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キリスト教@質問箱244

1 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/16(月) 23:49:23 ID:4xTnRrl0
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。

   ∧ ∧ __
  /(*゚ー゚)/)/\ アレルヤ
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
  |    |/
   ̄ ̄ ̄ ̄
使徒信条

天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。

そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。

聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

アーメン。

前スレ
キリスト教@質問箱243
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281679159/

2 :グレン KoE:2010/08/16(月) 23:50:35 ID:MpOmOpoa
>>1
荒れる原因になるから名無しでスレ立てしろよ。

3 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/17(火) 00:09:23 ID:CZ2FSiCY
>>2
宗教板住民でない人が、ごちゃごちゃ言うのは間違いよ。

あと希美が創ったテンプレで、オカ板に勝手にスレ立てしたでしょ。

4 :グレン KoE:2010/08/17(火) 12:02:13 ID:CaYYkMl3
>>3
前に宗教板にスレ立てしたし住人だもん。
なんだよ、オカ板見てるんなら書き込めよ。

5 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/17(火) 12:11:32 ID:CZ2FSiCY
>>4
私のスレッドを盗んだ理由は?

6 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/17(火) 16:03:07 ID:CZ2FSiCY
学校法人は、理事長ではないかと。


キリスト教@質問箱243
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281679159/

998:神も仏も名無しさん2010/08/17(火) 15:14:32 ID:djbI5v7Z (3)
>>978
併設して経営している幼稚園の名目上は会長で
奥さんが園長となっていますが?



7 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 17:09:53 ID:N7GO//5k
ヨハネ伝は著者の主観が混ざっている。
俺なら異端認定して排除するね。
かといってグノーシスじゃないが。

8 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 17:14:40 ID:iyRQui1m
>>7
其れまでギリシア哲学などで異邦人に寛容すぎた伝道から
非合理ゆえに信じる ソクラテスのために死んだものはしない
というハードな信仰原理を打ち出す過渡期の福音書でしょ

ちょうど弾圧激しくなってきた時期だしね

9 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 18:13:40 ID:eJPlIUIS
さすがユダだな。
自己主張強く、ナルシストの編者を当ている。

10 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 18:19:10 ID:jCAgI6S7
そんなこと言ってるとリンゴさんが怒りますよ。
ユダは地獄の故郷にお帰り



11 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 18:26:08 ID:N7GO//5k
>>10
リンゴが怒っても出来るのはコピペだけw

12 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 18:35:41 ID:iyRQui1m
グノーシスって軍人皇帝以降急激に衰退してる

しょせんは知識人のお遊びなんだよね

13 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 18:38:25 ID:N7GO//5k
>>12
インテリは社会に絶望して世に出ることもなく死んでいくからな。

14 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 18:39:47 ID:jCAgI6S7
愚脳死須はキリスト教にとって、まったくの脅威ではないんでつね。

15 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 18:43:30 ID:N7GO//5k
>>14
カリスマ的指導者がいれば脅威にはなりえた。
キリスト教から生まれながら真っ向から
旧約の神は邪神だと主張してたからな。

グノーシスの流れを汲むカタリ派に至っては十字軍派遣してるし。

16 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 18:43:40 ID:iyRQui1m
>>14
初代教会時代の異邦人伝道のときのライバル
でも異邦人が信者の主体になると脅威ではなくなった

軍人皇帝以降の社会不安でキリスト教の組織の強さが
異教を圧倒したし
末期には行政組織を帝国から代替するまでになってる
都市に寄生していた異教は古代の都市文化と共に滅んだ

17 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 18:44:31 ID:iyRQui1m
真光が創価に食われまくりなのと同じだなwww

18 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 18:55:51 ID:jCAgI6S7
不完全な創造主、デーミウルゴスなんてものは、一笑に伏されますね。
創世記には、神のお造りになったものは、極めて良かったと記されていますからね。
ここでいくら、グノーシス主義の正当性を主張しても無駄レス。


19 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 18:59:52 ID:N7GO//5k
>>18
俺が何処でグノーシスの正当性を訴えたのかな?w
正統派キリスト教はカトリックと東方正教会だけだ。

20 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 19:01:57 ID:jCAgI6S7
>>19
正統派というなら、プロテスタントを忘れているよ。

21 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 19:07:27 ID:N7GO//5k
>>20
俺はプロテスタントに一切の権威を見出さない。
言わば聖書を学習している予備校みたいな物だ。

イギリス聖公会は別だ。
イングランド国王の下に権威があるのを認める。

22 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 19:17:06 ID:jCAgI6S7
>>21
自分勝手の見解でものを言われても困るのよ。
正統派とは、使徒信条、ニケヤ信条、アタナシウス信条などに
告白されている共通の教義に立つ、キリスト教会のことだよ。

23 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 19:18:23 ID:5UhMiYJM
プロテスタントにおいて「正統」とは、「歴史も伝統も格式もない単なる新興宗教」という意味です。

24 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 19:19:12 ID:N7GO//5k
>>22
あらそう?
崇拝するべきはただ主のみであって
福音や聖書ではない。

25 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 19:23:15 ID:jCAgI6S7
>>24
そういう理解だからおかしくなるのよ。
主キリストは、(みことば)そのものだから、福音書や聖書が
信仰の根拠となる。ただ主のみといって、何を根拠に信仰できるん?

26 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 19:25:59 ID:iyRQui1m
>>25
聖書を生んだのは教会が蓄積した信仰です

27 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 19:28:36 ID:N7GO//5k
>>25
主が愛だからである。
それ以外に信仰の根幹はない。

28 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 19:29:06 ID:jCAgI6S7
>>26
それは、カトリックの独断教義で巣
主の(みことば)を逸脱した信仰に、救いはありません。

29 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 19:30:51 ID:jCAgI6S7
>>27
愛と言うのは、良い愛もあり悪い愛もあり、いろいろ種類があるのよ。

30 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 19:33:31 ID:N7GO//5k
>>29
悪い愛などという矛盾したものはない。
悪い愛とは一般的に憎悪という。
混同するな。

31 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 19:36:06 ID:iyRQui1m
>>28
初代教会には新約はありませんでした
教会を導いたのは使徒の教えを伝え 保存してきた信仰の遺産です
これらを聖伝承といいます
かかれざる聖書ですね
書かれざる聖書から新約が生まれたのです

32 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 19:42:57 ID:jCAgI6S7
>>30
悪い愛の代表が、自己愛と世間愛といものだよ。
そんなことも知らないの?

>>31
初代教会とは、ニケア公会議が開催されるまでの初期の教会を言うのですよ。
四福音書は、いつ頃までに書かれましたか?

33 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 19:44:11 ID:iyRQui1m
>>32
確定されたのはニケアの後です

34 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 19:46:26 ID:N7GO//5k
>>32
愛に「悪い」物などない。
自己愛なくしてどうして他人を愛せるのか?
世間愛というがイエスが説いた
「汝の隣人を愛せよ」とは正しく世間愛ではないか?

つーかバーカ!

35 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 19:53:25 ID:jCAgI6S7
>>33
福音書で教えられた、キリストの(みことば)ば、主が話されたとき
にまで遡及しますけど。

>>34
キリストが教えられた神にたいする愛、すなわち「天界愛」と「隣人愛」
は、人間がもつ奈落の愛である、「自己愛」と「世間愛」と真っ向から
対立しているのです。

36 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 19:54:40 ID:iyRQui1m
>>35
意味不明

37 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 19:56:08 ID:N7GO//5k
>>35
今日届きたてのグノーシス文書を読みたいから
もう死んでくれないかなぁ・・・

38 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 20:04:10 ID:iyRQui1m
グノーシスよりも神秘主義のほうが面白いよ

39 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 20:10:02 ID:N7GO//5k
>>38
たとえばー。
つーか今月はもう本買う余裕なしw

40 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:11:54 ID:jCAgI6S7
>>36
編纂過程より、聖書に書かれてある中身を重用視しなさいってことね。

>>37
もうギブ・アップ宣言ですか?
梅毒のように侵され脳が破壊されるから、愚脳死須と言うのですよ^^


41 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 20:13:52 ID:N7GO//5k
>>40
いや、お前の詭弁はいつも同じだから飽きたナー、と。

42 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 20:16:40 ID:iyRQui1m
>>40
聖書がなくても教会によって信仰は導かれた事実を重視しようね^^

43 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:16:58 ID:jCAgI6S7
>>41
お前の詭弁てなに? 具体的にユーてみなさい。

44 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 20:18:52 ID:N7GO//5k
>>43
天的、内的、霊的。

45 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:21:06 ID:jCAgI6S7
>>42
でうわ、どのような信仰で教会に導かれたかユーてみなさい。

46 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 20:22:44 ID:iyRQui1m
>>45
三位一体の神の御子の位格が人になられて贖罪の血が流された
それによって信じれば全人類が救われる

47 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:22:49 ID:jCAgI6S7
>>44
>天的、内的、霊的。
この意味がわかっていっているの?
分っているというなら、説明してみなさい。

48 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:25:14 ID:jCAgI6S7
>>46
その教義はいったいどこから来たんですか?


49 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 20:26:49 ID:N7GO//5k
>>47
知るか!スウェーデンボルグの本など町田にもなかったぞw
アレイスター・クロウリーは全部揃ってたけどな。

50 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:29:40 ID:jCAgI6S7
>>49
意味も知らずにどうして詭弁って言えるのかしらね? 
説明してたも

51 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 20:31:53 ID:N7GO//5k
>>50
き‐べん 【詭弁・詭辯】
道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」
《sophism》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。

52 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:32:45 ID:xyquLcJg
>>49
アルカナ出版に注文するか
古本屋を回ってみるしかないな

53 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 20:34:22 ID:iyRQui1m
>>48
初代教会からです

54 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 20:37:43 ID:N7GO//5k
>>52
いらねーw
そんな物読む暇があったら塊魂でもやるわ。

55 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 20:40:55 ID:pylwkKG3
>>50
やっぱり知りもせずに、ただ闇雲に相手を攻撃していただけなのですね。笑止。

人は物知り博士になる必要は無いのだから、知らないことが有っても全く問題無いし、
知らないことは相手から教わればそれで事は足りる。
相手から教わって、その上でどうしても納得がいかない部分だけ、議論すればいいのだから、
何も初めから相手を全否定してかかることも無かろうにねぇ。

それよりも、わざわざネットに出てきてくれている人は教えてあげようという気持ちを持った人ばかり
なのだから、その事に感謝して、しっかりと教わった方が遙かに有益だということには
思考がいかないのだな^^

56 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:42:53 ID:NECaBcRT
>>53
つまり、こういう事ですね。

2コリント 13:13

主イエス・キリストの恵みと、神の愛と、聖霊の交わりとが、(※注1)あなたがた一同と共にあるように。


(※注1) 三位一体を否定する、地獄行きのスエデンは除くw

57 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 20:45:42 ID:iyRQui1m
>>56
そのとうり^^

58 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 20:49:10 ID:iyRQui1m
>>55
高校程度の知識もない荒らしの癖にw

59 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:50:14 ID:jCAgI6S7
>>51
だからね、その意味もわからなくて、どこがどのように道理に合わないのか
説明をしてみなさいと言われているのよ。できなければ、そちらの言っていること
が詭弁と言われますよ。辞書コピペするだけなら意味はないのよ。

>>55
>やっぱり知りもせずに、ただ闇雲に相手を攻撃していただけなのですね。笑止。
知りもせずにとは、だれに向かって言ってるの?


>>53
>初代教会からです
だから、その初代教会の教義は、だれがつくったのですか?


60 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 20:51:35 ID:iyRQui1m
>>59
イエズスから伝道を託された使徒とその後継と聖霊です
それに従う信者の信仰です

61 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:52:18 ID:NECaBcRT
古代教会とか・・・妄想を散々語って来たアホが、初代教会にケチ付けているのは、笑える。


62 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:52:32 ID:jCAgI6S7
>>56
パウロの作文です^^

63 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 20:53:37 ID:iyRQui1m
ラピスは単に国粋主義 日本中心主義で宗教をまとめたいだけ

そのためにキリスト教やスエデンボルグの教えを利用しようとしてる

でも残念でしたw

スエデンボルグの教えにだって日本が世界の中心だとか朝鮮人は劣ってるなんて

人種差別の思想はありませんのでw

64 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:55:22 ID:NECaBcRT
>>62
作文としてもw

パウロの作文>>>>>>>越えられない壁>>>>>>越えられない壁>>>>エロ週刊誌>>越えられない壁>>>スエデンの変態日記

65 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 20:55:42 ID:pylwkKG3
>>59
ユダ

66 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 20:57:03 ID:iyRQui1m
キリスト教の神の前では天皇皇后でもただの罪びとです

真の神を信じ受け入れなければ天皇皇后も在日朝鮮人も同じく滅びの中で焼かれます

同じように事情があって改宗出来なくとも心が真の神を求めていれば在日でも天皇皇后でも

等しく救われます

イエスは裁き主であり 在日 中国人 天皇皇后 すべて平等に扱うのです

67 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 20:57:07 ID:N7GO//5k
>>59
言ったな?
では「天的」と「内的」と「霊的」の違いを
物質、霊の二元論者であるグノーシストにも解るように解説してもらおうか?

68 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 21:00:41 ID:N7GO//5k
>>65
なにつっかかってんの?
お前の相手はサロメで俺じゃない。
日本神道に興味もないし
お前とサロメの論戦に口を挟んだ事もない。

69 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 21:00:59 ID:jCAgI6S7
>>60
だから、それはキリストの(みことば)からではないのですか。
つまり福音書は、主キリストの(みことば)そのものではないのですか?

しかし、使徒教会の頃には、下記の信仰はどこにもありませんよ。
この信仰は、ニケア公会議で、三位一体の神をつくってからです。
>>46
>三位一体の神の御子の位格が人になられて贖罪の血が流された
>それによって信じれば全人類が救われる




70 :暇人:2010/08/17(火) 21:02:10 ID:ISevOJUP
初代教会…エルサレム教会が権威 ボスはイエスの弟の義人ヤコブ アラム語が基本語

二代目教会…アンティオケ教会が中心 パウロなどヘレニストが基地とする ギリシア語が共通語

三代目教会…ロマとかアフリカのアレクサンドリア学派。
      グノーシス派のヨハネ書をロンダリングして聖典としイエスを神格化、三位一体教理を基礎づける

71 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 21:02:23 ID:iyRQui1m
>>69
いいえ
初代教会ですでにイエスを神として礼拝しています

あと
スエデンボルグは身分差別 人種差別しないよね?

72 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 21:03:52 ID:iyRQui1m
>>70
ヨハネ書がグノーシスならあの融通の利かないティルトリアヌスが承認するわけないからwww

ティルトリアヌスがグノーシスだなんていいだすなよ?www

73 :暇人:2010/08/17(火) 21:04:51 ID:ISevOJUP
ティルトリアヌスはアフリカ人だから
イエスの神格化OKなんだよ(笑)

74 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 21:07:11 ID:iyRQui1m
>>73
おまえ黒アフリカと白アフリカの区別もつかないんだwwww

ティルトリアヌスがグノーシスだって根拠出せw

75 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 21:08:35 ID:xyquLcJg
神を3位格(3人格)に分割する教義は原始教会にはなかったと思うが

76 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 21:12:40 ID:iyRQui1m
>>75
教父たちはすでにそれをしていた

理論を完成させたのがアウグスティヌスや アタナシウスやヒエロニムス

77 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 21:13:40 ID:pylwkKG3
>>68
   >なにつっかかってんの?
    お前の相手はサロメで俺じゃない。
    日本神道に興味もないし
    お前とサロメの論戦に口を挟んだ事もない。

あたいは今まで一度たりともサロメを相手にした事なんか無いよ。
ただサロメが奇っ怪な主張をしていたので、その主張の論拠を尋ねていただけなんだ。
そうしたところ、奴さんには何一つとして 根拠となるべき証拠が無い事が発覚した。
それでサロメの主張が出鱈目だと、白日の下に曝されたというだけなんだよ。

だから、サロメが大嘘を吐く人間だという事が判ってからは、それ以降は
サロメに対しては「証拠を提示せよ」との要求すらしてないんだよ。

サロメは最初からあぼーん設定だったんだ^^

78 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 21:16:13 ID:iyRQui1m
>>77
オカ板ではお前は完全に荒らし認定されてるからw

79 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 21:18:20 ID:iyRQui1m
亜ボーン設定のわりには必死にAA貼るよな餓鬼ラピスwww

80 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 21:21:54 ID:N7GO//5k
>サロメは最初からあぼーん設定だったんだ^^

その割には必死だったし今もそうだ。
わざわざ出張してきてるんだからなw

81 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 21:25:40 ID:xyquLcJg
>>76
私はペテロが率いた使徒教会のことを言ったのだが、
いずれにせよ位格が人格と同義であるのなら、
三神のそしりは免れえまい

82 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 21:27:50 ID:jCAgI6S7
>>71
もちろん初代教会の頃に、イエスは神として使徒信条にも記されているが、
三位一体の神の御子の位格が人になられて贖罪の血が流されたとか、それによって
信じれば全人類が救われるというような信仰はありませんよ。
そのような信仰は、ニケア公会議でつくられたから後のことです。


83 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/17(火) 21:29:43 ID:0UXlBmZz
Q1:三位一体は聖書に書いてないから、間違いですか。

A1:はい、間違いです。

Q2:確かに三位一体は聖書に書いてませんが、どこがどう間違いなのですか。

A2:はい、まず位格を出したこと、そして三という数字を入れたことです。

いずれも聖書に書いてないことです。

Q3:確かに三位一体とすると、父、子、聖霊だけが一体で、子供であるわれわれクリスチャンは

神と一体でなくなりますね。

A3:はい、そのとおりです。聖書にはクリスチャンも神と一体と書いてあります。

ですから三位一体は間違いです。

Q4:では三位一体ではなく、たとえば神の子供であるクリスチャンが8000万人いたとしましょう。

そうすると8000万一体ということですか。

A4:はい、そうです。たくさんいる神の子供も神と一体と

聖書に書いてあるので、3位一体とは書いてないのです。


84 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 21:29:58 ID:pylwkKG3
>>68
あと、ユダもそろそろ神の啓示による聖典を第一義とする信仰に立ち返らないと、
本当に町の占い師かなんかと変わらない事になるぞ。
誤解の無いように言っておくが、決して占い業が悪いなんて言っているのではなくて、
神の栄光を受けたはずのクリスチャンとして情けないだろう、と言っているのだぞ。

まあ、この意味が解らないだろうから、今みたいな書き込みを続けているのだろうから
仕方がないのだけれども、このまま続けていたら元統一教会のカルトゆみちゅんや
ユーホー教のなるみと同じになってしまうぞ。                   
                                                 以上

85 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/17(火) 21:34:58 ID:0UXlBmZz
Q5:確かに聖書には父と子が一体と書いてますが、ではクリスチャンも天の父やイエス様と一体であるという

根拠の御言葉は聖書のどこにありますか。

A5:はい、イエスさまは次のように言われました。

「それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためです。 わたしが彼らにおり、あなたがわたしにいますのは、

彼らが完全に一つとなるためであり、また、あなたがわたしをつかわし、わたしを愛されたように、彼らをお愛しになったことを、

世が知るためです。 父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしのいる所に一緒にいるようにして下さい。

天地が創造される前からわたしを愛して下さって、わたしに賜わった栄光を、彼らに見させて下さい。」

Q6:ということは明らかに三位一体は聖書に反する教えですから、偽預言ということになりますね。

A6:はい、そのとおりです。ですから3位一体とも8000万一体とも書いてないのです。

先に言いましたようにたくさんいる神の子供も神と一体と聖書に書いてあるので、

3位一体とは聖書に書いてないのです。


86 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 21:36:53 ID:iyRQui1m
>>84
国粋馬鹿が笑わせるなwww

87 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/17(火) 21:39:00 ID:0UXlBmZz
Q7:そうしますと、父、子、聖霊が永遠の昔からの存在されるように、われわれクリスチャンも

永遠の昔から選ばれた、あるいは永遠の昔から召しを受けたという根拠の御言葉が書いてなければいけませんね。

そんなことは書いてあるのでしょうか。

A7:はい、次のように書いてあります。「神はわたしたちを救い、聖なる招きをもって召して下さいました。

それは、わたしたちのわざによるのではなく、神ご自身の計画に基き、また、永遠の昔にキリスト・イエスにあって

わたしたちに賜わっていた恵みであり、 今や、わたしたちの救い主キリスト・イエスの出現によって

明らかにされた恵みによるのです。」テモテ第二の手紙1章


88 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 21:42:20 ID:N7GO//5k
>>84
バカか?GLAを極めたからエホバの証人を
相手に説法してたのは小学生の頃だ。
そのあと般若心経を極めて魔境を超えて無我の境地に立った。
そして聖書を学んでサタニストになりルシファーに魂を捧げた
後にサタンが来訪して「神に今でも俺の事を愛してるか聞いてくれ」
と懇願されたのちにベルゼブブが脳を支配したが
イエスとラファエルの助けで一命を取りとめ
グノーシスに傾倒した後ガブリエルが守護天使になって
般若心経とキリスト教とグノーシスを融合させた
真理に基づいて主を信仰している。
お前のような浅い信仰と一緒にするな。
次はコーランを融合させて更なる教化の予定だ。

お前のような「無能力者」と一緒にするなwww

89 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 21:43:56 ID:jCAgI6S7
>>67
では、まずスェデンボルグの言っている、天的とはどのような意味か、用語解説から引用しておきます。

「天的」celestiale:
日本語の「天的」は、「天界的」とも訳すことができるため、やや不安定な概念です。
日本語では、「天」が宇宙の高みを示し、「天国」が死後の至福の世界を示し、「天人」が
そこに住む至福人を指すことから、天的には場所的連想がつきまといますが、スェデンボルグの
「天的」には、場所的より、質的な特徴があります。それは主への愛によって生きる性格です。

天使には、天的天使と霊的天使がいるとか、再古代教会人は、天的人間であったが、古代
教会人は、霊的人間になったなどとあるように、人間に課せられている最大の掟は、
心を尽くし、精神をつくし、思いを尽して、あなたの神である主を愛しなさい」(マタイ22.37)
と、ありますから、それを最優先にして実践する人間が天的人間であり、「第二は、隣人を
自分のように愛しなさい」(マタイ22.39)とあるように、隣人愛に生きる人たちが霊的人間です。
なお、霊的人間が真理によって生きるのにたいし、天的人間は愛によって生きます。

つまり教わって理解して、やっと実行する人間ではなく、聞いてすぐ実行する人間で
あり、真理から愛にいたるのではなく、愛を根ざして真理を感知する人たちです。


90 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/17(火) 21:45:24 ID:0UXlBmZz
Q8:ということは永遠の昔にキリスト・イエスにあってわたしたちは召しを受けたことがわかりました。

では天地創造の前からわれわれがいたという御言葉はどこに書いてありますか。

今度はできれば旧約からも引用していただきたいのですが。

A8:はい、次のように書いてあります。

「大昔から、初めから、大地の始まりから、わたしは立てられた。深淵もまだなく、水のみなぎる源もなかったとき、

わたしはすでに生まれていた。山が立てられる前に、丘より先に、わたしはすでに生まれていた。

神がまだ地も野原も、この世の最初のちりも造られなかったときに。神が天を堅く立て、深淵の面に円を描かれたとき、

わたしはそこにいた。神が上のほうに大空を固め、深淵の源を堅く定め、海にその境界を置き、水がその境を越えないようにし、

の基を定められたとき、わたしは神のかたわらで、これを組み立てる者であった。わたしは毎日喜び、いつも御前で楽しみ、

神の地、この世界で楽しみ、人の子らを喜んだ。」(箴言8:23-31)



91 :暇人:2010/08/17(火) 21:50:46 ID:ISevOJUP
リンゴ君。。。

悪いことは言わんから三位一体教理を学べよ。

だれかウ告白か何かレクチャーしてやってくれ

92 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/17(火) 21:52:23 ID:0UXlBmZz
暇人君。。。

悪いことは言わんから三位一体の間違いを悟れよ。

だれかレクチャーしてやってくれ



93 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 21:52:36 ID:N7GO//5k
>>89
長い、俺なら全真理を物質界を生きるにあたって
抜粋しただけで三行で全ての迷える子羊を導ける。

貴方が私、私が貴方、故に両者は一つである。だから愛そう。
全てを受け入れ己の糧とせよ、この世に無駄な経験などない。
何もしなければ何も起こらない、変わらない、学べない。

94 :暇人:2010/08/17(火) 21:53:50 ID:ISevOJUP
三位一体が正解でも間違いでもどーでもええが
リンゴ君がまともな教会に所属できない理由はわかった

95 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家w:2010/08/17(火) 22:00:35 ID:iyRQui1m
>>94
未洗礼だよリンゴはwww

96 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 22:01:20 ID:pylwkKG3
>>88

  ?




97 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:02:18 ID:iyRQui1m
>>96
無能www

98 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 22:02:57 ID:N7GO//5k
>>95
福音自由派から破門されたんじゃないの?
もう自分の宗教創ればいいのに。
その位、今のリンゴはキリスト教とは程遠い。

99 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 22:04:09 ID:N7GO//5k
>>96
信仰心のないネトウヨには理解出来んかw

100 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/17(火) 22:05:55 ID:0UXlBmZz
>>94
まともでない教会がなんと多いことか。歴史を見るがいい。

いつも少数であるひとりの考えや意見が正しいことがわかる。

わたしは自分の考えではなく、神の御言葉を伝えてる。

わたしがまともであって、この世の多くの教会がおかしいのだよ。

わたしは自分の考えではなく、神の御言葉を伝えてるのだから、

わたしは真実である。

>>95
それはおまいだ。

>>98
ユダはこれ以上いると、さらに恥かくぞ。大笑い




101 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:08:07 ID:iyRQui1m
>>98
基本的な教理も知らないなんてありえないw

洗礼や聖餐否定だもんw

聖霊のバプテスマ 福音自由が否定するなんてありえないw

102 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/17(火) 22:10:43 ID:0UXlBmZz
Q5:確かに聖書には父と子が一体と書いてますが、ではクリスチャンも天の父やイエス様と一体であるという

根拠の御言葉は聖書のどこにありますか。

A5:はい、イエスさまは次のように言われました。

「それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためです。 わたしが彼らにおり、あなたがわたしにいますのは、

彼らが完全に一つとなるためであり、また、あなたがわたしをつかわし、わたしを愛されたように、彼らをお愛しになったことを、

世が知るためです。 父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしのいる所に一緒にいるようにして下さい。

天地が創造される前からわたしを愛して下さって、わたしに賜わった栄光を、彼らに見させて下さい。」

Q6:ということは明らかに三位一体は聖書に反する教えですから、偽預言ということになりますね。

A6:はい、そのとおりです。ですから3位一体とも8000万一体とも書いてないのです。

先に言いましたようにたくさんいる神の子供も神と一体と聖書に書いてあるので、

3位一体とは聖書に書いてないのです。3という数字を出すのが間違いです 。

103 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:11:34 ID:jCAgI6S7
>>91
三位一体の教理自体が矛盾しているから、三神三主を心に思っても、
口に出すときは、ひとりの神と言いなさいと言ってるのが、わからないの?

>>93
たわごとばかり言ってても、空しくなるだけですよ。




104 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:11:56 ID:iyRQui1m
人間は神の養子です

不倫と殺人をしたダビデが神の実子であるわけがありません

105 :暇人:2010/08/17(火) 22:14:37 ID:ISevOJUP
リンゴ君をみているとやっぱりカトの方が優れているのかもと思うね

教会に通わず一人で聖書だけ読んでいるとおかしくなるんだね
怖い現実だなぁ。。。

106 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 22:14:56 ID:N7GO//5k
>>103
喩えでなくとも真理が理解出来んのだから
イエスが他人に真理を聞いたままで伝えるなと言ったのも当然か。
確かに空しいな。真理については俺はもう何も語るまい。

107 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:15:51 ID:xyquLcJg
>>83
うーん、どうもこれを読むと、これを書いた人は
自分を神としたいのであろうか? 
という疑問が生じてしまうのですが・・

子が父と一つである、ということと
単なる被造物である我々と神との結びつきは
それぞれ峻別すべきではなかろうか


あなたは神のような腕を持っているか?
神のように轟くことができるか?
あなたは威光と尊厳をもってその身を飾り、
栄光と華麗さとをもってその身を装ってみよ
(ヨブ記40章より)


108 :暇人:2010/08/17(火) 22:16:05 ID:ISevOJUP
理屈なんてどーでもええから
まず教会に通え>聖霊派、福音派、単立、韓国系を除く

109 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:16:44 ID:NECaBcRT
■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ 永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
      コピペの連投で、スレの流れを中断する。
      普通にレス出来ない精神病者である。
      つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
      自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
      携帯で、自演し自己弁護する事もある。
      三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ
      スエデンの仲間w 池沼レベルが同じw
      他者を攻撃する動機で聖書を使うサタニスト

このあほを、あぽーん設定するのは、宗教板の基本だ。


110 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:19:56 ID:jCAgI6S7
>>108
理屈抜きの信仰を一般に盲信といまつね^^

111 :暇人:2010/08/17(火) 22:24:11 ID:ISevOJUP
盲信でいいんだよー。

理屈こねて
【謙遜】を忘れて変な方向に行くよりは
よっぽどええ

まあ盲信する相手を間違うと悲惨だよね
だから
聖霊派、福音派、単立、韓国系は避けて
メインラインの教会に行けばよい

112 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/17(火) 22:25:48 ID:0UXlBmZz
>>105
自分のことをひとごとのようにいわないように。(^^)


113 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:27:12 ID:iyRQui1m
>>111
非合理ゆえに信じるのです

114 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:28:12 ID:NECaBcRT
古代教会という妄想を妄信しているアホがw

115 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 22:31:36 ID:pylwkKG3
>>113
   >非合理ゆえに信じるのです


これに徹するとサロメができるのか!
有り得ん世界だな(怒

116 :暇人:2010/08/17(火) 22:31:50 ID:ISevOJUP
だいたいさ。
三位一体教理が成立した後に
新約聖典が決定したのよ。

三位一体と言う語はなくても
父子聖霊とセットになった言い方は出てくるぢゃん

117 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:33:00 ID:iyRQui1m
>>115
真宗も同じw

神道もなw

118 :暇人:2010/08/17(火) 22:34:19 ID:ISevOJUP
教理というのは古代ぢゃないぢゃん。

今現在ここで我々の信仰生活の指針になってこその教理ぢゃん

たまたまそれが古代から続いているだけでしょ

119 :暇人:2010/08/17(火) 22:39:18 ID:ISevOJUP
リンゴ君が還暦前なんだったら もう何も言わんが
一度 教会でさ
半年ほどカテキズムを司祭か牧師から習えって
悪いこと言わんからさ

歪だぞ、今のままだと。

120 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:39:40 ID:jCAgI6S7
>>111
わけもわからず信仰していると、人間理性がやられてバカになるだけす。
そんな信仰のなかには、真の救いはありません。
理性がちゃんと働いている人は、主が言われたこと、つまり、罪を悔い改め、
悪から離れ、生活のなかから自分を改善していかなければ、救われないという
教えがよく分かります。
しかし、理性に蓋をして、悔い改めたり、生活を改善しないで、ただ信仰のみで
救われると信じると、主の教えにない教義を盲信することになります。
盲信は、信仰義認のよい餌食です。


121 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:40:05 ID:SAdKKxBk
>>117
神道は信じなければ救われないということはないだろう。
真宗は「信じる」ことも神仏の側がやらせるから。
キリスト教は神が選ぶといってみたり自分の意思で信じなきゃならないと
いってみたりと教義が中途半端。真宗の絶対他力にキリスト教はいまだ及んでない。

122 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/17(火) 22:41:40 ID:0UXlBmZz
>>116
Q5:確かに聖書には父と子が一体と書いてますが、ではクリスチャンも天の父やイエス様と一体であるという

根拠の御言葉は聖書のどこにありますか。

A5:はい、イエスさまは次のように言われました。

「それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためです。 わたしが彼らにおり、あなたがわたしにいますのは、

彼らが完全に一つとなるためであり、また、あなたがわたしをつかわし、わたしを愛されたように、彼らをお愛しになったことを、

世が知るためです。 父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしのいる所に一緒にいるようにして下さい。

天地が創造される前からわたしを愛して下さって、わたしに賜わった栄光を、彼らに見させて下さい。」

Q6:ということは明らかに三位一体は聖書に反する教えですから、偽預言ということになりますね。

A6:はい、そのとおりです。ですから3位一体とも8000万一体とも書いてないのです。

先に言いましたようにたくさんいる神の子供も神と一体と聖書に書いてあるので、

3位一体とは聖書に書いてないのです。 3という数字を出すのが間違いです 。






123 :暇人:2010/08/17(火) 22:44:15 ID:ISevOJUP
人間の理性なんて神の前では、芥程度の価値しかないんですよ。
わたしの理性が優れているから救われるのではなく
十字架の贖いのおかげで贖われるのだから
救い主イエスを盲信してよいんだよ。

君は自分の理性を信じてくれ 自己責任だし

124 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/17(火) 22:44:35 ID:0UXlBmZz
>>119
わたしはカテキズムの間違いを司祭、牧師に教える立場。

にもかかわらず、若く、鷲のように新しい男である。


125 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 22:44:36 ID:pylwkKG3
   クスクス        クスクス            クスクス   クスクス          クスクス   
         /::::::;ゝ-──- 、._/::::::ヽ    クスクス    クスクス        クスクス
        ヾ-"´         \::::::|           クスクス       クスクス
クスクス   /              ヾノ                                   クスクス
       ,,.r/    _      _ ヽ     <今日も、みんなに笑われちゃった。
       ,'::;'|    /::::::ヽ     /::::::ヽ |        下レスの、どこがおかしかったのかなぁ?
     l:::l l   (::::::・ノ  ▼ ヽ・:::::) l 
     |::ヽ` 、  、、、  (_人_)  、、、 /        ・非合理ゆえに信じるのです(キリッ   (>>113)   
クスクス}:::::::ヽ!`ー 、_  ヽノ      /         ・真宗も神道も同じです(キリッ      (>>117
      {:::::::::::::::::::::::::::.ー―――''"´
     ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/    クスクス          クスクス         クスクス
       `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ  クスクス      クスクス             クスクス
           `ー-"                            クスクス
   クスクス            クスクス     クスクス         クスクス    クスクス

126 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:46:53 ID:iyRQui1m
>>118
教理は古代からです

聖餐は新約の過ぎ越しであり
大贖罪です

新約の子羊の肉としてパンを食べ
新約の大贖罪の血としてぶどう酒をいただく

そのようにして新約の民は死と言う災いから逃れたことを記念し
新約の子羊の地によって罪を赦され清められるのです

127 :暇人:2010/08/17(火) 22:47:18 ID:ISevOJUP
他力に絶対をつけたアホは近代真宗学だ

他力は他力。
自力ではなく阿弥陀の本願力という他人の力で救われるから他力。
絶対他力ってなんだよ、造語するな!>キヨザワマンシ

128 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 22:48:00 ID:N7GO//5k
>>124
教会を追放されたんだろ?
まちこの教会にでも行けば?

129 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:49:35 ID:iyRQui1m
>>125
アボーンしてないだろwwww

>>77
サロメは最初からあぼーん設定だったんだ^^

130 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/17(火) 22:49:40 ID:0UXlBmZz
わがたましいよ、主をほめたたえよ。わがうちなるすべてのものよ、

その聖なる御名をほめたたえよ。

わがたましいよ、主をほめたたえよ。そのすべてのめぐみを心にとめよ。

主はあなたのすべての不義をゆるし、あなたのすべての病をいやし、

あなたのいのちを墓からあがないだし、いつくしみと、あわれみとをあなたに授け、

あなたの生きながらえるかぎり、良き物をもってあなたを飽き足らせられる。

こうしてあなたは若返り、鷲のように新しくなっていく。

詩篇103:1-5


131 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:50:36 ID:iyRQui1m
>>127
浄土宗批判の意味ででしょ

132 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:52:26 ID:NECaBcRT
109 名前: あぼーん
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112 名前: あぼーん
(迷惑レスに設定されました)レスを表示
122 名前: あぼーん
(迷惑レスに設定されました)レスを表示
124 名前: あぼーん
(迷惑レスに設定されました)レスを表示

正しいあぽーーんの仕方w

133 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:54:38 ID:SAdKKxBk
「絶対他力」でなくては救われないよ。
キリスト教が真宗と似ているのは、悪人でも救われるという点だろう。
だがキリスト教では悪人でも「信じなければ」救われることはない。
悪人だが信じるといえる偽善者は救われるってわけ。
あほくさ。

134 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:55:20 ID:iyRQui1m
A全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

Q人間は全能か?

A全能ではない

Q神は人知の及ばぬやり方でその問題を解決する

非合理ゆえに信じるとはこういうことです
これが絶対他力に通じるのです

135 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 22:55:21 ID:pylwkKG3
>>127
清沢 満之には熱烈なファンがいるが、あたいは自己啓発コーナーなんかで大人気のカリスマ姉
の方が、実践的だと信じている!

136 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:56:33 ID:iyRQui1m
>>135
お前は未熟者だwww

おまえの信じる神はただの人間だwww

137 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 22:57:43 ID:pylwkKG3
>>129
なんでサロメは名無しになったんだ。あたいが来たからか?ww

138 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:58:41 ID:iyRQui1m
お前を煽るためだよwwww

139 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:00:08 ID:jCAgI6S7
>>123
人間理性が神のみ前で、塵芥くらいの価値がないのなら、人間は神の子でも
なんでもないし、神に象って造られたという、創世記の記述も空々しくなるだけです。
神は真理そのもの、英知そのもののお方だからこそ、人間に意志と理性をお与えに
なり、その二つの能力によって、ご自分の方に導かれているのです。
ただ、あなたのようにその能力を悪用する人のことを、創世記では、善悪と知識の木の実
からとって食べると言います。
食べれば食べるほど、自己愛のもつエゴに振りまわわされて、自己過信に陥ります。





140 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 23:02:00 ID:pylwkKG3
>>136
   >お前は未熟者だwww
     おまえの信じる神はただの人間だwww

なるほど。これでまた一つ解った。

サロメがおかしな事ばかり言っている理由の一端は、
  「神」と「神の取次者」との区別が付かないからだ。

その点、イスラム教は厳格だから、こんな混乱は起こりようがない。

141 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:02:11 ID:iyRQui1m
神は非合理で人知では測りがたい

三位一体も神のごくごく一部を現したものに過ぎない

だからこそ三位一体の神 全宇宙の創造主 救い主贖い主さばき主
イエズス・キリストを信じるのです

142 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:03:57 ID:iyRQui1m
>>139
スエデンの説くエホバは自分が持ち上げられない石を作って持ち上げられるか?

>>134以外のスエデンボルグの教えて回答しろw

143 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:04:35 ID:NECaBcRT
スエデンは何を信じよーが、どーせ地獄だからw

144 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:04:43 ID:jCAgI6S7
>>134
A全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

Q神は人知の及ばぬやり方でその問題を解決する

A:矛盾した全能を信じる人は永久にバカです。

145 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 23:04:46 ID:pylwkKG3
>>138 名無しになったサロメさんへ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
   クスクス        クスクス            クスクス   クスクス          クスクス   
         /::::::;ゝ-──- 、._/::::::ヽ    クスクス    クスクス        クスクス
        ヾ-"´         \::::::|           クスクス       クスクス
クスクス   /              ヾノ                                   クスクス
       ,,.r/    _      _ ヽ     <今日も、みんなに笑われちゃった。
       ,'::;'|    /::::::ヽ     /::::::ヽ |        下レスの、どこがおかしかったのかなぁ?
     l:::l l   (::::::・ノ  ▼ ヽ・:::::) l 
     |::ヽ` 、  、、、  (_人_)  、、、 /        ・非合理ゆえに信じるのです(キリッ   (>>113)   
クスクス}:::::::ヽ!`ー 、_  ヽノ      /         ・真宗も神道も同じです(キリッ      (>>117
      {:::::::::::::::::::::::::::.ー―――''"´          ・名無しになって、お前を煽っている   (>>138
     ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/    クスクス          クスクス         クスクス
       `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ  クスクス      クスクス             クスクス
           `ー-"                            クスクス
   クスクス            クスクス     クスクス         クスクス    クスクス


146 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:06:39 ID:SAdKKxBk
「俺は悪人さ神なんて信じないが救ってくれないか」という人は、まだ素直だが、
中身悪人の偽善者が救われるのはおかしい。
悪人だったら「神を信じない」自分をまず認識することが最初だが、
なぜ「信じてます」と嘘をつかせるのでしょうか?
嘘をつかないと救ってやらないぞとけしかけて、より深い悪の道へ誘うのか?

