖書も正典としているのですよ。
だから、デミウルゴスなんて妄想神だれも信じていません。ほほー^^

670 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 15:20:16 ID:X9+xsYt7
信じてるじゃないですか?
デミウルゴス(ヤハウェ)最高!って。愚かなものです

671 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 15:23:53 ID:rxeNYlJU
>>670
まるで理屈になっていません(笑)

672 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 15:34:33 ID:X9+xsYt7
ユダヤ教の他の神を妬むという不完全な神を我々はプラトン哲学の中にある
下位世界の創造者デミウルゴスの言葉を流用して虚仮にしているんですよ(笑)

673 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 15:50:33 ID:rxeNYlJU
ここはユダヤ教ではなく、キリスト教スレですから ほほー^^

674 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 16:11:42 ID:upmNhA1M
===本日の荒らし===

シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日:2010/12/16(木) 13:28:42 ID:X9+xsYt7

ID:s/kx3IAu オカルト本に影響された荒らし

ID:rxeNYlJU スエデンボルグ教のカルト信者

上記の人間は放置でお願いします

675 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 16:13:57 ID:upmNhA1M
荒らしは誰にも相手にされず 相互でレスをつけるしかない哀れな人たちですねw
この調子で放置してください
スエデンボルグのカルト信者はそろそろ削除依頼に出します

676 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 16:21:36 ID:BDOb+/3x
テンプレ再掲

このスレは正規のキリスト教質問箱です キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など
回答者さんは質問を見かけたら、わかりやすく回答しましょう テモテ第二の手紙2:25-26

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

この質問箱の回答者は信仰告白できる正規のクリスチャンだけです
テンプレにある条件を満たせば 求道者 未洗礼者でも回答できます

荒らしは教派名を名乗れないし 信仰告白も出来ません

教派名を明示していない回答者は放置してください


677 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 16:42:23 ID:rxeNYlJU
ここで正統派信仰を名のるアホ回答者一覧

なるみん 掃き溜めに舞い降りた鶴。地球をよくせよとの特別な使命を授かりにちゃんに降臨。すぐに女王の座を獲得するも腹心の部下サロメに座を譲る。

サロメおたー レオパレス記者。元福音派だったが、なるみんの導きにより正統信仰に帰依。そのご褒美に女王の座を譲られる。

ぐれん オカ板の王子さまで宝石騎士団団長さん。正義と勇気と信仰と知識にあふれ、おニャの子のあこがれの的です。心霊スポット探検隊を組んでオカ板で初めて映像を公開。

ゆみ カトリックのおニャの子。宗教史の知識にかけては追随する者を許さない。オカルトの知識も半端ではないのに正統信仰を守りぬく宝石のような存在。



678 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 16:52:55 ID:LoJkfxyE
スエ婆もAZもラピスもキリスト教徒じゃないし。

679 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 17:03:01 ID:lBClxqBE
そもそも、教会、カトリックの聖書解釈が正しい、という証拠がどこにあるの?

何のしるしも持たない者が何百人、何千人集まって、
何百年間も聖書を読んで研究したからといって、
聖書の真意に到達できる訳がないのに。

680 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 17:05:24 ID:LoJkfxyE
>>679
正しいか正しくないか、なんて議論するスレじゃない。
キリスト教についての質問を、キリスト教徒が受け答えする。
ここはそういうスレ。
キリスト教そのものに対する疑問は別スレでどうぞ、だろ。

681 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 17:09:17 ID:upmNhA1M
>>679
回答

私は一般的な質問には超教派の立場で回答してます
教派名を表示してる方はそうだと思います
カトリック固有の教理の場合は最初にお断りしています
あとは>>680さんのコメント通りです

質問箱への疑問は自治スレにお願いします

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

682 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 17:23:43 ID:lBClxqBE
サロメはHNにカトリックと入れているんだから、
カトリックなんだろうけど、
じゃあ、正式にカトリックの神学校なりに通って、卒業したの?
カトリックから何かの資格を貰っているの?
カトリック側から認められている正式の者なの?

それとも自称しているだけ?
独学でカトリックの教義を勉強しただけのただの思い込み信者?

それともカトリックを装っているサタンからの回し者?

683 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 17:26:44 ID:LoJkfxyE
>>682
そういう論争は自治スレでどうぞ。
スレ違いはもうやめよう。酷すぎるよ。

684 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 18:01:51 ID:upmNhA1M
>>683
相手にしないでください
誘導はしてあるのですから

ここで議論始めようとするのは荒らしですので
放置してください

685 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:17:20 ID:rxeNYlJU
じゃ、ここはカトリックの宣伝スレなの?

686 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:22:14 ID:JY2ywsB3
聖書は カトリック教会の信仰の中で 書かれたのです

カトリック教会の 聖書解釈が正しいのは このためです

逆の言い方をすれば カトリック教会の信仰の解釈が 聖書なのです


687 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:23:15 ID:rxeNYlJU
>>686
カトリック教会はいつから出来たの?

688 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 18:27:24 ID:upmNhA1M
>>686
荒らしの相手はしないでください
議論は議論スレでお願いします

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

スエデンボルグ教カルトや名無しの相手をすると
あなたも荒らしになってしまいます

このスレは信仰告白するクリスチャンが回答者のスレです
教派名を記さない人間は 告白できない未信者とみなされます
告白が出来るか 教派名明記できる人だけが回答者です

689 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:32:31 ID:rxeNYlJU
>>686
>逆の言い方をすれば カトリック教会の信仰の解釈が 聖書なのです

いったい聖書のどこに、聖母マリア・聖人崇敬なんてのもがあるんか?


690 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:35:01 ID:rxeNYlJU
686 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:22:14 ID:JY2ywsB3

なるみクサー^^

691 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 18:35:34 ID:upmNhA1M
ID:rxeNYlJUは質問箱を荒らして乗っ取ろうとしている
スエデンボルグ教カルトの荒らしなので
放置してください

692 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:38:02 ID:lBClxqBE
>>686
>聖書は カトリック教会の信仰の中で 書かれたのです

嘘だべ。
聖書の成立とカトリックは関係ないべ。
聖書が書かれたずっと後になってからカトリックができたんだよ。

カトリックは「自分達はイエスから権能を授けられたペテロの後継者だ」
と自称しているだけの偽集団です。

ペテロでさえ、そんなことは知りません。

693 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:44:57 ID:rxeNYlJU
>>692
んだんだ。ここのカトクリはウソばかり言ってますね。

694 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 18:48:24 ID:upmNhA1M
ID:lBClxqBEは名無しで挑発する荒らしです
レスをつけないで放置してくださいね^^


695 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 18:49:33 ID:upmNhA1M
ココモスキーこと統合失調の有本康夫っぽいけどねw

あぼーんですっきりですから カトリックの方 そうして放置してください

696 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:55:54 ID:nN+6SZbf
内なる神はいるよw

697 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 19:00:04 ID:rxeNYlJU
>>695
で、カトリック教会はいつ設立されたん?
福音書はいつ成立したん?

698 :595:2010/12/16(木) 19:12:04 ID:VVDOKVX9
>>633
回答ありがとうございます!
プロテスタントの死後観と、カトリックの死後観はほぼ同じってことですね。
丁寧に答えて頂き、ありがとうございました!

699 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 19:59:47 ID:rxeNYlJU
>>698
ほんとに、バカじゃないのか。
プロテスタントに、カトリックが崇敬しているような聖人崇敬はないのよ。

カトリックの教え

永遠の命。人の死は滅びではなく新しい命への門出である。死の直後は個人の審判があり、
清い者は天で聖人の集いに迎えられ(天国)、罪の償いの必要な者は天に入る前に清めを果たし(煉獄)、
罪によって神に背き、神と和解することなしに亡くなる人は永遠に苦しみながら神から離れることになる(地獄)。


700 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 20:00:28 ID:X9+xsYt7
このように邪悪なるカトリックは肝心の質問は「スレチ」「荒らし」と言いながら逃げる傾向にあります。
しかしそれも仕方ありません。
2千年間、権力をかさにきた他宗派の迫害と弾圧と焚書で自らの勢力を伸張した宗派、それがカトリックなのですから。
もとい彼らにあるのはドグマだけであって、議論する知的能力など欠片もないのです。
サロメとかいうバカトリックもつい最近わたしにふるぼっこにされて素っ裸で逃走しましたね(笑)

701 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 20:12:25 ID:rxeNYlJU
カトリックの、2000年の伝統と権威で論破してと言いたいです。
それが、ここに来られる質問者への信頼となりま酢。


702 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 20:26:46 ID:upmNhA1M
>>698
いえいえwこの質問箱は基本が超教派です
差異よりも一致点を見つけるのが主の御心だと思いますので

703 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 20:29:37 ID:TPW3SN1M
今の法王さんが、最後の法王になると預言されていますね。

バチカンも見納めざんす。

704 :なるみん:2010/12/16(木) 20:42:42 ID:c4MPgcyT
>>703
我さんおは

705 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 20:43:48 ID:upmNhA1M
>>704
荒らしの相手しないでね 天使様^^

706 :なるみん:2010/12/16(木) 20:47:03 ID:c4MPgcyT
>>705
うるさい

707 :なるみん:2010/12/16(木) 20:48:27 ID:c4MPgcyT
>>697
イエズス様のペテロへのみことば
「あなたの上に教会を建てる」とともに
設立されたのよん。
2000年前。

708 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 20:50:52 ID:upmNhA1M
>>707
テンプレ再掲

このスレは正規のキリスト教質問箱です キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など
回答者さんは質問を見かけたら、わかりやすく回答しましょう テモテ第二の手紙2:25-26

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

この質問箱の回答者は信仰告白できる正規のクリスチャンだけです
テンプレにある条件を満たせば 求道者 未洗礼者でも回答できます

荒らしは教派名を名乗れないし 信仰告白も出来ません

教派名を明示していない回答者は放置してください

>とうとう成りすましがでたかwナルミさんもすごいねw
>名前:なるみん[] 投稿日:2010/12/16(木) 20:48:27 ID:c4MPgcyT
上記は成りすましの荒らしです レスつけずに放置してください


709 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/16(木) 20:52:22 ID:c4MPgcyT
ほら

710 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 20:52:53 ID:TPW3SN1M
>>707
でも、ペテロはその後でイエスを否認したから、
その資格を自ら捨ててしまったのよん。

711 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 20:54:27 ID:upmNhA1M
>>709
名無しの挑発に乗っちゃダメですよ
今オカ板からの荒らしが来てるし
おながいしまっせ^^

712 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 20:56:35 ID:upmNhA1M
ここまでこの正規質問箱が伸びたのは ナルミさんやグレンさんがカルト信者を
事前に論破しておいてくれたのと 正規スレになって自重してくださっているから

本当に感謝します
ありがとうございます

713 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/16(木) 20:58:57 ID:c4MPgcyT
ペテロはネロの迫害から逃げてほっとしたときに、
イエズスに出合い、
「クォヴァディス」ときいた。
「主よ、どこに行くのですか」
「再び十字架につけられるためにローマに」
ペテロはここでまたも悔い改めて、ローマにもどり、
逆十字架につけられたのよ。
それがカト教会の誕生。

刑の執行者の生まれ変わりがおばば。


714 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 21:02:17 ID:upmNhA1M
>>713
だから荒らしの相手をしないでください

715 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 21:06:09 ID:TPW3SN1M
何でサロメみたいな低脳者が仕切っているの?

716 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/16(木) 21:11:19 ID:c4MPgcyT
>>715
目には目を。歯には歯を。低脳者には低脳者を。
あ、サロメは低脳ぶってるだけですごい知識人です。

717 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 21:12:25 ID:upmNhA1M
>>716
あなたも荒らし扱いになりますよ?
いい加減にしてください

718 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/16(木) 21:15:23 ID:c4MPgcyT
いちいち人の書き込みに干渉しないで。

719 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 21:20:22 ID:upmNhA1M
>>718
あなたも荒らしですね

>名前:なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo [] 投稿日:2010/12/16(木) 21:15:23 ID:c4MPgcyT

上記はスエデン教カルトと連動する自称カトリックの荒らしです
レスをつけずに放置してください
数がまとまったら削除依頼しますので

720 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/16(木) 21:24:19 ID:c4MPgcyT
模範回答者がなぜ荒らしなんですか

721 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 21:26:14 ID:upmNhA1M
>>720
最後のレス

名無しの挑発やらスエデン教カルト信者にレスをつけるからです

722 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/16(木) 21:36:03 ID:c4MPgcyT
映画でも見たら少しは考え変わるよ。
クォヴァディス
http://www.youtube.com/watch?v=PB1THOiAzWA&feature=related


723 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 21:37:57 ID:upmNhA1M
再掲

テンプレ再掲

このスレは正規のキリスト教質問箱です キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など
回答者さんは質問を見かけたら、わかりやすく回答しましょう テモテ第二の手紙2:25-26

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

この質問箱の回答者は信仰告白できる正規のクリスチャンだけです
テンプレにある条件を満たせば 求道者 未洗礼者でも回答できます

荒らしは教派名を名乗れないし 信仰告白も出来ません

教派名を明示していない回答者は放置してください

724 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/16(木) 22:03:57 ID:c4MPgcyT
バラバ
http://www.youtube.com/watch?v=XdX_WyOtCOk&feature=related

725 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/16(木) 23:41:55 ID:upmNhA1M
>>724
談話室へどうぞ

【初心者】キリスト教@談話室594【歓迎♪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291902109/

726 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 23:51:37 ID:SLxFVmYg

クリスチャンのかたに質問します。

すべての人は生まれながらにして罪びとですか?


