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キリスト教@質問箱268

1 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 02:43:32 ID:iSl9nwoe
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。

   ∧ ∧ __
  /(*゚ー゚)/)/\ アレルヤ
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
  |    |/
   ̄ ̄ ̄ ̄
使徒信条

天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。

そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。

聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

アーメン。

前スレ
キリスト教@質問箱267
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291030938/

2 :なるみん:2010/12/05(日) 08:07:00 ID:K01vbfak
エホバには憤怒がある。怒りはダビデにあっては地獄にまで燃え上っている。エホバは悪を行うことを喜ぶ。善をおこなうことも喜ぶが。

ダビデは、自らが邪悪で悪者の部下だった.その邪悪さについては繰り返すまでもない。彼の心には淫乱と狂気しかなく良心のかけらもなく悪だくみするからである。

彼ら(セイレーン)はいろんな地獄に送られた。誘惑できそうな左の地獄へいったが、彼らはそこを避けた。そのあとで、ほかの地獄に送られた。ダビデがいる特別地獄にも。

このような処罰は末永く続く。たとえば、ダビデ竜にしてもそうである。

ダビデが天国の長になりたがってるのが示された。彼が詩篇で(言われているように)自分を理解していることからこういう強い欲望がまとわりついていた。それで、ときどき彼が昇天して最高天にいると思わせることが許された。ー今日起きた出来事。

マホメットは低い世界に落とされ鎖につながれている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd84.htm

カルヴァン(スイスの火あぶり魔)は天国の中流社会にいて今も教会を持っている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd91.htm

宗教改革者ルターは地獄に落ちている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd73.htm

http://www.sacred-texts.com/swd/sd/index.htm
The spiritual diary - Records and Notes made by Emanuel Swedenborg between 1746 and 1765:
translation into English of Swedenborg's Diarium spirituale by A.W. Acton (Vol. I),
G. Bush and J.H. Smithson (Vols. II-III), G. Bush and J. F. Buss (Vol. IV), and J.F. Buss (Vol. V),
publ. by The Swedenborg Society, London, and The Swedenborg Foundation Inc., New York, 1971-1978

3 :なるみん:2010/12/05(日) 08:11:19 ID:K01vbfak
スエデンボルグの世界的権威者、宗教板の通称「スエ子オババ」によると、
カルヴァンは天国から地獄に落とされました。
ルターは地獄から天国に移されました。
新教会の教理を擁護するかどうかで天国雪と地獄雪が決まるそうです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291030938/862-

4 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 09:46:06 ID:kiEugFxH
  i                      ヽ  ヽ. ヽ  |
  |          ,ハ/{              \.  l | |   =質問箱・レギュラー解答者=
  |            ド'^゙{      {        i  | | |
  |            |   ヽ  {  ヽ. \     |  |.||  1.ラピスラズリ-KoD 聖典研究、プラグマティズム、芸術
  |      .   |    \ ヽ.\ \.\ _,. -‐|l‐i|.| .|  2.ユダとます  KoG グノーシス、神秘主義、ブログ開設
  |      ;   |      \ \ヽ 卜くヽ>='、.ハノ |  3.スエ子KoS(Sweden)  スエデン翻訳者、聖書研究
  |      i   |  _,,. -―\ ヽ\| ,.イ:::::_;| /「i| ̄ | 4.在家KoM(Mahikari) 真光教、聖典比較研究、万教帰一
  |      l |  _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ \|   .|'しリ ,. | |   |  5.希美ちゃんKoK(Kokkai)  女性願望、成功哲学、本屋巡り
  |      | |    |,.イ:::::::::;:}!       ヾ='ー' l. |   | 6.日月騎士KoPearl  日月神示、正義感、忍耐強い
  |     /`''|   ‐个:{'^し'と           ヽヽ ,ハ|   | 7.ネヘミヤ KoBible    聖書解説、リベラル            
  |      | '^|   | .ゞ='      `     ,.′|  |   8.風          KoWind    絶対他力、愛国者、心と体の関係
  |   | |ヽ、|   |  ヽヽヽ   ー '′ /   |   |  9. リンゴ  KoApple 聖書福音主義、教会を回り指導
  |   | | | `|    {`ト 、._          /}|    |    |
  |    ! | ! ハ    V   ` −- .rくノ__八     |   | <良い国 日本を創りましょう!
  |.   ! | .,' } |   |_          h ヽY O}   ├‐、 |
  |   i. |/ / ハ.    | \      リ ⊥L. \   ヽ ヽ|
  |  ,' / /_rくヽ}    |   ` ー-、_ }_/ ,| \ \   |   ヽ
  | ./ ./_∠イ\.〉 |   |      / iY/ ./_/^Y^ト、}  |.   ヽ         キリスト教@質問箱268−814

5 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 10:44:55 ID:JKMrA+h3
神様って何処にいますか?

神の舌を持つラーメン評論家とか
神の手を持つ医者とか・・・・・・神様の身体の部分を持っている
人間は神様ですか?

6 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 10:52:23 ID:iSl9nwoe
>>5
> 人間は神様ですか?


神は人間を、神の似姿に作られました。
神のならさることは、100%完璧です。
つまり人間は神の100%似姿、神と完全に同じです。

7 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 10:57:38 ID:JKMrA+h3
>>6
答えになっていません。
「人間は神様ですか」の部分だけの答えです。
全部を読んでの解答をして下さい。

第一教会には行かないのですか?

8 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 11:11:16 ID:iSl9nwoe
>>7
神はどこにでも、いる、でなく、ある、存在ですよ。

君から教会どうとか言われる筋合いありません。

9 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 11:17:37 ID:iSl9nwoe
簡単に言えば、神はいません。
そうでなく、神はあるんです。

10 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 11:23:38 ID:kiEugFxH
この質問箱の回答者は、実はみんな非常に自由で開放的な考え方の持主ですよ。
しかも全員が非常に強い信念を持ち、かつ大変に忍耐強い。
心強いですね^^

なにせ、バカ板のオカルト軍団からの誹謗中傷に耐え抜いて、真理を伝えようとしているのです。
なかなか出来る事ではありませんよ。




11 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 11:24:13 ID:JKMrA+h3
本物のキリスト者なら私のように
障害を持たない健常者である限り
教会には行く筈です。
主日を守るべきです。

12 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 11:28:14 ID:JKMrA+h3
神の舌を持つラーメン評論家とか
神の手を持つ医者とか・・・・・・神様の身体の部分を持っている
人間は神様ですか?

> 人間は神様ですか?


神は人間を、神の似姿に作られました。
神のならさることは、100%完璧です。
つまり人間は神の100%似姿、神と完全に同じです。

答えになっていません。
「人間は神様ですか」の部分だけの答えです。
全部を読んでの解答をして下さい。

第一教会には行かないのですか?

神はどこにでも、いる、でなく、ある、存在ですよ。

君から教会どうとか言われる筋合いありません。

簡単に言えば、神はいません。
そうでなく、神はあるんです。





13 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 11:28:28 ID:iSl9nwoe
>>11
主日とは?
明確に答えてください。
聖書には、主日は無いですけど。

14 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 11:30:12 ID:kiEugFxH
この質問箱の回答者に共通している特徴は、直接に聖典を繙き、自分で考えて、
真理を模索しようとしている点ですよ。
この姿勢が、ともすれば旧態依然とした人達からは攻撃の的とされてきた。

判断の基準は簡単ですね。非難する側の言には、何一つとして事実に基づく反論が無かったからです。


15 :ゴリアテ:2010/12/05(日) 11:34:26 ID:uMqZFETm
希美ちゃーん、一度飲みに付き合ってよ



16 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 11:38:25 ID:kiEugFxH
質問箱回答者としての基本の姿勢は、
第一には「神の啓示である聖典にはどのように記されているのか」を重視する、という事ですよ。

これは>>4の全ての回答者に共通している態度です。
質問箱回答者の全員がこの方針で臨んでいる限り、きっと正しい回答にたどり着けると思いますよ。
バカ板の荒らしなんかに惑わされる必要は無いと思いますネ^^

17 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 11:40:15 ID:kiEugFxH
うん。我ながら良いエールを送ってあげたぞ。
あたいはこれにてオチ。

18 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 11:41:09 ID:JKMrA+h3
>>13
やはりニセクリのネカマでしたね。
聖書なんて所詮大昔の人間が書いたもの。
何でも聖書だけを信じている振りをしているが
自分の都合のいい箇所だけ聖書を持ち出す。
男なのに女の振りをしていることは大きな嘘を言っていることで
偽善者です。聖書には偽善者について何と書いてありますか。
偽善者でも聖書を語ったりキリストを語れるのですか?

19 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 11:42:48 ID:JKMrA+h3
主日(しゅじつ)(または「主の日」)はキリスト教で日曜日を指していう言葉である。

20 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 11:48:54 ID:iSl9nwoe
>>19
では、安息日は無視して主日だけが大切なわけですね。

21 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 11:50:22 ID:JKMrA+h3
主日(しゅじつ)(または「主の日」)はキリスト教で日曜日を指していう言葉である。主キリストの復活の日であることから、主の日としてこのように呼ぶ。安息日とも呼ぶ。



22 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 11:51:36 ID:kiEugFxH
>>18
  >聖書なんて所詮大昔の人間が書いたもの。
   何でも聖書だけを信じている振りをしているが
   自分の都合のいい箇所だけ聖書を持ち出す。

ここが根本の誤り。
聖書などの聖典は神の啓示を纏めたもので、神の言葉である。

上記が解らないと、全てが乱れてくる。


23 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 11:52:15 ID:iSl9nwoe
>>21
安息日は土曜日です。

24 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 11:52:22 ID:JKMrA+h3
やはりニセクリのネカマでしたね。
聖書なんて所詮大昔の人間が書いたもの。
何でも聖書だけを信じている振りをしているが
自分の都合のいい箇所だけ聖書を持ち出す。
男なのに女の振りをしていることは大きな嘘を言っていることで
偽善者です。聖書には偽善者について何と書いてありますか。
偽善者でも聖書を語ったりキリストを語れるのですか?


安息日と主日が同じことも知らないんだ。

25 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 11:53:48 ID:SszDtApQ
こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

26 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 11:55:31 ID:JKMrA+h3
現代のカトリック教会では土曜の日没以降、主日ミサ(聖体祭儀)を行うことができる。正教会と違い、同一の司祭が同一の祭壇で一日に複数回ミサを執り行うことも出来る。

でも日曜日にしている所も多いですよ。

27 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 11:56:10 ID:iSl9nwoe
セブンスデーアドベンチストは安息日を守り、土曜礼拝。
他は安息日でなく、主の復活を主日とし、日曜日にミサや礼拝です。
安息日と主日は違います。

28 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 11:59:55 ID:SszDtApQ
こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

29 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 12:03:34 ID:kiEugFxH
>>268
ここは質問箱268。しかも255→266→267→268と続いてきている。
ところがサロメが持ち出しているのは265番スレとの事。
サロメの265番スレ(>>28)は、いったいどこから涌いてきたの?ww

30 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 12:04:21 ID:iSl9nwoe
個人的に主日がどうとかは、不規則な勤務だからですよ。
安息日や主日より、助けを必要とする病者、患者さんを重視するほうが、キリスト者として正しいからです。

日曜日が毎週勤務ない時は、ミサに行ってましたけど。

31 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 12:04:37 ID:kiEugFxH
>>28〔アンカーミス〕
ここは質問箱268。しかも255→266→267→268と続いてきている。
ところがサロメが持ち出しているのは265番スレとの事。
サロメの265番スレ(>>28)は、いったいどこから涌いてきたの?ww

32 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 12:05:56 ID:JKMrA+h3
>聖書などの聖典は神の啓示を纏めたもので、神の言葉である。

聖書は神様が自分で文字にしたものですか。
神様が男と女を創ったこと、ノアのこと、言葉が異なるようになったこと
などなど神様が書いたのですか?
神様の文字を理解出来た人間がいたのですね。
神様の日誌は今でも継続していますよね?
それは何処にあるのですか?
新約聖書では弟子たちが書いた自叙伝を神様が
製本したのですね。
そして長い時間をかけて読み継がれてきたのですね。
しかし途中で言葉が難しいという理由で書き換えても
いいものですか?


33 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 12:07:30 ID:62Dc4aLR
>>31
康治が質問箱を私物化しているので
順番にスレを消費していくべきです

当然ですよ負け犬ラピスwww

34 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 12:08:13 ID:qia9tkre
>>21
>主日(しゅじつ)(または「主の日」)はキリスト教で日曜日を指していう言葉である。

それは誤った解釈だ。
イザヤ書にはこう記されている。
「泣き叫べ、主の日が近づく。全能者が破壊するものを送られる。」(イザヤ13.6)

「見よ、主の日が来る。かすめとられたあなたのものが
あなたの中で分けられる日が」(ゼカリア14.1)
これは、最後の審判の日のことを指している。


35 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 12:08:24 ID:62Dc4aLR
>>32
ネカマ相手にしないようにw
子猫殺しの不知火ふぁんふぁんリラックマw

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

36 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 12:11:09 ID:iSl9nwoe
>>34
主が三日後に復活したのが日曜だから主日って牧師から聞いたよ。

37 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 12:13:26 ID:kiEugFxH
>>33
  >順番にスレを消費していくべきです

キリスト教質問箱は、今まで
 ◎254→255→256→257→258
とスレッドを重ねてきました。

前スレ(257)の次は、当然にココ〔258番スレッド〕ですよ。
バカ板から宗教板に遠征して来たサロメちゃんは、オカシナ事を言いますね^^






38 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 12:15:38 ID:62Dc4aLR
>>37
オカルト板で何度もアクキン食らった荒らし常習者はすっこんでてくださいw

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 (宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用)>
◆55nynIr58w”(現 ◆pLAYdeBByU ) の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
 6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、NTTdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
 本人(希美 ◆55nynIr58w(現 ◆pLAYdeBByU )こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前:マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日:/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

39 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 12:16:36 ID:iSl9nwoe
>>37
このスレは、心と宗教板ローカルルールによるスレッドです。
このスレ以外にキリスト質問箱を名乗るスレがあるなら、そちらが重複してです。

40 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 12:19:06 ID:62Dc4aLR
>>39
ローカルルールなどありません

乱立荒らしのネカマはテンプレを勝手に削除したりスレを私物化しています
改めて自治で話し合うべきです

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

乱立荒らし
  ↓
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 (宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用)>
◆55nynIr58w”(現 ◆pLAYdeBByU ) の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
 6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、NTTdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
 本人(希美 ◆55nynIr58w(現 ◆pLAYdeBByU )こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前:マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日:/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

41 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 12:19:11 ID:iSl9nwoe
ローカルルールが正当です。
よって、こちらがキリスト教質問箱として、正当なスレです。

42 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 12:20:12 ID:iSl9nwoe
>>40
心と宗教板のトップページを見なさい。

43 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 12:22:15 ID:SszDtApQ
>>42
異議が出てとっくに更新が止まってますねw

また始まっても異議出しますのでw

44 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 12:23:30 ID:kiEugFxH
>>38>>40
サロメの、質問箱私物化は見苦しい。
早くバカ板に戻りなさい!

個人への誹謗中傷を行う者が宗教者である筈がありません。
猛省しなさい!!

45 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 12:23:59 ID:iSl9nwoe
>>43
運営は、毎日更新無理でしょ。
数百板を1人でやってるわけですから。
運営はボランティアですよ。

46 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 12:24:07 ID:JKMrA+h3
>>34
以下に文句を言って下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%97%A5

47 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 12:24:56 ID:62Dc4aLR
よし異議出して来ようwww

48 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 12:28:31 ID:iSl9nwoe
>>47
テンプレに、あんたのコテハンが入ったの間違いでしょ。

49 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 12:30:04 ID:iSl9nwoe
キリスト教質問箱は、サロメのスレとは違う。
サロメのコテハンが入った質問箱なんて間違い。


50 :コルベ・マリー・ヨハネ:2010/12/05(日) 12:34:19 ID:CLoZ7GO2
Ustream で 「あかね」「やよい」「もも」ライブ配信中です♪


51 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 12:36:13 ID:62Dc4aLR
運営に異議申し立てしました
スレ建てについては自治で議論しましょう

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

547 名前:゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [sage] 投稿日:2010/12/05(日) 03:47:39 ID:F6quu5M5O
いつもお世話になっております。
心と宗教板です。
http://toki.2ch.net/psy/

『 キリスト教@質問箱 』が新スレに移行しましたので、リンク先の更新をお願いいたします。
しばらくリンク変更していませんでしたのでスレNo.が飛んでますけど、よろしくお願いします。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290351307/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/

548 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2010/12/05(日) 12:33:28 ID:nWeETvGpP
>>547
その申請者はスレ住人の合意も取らずテンプレも勝手に改竄してスレを乱立させる荒らしです
他の板でも勝手に●を悪用してスレを乱立させています
自治により話し合いをするので゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.の神性は保留お願いいたします

該当スレの住人も同意していませんので

52 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 12:45:44 ID:kiEugFxH
>>51
   >該当スレの住人も同意していませんので

>>37>>44
 |キリスト教質問箱は、今まで
 | ◎264→265→266→267→268
 |とスレッドを重ねてきました。
 |
 |前スレ(267)の次は、当然にココ〔268番スレッド〕ですよ。
 |
 | ◎キリスト教@質問箱268
 |    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50


サロメは大嘘吐きですね^^




53 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/05(日) 12:45:53 ID:iSl9nwoe
では次の方、質問をどうぞ♪
゚+。(*′∇`)。+゚

54 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 12:46:30 ID:SszDtApQ
549 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2010/12/05(日) 12:41:12 ID:lnpjpGVL0
>>547のスレは
既に乱立として有志により削除申請済みです
自治議論が終わるまでリンクは保留お願いいたします
お手数おかけして申し訳ありません
質問箱自体 上記の荒らしなどのおかげで機能していませんので
リンクしても混乱が酷くなるだけですので。。。

498 名前:必殺名無しさん[] 投稿日:2010/12/05(日) 11:56:31 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.217)
削除対象アドレス:
キリスト教@質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/
削除理由・詳細・その他:
同一スレッド重複のため。

下記のスレに誘導済みです

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

55 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 12:47:34 ID:62Dc4aLR
>>52
お前は外部から来た荒らしw
宗教板でも荒らしてるしwオカルト痛手もアクキンされたw
文句があるなら自治板で議論に参加したら?w

56 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 12:49:05 ID:62Dc4aLR
オカ板住人の証言w

ID:kiEugFxHは:゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.の自演容疑濃厚ですがwww

571 名前:道化[] 投稿日:2010/12/05(日) 08:05:26 ID:KZtzCMGU0
>>570
自治スレを荒らし、ゆみのスレを荒らし、宗教板の質問箱を荒らし、
哲学板を穢したラピス。
お前、宝石の騎士団を名乗り続けるのは、ゆみへの復讐なのか?

572 名前:道化[] 投稿日:2010/12/05(日) 08:08:25 ID:KZtzCMGU0
オカ板のLR改変騒ぎの時に、ラピスがAA荒らしだと言うことが、オカ板住人に知れ渡った。
実際に運営からアク禁も食らってる。
だが周知が足りない。
宝石の騎士を詐称するラピスラズリはAA荒らしだと、もっときっちりと周知しないとな。

57 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 12:52:23 ID:kiEugFxH
>>54

  >>37>>44
 |キリスト教質問箱は、今まで
 | ◎264→265→266→267→268
 |とスレッドを重ねてきました。
 |
 |前スレ(267)の次は、当然にココ〔268番スレッド〕ですよ。
 |
 | ◎キリスト教@質問箱268
 |    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50


サロメは大嘘吐きですね^^



58 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 12:56:47 ID:SszDtApQ
>>57
宮崎康治が勝手にスレを乱立してきただけ

最近になって質問箱機能正常化について話し合われ

希美こと宮崎康治 オカ板の荒らしラピス オナ禁在家 スエデン荒らしなどを規制するために
まずスレ乱立をやめさせる必要が生じただけw

お前は外部から来た荒らしw
宗教板でも荒らしてるしwオカルト痛手もアクキンされたw
文句があるなら自治板で議論に参加したら?w

59 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 14:13:21 ID:JKMrA+h3
聖書は神様が自分で文字にしたものですか。
神様が男と女を創ったこと、ノアのこと、言葉が異なるようになったこと
などなど神様が書いたのですか?
神様の文字を理解出来た人間がいたのですね。
神様の日誌は今でも継続していますよね?
それは何処にあるのですか?
新約聖書では弟子たちが書いた自叙伝を神様が
製本したのですね。
そして長い時間をかけて読み継がれてきたのですね。
しかし途中で言葉が難しいという理由で書き換えても
いいものですか?



60 :コルベ・マリー・ヨハネ:2010/12/05(日) 18:13:07 ID:CLoZ7GO2
なんか ほんと ぐしゃぐしゃ だね

むずかしすぎて

みんな 何 言ってんだか

さっぱり わかんないよ♪


by リトル・ペブル同宿会の
 コルベ・マリー・ヨハネ でした♪


61 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 20:35:31 ID:CU/qpkPo
イエスは十字架じゃなくて一本の杭に磔になったってほんと?

62 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 20:41:20 ID:xdGQPZsz
エホバの証人の方はそう言っていた気がしますが、
十字架の方が正しいと思われます

63 :グレン KoE :2010/12/05(日) 20:49:46 ID:6y6acGNE
当時のローマ帝国の慣例から考えても十字架だったのは
ほぼ間違いないでしょう。

64 :グレン KoE :2010/12/05(日) 20:51:58 ID:6y6acGNE
>>57
チャンネルサクラに帰れよ。

65 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 20:54:59 ID:CU/qpkPo
でも聖書には十字架とは一言も書かれてないんだけど
十字架って単語が出てきたのは三世紀くらいらしいし信憑性に欠けませんか

66 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/05(日) 20:57:03 ID:SszDtApQ
ここはスレ建て荒らしが乱立させたスレなので放置してください

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

>>63
グレンさんお願いします^^;

67 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 21:00:06 ID:xdGQPZsz
>>65
原典の話なのでしょうか??
原典は詳しくは存じないですが、新共同訳聖書などでは
「十字架」という言葉は頻繁に見られますよ

68 :グレン KoE :2010/12/05(日) 21:03:31 ID:6y6acGNE
>>66
了解です。

69 :基地外のボス:2010/12/06(月) 12:18:48 ID:mz0x/Y+8
聖書の信憑性にかんして一言。

聖母マリアは神様との間に
キリスト
をもうけられた。
又、
キリストは奇跡を沢山なさった
とある。

十字架に架けられ死んだ
後、甦って、語り合い、飲食した
とあります。

全くの、作り話なのかどうか
それは信仰なのか

それは、信じられない事はかりだが、、、

皆が皆、
それは妄想のようなものだ

と言うが如何でしょうか?




70 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 20:01:47 ID:TC8AzYLh
荒らしが他所にみな行ってしまったので、静かになってよかったね、スレ主さん。
もう質問箱は正常化しました。
もう邪魔が入らないので、質問者の方はどんどん質問してくださいね。


71 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/06(月) 20:44:52 ID:0gekh14A
ここはスレ建て荒らしが乱立させたスレなので放置してください

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

72 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 21:03:25 ID:zM3rJjAU
彼らは「ここにのみ清らかさがある」と言い張って、他の諸々の教えは清らかでないと説く。
「自分が依拠しているもののみ善である」と説きながら、それぞれ別の真理に固執している。

彼らは論議を欲し、集会に突入し、相互に他人を<愚者である>と烙印し、他人(師など)を
かさに着て、論争を交わす。──自ら真理に達したものであると称しながら、自分が賞賛
されるようにと望んで。

集会の中で論争に参加した者は、賞賛されようと欲して、おずおずしている。そうして敗北
してはうちしおれ、(論敵の)あら探しをしているのに、(他人から)論難されると怒る。

これらの論争が諸々の修行者の間に起こると、これらの人々には得意と失意がある。
人はこれを見て論争をやめるべきである。賞賛を得ること以外には他に、なんの役にも
立たないからである。

あるいはまた集会の中で議論を述べて、それについて賞賛されると、心の中に期待した
ような利益を得て、彼はその為に喜んで、心が高ぶる。


    ↑
これは古い古い仏教の御経に示された言葉です
キリスト教が如何にくだらない、卑しい思想であるかを体現してくれている71とその仲間に
厚い感謝を述べましょうw

73 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 05:59:39 ID:rE5a9evD
=質問箱のお馬鹿達=

  ◇◇みんなで異端を叩こうぜ!◇◇

スエは異端!            おばばwおばばw  ネカマの康治wwwww 
      ,r=ヽ、原理主義リンゴだ r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、          ペッチョン、ココモスキーwwwww   
     j。 。゙L゙i     rニ二`ヽ.   Y",,..、ーt;;;;;;;;;;;)
 r-=、 l≦ ノ6)_   l_,.、ヾ;r、゙t   lヲ '・=  )rテ-┴- 、     殺人真光在家wwwww
 `゙ゝヽ、`ー! ノ::::::`ヽ、 L、゚゙ tノ`ゾ`ー ゙iー'  ,r"彡彡三ミミ`ヽ
  にー `ヾヽ'":::::::::::: ィ"^゙iフ  _,,ノ ,  ゙tフ ゙ゞ''"´   ゙ifrミソヘ,    コンコン教の月見wwww
 ,.、 `~iヽ、. `~`''"´ ゙t (,, ̄, frノ   ゝ-‐,i ,,.,...、  ヾミく::::::l             ユダはマザコンだwww
 ゝヽ、__l::::ヽ`iー- '''"´゙i, ヽ ヽ,/   /  lヲ ェ。、   〉:,r-、::リ
 W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ、_ノー‐テ-/ i / ,, 、   '"fっ)ノ::l     なるみは単性異端!!!
   ̄r==ミ__ィ'{-‐ニ二...,-ゝ、'″ /,/`ヽl : :`i- 、ヽ  ,.:゙''" )'^`''ー- :、
    lミ、  / f´  r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"  ,:イ`i /i、ヺi .:" ,,. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙
    ! ヾ .il  l  l;;;ト、つノ,ノ /   /:ト-"ノ゙i  ,,.:ィ'" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   哲学板に帰れwwwww
.    l   ハ. l  l;;;;i _,,.:イ /   /  ,レ''";;;;`゙゙" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   人 ヾニ゙i ヽ.l  yt,;ヽ  ゙v'′ ,:ィ"  /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´`i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  r'"::::ゝ、_ノ  ゙i_,/  l ヽ  ゙':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´'     ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   糞リベラルネヘミヤwwwww

74 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 15:06:12 ID:rE5a9evD
.
























75 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 15:08:11 ID:rE5a9evD
      |:.: : ::::.:: : :. :|. i───|:: ::.: ::| |:i.───────‐‐i:| |:::::.::::. :|───‐i :| :
      |:.: :::: :: .: ::. :|. |   . |:::: . :::| |:|               |:| |:::::.::::. :|. . . . | :| :::.
      |: :: :: ::.. :::.. .|. |  .  |: ::::.. :| |:|               |:| |:: .::::.::::|  __  .| :| ::::
      |: : :.: .:::. .:. ::| .|'`-‐- -|: ::. .:::| |:|        r:ニニ;';   |:| |::::.::..:. :| ,i;;;;;;;::~`r‐--
     ,-‐‐‐、 ,'´~~``;、.|`''‐‐-,,,|::.: :: .:| |:|,x,;::,+:--,,/::/.= ;zll.ー|:| |:::.. ::.::::| ; ,,,,...Y`ヽ、 
 ,,-‐-,i‐r,':. ,,,,i:r'~`',z-;::`i, ,;. .: . .|:: .::: ::| |:|'''ー---,./::::l{ ,,-'/:'、 |:| |::::::l{::;::| 'x;;;,,,;;:t゙i '''
'{:::::::/ ゙t `;;;:..::' `.、'_`_,!;;::::},_ .. .::..|: ::. ::::| |:|    /:::::ノ ~{;;::::゙i._|:|,,!、:::l `'>! ゙'''''''';;::',iミ;'l
‘;;ョ`;;,;;'::;''''' _,,,;r,,,i____'''‐!゙i‐,. : .|:: :..:: :| |:|   /ミ=l;,___/i;:iヽ:::ヲ :i、_l ノ::|_,,-‐',--ム,_,,:
ン´''゙゙゙゙i;`'‐、''/`-,、t'''i'´_,/l ;l: ',__|:::. :.. :| |:| ,-'`、 ,,、;;:. ;":.`:ノ:;i;;:\`ーi' `~ ̄.:' .i´ : `; 
,,,;' __,,,,,);:i゙i\:::i `´i:`´ ::::! ;l.:'‐; .. : .:.:| |:|,t'`ー=;::rヽ , ./;;ll、;;;;;:`‐;::`‐、,;_ .::i'  .:  i 
;;\'''   .::)y- '-;.  i:::::::/ .;:},/ `-, :::::.;r'` 、,`ソ;;;,,..` /:::;;;ソ;;;;r=''_,,゙゙-、 ::: ``|: '; ,'; .i.  
,} Zy;;, `x,ニi,:::{; ,- ,,  `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-、,_''} <=,,;;`'ュ;;;;;-‐'゙ ::;;;;;ノ,;;;;;':/゙ i' /,ニ`y ::: {:: ,;,` ゛ ゙i:
;゙゙'''´´゙゙`i_;{-‐ヽ'''ヘ,;-、ん、、`'''^きi::::i'-z'^‐'`ァ-`‐'─,,-一<二二>─丹‐Yニっ-`T二二>-i=
‐----"''''rュ`ー〒 '、;‐r"、`ー-'-''`i'''ーi`゙''`'´ ,r‐、 <iニ二ニ`i>__ i-, ゙i,i_i,i _,,_`ー-‐'ヽニi´
'´     `‐'  ~    `‐'   '''"''一'    '-‐'    `ー---‐'~ (,ノ ゙"    (,,,,,X二>     
 ̄ ̄ ̄~~^~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~~ ̄ ̄  キリスト教@質問箱267−7

76 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 15:44:58 ID:7rUk7KXe
荒れてるな

77 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/12/07(火) 17:07:33 ID:hEnf7FD5
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ3:16)

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

(ローマ人への手紙10:9-11)

78 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 17:15:24 ID:t76BlYGj
それゆえ、「パウロ書簡」は許されているが、パウロ(自身)には、
主の(語った)たとえ話や主の(教えた)教理の一つでも取り上げて、
これを説明したり明らかにしたりすることが許されなかったのである。
パウロはすべてのものを(主からではなく)自分自身から取り上げた
のである。(霊界日記 スェデンボルグ)

79 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/07(火) 17:19:59 ID:iEL+Mp36
ここはスレ建て荒らしが乱立させたスレなので放置してください

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

このスレでの無意味なコピペも削除申請の対象になります

80 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 17:23:18 ID:t76BlYGj
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
(ローマ人への手紙10:9-11)


権威ある新しいおしえ。
「ナザレのイエス、かまわないでくれ。我々を滅ぼしに来たのか。
 正体は分かっている。神の聖者だ」イエスが「黙れ。この人から出て行け」と
お叱りになると、汚れた霊はその人にけいれんを起こさせ、大声をあげて出て行った。
人々はみな驚いて、論じあった。「これはいったいどういうことなのだ。権威ある
新しいおしえだ。この人が汚れた霊に命じると、その言うことを聞く」
イエスの評判はたちまちガラリア地方の隅々まで広がった」(マルコ1.25-28)

ここでの主の教えはパウロの姿勢とは根本的にちがうのです。

パウロ的「福音」の理解においては、イエスの血により贖罪を信じ、自分の罪を悔い改め、
イエスの復活によって永遠の生命の希望を持つというような枠組みが成立していたので、
あるが、パウロが言うような「信仰の言葉(ロゴス)」や「キリストの言葉(ロゴス)」
や「十字架の言葉(ロゴス)」とは根本的に異なるのです。
それは、イエスが地上で悪霊を追い出し、病を癒し罪人を招いてという行為に関する
宣言・告知である。ここにマルコが、エルサレム教会やパウロに対抗して「福音」を
宣言した目的がある。福音とは、イエスのこういう業、こういう行為に具現している
アッパーの支配なのだ。それは「病める者の身に起こったこと」なのだ。


81 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 17:32:57 ID:rE5a9evD
>>79

  >>37>>44
 |キリスト教質問箱は、今まで
 | ◎264→265→266→267→268
 |とスレッドを重ねてきました。
 |
 |前スレ(267)の次は、当然にココ〔268番スレッド〕ですよ。
 |
 | ◎キリスト教@質問箱268
 |    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50



サロメは大嘘吐きですね^^

82 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/07(火) 17:35:54 ID:iEL+Mp36
ただいま質問箱一本化・質問箱機能正常化の自治議論中

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

494 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/07(火) 04:25:50 ID:cwWyVBFS
変更人から沙汰が出たので、どれがキリスト教質問スレの本スレなのか
話し合いましょうか。

554 トーマス ★ sage 2010/12/06(月) 23:05:15 ID:???0
>>546
変更いたしました

>>547:心と宗教板
削除人の判断が出るか、住民さんの間でお話し合いの上、
どちらを本スレにするかまとまるまで、変更を控えさせていただきます
(他の板の方の依頼が埋もれてしまうので、お話し合いはここではなくて、
心と宗教板に持ち帰ってやってくださいね)

>>534の変更の時に重複しているスレがあるかのチェックをしなかったのは僕のミスです
ごめんなさい

495 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/12/07(火) 04:38:50 ID:iEL+Mp36
>>494
了解
以下のレスから 質問箱正常化の議論が再開してるのでまず議論の流れを読んでください

363 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/12/03(金) 19:38:41 ID:XzSBo07F
自治議論中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

キリスト教ローカルルール決めるか新板分離するか決めようぜー^^

83 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/07(火) 17:36:51 ID:PT/0Mxdt
496 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/12/07(火) 04:45:02 ID:PT/0Mxdt
問題は特定コテ゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. が●を悪用して
質問箱のすれたてを私物化していること

*自分に都合が悪いテンプレや誘導 注意 スレルールを一切削除してしまい
 それで質問箱がやりたい放題になっている

 具体的に言えば似非キリスト教で異端のスエデンボルグ信者が粘着して正統的キリスト教を誹謗中傷したり
 ラピスや在家といったノンクリが質問に名を借りて自説主張に粘着している

その対策のためまずスレのルールを整備し 誘導をしやすくする
気に入らないテンプレなどを勝手に削除するスレ建て荒らしを排除する

そのためにまずテンプレをつくり スレ建てルールを決め 勝手に立てられたスレを削除申請する

今はまだテンプレ作成の段階ですね

497 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/12/07(火) 04:50:27 ID:PT/0Mxdt
>>493がテンプレの原案です

本来の質問箱は回答者を正統的なクリスチャンに限定する

それとは別に 【キリスト教なんでも質問箱】をつくり ノンクリや擬似クリスチャンなどは
そちらに誘導する
また質問箱での再質問や議論はキリスト教議論スレに誘導する
だいたいテンプレ原案にあるとおりの措置をとればいいかと

また場合によってはスレ違い対策にキリスト教限定ローカルルールを作成申請しても言いかと思います

とにかく誰も特定コテ゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. にスレ立てや管理など委任していません
こいつが勝手に私物化しているだけです
いい加減もう私物化はやめさせるべきです

84 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/07(火) 17:37:55 ID:m9nYgaMx
498 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/12/07(火) 04:52:38 ID:PT/0Mxdt
私物化の証拠
●を買ったから自分を優先させろと運営板で暴れていますw

560 名前:゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [nozomi.@xxne.jp] 投稿日:2010/12/07(火) 03:17:53 ID:a+H/hXv2O
トーマス氏は、運営として、きちんと働いていただきたいです。
それが2ちゃんユーザーに対して当然と思います。
2ちゃん顧客を裏切る行為するなら、トーマス氏に33ドル返金していただきたいです。

561 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2010/12/07(火) 03:55:32 ID:XDgbyb//0
言うこと聞かなきゃスルーされるだけだぞ

562 名前:゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [nozomi.@xxne.jp] 投稿日:2010/12/07(火) 04:04:44 ID:a+H/hXv2O
>>561
勘違いしてない?
お金出したお客様をスルーするのは、どんな世界にもないでしょ。

563 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2010/12/07(火) 04:05:43 ID:XDgbyb//0
じゃあスルーされてればいいよ

564 名前:゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [nozomi.@xxne.jp] 投稿日:2010/12/07(火) 04:06:45 ID:a+H/hXv2O
>>563
君は客じゃないでしょ。
黙ってなさい。

565 名前:●゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [nozomi.@xxne.jp] 投稿日:2010/12/07(火) 04:08:28 ID:a+H/hXv2O
一応、出しとく。
トーマス氏は、33ドル返金してほしい。

566 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2010/12/07(火) 04:22:18 ID:qVNUGilM0
顧客w

85 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/07(火) 17:50:08 ID:m9nYgaMx
>>61
正規スレで回答しました

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/682

86 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 18:04:29 ID:rE5a9evD
>>85
   >正規スレで回答しました

答 間違っています!
   なお、以下も読んでおきなさい。

  >>37>>44
 |キリスト教質問箱は、今まで
 | ◎264→265→266→267→268
 |とスレッドを重ねてきました。
 |
 |前スレ(267)の次の正規スレは、当然にココ〔268番スレッド〕ですよ。
 |
 | ◎キリスト教@質問箱268
 |    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50



サロメは大嘘吐きですね^^


87 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/07(火) 18:10:49 ID:m9nYgaMx
質問箱についての議論はこちらでどうぞ

自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

88 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 18:12:41 ID:w2YRN9J+
正規の質問箱スレは、このスレだ。
サロメの誘導は無駄だよ。



89 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 18:40:04 ID:t76BlYGj
ここの質問箱は、異端と言われているほうが、正統を名のるほうを
やり込めることでもってます。 異端優勢 異端バンザーイ

90 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 18:51:29 ID:rE5a9evD
>>89
「異端」とか「異端ではない」などと論争する事、それ自体が、そもそも間違っているのです。
ここは宗教質問箱です。質問箱の役割は、質問者さんにとって有益な回答をスレッド全体として
返して差し上げる事です。

本来の役割を見失ってしまったから、オカルト板から来た荒らしに質問箱そのものを
掻き回されるという醜態を曝しているのです!


反省しなさい(怒


91 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 18:56:46 ID:sNZeJc4q
てs

92 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 19:06:00 ID:t76BlYGj
>>90
いいですか、このスレでは、カトリック・プロテスタント・正教会など
伝統的なキリスト教を名のっているのが、正統教会だと言われているのですよ。
「異端」とは、その「正統を称する教会」の教義に反することを言っているのだと
言うことを理解してください。
聖書やキリストの教えに対しての、「正統」「異端」ということではありません。




93 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 19:06:20 ID:rE5a9evD
>>4                    ヽ  ヽ. ヽ  |
          ,ハ/{              \.  l | |   =質問箱・レギュラー解答者=
            ド'^゙{      {        i  | | |
            |   ヽ  {  ヽ. \     |  |.||   1.ラピスラズリ-KoD 聖典研究、プラグマティズム、芸術
      .   |    \ ヽ.\ \.\ _,. -‐|l‐i|.| .|   2.ユダとます  KoG グノーシス、神秘主義、ブログ開設
      ;   |      \ \ヽ 卜くヽ>='、.ハノ |   3.スエ子KoS(Sweden)  スエデン翻訳者、聖書研究
      i   |  _,,. -―\ ヽ\| ,.イ:::::_;| /「i| ̄ |  4.在家KoM(Mahikari) 真光教、聖典比較研究、万教帰一
      l |  _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ \|   .|'しリ ,. | |   |   5.希美ちゃんKoK(Kokkai)  女性願望、成功哲学、本屋巡り
      | |    |,.イ:::::::::;:}!       ヾ='ー' l. |   |  6.日月騎士KoPearl  日月神示、正義感、忍耐強い
     /`''|   ‐个:{'^し'と           ヽヽ ,ハ|   |   7.ネヘミヤ KoBible    聖書解説、リベラル
      | '^|   | .ゞ='      `     ,.′|  |    8.風          KoWind    絶対他力、愛国者、心と体の関係
   | |ヽ、|   |  ヽヽヽ   ー '′ /   |   |   9. リンゴ  KoApple 聖書福音主義、教会を回り指導
   | | | `|    {`ト 、._          /}|    |    |
    ! | ! ハ    V   ` −- .rくノ__八     |   | <良い国 日本を創りましょう!
.   ! | .,' } |   |_          h ヽY O}   ├‐、 |
   i. |/ / ハ.    | \      リ ⊥L. \   ヽ ヽ|
  ,' / /_rくヽ}    |   ` ー-、_ }_/ ,| \ \   |   ヽ
 ./ ./_∠イ\.〉 |   |      / iY/ ./_/^Y^ト、}  |.   ヽ                キリスト教@質問箱268−4番レス

94 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 19:08:21 ID:rE5a9evD
>>93で良いでしょう。

でうわ、オチ。

95 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 20:57:05 ID:I6wbP+Ld
>>90
オカルト板から荒らしに来たんじゃなくて、「宗板からオカ板を荒らしに行って蹴り返された」
というのが正解です。
サロメやゆみ(白蛇)という基地害コテが、オカ板にキリスト教=基地害と言う足跡を残した上、
グレンというオカ板住民なら誰もが知ってるマッチポンプがそこに加わっているんですから、
普通のオカ板住民なら彼らが何をカキコしても無視しますよ。
彼らのスレや、彼らが書き込んだスレで反応しているコテは例外なく彼らの仲間だし、名無しは
どうみても彼らの自演だしw

とにかく、この気持ち悪い連中は宗板で処分して下さい。
二度とオカ板へは寄越さないで下さい。
オカ板はオカルトな話題は歓迎ですが、カルトは永久に不要ですので。

96 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 21:04:06 ID:m9nYgaMx
>>95
ボナンザ必死すぎwwww

97 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 21:43:03 ID:I6wbP+Ld
自分達に都合の悪いことは全部誰かに押し付ける。
それが似非カトリックのやり方、いえ膿家脳のオヤジのやり方そのものですね。
そう言うオヤジに限って、自分は普通の人々とは一線を隔す存在だ(=世間は
ドン引きする存在)だと豪語し、それでいながら実は名流(源氏か平氏か藤原氏)
の流れを汲むというのですよ。
じつはGHQの農地改革でやっと地所を得た水飲みorそれ以下の分際だったから

98 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 11:38:26 ID:2RlV2snt
                      ヘ            .-
  リンゴさん、好きよ!       l〔〕\,.-‐…ー- /〔〕!
                      .i /::/::/´,::::,:::::.::`ヽヽ l
                  ___   |::::i::::|::|::|:::::|::|::l:::.|
                     /ililr'"    |::::|_::|_::|::_|_::_|_::|::::|:::.|
                |ilil′    |::::| 一   一 |::::|:::.|
              ,..:::´ ̄ ̄|ili{ ̄ ̄`::.、|::Ξ `T^フ′ .Ξ::|:::.l
          /  .:.::::::::ゞミ=ー‐- 、:::::::`ヽ:::`‐--‐´ l..::::|::::.|
        〃   :.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ-‐j/ `ヽ:::.|
        ,''  ....    :..:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::y'     ,.-ハ.|
        ,:..:..:..:..:..:..:..:..:.:  ..:.::.::.::::::::::::::::_,. -‐''"   //二ヘ
        !:::::::.:..:..:..:..:..:..:..  .:r‐─‐''"´       ,.イ::|'".: .: .: }
.       |:::::::::::::.:..:..:..:..:..:..:./     ,--─ ´:::::::トソ.:. .:_,ィ彡
     ,. -、l:::::::::::::::::.:.:.:::::::::::l.:.i.::./ ,.-‐'′:::::::::::::::::::!ミ三ニ‐''"ヽ、
     l. . . . !:::::::::::::::::::::::::::::::::`し{ノ::::::::::::::::::::::::::::::::厂.: .: .: .: .: .:.}
     |: : : :ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  .: .: .: .: .: .: |
     ヽ: : {:∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒ヽ .: .:/.: .: .:.l
     l´: : }!ノヽ、::::::::::::,.-‐、::::::::::::::::::::::::::::::/   ,ム__{.: .: .: ,(
     ゝ=-'    ` ‐-{. . . .|ヽ___,.. -‐/     /´     ̄ ̄
              ヽ. : :l: :)、__,,./    /
                 ヽ: :レ'       ,/
                }:.:ヽ   ,.-‐ "´
                    ヽ=彡'′

99 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 17:11:01 ID:2RlV2snt
>>90に加筆〕
ここは宗教質問箱です。そして、宗教質問箱の役割は、質問者さんにとって有益な回答を
スレッド全体として返して差し上げる事なんですね。


ところで、「質問者さんにとって有益な回答」とは、いったいどの様なものなんでしょうか?
その答としては、この質問箱では
 ◎『立場の異なる複数の回答者からの回答を提示して、質問者さんに考察および選択の機会を提供する事』
と考えています。
上記の見解に沿って、この質問箱では、多様な考え方の回答者諸氏が集っており、
更に回答者諸氏の間でも、常に相互に意見交換や議論を重ねているのです。

ですからこのスレッドでは、回答者間では、お互いに相手を誹謗したり異端だなどと罵り合ったりする事は
ありません。なぜならば、立場の異なる別回答者の見解を聞くことは、自分にとっても有益な事だから
なんですね^^

レギュラー回答者は常に質問者さんにとって最良の回答を提供する事に心を砕いています。ですから、もしも
仮に質問箱回答者の振りをして他のレギュラー回答者を罵るような人が居たとしたら、実はその人こそが
ニセモノ回答者なんですよ。馬脚を現したわけですよ。



100 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 17:14:08 ID:fY2qYIqc
494 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/07(火) 04:25:50 ID:cwWyVBFS
変更人から沙汰が出たので、どれがキリスト教質問スレの本スレなのか
話し合いましょうか。

554 トーマス ★ sage 2010/12/06(月) 23:05:15 ID:???0
>>546
変更いたしました

>>547:心と宗教板
削除人の判断が出るか、住民さんの間でお話し合いの上、
どちらを本スレにするかまとまるまで、変更を控えさせていただきます
(他の板の方の依頼が埋もれてしまうので、お話し合いはここではなくて、
心と宗教板に持ち帰ってやってくださいね)

>>534の変更の時に重複しているスレがあるかのチェックをしなかったのは僕のミスです
ごめんなさい

495 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/12/07(火) 04:38:50 ID:iEL+Mp36
>>494
了解

以下のレスから 質問箱正常化の議論が再開してるのでまず議論の流れを読んでください

363 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/12/03(金) 19:38:41 ID:XzSBo07F
自治議論中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

キリスト教ローカルルール決めるか新板分離するか決めようぜー^^^

101 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 17:16:06 ID:5t9bgBIE
496 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/12/07(火) 04:45:02 ID:PT/0Mxdt
問題は特定コテ゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. が●を悪用して
質問箱のすれた手を私物化していること

*自分にチュ号が悪いテンプレや誘導 注意 スレルールを一切削除してしまい
 それで質問箱がやりたい放題になっている

 具体的に言えば似非キリスト教で異端のスエデンボルグ信者が粘着して正統的キリスト教を誹謗中傷したり
 ラピスや在家といったノンクリが質問に名を借りて自説主張に粘着している

その対策のためまずスレのルールを整備し 誘導をしやすくする
気に入らないテンプレなどを勝手に削除するスレ建て荒らしを排除する

そのためにまずテンプレをつくり スレ建てルールを決め 勝手に立てられたスレを削除申請する

今はまだテンプレ作成の段階ですね

497 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/12/07(火) 04:50:27 ID:PT/0Mxdt
>>493がテンプレの原案です

本来の質問箱は回答者を正統的なクリスチャンに限定する

それとは別に 【キリスト教なんでも質問箱】をつくり ノンクリや擬似クリスチャンなどは
そちらに誘導する
また質問箱での再質問や議論はキリスト教議論スレに誘導する
だいたいテンプレ原案にあるとおりの措置をとればいいかと

また場合によってはスレ違い対策にキリスト教限定ローカルルールを作成申請しても言いかと思います

とにかく誰も特定コテ゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. にスレ立てや管理など委任していません
こいつが勝手に私物化しているだけです
いい加減もう私物化はやめさせるべきです

102 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 17:21:49 ID:fY2qYIqc
>>101
キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/831
正規スレで回答

自治スレでも議論中
自治スレッド@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

このスレは削除依頼済み
正規スレに移動してください

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/831

103 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 17:23:32 ID:iAdtvXaH
>>102
102 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 17:21:49 ID:fY2qYIqc
サロメです。 おしり丸出し^^

104 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 18:09:50 ID:2RlV2snt
>>102            , ─ --─ ,
              , ´   /i    ` - ,
            /  / /./ | |   i   \
             / / /.///  | i|  |    ヘ
          /  ,'./|/ /    ||',  |      ',
          ,'   |Z__       ! ヽ |', |  |  ,      既に268番までスレが進んでいるのに、
         ,'  {  ,,, ≧-  'ー‐.,,ゝ{_', |  |  |    後になって「265番の正規スレが有る」と強弁して、
         |  || /P::::}     7o:ヽ  ,'  ,'  ,'     しかも『268番スレの方を削除する』だなんて・・
     __,,─── ,,_ー '_   {:::::::}ヽ i  i  ,
   /             r´'' ̄ ''ニゝ、i  i. /
  イ               { ノ:::: --ニっ  i /      う・・・うわっ!!!
   |               ヽ _ <''''7´ i ./        なにこれ!!!
   ',          _,,ッ___ノニつ>'..:/:: / |         頭が腐ってるぅーーーっ!!!
    ヽ -───-、´    \'' ̄> ヽ|/イ: / {    )ヽ
    \       ヽ     ヽ/ /ト,'/::  ヽ__ノ ノ
      \      ヽ____/´|ヽ    /ヽ::: `丶 ̄
       \          /  ヽ__/ ',::: }ヽヽ


105 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 18:26:11 ID:onhuk3Tg

サロメが必至で誘導してる。



106 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 18:41:23 ID:iAdtvXaH

ただの悪あがきです^^

107 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 18:57:06 ID:2RlV2snt
自治スレに書いておきました^^
 ↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自治スレッド@心と宗教板  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/l50 
521 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水)
>>517
「キリスト教@質問箱」は、既に
 ◎264→265→266→267→268
と、『268番スレッド』までスレが進んでいます。
    ↓
  ◎キリスト教@質問箱268
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50


ところが“サロメおたぁ”は、上記を知っていながら、
今頃になり、悪意をもって「266番スレ」を立てて、
この266番スレを正規スレと強弁する事によりスレ番号を混乱させて、
スレッドの健全な運営を妨害しようとしています。

今直ぐに、サロメおたぁは、
サロメ自身が立てた266番スレ
(【正規スレ】キリスト教@質問箱266 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/l50)を、
削除しなさい!

108 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 20:59:42 ID:syS1lEd3
サロメがいる限り、何処のキリスト教@質問箱も全部カトリック以外の宗派・宗教に対する罵倒スレになるよ
他の連中はそうでもないけど、サロメだけはどうしようもない
質問箱とは言うけど、実際にはカトリック万歳!その他は一切認めない!だし、その解釈自体が良識ある
カトリックとは180度違うものだから
ここを見た人がカトリックとは層化瓦解のようなものと思ってもしょうがない
サロメの言動は駄作マンセー!!!!!な工作員そのものだから

109 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/08(水) 22:24:35 ID:V8FG0diL
サロメはリアル現実でも、2ちゃんみたいな強引で独りよがりな生き方してきたと思うよ。
だから今、リアル現実生活で、誰にも相手にされてないのじゃないかしら。

110 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 06:56:19 ID:Geqmzdix
今度の馬鹿サロメが仕掛けているテンプレ改変騒動を歓迎する。
なぜならば、キリスト教質問箱のテンプレ変更が必要だった事は、まぎれもない事実だったからだ。

今現時点では、サロメは自分で新スレ(266番スレ)を立てて、当該サロメ・スレこそが正規スレであるとまでの
強弁を始めている。
実はこれは非常に好ましい事態なのである。どうしてかと言うと、上記はサロメが自分からキリスト教質問箱から
出ていってくれた事を意味しているからだ。これでようやくこの質問箱を正常化できる!

 ラッキー^^

スエ子はサロメに釣られてサロメスレに入り浸っているようだから、それならそれでも良いだろう。
スエ子とネヘミヤ、つきみがサロメスレに行くという事は、それだけ荒らしからの攻撃が減り、
より本来の質問箱としての役割(>>99)を果たせる事を意味しているからだ。

サロメ騒動により質問箱が浄化された後は、いよいよこの質問箱本体のテンプレ変更に着手される
運びとなる。なお、サロメによるテンプレ改悪は希美が死にもの狂いで抵抗するだろうから、その点では
心配していない。

111 :神進軍の助:2010/12/09(木) 07:57:10 ID:qHOFHhHL
>>98

>   リンゴさん、好きよ!       l〔〕\,.-‐…


リンゴさんにはいてもらいたいょ!



112 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/09(木) 09:00:58 ID:Geqmzdix
質問箱そのものが、荒らしによって混乱させられています。

こういう時は『温故知新』!