147 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 23:08:56 ID:pylwkKG3
>>141 名無しになったサロメさんへ
  × 神は非合理で人知では測りがたい
  ○ 神は合理的で広大無辺であるため、人智では測りがたい
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
   クスクス        クスクス            クスクス   クスクス          クスクス   
         /::::::;ゝ-──- 、._/::::::ヽ    クスクス    クスクス        クスクス
        ヾ-"´         \::::::|           クスクス       クスクス
クスクス   /              ヾノ                                   クスクス
       ,,.r/    _      _ ヽ     <今日も、みんなに笑われちゃった。
       ,'::;'|    /::::::ヽ     /::::::ヽ |        下レスの、どこがおかしかったのかなぁ?
     l:::l l   (::::::・ノ  ▼ ヽ・:::::) l 
     |::ヽ` 、  、、、  (_人_)  、、、 /        ・非合理ゆえに信じるのです(キリッ   (>>113)   
クスクス}:::::::ヽ!`ー 、_  ヽノ      /         ・真宗も神道も同じです(キリッ      (>>117
      {:::::::::::::::::::::::::::.ー―――''"´          ・名無しになって、お前を煽っている   (>>138
     ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/    クスクス          クスクス         クスクス
       `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ  クスクス      クスクス             クスクス
           `ー-"                            クスクス
   クスクス            クスクス     クスクス         クスクス    クスクス

148 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:09:19 ID:iyRQui1m
>>144
矛盾ではないですよ?


スエデンの教えで回答してw

Q全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

>>145
すんごい悔しがってるwww

149 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 23:11:03 ID:N7GO//5k
清沢満之なる人物が霊媒だったと言う表記は皆無。
ただの偉いお坊さんだね。

それからスエはただのオカルティストだから。
知識だけ。お前「法の書」読んだことあるんか?と・・・

150 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:12:44 ID:jCAgI6S7
>>141
>神は非合理で人知では測りがたい
はぁ、神が非合理なら、この世の秩序はだれがつくられたのでしょう?
人も非合理なお方に似せられて、造られたのでしょうか。
これがキリスト教の神なのですか?
イエスもめちゃくちゃ非合理な人なんですね? 
そうであるなら、神の愛なんてもう空々しいですね^^



151 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:13:19 ID:iyRQui1m
>>147
神は非合理です


答えてみろ低脳w

Q全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

152 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:14:27 ID:iyRQui1m
>>150
スエデンの教えでも神は全能でしょ?
だったら説明してみろw

Q全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

153 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:17:10 ID:jCAgI6S7
>>149
スェデンボルグをオカルティストというのは、かれのことが全然理解できてない人だけす。
恥かくだけです。お前「天界の秘義」読んだことあるんか?と・・・




154 :ラピスラズリ−:2010/08/17(火) 23:17:20 ID:pylwkKG3
>>151
  >神は非合理です
    さ
    答えてみろ低脳w

ほんとにお馬鹿でちゅね、名無しのサロメちゃん。
既に姉が>>150で回答してるから、それを見んしゃい^^

以上

andおち


155 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:23:13 ID:iyRQui1m
>>154
逃げやがったwww
トンズラ低脳姉弟wwww

>>153
スエデンの教えでも神は全能でしょ?
だったら説明してみろw

Q全能のエホバは自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

スエデンボルグのエホバは全能じゃなくて低脳みたいだねwww
おもいっきり下級霊wwww

156 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 23:23:52 ID:N7GO//5k
>>153
スエデンの教えでも神は全能でしょ?
だったら説明してみろw

Q全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

いいかげん答えろよwww

157 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:26:04 ID:jCAgI6S7
>>152
Q全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

Aだから、相矛盾したことができる全能を信じる人は、永久にアホです。
 いつまで考えても頭が狂うだけですね。  
 神の全能とは、矛盾したことでも何んでも出来るということではなく、
 秩序の中での全能です。ご自分が造られた秩序を壊されるならもう全能の
 神ではなく、ただのアホ神です。
 

158 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:28:48 ID:iyRQui1m
>>157
矛盾していませんよ
全能と称するスエデンのエホバは自分が持ち上げられない石を作り
それを持ち上げることができるか
立派な質問ではありませんかwww

つまりスエデンのエホバは限界があり全能ではありませんね
はいスエデンエホバは下級霊の偽者ですwww

159 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/17(火) 23:34:31 ID:N7GO//5k
>>157
創れるにきまってるだろボケェ!
神の全能性をなめるな。

160 : ◆ANAKIN.4Qk :2010/08/17(火) 23:38:31 ID:s9Uzrg1N
まあ、ヤハウェはテメーのガキ殺すような糞神だからなww

161 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:46:52 ID:p0rF4Mld
パウロの作文ですら聖書に載るというのにスエデンボルグの著書ときたら…
聖書に載らないという点でスエデンボルグの著書はパウロの作文以下だな

162 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:50:31 ID:SAdKKxBk
そうじゃないだろ。パウロの作文がのる聖書が駄作。

163 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:51:33 ID:jCAgI6S7
>>158
ほんとにおばかですね^^
神が、自分で持ち上げられない石をつくったとして、
自分で石を持ち上げれることができれば、全能ではないし、
持ち上げることが出来なければ、また全能でもないということが理解できないかい?
そんなことも理解できないの?

>>161
あんたバカじゃないの。

164 :前世は一在家:2010/08/17(火) 23:52:25 ID:QVQO1GSL
暇人氏と私が良く著書を引用する教会史専攻の教授を紹介します。

Elaine Pagels プロフィール
http://womenshistory.about.com/cs/religion/p/p_elaine_pagels.htm

Born in California on February 13, 1943, as Elaine Hiesey, married to Heinz Pagels,
theoretical physicist, 1969.
Elaine Pagels graduated from Stanford University (B.A. 1964, M.A. 1965) and,
after briefly studying dance at Martha Graham's studio, began studying for her Ph.D.
at Harvard University, where she was part of a team studying the Nag Hammadi scrolls,
documents found in 1945 that shed light on early Christian debates on theology and practice.

Elaine Pagels received her Ph.D. from Harvard in 1970, went to teach at Barnard College
in 1970 where she became the head of the religion department in 1974.
In 1979 her book based on her work with the Nag Hammadi scrolls, The Gnostic Gospels,
sold 400,000(40万部)copies and won numerous awards and acclaim.
In this book, Elaine Pagels asserts that the differences between the gnostics and
the orthodox Christians was more about politics and organization than theology.

In 1982, Pagels joined Princeton University as a professor of early Christian history.
Aided by a MacArthur grant, she researched and wrote Adam, Eve, and the Serpent,
which documented the shift in Christian history when Christians began to focus
on a meaning of the Genesis story which stressed the sinfulness of human nature and sexuality.


165 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:58:25 ID:iyRQui1m
>>163
キリスト教の主は
A神は人知の及ばぬやり方でその問題を解決する

スエデンのエホバは?w

>>164
糞リベラルかよそいつwwww

まったく赤痢在家はwww

166 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:58:33 ID:p0rF4Mld
>>163
え?だって聖書の何々への手紙とかはパウロの作文なんでしょ?
>>62でお前が言ったことだよ?
自分の書いたこと覚えてないの?

167 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/18(水) 00:00:40 ID:3/wI6ugo
>>163
バカたれ、決して持ち上げられない石を
神が「持ち上げよう」と思った瞬間に神の力が増して
その石を持ち上げられるようになるんだ。

168 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 00:16:33 ID:KyBqCXRs
>>164
はっきりいってよたくれですね^^


>>165
スェデンボルグも、神の英知は無限でありそのおん働きは、人間の知恵を
5000倍も超える天的天使たちにも、とうてい知ることはできないと記されています。
しかし、それは矛盾したことができるということではありません。
矛盾したことは、神の全能をもってしても出来ないのです。

>>166
現代キリスト教会を批判している、スェデンボルグ神学を聖書に
載せろって、なにたわごと言ってるんの? 
聖書66巻が制定されてから、これまで聖書に追加された例があるのかい。

>>167
持ち上げられたら、決して持ち上げられない石をつくったことが否定されるという
矛盾が理解できないの?


169 :はと:2010/08/18(水) 00:18:08 ID:2nGeqAyw
>>66

あーめん。

170 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 00:21:14 ID:PFRgAog5
>>168
>矛盾したことは、神の全能をもってしても出来ないのです。
矛盾していません
なぜならキリスト教の神は人知を超えた方法で物事を成し遂げるからです

ですからスエデンのエホバは無能者になりますね

171 :はと:2010/08/18(水) 00:24:51 ID:2nGeqAyw
>>75

あーめん。

172 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 00:28:08 ID:KyBqCXRs
>>170
>なぜならキリスト教の神は人知を超えた方法で物事を成し遂げるからです
だから、人知を超ていることと、矛盾したことができるということは、
べつのことと言ってるのがわからないのですか?
もし矛盾したことができる神があれば、キチガイ神です。
きちがいが運転しているようなものです。

ですからスエデンの神エホバは、秩序の中の全能の神です。


173 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 00:28:30 ID:1qdrCqeh
はと → サロメ
サンチャゴ → のぞみ
narumi → スエばば
つきみ → つきびえ



174 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 00:31:17 ID:PFRgAog5
>>172
人知を超えた領域には謙虚であらねばなりません

神には不可能はなく 人間には矛盾でも神はそれを人知を超えた方法で解決するのです


だから非合理ゆえに信じるのです

175 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 00:35:19 ID:KyBqCXRs
>>174
はい、それは盲想を信じるのとなんらかわりません。
もう理性なんていらないから捨てなさいね^^

176 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 00:38:41 ID:PFRgAog5
>>175
信仰は紙一重であり 神に全存在を明け渡すことなのです

そして非合理ゆえに信じるのです

神は全能であり人間の知恵は有限ですから

177 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 00:39:44 ID:fF5uZwzm
>>174
    >人知を超えた領域には謙虚であらねばなりません
      神には不可能はなく 人間には矛盾でも神はそれを人知を超えた方法で解決するのです
      だから非合理ゆえに信じるのです

こういう論法を使って、壺を買わせていたのですか!
名無しのサロメはカルトそのものですね!!

178 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 00:45:26 ID:fF5uZwzm
>>176
  >信仰は紙一重であり 神に全存在を明け渡すことなのです

正しい宗教は、その人が活躍する事を100パーセント応援してくれるものであり、
間違っても「その人の全存在を神に明け渡せ」などとは要求しません。

典型的なカルトですね、名無しのサロメさん。

179 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/18(水) 00:46:28 ID:3/wI6ugo
>>176
究極の信仰とは己の全てを他者に捧げる事である。
俺は自身の魂を神の敵であるルシファーに捧げる事で
信仰心を示し、その証として主は俺とルシフェルを一体とした。
かくしてルシフェルもまたイエスと等しく人間性を得て
俺、ユダ、ルシフェルの混沌の三位一体を成したのである。

180 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 00:47:51 ID:KyBqCXRs
>>176
神が秩序もなにも関係なく、その全能でなんでもお出来になるというなら、
どうしてこの世に来られるときに、神のみ子がマリアの胎に宿られ人間と
同じようにお生まれにならなければならなかったのですか。
救世主キリストが、成人のままこの世に下られて、その全能パワーによって
すべての国民を、罪からきよめられ、救われることもできたはずです。
しかし、それはただの幻想です。

181 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 00:50:25 ID:KyBqCXRs
>>179
あんたの妄想をここで書いてもだれにも相手にされないよ。


182 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 00:53:14 ID:PFRgAog5
>>178
浄土真宗

>>180
神のご意思を推し量るのは無駄です

183 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 01:00:00 ID:KyBqCXRs
>>182
あんたには、キリストが全能の神という信仰はなんにもないんですよ。
もし、主キリストを全能の神として認めていれば、主は神の真理をその
教義によって示されたということを、認めなければなりません。
ですから、そのような言葉が出てくるはずがありません。


184 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/18(水) 01:01:43 ID:3/wI6ugo
>>180
たわけ、主が人間に倣って孕み子を産ませたのは
この世に歪みが生じない為の措置だ。

185 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 01:09:40 ID:KyBqCXRs
>>184
だからどんな歪みがでるのよ?
神は人間とちがって、全能なんでしょ。
そして、その神の全能で何でもできるとか、神の愛がすべてと言っていた
のだから、その愛と全能のみ力で全人類を救われ何故救われないの?


186 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 01:11:34 ID:PFRgAog5
>>183
主が真理であり 主が伝えたのは新約の福音です

真理は非合理なのです

187 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 01:12:22 ID:KyBqCXRs
訂正
のだから、その愛と全能のみ力で全人類を何故救われないの?

ちゃんと説明してね。


188 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 01:16:40 ID:KyBqCXRs
>>186
真理が非合理? 真理が非合理ではこの世は闇ですね^^ ほほー
無神論者の言うことです。

189 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/18(水) 01:16:46 ID:3/wI6ugo
>>187
それはオウム返しさせてもらおう。

父神エホバ=イエスならば何故十字架から降りて
天使の十二軍団をよばなかったのか?

少し考えれば答えは出る。

190 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 01:20:38 ID:fF5uZwzm
>>186
  >主が真理であり 主が伝えたのは新約の福音です
    真理は非合理なのです

いよいよ苦し紛れに旧約聖書まで貶め始めましたね。
カルト全開ですよ、名無しのサロメちゃん!

もちろん『真理とは合理なのです』。


191 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 01:25:07 ID:KyBqCXRs
>>189
キリストが十字架で死なれたのは、おん父とご自分が完全に一致合体を
されるために必要だったのです。つまり、ご自身の人間性を栄化、神化
されるための儀式なのです。主の死は旧約の預言を成就されるためです。

>天使の十二軍団をよばなかったのか?
だから、まったく必要ありません。

192 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 01:27:26 ID:fF5uZwzm
>>182

  >信仰は紙一重であり 神に全存在を明け渡すことなのです (>>176
  >浄土真宗                                (>>182

浄土真宗は「弥陀の本願により衆生は既に極楽往生が約束されていることを知る」事を
説いているのであって、
「神に全存在を明け渡せ」などとは、どこにも言っていません。

名無しのサロメの詭弁は、あまりにも薄っぺらですね^^


193 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/18(水) 01:37:57 ID:3/wI6ugo
>>191
おまえの神はアクエリオンか?w

194 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 01:41:43 ID:KyBqCXRs
>>193
あたしの神は、旧約ではエホバ、新約では、イエス・キリストです。

195 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 01:51:18 ID:OU44Ksol
>>168
>>166
>現代キリスト教会を批判している、スェデンボルグ神学を聖書に
>載せろって、なにたわごと言ってるんの? 
>聖書66巻が制定されてから、これまで聖書に追加された例があるのかい。

スエデンボルグの著書が他と同じように、聖書に追加されたことのない例を打ち破ることも出来ない凡書ってわけだね。

196 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/18(水) 01:54:37 ID:3/wI6ugo
スエの神エホバ     〈/ `く、_ /       〈\
               /( Y 7厂        ', \
               // O「 /           l   ∧
            ,-─' イ ベ/              ヽ「`ol
        // ̄-、9∠、                  l|-o|
         _」九l「 ̄三二〈__       ,-、    _ ‖ l、
r〒=ー、/ヘ二>厂丶`ニ、< _  _〈{ェ}〉_ 、┘└-lL、o\
廊._ニ「丁T ‐〈ヽ- 、 `Y_>〉|>ミ_`=ヘ≦≧-z┴,ニ、ー {ヘ ()|
    ̄ 丁T┴-、L、\l `ーヘ庁〒三┴i七ニ、ヨテ9 「 _.〉,ニ〈 
      (_◯広´ ̄`ー7>x壬!j」 lミニ} } `平匡トニ"ノ ̄ ̄ 「[l勹
      ‖从,=ミ、_/_/ /   V今=イヽ ,ニ 」T′i Y=ヒ三ヲ矛‐┘
      l| lリ、ラバヘ-、 `ー-、   ̄]彳l_人! ,ム Vノ_,ヘ、  `<_
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          レL. イ!   ,ィ7′/く      |弍_二[_rく
           ヽl ̄l|   / |ト-l| 「l     圧 < 〉 l|
          \」|   ヽ |l  l| l |    〈r-、ヽ∨ !‖
                 l |!  l| l┘     \_! |l|
               l |!-、l| l       ト ┘ レ-!
              l |ト-' l l          `、 ,、 ト-ヘ.
            ∠/_  / l            ∨へレ' 久
             {ニ‐-_ ニ_ 〉         /- 、 彡'_ス\
            l庁ラ-テ/            `ト-く イ ̄`ー\
           ‖ii  ル′               `ー^==二_ー-\
              lL /ノ                       ̄ ̄
             `ー '

197 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 01:56:27 ID:OU44Ksol
>>195訂正

>>168
>>166
>現代キリスト教会を批判している、スェデンボルグ神学を聖書に
>載せろって、なにたわごと言ってるんの? 
>聖書66巻が制定されてから、これまで聖書に追加された例があるのかい。

スエデンボルグの著書が他と同じように、聖書に追加されたことのない例を打ち破ることも出来ない凡書ってわけだね。

198 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 02:06:51 ID:fF5uZwzm
>>194
スエデンボルグとは、聖書を読み解くための解説書であり、信仰を実践するための
手引き書といったイメージで捉えれば良いのですか?


例えば仏教でも多くの流れがあり、浄土系のお寺と禅寺とでは大きく雰囲気が異なりますが、
共に仏教のお寺です。
また、少し違う分野に目を向けてみても、スポーツでも芸術でも何でも○○流といった流派が
有りますね。しかし流派が異なるからと言って、お互いに競争したり主流派を主張したりする
ことは有っても、異端だなんて反目し合っているのはキリスト教以外には聞いた事がありません。
ここが宗教の不思議なところです。

そういった意味から、同じ啓典を根本聖典にしている以上、キリスト教がスエデンボルグを
異端視している理由が、傍からは皆目、理解できません。

199 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 02:10:29 ID:fF5uZwzm
>>196
ユダは子供っぽいから、未成年板か、空想やファンタジー板に移動した方がいいな。
ここでは恥をかきすぎる。


200 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/18(水) 02:15:09 ID:mFBkXktX
>>198
スエデンボルグよりも、シュタイナーをお薦めします。

ルドルフ・シュタイナー-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC

201 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 02:27:00 ID:fF5uZwzm
のぞみちゃんの意見は一切不要。

202 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 02:32:00 ID:cw/JJFEo
グノーシス文書は初期のはやい段階で確実に存在していたんだよ
特にトマス福音書は聖書の前段階、Q資料を想起させる

教父の異端、正統の脳内教義なんてどうでもいいんだよ
現代の我々は資料の作者が筆跡鑑定や炭素年代測定でグノーシス文書のギャグ漫画と
正典のストーリー漫画の
作者が同じだったかの事実が知りたかっただけ

教父のようなインテリ層が後からしゃしゃりでるなつーんだよ、イエス・キリストはグノーシス層の
弱者の味方だったわけ

203 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 02:43:33 ID:cw/JJFEo
イエス・キリストが生きていた時代は
教父のような存在は、イエスを十字架に吊るしたサドカイや
弟子たちを迫害したファリサイの上で胡坐をかいていた学者

教父のゴミっぷりはねー、現場には出ないで上からあーだこうだ言うタイプ

204 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 02:49:20 ID:cw/JJFEo
不完全な創造主、デーミウルゴスなんてのも
読み書きの出来ない旧約も読めない、いかにも貧民層の発想


205 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 07:29:03 ID:+IlPoKU/
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

(ローマ人への手紙10:9-11)



206 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 07:52:23 ID:cw/JJFEo
舐めたこと言ってたらユダヤ教徒に石打の刑にされる時代に
グノーシスなんて新興宗教を何の根拠もなく活動する暇人が居るかよ

グノーシスよりエイレナイオスなんて初期教父のほうが
よほど暇人の変わり者だろ

207 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 09:24:09 ID:qnSc+uLP
知能程度比較

マニ>ヴァレンティノス>プトレマイオス>>エイレナイオス>>>>
>>>名犬ラッシー>>>>エピファニオス

208 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 09:25:48 ID:KyBqCXRs
>>205
そんなパウロの作文なんかないほうがいい。
イエスの教えをダメにする。

209 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 09:38:06 ID:OU44Ksol
聖書に載らなかった落書き同様にスエデンボルグも聖書に載せられなかったのである。

210 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 10:07:01 ID:KyBqCXRs
自分が罪人であると口で告白するだけでは、悔い改めにはなりません。

人がただ口先で、あがないと仲介の祈りをすれば、個々の罪を含めて、
この世のすべての罪を、主が十字架の苦しみで取り除いてくださると、
固く信じている人たちがいます。
かれらにとって、口で告白すれば、それが悔い改めになり、公になにかを
すれば、仁愛になります。これも聞き手をよろこばせるために言っている
ことです。
主はそのような人のことを、次のように言われています。
「かの日には、大勢の者がわたしに『主よ、主よ、わたしの御名によって
預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行った
ではありませんか』と言うであろう。そのとききっぱりこう言おう。
『あなたたちのことは全然しらない。不法を働くも者ども、わたしから
離れ去れ』(マタイ7.22)



211 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 10:16:55 ID:fF5uZwzm
>>209
スエデンボルグって、聖書の解説書兼、信仰生活を送るための手引き書みたいなものではないの?

ただ説き方が伝統的な教学とは異なっていて、スエデンボルグの不思議な話を土台にした
スエデン個人の聖書理解をまとめているのだと思う。
だからスエデンという、ユニークな一信者が居たという理解で良いのではないのか?

それよりも、あんまり姉を叩きすぎるのなら、ユーホー教の方が間違いなく異端となる。

このスレの住人が騒いでいるそんなおかしな異端判定基準ならば、ここの常連の多くは、
間違いなく彼ら自身が異端となるんだw


212 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 10:24:59 ID:KyBqCXRs
人は悪そのものの中に生れついているのではなく、悪への傾向をもって
生まれてきます。もちろん、その傾向の大小は人によって違うでしょう。
したがって、人は死んだあと、遺伝悪によって罪の判決をけるのではなく、
自分が犯した実際の罪によって裁かれます。それは主の掟からも明らかです。

「父は子のゆえに死に定められず。子は父のゆえに死に定められない。
人は、それぞれ自分んの罪のゆえに死に定められる」(申命記24.16)

213 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 10:28:02 ID:OU44Ksol
>>211
俺は事実を淡々と述べてるにすぎないんだけど下記事実は「姉」なる人物を叩くことになるの?

聖書に載らなかった落書き同様にスエデンボルグも聖書に載せられなかったのである。

214 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 10:32:15 ID:fF5uZwzm
>>210
   >自分が罪人であると口で告白するだけでは、悔い改めにはなりません。
    人がただ口先で、あがないと仲介の祈りをすれば、個々の罪を含めて、
    この世のすべての罪を、主が十字架の苦しみで取り除いてくださると、
    固く信じている人たちがいます。

こんな事はリンゴさんは言っていないね。
リンゴさんが聖書で示しているのは
  「自らの罪を悟った上で告白すれば、当然にその後の心と行動は変化する」
という意味だろうから、
何らのおかしなところは無いと思う。リンゴ叩きをしている人の方がおかしいね。

ただし、宗教的に言えば、キリスト教で説くところの「罪」という概念が
他宗教でいう「くもり」とか「大愚」といった教えとはとは異なった部分が大きいので、
この点については、これからの宗教間対話が必要となる。

特に、日本にはアダムとイブはいないのだから、なぜ日本人にも原罪が発生していると
教会は主張しているのか。教会がこの疑問に答える事は重要だ。


215 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 10:35:53 ID:fF5uZwzm
>>213
>>213さんの論法からすると、聖書に載らなかったことをもって落書きと揶揄しているのであるから
そうすると、教会の文書も聖書以外は全て「落書」きという事になってしまいますよ。


216 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 10:52:04 ID:OU44Ksol
>>215
なるほど あなたは下記事実記述の「落書き」部分が気に入らないわけですね?
それであれば「姉」なる人物が聖書中の記述を「作文」呼ばわりして揶揄していることも気に入らないんですよね?



聖書に載らなかった落書き同様にスエデンボルグも聖書に載せられなかったのである。

217 :常連さんのご紹介 その1:2010/08/18(水) 10:58:53 ID:fF5uZwzm
>>216
=常連さんのご紹介 その1=

通称「姉」。正確にはスエ姉、もしくはスエデン姉。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
主軸選手のスエデン姉さんは、
  「聖書は、神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ」
 と訴えています。

          ____      
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\     アダムやエバのたった一度の失敗で、神が人祖を呪われ、エデンの園から
(( (ヽ三//:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.\   追放し、さらにその末裔にまですべて罪の呪いがかかってくるとは、この
   (((i ) /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.ヽ  創造の神とは一体何なんでしょうか?
  / /  .l| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:.:.:|:.:.:.:.| アダムやエバがヘビに騙される前に、ヘビをどこか他界へ放り投げることも
 ( <   |:ヽ  ∧  /l:.:.:.|:.:.:.:.| 出来たはずです。そうでないと全知の神などまったくもってのたわごとです。
  \ \ |:.|~ ̄ ,,  ̄~~ |:.:.:.|:.:.:.:.| ただのヤクザな神にしか思えません。 
    \ \ヽ|\ 一  /|:.∧.:.:.:.:..|  
     \ \  `--´ |   |:.:.:.:.| 創世記を文字上の記述どおりにとれば、まったく不可思議な話になります。
       ヽ ⌒||    ||  入 /⊃                            質問箱240−389
         ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ハ ヽl! i  
         `.       / `ヽc⊃ 
          ヽ    /

218 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 11:01:38 ID:KyBqCXRs
>>214
キリスト教会の教えでは、人が罪を認め信仰告白すれば、人に信仰が与えられ、
その信仰があると本人に認定され次第、自動的に悔い改め、罪の許し、刷新、
再生、聖化、救いがあるものと信じられています。
つまりキリストのおん功徳という言葉を口にするだけで、その功徳にめんじて、
哀れんでくださるように思い、父なる神を別なお方として、そちらへ向かって
飛び越えて行きました。
こうして何のへだてもなく。神の義が流れ込んでくるものと考えました。
そこには罪の許し、刷新、聖化、再生、救いなどが全部ともなっていて、しかも
人間側の協力は、全然必要でないと言います。



219 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 11:04:39 ID:fF5uZwzm
>>216
   >なるほど あなたは下記事実記述の「落書き」部分が気に入らないわけですね?

違うよ。他者を攻撃していることに怒っているだけだね。
だから聖書に載ってないというおかしな理由をもって攻めてきたから、
聖書に載っていない教会文書は聖書以外の全部であると反問しておいただけだよw

220 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 11:11:27 ID:fF5uZwzm
>>218
  >キリスト教会の教えでは、人が罪を認め信仰告白すれば、(中略)
    自動的に悔い改め、罪の許し、刷新、再生、聖化、救いがあるものと信じられています。
  >そこには罪の許し、刷新、聖化、再生、救いなどが全部ともなっていて、しかも
    人間側の協力は、全然必要でないと言います。

つまり姉は>>218の教会の説き方に反対されているわけですね!
それは、きっとリンゴさんの仰ることと同義ですよねw

221 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 11:18:38 ID:JF4jEMSC
> 「自らの罪を悟った上で告白すれば、当然にその後の心と行動は変化する」
あんまりかわらんと思うぞ、正直な所
そんなもんただの言い訳に過ぎん

222 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 11:19:32 ID:KyBqCXRs
>>220
いいえ、リンゴさんは、パウロの言ったことを文字通り信じていると思います。

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

(ローマ人への手紙10:9-11)



223 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 11:22:54 ID:JF4jEMSC
キリスト教の理解では>>222が正しいと思うぞ

厳しく信者本人の倫理を問う教えでは広がらなかった
しかし、そんなカトリックも商売には都合が悪かったので、より商売人を是認するというか、
積極的に肯定して、金儲けできる=神に愛されてる、と読み替えたプロテスタントに連戦連敗した

あちらの信仰形態というのはそういうもんだw

224 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 11:25:13 ID:fF5uZwzm
>>221>>222
それでは後で、リンゴさんがみえたら、その部分を聞いてみましょうよ。

リンゴさんの答が楽しみですね!


追記
ちなみに、あたい個人は当然に「信じたらその後の行動が非常に重要となる」と思っている。
仏教でも、偉いお坊さんは悟後の修行に励んでおられるしね。

225 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 11:25:53 ID:JF4jEMSC
サロメとか見りゃわかるだろw
ああいうもんだw

226 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 11:30:05 ID:KyBqCXRs
>>223
リンゴさんのキリスト教理解が、間違っていると言っているのではありません。
キリスト教会の教えが、主の教えに照らして間違ってると言っているのです。

現代の教会がもっているような信仰に固執していると、全人類はどんなふうに
なるか、合理的に考えてみれば分かります。かれらは、『十字架上の苦しみに
よってあがなわれ、主のおん功徳が与えられているから、律法の呪いの下にはない』
と言います。
しかも、人間は(自分に備わっているかどうかも分からない)信仰によって、
罪が許され、再生していると言います。さらに、人の協力は、これが行為となって
いるあいだ中、信仰をしめ出し、それによって救いを遠ざけるものであり、
キリストの功徳と自分の手柄をごちゃまぜにするからいけないと言います。

さて、あたまをつかって考えてみてください。それは、主の(みことば)にある
ことを全部否定していることにはなりませんか。(みことば)には、大切なことは
生まれ変わることであり、それは悪から霊的に足を洗うこと、仁愛を実践すること
であると言っています。



227 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 11:44:08 ID:cw/JJFEo
現在のキリスト教に文句はないだろ、スェデンとか資料はキチンと残ってるんだろ?
グノーシス文書なんかオリジナルの原文が存在しないんだぞ

正典と偽典を比較して
筆跡鑑定や炭素年代測定で
作者が同じだったかどうか、その関連の事実が知りたかっただけだから
不満があるな、貴重な資料を処分することまではないだろうが

何であったと言われてるQまで何でないんだよ、Qもグノーシスだったんじゃないか?
他にもヨハネ文書の作者はグノーシスの資料もおそらく書いていたと予想してるんだが

228 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 11:48:17 ID:fF5uZwzm
>>226
繰り返しになるけど、こういう理解ではいけないの?

1.信仰とは神様からのプレゼントである。
2.神の真理は神からの啓示による聖典にしめされていて、この部分〔縦軸〕は寸毫たりとも
  曲げることはできない。
3.一方で、宗教を現実生活において活かす場面〔横軸〕においては、時代やその人の置かれた
  状況において為すべき事は千差万別であるから、それぞれの時所位に応じて応変自在の
  活躍をしなければ、かえって御神意に背くことになる。
4.3.の判断は、全て、その判断基準は神からの啓示による聖典による。
5.神からの啓示による聖典を理解する上においては、
   『神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ』(>>217より引用)
6.上記の縦軸と横軸とを結んだ十字形の働きこそが、神の使命をもって生まれさせられた
  人間には要求されている。

以上の立場を踏まえた上で、あたいは姉に賛同したんだ。

229 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 11:50:58 ID:cw/JJFEo
マタイで蝮の子と非難されてた一文あるけど、その末裔が初期の教父だろ

230 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 12:00:12 ID:cw/JJFEo
アダムとエバとかいってる奴は、マジでユダヤ人になれや
それが本来のユダヤ教の信仰なんだからな、イエス・キリストもユダヤ教徒だったんよ

231 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 12:05:35 ID:fF5uZwzm
>>226
普通の日本人的な感覚からすると、キリスト教が
 「信じるだけで救われるのか、それともその後の行為も重要であるか」
なんて神学論争を延々とやっている事の方が奇異に思える。

そんな暇があったら、何か良いことの一つでもした方が、よほど世の中の為になるよ。
神学論争は、神学論争をやる専門職である教学が徹底的にやって、その果実を一般の信者さんに
提示すれば、それで事は足りるはずだ。
きっと教学自体が混乱しているから、その姿が末端の信者さんにも写って、ネット宗教が
繁盛しているんだよ。

232 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 12:09:34 ID:fF5uZwzm
>>230
キリスト教がアダムとイブの話を強調するのならば、同様に私たちの神話である
イザナギ・イザナミの神の『国生み神話』も大切にして欲しいよね!

233 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 12:17:38 ID:cw/JJFEo
>>231
それ同じ聖書でも矛盾したようなことが書いてあるんだよ
パウロは信仰義認だったらしいけど、他の手紙、ヤコブの手紙だったかな?
には行えと書いてある

234 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 12:18:31 ID:upvQm7LQ
ヨハネが洗礼を拒否したのが教会権威の先祖。

洗礼ヨハネを悪く言うのが子孫か眷属だな。

すぐに分かる。

235 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 12:24:38 ID:upvQm7LQ
洗礼ヨハネはイエスがモーゼより偉大と保証した人。
そのヨハネを批判するとイエスに義ではない。

236 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 12:26:58 ID:fF5uZwzm
>>233
  >それ同じ聖書でも矛盾したようなことが書いてあるんだよ

それこそが、どこの宗教団体にもある教学部のやることじゃないの?
こういう状況だったら聖典のどこそこにカレコレ書いてあるので、カクカクシカジカすべきだ。なんてね。

仏教では膨大なエネルギーを費やしてその作業をやっていたよ。
仏典に照らして戒律を定める作業だね。

もちろん時代と共に世情は変化するのだから、昔の戒律の中には現代にはそぐわないものも
沢山あるように思えるのだけど。
それはともかくとして、教学部がキチンとした見解を示せなければ、末端の信者さんは気の毒だよ。

237 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 12:27:29 ID:OU44Ksol
>>219
>違うよ。他者を攻撃していることに怒っているだけだね。

私は一人のキリスト教徒として「姉」なる人物の、聖書の記述に対する「作文」呼ばわりで攻撃されました。
「姉」なる人物が攻撃していることにも怒ってくださいね。

>だから聖書に載ってないというおかしな理由をもって攻めてきたから、
>聖書に載っていない教会文書は聖書以外の全部であると反問しておいただけだよw

「姉」なる人物が反論のために反論をしているような印象を私は受けましたので、あえて聖書に載っていない点を挙げています。
個人的に私は「聖書くらいは正しいだろう」という立場です。

238 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 12:33:12 ID:KyBqCXRs
>>233
「人が義とされるのは律法の行いによるのではなく、信仰によると考えるからです」(ローマ3.28)
この言葉によって、パウロは信仰義認を説いていると、よく誤解されていますが、
パウロの言っている「信仰」と、現代教会で教えている{信仰義認}とは別物です。
パウロが言っている、律法とは十戒の実践のことではなく、ユダヤ人に与えられた
モーセの律法遵守のことです。


239 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 12:37:01 ID:KyBqCXRs
アウグスブルグ信仰告白を作成した学者たちは、「和協信条」という書物でこのように
主張します。
「人間は罪の奴隷、サタンのとりこで、サタンに動かされています。したがって、
人間の自然本性がもつ自由意志は、その能力が腐敗し堕落しているため、神の
お望みに反することや、神に反抗することにたいしては、活発で効果的になる
と言います。
人は改心することによって、人は怒りの子から恵の子になります。それでも、
人が聖霊に協力しているのではなく、人間の改心は、ただ聖霊のみによって
行われるみ業です。」と
これが現代教会の信仰義人の根底にある考えです。
つまり、現代教会にある信仰原理は、人間は自分の意志や努力では絶対に罪から
きよめられることは出来ないから、すべてキリストに身も心もゆだねおすがりしなさいと
言っているのです。
主が(みことば)で教えられているように、悪を避け、仁愛の行いをして、悔い改め、罪からきよめられ、
再生し、聖化、義化されるのでは、教会に通う必要性も希薄になってきます。主と人間を結びつけ、
救いの仲立ちをするのは、自分たちだけがキリストから与えられた特権であると思っている教会は、
それだけ役割が弱められ都合がわるくなるのです。




240 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 12:38:50 ID:fF5uZwzm
>>237
  >「姉」なる人物が攻撃していることにも怒ってくださいね。

姉は教義に関する論争は活発にしているけれども、これはネットでは当たり前の事。
「攻撃」というのは、サロメや成美がやっているみたいな事実に基づかない一方的な誹謗中傷の事。

だから>>237さんが、姉が攻撃を行っている、と言うのであれば、その箇所を具体的に示してみて下さい。
その部分を見た上で、改めて話しましょう。



241 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 12:41:58 ID:KyBqCXRs
>>240
ありがと 弁護者である真理の霊がきたみたいです^^

242 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 12:51:56 ID:OU44Ksol
>>240
>姉は教義に関する論争は活発にしているけれども、これはネットでは当たり前の事。
>「攻撃」というのは、サロメや成美がやっているみたいな事実に基づかない一方的な誹謗中傷の事。

>だから>>237さんが、姉が攻撃を行っている、と言うのであれば、その箇所を具体的に示してみて下さい。
>その部分を見た上で、改めて話しましょう。

>>62>>208での「作文」発言を攻撃と受けました。
>>62>>208で「姉」なる人物は事実に基づいて聖書の記述を「作文」と発言しているのでしょうか。


243 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 13:08:20 ID:fF5uZwzm
>>242
なるほど。確かに>>242さんの指摘には、考えさせるものがある。

よってあたいは、姉と>>242さんの双方に
 @姉には「パウロの作文」という書き込みについての、具体的な説明を
 A>>242さんには「『パウロの作文』という姉発言はとんでもない」という意味の論述をお願いしたい。

@Aを比較する事により、ハッキリと両者の共通点と相違点が浮かび上がってくるよ。
それが宗教間対話の第一歩だね^^

244 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 13:15:12 ID:OU44Ksol
>>243
>A>>242さんには「『パウロの作文』という姉発言はとんでもない」という意味の論述をお願いしたい。

私は聖書の何々の手紙も含めて「聖書に記述のあること」と認識しています。
「パウロの作文」とは認識していません。

245 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 13:50:11 ID:fF5uZwzm
みんな姉にばかり注目していて、あたいの>>228〔1から6まで〕についてはスルーしているので、寂しい(泣
きっと全員が賛同してくれている、という事でいいのだろう(楽観主義)!

246 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 13:59:45 ID:PFRgAog5
>>202
笑わせるなw
グノーシスこそインテリのサークル宗教だろwww
だいたい短編のゴミ文書があふれてる事実こそグノーシスのやからが
中級以上の暇人だって証拠だw
当時は書物は高価だったから極力短くしたのが見え見えwww

>>245
餓鬼ラピスwww
日本人も奴隷制を戦前までやってたし民族虐殺もしてるw
日本人にも立派に原罪があるんだよwww

247 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 14:01:41 ID:fF5uZwzm
>>246
   >日本人も奴隷制を戦前までやってたし民族虐殺もしてるw
     日本人にも立派に原罪があるんだよwww

これは、名無しサロメの捏造です!




248 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:02:17 ID:KyBqCXRs
>>244
>私は聖書の何々の手紙も含めて「聖書に記述のあること」と認識しています。
パウロの書簡が聖書でないとは言っていませんよ。
新約聖書になっているパウロの書簡であっても、それは主の教えからではなく、
パウロ自身がつくった教義だと言ってるのです。
パウロの作文という発言が気に入らないというなら、パウロが言っていることが
主キリストの教えからのものであることを、ちゃんと説明すればいいのよ。

249 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:09:43 ID:PFRgAog5
>>247
まず民族虐殺の証拠@

京都にある耳塚 これは秀吉の朝鮮侵略のときの戦利品
        日本国内においては髭の生えた上唇ごと
        鼻をそぐのが習慣だった
        それは戦闘員である男性だと見分けるため
        ところが朝鮮では老若男女区別なく虐殺したため
        性別年齢がわからない耳でよくなった
        巨大なざるに何杯分もの朝鮮人の耳が集められている

奴隷制の証拠@

タコ部屋    北海道開拓のとき 若い男性をだまし北海道の奥地で
        強制労働させた 賃金は名目だけで何年も酷使され
        脱走すると耳をそぐリンチなどが行われた

250 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:10:41 ID:PFRgAog5
>>248
おまえさW

スエデンボルグに神の全容が説明できてるのか?www
この宇宙のすべてが説明できるのかwwww

スエデンボルグだって非合理的じゃんかwww

251 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:11:02 ID:OU44Ksol
>>248
あなたが何を言っているのかよくわかりませんが、「聖書に記述のあること」「聖書に記述の無いこと」の二つに一つではいけませんか?