727 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 00:05:20 ID:nMNXe2g+
>>726
キリスト教で言う『罪』とは 日本語で言う悪事のことではなく
神様の御心からはなれることでギリシア語でいう的外れの意味【ハマルティア】といいます

その意味で人間は生まれながらに神様から離れる傾向=『原罪』があるので
全員が神様の心から離れてしまう『罪びと』であるといえます

728 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 01:07:10 ID:nMNXe2g+
乱立スレより
キリスト教@質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/


465 名前:多賀井健次[] 投稿日:2010/12/17(金) 00:49:50 ID:EWowr2An
脳死や臓器移植に関して、キリスト教各派ではどのような霊的見解をお持ちなのかおたずねしたい。

==回答(カトリックとして)==

バチカンとしては 不自然な延命や医療には反対 遺伝子操作や卵子のナンタラかんたらも反対

脳死や臓器移植に関しては隣人愛の発露という側面もあり 禁止にはなってない
日本の司教団は肯定的
まぁ信者に強制される見解はないですね ただ安楽死はダメみたい

729 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 01:12:30 ID:nMNXe2g+
>>728
追加
霊的にってことだとやはり自然性と隣人愛かな

安楽死に関してはナチス・ドイツの心身障害者への安楽死計画に地元司教が身体を張って反対した過去がある
尊厳死の場合は一律禁止ではないようですが 安楽死は絶対にダメ

脳死や臓器移植は信者に強制された基準はなく 日本の司教団(道徳的な指針を出す)は
隣人愛の立場を重視して 肯定的です
もちろん否定的な外国の司教や信者もいます

730 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 01:35:06 ID:nMNXe2g+
正規上げ^^

731 :多賀井健次:2010/12/17(金) 01:43:16 ID:EWowr2An
>>728-729
なるほど。隣人愛の見地があるんですね。

脳死段階で臓器などを提供するとドナーの側が本来の自然死を迎えられないので、どうなのかなあと感じてましたが。

安楽死は本人の意志を確認していないケースもありますね。

どうも、ありがとうございました。

732 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 01:47:51 ID:mevOGtKT
http://www.youtube.com/watch?v=rYyI9VjVLgs&feature=related

733 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 01:56:03 ID:zQCZ+QY7
>>727
的はずれのことを、意図的に誤訳して、罪悪という風に人を責め裁くような
卑怯なことをするのはフリーメソンが絡んでいるからですか?

734 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 01:58:19 ID:nMNXe2g+
>>733
こちらへどうぞ

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/


735 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/17(金) 02:12:30 ID:cF24O/A3
Q.すべての人は生まれながらにして罪人ですか?(>>726

A.人類の始祖であるアダムとエバがエデンの園で罪を犯した結果、
人の三部分、霊・魂・体は致命的な打撃を受けました。

 @霊は死んで機能しなくなりました。(エペソ2:1)
 A魂は神に敵対するようになりました。
 B体は「罪の肉」となりました。

この致命的影響はアダムとエバの子孫である全人類に及んでいるため、
すべての人は生まれながらにして罪人です。
すなわち、すべての人は生まれた時から@〜Bの性質を持っています。

この問題の厄介な点は、「人は罪の現実を知らない」ということです。
堕落した人は霊的に死んでおり、霊の機能が停止しているため、
罪の現実を知ることができないのです。

人が自分の罪を認めることができるようになるには、
特別な恵み、すなわち、聖霊なる神の働きが必要です。
聖霊が人の心の中を光で照らされる時、人は初めて罪の現実を知り、
救いの必要性を感じるようになります。
これが救いに至る第一歩です。

聖書から罪に関する教理を示すのは容易ですが、
罪の真の姿を示すことができるのは、ただ聖霊なる神だけです。
ですから、真の回答を欲する人は聖霊に光を祈り求めて下さい。

(回答終わり)

736 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 02:26:16 ID:zQCZ+QY7
罪ではなく穢れと訳すべきでしょう。

737 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 02:39:09 ID:nMNXe2g+
補足

神から背を向けさせて放す傾向が原罪 その結果行う行動が罪
穢れは罪がのこす影響のこと

カトリックの見解です

738 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 02:43:04 ID:6fiYZ8RE
病気は罪だという教会

739 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 02:49:36 ID:nMNXe2g+
>>738
すべてがそうではないです
ただ神様の側に戻ることで治る病気もあります

全部がそうだと決め付ける教会は要注意です

740 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 03:51:57 ID:Ry64pNUt
マタイによる福音書で
持ってるものを売り払って、その金を貧しいやつらに施せって書いてあるけど
何でキリスト教の人たちはそれをしないの?

741 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 06:19:59 ID:Co971CoV
キリスト教の人たち誰もがマザー・テレサみたいに施せたら神様はお喜びになるだろうけど難しいわな。ワールドビジョンのチャイルドスポンサーくらいならやってるけどね。

あなたがキリスト教の人たちから施されたいから聞いてるの?

742 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:00:24 ID:Ry64pNUt
>>741
キリスト教徒の方でしょうか?レスありがとうございます。

キリスト教の人達に施されたいとかは思ってないですね。
ただ、レスが施しというのなら非常にありがたいです。

自分も難しいと思いますが、キリスト教を信じている方は
それでも実行せずにはいられないものではないんですか?

それともう一つ聞きたいのですが、金持ちが天国に行くことは
ラクダが針の穴を通るより難しいとありますが、人の役に立って
お金持ちになってる人達も天国に行くのは難しいと考えているのでしょうか?

743 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 07:14:56 ID:mevOGtKT
>>742
きき方が気にくわないけど、答えます

1、イエス様は見るからに大金持ちの青年に対して言われたのです。

2、全部売れとはおっしゃってません。

たぶん、高価な指輪とかネックレスとかラクダとか、なくてもいいものを指して言われたのだと思いますよ。
下着まで売ってしまったらわいせつ物陳列在でタイーホされます

744 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 07:17:19 ID:mevOGtKT
>>742
>>743

745 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 07:23:09 ID:mevOGtKT
>>742

「針の穴」というのはエルサレムの神殿を包囲する城壁に空いた「隙間」の名称。今も残ってますよ。
刺繍針の穴じゃないですよーw



746 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:27:58 ID:Ry64pNUt
>>745
聖書の解釈って難しいですね。
人それぞれ自由に取れそうです。

針の穴って完全に裁縫に使う針だと思ってましたw
多分そこ読んでたチャプレンもそう思って解説してくれてましたw

人の役に立ってお金持ちに〜っていう質問についてはどう思いますか?

747 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 07:32:41 ID:mevOGtKT
イエス様にお墓を用意したアリマテヤのヨセフは大金持ちでしたよ☆

748 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 07:33:26 ID:mevOGtKT
アブラハムなんて当時としては大富豪じゃなかったかと思います

749 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:35:48 ID:js/dLo1j
ダビデもソロモンも王様だから、大金持ち。
特にソロモンは凄いんじゃないかと。

750 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:36:27 ID:Ry64pNUt
>>748
ヨセフ良いやつですねw

うーん、金持ちは天国いけないと書いてあるんですが・・・

ヨセフやアブラハムって人も天国にはいけなかったんでしょうかね?

そんなの知らねえよって感じでしょうが、一応どう考えられてるのか
説みたいなのがあったら教えてください。

751 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:39:23 ID:js/dLo1j
法律と同じで、過去には遡って適用されないんじゃまいか?

752 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 07:41:03 ID:mevOGtKT
>>746
当時のイスラエルの日常的な言葉遣い、常とう句が直訳されている
ことが多いので、解説がないと読み間違えます。

753 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:42:36 ID:Ry64pNUt
>>749
そういえばそうですよね。
・・・でも金持ちは良くないみたいなこと書いてあるし・・・
何がいいのかさっぱり分からなくなります。

お金に支配されちゃいけないけど、生きるのに必要な分使ったり、
所有する分には構いませんよ、ってことなんでしょうか?
ってことなんでしょうか?

754 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:46:21 ID:Ry64pNUt
>>751
なるほど、イエスの言葉は法律並(かそれ以上)の効果があるという
解釈ですか!興味深いです。

ということは、イエスがそのような事を言った後からは、金持ちは
天国にいけないという事ですかね?

755 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:46:55 ID:js/dLo1j
>>754
違うと思う。

756 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 07:48:06 ID:mevOGtKT
>>754
「行くのが難しい」がなぜ「行けない」になるの?
回答者をなめてるの?


757 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:50:02 ID:js/dLo1j
お金持ちは、お金を持ってるから、より一層へりくだらなきゃいけないって意味だと思うけど。

758 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 07:50:09 ID:mevOGtKT
>>742>金持ちが天国に行くことは
>ラクダが針の穴を通るより難しいとありますが

その次の節も読んでるくせに
わざと質問してるでしょ。
その態度気にくわない。


759 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:52:02 ID:Ry64pNUt
>>756
行くのが難しいでしたね。
すいません。

なぜ行くのが難しいのでしょう?人の役に立ったからお金持ちになった方も
いっぱいいると思うのですが

それとそういう態度をキリスト教では良しとされているのでしょうか?

760 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:53:49 ID:js/dLo1j
>>759
>それとそういう態度を

どういう態度?
なんか、さっきから「金持ちは天国に行けない」と繰り返してばかりだよね。
なんでそこに拘るの?

761 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:53:52 ID:Ry64pNUt
>>757
なるほど。そういわれると納得できました。

ありがとうございます。

762 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 07:55:36 ID:mevOGtKT
>>759
おばばもそうですけれど、聖書に不勉強な人が不勉強なために疑問を連ねて、
質問することがあまりにも多いのです。
なぜそのような人の不勉強のしりぬぐいまで、回答者がしなければならないのですか。

763 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 07:57:16 ID:Ry64pNUt
>>758
その次の節何で覚えてません。
後で読み返しますね。

わざと質問とか、良く意味がわかりません。こちらに悪意はありません。
無知なだけです。気に食わないならレスは結構です。

764 :741:2010/12/17(金) 07:58:02 ID:Btid/FWZ
>>742
俺はプロテスタント聖霊派のクリスチャン。
俺は年収的にワープア近辺の人だからお金持ちの人のことはわからん。

やっぱりあなたの書き込みの目的が良くわからないんだけどひょっとしてクリスチャンを貶す目的の質問者もどき?

765 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 08:01:00 ID:Btid/FWZ
ああ、それとID:Ry64pNUtの書き込みってキリスト教の質問なのかな。
キリスト教徒への質問だと思うんだけどスレ違いなんじゃないの?

766 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 08:06:15 ID:mevOGtKT
イエス様のパリサイ人への言葉

「あなた方はぶよは漉すけれど、ラクダは飲み込んでいます」

意味不明ですよねw

日本語ではこうなります。

「頭のハエを払えよー」

767 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 08:06:36 ID:Ry64pNUt
>>760

なめてるの?なんて普通他人に使う言葉ではありません。

何でお金持ちに厳しいのか気になっただけです。

768 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 08:08:06 ID:mevOGtKT
名無しは嵐がほとんどなので、私だけではなく、皆さん、警戒してますよ。
特に質問の性格によってはね。

769 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 08:09:54 ID:Ry64pNUt
>>764
クリスチャンを貶めるとか全くないです!
あなた方はしっかり信じるものがあって幸せを感じられているのなら
邪魔しようなんて気は一切ないです。

自分は特に信仰している宗教はありません。キリスト教の理念が良くわからないだけです。
それで質問に来ました。



770 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 08:12:19 ID:mevOGtKT
「他人の目の誇りは気にするのに、自分の目に梁が刺さっているのがわからない」

これも意味不明ですよね。直訳だからです。

日本語ではこうなります。

「頭のハエを払え」www



771 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 08:13:14 ID:mevOGtKT
訂正

「他人の目の埃は気にするのに、自分の目に梁が刺さっているのがわからない」

これも意味不明ですよね。直訳だからです。

日本語ではこうなります。

「灯台下暗し」


772 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 08:14:34 ID:Ry64pNUt
>>768
自分は嵐をするつもりは一切ないので安心してください。
こちらも警戒されると反発してしまいます。

非常にむかつく質問なのは何となく理解できますが、
実際に自分がその個所を読んだときに引いてしまったので
自分の解釈が間違ってると思い、どう解釈したらいいのか教えてもらおうと思っただけです。



773 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 08:15:00 ID:mevOGtKT
ヨハネの言葉

「主の行跡をすべて記したら世界に収まらない」

これも直訳なので意味不明です。

日本語ではこうなります。

「主の行跡はとても書ききれないほど多くある」

774 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 08:22:31 ID:Ry64pNUt
>>773
聖書って言い回しがわかりにくいところあるんで
詳しい人が羨ましいですw

ヨハネのところはそういう意味だったんですね。

というか、なぜそう訳さない!と思いましたw

そういう訳し方はどこで教えてもらえるのでしょうか?