昔の質問箱はどうだったのかを、遡って調べてみる事は有益です。

だれでもがリンクする事が可能な、過去2年分について、質問箱の過去ログを

ご一緒に見てみましょう。

113 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/09(木) 09:06:38 ID:Geqmzdix
=キリスト教@質問箱198=

1:ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/12/29(月) 23:50:30 ID:sdRr0jeX
  また、何時もの似非人間が、スレを消費させるだろうし
  カルト教団と外国人が荒らしまわるんだろうが、仕方あるまい
2:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/12/29(月) 23:52:38 ID:m7AvPUcK
  キリスト教ならカトリック。
  解答者ならココモスキー。
  政党なら日本共産党。
  ('-^*)ok
3:神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 00:36:11 ID:XoEzjhGu
  希美は口だけじゃなく、解雇された貧乏な派遣社員と結婚するのです。
  それが希美の十字架です。
4:神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 01:57:17 ID:uG4uZcRf
  >>2
  カトリックは 偶像崇拝しているのは良くないです。
  共産党は 宗教を否定しているので矛盾しませんか?
5:神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 02:10:18 ID:XoEzjhGu
  >>4
  希美はのーてんきなネーチャンなのです。

《最終レス》
971:神も仏も名無しさん:2009/02/07(土) 03:48:14 ID:7evced/K
  日本人が日本人だと言ってる程度の事で
  排他的要素は少ないが
  ↑
  タルムー読んでこんなこと言ってるのは変態
  今日のキャッシュ
http://2chnull.info/r/psy/1230562230/1-1001

114 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/09(木) 09:12:48 ID:Geqmzdix
=キリスト教@質問箱199=
1:独り言*・ω・)/ ◆uRTeqQMpOs :2009/01/26(月) 13:59:41 ID:4tEVZEr/
        ____
       /  ./  /|         !
     _|  ̄ ̄ ̄ ̄.|  |___     ∧∧
   /  |_____.|/  /    (・ω・ )  誰だ!!
    ̄ ̄~  |し  |  ̄ ̄     _| ⊃/(__
        し⌒ J       / └-(____/
         ____
       /  ./  /|         ?
     _|  ̄ ̄ ̄ ̄.|  |___     ∧∧
   /  |_____.|/  /    (   )  気のせいか・・・
    ̄ ̄~  |し  |  ̄ ̄     _|  /(__
        し⌒ J       / └-(____/
         ____
       /  ./  /|    こちらスネーク
     _|  ̄ ̄ ̄ ̄.|  |___   @質問箱199スレ立てに成功した
   /  |_____.|/  /
    ̄ ̄~  |し  |  ̄ ̄
        し⌒ J
2:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :2009/01/26(月) 21:09:55 ID:4gQxwz1B
  2get
3:政教分離:2009/01/27(火) 13:01:43 ID:K14BVElp
  マスコミの触れない情報満載
  ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230014470 [cache]
4:神も仏も名無しさん:2009/02/01(日) 17:39:21 ID:A8dNCmYr
  日本人のうち、こんな状況でもイスラエルを支持するのはキリシタンのみ!か?
《最終レス》
1000:モルツ ◆vQLhU8EnlM :2009/03/09(月) 19:43:49 ID:2Mj8ZhKc
  殺虫剤撒きます!
 http://2chnull.info/r/psy/1232945981/1-1001

115 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/09(木) 09:23:02 ID:Geqmzdix
=キリスト教@質問箱207=

1:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj :2009/12/04(金) 01:05:59 ID:yx5XEKyE
  どうせまた外国系福音派が屯するんだろうが仕方あるまい。
  彼らはそれがキリスト教だと思い込んでのだから。
2:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj :2009/12/04(金) 01:08:26 ID:yx5XEKyE
  どうせまた外国系福音派が屯するんだろうが仕方あるまい。
  彼らはそれがキリスト教だと思い込んでるのだから。
3:神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 09:24:25 ID:a0y0bNwr
  キリスト教の一番正しい宗派を教えてください。
4:神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 18:36:58 ID:crRM9JDE
  右翼が教会に押し掛けた動画です。
  あなたの教会に右翼が押し掛けたらどうしますか?
  http://www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0&feature=video_response

《最終レス》
998:紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2009/12/31(木) 18:57:14 ID:pt3CZCLw
  で、次スレは?
999:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj :2009/12/31(木) 19:03:51 ID:15drohQH
  >>998
  何時もの馬鹿が暴れてるので、暫くしてから次スレ造るよ。
1000:紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2009/12/31(木) 19:05:06 ID:pt3CZCLw
  では、小さな星の話をしよう。
http://2chnull.info/r/psy/1259856359/1-1001

116 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/09(木) 09:33:57 ID:Geqmzdix
=キリスト教@質問箱210= (その1)

1:ROM者:2010/01/22(金) 21:50:06 ID:ci9ly19U
 前スレは、容量の多いカキコが多かったですから…

 ■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
  一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
 ■出来る限り所属・立場を明記するようお願いします。

  ★★★関連スレのご案内★★★
   雑談と、簡単な質問は 【キリスト教@談話室】へ
      ∧_∧____
     /(*゚ー゚) ./\
   /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
     |____|/
      ,,,,∪∪,,,,,
2:神も仏も名無しさん:2010/01/22(金) 22:40:09 ID:Mt8RRsIj
                              ∧_∧
                      キュラキュラ   (・∀・ ) ん?
                             __,,ゝ┼─┼====┐
                   キュラキュラ    | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O
                       _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘
          /|_/|        |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
//////////<///////>////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
     ⊂/>> 1/⊃         ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);
/////</////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵
3:参考:2010/01/23(土) 10:37:34 ID:tkeDHV8G
  ここに常駐するコテハンの発言を見て気分が悪くなった方は、以下のスレも
  参照してください参照してください。

   【初心者】キリスト教糞コテ百科辞典【随時更新】
   ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193584114 [cache]             つづく

117 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/09(木) 09:43:12 ID:Geqmzdix
>>116の続き
=キリスト教@質問箱210= (その2)

4:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj :2010/01/23(土) 14:50:11 ID:H2rjQyU1
  また、外国人の溜まり場になるよ
5:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj :2010/01/23(土) 15:08:35 ID:H2rjQyU1
  >>1
  >このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
  >一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
 そもそも、この文章からして、キリスト教と言う物が、イエスと言う人物とは無関係の
 ローマ帝国の御用宗教に過ぎない事を示してるよ。
 それで御用宗教の幼児向け教科書としてイエス物語が造られたんだろ。
 そんな物を信じろと言う方がどうかしてると思うよ。

《最終レス》
709:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj :2010/02/12(金) 02:32:17 ID:AkXWh0tT
 >>707
   >そらしっかりした物証をあげて根拠にしないと誰も信用しないだろ。
   >歴史の憶測なんてものすごく小さな材料で、いくらでも多種多様に
   >広げられるんだから。
 それが、毎度繰り返されるコイツラの反証だよ...と言ってて
 何一つ調べようとしないんだから、日本人は、こんな連中を相手
 にしてても殆ど無駄な事だと言う事を知ってるのにね
710:神も仏も名無しさん:2010/02/12(金) 02:37:37 ID:7rRJnRnx
 >>709
  2ちゃんねるは文字だけの限界がある場所だから
  あきらめろ。キリスト教否定の物証用意できたらバチカンに持ってけ。
711:神も仏も名無しさん:2010/02/12(金) 02:50:02 ID:m6ENIIZO
 >>705
  イスラエルの学者さん達がやってるから聞いてみたら?
《これで終わっている。容量オーバーらしい》
http://2chnull.info/r/psy/1264164606/1-1001

118 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/09(木) 10:08:15 ID:Geqmzdix
大急ぎで、過去スレ2年間から、ランダムに抽出してみました。(>>113-117

□2年前の過去スレ
 @質問箱198(>>113) スレ存続期間 2008.12.29〜2009.2.7   41日間
 A質問箱199(>>114) スレ存続期間 2009. 1.26〜2009.3.9   43日間
□1年前の過去スレ
 B質問箱207(>>115) スレ存続期間 2009. 12.4〜2009.12.31 28日間
 C質問箱210(>>116-117)スレ存続期間 10. 1.23〜2010. 2.12 21日間

〔1〕上記から、過去においては質問箱は1スレ約1ヶ月(20〜40日程度)で進行していた事がわかる。
  現在の1スレ1週間(3〜7日程度)にスピードアップしたのは、今年に入ってからのことである。
〔2〕過去においては、キリスト教質問箱には、定まったテンプレというものは存在していなかった。
〔3〕個人を誹謗中傷するテンプレが張られる様になったのも、今年に入ってのことであった。

119 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/09(木) 10:11:17 ID:Geqmzdix
>>118の続き
『故事人を誹謗中傷するテンプレ』の実例を、次レスに貼っておきます。

120 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/09(木) 10:15:38 ID:Geqmzdix
×故事人を誹謗中傷するテンプレ
○ 個人を誹謗中傷するテンプレ

121 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/09(木) 10:23:19 ID:Geqmzdix
>>119の続き
『個人を誹謗中傷するテンプレ』の実例 (その1)
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
|このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

|キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
|キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
|キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

|■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
| 自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者  連日論破されまくりのカルト
| ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
| 自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

|■ トマス ◆1thkphwvTA または、ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
| 本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
| 差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
| その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
| 苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
| 最近はお休み?

|■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ 永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
|      コピペの連投で、スレの流れを中断する。
|      普通にレス出来ない精神病者である。
|      つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
|      自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
|      携帯で、自演し自己弁護する事もある。
|      三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ
|      スエデンの仲間w 池沼レベルが同じw
|      他者を攻撃する動機で聖書を使うサタニスト

122 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/09(木) 10:27:20 ID:Geqmzdix
>>119の続き
『個人を誹謗中傷するテンプレ』の実例 (その2)
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
|最近はこんなアンチくん(精神異常者)も粘着しています。
|キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
|キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
|キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

|■ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds 
| 自分がイスカリオテのユダの生まれかわりだと思い込んでるリンゴの友達
| ユダヤ人の生まれ変わりのクセにヘブル語で聖書が読めないらしい。
| 現在、精神病院に通院中 

|■前世は一在家
| 真光に在籍するファキンハゲw
| キリスト教を真光の超人信仰に利用しようとする
| しかし無学なため 特定のネタ本の受け売りに終始し クリスチャンから笑いものにされている
| 頑張って妄想を語るのだが、聖書やイスラエルの世界観の理解に無理があり過ぎる。
| しょせんは、構ってもらいたいだけのアンチw

|■栗きんとん 
| 涙目で連投する糞w ビビリなので無数のコテを使うがばればれwww
| 正体は糞きんとんww
| キリスト教に無理やり日本中心主義を押し付けるゆとりのネットウヨク
| 一人称が“あたい”であることからネカマだと思われる

|■narumi
| かつては宗教板史上に残る最狂最悪のネナベ荒らし アルミ堕天使だったが 有志によってその正体が突き止められ
| 顔もばれ 運営によってパソコンと携帯複数で荒らしていることが暴露された
| 最近はスエデン荒らしに粘着し雑談でレスを流している

123 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 10:39:40 ID:Geqmzdix
結言
 本質問箱は、オカルト板から流れてきたサロメおたぁによって、不当な攻撃を受けています。
 荒らしの張本人であるサロメは、あろうことか、質問箱のテンプレをスレ住人が知らないところで改竄し、
 正常な質問箱運営を妨害する事まで画策していました。

 もともと本質問箱はおおらかな雰囲気により、自由な質問を受け付けるスレッドです。
 特定個人(荒らしのサロメ)の意向を受けたテンプレなど必要ありません。

 サロメは、質問箱運営を混乱させる悪意をもって立てた重複スレ(質問箱266)を直ちに削除した上で、
 質問箱および宗教板から立ち去って下さい。
 

124 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:03:25 ID:70YwI0U6
質問箱265が終了したので正規スレに移行します このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

======
498 名前:必殺名無しさん[] 投稿日:2010/12/05(日) 11:56:31 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.217)
削除対象アドレス:
キリスト教@質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/
削除理由・詳細・その他:
同一スレッド重複のため。
下記のスレに誘導済みです
キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

499 名前:必殺名無しさん[] 投稿日:2010/12/07(火) 23:12:54 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.100)

削除対象アドレス:
キリスト教質問箱231
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277726030/
キリスト教質問箱243
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/
【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱5【答える】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/
キリスト教★異端★質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284109240/
削除理由・詳細・その他:
同一スレッド重複のため。自治スレの議論により
下記のスレに誘導済みです
キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

125 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:08:00 ID:Ah94l8t0
前スレから
976 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 12:19:30 ID:fQzeUY+k
キリスト教について質問なんだけど、

人間に対して自分で怒って、
でも人間を救いたいから自分で人間として生まれて、
自分で死ぬ事で自分に対して誠意を見せて、
自分の気持ちがおさまった神様

って一体何がどうなってるんですか?
そのあたりがよくわからないんで教えてください。

998 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 12:52:44 ID:70YwI0U6
>>996
まずググってください
これはどの板の質問箱でも常識です
漠然としたものを明確にしてから質問箱で質問してください

子供じゃないんだからさw
よその板じゃ漠然とした質問じゃグぐれカス!でおしまいだぞw


999 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 12:54:36 ID:fQzeUY+k
質問スレなのに質問してもろくに答えが返ってきませんね。

ここには私のような初心者を納得させる説明が出来る人はいないようですね。


サロメは回答者としてまったく失格ですね。

126 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:14:10 ID:fQzeUY+k
その質問をした者です。

ただキリスト教について疑問があったからこうして質問スレを探して質問を書き込んでいるのに、

返ってくるのは説明どころか「ググれ」だの「聞き方が具体的じゃない」だの「お前は人生経験が足りない」だのという変な煽りばかりでした。

キリスト教では初心者を罵れと教えているのですか?

127 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:36:50 ID:Ah94l8t0
>>126
>漠然としたものを明確にしてから質問箱で質問してください
と、言うことですから、具体的なものを書いて問いなおしてみましょう。

現在、キリスト教で信じられていること、つまり、アダムとエバが神の言いつけを
守らなかったため、父なる神が人類に対して怒り、罪の宣告をし、その慈しみを閉じられ、
人はみな呪われた者として断罪されたわけですが、ご自身のおん子がその刑罰を受ける
ことを、父なる神は望まれました。おん子はそれを承諾され、そのため地上にくだり、
人間性を身につけ、十字架につけられ、こうして、人類の刑罰をご自身の身に移されました。

こうして、おん子は仲介ととりなしによって、おん父をなだめられました。おん父は、
おん子への愛のためと、十字架につけられたおん子を見て、あわれみに心を動かされ、
人間をゆるそうと決められました。ただしそれも、おん父がおん子の義を転嫁できる
人にかぎります。かれらは、怒りと呪いの子から恵と祝福の子になり、おん子はかれらを
義とされ、救われるのです。その他の者は、以前から定められているように、怒りの子と
してとどまります。これが現代キリスト教会で教えられている信仰です。

キリスト教では、神はそのご本質ではお独りですが、ご性格では父神・子の神・聖霊の神の
三つのペルソナがあるとします。つまり、お独りの神のすべて自作自演なんですね。

で、再質問してみたいと思います。
976 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 12:19:30 ID:fQzeUY+k
キリスト教について質問なんだけど、

人間に対して自分で怒って、
でも人間を救いたいから自分で人間として生まれて、
自分で死ぬ事で自分に対して誠意を見せて、
自分の気持ちがおさまった神様

って一体何がどうなってるんですか?
そのあたりがよくわからないんで教えてください。


128 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 13:52:30 ID:fQzeUY+k
その辺がわからないんですよね。

神とキリストが全くの別の存在なら納得がいくんです。

キリストが人間として生まれ死ぬ事で人間を許してあげてくれと神に頼み、
そうした事で神が「いいだろう」というなら理解できるんです。

しかしキリスト教では神とキリストは同じ一つの存在なんですよね?

自分で人間として生まれて人間の罪を被り、自分でそれを許したというあたりが非常に混乱します。

129 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 14:02:46 ID:Ah94l8t0
ここは正統派信仰者の回答を聞いてみましょう。

キリスト教質問箱の投稿者一覧

正統派信仰

なるみん 掃き溜めに舞い降りた鶴。地球をよくせよとの特別な使命を授かりにちゃんに降臨。すぐに女王の座を獲得するも腹心の部下サロメに座を譲る。

サロメおたー レオパレス記者。元福音派だったが、なるみんの導きにより正統信仰に帰依。そのご褒美に女王の座を譲られる。

ぐれん オカ板の王子さまで宝石騎士団団長さん。正義と勇気と信仰と知識にあふれ、おニャの子のあこがれの的です。心霊スポット探検隊を組んでオカ板で初めて映像を公開。

でうわ、はりきってどうぞ^^

ゆみ カトリックのおニャの子。宗教史の知識にかけては追随する者を許さない。オカルトの知識も半端ではないのに正統信仰を守りぬく宝石のような存在。



130 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 14:24:15 ID:exgKuSiw
サロメさんってプロテスタント→カトリックに改宗というか、
帰一というか、そういう風な背景を持ってるんですね

131 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/12/09(木) 17:14:20 ID:3Y9nO9O+
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ3:16)

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

(ローマ人への手紙10:9-11)



132 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/12/09(木) 17:16:34 ID:3Y9nO9O+
Q:神であるイエス・キリストはわれわれに何をしてくださったのですか。

A:あなたが天のエルサレムに行けるように、イエス・キリストは、

あなたの罪を清めるために十字架で血を流され、 天の父なる神の怒りを受けて死んでくださいました。

そして3日目によみがえられました。

イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

あなたに対する父なる神の怒りは、子なる神イエスキリストの十字架の死によって

なだめられ収まりました。

あなたの身代わりにイエスキリストが神から罰せられたからです。

イエス様を信じる人は永遠に罪が赦され、神の義が与えられ裁かれることはありません。

「その真理とはこうです。神様と人間とは、それぞれ別の岸に立っています。

そして人となられたキリスト・イエスがその間に立ち、御自分のいのちを、

全人類のために差し出すことによって、両者の橋渡しをされました。」  

(テモテへの第一の手紙2:5)

神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、 ご自分の子供としての

特権をも授けてくださいます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。


133 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/12/09(木) 17:20:05 ID:3Y9nO9O+
Q:天国の首都、新エルサレムに行くためには、神様から罪の清めの証として聖霊を授かる必要があることが

聖書にかいてありました。

それではイエス様のいらっしゃる天国の首都、新エルサレムに行けるために神性にあずかり

永遠に罪から清められるために どうやったら神の聖霊を神様からいただくことができますか。

A:主イエス・キリストを信じるだけです。

Q:ではイエス・キリストを信じるだけで、約束された聖霊の証印をおされるという

御言葉はどこに書いてありますか。

A:エペソ人への手紙1章にこう書いてあります。

「あなたがたもまた、キリストにあって、真理の御言葉、すなわち、あなたがたの救いの福音を聞き、

また、彼を信じた結果、約束された聖霊の証印をおされたのです。」




134 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/12/09(木) 17:22:32 ID:3Y9nO9O+
イエス様のみことば

「そこでわたしはあなたがたに言います。求めなさい、そうすれば、与えられます。捜しなさい、

そうすれば見いだすでしょう。

門をたたきなさい、そうすれば、あけてもらえるでしょう。

すべて求める者は得、捜す者は見いだし、門をたたく者はあけてもらえるからです。

あなたがたのうちで、父である人は、その子が魚を求めているのに、魚の代りにへびを与えるでしょうか。

卵を求めているのに、さそりを与えるでしょうか。

このように、あなたがたは悪い者であっても、自分の子供には、良い贈り物をすることを知っているとすれば、

天の父はなおさら、求めて来る者に聖霊を下さらないことがありましょうか」。ルカ 11:9-13




135 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/12/09(木) 17:26:30 ID:3Y9nO9O+
あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)




136 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 17:55:28 ID:Ah94l8t0
>>135
キリスト教について質問なんだけど、

人間に対して自分で怒って、
でも人間を救いたいから自分で人間として生まれて、
自分で死ぬ事で自分に対して誠意を見せて、
自分の気持ちがおさまった神様

って一体何がどうなってるんですか?
そのあたりがよくわからないんで教えてください。



137 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:00:44 ID:Ah94l8t0
>>135
キリスト教の教える神様はあたまがおかしいの? 性格悪いの?

138 :narumin カトリック所属:2010/12/09(木) 18:12:38 ID:EnliK+rR
>>137
あなたの性格が悪いの。

139 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:15:47 ID:Ah94l8t0
>>138
どうして? ごく自然な質問だと思いますよ。

140 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 18:17:52 ID:zAKjYnK0
>>138
ナルミさん
ホント申し訳ないけどこのスレは乱立で削除依頼出してるので書き込まないでください
ここに書き込んでるのは嵐の証拠になるので

オナ禁在家のスエデン信者は放置で^^

141 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:21:31 ID:Ah94l8t0
>>140
もう逃げ腰です。
これじゃ、キリスト教も信用台無しですね ほほー^^

142 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:22:36 ID:iKdOEFr3
神と人間(人類)を最初から最後まで分離して考えている人達に
答えを求めても無駄でしょ。

143 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:45:27 ID:Ah94l8t0
主なる神は、エデンの園に、命に至る木と、死に至る木を植えられたのです。
そして、死に至る木は、いかにも目を引きつけ、おいしそうだったのです。
しかもヘビが女を誘惑して、その木の実を食べることを黙認されたのです。
もう人間を躓かせるために、その木を植えられたとしか思えません。

どうして神様は、ヘビをそこからどこかへ投げ捨てられなかったのでしょうか?
もし、それが原因で人間に罪が生じ、神に反抗したり、善が出来なくなったとすれば、
この神様はなんてアホな神様なんでしょうか? 全能とか全知とか聞いてあきれます。
キリスト教によると、こうして、全人類に罪が蔓延したのだそうです。
なんて、おばかな神様なんでしょうか。


144 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:49:57 ID:KxC8S+jo
「アダムは欺かれませんでしたが,女は全く欺かれて違犯に至ったのです。」(テモテ第一2:14)
と書いてあります

145 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 18:59:34 ID:fQzeUY+k
質問なんですが、

イエスは死の間際十字架の上で、「神よなぜ私を見捨てたのですか」的な事を叫んだんですよね?

でもキリストは神と同じ存在なんですよね?
つまりキリストは自分に向かって呼びかけ、嘆き叫んだという事ですか?

146 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:04:06 ID:Ah94l8t0
>>144
それもパウロの作文でしょう。

アダムも一緒に食べたんだから同罪ですね。
もし、アダムが騙されなかったら、女が食べるのを止めさせたり出来たはずです。
神も、アダムを園から追い出されることもなかったでしょう。


147 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:25:37 ID:Ah94l8t0
>>145
そのイエスの叫びは、長いあいだキリスト教会を悩ませた問題なんですが、
詩篇22章の冒頭の言葉を唱えようとしたというのが苦肉の末の答えです。
しかし、イエスはその詩編の言葉を最後まで唱えようとしたが、最後まで唱える
体力がなかったというのは、最後には神への信頼と賛美になっているのですから、
イエスの意図は、神への信頼と賛美を表明するものだったと言うのです。
でも、イエスはこの叫びをあげて、大声を出して息を引き取ったと記されている
のでへんな解釈です。そのあいだに神を賛美することもできたでしょうから。
それに、全能の神が槍の一突きで参るものでしょうか?



148 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:31:33 ID:rcejoWVq
なんでキリスト教徒は他宗教を否定して自分達のやり方を押し付けるんですか?

149 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:33:28 ID:KxC8S+jo
>>アダムも一緒に食べたんだから同罪ですね。

「見よ,すべての魂それはわたしのものである。父の魂がそうであるように,子の魂も同様に―それらはわたしのものである。罪を犯している魂―それが死ぬのである」
〜エゼキエル18:4
とあって仰る通りです



150 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:40:51 ID:Ah94l8t0
>>144
アダムとキリスト
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り
込んだように、死はすべての人に及んだのです。・・・しかし、アダムから
モーセまでの間にも、アダムの違反と同じような罪を犯さなかった人の上に
さえ、死は支配しました。(ローマ5.12、14)

「アダムは欺かれませんでしたが,女は全く欺かれて違犯に至ったのです。」(テモテ第一2:14)

なんか、書いてあることが矛盾だらけのように思えるのですが、同じ人が書いたとは
とても思えません。


>>149
それが、アダムの犯した原罪となんの関係があるの?


151 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:42:47 ID:KxC8S+jo
>>148
「偶像に犠牲としてささげられるものには何か意味がある,また,偶像には何か意味がある,と[言うべき]でしょうか。いいえ,そうではありません。諸国民が犠牲としてささげるものは,悪霊に犠牲としてささげるの・・・です。」
(コリント第一10:19,20)
とあるからです。しかし、「裁いてはなりません。自分が裁かれないためです」との主の言葉もあります

152 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:44:39 ID:fQzeUY+k
>>147
話をきけばきくほど混乱しますね。

イエスは神なんですよね?
神が自分に向かって「神よ!」と叫んだわけですか?

153 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:46:10 ID:Ah94l8t0
>>151
イエスを生贄として捧げたのではないんですか?

154 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 19:46:35 ID:WpuHxpAY
質問箱265が終了したので正規スレに移行します このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

======
498 名前:必殺名無しさん[] 投稿日:2010/12/05(日) 11:56:31 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.217)
削除対象アドレス:
キリスト教@質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/
削除理由・詳細・その他:
同一スレッド重複のため。
下記のスレに誘導済みです

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

499 名前:必殺名無しさん[] 投稿日:2010/12/07(火) 23:12:54 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.100)
削除対象アドレス:
キリスト教質問箱231
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277726030/
キリスト教質問箱243
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/
【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱5【答える】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/
キリスト教★異端★質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284109240/
削除理由・詳細・その他:
同一スレッド重複のため。自治スレの議論により
下記のスレに誘導済みです
キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

155 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:49:49 ID:Ah94l8t0
>>152
イエスは神であり人なのです。
イエスの父からくる神性が神なのです。
イエスの母からくる人間性が人なのです。
この二つは一体不可分の関係でした。
「神よ」と叫ばれたのは、このイエスの人性なのです。


156 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:52:08 ID:KxC8S+jo
まず最初にこの聖句を
「岩なる方,そのみ業は完全,そのすべての道は公正である。忠実の神,不正なところは少しもない。義であり,廉直であられる。」
〜申命記 32:4,15,18
とあるとおり、あくまでアダムの罪、エバの罪と分けて考えることができます

157 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:52:38 ID:Ah94l8t0
>>154
質問にぜんぜん答えられず罵倒しかできない人は、ここから出て言ってくらさい。
そこでおやり^^

158 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:55:21 ID:fQzeUY+k
>>155
イエスの父が神であってイエス自身は神と人間なハーフみたい事ですか?

考えれば考えるほど頭が混乱してきます…

159 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:56:31 ID:KxC8S+jo
>>152>>155 まず三位一体自体が間違いなのです
旧約聖書のYHWHと新約聖書のイエス・キリストを同じように考えるべきではありません
「彼は見えない神の像であって,全創造物の初子です」〜コロサイ1:15



160 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 20:01:49 ID:KxC8S+jo
そして「[神]は「すべてのものを彼の足の下に服させた」からです。
しかし,『すべてのものが服させられた』と言うとき,すべてのものを彼に服させた方が含まれていないのは明白です。
28 しかし,すべてのものが彼に服させられたその時には,み子自身も,すべてのものを自分に服させた方に自ら服し,こうして,神がだれに対してもすべてのものとなるようにするのです。」
〜コリント第一15:27.28
と書いてあるからです


161 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 20:02:54 ID:Ah94l8t0
>>159
「彼は見えない神の像であって,全創造物の初子です」〜コロサイ1:15

その聖書はどこのものですか?
新共同訳聖書では、
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。」
となっています。つまり創造物ではないのです。


162 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 20:11:36 ID:Ah94l8t0
>>158
そのことは、神の三位一体論の理論基礎となっている、アタナシオス信条というものにも
記されています。

・神とは、御父の本質より出で、代々のさきより生まれたまえること、人とは御母の本質より出で、
この代に生まれたまえることである。

http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1


163 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 20:12:44 ID:KxC8S+jo
>>161
原語聖書の「エルシャーダイ(全能者)」はYHWH、
つまりやヤハウェだけに使われている称号です。
黙1:8  『神である主、今おられ、かつておられ、やがて来られる方、全能者がこう言われる。
「わたしは アルファ であり、オメガ である。』


164 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 20:19:50 ID:Ah94l8t0
>>163
旧約の見えない神エホバ(ヤハウェ)が、新約の見える神イエス・キリストと
なられ、この世に来られたのです。
キリストのおん父がキリストの神性、母由来の人性がキリストの神的人間性、
それがキリストの中では、一つとなっているのです。

165 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 20:21:26 ID:KxC8S+jo
>>162
聖書から解き明かしてください、これらの論考は極めて哲学に似ていると思います。
コリント第2 2:17「 私たちは、多くの人のように、神のことばに混ぜ物をして売るようなことはせず、
真心から、また神によって、
神の御前でキリストにあって語るのです。」

166 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 20:25:57 ID:Ah94l8t0
>>165
パウロの言葉は主の言葉ではありません。
パウロはすべてを主からではなく、自分自身から取り上げたのです。


167 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 20:35:39 ID:KxC8S+jo
>>166
ペテロはパウロを「主の兄弟」と呼んでいた様な気がします
「聖書の預言はすべて、自分勝手に解釈すべきでないことを、
まず第一に知るべきである。」
「なぜなら、預言は決して人間の意志から出たものではなく、
人々が聖霊に感じ、
神によって語ったものだからである。」
第二ペテロ1章20、21
このことから、パウロ書簡はみ言葉でしょう。

168 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 20:39:18 ID:KxC8S+jo
↑主の兄弟は勘違い、確か交流があった

169 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 20:43:32 ID:Ah94l8t0
>>167
パウロはそう言っているけれど、パウロには主の教えらてた教理の
一つもないばかりか、生前のイエスが教えられた教理に反したものが多くあります。
「聖書の預言はすべて、自分勝手に解釈すべきでないことを、
まず第一に知るべきである。」
それもパウロ自身がやっていることですよ。

これもその一つです。だから矛盾だらけです。

アダムとキリスト
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り
込んだように、死はすべての人に及んだのです。・・・しかし、アダムから
モーセまでの間にも、アダムの違反と同じような罪を犯さなかった人の上に
さえ、死は支配しました。(ローマ5.12、14)

「アダムは欺かれませんでしたが,女は全く欺かれて違犯に至ったのです。」(テモテ第一2:14)


170 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 20:50:03 ID:Ah94l8t0
>>167
パウロという人はイエスの直弟子でもなく、生前のイエスに会ったこと
があるかどうかも定かでないのに、いきなりパウロの大回心と言われる
もののあと、直弟子たちに自ら、使徒であると言いだしたので、
他の直弟子たちとも、いろいろ問題を起こしていたようです。


171 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 21:05:39 ID:KxC8S+jo
(ヨハT 4:1)「霊感の表現すべてを信じてはなりません。
…その霊感の表現を試して…神から出ているかどうかを見きわめなさい。」
とある通り、クリスチャンは用心します。

◆「実のならないいちじくの木」のたとえ
『もう三年もの間、このいちじくの木に実を探しに来ているのに、
見つけたためしがない
『御主人様、今年もこのままにしておいてください。・・もしそれでもだめな
ら切り倒してください。』」

ヨエル2:28
「その後わたしはわが霊をすべての肉なる者に注ぐ。」

パウロに聖霊の導きがあったことは明らかではないでしょうか?


172 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 21:10:37 ID:KxC8S+jo
>>169
ペテロ第二の手紙
3:15 また、わたしたちの主の忍耐深さを、救いと考えなさい。
それは、わたしたちの愛する兄弟パウロが、神から授かった知恵に基づいて、
あなたがたに書き送ったことでもあります。

3:16 彼は、どの手紙の中でもこのことについて述べています。
その手紙には難しく理解しにくい個所があって、無学な人や心の定まらない人
は、それを聖書のほかの部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています。
とあります


173 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 21:12:34 ID:WpuHxpAY
談話室より
【初心者】キリスト教@談話室593【歓迎♪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289763883/


>972 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/12/09(木) 20:46:21 ID:KxC8S+jo
>「あなた方はキリストについてどう考えますか?
>彼は誰の子ですか?」

イエズス・キリストは私たちの救い主 贖い主です 私たちはキリストの十字架の犠牲 血潮によって罪赦され
永遠の命に預かるものとなれました

イエズスは三位一体の御子なる神 ロゴスの神 天の御父の久遠からの御子です


174 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/09(木) 21:13:14 ID:zAKjYnK0
誤爆しました^^;

175 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 21:26:10 ID:Ah94l8t0
>>171
>パウロに聖霊の導きがあったことは明らかではないでしょうか?

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、その信仰を
自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
(ローマ人への手紙10:9-11)

四福音書では、救いのための罪の許しと悔い改めのことがはっきり言われているわけ
ですが、どうしてパウロには、罪の許しや悔い改めのことがなく、ただ信仰だけで救われる
と主は教えられたのでしょうか? 


176 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 21:30:26 ID:xF13DRsy
IDがアホ(Ah)

177 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 21:33:55 ID:Ah94l8t0

>>171
>パウロに聖霊の導きがあったことは明らかではないでしょうか?

「キリストは死者の中から復活した、と宣べ伝えられているのに、
あなたがたの中のある者が、死者の復活などない、と言っているのは
どういうわけですか。
死者の復活がなければ、キリストも復活しなかったはずです。
そして、わたしたちの宣教は無駄であるし、あなたがたの信仰も無駄です。
更に、わたしたちは神の義証人とさえ見なされます。なぜなら、もし、
本当に死者が復活しないなら、復活しなかったはずのキリストを神が復活させた
と言って、神に反して証しをしたことになるからです。
使者が復活しないなら、キリストも復活しなかったはずです。
そして、キリストが復活しなかったら、あなたがたの信仰はむなしく
あなたがたは今もなお罪の中にあることになります。そうだとすると、
キリストを信じて眠りについた人々も滅んでしまったわけです。(コリントT1512-18)

このようなことをパウロは言っているわけですが、パウロ的なキリスト教というのは、
イエスが人間の罪の贖いのために死に、三日目に死人のなかから復活したという事実に
すべての希望がかかっているとする信仰なです。正統的・伝統的と呼ばれるように
なったキリスト教は、このパウロの信仰から来ているのです。

これにたいし、主(キリスト)は、なんと教えられているでしょうか。
「金持ちは言った。『いいえ、父アブラハムよ、もし、死んだ者の中からだれかが兄弟の
ところへ行ってやれば、悔い改めるでしょう』
アブラハムは言った。『もし、モーセと預言者に耳を傾けないなら、たとえ死者の中から
生き返る者があっても、その言うことを聞き入れはしないだろう』(ルカ16.30-31)

パウロの言っていることは、主キリストの言われていることとまったく整合しません。



178 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 21:42:48 ID:kE9ESt+w
>>177
福音書ではそのような言葉がある、ということはおいておいて、
使徒言行録ではキリストがパウロを選んだことも書いてある。
福音書は信じるが、言行録は信じない、という訳ではないでしょう。
そうすると、パウロはキリストに選ばれた存在であるから、その言説も正しいものだと考えるのがいいと思う。

179 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 21:53:50 ID:KxC8S+jo
あれ?イエスは生きてたときにも復活について何度か解き明かしていましたよ
弟子たちは(゜д゜)ポカーンでしたが

180 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 22:01:55 ID:Ah94l8t0
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
(ローマ人への手紙10:9-11)

マタイ伝によると、イエスがペテロに、ご自分を何者かと聞かれたとき、ペテロが
あなたは、メシアですと答えたのにたいし、イエスはそのことを誰にも話さないように
と戒められたのです。
つまり、ペテロがイエスのことを「メシア・キリスト」と「告白」したときにも、
イエスがペトロを叱ったのですね。あたかもご自分が「神の子」「神の聖者」「メシア」なる
称号でいわれることを隠しておられたいという意向があるのです。

それなのに、イエスはどうして、パウロにはご自分のことをそのよう告白することを
許されたのでしょうか?



181 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 22:04:46 ID:h2db9MkC
でも、裁きの基準は、
「信仰、信じること」じゃなくて「行い」なんだよね。

182 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 22:14:59 ID:KxC8S+jo
>>180
ヨハネによる福音書14章
15 「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。
21 わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である
24 わたしを愛さない者は、わたしの言葉を守らない。
「言葉」と「掟」を守る必要があるよ

183 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 22:15:06 ID:kE9ESt+w
>>180
大きな違いとして、キリストが死ぬ前と死んだ後という違いがある
時と場合ということだと思う

184 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 22:22:32 ID:Ah94l8t0
「中風の人に『あなたの罪は赦される』と言うのと『起きて、床を担いで歩け』
と言うのと、どちらが易しいか。人の子が地上で罪を赦す権威をもっていることを
知らせよう。」(マルコ2.9-10)
マルコ伝では、生前のイエスが罪を、赦す権威をもっておられるのだと宣言されて
いる。
それにたいし、マルコ伝が成立する前から、パウロは罪の赦しはイエスの十字架の
死によって与えられ、イエスの復活によって保障されるのだという宣教がなされて
いるのだ。
どうして、生前のイエスの教えと、パウロの教えがこうも違うのでしょうか?





185 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 22:31:13 ID:KxC8S+jo
>>184
創世記
それからエホバ神は蛇に言われた,「・・・お前と女との間またお前の
胤と女の胤との間に敵意を置く。彼はお前の頭を砕き,
お前は彼のかかとを砕くであろう」。
イザヤ書 55:11
そのように、わたしの口から出るわたしのことばも、むなしく、
わたしのところに帰っては来ない。必ず、わたしの望む事を成し遂げ、
わたしの言い送った事を成功させる。

聖書の言葉は必ずその通りになるので、エデンの園の時点でイエスの
贖いは支払われたのも同然なのでした(´∀`*)


186 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 22:42:38 ID:Ah94l8t0
>>185
>それからエホバ神は蛇に言われた,「・・・お前と女との間またお前の
>胤と女の胤との間に敵意を置く。彼はお前の頭を砕き,
>お前は彼のかかとを砕くであろう」。

これはどのような意味ですか?


187 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 22:49:02 ID:HwreLLDc
人の話を聞く気もないのに、尋ねるふりして他人に時間の無駄遣いさせるな

188 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 22:57:35 ID:Ah94l8t0
うんにゃ、ID:Ah94l8t0さんがどのように理解しているか、聞いているだけだよ。

>聖書の言葉は必ずその通りになるので、エデンの園の時点でイエスの
>贖いは支払われたのも同然なのでした(´∀`*)

このこととの関係よね。


189 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 23:00:47 ID:KxC8S+jo
「完了した」(ヨハネ19章30節)
この言葉にはおそらくたくさんの事あるんだなあ

190 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 23:03:07 ID:3Zjjbymb
相手が何言っても貶してバカにしてコケにするんだろ?
言っても言わなくても貶されてバカにされてコケにされるだけなら言うだけ無駄だよな。

191 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 23:09:33 ID:KxC8S+jo
キリスト教マメ知識ー\(・o・)/!
「ヤコブ」→「かかとをつかむもの」の意味、エッサウのかかとをつかんで
       産まれたため
ヤコブはイサクを騙して祝福を受けましたが、このとき手助けしたのが
イサクの妻「ラケル」でした
「マリア」→「反逆」の意味
「イサク」→「イエス」の予型
なかなか面白い



192 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/09(木) 23:27:34 ID:m4YoFMwZ
お前たちが崇めるのは悪意に満ちたこの被造界を支配する愚昧なるヤルダバオートか?
それとも我らの真の善意の源であるプロパテールか?

これを誤ればお前たちの心魂は永遠にこの牢獄に縛られることになろう。

193 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 23:31:17 ID:qwuD3OlY
>>192
ユダなの?

194 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/09(木) 23:33:33 ID:m4YoFMwZ
ユダはイエスのグノーシスを理解した数少ない使徒の一人である。

195 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 23:39:01 ID:DuqY9ShY
>>194
お母さん元気?

196 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/09(木) 23:40:22 ID:m4YoFMwZ
はっきり言っておく。
この世に悪意が存在するのは、物質界が悪であるデミウルゴスによって創られたからだ。
全能の神がこの邪悪と不義で満ちた不完全な世界を創造することはありえない。
この世に善が存在するのは、我らの心魂が完全なる至高の光の世界から堕ちて囚われているからだ。
カトリックは人間は神が成り行きで創り、成り行きで追放し、成り行きで救い、成り行きで滅ぼす存在だと説く。
だがそれは間違いだ。
我らの心魂の本質が神と同質であればこそ、神は我々を愛し、救おうとソーテール(救済者)を遣わして下さる。

197 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 23:42:35 ID:KxC8S+jo
>>196
コロサイ人への手紙 2:8
気をつけなさい。もしかすると,人間の伝統にしたがい,
また世の基礎的な事柄にしたがってキリストにしたがわない哲学や
むなしい欺きにより,あなた方をえじきとして連れ去る者が
いるかもしれません。

198 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/09(木) 23:42:40 ID:m4YoFMwZ
我々は邪な被造世界とヤルダバオートの支配から脱し、光の世界、真の父プロパテールが居る場所に還らなければならない。
本当の自分を思い出すがいい。我々はみな至高の神から流出した光の断片なのだ。

199 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/09(木) 23:44:31 ID:m4YoFMwZ
無知なるパウロの神学は捨てなければならない。
彼はキリストの教えを何も受けていないし、自分の曲解した勝手な神学を押し付ける偽預言者である。

200 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 23:46:48 ID:DuqY9ShY
石狩さんは手先が器用そうだからクリスマスリースでも作ってあげたらお母さん喜ぶんじゃないかな

201 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/10(金) 00:05:58 ID:f+KKd40t
お前は何を言っているんだ?

202 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 00:36:21 ID:AyxgDmE2
グノーシスさんの聖典は何なのかい?
それとも聖典にあたるものはない?

203 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/10(金) 00:43:36 ID:f+KKd40t
トマス福音書
ピスティス・ソフィアー
ヨハネのアポクリュホン
マリア福音書

たくさんありますよ

204 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/10(金) 00:49:12 ID:f+KKd40t
カトリックは矛盾を矛盾と受け止めず神を俗悪で愚劣な存在に貶め、人間を神に翻弄される空虚で悲愴な存在と考える曲解された宗教です。
騙されてはいけません

205 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 00:55:20 ID:AyxgDmE2
>>203
ほうほう。いわゆるナグ・ハマディ文書というやつだね。
ところでグノーシスさんはいわゆる正典とこれらの文書群の関係は
どう捉えてる?影響関係とか文書群のオリジナルの成立時期とか。

206 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 04:40:36 ID:jp6YXDhh
>>151
要するに、キリスト教が一番正しくてそれ以外はダメだってことでしょう?狭量なんですよ。地球上でそこまで他宗教を否定するのは、キリスト教だけでは?

207 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 09:42:10 ID:z0FQGKRY
>>206
キリスト教が一番正しいのではなくキリスト教だけが正しのよ。

他宗教との対話も、キリストにいたる道が多数ある、と言う立場だからね。
救いは唯一、カトリック教会だけという立場なの。

208 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 13:38:23 ID:gr5i0Isz
>>206
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、
だれも父のもとに行くことはできない」
「そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に
従わない人々に報復 されます。」

イエス・キリストを通さなければ祈りは聞かれないのです。
ユダヤ、イスラムはわからないけど、仏教ははっきり言って終わってる

209 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 13:43:30 ID:gr5i0Isz
>>207
「疲れた者、重荷を負う者は、誰でも私のもとに来なさい。
休ませてあげよう」 マタイ 11章28節
「二人または三人がわたしの名によって集まるところには、
わたしもその中にいるのである。」 マタイ 18章20節

教会組織は関係ないと思いますよ

210 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 14:37:06 ID:obunUK7z
聖書=キリスト教ではありません。
教会には何の権能もありません。

イエスを介さなければ御国には入れませんが、
教会を介さなければ御国に入れない、ということはありませぬ。

教会はイエスの正規の代理人ではありませぬ。

211 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 15:31:59 ID:51REDJp7
264 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 13:04:15 ID:zAKjYnK0
質問箱265が終了したので正規スレに移行します このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/
======
498 名前:必殺名無しさん[] 投稿日:2010/12/05(日) 11:56:31 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.217)
削除対象アドレス:
キリスト教@質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/
削除理由・詳細・その他:
同一スレッド重複のため。
下記のスレに誘導済みです

キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

499 名前:必殺名無しさん[] 投稿日:2010/12/07(火) 23:12:54 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.100)
削除対象アドレス:
キリスト教質問箱231
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277726030/
キリスト教質問箱243
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/
【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱5【答える】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/
キリスト教★異端★質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284109240/
削除理由・詳細・その他:
同一スレッド重複のため。自治スレの議論により
下記のスレに誘導済みです
キリスト教@質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

212 :前世は一在家:2010/12/10(金) 15:48:36 ID:C7RdFdKu
やっと1週間以上のアク禁から復活しました。

私はサロメさんと愉快な仲間達の「正統スレ」よりも、ここの
「他称異端スレ」にかきこ致します。

「万教帰一」のアプローチとして、「真のイエスの教えとは?」という
大きな質問をしながら、皆さんと探求して参りたいと存じます。

アク禁の間も米ハーバード大(世界の大学偏差値1位、東大は10位にも入らず)
の初期キリスト教歴史学専門のヘルムート・ケスター教授、ジョージ・マクレイ教授
らが数十年に亘り1945年に奇跡的に発見(復活)のナグハマディ文書を研究して
きたことを確認しました。
更にマイケル・ウィリアムス博士、カレン・キング博士らの研究成果も加えますと、
「トマスの福音書」(トマス伝)は「グノーシス」と呼ぶべきではないとの見識に
至っているそうです(プリンストン大、宗教学部教授)。
※異端反駁で有名なエイレナイオスも旧約聖書からのトマス伝批判はしておりません。

更にヨハネ伝の編集者(ヨハネ共同体)は当時の会堂を追い出されたリベラルで、
1世紀末にトマス派キリスト教徒と対立し、ヨハネ伝を記載した可能性が高いことが
報告されております。

【トマス伝に対抗したヨハネ伝の根拠】
・3共観福音書にはない使徒トマスに関する逸話をわざわざ3つもヨハネ伝に挿入して
 「不信のトマス」とキャラ化し、トマス伝及びトマス派キリスト教徒を嘲笑した。
 ※本件は既に本スレでアップ済みで、サロメさんも反論済み。


213 :前世は一在家:2010/12/10(金) 15:49:35 ID:C7RdFdKu
【トマス伝に対抗したヨハネ伝の根拠の検証】
(ルカ伝)
24:33 そして、時を移さず出発して、エルサレムに戻ってみると、十一人とその仲間が集まって、
24:34 本当に主は復活して、シモンに現れたと言っていた。
24:36 こういうことを話していると、イエス御自身が彼らの真ん中に立ち、「あなたがたに
 平和があるように」と言われた。

(マタイ伝)
28:16 さて、十一人の弟子たちはガリラヤに行き、イエスが指示しておかれた山に登った。
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によってバプテスマを授け、

(ヨハネ伝)
20:24 十二人の一人でディディモと呼ばれるトマスは、イエスが来られたとき、彼らと一緒にいなかった。
20:25 そこで、ほかの弟子たちが、「私達は主を見た」と言うと、トマスは言った。
 「あの方の手に釘の跡を見、この指を釘跡に入れてみなければ、また、この手をそのわき腹
 に入れてみなければ、わたしは決して信じない。」

ルカ伝とマタイ伝の筆記者は、ユダを除く11使徒がイエスに出会い、聖霊の洗礼を受けたと
記載しておりますが、ヨハネ伝の編集者の筆記内容は辛辣かと思料します。

もう一度言いますと、トマス伝は1世紀から2世紀にかけてのトマス派キリスト教徒の聖典
であり、所謂グノーシスとは区別すべきです。
また当時、マグダラのマリア派キリスト教徒も存在しました。


214 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 15:52:30 ID:TcmucZcx
264 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 13:04:15 ID:zAKjYnK0
質問箱265が終了したので正規スレに移行します このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

215 :自治スレ議論の流れ:1:2010/12/10(金) 15:56:36 ID:51REDJp7
362 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/12/03(金) 19:33:53 ID:XzSBo07F
>>360
ローカルルールは効き目あるよ
まぁつきみが積極的に自治論議することだね
ある程度進んだら質問箱リンクに関連して運営に話すればいい

スエデン 在家 リンゴ ラピスの荒らしが酷くて機能停止だからw

363 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/12/03(金) 19:38:41 ID:XzSBo07F
自治議論中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

キリスト教ローカルルール決めるか新板分離するか決めようぜー^^^

365 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/12/03(金) 19:44:16 ID:XzSBo07F
>>364
スエデンを想定してるんでw

たとえば新世界訳や物見の塔 モルモン経 原理講論盾にとって回答したり
キリスト教批判する連中とスエデン荒らしは同一だってこと

それと在家は自説を宣伝するために居座ってる 過去の有本康夫と同じ

このパターンを排除しないといつまでたっても質問箱は機能麻痺だからね

ガイドラインにスレの機能や発展を阻害する書込み禁止ってあるから 両者はローカルルールで阻止できる
宗教板のガイドライン改正してもいいんじゃないの?

216 :前世は一在家:2010/12/10(金) 15:57:59 ID:C7RdFdKu
【トマス伝とヨハネ伝との共通点】
・神は光であり、原初の光が受肉したのがイエスである。

【トマス伝とヨハネ伝との相違点】
(トマス伝)
人は神の似姿に創られ、神の光は潜在的には万人の内にある。
(ルカ伝)
17:21 「神の国は実に貴方の間にあるのだから。」と仰せになられた。


217 :自治スレ議論の流れ:2 乱立スレ(ここ)書き込んでるのは荒らし:2010/12/10(金) 15:58:53 ID:51REDJp7
自治スレで決定した質問箱テンプレ

このスレは正規のキリスト教質問箱です キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など
回答者さんは質問を見かけたら、わかりやすく回答しましょう テモテ第二の手紙2:25-26

*回答者は使徒信条(もしくはニケア信条等)を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
 クリスチャンに限定します
*上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
*レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
*回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

218 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 16:11:28 ID:obunUK7z
地球人の人口は多すぎるから、適正人口である今の三分の一までに削減しよう。
働けない者、高齢者、障害者、反抗的な者は全て処分の対象。
奴隷として役に立つ者、若い従順な者だけを奴隷として残す。
それ以外は全て殺処分。
by悪魔軍団。

期限=1999までに、天使の地球復帰運動に協力して、
具体的な行動をした者だけを救済する。
その者、義人、賢者には永遠の命を授け、同じ仲間として受け容れる。
もし、期限までに地球復帰ができなければ、
その義人だけを掲挙して、本拠の惑星に連れて帰り、引き取る。
by天使軍団

見よ、わたしはすぐに来る。
わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行いに応じて報いる。
(ヨハネの黙示録22−12)
byイエス。

救済の基準は「行い、行動」
天使が何を望んでいるのかを知り、
その天使の目的=悪魔軍団から地球の覇権を奪い取り地球復帰を果たすこと、
に協力し、具体的な行動をした者だけを救済する。

「信じること、信仰や祈り」ではない。
各自が勝手に作ったイメージ上の神やイエスに祈ってもらっても何の役にも立たない。
偶像崇拝者は無視、救済しない。
byイエス

219 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 16:45:15 ID:iU13JEqI
真昼間から寝言は書かないこと

220 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/10(金) 16:56:49 ID:pKUgeOmh
>>212
1週間の在家さんの不在の間に、質問箱の周辺環境は大きく様変わりしました。
まさに「雨降って地固まる」の言葉の通りです。

私も、この1週間の事の推移に満足しています。今までは議論のための
環境づくりに腐心してきましたが、そろそろ具体論に入っても良い時期だと思います。



221 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/10(金) 17:03:12 ID:pKUgeOmh
>>218は名無しは止めて、堂々と“千年王子”と名乗るべしw

222 :自治スレ議論の流れ:2 乱立スレ(ここ)書き込んでるのは荒らし:2010/12/10(金) 17:06:41 ID:51REDJp7
ここは●悪用の乱立スレの上 質問箱で議論や意見交換はスレ違いです
速やかに荒らし以外は正規スレに移動しましょう

このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

223 :前世は一在家:2010/12/10(金) 17:11:32 ID:mxFzPVaZ
>>212
>私はサロメさんと愉快な仲間達の「正統スレ」よりも、ここの
>「他称異端スレ」にかきこ致します。

たった今、「自称正統スレ」も読んで参りました。
サロメさんのペルソナが「他称東大生の人格」と交替されたようですね。

あのペルソナとは以前対話したことがございますが、非常に勉強熱心で
謙虚な方でしたので私も大変好感を持った次第です。
互いに東大の大貫教授の著書をネタ本にしたことも今じゃ懐かしいです。
よってネヘミアさんやリンゴさんとも波調が合うかと存じます。

私は1世紀からニケーヤ公会議までに初期キリスト教の各派に起こった
できごとを順に確認しながら、「真のイエスの教えを探求」する旅に
本スレの住人各位とご一緒したいと存じます。


224 :自治スレ議論の流れ:2 乱立スレ(ここ)書き込んでるのは荒らし:2010/12/10(金) 17:14:50 ID:TcmucZcx
>>223
個人の名誉により一言

オナ禁で頭がますますおかしくなったようですね真光オナニー在家www

50歳過ぎても独身でオナニーしてたとは驚きですww

新興宗教に熱中せずには約結婚しましょうね自慰在家君w

私は一人です あなたは統合失調のオナニー中毒らしいですがwww

ここは●悪用の乱立スレの上 質問箱で議論や意見交換はスレ違いです
速やかに荒らし以外は正規スレに移動しましょう

このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/


225 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 17:18:06 ID:kw+PDAmG
真光センズリ在家の妄言大爆笑
自称高学歴で50歳過ぎて独身だけでも笑えるのにwww

真光にやったその手で自分のチンコにも手かざし ゲラゲラゲラ

226 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/10(金) 17:21:41 ID:pKUgeOmh
>>222
1.それにしても、‘名無しのサロメ’は笑えるねw
  自治スレのみなさんも、そう仰っている!
 
  自治スレッド@心と宗教板  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/l50 
  |727 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 06:33:25 ID:RmGpGT5N
  |  勢いの上がり方と止まり方を見るとサロメの自演だとわかる。
  |  サロメの自演キャラはどれもインテリジェンス、宗教知識、文体、演技において均質だから、
  |  何人に分割しようがサロメはサロメだとわかる。



2.サロメちゃんは、コソコソと他人の悪口ばかり書いていたんだぁ〜。悪い子だなぁ〜〜。
   ↓
  【初心者】キリスト教@談話室594【歓迎♪】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291902109/l50
  |53 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/10(金) 17:08:50 ID:51REDJp7
  |  ネトウヨラピス
  |  オナ禁変態在家
  |  メンヘラスエデン信者
  |  ユダ・トマスグノーシス主義者
  |  こいつらアホだわwww


227 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 17:36:28 ID:AyxgDmE2
>>213
トマス伝がグノーシスとは異なるっていう根拠は何だい?

228 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/12/10(金) 17:44:37 ID:G9ZzMSot
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

(ローマ人への手紙10:9-11)



229 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/12/10(金) 17:47:22 ID:G9ZzMSot
イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

Aキリストを拒否すれば、神から裁かれます。

Bあなたは救いを必要としている。

Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

Dそして3日目によみがえられました。

Eイエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

Fあなたの罪に対する神の怒りは、キリストが十字架で身代わりに受けてくださいました。

イエス様の十字架により、神様の怒りはなだめられ、神の怒りはおさまりました。

これにより神の義とユダヤ律法の義の要求が完全に満たされました。

イエス様が十字架であなたの罪をあがなってくださったので、あなたは神と和解できます。

キリストを信じる人はすべての罪が永遠にゆるされ神の義が与えられ、裁かれることはありません。

神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

☆信じる者には王国が与えられ、クリスチャンたちは王となり、祭司となり、永遠の支配権がキリストから与えられます。
さらに天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです


230 :前世は一在家:2010/12/10(金) 17:52:11 ID:mxFzPVaZ
>>224 :自治スレ議論の流れ:2 乱立スレ(ここ)書き込んでるのは荒らし:2010/12/10(金) 17:14:50 ID:TcmucZcx
>個人の名誉により一言
>50歳過ぎても独身でオナニーしてたとは驚きですww
>新興宗教に熱中せずには約結婚しましょうね自慰在家君w
>私は一人です あなたは統合失調のオナニー中毒らしいですがwww

信じる者は救われる、ですよ。>サロメさん

貴方は一人の件は了解しました。

私も個人の名誉により一言
30代で結婚して子供達も私より背が高いですよ。
それから偏差値60以上の国立大学卒は控え目にいった内容です。

それでは「正統スレ」で皆さんお元気で。>サロメさんと愉快な仲間達


231 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/10(金) 18:06:04 ID:e99ETTyg
正統スレは、サロメの隔離スレw

232 :前世は一在家:2010/12/10(金) 18:09:16 ID:mxFzPVaZ
>>227 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 17:36:28 ID:AyxgDmE2
>トマス伝がグノーシスとは異なるっていう根拠は何だい?

所謂「グノーシス」は、グノーシス主義者さんが紹介したように旧約の神をも否定します。

>>198 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/09(木) 23:42:40 ID:m4YoFMwZ
>我々は邪な被造世界とヤルダバオートの支配から脱し、光の世界、真の父プロパテールが居る場所に還らなければならない。
>本当の自分を思い出すがいい。我々はみな至高の神から流出した光の断片なのだ。

トマス伝を読めば分かりますが、旧約の神を否定しておりません。

旧約聖書から「トマスの福音書」を検証しても矛盾箇所の指摘は難しかったのでしょうか?
かのエイレナイオスですら具体的に直接的に反駁しておりません。
同様に「マリアの福音書」も旧約の神を否定しておりません。

ただし、トマス伝とマリア伝の中でイエスが説く聖句は、ヨハネ伝とは異なります。
1世紀から2世紀においては互いに存在したキリスト教派同士ですので、平等です。


233 :前世は一在家:2010/12/10(金) 18:12:22 ID:mxFzPVaZ
>>231
>正統スレは、サロメの隔離スレw

自称正統スレは自称「正統教会」信者に相応しいスレで宜しいではないですか。
一切、異論はございません。


234 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/10(金) 18:14:30 ID:e99ETTyg
>>233
> 自称正統スレは自称「正統教会」信者に相応しいスレで宜しいではないですか。



サロメはカトリックと違い、正統教会信徒なんでしょ。
カトリックには、サロメみたいな異端はいないもの。

235 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 18:33:19 ID:PKrvrCE2

サロメ必至で誘導
でも、このスレを大切にしよう!



236 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/10(金) 18:37:55 ID:pKUgeOmh
「サロメ」が掻き回して浄化させてくれたお蔭で、良いスレになるよ。
サロメちゃん一家(3人で一つのコテ:三位一体)に感謝しよう!

237 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 18:38:50 ID:iU13JEqI
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。


みなさん、主キリストの教えに、こんなたわけたものはありません。

みなさんは、主の言われた正しい教えだけを聞きましょう。

238 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/10(金) 18:47:46 ID:pKUgeOmh
>>210>>218
千年王子も、これからは、この正規の質問箱に来ればいいじゃん。
いつまでも「生徒が居ない」なんて嘆いている必要も無くなるぞ^^

239 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 19:20:06 ID:v6KSBRQ7
>>238
質問です。
ラピスさんはクリスチャンなんですか?
あるいは、キリスト教を信仰してるんですか?