252 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 14:14:29 ID:fF5uZwzm
>>249
@Aともサロメは証拠を提出できませんでした。

以上により、>>249は名無しサロメの大嘘です。


バイバイ、サロメちゃん。

253 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:16:59 ID:PFRgAog5
>>252
耳塚もタコ部屋も検索すれば膨大なサイトがヒットします

簡単な確認もせずに捏造呼ばわりは あなたの人間性が問われますね餓鬼ラピス君w

254 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:21:53 ID:KyBqCXRs
>>250
なに八つ当たりしてるの?
それじゃ、キリスト教でこの宇宙のすべてが説明できるというの?
進化という疑わざる事実さえ、否定しているじゃないのか?
スェデンボルグは、神やこの宇宙が出来たことのみではなく、
霊界のことも、かれの著書に詳しく書いているよ。
「神の摂理」や「神の愛と知恵」「天界と地獄」読めば
そのことがよく分かりまつ。

>>251
>「聖書に記述のあること」「聖書に記述の無いこと」の二つに一つではいけませんか?
聖書の記述であっても、「聖言」でないものもあるということです。



255 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:22:15 ID:PFRgAog5
>>252
キリスト教の神の前では天皇皇后でもただの罪びとです

真の神を信じ受け入れなければ天皇皇后も在日朝鮮人も同じく滅びの中で焼かれます

同じように事情があって改宗出来なくとも心が真の神を求めていれば在日でも天皇皇后でも

等しく救われます

イエスは裁き主であり 在日 中国人 天皇皇后 すべて平等に扱うのです

ちなみにスエデンババーは南京大虐殺肯定 靖国反対です

256 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:25:42 ID:PFRgAog5
>>254
スエデンの妄想も現代科学では否定されるレベルですね
なまじ細かく書いてるからw
スエデンの本を読めば科学はいらないなんてレベルではありませんね?
再現性もありませんね
つまり非合理なわけです

神は人間では把握しきれない
それゆえ神の実在は証明され 人は信仰を持つのです

神は非合理ゆえに存在し
人は非合理ゆえに神を信じるのです

257 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:29:59 ID:upvQm7LQ
韓国でも差別社会だったよ。

韓流ドラマのチュオクの剣を見たら分かる。

258 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:31:11 ID:PFRgAog5
>>257
日本も奴隷制があった差別社会です

原罪のためですね

259 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:31:19 ID:KyBqCXRs
>>255
30万南京大虐殺は事実無根の捏造です。
すべての史実がそれを物語っています。
靖国は中立派でつ
残念でした^^ 


260 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:33:26 ID:PFRgAog5
>>259
中立なんてありえません
どっちかはっきりなさいw

ババー 日中戦争は自衛で主か侵略ですか?

神の前で中国人在日朝鮮人と天皇皇后は平等ですか?

261 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 14:36:29 ID:fF5uZwzm
>>256
  >神は非合理ゆえに存在し
    人は非合理ゆえに神を信じるのです

これを何度も何度も繰り返している事により、カルト確定! ここでは誰も壺は買わないよw
早く元統一教会で町の占い師のゆみちゅんの許にお帰り。
グレンと成美とユダが待ってるぞ。


262 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:38:00 ID:OU44Ksol
>>254
>>251
>>「聖書に記述のあること」「聖書に記述の無いこと」の二つに一つではいけませんか?
>聖書の記述であっても、「聖言」でないものもあるということです。

わたしは聖書の記述に「聖言」であるもの、「聖言」でないものがあるとは思いませんが、
「聖言」であるもの、「聖言」でないものの判断が間違っていた場合、その判断の責任を
わたしは取れません。

263 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:39:52 ID:KyBqCXRs
>>256
>神は非合理ゆえに存在し
>人は非合理ゆえに神を信じるのです
ということは、神であるキリストも非合理な存在であり、
キリストの教えも非合理なものであり、キリスト教も非合理なのですね。
つまり、いくら信仰しての神や神の教えは理解できないということです。
もう聖書なんていりませんね^^

スェデンボルグの説く神は、全能であり、秩序であり、
愛であり、英知であり、善であり、真理そのものの神です。


264 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:40:18 ID:PFRgAog5
>>261
検索もできない情弱ラピスwww

日本にも古代から奴隷制と民族虐殺があったこと認めなさい
日本のようなユーラシアの落ちこぼれが集まる偏狭でさえも殺し合いや
差別が蔓延していたのよ

これはすべて人間の業 あるいは原罪のためなのね

だからこそ私たちは人知を超えた神を信じ
己の計らいを捨て それにすがるのです

非合理ゆえに信じましょうね^^

265 :ババ−:2010/08/18(水) 14:46:46 ID:fF5uZwzm
>>260
@  >ババー 日中戦争は自衛で主か侵略ですか?
A  >神の前で中国人在日朝鮮人と天皇皇后は平等ですか?


@「日中戦争」とは、おそらく『支那事変』の事を言いたいのでしょう。
   当該事変はことばが示している通り事変ですので、当然に侵略戦争ではありません。

A我が国の皇位は、我が国の斎主としての最高のお立場となりますので、当然に神のおん前において
 国民とはお役目が異なります。更に外国人は日本国民ではありません。
 以上により、ご質問に対しては答はNOです。




266 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 14:52:07 ID:KyBqCXRs
>>260
>ババー 日中戦争は自衛で主か侵略ですか?
侵略です。

>神の前で中国人在日朝鮮人と天皇皇后は平等ですか?
神の御前では、人間すべて平等です。
聖母マリアや聖人も例外ではありません。
それは神が公正、平等なお方だからです。

>>262
主キリストの(みことば)はすべて、聖言ですから、それを基準にして
考えれば判断を間違えることはないでしょう。
あなたは、全能の神の言われたことと、一人間の言ったことのどちらを
信仰するのですか?


267 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 15:01:06 ID:PFRgAog5
>>263
聖書は合理を捨てて神とつながる信仰について述べています
スエデンボルグの著作は時代遅れで合理的信仰を標榜しつつも
現代科学から見れば迷信の塊です
聖書は最初から合理を捨てているために 時代が変わっても
古びることはありません

非合理の神によって記された非合理な それゆえ不滅の知恵だからです

>>265
===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

>神の前でって言ってるのにw天皇皇后の役目なんて神の前では無意味
 国籍も関係なし やっぱ統合失調だなラピスはw

>>266
見直したよ^^ラピスに洗脳されるなよw

268 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 15:04:25 ID:fF5uZwzm
>>266
  > >ババー 日中戦争は自衛で主か侵略ですか?
    侵略です。

あなたは事実関係を知った上で、上記発言をしているのですか。
そうではないでしょう。ただその場の空気に流されているだけです。
このような過ちを避ける為に、あなたは聖書を第一義とする
神の啓示を中心に据えた信仰を提唱してきたのでしょう!

私からもあなたに質問しておきます。
支那事変(いわゆる日中戦争)が侵略戦争であるというのであれば、それでは
 @どこが
 Aどこに対して
 Bどのような侵略行為を行ったのか
答えて下さい。

おそらくこんな質問に対しても、ハタと返答に困るはずです。
それは何故か。全く侵略戦争など無かったからです。
それは国際法に照らして明らかです。これは、あなたが常々聖書に照らした信仰を提唱している事と
同じ意味ですよ(怒


269 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 15:07:57 ID:PFRgAog5
>>268
===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

270 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 15:16:57 ID:KyBqCXRs
>>268
よその国に軍隊で乗り込んで、その国の主権を取り上げたら侵略でしょう。


271 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 15:25:14 ID:fF5uZwzm
>>266
  >主キリストの(みことば)はすべて、聖言ですから、それを基準にして
   考えれば判断を間違えることはないでしょう。
   あなたは、全能の神の言われたことと、一人間の言ったことのどちらを
   信仰するのですか?

しかし>>262さんは
  >わたしは聖書の記述に「聖言」であるもの、「聖言」でないものがあるとは思いませんが、
  >「聖言」であるもの、「聖言」でないものの判断が間違っていた場合、その判断の責任を
    わたしは取れません。
と反論しておられます。


そこで私は>>266さんに質問します。
1.“聖書の記述に「聖言」であるもの、「聖言」でないものがある”  という>>266さんの主張は
  何らかの方法で証明が可能ですか?
2.もし仮に1.の証明が可能であったとしても、次の段階の疑問として、
  >>262さんの懸念の様に
  “誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか?




272 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 15:38:03 ID:fF5uZwzm
>>270
  >よその国に軍隊で乗り込んで、その国の主権を取り上げたら侵略でしょう。

@それでは65年前にアメリカ合衆国を含む連合国は我が国に軍隊で乗り込んで、
 我が国の主権を取り上げましたので、
 連合国は我が国を侵略したという事で間違いありませんね?

Aキリスト教を国教とする多くの諸国は、今までよその国に軍隊で乗り込んで、その国の主権を
 取り上げてきましたので、それら全ては侵略となるのですね。
 キリスト教とスエデンボルグの見解を踏まえて答えて下さい。

B第二次世界大戦の時、中国に軍隊で乗り込んでいたのは我が国だけではなく、多くのキリスト教国も
 同じでした。
 しかも、我が国は第二次世界大戦の時は敗戦をしたのであり、中国は戦勝国で、どこの国からも主権を
 奪われていませんけれども、この場合に中国を侵略した国とはどこになるのですか。
 
 念のために書いておきますけど、日本は当時の蒋介石の率いる中華民国(今の台湾政府)に
 敗戦したのであり、更に中華民国政府を敗戦させたのは第二次世界大戦が終了後に成立した
 現在の中国政府(中華人民共和国)ですよ。
 そうすると>>270さんの論法からすると、当時の中国(中華民国)を侵略した主体は中華人民共和国
 という事になりますけど、間違いありませんか?


273 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 15:39:55 ID:KyBqCXRs
>>271
聖言であるかないかの判断は、内的な意味が存在するかどうかによります。
内的意味とは、聖書の文字の意義という書かれたままの意味に内在する、
高次な、霊的な意味のことです。
スェデンボルグは、「福音書」や「黙示録」と違って、使徒の書簡類には
この内的意味を認めていません。これらはただ「宗教的に有益な」文書に
すぎず「聖言」ではないとしています。

274 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 15:45:30 ID:3WVzgUx4
パウロの書簡の多くの部分は質問に対する回答である。
どのような質問に対する回答なのかを考えないと大間違いを犯すことになる。

275 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 15:49:56 ID:OU44Ksol
>>273
>>271
>聖言であるかないかの判断は、内的な意味が存在するかどうかによります。

内的な意味が存在するかどうかの判断を間違えた場合は?
聖言であるかないかの判断と同様に、内的な意味が存在するかどうかの判断の責任をわたしは取れません。

276 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 15:52:45 ID:fF5uZwzm
>>273
私の>>271での、2番目の質問にも正面から答えてみてください。

  |2.もし仮に1.の証明が可能であったとしても、次の段階の疑問として、
  |>>262さんの懸念の様に
  |“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか?

もしも明確な回答が不可能であるならば、私は>>274さんの

  |パウロの書簡の多くの部分は質問に対する回答である。
  |どのような質問に対する回答なのかを考えないと大間違いを犯すことになる。

の指摘の方が正しいと思います。


277 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 15:52:52 ID:KyBqCXRs
>>272
@戦勝国が敗戦国の戦後処理をするため一時的にも、その国の主権をとり上げたり
主権の一部を制限すれば、それは侵略行為です。
侵略行為とは、他国の主権を脅かすと他国が認め得る、他国の領域内への自国の軍隊の
進入行為または武力行使のことですから。
でも負けたら仕方ないでしょう。

Aはい、侵略行為です。

B一時的にせよ、軍隊を送りこんで、その国の主権を脅かせる行為をすれば、
それは侵略行為でしょう。


278 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 15:56:33 ID:PFRgAog5
>>268
でたキチガイの発作www
宣戦布告してない時点で侵略だねw

>>277
宣戦布告した戦争なら敗戦国占領しても侵略にはならないよ

Aはすべて近代以前だから大丈夫

B日本以外は条約結んでるから合法
 日本は宣戦布告なしに首都を占拠したから侵略

279 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 16:02:14 ID:KyBqCXRs
>>276
>“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか?
それは、主だけです。


280 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 16:07:14 ID:fF5uZwzm
>>279
  >>“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか?
    それは、主だけです。

つまり聖書とは、スエデンボルグを含めたあらゆる人間は触ったり、あるいは“仕分け”したり
することは能わざる聖典である、ということで決着しましたね。

わたしはこの結論を当然だと思います。




281 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 16:09:05 ID:OU44Ksol
>>279
>>276
>>“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか?
>それは、主だけです。

主によって「聖言」と「聖言」でないものとを区別され、「聖言」のみが記述されたものが聖書である ということですか?

282 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 16:11:10 ID:PFRgAog5
>>280
人間だから天皇も朝鮮人も平等だよwww

283 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 16:12:08 ID:KyBqCXRs
>>280
そうとは思いません。
スェデンボルグは、聖書の内的意味を、すべて主から教わったと言って
おり、それが聖言であるか、聖言でないかの区別がつくのです。


284 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 16:12:14 ID:fF5uZwzm
>>278
   >宣戦布告した戦争なら敗戦国占領しても侵略にはならないよ
     Aはすべて近代以前だから大丈夫
     B日本以外は条約結んでるから合法
       日本は宣戦布告なしに首都を占拠したから侵略

つまり国際法に則り合法的に占領または統治した場合には侵略にならない、という事だな。

その意味で、日本の朝鮮統治はいかなる意味をもってしても侵略と呼ばれる余地はない。

よかった。よかった。


285 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 16:15:26 ID:fF5uZwzm
>>282

>>265で回答済みです^^

286 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 16:15:55 ID:KyBqCXRs
>>284
侵略行為ですよ。
やったほうとやられた方ほうをあべこべに考え見たら理解できる。

287 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 16:20:24 ID:OU44Ksol
>>283
>>280
>そうとは思いません。
>スェデンボルグは、聖書の内的意味を、すべて主から教わったと言って
>おり、それが聖言であるか、聖言でないかの区別がつくのです。

スェデンボルグは聖書の聖言であるもの、聖言でないものの区別を絶対に間違えない ということですか?

288 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 16:23:50 ID:PFRgAog5
>>284
馬鹿ですか?w

日中戦争の話ですwww
にほんは侵略したってことだW

やっぱりW
===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

289 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 16:27:56 ID:KyBqCXRs
>>287
絶対ということはないでしょう。
それは、かれが書いている聖書の内的意味の内容から判断することです。
もっとも認めないという人は多いと思いますがねぇ。

290 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 16:38:39 ID:OU44Ksol
>>289
聖書内容の取捨選択判断の責任を取れないので、わたしは「聖書に記述のあること」、「聖書に記述の無いこと」の二つに一つの判断で行きます。

291 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 16:49:11 ID:fF5uZwzm
>>278
  >宣戦布告してない時点で侵略だねw
    宣戦布告した戦争なら敗戦国占領しても侵略にはならないよ

第二次世界大戦当時、我が国が交戦したChina(中華民国:台湾)とは、既に戦後処理が終結しており、
しかもご存知の通り、現在に至るまで台湾は世界一の親日国ですよ。

何か問題が有りますか?

追記
現在の中国政府(中華人民共和国)は第二次世界大戦が終了後に建国された国であり、
しかも、中華民国を武力をもって攻め入り、中華民国の首都を占領し、そのまま中華民国の
主権を今も制限し続けています。
そうしてみると我が国が中華人民共和国に対して、いかなる侵略行為も行った事実は無いことは
自明の理ですね。
なにせ、第二次世界大戦当時、中華人民共和国などは存在してなかったのですからね^^


292 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:06:54 ID:PFRgAog5
>>291
過去の日本は侵略国であったと認めろよw

どんどん話をそらすラピスはやっぱり・・・

===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

293 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 17:09:32 ID:fF5uZwzm
>>289
姉の主張が
  >『神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ』(>>217より引用)

という意味であったから、あたいは>>228で賛意を示しておいたんだ。

しかし上記を超えて、スエデンボルグ一個人の主観により聖書の中身まで仕分けをするという事にまでなると
とても賛成できない。

この部分に関しては反対します。

294 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:13:59 ID:PFRgAog5
>>293
日本人の民族虐殺と奴隷制度の問題からは逃亡ですか?w

295 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:17:13 ID:cw/JJFEo
>>246
グノーシス側が正統派を排除しようとしたと思うか?
この時代のユダヤ教からもローマ帝国からも迫害されていた時代を乗り越えてきた
クリスチャン(キリストを信じる者)にしてみたら
そりゃエイレナイオスなんか本物の外道だよ、さすが蝮の子の末裔だね

296 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 17:21:27 ID:fF5uZwzm
>>292
  >過去の日本は侵略国であったと認めろよw

@100年前の朝鮮統治は、我が国が国際法に則り合法的に朝鮮併合を行ったものですから、
>>278の名無しのサロメの理屈によっても、我が国には全く違法性が無い事が確認できましたので、
我が国には朝鮮に対する何らの侵略性も有りませんでした。

A第二次世界大戦当時に我が国が交戦したのは中華民国とですが、中華民国とは既に
戦後処理も完全に終結しており、その上中華民国は現在でも世界一の親日国です。
全く問題はありません。

追記
中国を侵略したのは、>>292の名無しのサロメ理論によると、第二次世界大戦が終了した後に
建国された現中国政府(中華人民共和国)という事になります。
中華人民共和国は、第二次世界大戦が終了して、日本が敗戦した後に、当時の中華民国を
武力により征服し、首都を制圧し、中華民国の主権を現在に至るまで制限し続けているのですから、
サロメの理屈からすると中華人民共和国こそが中国を侵略した国ということになりますよ。


297 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 17:26:23 ID:fF5uZwzm
>>294
  >日本人の民族虐殺と奴隷制度の問題からは逃亡ですか?w

>>294の名無しのサロメの主張を裏付ける証拠は一切存在していませんでした。
この事から、名無しのサロメの主張は大嘘であった事が判明しています^^

                                              以上

298 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:28:09 ID:PFRgAog5
>>295
グノーシスなんてただの暇人のサロンだからw
都市が衰退すればいっしょにあぼーんだろ くだらないwww

>>296
朝鮮なんて言及していません
日本は朝鮮で民族殺戮やっていますけどねw
マジで君は心の病気ですねw

それと私は過去の日本が侵略者であってそれを認めなさいといっています
現在のことではないのに名にいってるんですか?w
中共と国民党は内乱をしたので内政問題です
リアルでラピスって統合失調と思われます

===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

299 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:30:19 ID:PFRgAog5
>>297
耳塚もタコ部屋も検索すればすぐ出てきます

ラピスは統合失調なので自分の妄想に反する事実は認識できないようですねw

それと日本人は古代に先住民族を殺戮したことが風土記に出てきます
またアイヌ民族を場所請け制度で奴隷として酷使していました

300 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:34:04 ID:JF4jEMSC
日本人が余程憎いらしいね、サロメ
キリスト教にはまりこみすぎるとどいつも似たような事を言い出すが
乗っ取られてるんじゃないのかねw

301 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:37:03 ID:JF4jEMSC
別にサロメが例外だというわけではない
キリスト教、特にカトリックなどにはまり込むと日本人や日本に対しての敵意は
どんどん強くなるようだ
それはむかしのキリシタン大名のあたりからもそうで、
キリシタンに改宗した連中は、もともとは同胞であった人間に対しても、
仮借ない攻撃性を発揮し始めるというのは事実としてちゃんと記録がある

こうなる可能性が高いということはこのスレを見る人もよく覚えておいたほうがいい
サロメは別に例外じゃない
みんな多かれ少なかれこうなる方向になっていくんだ

302 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:39:40 ID:W0Hz2zQG
>>296
何か凄まじい論点のすり替えをやっているな
お前が言う中華民国とは台湾政府のことだろうが、
今の台湾が親日かどうかなんてかんけーねーだろうが
お前は台湾の話をしているのか?

毛沢東が蒋介石との内戦に勝利して中華民国から
中華人民共和国(つまり今の中国)なったとしても、
「当時の日本帝国」が「当時の中国」に宣戦布告もなしに
大軍を投入し続けたという非道は永遠に消えることのなき事実

さすがは強姦狂ひの皇軍だけのことはある
最低限の仁義すらわきまえないのだな

どっちにせよスレ違いだ、余所へ行け

303 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:40:40 ID:pxilrNAF
そして、よく覚えておいてもらいたいのが、これがイエスの福音のもたらす効果だということ
サロメは福音によってこうなったと何度も言っている
これがイエスの福音を受け入れたものの姿だが、別に例外というわけではない
サロメはカトリックとしての当たり前を言っているに過ぎない
そしてサロメは自分がイエスの教えに導かれて天国に行くことを確信している

こういう人たちが一杯いるのがイエスの天の国だ
そこは踏まえておいたほうがいい
みな、多かれ少なかれ、福音を受け入れる事でサロメのようになるのだ

304 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:42:43 ID:PFRgAog5
日本人は同胞の失業者を高賃金の約束で誘い込み
北海道の原生林や炭鉱などで奴隷として働かせました
怪我や病気で働けなると現場に生き埋め
脱走者はリンチで殺して現場に埋める
有名なタコ部屋です
戦時中は朝鮮人や捕虜なども送り込まれたそうです
北海道にはタコ部屋でなくなった人たちを埋めた有名なトンネルもあります

恐ろしいですね
これも原罪のせいなのです

>>301
事実だよ人殺しw

建設とタコ部屋労働 [編集]

殉職者追悼碑

このトンネルは凄惨過酷なタコ部屋労働で建設されたことでも有名である。
1968年の十勝沖地震で壁面が損傷し、その改修工事(1970年)の際、壁から
立ったままの人骨が発見された。また入口付近でも大量の人骨が発見された。
人骨の一部には外力による損傷が見られたという。これにより「常紋トンネルには
人柱が埋まっており、彼等の亡霊がトンネルや信号場に出る」という鉄道員間の
噂の一部、「常紋トンネルには人柱が埋まっている」が事実であることが確認された。
施工当時、重労働と栄養不足による脚気から労働者は次々と倒れ、倒れた労働者は
治療されることもなく現場近くに生き埋めにされたという。
1980年(昭和55年)、当時の留辺蘂町(現在は広域合併により北見市に編入)に
よって金華駅西方の高台(金華小学校跡地)に「常紋トンネル工事殉難者追悼碑」が
建てられた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/常紋トンネル

305 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:45:36 ID:pxilrNAF
>>304
おや、人殺しにされてしまった
そういう不幸な事があったのは事実だろうが、そういう過去を持たなかった国があるのかね?
あった事だろうし、別に否定する気もないが、日本が特に酷かったというのは心外だな

が、まあ、サロメはそう信じているし、そう主張しているし、それがサロメにとっては、
イエスの御心にそう言動なんだろうというのは理解している

お前はカトリックの誉れだよ
まさしく見本と言っていい

306 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:45:44 ID:PFRgAog5
>>303
お前のような異教徒の立派な日本人は
同じ日本人にこんなことするのかw
お前の爺さんの仕業かもなw

http://www.h2.dion.ne.jp/~cha2/essay/kaitaku/1.htm

307 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:49:42 ID:pxilrNAF
>>306
だから、そういう酷い話がなかった、って国がどこにあるのか
更に付け加えていうならば、そういう悲惨が巻き起こったのは、明治維新の後である
日本の近代の悲惨は突き詰めると明治の維新を起こした連中が極めて攻撃性が強かったからさ
欲望も強いし、後先考えない奴が多かった
そして今もその影響は強く残ってると思うよ
別に否定はしない

が、お前みたいになるんだというのも、事実だ
イエスの意志にそう行動をしているのだろ、サロメは
お前の後ろに俺は前も言ったが、イエスの姿や本性を見ているんだ
キリスト教会の聖霊でもいいが、最早区別がつくのか怪しい

308 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:50:58 ID:PFRgAog5
>>307
日本にも原罪による悲惨な行為があった証拠
http://ja.wikipedia.org/wiki/鎖塚

ID:pxilrNAFは先祖代々そういった悪事に手を染めてきた末裔

309 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:53:34 ID:JF4jEMSC
レッテル貼りか
なかなかなもんだな、サロメ

くどくいうが、お前の有り様がイエスの代弁者であり、カトリックの代弁者になってるのだが
でも、お前にこんな事を言っても多分無駄だろう
文字通りイエスの使徒になってしまっているのだろうから

俺はお前みたいなのが日本にこれ以上増えて貰っては困ると思っている
また、そうそう増えないとも思っている
でも、こんな感じになってしまうのがそれでも少なからずいるのだろうというのは、非常に悲しい事だと思う

310 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:53:59 ID:PFRgAog5
大義名分のない侵略で ここだけで無実の朝鮮人二万人分の耳や鼻を埋めた耳塚

日本人にも原罪がある証拠ですね

311 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:56:43 ID:pxilrNAF
>>310
どちらもその通りだ
俺は秀吉の子孫が途絶えたのは当たり前だと思っているからな
ただ、与える土地や褒美を調達する為に他の国に手を出すとか、あってはならん事だと思っている
そういう意味では俺は維新の連中など最初から評価などしていない
外国の連中にそそのかされ、腐った連中がごり押ししただけの話だから
その末裔が今の日本の主流にいるのも事実なので、そりゃ色々おかしくて当然だな
簡単にはよくはならん

312 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 17:59:27 ID:pxilrNAF
だが、もうひとつ言っておく

原罪だと?

そんなものはありはしない
罪を自分でも多く犯した人間が逃げ込むにはいい概念だ

人が知恵の実を食べる前は、良くも悪くもなかったのだ
より良くなるためには、悪くなる可能性がなくてはならぬ
上昇できるというのは、下降する可能性と常に不可分だからな

それぞれの人間が犯した罪は、それぞれが償うしかない
その延長線上に、家族、国家、民族の罪とあるだろうが
原罪などありはしないよ

313 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:00:53 ID:PFRgAog5
>>309
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/akio53/hokokujinjya.htm
ID:JF4jEMSCの先祖も100人くらいは殺してると思われw

こっちは北海道
アイヌ民族にも同じ所業をした日本人
http://donan.org/history-legend/mimiduka.html

314 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:02:15 ID:PFRgAog5
>>312
原罪とは人間が真の神にそむく傾向のこと
だから罪を犯す

日本人も原罪によって罪を犯してきた

315 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:02:17 ID:pxilrNAF
>>313
お前のそう言う所が腐ってる、いや、イエスの使徒だというのだ

よくもまた確かめもせずにレッテル貼りを続けられるな、サロメ
恥というものを知らないのかw
カトリックではそれが普通なのかも知れないが、俺としては無礼な振る舞いだと思う

316 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 18:02:36 ID:fF5uZwzm
>>301
  >キリスト教、特にカトリックなどにはまり込むと日本人や日本に対しての敵意は
    どんどん強くなるようだ
  >こうなる可能性が高いということはこのスレを見る人もよく覚えておいたほうがいい
    サロメは別に例外じゃない
    みんな多かれ少なかれこうなる方向になっていくんだ


こうなる理由は、どうやら一部のおかしな教会が、自分達を美化させたいために、
@クリスチャンは昔から日本人に虐められ続けてきたという嘘を吐いて信者を惑わせていた事と、
A@の話をキリストの受難の話に重ねて宣教を行っていた事、の2つの理由かららしい。

それが具体的にはどのような内容であるかを知るためには、オカルト板でカルト布教をやっている
ゆみちゅんのサイトを読むと良い。
下に、カルトゆみちゅんの歴史認識が濃厚に現れているサイトを紹介しておくので、
カルト宗教の現実を知る意味で、一度覗いてみて欲しい。


ゆみちゅんとゆみの愛弟子であるグレンの発言を集中的に追ってみてください。吃驚しますよ!
  ■【イエス】愛と平和お祈りスレ【キリスト】■
    http://2chnull.info/r/occult/1263649535/l50
  ■キリスト教@質問箱■
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280978408/





317 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:06:33 ID:PFRgAog5
>>315
お前は日本人の原罪を認めるからよろしい^^

318 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:06:44 ID:W0Hz2zQG
>>305
「日本が特に酷かった」ってどこのレスに書かかれてるんだ?
要するに「日本が特に酷かったかもしれない」と危惧してるわけだねw
心配せんでも酷いものは酷い、それだけだ

赤信号みんなで渡れば青信号ってかw
人は神から離れれば全て一つの地獄だ
それは日本人かどうかなんて関係ない
だから地獄とは何かを知るべきだ

まあ各民族それぞれの特有の特徴はあるがね
だがどの民族がどの民族より優ってるとか
劣ってるとか考えない方いいぞ

319 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 18:06:49 ID:+IlPoKU/
>>222
>>224
はい、パウロの言ったことを文字通り信じています。 これは神であるキリストの啓示ですから、

信じるに値する神の御言葉です。あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。」 (ローマ人への手紙10:9-11)

ここに書いてあることを信じるだけでイエスさまのいらっしゃる天のエルサレムに行けます。


320 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:08:24 ID:cw/JJFEo
日本人はDNA的には弱い民族でしょ?
何しろ大陸から住む所追われてはるばる渡って来たんだから

一番強かったのはアフリカ人だよ、あの過酷な環境でも
住処変えずに住み続けたんだからさ

321 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:09:12 ID:PFRgAog5
>>316
オカルト板でのラピスの評価

===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。
>>319
リンゴ氏は上記のような未洗礼の日本人の所業を容認しますか?

322 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:09:28 ID:JF4jEMSC
>>314
愚かな事を

真の神とやらが何かを知っているのか?
自分で見たのか、触れたのか
悪魔と天使の区別がつくのか

お前のいう真の神とやらの実態がただの異界の神だったりしたらどうする?
そうするならば「わたしこそが唯一の神」と自称しても誤りではなくなる
他を認めないし、その必要もない、というだけだからな
お前をそれを見抜けるのか?

というか、お前の言動からその真の神の品性もわかるわけだよ
お前もまたその代弁者なのだから
そういうことなんだろう?

323 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:10:29 ID:PFRgAog5
>>322
お前のような殺人容認のキティの言い草などwww

324 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:10:40 ID:W0Hz2zQG
これで落ちる
後は勝手にな

325 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:11:00 ID:pxilrNAF
>>317
原罪ではない
それはそういうことに関わった人間の罪だ
あるいはそれを見て放置した人間の罪でもある
拡大解釈するな

俺は原罪など認めはしない
無いものは認めようがない

>>318
サロメは一貫してそういう主張だが?

326 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:12:40 ID:pxilrNAF
>>323
今度は殺人容認ときたか
レッテル貼りも極まったな

それにサロメなどを見ているとどうしてこんなのと同じ神をいただけるかね
無理というものだw
>>324の神はサロメのいただく神と同じものかも知れないが、俺は違うな

327 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:15:52 ID:PFRgAog5
>>325
人間は立派にいきたいと思っていても罪を犯す
社会全体が狂うときもある

願っていてもいいことができない
これをキリスト教では原罪
真宗では罪業とよぶ

先に出した証拠は日本人のみならず全人類に伝わる原罪 あるいは 罪業によるもの

そこから解放するのがキリストの十字架です

328 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 18:16:10 ID:+IlPoKU/
>>321
はい、信じるだけで救われます。主イエスと共に十字架にかかった極悪強盗も洗礼は受けず

パラダイスに行けました。これは神であるキリストの啓示ですから、信じるに値する神の御言葉です。

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。」 (ローマ人への手紙10:9-11)

ここに書いてあることを信じるだけでイエスさまのいらっしゃる天のエルサレムに行けます。

しかし、行いも重要です。 そのことをこれからお話します。



329 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:17:12 ID:PFRgAog5
原罪や罪業を容認し野放しにする人間は

たとえ人間の法に触れることをしていなくとも等しく殺人者である

330 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:18:02 ID:PFRgAog5
>>328
犯した罪の賠償は?w

刑務所行かなくていいの?w

331 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 18:21:03 ID:+IlPoKU/
Q1:イエス様を信じるだけで救われることがわかりました。ではクリスチャンのよい行いについてお聞きします。

クリスチャンになってからの良い行いは救いの条件とは関係ないこともわかりましたが、やはり善行はしたほうがいいのでしょうか。

A1:もちろんです。

Q2:ではクリスチャンとして良い行いにはどういうものがありますか。

A2:天の父なる神を喜ばせることです。それは主イエスが言われたように何よりも、神を愛し、兄弟姉妹を愛すること。

そして、時が良くても悪くても救いの御言葉である福音を伝えるようにと書いてあります。またこう書いてあります。「いつも喜んでいなさい。 絶えず祈りなさい。

すべての事について、感謝しなさい。これが、キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられることです。」

Q3:その良い行いによって、あるいはキリスト・イエスにあって、神様がわれわれに求めておられることを行うことによって

どんな報酬が与えられ、どんな実を結びますか。

A3:はい、聖書にこう書いてあります。「聖霊の実は愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、柔和、誠実、自制です。

これらを禁じる律法はありません。」どんな報酬が与えられるかは、これから説明しましょう。



332 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 18:24:11 ID:fF5uZwzm
サロメは、自分達のお仲間で作った反日サイトを自分達の論拠として提示するしかなかった。
しかもその反日サイト、それ自体が捏造だった。

結局、なんの事は無い。
蛸が自分で自分の足を食って生き永らえているのと同じだw


サロメは自分自身が疚しいから、原罪というキリスト教の教義を悪用して、日本人全体を
悪人に仕立て上げようとしてきた。
そのために、何としてでも歴史の改竄をしておく必要が有ったのか。

哀れ、名無しのサロメ。

333 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 18:26:00 ID:+IlPoKU/
Q4:やはりクリスチャンはよい行いも重要だということですね。ではクリスチャンの良い行いはわたしたちに

どういう神からの報酬をもたらすのですか。

A4:はい、クリスチャンは主イエスを信じるだけで救われますが、信仰による良い行いによって

神から与えられる報酬に違いが出てきます。イエス様はこう言われました。

その御言葉をこれから引用します。


334 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 18:30:33 ID:+IlPoKU/
その御言葉を引用します。

「人々がこれらの御言葉を聞いているときに、イエスさまはなお一つのたとえをお話しになった。それはエルサレムに近づいて来られ、

また人々が神の国はたちまち現れると思っていたからです。

それで言われた、「ある身分の高い人が、王位を受けて帰ってくるために遠い所へ旅立つことになった。そこで十人のしもべを呼び

十ミナを渡して言った、『わたしが帰って来るまで、これで商売をしなさい』。 ところが、本国の住民は彼を憎んでいたので、

あとから使者をおくって、『この人が王になるのをわれわれは望んでいない』と言わせた。 さて、彼が王位を受けて帰ってきたとき、

だれがどれくらいの儲けを出したかを知ろうとして、お金を渡しておいたしもべたちを呼んでこさせた。 最初の者が進み出て言った、

『ご主人様、あなたの一ミナで十ミナを儲けました』。主人は言った、『よいしもべだ、うまくやったな。あなたは小さい事に忠実であったから、

十の町を支配させよう』。 次の者がきて言った、『ご主人様、あなたの一ミナで五ミナをつくりました』。 そこでこの者にも、

『では、あなたは五つの町のかしらになりなさい』と言った。 ルカ19:12-19


335 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 18:32:35 ID:+IlPoKU/
「それから、もうひとりの者がきて言った、『ご主人様、さあ、ここにあなたの一ミナがあります。

わたしはそれをふくさに包んで、しまっておきました。 あなたは厳しい方で、おあずけにならなかったものを取りたて、

おまきにならなかったものを刈る人なので、恐ろしかったのです』。 彼に言った、

『悪いしもべよ、わたしはあなたの言ったその言葉であなたを裁こう。わたしが厳しくて、あずけなかったものを取りたて、

まかなかったものを刈る人間だと、知っていたのか。 では、なぜわたしのお金を銀行に入れなかったのか。

そうすれば、わたしが帰ってきたとき、その金を利子と一緒に引き出したであろう』。 そして、そばに立っていた人々に、

『その一ミナを彼から取り上げて、十ミナを持っている者に与えなさい』と言った。

彼らは言った、『ご主人様、あの人は既に十ミナを持っています』。 『あなたがたに言うが、おおよそ持っている人には、なお与えられ、

持っていない人からは、持っているものまでも取り上げられるのです。

しかしわたしが王になることを好まなかったあの敵たちを、ここに引きずり出し、わたしの前で打ち殺してしまえ』」。ルカルカ19:11-27


336 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:32:58 ID:PFRgAog5
>>332
ウィキや郷土史のサイトですよ?w
ほんと妄想酷いなW

337 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:33:00 ID:cw/JJFEo
やっぱ奇跡が起こる、生きないといけない人間にはな
伝説では使徒ヨハネは油の入った釜に入っても無傷だったらしい、大変長生きで
ヨハネ福音書がグノーシス寄りでも排除されなかったのも、何らかの証しがあったのかもな
それがその人間の罪の少なさだろう

338 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:33:55 ID:PFRgAog5
リンゴさんによるとクリスチャンになれば犯罪者は自主しなくていいそうです

339 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:36:08 ID:upvQm7LQ
原罪を言い出したバウロが回心した理由を知っているかい?

復活したイエスに会ったからかい?
それとも回心しないと、再び失明する恐怖心かい?

恐怖心なら、原罪で説明できるな。

340 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 18:39:25 ID:+IlPoKU/
Q5:やはり、タラントを生かし、良い行いをすることは大切なのですね。

A5:はい、わたしたちに与えられたタラントを生かし、良い行いをすることは大切なことです。

Q6:ではクリスチャンの良い行いは、神様からの報酬があることがわかりましたが、聖書の御言葉に基づき、どういうふうに聖霊の実を結び、

どのようになって現れますか。できればもっとわかりやすく聖書の御言葉を引用して説明していただけますか。

A6:わかりました。もっと詳しく聖書の御言葉を引用し説明しましょう。

クリスチャンは信仰を持つと黙示録にも書いてあるように、だれにでも光輝く衣が与えられます。これはパウロの手紙も書いてあるように

キリストを着るといいます。

これはクリスチャンすべてに与えられ、良い行いがあっても、なくても、キリストへの信仰があれば、光輝く着物を着ることができます。

しかし、その上に着る宝石に輝くドレスはクリスチャンの良い行いによって光の輝きの度合いに差があるでしょう。



341 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:40:07 ID:KyBqCXRs
>>328
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。」 (ローマ人への手紙10:9-11)

○どうして救われると言えるのですか?