775 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 08:24:47 ID:mevOGtKT
>>774
英語も聖書特有の用法が多いので引きずってますよ。

in the world という用法は

「世界に」という意味もありますけど、

日常では「いったい、まったく、全然」という意味でよく使います。

それと同じです。

776 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 08:28:30 ID:hjYpkhZE
>>772
初めから質問の意図、目的も書いとけばお互い不愉快な腹の探り合いみたいなことはしないで済んだ。
次からは質問の意図、目的も書いて質問しよう。

777 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 08:36:58 ID:Ry64pNUt
>>775
なるほど、ありがとうございます。

最後の質問なんですが、知恵の木の実を食べたことはいけないと考えられていますが、
自分は知恵や知性というものはとてもいいものだと思うのですが、キリスト教では
知恵や知性をどのようなものとして扱っているのでしょうか?

今までの質問の意図と目的は、自分には理解できないキリスト教の考え方を理解したいだけです。
理解できれば、嫌わないで済むかな?極力嫌いたくないから知りたいという感じです。

778 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 08:37:29 ID:mevOGtKT
>>774
聖書時代の慣用句を知らないと直訳するしかないからでしょうね。

ほかに、新約聖書に出てくる死後世界の用語はギリシャ神話からとったものが多いです。

ハデースとか

日本語訳では「よみ」と訳してるでしょ。あれと同じです。

779 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 08:42:14 ID:mevOGtKT
>>777
またわざと誤読してる。

「知恵の木の実」ではなく、「善と悪を知る知識の木の実」です。

知恵についてはイエス様は「蛇のようにさとくあれ」といわれてますよ。

善と悪を知る知識とは
神の戒め(知恵)によってではなく
自分勝手な善悪の基準を意味するのではないでしょうか。


780 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 08:45:22 ID:XY1OJjSA
>>774
>そういう訳し方はどこで教えてもらえるのでしょうか?

キリスト教の聖書の解釈本読めばわかる。
教会行って牧師や神父に聞いてもわかる。教会の聖書勉強会でもわかる。
キリスト教徒なら祈って神様に聞いてもわかることもある。

781 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 08:46:55 ID:Ry64pNUt
>>779
なるほど。そんなことが書かれているんですか。

知ると疑問が出てきますが、これ以降は自分で調べてみますね。

どうもありがとうございました。

782 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 08:52:04 ID:C2QKDKnh
質問です。
キリスト教徒、キリスト教徒をおとしめる意図は一切ありません。
かねてからの疑問が二つあります。

1.原罪
2.地獄のあり方

1.原罪
原罪というのがキリスト教では設定されてますが、
これってアダムとイブが禁断の果実に手を伸ばしたからですよね。
蛇を作ったのは神だし、女の好奇心を作ったのも神。
手を伸ばせば手に出来る位置に果実を置いたのも神。
なら、神にも責任があると思うんですけど。
それなのに「罪」と言われるのは、しっくり来ないんですが。

2.地獄のあり方
地上の受刑者ですら服役したら改心する余地が出る場合もあります。
なら、地獄で罪を悔い改める人もおかしくないと思うのですが。
地獄に落とされたら、最終的には永遠の炎で焼かれるんですよね。
喰い改めのチャンスは、地獄にあっても良いような気がするのですが。

783 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 08:53:29 ID:mevOGtKT
ID変え乙w

あとはサロメに任せます。


784 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 08:53:55 ID:C2QKDKnh
×キリスト教徒、キリスト教徒をおとしめる意図は
○キリスト教と、キリスト教徒をおとしめる意図は

785 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 08:55:15 ID:C2QKDKnh
>>783
え!?
ID変えたりしてないですよ!?

786 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 09:00:51 ID:Ry64pNUt
もどってきたらこれだよ・・・

>>782
書き込みの仕方が俺と似てるんだよ。 
。とかつけるのが

もうドンマイとしか言いようがない。

>>783
色々質問に答えてもらって助かったし、嬉しかったんですが
少しはキリスト教じゃない人も信じてみたらどうですか?
さよなら


787 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 09:46:11 ID:UZNdC2O3
>>782
>地獄に落とされたら、最終的には永遠の炎で焼かれるんですよね。
>喰い改めのチャンスは、地獄にあっても良いような気がするのですが。

最後の審判以前では悔い改めれば、救済される可能性はあります。
しかし、最後の審判以後では、地獄に堕ちれば救済される可能性はありません。

最後の審判の時には、
永遠に救済される者と永遠に救済されない者とが仕分けられます。
だから、最後の審判というのです。

もう過ぎてしまいましたが。

788 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 09:51:33 ID:UZNdC2O3
>>779
>知恵についてはイエス様は「蛇のようにさとくあれ」といわれてますよ。

蛇、サタンというのは非常に狡猾、ずる賢い。
だから、サタンに騙されないようにするには、
「サタン以上に賢くなくてはいけない。サタンの計略を見破ってそれに打ち勝たなければいけない」
そういう意味で言いますた。

サタンよりも馬鹿だったら簡単に騙されてしまいますもんね(オマエラのように)。

789 :ネットサーファー@神の国:2010/12/17(金) 10:01:58 ID:5pF4nPV4
知性など求められてはいない。必要なのは悟性である。
感じろ、そしてその得られた感覚に従え。

790 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 10:17:50 ID:el9t0WqH
直訳もなるほどな〜って思わせる解釈もあるけど
それは深読みしすぎだろーみたいな解釈もあるからな
なんか無理やり難しくして私は聖書に精通してるのだみたいなの

791 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 10:29:37 ID:el9t0WqH
>>780
>キリスト教徒なら祈って神様に聞いてもわかることもある。

これはありえんだろ
祈って聖書の直訳まで神からアドバイスもらえるなら
イエスまで生きた神の言葉は聞けなかったなんて言われない

792 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 10:47:50 ID:nMNXe2g+
>>740
それは旧約の時代でイエズスがいたときの生きかたですね
現代は現代の方法があります

>>741
ID:Co971CoVさん 
教派名名乗ってくださいね

>>782

原罪について
罪とは神様からはなれることです 原罪とは生まれ持った神様から離れる性質のこと
神様は三位一体のご自分の親友 養子として 完全な自由意志を人間に持たせました
だから人間の失敗は完全な自己責任になります
ゲームだって完全な思考ルーチンがあれば面白いでしょ?
人間はただのプログラムを超えた存在として創造されたんです

地獄について
この世で絶対に悔い改めない人間だけが滅びるのだと思います
時間の長さで変化するわけではないでしょ





793 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 10:53:11 ID:nMNXe2g+
>>740
あとお金持ちについて
当時は金持ち=部族長です 日本で言えば大名の小さいやつですね
いまでいえば家臣のような従業員を抱えた企業の社長です
いきなり全員クビにして持ち物処分して福祉に寄付しろと言われるようなものです

結局金持ちの青年は甘かったわけ

そういう見方もあります

794 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 10:54:38 ID:ZdoI+Ma5
原罪について
ただの妄想です。

地獄について
地獄に悔い改めなどありません。
永遠の火に焼かれるとは、永遠に自己愛のエゴの中にあるということ。

795 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 10:56:41 ID:nMNXe2g+
嫌な予感がしたけど 何とかうまく流れてて安心^^;
これでスエデン教カルトの挑発に乗らなければナルミさん最高なのにね

796 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:00:09 ID:nMNXe2g+
>>794
また湧いて出ましたねw
正規のクリスチャン質問箱にたかるカルト信者
ID:ZdoI+Ma5はスエデンボルグ教のカルト信者です

聖書の言葉を引用しますがこいつらはエホバの証人と同じカルトです
教派名をつけずに回答するのがこいつらの特徴です
レスをつけないで放置してください

797 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:00:36 ID:O7xcCc17
>>740
当時のキリスト教徒のあり方として、遍歴の伝道者と
地域に定住している、キリスト教がいたのです。
で問題のマタイの箇所は、遍歴の伝道者にあてた言葉だと考えられている。



798 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:03:08 ID:nMNXe2g+
ID:UZNdC2O3
ID:el9t0WqH
教派名を名乗ってくださいね
あと感想文は要りませんので





799 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:03:51 ID:r85WmS+a
>>797
教派名名乗りなさい
乱立スレの糞リベラルですか?www

800 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:05:30 ID:ZdoI+Ma5
お金持ちについて

自然的な意味での、お金持ちとは、認識と科学、つまり多くの宝を蓄え、
これを使い、自分の理知を用い、天界と教会の内容に触れたいと思う人です。
これは神の秩序に反しますから、らくだが針の穴を通るほうが、もっと
やさしいとまで言われます。

霊的意味でのお金持ちとは、真理と善の認識をもつ人です。
「貧者」の意味は、善と真理の認識がないながらも、それを求める人です。


801 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:07:57 ID:O7xcCc17
>>742
>それともう一つ聞きたいのですが、金持ちが天国に行くことは
>ラクダが針の穴を通るより難しいとありますが、人の役に立って
>お金持ちになってる人達も天国に行くのは難しいと考えているのでしょうか?

当時は、資本主義社会ではなく 互酬社会 だから、
個人が富を蓄積することは、良くないことだと考えられていたの。

贈与論的な社会なの。富が蓄積すると穢れがたまると考えられていたのよ。

802 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:08:38 ID:nMNXe2g+

テンプレ読み直してくださいね

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

あなたは教派名を名乗れない反社会的カルトのスエデンボルグ教
ただの荒らしです
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:ZdoI+Maはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

803 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:10:35 ID:nMNXe2g+
>>801
ID:O7xcCc17さん
教派名を名乗ってください
テンプレを守ってくださいね
あなたはただの荒らしです

ここは信仰の板です
歴史的問題は世界史板か哲学板でどうぞ


804 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:12:28 ID:ZdoI+Ma5
>>742
天国には、この世のように、お金持ちも貧乏人もいくらでもいます。
お金持ちが天国に入るより、ラクダが針の穴を通る方がやさしいという意味は、
>>800に書いた理由のとおりです。

805 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:15:38 ID:r85WmS+a
>>804
ID:ZdoI+Maはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

806 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:15:43 ID:C2QKDKnh
>>792
回答ありがとう。
もうちょっとだけ教えて下さい。

>神様は三位一体のご自分の親友 養子として 完全な自由意志を人間に持たせました
>だから人間の失敗は完全な自己責任になります

人間は神様のロボットではなく、自分の意志が完全に認められてるというのはわかりました。
でも、その罪はアダムとイブが犯したものですよね。
これが原罪と呼ばれ、遺伝子のように子や孫に伝わっていくというのが、よくわからないのだけど。
何故この罪は、アダムやイブ個人の罪ではなく、人類の罪になったの?

地獄については了解。
>この世で絶対に悔い改めない人間だけが滅びるのだと思います
頑なに悔い改めない人間は、ずっと悔い改めないってことね。

807 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:18:10 ID:O7xcCc17
互酬社会がイエスの時代に、ローマの平和で崩れてきるのよ。
商業資本主義的な社会になるんだね。
で新興商業資本が台頭するんだね。

福音書を読むと、ゼベダイってのは、大金持ちなんだね。
イエスを十字架から下ろしたありマタヤのヨセフも大金持ちなの。
彼らは、新興商業勢力だろうね。
イエスを経済的に支援したのは、このよううな新興商業勢力だろうね。


いわゆる、宮清めに出てくる商人は、既得権を握っている旧商業資本だと
解釈も出来るんだね。

808 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:22:08 ID:r85WmS+a
>>806
原罪の遺伝についてですが
アダムとイブには全人類の雛形としてつくられ 彼らに全人類の可能性が与えられ
彼らに全人類の運命がゆだねられていました
アダムとイブが木の根元で私たちは枝のすえです
ですから始原の彼らの神への反逆の罪が 私たちの原罪として伝わってしまってるわけです

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは信仰=現実性がある神話の部分です
この世の話ですが同時に神話でもある話です 論理ではなく 完成の深い部分で
『信じる』部分ですね

809 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:23:06 ID:O7xcCc17
いいですか、聖書の宗教は、霊肉二元論はとらないのです。
だから、物事の解釈には 霊的な意味 などというものは無いのです。

それと、政治、経済は宗教とは切り離せません。これらは一体のものです。
ですから、宗教的意味といこともありません。

810 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:24:10 ID:r85WmS+a
>>807
いい加減にしてもらえませんか?
教派名も明かさずに自分の感想を書き込まないでください
書き込みたいなら以下のスレにどうぞ?