240 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 19:22:27 ID:iU13JEqI
「わたしのこれらの言葉を聞いて、それを行う者は皆、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に似ている。・・・わたしのこれらの言葉を聞くだけで行わない者は皆、
砂の上に家を建てた愚かな人に似ている。」(マタイ7.24、26)

「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。
わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。
わたしを愛する人は、わたしの言葉を守る。わたしの父はその人を愛され、父と
わたしはその人のところへ行き、一緒に住む。」(ヨハネ14.15、21、23)

「狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、
そこから入る者が多い。しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。
それを見出す者は少ない。」(マタイ7.13-14)

「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを
受けるために出てくるのだ。」(ヨハネ5.29)

「そのときから、イエスは、『悔い改めよ。神の国は近づいた』と言って、
宣べ伝え始められた。」(マタイ4.17)

「神の国は近づいた。悔い改めて、福音を信じなさい。」(マルコ1.15)

ここで、「福音」とは、再生し、救われることです。

これらの、主の(みことば)から、主キリストはご自分の命令されたことを行う
人が救われるのだと、言われていることがはっきりしています。
ただ主に、お願いの言葉とお祈りだけで救われるという教えなどどこにもないことは、
明らかです。



241 :前世は一在家:2010/12/10(金) 20:02:08 ID:grZh92mN
>>240
>ただ主に、お願いの言葉とお祈りだけで救われるという教えなどどこにもないことは、
>明らかです。

1世紀の頃に「信じるだけで救われる」と言ったパウロやヨハネ編集者はリベラル
として異端視されたかも知れませんね。
でも後のエイレナイオスらの大活躍で彼らの主張は大勝利し、正統となったようです。


242 :前世は一在家:2010/12/10(金) 20:12:17 ID:grZh92mN
>>232
>所謂「グノーシス」は、グノーシス主義者さんが紹介したように旧約の神をも否定します。
>トマス伝を読めば分かりますが、旧約の神を否定しておりません。

一方、近年発見されました「ユダの福音書」では旧約の神を否定しておりますね。
この点では、トマス伝やマリア伝と、ユダ伝とは大きな相違があり、後者は所謂グノーシス
ということになるかと存じます。

また、近年発見(復活)されました死海文書(現存する最古の旧約、エッセネ派宗規要覧)
ともトマス伝はよく整合しております。

トマス伝:全ての人に原初の神の光が宿っている
宗規要覧:全ての人には光の霊と闇の霊が宿っている
マリア伝:全ての人には心魂と欲心が宿っている


243 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/10(金) 20:36:40 ID:e99ETTyg
>>242
Wikipediaによると、トマスの福音書に近いらしいよ。
これ↓

奇跡のコース(ACIM)-日本語版・大内博訳
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291784759/

244 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/10(金) 21:05:15 ID:f+KKd40t
トマス伝をよく読めば、我らグノーシスの主張を高度な象徴表現で表していることがわかるはずだ。
そしてトマス伝こそ失われたマタイ、ルカ福音書の原資料であり、ソーテールの曲解される前の神の教えはグノーシスだったことを示している!
耳あるものは聞くがよい

245 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/10(金) 21:08:28 ID:f+KKd40t
グノーシスの根本は反宇宙的二元論であり、死海の文書は二元論ではあるが反宇宙的ではない。
よってクムラン共同体の正体がエッセネ派であれ、他の何であれグノーシスではありえない。

246 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 21:14:19 ID:oVFMwqeF
千年王子でもないのか…


247 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/10(金) 21:16:55 ID:e99ETTyg
千年王子って?
南北線王子ならわかるけど。

248 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 21:18:15 ID:AyxgDmE2
>>232
おお、これはわかりやすい。ありがとう。
とするとトマス伝とマリア伝あたりは仮にグノーシスの影響があったとしても
その本質部分ではグノーシスと異なる、と。
なるほどねえ。

249 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 21:18:33 ID:z9ihHnSv
黙示録の質問ですみません。

2:20 のイゼベルという女性ですが、黙示録ではどのような
   存在なのでしょうか?

250 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 21:22:24 ID:AyxgDmE2
>>244
トマス伝がグノーシスかどうかはおいておいて
トマス伝がいわゆるQ資料であるという説は
学者の間ではほとんど支持されてないと思うんだが。
一部ジーザス・セミナー系あたりを除いて。

251 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 21:24:53 ID:z9ihHnSv
wiki見て、わかりました。すみません。
イゼベルという人は黙示録、全体的に関わる人物なのでしょうかね。

252 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 21:30:16 ID:AyxgDmE2
>>251
さあ。黙示録自体が極めて解釈が難しいからねえ。
カトリックやプロテスタントの「正式回答」をお望みなら
そういうスレがあると思うからそちらで聞かれたほうがいいのでは?

253 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 21:30:52 ID:iU13JEqI
>>249
黙示録2・20,21
「しかし、あなたに対して言うべきことがある。あなたは、あのイゼベルという女のすることを大目に見ている。
この女は、自ら預言者と称して、わたしの僕たちを教え、また惑わして、みだらなことをさせ、偶像に捧げた肉を食べさせている。
わたしは悔い改める機会を与えたが、この女はみだらな行いを悔い改めようとしない。見よ、わたしはこの女を床に伏させよう。
この女と共にみだらなことをする者たちも、その行いを悔い改めないなら、ひどい苦しみに遭わせよう。」

このイゼベルという娼婦は、黙示録17章に記されている、赤い獣にまたがっている大淫婦バビロンのことです。
この成り上がりものの悪魔は、主の教えられたあらゆる教義を歪曲化する教会とそこの教職者のことです。



254 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 21:32:59 ID:51REDJp7
このスレは乱立スレ
正式なクリスチャンの回答者はいません
真光やスエデン教やネトウヨクや天理教やグノーシス教とだけです

クリスチャンの回答者は正規スレにいます

このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/


255 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 21:36:30 ID:iU13JEqI
>>254
正規スレとやらにおかえり^^あほたれ

256 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/10(金) 21:46:19 ID:f+KKd40t
母マリアを神聖視するカトリックこそ偽善者にして偶像崇拝者だろ。

257 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 22:08:24 ID:iU13JEqI
ヨハネによる福音書10章1〜6

「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、門を通らないでほかの所を乗り越えて
来る者は、盗人であり、強盗である。 門から入る者が羊飼いである。 門番は羊飼いには門を開き、
羊はその声を聞き分ける。羊飼いは自分の羊の名を呼んで連れ出す。

自分の羊をすべて連れ出すと、先頭に立って行く。羊はその声を知っているので、ついて行く。
しかし、ほかの者には決してついて行かず、逃げ去る。ほかの者たちの声を知らないからである。」
イエスは、このたとえをファリサイ派の人々に話されたが、彼らはその話が何のことか分からなかった。

このように、主キリストの教えを飛び越えていくものはみな、盗人であり強盗です。

キリストは、ご自分の母についてどのようなことを言われているか、福音書を読めば明らかです。

主への救いを飛び越えて、聖母マリアに救いを求める者は盗人であり強盗です。

パウロもファリサイ派でした。

258 :前世は一在家:2010/12/10(金) 22:11:09 ID:vVLgfPbp
>>250 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 21:22:24 ID:AyxgDmE2
>>>244
>トマス伝がグノーシスかどうかはおいておいてトマス伝がいわゆるQ資料である
>という説は学者の間ではほとんど支持されてないと思うんだが。

トマス伝の発見で所謂「Q資料(イエス語録)」が当時存在していたことが
より鮮明になったというのが宗教史学者達の共通見解のようですね。

なおヨハネ伝と同様に非常に霊的な教えが多いのがトマス伝の特徴です。

>>245 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/10(金) 21:08:28 ID:f+KKd40t
>グノーシスの根本は反宇宙的二元論であり、死海の文書は二元論ではあるが反宇宙的ではない。
>よってクムラン共同体の正体がエッセネ派であれ、他の何であれグノーシスではありえない。

貴兄がご指摘の通り、「死海文書」はヨハネ伝と同様に光と闇との二元論ではあるが
反宇宙的ではないですね。


259 :前世は一在家:2010/12/10(金) 22:22:28 ID:vVLgfPbp
>>257
>パウロもファリサイ派でした。

おそらくエッセネ派だった洗礼者ヨハネが「マムシの子ら」と罵倒したファリサイ派が
パウロ書簡とヨハネ伝とを担いで勝利し、自らを「正統」と名乗って今日に至りました。

まず第一段階で当時多く存在した福音書群の中から四つ以外は全て異端として焚書し、
第二段階で新約聖書の解釈の仕方まで一つに規定したのが「公教会」だったということが
キリスト教史のようですね。

でも「神の経綸」により、近年マリア伝、死海文書、ナグハマディ文書(トマス伝)、
ユダ伝等々が次々に「復活」し、多言語翻訳されインターネット上で誰でも読めるように
なった次第です。


260 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/10(金) 22:30:09 ID:f+KKd40t
神の真理は何度でも復活する。

261 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/10(金) 22:39:40 ID:f+KKd40t
カトリックの起源はパウロの興したカルト宗教。


262 :前世は一在家:2010/12/10(金) 22:41:29 ID:vVLgfPbp
>>260
>神の真理は何度でも復活する。

まったく同感です。
地球温暖化、核戦争等で人類が共滅の危機に瀕している現代だけに神とイエスと
聖霊のご都合で「真理は復活」するのでしょうね。



263 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 22:44:08 ID:iU13JEqI
>>262
>神の真理は何度でも復活する.

はぁ? 神の真理って何なんですか?

264 :前世は一在家:2010/12/11(土) 05:07:15 ID:SrVJGcwn
>>263
>はぁ? 神の真理って何なんですか?

神の真理=真のイエスの教え

神の真理=真のモーセの教え でも構いません。

例えば、トマスの福音書の中で説かれた教えより、
万人の内に原初の神の光は宿り、神に近づき得る
は霊性の高い真理の一つかと思料します。
※現代の正教会では「テオシス」と説かれていると聞く。

法華経方便品の中で釈尊が高弟に明かされた秘密の法の
「人は仏性を宿す仏子であり、やがては仏になり得る」
とほぼ一致しております。

ただし、人は神に近づくのであって、神に成る訳ではない
と存じます。
でも如来(仏)にも獣にもなり得る自由意志を有しており、
尊い私達であります。


265 :前世は一在家:2010/12/11(土) 05:26:16 ID:SrVJGcwn
>>261 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/10(金) 22:39:40 ID:f+KKd40t
>カトリックの起源はパウロの興したカルト宗教。

初期キリスト教史を調べていけば鮮明になっていきますが、パウロ書簡と
並んで新約のヨハネ伝の一派は「カルト」か「リベラル(革新派)」として
会堂(シナゴーグ)から追放されたそうです。

当時はマルコ、ルカ、マタイの筆記者達も、イエスを「メシア」、「神の子」として
称しており、これらの称号は「人間を示す称号」でした。
※ギリシャ語から英訳する際に大文字で書き表しただけ。

1世紀末にトマス、ヨハネの筆記者はイエスを「神」、原初の神の光の受肉と
記載しましたから、常識的なユダヤ人達からは過激派と見做されていたそうです。


266 :前世は一在家:2010/12/11(土) 05:38:18 ID:SrVJGcwn
>>265
余談ですが初期キリスト史学者達が調査した結果のヨハネ伝の編集者像です。

・イエスの信奉者であるユダヤ人
・エフェソスまたはシリアの首都アンティオキアで90年〜100年に執筆
・元々は洗礼者ヨハネの帰依者だった
・ヨハネ派キリスト教徒=「イエスに愛された弟子」を霊的指導者と見做す団体


267 :前世は一在家:2010/12/11(土) 05:47:40 ID:SrVJGcwn
旧約聖書と新約聖書の編纂の際には聖霊さんが活動されたことと
私も信じております。 ※編纂者達の自由意志は認めて。

そして、現代に次々に焚書された筈の幻の文献が復活(発見)される
奇跡にも聖霊さんが活動されていると読みます。

ご参考までに、大乗仏教界でも小乗と嘲笑した原始仏典
(漢訳でないパーリ語版)が近年次々に多言語翻訳なされております。
真の釈尊の教えをインターネットを通じで万人が読めるようになりつつ
あります。


268 :基地外のボス:2010/12/11(土) 05:49:04 ID:38a2r5QT
神とマリア(人間)の間に産まれた子が、

イエス・キリスト

だと!

ふ〜ん

神の真理?

人間逹の狂気妄想なのか
信仰として、信じれば良いのか

はたまた、

事実であって現実なのか




神の真理とは言えど、、、、、




269 :narumin カトリック所属:2010/12/11(土) 06:54:15 ID:m7PvQytb
>>249
スエデンボルグに憑依した悪霊のことです。

270 :narumin カトリック所属:2010/12/11(土) 06:57:38 ID:m7PvQytb
>>268
神がマリア様をママに選んで世に現れたの。

あなたが外国籍を持つにはその国の誰かさんを親にするのが一番手っ取り早いでしょ。

それと同じなのよ。

271 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 07:15:46 ID:8cIXXFqh
  |449 :narumi:2010/08/24(火) 18:35:46 ID:8AhcN6ox0
  |   http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282296609/l50
  |   ゆみへ。
  |   ここを読んで。サロメがあたしを異端呼ばわりしてひどいの。
  |   あたし異端ですかねw
  |450 :サロメ KoS:2010/08/24(火) 18:55:15 ID:pkmZn0f5P
  |   >>449
  |   みっともない^^

  |475 :narumi:2010/08/24(火) 16:55:07 ID:bNvGU98H
  |  罪を改めずに聖体を受けることは
  |  それにふさわしい主の裁きを受けることです。
  |  注意してください
  |476 :narumi:2010/08/24(火) 16:56:04 ID:bNvGU98H
  |  ノンカトが悔い改めなくご聖体を盗んでいると
  |  サロメのようになってしまいます。
  |478 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/24(火) 17:29:17 ID:wjv/9ts+
  |  >>475
  |   あなたは私の指摘に反論できず そうやって個人攻撃に走るのですね?
  |   まずご自身の異端信仰を悔い改めてください
  |  >>476
  |   異端ほど重い罪はありません
  |   あなたはネストリウス異端であり 単性論異端です

  キリスト教@質問箱245
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282296609/



272 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 07:45:58 ID:AAfFXuzj
                             _ _ __ _
                           , : '´: : : : : :`': 、
                           /: : : : : : : : : : \
                          /: : : - ―― --: : : : : :\
                       /:l: : : : : : : : : : : : : : .l ヽ
                    / l  : : : : : : : : : : : : : ' : :',
                       { : l : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ :  i
          /\         ヽ: : ',: : : _:. -- ,ォ‐-.- - 、__ : : : /: : : : :l
     ,. ----< : : : : \       \r'/::::::::/./://    \`<: : : : :/
   ,  ' _.二二): : : : : : : \      く:::::::::::/‐-.レ /  -‐-  ヽ::::::::/レ′
   f  ̄_ `く >、: : : : : : : : :\     |;:::::::/ィ示     rテ=-、 | Y⌒i
   l  ' _.`t-y  \: : : : : : : : :>    ',ヘlV〈 ト::}       ト:::} ノ .ムノ /
   |  フ: :ト )/    \: : : : /      \',. `´        `´   ,'__ノ 
   |    l /      \/           ヘ.     ,      /          
   |    {\__                    ヽ、  ー:一 . イ|\      再開しました  
  ∧   _レ ',∧         _ __.. -‐ /: :トl> . <_ / 人    ◆神秘の宝石騎士団 6◆ 
  /  > '´    /: : ',       ∧: : : :/: : : :ト-L\/ |-―1: :\    http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1291435281/
  <     /: : : : ',  r‐、ノ: :`<',: : : / ___ _|__: ̄ ̄::::::::/l: : : l': 、
  \  /: : : : : ∨: : :`': 、. ',  r==|| ̄ || ̄ ̄〃\ー-ク !: : : |: : `: 、
  |: : >' : : : : : : : : V: : : : : <: :|| : || : : ||: : : 〃: : : \. /: : : __|: : : : ∧

273 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 08:15:21 ID:8cIXXFqh
>>272
そのスレは、団長であるダイヤモンドの騎士が削除しろと命じてあるスレッドだね。
ダイヤモンドの騎士が「宝石騎士団とは関係無い」と明言しているのだから、
それ以上の言及は不要だな。

274 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/11(土) 09:03:05 ID:UNxKRYrL
お待たせしました。神秘の宝石の騎士団6の再開です。
「いま」「ここ」からが「スタート」だね!^^


275 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/11(土) 09:13:49 ID:UNxKRYrL
1.本家スレ
  @神秘の宝石騎士団6
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1291435281/  ・・・哲学板
2.姉妹スレ
  A【地球の眺め方】神秘の宝石騎士団
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1288935812/l50  ・・・欧州・CIS板
  B【日本の未来を熱く語りましょう!】神秘の宝石騎士団
  http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1290423597/  ・・・ニュース・社説板
  C【AA保管庫】神秘の宝石騎士団 その2
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288590620/  ・・・心と宗教板


276 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 10:08:52 ID:bNBa+Xd9
聖書の神は、愛そのもの英知そのもののお方なのです。
また、同じことですが、神は、善そのもの、真理そのもののお方です。
だから、人間にとって救いの神なのです。
それが、悪の神とか、悪の宇宙であるというなら、神とは一体何なんでしょうか。
それが神のご本質であるとすれば、そのような神に似せて造られた人間は、
永久に不幸と言うしかありません。なぜなら、そのような神に人間を悪や罪から
救えるはずはありませんし、人間にも愛や英知の永遠の(いのち)が宿るわけもありません。

人間には理性と意志があります。理性は真理を受け入れ、真理によって形づけられます。
また意志は善を受け入れ、善によって形づけられます。そして人が何かを理解し、そこから
考えをすすめるとき、それを真理と言いい、また人が何かを欲し、そこから考えをすす
めるとき、それを善と言います。人は理解をもとにして考え、そこから真理を感じとり、
さらにまた善を感じとることが出来ます。

人間はこの、自由意志と理性(合理性)を悪用することから、悪が生じました。
それが、善悪の知識の木の実からとって食べ、人が神のようになるということです。
もし、この世に悪とか罪とかがあるというなら、それはすべて人間に責任があるのです。



277 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 10:20:40 ID:vWPisb0y
そもそも「神は完全、完璧で、善だけだ」
と考えること自体が間違い。

神が完全だったら、その被造物である人間も完全であるはず。
神も人間も完全、完璧だったらドラマも生じない、
最初から御国ができていたはず。

また、神が全知全能だったら、アダムとエヴァの反逆が見抜けなかったはずがない。

つまり、「神は完全ではない、完璧ではない、善だけではない」。

278 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 10:54:40 ID:bNBa+Xd9
>>277
神は、愛そのもの、英知そのもので、この愛と英知こそ、神の本質です。
また、神は、善そのもの、真理そのもので、善は愛に、真理は英知に属して
いるのです。
「神はお造りになったすべてのものをご覧になった。
見よ、それは極めて良かった。」(1.31)
だから、創世記にこう記されているように、神の造られたものはすべて善なる
もの真理なるものだから、極めて良かったのです。

神が園の中に、二本の木を置かれたということなど、時代を経て遠くから眺めて
いると、これは史実そのものではなく、神が一本の木を躓かせるために植えられた
というのも、ある種の霊的な表象のためだと感じます。
二人がある木の実を食べたからと言って、呪われたとか、それ以降の人間に、
みんなその呪いがくっついてくるとか、全人類が一人の人間の失敗によって
罪に問われるなど、考えられるでしょうか。

しかもその失敗には、肉欲からくる罪悪や曲がった心は何もなかったとしたら、
どうでしょうか。神の正義は、どこにあるのでしょうか。神がそこにいて、現場を
見ていながら、アダムが食べるのをゆるされたわけが、まずわかりません。
蛇が騙す前に、その蛇を殺すとか、園の外に投げ込むこともできたはずです。
しかし、神はそうなさいませんでした。
人間から自由意志をうばうことになるからです。
そうして、この人間の自由意志と合理性を悪用することから、悪が生じました。
創世記ではそのことが後述されて行きます。



279 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 11:14:08 ID:vWPisb0y
>>278
神と天使と悪魔、の関係を混合、混乱して考えているんじゃね?

人間(人類)の中に、
天使的人間(光の子)と悪魔的人間(闇の子)がいて、
どちらも「神の計画」に組み込まれていて、役目を持って活動している。

神の中に天使的側面と悪魔的側面があった。
全ては神の創造物なんだから。
サタン、蛇、竜も神の創造物。
じゃなければ、サタン、蛇、竜が存在する訳ねえべ。

280 :narumin カトリック所属:2010/12/11(土) 11:15:06 ID:8hOIX+0f
>>276
オカルト大王スエデンボルグはダビデが地獄にいると言ってますが何か?

エホバには憤怒がある。怒りはダビデにあっては地獄にまで燃え上っている。エホバは悪を行うことを喜ぶ。善をおこなうことも喜ぶが。

ダビデは、自らが邪悪で悪者の部下だった.その邪悪さについては繰り返すまでもない。彼の心には淫乱と狂気しかなく良心のかけらもなく悪だくみするからである。

彼ら(セイレーン)はいろんな地獄に送られた。誘惑できそうな左の地獄へいったが、彼らはそこを避けた。そのあとで、ほかの地獄に送られた。ダビデがいる特別地獄にも。

このような処罰は末永く続く。たとえば、ダビデ竜にしてもそうである。

ダビデが天国の長になりたがってるのが示された。彼が詩篇で(言われているように)自分を理解していることからこういう強い欲望がまとわりついていた。それで、ときどき彼が昇天して最高天にいると思わせることが許された。ー今日起きた出来事。

マホメットは低い世界に落とされ鎖につながれている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd84.htm

カルヴァン(スイスの火あぶり魔)は天国の中流社会にいて今も教会を持っている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd91.htm

宗教改革者ルターは地獄に落ちている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd73.htm

http://www.sacred-texts.com/swd/sd/index.htm
The spiritual diary - Records and Notes made by Emanuel Swedenborg between 1746 and 1765:
translation into English of Swedenborg's Diarium spirituale
by A.W. Acton (Vol. I), G. Bush and J.H. Smithson (Vols. II-III), G. Bush and J. F. Buss (Vol. IV), and J.F. Buss (Vol. V),
publ. by The Swedenborg Society, London, and The Swedenborg Foundation Inc., New York, 1971-1978

281 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 11:22:26 ID:bNBa+Xd9
>>279
>人間(人類)の中に、
>天使的人間(光の子)と悪魔的人間(闇の子)がいて、
>どちらも「神の計画」に組み込まれていて、役目を持って活動している。

そんな神の計画などあり得ません。
そんなものは、あの忌まわしいカルヴィンの「予定説」に陥るだけです。

>>280
いつまでも理解のできないパー子なのです。




282 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 11:28:38 ID:vWPisb0y
>>281
>そんな神の計画などあり得ません。

アホか。
じゃあ、聖書は何なんだよ。
「神の計画」、「この世の初めから終わりまでの道程、プロセス」
を記した書が聖書なんだべ。

283 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 11:53:14 ID:bNBa+Xd9
>>279
>サタン、蛇、竜も神の創造物。
>じゃなければ、サタン、蛇、竜が存在する訳ねえべ。

それらは、直接神が造られたものではありません。
「サタン」とは地獄のこと、「蛇」は自己愛のもつ感覚から理屈をこねて人をたぶらかす
詭弁家のこと、「竜」とは、偽りの教義を吹き込むニセキリスト者の表象です。
生き物のことではありません。

>>282
「神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで、
永遠の命を得るためである。神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって
世が救われるためである。御子を信じる者は裁かれない。信じない者はすでに裁かれている。
神の独り子の名を信じていないからである。」( ヨハネによる福音書3章16‐18)

ここに記されているように、主はすべての人間を救済されようとしているのです。
最初から、地獄に予定されている人間など一人もいません。
人類からなる、天界を造ることが、神の人間創造の目的だからです。
ただし、神に反抗し、神のご命じになったことを守らない者は、誰も神の国には入れ
ません。それが神の創造のみ摂理ですから。  



284 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 12:02:32 ID:vWPisb0y
>>283
だからね、人間の思考や思想、イメージであっても、
この世に存在するものは全て神の創造物なんでしょ。
地獄にしても、神の思考の中にそういうものがあったから存在するんでしょ。
何でそれを認められないの?

>主はすべての人間を救済されようとしているのです。

それはそうだよ。
だけど、その神の理想、最終到達点に至るまで、御国の実現、現実化に至るまでの
過程と構造を理解できなければ、そこには到達できないわな。

その過程と構造を書いた書物が聖書なんだってばさ。

285 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 12:18:24 ID:bNBa+Xd9
>>284
神が直接造られたのではなく、人がつくったということが理解できないようでは、
創世記は理解できません。聖書は神の啓示で書かれたものだと言っても、結局、
人間が書いたものだと言い張っている人のようです。

善や真理は神からしか来ないのです。悪や偽りは人間からしか生じません。
だから、イエスはこう言われました。
「あなたがたは、『しかり、しかり、否、否』と言いなさい。
それ以上のことは、悪い者から出るのである。」(マタイ5.37)
「それ以上に出ることは悪からくる」というのは、それが神からくるものではない
からです。



286 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/11(土) 12:40:06 ID:8cIXXFqh
>>274-275
他人が私に成り済まして、私の名前を勝手に使った投稿を行うのは止めなさい!

私は宝石6のスタートは許可していません。その理由は、>>274-275のような
私の名前を用いた勝手な投稿を行う者が出てきたからです。


287 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/11(土) 12:43:52 ID:gYRsC6k3
発願(ほつがん)を起こした者が、一番えらい!
新しい、そして真実の騎士団は、ここから始まるのです^^

神秘の宝石騎士団6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1291435281/

288 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 12:45:10 ID:+XFt+aSy
>>286
だったらトリップつければいいジャマイカ

289 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 12:47:51 ID:bNBa+Xd9
>>286
このスレには以前から、スェになりすまし、執拗にスェ神学を貶める人がいました。
他人になりすまし、そんな卑劣なことが出来るのは、きっとおなじ人かもしれませんね。
この主のゲス人間は滅多にいるものではありません。


290 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 12:48:34 ID:bNBa+Xd9
訂正
この種のでした。

291 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 12:52:24 ID:bNBa+Xd9
キリスト教関係者なら最低の人間で酢

292 :前世は一在家:2010/12/11(土) 12:53:09 ID:HZX0JPVr
>>279
>人間(人類)の中に、天使的人間(光の子)と悪魔的人間(闇の子)がいて、
>どちらも「神の計画」に組み込まれていて、役目を持って活動している。

近年発掘されました死海文書の中にあるエッセネ派の宗規要覧を参考にして
コメントします。

人間の中には、「光の霊」と「闇の霊」とが受肉しております。これは人類創造
以前からの「神の計画(経綸)」に組み込まれておりました。
ですから、100%の義人(聖者)も100%の罪人(悪人)もおりませんし、
日々の生活を通して光の霊の力を増して聖者に近づくことも、悪の霊の力を
増して獣化することも、人間に与えられた自由意志によります。
神が与えた自由意思による行動は聖霊や天使もただ見守るようです。

天使が堕落して悪魔になったというルシファーの話は有名ですが、逆に悪魔でも
改心して天使になることがあるかも知れませんね。
※仏教では人食い悪鬼が改心した鬼子母神の逸話もございます。

実際に天使達も100%の光の霊ではないようですので、人間の女性に恋をして
子供を作った話も旧約の中に登場しております。

ナグハマディ文書群の中にある「マリアの福音書」では、光の霊と闇の霊との争いを
「心魂」と「欲心」との対立として別の表現で記載しております。
この「欲心」が悪事を行って罪を積みますが、芸術もスポーツも科学も「欲心」が
なければ一切進歩しませんでしょう。
エデンでリンゴを食べて「欲心」、智恵を持ったことも、「神の計画」の一環だったと
思料します。


293 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/11(土) 12:53:13 ID:8cIXXFqh
>>287
あんた、誰?

294 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/11(土) 12:55:50 ID:gYRsC6k3
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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神秘の宝石騎士団6 の再開をここに正式に宣言します。
本宣言と同時に、騎士団の名を偽る ID:8cIXXFqhの権限も剥奪します。
今後一切の虚言を許しません。


                                     平成22年12月11日

                                     ダイヤモンドの騎士KoD
                                     ラピスラズリ-の騎士KoL
                                      神秘の宝石騎士団団長

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295 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/11(土) 13:00:55 ID:8cIXXFqh
>>292
 >@「欲心」が悪事を行って罪を積みます
  A芸術もスポーツも科学も「欲心」がなければ一切進歩しません
  Bエデンでリンゴを食べて「欲心」、智恵を持ったことも、「神の計画」の一環だったと思料します。

上記3点に対するキリスト教からの見解を聴く事が、万教帰一を推進する立場にとっては
重要となる訳ですね。


296 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/11(土) 13:05:37 ID:8cIXXFqh
>>294
私の名前を語って、偽りの投稿を続ける事は、断じて許しません!

複数の端末を用いた悪戯は止めなさい。
  ↓
 @ID:gYRsC6k3、AID:UNxKRYrL、BID:AAfFXuzj

297 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 13:14:06 ID:vWPisb0y
>>285
>善や真理は神からしか来ないのです。悪や偽りは人間からしか生じません。

だから、その悪や偽りを作った人間、を創ったのが神だろ。
じゃあ、神も悪や偽りを内包していたんだろ。

人間の心の中にある悪や偽りはどこから来たんだよ。

だから、不完全な神=人類が、完全な神=人類になろうとして立案したのが
「神の計画」なんだよ。

ただし、この神の計画の完成=御国の確立は一回の歴史では達成できなかった。
今はその途中の歴史の途中にある。

298 :前世は一在家:2010/12/11(土) 13:16:52 ID:HZX0JPVr
>>296 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/11(土) 13:05:37 ID:8cIXXFqh
>私の名前を語って、偽りの投稿を続ける事は、断じて許しません!

まあ、赦してあげなさい。>ラピスラズリーさん

コテを出して正々堂々と貴兄と論じ合っても適わない方々が悪戯している
だけでしょうから。

私も議論板では偽者さんが書き込んで、あのサロメさんまでもが見破れず、
困ったことが何回もありました。


299 :前世は一在家:2010/12/11(土) 13:21:05 ID:HZX0JPVr
>>297
>ただし、この神の計画の完成=御国の確立は一回の歴史では達成できなかった。
>今はその途中の歴史の途中にある。

旧約の神もアッラーも、人類を育てては一部を残して滅ぼし、また育てては一部を
残して滅ぼしを何回も繰り返しておられますね。(参考:コーラン)


300 :AZ:2010/12/11(土) 13:24:36 ID:vWPisb0y
神の計画
=神がこの宇宙を創生して人類になったことから、
御国の完成確立まで、
アルファからΩまで、

がたった一回の歴史で全て成就する、
という思考がそもそもの間違い。
この単一歴史観の下で聖書と神の計画を解釈しよう、としてきたことが根本の誤解だよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291600295/l50

301 :前世は一在家:2010/12/11(土) 13:33:11 ID:HZX0JPVr
>>292
>ナグハマディ文書群の中にある「マリアの福音書」では、光の霊と闇の霊との争いを
>「心魂」と「欲心」との対立として別の表現で記載しております。

1世紀からニケーヤ公会議までの期間、福音書名のイエスの使徒や弟子を信奉する
多くのキリスト教集団が存在しておりました。
ヨハネ派キリスト教集団、トマス派キリスト教集団、マリア派キリスト教集団、等々。

ヨハネ派キリスト教集団(ヨハネ共同体)では勿論ヨハネを「イエスが愛した弟子」と
信奉し、トマス派ではトマスが一番イエスのことを理解していたと信じており、
マリア派では12使徒にも語らなかった秘密をイエスはマリアにだけ伝えたと記載して
おります。 
現代の言葉で言えば、ファンクラブ、手前味噌かと存じます。

余談ですがナグハマディ文書群の中の「フィリポの福音書」では、例外的に
「イエスが最も愛した弟子」はマグダラのマリアだったと記載しております。


302 :AZ:2010/12/11(土) 13:37:04 ID:vWPisb0y
>>299
>旧約の神もアッラーも、人類を育てては一部を残して滅ぼし、また育てては一部を
>残して滅ぼしを何回も繰り返しておられますね

それは聖書では「残りの者」という思想。
また、「若枝、ひこばえ」とい言葉もある。
「ひこばえ」とは、切り倒された切り株から生えてくる新芽。
「死んだ、枯れた」と思われたものが、再生、復活していくこと。
イエスは自分を「ダビデのひこばえ」と言った。
(黙示22−16)

303 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 13:54:55 ID:bNBa+Xd9
創世記は冒頭に、「初めに、神は天地を創造された。」(1.1)と記されています。
この「天」とは宇宙や大空のことではなく、「地」も地球や大地のことではないのです。
神が最初に造られた「天」とは、「内部人間」のこと、「地」とは「外部人間」のことです。
この内部人間とは何かと言いますと、神の像として造られている、天使的人間のことです。
外部人間とは、内部人間が霊的・天的な人間の本体であるのにたいし、外部人間は、肉体
的・感覚的な自然的、世俗的人間で、動物的な人間のことです。

内部人間が神へ近づく像に成るのに対し、外部人間は人を下級の欲望にひっぱる地獄的
人間になっていきます。外部人間は、再生されなければ、そのまま霊界に持ち込まれますが、
再生されるとともに浄化され、内部人間と一体化していきます。
主イエスの場合は、生涯を貫き、最後まで続いた試練・誘惑に勝つことによって、外部
人間にある遺伝悪を完全に除去されました。復活された主には、人間的弱さはいっさい
残っておらず、その人間性は完全に神化されました。

神はそのように人間を造られました。創世記第一章は、外部的人間から、内部的人間に
「再生一般」「新しい人間の創造」、および最古代教会とそこに所属していた人たちが
テーマになります。
例えば、創世記第1章5節に、「夕となり、また朝となった」とあります。つまり、朝・
夕ではなく、夕・朝の順に記されている理由についても、「夕」は暗闇、影、不信仰の状態
を示し、「朝」は、光、真理認識、信仰ある状態を示すため、夕から朝にかけて、心が照らされ、
暗闇に信仰の光が射してくる人間再生の過程を表すものと説明されます。

だから、イエスはこう言われました。
「光は、いましばらく、あなたがたの間にある。暗闇に追いつかれないように、
光のあるうちに歩きなさい。暗闇の中を歩く者は、自分がどきに行くのか分からない。
光の子となるため、光のあるうちに、光を信じなさい。」(ヨハネ12.35-36)
「イエスは再び言われた。『わたしは世の光である。わたしに従う者は暗闇の中を歩かず、
命の光を持つ。』」(ヨハネ8.12)と。


304 :AZ:2010/12/11(土) 13:58:23 ID:vWPisb0y
マグダラのマリアについては、聖書ではあまりはっきりとしたことは書かれていない。
娼婦だったが、イエスの弟子になり、イエスと結婚した、
という伝説がある(聖書ではなくあくまでも伝説)
マリア信仰のマリアも、聖母ではなく、このマグダラのマリアを指しているところも多い、という説もある。

さて、聖書の中、特に黙示録などには、実は隠されたストーリーがある。
それは、人類の進化の道程を一人の女性の一生に喩える、というストーリー。

初めの処女、乙女は人類の初めの歴史。
しかし、その乙女は自分の愚かさ故に悪い男(サタン)に騙されて、ふしだらな生活をしてしまう。
=悪魔崇拝、バビロンの大淫婦。
だが、やがてその女(人類)も自分の愚かさに気づき、神が定めた許婚=イエスと結ばれる。
ここに「悔い改め」が必要。

結婚とは、人類が、神が定めた許婚=イエスと結合し、共に生活していくこと=御国、イエスが支配する義の王国の確立、の喩え。

この処女、乙女〜悪魔崇拝、バビロンの大淫婦〜悔い改め〜イエス、天使を自分達の主人として迎え入れて結婚〜御国の確立

という一連の隠されたストーリーを地でいったのがマグダラのマリア、
だというのは興味深い。

305 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 14:01:57 ID:bNBa+Xd9
それはただの妄想で酢

306 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 15:27:55 ID:q/rfaBFR
ニセクリの板です

307 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/11(土) 15:50:51 ID:8cIXXFqh
>>306
笑止。必死だね^^
下AAに対して弁解できまい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>104 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 18:09:50 ID:2RlV2snt
  >>102           , ─ --─ ,
              , ´   /i    ` - ,
            /  / /./ | |   i   \
             / / /.///  | i|  |    ヘ
          /  ,'./|/ /    ||',  |      ',
          ,'   |Z__       ! ヽ |', |  |  ,      既に268番までスレが進んでいるのに、
         ,'  {  ,,, ≧-  'ー‐.,,ゝ{_', |  |  |    後になって「265番の正規スレが有る」と強弁して、
         |  || /P::::}     7o:ヽ  ,'  ,'  ,'     しかも『268番スレの方を削除する』だなんて・・
     __,,─── ,,_ー '_   {:::::::}ヽ i  i  ,
   /             r´'' ̄ ''ニゝ、i  i. /
  イ               { ノ:::: --ニっ  i /      う・・・うわっ!!!
   |               ヽ _ <''''7´ i ./        なにこれ!!!
   ',          _,,ッ___ノニつ>'..:/:: / |         頭が腐ってるぅーーーっ!!!
    ヽ -───-、´    \'' ̄> ヽ|/イ: / {    )ヽ
    \       ヽ     ヽ/ /ト,'/::  ヽ__ノ ノ
      \      ヽ____/´|ヽ    /ヽ::: `丶 ̄
       \          /  ヽ__/ ',::: }ヽヽ

308 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 16:01:54 ID:bNBa+Xd9
創世記は冒頭に、「初めに、神は天地を創造された。」(1.1)と記されています。
この「天」とは宇宙や大空のことではなく、「地」も地球や大地のことではないのです。
神が最初に造られた「天」とは、「内部人間」のこと、「地」とは「外部人間」のことです。

根拠
「宣託。イスラエルに対する種の言葉。
天を広げ、地の基を置き、人の霊をその内に造られる。」(ゼカリヤ12.1)


309 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 16:02:00 ID:q/rfaBFR
ニセクリの板です
ネカマの世界です

310 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 16:02:48 ID:bNBa+Xd9
根拠
「宣託。イスラエルに対する主の言葉。
天を広げ、地の基を置き、人の霊をその内に造られる。」(ゼカリヤ12.1)

311 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 16:07:33 ID:q/rfaBFR
色々な理論を持ちだして自分の考えを押しつけるだけ。
どうして神様の御業をそのまま素直に信じないのかね。
どうして聖書を信じきれないのかね。
天地創造はそのままでいいでしょう。
内部人間と外部人間なら旧約聖書の中身を
全て説明しろよ。海は?陸は?動物は?蛇は?全てを説明しな。


312 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 16:10:22 ID:vWPisb0y
>創世記は冒頭に、「初めに、神は天地を創造された。」(1.1)と記されています。

これは単なるタイトルだよ。
本文は次から始まる。

313 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 16:16:14 ID:q/rfaBFR
天が内部人間で地が外部人間なら
海は何?陸は何?動物は其々何?蛇は蚊に?ノアは何?方舟は何?
塩柱は何?最初が異なれば聖書の全てが異なる筈。
その全てを分かるように説明しなさい。
ついでに旧約聖書と繋がっている新約聖書も説明しな。
イエスキリストは何?

314 :narumi聖天使 カトリック所属:2010/12/11(土) 17:01:46 ID:9JFeTrWt
>>313
そもそも神は何?

315 :narumi聖天使 カトリック所属:2010/12/11(土) 17:04:03 ID:9JFeTrWt
>>308
だからさ、神が肉体をもつ
外部人間を創造したのなら、
それが人祖でしょ?
その「人祖」は猿の先祖として創造されたの?
それとも創造は嘘なの?

316 :narumi聖天使 カトリック所属:2010/12/11(土) 17:05:22 ID:9JFeTrWt
>>313
草木が人間だそうですよ。スエによると。

317 :narumi聖天使 カトリック所属:2010/12/11(土) 17:07:14 ID:9JFeTrWt
>>312
その人、スエデンボルグ信者で、聖書を知らないんです。
スエを読んでればすべて解決と信じてるのよ。


318 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 17:28:39 ID:bNBa+Xd9
>>313
創世記はすべて相応と表象の原理で記されていますから、好き勝手な解釈では
意味がなりたちませんし、またそうでないと、相応と表象の関係が壊れてしまいます。
「神は乾いたところを地と呼び、水の集まったところを海と呼ばれた。」(1.10)

「水」は、(みことば)では、認識と科学的知識を意味します。そこから「海」とは、
認識や科学的知識の集まりになります。
「神は水に群がるもの、すなわち大きな怪物、うごめく生き物をそれぞれに、
また、翼ある鳥をそれぞれに創造された。」(1.21)
「水に群がるもの」とは、外部人間に属する科学やその知識を意味します。
「魚」は科学的知識を意味します。「大型海獣」はその一般的共通像です。
「鳥」は、内部人間にかかわる合理的なもの、理知的なものです。
そのことは預言書から分かります。

「見よ、わたしが叱咤すれば海は干上がり大河も荒れ野に変わる。水は涸れ、
魚は異臭を放ち、渇きのため死ぬ。」(イザヤ50.2)
「主なる神はこう言われる。エジプトの王 ファラオよ わたしはお前に立ち向かおう。
ナイル川に横たわる巨大なわによ。お前は言う。『ナイルは私のもの、わたしが自分の
ために造ったものだと』と」(エゼキエル29.3)
聖書で、随所に出てくる「エジプト」は科学を意味し、「アッシリヤ」は合理を、「イスラエル」は理知を意味します。
「東から猛禽を呼び呼び出し、遠い国からわたしの計画に従う者を呼ぶ。」(イザヤ46.11)
「私は見た。見よ、人はうせ 空の鳥はことごとく逃げ去っていた」(エレミヤ4.25)


319 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/11(土) 17:29:42 ID:5mPSCTkw
>>317
ここは削除依頼出された乱立スレだから
姉が書きこむことないし勝手にやらせておけばいいよ

320 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 17:40:46 ID:bNBa+Xd9
>313〜
「地は、それぞれの生き物を生み出せ。家畜、這うもの、地の獣を生み出せ。」(1.24)
ここでも、「地」は、外部人間のことを指しています。
最古代のひとたちは、人間にあるものを、ケモノやトリに対比したばかりではなく、
呼称として使っていました。
「地の獣」とは、人間の欲情と快楽です。「家畜」は、人間の愛情を意味します。
「クマ」「オオカミ」「イヌ」のような動物は、人間の中にある悪を意味し、「子ウシ」
「ヒツジ」「子ヒツジ」は、善良で柔和な性格を意味します。
古代の人たちは、人間の感覚的なものを「ヘビ」と呼びました。感覚的なものは肉体
に最も近いし、ヘビは地面に近いからです。
エデンの園に「ヘビ」がいたわけではありません。「ヘビ」とは人間の感覚を表象し、
「あばら骨から出来た女」は、人間の自己愛(エゴ)を表象します。
人間がこの感覚の誘惑に騙されたのです。

ホセア書にはこう記されています。
「その日には、わたしは彼らのために 野の獣 空の鳥 土を這うものと契約を
結ぶ。」(2.20)
ここで、主が契約を結ばれていると言われていますから、「獣」は、獣の意味では
なく、「鳥」も鳥の意味ではないことがわかります。
ここでは、新教会と再生のことが記されているのです。



321 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 17:42:25 ID:8cIXXFqh
>>319
  >姉が書きこむことないし

◎「姉」=『スエ子姉』 ^^

322 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 18:02:26 ID:Mz+OVMe9
キリスト教を簡易的に
要点だけ具体的な行動で表してるのが山上の説教なんだと思うよ


323 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 18:07:04 ID:q/rfaBFR
天が内部人間で地が外部人間なら
海は何?陸は何?動物は其々何?蛇は蚊に?ノアは何?方舟は何?
塩柱は何?最初が異なれば聖書の全てが異なる筈。
その全てを分かるように説明しなさい。
ついでに旧約聖書と繋がっている新約聖書も説明しな。
イエスキリストは何?



324 :narumi聖天使 カトリック所属:2010/12/11(土) 18:18:41 ID:9JFeTrWt
>>323
ノアは白骨死体が発見されてないので、古代教会の象徴だそうですよw

325 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 18:56:37 ID:bNBa+Xd9
>>313
アダムと呼ばれる最古代教会それ自身は、天的であって、「人 homo」または
「神の似姿」と呼ばれていました。(創世記5.1)
次に来る教会は、最古代教会ほど天的ではなく、セトと呼ばれる古代教会です。(5.2-3)
第三の教会は、エノシュと言われました。(5.6)第四の教会はケナンと呼ばれました。
(5.9)第五の教会は、マハラルエルと呼ばれました。(5.15)第六の教会はイエレドと
呼ばれました。第七の教会がエノクと呼ばれました。(5.18) 第八の教会は、メトシュラ
と呼ばれました。(5.21) 第九の教会はレメクと呼ばれました。
そうして、第十番目の教会がノアと呼ばれました。
このノア教会が、洪水後のみっつの教会の親になりました。

「洪水」とは、いわゆるノア教会が、再生するまでに耐えなくてはならない 試練を
意味します。さらに、再生されなかった人たちの荒涼をも意味します。
試練にしても、荒涼にしても(みことば)では洪水や氾濫に例えられます。
イザヤ書にはこうあります。
「わずかな間、わたしはあなたを捨てたが、深い憐れみをもってあなたを引き寄せる。
ひとしき、激しく怒って顔をあなたから隠したが とこしえの幾つしみをもってあなたを
憐れむと あなたを贖う主は言われる。これは、わたしにとってノアの洪水に等しい。
再び地上にノアの洪水を起こすことはないと あにとき誓い 今またわたしは誓う
再びあなたを怒り、責めることはない、と。」(54.7-9)
これは、再生しなければならないノア教会と、ノアの水と言われる試練について記され
ています。


326 :前世は一在家:2010/12/11(土) 20:03:51 ID:HZX0JPVr
>>315 :narumi聖天使 カトリック所属:2010/12/11(土) 17:04:03 ID:9JFeTrWt
>だからさ、神が肉体をもつ外部人間を創造したのなら、それが人祖でしょ?

原初の神の光の受肉は「光のアダム」でしょうか。詳細は割愛します。

私も進化論には否定的なスタンスです。遺伝子操作にも神の意思を感じますので。


327 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 20:25:29 ID:q/rfaBFR
ID:bNBa+Xd9
天が内部人間で地が外部人間なら
海は何?陸は何?動物は其々何?蛇は蚊に?ノアは何?方舟は何?
塩柱は何?最初が異なれば聖書の全てが異なる筈。
その全てを分かるように説明しなさい。
ついでに旧約聖書と繋がっている新約聖書も説明しな。
イエスキリストは何?



328 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 20:33:06 ID:vYaf2BN2
原理講論?

329 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 20:52:31 ID:bNBa+Xd9
>>326
ランダムな突然変異と、自然淘汰を基本とする、進化論には否定的な人が多いのは
不思議なことではありません。この理論は、唯物論的なものの考えしかできない
人たちの理論だからです。しかし、進化という現象そのものは、否定できない事実と
して受け入れるしかありません。
その意味で、神が造られた外部人間は、動物と共通している性質でもあり、神が直接
土の塵から造られたというような話は、とうてい理解できません。
肉体的・感覚的制約をもつ外部人間は、ながい間の進化の過程で生まれたとしか考えられません。





330 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 20:57:58 ID:rT4l0LOs
>>329
「神」は「最初に人をつくった」のですね?

331 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 21:11:56 ID:q/rfaBFR
ID:bNBa+Xd9 スエデンボルグの荒らし


332 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 21:34:50 ID:bNBa+Xd9
>>330
「初めに、神は天地を創造された。」(1.1)
最古代はここでは「はじめ」と言われています。預言者たちは、随所に
「古代の日々」または、「永遠の日々」と言いました。
「はじめ」とは、人が再生に向かって出発する最初の時期を指しているのです。
再生にあたって、人は新しく生まれ、(いのち)を受けます。
再生そのものが、人間の新しい創造といわれるのはそのためです。
預言書には、随所に「創造する」「形成する」「造り上げる」と言われています。
これはみな、「再生」を意味しています。
「彼らは皆、わたしの名によって呼ばれる者 わたしの栄光のために創造し 形づくり
完成した者。」(イザヤ43.7)
したがって、創造者のみ名以外に、主を指して、贖い主、母体からの形成者、造り上げる
者、と言います。
同じくイザヤ書には、
「わたしは主、あなたたちの聖なる神 イスラエルの創造主 あなたたちの王」(43.15)
とあります。
ダビデにはこうあります。
「主を賛美するために民は創造された。」(詩篇102.19)
「あなたは御自分の息を送って彼らを創造し地の面を新たにされる。」(詩篇104.30)
「地を新たにされる」とは、再生前の人間で、つまり外部人間を指しています。




333 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 21:50:24 ID:q/rfaBFR
何を書いても自分だけの理論です。
相手に説明しても無駄です。損です。くだらないことです。
自分の理論は自分が信じていればいいのです。
私は私の理論を信じてきました。
旧約聖書及び新約聖書に書いてあることが
そのまま真実であり信じていればいいのです。

334 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 21:54:17 ID:bNBa+Xd9
好きにすればいいじゃん。
一生妄想を真実だと信仰するのも勝手で酢 

335 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/12/11(土) 22:42:03 ID:tO96g6PW
>>334
というスエデンの妄想だったとさ。大笑い

336 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 22:45:38 ID:q/rfaBFR
何を書いても自分だけの理論です。
相手に説明しても無駄です。損です。くだらないことです。
自分の理論は自分が信じていればいいのです。
私は私の理論を信じてきました。
旧約聖書及び新約聖書に書いてあることが
そのまま真実であり信じていればいいのです。



337 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/11(土) 22:51:34 ID:xaZjba3j
そうそう。
真実はグノーシスだけだからな。

338 :グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/11(土) 22:54:20 ID:xaZjba3j
歴史を見れば分かるだろ。
ユダヤも自称正統派キリスト教も腐りきってる。
そしてこの退廃した世に神の意思でグノーシスが復活した。
全ての邪教を滅ぼすためにね。

339 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 23:07:50 ID:bNBa+Xd9
>>336
>旧約聖書及び新約聖書に書いてあることが
>そのまま真実であり信じていればいいのです。

意味の分らないことを、そのまま信じているからアホだと言われてるんよ。


340 :前世は一在家:2010/12/12(日) 00:21:08 ID:lmPATima
>>338
>そしてこの退廃した世に神の意思でグノーシスが復活した。

所謂、グノーシスの特徴は「反宇宙的二元論」であり、換言すると善と悪との対立を
二元論的に捕らえておりますね。

エッセネ派の宗規要覧は、「光と闇との対立」とも読めますが、同じ人間の中で
「光の霊と闇の霊とが共存」していると私は理解しております。
トマス伝、マリア伝でも光と闇とは共存し、バランスが崩れて何れの方に人間が
傾くかは自由意志と行為に委ねられているということでしょうか。

少なくとも、トマス伝、マリア伝、フィリポ伝におきましては、旧約の神を否定して
おりませんので、「反宇宙的」とは言えないと思料します。

一方、近年発見されましたユダ伝では、イエスは旧約の神の奥の真の神を知っていると
説いておりますが、旧約の神が悪の神だとは言っておられないでしょう。
イエスは人類を創造された神よりも「深奥の神」が存在すると暗示しておられるよう
ですが、それは神々の問題であり人類には直接は関係なかったかと存じます。


341 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 00:31:16 ID:Jp0aevEx
神学的な処理を施して正しいとか間違ってるとかやる前に
天使のような超自然的存在も内包していたユダヤの一神教の性質から
問い直してみるべきだと思うけどね。
知恵文学の系譜からイエスの自己認識を見直すような流れもあるし。

342 :前世は一在家:2010/12/12(日) 00:31:48 ID:lmPATima
>>340
本スレの入り口の看板に「キリスト教に関する質問をどうぞ。」と掲示されて
おります。

私は異教ですが、1世紀〜ニケーヤ公会議までの初期キリスト教の各派に起こった
出来事をトレースしながら、「真のイエスの教え」を探求しております。

相当スレちなのは理解しておりますが、2chということであしからず。


343 :前世は一在家:2010/12/12(日) 00:36:46 ID:lmPATima
>>341
>知恵文学の系譜からイエスの自己認識を見直すような流れもあるし。

貴兄の主張をより理解し易いように、もう少し補足をお願い致します。


344 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/12(日) 00:39:14 ID:vwWk1OMF
>>342
> 出来事をトレースしながら、「真のイエスの教え」を探求しております。



希美の場合、聖書からイエスの言葉だけを取り出して読んでる。

345 :前世は一在家:2010/12/12(日) 00:50:19 ID:lmPATima
>>344 名前:゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/12/12(日) 00:39:14 ID:vwWk1OMF
>希美の場合、聖書からイエスの言葉だけを取り出して読んでる。

もちろん、真のイエスの教え(聖句)はQ資料(イエス語録)として、複数の福音書にて共有されて
おりますので、スレ主さんの読み方で正しいでしょう。

ただ、各福音書や書簡の筆記者の神学(自由意志に起因)が反映された章や節の場合は、
並べて横読みをしますと相違点として浮かび上がって参ります。

勿論、その目撃者のみが見聞きした場合は、当然真のイエスの聖句ということになりますね。

346 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 00:58:18 ID:Jp0aevEx
>>343
Proverbs や Sirach などの擬人化されたWisdomの流れ、
ソロモンがヘブライ語聖書の中で Wisdom を体現した者として描かれる有様、
福音書ではルカ11:30、マタイ12:42やルカ7:35やマタイ11:19のイエスの言葉
あたりかな。簡単に言ってしまうとイエス= God's Wisdom come in the fleshという
捉え方。

347 :自治スレより:2010/12/12(日) 00:58:33 ID:t8tUzvsj
このスレぱ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyXが●を悪用し手立てた乱立スレ 個人占有スレです
前世は一在家[] 投稿日:2010/12/12(日) 00:50:19 ID:lmPATimaも質問箱で自説を粘着して主張する荒らしです
質問箱は質問と回答の場で議論の場所ではありません

このスレは削除依頼済みなので速やかに正規スレに移動してください

【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

348 :前世は一在家:2010/12/12(日) 01:06:03 ID:lmPATima
>>346
>簡単に言ってしまうとイエス= God's Wisdom come in the fleshという捉え方。

イエスは「神智の受肉」ですか?
トマス伝、ヨハネ伝では、イエスは「原初の神の光の受肉」と認識されておりますので
その差異は私には認識できておりません。

明日の朝、早いの本日は失礼します。


349 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 01:16:29 ID:Jp0aevEx
>>348
資料的な話で言うと
トマス伝やヨハネ伝のような後期の資料より
初期ユダヤ教の伝統とマルコ伝やQ資料由来と考えられるマタイ・ルカのイエス語録
あたりからじっくり攻めた方が妥当なアプローチかと。
ま、いいんだけどね。2chだし。

350 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 03:11:34 ID:9Dtg/Eze
>>336
神様やイエスが絶対に正しい存在だとして、聖書に書いてあることが神やイエスの意思を正確に伝えていると言える根拠は?
聖書は人間の記したもの。キリスト教徒の言う「不完全な存在」である人間が記した聖書が、「完全な存在」である神の言葉を正しく記せているのですか?
それに現代の聖書は何度も編纂されたもので、聖書の内容を決める際には政治的判断もあったかと思われますが。今の聖典が偽典外典より正しいと言えるのですか?

351 :前世は一在家:2010/12/12(日) 05:23:41 ID:lmPATima
>>349
>初期ユダヤ教の伝統とマルコ伝やQ資料由来と考えられるマタイ・ルカのイエス語録
>あたりからじっくり攻めた方が妥当なアプローチかと。

なるほど。
真のイエスの教えにたどり着くアプローチは色々ある方が望ましいですね。
貴兄はじっくりと攻めてみて下さい。


352 :前世は一在家:2010/12/12(日) 05:40:50 ID:lmPATima
>>350
>それに現代の聖書は何度も編纂されたもので、聖書の内容を決める際には政治的判断も
>あったかと思われますが。今の聖典が偽典外典より正しいと言えるのですか?