キリストはそのようなことを言っていませんが。

342 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 18:43:14 ID:fF5uZwzm
>>336
   >ウィキや郷土史のサイトですよ?w
     ほんと妄想酷いなW

名無しのサロメ ID:PFRgAog5、必死杉(笑


お仲間で反日サイトを捏造して、郷土史サイトとは笑止。

いつまで待っても根拠となり得る一次証拠が出て来ない。

裁判記録だって、検証されると困るから出せなかったしなw


もう諦めろ。




343 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 18:43:33 ID:+IlPoKU/
Q7:もっと詳しく教えてくださいますか。

A7:はい、わかりました。クリスチャンの良い行いによって光の輝くドレスについてもっと詳しく説明しましょう。

古代エルサレム、エジプト、ギリシア、ローマの時代に人々の着物は肩口と両脇を縫い合わせただけの着物を着ていました。

これはだれでも同じような着物でチェニックと言います。

さらにまた、その上にはクローク、体に布を巻きつけるおしゃれな着物を着ていました。これをトーガといい、それぞれ色や形や個性が違う着物です。

Q6:ではこれをクリスチャンの栄光のよみがえりの体に着せられる着物にあてはめるとどういうことになりますか。

A6:はい、クリスチャンは信仰を持つと、だれにでも光輝く衣が与えられます。

チェニックです。そして、その上に着る宝石に輝くドレス、すなわち、クリスチャンの良い行いによって、金、銀、宝石の

光の輝きの度合いに差があるドレスの着物。これがトーガにあたります。

Q7:ということはクリスチャン生活の毎日の良い行いはは、永遠のドレスを着飾る準備期間ともいえますね。



344 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:44:24 ID:Gy2kIf8q
ここを読んでいるとキリスト教を信じられなくなる。

345 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:44:26 ID:KyBqCXRs
>>339
原罪というのは、アダムが人祖ということで成り立つのです。
アダム人祖説は、進化からいえば妄想以外のなにものでもありません。


346 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 18:47:49 ID:+IlPoKU/
>>343
A7:はい、そういうことです。クリスチャン生活の毎日の良い行いは、永遠のドレスを着飾る準備期間ともいえます。

神殿を建てあげる準備期間ともいえるでしょう。聖書にクリスチャンの体を神殿と書いてあり、またその建物について

「金、銀、宝石、木、草、わらで建てるなら各人の働きは明瞭になる」と書いてあるからです。かの日は炎とともに現れます。

その火がクリスチャン各人の働きを試し、木や草わらで建てたものは焼かれ報いがなくなるでしょう。

しかし、金、銀、宝石で建てるなら、かの日が炎とともに現れても木やわらのように燃えてなくなることもないので、残り報いを受けます。

Q8:その御言葉は聖書のどこに書いてありますか。

347 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:47:56 ID:PFRgAog5
>>339
いいえ
人間のどうしようもなさをパウロは理解していましたから

それと原罪は旧約にもある概念です

348 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:49:50 ID:KyBqCXRs
>>347
旧約のどこに原罪のことが記されているのですか?

349 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 18:51:01 ID:+IlPoKU/
>>346
A8:
コリントの信徒への手紙に次のように書いてあります。

「わたしは、神からいただいた恵みによって、熟練した建築家のように土台を据えました。

そして、他の人がその上に家を建てています。ただ、おのおの、どのように建てるかに注意しなさい。

イエス・キリストという既に据えられている土台を無視して、だれもほかの土台を据えることはできません。

この土台の上に、だれかが金、銀、宝石、木、草、わらで家を建てる場合、おのおのの仕事は明るみに出されます。

かの日にそれは明らかにされるのです。

なぜなら、かの日が火と共に現れ、その火はおのおのの仕事がどんなものであるかを吟味するからです。

だれかがその土台の上に建てた仕事が残れば、その人は報いを受けますが、燃え尽きてしまえば、損害を受けます。

ただ、その人は、火の中をくぐり抜けて来た者のように、救われます。

あなたがたは、自分が神の神殿であり、神の霊が自分たちの内に住んでいることを知らないのですか。

神の神殿を壊す者がいれば、神はその人を滅ぼされるでしょう。神の神殿は聖なるものだからです。

あなたがたはその神殿なのです。」

350 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:52:30 ID:KyBqCXRs
>>349
使徒の手紙より、主の(みことば)から引用しなさい。

351 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 18:59:00 ID:+IlPoKU/
Q9:クリスチャン生活において、良い行いの重要性がわかりました。ではコリントの手紙に書いてある金、銀、宝石、木、草、わらで

家を建てるとはどういうことですか。

A9はい、「金、銀、宝石で建てる」とは、キリスト・イエスにあって、神様がわたしたちに求めておられることで建築することです。こう書いてあります。

「いつも喜んでいなさい。 絶えず祈りなさい。 すべての事について、感謝しなさい。

これが、キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられることです。」

これは永遠の聖霊の実を結ぶ良い行いで、キリストの御心は兄弟愛であり、福音を伝えることと書いてあり、また主イエスへの賛美なども、

「金、銀、宝石」で建てることになります。なぜなら聖霊の実は永遠で、かの日が炎とともに現れても、、「金、銀、宝石」で建ててあるので、

クリスチャンの仕事が残るからです。しかし「木、草、わら」で建てるなら燃え尽き、この地上でせっかく奉仕や仕事をしても神の御前に永遠に残りません。



352 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:00:14 ID:cw/JJFEo
キリスト教じゃ奇跡の起こった人ほど罪はないな、実に単純明快

353 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:01:20 ID:PFRgAog5
>>348
「人の心は何にもまして、とらえ難く病んでいる。誰がそれを知りえようか。」

  (旧約聖書・預言者エレミヤの言葉・エレミヤ書17章9節・新共同訳)

創世記8:21
略「わたしはもはや二度と人のゆえに地をのろわない。人が心に思い図ることは、幼い時から悪いからである。略

354 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:08:18 ID:PFRgAog5
原罪の証拠

失楽園以前はこの世界に死はありませんでした
しかし楽園追放のとき 神はアダムに宣告します

それからアダムに言いました.
「お前は、女の言葉にしたがって、わたしが禁じた木からとって食べた.
大地はそのため呪われ、お前は一生、苦しんで地から食物をとる.
大地は、お前のために、イバラとアザミとを生じ、お前は野の草を食べるだろう.
お前は顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る.
人は、塵だから、塵に帰る.」

アダムの子孫に原罪は伝わり 私たちは死ぬものとなったのです

355 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 19:09:58 ID:+IlPoKU/
Q10:ではかの日が炎とともに現れて「木、草、わら」のように燃え尽き、崩れてしまう働きとはどういうものですか。

A10:はい、「キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられること。」に反すること、また愛のない教会奉仕も

「木、草、わら」のように、かの日には燃え尽きてしまうでしょう。

Q11:それはたとえば、どういう教会奉仕ですか。

A11:はい、それは愛のない奉仕ですから、教会で御言葉が全く書いてないトラクト配布をしたり、

機会的に猛スピードで印刷したりする奉仕も「木、草、わら」の仕事になるでしょう。

しかし、そこに救いの御言葉が正しく書いてあれば、「金、銀、宝石」の仕事になります。

356 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:12:25 ID:PFRgAog5
原罪を意味する聖句

「母がわたしを身ごもったときも、わたしは罪のうちにあった」詩編五一章七節

357 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:15:19 ID:zP72x1U6
ではアカゴは救われませんね。

358 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:16:08 ID:PFRgAog5
>>357
原罪は罪を犯す傾向なので意思のないあかちゃんは大丈夫です

359 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 19:16:28 ID:+IlPoKU/
Q12:
つまり永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事をしろと。こういうことですか。

A12:
はい、そうです。

Q13:
そうしますと、われわれクリスチャンの多くは、教会で御言葉が全く書いてないトラクト配布をしたり、

機会的に猛スピードで印刷したりという「木、草、わら」の奉仕はあまり力を入れないほうがいいですね。

もちろん御言葉が書いてあれば別ですが。

では永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事はどういうものですか。



360 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 19:19:06 ID:fF5uZwzm
>>302
  >毛沢東が蒋介石との内戦に勝利して中華民国から
    中華人民共和国(つまり今の中国)なったとしても、
    「当時の日本帝国」が「当時の中国」に宣戦布告もなしに
    大軍を投入し続けたという非道は永遠に消えることのなき事実

まず、第一に
  >「毛沢東が蒋介石との内戦に勝利して中華民国から中華人民共和国(つまり今の中国)なった」
という部分が誤りですね^^

当時のChina(中華民国)は国際連盟にも加盟している正規の国家です。国際的にも正規の国家として
認められている中華民国を、第二次世界大戦が終了した後に中華人民共和国は武力をもって首都を
制圧して、新たなる中華人民共和国の『建国』を宣言しているのです。
以上により、>>302さんの‘中国国内の内乱’というのは大嘘ですね。

次に、>>302さんは
「当時の日本帝国が当時の中国に宣戦布告もなしに大軍を投入し続けたという非道」とも言っています。
しかし我が国は中国との条約に基づき上海などに駐屯していたのであり、更に、通州事件などが
起きなければ、戦線不拡大の方針を堅持していたのです。
更に最近の研究により、盧溝橋事件が中国側から仕掛けられたもである実態が明るみになりつつあります。
既に>>302さんが中国を正当化させる事で日本を悪者にしようと企てる事は、益々困難になっていますね。



361 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:19:57 ID:PFRgAog5
>>359
聖書には胎児が救われると書いていません

胎児が中絶されて 両親は悔い改めて救われる

胎児はこの場合地獄ユキですか?

362 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:21:13 ID:PFRgAog5
>>360
内乱ですよ
人民共和国は国連で承認され民国を継承しています
議席の表示も中華民国です

363 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:25:45 ID:KyBqCXRs
>>358
>原罪は罪を犯す傾向なので意思のないあかちゃんは大丈夫です
赤ん坊に罪がなければ、原罪概念は成り立ちません。

アダムとキリスト
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって
死が入り込んだように、しはすべての人に及んだのです」(ローマ5.12)

一般にはアダムの犯した罪が「原罪」の根拠と言われているが、こことの
関係はどうなの?


364 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 19:28:12 ID:+IlPoKU/
A13:
はい、はじめにもいいましたように、キリストの命令を実行することです。すなわち、自分の口でイエス・キリストは

私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じることです。

そして神を愛し、クリスチャンの兄弟姉妹を愛し、福音を伝え、キリストを賛美すること。

Q14:
ということは、キリストを信じ、救われたことをいつも感謝し、喜んでいればいいのですね。

A14:
はい、そうです。

Q15:
いつも喜んでいることが神の御心である根拠は聖書のどこに書いてありますか。

A15:次のように書いてあります。

「いつも喜んでいなさい。 絶えず祈りなさい。 すべての事について、感謝しなさい。

これが、キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられることです。」

Q16:
ではもっと簡単に永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事はどういうものか、説明していただけますか



365 :ネット宗教最前線:2010/08/18(水) 19:30:33 ID:fF5uZwzm
>>362
  >内乱ですよ
    人民共和国は国連で承認され民国を継承しています
    議席の表示も中華民国です

名無しのサロメ ID:PFRgAog5 は嘘を言ってはいけません。
現実に中華人民共和国は武力をもって中華民国の首都を制圧し、中華民国政府を台湾にまで
追い落とした上で、中華人民共和国の『建国』を宣言しています。

内乱と主張できる余地はありませんね^^



366 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:35:47 ID:zP72x1U6
>>357
傾向ならまだ罪のうちにない。
けど、罪のうちにあると言ってるんだから、アカゴは有罪だよ。」

367 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 19:37:48 ID:+IlPoKU/
>>364
Q16:
ではもっと簡単に永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事はどういうものか、説明していただけますか

A16:
はい、愛ある良い行いです。兄弟姉妹と共に主イエスの救いを喜び、福音を伝え、神を賛美すること。

Q17:
ということはクリスチャンの兄弟姉妹とお茶を飲むだけでも、「金、銀、宝石」の仕事になりますか。

A17:
はい、そうなります。そのように共に喜びあうことで、永遠の光輝くドレスの準備をしていることになります。



368 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 19:41:14 ID:+IlPoKU/
善を行なうのに飽いてはいけません。失望せずにいれば、時期が来て、刈り取ることになります。

ですから、私たちは、機会のあるたびに、すべての人に対して、特に信仰の家族の人たちに善を行ないましょう。

(ガラテヤ6:9-10)




369 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:42:51 ID:zP72x1U6
>>358
死ぬ傾向ではなく、生まれたときから死は運命づけられています。

370 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 19:43:31 ID:+IlPoKU/

私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。

神は、私たちが良い行ないに歩むように、 その良い行ないをもあらかじめ備えてくださいました。

エペソ 2:10



371 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:43:54 ID:PFRgAog5
>>360
>更に最近の研究により、盧溝橋事件が中国側から仕掛けられたもである実態が明るみになりつつあります。
一次資料出せw

>>363
傾向ですから意思が生まれれば罪の根源となります

はっきりアダムのために死が生まれたと書いてある

「お前は、女の言葉にしたがって、わたしが禁じた木からとって食べた.
大地はそのため呪われ、お前は一生、苦しんで地から食物をとる.
大地は、お前のために、イバラとアザミとを生じ、お前は野の草を食べるだろう.
お前は顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る.
人は、塵だから、塵に帰る.」

>>365
国連で民国継承してるのが証拠ですね
内乱です^^

精神病 妄想で粘着しても無駄だぞwww

>>366
犯していないからセフです
自立できないうちは煉獄ですね

372 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:45:54 ID:PFRgAog5
>>369
あかちゃんは滅びに入ることはありません

原罪のため赤ちゃんも死にますが 原罪によって罪は犯しません
詩篇でもダビデは死に別れた我が子との再会について歌っています

373 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/18(水) 19:50:48 ID:+IlPoKU/
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ3:16)


374 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:52:15 ID:zP72x1U6
>>372
原罪というのは一種の罪。罪には傾向も伴う。両方だよ。

アダム以外の場合、犯罪者の子は犯罪を犯すかというと、
別人なので罪も傾向も遺伝しているとはいいませんね。

原罪を、罪を犯す傾向のみというのはおかしい。
なぜ罪を犯す傾向があるのかというと、そこに罪があるから罪を誘発するんです。
もしも罪が遺伝してなくて無罪だったら犯す傾向もないはず。

375 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:57:00 ID:PFRgAog5
>>374
原罪の表す傾向は神から離れてしまう傾向のことです

神から離れてしまうから罪が生まれる

人の思うことは幼い時から悪い というのは神様から離れるからこそ起きるのです

376 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:58:36 ID:zP72x1U6
>>375
神から離れるのは罪というものが邪魔するからですよ。
だから、それが余計に離れさせる傾向にもなるのです。
馬鹿でなければわかるはずです。

377 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:00:04 ID:p1COvA00
アーメン

378 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:02:21 ID:PFRgAog5
>>376
いい加減にしろ子猫殺し不知火ファンファンwww

379 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:02:37 ID:KyBqCXRs
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は

復活して裁きを受けるために出てくるのだ。(ヨハネ5.29)


380 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:06:12 ID:zP72x1U6
>>378
罪がなくて神とくっついていたら傾向も何もないです。
離れていることがすなわち罪でしょう。
離れているから離れる傾向になってるってことで。

381 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:08:17 ID:fF5uZwzm
>>371
  >国連で民国継承してるのが証拠ですね
    内乱です^^


いくら言い張っても無駄ですね。名無しのサロメ ID:PFRgAog5 の理屈によると
武力で国際連盟に加盟している正規の国連加盟国を攻撃してその首都を武力征服して、台湾にまで
追い落とし、しかも自らが『建国宣言』までしているのだから、完全に侵略という事になりますね。


さあ、困ったねw、どうするの。
日本叩きをやるつもりが、火種があなたの宗主国様に飛んで行ってしまいましたよ。
あなたの宗主国様はお怒りだよ、名無しのサロメちゃんw  ID:PFRgAog5



382 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:12:31 ID:KyBqCXRs
>>375
>神から離れてしまうから罪が生まれる神からはなれると、
そうなると、人はどうなるか。
自分が神になったように思うのです。
そうなると、神に導かれるより、自分が自身の導き手になります。
それが、善悪と知識の木の実を食べたという意味です。


383 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:12:45 ID:PFRgAog5
>>381
内乱ですのでw
その証拠に国民党と中国共産党は一時は連合しています

あと同じような経過のキューバもベトナムも国連に承認され
旧政府を継承して議席受け継いでいます

ラピスは早く精神病院行きなさい

オカルト板でのラピスの評価

===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

384 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:20:09 ID:fF5uZwzm
>>383
   >内乱ですのでw
     その証拠に国民党と中国共産党は一時は連合しています


理由になりません。

無しのサロメ ID:PFRgAog5 の理屈によると
武力で国際連盟に加盟している正規の国盟加盟国を攻撃してその首都を武力征服して、台湾にまで
追い落とし、しかも自らが『建国宣言』までしているのだから、完全に侵略ですね。


385 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:24:38 ID:PFRgAog5
>>384
だれもベトナムやキューバや中国を侵略なんていいませんw
反乱で政権交代したのと同じだからです

精神病のラピス君はきちんと通院するように

386 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:31:46 ID:fF5uZwzm
>>385
   >だれも中国を侵略なんていいませんw
     反乱で政権交代したのと同じだからです


無しのサロメ ID:PFRgAog5 の理屈によると
@正規の国際連盟加盟国を、A武力を用いて攻撃し、Bその首都を征服し、C小さな島に追い落として、
D正規国盟加盟国の主権を著しく制限し、E自らも建国宣言を行っている
のだから、サロメ理論からすると完全な侵略という事になるのですね。


387 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:42:20 ID:PFRgAog5
>>386
お前が悔しがってもしょうがないんだよ
精神病ラピスw

388 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:47:26 ID:fF5uZwzm
>>387
正論、そのものですね^^

無しのサロメ ID:PFRgAog5 ちゃん

389 :はと:2010/08/18(水) 20:48:21 ID:2nGeqAyw
>>360

> 更に最近の研究により、盧溝橋事件が中国側から仕掛けられたもである実態が明るみになりつつあります。

ロシアがけしかけようと鳴らしたとよくいわれるよね
盧溝橋事件て挑発ないし示威行動のためChina軍の鼻先までわざわざ日本軍が近づいて演習をしてたら
(このあたりホントならだいぶ嫌な奴だ)
数発の銃声らしき音を近くに聞いたのでスワ敵襲!となったんでしょ

開戦の理由としては弱すぎない?
「びっくりしたぞオイ!びっくりした!どうしてくれる!」
じゃヤクザの理屈ぽいもん

やっぱりアジア人はひとじゃない猿だと世界中が顔をしかめたんじゃないかな

390 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:50:53 ID:PFRgAog5
>>389
中国共産党の仕業っていうのはガセネタだったしw

391 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:59:50 ID:fF5uZwzm
>>390
今日の成果

サロメ ID:PFRgAog5 の理屈によると
 『China(中華民国)を侵略したのは中華人民共和国である』
との事であった。
  
                                  以上                              

392 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:01:14 ID:PFRgAog5
>>391
やっぱり精神病www
国民党と共産党の争いは内乱です
民国政府に共産党軍が反乱おこして政権交代

ですよ統合失調ラピスwww

393 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:03:05 ID:OU44Ksol
「姉」なる人物がスエデンボルグを聖書読むときの基軸に据えてることもな

394 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:09:10 ID:fF5uZwzm
>>390
今日のもうひとつの成果

サロメ ID:PFRgAog5 の理屈によると
 @宣戦布告を行った上での占領には侵略性は無い(>>278)。
 A国際法に照らして合法な行為ならば違法性は無い。

上記サロメ主張によっても、
100年前の朝鮮統治は国際法に照らして全くどこまでも合法的措置であるので、

  『日本国には朝鮮に対する侵略性は無かった』

事が確認された。


                                              以上


395 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:11:54 ID:fF5uZwzm
>>392
いかなる理屈をつけようとも武力行使を行って政府を倒し、更に「建国宣言」まで行っているのだから、
侵略ですね。

396 :はと:2010/08/18(水) 21:19:46 ID:2nGeqAyw
>>395

そんなことよりわたしの鼻がかゆいよ

397 :はと:2010/08/18(水) 21:21:27 ID:2nGeqAyw
なんとかしてくれ

398 :はと:2010/08/18(水) 21:24:52 ID:2nGeqAyw
…全員で祈祷してくれているものとみえる。感謝感謝

399 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:27:21 ID:PFRgAog5
>>395
だから同国人が争って政権交代した場合は内戦w
リアルキチガイw

中国の場合は革命だなwww

400 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:32:15 ID:fF5uZwzm
イエス様の教えによると「クリスチャンは他人の物を盗んではならない」事になっている。
そうすると韓国は我が国固有の領土である竹島を盗んでいるのであるから、
イエス様の教えに従って、早急に竹島を返しなさい!


メモ
サロメ ID:PFRgAog5 の理屈によると
『他国を武力を用いて攻撃し、主権を制約したり、あるいは国を滅ぼす行為は侵略である』との事である。
そうしてみると、朝鮮半島は幾度となく前の国家を武力を用いて攻撃し滅ぼすという侵略行為を
重ねてきた地域であるから、いくら古地図に竹島が朝鮮領土として記されているものが有るという主張を
繰り返してみても、そもそも、その次の国が前の国を侵略して樹立された侵略国であるので、
前の国を全く継承しておらず、よって古地図による領有権は全く意味を持たないのである。

401 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:33:33 ID:PFRgAog5
>>400
内戦や革命ってわかる?www

402 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:36:06 ID:fF5uZwzm
>>399
   >だから同国人が争って政権交代した場合は内戦w
     リアルキチガイw


言い訳になってない。

今までのサロメ ID:PFRgAog5 の主張からすると
@正規の国際連盟加盟国を、A武力を用いて攻撃し、Bその首都を征服し、C小さな島に追い落として、
D正規国盟加盟国の主権を著しく制限し、E自らも建国宣言を行っている
のだから、サロメ理論からは、どのように言い繕っても、完全な侵略そのものだな。


403 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:40:09 ID:PFRgAog5
>>402
中国の場合は共産主義革命w

その場合は侵略とは言いませんw

404 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:42:44 ID:pxilrNAF
サロメに何を言っても無駄だよ
こいつに対して何か言うのは、他の人がうかつに騙されないかという意味で書き込むに過ぎない

405 :原子集合体:2010/08/18(水) 21:42:46 ID:0HkwMVxv
 ほんとキリスト教っていい宗教だよねー。迷える子羊にぴったり!
ホントはいろいろな理由があってその真理にたどり着くのだろうけど、
理由や順序無視で答えだけ載せてくれてるようなもんだもんねぇ〜〜ぇ!!
信じるだけで救われるほど日本は甘くないよ!!ホントの自分で示さないとだよ!!!

406 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:44:41 ID:PFRgAog5
>>404
りょうかい^^;

しっかしまぁwww

407 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:45:04 ID:fF5uZwzm
>>404
それは知っているのだけど、最終的にはどういう言い訳をするのか、みているんだ。

408 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 21:49:30 ID:fF5uZwzm
>>403
  >中国の場合は共産主義革命w
    その場合は侵略とは言いませんw


言い訳にすらなっていない。

今までのサロメ ID:PFRgAog5 の主張からすると
@正規の国際連盟加盟国を、A武力を用いて攻撃し、Bその首都を征服し、C小さな島に追い落として、
D正規国盟加盟国の主権を著しく制限し、E自らも建国宣言を行っている
のだから、「サロメ理論からすると、どのように言い繕っても、侵略そのものとなる」と、サロメ自身が言って来たんたぞ。

409 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 22:06:36 ID:PFRgAog5
>>404
お前も革命と侵略の区別つかないんだwww

統合失調ラピスはじめ アンチって低脳ぞろいだなwwww

410 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 22:10:29 ID:PFRgAog5
>>407
ドアほw
侵略は主権を有する国家が他の国家に自衛以外の武力行使をすることw

日本の民国への攻撃はずばり侵略 大日本帝国は侵略国家だった

民国と中国共産党の場合 中共は主権を有する国家ではない
中国共産党が中国大陸で武力で民国を駆逐したのは革命
もしくは内戦

馬鹿か精神病ラピスと ID:pxilrNAFはwwww

義務教育以下だろこいつらw

411 :前世は一在家:2010/08/18(水) 22:11:10 ID:9gfaGbQy
>>347 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:47:56 ID:PFRgAog5
>人間のどうしようもなさをパウロは理解していましたから
>それと原罪は旧約にもある概念です

wikiでパウロを調べた後の仮説と検証です。

(経緯)
・復活したイエスに出会ったことが原因で「回心」したのではない。
・出会った後に目が見えなくなり、あるキリスト教徒が祈って見えるになった。
・「目から鱗が落ちて」クリスチャンになった。

(参考)
・復活の奇跡では、腐敗したラザロの復活の方が奇跡レベルは高い。
・ラザロの復活を目撃した弟子達がイエスの復活で驚愕するのは不自然。
・十字架以前にも十二使徒達は死者の復活を行なっており復活に慣れていた。

(仮説)
・クリスチャンにならなければ、再び失明することをパウロは恐怖した。
・パウロは、主への信仰心<<主への恐怖心

(一検証)
・もしイエスへの信仰心があれば、復活後に出会った時点で回心している。

(考察)
・目どころか命も惜しまず殉教した多くのクリスチャン達とはまったく動機が異なる。
・コンスタンティヌス帝も天空の奇跡に恐怖して改宗したのでパウロに類似。
・恐怖心で入信した訳でない現代の多くのクリスチャンの方が動機が純粋であり
 天国に入り易いと思料する。


412 :前世は一在家:2010/08/18(水) 22:12:13 ID:9gfaGbQy
(前提)
・福音書が書かれた1世紀後半でも筆記用具は非常に高価で弟子達が買える
 ものではなかった。
・だから書面を個人で所有することはなかった。
・文盲の弟子も多く、イエスの言葉をアラム語のまま記憶していた。

(整理)
・因って記憶モードでのイエスの聖句は短いものが大半であった。
・イエス語録のQ資料や3共観福音書には短い聖句が多い。

(考察)
・もし長文の聖句があれば、それは後世の者の創作、作文である可能性が高い。
・もし聖霊が代わりに記憶していたとするならば、新約の中に長文の聖句は
 多数存在する筈である。(聖書は聖霊のみ働きで筆記を前提)

(質問)
新約の中で一番長文の聖句はどれでしょうか? 
前後の章と比べて異常に長くないですか? 

(回答)
ヨハネ伝の16章、17章は長文です。
一回読んだだけで記憶できた人は世界中で一人でもおりますか?


413 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 22:16:05 ID:PFRgAog5
>>411
お前の勝手な推測だなw

改心までの時期が長いからこそ12使徒のように主を裏切らなかったといえるぞ赤痢在家ww

>>412
筆記用具が高価ではなく 書籍自体が高価だったんだよw
記録だけならいくらでも手段があるのw

教会が整備されたヨハネ福音書の時期には一時的な記録は十分にできた
だから長文なのw

414 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 22:19:28 ID:PFRgAog5
ていうかビンボーなパウロなんておもいっきり長文じゃんw

長期の保存考えていない記録法はあったのw

今残ってる福音書はそれなりに金かけてるから

今でも残ってるんだよ赤痢在家www

415 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 22:25:44 ID:PFRgAog5
>>412
それと福音書程度www

インドじゃヴェーダ全部暗記するんだぞwwww

416 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 22:27:30 ID:fF5uZwzm
>>410
   >侵略は主権を有する国家が他の国家に自衛以外の武力行使をすることw

大韓民国はベトナム戦争で北ベトナムに対して「自衛以外の武力行使」を行っています。
よって、サロメ ID:PFRgAog5 の主張によると、大韓民国は侵略国です。





417 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 22:31:29 ID:PFRgAog5
>>416
南ベトナム政府の要請です
残念でしたw
それと韓国軍の戦術は日本軍譲りです
しばらしいことだと思うけどね^^

418 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 22:41:44 ID:fF5uZwzm
>>417
他国からの要請があれば侵略にならないのなら、
日本が中国に駐屯していたのも中国との協定によるものですから、全く違法性はありませんね。

日本が戦闘に巻き込まれたのは北京近郊で通州事件が発生し、邦人救助の必要性が高まったからです。
全くどこにも侵略など有りませんでした。

419 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 22:43:03 ID:pxilrNAF
>>417
無いし
お前の駄目な所ってそういう所だよな
捏造したり、曲解してまでも、お話をつくろうとする

結局お前は自分の持論を守りたいというだけ
そのあたりがキリスト教と性分が合うんだろうけどな

420 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 22:54:36 ID:PFRgAog5
>>418
満州国は国際連盟で傀儡認定
地方政府や南京の臨時政府も傀儡ですね

南ベトナムは西側に承認されています

>>419
革命知らない馬鹿がえらそうにwww

421 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 22:59:16 ID:PFRgAog5
>>419
軍事顧問団ってなにするかわかってる?w

422 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 23:17:25 ID:PFRgAog5
繰り返すけど韓国軍のベトナムでの戦闘は八路軍相手に旧軍のが蓄積した対ゲリラ戦の
ノウハウを活用したもの

米軍などのようにむやみに発砲せず また敵対行為には徹底的に報復する
女子供だといっても油断せず 敵対したらきっちり射殺 ゲリラが潜む村落は徹底的に掃討する
日本もそういう部隊を自衛隊に備えるべきだね

ちなみに韓国の派兵部隊を誹謗するハンギョレ何とかってピースボート賛美記事載せる新聞らしいねw

423 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 23:22:23 ID:fF5uZwzm
>>420
   >満州国は国際連盟で傀儡認定
     地方政府や南京の臨時政府も傀儡ですね

サロメ ID:PFRgAog5 がいくら傀儡だと言い張っても、満州国は満州人の国でした。
その証拠に満州国は清朝最後の皇帝が、自らの故郷に帰って建国した国家であり、
この点については、どこにも争いはありません。

424 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 23:28:52 ID:PFRgAog5
>>423
枢軸側しか承認しない傀儡国家ですね

国際連盟も未承認です

425 :はと:2010/08/18(水) 23:31:15 ID:2nGeqAyw
>>422

韓国が注目し評価し解釈したのは興味深いですね

ジエイタイにとっては演習の想定の中にほのかに含まれるほんのかすかな一部分としても想定外

426 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 23:35:59 ID:fF5uZwzm
>>424
  >枢軸側しか承認しない傀儡国家ですね
    国際連盟も未承認です

そもそも国際連盟には国家を承認する権限など保有していない。
よってサロメ ID:PFRgAog5 は、最初から大嘘を吐いている!


427 :はと:2010/08/18(水) 23:39:08 ID:2nGeqAyw
>>423

日本も南朝北朝あい争う歴史があるし清朝復興にはロマンと思い入れを感じるけど
あまりに人工物的ロマンチズム。哀しくも利用された操り人形。

428 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 23:39:25 ID:fF5uZwzm
>>424

今までサロメ ID:PFRgAog5 は「日本が中国を侵略した」と言い張っていたが、
肝腎の侵略行為の内容すら示すことができなかった。

以上により、日本が中国を侵略した事実は無いことが確認された。

                                           以上

429 :はと:2010/08/18(水) 23:41:59 ID:2nGeqAyw
>>428
                                           以上

430 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 23:44:31 ID:PFRgAog5
>>426
国際連盟は国際連合になってることをお忘れなくw

>>428
お前が精神病で妄想にふけってるだけ

あと通州事件は日本側が養成した治安部隊が寝返っただけですのでw

431 :原子集合体:2010/08/18(水) 23:46:38 ID:0HkwMVxv
 日本国バンザーイ! 工作員は今すぐ工作活動をやめなさい。
あなた方の行為はいたずらに社会を惑わすだけです。私に何をしろというのです。
圧力や破壊・混乱工作、はいけないことです。交渉は直接言葉で分かりやすく行いましょう。
そうすれば、あなた方は父なる神の愛を永遠に受けることが出来るでしょう。

432 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 23:50:46 ID:PFRgAog5
満州事変は9カ国条約「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反している
また国際連盟からも自衛ではない侵略認定

日本の中国に対する侵略です

433 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 23:56:19 ID:pxilrNAF
欧州列強の都合で、侵略だったりそうでなかったりというもんでしかないんだがね
そっちは気にしないんだな
どうでも良さそうな所は教条主義になり、都合が悪い所では持論を振り回す
あまり感心できない姿勢だが、この人については今更だ

434 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 23:58:25 ID:fF5uZwzm
>>430
@  >国際連盟は国際連合になってることをお忘れなくw

ホント、さろめって歴史を知らんな。
国際連合は戦後。満州国と国際連盟は戦前。
この位の区別もつかんのか。タワケタワケタワケ。

A  >あと通州事件は日本側が養成した治安部隊が寝返っただけですのでw

馬鹿としか言いようが無い。
wikiでも読んでおけ!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

これこそが歴史の真実だぞ!



435 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 23:59:55 ID:PFRgAog5
とどめ
満州における租借期間はとっくに切れていて1915年の日華条約で日本は,中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている
つまり日本は民国が主権者だと認めてたわけ
それを占拠したんだから当然侵略
また人口構成も
満州国の人口構成

康徳四年(一九三七年)一二月末現在
出典:平凡社 世界大百科事典昭和一四年(一九三九年)捕遺
〔文中の漢数字を算用数字に改め,比率がない場合は付け加えた〕

民 族   人  口 比率

漢民族    2,970.0万人     81.6% 
満洲族    435.0万人      12.0%
蒙古族    98.0万人       2.7%
内地人    42.0万人       1.2%
朝鮮人    93.0万人       2.6%
欧米人    1.1万人 0.0%

合 計    3,639.1万人 100%

(日立デジタル平凡社「百科で見る20世紀」より)

漢民族が圧倒的
日本側も
「三,現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み,宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく(後略)」
 (「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187)
みとめてるねW
はい日本は侵略者でしたwww

436 :はと:2010/08/19(木) 00:04:49 ID:EEGRw7aW
大体、日本政府の命令にすら反してボーソーしたらしいじゃん
終わってるよ。日本国籍を返上して満州人になろうとしたかな

437 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:05:56 ID:bn2OeBAv
>>432
   >満州事変は9カ国条約「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反している
     また国際連盟からも自衛ではない侵略認定
     日本の中国に対する侵略です


満州事件について、「国際連盟からも自衛ではない侵略認定」という事は有りませんでした。

サロメ   ID:PFRgAog5 は必死杉。しかし、徒労に終わったね。

結論 日本が中国を侵略した事実はありません。



438 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:06:33 ID:BlR5SxNM
>>434
連盟から枢軸が逃げ出して残った国が連合国になり枢軸を打ち破った
で連合国が連盟継承して国際連合を作った
枢軸国は敵対国とされていたw
通州事件は日本側の保安舞台の寝返りに過ぎない

で満州事件の前にヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約の制定によって
「領土保全」が定められ それ以前のように「植民地切り取り」は事実上禁止となった
故にもはやWW1以降の植民地戦争は違法となる
特に満州事変は9カ国条約違反 どこから見ても日本は無法者国家 世界の敵 侵略者でしたwww

439 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:10:54 ID:XiyONsln
日本に対する敵意の強さは物凄いな
どちらにしても、すっかり「イエスの使徒」だね
どいつもこいつもこうなるのはイエスも日本を憎んでいるからかもな
それにしてもサロメの憎悪は凄まじい

440 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:15:05 ID:BlR5SxNM
ラピスは具体的に反論できず
コピペ連投始めましたwww

やっぱ統合失調のキチガイですねw

441 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:16:05 ID:bn2OeBAv
>>435
  >漢民族が圧倒的
    日本側も みとめてるねW
    はい日本は侵略者でしたwww

満州(現中国北東部)は、秦の始皇帝が築いた万里の長城の外(北)側に位置しており、
この事からも中国は歴史的に満州を中国の領土外とみなしていた事が判る。

もともと満州とは女真族の土地であり、歴史的にも中国人(漢人)のものではなかったのであるから、
皇帝溥儀が自らの故郷の地再び建国をしたのは、至って自然である。
この点について、誰一人として意義を挟む者はいない。
満州国は満州出身の皇帝溥儀が建国した国家であるから、他者が傀儡云々と批評するのは
民族自決の原則に反しており、内政干渉にあたる。

442 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:16:24 ID:BlR5SxNM
>>437
自衛ではない軍事行動って侵略だろうがwww

443 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:17:06 ID:XiyONsln
そもそも欧米列強がそこまでいい連中だったのか、という疑問が普通に出てくる
しかし、気にならないらしい
日本は精々リアクションでしかなかったんだがね
歴史的にみてもはっきりそういえる
そして、日本の夜明けとか口走ったバカどもが暴走し、日本を火の海にしても、と腹を決めた
そこで徳川が折れただけ
時勢でもあったが、それにしても一面的な見方にすぎるというものだ

でも、気にしないのがキリストを信じる連中なんだよね、これが
イエスを信じれば救われるのだから

444 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:18:04 ID:BlR5SxNM
>>441
日本自身が満州の土地の租借期限を民国と交渉して延長しています
日本自身が民国の主権認めてますねw
満州における租借期間はとっくに切れていて1915年の日華条約で日本は,中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている
つまり日本は民国が主権者だと認めてたわけ
それを占拠したんだから当然侵略
また人口構成も
満州国の人口構成

康徳四年(一九三七年)一二月末現在
出典:平凡社 世界大百科事典昭和一四年(一九三九年)捕遺
〔文中の漢数字を算用数字に改め,比率がない場合は付け加えた〕

民 族   人  口 比率

漢民族    2,970.0万人     81.6% 
満洲族    435.0万人      12.0%
蒙古族    98.0万人       2.7%
内地人    42.0万人       1.2%
朝鮮人    93.0万人       2.6%
欧米人    1.1万人 0.0%

合 計    3,639.1万人 100%

(日立デジタル平凡社「百科で見る20世紀」より)

漢民族が圧倒的
日本側も
「三,現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み,宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく(後略)」
 (「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187)
みとめてるねW
はい日本は侵略者でしたwww

445 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:24:51 ID:BlR5SxNM
>>443
負け犬w

446 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:27:57 ID:bn2OeBAv
>>444
   >日本自身が満州の土地の租借期限を民国と交渉して延長しています
     日本自身が民国の主権認めてますねw

>>441で示した通り、満州国の主権者は満州国の初代皇帝溥儀です。
日本が関与する事ではありません。




447 :はと:2010/08/19(木) 00:28:14 ID:EEGRw7aW
軍人に軍人の本分がある。宗教人に宗教人の本分がある。
過ぎたるも足らざるもつぶさに評価して次の反省とすれば明日は文字通り明るい日。
反省ないひとはチャンスがないのは自明

日本がきらいとかじゃないんだよ。それとも好きとは依怙贔屓して盲目に恋することなの?

反省を重ね
千代も八千代も続けたなら本当にアジアの傘、世界の傘にそだつかもよ

448 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:32:18 ID:BlR5SxNM
>>446
満州国は日本がでっち上げましたがwww

それより前に日本は民国と条約結んでるしwww

449 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:32:49 ID:f54smIjH
>>445
お前のそういう反応が俺は大嫌いだ
それがお前の本音だからさ
お前は正しいかとか間違っているか、それが筋道にそっているか歪んでいるか
それを実の所全く気にしていない
イエスがどうとかいうのもお前にとってはただの口実に過ぎない
お前から見て、分の良い賭であり、勝ち馬に乗ったというだけだからだ
あくまでもお前から見て、という話だがね
でも、そんなお前を助けてくれる、喜んで迎えてくれるのは、お前の同類項でしかない
お前のイエスはお前に似たものだ
お前がお前自身の事が好きならそれは喜ばしいだろうが、お前がどう感じるかはどうでもいいので知りたくもない

>>447
サロメの明らかな偏りを肯定しているお前が言う資格はない
そこを是正するつもりはなんだろう?


450 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:35:12 ID:bn2OeBAv
>>442
   > >>437
     自衛ではない軍事行動って侵略だろうがwww


>>437では、
『満州事件について、“国際連盟からも自衛ではない侵略認定”という事は有りませんでした。』
と示しておきました。

簡単に言うと、国際連盟が派遣したリットン調査団は

  「日本は侵略行為を行っていない」
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
と認めています。

451 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:37:45 ID:BlR5SxNM
>>450
一次資料出してみろw

リットン調査団は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

と、中華民国側の主張を支持しながらも、
満洲に日本が持つ権益、居住権、商権は尊重されるべきである。一方が武力を、他方が「不買運動」という経済的武力を行使している限り、平和は訪れない。

などの日本側への配慮も見られる。

>自衛的行為とは言い難い
はい侵略ですw

http://ja.wikipedia.org/wiki/リットン調査団

452 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:39:55 ID:bn2OeBAv
>>448
   >満州国は日本がでっち上げましたがwww


いかなる言いがかりを付けようとも、満州国は、満州出身者であり清朝最後の皇帝でもあった溥儀が
故郷である満州に戻って建国した溥儀の国です。

満州人が満州の地で建設した国家を傀儡呼ばわりする事は、満州人の名誉を毀損させるものであり、
厳に慎むべきですね^^

453 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:43:17 ID:bn2OeBAv
>>451
どこにも「日本が侵略行為を行った」など、書かれていませんね。

これが答です。


残念でした。名無しのサロメ ID:BlR5SxNM ちゃん。 

454 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:43:42 ID:BlR5SxNM
>>452
いーえ
満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約 9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
>満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

456 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/19(木) 00:56:03 ID:Y3djNtmk
ベルサイユ条約国際連盟(憲章)条項
http://ww1.m78.com/topix-2/versailles%20league%20of%20nations.html

457 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:58:12 ID:bn2OeBAv
>>454
    >満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
      ゆえに満州は民国の領土

満州国の主権は満州国の主権者である皇帝溥儀のものです。
勿論、何人たりとも満州国の主権を侵害する事は許されません。
そして、満州国の主権のあらわれは、満州国が満州国の領土を保有するという事です。

                                                   以上


重ね重ね、残念でしたね。涙目サロメ ID:BlR5SxNM ちゃん。

458 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 01:02:47 ID:bn2OeBAv
>>455
@  >明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
    日本が満州を侵略したからですね

どこにも書いていませんね。大嘘つきの涙目馬鹿サロメちゃん!