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

あなたは他人と交流できない方ですか?
知識をひけらかす場所ではありませんのでここはね
ルールを守れなければ知識など腐った果実のようなものです

811 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2010/12/17(金) 11:26:51 ID:O7xcCc17
改革長老協議会の前いに地区名が入るがそれは省略する。

812 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:28:15 ID:ZdoI+Ma5
緋の衣と上衣をまとった金持ちが、地獄に投げ込まれました。かれらは(みことば)に接し、
善と真理の認識を豊かに持っていたので富者といわれます。「緋の衣」とは、善の認識、
「上衣」とは、真理の認識です。
「貧しい者」とは、善と真理の認識が乏しいため、それを願い求める人で、教会の外にいて、
(みことば)に接しない人たちです。

金持ちの玄関先に身を横たえて、食卓からこぼれ落ちる僅かなパン屑で飢えを癒し、やがて
天使に導かれて天界に行った「貧乏人」は、善と真理の認識がなく、それを求めた人です。
(ルカ16.19-31)
宴会に招かれ、それを断った金持ちは、ユダヤ民族ですが、その代わり招かれた貧乏人は、
教会外の異邦人です。(ルカ14.16-24)



813 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:28:23 ID:3Mrbor6j
ID:O7xcCc17は乱立スレに書き込んでいる
他人と交流が出来ない気の毒な人です

宗教のスレに粘着してで宗教を否定する変な人wなので
レスをつけずに放置してください

814 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:29:20 ID:3Mrbor6j
>>811
おそい!いちおう>>813は取り消します

815 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:32:43 ID:3Mrbor6j
>>808訂正

論理ではなく 完成の深い部分で
  ↓
論理ではなく 感性の深い部分で

まぁつまりキリスト教はひとつのタネにすべての可能性がつまっていて
それが発芽した時点で その芽に受けた影響が未来にまでつながる
そういった世界観があるわけです

かとうって親の因果が。。。輪廻転生とはまったく違うんです
一方通行の影響ですので


816 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:33:56 ID:C2QKDKnh
>>808
そういうことか。
アダムとイブは、人類という種のアーキタイプみたいなもの。
ゆえに彼らの罪は、人類の罪として見なされる。
そして、原罪が反映されるのであれば、彼らに対する神の愛も反映される。
エデンから追放されはしたが、神はアダムとイブを愛された。
人類が罪を犯したとしても、神は常に人類を愛している、
になっていくのかな。違うかも知れないけどw

ありがとう、わかりやすかったです。

817 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:35:22 ID:r85WmS+a
>>816
そんな感じです
エヴァンゲリオンのおかげで説明しやすくなった^^b

818 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:35:23 ID:O7xcCc17
>>806
まず アダムというのは、固有名詞ではなく集合名詞です。
つまり、人間のことです。

で 神は永遠です。永遠の神から見れば、全てが現在です。
神の眼前には、過去と未来が同時に現前しているのです。
全てが見えるとは、そういうことです。
物の見え方に例えれば、同時に360度の方向からその、物が見えると言うことです。

ですから、アダムが罪を犯したとは、過去の人間も未来の人間も
全ての人間が罪を犯したと言うことになります。

819 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:38:22 ID:ZdoI+Ma5
>>808
>アダムとイブには全人類の雛形としてつくられ 彼らに全人類の可能性が与えられ
>彼らに全人類の運命がゆだねられていました

アダムとキリスト
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだように、死は
すべての人に及んだのです。・・・しかし、アダムからモーセまでの間にも、アダムと同じような
罪を犯さなかった人の上にさえ、死は支配しました。実にアダムは、来るべき方を前もって
表わす者だったのです。」(ローマ5.12、14)

パウロの言っていることと、矛盾しますねぇ。
どうも、パウロは全人類に及ぶ、「原罪」などというものは、考えていなかったようです。



820 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:38:34 ID:O7xcCc17
>>806
>頑なに悔い改めない人間は、ずっと悔い改めないってことね。

その頑なにしているのは、神なのです。
預言に そういう言葉が 頻繁にでてきますし、
福音書にも出てきます。

福音書を読み込んでください。

821 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:39:11 ID:C2QKDKnh
>>818
答えてくれて、ありがとう。
えっと、大体は分ったけど、詳細が分からなかったです。
とはいえ、これ以上は議論になるので控えます。

822 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:41:51 ID:ZdoI+Ma5
>>821
原罪なんて。キリスト教がつくった妄想だよ。

823 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:42:25 ID:C2QKDKnh
>>822
あなたはキリスト教徒じゃないの?

824 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:44:53 ID:O7xcCc17
>>819
>罪を犯さなかった人の上にさえ、死は支配しました。

物事の結果から、原因を推理し決定しているのです。
だから、全ての人が死ぬ ということは全ての人に罰が下ると言うことです。

ヘブライ語では、罪 と 罰 は同じ言葉です。
新共同と新改訳を 読み比べれば、片方が 罰 と訳され
片方が 罪 と訳せれている箇所が頻繁に出てきます。

そういうことです。

825 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:48:31 ID:O7xcCc17
罰とは 罪の償い でもあるのです。

神の方向へ顔を向けられずに 頑なになっている状態が 罪 であり
同時に それが神から下された 罰 でもあるのです。

で 罰が 終われば 許し があります。

826 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:49:42 ID:ZdoI+Ma5
>>824
そんな詭弁ではだれも納得しませんよ。
パウロは、「アダムと同じような罪を犯さなかった人の上にさえ、
死は支配しました」と言っています。


827 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:52:47 ID:r85WmS+a
>>821
ごめんなさい
そいつは擬似キリスト教カルト
スエデンボルグ教の信者で荒らしです
レスをつけないでください エホバの証人のような連中です

828 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:53:30 ID:O7xcCc17
>>826
>「アダムと同じような罪を犯さなかった人の上にさえ、
>死は支配しました」と言っています。

で パウロは無実の人も死は支配しました。とでも言っているというのかい?

829 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:55:23 ID:r85WmS+a
>>826
教派名名乗ってくださいね
名乗らなければただの荒らしです
あと議論は 質問箱では禁止です
議論スレに移動してくださいね

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/


830 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 11:58:10 ID:r85WmS+a
>>827は取り消し
ごめんなさい
ID:ZdoI+Ma5がスエデンボルグ教の荒らしです

ID:O7xcCc17さん 荒らしにレスをつけないでください


831 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:58:45 ID:ZdoI+Ma5
パウロは、「アダムと同じような罪を犯さなかった人の上にさえ、死は支配しました」と
言っています。
これは、はっきりと、「原罪」というものの否定です。

>>828
>で パウロは無実の人も死は支配しました。とでも言っているというのかい?

無実の人でも、生物学的な人の死はだれにでもやってくるということでしょう。
しかし、永遠の(いのち)は、罪なき人たちのよみがえりにとって与えられます。


832 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 12:01:32 ID:3Mrbor6j
>>823
そいつがスエデンボルグ教のカルト信者です
特徴は。。。

(1) キリスト教の基本的な教理・信条&信経の否定
 (三位一体 処女降誕 十字架の死と復活 原罪と十字架による贖罪など)

(2) イエス・キリスト以外の救い主 もしくはイエスに次ぐ預言者を立てる

(3) 既存の教会の使用する新旧約聖書を否定 もしくは新しい文書を聖典にする

(4) 既成の教会の否定 接触を禁止する
です
ご注意ください

833 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 12:04:15 ID:3Mrbor6j
改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw さん

まっとうなキリスト教の信仰にもとずく回答なさってるので
お手数ですがコテを出して回答なさってください

あとスエデンボルグ教のカルト信者ID:ZdoI+Ma5は放置してください
初心者にも正体見破られてるので

834 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 12:08:23 ID:ZdoI+Ma5
>>828
無実の人でも、生物学的な人の死はだれにでもやってくるということでしょう。
しかし、永遠の(いのち)は、罪なき人たちのよみがえりによって与えられます。
福音書に記されています。
「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して
裁きを受けるために出てくるのだ」(ヨハネ5.29)




835 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 12:09:30 ID:ZdoI+Ma5
サロメの周章狼狽ぶりが笑えます ほほ^^

836 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 12:11:09 ID:r85WmS+a
優良回答コテが増えてますよね
初心者にも見破られるカルト信者必死だけどw

内容詰まった回答読むだけで大変w

837 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 12:34:33 ID:UZNdC2O3
サロメが必死に同じことを繰り返しているのに、
みんな無視、というのは面白いなあ。

サロメは自分では仕切っているつもりでも、ただの合いの手、かけ声なんだな。
それに気がつかないサロメは哀れ、ただの道化。

効果ないんだから、いい加減に諦めたら。
うざいだけ。

838 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 12:37:22 ID:ZdoI+Ma5
>>818
>ですから、アダムが罪を犯したとは、過去の人間も未来の人間も
>全ての人間が罪を犯したと言うことになります。
パウロの言っていることと矛盾します。

もう一度言います。
「アダムからモーセまでの間にも、アダムと同じような罪を犯さ
なかった人がいるからです。」(ローマ5.14)
パウロが言っていることを信用すれば、アダム原罪論は成り立ちません。
この原罪論が成り立たないと、キリストが全人類の罪の肩代わりを
され、十字上の(あがない)で死なれたという話もあやしくなります。
キリスト教は、パウロの言ったことを無視するしかありません。



839 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 12:41:43 ID:mevOGtKT
>>838
エリヤとエノクの二人だけ♪

840 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 12:42:38 ID:3Mrbor6j
>>837
それは君wまともなクリスチャンに相手にされず乱立いたでもw

オカ板戻りなさいメンヘラw

841 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 12:43:29 ID:3Mrbor6j
>>839
スエデンカルトにレスつけるな
お前も同類?

842 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 12:47:08 ID:ZdoI+Ma5
>>839
そんなことどこに書いてるん?
エリヤとエノクは人間じゃなかったの?
自己妄想を垂れ流すのはやめましょう♪

843 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 12:49:48 ID:3Mrbor6j
>>839
ここは正規スレなんで ここではスエデン教カルト信者は放置してください

844 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 12:52:25 ID:ZdoI+Ma5
>ここは正規スレなんで ここではスエデン教カルト信者は放置してください

ここはカトリックの宣伝箱です^^

845 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 12:54:47 ID:mevOGtKT
金持ちが天国に入るのは不可能なほど難しい

なぜかわかる?

天国とはなんですか。

イエス様の答に答があります。


846 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 12:55:12 ID:ZdoI+Ma5
>ここは正規スレなんで ここではスエデン教カルト信者は放置してください

ここはカトリックの宣伝箱です^^
カトリックに都合のわるい質問にはお答えできません。

847 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 12:57:38 ID:mevOGtKT
イエス様は「神の国はあなた方のなかにある」といいました。
心の中がお金のことでイパーイなら、
天国を思う気持ちが入る余地がどこにあるかってことよん。

簡単じゃん

848 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 12:58:15 ID:ZdoI+Ma5
パー子は>>800からスレを読みかえしなさい。

849 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 13:06:03 ID:mevOGtKT
人のことを「パー子」という人は最高議会に引き渡されます

850 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 13:06:26 ID:3Mrbor6j
>>845
議論は禁止です

つーかここ以外でやれよ
カトリックの名前出して荒らすの?
プロテスタントはきちんとルール守ってるんですけど?