聖典と偽典、外典とを振るいにかける際には、旧約との整合性で検証するアプローチを
エイレナイオスらはとっていたようです。
でも、結局はエイレナイオスも「正しいのは四つだ!」宣言を発して4福音書に絞り
込んだという経緯がございます。

帝国の安定にキリスト教を利用しようとした皇帝の召集で開催のニケーヤ公会議の際は、
司祭達の長引く議論に痺れを切らした皇帝の「早く決めろ」の鶴の一声で多数決で決定
されたと伺っております。

よって正しいと言える根拠の立証は難しいですし、各福音書の筆者も正体不明ですし、
パウロ書簡でも数割はゴーストライターによるという学説もありますが、宗教なので
「新約の編纂には聖霊の働きがあった」と信じることで宜しいかと思料します。

私は異教(ノンクリ)ですので、自称クリスチャンの方がカトリックかプロテスタント
の立場で回答されるのをお待ちしましょう。


353 :前世は一在家:2010/12/12(日) 05:49:36 ID:lmPATima
>>347 名前:自治スレより :2010/12/12(日) 00:58:33 ID:t8tUzvsj
>このスレぱ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyXが●を悪用し手立てた乱立スレ 個人占有スレです
>前世は一在家[] 投稿日:2010/12/12(日) 00:50:19 ID:lmPATimaも質問箱で自説を粘着して主張する荒らしです

おはようございます。>サロメさん
まず昨日は2回もスレを間違えて大変失礼しましたことをお詫び申し上げます。
貴兄が幾度もご指摘されましたように、加齢によるボケが進行してきていると自覚します。

「自説を粘着して主張」というご批判ですが、こちらは貴兄が幾度もご指摘されましたように
「受け売り」の方が近いかと存じます。
実際にナグハマディ文書と死海文書の研究者達の研究成果を編纂してご紹介しておりますので。


354 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 09:09:59 ID:t2H+hxMb
「ご紹介」するなら質問者に「ご紹介」しろよ。
質問してない回答者に「ご紹介」する意味、目的がわからない。

355 :オカルト板住人:2010/12/12(日) 11:11:27 ID:60Lvrflp
オカルト板でラピスラズリが暴れています。
迷惑です。
こちらで引き取って下さい。

ラピスラズリ-KoD[] 2010/12/12(日) 10:58:56 ID:nanuuKh+0

>>118
迷える嵐君には、救いが必要だ!
いくつかネットにある公式質問箱を紹介してあげるから、急いで尋ねてみなさい^^
  =心と宗教板公式質問箱=
   ◎キリスト教@質問箱268

  例えば上記スレならば、きっと熱心な解答者諸氏が悩める嵐君を導いて下さると思うよ (・o・)ゞ


356 :オカルト板住人:2010/12/12(日) 11:26:49 ID:60Lvrflp
ラピスラズリが暴れているところ

【談話室】神秘の宝石騎士団 (その2)

http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/occult/1291908036/

357 :オカルト板住人:2010/12/12(日) 11:32:39 ID:60Lvrflp
こちらのラピスラズリが、オカルト板で【談話室】神秘の宝石騎士団 (その2)というスレをたちあげ
ゆみさんやサロメさんを叩きつづけています。
宗教板の揉め事を持ち込まれ、オカルト板的にとても迷惑です。
こちらの方でラピスラズリをなんとかして貰えませんか?

358 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 11:35:45 ID:bS/EwDkN
http://com.nicovideo.jp/community/co6246

↑この牧師は信用できますか?

359 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 14:25:53 ID:Ix7NFYI2
こいつは牧師じゃなくてただの新興宗教の教祖だよ。しかも電波。
アフリカの電波野郎を盲信して再臨がくるとかカタストロフがくるとかわめいていた。
こんな電波な新興宗教の教祖なんて信用するほうがバカ。

360 :前世は一在家:2010/12/13(月) 00:38:42 ID:DSh5bsHB
>>353
エイレナイオスとナグハマディ文書の研究者で日本の権威と言えば、
まず東京大学の大貫隆教授だと思います。

エイレナイオスの異端反駁からも神学が分かります。

(神学の概要)
・神の両手(御子と聖霊)が万物に先立って存在した(異端反駁W)。
・人間は御子によって肉体と魂に「神のかたち」を与えられ、聖霊によって
 「神の類似性」がそれに結びつけられた。(中略)
・人間の肉は霊によって復活させられ、神を見て不死性を与えられ、人間は
 最終的には神のかたちと神との類似性に従って完成される(同W)

参考:「ロゴスとソフィア」大貫著、P115-P116

361 :前世は一在家:2010/12/13(月) 08:33:11 ID:V2SHMmn0
Q.堕落した人はみな、霊的に死んでおり、悪魔の支配下にありますか?

A.キリスト教(パウロ書簡、ヨハネ伝)ではYESだと伺っております。
しかし初期教会(エイレナイオス、アナナシウス含む)によって異端として
焚書されたナグハマディ文書(トマス伝、マリア伝、他)ではNOです。
私はこれらの文書をいつ、誰が、どのような根拠で焚書したのかのプロセスを
調べまして、本スレでも適時紹介しております。

(トマス伝3章) ※全114章
イエスは言われた。”あなたがたを惑わす者たちが[見よ、神の国は天にある]
あなたがたに言うならば、空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
彼らが[それは海にある]とあなたがたに言うならば、魚があなたがたより先
にそこにいるであろう。しかし神の国はあなたがたの中にある。そして、外にも
ある。あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。そして、自
分が生ける父の子らであることを知るであろう。しかしあなたがたは、自分自
身を知らないならば、貧困の中にいるのだ。そしてあなたがた自身が貧困なのだ”。

(トマス伝50章)
イエスは言われた。”人々があなたがたに[どこから来たのか]と尋ねるなら
ば、こう言いなさい。[わたしたちは光から来た。光が自ら生ずる場所から。
それは立って彼らの像において現れた]。彼らがあなたがたに[あなたがたは
だれか]と言うならば、[わたしたちは彼の子らである。わたしたちは生ける
父の選ばれた者たちである]と言いなさい。彼らがあなたがたに[あなたがた
の中にあるあなたがたの父の徴は何か]と尋ねるならば、[それは運動と休息
である]と彼らに言いなさい”。

参照訳文:http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html


362 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 09:59:47 ID:S5u4LwAq
Q.堕落した人はみな、霊的に死んでおり、悪魔の支配下にありますか?

A.キリスト教(パウロ書簡、ヨハネ伝)ではYESだと伺っております。

その解釈は正しい。主はこう言われています。

「今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。
わたしは地上から上げられるとき、すべての人を自分のもとに引き寄せよう。」(ヨハネ12.31)

この世が裁かれるとか、この世の支配者とは、悪魔、サタンのことです。
キリストが行われた人類にたいする(あがない)とは、このことなのです。
主がこの世に来られて、地獄の勢力を人間から遠ざけられなければ、救われる人は
誰もいませんでした。

ヨハネによる福音書 5章 28〜29節
「墓の中にいる者たちがみな神の子の声を聞き、善をおこなった人々は、
生命を受けるためによみがえり、悪をおこなった人々は、さばきを
受けるためによみがえって、それぞれ出てくる時が来るであろう。」(ヨハネ 5. 28〜29)

したがって、生前、霊的に堕落し、霊的に死んでいて、悪魔の支配下にあった人は、
裁きを受けるために死後、よみがえります。



363 :前世は一在家:2010/12/13(月) 12:33:02 ID:MJguSVag
Q.原初の神の光の受肉はイエスだけでしょうか?

A.キリスト教(パウロ書簡、ヨハネ伝)ではYESだと伺っております。
しかし初期教会(エイレナイオス、アナナシウス含む)によって異端として
焚書されたナグハマディ文書(トマス伝、マリア伝、他)ではNOです。

クリスチャンは勿論、ノンクリ、そしてどこにでもイエスは存在しておられる
そうです。

(トマス伝24章)
イエスの弟子たちは彼に言った。”あなたがおられる場所をわたしたちに教えて
下さい。わたしたちはそれを探さなければなりませんから”。
彼は彼らに言われた。”耳のある者は聞くがよい。光の人のうちに光はある。
そして、それは全世界を照らす。それが全世界を照らさないならば、それは闇である”。

(トマス伝77章)
イエスは言われた。”私は彼らすべての上にある光である。私はすべてである。
すべては私から出た。そして、すべては私に達した。木を割りなさい。私は
そこにいる。石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、私をそこに見出
すであろう”


364 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 13:31:15 ID:S5u4LwAq
Q.原初の神の光の受肉はイエスだけでしょうか?

A:言語明瞭意味不明



365 :前世は一在家:2010/12/13(月) 18:28:11 ID:WFh+/YJ5
↑age
サロメさんと愉快な仲間達が隣町に引っ越したので、ここも平和ですが寂しく
なりましたね。


366 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 18:45:36 ID:he+5Q99a
既出かもしれませんが、基本的な質問。
自分はカトリックなので、「父と子と聖霊の御名によりてアーメン」
と当たり前に言っているわけですが。
この前エホバの証人と話した所、三位一体は聖書中の記述によらない
間違った理論だといわれました。
それはそれで良いとして、
だとしたら、三位一体は何によって論理付けられているのでしょうか?


367 :自治スレより:2010/12/13(月) 19:06:56 ID:Bl0semVO
>>366
正規の質問箱で回答しました
このスレは乱立スレで スエデンボルグ教や真光の荒らしが粘着していて異端の回答しかえられないと思います

【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/414

368 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 20:21:42 ID:S5u4LwAq
431 :サロメKoS カトリック ◆LGhlot2baY :2010/12/13(月) 20:09:03 ID:Bl0semVO

サロメはなんでコテ隠してるの おしり丸見えよ^^

369 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 20:24:19 ID:S5u4LwAq
>>366
>だとしたら、三位一体は何によって論理付けられているのでしょうか?
聖書ではなく、アタナシオス信条というものです。
ニケア公会議で採択されました。


370 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 22:10:31 ID:X43NEHTb
>>366>>367>>369
・・・『この民は口先ではわたしを敬うが、
 その心はわたしから遠く離れている。
 人間の戒めを教えとしておしえ、
 むなしくわたしをあがめている。』
あなたたちは神の掟を捨てて、人間の言い伝えを固く守っている。」
更に、イエスは言われた。「あなたたちは自分の言い伝えを大事にして、
よくも神の掟をないがしろにしたものである。
マルコ7章

>>ニケア公会議で採択されました。

コンスタンティヌス自身は、・・一時期ミトラ教に傾倒したが、
晩年にはキリスト教の洗礼を受けた。

・・・コンスタンティヌス1世は第1ニカイア公会議でアタナシウス派と
アリウス派のどちらを正当とするかの論争に決着を付けたが、
コンスタンティヌス1世自身はそれらの教義の違いを明確には理解しておらず
、判断の基準となったのはそれぞれの支持者の数だけであったという。
〜WIKIより

 だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。
なぜなら、まず背教が起こり、不法の人、
すなわち滅びの子が現われなければ、主の日は来ないからです。




371 :自治スレより:2010/12/13(月) 22:35:30 ID:h4JXrN5H
このスレぱ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyXが●を悪用し手立てた乱立スレ 個人占有スレです
前世は一在家[] 投稿日:2010/12/12(日) 00:50:19 ID:lmPATimaも質問箱で自説を粘着して主張する荒らしです
ID:S5u4LwAqはカルト宗教スエデンボルグ教の荒らしです
質問箱は質問と回答の場で議論の場所ではありません

このスレは削除依頼済みなので速やかに正規スレに移動してください

【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

372 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 22:42:58 ID:X43NEHTb
61 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 20:35:31 ID:CU/qpkPo
イエスは十字架じゃなくて一本の杭に磔になったってほんと?

62 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 20:41:20 ID:xdGQPZsz
エホバの証人の方はそう言っていた気がしますが、
十字架の方が正しいと思われます

63 :グレン KoE :2010/12/05(日) 20:49:46 ID:6y6acGNE
当時のローマ帝国の慣例から考えても十字架だったのは
ほぼ間違いないでしょう。

エジプトの神 アヌビス(十字架付き)画像検索
http://www.google.co.jp/imglanding?q=%E3%82%A2%E3%83%8C%E3%83%93%E3%82
%B9&imgurl=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/25/c1/odassey2006/folde
r/1790230/img_1790230_55745138_0%3F1267715266&imgrefurl=http://blogs.y
ahoo.co.jp/odassey2006/55745138.html&usg=__Kj7ZXH4eRpryJxfDg51CjpPo1H4
=&h=429&w=200&sz=36&hl=ja&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=Ujhr5vfdNab6pM:&tbn
h=126&tbnw=59&prev=/images%3Fq%3D%25E3%2582%25A2%25E3%2583%258C%25E3%2
583%2593%25E3%2582%25B9%26um%3D1%26hl%3Dja%26client%3Dopera%26sa%3DN%2
6rls%3Dja%26tbs%3Disch:1&um=1&client=opera&sa=N&rls=ja&tbs=isch:1&star
t=8#tbnid=Ujhr5vfdNab6pM&start=12

ヘンリク・シェミラズキ『殉教者の前のネロ』 サイト中程、棒杭に
磔にされたクリスチャン
http://nobody2005.web.fc2.com/jyunkyou/eulalia/cross.htm

(ヨハネの第一の手紙 第5章19節)
また、わたしたちは神から出た者であり、
全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている。
申命記 11:16
気をつけなさい。あなたがたの心が迷い、横道にそれて、ほかの神々に仕え、それを拝む
ことのないように。

373 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 23:31:37 ID:ZkCNZo/N
>>75再  |:.: : ::::.:: : :. :|. i───|:: ::.: ::| |:i.───────‐‐i:| |:::::.::::. :|───‐i :| :
      |:.: :::: :: .: ::. :|. |   . |:::: . :::| |:|               |:| |:::::.::::. :|. . . . | :| :::.
      |: :: :: ::.. :::.. .|. |  .  |: ::::.. :| |:|               |:| |:: .::::.::::|  __  .| :| ::::
      |: : :.: .:::. .:. ::| .|'`-‐- -|: ::. .:::| |:|        r:ニニ;';   |:| |::::.::..:. :| ,i;;;;;;;::~`r‐--
     ,-‐‐‐、 ,'´~~``;、.|`''‐‐-,,,|::.: :: .:| |:|,x,;::,+:--,,/::/.= ;zll.ー|:| |:::.. ::.::::| ; ,,,,...Y`ヽ、 
 ,,-‐-,i‐r,':. ,,,,i:r'~`',z-;::`i, ,;. .: . .|:: .::: ::| |:|'''ー---,./::::l{ ,,-'/:'、 |:| |::::::l{::;::| 'x;;;,,,;;:t゙i '''
'{:::::::/ ゙t `;;;:..::' `.、'_`_,!;;::::},_ .. .::..|: ::. ::::| |:|    /:::::ノ ~{;;::::゙i._|:|,,!、:::l `'>! ゙'''''''';;::',iミ;'l
‘;;ョ`;;,;;'::;''''' _,,,;r,,,i____'''‐!゙i‐,. : .|:: :..:: :| |:|   /ミ=l;,___/i;:iヽ:::ヲ :i、_l ノ::|_,,-‐',--ム,_,,:
ン´''゙゙゙゙i;`'‐、''/`-,、t'''i'´_,/l ;l: ',__|:::. :.. :| |:| ,-'`、 ,,、;;:. ;":.`:ノ:;i;;:\`ーi' `~ ̄.:' .i´ : `; 
,,,;' __,,,,,);:i゙i\:::i `´i:`´ ::::! ;l.:'‐; .. : .:.:| |:|,t'`ー=;::rヽ , ./;;ll、;;;;;:`‐;::`‐、,;_ .::i'  .:  i 
;;\'''   .::)y- '-;.  i:::::::/ .;:},/ `-, :::::.;r'` 、,`ソ;;;,,..` /:::;;;ソ;;;;r=''_,,゙゙-、 ::: ``|: '; ,'; .i.  
,} Zy;;, `x,ニi,:::{; ,- ,,  `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-、,_''} <=,,;;`'ュ;;;;;-‐'゙ ::;;;;;ノ,;;;;;':/゙ i' /,ニ`y ::: {:: ,;,` ゛ ゙i:
;゙゙'''´´゙゙`i_;{-‐ヽ'''ヘ,;-、ん、、`'''^きi::::i'-z'^‐'`ァ-`‐'─,,-一<二二>─丹‐Yニっ-`T二二>-i=
‐----"''''rュ`ー〒 '、;‐r"、`ー-'-''`i'''ーi`゙''`'´ ,r‐、 <iニ二ニ`i>__ i-, ゙i,i_i,i _,,_`ー-‐'ヽニi´
'´     `‐'  ~    `‐'   '''"''一'    '-‐'    `ー---‐'~ (,ノ ゙"    (,,,,,X二>     
 ̄ ̄ ̄~~^~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~~ ̄ ̄

374 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 23:33:00 ID:ZkCNZo/N
>>371
                       , ─ --─ ,
                 , ´   /i    ` - ,
               /  / /./ | |   i   \
                / / /.///  | i|  |    ヘ
             /  ,'./|/ /    ||',  |      ',
             ,'   |Z__       ! ヽ |', |  |  ,      既にスレが268番まで進んでいるのに、
            ,'  {  ,,, ≧-  'ー‐.,,ゝ{_', |  |  |    後になって勝手に266番を立てて、
            |  || /P::::}     7o:ヽ  ,'  ,'  ,'     しかも「266番が正規スレです」って・・
        __,,─── ,,_ー '_   {:::::::}ヽ i  i  ,
      /             r´'' ̄ ''ニゝ、i  i. /
     イ               { ノ:::: --ニっ  i /     う・・・うわっ!!!
       |               ヽ _ <''''7´ i ./       なにこれ!!!
      ',          _,,ッ___ノニつ>'..:/:: / |        頭が腐ってるぅーーーっ!!!
        ヽ -───-、´    \'' ̄> ヽ|/イ: / {    )ヽ
       \       ヽ     ヽ/ /ト,'/::  ヽ__ノ ノ
         \      ヽ____/´|ヽ    /ヽ::: `丶 ̄
          \          /  ヽ__/ ',::: }ヽヽ

375 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 23:33:47 ID:0lF/k54g
AAうざい。やめてくれ。

376 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 23:34:12 ID:ZkCNZo/N
>>371               , ─ --─ ,
              , ´   /i    ` - ,
            /  / /./ | |   i   \
             / / /.///  | i|  |    ヘ
          /  ,'./|/ /    ||',  |      ',
          ,'   |Z__       ! ヽ |', |  |  ,      既に268番までスレが進んでいるのに、
         ,'  {  ,,, ≧-  'ー‐.,,ゝ{_', |  |  |    後になって「265番の正規スレが有る」と強弁して、
         |  || /P::::}     7o:ヽ  ,'  ,'  ,'     しかも『268番スレの方を削除申請する』だなんて・・
     __,,─── ,,_ー '_   {:::::::}ヽ i  i  ,
   /             r´'' ̄ ''ニゝ、i  i. /
  イ               { ノ:::: --ニっ  i /      う・・・うわっ!!!
   |               ヽ _ <''''7´ i ./        なにこれ!!!
   ',          _,,ッ___ノニつ>'..:/:: / |         頭が腐ってるぅーーーっ!!!
    ヽ -───-、´    \'' ̄> ヽ|/イ: / {    )ヽ
    \       ヽ     ヽ/ /ト,'/::  ヽ__ノ ノ
      \      ヽ____/´|ヽ    /ヽ::: `丶 ̄
       \          /  ヽ__/ ',::: }ヽヽ

377 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 23:36:01 ID:ZkCNZo/N
>>99 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 17:11:01 ID:2RlV2snt
ここは宗教質問箱です。そして、宗教質問箱の役割は、質問者さんにとって有益な回答を
スレッド全体として返して差し上げる事なんですね。


ところで、「質問者さんにとって有益な回答」とは、いったいどの様なものなんでしょうか?
その答としては、この質問箱では
 ◎『立場の異なる複数の回答者からの回答を提示して、質問者さんに考察および選択の機会を提供する事』
と考えています。
上記の見解に沿って、この質問箱では、多様な考え方の回答者諸氏が集っており、
更に回答者諸氏の間でも、常に相互に意見交換や議論を重ねているのです。

ですからこのスレッドでは、回答者間では、お互いに相手を誹謗したり異端だなどと罵り合ったりする事は
ありません。なぜならば、立場の異なる別回答者の見解を聞くことは、自分にとっても有益な事だから
なんですね^^

レギュラー回答者は常に質問者さんにとって最良の回答を提供する事に心を砕いています。ですから、もしも
仮に質問箱回答者の振りをして他のレギュラー回答者を罵るような人が居たとしたら、実はその人こそが
ニセモノ回答者なんですよ。馬脚を現したわけですよ。

378 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 23:41:11 ID:ZkCNZo/N
93 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 19:06:20 ID:rE5a9evD
                       ヽ  ヽ. ヽ  |
          ,ハ/{              \.  l | |   =質問箱・レギュラー解答者=
            ド'^゙{      {        i  | | |
            |   ヽ  {  ヽ. \     |  |.||   1.ラピスラズリ-KoD 聖典研究、プラグマティズム、芸術
      .   |    \ ヽ.\ \.\ _,. -‐|l‐i|.| .|   2.ユダとます  KoG グノーシス、神秘主義、ブログ開設
      ;   |      \ \ヽ 卜くヽ>='、.ハノ |   3.スエ子KoS(Sweden)  スエデン翻訳者、聖書研究
      i   |  _,,. -―\ ヽ\| ,.イ:::::_;| /「i| ̄ |  4.在家KoM(Mahikari) 真光教、聖典比較研究、万教帰一
      l |  _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ \|   .|'しリ ,. | |   |   5.希美ちゃんKoK(Kokkai)  女性願望、成功哲学、本屋巡り
      | |    |,.イ:::::::::;:}!       ヾ='ー' l. |   |  6.日月騎士KoPearl  日月神示、正義感、忍耐強い
     /`''|   ‐个:{'^し'と           ヽヽ ,ハ|   |   7.ネヘミヤ KoBible    聖書解説、リベラル
      | '^|   | .ゞ='      `     ,.′|  |    8.風          KoWind    絶対他力、愛国者、心と体の関係
   | |ヽ、|   |  ヽヽヽ   ー '′ /   |   |   9. リンゴ  KoApple 聖書福音主義、教会を回り指導
   | | | `|    {`ト 、._          /}|    |    | 10.グノーシス主義者 グノーシス研究、ディスカッション重視
    ! | ! ハ    V   ` −- .rくノ__八     |   | <良い国 日本を創りましょう!
.   ! | .,' } |   |_          h ヽY O}   ├‐、 |
   i. |/ / ハ.    | \      リ ⊥L. \   ヽ ヽ|
  ,' / /_rくヽ}    |   ` ー-、_ }_/ ,| \ \   |   ヽ
 ./ ./_∠イ\.〉 |   |      / iY/ ./_/^Y^ト、}  |.   ヽ                

379 :基地外のボス:2010/12/14(火) 00:54:30 ID:aDIuyi2b
殺され、死んだ者が生き返り後、

皆と食事をし、語らい、

また死んだ?

それも、空に舞い上がった?
と、


うっ〜




380 :前世は一在家:2010/12/14(火) 09:32:35 ID:aewxGzEs
>>377
>その答としては、この質問箱では
>◎『立場の異なる複数の回答者からの回答を提示して、質問者さんに考察および選択の機会を提供する事』
>と考えています。

>>378
>4.在家KoM(Mahikari) 真光教、聖典比較研究、万教帰一

私は異教ですが、旧約と新約、福音書間、聖書とナグハマディ文書及び死海文書の比較研究を
行っており、宗教史や宗教学の大学教授や博士の論文内容を交えながら適時紹介をしております。

尚、本活動は私の所属グループ(崇教真光)とは一切関係なく、誤解なきようお願い申し上げます。
※所属グループのメンバーは日夜「手かざし」(聖霊のバプテスマ)を実践しておりますので。


381 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 12:17:30 ID:hSOW1Onj
はっきり言って、聖書の解釈に宗教学の大学教授や博士の論文なんてものは、何の役にも立たない。


382 :前世は一在家:2010/12/14(火) 12:20:58 ID:aewxGzEs
>>381
>はっきり言って、聖書の解釈に宗教学の大学教授や博士の論文なんてものは、何の役にも立たない。

かと言って、クリスチャンだけで都合よく解釈したら自慰になるでしょうか。


383 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/14(火) 12:25:34 ID:WNK67THy
>>381
   >はっきり言って、聖書の解釈に宗教学の大学教授や博士の論文なんてものは、
     何の役にも立たない。

教学にとって重要なんですよ。
宗教とは形而上の領域を取り扱いますから、形而下の事象だけに目を奪われないように
あらゆる考察を加えておくことは不可欠なんですね。


384 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 12:33:12 ID:hSOW1Onj
>>382
聖書は表象と相応で記されているから、その中に秘められている神の真理は、
文字上だけの解釈からは得られません。
その秘義をご存じなのは、主お一人だから、主によって教えを受けなければ、
だれも知ることができません。
聖職者も学者もただ文字上の意味合いから、ああだこうだと推理・推論するだけです。
いわんやクリスチャンおやですね。


385 :前世は一在家:2010/12/14(火) 12:58:12 ID:aewxGzEs
>>363
【トマス伝の証言者】
3世紀、ヒュポリュトス「全反駁」
3世紀、オリゲネス「ルカ福音書講解説教」
4世紀、エウセビオス「教会史」

【エイレナイオスが反駁した福音書】
2世紀のエイレナイオスは「異端反駁」の中で、下記福音書を反駁。
・マルキオンの福音書
・ユダの福音書
・真理の福音書

要するに「トマスの福音書」に関する教父たちの証言は、いずれも3世紀
以降のものであり、彼らが属する正統的教会の立場(初期カトリシズム)
から見れば、この福音書は「異端の書」であり、教会共同体から排除すべき
ものであった。(荒井献注釈)

ヨハネ伝より少し前に書かれ、エイレナイオスも反駁しなかった「トマスの福音書」。
1600年間幻の書だったトマス伝は神の経綸によって1945年にエジプトの地下から
復活したということでしょう。

因みにマリア伝へのエイレナイオスの反駁も報告されておりません。


386 :前世は一在家:2010/12/14(火) 12:59:58 ID:aewxGzEs
>聖職者も学者もただ文字上の意味合いから、ああだこうだと推理・推論するだけです。
>いわんやクリスチャンおやですね。

なるほど、貴兄の真意が理解できました。



387 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 13:21:32 ID:hSOW1Onj
相応とは何かと言いますと、全自然界は、霊界と相応の関係にあります。それは自然的
世界の総体についても、個々のものについても言えることです、自然の世界の中で、
何か霊界から存在を受けている場合、ここに相応があると言います。
人間には、霊の世界と自然の世界が共存しています。精神の内部で理性と意志とに関係
してくる部分は、霊の世界をなし、肉体である外部で感覚作用と動作に関係してくる
部分は、自然の世界をなしています。人間における自然の世界、つまり肉体・感覚・
動作が、霊の世界、つまり精神・理性・意志によって生じる場合、これを、「相応」と
言います。

相応がどのようなものか、人間の場合はその顔からわかります。
顔には真似ることが出来ないものがあり、それなりのタイプをもった自然な形をなし、
心の中の感情が全部見えるようになっています。顔は、人間の自然的世界の中の霊的世界
です。同じく、人の理性は言葉に、人の意志は肉体の態度・動作に現れます。以上から、
肉体のうえで起こることがらは、それが顔であれ、言葉であれ、態度・動作であれ、これを「相応」と呼びます。

内部に相応するものは、すべて内部を表していますから、これを「表象」と言います。
これが内部の状態に応じて移り変わるという点で、「外観」と言います。

主の語られた(みことば)は、(いのち)そのものである主を指し示しています。
内的に主を指し示しているのでなければ、生きているとは言えないし、神聖であるとも
いえません。(みことば)に、このような(いのち)がないとしたら、文字だけの
(みことば)は死んでいます。
キリスト教世界では知られていますが、(みことば)は、外部と内部からなる人間と
よく似ています。内部から分離した外部、すなわち肉体は、そのままでは死んでいます。
生きているのは内部で、内部が外部を生かしています。
その内部人間とは霊魂を指しており、(みことば)を文字だけで見るなら、霊魂のない
肉体のようです。


388 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 13:32:18 ID:aDIuyi2b
?×!?

死んだ者が生き返り、空に舞い上がった。

信じられないし
信じきれない。


信じる人間がいるだろうか!




389 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 14:25:53 ID:hSOW1Onj
キリストが十字架上での死後、三日目に死人の中からよみがえられたといっても、
生前の物質的肉体を取り戻されて、生き返られたのではないのですよ。
キリストの場合は、ご自身の人間性をすべて神化(栄化)されてよみがえったのです。
キリストの人間性が神化されていて、人に現れるためには、主によって、
まずその人たちの霊の目が開かれてないかぎり、見ることは不可能です。

悪と偽りのうちにある人の目は、主は開かれません。だから、ご自分の弟子たちに
お示しになったときも、まずかれらの目を明けられました。
「すると、二人の目が開け、イエスだと分かったが、その姿は見えなくなった。」
(ルカ24.31)

ご復活のあと、墓のそばにいた婦人たちにも、同じようなことが起こりました。
そのときかれらは、墓の中に座って、かれらに話しかけた天使たちを見ましたが、
これは、人が肉眼で見たのではありません。

キリストのご復活のまえにも、栄化された人間の姿を使徒たちが見たのも、肉眼で
主を見たのではありません。霊のうちで見ました。夢の中で見たように、霊の目覚め
があって見えたのです。これはペテロと、ヤコブと、ヨハネの面前で、キリストが
兼用されたことからも明らかです。(ルカ9.32)




390 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 14:28:28 ID:hSOW1Onj
訂正

兼用されたことからも明らかです。(ルカ9.32)



変容されたことからも明らかです。(ルカ9.32)




391 :前世は一在家:2010/12/14(火) 15:52:01 ID:aewxGzEs
>>389
>キリストが十字架上での死後、三日目に死人の中からよみがえられたといっても、
>生前の物質的肉体を取り戻されて、生き返られたのではないのですよ。

素朴な疑問ですが、墓の中で一日以内に復活したのかも知れませんよ。 
目撃者がおりますか?
より正確に言えば、「三日後に目撃された」でしょうか。

現代でも脳死から復活したという事例は報告されておりますし、仮死状態からの
復活であれば結構ございます。


392 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 16:15:45 ID:V/ldNln3
黙示録をやった方の過去の例というものはありますでしょうか?
絵や図にはなっているのですが、過去にやった方がどうなったか知る方法が
あるなら知りたいです。ちょっと生きるのがあまりにも苦痛で・・・

393 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 16:21:33 ID:V/ldNln3
三日間の空白が気になりますね。

394 :前世は一在家:2010/12/14(火) 17:59:46 ID:aewxGzEs
>>389
>キリストが十字架上での死後、三日目に死人の中からよみがえられたといっても、
>生前の物質的肉体を取り戻されて、生き返られたのではないのですよ。

もし貴兄らの解釈が正しければ、次の一節はヨハネ共同体の作文になりますね。

(ヨハネ伝)
20:24 十二人の一人でディディモと呼ばれるトマスは、イエスが来られたとき、彼らと一緒にいなかった。
20:25 そこで、ほかの弟子たちが、“わたしたちは主を見た”と言うと、トマスは言った。
“あの方の手に釘の跡を見、この指を釘跡に入れてみなければ、また、この手をそのわき腹に入れて
 みなければ、わたしは決して信じない。”

なお本スレでも、共観福音書(ルカ伝、マタイ伝)からヨハネ共同体の作文の可能性は
指摘済みです。

>>212 :前世は一在家:2010/12/10(金) 15:48:36 ID:C7RdFdKu
※異端反駁で有名なエイレナイオスも旧約聖書からのトマス伝批判はしておりません。

更にヨハネ伝の編集者(ヨハネ共同体)は当時の会堂を追い出されたリベラルで、
1世紀末にトマス派キリスト教徒と対立し、ヨハネ伝を記載した可能性が高いことが
報告されております。

【トマス伝に対抗したヨハネ伝の根拠】
・3共観福音書にはない使徒トマスに関する逸話をわざわざ3つもヨハネ伝に挿入して
 「不信のトマス」とキャラ化し、トマス伝及びトマス派キリスト教徒を嘲笑した。


395 :前世は一在家:2010/12/14(火) 18:02:25 ID:aewxGzEs
>>394
>なお本スレでも、共観福音書(ルカ伝、マタイ伝)からヨハネ共同体の作文の可能性は
指摘済みです。

>>213 :前世は一在家:2010/12/10(金) 15:49:35 ID:C7RdFdKu
【トマス伝に対抗したヨハネ伝の根拠の検証】
(ルカ伝)
24:33 そして、時を移さず出発して、エルサレムに戻ってみると、十一人とその仲間が集まって、
24:34 本当に主は復活して、シモンに現れたと言っていた。
24:36 こういうことを話していると、イエス御自身が彼らの真ん中に立ち、「あなたがたに
 平和があるように」と言われた。

(マタイ伝)
28:16 さて、十一人の弟子たちはガリラヤに行き、イエスが指示しておかれた山に登った。
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によってバプテスマを授け、

(ヨハネ伝)
20:24 十二人の一人でディディモと呼ばれるトマスは、イエスが来られたとき、彼らと一緒にいなかった。
20:25 そこで、ほかの弟子たちが、「私達は主を見た」と言うと、トマスは言った。
 「あの方の手に釘の跡を見、この指を釘跡に入れてみなければ、また、この手をそのわき腹
 に入れてみなければ、わたしは決して信じない。」

ルカ伝とマタイ伝の筆記者は、ユダを除く11使徒がイエスに出会い、聖霊の洗礼を受けたと
記載しておりますが、ヨハネ伝の編集者の筆記内容は辛辣かと思料します。

もう一度言いますと、トマス伝は1世紀から2世紀にかけてのトマス派キリスト教徒の聖典
であり、所謂グノーシスとは区別すべきです。
また当時、マグダラのマリア派キリスト教徒も存在しました。


396 :前世は一在家:2010/12/14(火) 18:12:54 ID:aewxGzEs
>>395
>ルカ伝とマタイ伝の筆記者は、ユダを除く11使徒がイエスに出会い、聖霊の洗礼を受けたと
>記載しておりますが、ヨハネ伝の編集者の筆記内容は辛辣かと思料します。

徹底的にトマスを敵視しておりますね、ヨハネ伝の筆記者は。

最初にヨハネ伝を担いだ教父で有名なエイレナイオスもジレンマがあったという
学者達の報告も伺っております。
エイレナイオスが崇敬した3人の教父達のいずれも「ヨハネの福音書」を引用して
いなかった(認めていなかった)からです。


397 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 18:26:13 ID:hSOW1Onj
>>391
臨死体験の本を読めば、医師から死亡の診断をうけた後、生き返ったという事例はいくら
でもあることが理解できます。なかには、ラザロのように四日あるいはそれ以上も墓に埋葬されたあと、
生き返ったという例もあるようです。
しかし、たとえ、ラザロやナインの若者のように、主によって生き返ったとしても、蘇生後、
肉体をもったまま永久に生きられるということはあり得ません。

「イエスは言われた。一粒の小麦が地に落ちて死ななくては、それはただの一粒のままで
あるが、もしそれが死ぬなら、それは多くの実を結ぶのである。」(ヨハネ12.24)

この主の言われたことを、文字上の意味だけでとれば何のことでもありません。
これは人間にもそれと同じことが言われているのであり、人間が死後、再び生きるため
には、肉体だけでなく、肉体に付随している人間自身のものであるものも死ななくては
ならないということを、主はこの譬で教えられたのです。
人間自身のものはそれ自身においては地獄的なものあり、その両方のものが死ないかぎり、
人間は天界の生命をもたないのです。

人間は死後よみがえるため、それでキリストは死を受け、第三日目によみがえられまし
たが、それはキリストが母から得た人間的なものをすべて脱ぎ去り、神的な人間性を
着けられる目的のためだったのです。
なぜなら、主は母から受けられた人間的なあらゆるものを、試練により、最後には死に
より斥けられました。主の中にあった神的なものそのもの着けることにより、ご自分を
栄化(神化)され、その神的なものとされたのです。

>より正確に言えば、「三日後に目撃された」でしょうか。
(みことば)で「三」というと、内的意味で、完成されたもの、完結されたものと
いう意味があります。神よりのものには、すべて最初と中間と最後があります。
この関係は、目的・原因・結果の関係と言えば分かるでしょうか。それはまた、
存在・生成・実在の関係でもあります。



398 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 19:36:43 ID:URfoCAg6
キリストの復活は単なる蘇生とは違うんだよ
古いからだ→栄光の「新しい創造」の肉体

特性:死なない 年取らない 消えたり現れたり 、瞬間移動 空中飛翔 宇宙空間も超高速飛行、地上界も天界も自由に行き来し生活出来る驚くべき体なのです もちろん、罪赦された者として

399 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 19:49:21 ID:URfoCAg6
>>398
私たちクリスチャンが待ち望んだいる復活の体は イエスさまと同じ栄光の体なのです
実は、ここだけの話
将来与えられる復活体は、男女性別がありません。ですから、各自好むキャラになれます。あなたがイメージするとびきりの絶世の美女っぽいキャラにもなれます。
ですから、復活された墓から出てきたイエスさまは、男性でも女性でもなかったヒゲのない母のマリヤさまに似た姿だったのかもしれません。だから、男弟子たちは主を見抜けなかった。しかしマグダラは、見分けました 女の感でしょうね

400 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 20:02:19 ID:CuSe9/k7
イエスはシナリオ通りに演じただけの一人の俳優にしかすぎないのに、
それを細かいことを、
あっただのなかっただの詮索されても・・・ねえ。

401 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 20:12:34 ID:hSOW1Onj
>>400
>イエスはシナリオ通りに演じただけの一人の俳優にしかすぎないのに、
どうしてそう言えるの?

402 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 20:20:40 ID:URfoCAg6
>>400
ジーザス クライスト トリックスター かスーパースターか

真理とは

http://ranmu2007tengatenmei.blog102.fc2.com/?mode=m&no=16&cr=4483bb4d4da1b74f001c7e93da501245

403 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 20:21:12 ID:CuSe9/k7
イエスが行った奇跡というのは、
本部が、聖書をキリスト教という世界宗教の聖典とする為にとった作戦。

だって、そうでもしなきゃ、
皆、驚いたり、有り難がったりしないでしょ。

全て計画通り、シナリオ通りなのよ。

404 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 20:34:13 ID:URfoCAg6
>>403
妄想 あなたはニューエイジ ムーヴメントか
イルミナティですね?

405 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 20:36:06 ID:hSOW1Onj
イエスが奇跡を行われたのは、ご自分が全能の神だということを
人間に認めさせるために行われたのです。
しかし、生前のイエスはまだ栄光を完全に受けられていなかったので、
そのことをご自分の力ではなく、天の父のおん力というように言われました。
だから、弟子たちにはご自分がメシア(救世主)であることを他の人に
言わないようにと、戒められました。
イエスが全能の神でないと信仰しない人には、神のみ摂理は人間に働かないからです。
このことを理解するには、多くのことを学ばねば理解できません。


406 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 20:38:58 ID:hSOW1Onj
訂正
イエスが全能の神であると信仰しない人には、神のみ摂理は人間に働かないからです。


407 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 20:42:08 ID:CuSe9/k7
オマエらも本当に甘いな。
直ぐに何でも信じちゃうんだから。

イエスの生涯を再現したような映画があったろ。
あの映画だって、イエスを演じる俳優が脚本通りに演じて映画を完成させただろ。
あれと同じ。

あれと同じようなロケをあの時代のパレスチナ、ユダヤでやったんだよ。

408 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 20:53:35 ID:URfoCAg6
>>407
なあんだ創価学会員か、

409 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 20:54:55 ID:hSOW1Onj
神に導かれるより、人知を優先する人はこのような無神論者に必ずなります。
これが、創世記に記されいてる、善悪と知識の木の実からとって食べると言います。
かれらは、自分なりの人知の中でそのようなことがあり得るものかといつも
自分で自分を納得させています。

>>408
そうか^^

410 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 20:59:13 ID:CuSe9/k7
勿論、奇跡といってもイエスがたった一人ではできないよ。
イエスの周りには大勢のスタッフがいて、一緒に奇跡を演出したんだな。
ハイテク技術を駆使して。
マジックみたいなもんだけど、
種をばらせば、
「な〜んだ、そんな仕組みだったのか」
ってなるわな。

しかも、何回でも撮り直しがきくし。

411 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 21:56:05 ID:URfoCAg6
わかった風な口を聞くな!何もわからない癖して…

http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/birap.htm

http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/when.htm



412 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 22:05:39 ID:CuSe9/k7
受け売りじゃん。
わかった風な口を聞くな!何もわからない癖して…

イエスの再臨の予定時も、救済(掲挙)の終了時点も、
全て聖書に記述されているのに、
全然解らない癖に偉そうなカキコするなっつ〜の。

413 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 22:12:30 ID:ye9/vEC7
いくら神がついているからって殺しすぎでしょう。例えばダン族、彼らはライシュに住む民を皆殺しにしてその土地の恵みを彼らから奪った。


414 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/14(火) 22:17:15 ID:lqfnQNc1
神が許せば全て善、神が拒否れば全て悪、それがユダヤ〜カトリック邪教の善悪

415 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/14(火) 22:19:16 ID:lqfnQNc1
ちなみに終末には14万人のイスラエル人の童貞以外は全員神に始末されるそうです(笑)

416 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 22:21:13 ID:CuSe9/k7
おまえら悪魔崇拝をしている奴らは、
ヨシュア(イエス)に聖絶されるべき呪われたカナン人にたとえられている、
とも知らないで、
脳天気なもんだわ。

417 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 22:22:20 ID:fufKyoD4
悪脳

418 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 23:21:37 ID:HT3EQEiH
このカオス具合がいかにも2chらしいw

419 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 23:50:38 ID:HT3EQEiH
>>416
つーかお前、自分の立てた預言講座は
あまりにも客入りが悪くて放棄したのかw

420 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 03:05:17 ID:KWS2iT7e
参照資料にお使いください。‥

http://ranmu2007tengatenmei.blog102.fc2.com/?mode=m&no=10&cr=78dece880a34c26f90486cabae5898fd
http://calseed.blog31.fc2.com/?mode=m&no=69&cr=2d4ac17a410648749c6baf5d8a935ef5
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

421 :前世は一在家:2010/12/15(水) 06:49:24 ID:AbawnST3
>>416
>ヨシュア(イエス)に聖絶されるべき呪われたカナン人にたとえられている、

聖書の中で、イエスもカインの子孫を拒絶されていた一節がありましたね。
パリサイ派の中にいたかと記憶しております(現代も存続している)。

洗礼者ヨハネも彼らを「マムシの子ら」と罵倒して、洗礼を拒絶されました。

パウロはパリサイ派だったので、カインの子孫、マムシの子らの影響がなかった
のか、以前より気に掛けておりました。


422 :基地外のボス:2010/12/15(水) 07:10:30 ID:4QIMZf0k
パンを増やしたり、
石をパンに変えたり、
石を蜜柑に変えたり、
出来るんかねぇ?

キリスト教信者の脳味噌は

どうなっちょるんじゃろか


けったいなな〜




423 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 09:40:47 ID:Pe52J+fd
聖書というのは、一度完成されてから人間(地球人)に手渡されたもの。
だから、全ての書に渡って整合性が保たれている。

伏線とヒントがあちこちに散りばめられているから、
それを組み立て直していかなければならない。

それを組み立て直していけば、真意が解るように作成されている。
イエス=ヨシュアとして読んでいきなさい、という指示もちゃんとある。
旧約と新約を結ぶ預言が、
何回も教えたけど、この一番のポイントが解らないようだな。
それが解らないようじゃ、聖書を読んでも無駄。

在家さんも知らないのかな?

>>419
別に〜、一応置いてあげてあるだけ。
無駄話でただ消費されるスレよりはマシだわな。

424 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 09:52:18 ID:Pe52J+fd
聖書に出てくる
「神に祝福されたイスラエル人」とは、いわゆるユダヤ人ではない。
あれは喩え。
ユダヤ人が勝手にそう思い込んでしまっただけ。
大いなる誤解、ただの勘違い。

425 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 10:57:46 ID:Pe52J+fd
モーセはイスラエル人しか救わなかったでしょ。〜これが旧約、イスラエル人限定。

で、イエスはユダヤ人限定じゃなくて、救済を全人類に広げた、〜これが新約。

で、モーセの後継者のヨシュアは、カナン人であっても、自分達に協力した者は救済した。〜これが新約(の予型)。

ただし、本隊(イスラエル軍)が突撃する前にね。
つまり、裁き、審判の前に協力した者しか救わない。
準備をしておいた賢い花嫁じゃないと救わない。
花婿が来てから準備をしても手遅れ。
「行い」に応じて裁かれるんだから。
ただ祈ってても駄目。
「信じてます」って告白していても行いが伴わなければ駄目。

で、ヨシュア=イエスだからね。

426 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 13:09:59 ID:XZNTHi17
>モーセはイスラエル人しか救わなかったでしょ。〜これが旧約、イスラエル人限定。

>で、イエスはユダヤ人限定じゃなくて、救済を全人類に広げた、〜これが新約。

>で、モーセの後継者のヨシュアは、カナン人であっても、自分達に協力した者は救済した。〜これが新約(の予型)。


イスラエルの民が、すべて選民で救われるということはありません。
エレミヤ書を読めばそのことが分かります。
「見よ、わたしがイスラエルの家、ユダの家と新しい契約を結ぶ日が来ると、
主は言われる。この契約は、かってわたしが彼らの先祖の手を取ってエジプトの地
から導き出したときに結んだものではない。
わたしが彼らの主人であったにもかかわらず、彼らはこの契約を破った、と主は
言われる。しかし、来るべき日に、わたしがイスラエルの家と結ぶ契約はこれで
ある、と主は言われる。
すなわち、わたしの律法を彼らの胸の中に授け、彼らの心にそれを記す。
わたしは彼らの神となり、かれらはわたしの民となる。そのとき、人々は隣人どうし
『主を知れ』と言って教えることはない。かれらはすべて、小さい者も大きい者も
わたしを知るからである、と主は言われる。
わたしは彼らの悪を赦し、再び彼らの罪に心を留めることはない。」(エレミヤ31.31-34)

主は、旧約の時の契約でイスラエルの家が、すなわちイスラエルの民がすべて救われる
とは言われていないのです。そのうえ、彼らは主との契約を破ったと言われています。
主はまた、イスラエルの家とユダの家とは、はっきり新しい契約を結ばれると言われて
います。これは新約聖書の主キリストとの契約です。
ここで「契約」とは何か、それは、キリストが教えられているように、再生すべき人に
ある、主にたいする愛と信仰のことであることが、明らかに説明されています。




427 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 13:21:08 ID:Pe52J+fd
旧約というのは、天使が誕生する前の歴史。
福音がなかった歴史なので誰一人として救済されなかった。

新約というのは、天使が誕生した後の歴史。
福音ができたので、救済される可能性ができた。

新約を確立する為には、旧約を経なければならなかった。
新約が確立したなら、旧約(旧い契約)は存在理由も存在価値も無くなったので破棄された。

だが、その過程を知らなければ新約も理解できない。

428 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 13:37:20 ID:XZNTHi17
>旧約というのは、天使が誕生する前の歴史。
救いと天使にどんな関係があるの?

>新約が確立したなら、旧約(旧い契約)は存在理由も存在価値も無くなったので破棄された。

それは見当違いな意見です。
旧約とは、見えない神エホバ(ヤハウェ)との契約のこと、
新約は見えない神エホバが、見る神イエスキリストになられて契約したもの。


429 :AZ:2010/12/15(水) 16:25:18 ID:Pe52J+fd
>>428

私の本拠のスレで答えておいたから、そっちを読んでね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291600295/l50

430 :前世は一在家:2010/12/15(水) 16:34:58 ID:AbawnST3
Q.キリスト教は唯一神教ですか、拝一神教ですか?

A.通常の教会では「唯一神教」と回答すると思いますが、文献上は
「拝一神教」とも解釈できますよ。

申命記6:4
イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。
申命記6:14
あなたがたは他の神々★すなわち周囲の民の神々★に従ってはならない。

詩篇81:9
あなたの中に異国の神★があってはならない。あなたは異教の神★にひれ伏しては
ならない。
詩篇82:1 
神は神聖な会議の中に立ち、神々★の間で裁きを行われる。

神霊界に複数の神々★が存在し、それぞれが教団(異教)を従えていると
柔軟に解釈すれば、なんら不思議でなく矛盾もございませんね。

エルが「あなたは、わたしをおいてほかに神があってはならない」
と言われた時は、多神★の中で一神を信ぜよという拝一神的な意味だった
のかも知れませんでしょう。

数千年間続いた多神教と一神教との争いが空しかったようですね。


431 :前世は一在家:2010/12/15(水) 16:43:18 ID:AbawnST3
>>430
旧約聖書では、当初は他の神々★の存在が前提にされており(士11:24サム上26:19)
その上でイスラエルの神ヤハウェ以外の神々の崇拝を禁じる拝一神教的な性格の
ものであったと考えられますが、バビロニア捕囚(前6世紀)前後にはヤハウェ以外
にいかなる神の存在をも 認めない唯一神教的神観が確立したそうです。
参考までに該当する聖句(日本語、英語)を示します。


(士師記)Judges 11:24
11:24 汝は、汝の神ケモシ★が汝に取らせるものを取らないのですか。
   我々は我々の神、主が我々の前から追い払われ

432 :前世は一在家:2010/12/15(水) 16:44:33 ID:AbawnST3
>>431
(士師記)Judges 11:24
11:24 汝は、汝の神ケモシ★が汝に取らせるものを取らないのですか。
   我々は我々の神、主が我々の前から追い払われたものの土地を取るのです。
(Judges 11:24)
Wilt not thou possess that which Chemosh thy god giveth thee to possess?
So whomsoever the LORD our God shall drive out from before us,
them will we possess.

(サムエル記上)Samuel 1
26:19 「他の神々★に仕えなさい」と言って、今日、私を追い出し、主の嗣業に
   預かることができないようにしたからです。
(Samuel 1 26:19)
They have now driven me from my share in the LORD's inheritance and have said,
'Go, serve other gods.'

(イザヤ書) Isaiah 45:22
45:22 地の果なるもろもろの人よ、わたしを仰ぎのぞめ、そうすれば救われる。
   わたしは神であって、他に神はないからだ。
(Isaiah 45:22)Turn to me and be saved, all you ends of the earth; for I am God, and there is no other.

(Deuteronomy 32:8-9)
When the Most High gave the nations as an inheritance, when he divided mankind,
he fixed the borders of the peoples according to the number of the sons of God.
(申命記 32:8-9) ※クムラン・テキスト版
いと高き者は神の子らを分け、諸国民にその嗣業を与えられたとき、
神の子ら★の数に照して、諸々の民の境を定められた。


433 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 17:11:04 ID:Pe52J+fd
在家さんって、聖職者の方なの?
神父さんか?
牧師さん?

434 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 17:15:37 ID:X13AdOy0
>>432
>イザヤ 45:1 前半
> 主が油を注がれた人キュロスについて/主はこう言われる。

各国には、その国を支配する神がいたのよ。
だから、当時の戦争は神と神との戦いでもあったの、
で戦争に負ければ、役立たずの神として捨てられたのよ。

で このイザヤの預言を投じの常識で見ると驚くべきことなんだね。
つまり、ユダ王国は、バビロンに負けるのだから
当時の考えでは、ユダの神とバビロンの神が戦って、ユダの神が負ける事なんだね。

ところが、この預言は、ユダの神(聖書の神)がキュロスに油を注いで、ユダに勝った
と言ってるのよ。つまり、聖書の神は、世界を征服をしたバビロンの神でもあるわけよ。
これは、神々の世界で、聖書の神が、他の神々に勝ち、唯一の神になったからなのよ。

地上の敗北は、天井の神の世界での勝利、のしるしだったんだね。
この逆説が、パウロの逆説 つまり十字架の神学 に続くんだね。

イエスがこの世で最も惨めな十字架刑で死んだことは、天の世界では、勝利だったんだね。
その地上での印が、イエスの復活なんだね。
マタイ福音書では、もっとこれを強調して、墓の中の人たちの復活として描かれている。

この変の考え方が、パウロなんだね。彼は天才ですね。



435 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 17:40:28 ID:Pe52J+fd
ペルシャの王キュロスは、バビロニアを滅ぼして、
ユダヤ人をバビロン捕囚から解放したから
メシア、解放主としているんでしょ。

バビロニアはバビロンの大淫婦だから、悪魔帝国の予型。
それを倒したキュロスはメシア(イエス)の予型になるわな。

436 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 18:08:36 ID:1tgfZZoU
比喩的解釈は 物語のつじつまが合わない事の
言い訳 ごまかし の為に 生まれた解釈方法なの

今残っいる最古の資料はイリーアスの中の矛盾を
説明するために書かれた文章だ

だから 比喩的解釈は どうにでも解釈できるの



437 :前世は一在家:2010/12/15(水) 18:16:46 ID:AbawnST3
>>433
>在家さんって、聖職者の方なの? 神父さんか? 牧師さん?

異教の自称「宗教研究家」です。平行して原始仏教、法華経、大本教も
学習しております。

>>434
>各国には、その国を支配する神がいたのよ。
>だから、当時の戦争は神と神との戦いでもあったの、
>で戦争に負ければ、役立たずの神として捨てられたのよ。

エジプトの神々にモーセを通して勝ったイスラエルの神は強かったですね。
一方、仏教の守護神達に敗れて上陸を許した日本の神々は辛かったですね。

神と神との戦いでも、その勝敗は人間(各々の信者の信仰心)に左右される
ことが多かったようです。
何分、神々は人類に与えた自由意志を尊重して直接関与はできにくかったから
かも知れませんね。


438 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/15(水) 18:46:45 ID:SCXtUakL
>>430
   >Q.キリスト教は唯一神教ですか、拝一神教ですか?
     A.通常の教会では「唯一神教」と回答すると思いますが、文献上は
       「拝一神教」とも解釈できますよ。
   >数千年間続いた多神教と一神教との争いが空しかったようですね。


ここは、宗教間対話を行う上において、極めて重要なテーマになっていますね。
ところで在家さんは、上記議論の最終的な展望として、グノーシスを聖書解釈の一つとして
認めるべきだとの提唱をなさるつもりなのでしょうか?



439 :前世は一在家:2010/12/15(水) 19:16:31 ID:AbawnST3
>>438 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/15(水) 18:46:45 ID:SCXtUakL
>ここは、宗教間対話を行う上において、極めて重要なテーマになっていますね。
>ところで在家さんは、上記議論の最終的な展望として、グノーシスを聖書解釈の一つとして
>認めるべきだとの提唱をなさるつもりなのでしょうか?

グノーシスはイエス誕生の前から存在する一思想団体だと認識しておりますので
聖書解釈の一つとして認めるべきではないと考えております。

私が問題視しておりますのは、二ケーヤ公会議までの間に「グノーシス」だと
誤って認定され、異端として焚書された文献(イエスの聖句)があるのではないか?
と初期キリスト教史や宗教学の学者達の論文を見ながら調べております。

逆に「光と闇の二元論」を多用するヨハネ伝などは、ちゃっかり新約の中に入り込んで
しまい、ヨハネ伝という色眼鏡を通して2共観福音書を読むことがないように留意
しております。

余談ですが、仏教でも龍樹の「中論」という色眼鏡を通して釈尊の教えを読むことが
ないように留意しております。


440 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/15(水) 19:44:51 ID:SCXtUakL
>>439
   @>グノーシスはイエス誕生の前から存在する一思想団体だと認識しておりますので
     聖書解釈の一つとして認めるべきではないと考えております。
   A>余談ですが、仏教でも龍樹の「中論」という色眼鏡を通して釈尊の教えを読むことが
     ないように留意しております。

@私は異なる考え方をしています。
 私たちにとって重要なのは、実際の生活に役に立つ、現実に即した教えだと思っています。
 ところで聖書などの聖典は神の啓示により成立したとされていますが、聖典の‘解釈’においては
 教派等により大きな差異が存在しています。
 ですからグノーシス等にしても、聖書解釈において矛盾が存在しないのであれば、
 解釈の一つとして有り得るのだと思うのです。
 一つの見解(グノーシス等)を、その歴史的経緯だけの理由で排除する事は、むしろ
 行ってはならない事だと思えます。
 
A@と同様の事が言えそうですね。ここには同感します。

441 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 20:21:36 ID:1tgfZZoU
>※クムラン・テキスト版
ユダヤ教がそれまで色々な読みがある旧約聖書の
文章を一つの読みに確定したのよ

その時に それ以外の読みの 旧約聖書の文章を 廃棄したんだね

だから 今の旧約聖書と70訳や クムラン・テキスト版の
読みが違うのよ

で 70訳や クムラン・テキスト版の方が古い文章
の可能性が高い場合が有るのよ




442 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 20:31:10 ID:v3wW14QG
質問です。キリスト教の2大宗派のカトリックとプロテスタント。
ともに同じ旧約、新約聖書を使っていますが
新約聖書については100%同じなのですが
旧約聖書についてはカトリックとプロテスタントでは
載っている聖典の数が異なっているので、あれ?と思いました。
具体的に言うとカトリックで使っている旧約聖書では
聖典に含まれているものが
プロテスタントの使っている旧約聖書では外されています。
マカバイ記、ユディト記などがそれに当たるのですが
なぜこのような違いが生まれたのでしょうか?
教えてください。

443 :自治スレより:2010/12/15(水) 20:44:45 ID:7hzAbtDZ
>>442
正規スレで回答しました
ここは乱立スレで削除依頼すみです
カルト宗教の荒らしが書き込んで依頼を妨害してるので
ご注意ください

【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/612

444 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 21:27:00 ID:lTUrhVMI
>>439
「異端として焚書された」かどうかはおいといて
「イエスの聖句」だと判断する基準は何?

445 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 21:40:12 ID:655YTsNG
「いと高きところに〜」
クリスマスの讃美歌によく出てくる「いと高きところ」ってお空のこと?
ルカ2・14をベースに歌詞つけられてるのはわかるが

446 :自治スレより:2010/12/15(水) 21:46:19 ID:QmFViuoW
>>445
正規スレで回答しました
ここは乱立スレで削除依頼済みです

【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/626


447 :前世は一在家:2010/12/15(水) 23:20:12 ID:AbawnST3
>>444
Q.「異端として焚書された」かどうかはおいといて「イエスの聖句」だと判断する基準は何?