A  >満州国全面否定です

何人たりとも民族自決の原則に則り、満州の地に満州人である皇帝が満州に戻り建国する事の
正当性に異議を挟む事はできませんでした。
満州人の皇帝が満州の地に打ち立てた国家は尊重されなければなりませんでした。
残念です。

459 :はと:2010/08/19(木) 01:06:48 ID:EEGRw7aW
>>449

偏りというならあなたにも偏りが顕著だし、わたしなんか偏りの塊だ。とかく、
相手のアラははっきり見えるものだ

聖書では
自らをただして、相手もただすことができると教えてくれてるよ
「相手の目におがくずが付いてる、と注意するあなたの目には丸太がまるまる入ってるぞ。まず自分から。」

460 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 01:07:11 ID:BlR5SxNM
>>458
454 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 00:43:42 ID:BlR5SxNM
>>452
いーえ
満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約 9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
>満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

461 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 01:16:27 ID:UVmhV+0r
神はいない・・・神はいない・・・

嘘や・・・そんな

イエス様のアホー!

節子ぉ、嘘だと言ってくれー!!!

462 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 01:18:08 ID:bn2OeBAv
>>460
@   >満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
      ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から
      満州権益租借期間の延長を取り付けている

満州国の領土は満州国の物です。何人も満州国の領土を侵害する事はできませんでした。

A  >すべて踏みにじって侵略したのです
     日本は無法者国家だったわけですね

満州国は満州人である皇帝により建国されており、正当性を有するものです。
何人も満州国の正当性に異議を挟む事はできませんでした。
民族自決の原則に異議を申し立てる事になるからです。

B  >日本が満州を侵略したからですね
     満州国全面否定です

国際連盟が派遣したリットン調査団も「日本は侵略など行っていない」と認めています。



463 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 01:22:33 ID:BlR5SxNM
>>462
454 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 00:43:42 ID:BlR5SxNM
馬鹿にはコピペで十分www

>>452
いーえ
満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約 9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
>満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

464 :暇人:2010/08/19(木) 01:23:31 ID:34OcpbAI
今現在の日本はアメリカに統治されている三等国なんだから
まあええぢゃん。
実質英語が公用語だし
日本語を捨てる企業も出てきたしね

465 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 01:23:38 ID:BlR5SxNM
>>462
一次資料出してみろw

リットン調査団は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

と、中華民国側の主張を支持しながらも、
満洲に日本が持つ権益、居住権、商権は尊重されるべきである。一方が武力を、他方が「不買運動」という経済的武力を行使している限り、平和は訪れない。

などの日本側への配慮も見られる。

>自衛的行為とは言い難い
はい侵略ですw

http://ja.wikipedia.org/wiki/リットン調査団

466 :暇人:2010/08/19(木) 01:26:35 ID:34OcpbAI
しかしこの国のウヨクはなさけないよね
占領国というのはそういうものなのかもだが
アメリカから独立しようという奴が一人もいないものな。

アメリカはモンゴロイドの土地だ。
アメリカを併合しようぜ
みたいな奴がウヨクにいないのが
この国のウヨクの小ささをよくあらわしている

467 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 01:28:55 ID:bn2OeBAv
>>463
再質問に対しては再回答で応じましょう!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
@   >満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
      ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から
      満州権益租借期間の延長を取り付けている

満州国の領土は満州国の物です。何人も満州国の領土を侵害する事はできませんでした。

A  >すべて踏みにじって侵略したのです
     日本は無法者国家だったわけですね

満州国は満州人である皇帝により建国されており、正当性を有するものです。
何人も満州国の正当性に異議を挟む事はできませんでした。
民族自決の原則に異議を申し立てる事になるからです。

B  >日本が満州を侵略したからですね
     満州国全面否定です

国際連盟が派遣したリットン調査団も「日本は侵略など行っていない」と認めています。


468 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 01:30:20 ID:BlR5SxNM
>>467
一次資料出してみろw

リットン調査団は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

と、中華民国側の主張を支持しながらも、
満洲に日本が持つ権益、居住権、商権は尊重されるべきである。一方が武力を、他方が「不買運動」という経済的武力を行使している限り、平和は訪れない。

などの日本側への配慮も見られる。

>自衛的行為とは言い難い
はい侵略ですw

http://ja.wikipedia.org/wiki/リットン調査団

469 :暇人:2010/08/19(木) 01:31:29 ID:34OcpbAI
韓国併合だって満州国でっちあげだって
西洋列国が植民地化しまくっている状況にあって
日本の分をちょこちょこと確保しただけで
口では大東亜を唱えながら
ハイエナのごとく弱体化したアジアの屍を食らったというか
西洋列国のおこぼれあさりだものなぁ

470 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 01:33:12 ID:bn2OeBAv
>>465
   >一次資料出してみろw
     はい侵略ですw


>>465で貼られているwikiのコピペがそのまま答になっています。
>>465のwikiのコピペのどこにも「日本が侵略を行った」などの記載は有りません。
                                             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これが結論です。
                               
                                           以上

471 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 01:34:10 ID:BlR5SxNM
>>467
馬鹿にはコピペで十分www

>>452
いーえ
満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約 9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
>満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

472 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 01:37:26 ID:bn2OeBAv
>>471
再々質問に対しては、再々回答で応じましょう!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
@   >満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
      ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から
      満州権益租借期間の延長を取り付けている

満州国の領土は満州国の物です。何人も満州国の領土を侵害する事はできませんでした。

A  >すべて踏みにじって侵略したのです
     日本は無法者国家だったわけですね

満州国は満州人である皇帝により建国されており、正当性を有するものです。
何人も満州国の正当性に異議を挟む事はできませんでした。
民族自決の原則に異議を申し立てる事になるからです。

B  >日本が満州を侵略したからですね
     満州国全面否定です

国際連盟が派遣したリットン調査団も「日本は侵略など行っていない」と認めています。



473 :暇人:2010/08/19(木) 01:38:36 ID:34OcpbAI
リットン調査団自体が当時の植民地の親分ども
つまり山賊みたい連中だが
日本の文武官たちによって独立運動は計画運営された
として満州国の自発的独立を否認したぢゃん
つまり侵略行為という認識ぢゃん

リットンはインドを侵略支配していた当事者だから
言う権利ないと思うけどね

474 :超高速やきいも車 ◆tr.t4dJfuU :2010/08/19(木) 01:51:13 ID:+hQ1FJDc
日本が計画した満州国建国や中国への軍事侵攻は日本をアメリカに
占領させる為に、日本人を骨抜きにする為に仕組まれたものだろ?
「仕方なくだけど経済と資源の為に日本は侵略的行為をした」と
いう事を日本人に思わせて、アメリカの日本占領を因果応報と
思わせる為の。

キリスト教の話の通りに、ユダ王国とイスラエル王国の地を
ローマ軍=米軍の占領下にした訳だ。
富山近辺に米軍基地が無いのは、さすがにそこまでの無茶は
出来なかったという事だろう。

475 :暇人:2010/08/19(木) 02:03:17 ID:34OcpbAI
日本人ほど骨抜きにされた民族は歴史上初なんではないか

原爆二個も米国に落とされて数万人の非戦闘員を一瞬で灰にされたし
いまだに被爆して後遺症が残っている人たちがいるというのに
アメリカに感謝している奴しかいないものな
9.11どころの騒ぎではないのにね

476 :暇人:2010/08/19(木) 02:06:50 ID:34OcpbAI
ウヨクだったら
せめて
原潜を作り核武装して米国に仕返しするぞ
ぐらいは言ってほしいものだ

非核三原則は嘘八百だったわけだしね

477 :超高速やきいも車 ◆tr.t4dJfuU :2010/08/19(木) 02:09:26 ID:+hQ1FJDc
俺の義父って南朝の天皇じゃん。で、義父が買ってきていたのは
保守系の雑誌と自由主義史観系の本ばかりなんだよね。で、子供の
頃の俺にそういう本を読ませるのが目的だったんだろうね。
また、俺が「白人を日本に入れる」というのを何度か否定して
いた。
つまり、南朝天皇は日本を鎖国させる為に動いていたんだよ。
アメリカも、それに沿っていたんじゃないかな?悪役として。

しかし、義父の本音は日本に大勢の白人を入れたい、というもの
だったので、俺がしつこく「日本に大勢の白人を入れる」と
言ったら喜んでそっちで考えるようになった。

478 :λ....:2010/08/19(木) 02:13:37 ID:s8YENYxR
神国という幻想が砕かれて、高度経済と学生運動の中で
価値観が多様化しすぎたんだよねぇw
現人神をシンボルにすること自体無理があるんでつねw

479 :λ....:2010/08/19(木) 02:16:17 ID:s8YENYxR
例えば
イエスも釈尊もムハンマドも決して頭を下げないけど
裕仁は人間宣言をしちゃうw
日本固有を目指しての現人神思想なのだろうけど
敗戦とともに文字通り緊張の糸が切れてしまったのでつねw
アッラーは永劫砂漠の神だからアルカイダもイランも心が折れないわw

480 :λ....:2010/08/19(木) 02:18:20 ID:s8YENYxR
結局、現人神では信仰がぶれてしまうということでつw
大義がないからでかいこともできないw
現人神が生きていたからこその帝国軍でしたしw

481 :前世は一在家:2010/08/19(木) 06:31:27 ID:yp9oYM5v
>>414 サロメ姉
>ていうかビンボーなパウロなんておもいっきり長文じゃんw

パウロはパリサイ派のインテリだったでしょう。
漁師だった(おそらく文盲)ヨハネと同じはずがないでしょう。

>>415
>それと福音書程度www
>インドじゃヴェーダ全部暗記するんだぞwwww

「一度聞いただけで」ヴェーダを全部暗記できる人が世界中に一人でも
いたら、君の説も正しいでしょう。>サロメ姉

本スレの住人の中でも、ヨハネ伝の聖句を一度聞いただけで暗誦できる者
がいたら、手をあげて下さい。

以上、「ヨハネ伝の16章、17章の長文」は後世の人の作文だとの証明
と致します。


482 :前世は一在家:2010/08/19(木) 06:46:45 ID:yp9oYM5v
>>411 :前世は一在家:2010/08/18(水) 22:11:10 ID:9gfaGbQy
>wikiでパウロを調べた後の仮説と検証です。
>(経緯)
>・復活したイエスに出会ったことが原因で「回心」したのではない。
>・出会った後に目が見えなくなり、あるキリスト教徒が祈って見えるになった。
>・「目から鱗が落ちて」クリスチャンになった。
>
>(仮説)
>・クリスチャンにならなければ、再び失明することをパウロは恐怖した。
>・パウロは、主への信仰心<<主への恐怖心

>>413
>改心までの時期が長いからこそ12使徒のように主を裏切らなかったといえるぞ赤痢在家ww

回心までの時期が長い人ほど信仰心が深い? 焦りましたね。>サロメ姉
12使徒のペテロはイエスへの恐怖心が無いから三度も裏切ったのでしょう。

クリスチャンを批判して失明したパウロ、クリスチャンの祈りで視力が戻ったパウロ、
「もう二度と失明はごめんだ。」という心境は信仰心? それとも恐怖心?


483 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 08:17:50 ID:8+VL9Yjg
質問があります。

サークル感覚でキリスト教に入りたいのですが可能ですか?

余りお金が掛からない方向が良いのですが信仰はお金ではないですよね。

東京辺りで良い教会及び良い初参加方法ありますか?

484 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 10:16:57 ID:J15pzS0k
行きやすいところとしては、四谷の聖イグナチオがお勧め。
カトリックはキリスト教の全宗派のうち最も経済的・時間的負担が軽いです。
大規模なのでいろいろなサークル活動も盛んです。
初心者は「初めてで何もわかりませんから教えてください」とはっきりいって
教えてもらうこと。
大規模の教会だからたぶん初心者係がいると思います。

485 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 10:27:08 ID:bn2OeBAv
>>483
    >質問があります。
      1.サークル感覚でキリスト教に入りたいのですが可能ですか?
      2.余りお金が掛からない方向が良いのですが信仰はお金ではないですよね。
      3.東京辺りで良い教会及び良い初参加方法ありますか?


1.『サークル感覚でキリスト教を行う事』は、全く不可能です。
                             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 質問者さんはある程度の予備知識がお有りでしょうから、その前提でお話します。
 ご存知の通り、キリスト教は@「キリストの十字架での受難」とA「その結果としてもたらされた神の恩恵」を、
 Bそれこそ本当に文字通りの意味での「命を掛けて信じる事」によってのみしか、
 C『救われる途は無い』 と説いている宗教です。

 上記の『命がけの宗教』という所から、今までキリスト教では数々の殉教者をうんできました。
 ここが、生まれながらにして家の宗旨に入り、あるいは氏神様の氏子である我が国の宗教とは
 根本的に異なるところです。

 更にキリスト教では、入信すると家の仏壇や神棚は撤去して、新たに祭壇をつくり十字架を設ける
 そうです。
 日本的な感覚では普通に思える「御仏壇の隣に十字架の祭壇も設ける」という方式などは、本来の
 キリストの教えからすると絶対に許されません。『偶像崇拝に当たる』という、教義に由来する理由によってです。

 この部分が、日本の伝統宗教と、異国から来たキリスト教との、根源に近い部分での対立を起こしてきました。

                                                         つづく

486 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 10:28:01 ID:bn2OeBAv
>>485のつづき
 入信後は、必然的にあなたの家族や親戚縁者さんはあなたの変化に驚き、場合によっては深刻な軋轢が起こるかも
 しれません。こうした、キリスト教に入信した後のあなたの周辺に起こるであろう変化を、質問者さんは自らの
 信仰によって、本当に『命がけ』で乗り越えていかなければ、神の福音を信じているとは認めてもられず、失敗すれば
 信仰の落第生とのレッテルを神から受けるという意味にまで、なってしまうのですよ。

 これが今までのキリスト教の教導の内容でしたから、間違っても『サークル感覚』といった中途半端な
 気持ちでは触れてはならない、厳しい宗教であるという事を、強く肝に銘じておく必要があります。


2.と3.については、1.の覚悟がおありでしたら、改めてこのスレなりに再質問すると良いでしょう。
『命がけ』の覚悟を定めた質問者さんならば、どこの教会でも、きっと喜んで迎えてくださる事でしょうw

                                                        おわり

487 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 10:46:29 ID:J15pzS0k
カトリックはもちろんプロテスタントでもそうですが、幕末に宣教師を派遣したところは、
狂信的な戒律は全くありません。
現にこういった伝統的な教会には宮内庁の職員や侍従や女官が多く、今日も宮中の神事
を手伝っています。どうぞご安心の上おいでください。

488 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 11:22:53 ID:WrWl6XTY

>>485
> Bそれこそ本当に文字通りの意味での「命を掛けて信じる事」によってのみしか、
> C『救われる途は無い』 と説いている宗教です。

殉教者は死後必ずしも幸福であるとは言えない。
私は殉教について霊たちと話した。なぜなら、自分たちは殉教者であり、殉教という
王冠で飾られているために、ほかの人々よりも特別の恩恵に値してもよい、と言い
張る者たちがいたからである。
・・・殉教に功績をおくことによって天界で特別の恩恵を望む者は真の殉教者では
ない、ということだ。なぜなら、そうしたことは天界にも真の信仰にも属していない
からである。さらに以下のように言われた。クェーカー教徒やほかの者たちのように
多くの殉教者があったが、異端はことごとくそれ自身の殉教をもちうるのである、と。

なぜなら、みずから確信している者たちは、何であれみずから確信した〈幻想〉のため
にすすんで死を引き受けようとする、いや、それを熱望するからである。聖人のために
建てられた修道院には、どんなに多くの殉教の絵があることだろう。彼らのうちの何人
かは殉教によって聖人に列せられているのだ。またこのことを説明するために、以下の
ように言うことも許された。すなわち、誰にも知られているように、女性に対する愛に
深く心を揺り動かされた多くの者たちが、その女性にために拷問、危険、死をもいとわ
なかった。

さらに、ほかの殉教者は、みずから確信している幻想のために死以上にどんなものも
熱望しない。それは戦闘でみずからの栄光のために打ち死にするのを望む者たちに似て
いるが、かれらもまたみずから確信している幻想的な栄光のためにすすんで討ち死にし
ようとするのである。こうした幻想は他生では女性たちによって表象されうる。
そうした性格をもった者には、彼の幻想がいわば、かれが最深の愛でもって愛したひとり
の女性として表象される。しかし彼女は、何ものもそれ以上には醜悪ではないほど、
きわめて醜悪であった。(スェデンボルグ 霊界日記 高橋和夫訳)



489 :栗きんとん:2010/08/19(木) 11:26:31 ID:bn2OeBAv
>>487
あなたたちキリスト教は、どうしてネットで本来のキリストの教えとは全く異なる内容が流布されている
事に、見て見ぬ振りをして、放置し続けてきたのですか。

ネットでの出鱈目にたまりかねて、むしろこのスレ等にも、キリスト教以外の方が
 『本来のキリスト教とはこのようなものですよ』
と書き込みをされているのが、現実です。
全く倒錯した、あべこべの状況ですね。

このようなネットでの出鱈目を放置し続けてきた事を、教会は神のご意思に照らして、
どのように正当化しているのでしょうか?

このスレなり過去スレを読んだ上で、教会としてのお考えを示して頂きたい。


490 :栗きんとん:2010/08/19(木) 11:38:47 ID:bn2OeBAv
中村天風氏は素晴らしい言葉を残しておられるので、AAを付けて貼っておこう。

さて、このスレの2ちゃんクリのみなさんはどのような意見を言われるのか、楽しみですw




491 :栗きんとん:2010/08/19(木) 11:41:55 ID:bn2OeBAv
        ,. -‐  ̄ ` ー- 、
      /          ヽ、      =人間本質自覚の誦句(しょうく)=
     /        , !   ,  ヽ.
    /         i .ハ ,!v八 {  }
    ,'  /      i ハ}__′ _゙Y |       人は万物の霊長として
    i  i   i   レ'_、   '__`! |         宇宙霊のもつ無限の力と結びつき得る
    { ,/.|    i.  |イ:ヾ`   {个! .|          奇しき働きをもつものを、
    i { .! , iノ!  .ハcリ   !┘| .!         我が心の奥に保有す。
    .}i (| i | .i   i     '  } i  ))    
    ノハ、ヾ、ハ |   |    _ .イ .|^i       かるがゆえに、
      `⌒ヽハ{  h_ _/.r| |.ノ        かりにも真人たらんには、
          人 i |ニニ、ーミ!/ .Wヘ-っ       いたずらに他に力を求むるなかれである。
          {ーヘ!.ノ-、 \了  \〉`ァ
         7'⌒:ー―〉-=ーヘ.rrヘ._厂
         /:: :: .:/::.. ::::. :\ 冫
        ,'::: :: .:::::: :::: ::::::.. ::{.〉                   「運命を拓く」 中村天風著p92
        i::::: :: ::i :::.  ::::.. :::::::. \            キリスト教質問箱243−445からの転載    
        {:::: :: :/ :::.  ::::::.. :::::::  〉    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/l50

492 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 11:48:13 ID:o8BPuYuL
>>487
>カトリックはもちろんプロテスタントでもそうですが、幕末に宣教師を派遣したところは、
狂信的な戒律は全くありません。

日本基督教団、信者以外の人と聖餐をした教会の
牧師を首にしようとした教派です。

日本基督教団は、伝統のある社会的に信用のある信者が多いと言われている教派で
すが、決して教条的ではない、自由な団体では有りません、
くれぐれ野注意してください。

493 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 11:54:22 ID:o8BPuYuL
>>491
聖書では、霊肉二元論はとりません、霊と肉は一体のものです。

キリスト教の信仰告白では、「罪の許し、体によみがええり」と
告白しています。


494 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:04:25 ID:o8BPuYuL
>>482
>12使徒のペテロはイエスへの恐怖心が無いから三度も裏切ったのでしょう

ペンテコステでペトロは、変わったのです。

使徒言行録2章14節からの ペトロの変化を読み取るように。

495 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:08:21 ID:WrWl6XTY
>>493
聖書にはこう記されています。
「命を与えるのは霊≠ナある。肉は何の役にも立たない。」(ヨハネ6.63)

しかし、人間は死んで物質的肉体を離れたとき、霊の身体がつくられます。


496 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:14:23 ID:o8BPuYuL
>>481
>漁師だった(おそらく文盲)ヨハネと同じはずがないでしょう。

> マルコ 1:19 また、少し進んで、ゼベダイの子ヤコブとその兄弟ヨハネが、
舟の中で網の手入れをしているのを御覧になると、
すぐに彼らをお呼びになった。この二人も父ゼベダイを雇い人たちと
一緒に舟に残して、イエスの後について行った。


聖書をもっと読むようにしなさい。

ゼベダイには 雇い人がいるのです。つまり貧乏人ではない。
当時の普通のユダヤ人は、シナゴークに通っているはずだから、
字が読めないと言うことは有り得ない。

497 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:18:18 ID:o8BPuYuL
>>476
彼らは戦後民主教育の優等生なんだね。

498 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:26:11 ID:WrWl6XTY
>>497
なにが優等生だ ばかもん

>>476
>ウヨクだったら
>せめて
>原潜を作り核武装して米国に仕返しするぞ
>ぐらいは言ってほしいものだ

きちがいは日本国から出て池 

499 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 12:28:48 ID:YIASM7Pm
>>491
くだらないAAは迷惑。
AA見れない人が多数なんだから。

500 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:42:12 ID:o8BPuYuL
>>134
>A全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

神は自由だから、その様な石は作らない。

501 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:43:09 ID:dZ/5Ma6i
アメリカは没落し、ヨーロッパが世界の中心になる。
ドルは下落してユーロが世界通貨の中心を担う。

502 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 12:46:32 ID:YIASM7Pm
日本が世界の中心になるよ。

503 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 12:48:45 ID:YIASM7Pm
っていうか、経済活動は中国だけど、リーダーシップは日本が握ると思う。

504 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:50:45 ID:o8BPuYuL
世界の中心は、永遠の都エルサレムです。

505 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 12:53:34 ID:YIASM7Pm
>>504
中国が経済活動の中心になるのは間違いないよ。
で、中国人と接すればわかるでしょ。
中国人に何があって、何がないか。

506 :栗きんとん:2010/08/19(木) 12:54:32 ID:bn2OeBAv
                        r┐
          _ -‐: :  ̄ ̄::ヽ- 、  <ヨ_7ー 、↓日の丸
        ,/: : : : : : : : : : : : : : : :\   !ト.   ̄`ー--┐
      ,/: : ;r: : /:/ヾ: : : : : : : : : :ヽ. !i }  ○    .{
      /: :/::/: : /:/   !: :}::i: : : : : : : :V〃      ノ
      {: :i: :{: : /::/    }:/: :}: : : : : }r=ム'       /   < 日本が世界の中心になるよ。(>>502
      !: :|: |: :;ハ「`   .//: :人: : }: : :| ̄!「 ̄`ヽ.___」
      |:!::{::!::{  !   ノ'7∠、.i: :;!:i: :LムL:ゝ
      iハ ! { i ≡、    ' ru、V::/: :}〈 辷.〉
       |ハ{ヾ   ,   辷ソi;ハ::;r〈\!ト-′        ☆☆☆珍しく、のぞみちゃん 乙 ☆☆☆
        \  _  ー┐    /ノ  Y!.|  r‐、         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / /}、 ___ ,r「i   /i_ト、└ ,ノ
       / °///.レヘ/ 厂!ノ /     ̄
     r< o ○//{r‐レ' _,∠ ノY′ 
     Y^ヾ_,!ノjノYr'个r┤{ }            
      ゙ー<二{  } i `ー' 〉 !

507 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 12:59:18 ID:YIASM7Pm
>>506
AAは意味不明。
みんな、AAは見てないよ。

508 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 13:01:58 ID:o8BPuYuL
>>505

日本も人口減少してるけど、中国も減少している。

中国も高齢化社会だよ

509 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 13:03:39 ID:o8BPuYuL
医療はバイオ関連があるから、経済を引っ張れるかもしれないが、
介護は、無理よ。

510 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:05:56 ID:YIASM7Pm
>>508
経済への欲望、中国人は凄いよ。
高齢化社会とか、関係ないよ。
購買意欲が、世界の経済の中心になる。

511 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:08:24 ID:YIASM7Pm
>>509
わかってないね。
日本が世界のリーダーとなるのは、経済という部分的なものじゃないよ。

こないだ、原爆の何かに世界から参加したでしょ、日本に。
あれは日本が世界の中心になる助走よ。

512 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 13:10:02 ID:o8BPuYuL
>>510
少子化で、一人当たりの教育費を上げて、経済成長させるのは
よい方法だ思うよ。

でも、人口減少、或いは高齢化してる国は、国力も衰退する。


513 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 13:10:06 ID:BlR5SxNM
>>481
パウロ書簡読んでから書き込めw
リアルアホのの赤痢在家w

>>481
何回も暗証するに決まってるだろ?元の記憶をw
アレくらいの分量の情報なんて古代人にはなんでもないのw

514 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 13:11:50 ID:BlR5SxNM
>>472
精神病のラピスにはコピペで十分ですね

馬鹿にはコピペで十分www

>>452
いーえ
満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約 9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
>満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

515 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:13:14 ID:YIASM7Pm
>>512
あのさ国力と世界の中心の関係は?
それは今までの米国中心の世界の発想でしょ。
考え浅はか。

516 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:15:33 ID:YIASM7Pm
日本国内が安定した政治になった時、日本は世界のリーダーシップを握るよ。

517 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 13:16:10 ID:o8BPuYuL
>>511
原爆の日の式典にアメリカ政府の代表が参加したのは、
アメリカが世界の中心にいる為の世界戦略のひとつよ。

その動きを、日本が利用するのは、よいことでしょうね。

ただ日本の官僚に、その問題意識や知恵があるかは別問題。

佐藤優は、官僚にその問題意識も、知恵もない、と言っている。

518 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:17:27 ID:YIASM7Pm
>>517

>>516

519 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 13:18:35 ID:BlR5SxNM
>>482
>回心までの時期が長い人ほど信仰心が深い? 焦りましたね。
恐怖や不安は当たり前
失明よりももっと恐ろしい目にあうこともある
アウグスティヌスにとってそれは母モニカの涙だった
彼はマニ教の聖職で放蕩の限りを尽くしたからね
後代のジョン・ニュートンは船で遭難して死の間際に神にすがった
奴隷船船長でおそらく大せいの奴隷を殺してきた彼にとって 自分の死より
その先の地獄の劫罰がありありと見えていたのだろうね

その悲しみや絶望の先で アウグスティヌスやニュートンは神に出会ったのだよ
パウロも第三の天に引き上げられたといっている
劇的ではなくともキリスト教とはこういう入信前の砕かれる体験を伴って回心することが多い

ゼニ儲けで誰でもホイホイ入信させる真光殺人カルトじゃ想像もできんだろ赤痢在家w

520 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:20:43 ID:YIASM7Pm
とにかく総理がころころ変わる、これがだめ。
唯一の日本の救いは、天皇陛下よね。

521 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 13:22:20 ID:o8BPuYuL

聖書では、ペンテコステ前は、キリスト教の信仰はないのよ。

522 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:22:38 ID:YIASM7Pm
総理が任期満了しても最低二期ぐらいやるようになった時、日本は変わる。
日本が世界のリーダーになる。

523 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 13:25:18 ID:BlR5SxNM
>>521
いける真の神への信仰は共通だよ
ユダヤ人もノアの律法によって異邦人もすくわれることは認めてるし
ただノアの契約は贖罪がないから厳しいね

>>522
自分で雑談してる馬鹿康治www

524 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 13:27:33 ID:BlR5SxNM
>>489
お前が望むような国粋主義基本の晩教帰一宗教なんて絶対に成立しないんだよ
キチガイラピスwww
それは獣の宗教だからなwww

525 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 13:27:38 ID:o8BPuYuL
>>520
日本の選挙に行く有権者は、日本のシステムではなく、
指導者を変えれば、よい方向に進むと、思ってるんだね。

システムが同じだから、指導者を変えてもだめなんだね。

今の日本は、システムがだめなんだね。



526 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:29:07 ID:YIASM7Pm
どこの政党もだめでしょうね。
基本がなってないから。
政治の基本を政治家が振り返ること、必要。

527 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:30:06 ID:YIASM7Pm
>>525
違う、まず政治家が悪い。
なぜか、わかりませんか?

528 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:31:27 ID:YIASM7Pm
なぜ政治家が悪いか?キリスト教にも通じる基本思想ですよ。

529 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:33:23 ID:YIASM7Pm
マザーテレサの話からも、日本の政治の問題点わかるでしょう。

530 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 13:36:18 ID:o8BPuYuL
>>527
>違う、まず政治家が悪い。

だから、その政治家を選んでいるのは国民なんだよ。

政治家が、選挙で選ばれた、職業だからだめなんだよ。

裁判員制度と同様に、不特定多数の国民から機械的に
国会の半数の議員を、選ぶべきなんだ。

531 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 13:37:05 ID:BlR5SxNM
>>525
自由陪餐は異端だよリベラル君

過ぎ越しや大贖罪に異邦人が参加できると思う?w

信仰の筋は護ろうねw

>>529
信仰のない男にマザーは理解できません

532 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 13:38:16 ID:bn2OeBAv
>>514 〔サロメおたぁ   ID:BlR5SxNM〕
   >精神病のラピスにはコピペで十分ですね
     馬鹿にはコピペで十分www

お答え >>472を嫁


533 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 13:39:37 ID:o8BPuYuL
人の生死を決定できる裁判員を、機械的に選出して
問題なく裁判が機能している、と言われている。

機械的に選ばれた有権者が、国会議員を出来ないわけがない。

534 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 13:41:09 ID:bn2OeBAv
>>514
繰り返してのコピペ質問に対しては、繰り返して同じ回答をお返ししましょう!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
@   >満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
      ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から
      満州権益租借期間の延長を取り付けている

満州国の領土は満州国の物です。何人も満州国の領土を侵害する事はできませんでした。

A  >すべて踏みにじって侵略したのです
     日本は無法者国家だったわけですね

満州国は満州人である皇帝により建国されており、正当性を有するものです。
何人も満州国の正当性に異議を挟む事はできませんでした。
民族自決の原則に異議を申し立てる事になるからです。

B  >日本が満州を侵略したからですね
     満州国全面否定です

国際連盟が派遣したリットン調査団も「日本は侵略など行っていない」と認めています。

535 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:42:18 ID:YIASM7Pm
>>530
もっと基本がだめなんです。

マザーテレサは、戦争に反対しませんでした。
戦争に反対しない代わり、愛を選びました。

日本の政治の問題点、そこにあります。
他党反対してる自民党、民主党が問題です。
他党反対でなく、良い政治、良い日本を創る発想が国会にない。
それがだめなんです。
政党同士の戦争反対でなく、人を愛する日本を愛する政治、それが必要です。

536 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 13:43:28 ID:o8BPuYuL
>>531
家の宗教をすてて、新た宗教に入信すると言うことは、
大変なことです。


聖書学では、聖餐はクローズです。
聖書学的リベラルは、聖餐クローズ派です。

537 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 13:45:15 ID:BlR5SxNM
>聖書では、ペンテコステ前は、キリスト教の信仰はないのよ。

聖書が証ししてるのはユダヤ教でもキリスト教でもない
真の神の 救いのご計画とその成就の御約束 黙示による成就の保障です
だから条件は厳しいが旧約の頃から異邦人にも救いは約束されていました=ノアの契約

主なる神はアブラハムの子孫を選びの民として大切に育て彼らを神の養子としていつくしみました
それは次の御子なる神イエズスを救い主贖い主として人として世に送り出し 十字架の死によって全人類の
罪の肩代わりをする そしてこの世界から罪を拭い去り新しい世界に救われた人類を招く
そのよき知らせを選びの民たちによって全世界に延べ伝えるためでした

神様のご計画は順調に進んでいます
成果の隅々まで救いの福音が知らされた現代 聖書の預言によるキリストの再臨はもうすぐです
その日に裁かれ滅びないように悔い改めてこのよき知らせを受け入れましょう

538 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 13:48:49 ID:BlR5SxNM
>>534
満州人は関係ないです
国際的には満州は民国のものです
キチガイラピスの論理では北海道はアイヌ 沖縄は琉球人のものになってしまいます

日本は中華民国と1915年の日華条約満州権益の租借期間延長をしました
ブ本が満州を民国のものだと認めた証拠です

統合失調ラピスは中国が沖縄県民そそのかして独立させるのも正当だといってることと同じでスwww

539 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 13:51:42 ID:BlR5SxNM
455 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
>満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

日本の主張は認められていません
リットン調査団は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

ですから侵略ですw

540 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 13:53:36 ID:YIASM7Pm
>>539
スレチ、サロメは消えなさい。

541 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 13:54:30 ID:o8BPuYuL
>>537
教会は、イスラエルの中にあるって考え方ね。

つまりペンテコステ以後キリスト教会が出来た。

そのキリスト教会は、イスラエルと置き換わった、のではなく
またイスラエルと別々に存在する、のでもなく
イスラエルの中にある ってやつね。

542 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 13:58:53 ID:o8BPuYuL
イスラエルの中にユダヤ人とキリスト教会があるんだね。

 神の選民イスラエルの目的、つまり唯一の神から与えられた
使命である「世界の全ての民を唯一の神の前に跪かせる」ために

働いているのがキリスト教会なんだ。

543 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 13:59:07 ID:BlR5SxNM
>>541
救いはノアからです
アダムの失敗は大洪水につながる

544 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 14:05:10 ID:YIASM7Pm
>>543
アダムの失敗は、サロメおたぁみたいな悪知恵、ウソつきにつながるわけです。

545 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 14:07:12 ID:o8BPuYuL
>>543
教会なしには、キリスト教信仰はありえないのよ。


546 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 14:09:14 ID:YIASM7Pm
>>545
キリスト教とは、教会の専売ではありません。

547 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 14:11:26 ID:BlR5SxNM
>>546
ネカマは黙れw

548 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 14:13:57 ID:YIASM7Pm
>>547
ネカマとはサロメおたぁ氏でしょう。
サロメは自分で告白してますよね、男だと。

549 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 14:15:19 ID:BlR5SxNM
454 名前:大学への名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/05(木) 13:58:52 ID:E9dW1TVH0
すみません このネカマ荒らしご存知ですか?情報もとめます
のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. こと宮崎康治
http://448tera.net/toschat/photo/74-21139223_2222666834.jpg

◆55nynIr58w”(現 ◆pLAYdeBByU ) の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、NTTdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 逮捕取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w(現 ◆pLAYdeBByU )こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前:マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日:2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

==============================================================
★その後 ミクシで男性としてアカウントを使用しているのが発見される
 男性の画像で 本名 宮崎康治の実名入り

550 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 14:15:42 ID:o8BPuYuL
>>546
キリスト教信仰は、使徒たちの証言によって証されている。
それが唯一の根拠なんだね。

それを、伝えてきたのが教会なんだね。

つまり、教会を通じてキリスト教信仰は伝えられたんだね。
教会がなければキリスト教信仰も無いんだね。

551 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 14:18:29 ID:YIASM7Pm
>>550
教会は最初だけ。
キリスト教を伝えたのは教会ではないでしょう。

552 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 14:21:02 ID:bn2OeBAv
>>539  回答〔1/2〕
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
@  >満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する
     外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
     満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。

このような現実を無視したリットン調査団の提案は結局実現しませんでした。
なぜならば、満州は万里の長城の外側に位置しており、歴史的経緯からしても、秦の始皇帝の時代から
中国の領土ではなかったからです。

A  >明らかに日本が満州を手放すように勧告しています

国盟が派遣したリットン調査団の報告書は、満州の土地に満州出身の正統な皇帝が満州国を
建国したことの正当性を認めています。
満州国は満州人の国ですから、そもそも「日本が満州を手放すように勧告」などという事は有り得ません。
勿論リットン報告書にも、そのような事は書かれていません。

                                                         つづく

553 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 14:22:03 ID:o8BPuYuL
>>551
正当なキリスト教を伝えたのは、教会の宣教師でしょ。

聖書を伝えてきたのも、教会でしょ。

554 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 14:22:16 ID:YIASM7Pm
>>549
サロメ、偽造コピペ必死に貼って、そんなにサロメがネカマの事実から、目をそらせたいわけ?