851 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 13:18:22 ID:mevOGtKT
>>850
なぜアタシの投稿にいちいちけち付けるの?
兆ムカつくんですけど
前の質問者に答えただけだし

852 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 13:19:16 ID:3Mrbor6j
>>849
馬鹿相手にしてもしょうがないでしょ?
初心者からも この人クリスチャンですか?って見破られてるし
誰もレス返してないのに ナルミだけだよレス打ってるの

いい加減やめてよ グレンだって自重してるのに

乱立スレや議論スレでやれよ ここでするな

853 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 13:20:07 ID:3Mrbor6j
>>851
ここでスエデンカルトの相手をするな

これ以上レスつけたらもう完全に荒らし扱いするので

854 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/17(金) 13:23:18 ID:mevOGtKT
>>853
>>742に答えただけだが何か。死ね

855 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 13:25:35 ID:ZgOLq/Pd
>>854
はいはい、けんかしない、けんかしない。
でも、なるみん、今回はサロメンが筋とおってますよ。
あらしはスルーが基本です。
それくらいは守りましょう。

856 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 13:28:46 ID:3Mrbor6j
>>854
それはごめん
ただ>>839はカルト相手にしてっるからね
やめてください

857 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 13:30:52 ID:gYaJ6mnn
ぜんちょが質問箱をまた占拠

858 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 13:38:11 ID:el9t0WqH
確かにそうだな
ファリサイ派と徴税人の例えでも
行いのことを言ってるのでなくて気持ちみたいなのを
重要視してるな
ようするにお金持ちでもお金に依存して無かったら良いんだろうな
ルカ福音書って地味に凄いな

859 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 13:45:05 ID:3Mrbor6j
>>858
コメントはいりませんので
議論のきっかけになってしまいます

議論スレに移動してくださいね

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/


860 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 13:46:13 ID:UZNdC2O3
「金持ちが天国に入れない」
の「金持ち」とは、オマエラ、今の思い上がった地球人を指しているんだよ。
イエス当時の金持ちを指しているんじゃないよ。

この言葉を解く鍵は黙示録にある。
黙示録はイエスの言葉だろ。

とヒントをあげれば解るだろ。
サロメでも誰でもいいから答えてみろ。

861 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 13:48:49 ID:el9t0WqH
>>742
この質問に対する流れなんだが
それくらい別にいいと思うのだが

862 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 13:49:09 ID:3Mrbor6j
>>860
議論目的の質問は荒らしです

ID:UZNdC2O3は自説主張するだけの荒らしですので
レスをつけないでください

863 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 13:50:23 ID:3Mrbor6j
>>861
議論やコメントは荒れる原因になるのでやめてください
今までそれで機能不全になってきました
あなたは回答にも教派名出さないしね

議論スレに移動してくださいね

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

864 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 13:52:00 ID:el9t0WqH
金持ちが天国に入れないの答えは
ルカ福音書の「ファリサイ派の人と徴税人」の例えでおk


865 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 13:53:53 ID:3Mrbor6j
>>864
教派名出してください

866 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 13:56:07 ID:el9t0WqH
>>865
カトリックなら納得する答えだと思うがな

867 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 13:59:58 ID:UZNdC2O3
サロメよ、オマエは何なんだよ。
しつこいな。
このスレは何の為にあるんだよ。
オマエがいつも流れを中断して邪魔ばかりしているんだよ。
馬鹿の一つ覚えで同じことばかり書いて。
2chだから、そんなこと喚いても無駄なんだよ。

「金持ちは天国に入れない」、この言葉を解く鍵は黙示録のどこかにある。
黙示録の伏線になっているんだよ。
じゃあ、黙示録のどこだよ。

カトリックで聖書に精通しているんなら、それくらい答えられるだろ。
それも答えられないんなら、引っ込んでろ。

868 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 14:00:12 ID:3Mrbor6j
>>866
*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

乱立スレに戻りなさい 荒らしw

869 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 14:02:27 ID:3Mrbor6j
ID:UZNdC2O3はオカ板からメンヘラ 独自研究wで黙示録がどうのという荒らしです

ID:el9t0WqHは乱立スレに沸いていた荒らし

教派名も名乗らない荒らしは放置してください

870 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 14:04:29 ID:UZNdC2O3
機能不全になっているのはサロメの脳内です。

自分で答えられないから逃げているんだろ。

871 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 14:05:18 ID:el9t0WqH
ルカ福音書の「ファリサイ派の人と徴税人」の例えは
徴税人がどういった仕事なのかがキーワードだと思うぞ
徴税人ザアカイのエピソードもザアカイの喜びようが理解できることにつながるんだな
サロメは本当にカトリックなのか?

872 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 14:07:31 ID:3Mrbor6j
>>871
こので一人で何かきこんでるんですか?W

ここは質問と回答のスレです

あなたの一人芝居は下記でどうぞ

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/




873 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 14:31:32 ID:el9t0WqH
質問に対する議論というかそんな流れまで正したいなら
2ちゃん止めたほうがいいよ、とどのつまりどこの誰情報かわからないからな
カトリックだと名乗っても神父と信徒ではまるで知識も違うしな
知識が足りないとか間違ってたらサロメもどうせ議論の流れにもっていくんだろ
そんなマイルールでケチつけられたくないな

874 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 14:36:45 ID:UZNdC2O3
>>873
んだんだ。
「キリスト教質問箱」というスレタイだけであとは自然に流れていくんだからね。
サロメがいなくなれば随分スッキリするよ。

それに、カトリックに拘るんなら「カトリック質問箱」というスレがあるだろ。
サロメこそそっちへ行け。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290040355/l50

875 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 14:55:49 ID:A+J3yTm4
>>873
それぞれのスレに特色があるのは当然だろ。
2ちゃんやめろとまでいうなら、君がこのスレをスルーして他で楽しめば良い。
>>1 にローカルルールが書いてあるんだから、それを尊重しようよ。

876 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 14:56:39 ID:A+J3yTm4
>>874
黙れ粘着カルト

877 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 15:02:49 ID:UZNdC2O3
だいたい議論にならなきゃ2CHの意味ねえじゃん。

そもそも回答者の回答が正しいという保証がどこにあるんだよ。

カトリックなり教会の見解を聞きたきゃ、直接教会に行って、神父なり牧師なりに質問して聞きゃあいいじゃん。

878 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 15:05:56 ID:A+J3yTm4
>>877
お前の電波なんか読みたくない。
オカルト板でやれ。

879 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 15:19:34 ID:ZdoI+Ma5
議論になると、カトリックのウソがばれるのがやなんで酢

880 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 15:23:08 ID:A+J3yTm4
スエしつこい
どんだけサロメとナルミが好きなんだよ

881 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 15:24:13 ID:KtZv0Xbu
え〜 質問でも回答でもないので、スレ違いを承知の上で1レスだけ。

スレタイとテンプレは、スレッドの社会ルールだと思います。
質問と議論、回答と解答は違いますが、まずはスレッドの社会ルールを。

とりあえずこのテンプレになってから、スレッドの社会ルールを尊重し、
回答者の姿勢を堅持しているのは、ネヘミヤさんだけですよね。
模範的回答者は、ネヘミヤさんだけだと思いますよ。
いかがでしょうか?カトリック質問箱は、あるのですから、
あとは「キリスト教福音派質問箱」があれば済むことでは?



882 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 15:25:32 ID:3Mrbor6j
>>873
正規スレに異議があるなら自治スレへどうぞw

>>874
テンプレルールの流れも知らない荒らしW
自治スレにどうぞ

>>876
放置してください




883 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 15:26:59 ID:el9t0WqH
>>875
スレルールはわかるが
結局は著名でどこの誰情報かわからないからな
問題はそこで議論は避けられんと言うことだよな
俺は了解したからなるべく書き込まないが
絶対無理があると思うぞというか無理だな
質問者は大体の参考にして自分で調べよだな

884 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 15:27:20 ID:3Mrbor6j
>>881
私は自治していますし

ナルミさんも長老派さんも私もテンプレにしたがって
回答しています
異議があるなら自治スレにどうぞ

885 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 15:28:23 ID:3Mrbor6j
>>883
お前さんは乱立スレに書き込んでる荒らしですね
さびしくてここを荒らしてるだけw

論外です

886 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 15:30:23 ID:r85WmS+a
こうやって乱立スレの荒らしがこっちに来るってことは
正規スレが順調に運営されている証拠です

正規に信仰告白できるすべてのクリスチャンの皆さん
教派を超えて協力していきましょう^^

887 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 15:34:33 ID:ZdoI+Ma5
質問から仮にカトリックに都合の悪い意見が出て来ても、それを二千年の伝統と
権威で論破するのが、カトリックの権威というものです。
カトリック教会がキリスト教の王道を行くなら、尻尾まいて逃げずに、横綱相撲を取ってくらさい。

888 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 15:41:14 ID:r85WmS+a
質問箱に関しては自治スレで
議論は議論スレでお願いします

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

スエデンボルグ教カルトや名無しの相手をすると
あなたも荒らしになってしまいます

このスレは信仰告白するクリスチャンが回答者のスレです
教派名を記さない人間は 信仰告白できない未信者とみなされます
告白が出来るか 教派名明記できる人だけが回答者です

889 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 15:41:46 ID:el9t0WqH
>>885
サロメのキリスト教では駄目だと思うぞ
頼むからお前さんの間違った知識で人を巻き込むな
仕切るならなるみんに一票
なるみんのほうがどちらかと言えば正統というか
サロメは教会に行ってるのかどうかも怪しいからな



890 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 15:49:19 ID:ZdoI+Ma5
パー子が正統? わらかす あれ妄想がほとんど

891 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 15:50:02 ID:r85WmS+a
>>889
自治スレで堂々と自分の所信を述べてね

ここではあなたはただの荒らしです

乱立スレにお戻りください^^

892 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 15:53:51 ID:r85WmS+a
==本日の荒らし==

ID:el9t0WqH

ID:UZNdC2O3 オカルト板の電波 強引に自説を主張

ID:ZdoI+Ma5 スエデンボルグ教信者

893 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 15:57:33 ID:r85WmS+a
乱立スレより

キリスト教@質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/485

485 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/17(金) 13:58:26 ID:ObKx+U48
以下の文章を読んで、あなたの見解を教えてください。

非常に邪悪な者であり、人を愛することを知らない人がいました。
しかし、その人は神の王国をどうゆうわけか信じていました。
その人は集会に欠かさず出席し、神に祈り、王国を述べ伝えました。
神に対する忠誠も示し、家から追い出される危機を犯してまで忠誠を示しました。
実にこうしたことは30年以上続きました。
しかし、その人は人を愛することを知らず、神を愛することも知りませんでした。

さて、この人は、神の王国に入れるでしょうか?

==回答==カトリックとして==

御心は図りがたいですが 文面の通りなら
神の律法である隣人愛にかけるので御国に入るのは困難でしょう
ただ生前に悔い改めの心があるのなら 煉獄を経由して罪の穢れを清められる可能性はあります



894 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 15:59:32 ID:ZdoI+Ma5
ここでカトクリと称している人は、質問者に回答するときは、
極力、カトリック教会の教えと聖書の引用によって答えてくらさい。
それが出来ないときは、カトリックの答えなどと言わないでくらさい。


895 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 16:01:07 ID:3Mrbor6j
>>894
==本日の荒らし==

ID:ZdoI+Ma5 スエデンボルグ教カルト信者

896 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 16:03:18 ID:el9t0WqH
>>892
サロメは仕切るなら教会行く習慣つけろや
2ちゃんでなんちゃってクリ演じても仕方ないだろ
少しわかる奴がお前の書き込み読んだらすぐ気付くぞ
なるみんはちゃんと教会に行ってるのはわかるしな
自分のことは客観的に見れないもんなんだよ

897 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 16:05:08 ID:ZdoI+Ma5
485 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/17(金) 13:58:26 ID:ObKx+U48
以下の文章を読んで、あなたの見解を教えてください。

非常に邪悪な者であり、人を愛することを知らない人がいました。
しかし、その人は神の王国をどうゆうわけか信じていました。
その人は集会に欠かさず出席し、神に祈り、王国を述べ伝えました。
神に対する忠誠も示し、家から追い出される危機を犯してまで忠誠を示しました。
実にこうしたことは30年以上続きました。
しかし、その人は人を愛することを知らず、神を愛することも知りませんでした。

さて、この人は、神の王国に入れるでしょうか?