A.エイレナイオスの判断基準を参考にして、旧約及び3共観との整合性から判断します。
ただし、旧約として死海文書(クムラン・テキスト)の現存する最古の旧約とエッセネ派の
宗教規則要覧を使用します。

【現存する最古の旧約聖書】
死海文書(クムランテキスト)の巻物の年代決定方法を紹介します。
@書体学上の年代
筆写生が書いたり転写しているテクストの文字の書き方、書体により
年代を推定する方法。
AAMS(加速器質量分析)による分析
カーボン14法による分析に必要な量は数グラムですが、最近開発
されたAMS法では1ミリグラムの有機物の飼料で年代を推定可能。

1990年、イスラエル古物局のアミール・ドローリ局長はAMS法で
クムラン・テキストの年代測定を行いました。
イザヤ書(旧約)の年代測定結果
@書体学法:前335年〜前327年
AAMS法:前202年〜前107年
クムラン・テキストの中で古い物はAMS法で前405年と測定済み。
Wiki「聖書」でも、「現存する最古の写本は紀元前1世紀頃書かれたと
される死海写本に含まれている。」と記載。


448 :前世は一在家:2010/12/15(水) 23:21:41 ID:AbawnST3
>>447 の続き
【エッセネ派の宗教規則要覧】
・洗礼者ヨハネはエッセネ派だったという学説が有力です。
・そのヨハネをイエスは「モーセを含む全ての預言者より偉大だ」と保証されました。
・因ってエッセネ派の思想はイエスの教えか否かを検証する際の基準の一つとなり得ます。
・新約でもヨハネとイエスはパリサイ派、サドカイ派には否定的あることが明記済み。

【3共観福音書】
共通のイエス語録集(Q資料)に準拠しております。


449 :前世は一在家:2010/12/15(水) 23:52:18 ID:AbawnST3
>>441
>その時に それ以外の読みの 旧約聖書の文章を 廃棄したんだね

現存する最古の旧約聖書(クムラン・テキスト)の復活によって、
70人訳とマソラ・テキストとの差異の検証も可能になりましたから、
一部を例示します。

(申命記32:8)
マソラテキスト 「イスラエルの子ら の数に従い民族の境を固定された」
七十人約聖書  「神の天使ら の数に従い民族の境を固定された」
クムランテキスト「神の子ら の数に従い民族の境を固定された」

クムランテキストの申命記には七十人訳聖書の方がまだ近いでしょう。
マソラテキストでは「複数の神的存在」を「イスラエルの子ら」と替えたことが
検証されたとヘブライ語聖書専門の教授が指摘しております。

(出エジプト記1:5)※エジプトに下ったヤコブの子孫の数
マソラテキスト  70人
七十人約聖書   75人
クムランテキスト 75人

(エレミア書) ※下記の6節〜10節はマソラテキストにのみ追加(他の二つには無い箇所)
10:6 主よ、あなたに並びうる者はありません。あなたは大いなる者であり、あなたの名もその力のために大い
なるものであります。 (中略)
10:10 しかし主は真の神である。生きた神であり、永遠の王である。その怒りによって地は震え、諸国民
はその憤りに当たることができない。


450 :前世は一在家:2010/12/16(木) 00:01:33 ID:AbawnST3
>>449
>(エレミア書) ※下記の6節〜10節はマソラテキストにのみ追加(他の二つには無い箇所)

マソラテキストの筆記者が主への賛美と偶像への攻撃を作文したということでしょうか。


451 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 02:06:54 ID:G4a5wbSu
>>447-450
恣意的、とまでは断定しないけど恣意的な判断に陥る可能性の高い基準だねえ。

1 「整合性」そのものの判断が曖昧。
2 死海文書の旧約部分を年代的な観点から重視するのはいいとして
  実は紀元前3〜1世紀においてすら旧約の最終形が定まっていた保証はない。
  つまり複数の異なったテキストが存在していた可能性がある。
3 エッセネ派の宗教規則要覧を基準とするのは論外。
  まず洗礼者ヨハネがエッセネ派と近い思想があったことは十分推測できるとしても
  エッセネ派そのものであった保証はない。
  もっとまずいのは共感福音書で書かれているヨハネとイエスの思想には相当大きな
  隔たりがあるということ。特に終末観の強烈なヨハネとトマス伝で扱われる終末観の
  希薄なイエスはもはや完全に別物。よってエッセネ派の宗教規則要覧をイエスの
  聖句の判断基準にするのは完全に無理。あり得ない。論外。

共観との整合性と死海文書の旧約部分との整合性だけなら
イエスのオリジナルの語録である基準にはならなくても、ちょっとだけオリジナルである信憑性が
増す程度には役立つかもしれない。

452 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 02:13:48 ID:G4a5wbSu
ちょっと厳しめに書いたけど、別に在家氏の研究の方向性を否定してるんじゃないので
念のため。せっかく広く宗教資料を渉猟してるんだから、まともな成果を出すには
まともな方法論がないと総崩れになる危険性があるよ、ってことね。

453 :前世は一在家:2010/12/16(木) 07:40:29 ID:l4g3bmRu
Q.聖書は輪廻転生や前世について何と言っていますか?

A.正統派では、聖書は輪廻転生や前世の存在を否定しているそうです。

洗礼者ヨハネはエリアの再臨だと噂されておりましたし、イエスも再臨され
ますので、輪廻や前世がないとは断言できないかと存じます。

また千年王国では体を持って復活しますので、これは異教から見た輪廻に
なるかと思料します。


454 :前世は一在家:2010/12/16(木) 08:15:59 ID:l4g3bmRu
>>451
>もっとまずいのは共感福音書で書かれているヨハネとイエスの思想には相当大きな
>隔たりがあるということ。特に終末観の強烈なヨハネとトマス伝で扱われる終末観の
>希薄なイエスはもはや完全に別物。よってエッセネ派の宗教規則要覧をイエスの
>聖句の判断基準にするのは完全に無理。あり得ない。論外。
>>452
>まともな成果を出すには、まともな方法論がないと総崩れになる危険性があるよ

貴兄が極めて論理的な思考の方だと認識しました。次回は適切なコテをつけて
上記>>451の文書をもう少し小生にも分かるように補足願います。

終末観の強烈なヨハネ(黙示録)では神と悪魔の最終戦争的な悲惨なイメージを
受けますが、エッセネ派だと「神の経綸」通りであり、悪魔も必要悪として利用
されていただけでしょうか。 つまり「戦いにすらなっていない」ということです。

別の視点ではヨハネ書簡(福音書、黙示録)はイエスと洗礼者ヨハネが罵倒したパリサイ派
が編纂した可能性が高いということです。つまり「マムシの子ら」の編纂ですので、
何らかの裏の意図が伏せられている感が否めませんので鵜呑みにするのは危険です。

歴史家ヨセフスは「ユダヤ古代誌」の中でユダヤ教の3大宗派はそれぞれ独自の運命への
見解を持っていたことを報告しております。
エッセネ派:出来事は運命の定めるところにしたがって生起する ※神の経綸
サドカイ派:運命というものは認めない、運命は存在しない
パリサイ派:運命によるものと人間側の自由意志によるものとが混在している


455 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 11:09:37 ID:5CDLOMbT
質問です。

よく千年王国、あるいは至福千年といいますね。
でも、キリストが勝利した後の御国、イエスが支配する義の王国、新しいエルサレム、
は永遠に続くはずですよね。
どこかに「主は永遠に支配する」って書いてありませんでしたっけ?
それなのに、何で千年王国というんですか?
千年間しか続かないんですか?
矛盾していませんか?
千年の後はどうなるんですか?

イエスは千年王国の王子様なんですか?

456 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 13:16:39 ID:DhFR66Ph
まあ霊の身体で復活することが可能なら
生まれ変わりも可能だっつうことになるわな

457 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 13:26:56 ID:rxeNYlJU
輪廻や生まれ変りは幻想にすぎない
次のことが幾度もわたしに示された。つまり、私と話した霊たちは、自分たちは
私が考えているある人間だとしか考えず、ほかの霊たちもそのようにしか考えなかった、
ということである。
たとえば、私がこの世で知っていたある者は、昨日と今日、私と話した霊にあらゆる
点で似ており、その似方は私の知るかぎりそれほど似ているものは何もありえないほど
であった。それゆえ、霊と話す者は、霊が、「私は今死んでいますが、あなたに知られて
いた者です」と告げるとき、あざむかれないように注意しなくてはならない。

というのは、類似した能力をもつ多くの種類の霊がおり、人間の記憶が、類似している
ものに触発されて霊たちに表象されるとき、彼らは自分たちがその人間そのものだと
考えるからである。そのさい、記憶から、彼らを表象するものすべてが、また、単語、
言葉、音声、動作などの多くのものが引き出される。
さらにそうした霊たち自身も、ほかの霊たちから吹く込まれるとき、同じように考える
ようになる。なぜなら、そのとき、そうした霊たちはほかの霊たちの幻想の中にいて、
自分たちはほかの霊たちだと考えてしまうからである。(霊界日記)



458 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 13:43:32 ID:X9+xsYt7
最終戦争〜再臨〜千年王国〜サタン解放〜最後の審判〜と時系列で解き明かす黙示録こそ神の経綸とやら(笑)じゃないのか?
そもそも黙示録は世界の成り行きが定められていることを前提とするわけだから全て運命論だろ(笑)

宇宙の創生から滅亡にいたる歴史には意味などない。
下位アイオーンのソフィアーの過失を契機にデミウルゴスが形相世界を模して作った偽の世界、それがこのコスモスだからだ。
真の至高の父プロパテールにとって、この物質世界も質量的人間も干渉に値するものですらないのだ。
デミウルゴスの創った世界はやがて滅びる。それは人間や星辰を含めた全ての存在が衰微と死滅から免れない性質をもつという客観的な現象理解から分かることだ。
しかし、人間の内には「永遠性」がある。この可壊的世界においてなぜ「永遠性」が存在するのか。
そのことを深く省察するがよい。宇宙撹拌の時にグノーシスに目覚め、神性を覚醒させたものだけが永遠界プレーローマへと帰還でき、そのとき我々は誠に「永遠」となるだろう。

459 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 13:49:49 ID:rxeNYlJU
愚脳死須 だれも相手にしない

460 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/16(木) 13:54:23 ID:X9+xsYt7
真理を理解できるものは一握りしかいないからな。
虚構を盲信し、目の前にある矛盾にすら目を覆う狂信者のなんと多いことか。

461 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:04:02 ID:nN+6SZbf
神を信じるのなら、自分の「内なる神」と対話する事が重要だ。

静かな時に、瞑想するといい。神が語りかけてくる。

462 :前世は一在家:2010/12/16(木) 20:13:46 ID:l4g3bmRu
>>461
>神を信じるのなら、自分の「内なる神」と対話する事が重要だ。

(トマス伝77章)
イエスは言われた。”私は彼らすべての上にある光である。私はすべてである。
すべては私から出た。そして、すべては私に達した。木を割りなさい。私は
そこにいる。石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、私をそこに見出
すであろう”


463 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 20:18:03 ID:rxeNYlJU
>石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、私をそこに見出
>すであろう”

おもいで^^ ほほー

464 :猫涙目:2010/12/17(金) 00:48:17 ID:nMUk9d4u
>>454
そんなにこのスレにいるわけじゃないから一応暫定コテというこで。

そんなにややこしいことは言ってないよ。
それから>>451でヨハネと言ったのは洗礼者ヨハネのことで
イエスの弟子ないしはヨハネ伝や黙示録の筆者(とされる人)じゃないからね。

1 旧約・共観との整合性と言った場合、具体的にどの部分の整合性を求めるのかで
  判断が大きく違ってしまう。特に思想的内容の整合性だとすれば
  旧約にしろ共観にしろ一元的にその思想内容を確定することは困難なので
  解釈者の恣意や立場が入り込んでくる可能性が高い。
2 これはそのままだね。特に敷衍することはないかな。
3 洗礼者ヨハネを介してエッセネ派に結び付けようとしてるけど
  洗礼者ヨハネの思想内容としてある程度語りうる部分はその終末観くらい。
  ところがトマス伝は言ってみればトマスバージョンのイエス語録だから終末観を
  取り出すことが難しい。終末観を考察する上で必須の受難物語が欠けてるから。
  よってこの時点ですでに媒介項としての洗礼者ヨハネという説明は有効ではない。
  それでも敢えて終末観で見ていくとしたら、トマス伝は普通にはアポカリプティックな
  思想が共観よりはるかに希薄で、実際トマス伝を基準する学者は
  総じてイエスは noneschatologic な思想家だったと考えているようだ。
  よってどう転んでも洗礼者ヨハネを媒介項にしてエッセネ派とトマス伝を結びつけるのは無理。

じゃあ方法論的にどうやったらオリジナルのイエス語録や史実に近づけるか、というと
思想内容ではなく、その語録がどれくらい異なった複数の口承に表れているか
(マルコ、Q、マタイ独自、ルカ独自、パウロ書簡など)、とか
初期キリスト教会にとって不利な叙述かどうか(ただしこの基準はカノンに限る)とか
当時のユダヤ・ガリラヤの歴史学的・社会学的・宗教史学的研究といったものの
組み合わせでやるしかない。

こういった面倒な方法を採らないのであれば、「真のイエス」というよりは
「私にとってのイエス」になっちゃうね。まあそれでも全然かまわないっちゃあかまわないけど。
元々口承を基にしたイエス死後数十年後の資料で考察するわけだから。

465 :多賀井健次:2010/12/17(金) 00:49:50 ID:EWowr2An
脳死や臓器移植に関して、キリスト教各派ではどのような霊的見解をお持ちなのかおたずねしたい。

466 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 00:54:19 ID:nMUk9d4u
>>465
それは正規のキリスト教質問スレというのがあるから
そっちで尋ねたほうがいいよ。ここには魑魅魍魎しかいないからw

467 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 00:57:40 ID:nMUk9d4u
>>465
【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

↑ここね。

468 :多賀井健次:2010/12/17(金) 00:59:43 ID:EWowr2An
>>467
どうもありがと。

469 :多賀井健次:2010/12/17(金) 01:02:35 ID:EWowr2An
なんか見たらあっちもヤバそうな雰囲気ですぜ?

でもここもなんか凄いですな。

470 :猫涙目:2010/12/17(金) 01:07:25 ID:nMUk9d4u
>>469
いやー、あっちはあっちで今正常化の最中みたいだからね。
でもきちんと各派に沿って答えてくれる優秀なコテがいるから
即答じゃないかもしれないけど、向こうに質問投げといたほうがいいよ。

471 :自治スレより:2010/12/17(金) 01:08:36 ID:nMNXe2g+
正規スレで回答しておきました

あと見かけで判断しないでw
こっちは荒らしが巣くってる乱立スレだから

【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/728


472 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/17(金) 01:26:04 ID:z70xMnze
>>465

人間にはサルクス(肉体)、プシュケー(心魂)、プネウマ(霊)の3つの構成要素で成立します。
サルクスとプシュケーはデミウルゴス(下劣な造物主)の創造による世的な構成要素であり、現象界においては永遠性のない可壊的なものとして捉えられます。
一方、プネウマは人間存在の起源ともうえる、至高なる形相世界プレーローマより落ちし神々の光の断片であり、
このプネウマが肉体という牢獄に囚われているというのが我々グノーシスの基本理解です。

脳死が人の死かという見解について、人間をサルクスでのみ捉えれば大脳機能が死滅した存在は既に死んでいると評価することもできます。
しかし、人為的な技術により肉体の崩壊を妨げ、プシュケーの離反を阻止していると考えれば、そこに生命はあると考えます。
しかし医術により心魂を肉体に束縛させ続ける所業は、まさしく許されざる愚かな業であり、延命を止め自然死を受け止めることが望ましいでしょう。
グノーシスあるものは、永遠界へと帰還し、グノーシスなきものは輪廻転生により再びグノーシスを学ぶ機会を与えられるのです。

貧しさゆえ神の英知を知る間もなく命を失う子供たちがなんと多い中、
自称正統派キリスト教は死と生誕が一度だけであるとのデミウルゴスの嘘に惑わされ、
人間の生における機会の不平等を是正する余地もないまま、万人が最後の審判でえり分けられるとときます。
なんとも愚かしい教義です。輪廻転生を認める我々グノーシスはこのような不正・不公平を認めません。

473 :多賀井健次:2010/12/17(金) 01:31:43 ID:EWowr2An
>>472
なるほど。

どうも。

474 :前世は一在家:2010/12/17(金) 01:49:11 ID:9Zk9XN9O
>>464 名前:猫涙目 :2010/12/17(金) 00:48:17 ID:nMUk9d4u

やはり博識な方ですね。 以前おられた不知火氏を思い出します。

>3 洗礼者ヨハネを介してエッセネ派に結び付けようとしてるけど
>  洗礼者ヨハネの思想内容としてある程度語りうる部分はその終末観くらい。

一時、洗礼者ヨハネはイエスの師だったという学説もあります。
さて、洗礼者ヨハネはパリサイ派、サドカイ派ではないでしょうから、消去法では
エッセネ派かその他でしょう。

死海文書の研究者達は洗礼者ヨハネとエッセネ派との共通点を多数あげており
ますので、後日ご紹介する予定です。

>>465 名前:多賀井健次 :2010/12/17(金) 00:49:50 ID:EWowr2An
>脳死や臓器移植に関して、キリスト教各派ではどのような霊的見解をお持ちなのか
>おたずねしたい。

私もクリスチャンの多い自称「正規スレ」でまず質問されるのが宜しいかと存じます。

ただし、エイレナイオスの時代(2世紀)でも聖霊の洗礼にて死者が何人も復活したと
彼の著書で報告があります。
現代でも脳死からの復活の報告が毎年ありますので、霊魂が奇跡的に戻ってきたのに
肝臓や肺がなかったら如何でしょうか? ※異教の私は反対ですね。


475 :前世は一在家:2010/12/17(金) 01:54:18 ID:9Zk9XN9O
>>472 名前:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/17(金) 01:26:04 ID:z70xMnze
>人間にはサルクス(肉体)、プシュケー(心魂)、プネウマ(霊)の3つの構成要素で成立します

あれー、そうでしたか。
私の所属する古神道系では人間は「霊主心従体属」の三位一体と伺っております。

数千年前に同じ真理(法)を共有していたようですね。


476 :前世は一在家:2010/12/17(金) 01:57:37 ID:9Zk9XN9O
>>475
神智学の宝珠氏も同様のことを言われていたと記憶します。

仏教は輪廻を説きますから、言わずもがなですね。


477 :猫涙目:2010/12/17(金) 02:09:10 ID:nMUk9d4u
>>474
どっちかっていうとエッセネ派→洗礼者ヨハネのつながりより
洗礼者ヨハネ→トマス伝(で描かれるイエス)のつながりのほうが問題ってことね、念のため。

それにしてもやっぱりこのスレ、「魑魅魍魎と語らうキリスト教スレ」とか
「イエスといっしょに百鬼夜行スレ」とかにスレタイ変更したほうがいいよw 

478 :多賀井健次:2010/12/17(金) 02:10:43 ID:EWowr2An
>>474
私の場合、脳死から完全死に至る段階で何かプロセスがあるのではないかという感じがするので。何となくなんですけどね。

479 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 10:15:07 ID:ZdoI+Ma5
脳死でも、脳幹死の場合は、大脳はまだ機能は失っていないが、大脳と
小脳さらに脳幹がすべて機能しなくなった全脳死とがあり、全脳死からの
蘇生はありえないとするのが、脳死の世界基準です。
ただし、脳死は判定されるものです。「脳が死んでいる」という概念に
おいて、脳死を人の死と定義することが出来ますが、個々の脳死の判定は
絶対ではあり得ません。





480 :ネットサーファー@神の国:2010/12/17(金) 10:18:57 ID:5pF4nPV4
 世界基準など、ごますりでのし上がってきた各国代表が、
会議の成果として出すために出したものである。
 その結果、神の意志に対する真摯な配慮など、そこには全くないのである。
あるのは、医学界の利益だけである。

481 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 10:49:44 ID:ZdoI+Ma5
昼間から寝言を言うのはよしなさい

482 :前世は一在家:2010/12/17(金) 10:59:53 ID:9Zk9XN9O
>>477 :猫涙目:2010/12/17(金) 02:09:10 ID:nMUk9d4u
>どっちかっていうとエッセネ派→洗礼者ヨハネのつながりより
>洗礼者ヨハネ→トマス伝(で描かれるイエス)のつながりのほうが問題ってことね、念のため。

それでは洗礼者ヨハネは外して、よりシンプルに、よりダイレクトに説明しましょう。

エッセネ派→ トマス伝(で描かれるイエス)のつながり、ということです。

エッセネ派の宗規要覧(死海文書群の一つ)では、「光と闇の二元論」に特徴がありますが、
これはヨハネ伝、トマス伝、マリア伝の中でも記載があります。

ヨハネ伝:神は光なり。闇は光を理解しなかった。
トマス伝、マリア伝:
・全ての人は光の霊と闇の霊を受肉しており、光と闇の勝敗は自由意志次第。
・神の国は人に内にある。←トマス伝、ルカ伝
・上昇する心魂と欲心との対話。←マリア伝


483 :前世は一在家:2010/12/17(金) 11:04:32 ID:9Zk9XN9O
>>474
>現代でも脳死からの復活の報告が毎年ありますので、霊魂が奇跡的に戻ってきたのに
>肝臓や肺がなかったら如何でしょうか? ※異教の私は反対ですね。

やはり、科学と医学とが進歩して、人工臓器やES細胞臓器の利用が本命ですね。
原罪の臓器移植は過渡的な方便でしょうね。


484 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 11:45:59 ID:ZdoI+Ma5
>>474
>現代でも脳死からの復活の報告が毎年ありますので、霊魂が奇跡的に戻ってきたのに
>肝臓や肺がなかったら如何でしょうか? ※異教の私は反対ですね。

全能死から、生き返ったとする科学論文をここに示してくらさい。

485 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 13:58:26 ID:ObKx+U48
以下の文章を読んで、あなたの見解を教えてください。

非常に邪悪な者であり、人を愛することを知らない人がいました。
しかし、その人は神の王国をどうゆうわけか信じていました。
その人は集会に欠かさず出席し、神に祈り、王国を述べ伝えました。
神に対する忠誠も示し、家から追い出される危機を犯してまで忠誠を示しました。
実にこうしたことは30年以上続きました。
しかし、その人は人を愛することを知らず、神を愛することも知りませんでした。

さて、この人は、神の王国に入れるでしょうか?

486 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 15:45:23 ID:ZdoI+Ma5
>>485
邪悪な心をもった者は、神に祈ったり、神の王国を信じれません。
また、なんら神に対する忠誠心もありません。
だから、邪悪なんです。
ただし、見せかけだけの信仰や忠誠心を装うことはできます。

>さて、この人は、神の王国に入れるでしょうか?
たとえ神の国に入っも、すぐ見破られて放り出されます。

487 :自治スレより:2010/12/17(金) 15:58:28 ID:r85WmS+a
>>485
正規の質問箱で回答しました
ここは乱立スレで削除依頼が出されています
【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/893


488 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 16:29:55 ID:Gi2pYzDI
ts

489 :前世は一在家:2010/12/17(金) 20:12:03 ID:V1nmc8E2
>>484
>全能死から、生き返ったとする科学論文をここに示してくらさい。

イエスは全脳死でしたか? 心停止でしたか? 呼吸停止でしたか?
1日後でなく、3日後に復活した証拠はありますか? ※目撃者がいないの意

所謂、ご臨終から生き返った人は過去から現在に至るまで多数報告されて
おります。

私はイエスの教えとその行為こそに価値があると認識しており、復活だけ
であれば他にも大勢の人々が蘇生しているという事実を提示しております。

十字架は悲惨な処刑方法ですが、火あぶりや、猛獣に食い殺された処刑方法等
も同様に悲惨かと存じます。


490 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 20:33:58 ID:ZdoI+Ma5
>>489
イエスは全能の神なんでしょ。
だからその全能パワーを使えば、ご自分を蘇生させることもわけないことでしょ。

>所謂、ご臨終から生き返った人は過去から現在に至るまで多数報告されて
>おります。
臨死体験の本を読めば、医師から死亡と宣告をされた人が生き返った事例はいくらでもあります。
しかし、全能死の判定を受けた人が生き返ったという事例はありません。

>私はイエスの教えとその行為こそに価値があると認識しており、復活だけ
>であれば他にも大勢の人々が蘇生しているという事実を提示しております。
パウロはキリストの復活だけに意味があり、キリストが復活しなかったら、
イエスの教えも空しいと言っております。


491 :前世は一在家:2010/12/17(金) 22:21:25 ID:V1nmc8E2
>>490
>パウロはキリストの復活だけに意味があり、キリストが復活しなかったら、
>イエスの教えも空しいと言っております。

パウロ書簡の出所を教えて下さい。

3共観、トマス伝、マリア伝では「復活しなかったら空しい」という箇所は
見受けられず、逆に「この杯(十字架の処刑)は取り除いて下さい」と
イエスはおっしゃってますね。

パウロ書簡とヨハネ伝とが十字架を正当化して、今日に至っている感があります。

因みにアッラーはイエスの十字架そのものをはっきりと否定しておりますね。


492 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/17(金) 22:38:53 ID:z70xMnze

イスラム教などと言う低俗な邪教の教説など信じるに値しないが、
磔刑死を仮現だとしている点は唯一評価できるな(笑)
先行するグノーシス教徒マニの受け売りだろうが(笑)

肉体(サルクス)は邪神デミウルゴスの創りし塵芥の塊に過ぎない。
デミウルゴスはそこにプシュケー(心魂)を吹き込みアダムとしたと伝えられる。
このプシュケーの中には永遠界プレーローマに起源するプネウマ(光の霊)が眠っているとされ、
それこそ人間の本質でありあとは虚仮に過ぎない。
当然、忌むべき肉体の復活などと言う教義は到底信じるに値せん。

493 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 22:40:22 ID:ZdoI+Ma5
>>491
コリント信徒への手紙T15.14-17です。

494 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 23:15:08 ID:/5CHCxt0
>>492
まさに自分を神とする偶像崇拝。
しかし、それが人の本質であり、誰もあなたを否定すること
など出来ない。
少なからず、誰にでも自分を神とするところはあるから。

495 :猫涙目:2010/12/17(金) 23:17:13 ID:nMUk9d4u
>>482
いやいやナグ・ハマディ文書はグノーシス思想の影響が強いことが指摘されてる
わけだから、仮につながりを探るとしたら、エッセネ派とグノーシス思想との関係でしょ。
ヨハネ伝に関しては当時のグノーシスの影響が考えられるし。
光と闇の二元論に関しても、もろグノーシスで、イエスのオリジナル語録という証明がない。

結局トマス伝そのものが共観福音書よりオリジナルに近いイエス語録をよく収録しており
かつそのイエスのオリジナルに近いと推定される語録の中に
現在グノーシスに帰せられている語録が存在することが証明されない限り
単にトマス伝やマリア伝やヨハネ伝からグノーシスの言葉を取り出しただけに過ぎず、
イエスのオリジナルの考えにはいつまでたっても近づけないことになる。

ということは現在の在家さんの方向性では
洗礼者ヨハネっていうリンクを飛ばしちゃったら、いっしょにイエスも飛ぶw
残るのはエッセネ派とグノーシスの関係の存否だけになっちゃう。

496 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/17(金) 23:17:19 ID:z70xMnze
あなたがたの聖書は言っているのではなかったですか?
神は神々の中で裁きを行われると(笑)?
だとすれば人に神の欠片が隠れていると主張することに何の問題があるというのですか(笑)?

497 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/17(金) 23:21:26 ID:z70xMnze
エイレナイオスやヒッポリュトスが生きていれば、
もっと意味のある反駁を考えたことでしょう。
それでもねつ造と曲解の宝庫でしたが(笑)
議論を捨て去り、異端弾圧と焚書とドグマの押し付けに堕ちた自称正統派では
我々グノーシスを反駁するなどとても不可能です。


498 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 23:39:48 ID:ZdoI+Ma5
聖書で神々というのは天使のことだよ。
神は唯一の存在。

499 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 01:22:16 ID:m6T4r0f8
聖書は多神教から出たものなんだね。

500 :東西分裂前の原始キリスト教が好き:2010/12/18(土) 06:30:29 ID:OHML0cQ7
こっちが質問箱本スレな
向こうは一部のコテが独断で投票も無くスレ住人の意見を無視して立てたから無効

501 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 08:18:33 ID:g7n/JwTs
神の本質は、永遠とか全能とか無限なんだから、複数存在できないことは誰でもわかる。
三位一体の位格の神やギリシア神話などの人格神は、神の本質が備わっていない。

502 :前世は一在家:2010/12/18(土) 08:42:15 ID:aO2X/Gd4
>>500 :東西分裂前の原始キリスト教が好き :2010/12/18(土) 06:30:29 ID:OHML0cQ7
>こっちが質問箱本スレな
>向こうは一部のコテが独断で投票も無くスレ住人の意見を無視して立てたから無効

1世紀〜二ケーヤ公会議までの間、沢山のキリスト教共同体が存在し、各派の福音書を
掲げて活動しておりました。
エイレナイオス、アタナシウスらが自称正統派を作り上げていったという経緯に似て
おりますね。
一応投票はしましたが、信仰においては多数派が正しいという訳ではないでしょう。


503 :前世は一在家:2010/12/18(土) 08:45:57 ID:aO2X/Gd4
>>502
>一応投票はしましたが、信仰においては多数派が正しいという訳ではないでしょう。

例えば、原始仏教と大乗仏教と何れが釈尊の教えに近いかと投票したら、
後者が多数派になります。
同様のことはキリスト教でも言えることです。


504 :暇人:2010/12/18(土) 09:06:56 ID:KC4U3FKW
>>487
キミらは単にこちらの質問箱の議論についてこれないだけぢゃん。
ここまで議論の応酬のあるスレッドが
キミらのわがままで削除されるはずもないでしょ

>>503
原始仏教と大乗仏教をどう比べるのですか
だいたい原始仏教を確定できないし
大乗仏教には法華もあれば浄土教も禅も密教もあり膨大です。
そもそも釈尊の教えとは何なのですか?
五ニカーヤや阿含経ですか?その古層ですか?
四諦ですか?八正道ですか?縁起ですか?空ですか?
法華寿量品の釈尊に立てば法華が釈尊の教えでしょう。
浄土経典の釈尊に立てば浄土教が釈尊の教えでしょう。

505 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 09:08:02 ID:g7n/JwTs
正統を名乗っている教会が一番のバビロン教会なんだな、これが。
こんな教会に、キリストの教えはどこにあるの?

506 :暇人:2010/12/18(土) 09:20:53 ID:KC4U3FKW
http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/wisdom/chap11.htm

エッセネ派の宗規要覧は、
ヨハネやイエスの運動の先駆であり
その後のキリスト教の先駆でもあったのではないでしょうか。

光と闇の二元論はヨハネ書を含むグノーシス・キリスト教文章に影響を与えた
しかしエッセネ派の中心勢力はマタイ書を産んだのかもしれません
マタイの律法観とエッセネ派の宗規要覧の律法観は同質だと思います

507 :暇人:2010/12/18(土) 09:27:10 ID:KC4U3FKW
>>505
バビロンを否定的なイメージの語として用いること自体が
正統派文化なんだが。。。

508 :前世は一在家:2010/12/18(土) 09:33:11 ID:aO2X/Gd4
>>504 名前:暇人 :2010/12/18(土) 09:06:56 ID:KC4U3FKW
>>>503
>原始仏教と大乗仏教をどう比べるのですか
>だいたい原始仏教を確定できないし
>大乗仏教には法華もあれば浄土教も禅も密教もあり膨大です。

暇人さん、おはようございます。
貴兄が見ておられるのでしたら、もっとキッチリと書くべきでした。

Q.因果の法と空とのいずれが釈尊の教えだと思いますか?
 ※空:縁起の法、運動や時間というものは無い

貴兄のアプローチを参考にして、初期キリスト教史も少しずつ学習
しております。
特にある共同体がグノーシスなのか、グノーシスの影響を受けた
キリスト教なのかは各福音書を読みながら、大学の先生らの論文も
参考にしながら考察しております。


509 :前世は一在家:2010/12/18(土) 09:38:20 ID:aO2X/Gd4
>>506 名前:暇人 :2010/12/18(土) 09:20:53 ID:KC4U3FKW
>光と闇の二元論はヨハネ書を含むグノーシス・キリスト教文章に影響を与えた
>しかしエッセネ派の中心勢力はマタイ書を産んだのかもしれません
>マタイの律法観とエッセネ派の宗規要覧の律法観は同質だと思います

マタイの神学のことでしょうか。
共通のQ資料を参考にしながら、筆記者(共同体)が自身の神学を福音書に
入れていることは分かります。

律法観は同質について、また事例を挙げてコメントを頂戴いたしたく。


510 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 09:42:23 ID:OHML0cQ7
>>502
向こうはスレルールも違う完全な別スレ
それを無理やり後継スレにしようとするから嫌がられる
こちらの今までルールのスレを削除依頼しようとしたりな
大規模な住人投票なりの手順や配慮が欠けてる
ようするに一部のコテが自分好みの信仰押し付けたいだけ
従う必要ナッシング

511 :暇人:2010/12/18(土) 09:46:44 ID:KC4U3FKW
>>509
リンク先に律法の同質性が論じられています

クムランの律法解釈は、ファリサイ派のそれに対して「祭司的律法主義」とでも言うべきもので、
モーセ律法の一つをも犯すことが許されない「完全な道」がクムランの律法解釈のキーワードである。
「あなた方の義が、律法学者やファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、決して天国に入るこ
とができない」(マタイ5・20)というイエスの言葉は、字義どおりにこの宗団の基本精神に合致する。
それは、彼らが常人を超える霊的な高さを歩むためであり、このような高さを根拠づけるのは
「聖化する霊による徹底したきよめ」であった。だから彼らの律法解釈は、聖なる霊による
「きよめ」の教義と不可分である。それは外部の者からは完全に隠されている神の秘義を求めるためであり、
これに到達するための律法研究は、その「時に応じて」啓示される。「今あることも今後あることもすべて
神の知恵から出ていて、神は万事をそのご計画通りに実行される」(『宗規要覧』3)からである。
こうしてあらゆる出来事が、聖なる霊による直接の啓示によって律法の言葉と対応させられる。
したがって彼らの律法解釈は字義的な釈義ではない。彼らは、終末に至るまでの各々の「時」を律法と
神の霊による直接の啓示によって知ることを求めたのである。

>>508
初期仏教経典に拠ると
因果の法(良いことをすれば楽果。悪いことをすれば苦果)は、
仏教教団への入門の為の基本道徳です。
これを習得してない人には一定の入門準備学習期間が置かれたようです

512 :前世は一在家:2010/12/18(土) 09:55:08 ID:aO2X/Gd4
>>506 :暇人:2010/12/18(土) 09:20:53 ID:KC4U3FKW
>http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/wisdom/chap11.htm より抜粋。

「霊的な祭儀を重視するクムラン宗団にとってはとうてい容認できるものではなかった。
クムラン宗団は、動物の犠牲よりも祈りと礼拝による霊的な犠牲こそ重視すべきだと
信じていたからである。」

この歴史家フィロンの証言は極めて重要ですね。
少なくともエッセネ派の洗礼者ヨハネでしたら、「十字架=過ぎ越しの子羊」などという
ヨハネ伝筆記者やパウロ的な発想は出てこないからです。


513 :前世は一在家:2010/12/18(土) 10:03:04 ID:aO2X/Gd4
>>511
>初期仏教経典に拠ると
>因果の法(良いことをすれば楽果。悪いことをすれば苦果)は、
>仏教教団への入門の為の基本道徳です。

龍樹の中論を信奉する方々の中には「因果の法」は生まれながらの差別
(出所、貧富、身障)を正当化するから釈尊の教えではないとか、龍樹は
釈尊を超えたとか喧伝しており、私も対話にて苦慮しました。

本件は仏教板スレのネタなのであしからず。>住人各位


514 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/18(土) 10:06:21 ID:h0wKEia8
>>510
ようやく質問箱が正常化できました。
よろこばしい事ですね。

515 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/18(土) 10:13:55 ID:h0wKEia8
>>513
   >本件は仏教板スレのネタなのであしからず。>住人各位

宗教間対話は、対話するそれぞれの宗教にとって大きな稔をもたらしてくれると思っていますので、
大変結構だと思われます。

516 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 10:21:28 ID:T8mOtlEw
正統派仏教と正統派キリスト教の幸せを実感して下さい。
http://yaplog.jp/inokacxila/

517 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 12:17:29 ID:iSgeOjh/
イエスが支配する千年間(千年王国)=サタンが縛られていた千年間。

これが実は同じ時期、年月だった、
重複している期間だった、
ただし○○は違う、
という発想は既存の宗教、カトリックにはできないわな。

カビの生えた何百年前の解釈を後生大事にして、それが伝統、権威だと思い
そこから踏み出せないで、伝統と権威にしがみつき、それに押し潰されてしまっている。

結局、神の7千年計画、神の計らいを理解できなかった。
だから駄目だったんだわな。

直接霊感を受けられない者がいくら解釈しようとしても駄目なのよ。

518 :自治スレより:2010/12/18(土) 12:23:43 ID:Z3vqYqSm
このスレは乱立スレ
きちんと運営にも削除依頼出して自治でも正規スレの議論が終わっています

元来質問箱は議論の場所ではありません
暇人 在家 ラピスらは完全に質問箱の荒らしですね

クリスチャンの回答者は正規スレにいます

このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教@質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

519 :ラピスラズリ-KoD:2010/12/18(土) 13:52:19 ID:j2G6S6vD
>>518
サロメの立てた乱立スレ(サロメが自称しているいわゆる“正規スレ”)に行きたい人は、
ご自分の自由意思に拠り、サロメスレに移って頂いたら良いと思います。

事の真相は明らかなのです。
ですから、本スレッド(質問箱268)においても、それで全く何らの困る事由も存在していないからです。

520 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 14:02:21 ID:iSgeOjh/
聖書=キリスト教ではないわな。
どっちが重要か、といえば、勿論聖書だわな。

聖書>>>>越えられない壁>>>キリスト教

521 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 14:23:55 ID:j2G6S6vD
暇人さんと、ココモスキー有本康夫さんを、
質問箱のレギュラー解答者として推挙しましょう!

522 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 14:27:30 ID:YzOVfJ+N
質問です。
スピリットソングってありますよね。
聖霊と〜愛とが〜あなたをつつむとき〜って賛美歌だったとお思います。
・いつ、どういう時にかかれた曲なのか。
・作曲者のジョン・ウィンバーという人はどんな人なのか。

この曲好きなんですけど、調べてもよくわからなくて・・・
一般的に言われる讃美歌よりポピュラーな感じのする曲ですよね。
その辺の事詳しく書いているサイトとかあったら教えてくれると有難いです。
知り合いにクリスチャンの人居ないんで、一つお願いします。

523 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 14:32:02 ID:j2G6S6vD
                      ヽ  ヽ. ヽ  |
          ,ハ/{              \.  l | |   =質問箱・レギュラー解答者=
            ド'^゙{      {        i  | | |
            |   ヽ  {  ヽ. \     |  |.||   1.ラピスラズリ-KoD 聖典研究、プラグマティズム、芸術
      .   |    \ ヽ.\ \.\ _,. -‐|l‐i|.| .|   2.ユダ=グノーシス主義者=石狩KoG 神秘主義、ブログ開設
      ;   |      \ \ヽ 卜くヽ>='、.ハノ |  3.スエ子KoS(Sweden)  スエデン翻訳者、聖書研究
      i   |  _,,. -―\ ヽ\| ,.イ:::::_;| /「i| ̄ |  4.在家KoM(Mahikari) 真光教、聖典比較研究、万教帰一
      l |  _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ \|   .|'しリ ,. | |   |   5.希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
      | |    |,.イ:::::::::;:}!       ヾ='ー' l. |   |  6.日月騎士KoPearl  日月神示、正義感、忍耐強い
     /`''|   ‐个:{'^し'と           ヽヽ ,ハ|   |  7.暇人  KoB(Bible) 聖書解説、良識派
      | '^|   | .ゞ='      `     ,.′|  | 8.風 KoWind 絶対他力、愛国者、心と体の関係
   | |ヽ、|   |  ヽヽヽ   ー '′ /   |   | 9. リンゴ  KoApple 聖書福音主義、教会を回り指導
   | | | `|    {`ト 、._          /}|    |    | 10.ココモスキー ペンネーム有本康夫、最古参解答者の復活!
    ! | ! ハ    V   ` −- .rくノ__八     |   | <良い国 日本を創りましょう!
.   ! | .,' } |   |_          h ヽY O}   ├‐、 |
   i. |/ / ハ.    | \      リ ⊥L. \   ヽ ヽ|
  ,' / /_rくヽ}    |   ` ー-、_ }_/ ,| \ \   |   ヽ
 ./ ./_∠イ\.〉 |   |      / iY/ ./_/^Y^ト、}  |.   ヽ

524 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/18(土) 15:34:54 ID:bcHWspBt
>>522
こんにちは。

ご質問に対する回答を、クリスチャンが回答する以下の正規スレッドに
書き込みました。

【正規】キリスト教@質問箱267【正統】
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

ちなみに、あなたが質問を書き込まれたこのスレは
クリスチャンでない人が独自のキリスト教観を披露する所であり、
伝統的キリスト教からかけ離れた内容になっていますので
くれぐれもご注意ください。

クリスチャンによる回答を望まれる場合、上記の正規スレッドで
ご質問ください。

(回答終わり)


525 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 15:51:06 ID:j2G6S6vD
>>524
ネヘミヤのこの行為は、本スレッドへの悪辣な敵対行為にしか
受け止められないね。
本スレッドへの質問だから、その答は本スレッドにて返事をすれば
良い筈だからだ。

「正規スレッド」などと、殊更に言い張っている連中こそが、
実は、一番の荒らしなんだ。
その証拠に、スレが既に268番まで進んでいるのに、後になってから267番を
立てるなんて、どう弁解しても正当化出来ないわな。

526 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:04:09 ID:aUBo5dkI
このスレは何でもありありだそうだから言わせてもらいますが、
ネヘミヤさんの姿勢はとても立派だと思います。
巨大AAに嘘を紛れ込ませて、貼り付ける人などとは比べようもありません。

527 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 16:21:59 ID:G56UFMQ1

カトリックはドグマしか知らないので行くだけ無駄です。
マリアや聖人を崇拝する理由すら知らないまま、ただかく信ぜよの精神で動いてしまう
哀れな非理性人どもです。カルトに嵌るのはああいう人たちなのです。
我々グノーシス派すべて正典と呼ばれるものは目を通し、その上で至高の真理を追究します。
彼らは全ての他宗の正典を足蹴にし弾圧し焚書します。
人類の多くの精神性の結実なる著作を灰燼に帰した許されざる邪教の信徒どもです。

528 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:24:47 ID:UkRWK8dA
>>486
回答ありがとうございます。

529 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:25:24 ID:aUBo5dkI
>>527
我々って、貴方一人だけでしょう。

530 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 16:28:51 ID:G56UFMQ1

我々グノーシスは心魂(プシュケー)と霊(プネウマ)の聖婚(ヒエロスガモス)による両性具有の完全なる人間(アンドロギュノス)を目指しています。
このアンドロギュノスに到達せざる人間は全て一人ではなく我々です。

531 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 16:30:23 ID:G56UFMQ1
不完全なデミウルゴスは言ったでしょう?我々にかたどり、我々に似せて人を創ろうと。
ゆえに人はみな我々なのです。

532 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:31:06 ID:aUBo5dkI
>>530
グノーシスを信奉してる人って、貴方以外にいるんですか?

533 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 16:33:33 ID:G56UFMQ1
たくさんいるのではないですか?
あのユングすら傾倒させたのがグノーシスなのですから

534 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:35:41 ID:g7n/JwTs
魂と霊は同じものです。
生きていて肉体と繋がっているときは、霊魂と言うが、
肉体から離れると霊と呼ばれます。
人間の霊とは、人間の精神(心)のことです。


535 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 16:41:31 ID:G56UFMQ1
いいえ違います。
プシュケー(心魂)は覚醒した意識であり、全ての動物に存在します。
これではデミウルゴス(造物主)が塵芥の塊に吹き込んだ要素です。
プネウマ(霊)は人にしか存在しない信仰の内奥に潜んだ神的要素であり、他の動物には存在しません。
これはデミウルゴスよりはるか以前に存在する形相世プレーローマ(デミウルゴスはこれを模して不完全物質世界コスモスを創った)に
あった神の光の欠片です。

536 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 16:42:23 ID:G56UFMQ1
信仰の⇒心魂の

537 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:48:41 ID:aUBo5dkI
>>533
リアルにそういうの信奉してる人いるのかな、と素朴な疑問を感じまして。
貴方とグノーシス知識を共有できる、知人とかいます?

538 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 16:52:21 ID:G56UFMQ1

グノーシスが真理です。
これは自身で探求し自身で到達した結論です。
悟りと言ってもいいでしょう。
何が真理なのかは人から教わるのではなく最終的には自分で感得せねばならないのです。

539 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 16:55:26 ID:G56UFMQ1
もちろん当初はまっとうなキリスト教徒でしたよ?
宗派はいいませんが。


540 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 17:09:56 ID:aUBo5dkI
>>539
結局、お一人と言うことですね。
今現在、グノーシスを教理にしてる宗教団体はいませんものね。

541 :猫涙目:2010/12/18(土) 17:17:14 ID:ER+6UbRz
>>506
なるほど。エッセネ派の律法観とマタイの律法観、
エッセネ派の宗教儀式行為と洗礼者ヨハネの宗教儀式行為などから
エッセネ派の初期キリスト教への影響関係を探る、ということですね。
この線はもしかすると実りが多いのかも。
ただ律法に対する完璧主義の共通性だけではどうなのかな?
例えばイエスは食べ物に関する解釈(手を洗わなくてもいいとか)でも
大幅に従来の律法から逸脱してるように見えるけど。

それにしても在家さんも暇人さんシモン13世さんもすごいね。
仏教を含め幅広い宗教経典や資料を渉猟してる。
おバカな俺には真似できないw

542 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2010/12/18(土) 17:58:58 ID:gracRfWQ
本来のサドカイ派は サドク家の世襲だたのよ
それが マカバイ戦争の時に ハスモン家に 乗っ取っられたのよ
それでサドク家の残党が エッセネ派 なのよ

たから 神殿貴族の祭司のエリートなのよ

だから洗礼者ヨハネのように 大衆宣教は しないでしょう


ただ エルサレム戦争には 参加かた と言われている

で その残党が 初期のキリスト教 に参加した と言われている

543 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 18:12:12 ID:OHML0cQ7
エルサレム陥落の後のサドカイ派やファリサイ派の運命はどうなったの?

544 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 18:19:54 ID:OHML0cQ7
トマス福音書の訳者
荒井  献さんってヘブライ語やギリシャ語に堪能してたのだろうかな?
直訳で知りたいところあるんだな

545 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 19:17:51 ID:g7n/JwTs
>>543
>ファリサイ派の運命はどうなったの?

「律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者だは不幸だ。
白く塗った墓に似ているからだ。外側は美しく見えるが、内側は死者の
骨やあらゆる汚れで満ちている。
・・・蛇よ、蝮の子らよ、どうしてあなたたちは地獄の罰を免れること
が出来ようか。」(マタイ23.27、28、33)

全能の主が言われたので間違いないでしょう。
パウロはもともと、ファリサイ派に属していました。

546 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 20:22:03 ID:gracRfWQ
>>543
ファリサイ派には 大きく分けて ヒレル系と シェンマイ系に
分けることができる

ヒレル系は 都市部で勢力があり 律法を広く解釈する
シェンマイ系は 律法を狭く解釈し 農村部を地盤としていた

で 戦争後ヤネブに逃げてヒレル系のガマリエル二世の元で 熱心に律法解釈していた

で その後 シェンマイ系の勢力が衰退して ヒレル系の
ラビ ユダヤ教が主流となる

それが 今のユダヤ教に繋がっている

それと90頃 彼等がキリスト教との論争の為に
旧約聖書の範囲をきめたといわれている



547 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 20:36:51 ID:gracRfWQ
トマス福音書は ギリシャ語で書かれていたと言われています

ナグーハマディで見つかったのは
それのギリシャ語文字を使ったコプト語訳です

荒井さんの翻訳と 日本キリスト教教団出版局の「Q資料 トマス福音書」の
翻訳とでは 感じがちがう

後者の方が 直訳的かもしれない
しかし コプト語知らないから
なんとも言えない


548 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 20:51:05 ID:G56UFMQ1
サドカイ派は神殿祭祀中心主義だったから第2神殿の崩壊で完全に意味を失って消滅しましたよ。
パリサイ派は上で述べておられるようにラビ的ユダヤ教の源流としてミシュナー、タルムード、ミドラーシュなど独自の法典、ラビ文学を発達させ、ユダヤ教の変質を促しました。
エッセネ派は謎ですがほとんど消滅したのでは?
死海の第1洞窟から見つかった戦争の巻物という一書では目前に迫った最終戦争で彼ら光の子が全ての異教徒、異邦人をせん滅するはずでしたし、
だからこそ戦争にも参加しましたが、現実は言わずもがな。
洗礼者集団の一部は現在イランの辺境で唯一残存するグノーシス宗教マンダ教と繋がりがあるとされますが、それ以上は歴史の闇

549 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 21:10:38 ID:gracRfWQ
>>546

ガマリエル二世の父 ガマリエルは 使徒言行録22ー3
に出てくる パウロの律法の先生です

カトリック教会の伝承では その後キリスト教に改宗
した言われています

ガマリエルは ヒレル系ですから 律法を広く解釈します
しかし パウロはヒィリピ3ー6で 律法には非の打ち所がない
と述べているので 律法を広く解釈する ヒレル系とは 考えにくい

律法を厳格に解釈する いわゆる熱心党に近いグループだたのかもしれない



550 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 21:36:57 ID:gracRfWQ
イエスとパウロの 考え方で 決定的に違うのは 報酬についてです

1コリント9ー1以下で パウロが 14節で 主の教えには
従わない と言っている


律法を広く解釈するヒレル系は 教えるのに報酬をもらいました

狭く解釈するシェンマイ系は 報酬を取らなかったと
言われている

神はモーセに 十戒等の律法を無償で授けたのだから
無償でもらった律法を教えるのに 報酬を受け取るのは おかしい
という 理屈です


551 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/18(土) 21:48:17 ID:G56UFMQ1

何系だろうがパリサイなんだから律法主義なのは当然。
ヒレルとシャンマイの律法の考えの差異を表すさいによく援用される伝承に次のようなものがある。
ある日、シャンマイの家に男が押し掛け、わたしが片足で立っていられる間にトーラのなんたるかを説明せよと詰問した。
シャンマイは怒って男を家の外に蹴り飛ばした。
次にヒレルの家に男が同じようにしてトーラーを説明せよと言った。
ヒレルは微笑みながら「人からされて嫌なことは自分も人にしてはいかん。それがトーラーの本質、あとはその解釈だ。」と言った。

福音書の中でイエスに「トーラーの中で一番重要な教えは何ですか?」と問うたラビはヒレル系など考えられる。
イエスは「まず神を愛すること、次に隣人を愛すること」と回答した。
これはヒレル系の律法解釈の中心にある姿勢と同じであったため、ラビは「先生あなたの言うとおりだ」と喜んだという。
福音書の中でイエスとユダヤ教ラビが賛同する数少ない記述だが、だからこそ初期キリスト教がヒレル系ユダヤ教と隣人としての接触があったことを示している。
パウロは復活のイエスの啓示で転身したと自弁したが、実際は当初から思想的に近いものがあった。

552 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 08:01:00 ID:A+bV3sHN
結局ローマの歴史家なんかがキリスト教にもイエスにも関心ないから
あんまり資料として残ってないんですよね、紙も腐りますし
それでもエルサレム陥落をイエスが預言して当ててたならユダヤ教からの改宗者は
それで増えたのではないでしょうかね、戦争から逃げ延びる口実になりますし
エッセネ派でさえ戦争に参加していたということですから仮に逃げ延びても
ユダヤ人の誇りのために戦わなかった臆病者ってレッテル貼られますしね

553 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 08:09:03 ID:A+bV3sHN
エルサレム陥落からたった100年ほどで
エイレナイオスが異端絶叫するほどにキリスト教は勢力拡大してたわけですから
どうもユダヤ戦争はキリスト教にはプラスに作用した感はありますね

554 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 08:13:10 ID:mWaUY9DS
イエスの教えが ヒレル系に近いものがある と言うのは
よく聞くが パウロが ヒレル系に近いと言う 考えも
あるのね

ハウロがイエスの教えを知ろうとしなかったのは
イエスの教えがヒレル系に近いからだつ のでないの

パウロは イエスの教えを知っていたのは 確実だからね


555 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 08:29:54 ID:A+bV3sHN
よくわからんよね、そのへんのことは聖書にも何も書いて無いし
ただパウロは使徒とは名ばかりで実際は危険な任務につかされて
ほかの弟子と何らかの確執があったのかも知れないね
それが手紙に書いてあるような独自なキリスト教観に現れているのかも
素直にイエスの話を色々と聞かせて欲しいみたいなのが言い出しにくいような立場だった
可能性はまるきり無かったとはいえないよね
それとイエスはファリサイ派とは似てないと思うのだがどちらかと言えばエッセネ派

556 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 08:33:52 ID:A+bV3sHN
>ヒレル系は 都市部で勢力があり 律法を広く解釈する

おっと上に書いてあった、律法を広く解釈するのならそうかも知れんね
ただ神父さんが本で言ってたんだがイエスはやはりエッセネ派と関係してたらしいぞ

557 :前世は一在家:2010/12/19(日) 09:17:31 ID:wmLKg9MQ
>>553
>エイレナイオスが異端絶叫するほどにキリスト教は勢力拡大してたわけですから

様々なキリスト教共同体、各派が台頭して活動しておりましたね。

当時は複数の福音書や関連文献があって、諸子百家のような状態で
キリスト教団が分裂の危機に瀕していたので、正統福音書を決めて
彼らは統一しようとしたそうです。

また当時は福音書に記載の奇跡が各地で起こっていたことを
エイレナイオス自身が言い残しております、
「真の弟子は悪霊を祓う、幻視を見て未来に起こることを予言する
人々もいる。霊を通じてあらゆる国の言葉を語り、手をかざして
病を癒し完全な健康体にする人もいる。」と。


558 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 09:52:50 ID:tT1VykpL
何で君達は質問箱で議論し続けてるの?
議論は議論スレでやるんじゃないのか?

559 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 10:13:33 ID:fxxcPdwH
エッセネ派とイエスが近いと言われるが、荒野で禁欲生活を送っていた彼らと
大食漢の大酒のみとまで言われたリベラルのイエスは基本的な信仰理解で全然違うだろ。
洗礼者ヨハネがエッセネ派だったからと言われてるが、まじかに迫った神の国を啓発する
終末運動だったヨハネの信仰と既に神の国は人々の間にあり、新たにやってこないと説いた
イエスの教えは決定的に違う。
ヨハネ伝のイエスがクムランに近い二元論思想だからといなら、あれはヨハネ自身の思想の発露であって
それをイエスに言わせているにすぎない。エイレナイオスはヨハネはケリントス派(グノーシス系の一派)への反駁として福音書を
書いたと伝えているが、もともと護教的性格の強い福音書で史的イエス像からかい離している。

560 :ラピスラズリーKoD:2010/12/19(日) 10:25:40 ID:IXHk49A7
>>558
質問箱の最重要の機能は、勿論『質問者からの質問に応えていく事』です。
そして、上記目的を果たし、質問箱スレッドとしての場を醸成していくためには、
常にレギュラー解答者の間で意見交換を重ね、@何が問題とされており、
Aどのような解決の為の方策が有り得るのか、その可能性をサジェスチョンしていく
必要が有ると思われるからです。

現在では既に解答者間の議論が財産として蓄積されています。ですから
>>558さんも質問がお有りならば遠慮なさらずに、本スレッドへ問いかけをなさってみれば
よろしいのだと思われます。



561 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:27:24 ID:tT1VykpL
>>560
議論は議論スレでが基本でしょ。


562 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:28:47 ID:tT1VykpL
>>560
レギュラー回答者って何?
まるでクイズ番組みたいだけど

563 :ラピスラズリーKoD:2010/12/19(日) 10:35:10 ID:IXHk49A7
>>561-562
名無しさんからの質問をお受けします。
具体的にはどのような内容のお尋ねなのですか?

真摯な質問ならば、質問箱全体として、一緒に考えていきましょう。


564 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:37:24 ID:tT1VykpL
>>563
質問です
なぜって議論は議論スレでやらないのですか?
レギュラー回答者ってなんですか?
あなたはキリスト教徒ですか?