555 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 14:23:04 ID:bn2OeBAv
>>539  回答〔2/2〕
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
B  >柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
     満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が
     日本軍に支えられている。

清朝最後の皇帝である溥儀は、自らの意思に反してやむを得ず退位に追い込まれました。
ラストエンペラーであった溥儀が、自らの故郷である満州の地に再び満州人の国を建国したのは
当然の事です。
我が国は国際連盟の提唱していた民族自決の原則に応えて、満州人のための国家建設に協力し
物心共にあらゆる協力を惜しみませんでした。
莫大な国費を投入して鉄道を敷き、荒れ地であった満州の地を豊穣の大地に造り替えました。
まことに誇らしい偉業であり、先人のご苦労には頭が下がるばかりです。

C  >日本が満州を侵略したからですね
    >ですから侵略ですw

国際連盟の正規の調査団であるリットン調査団は、どこにも「日本が侵略を行った」などの
報告を、していません。
満州人の国である満州国がどのようにすれば今後とも末永く存続できるのか、という点を
鑑みながら、第二次世界大戦直前の厳しい国際状況を踏まえた上での、現実的な方策を
模索していただけです。

現実にChina(中華民国)はその後、中華人民共和国の侵攻を受けて退廃しており、日本も
日ソ不可侵条約を破られて千島列島を盗られています。朝鮮もとうとう朝鮮民族の単一の
国家を建国出来ませんでした。このような厳しい国際状況の中においては、満州国が亡国と
なってしまったのも、歴史の一コマとして認識するべきなのでしょう。
                                                   おわり

556 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 14:23:50 ID:YIASM7Pm
>>553
> 正当なキリスト教を


正当なキリスト教は存在しない。

557 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 14:25:33 ID:YIASM7Pm
いや正当に近い教会なら、カトリックよね。

558 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 14:26:12 ID:BlR5SxNM
>>551
教会に属する人間です
だから教会と同じだよ康治www

>>552
>このような現実を無視したリットン調査団の提案は結局実現しませんでした。
日本が勝手に国際連盟を脱退したからです
満州が中国の領土であることは日本も認めています
 ↓
1915年の日華条約満州権益の租借期間延長

統合失調ラピスの言い分では外国つまり中国が 日本の領土 沖縄を独立させても問題がないことになります
この時期の満州人は北京語を話していましたからね

>国盟が派遣したリットン調査団の報告書は満州の土地に満州出身の正統な皇帝が
一次資料を出しなさい
リットン調査団は満州国国を全面否定しています

「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。略

559 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 14:27:49 ID:YIASM7Pm
>>558
年金暮らしのジジイはいらないよ。
どっか行け。

560 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 14:28:16 ID:o8BPuYuL
>>556
按手礼が繋がっているキリスト教

561 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 14:29:48 ID:YIASM7Pm
>>560
それはイエスキリストとは無関係。

562 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 14:33:41 ID:BlR5SxNM
>>561
397 名前:名無しなのに合格[sage] 投稿日:2010/07/22(木) 20:30:14 ID:dsv2HUkg0
>>396
違うよ。>>371が正解。
宗教板とかでも有名なネカマ。
mixiでは医学部再受験コミュで、手当たり次第に女の子にメッセ送って会おう会おうって言いまくってる。
オフ会で隣の席に座っただけ(一言も会話はしていない)の女の子に、つきまとって結婚を迫った
ただの変質者。

准看ってのも嘘。ただの看護助手。
えらそうに受験生と言っているが、高卒で数年間ブラブラ遊びほうけてた唯のバカ。
医者を目指してるから他の看護助手より自分はえらいんだとか、医療の現場を知っているから他の
受験生より自分は偉いんだと思い込んで現実逃避している唯のバカ。

そのくせ全く勉強してないから、自分の学力を知るのが怖くて模試も受けられない。センターも受けられない。

バカの癖に自分をごまかして逃げてばかりの惨めな人生。
それがまな。宮崎康治。

563 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 14:33:59 ID:o8BPuYuL
改革長老系は、按手礼が繋がっていない
と言われている、がしかし

他は殆ど繋がっている、と言われている。

564 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 14:36:18 ID:YIASM7Pm
>>562
ウソつきジジイサロメ。
あんまりお痛が過ぎると、反省の機会を与えるよ。

565 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 14:39:06 ID:BlR5SxNM
>>564
397 名前:名無しなのに合格[sage] 投稿日:2010/07/22(木) 20:30:14 ID:dsv2HUkg0
>>396
違うよ。>>371が正解。
宗教板とかでも有名なネカマ。
mixiでは医学部再受験コミュで、手当たり次第に女の子にメッセ送って会おう会おうって言いまくってる。
オフ会で隣の席に座っただけ(一言も会話はしていない)の女の子に、つきまとって結婚を迫った
ただの変質者。

准看ってのも嘘。ただの看護助手。
えらそうに受験生と言っているが、高卒で数年間ブラブラ遊びほうけてた唯のバカ。
医者を目指してるから他の看護助手より自分はえらいんだとか、医療の現場を知っているから他の
受験生より自分は偉いんだと思い込んで現実逃避している唯のバカ。

そのくせ全く勉強してないから、自分の学力を知るのが怖くて模試も受けられない。センターも受けられない。

バカの癖に自分をごまかして逃げてばかりの惨めな人生。
それがまな。宮崎康治。

566 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 14:55:24 ID:bn2OeBAv
>>558
@  >日本が勝手に国際連盟を脱退したからです
     満州が中国の領土であることは日本も認めています
      ↓
     1915年の日華条約満州権益の租借期間延長


国家の主権と、国家主権の下に認められた権利(権益)の関係について、混同していますね。

満州国は正当に建国された国家であり、当然に満州国の主権の及ぶ地域において満州国が
領有権(領土)を有している事は当然の事です。

ところで、各国の主権の下にあって、外国人が当該国からの主権の下で保護を受けて権利(権益)を
保有できる事は、国際法において、今も昔も変わりは無いのです。

例えば米国人のビルゲイツが日本の企業をM&Aする(権益を持つ)事は、日本の法律において可能です。
しかし、いくら米国人社長が所有している会社だからといっても、会社の敷地が米国領土となることは
有り得ませんね。
国家主権と国家主権の下に認められている権利(権益)の関係とは、そのようなものです。
                                                          以上

567 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 14:55:59 ID:9/V9cBqA
>>563
素朴な疑問ですが、
ツヴィンクリさんやカルヴァンさんなどと言った
改革長老教会で有名な牧師は按手礼を受けていたのですか?
またここでの按手礼とは、それまでカトリック教会内で続いて来ていたものですか?

568 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 14:57:51 ID:YIASM7Pm
>>565
サロメ必死過ぎるよ。
偽造コピペいくらはっても、質問箱、談話室のトップ、管理人は希美であること、お忘れなく。

サロメはどちらのスレにも不要なんだけど。

569 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 14:59:49 ID:YIASM7Pm
で、あまりお痛な過ぎると、サロメの個人情報、2ちゃんに開示請求するけど。

570 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 15:00:58 ID:BlR5SxNM
>>566
頭大丈夫ですかー
日本は満州の権益について中華民国を相手に1915年 租借期限延長の交渉したんですよ?
租借って他国から利権や領土を一定期間借りること
日本の権益の中には旅順という領土 満州鉄道のある領土の借用も含まれてる

つまり中華民国は満州の主権者 所有者だって日本が認めたことになります

これも理解できないラピスって本当に精神病だねwww

オカルト板でのラピスの評価

===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

571 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 15:01:54 ID:bn2OeBAv
>>558
   >リットン調査団は満州国国を全面否定しています


はてはて、サロメが提出した資料のどこにも、このような事はどこにも書かれてなかったぞ!
サロメはとうとう自分で墓穴を掘ってしまったなw

まあ、サロメ提出のwiki資料ですら、サロメ主張を裏付ける事は書かれていないのだから、
サロメはもうどこにも行くところがあるまい。

サロメのような大嘘つきの末路は哀れよのう。

                                                   以上

572 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 15:05:07 ID:BlR5SxNM
>>571
リットン勧告

「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
                     〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。略

>きちんと満州国は承認せず国際連盟による自治政府が統治するってかいてますねw

573 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 15:12:13 ID:o8BPuYuL
>>567

改革長老系の牧師は、キリスト教会で続いてき按手礼を
受けていないと言われています。

宗教改革以前は、キリスト教会といえばカトリック教会です。

574 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 15:17:10 ID:bn2OeBAv
>>572
そもそも満州(現在の中国東北部)は万里の長城の外側に位置しており、歴史的経緯からしても、
またもともと満州人の土地であった事からしても、China(当時の中華民国)が主権を主張できる
正当性が無かったんだよ。

また、当時(今の国連もそうだが)の国際連盟は、民族自決を提唱しており、どこをどう叩いても
満州人の皇帝溥儀が満州の地に満州人の国家を建国する事は正当であった。

だからリットン報告団といえども、この歴史の重さには、竿を立てて抗することは出来なかったという
事だよ。


それが歴史というものさ。

575 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 15:23:27 ID:BlR5SxNM
>>574
民族自決なら満州人自体が独立運動するべきでしたね
日本という外部勢力が名目として民族自決掲げても誰もごまかされなかった
だからリットン勧告は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と結論したわけです

はい日本の侵略でしたww

576 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 15:39:09 ID:9/V9cBqA
>>573
そう言われているのですね。有難うございます。

例えばある牧師Aは按手礼を受けていなかったとして、
他のある牧師Bは、以前にカトリックの聖職者であった時があり、按手礼(叙階)を受けていたとします。
そうすると、牧師Aに按手礼を受けた牧師aは正しい按手礼を受けておらず、
牧師Bに按手礼を受けた牧師bは、正しい按手礼を受けた(受け継いだ)ことになるのでしょうか。
もしも、そういう論理が認められるとすると、
長老改革教会の中でも、色々(按手礼がされた所もあれば、されてない所もある)になるのですかね・・・。
(変な質問なので、スルーしても大丈夫です。)

577 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 15:47:49 ID:bn2OeBAv
>>575
   >民族自決なら満州人自体が独立運動するべきでしたね

サロメは満州人がどこに対して独立運動をするべきだと主張しているのか、答えてみなさい。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その当時は庶民にはほとんど教育もなく、勿論現在のようなネットやマスコミが有るわけでもない
時代にあって、厳しい国際環境に置かれていた満蒙の地で、極度にまで貧しかった満州人が自らの
国家を建国するという事は、ほとんど考えも及ばなかったであろう。

そのような時にあって、清朝最後の皇帝という最高の地位にあった溥儀が自らの意思により
満州人のための国家を建国すると発意した事は、当然すぎるくらいに当然であったのである。

現実に皇帝溥儀は満州人のための国家建国を成し遂げ、自らも初代皇帝に即位しているのであるから
満州国初代皇帝の溥儀の意思、および現実に満州国が発展していった事実を鑑みれば、
満州国建国に尽力した我が国の先人のご苦労に思いを致し、
満州国がソ連によって滅ぼされた事を憂いこそすれ、
我が国およびご苦労なさった先人を非難する点など、あろうはずが無い。

578 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 16:02:11 ID:BlR5SxNM
>>576
ルターだって元修道士
プロテスタントは秘蹟よりも信仰重視するから無問題

>>577
国際的合意がない以上 お前が今になってがんばっても満州国は傀儡です

当時の国連の合意は満州国は日本の傀儡で国家ではない 民国の主権侵害で
日本の侵略である デスwww

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

579 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 16:13:17 ID:bn2OeBAv
>>578
   >国際的合意がない以上 お前が今になってがんばっても満州国は傀儡です


満州国は国際社会から承認されていました。
サロメは大嘘つきです。本当に馬鹿でちゅね^^

満州国を承認した国
 日本国
 中華民国南京国民政府(以上、アジア)
 ドイツ
 イタリア
 スペイン
 ヴァチカン
 ポーランド
 クロアチア
 ハンガリー
 スロバキア
 ルーマニア
 ブルガリア
 フィンランド
 デンマーク(以上、欧州)、その他
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu7.html

☆バチカンも承認していたんですね☆

580 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/19(木) 16:26:30 ID:YIASM7Pm
サロメのIPは、犯罪防止のため、ログ保存しましょう。


68 必殺名無しさん 2010/08/05(木) 15:19:25 HOST:559119 cw43.razil.jp (114.51.142.138)
削除対象アドレス:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280216303/
12.14.17.18.20-28.30-34.36-40.42-43.45-46.48-59.61-66

削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト

自治妨害です
同一人物と思われます


95 サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 sage 2010/08/15(日) 20:50:51 ID:efKlYSXo
>>94
psy:心と宗教[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/68
削除申請出したんだけど荒らしが進行中
追加で出したほうがいいのかね?


581 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 16:35:30 ID:BlR5SxNM
>>579
満州国を承認した国
 日本国
 中華民国南京国民政府 傀儡
 ドイツ        ナチスw
 イタリア       枢軸w
 スペイン       親ドイツw 
 ヴァチカン
 ポーランド      ドイツ占領中
 クロアチア       枢軸
 ハンガリー       枢軸 
 スロバキア       枢軸
 ルーマニア
 ブルガリア       枢軸
 フィンランド
 デンマーク       親ドイツ

まともな自由主義諸国はひとつもなしwww

582 :narumi:2010/08/19(木) 16:36:01 ID:E0/Ztx7g
スエに憑依したのは神の名の読みを知らない「神」


おばば「スウェデンボルグによるとエホバは人を創造していないのです。メガネザルが人間に進化したのです。むにゃむにゃ」

なるみ「???何言ってるの?エホバって誰?」

おばば「宇宙の唯一神だよ、低脳」

なるみ「そんな神はいません。」

おばば「おまえらのいう宇宙創造の神だよ、キチガイ」

なるみ「知りません。てか、天主だけですけど。天の神様は」

おばば「エホバ、エホバ、エホバ、エホバ・・・・・・・・・・・・・・・」

神父「主の名をどう読むかは誰も知りません。スウェは間違ってい読んでいますね。
神様の名をでたらめに呼ぶと別のものがきますよ。」

おばば「エホバがどうしたエホバがかにしたエホバがどうたらエホバがなんたら」

なるみ「神父様、放っておきましょう。もうすぐ救急車がきますし」

神父様「んだな。こりゃ重症だわ」

583 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 16:38:43 ID:bn2OeBAv
>>577   サロメ馬鹿発言→ 「民族自決なら満州人自体が独立運動するべきでしたね 」 (>>575) 
        ________  
       ´          __`丶_
   /         ,.: : : : : : : : : : :.`   、     < 『どの国』 に対して独立運動するべきだったと
  /  |     /: : : : : : : : : :、: : : : : : :\       サロメは主張しているのか、早く答えろ!!
. /   |   ./ : : : : ト、: : : : : ∧: :、 : : :!⌒
/    :|   /: : : :∧ ,:|  `、 : /  ∨\ :|    ┌─┬─────
       '  /: :./rィて`'!ヽ  `  __|: :|::.|V     .|  |\
.=ニニニV: : :/ ハ   リ    ,イ''ト,:..|::.|       |  |  \
,': : : :/: : :!:ハ:: :.|  ゝー゛     .トソハ:.|::|       .|  |   \__
: : : :/: : : : :./|: :| ""       、 ` ,,.|: :|::|      |  |    |
: : :/: : : : :./::.|: :|     、_____    !: :|::|      |  |    |
: :/: : : : :./: : |: :ト、     || ||「´ ,.イ: :|/      .|  |    |
:./: : : : :./::;__|::,!へヽ.、   || ll|,.イ: :|: :| ズゾー   |  |    |
': : : : : /, '" く \\   r| ||ト、:|: :|: :|         |  |    |  LAPIS
: : : : / ⌒ヽ/⌒ヽ.\_T.|| l| !: :|: :| (   )   |  |    |
: : : /  __,,./ 、 \`ヽ,\ ||| |イ|: :|/           .|  |    |
: ;:イ /:::::/ ヽ、\ノ、ノ\\ | |: :|  (  )     |  |    |
:/  /:::::::::ト、 ヽ、ソ::「L___\|\>|: :|( )_      |  |    |__
ハ   !:::::::::ト、`'´ ,l::| く__,/ ||| |〉|: :(^ヽ、:.ヽ      |  |   /
::.ゝ、 ヽ:::::::::::: ̄::::/ 「二二二二二i ヽ,|:::|      |  | /
: :/: : : .>、::::::::::_レ'  i.た ぬ き /   /::|     └┴┴┬───
: : : : :〈    ̄/    ヽ、二二二/  ノ:::.ソ  

584 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 16:43:09 ID:bn2OeBAv
>>581へ  >>579の再投稿  キリスト教の総本山であるバチカンも満州国を承認していますよ^^
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
  >国際的合意がない以上 お前が今になってがんばっても満州国は傀儡です


満州国は国際社会から承認されていました。
サロメは大嘘つきです。本当に馬鹿でちゅね^^

満州国を承認した国
 日本国
 中華民国南京国民政府(以上、アジア)
 ドイツ
 イタリア
 スペイン
 ヴァチカン   ←《キリスト教の総本山であるバチカンも満州国を承認していますよ》
 ポーランド
 クロアチア
 ハンガリー
 スロバキア
 ルーマニア
 ブルガリア
 フィンランド
 デンマーク(以上、欧州)、その他
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu7.html

☆バチカンも承認していたんですね☆


585 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 16:55:49 ID:BlR5SxNM
>>583
満州地方は民国の領土だから当然民国だろwww

>>584
だから?
あとはドイツやイタリアなんていう無法者国家とその子分ばっかwww満州国を承認した国

 日本国        侵略当事者w
 中華民国南京国民政府 傀儡
 ドイツ        ナチスw
 イタリア       枢軸w
 スペイン       親ドイツw 
 ヴァチカン      中立
 ポーランド      ドイツ占領中
 クロアチア       枢軸
 ハンガリー       枢軸 
 スロバキア       枢軸
 ルーマニア       枢軸
 ブルガリア       枢軸
 フィンランド      親ドイツ
 デンマーク       親ドイツ

586 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 17:12:54 ID:bn2OeBAv
>>585
@   >満州地方は民国の領土だから当然民国だろwww

サロメ主張によると満州人は中華民国に対して独立運動を行うべきであったとの話です。

そうしてみると満州人は皇帝溥儀の思いを受けて独立し、キリスト教の総本山であるバチカンも
承認する素晴らしい満州国を建国しているのですから、立派なものですね。

我が国は、満州人の思いを助けて、満州国の建国に力添えをすることが出来ましたので、
とても誇らしく思います^^


A   >だから?
      あとはドイツやイタリアなんていう無法者国家とその子分ばっかwww満州国を承認した国

バチカンとはキリスト教の総本山で、世界の尊信者の中心となるところです。
まさにキリスト教の総本山が満州国を承認していた事実は、クリスチャンの皆さんにとっても
百人力ですね。

 

587 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 17:18:39 ID:BlR5SxNM
>>586
近代国家では政教分離が鉄則
バチカンの同行など関係ない

従来から日本は満州人や禅譲した元皇帝など関心がなかった
1015年には満州の領有者として中華民国と日華条約締結済み

日本はヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約 9カ国条約
すべてを踏みにじり国際連盟に反逆した

リットン調査団勧告

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

日本は無法者国家だったのですwww

588 :narumi:2010/08/19(木) 17:35:37 ID:E0/Ztx7g
おばば死んだ?

589 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 17:38:21 ID:bn2OeBAv
>>587
@  >近代国家では政教分離が鉄則
     バチカンの同行など関係ない

だんだんと追い詰められてきたサロメちゃんの発言が基地外じみてきましたので、とても楽しい^^

平成の現在においても、例えばキリスト教を国教とする諸国では聖書に手をおいて宣誓しますし、
その他の宗教圏の国々でもそれぞれのお国柄に沿って宗教を大切にしています。

バチカンはキリストの教えに照らして全てを判断されますから、バチカンが承認を与えたという事は
イエス・キリストの御心に適っていたという事ですので、満州国のみなさんもとても心強く思われて
いたことでしょう。

A   >日本は無法者国家だったのですwww

国際連盟に民族自決の原則を提唱していたのは、他ならぬ我が国日本です。
ところが残念な事に諸民族の思いを代表して提言していた日本の思いを否決したのは、当時の
いくつかのキリスト教国でした。
そういった状況の中でも、キリスト教の総本山であるバチカンは何が正義であるのか正しく判断され
毅然とした決定をされたのですから、この点に関して敬意を表しています。

返す返す、歴史の流れに翻弄されたとはいえ、満州の人の思いを受けて、満州国の存立を
守ってあげられなかったのは残念な事でした。

590 :おばば:2010/08/19(木) 17:39:37 ID:bn2OeBAv
>>588
  (^^)。

591 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 17:40:53 ID:BlR5SxNM
>>589
政教分離って知らないんだwww

>国際連盟に民族自決の原則を提唱していたのは、他ならぬ我が国日本です。
だったら率先して台湾や朝鮮や琉球やアイヌ独立させろよwww

592 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 17:45:46 ID:BlR5SxNM
>>589
さぁ
民族自決の熱心な提唱者 無法者国家日本がなぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん?wwww

593 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 17:46:47 ID:4TRwxisi
質問です

クリスチャンが座禅する事に矛盾はないのでしょうか?

594 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 17:47:46 ID:BlR5SxNM
>>593
カトリックのごく一部ではされてるような

595 :narumi:2010/08/19(木) 17:49:00 ID:E0/Ztx7g
>>593
異文化を学んでいるだけ
坐禅したくらいで揺らぐような信仰ではありません。

596 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 17:49:32 ID:4TRwxisi
>>594
クリスチャンが坐禅可能な論理を教えていただけないでしょうか?

597 :narumi:2010/08/19(木) 17:50:04 ID:E0/Ztx7g
なので、神社にお参りしてもいいです。
日本の文化を体験するだけなので。
カトリックの美智子様もそうでしょ

598 :原子集合体:2010/08/19(木) 17:50:55 ID:OEhNlgC0
 強硬な民族自決は必要ない。
これからは、科学技術で幸せを導くべき。ただ、女性の発言力は必要。

599 :おばば:2010/08/19(木) 17:51:32 ID:bn2OeBAv
>>591
   >だったら率先して台湾や朝鮮や琉球やアイヌ独立させろよwww

台湾と朝鮮は独立していますが、何か?

それから我が国は国家形成の過程において諸外国との国境を決定しており、
北は千島から南は沖縄県までが日本です。

領海および排他的経済水域まで含めると世界で6番目に広い国家です。
これ、豆知識な。

600 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 17:54:27 ID:BlR5SxNM
>>599
もう一度聴くぞw

民族自決の熱心な提唱者 無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん?wwww

お前本当に精神病みたいだねw

601 :原子集合体:2010/08/19(木) 17:58:12 ID:OEhNlgC0
 何か言いたいようですが、それは、自分勝手な妄想です。
いままで、理不尽な攻撃が嫌で言えませんでしたが、もう、ここまできたら玉砕覚悟です。
私はただ、理性的に判断を下しているだけなのです。

602 :おばば:2010/08/19(木) 18:14:27 ID:bn2OeBAv
>>600
  >なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん?wwww

どこまでも朝鮮併合に慎重であった日本は、朝鮮からの求めに応じてやむを得ず併合を決定しました。
しかしわずか30余年で独立させています。

台湾は清朝からは化外の地とまで呼ばれ、伝染病が蔓延していた土地でしたが、我が国がインフラを
整えることにより民生は向上し、大変感謝されています。

台湾統治も約50年ほどの期間です。

603 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 18:17:38 ID:BlR5SxNM
>>602
ねぇねぇ
無法者国家日本が連合軍に制裁加えられて 散々叩きのめされて降伏して
やっと手放したのよね朝鮮と台湾はwww
連合軍に強制的に独立させられたんです


ちゃんと答えなさい
民族自決の熱心な提唱者 無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん?wwww

604 :おばば:2010/08/19(木) 18:20:00 ID:bn2OeBAv
>>603
   >満州侵略の時点で

満州を侵略した事実はありません。

605 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 18:20:57 ID:BlR5SxNM
>>604
精神病www逃げるなwwww

606 :λ....:2010/08/19(木) 18:24:42 ID:lScXxALk
ラピスって何歳なんでつか?w

607 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 18:28:52 ID:bn2OeBAv
>>605
   >精神病www逃げるなwwww


何一つとして日本が満州を侵略したなどとするワワケた話は有りませんでしたよ。

満州は満州人の皇帝が故郷である満州に帰って建国した、正規の国家です。
それはキリスト教の総本山であるバチカンも認めているとおりです。

我が国は満州建国およびその後の国づくりに尽力し、満州の人びとに感謝されました。

まったく誇らしい歴史の一コマですね。

608 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 18:29:40 ID:bn2OeBAv
>>606
あたいは小学生だ^^

609 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 18:32:03 ID:BlR5SxNM
>>606
オカルト板荒らしまわってるけど
50近いおばさんらしい

>>607
ねぇねぇ
無法者国家日本が連合軍に制裁加えられて 散々叩きのめされて降伏して
やっと手放したのよね朝鮮と台湾はwww
連合軍に強制的に独立させられたんです


ちゃんと答えなさい
民族自決の熱心な提唱者 無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん?wwww

610 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 18:32:54 ID:BlR5SxNM
オカルト板でのラピスの評価

===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

611 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 18:37:12 ID:bn2OeBAv
>>610
サロメがとうとうコピペ連投に走り出したか。

いよいよ苦しくなってきたな。もう諦めろ。

それよりも早く、何度も求められている「従軍慰安婦」と「強制連行」の一次証拠を出せ!
もうネットの世界では、全員がその真相を知っているのだから、今更誤魔化しもできんぞ。


さあ、どうするんだ。

612 :原子集合体:2010/08/19(木) 18:38:47 ID:OEhNlgC0
 日本は日中戦争をはじめた理由は、おそらく、同人種の中国人が列強のいいようにされるのを、見ていることが出来なかったからでしょう。

613 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 18:39:08 ID:BlR5SxNM
>>611
本気で精神病だなお前わw

何度でも聴くよ?

民族自決の熱心な提唱者 無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん?wwww

614 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 18:46:22 ID:bn2OeBAv
>>613
台湾は清国から割譲された土地だからです。
朝鮮は朝鮮から申し込まれ、しぶしぶ併合してあげた場所だからです。

                                       以上

615 :原子集合体:2010/08/19(木) 18:52:56 ID:OEhNlgC0
>>613
 補給線の維持のためもありますが、満州に日本の一部を移植するためででもあったのでしょう。

616 :原子集合体:2010/08/19(木) 19:00:26 ID:OEhNlgC0
>>611
 歴史は徐々に積み重ねれれていくのです。
歴史とは、過去の人類が経験したことです。
個人個人の経験がなくとも、歴史の経験から学べることは多くあります。
いわば、歴史は人生のバイブルともなり得るのです。

617 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 19:06:07 ID:XiyONsln
そもそも「まともな自由主義国」ってのがお笑いだ

618 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 19:07:18 ID:BlR5SxNM
>>614
関係ないですよ
民族自決なんですから独立させなきゃ

民族自決の熱心な提唱者 無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん?

619 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 19:09:31 ID:XiyONsln
まともな自由主義国である所のイギリスやアメリカの攻撃をアフガンは受けたが
実はこのことによって、アフガンでの麻薬の製造は急造している
タリバンの方が麻薬取引の縮小には熱心だったのだ
が、近年アフガンで生産されている麻薬の量は急増しているらしいが、
これがアフガン侵攻とタイミングが同じなのだけど

これもまともな自由主義国のやる事か?

620 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 19:12:22 ID:BlR5SxNM
ラピスのキチガイばーさんまだですか?www

621 :原子集合体:2010/08/19(木) 19:16:00 ID:OEhNlgC0
>>618
 私には生まれ持った使命があるのです。女性を幸せにするという。
そのためには、男性も幸せでなくてはいかんのです。社会に奉仕しなくてはいかんのです。

622 :narumi:2010/08/19(木) 19:26:35 ID:E0/Ztx7g
アタシは神社でおみくじ引くけど何か。

623 :narumi:2010/08/19(木) 19:27:34 ID:E0/Ztx7g
浄土宗の御寺にも行くし。
お坊さんのお話面白いもん
神父様みたい。
でも神主さんて何で無口なんでしょ

624 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 19:29:40 ID:BlR5SxNM
なるみさん
神が死なないなら生まれもしないよ?

ネストリウス主義だよそれ

625 :narumi:2010/08/19(木) 19:33:05 ID:E0/Ztx7g
>>624
しつこいバカだなーw
神であり人。
人は生まれるし死ぬよ?
神は生まれないし死なないよ?
おたーはおばばと同類。死ななきゃ治らないですねー

626 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 19:36:05 ID:BlR5SxNM
>>625
神の母否定ですか

627 :narumi:2010/08/19(木) 19:36:48 ID:E0/Ztx7g
ばーかww

628 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 19:39:15 ID:bn2OeBAv
>>618
   >関係ないですよ
     民族自決なんですから独立させなきゃ

そうですか。サロメがそれほどまでに強く民族自決に賛成しているのであれば、当然に
サロメは『チベット独立』と『ウイグル独立』にも賛成なのですね。

勿論、台湾の国連再加盟にも賛成ですね。

また第二次世界大戦当時植民地であった諸国が独立することを支援した日本の大東亜会議も
当然に賛成していますね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E4%BC%9A%E8%AD%B0


629 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 19:41:33 ID:BlR5SxNM
>>628
だから先にこっちに答えろw

民族自決の熱心な提唱者 無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん?wwww

その日本が現地住民抜きに満州国独立なんてwww
茶番もいいところでしょうwww

630 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 19:43:27 ID:bn2OeBAv
>>626
サロメはとうとう成美ちゃんにまで

  「ばーかww 」(>>627

って罵られるまでに落ちぶれたのか。



まあ、そうだろう。国を売る奴には、誰でもがそう思う。


631 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 19:44:29 ID:bn2OeBAv
>>629
既に>>614で回答済みです。

632 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 19:48:07 ID:BlR5SxNM
>>630
日本:侵略者
満州国:日本の傀儡
フィリピン共和国:名目だけ独立 日本が実質支配
ビルマ国:名目だけ独立 日本が実質支配 日本によるバー・モウ暗殺未遂あり
タイ王国:戦前から独立 日本など関係なし
マライ: 日本が侵略したまま
インドネシア:日本が侵略したまま
インドシナ:日本の身勝手で植民地のまま
インド:ボースだけ参加
    ボースとは別に国民会議派の主流として活動していたガンディーやネルーらは、日本による中華民国侵略などを非難し、日本からの支援を拒否した。

633 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 19:49:40 ID:BlR5SxNM
>>631
理由になりませんね
満州も民国が清国から継承してるし
日本も1915年に民国と条約締結 民国の領土と承認しています

民族自決の熱心な提唱者 無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん?wwww

その日本が現地住民抜きに満州国独立なんてwww
茶番もいいところでしょうwww

634 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 20:01:46 ID:9foNgjuj
>>633
今の感覚で歴史を裁くなよ。
当時は何ら問題は無かったわけだ。
朝鮮併合もイングランドとアイルランドに比べればどうだ?


635 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 20:04:36 ID:BlR5SxNM
>>634
きちんと前のレス読め アダルトチルドレンつきみwww

636 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 20:04:47 ID:bn2OeBAv
>>632>>633

なんだ、馬鹿サロメは一所懸命にあたいを否定しているつもりになっているが、
結果において全部あたいの言うことを認めているじゃないか。

薄っぺらな涙目サロメ論法だったなw


まず>>633では、クリスチャンにとっての総本山であるバチカンが満州国を承認して満州の
みなさんの独立にエールを送って下さっていたのだから、もうこれ以上は付け加える事も無いんだね^^

次に>>632では、一箇所だけサロメの捏造を指摘しておけば、それで全てが解決するんだ。
それは、第二次世界大戦当時、アジア地域で本当に自立できていたのは我が国とタイ王国しか
なかったんだ。
インドや東南アジア諸国が欧米列強から独立できたのは、わずか60年まえの第二次世界大戦後
の事なんだぞ。
日本が欧米と死にものぐるいの戦いを行い、世界秩序を「民族自決」の方向に向けたからこそ、
初めてアジア、アフリカ、その他の地域の国々と、次々と独立でき、その結果として現在の世界が有る。

このことは世界史にも特筆すべき、我が国の快挙なんだよ!!

637 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 20:07:50 ID:BlR5SxNM
>>636
フィリピンはアメリカとの協定で独立約束されてた
ビルマは日本軍が干渉しまくり バーモウを暗殺しようとさえした
だから戦争末期にビルマは日本軍に反旗 日本兵を撃退
あとは日本が占領したまま


逃げないで答えろ
民族自決の熱心な提唱者 無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん?wwww

その日本が現地住民抜きに満州国独立なんてwww
茶番もいいところでしょうwww

638 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 20:08:07 ID:9foNgjuj
>>635
想像できるから読む必要ない。
ダブスタサロメが同時代を理解できないだけ。

639 :原子集合体:2010/08/19(木) 20:13:47 ID:OEhNlgC0
 >>639
 現代の私たちのために多大な犠牲が払われたわけです。
頑張らなくては先人たち失礼に当たるのです。この事実を否定することは出来ません。
 しかも、戦争を終わらせるには日本が負けるしかなかったのです。
勝っていたら、徹底的に狙われ、日本の人民はどうなっていたか分かりません。
それこそ、拉致されたり、奴隷になっていたかもしれません。
 しかも、今の日本もスパイ活動を受けているかもしれないのです。

640 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 20:15:31 ID:BlR5SxNM
>>638
満州事変は侵略ですか?w

641 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 20:17:33 ID:bn2OeBAv
>>638
   >ダブスタサロメが同時代を理解できないだけ

それは違うよ。サロメは確信犯だ。
サロメは時代状況など、全て知った上で、それでもなお私たち日本人を騙そうとして
必死で嘘を流布し続けているんだ。

サロメの場合は単なる無知とは異なる。想像もつかない程の悪質さだ。


しかし、今はネットのお陰でサロメの嘘も全部ばれてしまう。
ここが在日サロメの誤算だったな。

642 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 20:19:39 ID:bn2OeBAv
>>640
   >満州事変は侵略ですか?w


当時の国際法に照らして、何一つとして違法行為は有りませんでした。

勿論侵略など一切ありません。

643 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 20:22:01 ID:BlR5SxNM
>>641

逃げないで答えろ
民族自決の熱心な提唱者 無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん?wwww

その日本が現地住民抜きに満州国独立なんてwww
茶番もいいところでしょうwww


ほら あたいwwwよく読めwww

従来から日本は満州人や禅譲した元皇帝など関心がなかった
1015年には満州の領有者として中華民国と日華条約締結済み
日本はヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約 9カ国条約
すべてを踏みにじり国際連盟に反逆した

リットン調査団勧告
報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

日本は無法者国家だったのですwww

644 :原子集合体:2010/08/19(木) 20:22:13 ID:OEhNlgC0
>>640
 日本人はもともと、中国から朝鮮を経由し、渡ったのです。日本が一番エリートかも。
将来強力な仲間になるかもしれない、同人種の子分、中国を日本が見過ごすことが出来るわけない。
表向き、侵略だが、アヘンなどでグダグダになっていた中国の目を覚まさせるためにやった。

645 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 20:26:21 ID:9foNgjuj
>>644
日清戦争の事か?

サロメ。
出エジプト後イスラエルの行為は侵略か?

646 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 20:28:09 ID:BlR5SxNM
>>645
満州事変について聴いてるんだけどw

お前の知能レベルも キチガイラピスの あたい クラスかい?www

647 :原子集合体:2010/08/19(木) 20:29:01 ID:OEhNlgC0
 実は、現代はいまだに過去の戦争を引きずっているのだ、
この事実をうまく伝えていかなければ、どうなるか分からない。
私がこの考えに至るまでたくさんのニュースの補助があったことは言うまでもない。
いまだこの国には多くのスパイがいるのだ。私は日本のため、自分のために生きているのだ。
もう、女の人とヤッて、子供をつくれればいいのだ。言うことは言った。
また、私を働かせたいときは、言葉でちゃんと詳しく、事細かに伝えてください。

648 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 20:30:25 ID:BlR5SxNM
おーいwwwキチガイラピスwww

ガンガレあたいwwww負けるな あたいwwwww

649 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 20:31:23 ID:9foNgjuj
>>646
わからないのかい?
イデオロギーとしての同質性を。

だからダブスタなんだよ。笑

650 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 20:35:23 ID:BlR5SxNM
>>649
満州事変は侵略ですねw

おk おk www

651 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 20:36:04 ID:bn2OeBAv
>>643
        _,. -──=ニヽ、
         /レ'´       `ヽ、        >ほら あたいwwwよく読めwww (>>643)  
       //● / , ,、 ヽ ヽヽ ト、     
      /7O j_ノ_/ハHl、_j l lN     ???  
       〈7イ ´|/l/   `ヘノ} jrく)j     あたいは、ちゃんと答えているぞ。>>614が答だ。
     r‐ヶハl  c ̄   ̄c,ハヽ〉         
     Y//,ハ>、j>⊂⊃イレ1l レ′    それから馬鹿サロメは
        \l l//` ` ̄´ j l レ'          「従来から日本人は満州人や元皇帝などに関心がなかった」
         _>′(^p^) レ'´        と書いてきているが、
      (__ゝ、      |          現実にラストエンペラーの皇帝溥儀は満州国の初代皇帝に
           \`^^´  l           なっているし、満州国の民生が見違えるほどに向上したのは
              `ーr-、ノ           動かせない事実だ。丁度朝鮮でも日本統治時代の30年間に
            し′            生活が良くなって、人口がなんと2倍にも増加したのと同じだぞ。

参考サイト:日韓併合前後 朝鮮半島写真館
        http://photo.jijisama.org/

652 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 20:37:16 ID:4TRwxisi
あの、ここはキリスト教の質問スレなのに、どうして歴史雑談がつづいているのでしょう?

653 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 20:38:56 ID:9foNgjuj
>>650
うん、でも非難できない。
当時の国際法では違法ではないから。

イスラエルの侵略と同等にね。


654 :グレン KoE:2010/08/19(木) 20:40:53 ID:Eq514fcx
>>652
スレを立てたヤツがキチガイだから。
キリスト教の質問はオカ板の「キリスト教@質問箱」へどうぞ。
こちらは正常に機能しております。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280978408/

655 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 20:40:54 ID:9foNgjuj
>>652
サロメとラピスという荒らしがいるからです。

656 :グレン KoE:2010/08/19(木) 20:42:40 ID:Eq514fcx
>>655
いいえつきみというキチガイがいるからです。
その証拠にオカ板の方はサロメがいてもちゃんと機能しています。


657 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 20:42:56 ID:9foNgjuj
>>654
糞スレに誘導するな。

658 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 20:43:44 ID:bn2OeBAv
>>648
          - -―- 、
       /...::::::::::::::.. ヽ
     / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
     /..:::/::::/::::// ヽ l:. l.  そろそろサロメは発狂してきた^^
     l:::::!::::/●)  (●)|:: |    もう少しだ!
   .  !:::l::::l ~"     ~ l:i:l
     ヽ:i::!、 ゙) "   ノノ'     ___________      《苦し紛れの馬鹿サロメw》  
       ` l\ _ ||||==(⌒)、 | |             |        ↓      
   __/ \  |||| /\ \ 〉 | |             |    648 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
   | | /  , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄  | |   LAPIS     |    おーいwwwキチガイラピスwww
   | | /  / ヽ回回回回レ   .| |             |     ガンガレあたいwwww負けるな あたいwwwww 
   | | | ⌒ーnnn. __/     |_|___________|    
    ̄ \_、("二)─┘ ̄l二二l二二  _|_|__|_
                                            

659 :グレン KoE:2010/08/19(木) 20:44:31 ID:Eq514fcx
>>657
糞スレじゃないよw
オカ板はお前がいないから全然荒れないw

660 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 20:45:41 ID:BlR5SxNM
>>653
違法だよ
ヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約 9カ国条約

国際的合意が得られないから 欧米列強は以降 民国支持に回ったし
民国にさまざまな支援をした
結局無法者国家日本は滅んだねw

>>651
まったく無関係
侵略は侵略
日本は民族自決を言いながら満州占領 そして朝鮮と台湾所有したまんまw

茶番劇が通用せず列強から孤立 最後は自爆戦争で亜ボーンwww

日本は無様ですねwww

661 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/19(木) 20:46:36 ID:SpxMdcbN
ようするに日本帝国が負けたから侵略なのだ。
勝っていれば問題ない。
歴史は勝者が作る。

662 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 20:46:52 ID:BlR5SxNM
>>658
          - -―- 、
       /...::::::::::::::.. ヽ
     / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
     /..:::/::::/::::// ヽ l:. l.  そろそろラピスは発狂してきた^^
     l:::::!::::/●)  (●)|:: |    もう少しだ!
   .  !:::l::::l ~"     ~ l:i:l
     ヽ:i::!、 ゙) "   ノノ'     ___________       
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   | | /  , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄  | |   LAPIS     |    
   | | /  / ヽ回回回回レ   .| |             |     ガンガレあたいwwww負けるな あたいwwwww 
   | | | ⌒ーnnn. __/     |_|___________|    
    ̄ \_、("二)─┘ ̄l二二l二二  _|_|__|_
                                            

663 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 20:47:50 ID:9foNgjuj
>>659
人をきちがいと言うのに後ろめたさを感じないか?
統合失調症とかもね。

ここは宗教板の質問箱です。
お引き取りください。

664 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 20:49:09 ID:bU8Q5wsP
>>483
サークル感覚でキリスト教に入るのも可能ですが 、

まずいろんな教会の日曜礼拝に出てみるのもいいでしょう。

100の教会をみればだいたいの様子がわかります。

665 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 20:50:20 ID:BlR5SxNM
オカルト板でのラピスの評価

===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

666 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 20:52:20 ID:9foNgjuj
ぐれんもサロメと同じダブスタか?
それとも主イエスキリストを信じていない?
少なくとも、主に従う姿勢は無いな。
悔い改めて、主のみ言葉を受け入れなさいな。

667 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 20:56:37 ID:BlR5SxNM
>>666
アタシはネットウヨク嫌いですのでw

昭和の馬鹿な日本も大嫌いwww

668 :a36 ◆K0BqlCB3.k :2010/08/19(木) 20:58:05 ID:4TRwxisi
俺も雑談に参加したいので、話をまとめてください。

669 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 20:59:13 ID:bn2OeBAv
>>660
   >まったく無関係
    侵略は侵略
    日本は民族自決を言いながら満州占領 そして朝鮮と台湾所有したまんまw
    茶番劇が通用せず列強から孤立 最後は自爆戦争で亜ボーンwww
    日本は無様ですねwww

@満州はキリスト教の総本山であるバチカンも満州のみなさんの独立にエールを送っていましたよ。
  満州国を滅ぼした国は非難しないのですか?
A朝鮮は朝鮮から求められたので併合してあげましたが、何か?
B「茶番劇が通用せず列強から孤立」って、その当時世界はブロック経済で
  大きく分けると連合国、枢軸国、ロシア革命によって成立したソビエト圏といった具合に分けられる
  と思います。
  当時の日本はABCD包囲網を受け、アメリカの排日移民法やソビエトの日ソ不可侵条約の一方的な
  条約違反による攻撃など、国難に直面していました。
  その困難な状況の中で、国体を護持し、現在の私たちにまで国を引き継がせて下さったのは、
  先人のご苦労によるものであり、特に靖國神社に奉られている御英霊のお陰です。


670 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 21:00:41 ID:9foNgjuj
>>667
昭和を否定する事で何か価値を構築できるのか?
それを提示しないと社民党レベル。笑

671 :グレン KoE:2010/08/19(木) 21:01:09 ID:Eq514fcx
>>663
はぁ?
ここのどこが宗教板の質問箱だよ?
単なる歴史議論と叩きあいスレだろ?