>>485
邪悪な心をもった者は、神に祈ったり、神の王国を信じれません。
また、なんら神に対する忠誠心もありません。
だから、邪悪なんです。
ただし、見せかけだけの信仰や忠誠心を装うことはできます。

>さて、この人は、神の王国に入れるでしょうか?
たとえ神の国に入っも、すぐ見破られて放り出されます。


898 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 16:10:33 ID:3Mrbor6j
>>897
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です
ID:ZdoI+Ma5 スエデンボルグ教信者は
スエデンボルグ教カルトの荒らしです 放置してください

またスエデンボルグ教徒と共に無関係な書き込みをする
ID:el9t0WqHも荒らしです

この二人の書き込みはあぼーんしてください

899 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 16:19:50 ID:ZdoI+Ma5
ここでカトクリと称している人は、質問者に回答するときは、
極力、カトリック教会の教えと聖書の引用によって答えてくらさい。
それが出来ないときは、カトリックの答えなどと言わないでくらさい。
何も根拠のない個人妄想と看做します。


900 :東西分裂前の原始キリスト教が好き:2010/12/17(金) 17:38:55 ID:el9t0WqH
そもそも質問者が話題振って
そこから議論が盛り上がるのが今までの流れだったからな
おとなしく祈ってるほうが落ち着くような上品な人間なら最初から2ちゃん自体みないんだよ
自分を知らずに過疎ってもここに居続けろや

901 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 17:50:22 ID:3Mrbor6j
お子様あぼーん上げw

902 :東西分裂前の原始キリスト教が好き:2010/12/17(金) 17:50:37 ID:el9t0WqH
カトリックラブならカトリックスレだけに常駐してればいいだろうが
わざわざ異端が居るスレに顔出してきて文句つけてるんだからな
本当に目の中の丸太は気にならない人間だから困る
どうせここが過疎れば喧嘩相手探してうろつくんだろ

903 :東西分裂前の原始キリスト教が好き:2010/12/17(金) 18:01:21 ID:el9t0WqH
自分から顔突っ込んでるのに
異端が目障りな愚かなサロメ
似たもの同士だとせめて気付けや

904 :サロメKoS カトリック ◇LGhlot2baY :2010/12/17(金) 18:38:53 ID:UZNdC2O3
このスレは900を越えたのでそろそろ終了にします。
このスレは放棄して、
次のスレに移動して下さい。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50

905 :サロメKoS カトリック ◇LGhlot2baY :2010/12/17(金) 18:44:57 ID:UZNdC2O3
皆さん、長らくお世話になりました。
私はこのスレで引退し、魔界に戻ります。
ご迷惑をおかけしますた。
さようなら。

906 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 18:48:05 ID:ZdoI+Ma5
【正規スレ】キリスト教@質問箱これかぎりで・・・


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907 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 18:51:12 ID:WQTqucd4
カスがどれだけ議論しても無駄

908 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 18:56:10 ID:r85WmS+a
完璧な荒らしですね

ID:ZdoI+Ma5
ID:UZNdC2O3

909 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 18:58:09 ID:r85WmS+a
スエデン教カルト信者ID:ZdoI+Ma5はとうとうコピペ荒らしに落ちぶれましたw

オカルト板のメンへら荒らしと同程度ですw

これからも荒らしは放置していきましょうw

910 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/17(金) 20:49:13 ID:z70xMnze
カトリックは議論する能力がありませんから。
彼らにあるのは「かく信ぜよ」とのドグマだけです。
質問者に対しても疑問を抱かせる余地はありません。
「かく信ぜよ」です(笑)
バカトリックは100回くらい論破できますが、彼らに出来るのは迫害・弾圧・焚書だけです(笑)

911 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 23:07:18 ID:r85WmS+a
正統上げ^^

912 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 23:26:16 ID:r85WmS+a
いよいよ900レス上げW

913 : ◆ANAKIN.4Qk :2010/12/17(金) 23:34:20 ID:Nv6NKaps
談話室もなんとかしてほしい。
あいつ、気持ち悪すぎだわ。

914 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/17(金) 23:43:30 ID:3Mrbor6j
>>913
了解 そろそろ何とかしないとね

915 : ◆ANAKIN.4Qk :2010/12/17(金) 23:48:01 ID:Nv6NKaps
>>914
立てようと思ったけど無理だった

916 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/18(土) 00:04:19 ID:bcHWspBt
Q.マタイによる福音書で、持ってるものを売り払って、その金を貧しいやつらに
施せって書いてあるけど、何でキリスト教の人たちはそれをしないの?(>>740

A.ご指摘の箇所はマタイによる福音書の19章16節〜26節だと思いますが
21節は次のように言っています。

「イエスは彼に言われた、『もしあなたが完全になりたいと思うなら、帰って
 あなたの持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。そうすれば、
 天に宝を持つようになろう。そして、わたしに従ってきなさい』」。

ここで特に注目していただきたいのは、キリストが
 「もしあなたが【 完 全 】になりたいと思うなら」
と言っておられることです。

つまり、21節の御言葉は救いの条件を示しているのではなく、
「完全」に至るための条件を述べているのです。

救われるだけでは満足できず、「完全」になることを願う人は誰でも
21節のキリストの御言葉を実行する必要があります。

キリスト教徒の大多数が21節の御言葉を実行していない理由は、
救われたことで満足してしまい、さらなる高みを目指して進もうとする
熱意に欠けるためと思われます。

しかし、キリスト教の歴史を見ると、アシジの聖フランシスコ等のように
21節の御言葉を忠実に実行した人々が少数ながら存在しました。

物質的繁栄に溺れて退廃的な雰囲気が濃厚に漂う今の日本の姿は、
滅亡寸前のローマ帝国を彷彿とさせます。日本の霊的・道徳的復興のために
アシジのフランシスコのような清貧の聖者の登場が待ち望まれます。
(回答終わり)

917 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/18(土) 00:23:58 ID:bcHWspBt
Q.金持ちが天国に行くことはラクダが針の穴を通るより難しいとありますが、
人の役に立ってお金持ちになってる人達も天国に行くのは難しいと考えている
のでしょうか?(>>742

A.ご指摘の箇所はマタイによる福音書19章24節だと思いますが、この節を
26節と共に以下に示します。

「また、あなたがたに言うが、富んでいる者が神の国にはいるよりは、らくだが
 針の穴を通る方が、もっとやさしい。(中略)人にはそれはできないが、
 神にはなんでもできない事はない」

実は、神の国に入ることは、そもそも「人にはできない」ことです。
金持ちだけでなく他の人もみな、自力で神の国に入ることは不可能です。

しかし、人にはできないことが、神にはできます。
人の力では神の国に入ることはできませんが、
神はそれを可能にすることができます。
ですから、金持ちでも神の格別な恵みがあれば、神の国に入ることができます。

ただ、金持ちが救われるには、所有欲や貪欲さからの解放の過程が必要になります。
ですから、貧しい人の方が金持ちより圧倒的に有利であると言えます。

(回答終わり)


918 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/18(土) 00:54:33 ID:bcHWspBt
Q.知恵の木の実を食べたことはいけないと考えられていますが、自分は知恵や
知性というものはとてもいいものだと思うのですが、キリスト教では知恵や知性を
どのようなものとして扱っているのでしょうか?(>>777

A.創世記で神がアダムとエバに食べることを禁じられたのは、「善悪を知る木」
です。

 創世記 2章 16〜17節
「主なる神はその人に命じて言われた、『あなたは園のどの木からでも心のままに
 取って食べてよろしい。しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。
 それを取って食べると、きっと死ぬであろう』」。

この「善悪を知る木」は「命の木」と対照的に述べられています。
このことから、「善悪を知る木」は、人が命の源である神から独立して、
自分で善悪を判断して生きる生き方、すなわち、自分を神とする生き方を
示していると考えられます。

それで神はアダムとエバに警告して「それを取って食べると、きっと死ぬであろう」
と警告されたのです。

知恵や知性は、神が人に与えて下さった強力な賜物であり、
人が生きていく上でなくてはならないものです。
しかし、この賜物の使用にあたっては、注意が必要です。
もし、人が神と協力して知恵と知性を用いるなら、その究極的結果は命です。
しかし、人が神から独立して知恵と知性を用いるなら、その究極的結果は死です。

例えるなら、知恵や知性は原子力エネルギーのようなものです。
平和利用すれば人の暮らしに大いに役立ちますが、
悪用すれば人類を滅亡させることもできます。

(回答終わり)

919 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/18(土) 01:26:00 ID:bcHWspBt
Q.原罪というのがキリスト教では設定されてますが、
これってアダムとイブが禁断の果実に手を伸ばしたからですよね。
蛇を作ったのは神だし、女の好奇心を作ったのも神。
手を伸ばせば手に出来る位置に果実を置いたのも神。
なら、神にも責任があると思うんですけど。
それなのに「罪」と言われるのは、しっくり来ないんですが。(>>782

A.>>918で少し説明しましたが、創世記では「善悪を知る木」は「命の木」と
対照的に述べられています。

命の木は、人が命の源である神に依存して生きる生き方を象徴します。

善悪を知る木は、人が命の源である神から独立して、自分で善悪を判断して
生きる生き方、すなわち、自分を神とする生き方を象徴します。

神は人を自由意志を持たないロボットとして創造したのではなく、
自由意志を持つ者として創造されました。

人が自由意志を行使するには、「選択の機会」を与えられる必要があります。
その「選択の機会」として与えられたのが、「命の木」と「善悪を知る木」
でした。

人は神の禁令を守るのか、それとも、蛇(悪魔)の誘惑に従って神の禁令を
破るのか、二者択一の「選択の機会」に直面しました。
そして、人は「自由意志」を行使して、神に背く決定を下したのです。

人は自分の意志で堕落することを選んだわけですから、全ての責任は人にあります。
しかし、神はそんな人を見捨てることなく、救いの道を用意して下さいました。
それにより、人類に対する神の大いなる愛が極みまでも明らかにされました。

(回答終わり)

920 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 01:46:58 ID:85LEzbma
聖書を文字通り実践したら、大変なことになりますよ
たとえば、血を食べるな…食物規定 旧約聖書の律法はまだしも、主イエスの山上垂訓の女を見続けて云々など実践不可能です。

921 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/18(土) 01:55:00 ID:bcHWspBt
Q.地上の受刑者ですら服役したら改心する余地が出る場合もあります。
なら、地獄で罪を悔い改める人もおかしくないと思うのですが。
地獄に落とされたら、最終的には永遠の炎で焼かれるんですよね。
喰い改めのチャンスは、地獄にあっても良いような気がするのですが。(>>782

A.救われなかった人は、死後ただちに「ハデス」(日本語は「よみ」、
ヘブル語は「シェオル」)に行きます。

その後、大きな白い御座の裁きがあり(黙示録20章 11節)、
命の書に名がない人は「ゲヘナ」(火の池)に投げ込まれます。

日本語の聖書の中には、「ハデス」と「ゲヘナ」を両方とも「地獄」と
訳しているものがありますが、「ハデス」と「ゲヘナ」は異なる別々のものです
たとえるなら、「ハデス」は一時的な留置所、「ゲヘナ」は永遠の刑務所です。

さて、「ハデス」と「ゲヘナ」について述べたのは、これが質問の回答と
大きく関係しているからです。

人が最終的に「ゲヘナ」(火の池)に投げ込まれるなら、もはや悔い改めの
余地はまったくありません。

では、「ハデス」にいる死者の場合はどうでしょうか?
もはや悔い改めて救われる機会はないのでしょうか?

実は最近、この問題を巡って福音派の内部で論争になっています。
「ハデスにいる死者にも救いのチャンスが与えられる」
という説のことを「セカンドチャンス論」と言います。
この「セカンドチャンス論」を巡って肯定派と否定派の間で議論がなされていますが、
私が見る所、「両陣営とも決め手に欠ける」といった状況のようです。
真相はまさに「神のみぞ知る」といった感じです。

(回答終わり)

922 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/18(土) 02:24:16 ID:bcHWspBt
Q.非常に邪悪な者であり、人を愛することを知らない人がいました。
しかし、その人は神の王国をどうゆうわけか信じていました。
その人は集会に欠かさず出席し、神に祈り、王国を述べ伝えました。
神に対する忠誠も示し、家から追い出される危機を犯してまで忠誠を示しました。
実にこうしたことは30年以上続きました。
しかし、その人は人を愛することを知らず、神を愛することも知りませんでした。

さて、この人は、神の王国に入れるでしょうか?(>>893

A.「神の王国」を信じるということは、必然的に「神の王国の王」である
イエス・キリストを信じることを意味する、という前提のもとに回答します。

これまで何度か述べてきましたが、「神の王国」にはいくつかの段階があります。

 @キリストが地上に再臨する時に設立される千年王国
 A(千年王国の後の)永遠の新天新地

質問者が問題にしている「非常に邪悪な者で、人を愛することを知らない人」
ですが、そのような人は@の千年王国にあずかることはできません。
その人は千年王国の外の暗闇に追い出されて、
そこで懲らしめを受けることになります。
この懲らしめは信者を清めて完成に至らせるためであり、
この邪悪な人も千年間の懲らしめを経て、キリストに似た者にされます。
そして、永遠の新天新地の祝福にあずかることができます。

どんな邪悪な人でもキリストを信じて救われるなら、Aの永遠の新天新地
までには必ず完成されます。
例えば、キリストと一緒に十字架に付けられた強盗を考えてみましょう。
この強盗は十字架上でキリストを信じて救われました。
しかし、おそらく彼は千年王国の外で懲らしめを受けた後、新天新地に入るでしょう。

(回答終わり)

923 :東西分裂前の原始キリスト教が好き:2010/12/18(土) 05:50:50 ID:OHML0cQ7
談話室や質問箱が盛り上がるのは絶妙なバランスだから人が集まるんだよ
騒がしいのが好きな都会育ちが自分の身勝手で田舎に無理やり変えて他人まで巻き込む
愚かなサロメ、数年後は自然体で元の流れに戻った質問箱に書き込んでるわな
そういうのを荒らしとか自己中とかいうんだよ、せめて投票くらいやれや
他宗教だろうがグノーシスだろうが正統だろうがスレ住人なんだからな、票を入れる権利はあるぞ

924 :東西分裂前の原始キリスト教が好き:2010/12/18(土) 06:07:56 ID:OHML0cQ7
向こうのスレは別スレでせめて扱え、このスレは次スレがパート2でいいだろ
異端だろうとスレ住人の意見は無視するな投票は当り前