565 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 10:39:28 ID:fxxcPdwH
誰も質問しないんだからスレをどう使おうが別にいいだろ(笑)

566 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:41:32 ID:tT1VykpL
>>565
用途が決まってるスレなのだから、好きに使って良いにはならないと思いますが。

567 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:43:10 ID:tT1VykpL
あと、質問が途絶えたのは、あなた達が議論し続けてるせいでもあるんですよ。

568 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:45:43 ID:tT1VykpL
人がまばらになった教会なら、どんな乱痴気騒ぎをしても良いんですね

569 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:47:07 ID:ETc4H3ss
ぜんぜんそんなことありません。
ここのカトクリ回答者があてにならないせいだという、可能性はあります。

570 :ラピスラズリーKoD:2010/12/19(日) 10:48:48 ID:IXHk49A7
>>564
この質問箱は真摯な質問をお持ちの方の為のスレッドです。
ですから日常的なチャットをお望みの場合は、そういったスレを探してみてください。

私たちは通常は解答者間での意見交換を重ねています。
>>564さんも私たちの討論の場に参加して頂いてもよろしいですし、
今後新たに宗教に関しての質問が出てきた時点で、改めて本質問箱に来られても結構です。

571 :道化:2010/12/19(日) 10:51:04 ID:OxQcRBJI
やあ、こんにちは、ラピス!
オカ板に来ないから、こっちからやってきたぞw

572 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:52:10 ID:ETc4H3ss
>>564
>質問です
>なぜって議論は議論スレでやらないのですか?

じゃどうして、ここのレギュラー回答者なるカトクリは雑談ばかりしてるん?
それこそ、議論は議論スレでやればいい。
嵐がきても、相手にしないで沈黙していればいいのよ。
矛盾したことは言わないことよ。

573 :道化:2010/12/19(日) 10:53:24 ID:OxQcRBJI
ここに来た理由、おまえさ、オカ板のスレ締めるなら締めるで良いけど、
ちゃんと埋めて行けよな。やりっ放しはだめだろ。
あとちょっとなんだから、1000くらい埋めて行けよ。

なんでもそう、ぱなし、ぱなしは駄目って言うだろ?
大体お前は、キリスト教も神道も奉じていない、
似非ウヨク、タダのなりすましなんだからさ、
スレの後始末食らいつけて行けよな。

574 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:54:57 ID:tT1VykpL
>>569
ここの人達ってキリスト教徒ですか?
すごく胡散臭いのですけど。

575 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:56:00 ID:tT1VykpL
>>570
私は真面目に質問しています
あなたはキリスト教徒ですか?

576 :道化:2010/12/19(日) 10:58:53 ID:OxQcRBJI
あ、ごめんねー、お邪魔して。^^; >他皆さん

俺の友人(候補)のラピス君が、オカルト板で展開したスレッドが、
あまりにも中途半端な状態なので、それで出張ってきました。
ちなみに、ここね。


【談話室】神秘の宝石騎士団 (その2)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1291908036/

で、次スレがコレ。

【談話室】神秘の宝石騎士団  その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1292666970/

良かったら遊びに来てねん♪

つうわけで、ラピス!
お前、ちゃんとスレを締めろや。
後40近く残ってる。お前が責任もって、埋めろよ!

577 :ラピスラズリーKoD:2010/12/19(日) 11:00:56 ID:tg3WEzqW
>>574さん(ID:tT1VykpL)は、とても真摯な質問をしているようには思えません。
どうぞ、他の雑談スレにご移動ください。

  566 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:41:32 ID:tT1VykpL
      用途が決まってるスレなのだから、好きに使って良いにはならないと思いますが。
  567 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:43:10 ID:tT1VykpL
    あと、質問が途絶えたのは、あなた達が議論し続けてるせいでもあるんですよ。
  568 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:45:43 ID:tT1VykpL
    人がまばらになった教会なら、どんな乱痴気騒ぎをしても良いんですね
  574 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 10:54:57 ID:tT1VykpL
    すごく胡散臭いのですけど。


578 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:03:58 ID:tT1VykpL
>>577
あなたさっきから何なんですか。
真摯さがないとか言ったり、失礼ですよ。
私は真面目に聞いています。
質問に答えるつもりがないなら黙っていてください。

579 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:05:57 ID:ETc4H3ss
>>574
たしかに正規回答者を名のるっている、サロメやナルミは胡散臭い。

>>575
ここはキリスト教徒だけのスレでないことは、理解できてます?

580 :ラピスラズリーKoD:2010/12/19(日) 11:07:05 ID:tg3WEzqW
>>578
それでは、早速に『本論』に入って下さい。

あなたの質問なさりたい内容は何ですか?


581 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:08:21 ID:tT1VykpL
>>580
質問箱で議論を続けるのはなぜですか?

582 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:09:51 ID:tT1VykpL
>>579
それは理解しています。
どなたが答えても構わないです。
とはいえ、非キリスト教徒がメインでもないですよね。

583 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:10:15 ID:dJg7EDJR
ID:ETc4H3ssおまんこ

584 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:11:25 ID:dJg7EDJR
ID:tT1VykpLおまんこ

585 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:12:35 ID:dJg7EDJR
真面目におまんこ

586 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 11:12:56 ID:fxxcPdwH

自称正規スレのうんこ共って、肝心な質問には逃げ続けるカトリックドグマの奴隷だろ?


587 :なるみん:2010/12/19(日) 11:14:00 ID:HtYs0E/3
>>579のID:ETc4H3ssは
キリスト教と無関係なスエデンボルグ教カルトです
あぼーんしましょう^^

588 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 11:14:12 ID:fxxcPdwH

どう考えてもこっちのがレベル高いしな(笑)
そりゃ嫉妬もするわ(笑)

589 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:15:33 ID:FrLf/Rpj
目糞鼻糞w

590 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:15:36 ID:tT1VykpL
>>586
あなたは議論スレに移ろうともしない臆病者ですか?
あなたもそんな風に言われるのは嫌でしょう?
ならば他人の事をそんな風にいうのはやめましょう。
品性を疑われますよ。

591 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 11:17:13 ID:fxxcPdwH

議論スレでサロメをフルボッコにして終わったよ。
それ以来頑なに議論を拒むねあいつ

592 :なるみん:2010/12/19(日) 11:17:22 ID:HtYs0E/3
>>588
キリスト教と関係ないグノーシスは
こっちに引きこもってれば?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147765258/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266627900/l50

593 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:18:00 ID:tT1VykpL
>>587
なるみさん、こんにちは。
話が出来る間はきちんとお話したいと思っています。

594 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:19:43 ID:ETc4H3ss
ここでキリスト教をフルボッコすることに意味があるので
議論スレではだれも注目しません。
ここでインチキキリスト教がのさばるだけで酢。

595 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:20:18 ID:tT1VykpL
>>591
それで勝利したのなら、ことさら勝ち名乗りを上げる必要はないんじゃないですか?
俺が勝った、あいつが負けたと息巻くのは、たいてい負けた人です。

596 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 11:20:38 ID:fxxcPdwH
キリスト教徒は関係ない?
これは基本的なキリスト教史すら理解してないようだ。
現在残った4福音書とパウロ書簡以外の外典文書はほぼ全てグノーシスの影響下にある
言われるほどかつては絶大な派閥だったわけだが。

597 :ラピスラズリーKoD:2010/12/19(日) 11:22:36 ID:tg3WEzqW
>>581
既に>>90>>99>>515>>570等で、お答えしています。
真面目な質問が無いのであれば、あなたも荒らしと判断されてしまいますよ。

このスレッドにも、昔、サロメ、成美、愚連隊などと名乗る荒らしが大暴れして大迷惑していた
時期がありました。勿論、これからはこのような荒らし行為を許すことは有りません!


598 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:24:10 ID:ETc4H3ss
これまで、何度も質問をしたのですが、いまだにまともな答えがきません。

聖書に記されてないこと、主イエス・キリストの教えでもないものを、
教えている、正統派教会は、ほんとうのキリスト教と言えるのですか?
〇三位一体の神
〇信仰義認
〇原罪
〇キリストの無条件のお情けによる赦し
〇マリアは人類の母、聖人信仰
〇予定説
〇その他
これが聖書にかなった教えであると、説明できるのですか?




599 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:24:54 ID:tT1VykpL
>>594
ここは運営公認の質問箱スレですよね?
勝った負けたと、荒らそう場として設置されたわけではありません。

>>597
あなたが不真面目な方だとよく分かりました。
もう結構です。

600 :ラピスラズリーKoD:2010/12/19(日) 11:25:43 ID:tg3WEzqW
>>595
あなたの様な揚げ足取りを行う事は、本質問箱の趣旨ではないのです。
議論の中身に直接に参加するつもりが無いのであれば、どうぞ、他の雑談スレを探して
そちらにご移動ください。

601 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:26:46 ID:RdFxnnhN


602 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:27:01 ID:tT1VykpL
>>600
不真面目な方と時間潰しを行うつもりはありません。

603 :なるみん:2010/12/19(日) 11:27:17 ID:HtYs0E/3
>>598

ID:ETc4H3ssは
キリスト教と無関係なスエデンボルグ教カルトで
質問箱に常駐して嫌がらせばかりしています
あぼーんしましょう^^

604 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:28:00 ID:FrLf/Rpj
なるみって教会行ってるの?

605 :なるみん:2010/12/19(日) 11:28:26 ID:HtYs0E/3
>>602
ラピスはAA荒らしの常習犯です。無視してください

606 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:28:46 ID:dJg7EDJR
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFMおまんこ

607 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:29:01 ID:RdFxnnhN
皆さんは教会に行かないのですか?
カトリックは今日では無いのですか?

608 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:29:20 ID:tT1VykpL
>>603
そうみたいですね
キリスト教やキリスト教徒に対する敵愾心ばかりが伝わってきました。
話をするのは難しいかもしれませんね。

609 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:29:40 ID:dJg7EDJR
なるみんおまんこ

610 :なるみん:2010/12/19(日) 11:29:46 ID:HtYs0E/3
>>604
おなか痛いの
さすってw

611 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:32:02 ID:dJg7EDJR
>>610
やらないか?

612 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 11:33:37 ID:fxxcPdwH

>>598

その質問をカトリック他自称正統派の方々にしたのが間違いでしたね。
現在ある正統派教会なるものは「本当のイエスの教え」が何なのかを探求した
かつてある多くの派閥の中の一つの生き残りに過ぎません。
そして2千年の神学論争の蓄積の中で優位となった派閥が他を権威をもって弾圧し、
歴史が証明するように、政治や軍事と癒着しながら多くの無実の血を流し、
人々にかく信ぜよとのドグマを押し付けることで成立した教会、それが現在の正統派
と呼ばれるものです。
端的に言えばもはや現在ある教会は「本当のキリストの教え」が何であるかの探求を
放棄しております。譲れないドグマが確固としてあり、多くの反論や矛盾の指摘をされながらも
目をつぶり、耳をふさぎ、ただかく信じることが信仰であると誤謬しています。

613 :スエデンボルグの霊界日記より:2010/12/19(日) 11:33:52 ID:HtYs0E/3
☆ダビデは地獄にいます。

エホバには憤怒がある。怒りはダビデにあっては地獄にまで燃え上っている。エホバは悪を行うことを喜ぶ。善をおこなうことも喜ぶが。

ダビデは、自らが邪悪で悪者の部下だった.その邪悪さについては繰り返すまでもない。彼の心には淫乱と狂気しかなく良心のかけらもなく悪だくみするからである。

彼ら(セイレーン)はいろんな地獄に送られた。誘惑できそうな左の地獄へいったが、彼らはそこを避けた。そのあとで、ほかの地獄に送られた。ダビデがいる特別地獄にも。

このような処罰は末永く続く。たとえば、ダビデ竜にしてもそうである。

ダビデが天国の長になりたがってるのが示された。彼が詩篇で(言われているように)自分を理解していることからこういう強い欲望がまとわりついていた。それで、ときどき彼が昇天して最高天にいると思わせることが許された。ー今日起きた出来事。

マホメットは低い世界に落とされ鎖につながれている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd84.htm

カルヴァン(スイスの火あぶり魔)は天国の中流社会にいて今も教会を持っている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd91.htm

宗教改革者ルターは地獄に落ちている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd73.htm

http://www.sacred-texts.com/swd/sd/index.htm
The spiritual diary - Records and Notes made by Emanuel Swedenborg between 1746 and 1765:
translation into English of Swedenborg's Diarium spirituale
by A.W. Acton (Vol. I), G. Bush and J.H. Smithson (Vols. II-III), G. Bush and J. F. Buss (Vol. IV), and J.F. Buss (Vol. V),
publ. by The Swedenborg Society, London, and The Swedenborg Foundation Inc., New York, 1971-1978

614 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:38:41 ID:tT1VykpL
なぜでしかスエ派のスレを立ち上げないんでしょうか。
なぜグノーシススレに移動しないんでしょうか。

615 :暇人:2010/12/19(日) 11:39:25 ID:1tw4eYZv
エルサレムの初代教会は結局イエスの弟の義人ヤコブが牛耳った。
ヤコブは神殿を大切にするユダヤ-キリスト教のボスとなった。
イエスの直使徒の12使徒たちはエルサレムを去った。
ギリシア語をしゃべるヘレニスト・キリスト者らは
エルサレム教会にてユダヤ・キリスト者たちから差別を受けたので
ヘレニスト側のリーダーとして7人が立てられヘレニストにも
配慮するように交渉し、一定の協調がなされた。
しかしヘレニストのリーダーであるステファノはエルサレム当局により
弾圧されエルサレム教会におけるヘレニストの居場所が狭められた。
義人ヤコブの死後にエルサレム教会のトップに就いたのは、これもまた
イエスの親族であったが、彼らは70年のユダヤ戦争の前に
やばくなりつつあるエルサレムを捨てペラに移住した。
これにより義人ヤコブ系譜の初代教会派は>>552の指摘にあるような批判を
浴び、キリスト教内で地位を喪った。


616 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 11:41:05 ID:fxxcPdwH

我々は教師ではありません。
自称正規スレの住人はドグマを前提に偉そうに教師面してかく信ぜよとのたまいます。
それは質問に対する回答がドグマに由来する一つしかないとの謬見に踊らされているからです。
異論が出てもそれを反駁する自身もなければ教養もないからです。


617 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:41:46 ID:ETc4H3ss
>なぜでしかスエ派のスレを立ち上げないんでしょうか。

ここで偽キリスト者をフルボッコすることに意味があるので酢


618 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 11:44:38 ID:fxxcPdwH

ちなみにスエ派とか言う信仰カルトはこのスレにも要りません。
グノーシスは使徒の時代から存在するれっきとした派閥ですが

619 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:47:49 ID:tT1VykpL
結局皆さん、スエ派やグノーシス主義の人は、宗教板の公認スレで宣伝行為がしたいだけなんですね。
残念です。

620 :ラピスラズリーKoD:2010/12/19(日) 11:51:07 ID:IXHk49A7
>>618
仏典や聖書、コーランなどの聖典に照らして矛盾が存在しない『解釈論』は、
全て正当な議論の当事者となりえます。


621 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 11:51:10 ID:fxxcPdwH
義人ヤコブの系譜の初代ユダヤ系キリスト教にはエビオン派とも呼ばれ、
キリスト仮現論に近い立場(受洗により霊の「キリスト」が肉の「イエス」に降りた。
そして磔刑死の前に「キリスト」は天に還り、「イエス」のみが受難を経験した)をとる一派がありました。
ここにすでにグノーシスの萌芽があります。

622 :暇人:2010/12/19(日) 11:53:06 ID:1tw4eYZv
>>598
〇三位一体の神
1.初代エルサレム教会はユダヤ教を大切にするイエスの弟の義人ヤコブがリードした。
2.この初期にはギリシア語を話すユダヤ人達もいた。彼らは比較的自由な立場だった
3.エルサレム教会がペラに移住した後、キリスト教はアジア(現在のトルコ)で爆発した。
4.色んな潮流のキリスト教文書がギリシア語で書かれた
5.エイレナイオス以前はマルコ・マタイ・ルカ福音書とパウロの手紙だけが用いられていた
6.グノーシス主義文書のヨハネ福音書はアジアではグノーシス派陣営が用いていた
7.アジアにいたエイレナイオスはガリアのリオンに移住しヨハネ書をロンダリングした
8.ローマがエイレナイオスのロンダリングを受け入れた
9.ヨハネ書を基盤にしてアフリカ(アレンクサンドリア)で三位一体教義が立てられた

※ユダヤ教では神はあくまでヤハウェだけ。
ヨハネ書はイエスを神とした為、イエスの親族たちのグループは
その後、イエスを神と認めないとして異端として排除されていった。

623 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 11:53:41 ID:RdFxnnhN

    (   ノ ショボーン    ショボーン  ショボーン  ショボーン
   (  )           ∧,,,∧   .∧,,,∧   .∧,,,∧
    且 ┌┬───‐┐ (´・ω・`)  (´・ω・`)  (´・ω・`)
  (´・ω・` ). ̄) |口|口|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|
 「皿「OOO┴O-O-O┘   ̄◎ ̄   ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄




624 :ラピスラズリーKoD:2010/12/19(日) 11:55:10 ID:IXHk49A7
>>619
あなたには、既に>>597>>600等で何度も説明をしています。
それでもなお>>619の様なレスを続けているという事は、
要するにあなたは質問箱スレッドに粘着をして、荒らしを楽しみたいだけなのですね!

625 :暇人:2010/12/19(日) 12:00:25 ID:1tw4eYZv
>>598
〇信仰義認
これはパウロを主張し、宗教改革でプロテスタントの基本的立場として
継承されています。
イエスにこの思想はありませんが、キリスト教とは
「イエスを我が救い主(キリスト)と信じる宗教」です。

〇原罪
これもパウロ思想です。
アフリカのアレクサンドリア学派が注目し、キリスト教の根幹教理として
継承されています。
イエスにこの思想はありません。
ユダヤ教ではエデン追放を肯定的に考えているそうです。
ニーチェが原罪思想を奴隷道徳と激しく攻撃していました

〇キリストの無条件のお情けによる赦し
「無条件」を強調するのは改革派神学がトップとなります。
淵源はパウロです。つまりパウロ神学がキリスト教神学の王道となつています


626 :ラピスラズリーKoD:2010/12/19(日) 12:00:34 ID:IXHk49A7
少し前に、今まで本質問箱を荒らし続けていたサロメとかいうコテがお仲間を連れて
新スレッドを立ち上げて出ていくという慶事がありましたw

何故彼らがあれほどまでに執拗に本スレッドを荒らし続けていたのかというと
それは私たちが自由なる議論によって、新天地を開拓していくことを恐れていたからですよ^^

627 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 12:07:26 ID:tT1VykpL
>>624
話になりません

628 :暇人:2010/12/19(日) 12:08:46 ID:1tw4eYZv
>>598
〇マリアは人類の母、聖人信仰
これはカトリックの教え
聖書的根拠はありませんが、約2000年の伝統があり
色んな観点からの考察が必要ではないでしょうか

〇予定説
聖書的根拠はあります。
またパウロ思想を展開すれば必然的に出てくる見解です。
現実的にはカルヴァンが主張しましたが反発も多い説です。
初期の2ch改革派スレッドは、いつも予定説を巡って殺伐としていました

629 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 12:12:00 ID:ETc4H3ss
>>625
偽キリストや偽預言者のことを、正統教会を称する人たちは、自分たちの教義に反する教えを
説く者のことだと言っていますが、それは大いなる誤りです。
そのような者たちには、権威や力など何もなく、神の善や真理を冒涜することはできません。
「偽キリスト者、ニセ預言者」とは、その教義にある偽り自体のことを表します。
「偽キリスト者」とは、(みことば)由来の教義を虚偽化させ、それがあたかも真理であるかの
ように教える教義を説く者たちのことです。

黙示録では、「獣」に「竜」が権威を与えたとあり、この「獣」の頭には、神を冒涜する数々の
さまざまな名が記されていたとあります。(13.1)
また、赤い獣に乗っていた淫売婦が、イエスの証人たちの血に酔いしれていたと記されています。
(17.6)
この権威をもっている「獣の教え」と「竜」がどこのことを言っているのか、賢い皆さんならもう
お分かりでしょう。



630 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 12:13:02 ID:FrLf/Rpj
>>610
さすりたいw

631 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 12:15:58 ID:ETc4H3ss
>>630
スレが汚れるから他所でやって。 いんばい

632 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 12:17:15 ID:fxxcPdwH
>>627

では自称正規スレのような流れが理想でしょうか?
であれば端的にそちらに行かれた方がよいのでは(笑)?

633 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 12:17:22 ID:FrLf/Rpj
ゴミが話しかけるなw

634 :暇人:2010/12/19(日) 12:19:39 ID:1tw4eYZv
>>629
グノーシス文書であるヨハネ福音書をキリスト教が採用したのは
元々、キリスト者の理解は普通のオトコであったイエスが洗礼を受けて
霊的に目覚めてキリストになったという理解であったのを
イエスがもっと特別な存在、神なのだという信仰に立った為でした。
イエスも聖霊も神とすると、十字架の死は嘘であったのかという神学的危機に陥り
イエスはまったき人であり、まったき神であるという定式が誕生しました。
ヨハネ福音書なしに今のキリスト教はありえません。

しかし私は黙示録をなぜキリスト教が採用したのかがいまだにわかりません
黙示録はキリスト教になぜ必要なのでしょうか
とてもカルトぽい印象を受けるのですが。。。

635 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 12:23:03 ID:tT1VykpL
>>632
そのスレの意義を問うことは、他のスレとの比較ではありません。
他のスレと比較する事は、自分勝手に振る舞うことの言い訳にはなりませんよ。

636 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 12:24:17 ID:fxxcPdwH
悪魔論や千年王国論などを肯定するのに都合がよかったからでしょ。
煉獄の観念を肯定するために外典エズラ書を正典に組み込んだのと同じ

637 :暇人:2010/12/19(日) 12:27:01 ID:1tw4eYZv
>>635
荒らし君。
質問箱の200を越す歴史と文化を確認してからモノを言ったらどうだね
後から来て、スレ独自の文化やスタイルを無視し
己のわがまま意見を正義として主張する姿勢はとてもカルトぽい

638 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 12:28:20 ID:tT1VykpL
>>637
あなたもラピスラズリさんと言う、不真面目な方と同じ見識の持ち主なんですか?

639 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 12:29:46 ID:ETc4H3ss
>>625
〇信仰義認
>これはパウロを主張し、宗教改革でプロテスタントの基本的立場として
>継承されています。
パウロは「信仰義認」ではありません。


〇原罪
>これもパウロ思想です。
これも、パウロは「アダム原罪説」ではありません。
これは、ローマ信徒への手紙5.14に、
「しかし、アダムからモーセまでの間にも、アダムの違反と同じような
罪を犯さなかった人の上にさえ、死は支配した」と記しているからです。

>>634
>黙示録はキリスト教になぜ必要なのでしょうか
キリスト教会が腐敗してくるからです。
黙示録を読めば、ちゃんと分かります。

640 :暇人:2010/12/19(日) 12:32:22 ID:1tw4eYZv
>>636
アイザック・アシモフのSF「銀河帝国シリーズ」だけだと思っていた>千年王国論

SF以外での利用は現代では
サタン論は聖霊派のおかしな連中のおかしな悪用だけだし
千年王国論も原理主義者の怖い利用しかないのにね

キリスト教的立場から安全かつ知的に
黙示録を読み解くとすればどういう展開となるのであろうか

641 :暇人:2010/12/19(日) 12:39:54 ID:1tw4eYZv
>>639
パウロが信仰義認ではないだって!!!???

キミはロマ書に「信仰によって義」と書かれているのを知らんのか
ここに注目したのがルターだ

ロマ5:14の読解が間違っている
罪を犯してない者に罪があるのはアダムが罪を犯したからではないか
というのがパウロの主張だよ。
だからパウロは、イエスの十字架ですべてが赦されると主張しているだ

黙示録
ほう。教会の腐敗ね。。。
でも例えばビオラさんという人がいるのだが
この方は黙示録に立ち、多くの教会が堕落していて
これからキリスト者の振り分けが起こる
その一例が私への迫害だと主張されているのだが
私は痛々しい。


642 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 12:45:31 ID:ETc4H3ss
>>640
黙示録に記されている預言的な事柄が、歴史的に記されているため、
一千年とか一千時間を意味すると考えている人がいますが、霊界の事象には、
時間も空間もないのです。
だから、霊界の事象を記した、「黙示録」に、「千年」とあってもこれは
この世に時間の千年ということではなく、ここでの「千年」は、無限定的な
多数を意味しているだけです。
また、霊界とこの世は相応していますから、このような歴史的事柄として
記されているのです。

643 :暇人:2010/12/19(日) 12:49:06 ID:1tw4eYZv
例会ではなく霊界ですか。。。。うむぅ。。。

それってキリスト教とどう関係があるのでしょうか

644 :暇人:2010/12/19(日) 12:51:52 ID:1tw4eYZv
「千年」は、無限定的な多数を意味している

ありがとうございます。
これは、そのとおりなのかもですね。

645 :ラピスラズリーKoD:2010/12/19(日) 12:59:14 ID:tg3WEzqW
>>642
  >霊界の事象には、時間も空間もないのです。
  >霊界とこの世は相応しています

Q1.スエ姉の言う「霊界」とは、具体的にはどの様な世界であり、どこに存在しているのですか?
Q2.あるいは宗教の世界で一般的に使われている「神界」という言葉と同義ですか?
Q3.また、霊界には時間も空間も無いのであれば、霊界と相応しているという現界には時間と空間が
    有るのは、どうしてでしょうか?

646 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 13:06:47 ID:ETc4H3ss
>>639
>キミはロマ書に「信仰によって義」と書かれているのを知らんのか
>ここに注目したのがルターだ

パウロが、ローマ書やガラテヤ2.16で言っている、「信仰のみによる義人」のことを、
ルターが勘違いしたのです。これはキリストへの信仰を強調したものです。
その証拠に、コロントの信徒への手紙には、「それゆえ、信仰と、 希望と、愛、この三つは、
いつまでも残る。その中で最も大いなるものは、愛である。」
つまり、一番大切なのは、信仰ではなく、愛だとはっきり言っています。


>ロマ5:14の読解が間違っている
>罪を犯してない者に罪があるのはアダムが罪を犯したからではないか
>というのがパウロの主張だよ。
>だからパウロは、イエスの十字架ですべてが赦されると主張しているだ

人祖アダムの犯した罪が、全人類に及んだというのが、キリスト教のいう「原罪説」ですよ。
あなたの言っている「原罪説」ってどんなん?





647 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 13:09:55 ID:ETc4H3ss
その証拠に、コリントの信徒への手紙には ですた。

648 :なるみん:2010/12/19(日) 13:32:31 ID:HtYs0E/3
>>641
で、イエズス様はローマ兵の私生児なんですか?

649 :なるみん:2010/12/19(日) 13:33:49 ID:HtYs0E/3
>>647
暇人あげるからずっと議論してていーお
正統スレには来ないでいいからw

650 :暇人:2010/12/19(日) 13:34:31 ID:1tw4eYZv
>>646
ルターは誤読なんてしてないですよ。
パウロの時代とルターの時代のテーマは違った。

パウロは救いには律法遵守(割礼など)が必要とする立場を
行為主義と批判して信仰義認を説いた。
ルターは善行(寄付行為に拠る贖罪)を批判して
信仰義認を説きました。
1コリの「愛が一番大いなるもの」は義認とは別次元の話です。
混同されないように

パウロ自身が原罪と言う語を使ってないだけで
パウロは
「人祖アダムの犯した罪が、全人類に及んだ」という説を唱えています。
例えばロマ書5:12
こんなことも知らないのですか?



651 :なるみん:2010/12/19(日) 13:38:50 ID:6XpzUMRM
>>628
で、あなた聖母のことをイケイケギャル(ポルネイヤでしたっけ?)と
罵ってたけど、悔い改めたのかな?

652 :なるみん:2010/12/19(日) 13:46:58 ID:6XpzUMRM
暇人ポルネイアで検索wwwwwwwwwwww

653 :暇人:2010/12/19(日) 13:47:02 ID:1tw4eYZv
マタイ福音書には義人が婚約者に対して離縁をして良い場合が書かれています。

どういう場合か、ご存知ですか?>>651

それがポルネイアなのです

654 :なるみん:2010/12/19(日) 13:48:03 ID:6XpzUMRM
ふーん、まだ改心してないんだ。。。

655 :暇人:2010/12/19(日) 13:51:36 ID:1tw4eYZv
マタイ書に拠ると
1.ヨセフはマリアの身重を知った
2.義人ヨセフは律法に基づき、ひそかに離縁することに決めた

この時点でのヨセフの認識では
マリアのポルネイアに拠り離縁を決意したわけです。

しかしマタイ書の核心は「律法の本質は愛である」ことを説く点にあります。
御使いのお告げにより
義人ヨセフは愛の人ヨセフへと展開しマリアとイエスを受け入れます。
ここに律法の完成である「愛」があるのです

聖書はとても深いのです。
表面的なポルネイアという語に惑わされてはなりません
それは不完全な義人の立場でしかないのです

656 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 14:01:27 ID:ETc4H3ss
>>650
パウロが批判した律法とは、モーセの十戒の掟のことではなく、ユダヤ人
たちに与えられた、割礼などの「モーセの律法遵守」のことです。
だから、ペテロがユダヤ人のように振舞ったことを、パウロはなじったのです。
「わたしは信仰によって、律法を無効にするのだろうか、決してそうではない。
むしろ律法を確立するのである。」(ローマ3.27-31)
「律法を聞くものが、神によって義とされるのではなく、律法を行う者が、義と
されるのである。」(ローマ2.13)
「神は、おのおの行いしたがって報いられる。」(ローマ2.6)
以上のことから、はっきりすることは、パウロが反対したのは、善を伴っていない
信仰のことだと分かります。 信仰のみによる義人ではありません。
「行いの伴わない信仰は死んだものである」(2: 26)というヤコブと同じです。


>「人祖アダムの犯した罪が、全人類に及んだ」という説を唱えています。
>例えばロマ書5:12
>こんなことも知らないのですか?

だから、同じローマ信徒への手紙5.14に、「しかし、アダムからモーセまでの間に
も、アダムの違反と同じような罪を犯さなかった人の上にさえ、死は支配した」と
記されているのでことから、アダム原罪説でないのは明らかです。











657 :なるみん:2010/12/19(日) 14:03:54 ID:6XpzUMRM
>>655
イケイケギャルって罵ってたでしょうが
謝ったら?

658 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 14:04:05 ID:ETc4H3ss
>>645
Q1.スエ姉の言う「霊界」とは、具体的にはどの様な世界であり、どこに存在しているのですか?

A:「霊界」とは、天使や霊たちの住んでいる世界のことです。人は死ぬとみな霊界に行きます。
  霊界は、天界と地獄と精霊界で構成されています。そして人が死んで最初に行く世界が、
  精霊界です。霊たちはそこでしばらく暮らし、最後の審判を受ける準備をします。
  主から審判を受けた後、善霊は天界へ、悪霊は地獄に行きます。

Q2.あるいは宗教の世界で一般的に使われている「神界」という言葉と同義ですか?

A:いいえ、スェデンボルグが主キリストに許されて見てきた、スェ独自の霊界です。

Q3.また、霊界には時間も空間も無いのであれば、霊界と相応しているという現界には時間と空間が
    有るのは、どうしてでしょうか?

A:この世にある大小さまざまなものには、すべて空間が付随しています。一言でいえば、あらゆる形状、
尺度には空間があります。したがって、神は空間のなかには存在しないとか、神が遍在であるといっても、
理解できません。
霊界は、この世のような物質の世界ではなく、霊的なものの状態の世界です。状態とは、愛、生命、英知、
情愛などから生じる喜びの世界です。
空間や時間がないと言っても、天使や霊たちは、この世の人間と同じように、眼をつかってみているわけです。
だから霊や天使のいる霊の世界にも、この地上の空間と同じような空間があるように見えますが、本当の空間ではなく、
見かけです。
霊界の空間は、この地上での空間のように、固定したものでなく、縮小・拡大・転移が可能です。
したがって測定できるようなものではありません。
空間的距離と言っても、善の距離とか、真理の距離のようなもので、それぞれ自分の状態に応じて、親近性とか、
類似性が現れるわけです。



659 :なるみん:2010/12/19(日) 14:06:48 ID:6XpzUMRM
>>655
>ポルノの意味を教えて!!

>ポルノはギリシア語のポルネイアからきた淫行ということばの語源です。
>「性的興奮を引き起こすことを目的とした(写真や文章などによる)エロチックな行為の描写」と定義されています。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412443764

660 :暇人:2010/12/19(日) 14:33:16 ID:1tw4eYZv
>>656
パウロがペトロに対して怒ったのは単に
アンティオケ教会に客人としていたペトロは
アンティオケ教会の文化を尊重して非割礼キリスト者と
同じテーブルで聖餐したが
割礼遵守派のエルサレム教会からの使者が来ることを聴くと
ぱったりと非割礼者との聖餐への参加を取りやめた態度に怒ったのです。

現代でもどこかの教団ではノンクリへの聖餐を実施している教会の牧師を
処分したでしょ。強硬派執行部の目の届かない所では自由に振舞っているのに
執行部のこわおもてに見つかりそうになると豹変した態度が腹立たしいということでしょ。
単にペトロに柔軟性があっただけなのですがパウロは赦せなかった。

661 :なるみん:2010/12/19(日) 14:34:08 ID:6XpzUMRM
暇人て悪賢いね。
さんざん聖母をローマ兵とポルネイアしたイケイケギャルと罵ってたくせに、
今度はヨセフに責任転嫁ですか?
あんたなんて地獄の底に落ちればいいのよ。

662 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 14:44:16 ID:fxxcPdwH

イエス私生児説は、ローマの哲学者ケルススの主張したものとして、
オリゲネスの「ケルススを駁す」の中で言及されている。
それによるとマリアはパンデラと言う名のローマ人兵士に強姦され、子を身ごもったためヨセフから
三下り半を突き付けられ追い出されたという。
ケルススはイエスとの架空の座談という設定で、キリスト教を揶揄する反論書を書いた。
しかし、その内容はマタイ福音書など既存のイエス伝に依拠し、それを揶揄する内容となっているため、
史的イエスを探求する研究者の中でも、そこに史実性を認めるものはほとんどいない。
当時、激しい迫害の中に会ったキリスト教を断罪するためのでっちあげと言うのが大方の意見です。

663 :なるみん:2010/12/19(日) 14:51:45 ID:3ZM7qD1i
>>662
>その内容はマタイ福音書など既存のイエス伝に依拠し、それを揶揄する内容となっているため、
>史的イエスを探求する研究者の中でも、そこに史実性を認めるものはほとんどいない。
>当時、激しい迫害の中に会ったキリスト教を断罪するためのでっちあげと言うのが大方の意見です。

それを真に受けている変態が暇人なんですけど。。


664 :なるみん:2010/12/19(日) 14:53:49 ID:3ZM7qD1i
暇人はグノーシス主義者以下ってことで

665 :暇人:2010/12/19(日) 14:56:49 ID:1tw4eYZv
パウロが直接否定したのは異国人に対する「割礼」の強要です。

そして本質論としてパウロが否定したのは
「割礼」という行為の延長線上にある考え方である律法主義です。
律法という「善行」によって義人とされる、つまりは救われるという考え方を
否定したのです。
なぜ否定したかと言えば律法を完全に行うことが無理であるという認識が
パウロにあったからです。
ロマ2:13の論点は「割礼した者と非割礼の者」のどちらに義があるのかという
定題をした上で「律法実践者」こそが義人だと結論づけることです。これにより
非割礼者わただちに間違っているとする立場を封じる為になされていることを
あなたは見逃されている。

ロマ5:14の後半部にちゃんと「アダムは来るべき者の型である」
と書いてありますよ。
それとロマ5:18をご確認ください

666 :なるみん:2010/12/19(日) 15:01:48 ID:3ZM7qD1i
野暮天 ◆FVy0/WJrcA 暇人 極悪ぢぃ 嘘八百古狸 ピテカン爺 :

リベラルにコミットし、異端的な発言でキリスト教質問箱を混乱させ、さらにコテハンのぞみを擁護する。ペンテコステの教会に行っていた経験があるが、イエスを救い主と信じて洗礼を受ける事がどうしても出来なかった。
教理的な異端と正統の区別が付かず、異端でもカルトでなければよいと主張する。
主の母マリヤがローマ兵と恋愛関係に陥ってイエスを身ごもったhttp://evangelical.zouri.jp/nonkuri.htmlと主張。
福音的な信仰に敵対。http://evangelical.zouri.jp/gadabout.html
自身はネット上に留まり、メールなどで聞き出したリアル情報を曝すと脅す。 同性愛が罪でないという変質的な主張もする。
聖書とクリスチャンの救いを否定。http://evangelical.zouri.jp/pite.html
カルトに反対する立場からクリスチャントゥデイ問題では疑惑派であり、擁護派のサロメや昆布と対立している。

http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

667 :暇人:2010/12/19(日) 15:02:49 ID:1tw4eYZv
>>662
イエス私生児説の端緒は
マタイ福音書のヨセフの懊悩や
ルカ福音書のマリアのカマトト「わたしオトコを知りませんわ」です。

イエスはヨセフとマリアの嫡出児であったが
エルサレム教会がイエスの血筋の者らに支配されたのを面白く思わなかった陣営が
イエスの親族を中傷するためにイエスとヨセフの血筋を切り離す物語を
書いたのではないかと私は推測しております


668 :なるみん:2010/12/19(日) 15:05:24 ID:3ZM7qD1i
>>667
へー、今度は聖母に責任転嫁ですかぁ?
どこまで責任転嫁すれば済むの?
あなたには一つも非がないのね?

669 :暇人:2010/12/19(日) 15:19:25 ID:1tw4eYZv
>>668
ナルミってカトリックを破門されたってホントなん?
もう教会に通ってないの?
もう市川教会に来てないらしいね

>>667での最大の論点は、
イエスの親族らと敵対していたルカとマタイの編纂者らが
私生児説をでっちあげ、イエス親族を攻撃したです

ルカのマリア像がカマトト・マリアです。
現実のマリアのことではありません

670 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 15:26:47 ID:5Qa2P6kI
俺、イケイケギャルって元気がある印象で大好きなんだけど、イケイケギャルって言ったら罵ったことになるの?

671 :なるみん:2010/12/19(日) 15:33:15 ID:3ZM7qD1i
>>669
へー、立場が悪くなるとルカに責任転嫁ですかwww

672 :前世は一在家:2010/12/19(日) 15:34:05 ID:wmLKg9MQ
現在のキリスト教ドグマが成立する過程で焚書された文献や、初期キリスト教史
のことも分かる板がここですね。 本日はROM主体。


673 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 15:37:34 ID:0cK0YJ6K
とりあえずこっちのスレの人たちのほうがはるかにレベルが高いのは確認できた。
ラピスラズリーとかなるみんとか言うアホを除いて。

674 :自治スレより:2010/12/19(日) 15:43:30 ID:6bQxhWdz
誤解があるようですが質問箱はにちゃんの公的なスレ
議論や雑談や研究発表はスレ違いで スレの本来の目的
質問と回答を阻害する荒らし行為です

このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規】キリスト教@質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/


675 :暇人:2010/12/19(日) 15:54:15 ID:1tw4eYZv
>>674
乱立スレであるそちらのテンプレには
「旧新約聖書66巻すべてを
 誤りなき神の御言葉と信じる クリスチャンに限定します」という
聖書無誤説が提唱されています。
この聖書無誤説は穏健なキリスト教であるカトリック、プロテスタントメインラインは
支持していません。
敬虔派である福音や聖霊派でも聖書無謬説に立つ方々は多いが
無誤説となると一部の原理主義者だけです。

そのような偏向したテンプレを掲げている質問箱は
キリスト教を代表できないと思います


676 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 16:13:21 ID:ETc4H3ss
>>675
そうでしょう。
聖書と言っても、パウロ書簡なんかほとんど自分の作文だら。

677 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 16:20:32 ID:RdFxnnhN
糞馬鹿連中集会場所

678 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 16:38:15 ID:ETc4H3ss
ここにもペタ

アダムが神様の言いつけに背いた罪によって、人類はみんな罪に問われることになり、
死ぬようになりました。パウロが言うように、一人の罪によって死が入り込んだのです。
でも、神様はもう人類を許そうと思われ、人類が罪を受けるかわりに、神のみ子キリスト様が
身代りに罪を受けられ、十字架であがなわれることにより、人類の罪はすべて赦されました。
ただし、これはキリスト様の功徳にあづかれる人だけです。

ここで質問です。
十字架の贖いで、人類は罪から解放されたのに、どうしてその後も人類は死ぬのですか?
罪によって死んだのですから、その罪を赦されたら、もうもとのように死なないはずです。


679 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 16:46:00 ID:fxxcPdwH

逆に、新興カルト信者の君はそのことから何を言いたいの?

680 :暇人:2010/12/19(日) 16:58:48 ID:1tw4eYZv
http://aso-takamori.jp/topics.html
23日にここにドライブに行こう

>>678
面白い質問ですね。

でもキリスト者はキリスト者の「死」を「召天」と捉えているわけだから
キリスト者的には矛盾しないと思います。
しかし非信仰者からすると同じ死なわけです。

とすると非信仰者のままでは「召天」という信仰的な実感は
いつまで経ってもわからないのではないでしょうか

681 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 17:11:12 ID:ETc4H3ss
>>679
善悪の知識の木からとって食べると、人は必ず死ぬわけです。
でも、これは生物学的な肉体の死を意味しているわけではないのです。
善悪と知識の木と言っていることから、それは明らかです。
死ぬのは善で、そこから悪は始まるのです。
つまり、食べると必ず死ぬのは、主にたいする信仰心です。
信仰がなくなると永遠の(いのち)にも至れません。


682 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 17:23:14 ID:fxxcPdwH
くだらん。
デミウルゴスに無知な状態に置かれていた人類に、プレーローマから送られた救済者(ソーテール。旧約では蛇として
悪魔化された)が知識(グノーシス)を与え、デミウルゴスの支配から脱却する機会を与えた、と言うのが正しい。
当然、原罪なるものは存在しないし、むしろ全てのものがグノーシスを知る機会を与えられたという意味で、
救済の一つの要件となっている。死は人類が肉体の牢獄から解放される救いの一要件であり、それが罪の結果であるはずもない。
パウロはキリストの購いにもかかわらず死が克服されないことから、キリストを復活の初穂とし、全ての人類が死後復活体を得ると説くが、
キリストは蛇と同じソーテールなのであり、人類の心魂の内奥にある霊の光(プネウマ)が故郷であり真の神のいる至高世界プレーローマへと
帰還するためのグノーシスを与えた啓示者に他ならない。
ゆえにトマス伝で神の国は人の内にあるとイエスが説いたように、個々人の霊的覚醒により死後に人間のプネウマのプレーローマへの帰還を促すことこそが
イエスの救いに他ならない。

683 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 17:43:07 ID:ETc4H3ss
そんなポエム的な話では現実味がありません。

アダムが善悪を知る木の実を食べことは、アダムの中に芽生えた
自己愛のエゴが、神に背いたことを表象しているのです。
なぜなら、人のもつ自己愛のエゴは、神のお導きにことごとく反抗するからです。
これがいわゆるアダムとエバが冒した罪として描かれているのです。
「蛇」とは、人の感覚を表象し、「女」は自己愛のエゴを表します。
そうして、蛇は女を説得して、神への信仰にかんする事柄を調べるように誘惑します。
アダムも食べたとは、人の合理性もそれに同意したという意味です。

アダムの中に死が入ったことは、肉体の死ではなく神への信仰への死です。
だから、神は人がこれ以上、禁断の木の実を食べて滅んでしまわないように、
エデンから追放され、命の木に至る道を守るため、ケルビムに護らせました。
「命の木に至る道」とは、主への信仰以外になにもありません。
創世記は、文字通りの史実そのものではなく、人の再生に関する啓示なのです。



684 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 17:46:18 ID:cg0WVHZM
善悪の木を庭に植えたいんだけど
どこのホームセンターでも売ってましかね?
1980円ぐらいだと助かるんですけどそれ以上だとさすがに買えないですね

685 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 17:49:14 ID:fxxcPdwH

コーナンで1800円で売ってるよ。今すぐ買ってこい

686 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 17:50:53 ID:0cK0YJ6K
なんかすげえ面白い。
>>682
蛇の解釈がキリスト教と正反対なのがすごく新鮮。
しかも首尾一貫してるし。

>>683
どっちかっていうと伝統的なキリスト教に近いようだが
伝統的なキリスト教(ユダヤ教)では死は文字通り肉体的な死でないの?

687 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 17:53:18 ID:cg0WVHZM
>>685
実はジャムにしてムカつくやつにプレゼントしようかなって思ってます
何年ぐらいで実はなるんでしょう

688 :なるみん:2010/12/19(日) 17:57:10 ID:3ZM7qD1i
サロメが発狂した

689 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 18:06:11 ID:fxxcPdwH

実を付けるのは一年に一回ですね。
結構希少種で店頭にはおいてないかもしれないので、
必ず店員さんに「善悪を知る知識の樹の実の在庫ありますか?旧約聖書に出てくるあれです」
と確認をとってください。


690 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 18:16:01 ID:cg0WVHZM
恋なすびなんかも一緒にプランターとかに植えたいですね
神の庭って感じでしょうか
クリエイティブなことがしたくなったんですよ


691 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 18:19:13 ID:fxxcPdwH
ここで初心者のための用語解説

プロパテール・・・天父。至高の永遠界を収める神。全ての流出の源にして見えざる認識せざる存在。イエスの父なる神。

プレーローマ・・・天父の治めし至高の光の世界。アイオーンとも呼ぶ。

アイオーン・・・至高の永遠界プレーローマの別称。完全なる形相世界(イデアー)。またそこに充満する高位の神的存在を指す場合もある。

ソフィアー・・・プレーローマのアイオーンの中で最も低位の存在。プロパテールへの知識欲という「過失」から完全世界に僅かな綻びを生み出し、低位のアイオーンであるデミウルゴスを生み出す原因となる。

デミウルゴス・・・造物主。永遠界プレーローマを模して不完全な物質界コスモスを創造した。天使(アルコーン)と人間の肉体(サルクス)、プシュケー(心魂)を生み出したのは、このデミウルゴスである。
         低位の存在であり妬む神。プレーローマに真の高位の神々が居ることを知っており、その嫉妬から「我唯一の神して、他に神無し」と人類に吹き込んだことで知られている。

ヤルダバオート・・・デミウルゴス(造物主)の持つ固有名詞。旧約聖書ではヤハウェと呼ばれる神。

アルコーン・・・コスモスを支配するデミウルゴスは以下の低位の神的存在。旧約聖書では天使と呼ばれる。

プネウマ・・・不完全な物質世界に存在する神の光の断片にして、人間の内奥に隠れし本質。デミウルゴスの創りしサルクス(肉体)を牢獄として囚われており、救われるべき存在。

ソーテール・・・救済者。デミウルゴスの支配する物質世界に囚われた光の断片を救い出すため永遠界プレーローマより遣わされし存在。

692 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 18:55:04 ID:ETc4H3ss
>>682
>デミウルゴスに無知な状態に置かれていた人類に、プレーローマから送られた救済
>者(ソーテール。旧約では蛇として
>悪魔化された)が知識(グノーシス)を与え、デミウルゴスの支配から脱却する機会を>を与えた、
>と言うのが正しい。

>>691
>プレーローマ・・・天父の治めし至高の光の世界。アイオーンとも呼ぶ。
>ソーテール・・・救済者。デミウルゴスの支配する物質世界に囚われた光の断片を救い出>すため永遠界プレーローマより遣わされし存在。

プレーローマから送られた救済者(ソーテール。旧約では蛇として悪魔化された)が知識(グノーシス)を与えと言うのが正しい。

キリスト教では、サタンとされている「蛇」が、グノーシスで、救済者ですって?
こんな話はまったく、それまでや以後の記述とも整合性がありません。
神は最初から人を、完全な人として造られたのです。それがアダムで表象されます。
そのことは、イザヤ書に記されています。
「わたしは、人を純金よりもまれなものとしオフィルの黄金よりも得がたいものとする。」(13.12)



693 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 18:58:21 ID:fxxcPdwH

旧約聖書との整合性など我々の考えにはありません。
なぜなら旧約の預言者達が崇める神はデミウルゴスであり、その教えも歪曲されており、信頼に値しないからです。

694 :なるみん:2010/12/19(日) 18:58:21 ID:3ZM7qD1i
100 :カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY :2010/12/19(日) 18:40:32 ID:IsBO7iV+
>>99
教派名も明記できない荒らしは書き込まないようにね
恥を知りましょう^^

あぼーん推奨 本日の荒らし


37 名前:なるみん[] 投稿日:2010/12/19(日) 09:04:44 ID:HtYs0E/3
自称カトリック スエデンボルグ教カルトと共犯
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日:2010/12/19(日) 16:33:13 ID:fxxcPdwH
別名ユダ・トマス 石狩君
ID:ETc4H3ss スエデンボルグ教カルト信者 なるみんと共に削除申請します
ID:CV+2Gfz3 自治を自称する荒らし
ID:dJg7EDJR


101 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 18:43:29 ID:0cK0YJ6K
>>100
もうあんた以外全員荒らしでいいんじゃね?



695 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 19:01:30 ID:ETc4H3ss
>>693
聖書も関係ないのなら自説は他所でやったら?


696 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 19:01:42 ID:iif05dvC
結局narumiは私怨で行動する人。

697 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 19:03:38 ID:fxxcPdwH

イエスと言うソーテールと父なるプロパテールを信じるのですから我々はキリスト者です。

698 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 19:09:29 ID:ETc4H3ss
>>697
新約聖書しか信じないということなのですか?

699 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 19:09:39 ID:fxxcPdwH

蛇を悪魔に貶めるデミウルゴスの教えには常に根本的な矛盾がつきまといます。
では、善悪を知る実を食べなければ、大団円だったのか?と。
人は我々の一人のように善悪を知るものとなった、これが過失より生まれた悪意の産物なのか。
深く省察するといいでしょう。ドグマに縛られずにね

700 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 19:13:22 ID:fxxcPdwH
新約聖書と言うのは現在正統派と呼ばれる一部の宗派が編纂した文書の集合に過ぎません。
その種のカテゴライズがある以前に多くの正典が存在し、使徒たち相互の間ですら意見の食い違いがありました。
もっといえば現在ある4福音書とパウロの書簡ですら内蔵するイエス像・神学は大きく異なるものです。

701 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 19:14:27 ID:ETc4H3ss
>>699
デミウルゴスなんて創造主は、キリスト教や聖書にはまったく関係のない妄想です。

702 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 19:16:17 ID:fxxcPdwH

妄想はあなたの信奉する霊界日記とやらの新興カルトです

703 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 19:21:40 ID:ETc4H3ss
その信仰カルトが一番、聖書や主の教えに整合しているのです。ほほー^^
その点、グノーシスなんてめちゃくちゃ。

704 :グレン KoE :2010/12/19(日) 19:58:14 ID:WTu4yfs5
>>696
なるみんは天使だから私怨で行動するような人じゃありません。


705 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 20:15:11 ID:ETc4H3ss
>>704
そうありたいもので酢^^

706 :前世は一在家:2010/12/19(日) 20:33:40 ID:wmLKg9MQ
>>682 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 17:23:14 ID:fxxcPdwH
>ゆえにトマス伝で神の国は人の内にあるとイエスが説いたように、個々人の霊的覚醒により
>死後に人間のプネウマのプレーローマへの帰還を促すことこそがイエスの救いに他ならない。

確かにトマス伝におけるイエスは「私を信じれば救われる」とは言いませんね。
その代わりに「自身は光から来た」と覚醒した者が救われると説きます。
ユダ伝のイエスもまた「完全なる人を立たせなさい」と説かれましたから、トマス伝と整合しております。

イエス誕生の前から存在したエッセネ派の宗規要覧では「光の霊の受肉」が明記されておりますので
エイレナイオスを真似て死海文書で照らしますとトマス伝、ユダ伝に整合性があることが検証されます。

さてグノーシス「智恵」ですが、マリア伝で説かれた「欲心」とも関係が深いと思料します。
欲心が泣ければ、誰も努力もせず、進歩、向上も無いことは自明でしょう。


707 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2010/12/19(日) 20:39:53 ID:mWaUY9DS
エデン追放後の 物語りに原罪のヒントが有るのてす

カインとアベルの物語です
カインはアベルを 妬み 彼を殺しました

で その逆の事が 福音 により起きるのです

つまり 異邦人にまで救いの範囲がが広がったのは
ユダヤ人に 妬み を起こさせる 為だったのです
ローマ 11ー11



708 :グレン KoE :2010/12/19(日) 20:40:50 ID:WTu4yfs5
>>705
わかったらちゃんとなるみんのいう事きくのよ。

709 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 20:46:36 ID:mWaUY9DS
ようするに パウロによれば キリスト教は ユダヤ人を救う宗教なのよ

ユダヤ人を救くうために 結果的に 異邦人が救われるのよ



710 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 20:59:48 ID:ETc4H3ss
>>706
>確かにトマス伝におけるイエスは「私を信じれば救われる」とは言いませんね。

イエスは再び言われた。「わたしは世の光である。わたしに従う者は
暗闇の中を歩かず、命の光を持つ。」(ヨハネ8:12)
「わたしは、世にいる間、世の光である。」(ヨハネ9.5)

「イエスは言われた。『光は、いましばらく、あなたがたの間にある。暗闇に追いつかれないように、
光のあるうちに歩きなさい。暗闇の中を歩く者は、自分がどこに行くのか分からない。光の子と
なるため、光のあるうちに、光を信じなさい。』(ヨハネ12.35-36)

たしかにヨハネ伝におけるイエスは、「私を信じれば救われる」と言われていますね。


>>708
なるみんがもっと素直な子になればね^^


>>709
パウロはユダヤ人の律法を嫌ってたし、無理じゃないの?


711 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 21:01:55 ID:mWaUY9DS
グノシースもそうだろうけど 宗教てのは自分がか救われる
とか宣教対象の救いを 目的とするのよ

ところが パウロは ユダヤ人を救うために 異邦人に伝導したのよ


712 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 21:12:20 ID:ETc4H3ss
主が奇蹟を示されても、主のおしえに従わなったユダヤ人が、パウロの
宣教で救われるとはとても思えない。
ユダヤ人は、キリストを十字架につけて殺しました。

713 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2010/12/19(日) 21:23:37 ID:mWaUY9DS
律法は 神から着たものです その律法を悪とするのは グノシースなのです
つまり 創造神を悪とするからです

律法は 神から異邦人に授けられたのでは 有りません
ユダヤ人に 授けられたのです
ユダヤ人は 律法を与えられた事により 罪は増しましたが 恵みも増したのです

つたら アダムからモーセまでは ユダヤ人も異邦人も
同じ量の罪でしたから 恵みも同じです。
ところがモーセ以後のユダヤ人は 律法が与えられたことにより
罪が増したのです 罪が増したのですから 恵みも増したのです

ユダヤ人は恵みの量でいえば 異邦人より 多いのです

神からの恵が多いのと言うことは 神からの愛が多いのということです


714 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 21:39:27 ID:mWaUY9DS
バウロは ユダヤ人を 救うために異邦人に伝導しました
ユダヤ人に妬みをおこさせ救うためです

イエスは ファリサイ派から罪人と言われている人の
友となり救ったのです

福音書を読めば解るように 真の罪人は ファリサイ派です

つまり イエスは ファリサイ派を救うために 罪人を友とし 救ったのです

そして ファリサイ派も罪人も 救われるのです

全く同じです


715 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 23:42:50 ID:fxxcPdwH

ファリサイ派は現在ラビ的ユダヤ教の中枢にいますが、キリストが異端者で新興カルトの創始者だという認識は
全ユダヤ人で一致していると思われますが?