672 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 21:01:17 ID:bU8Q5wsP
>>349
>>367
Q16:
永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事はどういうものかわかりました。

ではこれは教会生活だけで、できることですか。それとも教会に出なくても

ひとりでも永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事は可能なのでしょうか。

A16:
はい、教会の礼拝に出ても出なくても可能です。愛ある良い行いはどこでも実行できます。

兄弟姉妹と共に主イエスの救いを喜び、福音を伝え、神を賛美すること。

特に福音という聖書の御言葉はひとりでも、どこでも伝えられます 。



673 : ◆ANAKIN.4Qk :2010/08/19(木) 21:01:22 ID:ySVSLOw8
397 名前:名無しなのに合格[sage] 投稿日:2010/07/22(木) 20:30:14 ID:dsv2HUkg0
>>396
違うよ。>>371が正解。
宗教板とかでも有名なネカマ。
mixiでは医学部再受験コミュで、手当たり次第に女の子にメッセ送って会おう会おうって言いまくってる。
オフ会で隣の席に座っただけ(一言も会話はしていない)の女の子に、つきまとって結婚を迫った
ただの変質者。

准看ってのも嘘。ただの看護助手。
えらそうに受験生と言っているが、高卒で数年間ブラブラ遊びほうけてた唯のバカ。
医者を目指してるから他の看護助手より自分はえらいんだとか、医療の現場を知っているから他の
受験生より自分は偉いんだと思い込んで現実逃避している唯のバカ。

そのくせ全く勉強してないから、自分の学力を知るのが怖くて模試も受けられない。センターも受けられない。

バカの癖に自分をごまかして逃げてばかりの惨めな人生。
それがまな。宮崎康治。


馬鹿過ぎる
なにこのオッサン
自殺しろやカス

674 :ガンガレあたいwwww負けるな あたいwwwww:2010/08/19(木) 21:01:49 ID:bn2OeBAv
>>662>>665
コピペ連投とは、そろそろ年貢の納め時だぞw

675 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:02:30 ID:BlR5SxNM
>>669
@政教分離であってバチカンなど関係なし

A民族自決なら独立させるべきです
 民国の満州を侵略して独立させるならねwww

B満州侵略当時の話だけどおまえはキチガイですか?w
 包囲網は日本が民国侵略始めてからですよ 阿呆www
 自分が茶番やっておいて他国の植民地盗むのは泥棒
 靖国の亡霊は泥棒の手先ですねwww

676 :グレン KoE:2010/08/19(木) 21:02:54 ID:Eq514fcx
>>666
お前の「ボクの考えたキリスト教」を押し付けんじゃねーよハゲ!


677 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:03:22 ID:BlR5SxNM
>>674
          - -―- 、
       /...::::::::::::::.. ヽ
     / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
     /..:::/::::/::::// ヽ l:. l.  完全にラピスは発狂してきた^^
     l:::::!::::/●)  (●)|:: |    もう少しだ!
   .  !:::l::::l ~"     ~ l:i:l
     ヽ:i::!、 ゙) "   ノノ'     ___________       
       ` l\ _ ||||==(⌒)、 | |             |        ↓      
   __/ \  |||| /\ \ 〉 | |             |   
   | | /  , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄  | |   LAPIS     |    
   | | /  / ヽ回回回回レ   .| |             |     ガンガレあたいwwww負けるな あたいwwwww 
   | | | ⌒ーnnn. __/     |_|___________|    
    ̄ \_、("二)─┘ ̄l二二l二二  _|_|__|_

678 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/19(木) 21:06:06 ID:SpxMdcbN
>>666
つきみはグノーシスでも学ぶといいよ。
獣の数字おめ。

679 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 21:07:24 ID:bU8Q5wsP

Q:ではキリストの御心である福音の伝え方を教えていただけますか。

A:聖書の御言葉を忠実に伝えることです。決して人間の言葉を混ぜてはいけません。

Q:では具体的にどうすれば多くの人を、救い主なるイエス・キリストに導くことができるでしょうか

680 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 21:08:45 ID:9foNgjuj
またサロメに勝っちゃった。笑
全戦全勝。清原のいたころのPL学園並み

681 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:10:57 ID:BlR5SxNM
つきみさんも 満州事変は日本の侵略だった説でした

スエデンばあさんも侵略説

キチガイラピスは戦前の日本のように孤立化してまつwwww

682 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 21:11:51 ID:bU8Q5wsP

Q:では具体的にどうすれば多くの人を、救い主なるイエス・キリストに導くことができるでしょうか

A:はい、これからわたしの言うことを実行してください。

そうすれば、あなたは天のエルサレムで永遠に輝く着物をさらに光輝かせることができるでしょう。

Q:ではその方法を教えてくださいますか。

683 :グレン KoE:2010/08/19(木) 21:13:06 ID:Eq514fcx
1929年不戦条約成立 その後に満州事変→日中戦争→太平洋戦争
国際法に反しての侵略です。
欧米も植民地政策をしたが張作霖爆殺事件にせよ満州事変にせよ
日本が一方的に起こしそれを中国人の仕業に偽装するという謀略でありたちが悪い
しかも戦争の過程で、重慶爆撃、平頂山事件みたいな一般市民を巻きこむことしてるしな。

684 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 21:13:24 ID:bn2OeBAv
>>675
@  >政教分離であってバチカンなど関係なし
 キリスト教徒にとって、バチカンの判断は極めて重要です。

A  >民族自決なら独立させるべきです
     民国の満州を侵略して独立させるならねwww
 China(中華民国)は、民族自決の原則に則り、更にバチカンの判断も尊重して
 満州国の独立を承認すべきでした。
 更にソビエトはバチカンも承認している満州国を攻撃して滅ぼしてはなりませんでした。

B  >満州侵略当時の話だけどおまえはキチガイですか?w
     包囲網は日本が民国侵略始めてからですよ 阿呆www
     自分が茶番やっておいて他国の植民地盗むのは泥棒
     靖国の亡霊は泥棒の手先ですねwww

日本は他国の植民地を盗んだことなどありません。そもそも我が国は植民地を持った事がありません。
当時の台湾と朝鮮は、全く日本国内と同じです。

日本の大東亜戦争は欧米列強が持っていた植民地を開放させ、独立させる結果を生みました。
世界史に特筆すべき項目ですね。それもひとえに先人のご苦労のたまものでした。



685 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 21:15:03 ID:bn2OeBAv
>>680
月見をアダルトチャイルドと呼んだサロメの評価は正しい。

686 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 21:15:05 ID:9foNgjuj
>>683
何が国際法違反?


687 :グレン KoE:2010/08/19(木) 21:15:08 ID:Eq514fcx
>>678
豚に真珠をあげてはいけないって教えてくれたのユダさんじゃなかった?
だめだよつきみに真珠をあげては。

688 :原子集合体:2010/08/19(木) 21:15:38 ID:OEhNlgC0
 説明責任は果たされました。あとはまた、社会で同じことを言えばいいんだね。
イエーイ、終わったー!!

689 :グレン KoE:2010/08/19(木) 21:16:13 ID:Eq514fcx
>>686
ホントお前って構ってちゃんだなw

690 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:17:13 ID:BlR5SxNM
>>684
@カトリックの信者は政経分離心得てますからwww

A笑わせないでくださいwww日本が台湾と朝鮮を独立させてからやれ満州はwww
 あなたは実に馬鹿ですねwww

Bマレー インドシナ は泥棒ですね
 ビルマも独立したものの 日本の圧政に耐えかねて反旗を翻し
 極悪非道の日本軍を攻め滅ぼす寸前でした
 靖国は泥棒神社です 

691 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 21:19:14 ID:bU8Q5wsP
A:はい、これからわたしの言うことを実行してください。

そうすれば、あなたは天のエルサレムで永遠に輝く着物をさらに光輝かせることができるでしょう。

Q:ではその方法を教えてくださいますか。

A:はい、まず聖書の御言葉をできるだけ多く暗記しましょう。

Q:そういうことは得意ですか。

A:そんなことは得意ではありませんし、したくありません。

Q:わかりました。ではあなたにあった方法、そして非常に効果のある

福音の伝え方をお伝えしましょう。暗記する必要もなければ、めんどくさいこともありません。

A:では非常に簡単で、効果のある福音の伝え方とはどんなものですか。



692 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:19:53 ID:BlR5SxNM
ちなみに南方進出を泥棒と評したのは東条英機です

彼は莫大な予算をかけても成功しなかった人工石油の担当者に

『泥棒せいちゅーんかー!!』

と怒鳴ったことは有名です

東條さんでさえ 泥棒だと思ってたわけです

さいごに東條さんは

『泥棒はいけませんよ泥棒は!』
と念押ししたそうです

693 :グレン KoE:2010/08/19(木) 21:19:54 ID:Eq514fcx
>>663
>ここは宗教板の質問箱です。
>お引き取りください。
と書いておきながら
>>686で構って欲しくて質問w
つきみの精神って分裂してんじゃねーのw


694 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 21:20:20 ID:9foNgjuj
>>689
勘弁してよ。
根拠の無いレスして、後は捨てセリフか。笑
法華経が聖書のパクリも逃げたし。笑
逃げるならレスしないでくれる?面倒臭いんだけど。

695 :前世は一在家:2010/08/19(木) 21:21:16 ID:8xtY06lR
>>493 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 11:54:22
>>>491
>聖書では、霊肉二元論はとりません、霊と肉は一体のものです。

新約ではそうなんですか?
旧約では、人には神の霊が宿り、肉は土に過ぎないと説かれておりますね。

(創世記)
6:2 神の子たちは人の娘たちの美しいのを見て、自分の好む者を妻にめとった。
6:3 そこで主は言われた、「わたしの霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎない
  のだ。しかし、彼の年は120年であろう」。


696 :前世は一在家:2010/08/19(木) 21:22:29 ID:8xtY06lR
>>494 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:04:25
>>482
>>12使徒のペテロはイエスへの恐怖心が無いから三度も裏切ったのでしょう
>
>ペンテコステでペトロは、変わったのです。
>使徒言行録2章14節からの ペトロの変化を読み取るように。

本当に聖霊降臨でペトロの性格が変わったと思われますか?
ペトロ自身の霊と聖霊とが同居するようになった、という可能性はないですか。

私も数十年間、憑依現象を見て参りましたが、その人の本来の霊(心)と別の人の霊
とが同じ一つの肉体をコントロールしております。 当然、行動に影響が出ます。
浮霊状態では本人の意識(霊)ははっきりしておりますが、体が勝手に動いたり
別の人の声で知らないことを話したりしますのでこの事実が分かります。

また守護霊や指導霊が交替した場合も、その人の才能や行動に影響が出ます。

聖霊の憑依(降臨)の事例は未体験ですが、降臨したからその人が別人になるという
訳ではないと思料します。 使徒2:14も確認しましたが、降臨によって影響が出て、
特に各人の能力が変化するようですね。
もし別人になるのでしたら、強大な聖霊の降下で、元の霊が消滅したか肉体から離脱
したことになります(後者だと死亡と同じでしょうか)。


697 :グレン KoE:2010/08/19(木) 21:22:32 ID:Eq514fcx
>>694
やだよw
大体なんで俺がお前みたいなキチガイのいう事聞いてやったり
質問に答えてやらなきゃならねーんだよw
お前バカだろ?

698 :前世は一在家:2010/08/19(木) 21:23:31 ID:8xtY06lR
>>496 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:14:23
>>漁師だった(おそらく文盲)ヨハネと同じはずがないでしょう。
>ゼベダイには 雇い人がいるのです。つまり貧乏人ではない。
>当時の普通のユダヤ人は、シナゴークに通っているはずだから、
>字が読めないと言うことは有り得ない。

非常に分かり易い解説を有難うございます。
漁師だったヨハネは文盲ではなかっただろうと認識しました。

ただ、文盲か否かと、ヨハネ伝の3章分の聖句を一回聞いただけで記憶できる弟子
だったか否かは別の話ですね。

>>513 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 13:10:06
>>>481
>何回も暗証するに決まってるだろ?元の記憶をw
>アレくらいの分量の情報なんて古代人にはなんでもないのw

お気持は分かりますが、また焦りましたね。>サロメ姉

現代人で知能指数が200の人でも、記憶力でギネスの人でも、3章分の聖句を
「1回聞いた」だけで暗証はできないでしょう。

イエス「今から大切な話をします。よく覚えなさい。」と言って、3章分の聖句。
ヨハネ「済みませんが、もう一度お願いします。」
イエス「もう一度大切な話をします。よく覚えなさい。」と言って、3章分の聖句。
ヨハネ「済みませんが、もう一度お願いします。」

その場には他の弟子達もいたでしょうから、他の福音書でも紹介される筈ですね。


699 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 21:23:41 ID:9foNgjuj
ぐれんの来るレスには来ないよ。
いままで色んな不快な固定いたけど、馬鹿で不快なのは初めてだ

700 :原子集合体:2010/08/19(木) 21:24:05 ID:OEhNlgC0
>>690
 過去の時代の犠牲になった人々の死を無価値なものとするような発言は控えなさい!
あなたの気持ちは分かりますが、この世には、どうしようもない事というのがまだあるのです。

701 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:24:39 ID:BlR5SxNM
>>696
真光殺人カルトとキリスト教を混同するなよ赤痢在家www

702 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:26:03 ID:BlR5SxNM
>>698
意味不明w

古代人は暗誦になれてる
ユダヤ人もトーラや詩篇を暗誦してるしw

お前のような低脳じゃないの赤痢在家老人www

703 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 21:28:02 ID:bU8Q5wsP
Q:では非常に簡単で、効果のある福音の伝え方とはどんなものですか。

A:はい、では仮にあなたが牧師か神父としましょう。

その場合、あなたが膨大な聖書の御言葉を暗記したくない、めんどくさいわけですから

あなたは決して自分勝手な、いい加減な自分の言葉で礼拝説教をしてはいけません。

Q:ではどうすればこんなわたしでも非常に効果のある礼拝説教をすることができるのでしょうか







704 :原子集合体:2010/08/19(木) 21:28:32 ID:OEhNlgC0
 私は皆さんを愛しています。それこそ、抱きしめてぺろぺろしたいほどに・・・。
しかし、それは理想であって、現実ではありえないのです。さようなら。

705 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 21:28:59 ID:9foNgjuj
ゆみを否定した事で態度を豹変する。
ぐれんは気持ち悪い。それを認めているサロメやユダも心底疑うな

706 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 21:32:21 ID:bn2OeBAv
>>690
@  >カトリックの信者は政経分離心得てますからwww
 「政経分離」?????

A  >笑わせないでくださいwww日本が台湾と朝鮮を独立させてからやれ満州はwww
     あなたは実に馬鹿ですねwww
 朝鮮は自分で自立できないので、我が国に併合を求めてきたのです。
 しかし、それでも30年後に独立させましたよ。

B−1 >マレー インドシナ は泥棒ですね
       ビルマも独立したものの 日本の圧政に耐えかねて反旗を翻し
 はて?マレーとビルマは英国領。インドシナはフランス領ではなかったか?
 「日本の圧政に耐えかねて反旗を翻し」って、いつ日本が統治したんだ?

B−2 >極悪非道の日本軍を攻め滅ぼす寸前でした
       靖国は泥棒神社です
 ビルマで帝国陸軍と戦ったのは英国だったはずだが?

いったいサロメは何を言いたいんだ? 


707 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 21:35:49 ID:bU8Q5wsP
Q:
ではどうすればこんなわたしでも非常に効果のある礼拝説教をすることができるのでしょうか。

A:
まず、 いくつかの方法がありますが、今日はひとつの方法だけをお伝えしましょう。

日曜の午前10時30分くらいから礼拝が始まり、賛美歌、聖歌を教会のみんなで歌いますね。

その後、普通は牧師の長い祈りから始まりますね。この祈りをやめてください。

Q:えっ?この朝の長い祈りをやめるのですか。

A:はい、そうです。





708 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/19(木) 21:36:03 ID:SpxMdcbN
>>705
君は例えば君の友人をけなされたら
態度を変えないのか?
友達がいのない奴www

709 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:36:33 ID:BlR5SxNM
>>706
@政教分離です 

A無理やり連合軍にさせられただけです
 日本人は姑息ですね まず自分から民族自決護るのが世界の常識ですねw

B実に君は馬鹿ですねw
 ビルマの歴史調べろwww

          - -―- 、
       /...::::::::::::::.. ヽ
     / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
     /..:::/::::/::::// ヽ l:. l.  ラピス発狂まで秒読みだw^^
     l:::::!::::/●)  (●)|:: |    もう少しだ!
   .  !:::l::::l ~"     ~ l:i:l
     ヽ:i::!、 ゙) "   ノノ'     ___________       
       ` l\ _ ||||==(⌒)、 | |             |        ↓      
   __/ \  |||| /\ \ 〉 | |             |   
   | | /  , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄  | |   LAPIS     |    
   | | /  / ヽ回回回回レ   .| |             |     ガンガレあたいwwww負けるな あたいwwwww 
   | | | ⌒ーnnn. __/     |_|___________|    
    ̄ \_、("二)─┘ ̄l二二l二二  _|_|__|_

710 :前世は一在家:2010/08/19(木) 21:36:34 ID:8xtY06lR
>>702 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:26:03 ID:BlR5SxNM
>古代人は暗誦になれてる
>ユダヤ人もトーラや詩篇を暗誦してるしw

現代人も古代人もユダヤ人も未来人も、
「一度聞いただけで、ヨハネ伝の3章は暗誦できない」ということですが。

また、焦りましたね。>サロメ姉
もし、君が一度聞いただけで、ヨハネ伝の1章だけでも暗誦できますか?

以上、「ヨハネ伝の3章は作文」の証明でした。


711 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:38:42 ID:BlR5SxNM
>>710
自分勝手に一度聞いただけって前置きwwww

それで論破できると?www

古代人は暗誦になれていた ユダヤ人はトーラや詩篇暗誦できた
だからヨハネ黙示録の本文くらい簡単に覚えるだろ

って意味だぞ赤痢在家www
餓鬼かお前わ老人の癖にwww

712 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 21:39:16 ID:bn2OeBAv
>>697
愚連隊は宗教板でのリクルートには、完全に失敗したな。
そんな事をするよりも、まず旧騎士さんを呼び寄せる方が先決なんだぞ。

しかし、それとて、今日もトンガリさんを激怒させていたし、前途多難というか、
最初から崩壊しているじゃあないか。

713 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 21:40:25 ID:bU8Q5wsP
Q:えっ?この朝の長い祈りをやめるのですか。

A:はい、そうです。 礼拝前の見栄のための長い祈りをやめるのです。

イエス様も言われたように、祈りはだれもいない奥の間で、

天の父だけに聞いてもらうのです。どうしても祈りが必要なら、

判断はあなたに任せますが、できるだけ短く祈ることです。



714 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:45:40 ID:BlR5SxNM
>>712
お前は完全キチガイ認定だよ糞ラピスwwww

オカルト板でのラピスの評価

===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

715 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 21:46:02 ID:bU8Q5wsP
>>713
そして祈りの代わりに、詩篇を引用して礼拝の前の説教に備えます

信徒にとっては礼拝の前の牧師の長い見栄の祈りは迷惑であり、時間の無駄なのです。

ですから見栄の祈りではなく、詩篇、あるいは詩篇のダビデの賛歌を牧師が朗読します。

716 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 21:51:16 ID:bU8Q5wsP
見栄の祈りをやめて、あるいは短くして、あなたが詩篇ダビデの賛歌を

朗読するほうが、信徒も喜ぶし、なにより偽善でなくなります。

そして、牧師であるあなたの詩篇朗読が終わったら、再度みんなで賛美歌を歌います。




717 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 21:54:37 ID:bn2OeBAv
>>709
@  >政教分離です
「政教分離」というのは、国政の運営においては直接には宗教団体の意向を反映させないという
キリスト教国のそれまでの経験則を踏まえた上での原則をいう。
しかし国家の成立においては、その民族の宗教や文化などの共通の基盤が根底にあることが
その前提となるため、
そういった意味で、キリスト教の総本山であるバチカンは満州国の様子を総合的に勘案して、独立国として
相応しいと判断の上で、満州国の承認を決定したものである。
馬鹿サロメごときの薄っぺららな小理屈によるものではないのである。

A  >無理やり連合軍にさせられただけです
     日本人は姑息ですね まず自分から民族自決護るのが世界の常識ですねw
折角独立したのだから、もうこっちを見ないでね。

B  >実に君は馬鹿ですねw
     ビルマの歴史調べろwww
イギリス軍と戦った歴史しか出てこないぞ。



718 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 21:56:35 ID:bU8Q5wsP
>>716
そして礼拝の説教がはじまりますが。そこであなたは、次の御言葉を朗読してますか。

「わたしたちの父なる神および主イエス・キリストから、恵みと平安とが、あなたがたにありますように。」

719 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:57:09 ID:BlR5SxNM
>>717
@ バチカンの外交に信者が従う義務はない

A 満州侵略の正当化の根拠にはならない

B 日本軍の暴虐に怒ったビルマ国軍はアウンサン将軍と共に決起し日本軍を追い詰めたのだwww

720 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 22:03:05 ID:bU8Q5wsP
Q:
ではなぜ「わたしたちの父なる神および主イエス・キリストから、恵みと平安とが、

あなたがたにありますように。」という御言葉朗読が重要なのですか。

A:はい、ローマ人の手紙からはじまるパウロの手紙のはじめのあいさつをよく読んでください。

必ず、「わたしたちの父なる神および主イエス・キリストから、恵みと平安とが、

あなたがたにありますように。」と同じような御言葉が書いてあります。

これは神であるキリストへの忠実な信仰の証であり、神への敬意をあらわすからです。



721 :グレン KoE:2010/08/19(木) 22:05:15 ID:Eq514fcx
>>699
んじゃ、このスレにも、もう来るなよ〜。

722 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 22:07:56 ID:bU8Q5wsP
Q:なるほど、少しわかってきました。たしかにそのとおりです。

すべてこのとおりにするつもりはありませんが参考にします。

では礼拝説教で非常に効果のあり、未信者がクリスチャンになれる方法は

どんなやりかたですか。

723 :グレン KoE:2010/08/19(木) 22:09:21 ID:Eq514fcx
>>708
んだよね。
まったくワタシの大切な友達の事を悪く言わなければ
ワタシだって優しいグレンさんでいられるのに
ゆみちゃんやナルミさんの事を悪くいう人多すぎです。

724 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 22:10:27 ID:bn2OeBAv
>>719
@   >バチカンの外交に信者が従う義務はない
 満州国はキリスト教の総本山であるバチカンが満州の人びとの思いを受け止め、独立国としての
 承認を行ったものです。

A   >満州侵略の正当化の根拠にはならない
 満州の人びとが独立国を建国し、実際に国家建設を進めていたのは尊いことです。
 非難されるべきは、折角独立国を建国したのにもかかわらず、満州国の発展に協力しなかった国
 および、満州国を実際に武力を用いて攻撃して滅ぼした国です。

B   >日本軍の暴虐に怒ったビルマ国軍はアウンサン将軍と共に決起し
      日本軍を追い詰めたのだwww
英国の植民地であったビルマには国軍などありません。日本が戦ったのはイギリス軍です。
更に、日本の敗戦後は日本はビルマに派兵はしていません。恐らくサロメはインドシナ戦争の事を
大東亜戦争と意図的に混同させて、日本叩きに使っているだけでしょう。

725 :グレン KoE:2010/08/19(木) 22:11:22 ID:Eq514fcx
>>705
騎士団は何よりも仲間を大切にするし
読んでないかもしれんが三代目騎士団はおっかねえぞって
書いといたはずだ。

726 :暇人:2010/08/19(木) 22:12:49 ID:34OcpbAI
ナルミはオカ板で優しい仲間と仲良くやればいいぢゃん。

727 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 22:14:15 ID:bU8Q5wsP
A:はい、その方法をお伝えしましょう。牧師であるあなたや、ほとんどの人は

聖書の御言葉を完全には暗記してないのです。

しかし教師であるあなたは、聖書の御言葉を曲げることなく忠実に伝える責任がある。

そこであなたに聞きます。

あなたは自分の言葉だけで間違うことなく、完璧に福音を伝えることができますか。

728 :グレン KoE:2010/08/19(木) 22:15:58 ID:Eq514fcx
>>726
お前がオカ板で優しい仲間と仲良くやれ!

729 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 22:16:13 ID:bn2OeBAv
>>725
愚連隊もサロメと同じで大嘘つきだな。
カルトゆみちゅんのスレでは、いったい何人の人が激怒して去っていったんだ。
残ったのはいつものなれ合いコテだけだろう。

そして今日もいつものように、常連コテが連合してお客さん叩きをして楽しんでいた。
これじゃあ、誰も居なくなるぞ。

730 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 22:20:16 ID:bU8Q5wsP
>>727
そこであなたに聞きます。 あなたは自分の言葉だけで間違うことなく、

完璧に福音を伝えることができますか。

牧師A:わたしの言葉だけで間違うことなく、完璧に福音を伝えることができません。

☆そのとおりです。世の多くの牧師、神父はそれを自分のことばだけですることはできないのです。

では聞きましょう。ローマやコリントの信徒はどうやって福音を伝えてもらったか知ってますか

731 :narumi:2010/08/19(木) 22:23:11 ID:x6+e4Reo
私は悪く言われてもいいのです。
イエス様が強姦でできた子供(暇人)とか
三位一体はキングギドラ(おばか)とか
神を馬鹿にする言いがかりをする人に我慢できないだけ。
神を悪く言う人は許せませんから。

732 :narumi:2010/08/19(木) 22:25:07 ID:x6+e4Reo
>イエス様が強姦でできた子供(暇人)とか
>三位一体はキングギドラ(おばか)とか
>神を馬鹿にする言いがかりをする人



こういう人は早く死んだ方が世の中のためです。
人を惑わすだけで、何の社会貢献にもならないのですから。

733 :グレン KoE:2010/08/19(木) 22:26:32 ID:Eq514fcx
>>731
うんうん、許せないね!

734 :暇人:2010/08/19(木) 22:27:25 ID:34OcpbAI
いけいけナルミはただのできちゃった婚かもだが
いけいけマリアは大恋愛のすえイエスを産んだのだよ

735 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 22:27:39 ID:bU8Q5wsP
ローマやコリントの信徒はどうやって福音を伝えてもらったか知ってますか

答え☆次のように書いてあります。

「この手紙を、みんなの兄弟に読み聞かせなさい。 わたしたちの主イエス・キリストの恵みが、

あなたがたと共にありますように。」(テサロニケ第一の手紙5:23-28)

ここに書いてあるように世界各地の初代の教会のクリスチャンの多くは、

教師から使徒やパウロの手紙を読んで聞かせてもらってたのです。

Q:ということはまさか、わたしが聖書の御言葉だけを忠実に、信徒に読み聞かせなさいと

いうことですか。

736 :暇人:2010/08/19(木) 22:28:41 ID:34OcpbAI
ふしだらなナルミは
なぜか【強姦】されたことにしたいみたいだけど
なぜ?

737 :グレン KoE:2010/08/19(木) 22:29:00 ID:Eq514fcx
>>734
この異端野郎が!

738 :暇人:2010/08/19(木) 22:30:31 ID:34OcpbAI
金魚のフン君はキリスト教の信徒なのかね?>>737

739 :暇人:2010/08/19(木) 22:32:18 ID:34OcpbAI
リンゴオジサンは何がしたいのだね。。。

740 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 22:33:02 ID:BlR5SxNM
>>724
@ 一次資料出せw

A日本が日本のために侵略してでっち上げたのです

 リットン勧告

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

B 日本がビルマ国軍作ったんですwww
  アウンサン将軍も知らないのかwww

741 :グレン KoE:2010/08/19(木) 22:33:21 ID:Eq514fcx
>>738
なんだその変なアンカーのつけ方w

742 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 22:35:07 ID:bU8Q5wsP
Q:ということはまさか、わたしが聖書の御言葉だけを忠実に、信徒に読み聞かせなさいと

いうことですか。

A:はい、あなたが聖書の御言葉だけを忠実に、読んで聞かせてください。

聖書に解釈はするなと書いてあるので御言葉の説明はいりません。

めんどくさくなくていいでしょう。

あるいは聖書を信徒に読んでもらうのもいい。その場合特定の信徒に読んでもらうのではなく、

毎週、できるだけ多くの違う信徒に代わる代わる読んでもらいましょう。

そのほうがいろんな人の個性が現れて、雰囲気が明るくなります。

743 :暇人:2010/08/19(木) 22:35:41 ID:34OcpbAI
異端といえば
ナルミの理解はカトリックからかなりずれてたぞ>>741

まあ一信徒だからどーでもええが

744 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 22:35:57 ID:BlR5SxNM
>>738
満州事変は侵略ですか?w

745 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 22:36:55 ID:BlR5SxNM
>>734
ヤマタニアンがナルミレイプしたのか!!!

746 :narumi:2010/08/19(木) 22:37:47 ID:x6+e4Reo
おばばの拝む神
http://www.youtube.com/watch?v=uFbfV1fpo70&feature=fvst

747 :グレン KoE:2010/08/19(木) 22:39:22 ID:Eq514fcx
>>743
ナルミさんは異端ではありません。
ゆみちゃんが証言しています。
お前が異端です。

748 :暇人:2010/08/19(木) 22:40:32 ID:34OcpbAI
リンゴ君の理想は解釈なしの聖書輪読だけなのかね。。。

感想もだめなのか?

侵略するために占領し、傀儡政権をでっちあげ侵略ぢゃないと主張したが
西洋の侵略国家からブーイングを受けたので国連脱退ぢゃん>>744

749 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 22:41:55 ID:bU8Q5wsP
Q:わたしが聖書の御言葉だけを忠実に、信徒に読み聞かせたほうが

より効果があるのですか。

A:はい、そうです。より効果があります。

Q:でもわたしは聖書朗読は得意じゃないし、声がうわずって変なので自信がありません。

なにかいい方法はありますか。

A:はい、あります。あなたが読んで聞かせるより優れた方法です。

Q:それはどんな方法ですか。

750 :暇人:2010/08/19(木) 22:43:09 ID:34OcpbAI
いや別にナルミがユーホーを信じようが
様態論に陥ろうがおバカな一信徒を異端視する気は無いよ>>747

でもカトリックの標準からすると ナルミはかなりずれているよ
ゆみちゃんって誰? オカ板に知り合いはおらんからわからん

751 :グレン KoE:2010/08/19(木) 22:45:27 ID:Eq514fcx
>>750
すっとぼけ野郎だな。
オカ板なんて一言も言ってないのに。

752 :暇人:2010/08/19(木) 22:47:00 ID:34OcpbAI
ナルミがまともだと証言する奴はオカ板にしかおらんだろ。

753 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 22:48:01 ID:BlR5SxNM
>>752
門徒もの知らずは帰れ

754 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 22:49:08 ID:bU8Q5wsP
A:
はい、あります。あなたが読んで聞かせるより優れた方法です。

Q:
それはどんな方法ですか。

A:はい、それは未信者を一瞬にクリスチャンにする方法で読むより効果があります。

それは聖書の御言葉を手紙と同じくらいの大きさに印刷して、礼拝出席者全員に手渡してあげるのです。

古代教会時代と違い、現代は多くの人は自分で読み書きできます。この恵みを上手に用いてください。





755 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2010/08/19(木) 22:50:22 ID:UiwDT3l/
どこからどうみても満州国建国は侵略だろうが。
そもそも日本に認められていたのは鉄道とそれに付帯する施設の運営だけだったんですょ。

756 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 22:54:33 ID:BlR5SxNM
>>755
ラピス援護してやれwww

こいつアウンサン将軍も知らないからw

757 :暇人:2010/08/19(木) 22:56:16 ID:34OcpbAI
ところでサンチャゴ氏に質問

尾山の次男の破廉恥事件で
尾山が次男を処分しなかったために教会が分裂したって本当?

758 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 22:58:36 ID:bU8Q5wsP
Q:ということは聖書をまるごと手渡すのではなく、テサロニケ第一の手紙に

書いてあるように、手紙を読み聞かせ、手紙のようなサイズに御言葉を印刷して、

信徒や、新来者に自分で読んでもらうわけですね。

A:
はい、そうです。多くの新来者は分厚い聖書を渡され、「さぁ、読んでください」

と言われても、読む気にならないでしょう。

しかし、手紙3枚分くらいなら、だれでも気軽に読むことができます。

759 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 22:58:52 ID:BlR5SxNM
>>757
お前www

次男は山谷の同志だろうwww根田人脈だwww

760 :前世は一在家:2010/08/19(木) 23:00:23 ID:C2b1a9Zh
あれー、この板の「暇人」は議論板の暇人氏ではないようだね。


761 :暇人:2010/08/19(木) 23:01:34 ID:34OcpbAI
その同士が中学生を昔レイプしたが処分しなかったために
教会の長老たちが大挙して教会を止めたと
吉祥寺ブログコメント欄に書いてあるのだが
本当なのか?と尋ねている。

牧師の下半身ってどーなっているのだろうか

762 :暇人:2010/08/19(木) 23:03:01 ID:34OcpbAI
>>760
議論板ってどこを指すかわからんが
君のよくしっている暇人だよ

763 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/19(木) 23:03:43 ID:SpxMdcbN
アウンサウン 抗日戦争 [編集]

しかしこの頃彼はビルマ国軍への扱いやビルマの独立国としての地位に懐疑的になり、
その後インパール作戦の失敗など日本の敗色濃厚とみるやイギリスにつく事を決意する。
すでに1943年11月にはイギリス軍に「寝返りを考えている」と信書を送り、
1944年8月1日、独立一周年の演説でビルマの独立はまやかしだと発言。
8月後半にはビルマ共産党、人民革命党と提携して「反ファシスト組織」の
軍事的リーダーとなりひそかに組織を広げていった。

1945年3月、北部でビルマ国軍の一部が日本軍に対し決起した。3月下旬に至り、
反乱軍に対抗するためとの名目で、アウンサンはビルマ国軍をラングーンに集めた。
そして3月27日、日本軍に対して銃口を開いた。「反ファシスト組織」に属する
他の勢力も一斉に蜂起し、連合国に呼応した抗日運動が開始され、
5月にはラングーンを恢復。6月15日には対日勝利を宣言した。
「反ファシスト組織」は拡大し反ファシスト人民自由連盟(AFPFL)と改称された。
連合国軍は戦後のビルマ独立を認めるつもりは無かったが
日本軍を崩壊させるために利用価値があると判断し、各種の援助を行った。

1945年5月、アウン・サンは連合国軍のルイス・マウントバッテン司令官と会談し、
BNAがビルマ愛国軍(Patriot Burmese Forces、 PBF)と改称した上で、
連合国軍の指揮下に入ることで合意した。アウン・サン率いる愛国ビルマ軍は、
イギリス軍指揮下のビルマ軍に合併された。

764 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:05:15 ID:BlR5SxNM
>>763
日本軍はバー・モウ暗殺未遂までやらかしたからね

765 :暇人:2010/08/19(木) 23:08:21 ID:34OcpbAI
尾山はセクハラ・ビュンの裁判で弁護側証人にたったそうだが
アホフク的にはセクハラ・ビュンは聖書的な牧師なのか?

聖書を信じていればセクハラしても赦されるのか?

766 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:09:14 ID:BlR5SxNM
>>765
坊主なんて買春しまクリだろwww

767 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2010/08/19(木) 23:10:45 ID:UiwDT3l/
>>757
オレも破廉恥事件の事は初耳でした。
教会が割れたという事は、割って出た方は尾形先生の所にでも合流したんですかねぇ。。

768 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 23:11:46 ID:bU8Q5wsP
Q:新来者には分厚い聖書を渡すより聖書の御言葉を、手紙のサイズに3枚分くらい印刷し

だれでも気軽に読んもらうことが、非常に重要であることがわかりました。

では、新来者にはどんな聖書の御言葉を読んでもらうのがいいのでしょうか。

A:
はい、たくさんありますが、最も大事な御言葉をこれから引用しましょう。

牧師であるあなたが次に引用する御言葉を手紙のサイズ3枚分くらいに印刷し、

新来者に手渡してください。そして永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事をして、

光輝く着物をさらに光輝かせてください。

これは牧師だけでなく、普通のクリスチャンでもできる簡単かつ、非常に有効な方法です。

これからわたしが引用する御言葉を手紙のサイズ3枚分くらいに印刷し、

愛する人や家族の人に手渡し読んでもらってください。では聖書の御言葉を引用します。




769 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:12:35 ID:BlR5SxNM
>>767
今度は尾山の餓鬼かwww

女犯修道士に続いてヤマタニアン崩壊wwww

770 :暇人:2010/08/19(木) 23:14:13 ID:34OcpbAI
俺のいとこの若い頃は、布施を貰ったらその足で悪所通いしていたね

坊さんは悪所通い、牧師は抵抗できない信徒にセクハラ
でOK?

771 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:14:53 ID:BlR5SxNM
>>770
金で女性を無理やり犯すのですね仏教徒は、、、

772 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 23:16:36 ID:bU8Q5wsP
愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。

あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。

わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。

実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。

(コリント人への手紙15:1-11)


773 :前世は一在家:2010/08/19(木) 23:16:49 ID:C2b1a9Zh
>>694 名前:つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/19(木) 21:20:20
>法華経が聖書のパクリも逃げたし。笑

法華経が聖書のパクリというよりも、旧約と共通の真理を記載していると
解釈できませんか?

法華経と創世記と死海文書の宗規要覧とナグハマディ文書のトマス伝とは
良く似た真理(法)を記載しております。
「全ての人は神(仏)の子」または「神(仏)性を宿す」ということです。


774 :暇人:2010/08/19(木) 23:17:18 ID:34OcpbAI
割れた方の大部分はある一つの教会に移ったと聞きます。
どこの教会かまではしりませんけど。

尾山先生はなぜビュンを支持されているでしょうか?