925 :東西分裂前の原始キリスト教が好き:2010/12/18(土) 06:24:24 ID:OHML0cQ7
コメントだろうと仏教とちゃんぽんの議論に見えてもな
スレ住人はちゃんとキリスト教の話題で質問や回答のつもりで書き込んでるかもしれないんだよ
そういった意識の違いでとやかく言われる筋合いは無い
正統派に質問したい人間だけこっちにテンプレで誘導すればいいだけ
スレ住人の意見は無視しては駄目だろ

926 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 07:17:49 ID:O++cphf9
キリスト教としての共通認識みたいなものもあるし、我流でキリスト教を信仰してるつもりが悪魔教を信仰してたなんてことがあったらしゃれにならないからなあ。
基本的に信仰ってもんは刺激的なもんじゃないと思うよ。

927 :なるみんカト所属 ◆4qadkgYVBo :2010/12/18(土) 07:24:44 ID:s3eCfEdY
>>923-925
おばばみたいなきちがいがいるからダメ。

928 :東西分裂前の原始キリスト教が好き:2010/12/18(土) 07:37:51 ID:OHML0cQ7
100スレ以上続いてる自然と出来上がった人気スレを個人の独断で変えていい訳ないだろ
いままでの流れでそこまで続いてる時点でそれが多数派の総意だろうが
正統派のスレも異端のスレも色々とあるんだからすでに住み分けは出来てるんだよ
質問箱は荒れてなんぼの2ちゃんねるらしい今までの流れでいい、自然とそうなって出来たんだから今更いじる必要は無い
向こうを本スレにするべき、ここは次スレがパート2で向こうの流れが気に食わない人間が住人になればいいだけ

929 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 07:41:06 ID:9CsdMYyD
なるみんに賛成
そして質問箱の在り方は自治スレで、とサロメの提案は良いことだと思う。
ネヘミヤさんの良回答が、>>923-925>>928みたいな議論のための議論のお陰ですぐ流れてしまう。
他でやれよ。

930 :東西分裂前の原始キリスト教が好き:2010/12/18(土) 07:46:41 ID:OHML0cQ7
>>929
このスレは新たなルールを想定した時点で別スレ扱い
次スレはパート2
これまで100以上続いた向こうが本スレ
それに了解してくれたらここには書き込まないよ

931 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 07:48:13 ID:9CsdMYyD
>>930
そういうのも含めて話し合うのが「自治」でしょ。何故自治スレを利用しない。
質問箱がスエやラピス、在家と言った、非・キリスト教徒で荒らされていたのは事実だ。
自治スレで話し合おうというサロメの提案を何故無視する。

932 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 07:52:17 ID:9CsdMYyD
キリスト教質問箱は、非・キリスト教徒に日常的に手酷い荒らしを受けている。
これに対処するために、きちんとルールを作りましょう、というサロメの提案はどう考えても正しい。
そして、ルールが決まるまで言行スレでと言うのも一つの考え方だし、
ルールが定まるのを待っていたら、荒らしが決して治まらないから別スレ立てる、
と言うのも一つの対処方法だ。どちらも納得が出来る対処法だ。
このどちらのケースであったとしても、きちんとルールを話し合う必要がある。
そして君はルールを話し合おうとさえしていない。
論外だ。

続きはここでやろう。

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

933 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 07:59:05 ID:OHML0cQ7
>>931
もうすでにカトリック、日基、グノーシス、スェデン
それぞれに住み分けは出来てるし色々と専用スレはあるんだよ
大体スレルール変えた時点で今までの後継スレのわけないだろ
文句が出ないほうがおかしいだろうが

934 :ただの意見ですが:2010/12/18(土) 08:00:32 ID:JSSM8eFr
たまに質問するんだけど。
質問箱って、自分が質問して回答を得るだけじゃないよ。
他の人の質問に、自分では気がつかなかったことがあって勉強になる。
でね、今の質問箱は読みにくいんだよ。
質問者は名無しでいいんだけど、回答者まで名無しや、ただのコテハンだと、
何が質問で、何が回答なのかわかりにくいのね。
議論に夢中になってる人には、わかんないだろうけど。
回答者は教派を明記してほしいのは、そのため。
回答者同士の議論を最小限にしてほしいのも、そのため。



935 :東西分裂前の原始キリスト教が好き:2010/12/18(土) 08:05:38 ID:OHML0cQ7
いやだからね
新たなルールで質問箱やりたいならやればいい
ただ向こうは100以上も続いてる人気スレだったんだからあの流れが正常なんだよ
こっちはこっちでパート2として次スレ立ててやればいいだけ、スレタイにも正統と入れればいいんだよ
向こうはキリスト教全般なら何でもありでやってきたんだからな、今更変えないでいいあれが正常

936 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 08:10:11 ID:9CsdMYyD
>>933
だから、君の言う「正統なスレ」も残ってるだろ?
君の見方で行けば、ここは異端なスレだ。
異端なスレに乗り込んで、お前ら異端だとわめきチラしてもしょうがないだろう。
異端のスレの主は、自治スレで話し合おう、とそれを言い続けてるんだし。
「正統なスレ」はちゃんとあるんだし、自治スレで話し合っても、その時間が惜しいと言うこともあるまい。
だからここでやらずに自治スレで話し合おう。
君のレスを使って、ネタは投下した。

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/875


>>934
ハゲドウ。
今のサロメの頑張りでは、コテ付けろ、会派を名乗れとか集中して、
そこで話が止まりかねない。
仕方ないことではあるのだが、もう少しやり方を工夫する必要があるかも知れない。
それらを含めて、質問箱の在り方そのものを、自治スレで話し合いたいと思う。
良かったら自治スレに来て欲しい。

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/875

以上。

937 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 08:10:56 ID:9CsdMYyD
>>935
異端のスレに乗り込んで、異端だ、間違ってるという暇があるのなら、
質問箱の在り方そのものを自治スレで話し合おう。
この言葉が理解できないのなら、マジで荒らし扱いされても文句言えないぞ。

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/875


938 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 08:28:12 ID:OHML0cQ7
>>936
つか自然の流れで質問箱に何故か人が集まってくる人気もあったスレなんだぞ
あえて過疎らす意味がわからんな、盛り上がるから楽しいんだろ?
議論が弾むから2ちゃんしてるんじゃないのか?
言い合いが嫌なら2ちゃん自体やらなくてもいいんだよ、そうは思わないのか?
真面目な質問はカトリックなんかの質問箱でもキチンと対応してるだろ
もうすでに住み分けは出来てたんだよ、質問者も馬鹿じゃ無いんだから
どうしても聞きたい質問あれば専用スレで聞くわな
というかそれが自然の流れで出来た人気スレだったんだがな変える意味がわからん

939 :東西分裂前の原始キリスト教が好き:2010/12/18(土) 08:39:25 ID:OHML0cQ7
オカ板の質問箱とリンクしたりして程度は非常に低いかもしれないが
それが2ちゃんクオリティとでもいうのかな、それが気に入らなければ見なければいいんだよ
専用スレはすでにいろいろとあるし、その程度が低い奴らを集めて盛り上がれる場としてすでに完成していたんだよ
そこを無理に変えようとしたらまともな専用スレが逆に荒れたりするだろうが雑談スレも同じ意味で完成されてるんだよ

940 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 08:40:57 ID:OHML0cQ7
雑談スレじゃなくて談話室な

941 :ただの意見ですが:2010/12/18(土) 08:49:45 ID:JSSM8eFr
ま、あれじゃないの?回答者住人が、スレの主人公だと言いたいんでしょ?
どうかしてるよ・・・普通、質問者が主人公だと思うけどな。

スレの人気とか、わけわからん。ネット構造は2極化した叩きあいだけでしょ。
マニアが盛り上がってるだけのことで、
質問者は自己判断でスレを見つけるべきだと言うなら、質問箱いらないし。



942 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 09:04:44 ID:OHML0cQ7
雑談したいなら談話室とか昔からあるんだよ
にも関らず質問箱がここまで人気あるのは何か
俺もよくわからないがそれが自然の流れなんだろ
宗教板にいるんだろ、そんなスレが
キリスト教全般を受け止めるような受け皿スレが
談話室と質問箱はそういった意味で重要な働きしてるんだよ
何か人を集めやすいような魅力があるんだろうな、それを変える必要はないと思うがな

943 :ただの意見ですが:2010/12/18(土) 09:14:21 ID:JSSM8eFr
まぁでも、よくわかりました。
稚拙な質問は、自分でスレを選んでするべきらしいね。

それならそうと、スレタイテンプレに書いて頂けると有り難いね。

944 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 09:19:51 ID:jUXV+JSE
>>938
このスレはいわば派生スレ。君の言う本来の質問箱は残ってる。
スレ主が棲み分けを行おうとしてるだけなのに、スレ主を気に入らないから、
棲み分け先を必死になって君が潰そうとしてるだけじゃないのか?
君の言う2ちゃん観によれば、自然の成り行きに任せるのが一番なんだろ。
だったら、この棲み分けスレも自然の成り行きに任せればいいじゃないか。
このスレが住人に気に入られるのなら生き延びるし、そうじゃないなら消滅する。
それだけの事だろ。

それに、人それぞれ2ちゃんの楽しみ方があるんだから、
やり方が気に入らないってだけで、2ちゃんやめろとか言うのはおかしい。
そんなのは余計なお世話だ。
つか、すでに話の内容が質問箱の中身から大いにずれてる。
自治厨と呼ばれても文句言えないぞ、君。

945 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 09:28:58 ID:OHML0cQ7
>>944
まあそうだわな
他板で乱立スレに書き込みしただけで規制されたことあるから
少し神経質になってたわ

>>943
おそらく意識の違いだと思うな
コメントでもキリスト教に関係ない議論でも
スレ住人にとっては悪気はないんだろうな
それぞれが正しいと思ってる意見を言ってるだけなんだろ

946 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 10:59:20 ID:pbGX2U/d
このスレは自治で議論を経てたったスレ
そして自治によって進行中

ID:OHML0cQ7派一度も自治に参加せずに本スレで文句を言っている
それも機能麻痺していた質問箱の状態に戻せと主張
論外ですね
却下

>>936
正規スレを荒らしているのは
在家
スエデンカルト信者
グノーシスの石狩
ラピス
オカルト板のメンヘラ
ID:OHML0cQ7
この連中だけです

議論の流れなんてないし質問箱では必要ありません
気に食わないのならあぼーんしてください




947 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 11:00:10 ID:Z3vqYqSm

この時点で誰も教派名を名乗っていないW

つまり全員荒らしなわけですねw

くだらない議論だwww

948 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 11:09:50 ID:Z3vqYqSm
ID:OHML0cQ7の書き込みは荒らしとしてあぼーんしてね
このオカルト板のメンヘラは自治にも出てこないチキンですからw

949 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 11:16:42 ID:pbGX2U/d
明らかな荒らしは今日の荒らしとしてid晒すのであぼーんしてください
その際は私のサロメ名義のコテも変えるのでw
私もあぼーんしておくといいでしょう

このスレは良回答が集まるのでこれからもご参考に^^

950 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 11:22:41 ID:Z3vqYqSm
サロメKoS カトリック#safaiya←あぼーん推奨

サロメKoS 回答カトリック#safaiya←回答時に仕様 id晒すときにも
                   あぼーんしないほうがお徳

951 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 11:25:31 ID:G56UFMQ1

Q.カトリックの信徒は悪とは自由意志からくる神への離反であると説きますが本当にそれが正しいのですか?