716 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 23:48:45 ID:fxxcPdwH

>>713

デミウルゴスは不完全な存在であり悪意を世界に生み出しましたが、グノーシスで言う彼は
いわば低位の神、不完全な神ではあっても、キリスト教で言う悪魔と同等の存在とは考えません。

デミウルゴスが創ったコスモスにも美しいものがあり、そこに真の形相世界プレーローマの断片を
人々は感じるのです。
つまりデミウルゴスは悪しか生み出せないキリスト教の悪魔とは異なり、「不完全な」ものを生み出し、
部分的には自然界の美しさや人間の徳性を含め、善きものを創造していると考えます。

717 :誘導です:2010/12/19(日) 23:49:40 ID:fqIZWCNk
質問箱は個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。

また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
質問箱は雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合 雑談スレへの移動をお願いします

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【正規】キリスト教@質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

関連スレ
【私物化】キリスト教@談話室595【厳禁!】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/

キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

718 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 23:54:19 ID:fxxcPdwH
デミウルゴスが「全き」神ではないことは旧約聖書の預言者に下した彼の啓示や
彼自身の振る舞いを見れば分かります。
彼はイエスの説いた無償の愛にして完全なる善である天父(プロパテール)とは異なり、
妬み、憤り、殺意に溢れ、破壊をもたらす存在です。
この世界が不純と不義と不正と不公平に満ちた「不完全な」世界である理由も、「不完全な」神が
造物主であるからに他なりません。

719 :ラピスラズリーKoD:2010/12/20(月) 01:38:13 ID:QR6zcSCL
@  >律法を与えられた事により 罪は増しましたが 恵みも増したのです(>>713
この部分は重要だと思われます。

A >ユダヤ人は恵みの量でいえば 異邦人より 多いのです
    神からの恵が多いのと言うことは 神からの愛が多いのということです(>>713
こういう事を裏付ける根拠は無いのではありませんか?

B >デミウルゴスは不完全な存在であり悪意を世界に生み出しましたが、
    グノーシスで言う彼はいわば低位の神、不完全な神ではあっても、
    キリスト教で言う悪魔と同等の存在とは考えません。(>>716)(>>718
万物の創造主たるグノーシスで言うところの「デミウルゴス」が、仮に「不完全な神」であるならば、
グノーシスでは「完全なる神」とは、どのように説かれているのですか?





720 :前世は一在家:2010/12/20(月) 07:55:28 ID:xH00OozG
>>710 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 20:59:48 ID:ETc4H3ss
>イエスは再び言われた。「わたしは世の光である。わたしに従う者は
暗闇の中を歩かず、命の光を持つ。」(ヨハネ8:12)
「わたしは、世にいる間、世の光である。」(ヨハネ9.5)
>「イエスは言われた。『光は、いましばらく、あなたがたの間にある。暗闇に追いつかれないように、
光のあるうちに歩きなさい。暗闇の中を歩く者は、自分がどこに行くのか分からない。光の子と
なるため、光のあるうちに、光を信じなさい。』(ヨハネ12.35-36)
>たしかにヨハネ伝におけるイエスは、「私を信じれば救われる」と言われていますね。

イエスは「私に従う者」と言われてますね。
従うとは、信じるだけでしょうか? 
イエスの教えを実践するという意味でしょうか?

尚、「人の間にある光を信じて、光の子となる」という教えはトマス伝のイエスの教えと
よく整合しておりますね。


721 :前世は一在家:2010/12/20(月) 08:21:37 ID:xH00OozG
>>720
>尚、「人の間にある光を信じて、光の子となる」という教えはトマス伝のイエスの教えと
>よく整合しておりますね。

エッセネ派の宗教規則要覧ともよく整合しております。


722 :前世は一在家:2010/12/20(月) 09:42:03 ID:xH00OozG
>>512
洗礼者ヨハネはクムランメンバーまたは接触していたという根拠の学説を一つ紹介します。

洗礼者ヨハネの誕生の経緯はルカ伝に詳しくあります。
(ルカ伝)
01:05 ユダヤの王ヘロデの世に、アビヤの組の祭司で名をザカリヤ(ヨハネの父親)という者がいた。
01:76 幼な子よ、あなたは、いと高き者の預言者と呼ばれるであろう。主のみまえに先立って行き、その道を備え、
01:77 罪のゆるしによる救いをその民に知らせるのであるから。
01:80 幼な子は成長し、その霊も強くなり、そしてイスラエルに現れる日まで、荒野にいた。

そうして洗礼者ヨハネはヨルダン川の近くの荒野におりました。
ヨルダン川もクムランもともに死海の北の端で、すぐ近くですね。 
※5km〜10kmの距離です。グーグルマップでご確認下さい。


723 :前世は一在家:2010/12/20(月) 11:52:39 ID:NGZYYyjF
>>722
>ヨルダン川もクムランもともに死海の北の端で、すぐ近くですね。 
>※5km〜10kmの距離です。グーグルマップでご確認下さい。

クムランから徒歩で1時間〜2時間の距離です。
「今日もちょっと行ってくるさ。」とヨハネが手を振ったシーンが目に
浮かびます。

またクムランの民は水で浄めることを習慣とし、遺跡には水辺に下りて
いける施設が多数発見されております。


724 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 12:53:46 ID:fz2GBAhJ
内なる神はいるよw

725 :前世は一在家:2010/12/20(月) 12:57:23 ID:NGZYYyjF
>>724
>内なる神はいるよw

私もそう思います。
神の国も内にあり、ただ人間が気付かないだけです。
ルカ伝とトマス伝のイエスはそう説かれてますね。


726 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 13:43:13 ID:fz2GBAhJ
>>725
静かな時間に、瞑想して、誰もが身体の内側にいる「内なる神」が

応えてくれるのを待つんだよw

わたしだけの方法ではないけれど、神との対話が始まりますよ。

727 :724:2010/12/20(月) 13:49:21 ID:fz2GBAhJ
新しい福音

・わたしたちはすべて一体である
・わたしたちの道がすぐれているのではなく、
         ひとつの道だというにすぎない


 あなたは世界を変えられる。
いちばんの早道は、誤解を捨てて
   新しき啓示、新しい霊性を受け入れることだ。

728 :724:2010/12/20(月) 13:56:19 ID:fz2GBAhJ
サンマーク出版から

ニール・ドナルド・ウォルシュという人が書いた

「神との対話」シリーズという作品が出ている。

脳内をブレーク・スルーしてくれるよw おススメ。

729 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 15:43:30 ID:30ut0Je+
キリスト教徒の方に質問です。
あなた方は神の愛を体験したこと、感じ取ったことありますか?
あったらそのエピソードを教えてください。

ちなみに32年間、私は神の愛を感じ取ったことが人生で一度もありません。



730 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 16:15:49 ID:fz2GBAhJ
>>729 神との距離を置かないこと。

内なる神はいるよw

731 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 16:38:54 ID:QoJFIaaz
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 (宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用)>
◆55nynIr58w”(現 ◆pLAYdeBByU ) の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
 6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、NTTdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
 本人(希美 ◆55nynIr58w(現 ◆pLAYdeBByU )こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前:マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日:/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。



732 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 16:41:27 ID:VvJgO+Nz
>>729
主の教えでどおり生活しなさい。
そうすれば、主を感じなくても主があなたの中におられます。
主が感じられないのは、神のみ摂理からです。
最後まで耐え忍ぶ者は救われます。(マタイ24.13)

「わたしを愛する人は、わたしの言葉を守る。わたしの父はその人を愛され、
 父とわたしはその人の所へ行き、一緒に住む。」(ヨハネ14.23)
「見よ、わたしは戸口に立って、たたいている。だれかわたしの声を聞いて
戸を開ける者があれば、わたしは中に入ってそのものと食事をし、彼もまた、
わたしと共に食事をするであろう。」(黙示録3.20)



733 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 16:46:19 ID:QoJFIaaz
神も仏も名無しさんsage2009/12/14(月) 16:20:09 ID:sdxAo03j 希美@江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
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734 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 17:01:54 ID:QoJFIaaz
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735 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 17:09:06 ID:UpHhK9D2
ヨハネの黙示録ってなぜ聖書に採用されたんですか?
福音書みたいな美しい言葉を採用するのはわかるのですが
なぜただの出来の悪い小説を聖書含めた理由を教えてください

736 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 17:16:48 ID:VvJgO+Nz
>>735
意味の分からない人には、出来の悪いヨタ話に思えるだけで酢。
このキリストの黙示は、相応と表象で記されているから、その内的意味は
主であるイエス・キリストから教えてもらわないと誰にもわかりません。

737 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 17:26:31 ID:SJnlkE00
あれも外典になりかけたんだけどね
何が理由で聖典に選ばれたのかな?スケールが大きいようなことばかり
書いてるから読んだ人間が圧倒されたんじゃないの?
ただあれだけ読み書き出来るならインテリ層が書いたのだろうね
それと出所も確かだったんだろうね

738 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 17:30:56 ID:QoJFIaaz
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739 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/20(月) 17:46:20 ID:ljyG66mU
>>万物の創造主たるグノーシスで言うところの「デミウルゴス」が、仮に「不完全な神」であるならば、
グノーシスでは「完全なる神」とは、どのように説かれているのですか?

人間の認識せざる存在にして、形相世界における完全なる善のイデアー、全ての光の流出の源、イエスの説いた無償の愛を与える天父・・・
ユダヤのカバラーでいうエイン・ソフは近い概念です。

740 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/20(月) 17:49:35 ID:ljyG66mU
ヨハネの黙示録は初期の権威ある教父たちが使徒ヨハネがパトモス島で受けた啓示だと
伝承していたから、外すにも理由がいる書物ではあった

741 :誘導です:2010/12/20(月) 17:52:21 ID:Z+A1Hx/h
>>735
正規スレで回答しました
ここは削除依頼済みの乱立スレなので正規スレに移動してください

【正規】キリスト教@質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/226

==回答==

内容がイエズス御昇天以降の出来事を預言したものであり モンタヌス派などに悪用されたため
正典採用には論議が起きたようです

結局 初期の教父などの証言もあり あまり重視はしない形で採用されたようです

742 :前世は一在家:2010/12/20(月) 19:11:43 ID:NGZYYyjF
エイレナイオスの神学を参考までに紹介します。
現代の教会の教えと同じでしょうか。>クリスチャン各位

(エイレナイオス著「異端反駁」第3巻、19:1)
み言葉はその恵みの賜物のことを語った際、この人々に言った。
「私はいった、あなたがたは皆、神々であり、至高者の子らであると。
しかし、あなたがたは人間として死ぬであろう。」と。
み言葉はこれを子とする賜物を受け入れず、神のみ言葉が清い出生に
よって肉なる人となったことを侮辱し、人から神に向かって昇っていく
道を奪い取り、自分たちの為に肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の
態度をとる、人々に向かって言っているのである。

旧約の中で多神について説かれているとも思われた七十人訳詩篇81
(新共同訳82)をエイレナイオスは多神というよりも、全ての人々が
元々神であり、やがて神に向かって昇っていくと解釈していたことが
分かります。

(エイレナイオス著「異端反駁」第3巻、24:1)
神への上昇のはしごである聖霊が任されている。

創世記28:12
時に彼は夢をみた。1つのはしごが地の上に立っていて、その頂は天に達し、
神の使たちがそれがそれを上り下りしているのを見た。

来るべき人の「神化」に備える力が聖霊であるという神学を
エイレナイオスは度々語っております。


743 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 21:08:39 ID:+8fMnwi/
>>735
それをいうと雅歌を採用した方はいったい何を考えていらしたのでしょう?

744 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 21:12:31 ID:QoJFIaaz
希美@わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
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745 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 21:29:09 ID:VvJgO+Nz
>>742
夢の中で見たヤコブの梯子(階段)
梯子が地上にあって、その頂は神のいます天に達し、神の天使たちが、それを上り下り
していたのは、人間の再生を表象的に描いているのです。
「見よ、梯子が地上にあり」とは、最低の真理と、その善の由来の善との交流を意味します。
「梯子の頂」とは、最高のもの「天」を、神を意味します。
「梯子地上にあり、その頂は天に達し、見よ、神の天使たちがそれを上り下りしていた」
とは、神との無限・永遠なる交流と、それに由来する結びつきを示します。
人間の精神は、自然的、霊的、天的の三段階になっています。
人間が再生に向かう間には、この梯子を上がったり下がったりしていることを、表象しています。
このことから、主の思し召しによる一瞬の救いが不可能であることが分かります。
天使いは、人間の再生に主の命により、協力します。


746 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 22:04:43 ID:VvJgO+Nz
>>742
>旧約の中で多神について説かれているとも思われた七十人訳詩篇81
>(新共同訳82)をエイレナイオスは多神というよりも、全ての人々が
>元々神であり、やがて神に向かって昇っていくと解釈していたことが
>分かります。

まず、神は創造主、人はその被造物であることが理解できれば、すべての
人々が神々などというたわごとは、朝の露のように消えて行きます。

747 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/20(月) 22:22:52 ID:ljyG66mU
>>743

人間の神的本性であるプネウマの故郷は、デミウルゴスの天地創造以前に存在する
永遠の形相世界プレーローマです。
人はみなグノーシスに覚醒することでこのプレーローマに回帰することができるのであり、ゆえに
人間の本質は神と同じです。

748 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 23:00:41 ID:fz2GBAhJ
>>747 プネウマは、空気中に含まれる霊的な存在だよw

呼吸すれば、息とともに体内に取り入れられる。

749 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 23:01:45 ID:VvJgO+Nz
>>747
>人間の本質は神と同じです。

そんなわけないでしょう。
人間には動物と共通しているところもたくさんありますよ。



750 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/20(月) 23:06:31 ID:ljyG66mU
しかし違うところもたくさんある。
人間の肉体はデミウルゴスの創意で創造されたものなんだから、
動物との共通点があることことは、なんの不思議もない

751 :キリストと結ばれた男:2010/12/20(月) 23:13:36 ID:8wBVW2Wv
>人間の本質は神と同じです。
粒子までも全てが神。これは、最初は受け入れがたいものだ。

752 :前世は一在家:2010/12/20(月) 23:45:59 ID:NGZYYyjF
>>742
>神のみ言葉が清い出生によって肉なる人となったことを侮辱し、
>人から神に向かって昇っていく 道を奪い取り、自分たちの為に
>肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の 態度をとる、人々に向かって
>言っているのである。

「神に向かって昇る」とあり、「神になる」というよりも、
「神に近づく」という意味だと理解しております。

>>746
>まず、神は創造主、人はその被造物であることが理解できれば、すべての
>人々が神々などというたわごとは、朝の露のように消えて行きます。

まあ、エイレナイオスの神学であり、彼がヨハネ伝を担いだ張本人ですので、
彼のうわ言とすれば、ヨハネ伝も願望になるかも知れませんね。


753 :暇人:2010/12/21(火) 08:37:12 ID:Dn2IVtnA
345 :ネヘミヤ@福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj :2010/12/20(月) 23:43:08 ID:sgvHHBoF
Q.イエスが再臨する時はわかりますか?

ですが、聖書の預言を調べると、キリスト再臨までの歴史の流れが大体
わかります。

 AD70 エルサレムの第二神殿崩壊(マタイ24:2成就)
 AD135 ユダヤ人離散
 AD1948 イスラエル国家再建(マタイ24:32成就)
 AD???? エルサレムに第三神殿が再建される(1テサロニケ2:4)
 AD???? 反キリストの登場。エルサレムの第三神殿で「自分は神である」と
     宣言(1テサロニケ2:4、ダニエル11:31)。三年半の大艱難開始。
 AD???? 三年半の大艱難の後、キリストが地上に再臨する。
 AD???? 再臨したキリストは地上に千年王国を設立する。
 永遠  新しい天と新しい地

世界情勢の動向を聖書預言の光の下で観察することは、「時のしるし」を
見分ける助けになります。

AD1948 イスラエル国家再建(マタイ24:32成就)という珍説を
主張する神学はどのあたりであろうか

754 :暇人:2010/12/21(火) 08:46:04 ID:Dn2IVtnA
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/MAC.htm

ウィリアム・マクドナルドあたりの影響なのであろうか。


755 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 09:29:18 ID:lTCip421
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756 :みかん:2010/12/21(火) 09:34:57 ID:jvzVuQ3h
みんな、よく勉強しているけど、聖書の本質を取り違えているよ
聖書のヨハネ伝の五章39,40節にこうあります。

「あなたたちは聖書(旧約聖書)の中に永遠の命があると考えて、聖書を研究している。ところが、聖書はわたし(イエス・キリスト)について証しをするものだ。」

イエス・キリストを抜きにした議論は無駄.無理.無内容なんです。
サアテ いよいよあと二年ですよ!

http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/psy/1277680825/110?guid=ON

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

http://8559.teacup.com/saviorcoming/bbs



757 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 09:35:06 ID:52JLFhA0
>>753
よくわからんけど

http://www.c4israel.org/c4i/

このあたりじゃないか?
ここが作った Israel - A Journey Through Time っていう6巻もののビデオ
見たことがあるが、まさにそんな筋書きだった。
あとアメリカの福音派というか原理主義者はけっこう1948年のイスラエル建国を
預言の成就とみなしてる連中が多いらしい。
そのあたりから影響受けてるんだと思う。

758 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 09:56:18 ID:jrkGPzUZ
「いちじくの木から、たとえを学びなさい。枝が柔らかになって、葉が出て来ると、
夏の近いことがわかります。それと同じように、あなたがたは、これらのすべての
ことを見たなら、人の子が戸口に近づいているいると悟りなさい。」(マタイ24.32)

キリストが再臨されるときにはこのようになると記されているのです。
これは何のことをキリストは言われているのか、信者から聞かれたら、
どう説明します?  カトリック教会は、知りませんで逃げますか?


759 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 10:29:44 ID:lTCip421
東の風に変わるとメリーポピンズが来るのです。
12月24日になるとサンタクロースが来るのです。皆さんご存知でしたか?

760 :みかん:2010/12/21(火) 10:31:03 ID:jvzVuQ3h
少なくとも、(目に見えない仕方でキリストは再臨する)ってカルトの騙しには惑わされてはなりません。
イエス・キリストは文字通り復活し 文字通り再臨される。これが聖書の語る再臨信仰です!

http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/birap.htm



761 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 11:06:22 ID:lTCip421
東の風に変わるとメリーポピンズが来るのです。
12月24日になるとサンタクロースが来るのです。皆さんご存知でしたか?



762 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2010/12/21(火) 11:32:15 ID:tsevUJ3g
いわゆる ヤコブの階段は、ジグラットのことなのです。

いわゆる バベルの塔も ジグラットのことでしょう。



763 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2010/12/21(火) 11:41:52 ID:tsevUJ3g
日本で、イスラエルの回復と言えば ホーリネスの中田重治でしょうね。

764 :暇人:2010/12/21(火) 12:07:50 ID:Dn2IVtnA
>>757
アメリカの福音派が源流の一つなのかもですね。

広く福音派の中では
「1948年のイスラエル建国を預言の成就」と見る見解について
どのような評価なのでしょうか。

>>763
サンクス。
ホーリネスの中田重治ですか 〆(. .)メモメモ

765 :みかん:2010/12/21(火) 13:53:44 ID:jvzVuQ3h
あとちょうど二年で世界は崩壊して、アセンションに入るとご託宣を賜っている偽預言者たちよ!あなたがたは災いだ!

http://m.militaryblog.jp/index.php?blog_id=buyu203&dno=&vp=&guid=on
http://mobile.eonet.jp/t/typecast?blog_id=149135&user_id=352663
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/when.htm
http://japanesechristian.seesaa.net/article/162744368.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~elisha/armageddon-0.htm


766 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 14:15:15 ID:lTCip421
東の風に変わるとメリーポピンズが来るのです。
12月24日になるとサンタクロースが来るのです。皆さんご存知でしたか?



767 :ラピスラズリーKoD:2010/12/21(火) 14:20:30 ID:zxeCNtR3
>>765
宗教とは、まず最初に、常識の眼で判断しますからね^^

768 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 15:28:50 ID:jrkGPzUZ
>>765
理解できないものが黙示録をやると妄想やポエムになるだけです。

769 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 15:57:00 ID:Zlo/JbAm
日本基督教団でもイスラエル復活の祈りをやる教会あり。

770 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 16:08:41 ID:Ij3BE2Ms
John Lennon - Happy Christmas (War is Over)
http://www.youtube.com/watch?v=KYhaZ2pV0CQ&feature=related

771 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 17:02:24 ID:lTCip421
前群馬知事 小寺弘之氏が死去
ご冥福をお祈りいたします。



772 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 17:37:09 ID:lTCip421
サロメさん
何とか言えよ

773 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 17:57:02 ID:52JLFhA0
>>764
すまんねえ。俺もそのあたりについては詳しく知らないので
あくまでも憶測だけど、支持する人はいわゆる dispensationalist に多いような。
この系の人たちは異様に黙示録にも拘るし。
dispy とかってやや侮蔑的に呼ばれることもあるけど
アメリカではかなり浸透している模様。

774 :みかん:2010/12/21(火) 17:58:31 ID:jvzVuQ3h

本来、聖書を調べるとイエスは初秋の仮庵の祭の頃だと推定されます。なぜなら、ゼカリヤ14章には千年王国では神そのものである主が人になった記念に仮庵の祭を諸国民が祝うとある。現行のクリスマスは将来、初秋に移行する。

775 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 18:07:11 ID:lTCip421
シカトくれてるキリスト者
祈りを忘れて自己主張

776 :みかん:2010/12/21(火) 18:07:43 ID:jvzVuQ3h
25日はローマの冬至の祭からで、22日に太陽が一番短くなり「死んで」三日目に再び日照が長くなり、「復活」するよう光輝く神の子イエスの「誕生記念日」にシフトしました。「誕生日」ではありません。東方教会では1月6日が誕生教会エピファーニとなります。

777 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 18:32:53 ID:lTCip421
2008年に米国で出版された「緑の聖書」をきっかけに、
聖書を環境の視点から読み直そうとする試みが静かに広がっている。
「ノアの方舟」のエピソードから環境問題を論じるなど、
今までにない発想が受けているようだ。
京都議定書を巡る国際交渉では消極的な米国だが、
緑の聖書はその流れを変えるだろうか。

778 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 18:35:23 ID:lTCip421
米国で「緑の聖書」が静かなブーム

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101221-00000301-alterna-int

779 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/21(火) 19:08:59 ID:srJMRyEg
また芳しいアホが沸いてるな

780 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 19:15:19 ID:Ij3BE2Ms
Christmas Song 2010 - Perfect New Catchy Xmas music by Mr Success
http://www.youtube.com/watch?v=ODOrls3MuZI&feature=related

781 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 19:33:46 ID:Ij3BE2Ms
死の陰の谷を行くときも
わたしは、災いを恐れない。
あなたがわたしと共にいてくださる。
(詩篇23.4)


782 :みかん:2010/12/21(火) 19:54:04 ID:jvzVuQ3h
皆既月食が北海道以外、観察出来なくて残念でした。聖書では皆既月食は日食よりも、預言的な関係があります。
特にユダヤ イスラエルと関係ある皆既月食が2014 2015に集中しているのは、何か意味あるのでしょうか。詳しくは久保有政著 学研ムーブックス 「2014年ユダヤの大預言」 より

783 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 20:00:44 ID:lUd3TYzn
札幌市豊平区福住の信者ってストーカーしてる。
福住には教会が二つ三つある筈だが、何でかな?チョンなんだよ!


784 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 20:04:57 ID:Ij3BE2Ms
That's The Way It Is ( with lyrics )
http://www.youtube.com/watch?v=sLSWJtxvaUY

http://www.azlyrics.com/lyrics/celinedion/thatsthewayitis.html

785 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 20:05:53 ID:Ij3BE2Ms
Celine Dion - I'm alive (full lyrics)
http://www.youtube.com/watch?v=9SevA6D55XU&feature=related

786 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/21(火) 20:05:55 ID:srJMRyEg
オカ板に行けアホんだら。
久保とか飛鳥に並ぶ聖書原理主義の珍説を披露するトンデモじゃん

787 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 20:06:42 ID:lUd3TYzn
何故かチョンはイスラエル=自分達と思ってるな。

アホだから殴っていい?
名字を伺えば(金)(青)(山)とか多いし。
君達の先祖はモンゴルとの混血ですよね?
アホすぎですね。


788 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 20:21:27 ID:v9uCKky1
>>749
君はワインのおいしさはワイングラスに左右されるとでも思ってるのか?
人間の本質=霊魂
肉体はワイングラスでしかない。

789 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 20:32:07 ID:Ij3BE2Ms
I'm Alive (Celine Dion)
http://www.youtube.com/watch?v=oQxd4sDOTKU&feature=related

790 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 20:42:16 ID:Ij3BE2Ms
>>787
朝鮮人とユダヤ人はまったく関係ない。
「関係ある」と思うの朝鮮人でなく日本人だ。



791 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 20:43:21 ID:Ij3BE2Ms
相撲は古代イスラエルの神事だった
http://www.youtube.com/watch?v=U9NqwW6Bka8

792 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 20:44:09 ID:Ij3BE2Ms
1/3 Japanese are Jewish? Eng/Sub 日本とユダヤ
http://www.youtube.com/watch?v=00BP86cks4w&feature=related

793 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 20:56:16 ID:Kq1OhD9N
1/2 Japanese curious SUMO "Jacob vs God" 一人角力(hitori-sumo)
http://www.youtube.com/watch?v=REvxEdhheaQ&feature=related


シュモウ=ヤコブ

794 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 20:58:19 ID:Kq1OhD9N
Ten Lost Tribes of Israel in Japan? Biblical Japanese Festivals? (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=ulwxNUVFWrs&feature=related

795 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 21:07:22 ID:Ij3BE2Ms
Ten Lost Tribes of Israel in Japan? Biblical Japanese Festivals? (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=xEF8YO73PVA&feature=related

796 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 21:15:36 ID:Ij3BE2Ms
Are Japanese of Ten Lost Tribes of Israel? Language comparison (Japanese & Hebrew)

http://www.youtube.com/watch?v=EjCIWEFjE-E&feature=related

797 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 23:08:53 ID:lUd3TYzn
>>787
続き「朝鮮人(キリスト教信者」はすぐにイスラエルと云う、何かとキリスト教の話題に触れると、高飛車な顔しながら貴方も悟ったのですね?なんて態度丸出し。その上から目線が勘に触るほど。



798 :前世は一在家:2010/12/21(火) 23:16:17 ID:iF2pz8Px
>>791
日本に来て神道を調べたラビ達は皆驚愕したそうです。

・ユダヤの神殿に聖所と至聖所があるが、日本の神社に拝殿と本殿がある
・古代イスラエルの幕屋にも日本の神社にも偶像はない
ref.三種の神器:十戒の石板、マナの入った壺、アロンの杖は神の降臨
   する神聖な場所を示す為に置かれた
・十六花弁紋がエルサレムのヘロデ門にあり、遺跡からも発掘されている
・参拝の前に手を洗うことがあるのは、ユダヤの幕屋と日本の神社だけ
・ユダヤの神殿のお供えのパン、神社のお供えの餅
・ユダヤの祭司と日本の神官の着る麻の白妙の衣
・ユダヤの契約の箱(移動式の神殿)は二本の棒でかつぐ、神社の御輿
・ユダヤ人も日本人も塩で穢れを清める ref.相撲で力士が土俵に塩をまく
・日本書紀で日本は「瑞穂(みずほ)の国」と呼ばれ、「東方の日出ずる所」
 を意味するへブル語は「ムズラホ」
・BC6世紀頃の古ヘブル文字と日本のカナ文字は、形も発音もそっくりである
・石上神宮に七枝刀が祭られている

イスラエルの主席ラビのシュロモ・ゴレンは来日して、日本神道を学ぶ為に
しばしば国学院大学の講義を受講した。そして、神宮の警備員の立ち場所、
廻る順番、交代の仕方を確認して驚愕したそうです。
「イスラエルの神殿は西暦70年に破壊されて以来、いまだ再建されていない。
しかし当時になされていたと同じ警備の仕方が、なんと日本の神宮でなされていた!」


799 :前世は一在家:2010/12/21(火) 23:21:31 ID:iF2pz8Px
>>798
日ユ同祖論をWikiで読んで下さい。>住人各位

(根拠 one of them )
・日本人とユダヤ人の男性Y染色体の大きさが同じであり、これは他に見られない現象(パリ大学)。
・イスラエルの機関アミシャーブ(失われた十支族探索)も日本のYAP+遺伝子に注目している。

因みに、古代日本人がユダヤ人のレビ人の先祖であるという説を私の所属グループは提唱。
尚、レビ人がエッセネ派で活躍していたことと、契約の箱を警護していたこと、
洗礼者ヨハネがエッセネ派の可能性が高く、イエスが彼をモーセ以上に評価したことは
本スレで紹介済みです。

塩基配列YAP+を持つものは日本人とチベット人で、中国や韓国などの周辺諸国にはない。
更に現生人類の3系統が同じ地域に分布しているのは日本列島だけとのことです。
(京都大学、崎谷教授)


800 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/21(火) 23:31:01 ID:srJMRyEg

10支族が広大なユーラシアを横断して日本列島に侵入したなら、必ず大陸に
その痕跡を残しているはず。
そしてそんなものはない。

801 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/21(火) 23:33:16 ID:srJMRyEg
アミシャーブは至る所にユダヤ同祖論を撒き散らして、反ユダヤ主義を
抑止することを目的とした政治組織。

802 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 23:36:56 ID:jrkGPzUZ
>>799
引用は正確にしてくらさい。

「すなわち、Y染色体にAlu配列(YAP+因子)を持つ者が相当頻度で存在する地域は、
アフリカと地中海沿いの中東からイタリア南端にかけてと、チベットと日本のみであり、
日本人のY染色体の30〜40%については、DNA塩基配列が近縁関係にあるものは周辺国等に
ほとんどなく、チベットやアフリカや中東のY染色体と近縁関係にある事が分かっています。」



803 :前世は一在家:2010/12/21(火) 23:46:12 ID:iF2pz8Px
>>800 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/21(火) 23:31:01 ID:srJMRyEg
>10支族が広大なユーラシアを横断して日本列島に侵入したなら、必ず大陸にその痕跡を残しているはず。

日本に至る各地に痕跡を残しておりますね。
ただし、日本に古代イスラエルが一番色濃く残っております。

【インド】
現代、南西部のケララ州にカナン人、ナザレ人と呼ばれる人々が住んでいる。
彼らの通う教会は「聖トマス教会」で、今でも教会ではアラム語で祈り、
聖書もアラム語で、説教もアラム語で行われている。

トマス派キリスト教徒の流れかも知れませんね。

>>801
>アミシャーブは至る所にユダヤ同祖論を撒き散らして、反ユダヤ主義を
>抑止することを目的とした政治組織。

日本が大陸と陸続きだった頃、レビ人たちが日本から移動したという説もあります。
日本のYAP+遺伝子が原初のユダヤ人に伝わったということです。


804 :暇人:2010/12/21(火) 23:53:26 ID:p4uEYGlb
提案です。
現在、サロメ質問箱とこちらの正規質問箱が並立しています。
歴史をみるとこちらが正規ですが、なにせサロメは荒らしです。
彼が飽きるのを待ちませんか?

質問箱はサロメに譲り一本化する。
サロメをからかって遊びたい人たちはサロメスレに移動。
まったりと相互対話を深めたい人たちは新スレに移動

新スレ提案
【質問】キリスト教を吟味する【OK】

1コリに「吟味」が出てきます。
広く様々な立場でキリスト教を多角的に吟味しましょう

805 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/22(水) 00:00:11 ID:srJMRyEg

聖トマス教会ならキリスト教伝道の跡地に過ぎんだろw

そもそも民族の同祖性というのは枝葉末節で語るもんじゃない。
日本人は漢字の到来まで文字を知らなかった。
10支族ならヘブライ文字を伝達してしかるべき。
言語学的考察もない。穴だらけだな(笑)

806 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 00:01:42 ID:U2Pt1bEM

サロメはカトリックドグマを垂れ流したいだけのアホ。
雑魚すぎて話にならん

807 :暇人:2010/12/22(水) 00:04:58 ID:UJFf1BhP
>>806
彼の本質はカトリックではなくネットウヨクです。
現在はプロテスタント原理主義者という駒を手に入れ有頂天状態ですね
ザコはザコなりにコバンザメする対象を巧くみつけます。

ほっておけばそのうち自滅しますので好きにさせませんか
こちらはスレタイを変えまったりすればよいわけですし

808 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/22(水) 00:05:31 ID:U2Pt1bEM

教はプロティノスのエンネアデスに収められたグノーシスへの駁論でも読んで寝るか。
駁論に駁論できて初めて真理へと至るのだ。
古代の教父たちはギリシャ哲学に親しんでいたから強敵だったが、現代のバカトリックのアホさは話にならんね

809 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 00:18:53 ID:wdcBMzrJ
たぶんプロテスタントで原理主義といえば俺なんだけど
俺がサロメに悪影響を与えたのだとしたらあやまっとく。

810 :前世は一在家:2010/12/22(水) 00:19:56 ID:7nr+ZoDa
>>803
【ユダヤ古代史11:2】ユダヤ人歴史家ヨセフス著
「イスラエルの十部族は、今でもユーフラテスのかなたにおり、
数え切れないほど膨大な民衆になっている。」

【エズラ第四書】 1世紀の終わり頃書かれた古代へブル文書
「幻に現れたその群集は、アッシリア王が、川を越えて他の国へ連れていった
十部族であった。彼らは異教徒の群れから離れ、(中略)
自国では守ることのできなかった規則をせめて守るようにとの計画を、
お互いに持ち合って、さらに遠い国へ進んだ。そして彼らがユーフラテス川の
ほとりの細道に来たとき、神は彼らに驚くべきことをなされ、彼らが渡り
すぎるまで川の源を止めた。その国を通過してから、1年半という長い道のりが
待っていた。そこは、アルザレトという地方であった。」

東に1年半かけて移動した十部族達の定住した地。。。


811 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/22(水) 00:23:26 ID:U2Pt1bEM
同祖論者が好んで持ち出す章節だが、そのことから証明できることは何もない。
旧約聖書のイザヤやエレミヤ書で離散した部族の回復が預言されているため、
そうに違いないと願望を込めて書いただけかもしれない。

812 :前世は一在家:2010/12/22(水) 00:34:13 ID:7nr+ZoDa
>>805
>日本人は漢字の到来まで文字を知らなかった。
>10支族ならヘブライ文字を伝達してしかるべき。
>言語学的考察もない。穴だらけだな(笑)

カタカナとヘブライ文字との類似性は結構有名ですが。
日本語とヘブル語の間には意味も発音もよく似た言葉が非常に多いですね。
(一例)
あなた アター、アンタ
あるく ハルク
はかる ハカル
ほろぶ ホレブ
とる  トル
まがる マガル
かまう カマル
はしる ハシ
ねむる ネム
かた  カタフ
きょう カヨム
つらい ツァラー
かるい カル
こおる コール


813 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 00:44:28 ID:1GGEoD49
>>804
賛成。というかサロメさえいなければ
あとはどういう形でもいいや。あいつが一番の荒らしだから。

814 :前世は一在家:2010/12/22(水) 00:54:31 ID:7nr+ZoDa
>>804
本スレ入り口の掲示板「キリスト教に関する質問をどうぞ。」を、私の場合は
「キリスト教に関する疑問をどうぞ。」と解釈しております。

よって本スレでもう少し様子を見ていたいと存じます。




815 :前世は一在家:2010/12/22(水) 01:10:59 ID:7nr+ZoDa
>>691 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/19(日) 18:19:13 ID:fxxcPdwH
>プロパテール・・・天父。至高の永遠界を収める神。全ての流出の源にして見えざる認識せざる存在。イエスの父なる神。
>プレーローマ・・・天父の治めし至高の光の世界。アイオーンとも呼ぶ。
>アイオーン・・・至高の永遠界プレーローマの別称。完全なる形相世界(イデアー)。またそこに充満する高位の神的存在を指す場合もある。
>ソフィアー・・・プレーローマのアイオーンの中で最も低位の存在。プロパテールへの知識欲という「過失」から完全世界に僅かな綻びを生み出し、低位のアイオーンであるデミウルゴスを生み出す原因となる。
>デミウルゴス・・・造物主。永遠界プレーローマを模して不完全な物質界コスモスを創造した。天使(アルコーン)と人間の肉体(サルクス)、プシュケー(心魂)を生み出したのは、このデミウルゴスである。

古神道系でも、よく似た話を伺っております。
人類史上に現れなかった主神がおられ、その下に正神(厳格、火、日)、副神(優、欲心、水、月)がおられ、
最近までずっと人類界は副神の神々が統治されていたと伺っております。
そして人は霊・心・体の三位一体であり、霊は神の分み魂(一片)とも。

数千年前にはグノーシスと古神道とは共通の真理を共有していたのかも知れませんが、
スレ違いですので、あしからず。


816 :リアクリ:2010/12/22(水) 03:54:45 ID:CFynDyHM
神対の特徴はイエスのほうが神より下という主張だが。
人類史上最も悟ったのはイエスであって、そのイエスの言葉をスルーして
全く悟ってない人間のチャネリングである神対に走るのは、カルトレベル。

817 :リアクリ:2010/12/22(水) 04:03:06 ID:CFynDyHM
よく「上から目線」というやつがいるが、
それが気に障るのはお前が未熟で、悟ってない自覚があるからだろ。
しかも暴力的な発言をしてる、完全に未熟者だもんな。
殴りたくなるのは、全く悟ってないし、進化もしてない証拠。
大体、悟ったやつが悟ってないやつに下から目線になるわけないだろ。

818 :リアクリ:2010/12/22(水) 04:06:55 ID:CFynDyHM
欲に負ける精神的弱者は断食でもして、己と戦ってろボケが。
他人に危害を加えようとするからいつまでも進歩が無く未熟なんだよ。

迷惑なやつだよ。

819 :ラピスラズリーKoD:2010/12/22(水) 06:16:39 ID:BFBqQPOa
>>804
この数年間、この質問箱で続けられていたサロメのスレッド荒らしも
サロメ自身が自分で別スレを立てて出ていったことにより、決着が付いています。
ですからこの件に関しては、もう何人も触る必要は無いのです。

2ちゃんは自由な言論の世界ですから、一切の介入は無力です。
ですから今のままで良いのです。


820 :ラピスラズリーKoD:2010/12/22(水) 06:20:44 ID:BFBqQPOa
>>807
  >こちらはスレタイを変えまったりすればよいわけですし

>>819で書いた通りですから、上記の様な事はする必要が有りませんし、
また、「“断じて”してはならない」事が解りますね。

821 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 07:05:14 ID:BFBqQPOa
                      ヽ  ヽ. ヽ  |    =質問箱・レギュラー解答者=
          ,ハ/{              \.  l | |   ◎卒業する解答者
            ド'^゙{      {        i  | | |   1.ラピスラズリ-KoD 聖典研究、プラグマティズム、芸術
            |   ヽ  {  ヽ. \     |  |.||   2.希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
      .   |    \ ヽ.\ \.\ _,. -‐|l‐i|.| .|  ◎解答者の新布陣
      ;   |      \ \ヽ 卜くヽ>='、.ハノ |  1.暇人  KoB(Bible)    聖書解説、良識派
      i   |  _,,. -―\ ヽ\| ,.イ:::::_;| /「i| ̄ |  2.在家KoM(Mahikari) 真光教、聖典比較研究、万教帰一
      l |  _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ \|   .|'しリ ,. | |   |   3.スエ子KoS(Sweden) スエデン翻訳者、聖書研究
      | |    |,.イ:::::::::;:}!       ヾ='ー' l. |   |  4.ココモスキー〔ペンネーム:有本康夫〕最古参解答者の復活
     /`''|   ‐个:{'^し'と           ヽヽ ,ハ|   |   5.日月騎士KoP(Pearl)日月神示、正義感、忍耐強い
      | '^|   | .ゞ='      `     ,.′|  |   6.風 KoWind       絶対他力、愛国者、心と体の関係
   | |ヽ、|   |  ヽヽヽ   ー '′ /   |   |  7.ユダ=グノーシス主義者KoG 神秘主義、ブログ開設
   | | | `|    {`ト 、._          /}|    |    |  8.リンゴ  KoApple 聖書福音主義、教会を回り指導
    ! | ! ハ    V   ` −- .rくノ__八     |   | 9.AZ千年王子     ノストラダムス、終末論
.   ! | .,' } |   |_          h ヽY O}   ├‐、 | <良い国 日本を創りましょう!
   i. |/ / ハ.    | \      リ ⊥L. \   ヽ ヽ| 
  ,' / /_rくヽ}    |   ` ー-、_ }_/ ,| \ \   |   ヽ
 ./ ./_∠イ\.〉 |   |      / iY/ ./_/^Y^ト、}  |.   ヽ

822 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 07:08:47 ID:1GGEoD49
>>821
気持ち悪いからそういうの貼るなアホ

823 :暇人:2010/12/22(水) 08:24:13 ID:h5SukqNc
在家さんへ
今年8月頃からテンプレが簡易化されましたが
質問箱の正規テンプレはこんな感じでした

キリスト教@質問箱 180
1 :はと:2008/01/05(土) 13:00:28 ID:ryHOiIu/
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!
■レス番号が【950】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!リンク先更新もお願いします。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り所属・立場を明記するようお願いします。

★★★各営業所のご案内★★★
初心者のためのカトリック質問箱 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197533746/
プロテスタント@キリスト教質問箱 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191123576/
広義のキリスト教質問コーナー http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186371721/
キリスト教カルト@自由な質問箱 てのもあるよ。
★★★関連スレのご案内★★★
雑談と、簡単な質問は キリスト教談話室へ

824 :暇人:2010/12/22(水) 08:29:43 ID:h5SukqNc
質問箱はテンプレ改変もあり、やはり現在異常な状態にあるのではないでしょうか
盗人にも三分の理、荒らしのサロメにも一分の理があるのではないでしようか

825 :前世は一在家:2010/12/22(水) 08:48:10 ID:7nr+ZoDa
>>823 :暇人:2010/12/22(水) 08:24:13 ID:h5SukqNc
>在家さんへ
>今年8月頃からテンプレが簡易化されましたが質問箱の正規テンプレはこんな感じでした

貴兄の見解は分かりますが、もう少し様子を静観致したく。


826 :前世は一在家:2010/12/22(水) 09:03:09 ID:7nr+ZoDa
>>825
>貴兄の見解は分かりますが、もう少し様子を静観致したく。

暇人さんのご指摘の通り、2chではクリスレが乱立しております。
この状況は二ケーヤ公会議の前夜の様相を呈しているのではと感じております。

一部の人が「正統派」を自称して統一しようとしておりますが、今回は
政治的な多数決ではなく、色々な文献や見解をネット上でオープンにして
皆で質問や対話していく方向が望ましいかと思料します。

21世紀の二ケーヤ公会議の再検証も「神の経綸」の一環かと存じます。
その根拠は死海文書、ナグハマディ文書、ユダ伝等の2千年近く焚書されて
きた幻の文献が次々に復活しているからです。


827 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 10:30:30 ID:RDPTjsBR
神への愛がなければダメなんだ。

神へのおそれを取り除き、神への愛を持とう。

神への愛が足りない。

828 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 10:32:37 ID:28SBoKJ8
慈悲とアガペは同じか

829 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 10:38:53 ID:UrxB8KzL
祝、質問箱からラピスラズリ逃亡!
ラピスラズリは宗教板から出ていけ!

830 :クダラン宗:2010/12/22(水) 10:40:57 ID:NaivFMTa
>>828
恐らく違うのだろうな。
慈悲はあくあで人からでる相対的な愛で
アガペは神からの絶対的な基準に基づくから。

831 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 11:03:31 ID:RDPTjsBR
フィロス「友人への愛」

ギリシャ語から、日本語に輸入しよう!

832 :オイちゃん:2010/12/22(水) 11:15:37 ID:28SBoKJ8
>>830
レスサンキュー

833 :オイちゃん:2010/12/22(水) 11:22:54 ID:28SBoKJ8
ちなみに、聖書では愛は次のように区別されるそうです。
アガペ…無私の愛 慈愛
エロス…男女の愛 恋愛
フィリア…友情 友愛 博愛
ストルゲ…聖書に出てこないが、家族愛 肉親の愛と訳される

そうです。

834 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 12:06:26 ID:jgo7eMYg
朝鮮は選民思想がとても強く、差別は朝鮮人のたしなみ。

835 :リアクリ:2010/12/22(水) 12:17:30 ID:CFynDyHM
お前が朝鮮に詳しいのは、コンプレックスでもあるからだろ。
他人ばかり見てるから進歩がないんだよ。
こういうやつは、けっきょく暴力発言をする。それが犯罪的嫌韓の正体。

自分で解決できずに、他人に当たることしかできない。
自分を見ないから進歩が無い。
暴力発言は未熟な証拠。であれば、未熟者として扱われるのは自業自得。

836 :暇人:2010/12/22(水) 12:36:31 ID:2Ls0EaoG
>>826 在家様 レス有難うございます。

二点に関して異議がございます。

◆質問箱は話し合う場ではない。
「皆で質問や対話していく方向」と言うことであれば
キリスト教質問箱がどうあるべきかを論じるキリスト教自治スレを復活させるのが
望ましいでしょう。
サロメはこちら側を荒らし規定しておりますので自治スレの論議を指をくわえて
みることとなるので、落ち着いた意見交換が可能でありましょう

◆テンプレを巡る信条の再検証はあくまでもキリスト教教義の枠内です。
公会議や使徒信条を吟味することについて個人的に大いに関心がありますが
それは質問箱でやらなくてもよいかと思います。別スレでもできます。

質問箱に本来もとむるべき機能は初心者への交通整理。情報提供です。
キリスト教に関心を持つ個人に対するサジェスションです。
それを読んで質問者は自分がどう行動するか自分で決めることができます。

ここを忘れて自分たち関心領域のみを論じる場にしていいのでしょうか
だれしもが最初は初心者であったのに。。。

勿論荒らしのサロメに対抗して正規質問箱を継続的に運営していくことも
可能ですが、その場合、運営にわたしらのことで迷惑をかけることとなります。
大人気ないと思われませんか?



837 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 12:43:11 ID:PlWKNBR1
ちなみにスェ神学による愛の分類です

愛の定義:愛はいのちそのもの
天界の愛 Amor Caeli ・・・  主にたいする愛 隣人への愛
世間愛Amor Mungi ・・・富や財産への愛、肉的感覚がおこすよろこびの愛
自己愛Amor Sui ・・・名誉、名声、優越への愛、地位を求めたり、他の人を支配したい愛
以上三つに共通なものが、仁愛(カリタス)役立ちの愛


838 :暇人:2010/12/22(水) 12:50:53 ID:2Ls0EaoG
スェ神学さん的には、どんなスレッドが立とうが立たないだうが無関心でしょ?
書き込みたいスレがあれば書き込むということでOKでしょうか

839 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 12:55:34 ID:jgo7eMYg
日本人に比べて一本足りないとこが類似してるんだろう
何が足りないかというと、神

840 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 12:59:49 ID:PlWKNBR1
スェ神学は、聖書やイエスの教えを正しく解釈しているのです。
いくら正統だ伝統だと言い張っても、偽りの教義を教える教会は、
どこの教会でも黙示録の「獣」「竜」「バビロン」です。


841 :暇人:2010/12/22(水) 13:14:20 ID:2Ls0EaoG
>>840
スェ神学上は「獣」「竜」「バビロン」である既存のキリスト教の質問箱
であることについて
スェ神学さんはいかなるお立場をお持ちですか

842 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:09:00 ID:PlWKNBR1
>>841
「獣」の信仰に権威を与えた、「竜」を駆逐し、キリストの神的権威を
自らに移した「バビロンの大淫婦」の懲らしめです。
スェ神学は、これらの怪物が滅びた後にやってくる、天から降って来る
新しいエルサレム新しい主の教会のおしえを説くものです。

843 :前世は一在家:2010/12/22(水) 14:12:35 ID:7nr+ZoDa
>>836 :暇人:2010/12/22(水) 12:36:31 ID:2Ls0EaoG
>ここを忘れて自分たち関心領域のみを論じる場にしていいのでしょうか
>だれしもが最初は初心者であったのに。。。
>勿論荒らしのサロメに対抗して正規質問箱を継続的に運営していくことも
>可能ですが、その場合、運営にわたしらのことで迷惑をかけることとなります。
>大人気ないと思われませんか?

>「皆で質問や対話していく方向」と言うことであれば
>キリスト教質問箱がどうあるべきかを論じるキリスト教自治スレを復活させるのが
>望ましいでしょう。

まったく暇人氏のおっしゃる通りです。
また、然るべき「キリスト教自治スレ」 にご誘導願います。
何分、クリスレは沢山あり過ぎて、私には違いがよく認識できておりません。

皆さんは如何ですか?>住人各位



844 :誘導です:2010/12/22(水) 14:17:48 ID:VbdRDO1k
継続性のない自治スレはただの乱立スレです
現行の自治スレを使い切りましょう

このスレは削除依頼済みの乱立スレです
ここの住人は既に荒らしなので 自治の議論しても無意味ですね^^

自治スレッド(2)@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292652230/

845 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:23:07 ID:osZJ1oOc
>>843
サロメは害悪だが、自覚のない解答者も不要!

よってあなたを含めて、この質問箱自体が要らない。

846 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:25:14 ID:1GGEoD49
正直な話、個人的には質問スレという名称には何のこだわりもない。
むしろキリスト教に関してじっくり情報交換できるスレがほしい。

847 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:28:58 ID:osZJ1oOc
>>846
自分で勝手にスレを立てなさい!

848 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:34:19 ID:PlWKNBR1
質問にたいし、ここで正規回答者なる者の言うことを一方的に書かせても
その回答が正しいということを、いったいだれが担保するというのでしょうね?
だから、質問者への回答にたいし、異議が出てくるのは仕方がない。
そのつど、議論スレに行ってしまえば、質問者には何がなんやら分からない。
キリスト教の質問箱といいながら、実質的にはカトリック宣伝のための質問箱
なら叩きとばされても仕方がない。



849 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:34:39 ID:1GGEoD49
>>847
別にそれでも全然かまわんがキリスト教関連スレが乱立してる状態だから
控えてるんだよ。

850 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:36:36 ID:osZJ1oOc
キリスト教系の質問箱はいくらでも有るのだから、
このスレに拘る必然性は全く無い。

サロメスレに一本化するのが正しい。
仮に将来サロメスレが過疎化するのならば、それでも良い。
ユーザーは他の質問箱に行けば良いだけだからだ。


851 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:37:15 ID:PlWKNBR1
追伸:
カトリックへの質問ならmカトリックの質問箱でやれ^^

852 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:39:40 ID:osZJ1oOc
>>848
それこそが、この質問箱が不要である事の何よりの証左である。

今となっては、この質問箱の正統性を主張する根拠は何も無い。
今一番筋が通っているのは、サロメである。

853 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:41:52 ID:PlWKNBR1
サロメスレこそ要らないと言ってるんだけど

854 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:42:30 ID:1GGEoD49
>>852
そう思うならお前がそのサロメスレに行けばいいだけだろ。バカか?

855 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:48:17 ID:osZJ1oOc
ここのスレ住人は文句を言うだけで、実は何もして来なかった。
しかしサロメは曲がりなりにも自治スレを使い正統性を確保している。

ここはサロメスレにすら劣る質問箱だから、不要と言っているのだ。
サロメをもう一度招聘して、統治されるのが良かろう。


856 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 14:50:07 ID:1GGEoD49
>>855
つーかお前ラピスだろw
頭の弱いやつの行動はすぐわかるw

857 :誘導です:2010/12/22(水) 14:50:31 ID:VbdRDO1k
どちらかに移動すればいいでしょう

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教 議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/


858 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 15:05:34 ID:KuBxX3vu
>>797
朝鮮(キリスト信者)はバカばかり。
少し嘘を指摘したり内面に触れたりすると、暴力発言をする。
嘘を指摘したら暴力だもなぁ。
《`Д´》†ウリ 達を嘘つき呼ばわりしたニダ!未熟な奴め!←暴力はお前だろ?
しかもイスラエル=自分(チョン)の聖地だと思うのと同時に偉そうにするし。

《`Д´》†ウリ の感覚が分かるニカ みたいな。
帰れよ、殴るぞ!

859 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 15:18:11 ID:osZJ1oOc
>>858
ここは質問箱だから、質問とは関係の無いカキコは邪魔でしかない。

確かにサロメの主張が一番理に適っている。

860 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 15:43:02 ID:PlWKNBR1
そのサロメが一番質問とは関係のないカキコをしているという矛盾はどうなの?
質問者がきても罵倒したり基地外扱いするし。

861 :夜回し先生:2010/12/22(水) 15:45:29 ID:ChCEqM6c
上のみ崇めよ!

862 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 15:47:04 ID:osZJ1oOc
サロメはこれからは改めると言っている。

むしろ、サロメを非難するばかりで、自分も質問者をスルーしてきた
事実を隠している常連コテの方が悪質だ。

863 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 15:48:44 ID:PlWKNBR1
悔い改めたならここから出ていけばいい

864 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 15:53:59 ID:1GGEoD49
>>862
はいはいラピス君。
誰も君の言うことを聞かなかった悲しみはよくわかる。
「卒業(笑)」を誰にも惜しまれなかった憤りもよくわかる。
サロメを利用してこのスレのコテたちに復讐したい気持ちもよくわかる。
が、残念ながらサロメのほうが一枚上手だね。
わかっていながら君を利用してるんだから。あー頭が弱いとは不幸よの〜

865 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 15:56:06 ID:osZJ1oOc
ここは個人名を挙げて誹謗中傷するようなスレッドではありません。

雑談をしたければ、そういったスレッドにご移動ください。

866 :リアクリ:2010/12/22(水) 16:01:17 ID:CFynDyHM
神対は欲を正当化してるので、自我を克服することなどできないし。
肥満が痩せることもなければ、アル中を克服することもできない。
欲に負けるだけの精神的弱者への道。霊的成長が無いものは、全部偽物。
肥満ドラッグだけでなくて、あらゆる依存症のようなものは、
どれも自我の未熟さ。

867 :リアクリ:2010/12/22(水) 16:04:57 ID:CFynDyHM
>>858
ハングル板にいけば、暴力発言をしているのが
嫌韓なのはすぐにわかるでしょ。お前も「殴る」といっている。
言ってることがめちゃくちゃ。罪ばかり犯して精神が崩壊してる。

俺は一度も暴力発言をしたことは無い。霊格の低い未熟者は、
他人を攻撃してばかりだ。存在が害悪でしかない。

868 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 16:11:06 ID:PlWKNBR1
>>866
霊的って何?
霊的成長とはどんなこと?

869 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 17:59:25 ID:KuBxX3vu
嘘は嘘であります。 閣下!

870 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/22(水) 19:53:55 ID:U2Pt1bEM

サロメは雑魚すぎる。

871 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 20:08:45 ID:PlWKNBR1

めだかだね^^

872 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 22:30:27 ID:1GGEoD49
>>870
はい、質問!

使ってるナグハマディ文書は Robinson版?それとも最近のMeyer版?

873 :前世は一在家:2010/12/23(木) 00:01:31 ID:PRuMyStn
>>722 :前世は一在家:2010/12/20(月) 09:42:03 ID:xH00OozG
>洗礼者ヨハネはクムランメンバーまたは接触していたという根拠の学説を一つ紹介します。

第二の根拠として、悔い改めを目的としたヨハネの洗礼は、身の潔めと聖化を目的とした
水による浄めについてのクムランの教え(宗規要覧3:4-5)に類似している。
クムランの建造物群には水槽が点在しており、それらには水の所まで降りて行ける階段が
ついているものが多く、共同体の規則的な儀式的沐浴に使用されていた事実が分かります。



874 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/23(木) 00:02:54 ID:U2Pt1bEM

岩波の邦訳だが何か(笑)?

875 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 00:05:03 ID:jYc3Zpnh
>>874
そうか。答えてくれてありがとう。
いや実はもし英訳版を使ってるなら
その違いを知りたかったもので。

876 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/23(木) 00:06:33 ID:aRWg1DUx

水の浄化の手段とするのはガンジスの沐浴の例を見ても珍しくない。
そしてクムランの水の清めは共同体の日常生活の中で行われたが(すなわち1回的ではない)、
ヨハネの洗礼は目前に迫った神の国の前の悔い改めとして一度だけ行われるものであり、
根本的に思想内容が違う。

877 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/23(木) 00:09:10 ID:aRWg1DUx

言語はコプト語だろ。
元のニュアンスを維持するために原語にと言うなら分かるが、
コプト語は無理だろ(笑)
英訳だろうと邦訳だろうと原語に比べてニュアンスの差異は出るだろうが優劣はない。
むしろ語彙豊富な日本語こそ神秘主義思想を理解するには優れているかもしれん。

878 :前世は一在家:2010/12/23(木) 00:11:39 ID:PRuMyStn
>>870
>使ってるナグハマディ文書は Robinson版?それとも最近のMeyer版?

定本はM.Meyer版ですね。


879 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 00:13:01 ID:jYc3Zpnh
>>877
いやー俺は古典語読めるほどの頭はないからしょうがなく英訳版に頼ろうかと思ってるんで。
で、日本語版じゃなくて英訳になるのはちょっと個人的な事情で。

880 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 00:14:02 ID:jYc3Zpnh
>>878
それは岩波の定本が?
Meyer版はたしか2007年くらいに新しいのが出てると思ったけど。

881 :前世は一在家:2010/12/23(木) 00:14:44 ID:PRuMyStn
>>878
>定本はM.Meyer版ですね。

邦訳は岩波書店(荒井ら)版です。


882 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 00:17:16 ID:jYc3Zpnh
>>881
あ、どうも。
もし2007年版が定本ならえらくスピーディーな翻訳だなあ。
たしか2007年版にはユダ伝もいっしょに載ってたはず。

883 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 00:28:56 ID:jYc3Zpnh
>>876
おっと飛ばしちゃってたけど、これには俺も同意。

884 :シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM :2010/12/23(木) 00:30:43 ID:aRWg1DUx

新刊「グノーシスの変容」で、未邦訳のナグ・ハマディ文書のほぼすべてとユダ福音書が翻訳されましたよ

885 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 00:37:33 ID:jYc3Zpnh
>>884
今アマゾンでチェックしたら原点からの邦訳、って書いてあったから
これも信頼性が高いかもね。でも値段もそこそこですなあ。。。

886 :前世は一在家:2010/12/23(木) 00:40:48 ID:PRuMyStn
>>879
>日本語版じゃなくて英訳になるのはちょっと個人的な事情で。

貴兄の事情は以心伝心で分かりましたよ。

>>881
>定本はM.Meyer版ですね。

1992年のM.Meyer版が岩波書店邦訳の定本ですね。

尚、プリンストン大学のE.Pagels教授はRobinson版とMeyer版の両方を
引用しております。



887 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 00:52:48 ID:jYc3Zpnh
>>886
えー分かるのかいなw

1992年版だとMeyerの新版じゃないね。
Meyer新版だとユダ伝なんかも入って、なんと15ドルで買えちゃうんですよ、奥さん!

888 :前世は一在家:2010/12/23(木) 00:58:11 ID:PRuMyStn
>>884
>新刊「グノーシスの変容」で、未邦訳のナグ・ハマディ文書のほぼすべてとユダ福音書が翻訳されましたよ

ジュンク堂で座り読みし欲しかったのですが、6,600円では予算オーバーでした
ので、来年に予算計上することにしました。

その代わりに、E.Pagels教授著「悪魔の起源」を買って読んでおります。

旧約にはあまり登場しなかった?サタンと、ユダヤ人、異教徒、異端を同一視
するようになったクリスチャン達の経緯が分かり易くまとめられております。

サロメさん達が我々を「悪魔」と罵倒するのも、この2千年間で刷り込まれた
ドグマによることが氷解しました。

また後日、要点を整理して紹介致します。


889 :ラピスラズリーKoD:2010/12/23(木) 08:23:57 ID:jcakqORo
                      ヘ           .-
 リンゴさん、戻っておいで!    l〔〕\,.-‐…ー- /〔〕!
                      .i /::/::/´,::::,:::::.::`ヽヽ l
                  ___   |::::i::::|::|::|:::::|::|::l:::.|
                     /ililr'"    |::::|_::|_::|::_|_::_|_::|::::|:::.|
                |ilil′    |::::| 一   一 |::::|:::.|
              ,..:::´ ̄ ̄|ili{ ̄ ̄`::.、|::Ξ `T^フ′ .Ξ::|:::.l
          /  .:.::::::::ゞミ=ー‐- 、:::::::`ヽ:::`‐--‐´ l..::::|::::.|
        〃   :.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ-‐j/ `ヽ:::.|
        ,''  ....    :..:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::y'     ,.-ハ.|
        ,:..:..:..:..:..:..:..:..:.:  ..:.::.::.::::::::::::::::_,. -‐''"   //二ヘ
        !:::::::.:..:..:..:..:..:..:..  .:r‐─‐''"´       ,.イ::|'".: .: .: }
.       |:::::::::::::.:..:..:..:..:..:..:./     ,--─ ´:::::::トソ.:. .:_,ィ彡
     ,. -、l:::::::::::::::::.:.:.:::::::::::l.:.i.::./ ,.-‐'′:::::::::::::::::::!ミ三ニ‐''"ヽ、
     l. . . . !:::::::::::::::::::::::::::::::::`し{ノ::::::::::::::::::::::::::::::::厂.: .: .: .: .: .:.}
     |: : : :ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  .: .: .: .: .: .: |
     ヽ: : {:∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒ヽ .: .:/.: .: .:.l
     l´: : }!ノヽ、::::::::::::,.-‐、::::::::::::::::::::::::::::::/   ,ム__{.: .: .: ,(
     ゝ=-'    ` ‐-{. . . .|ヽ___,.. -‐/     /´     ̄ ̄
              ヽ. : :l: :)、__,,./    /
                 ヽ: :レ'       ,/
                }:.:ヽ   ,.-‐ "´
                    ヽ=彡'′


890 :ラピスラズリーKoD:2010/12/23(木) 08:35:50 ID:jcakqORo
グノーシスを論ずる上において、論者に最初に確認しておきたいことは
 ◎「至高の神」と「万物の造物主」との関係をどのように捉えているか
ということだ。

グノーシスという定型の宗教や教義が在るわけではないので、
上記についてグノーシスの論者間でそれぞれに微妙なニュアンスの相違が
有るのかどうか。ここは議論の出発点として重要なんだ。

891 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 08:52:14 ID:LPPunPS4
グノーシススレでやれ、馬鹿どもが。
つか、質問箱卒業じゃなかったのか、糞ラピス。

892 :ラピスラズリーKoD:2010/12/23(木) 09:05:55 ID:zvkiNHU8
>>891
うわぁ、凄い言霊。あんまりマイナスの想念ばっかだと運が逃げちゃうぞ^^

  ◎>つか、質問箱卒業じゃなかったのか

レギュラー解答者は後進に途を譲って卒業しただけだけど、何か?

893 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 09:48:45 ID:K+YMXX7Q
>>892
ラピス様
僕とアナルセックスして下さい

894 :◆HOKKEvxAGE :2010/12/23(木) 11:27:32 ID:jkKi99TP
南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-


895 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 12:04:08 ID:1gov0Dls
↑規制されるレベルの荒らし
プロバイダ、または携帯キャリアから警告来るぞ。

896 :道化:2010/12/23(木) 12:15:09 ID:7VOyPdnF
>>892
おう、ラピス
お前がすごい迷惑だから、出てけだってよ。
なんかしらんが、お前を引き取れと、丘板に苦情が来たぞ。


【談話室】神秘の宝石騎士団  その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1292666970/229

>229 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2010/12/23(木) 08:53:43 ID:r/z9gbFC0
>宗教板キリスト教質問箱の住人なんですが
>お宅の団長さんが勝手にスレに来て勝手に仕切って勝手にすべって勝手に切れて
>勝手に卒業宣言出して勝手に戻ってきてるんですが
>責任持って引き取ってくれません?


俺はおめーの偽装騎士団に入団した覚えはないけれど、
お前が残した残骸スレで遊んでいる手前、報告しに来てやったよ。
どうせあれだろ?
誰にも相手にされずに、壁打ち書き込みやってんだろ?
大人しく引き下がれ。な?
友人候補として忠告しといてやるよ。
しつこいと、さらにいっそう、き・ら・わ・れ・る・ぞ☆

897 :道化:2010/12/23(木) 12:24:56 ID:7VOyPdnF
>>892
てか、おまえ、インディゴすれに名無しで現れてるか?
現れるのは別にかまやしねえが、俺に喧嘩は売るな。
他の人に迷惑だからよ。
わかったか?
わかったら、「はい!わかりました!」と元気良く返事しろよ。
いいな?

898 :イエスから権能を預託された真の代理人:2010/12/23(木) 12:55:04 ID:0EFXwhjD
相変わらず質問箱も下らないなあ。
「スレ違いだから他でやれ」、そればっかり無駄に繰り返していて。

それに「信仰していれば救われる」と思っている人が多いようだけど、
残念ながらもう聖書の有効期限、救済期限は過ぎている。

今回も救済された者はいなかった。
今更何をしても無駄。

イエスの言いつけに背いた罰として、サタンの奴隷にされる運命。
もはやそれしか選択の余地なし。

899 :◆HOKKEvxAGE :2010/12/23(木) 13:50:29 ID:JqLDcs0+
南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

900 :ラピスラズリーKoD:2010/12/23(木) 17:55:12 ID:zvkiNHU8
>>898     ___
      /..:::::::::::::::`ヽ
     /..::::::::::::::::::::::::.:::ヽ
.    |.:::∧::::::::::::::::::::彡}     千年王子はコテを変えてから、
    !/─\\\\彡!
     〈l (●)  (●) ヾ.)       愚痴っぽくなった。
     ! ~" (  "~ ソ|
.     丶\__/ /::::|   
      |::l\ _ /l:::::|
    i´ヽ:ゝヽ   /:ノ:::ノ`i
    | ::::::::::::|  |::::::::::::::|
    l ::::::::::::l~~~l:::::::::::::::l

901 :道化:2010/12/23(木) 19:24:07 ID:a37Lj3js
>>900
おまえよー、オカ板来るのは良いけど、俺がよく行く所に来るときゃハンネだせよ。
うぜえよ、まじで。

902 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 20:18:21 ID:jYc3Zpnh
>>901
お連れさんかい?
なんなら袋に詰めて持ち帰ってくれてかまわんよ。

903 :道化:2010/12/23(木) 20:23:59 ID:a37Lj3js
>>902
連れじゃあないんですがね・・・
まあ、首根っこひっつかまえて隔離とかしたいたいんすが、
このバカ、果てしない馬鹿でして、どうにもなりませんわ。

904 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 20:42:49 ID:jYc3Zpnh
>>903
そうだったのかい。
まあ変なAA貼り付けたりわけわからんところで仕切りに入ったりしなければ
別に無害なんで気にはならんのだがなあ。
なんつーか、完全にコミュニケーションのとり方間違えてる。
2chは自分が言いたいこと言い放って去っていくようなところでもあるんで
仕方ないといえば仕方ないが、自分が損してるとは考えられんのだろうか?

905 :道化:2010/12/23(木) 20:49:34 ID:a37Lj3js
>>904
無害な内は良いんですが、エスカレートしてくるとコピペでスレを埋め始めますからね。
そうなると、完全に荒らしですよ。
ラピスラズリという馬鹿は、それでオカルト板をアク禁になった実績がありましてね。
オカ板の自治スレにコピペ貼りまくって、ひんしゅく買ってみたりとか、とにかくおかしな奴でして。

しかも、AAとか使って派手に持論を展開する癖に、
反論されたり、気に入らないことを言われたりすると、
一切レスを返さないという卑怯っぷりです。
何時だって、一方的に貼り付けては、ヒットアンドウェイで逃げてます。
そして、ほとぼりが冷めた頃に戻ってくるんです。

損得勘定なんて一切考えられない、筋金入りの卑怯者だと思いますよ。





906 :道化:2010/12/23(木) 20:51:31 ID:a37Lj3js
とと、全く関係のない雑談をしてしまいました。
失礼、ここはキリスト教系質問箱でしたね。
それでは、退散します。m(_)m

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
おい、ラピス!!
あんまり宗教板の皆さんに迷惑かけんじゃねえぞ!!
宗教板の皆さんに迷惑かけるくらいなら、堂々とハンネ出してオカ板に戻ってこいや!
分かったな!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

907 :前世は一在家:2010/12/23(木) 21:42:34 ID:PRuMyStn
>>888
【イエスとエッセネ派の類似点】
・イエス:「悔い改めよ、神の国は近づいた。」と叫ぶ。
・エッセネ:エルサレムの神殿を支配する特権階級である祭司長らを
非ユダヤ人の風習を許容しローマの支配者と手を組んでいることを救いがたい
堕落ぶりと弾劾し、悔い改めの必要性と来るべき神の審判を説いていた。


【イエスとエッセネ派の相違点】
・穢れた人々(徴税人、罪人)と交わり、弟子にもした。
・断食もせず飲み食いし、安息日の律法も守らなかった。


908 :前世は一在家:2010/12/23(木) 21:43:23 ID:PRuMyStn
>>907
【ユデア総督のピラトゥス像の相違】
・各福音書:群集の要求に耐えられない柔弱、正義を希求する正義感、円熟し穏和
・フィロン:融通が利かず、頑固で残虐な気質。裁判無しの頻繁な処刑、野蛮な蛮行の数々
・ヨセフス:偶像崇拝へ反対する群集へ皆殺しと脅し、神殿の宝物庫から金を強奪

66年から始まったユダヤ戦争は数千人のユダヤ人虐殺で終わり、70年頃に執筆した
マルコ伝の筆記者はローマ軍を恐れ非常に気を使い、イエス処刑の全責任を
ローマ人ではなくユダヤ教上層部(最高法院、律法学者、祭司ら)に集約する。
ルカ、マタイ、ヨハネの筆記者もまた、ますますピラトゥスを円熟した性格と描写。
※歴史家が記載したピラトゥス像は福音書筆記者の記載した像とは大きく乖離。

マルコ伝「神の国は近づいた」を読んだ当時の読者は、世界の終わりを示す出来事を
神殿の破壊と冒涜と信じ理解したという、歴史学者達の共通認識とのことです。

マルコ伝筆記者における当時の最大の「敵」は、異教徒、異邦人ではなく同じユダヤ人
の多数派だったそうです。


909 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 23:03:38 ID:kcEAmwqE
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912 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 23:14:59 ID:kcEAmwqE
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。

   ∧ ∧ __
  /(*゚ー゚)/)/\ アレルヤ
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
  |    |/
   ̄ ̄ ̄ ̄
使徒信条

天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。

そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。

聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

アーメン。

前スレ
キリスト教@質問箱267
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291030938/



913 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 23:15:43 ID:kcEAmwqE
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。

   ∧ ∧ __
  /(*゚ー゚)/)/\ アレルヤ
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使徒信条

天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。

そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。

聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

アーメン。

前スレ
キリスト教@質問箱267
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291030938/



914 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 23:21:50 ID:kcEAmwqE
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。

   ∧ ∧ __
  /(*゚ー゚)/)/\ アレルヤ
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使徒信条

天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。

そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。

聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

アーメン。

前スレ
キリスト教@質問箱267
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291030938/



915 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 00:32:16 ID:gp2mkuhF
独自の見解などを述べたい方・議論をしたい方は議論スレに誘導

テンプレにコレ追加で2つある質問箱を統一すればいいでしょ?

916 :◆HOKKEvxAGE :2010/12/24(金) 06:40:40 ID:7pAaANul
南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-


917 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 07:00:27 ID:nDU+Eptg
>>915
   >テンプレにコレ追加で2つある質問箱を統一すればいいでしょ?

答 その必要は有りません。
   宗教板には、例えばキリスト教関連の質問箱だけでも、
     @「キリスト教@質問箱268」
     A「カトリック質問箱2」
     B「★☆初心者のためのカトリック質問箱! Part.8☆★」
     C 「キリスト教★異端★質問箱」
   が存在し、それぞれの質問箱がそれぞれに実績と歴史を積み重ねておられます。

   上記の質問箱は必要が有って宗教板に存在しているのですから、
   そういった質問箱を統合するなどと発言するのは、とんでもない事なのです。
   第一、各質問箱に対して失礼でしょう。

   おそらく>>915さんは本質問箱(268)の後に乱立質問箱(267)が立てられた事を仰っているのでしょう。
   しかし乱立スレはどこまで行っても乱立スレです。正統性を持つことは有り得ません。
   よって乱立質問箱(267)は削除、もしくはこのまま放置しておけば良いだけなのですよ。

以上

918 :なるみんカト信徒:2010/12/24(金) 07:02:34 ID:h6lu26vv
霊界日記を一晩読んで、私は神にキリストに目覚めた。
いわば私こそ「メシア」だと

919 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 07:04:07 ID:nDU+Eptg
>>916
きっと>>916さんが「南無妙法蓮華経『も』信じましょう」と提案してみれば、
キリスト教徒のインターフェイツ(interfaith:宗教間対話)の途が拓けますよ。

920 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 07:09:08 ID:t+2jcp0v
>>919恥知らず

921 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 07:24:53 ID:nDU+Eptg
>>920
この質問箱は常識と良識を持った人々が集うべき、正規の質問箱です。

正規質問箱では、他人への誹謗中傷などは受け付けていませんよ。

以上です。

922 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 07:26:39 ID:BH09Q3nY
352 名前:ラピスラズリーKoD[] 投稿日:2010/12/22(水) 08:20:46 ID:BFBqQPOa [4/4]
>>350
卑怯者!

これで私のあなたへの評価は確定しました。以上をもって全ては終了です。



事実を確かめもせずに、勝手な事ばかり言うのでは、
所詮、サロメと変わりません。

なお、私は質問箱解答者を希美ちゃんと共に卒業しますので、
これ以上はあなたと関わることは有りません。

923 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 07:40:07 ID:nDU+Eptg
質問箱解答者の立場を離れて、公正な見地から質問箱を正常化させていく事が必要だと思っていますよ。
その第一が、質問箱内での悪口の廃止(>>921)なのですね。
おおよそ他人の悪口を言う人は、事実の検証もせずに、噂話に流されている事が多いものです。

次に、この質問箱では、キリスト教以外の方でも自由に質問をして、あるいは大いに語り合って頂ける
雰囲気を醸成することが重要ですね。ですから>>916さんにも、更なる投稿を期待しているのです。

924 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 07:40:57 ID:DEg5ep5s
自治スレッド(2)@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292652230/333

333 名前:暇人[sage] 投稿日:2010/12/21(火) 23:47:29 ID:p4uEYGlb
削除スレやオカ板自治スレを見て大体の流れがわかった。

1.今年8月ごろ、サロメが241など重複スレを立てるものの
のぞみ氏が削除スレに削除申請。サロメスレに人が集まらず立ち消えに
2.オカルト板からサロメが友人を引き連れ質問箱を乗っ取り
議論や雑談の限りを尽くす。
3.同時にオカルト板でサロメとラピス氏の争いが勃発。
平和を愛するオカ板住人やオカ板自治から、サロメとラピスが追い出される結果に。
4.今年12月自治で、私怨からのぞみ氏への仕返しを企てる
のぞみ氏は争いの多い心と宗教板の引退を表明。

のぞみ氏のスレ建てはもうないのだからサロメ質問箱のみの成立となるのでは?
ラピス氏が正規スレを引き継ぐと質問箱南北戦争が勃発することとなるが。。。
サロメに質問箱の維持は無理で数カ月で飽きるか
原理主義者氏と喧嘩するだろうから
ラピス氏は大人になって質問箱をサロメに譲ったらどうだろうか
(サロメは私怨だから妥協せず荒らし続けるだろうし)
例えば質問箱を消化後は
【質問】キリスト教を吟味する【OK】などを立ててまったりする
サロメ質問箱に行きたい人はそこに移動

いかがだろうか

925 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 07:55:31 ID:nDU+Eptg
>>924
私個人に向けての投稿を続けている様に感じますが、必要な事だと思われるので、
この場をお借りして、一度だけはキチンと返答をしておきます。

このレスは「暇人」というコテの人が投稿したものですね。
暇人氏は面白可笑しくストーリーをこしらえています。しかし、そもそも私はサロメというコテを
相手にした事がありませんでしたよ。
いかがですか? 単純な事でしょう。簡単な答でしたよ。


つまらない投稿をネタに公式質問箱のレスを浪費させることは、むしろその事自体が
罪を構成すると思われます。

926 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 07:58:09 ID:BH09Q3nY
>しかし、そもそも私はサロメというコテを相手にした事がありませんでしたよ。


ギャグのセンスあるな

927 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 08:07:07 ID:nDU+Eptg
事実に基づかない誹謗中傷は、いずれ中傷を行っている当人の立場が悪くなるものです。
本質問箱でも希美ちゃんを含め、多くのレギュラー解答者が謂われのないバッシングを受けており
私も心を痛めてきました。
しかし、もうこれ以上は、下らない攻撃は止めましょう。

私は本投稿をもって、本質問箱における個人攻撃は終結させる事を宣言したいと思います。

928 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 08:07:43 ID:BH09Q3nY
>>927
卒業しろよ、二枚舌。

929 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 08:21:08 ID:nDU+Eptg
>>928
この質問箱で繰り返されてきた個人攻撃の実態は、下のスレに纏められています。
いかにサロメら複数コテが本質問箱のレギュラー解答者に対して事実に基づかない誹謗を
続けていたのかは、既に明らかなのです。

  ◎キリスト教質問箱粘着荒らしを考える
    http://toki.2ch.net/test/read.so/psy/1280216303/

全投稿には、過去ログへのリンクを付けていますので、追跡して事実関係を検証する事も可能ですよ。
どうですか。これでもまだ ID:BH09Q3nY は、恥の上塗りを続けますか(笑い
  

930 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 08:37:05 ID:nDU+Eptg
嵐君も退散しました。
さあ、これから本来の質問箱を再開しましょう!!

931 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 08:38:00 ID:BH09Q3nY
>>929
>なお、私は質問箱解答者を希美ちゃんと共に卒業しますので、
>なお、私は質問箱解答者を希美ちゃんと共に卒業しますので、
>なお、私は質問箱解答者を希美ちゃんと共に卒業しますので、

二枚舌

932 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 08:41:32 ID:nDU+Eptg
□□お知らせ□□
 質問箱を再開します。
 解答は、本質問箱のレギュラー解答者が担当します。
  ◎もしかすると幸運にもレギュラー解答者を卒業した希美ちゃんらも、
    大所高所からのレスをくれるかもしれませんよ^^

 どんな質問でも、遠慮せずにどうぞ!



933 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 08:48:31 ID:BH09Q3nY
82 名前:ラピスラズリーKoD[] 投稿日:2010/12/22(水) 09:38:25 ID:BFBqQPOa [2/5]
ビッター神父とバーン神父の二人はマッカーサーに対してこう意見する。

「わたしたちは、それ(靖国廃止)に反対です。(略)靖国神社の存廃はその本質にかかっていることで、
こんどの戦争の正不正とは関係がありません。いかなる国民も、祖国のために身命を賭した人びとに対して、
尊敬を表わし、感謝を献げることは、大切な義務であり、また権利でもあります。(略)いま靖国神社は
神道の単なる霊廟ではなく、国民的尊敬のモヌメントであることを申し上げねばなりません。なぜなら、
そこには、神、仏、基いずれの宗教を問わず、戦没者の英霊が平等に祀られているからです。したがって、
このようなものを廃止するのは、国民の大切な義務と権利を否定することになりはしないでしょうか? そればかりでなく、もしこれを
廃止したら、どういう結果が起こるか考えるべきです。それは天皇を廃止すると同様に、国民の感情を
強く傷つけ、占領政策を危うくすることになりはしないでしょうか? 以上の理由で、国民を現下の
精神的混乱から救うためにも、わたしたちは、靖国神社の存続を希望するものです。」
                                      (『教会秘話』志村辰弥・聖母文庫より)

83 名前:ラピスラズリーKoD[] 投稿日:2010/12/22(水) 09:43:33 ID:BFBqQPOa [3/5]
質問箱を正常化する事をもって、あたいは靖國神社を護ってくれた両神父への感謝の意を示したつもり。
年内に目的を果たせて、本当に良かった。

この卒業は、とても嬉しい。

934 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 08:56:09 ID:nDU+Eptg
>>933
あたいの投稿を貼ってくれて、どうも有り難う。

どうですか、見事にあたいはビッター・バーン両神父へのお礼を返す事が出来ただろう!
荒らしのサロメらは、自分達で別スレを立てて、勝手に出ていった。
完璧すぎるくらいの結末だと、我ながら自画自賛しているよ。

君たちがこの質問箱でやっていた事は、本来のキリスト教に照らして、全く異質なものに
転落していたのだよ。

上記が>>933の投稿などから悟れれば、それでよろしい。


935 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 08:59:09 ID:BH09Q3nY
>>934
さっさと質問箱から卒業したらどうだ。自分で宣言したろ。
キリスト教でもなんでもないラピスが、キリスト教質問箱を仕切る事をおかしいと思えよ。


936 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 09:04:35 ID:nDU+Eptg
>>935
まずなによりも、神は嘘を吐く事を禁じておられる。
君(ID:BH09Q3nY)は、悪質な嘘を吐き続けたのだから、宗教者としての資格すら無い!

ID:BH09Q3nY は、質問者として真摯な質問をするのでなければ、この質問箱から去りなさい!!

937 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 09:05:40 ID:t+2jcp0v
>>936お前が荒らしの癖に


938 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 09:12:16 ID:nDU+Eptg
>>937
>>929の再投稿】
|この質問箱で繰り返されてきた個人攻撃の実態は、下のスレに纏められています。
|いかにサロメら複数コテが本質問箱のレギュラー解答者に対して事実に基づかない誹謗を
|続けていたのかは、既に明らかなのです。

|  ◎キリスト教質問箱粘着荒らしを考える
|    http://toki.2ch.net/test/read.so/psy/1280216303/

|全投稿には、過去ログへのリンクを付けていますので、追跡して事実関係を検証する事も可能ですよ。
|どうですか。これでもまだ ID:BH09Q3nYと ID:t+2jcp0v920 は、恥の上塗りを続けますか(笑い


939 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 09:15:41 ID:t+2jcp0v
>>938荒らして、人を追い出してスレを私物化する卑劣漢。

940 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 09:23:58 ID:nDU+Eptg
>>939
またまた、『レギュラー解答者』および『元・レギュラー解答者』への個人攻撃を再開してしまいましたね。

私はあなたのために祈ってあげましょう。

以上



追記
ID:BH09Q3nYと ID:t+2jcp0v920 は、宗教質問箱ではなくて、誰かが君らの相手をしてくれる
雑談スレかカウンセリングスレに行きなさい。
ここは宗教のテーマを扱うスレッドだから、君たちの相手をしてあげる訳にはいかないんだ。
悪しからず。

941 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 09:27:23 ID:t+2jcp0v
>>940質問箱スレを私物化するな。自分のスレや哲学板に帰れよ。

942 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 09:39:50 ID:nDU+Eptg
>>941
本質問箱は既に268番スレッドまでスレを重ねており、特定個人が質問箱を私物化するという様な
事はしていません。
私個人も、時間を見付けて政治経済板や哲学板から解答者として、みなさんの質問にお答えして
きました。この姿勢は今後とも変わる事はありませんよ。

それから、時々私がレギュラー解答者を卒業させて頂いた事への言及がありますが、これは
質問箱に常駐して解答するレギュラー解答者の座を後進に譲ると言っただけであって、
それ以外の姿勢に全く変わりは無いのですよ。
その証拠に、本質問箱には昔からの常連コテさんが現在でも解答者あるいは名無しさんとして
参加され続けていますし、その方達と現時点でのレギュラー解答者は良好な協力関係にあります。

943 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 09:42:32 ID:t+2jcp0v
>>942レギュラー解答者とか嘘ついて居座ってる荒らしの癖に。


944 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 09:50:45 ID:nDU+Eptg
>>943
あなたは真摯な質問をする訳でもない。

質問箱は質問者さんのためにあります。
質問する意思の無い方は、他の質問者さんの邪魔になりますので、
どうぞお引き取り下さい!

945 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 09:58:17 ID:t+2jcp0v
>>944お前に質問しにくるわけじゃない。居座り荒らしはでてけ。

946 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 10:08:53 ID:nDU+Eptg
>>945
質問が有れば、どうぞ質問を投稿しなさい。

しかし、今まで散々と悪態を突いてきたのだから、
真摯な質問が有るわけでもないのでしょう。

さあ、どうしますか?
あたたの次の投稿で、あなた自身の価値が決定してしまいますよ。

947 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 10:10:33 ID:t+2jcp0v
>>946いい加減にしろ。キリスト教徒じゃないのにキリスト教質問箱を仕切るな。恥知らずのキチガイ

948 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 10:17:32 ID:nDU+Eptg
>>947
ああ、何だw
無理矢理にでも質問をこしらえて、投稿してくるのかと思っていたが、
それさえも出来ないのか(笑
これでは、宗教板の正規質問箱としてお相手するまでもなかったね。

あなたは来る所を間違えています。

これが最後のレスです。
既にあなたの評価は確定しました。
さようなら

949 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 10:21:01 ID:nDU+Eptg
>>932の再投稿】
□□お知らせ□□
 質問箱を再開します。
 解答は、本質問箱のレギュラー解答者が担当します。
  ◎もしかすると幸運にもレギュラー解答者を卒業した希美ちゃんらも、
    大所高所からのレスをくれるかもしれませんよ^^

 どんな質問でも、遠慮せずにどうぞ!




950 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 10:45:47 ID:h6lu26vv
>>949
今晩ラピスと性夜を過ごしたいのですが
ラピスはどこに住んでいますか?

951 :ラピスラズリーKoD:2010/12/24(金) 11:06:46 ID:nDU+Eptg
>>950
  ◎918 :なるみんカト信徒:2010/12/24(金) 07:02:34 ID:h6lu26vv
  ◎950 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 10:45:47 ID:h6lu26vv

お答えします。
『なるみんカト信徒  ID:h6lu26vv』さんと、今宵のHolyNightを過ごすお相手は、
私ではなくて、荒らし仲間のサロメさんですよw

なお、私もそろそろネットからオチます。

なるみさんとさろめさんの楽しいクリスマスを、お祈りしていますw

       /⌒\、__/⌒ ̄}
       \__(__)__/
      〃〓/ ̄ ><  ̄\〓〃
     ミ☆/:::(:::: ::::)::: >☆彡
   ★≡〃\/ 〉:: ::〈\/  ≡〃★
  ●※○      ^^^^^     ○※●
 〃≡★  Merry Christmas  ★≡〃
  ☆〓                 〓☆
  〃≡★       (;)      ★≡〃
   ●※○-  ,_】【_,  ,-○※●
     ★〃≡〓  ○  〓≡〃★
        ミ☆-★※★-☆彡
             ●

◎JR東海 X'mas Express 歴代CM 1988年〜1992年
  http://www.youtube.com/watch?v=ZGu7SGxNWyo

952 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 11:07:14 ID:h6lu26vv
こらラピス逃げるな
クリスマスは一緒にセクロスしようぜ

953 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 12:24:05 ID:t+2jcp0v
>>951無信仰のネットウヨクの癖に、キリスト教質問箱で解答者気取り。

954 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 21:13:50 ID:SoFF0uRv
お伺いします。
カトリック教会は静かなんですが
どうかしましたか?

955 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 21:20:35 ID:Kmg8HrXs
>>923
ここは君のスレじゃない。
自分ルールの押しつけや、私物化は迷惑。

956 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 21:21:40 ID:zF0n20ns
Celine Dion-Oh Holy night
http://www.youtube.com/watch?v=7Jr-2eyRtV4&feature=related



957 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 23:34:07 ID:SoFF0uRv
お伺いします。
カトリック教会は静かなんですが
どうかしましたか?



958 :神も仏も名無しさん:2010/12/25(土) 07:49:34 ID:UBbeBFDd
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959 :イエス・キリスト:2010/12/25(土) 10:41:15 ID:0yYQl7yI
新スレ建てますた。
皆さん、移動して下さい。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/l50

960 :ラピスラズリーKoD:2010/12/25(土) 13:25:19 ID:UBbeBFDd
            ☆
            人
           ノ::oゝ
          ノ;;;;; ゝ
           ノ(,,゚Д゚)           ___旦_
          ノ(ノ; ◎;つ         ∠二二二二/\
          ノ..&, ,......ゝ""_~_~_~_~_~_(三(゚Д゚,,)三()三()      このスレで相当に浄化されたので、
        /~,へニニニニ7 「从erry ]’mas |.三三()三()ヽ
         !<介>  ,ヘ   .,ヘー―,ヘ―‐.,ヘ┘ ,ヘ .<介> i      次スレでは、大発展するでしょう!
.        |ヽ。.,,_ <介> <介>  <イト>  <介> <介>.,_,,。ィ
    人.  |    ~~"""''''''''ー―-゛-"-――'''''''"""~~  : :|  人
    (::0::) |                            ::| (::0::)
   (,,゚д゚)..|               人   Lapis     ::| (゚д゚,,)
  .,(__)-|   .人        (::0::)      人     ::|-(__)、
  ヽ__ ヽ。,,(::0::)       ∧i∧     (::0::)  _,,。ィ ___ノ
    /    (,,゚д゚)"''''''''ー―-(,,゚Д゚)――'''(゚д゚,,)"    \
    (_ イ  (__)  へ    /  |  .へ (__)  ト 、_ノ
       ヽ。  _/  .\ 〜(,,_/ ./  \_  _ノ
          ̄      .ヽ、_  _./      . ̄
                    ̄


961 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/12/25(土) 13:26:10 ID:LmBWM7y2
上げ

962 :ラピスラズリーKoD:2010/12/25(土) 13:37:43 ID:UBbeBFDd
◇音楽のプレゼント◇
 『天皇誕生日』の祝賀と、『クリスマス』のお祭り。
  年末の日本では、年越しの準備に大童です。

 しかし忙中にも閑あり!

 『天国は美の世界』を納得させてくれる美声です^^
  地球宝石1−10からの転載ですよ。
  ◎KOKIA「il mare dei suoni」
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm3980230 (ニコ動:8分間)



963 :神も仏も名無しさん:2010/12/25(土) 13:48:21 ID:fSSykxJl
ノシ

964 :神も仏も名無しさん:2010/12/25(土) 15:33:24 ID:93YU638m
ほらほら、ラピス君はこっちへどうぞ!

965 :神も仏も名無しさん:2010/12/25(土) 15:42:31 ID:93YU638m
ラピス君は書きたい。しかしながら、誰にも相手にされない。
その状況下で前スレが残っている。

客観的にみて、このスレの残りをラピス君が埋めるのは、妥当だと思われる。

966 :神も仏も名無しさん:2010/12/25(土) 15:45:14 ID:fSSykxJl
自分のなかへ(within)入っていかなければ、

何もなしで外へ(without)出て行くことになる。

967 :神も仏も名無しさん:2010/12/26(日) 09:08:17 ID:WKRJs6sM
>>962
おい、ラピス
年末こそは俺と「性夜」を過ごすぞ!
なるみの汚いケツは飽きた
なるみ、風呂入らないから臭くて><

968 :神も仏も名無しさん:2010/12/26(日) 10:37:46 ID:Nys+4+65
キリストの名を騙る悪魔の板です。
ニセカト達の集まりです。

969 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 14:37:40 ID:Pww5ZmH/
         _,,、-―ー―--、,,
      /⌒>☆    ,      ☆ミ⌒\   ◇姉とリンゴを応援しよう◇
     /  /.| ☆〃      、   ☆ヽ  ヽ
    ./  / i|/  .//ハ|   .l ハ ,ハ i | |  i |   理由は、おふたりとも、聖典のひとつである『聖書』に
    /  | i||  l/_ノヽ  |lヽ、_リ l | |  i |   真摯に向き合っておられるからだ。
   |   .| i|ヽ  |.  ●\l. ● .l  i/ |  i .|  
   |   .| i| ヽ l 〃    〃 l  /  |  i |    神の啓示による聖典が論拠の出発点であるならば、
   ヽ  | ハ  |从   r::, u从リリ  |   | i|     きっと、正しい論述だろう。
    ノ从从リ    >,   イ.     ノリ从ノノ       
        ■/ ̄/mmm/ ̄ ̄)____      主張の根幹が正しければ、その他の些末な
      〃(⊥) ´./::::::::::/ ̄ ̄/ /   〃 ⌒i     揚げ足取りは、気にならない。
  ___i /⌒\./::::::::::/∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i
                                姉批判を繰り返しているみなさんは、一度、
                                 聖書をベースにした反論を試みてみるべきだぞ。

                                             キリスト教質問箱240ー103


970 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 14:38:43 ID:Pww5ZmH/
      , -―--  _
     ,r ' 三- _    ミ 、
   r'  i  ` ゛ ‐-、   ミ、       何事も、
  ,i'    ミ  _,.   `ヾ   ミ        全ては『啓典』を基準にして判断しなければなりません。
  /   'i   , -‐    ` ミミ
 'i    ,i'    ;r'"'''__,;:ir_ミl,,;!
  ゝ  ナ -、_r'r tテ l-‐!;rtt l_ヽ          
 i .: `ヾ   l  ´ / ヽ  、l /         常に御言葉を頂いて、
  ! r':l     -‐ '   i ̄.T             忘れないように心掛けることは   
.  ヽ ヽ          ̄ ヽ !                 
   `ヾl、     .:' ー ニ入 il                  基本中の基本です。
     ,i! 、      ´ ,  i;:!__                
    /:l l  `  _    -'-ノr':::::::::::::-.
_,.-::::::::::l. ヽ_     _, ‐'´ /:::::::::::::::::::
:::::::::::::::;!rヘ -―-ニ 、   i::::::::::::::::::::::
:::::::::::::r'   !_   ,.r ´ ヽ !::::::::::::::::::::::::

971 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 14:39:28 ID:Pww5ZmH/
前世は一在家さんの、宗教間交流の実績と研究内容には、みんなで期待しています。

           __, --──−、_
           /::_, -‐─ ‐-、_::::`‐-、
.           /::/        `‐i:::::::ヽ  私はこれまでキリスト教板では、 
           |:./           ',ミ::::::}  ヨハネ伝、エイレナイオスとアタナシウスの神学を検証する為に、
           }:l             lミ::::::l'  旧約聖書と3共観福音書にある聖句及びクムランテキストとの 
         _!,'_ ,..-- ..、   __ !::::::::|  比較 を行って参りました。
        lヽ! `i ィェッ、.i'゙"i';;;ィェッ;,`i===,、
         ',.l  ゙、゙゙゙゙゙,ノ  ヽ_"゙゙ ゙/ r;;;;;;/  しかし原始キリスト教(本来のイエスの教え)から 
          i|    ̄,'  ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/   現代のキリスト教への変容の真因は、 
           ',.    ゙`-"゛''   ,};;;;;;'    原罪を最初に説いた人物にあるという仮説も 
          !   ,_、,___,  /;;;/"     視野に入れることにします。  
         _,` 、       /;;r'
   _,, -─ '';;;;;;;;;| 、ヽ,,____,,-‐';;;;;;;;;;;\_                    キリスト教質問箱240−671
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  \    _//;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   r‐ィt- '" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   ☆上記内容は、非常に注目を集めていますよ☆
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  /,彡彡}  ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


972 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 14:43:36 ID:sDhLmqBh
主軸選手のスエデン姉さんは、
  「聖書は、神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ」
 と訴えています。

          ____      
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\     アダムやエバのたった一度の失敗で、神が人祖を呪われ、エデンの園から
(( (ヽ三//:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.\   追放し、さらにその末裔にまですべて罪の呪いがかかってくるとは、この
   (((i ) /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.ヽ  創造の神とは一体何なんでしょうか?
  / /  .l| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:.:.:|:.:.:.:.| アダムやエバがヘビに騙される前に、ヘビをどこか他界へ放り投げることも
 ( <   |:ヽ  ∧  /l:.:.:.|:.:.:.:.| 出来たはずです。そうでないと全知の神などまったくもってのたわごとです。
  \ \ |:.|~ ̄ ,,  ̄~~ |:.:.:.|:.:.:.:.| ただのヤクザな神にしか思えません。 
    \ \ヽ|\ 一  /|:.∧.:.:.:.:..|  
     \ \  `--´ |   |:.:.:.:.| 創世記を文字上の記述どおりにとれば、まったく不可思議な話になります。
       ヽ ⌒||    ||  入 /⊃                            質問箱240−389
         ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ハ ヽl! i  
         `.       / `ヽc⊃ 
          ヽ    /



973 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 14:45:23 ID:sDhLmqBh
           _,, ..,,__
         ,. ‐'"      `゛"' ー-、 ,_
      /               `ヽ、
      /          i ヽ、 .\、    ヽ    議論のルールは
      /              j ヽヾ  .l \   .i     @相手の主張を聞いた上で、自説を展開すること
.    {            /  ノノ ヽ.! ,.-''ヽ,.  !     A求められたら、自説の根拠となるソースを示すこと
.    r           / _,,=、  _ノ ,r;"' .| /
    丶           / '1';;!      ヾ''  f´     の2点だよ  (^p^)
      ヽ         {  `"´      :;.   ゙, 、
      \       \  ノ  _ _,   /"ノ
      、_ヽ     ヽ- ン゛   ,,  〃'´
        ヽ、     ,‐ '´    .,,__ . "
        ゙ヽー‐-fヽ ,,_     |、.._
           r´    ヽ 、` ̄´{ `'ー- 、_
         _,,-'".|      `ヽ、.ヽ |`゙' <、
       /    、     /ヾ、ヽノ´i  ヽ !、
        r"  ヽ、 ヽ_,,-'"   ヽ, -、 .l    i |
     f       ヽ     ,,__ ヽ.丶ヽ、;彳i
      |       ヽ  '=''-― '" .! ! l.   !

974 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 14:47:00 ID:sDhLmqBh
698 :サロメなんか要らないな!:2010/08/16(月)

                                      ,/|ミ=、
                                     /  .|ミミミ|
                                    .|    |ミミミ|
                                  ,/|ミ|   |ミミミ|
                                ,/  |ミ|   |ミミミ|
                                  |    |ミ|   |ミミミ|
                                  |    |ミ|   |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                               _,-'"|.   |ミ|   |ミミミ|
             _,. -'' " ̄~゙三=-_、_    _,.-'"   |.   |ミ|   !ミミミ|
          ,,.-''" r _、      三三タ_,.-''"      |   |ミ|  ,.彡ヾミ|
        /    i {ぃ}}       _ニ/        -=三|  」ミヒ彡彡イミヾ
       /,.、     `--"      ニl     -=ニ三=-''レ彡ミミr'"   |ミミミ|
       l {ゞ}    i        .ニl==三三ニ=''"   ,>'"|ミ|    |ミミミ|
      .l `" i_,,...-''|           ニ`=-=i'"       |   |ミl,..-=彡ヾミ|
     _,.-!    !  i         -ニ三三/         L.. -ニヾ|ヾ彡'='''"
      l´,.- l    \/        -ニ三三/        ヾ-‐''"
  _.  ! ri l\       __--三三三='"
  j'‘´l `´ | !  ` ミ三三三三三=''"
 i',.. '´}  | |
  l,.. r´   '´
                                         キリスト教@質問箱243−698

975 :神も仏も名無しさん:2010/12/26(日) 14:56:43 ID:+EFq5KBp
つ旦

976 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 15:05:45 ID:Pww5ZmH/
467 :ラピスラズリ−:2010/08/21(土) 15:44:35 ID:0d6gbO/F
        ___ __
     / ..:::::::::::ヾハ`ヽ
    / .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ       成実ちゃんは「自分は離れクリだ」って言っていたから、
.    ! .::::i::::ハ:::::::::::::::トハ:::. i
   | 从!⌒ リハハ:i::|ゞハ::::}       それならば、カルトゆみちゅんの所を離れて
   ヽ:l (●) (●)八::ゞソ
     |~" (   "~  リ')::|         教会に戻った方がいいね!
.       、\__/ ,イ::::::|
      ノ\   /|::|::i::::|
     (:::::{∧ ̄/厂}:ノ::|::::|
   / ソ∫ヽ/∫彡イノ::ハ
   (: : : : ∫:。}:∫: :|: : : : : i

468 :神も仏も名無しさん:2010/08/21(土) 17:16:55 ID:kkfPkrju
  >>454
  ウザイよおばばw
469 :神も仏も名無しさん:2010/08/21(土) 17:19:36 ID:2ZQFMlAQ
  子供の頃にプロテスタントの教会に通ってて
  大人になってから再び通おうかと思ったのですが、、、
  ここ見てると宗教では何も救われないってよく分かりました


977 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 15:07:35 ID:Pww5ZmH/
         |.|                     //
         !|      _,...------、,,,_      / /
         .|  ,. -‐'' ´         ```、/  /
         >'゙                    ̄ ̄` ヽ 、
        /               ,        、 __``ヽ、
        /              /i |、r、ィii.| ,    ヽ   ̄'''''`ヽ
      ./       |        ./ | .|    | .|      ヽ,       ゆみって何も言ってくれない。
      f      |        /  | |     | |  ,    '、
      .|      |      |  ../  .||     | ハ  .|     ヽ      あたし友達だと思っていたのに
      .|      |     |  ./    |     |' |  |  ト、  ヽ
      |/    |     .| /    `    '  ハ |  .| ヽ,   i      弁護してくれない。
     /   /  |     /| /           / |.|  |  `ヽ, |  
    / _,,.ィ/    |   / .レ    \    /  / ミ|ハ  .|    ヽ
   ///    ./⌒|   / ,,,,,,,,,,,,_,,,     ---i') ``', .|
  ´//    |  .|  /.  、,___, ’     ==| 弋-ヘ.|>           ひどい!!
 . ///      弋_| ./    ヾ彡.       ,.ノ  ヽ, リ
   ./   / _,.ィ<|.へィ‐‐、      __,。ィ'゙      |   
   /  /_,,ィ'゙√,\〉/   ヾ'''ァ‐--‐'゙、_ ヽ,゙゙''‐ ,,  |        もうここに来ません  <#`Д´> 
  / /‐'゙  /  ゙V     ノノ  `i   〉、\i  ``ヽ、,,|
  レ'    . {   .|   .r‐'゙'´ヽ  |  ./:/.)、 `      `
        |   .|   |\、\'、 |  / / /.ィ'
       r┴---┤   |λヽ、ヽi .レ'゙/../-'゙ ヘ、__    
        | _,,,,,,,,,,,|   | `iヽヽ::iレ'゙/ノ  / . >

978 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 15:09:00 ID:Pww5ZmH/
:::::::::::::::::::::                      :::::::::::::::::::::::::::::::
                                ::::::::::::::::::::
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───-─┬┐,.-――--- 、                   ::::::::::::
  ___,,,...-‐''"| |:.: :.: :.: :.: :.: :.: :.: :ヽ                  :::::::::::
 ̄7     | |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ、 質問箱の回答者は   :::::::
  i      | |.::.::.、::.::.::.::lヽ:.::.::.::.::.::.::.l  正規の有資格者に  :::::::
 .|   .|   | |::.:::.l ヽ:::.:::.l ヽ:::.:::.:::.::.:.|   限定すべきだ!    ::::::
 |   |   | |::::::l  ヽ::::::l/゙!::::::::::::::::.l                  ::::::
 |   |   | |:::::l―- ヽ:::| ;...、i::::::::::::::::l   あまりにも酷すぎて  ::::::
     :   | |::::|.‐-、  ヽ!l::::;;;!!:::::::::::::::.l_  見るに堪えない!! :::::
     :   | |.:::l:::;;;:!    ゙ー" l::::::::::::::::.ト、 `ヽ              ::::
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::::::::::     | |::::l゙ヽ、       ,〈:::!:::::::::::::.ノ    ヽ          ::::
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 ̄ ̄ ̄__/_______/\    `ヽ ̄ ̄            l  .ハ     :::
ニ二二i -二ニ---、 |\    `ヽ、                !::::::| |    .::
________________ンー|.|""""`^ゝ、.   `ヽ、            |::::::| |   .:
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄二=-┐.、        l::::| |  :
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282990012/        キリスト教@質問箱246-713

979 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 15:11:23 ID:sDhLmqBh
129 :風の谷のナウシカ:2010/08/29(日)
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     :   | |::::|.‐-、  ヽ!l::::;;;!!:::::::::::::::.l_  腐海に堕ちた :::::
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________________ンー|.|""""`^ゝ、.   `ヽ、            |::::::| |  .:
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄二=-┐.、        l::::| |  :      キリスト教@質問箱246-129

980 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 15:14:11 ID:Pww5ZmH/
  /. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :`ヽ    戦後日本を蝕んでいったのは、
/. : : : : //.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ハ: : : : : : : :',   ブサヨが徹底してやっていた『言葉狩り』の影響だよ。
 .:/__/. : :/ :/.:\/ :/.: .:// !: :i: : : : : : :
.:./. :`7. : : .:.:i:,イ:.:/i`X´/ :// |.:|:.: :i : : 、i    何でこのスレでは『拉致問題』をスルーし続けるんだよ!
/.: :/厶ィ7/||丁下ヌヽ/X´ /   !_厶: :|: : : :\
. .:/⌒ヽY.: :.:lj八.弋:.:ノソ`    ≦リ|:.:ノノ.: :/丁`ヽピキーン!!
. :{{  ゝ|: : : l|   ー '     丁下ヌイ.: :/!:/ __人,、__________
: :ヾ、 ヽ|: : : l|             弋ツノ/|/ ,リ  ̄ ̄`^'` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
: : : :`ー‐|: : : l|            '   ¨ {:.|       同じ日本人であるし、
:.:.: : :.:/ :|: : l: |        _       } |        しかも横田めぐみさんのご両親はクリスチャンだろ。
: : / /. : |: : l: |         ´’      人|         
: / / : : ;|: : l: |> .           イ: i: |       何でイエスキリストの教会が、こんなにも
/ / . : /.|: : l: |   `,r―― ' ´}: : |: :l: |        拉致問題に無関心なんだ!
 ̄` ̄ .!: : !:.|   /.: : : : : ://. : :|: :li:.|       偽善者とは、こういう事を言うんだぞ(怒
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このスレでは、あなたたちと同じクリスチャンである横田さんご一家が直面しておられる『拉致問題』について
正面から考えてみてください。もしも仮にこの問題を見て見ぬ振りを続けるつもりならば、最終的には
世間はこのスレの皆さんを信仰者として信頼しなくなると思いますよ。

981 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 15:17:08 ID:sDhLmqBh
         、.._
.     ,.. -─‐ゝ`''ー、 ∧,r'- 、
   / -‐         `⌒ヽ.,/|ゝ
.  ,r'´            ヽ'_|ヽ               これからは七宝ちゃんに
  //   / ,.イ { ト、     } ノ  ,.  ,. -─‐- 、.._      オカルト退治は任せるわん^^
. '´{ ,. レ'‐-! /ヽ{‐ヽ、    l // '´     ̄ `ゝノ!
.  ヽ{、.| へ、ヽ| '⌒ヽ `t-  !/                ト、
    ヽト、 {ij,   、_{り  レ;7'                !
  __   ,!  ー'     _,_‐'_               1
 く、ッ、_`;ー---r ,r'´/  ;; ,/゙‐-、   __         l
.  \/' (l){ ;; ;; |`V/(l/ ;; ; ; i∋   |二、_リ        /!
    {.(l)  {.;; ;; |∋' {;; ;; {   (l)/           /
     ヽ、∈{ i\,-、/|  ;; L(l)ノ ,,ノ''         /
      >ゝ|/゙‐'ヽ、トミ_;;ゝ           ,//
    i'"´        /      lヽ、        /
    ヽ/      /  ,     |  `'''ー----‐ '"
     /`>‐-'、.__,入_/      ,!
    ""       `ー-r-t‐'
                |,,,!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285576712/l50  キリスト教@質問箱254-397

982 :神も仏も名無しさん:2010/12/26(日) 15:18:49 ID:+EFq5KBp
>>970
>全ては『啓典』を基準にして判断しなければなりません。

神のお導きは無視するのですか?
古い書物から、離れなさいな。

新しい霊性に目覚めなさいw

983 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 15:22:12 ID:Pww5ZmH/
              ,r―-‐  ¨  ̄ `ヽ、
              (  ,. -―- 、    ヽ.      丁度良い機会だから、
             /   ,    ヘ     ヽ.      正しい回答者かどうかの見極めの方法を
            /    ノ     ゙;、    ヽ.      教えてあげるよ!
           ,/   ,  /  /  .ノ ゙;、     ゙;、  
          /  , /__/  /  ∠.ム、゙,      }  正しい回答者ならば、
          ,'  / /⌒ハ / ///⌒iヾ、 ╋  〈   物事の急所を簡単明瞭に示してくれるよ。
          i / { .ハ/r=i、/ ノ' ,r=={、!ーr-、_ノ
          | !  .! レ/ィ孑}`    'ィ:カ;ヾ! !/ /}_   ただ、これだけなんだ。
          {ヘ.  { { 辷;リ  ,   辷リ |,:イ⌒ヽ. そ   そして、その回答にあなたも納得がいくはずだね。
          ` ゙ヽ.ハ!    r-―‐、   '/¨ヽ__,〉′
              {.    ′  ノ _/  人      宗教や宗派が異なっていても、
        /`ーr‐-'^Yヽ、__   ¨r'7゙ ヽ  /  \     正しい回答ならば、相互にも頷けるものなんだ。
        ヽ   `uヘ)ヘ_,イ ,ス~{ /   __/     \     
        / ∠⌒ ノ /) ∠k'i╋!V二7 {        ヽ.
       {      / ,.イTT,}ノ.ノ { | | } .i          ヽ それから、複数の回答者の答が食い違う場合には
        `ヽ._/^Y └'‐/./   ̄~  〉          } 誰が大きな視野や普遍的な価値観を基に
      r'⌒ー'⌒ー-ヘr-‐{二;}ニニニ ーr'>          ノ   回答しているのか、考えてみたら判りやすいな。
      (_ノ r   ヽy┴, / //二ニi ̄ヘ.         /
       {  ・ 人・/‐r-} / / {__{__|_}   }       .,∠! 

984 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 15:28:54 ID:Pww5ZmH/
>>982
その答は、あなた自身が解っているはずですよ。
もしも単なる言葉尻を捕まえてのご質問であったのならば、上記で十分な回答の筈です。

しかし、もしそうではなかったのならば、お手数をお掛けしますが、改めて次スレ(質問箱269)に
詳しく質問の趣旨を書いて頂けませんか。

例えば「神のお導き」「古い書物」「新しい霊性」という言葉の意味も添えて投稿して頂ければ
解答者陣で共に考えることが出来ると思います。

985 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 15:30:12 ID:Pww5ZmH/
621 :神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 16:13:00 ID:2p4aUGvm
                                 | `ヽ、
                         ,r‐--}`ヽレ‐-、.`ヽ、
.    \                 /    ,|   }`ヽ、.`ヽ、`ヽ、        >>559から繰り返して
.     \                 /   / //|  | /|  `ヽ、`ヽ `ヽ、   宗教板の回答者としての心構えを
       \          //  / // .l  l/| |、   ヽ ヽ  `i   教えてあげていたのに、
これからは  \         / /  / //| /|   | l| ヽ     ヽ ヽ   |   何ですか!この醜態は!!
           \     l  |   / /,.. -、 l   | ,..-、 ヽ     ヽ ',  |
模範回答者さん  \-、    ! / l //r`::r ヽ、.l lr:::ヽヽヽ   i ヽ .l |   ネットのROMさん達の目を
                r'{ヽ ',__  ヽ{ ト| l l.:::ノ i__,/ ゝ l:::::::r' 〉 ト、 ', ∨ |   誤魔化せるとでも思っているのですか(怒
だけが回答を      {ニi//`ヽ、 l 、i. ___,ノ '、  `ー ,' / |) ) } | ヽ′
             y /     ` <  |` 、_ ー `ー‐'_,/  |'´ | ,/ | ||
して下さいね^^    >'       ,/ /ヽ,.-、_>-‐ <)   l  レ'  | ||     反省が出来たら、しばらくの間は
                \   ,/  /   ,//::/ /::/   /     | }{      静かにしていなさい。
                \ /  ,.-‐'   ,∠ f=======┐   |( ヽ
あとは厳禁だ!       { { i、___ / /|     ||    |   i   l ゙゙゙゙     いい加減に迷惑なんですよ!
             __... -‐ヽヽ|′/l/⌒,ネ    ||    |  |  l
      ,.-‐ ´        / ///:::://ー┬-r、i´|`レ)_|,  |   ',
     /,..-‐ァ'´    _,. '´/ // ,/::::/77:::::::| lヽ、_ノl )ヽ  |   ヽ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287075540/l50            キリスト教@質問箱257

986 :神も仏も名無しさん:2010/12/26(日) 15:38:27 ID:BjHw1IGn
こっちを埋めろと言えば、必ず新スレで連投するだろうという、釣りだったわけだがw


987 :懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡:2010/12/26(日) 16:30:32 ID:Pww5ZmH/
913 :今日も愉快なサロメさん:2010/07/08(木)        ,),ツツ''"  "ツシッ,,.
                                 ,.,.,.,.,;ツ'          "''彡
                              ,: ''"'"                 "';、
                            ,:'"                     ';
                          ,.,'"   彡               ミ   彡
       こいつ、アホやなwww >  ,;'"                     ミ     ミ
                        ミ       彡   彡         ミ     ミ
                        ミ     , 、    ミ   ミ        ミ    、ミ ミ
                        ミ    (●ノ      ミ      ミ     ミ  ミ
                        }`ヽ、_____゙    ミ   ミ      ミ    ミ  シ
                         | "  , <、、 ,.,   ヾヾ       ヾ    ,.ミ゙
                      ☆、レ '    ゙':;, ヾヾ        ,,,.,ヾヾ .,.ヾ゙
                        _, 、_⌒☆   ゙''-、,,,,..,.,..ミ、,;,,::,:ヾヾ  }゙''}''"
                                      ∩`Д´> _ _, --ノ ト、ゝ   / /
                         >>986    ノ   ⊂ノ  `ーー'ノ, ヘ、ヽ   / {
                                      (__ ̄) )     / / -=ニニァ ,、\
                       し'し     //    //- ヽ \
                                   ∠/     \ゝ

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