A.はい、明確に間違っています。

 悪とは人間の悪意だけではなくこの世のあらゆる不完全性と不条理、不公正に由来する物質世界の混沌のことを指します。
 豊かな日本で飽食に明け暮れた愚かな人間たちは、この世界がいかに矛盾に満ちており、抗えない不条理で蝕まれているか、
 人は自ら悪に走ると言いながら、人が堕落せざるを得ない不完全で不正の横行する世界となっているかの現実を見据えていません。
 貧国の貧しい子どもたちの悲哀は不完全な世界を作った造物主の責任です。
 審判の日に全てをえり分けるとされる神がなぜかくも人の生に公平な機会を与えなかったのでしょうか?
 幼くして死んだ子供は天国に与り、この世の悪意に蝕まれた大人たちが天国に入るのはラクダがハリの穴を通るような難行だと言われますが、
 それは正しいことでしょうか?
 はい、明確に間違っております。
 この世の不完全性は造物主が低位の存在であり、真の至高の神ではないからです。
 自称正統派はこの不純と不平に満ちた世界がすぐにでも滅びると考え、そのたびに終末思想が宣伝されました。
 かのパウロも主の再臨は自分たちの生存中に起こると考えていました。
 しかし、そんな方思いは永遠に成就しません。

952 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 11:38:06 ID:Z3vqYqSm
===本日の荒らし あぼーんしてね^^ ===

:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日:2010/12/18(土) 11:25:31 ID:G56UFMQ1
(ユダ・トマス あるいは石狩君)

*グノーシスは異教です

953 :クダラン宗:2010/12/18(土) 11:42:56 ID:ZkGJY07k
そうかグノーシスはプラトニズムか。。
夢がないのぅ〜

954 :クダラン宗:2010/12/18(土) 11:47:38 ID:ZkGJY07k
まぁ、仕方あるまい。
在世の苦からの離脱がメインテーマである限り
どうしても解脱を求めてしまうから。
無機の世界は富めるものから発せられる思想だからな。
その意味ではやはりギルガメシュにしろ原始仏教にしろ
インテリゲンチャの思想だったことがよくわかる。

955 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 12:05:19 ID:pbGX2U/d
>>954
申し訳ないけど 質問と回答以外ここへは書き込まないでください
談話室へどうぞ

956 :クダラン宗:2010/12/18(土) 12:09:30 ID:ZkGJY07k
>>955

阿阿可
我授课哦库克

絶聖棄智
民利百倍
絶仁棄義
民復孝慈
絶巧棄利
盗賊無有

957 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 12:14:50 ID:iSgeOjh/
イエスが支配する千年間(千年王国)=サタンが縛られていた千年間。

これが実は同じ時期、年月だった、
重複している期間だった、
ただし○○は違う、
という発想は既存の宗教、カトリックにはできないわな。

カビの生えた何百年前の解釈を後生大事にして、それが伝統、権威だと思い
そこから踏み出せないで、伝統と権威にしがみつき、それに押し潰されてしまっている。

結局、神の7千年計画、神の計らいを理解できなかった。
だから駄目だったんだわな。

直接霊感を受けられない者がいくら解釈しようとしても駄目なのよ。

958 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 12:15:42 ID:pbGX2U/d
===本日の荒らし===

956 名前:クダラン宗[] 投稿日:2010/12/18(土) 12:09:30 ID:ZkGJY07k


959 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 12:16:34 ID:Z3vqYqSm
>>958
ついかです
ID:iSgeOjh/

960 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 12:18:33 ID:Z3vqYqSm
クリスチャンに対しアピールしたい方は下記に移動してください
ここは質問と回答だけでお願いします
ここに粘着してもクリスチャンに無視されたり軽蔑されるだけです

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

961 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 12:20:31 ID:iSgeOjh/
サロメの脳の中にもカビが生えているわな。

962 :クダラン宗:2010/12/18(土) 12:23:16 ID:ZkGJY07k
ここにクリスチャンなんていないだろ。
サロメは何を言ってるのだ。

963 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 12:23:22 ID:G56UFMQ1
そして誰もいなくなった、になりそうな勢いだな(笑)
このバカトリックは(笑)
傲慢な自称正統派の体質を具現してる。
グノーシスこそ真理!永遠なのだ!

964 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 12:30:19 ID:Z3vqYqSm
えーと
質問箱ROMSしてる皆さん

できればにちゃん専用ブラウザを導入し 荒らしのコメントはあぼーん(消す機能)してください

専用ブラウザについてもここで受け付けます

質問箱正常化の一環ですのでw

965 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 12:32:24 ID:iSgeOjh/
ネヘミアさんも、せっかく聖書を勉強して、聖書の真理を知りたい、
と思っているんだろうけど、
単一歴史観のもとでは決して聖書の真意は理解できないよ。

聖書に書かれている預言の全部をただこの歴史の未来、延長上に無理矢理押し込めているだけでしょ。
次元がズレているんだけど、
そこから踏み出す勇気はないんだろな。

ああ、もったいない、もったいない。

966 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 12:37:17 ID:pbGX2U/d
>>965
個人の感想などは

【私物化】キリスト教@談話室595【厳禁!】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/
自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/
にお願いします

ネヘミヤ氏 故意の荒らしですから意見は返さないでくださいね

967 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 12:38:47 ID:iSgeOjh/
確かにサロメのカキコをアポ〜ンすると読みやすくなるね。

そもそもサロメのレスを読んでいる奴いるの?
皆、サロメはスル〜でしょ。

あいつがこのスレの半分くらいレス数を無駄にしているからな。

968 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 13:12:01 ID:g7n/JwTs
>>965
ただ小理屈を並べたら、聖書やキリストの教えが分ると思っているらしい。
いわゆる、木っ端拾いの大木流しってやつ。

969 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 13:15:07 ID:Z3vqYqSm
>>968
雑談はやめてくださいね
idかえてひっしそうですけどw

===本日の荒らし あぼーんしてね^^ ===

:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日:2010/12/18(土) 11:25:31 ID:G56UFMQ1
(ユダ・トマス あるいは石狩君)
956 名前:クダラン宗[] 投稿日:2010/12/18(土) 12:09:30 ID:ZkGJY07k
ID:iSgeOjh/
ID:g7n/JwTs

【私物化】キリスト教@談話室595【厳禁!】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/
自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

970 :クダラン宗:2010/12/18(土) 13:34:13 ID:ZkGJY07k
サロメよ
嘘を突き通せばホントになると言うてだな。
このスレもマジョリティは我々なのだよ。
わかるな?

971 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 13:36:29 ID:aUBo5dkI
一行だけ。

>>970
それを世間では、数の横暴といいます。恥を知りなさい。

972 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 13:37:51 ID:Z3vqYqSm
>>971
いないいないw
自治でも運営は議論内容で判断しますからね

973 :クダラン宗:2010/12/18(土) 13:38:27 ID:ZkGJY07k
>>971
それが社会というものだが?
阿呆か?

974 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 13:40:44 ID:aUBo5dkI
>>973
元を起こしたモンゴル人の発想ですね。
これ以上はスレ違いになるから控えます。
サロメさん、失礼しました。


975 :クダラン宗:2010/12/18(土) 13:44:08 ID:ZkGJY07k
>>974
意味不明なんだがチンギスハーンがなにかしたのか?

ナチスだって旧日本兵だって、イラク戦争だって
世論により数で正義を作り上げていった。
群集心理を見たとき、正義は常に時代に相対するのだよ。
別段、おかしなことを言ってるわけではない。
歴史的事実だ。

カトリックもその昔、魔女狩りだの異端審問だのやっただろう。
それも正義感に駆られて、だ。

976 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 13:48:50 ID:iSgeOjh/
そもそも2CHで規制しようとするのが無理だわな。
カキコの時点で規制できないで、書き込んだら直ぐに載るんだから。

たま出版の掲示板みたいに、許可制ならともかく。
読んでいる人は面白くないカキコは自分でスル〜するんだし。

サロメはいつまで無駄な努力するんだろうか?
いたちごっこなのに。

懲りない奴じゃな。
もともと学習能力ゼロだしぃ〜。

977 :クダラン宗:2010/12/18(土) 13:49:27 ID:ZkGJY07k
そういえばMichael J. Sandel著の「これからの正義の話をしよう」
という書籍が流行ったな。
あれなんかもおもしろいわけだ。正義はある集団社会によって
作り上げられた偶像でもあるのだが、ネットによってこれが細分まで
相対化された。
パラレル化した正義は個々人の判断に委ねられる社会になった。
人を殺すことでさえ!
それは個人によっては正義に置き換えられるのだよ。
そんな時代だ。

978 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 13:50:32 ID:pbGX2U/d
>>974
これからは無視してください
嵐の公表は逐次更新しますから

===本日の荒らし あぼーんしてね^^ ===

:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日:2010/12/18(土) 11:25:31 ID:G56UFMQ1
(ユダ・トマス あるいは石狩君)
956 名前:クダラン宗[] 投稿日:2010/12/18(土) 12:09:30 ID:ZkGJY07k
ID:iSgeOjh/
ID:g7n/JwTs

979 :クダラン宗:2010/12/18(土) 13:51:30 ID:ZkGJY07k
空の空だ。
旧約聖書は面白い。
叡智の結晶であるとさえ思っている。
ビジネスで名と財を成しても、なんの意味もない。
俺も伝道者のように畑を耕し、神に感謝しながら生きてみたい。

980 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 13:54:15 ID:iSgeOjh/
回答者に対して、
議論や反論をすることすら認めないんか?

つまらん奴、器量の狭い奴やな。
馬鹿丸出し。

981 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 14:10:01 ID:g7n/JwTs
カトリックは議論をスレばボロ丸出しになるから。

982 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 14:29:09 ID:Z3vqYqSm
あげとこう

983 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 15:14:45 ID:OHML0cQ7
こんな重複スレになりそうな理由のスレ立てて
何も知らずに書き込んだ人たちが
規制に巻き込まれたら迷惑なんだよ、俺も巻き込まれたら大迷惑だしな
サロメが勝手にやりたいなら
本スレとは別のスレタイとこのスレの続きパート2として別の質問箱として
盛り上げていけばいいだろ、何も関係の無い人たち巻き込むなよ
お前が正統派のキリスト教で無いと気に食わないだけだろ
本スレ住人はあの状態で満足しているんだし
そもそも100以上続いた人気スレなんだから、お前が本スレから出ていけばそれですむんだよ
他人のこと考えずにわがまま言ってるのはお前のほうなんだよ
このスレの続きパート2立てて人気出るなら何時までも続くだろうし
逆に向こうが廃れたならそれが住民の総意なんだよ
何でそんな簡単な理屈が受け入れれずごねてるんだよ

984 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 15:17:59 ID:OHML0cQ7
このスレの次はパート2にしてスレタイも微妙に変えろよな
頼むから重複になるようなスレ立てするなよ

985 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 15:19:56 ID:pbGX2U/d
このスレは自治の結果正常化したスレです

文句があるなら自治スレにおいでW

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

お前さんは議論もできないただの荒らしです===本日の荒らし あぼーんしてね^^ ===

:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日:2010/12/18(土) 11:25:31 ID:G56UFMQ1
(ユダ・トマス あるいは石狩君)
956 名前:クダラン宗[] 投稿日:2010/12/18(土) 12:09:30 ID:ZkGJY07k
ID:iSgeOjh/
ID:g7n/JwTs
ID:OHML0cQ7

986 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 16:08:31 ID:G56UFMQ1
2千年前のカトリック「異端だ!」
2ちゃんのカトリック「荒らしだ!」

少しは進歩しろーい

987 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:22:55 ID:UkRWK8dA
>>893
サロメKoS カトリックさん回答ありがとうございました。

988 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:26:38 ID:vY8gCTCC
>>987
どういたしまして^^

989 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:39:00 ID:g7n/JwTs
さくらつかうな^^

990 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 16:49:03 ID:G56UFMQ1

カトリック、プロテスタント、その他正統派を自称する邪教の信奉者ども、
我々の神学で論駁したいならいつでも相手してやるから「本当の」質問スレッドに来るんだな。
まあ恥かきたくないなら勧めないが(笑)

991 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 17:09:08 ID:SiIRxEqs
神の意志に人間は背くことが出来るんですか?

現実は神の意志から大分ズレてる方向に行ってるんですか?

992 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2010/12/18(土) 17:17:22 ID:gracRfWQ
>>991

出来ます


993 :クダラン宗:2010/12/18(土) 17:21:54 ID:ZkGJY07k
>>991
正直神の意思とやらがどこにあるのか皆目検討がつかん。
神は何を意図して人間を創ったのか。
俺には病的なサディズムか、人間が思う善悪と神に意思とは
全く別の次元に存在するのか、いずれかだと思ってる。

いずれにせよ、人間は神のストーリーの中に存在し、
それは免れ得ない。

994 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2010/12/18(土) 17:26:28 ID:gracRfWQ
予定説てのは 誰か救われるか解らないにのよ

神の意志は 解らない と考えるのだろうね

つまり 今の状況が神の意志からズレている 事が解らないのね

だから なんでも有りよ


995 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 17:34:11 ID:vY8gCTCC
>>991
自由意志があり 未信者は原罪に支配され クリスチャンも罪の影響から免れない

ですから御心から離れることはできます

そのこと自体を 罪 とクリスチャンは呼びます

996 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 17:36:45 ID:SiIRxEqs
御心はどこにあるか分かります?

997 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 17:38:28 ID:Z3vqYqSm
>>996
まずイエズスを主であると信じ 祈り 聖書を無心に読み カトリックのミサに立ち会ってみてください

聖霊を通じて示されるかもしれません

998 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2010/12/18(土) 17:39:06 ID:gracRfWQ
長老会てのは 聖霊が働くから 神の意志 通りの働きが出来るらしい

説教も偽りのない神の言葉 だから
間違いはない

カトリックも 法王の聖座からの発言は 間違いがない らしいよ



999 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 17:41:15 ID:Z3vqYqSm
>>998
コメント

特別の宣言したときだけですよ

めったにできないしこの100年で2回だけです

1000 :サロメKoS 回答カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 17:41:47 ID:vY8gCTCC
移動先
【正規】キリスト教@質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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