775 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:18:22 ID:BlR5SxNM
>>773
思いつきもいい加減にしろw

死海文書の宗規要覧はユダヤ教そのものだよwww阿呆赤痢在家www

776 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 23:19:32 ID:bU8Q5wsP
「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)



777 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:21:13 ID:BlR5SxNM
山谷支持陣営モウ崩壊じゃんかwww

修道士は女犯

牧師の次男はレイプ

救世軍牧師は脅迫して解雇www

778 :暇人:2010/08/19(木) 23:21:18 ID:34OcpbAI
>>771
教祖の親鸞自体が女犯確信犯だからねぇ
お坊さんたちの行状はひどいものだね

779 :暇人:2010/08/19(木) 23:23:02 ID:34OcpbAI
法華経は
史的釈尊を否定して釈尊を神格化して永遠の釈尊を説いているのだが
ヨハネ書のイエス神格化と瓜二つだよ
成立時期も同じ1cだしね

780 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 23:24:29 ID:bU8Q5wsP
Q:もう少し聖書の御言葉を引用してもらえますか。

A:はい、ではもう少し別の御言葉を引用します。

「兄弟たちよ、もしあなたがたのうち、どなたか、この人々に何か奨励の御言葉がありましたら、

どうぞお話し下さい」と言わせた。 そこでパウロが立ちあがった。

そして手を振りながらこう言った。「イスラエルの人たち、ならびに神を敬うかたがた、どうかお聞き下さい。

この民、イスラエルの神は、わたしたちの先祖を選び出し、エジプトの地に滞在中、この民を大いなるものとし、

御腕を高くさし上げて、彼らをその地から導き出されました。

そして約四十年にわたって、荒野で彼らを大切にはぐくみ育て、 カナンの地では七つの異民族を打ち滅ぼし、

その地を彼らに譲り与えられました。 それらのことが約四百五十年の年月にわたったのです。

(使徒行伝13:13-20)



781 :前世は一在家:2010/08/19(木) 23:24:52 ID:C2b1a9Zh
>>711 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 21:38:42
>>710
>自分勝手に一度聞いただけって前置きwwww
>それで論破できると?www
>古代人は暗誦になれていた ユダヤ人はトーラや詩篇暗誦できた
>だからヨハネ黙示録の本文くらい簡単に覚えるだろ

一度、共同生活者に私の論理と、君の回答とのズレを解説して
もらったら良いでしょう。


782 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:26:33 ID:BlR5SxNM
>>779
どこがwwww

キリスト教には個人が神に至るなんて教理はないw
人間は神の養子にはなれても実子にはなれませんw
ダビデも神の子と呼ばれたが不倫と殺人しでかしてますw

783 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:27:31 ID:BlR5SxNM
>>781
きちんと通院しろ 還暦にもなって現実逃避するな赤痢在家www

784 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 23:29:41 ID:bU8Q5wsP
その後、神は裁き人たちをおつかわしになり、預言者サムエルの時にまで及びました。

その時、人々が王を要求したので、神はベニヤミン族の人、キスの子サウロを四十年間、

彼らにおつかわしになったのです。

それから神はサウロを退け、ダビデを立てて王とされました。彼については、こうあかしをなさいました。

『わたしはエッサイの子ダビデを見い出した。彼はわたしの心にかなった人で、わたしの思うところを、

ことごとく実行してくれるであろう』と、このように仰せられたのです。

神は約束にしたがって、このダビデの子孫の中から救い主イエス様をイスラエルに送られましたが、

ご来臨される以前に、ヨハネがイスラエルの全住民に悔改めのバプテスマを、

あらかじめ宣べ伝えていました。

ヨハネはその一生の行程を終ろうとするにあたって、こう言いました、『わたしは、あなたがたが

考えているような者ではありません。しかし、わたしのあとからいらっしゃるかたがおられる。

わたしはそのかたのくつを脱がせてあげる値うちもない』。

(使徒行伝13:21-26)

785 :前世は一在家:2010/08/19(木) 23:32:44 ID:C2b1a9Zh
>>779 名前:暇人 :2010/08/19(木) 23:23:02
>法華経は史的釈尊を否定して釈尊を神格化して永遠の釈尊を説いているのだが

釈尊というよりも、如来寿量品で「常住の仏」を説いておりますね。

長部経典の「大本経」でも宇宙劫より存在した仏達を説いておりますから
法華経の創作とは言えないでしょう。

私のよく知っている暇人氏ならば、初期教会のヤコブとマリアがカトリック
の先祖に消し去られた経緯を紹介するかと思いますが、手短にどうぞ。


786 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 23:33:26 ID:bU8Q5wsP
愛する兄弟たちよ、アブラハムの子孫のかたがた、ならびに皆さんの中の神を敬う人たちよ。

この救いの御言葉はわたしたちに贈られましたが、エルサレムに住む人々やその指導者たちは、

イエス様を認めずに死刑にし、それによって、安息日が来るたびに朗読する預言者の御言葉が成就しました。

まったく死に当る理由が何も見いだせなかったにもかかわらず、ピラトに強要してイエス様を殺してしまいました。

そして、イエス様について書いてあることを、すべて成し遂げてから、人々はイエス様を木から取りおろして

墓に葬り去りました。 しかし、神はイエス様を死人の中から、よみがえらせてくださったのです。

その後イエス様は、ガリラヤからエルサレムへ一緒に上った人たちに、幾日ものあいだ現れになり、

彼らは今や、人々に対してイエス様の証人となっています。

わたしたちは、神が先祖たちに対してなされた約束を、ここに宣べ伝えているのです。

(使徒行伝13:26-32)


787 :ぐれん:2010/08/19(木) 23:34:13 ID:6SKQ/3WW
法華経はブッダの教え全否定。
仏教は無常の世界なのに永遠の釈尊などあるものか。
聖書をパクるからこういうトンチンカンな事になる。

788 :暇人:2010/08/19(木) 23:35:12 ID:34OcpbAI
法華経は釈尊を神格化してしまったわけだが
日蓮の後継の日蓮正宗は日蓮を神格化してまい
創価は池田を永遠の指導者と神格化してしまった。
キリスト教はイエスを神格化し
カトはマリアを神格化し
プロはセクハラ教祖を神格化してしまっている

789 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:35:25 ID:BlR5SxNM
>>785
グノーシスは別の宗教だからですw

赤痢在家のボケジーさんのような暇もてます連中のおもちゃですW

790 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:37:13 ID:BlR5SxNM
>>788
1世紀からキリストを神と礼拝してる

つまり使徒たちの時代からイエスは神です

あと聖母は人で神ではないです

山谷は民事で負けて救世軍解雇です

791 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 23:37:34 ID:bU8Q5wsP
神は、イエス様をよみがえらせて、わたしたち子孫にこの約束を、お果しになりました。それは詩篇の第二篇に、

『あなたこそは、わたしの子。きょう、わたしはあなたを生んだ』と書いてあるからです。

また、神がイエス様を死人の中からよみがえらせて、いつまでも朽ち果てないものとされたことについては、

こう言われました。

『わたしは、ダビデに約束した確かな聖なる祝福を、あなたがたに授けよう』と。

だから、ほかの箇所でもこう言っておられます、

『あなたの聖者が朽ち果てるようなことは、お許しにならないであろう』。 事実、ダビデは、その時代の

人々に神の御心にしたがって仕えましたが、やがて眠りにつき、先祖たちの中に加えられて、

ついに朽ち果ててしまいました。 しかし、神がよみがえらせたかたは、朽ち果てることがなかったのです。

(使徒行伝13:33-37)


792 :前世は一在家:2010/08/19(木) 23:40:28 ID:C2b1a9Zh
>>783 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:27:31
>きちんと通院しろ 還暦にもなって現実逃避するな赤痢在家www

お気の毒です。>サロメ姉

イエスの聖句(ヨハネ伝の3章分も)を一度聞いただけで暗誦するヨハネ
を支持する君こそ「現実逃避」だとは分からないようですね。

ヨハネが記憶できるように何回もイエスが聖句(ヨハネ伝の3章分も)を
繰り返したと信じる君こそ「現実逃避」だとは分からないようですね。

この対話は止めておきましょう。 


793 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:42:03 ID:BlR5SxNM
>>792
妄想に逃避するのもいい加減にしろw

トーラや詩篇ってどれくらい分量あると思ってるんだこの赤痢在家www

還暦過ぎの爺がいい加減にしなさいw

君は実に馬鹿だなwww

794 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:42:59 ID:BlR5SxNM
暇人は山谷と切れたのかwww

795 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 23:43:22 ID:bU8Q5wsP
だから、愛する兄弟たちよ、この事を承知してください。すなわち、このイエス様による罪のゆるしの福音が、

今やあなたがたに宣べ伝えられています。

そして、モーセの律法では神の御前に正しい者と認められることができなかったすべての事についても、

信じる者はもれることなく、イエス様によって神の御前に正しい者と認められるのです。

だから預言者たちの書に書いてある次のようなことが、あなたがたの身に起らないように気をつけなさい。

『見よ、侮る者たちよ。驚け、そして滅び去るがいい。わたしは、あなたがたの時代に一つの事をしよう。

それは、人がどんなに説明して言い聞かせても、あなたがたにはとうてい信じられない事である』」。

ふたりが会堂を出る時、人々は次の安息日にも、これと同じ話をしてくれるようにと、しきりに願った。

そして集会が終ってからも、大ぜいのユダヤ人や信仰深い改宗者たちが、パウロとバルナバとに

ついてきたので、ふたりは、彼らが引きつづき神の恵みにとどまっているようにと、説きすすめた。

そして次の安息日には、ほとんど全ての市をあげて、神の御言葉を聞きに集まってきた。

するとユダヤ人たちは、その群衆を見てねたましく思い、パウロの語ることに口汚く反対した。

(使徒行伝13:38-45)


796 :暇人:2010/08/19(木) 23:43:47 ID:34OcpbAI
>>785
長部経典自体が新しい成立であるわけだども
ここでとかれているのは過去六仏。
法華の独自性は釈尊が永遠の昔から未来永劫に仏であるという
壮大なる神格化。
ヨハネ書のロゴス神話と同じ永遠性があります

>>787
「無常」という「法(教理)」は普遍的だという理解が
「人空法有」の立場。部派仏教です

797 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 23:45:37 ID:bU8Q5wsP
パウロとバルナバは大胆に語りはじめた、「神の御言葉は、まず、あなたがたに語り伝えられなければならなかった。

しかし、あなたがたはそれを退け、自分自身を永遠の命にふさわしくない者にしてしまったのです。

だから、わたしたちはこれから方向をかえて、異邦人たちの方に行く。 主はわたしたちに、こう命じておられます、

『わたしは、あなたを立てて異邦人の光とした。あなたが地の果てまでも救いをもたらすためである』」。

異邦人たちはこれを聞いて喜び、主の御言葉をほめたたえてやまなかった。

そして、永遠の命にあずかるように定められていた人は、みな信じるようになった。

こうして、主の御言葉はこの地方全体にひろまって行った。

ところが、ユダヤ人たちは、信心深い貴婦人たちや町の有力者たちを煽動し、パウロとバルナバを迫害させ、ふ

たりをその地方から追放した。 ふたりは、彼らに向けて足のちりを払い落して、イコニオムへ行ったが、

弟子たちは、ますます喜びと聖霊とに満たされていた。

(使徒行伝13:46-52)



798 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:46:40 ID:BlR5SxNM
>>796
ロゴスは人間の神性などではないW

人間に神性はありませんw

799 :暇人:2010/08/19(木) 23:48:00 ID:34OcpbAI
なんで民事で山谷氏が負けるのだね
完膚なきまでにクリスチャントゥディ社が敗訴するよ。

カルトが公益性のある宗教批判を妨害するために
民事提訴(名誉棄損)を悪用して
善良なる牧師の口を封じようとした事件として記録されるよ

800 :前世は一在家:2010/08/19(木) 23:48:56 ID:C2b1a9Zh
>>787 名前:ぐれん :2010/08/19(木) 23:34:13
>法華経はブッダの教え全否定。
>仏教は無常の世界なのに永遠の釈尊などあるものか。

いえ、違いますよ。 むしろ釈尊の元の教え、原始仏教に近いのは
法華経です。

「仏教は無常の世界」として「永遠の仏」を否定する現代の大乗仏教を
創作したのは偉大な哲学者の龍樹ですね。

龍樹は机上空論(言語論理世界)で「時間」と「運動」を否定して
釈尊の「因果の法」と「輪廻の法」を否定し、「縁起の法(空)」を
創作しました。
キリスト教におけるパウロかヨハネ伝編集者達に似ております。


801 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/19(木) 23:49:38 ID:bU8Q5wsP
愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。

あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。

わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。

実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。

(コリント人への手紙15:1-11)



802 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:49:47 ID:BlR5SxNM
>>799
無理無理www

山谷陣営は
修道士は女犯で首
尾山のせがれはセクハラ暴露
救世軍の弟分は脅迫で解雇

ズタぼろじゃんかwww

803 :暇人:2010/08/19(木) 23:50:13 ID:34OcpbAI
ヨハネ書のロゴス論も知らんのか

ロゴス=ことば=イエスだよ

804 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:51:08 ID:BlR5SxNM
>>800
仏教議論スレでフルボッコの赤痢在家老人w

人間が神になる思想はキリスト教には皆無だからw

805 :ラピスラズリ−:2010/08/19(木) 23:51:24 ID:bn2OeBAv
>>740
@   >一次資料出せw
 キリスト教の総本山であるバチカンが満州国を承認していたのは公知の事実です。

A   >日本が日本のために侵略してでっち上げたのです
 満州国は満州人であるラストエンペラー溥儀が満州人のためにつくった国です。
 勿論、ラストエンペラーの溥儀は誰も侵略していません。
 日本はラストエンペラー溥儀の願いを受けて満州国建国を支援しています。
 以上の背景により、満州国建国は満州人の願いであったのですから、バチカンも満州人の
 思いを受けて満州国を承認しました。

B  >日本がビルマ国軍作ったんですwww
      アウンサン将軍も知らないのかwww
 第二次世界大戦当時、英国の植民地であったビルマは国軍を持つことができませんでした。
 ビルマが国軍を持てたのは、日本がイギリス軍に勝って、ビルマから英国の支配を排除したからです。
 ところでご指摘のアウンサンは日本を裏切り抗日戦争を行ったビルマの将軍ですが、最後には
 暗殺されています。
 また日本を裏切ったビルマには、連合国は独立の約束を果たすこともありませんでした。
 悲劇ですね。


806 :暇人:2010/08/19(木) 23:52:02 ID:34OcpbAI
>>802
それが事実だとして裁判となんの関係が?(笑)
証拠が続々と山積みされているにね

807 :暇人:2010/08/19(木) 23:54:34 ID:34OcpbAI
2chの仏教議論スレッドにまともに原始経典に目を通しているのは
一在家氏しかおらんだろ。

聖書もよまずWIKIで買った気になるアホが2chならではなわけだけど

808 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:54:39 ID:BlR5SxNM
>>805
@ カトリック信者が世界的に支持していたという一次資料出せw

A 国連の結論は侵略です

 リットン勧告

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

B アウンサンが暗殺されたのは戦後であり その直後 ビルマは独立しました
  卑劣な日本軍を駆逐した将軍は今でも英雄として敬われています 

809 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:58:27 ID:BlR5SxNM
>>806
裁判も判例出ていますので山谷の敗北w

>>807
いやーw
人間が神になるとか キリスト教も万教帰一だなんて黙示録の獣みたいな信仰振り回す
赤痢在家支持はお前くらいだぞwww

お前の赤痢在家もどーせまたアクキンだろwww

ラピスの馬鹿もアクキンだなwww

810 :暇人:2010/08/20(金) 00:00:14 ID:OBy2B2BN
釈尊の元々の教えが法華経に近いとは思わんな。

法華は提婆達多派の経典かも。
かなり特異な経典であると思う。

さっきスミルナ司教ポリュカルポスの手紙を読んでいたのだが
一番気をつけるべきことは金銭欲と言っていたのだが
釈尊の教えも「金銭欲」など「欲」から開放されたライフスタイルでしょ

811 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 00:01:59 ID:s5qzD7cp
>>810
おまえwwww

いい加減にしろ幼稚過ぎwwww

デーヴァダ派じゃなくてシルクロードの仏教徒の経典が法華経
むしろグノーシスだろwww

812 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 00:04:08 ID:c+1GAZEi
>>808
@  >カトリック信者が世界的に支持していたという一次資料出せw
はて、馬鹿サロメは気が狂ったか?
「バチカンが満州国を承認していたのは公知の事実」と書いておいたのだが、
文章も読めんのか。バカタレサロメ。

A   >国連の結論は侵略です
はて、これまた奇っ怪な?
サロメが提示した文章のどこにも「侵略」の文字は無かったぞ。

B   >アウンサンが暗殺されたのは戦後であり その直後 ビルマは独立しました
はてはてはて、どこまでも馬鹿サロメは嘘を吐き続ける。

日本に勝利したもののやはりイギリスは約束を反故にし、ビルマの完全独立を許さなかった。
ビルマは再びイギリスの植民地となり、アウンサンの率いる愛国ビルマ軍は英国指揮下の
ビルマ軍に合併された。
10月には英領ビルマが再建される中、翌1946年1月、アウンサンは軍を去って
反ファシスト人民自由連盟」(AFPFL)総裁に就任し、イギリス政府との交渉をはじめとする
独立問題に専念することになった。以後、彼は英領ビルマとイギリスに対し自治を要求し続けた
のですよ。                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

813 :暇人:2010/08/20(金) 00:05:36 ID:OBy2B2BN
クリスチャントゥディ裁判が
カルトVS善良な牧師の新時代の判決となるのですよ。
山谷氏は暴言は吐いてないし裁判官好みだよ

インド成立だよ。
提婆達多教団説は真面目な学説の一つだよん(笑)

814 :前世は一在家:2010/08/20(金) 00:08:37 ID:V94JuiLa
>>804 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/19(木) 23:51:08
>人間が神になる思想はキリスト教には皆無だからw

そうですよ。>サロメ姉

正確には、神の霊が人に宿っているのです。(創世記6:3)
ですから、神の国は人の内に既にあるのです。(ルカ伝)


815 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 00:08:52 ID:s5qzD7cp
>>812
@ バチカンの政治関連に従う義務はありません
  信者が従うように命じられたという一時資料出しなさい

A 国際連盟の勧告w
   リットン勧告

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

B で暗殺後 ビルマ独立
  日本軍は狩られただけwww

>>813
何年前だよwww

816 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 00:11:44 ID:s5qzD7cp
>>814
神の霊が宿っていても人間は神にはなれません
人間はあくまで養子であり 神のイミテーションです

もちろん 人間には神性などありません

御国が私たちの間にあるというのはイエズスの贖いを受け入れた後のことです

真光とキリスト教はまったくちがいますw

真光は殺人カルトですのでw

817 :暇人:2010/08/20(金) 00:18:29 ID:OBy2B2BN
仏教で悪者扱いにされる提婆達多が
法華経提婆達多品だけで前世では釈尊の師匠と好意的に書かれている
ことや、信仰的な排他性の強さ、殉教の美化などを根拠に
渡辺照宏が「特殊グループが編纂した非正統経典説」を提唱したのは戦後だぞ(笑)
紀野一義、田村芳朗などが反論して支持はされなかったのだけどね

電波男が好きな学者さんだ 古いか(笑)>渡辺

818 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 00:19:25 ID:s5qzD7cp
>>817
法華経はゾロアスター系統だなwグノーシスってことw

819 :暇人:2010/08/20(金) 00:20:21 ID:OBy2B2BN
教父文章を読むと「人が神になる」ってあったと思うぞ

ローカルチャーチなんかが盛んに宣伝していたぞ
あそこは神になりたいらしいし

820 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 00:21:12 ID:c+1GAZEi
>>815
@   >バチカンの政治関連に従う義務はありません
      信者が従うように命じられたという一時資料出しなさい

「バチカンが満州国を承認していたのは公知の事実」(>>805)と書いておいたのだぞ。
ローマ法王のバチカンが、満州人の悲願であった満州国の建国を承認した、という事ですね^^

A   >国際連盟の勧告w
       リットン勧告

サロメの提示したwiki文章の中にも、全く「侵略」という文字は出てきませんでしたよ^^

B   >で暗殺後 ビルマ独立
      日本軍は狩られただけwww

アウンサウンは日本を裏切り連合国に寝返りましたが、所詮、裏切り者は敵味方双方からの
信頼を失うのですね。
連合国は彼との約束を反故にし、その後彼は英国に対しては自治権の要求を続けなければ
なりませんでした。他のアジア・アフリカ諸国が次々と独立を果たしていったのに、なんともいえない
悲劇ですね。


821 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 00:21:28 ID:s5qzD7cp
あと人が神の養子になるのはあくまでも恩寵

人間の側の条件にはよらない あくまでも神の選び

真光やらGLAやらとは根本的に違うのw

822 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 00:25:12 ID:s5qzD7cp
>>819
正確には養子になるってこと

だびでもその意味で神の子 旧約の民は神の子ら もしくは神々
でもあくまでも実子と同じく相続権与えられた養子

またそれは人間の側の条件ではなく神の側の恩寵であり選び
修行や人格とか一切無関係 信仰すらもね

とても非合理的だが それゆえ神を信じるのがクリスチャン

>>820
@ 信者には無関係w

A 自衛の反対派侵略でスw

B 日本無関係にビルマは独立できたのでwww

823 :暇人:2010/08/20(金) 00:25:29 ID:OBy2B2BN
1.アフラ・マズダーを礼拝すること
2.ゾロアスターの信奉者であること
3.好戦的で不道徳な神ダエーワと敵対すること
4.アフラ・マズダーが創造した偉大な六つの存在アムシャ・スプンタを礼拝すること
5.すべての善をアフラ・マズダーに帰すること

1.父なる神を礼拝すること
2.イエス・キリストの信奉者であること
3.好戦的で不道徳なサタンと敵対すること
4.父なる神が発出した聖霊を礼拝すること
5.すべての善をイエス・キリストに帰すること

キリスト教そっくりぢゃん

824 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/20(金) 00:26:41 ID:63o0jlE6
在家氏はもっと宗教難民した方がいいな。
俺が極めたのはGLA→エホバ→般若心経→キリスト→サタニズム→グノーシス。

825 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 00:27:07 ID:s5qzD7cp
>>823
じゃ

真宗はキリスト教ってことでwwwww

他宗教には 非合理こそ神の証明 非合理ゆえに信じる はありません
浄土くらいだしw

826 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 00:30:31 ID:s5qzD7cp
ユダでさえ非合理を受け入れられなかった

Q 神は自身が持ち上げられない石を作り 持ち上げられるか

ユダもまだ甘いwww

827 :暇人:2010/08/20(金) 00:30:50 ID:OBy2B2BN
非合理云々はモンタヌス派のテルトゥリアヌスの思想を
ロマ教皇が盗作したんだよ(笑)

828 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 00:31:55 ID:c+1GAZEi
>>821
   >人が神の養子になるのはあくまでも恩寵
     人間の側の条件にはよらない あくまでも神の選び

なるほど。この立場が根底にあって、この独善的なバカタレサロメを作りだしていたのか。
勿論本来のキリスト教の説いている意味は、このバカタレ・サロメの理解しているものとは全く異なる。

しかし、それにしても、これほどまでのバカタレ信者をつくり、信者を正しく教導してこなかったという事になると、
いったいサロメを教えていた指導者はどんな教導方針をとってきたのか、といった方向に
興味が移ってしまう。


どこまでも おそ松くん だよ。

829 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/20(金) 00:35:18 ID:k/+dkHlv
>>828
> いったいサロメを教えていた指導者は


オウムやGLAを遍歴したサロメは、麻原や高橋佳子に師事したんでしょ。

830 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 00:40:40 ID:c+1GAZEi
>>822
@   >信者には無関係w

「国の承認を行う」といった決定は、サロメのごときバカタレ信者が関与するような内容ではありません。
キリスト教の最高機関であるバチカンが、神の御意志をいただきながら、最高の判断を行った結果
なのです。おわかりかな。

A   >自衛の反対派侵略でスw

日本語が不自由ですね。
「自衛」の反対は「自衛ではない」です。
勿論、「自衛ではない」ことと「侵略」とは全く異なります。

B   >日本無関係にビルマは独立できたのでwww

所詮寝返るような行為をおこなうと、寝返った先からも信頼してもらえないのですね。


831 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 00:48:09 ID:c+1GAZEi
>>830を修正
修正前 「自衛」の反対は「自衛ではない」です
  ↓
修正後 「自衛」の否定は「自衛ではない」です

832 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 01:00:57 ID:s5qzD7cp
>>827
ティルトリアヌスは極端な女性蔑視や苦行の押し付けなど問題はあるけど
異端ではありませんねw
浄土真宗はキリスト教ですね?w

非合理こそが神の実在の証明なのですwww


>>828
アウンサン将軍も知らない精神病に言われる筋合いはないwww

>>829
ネカマの康治は引っ込めwww

>>830
@ バチカンの政治方針は誤謬もあります 当然ですけど だから信者には従う義務はありません

A この場合自衛の反対は侵略ですね 連盟韓国も日本の侵略を認めています
  
リットン勧告

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

B ビルマ独立に日本など不要ですねwwwチンカス日本軍www

833 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/20(金) 01:07:30 ID:k/+dkHlv
オウムの道場に、【 論破 】しに行ったサロメ君。
君は何でも、論破した、としか言わないね。
オウムにすがりついたくせにw

834 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 01:11:16 ID:njNM0UIu

深夜に暑苦しい罵り合いかよ・・・

質問スレとは名ばかり。
削除依頼だせ。

835 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 01:12:06 ID:s5qzD7cp
>>833
454 名前:大学への名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/05(木) 13:58:52 ID:E9dW1TVH0
すみません このネカマ荒らしご存知ですか?情報もとめます
のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. こと宮崎康治
http://448tera.net/toschat/photo/74-21139223_2222666834.jpg

◆55nynIr58w”(現 ◆pLAYdeBByU ) の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、NTTdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 逮捕取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w(現 ◆pLAYdeBByU )こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前:マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日:2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

==============================================================
★その後 ミクシで男性としてアカウントを使用しているのが発見される
 男性の画像で 本名 宮崎康治の実名入り

836 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/20(金) 01:14:01 ID:k/+dkHlv
サロメがヨガについて書いたのは、オウム真理教の道場体験でしょ。


837 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 01:16:13 ID:s5qzD7cp
397 名前:名無しなのに合格[sage] 投稿日:2010/07/22(木) 20:30:14 ID:dsv2HUkg0
>>396
違うよ。>>371が正解。
宗教板とかでも有名なネカマ。
mixiでは医学部再受験コミュで、手当たり次第に女の子にメッセ送って会おう会おうって言いまくってる。
オフ会で隣の席に座っただけ(一言も会話はしていない)の女の子に、つきまとって結婚を迫った
ただの変質者。

准看ってのも嘘。ただの看護助手。
えらそうに受験生と言っているが、高卒で数年間ブラブラ遊びほうけてた唯のバカ。
医者を目指してるから他の看護助手より自分はえらいんだとか、医療の現場を知っているから他の
受験生より自分は偉いんだと思い込んで現実逃避している唯のバカ。

そのくせ全く勉強してないから、自分の学力を知るのが怖くて模試も受けられない。センターも受けられない。

バカの癖に自分をごまかして逃げてばかりの惨めな人生。
それがまな。宮崎康治。

436 名前:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [] 投稿日:2010/08/20(金) 00:24:15 ID:k/+dkHlv
リアル友達とも、飲みに行かないしね。
ずっと1人よ、希美は。

438 名前:神も仏も名無しさん[sage ] 投稿日:2010/08/20(金) 01:08:57 ID:Y/qlntf3
>>435
つまり一生逃げ続けるんですね。ネカマだから。

わかります。

838 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 01:19:12 ID:njNM0UIu
>>理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.

ネカマなんか・・・

あめぞう時代を思い出すわ・・・

839 :前世は一在家:2010/08/20(金) 06:35:22 ID:zN5yyVAj
>>816 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 00:11:44
>>>814
>神の霊が宿っていても人間は神にはなれません
>人間はあくまで養子であり 神のイミテーションです
>もちろん 人間には神性などありません

「神の霊が宿る人」=「神性が宿る人」という意味ですが。
肉体を持たない神に人がなるという意味ではないということです。

サロメ姉とは、議論にならないです。>住人各位


840 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 06:46:53 ID:9CB66Cmm
神ってどういうものかさっぱりわかってないんだな、サロメは
世界の構造がわかっていたら、唯一神とか有り得ないけどな
イエスもそういう意味で嘘をついてしまった
あるいは語らなかった事でおかしくささせた
世界の認識の仕方にまず間違いがあるのが砂漠の宗教
あの中ではイスラムが一番無難かも知れない
アラーの概念はそう悪くない
ユダヤ教も拝一神教みたいなもんだからキリスト教ほど歪んではいない

841 :暇人:2010/08/20(金) 07:00:45 ID:OBy2B2BN
上智大学中世思想研究所「キリスト教史T 初代教会」の
モンタノスの項(p238-242)によると、
1.モンタノスの宗教活動は156年に始まり172年に小アジアで絶頂に達した
2.177年にロマでモンタノスの教説が異端と判定(教皇エレウテレス リヨンのエイレナイエスも参加)
3.190年にモンタノス派は小アジア全土を揺さぶった。
4.193年から196年にかけて大流行した。
5.170年代にはヒエラポリス司教アポリナリスが反論
6.200年頃アポロニオスが反論
7.アンティオケ司教のセラピオンも反論
8.一方ロマにも伝わりテルトゥリアヌスが参加
9.ロマ司祭カイウスは、「ヨハネ福音書」と「ヨハネ黙示録」を
グノーシス派ケリントスの作として否定してモンタノス派を批判した

842 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 07:08:04 ID:O/ZZy2n5
仏教の場合は何の問題も無いだろ
スッタニ・パータでさえ結構な文章量だぞ
ただ日本に輸入された時期が遅すぎただけだ

キリスト教の場合はグノーシスが怪しすぎる、イエスは直接の神の言葉だったんだろ?
イエスが仮に仏教を説いたとしても本来は神の言葉なんだから従うしかあるまい

それに納得できないユダヤ教改宗者がイエスを直接知る者が居なくなった頃に
ユダヤ人が優位性を示せる文書ばかりを選別しようとしたから
異邦人やユダヤ人でないグノーシス層とおそらく争ったんだろ

843 :暇人:2010/08/20(金) 07:17:30 ID:OBy2B2BN
ロマ司祭カイウスがなぜ「ヨハネ福音書」と「ヨハネ黙示録」を
グノーシス派の書物として排斥したかと言うと
モンタノス派の主教教義に
1.モンタノスの登場とともにパラクレートスの時代が到来した(ヨハネ福音書)
2.新しいエルサレムの千年至福王国時代の始まりなので禁欲的にいきなければならない(ヨハネ黙示録)
が核としてあったからだそうだ。

モンタノス主義が炸裂する前段階について
モンタノスはフリュギア生まれで、
先行した女性預言者マクシミラ、プリスキラと同じ預言の賜物を得たとしいてる
だがこの二人は使徒行伝の7執事のフィリポの四娘のうちの二人で
生涯童貞生活を送りヒエラポリスで預言運動を展開した。

つまり
伝道者フィリポ→新預言運動(マクシミラ プリスキラ)→モンタノス(古代聖霊派)



844 :暇人:2010/08/20(金) 07:24:51 ID:OBy2B2BN
ロマ司祭カイウスが見抜いたように
小アジアで終末論的預言主義を炸裂させた元となった
ヨハネ福音書とヨハネ黙示録こそがグノーシス派書籍だったわけだ。

但しカイウスの達見よりもエイレナイオスの政治力が勝った。
エイレナイオスもまたモンタノス派を告発したのだが
ロマ教皇のそばにあってヨハネ書を正統福音書に入れることに成功したのである
かくしてキリスト教はこれより以後グノーシス派福音書のヨハネ書を教義の
中心に据えた。それで三位一体という珍妙な神学を産むこととなった。
三位一体教理の基礎付けという実作業は無能でおバカなロマではなく
アフリカ人が担うこととなる。アレクサンドリア学派である

845 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 07:27:18 ID:O/ZZy2n5
使徒も当初は猫の手も借りたい状態で大変だったんだよ
だから仲間を殺したパウロなんかも使徒として迎え入れていたし、共観福音書も
ユダヤ教徒や他宗教の人間のハートも掴むような内容で書いてたんだけど
本当はヨハネ福音書やグノーシスのようなのがキリスト教の極意に近かった訳だ

846 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 07:41:50 ID:c+1GAZEi
>>832
@−1 >信者には無関係w

「国の承認を行う」といった決定は、サロメのごときバカタレ信者が関与するような内容ではありません。
キリスト教の最高機関であるバチカンが、神の御意志をいただきながら、最高の判断を行った結果
なのです。おわかりかな。

@−2 >バチカンの政治方針は誤謬もあります 当然ですけど 
       だから信者には従う義務はありません

キリスト教の総本山であるバチカンが、満州人の独立の願いを受けて、満州国の建国に対して
祝意を送ったのです。それがバチカンから満州国への国家承認の神意です。

A   >連盟韓国も日本の侵略を認めています

国際連盟が送ったリットン調査団の報告書のどこにも「日本が侵略を行った」と書いていません。
サロメが貼り付けたwiki文章にも書いていません。全く裏付け証拠が無い!   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

B   >ビルマ独立に日本など不要ですねwwwチンカス日本軍www

日本を裏切って連合国と共に抗日戦争を行ったアウンサンは、終戦後は連合国から独立の約束を
反故にされ、アウンサン自身も英国に対しては独立ではなくて自治権の要求をせざるを得なくなりました。
                              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
C   >サロメが繰り返して力説していた「従軍慰安婦」と「強制連行」は、サロメの捏造である事が
      ハッキリとしています。

これはその通りですね^^





847 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 07:43:55 ID:xhIPbjDp
経緯はどうであれ聖書は聖書なんだよな。
聖書のどこに重点を置くかは人それぞれだけど
神様が喜ばれるように生きる方向で聖書の重点個所を受け取りたい。

848 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 07:52:35 ID:c+1GAZEi
@    >神の名を語る「使徒たるクリスチャン」が、意図的に史実を改竄して他国の人びとを
       貶める言動を続けることは、神のご意思に反するのではないでしょうか?

聖書は嘘を吐くことを堅く禁止しています。

A    >他人が悪意をもって嘘を吐き続けているのに、聖なるクリスチャンが見て見ぬ振りを
       続けている状態は、神様の御目からはどのように映っているのでしょうか?

人によって多様な捉え方が有ると思います。
しかし、宗教以前の問題であり、道徳と常識に反していると考える人は多いでしょう。

B    >Aの状態は、どのような理由で発生しているのでしょうか?

指導者の責任だと思います。



849 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 08:02:37 ID:jJ0enqjt
「キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。」

ヘブル人への手紙10章

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。

「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と。

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられます。

ヘブル人への手紙10章



850 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 08:07:24 ID:c+1GAZEi
>>847
@   >経緯はどうであれ聖書は聖書なんだよな。
      聖書のどこに重点を置くかは人それぞれだけど
      神様が喜ばれるように生きる方向で聖書の重点個所を受け取りたい。

これは間違いだと思うよ。
神からの啓示による聖典のひとつである「聖書」は、人間が全てをそっくりそのまま受け止めるべき
存在だと思う。
だから、いかなる理由を付けようとも、人間が「聖書の中の重点箇所を選ぶ」などとした言葉を発する事
それ自体が既に出鱈目な証拠なんだと思う。

あるべき姿勢としては、
 「現時点の自分には全てを受け止める事はまだ難しいので、今日はこの部分だけでも心に頂きたい」
といったような、謙虚な態度だけではないのかな。



在家さんのような聖書の研究者と、それ以外の人とは、ハッキリと立場が異なる事を弁えておくべき。


851 :λ....:2010/08/20(金) 08:35:43 ID:w9FupmrU
ヨハネ書は単に混乱を招いただけでそw
新プラトン主義の影響をもろにうけてますょねぇw
ただ、ヨハネ書がなければキリスト教がここまでの
規模にもならなかったとおもうょw
ある程度の規模を獲得するためにはどこかで毒を含まないと
いけないですからw

852 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 08:48:58 ID:c+1GAZEi
>>851
@  >ある程度の規模を獲得するためにはどこかで毒を含まないと
     いけないですからw


λが言いたかったであろう

  「ある程度の規模を獲得するために、キリスト教が飲んだという“毒”」

とは、いったい何を指しているのか?

853 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 09:04:30 ID:c+1GAZEi
>>851
                                   - -―- 、
                                /...::::::::::::::.. ヽ
λは、ただ単に                      / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
 宗教と教学の区別が付いてないだけだぞ! . /..:::/::::/::::// ノ l:. l.
                             / .l:::::!::::/●)  (●)|:: |
                           / / !:::l::::l ~"  ,,   ~ l:i:l
   これは却下(怒             / / / ヽ:i::!、 r‐― ァ, ノノ'
      ↓                  / ./  .i    ` l\ヽ⌒ノ/
 |ヨハネ書は                 i  l  l i    ノ.   `こ´ ヽ、_
 |単に混乱を招いただけでそw     l  |  i l   .(    ヽ/   _\
                        i\∧/i     ヽ  |   (___)
                         γ ⌒;;ヽ.     ヽ |
                     ,' ,'゙i<);;;◎ (>二二( ⌒)二⊃
                    .,・。゙i ゝ _;;;;;ノ。∴,r'   ̄  
                       ,.・,・i/∨\!|':,-/、    

854 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 09:17:31 ID:xhIPbjDp
>>850
>これは間違いだと思うよ。

余計なお世話だよ。
俺は頭悪いから多くて2、3個しか留意できない。あんたと俺は違う。

855 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 09:27:13 ID:c+1GAZEi
>>854
それでいいんだよ!

「聖書の重点箇所」という言葉が悪いんだ。
‘重点箇所’って言葉を遣ってしまうと、「聖書には重要な部分と重要ではない部分が有る」という意味を
含意させてしまう事になるだろう。これが悪いんだよ。

856 :λ....:2010/08/20(金) 09:30:44 ID:w9FupmrU
>>852
あんたの年齢教えてくれたら教えるぉw

857 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 09:40:36 ID:c+1GAZEi
>>856
            _,. -──=ニヽ、
         /レ'´       `ヽ、
       //● / , ,、 ヽ ヽヽ ト、      あたいは8歳。
      /7O j_ノ_/ハHl、_j l lN       
       〈7イ ´|/l/   `ヘノ} jrく)j         3年生だよ!
     r‐ヶハl  c ̄   ̄c,ハヽ〉        
     Y//,ハ>、j>⊂⊃イレ1l レ′
        \l l//` ` ̄´ j l レ'
         _>′(^p^) レ'´         
      (__ゝ、      |           
           \`^^´  l
              `ーr-、ノ           
            し′


858 :λ....:2010/08/20(金) 09:41:26 ID:w9FupmrU
>>857
嘘つきにかける言葉もありませんw

859 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 09:52:36 ID:c+1GAZEi
>>858
            _,. -──=ニヽ、
         /レ'´       `ヽ、
       //● / , ,、 ヽ ヽヽ ト、    それよりλさん、
      /7O j_ノ_/ハHl、_j l lN       
       〈7イ ´|/l/   `ヘノ} jrく)j      早くλ自説の「多元宇宙論」の続きは、まだ〜〜♪
     r‐ヶハl  c ̄   ̄c,ハヽ〉        
     Y//,ハ>、j>⊂⊃イレ1l レ′
        \l l//` ` ̄´ j l レ'       愛をもってキリスト教と仏教を融合させることまでは聞いたが、
         _>′(^p^) レ'´         
      (__ゝ、      |         あたいの成唯識論をぱくったままで、
           \`^^´  l
              `ーr-、ノ          その後の展開が、全く無い(怒
            し′

860 :λ....:2010/08/20(金) 10:03:51 ID:w9FupmrU
アホでつねw
キリスト教と仏教を融合させるなんて一言も言ってませんょw
理解のない人間に話したところでバイアスのかかった解釈に
しかならないし、ボクにとってなんのメリットもないので止めて
おきまつw

861 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 10:08:10 ID:c+1GAZEi
>>860
あら、ごめんあそばせ。

いつもそうやってお逃げになってばかりで、

結局何も説明出来なかったざんしょ。

賞味期限もあるから、λさんはもうよろしくてよ。ほほほー

862 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 11:55:11 ID:xhIPbjDp
>>855
なるほど、そう受け取ったわけか。
俺は「聖書くらいは正しいだろう」と信じてる。
聖書の中でも個人個人で重要に思う箇所は違うと思う。

863 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 12:26:56 ID:c+1GAZEi
>>862
この反応をしているということは、何一つとして教会から教わって来なかったという事。
あなたを教えている先生が悪いのか、それとも自分自身の責任か。


聖書とは全てが神の言葉であるから、何ひとつとして不要なものは無い。
このことが解らないから、その後の全てが狂ってきている。

上記の意味が解ったら「俺は聖書くらいは正しいだろうと信じてる。」が
そもそもの間違いであることに気付けるだろう。
理解出来なければ、しばらく放浪するね。

864 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 12:29:27 ID:xhIPbjDp
>>863
聖書に不要なものがあるとは言っていない。

865 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 12:29:37 ID:s5qzD7cp
>>839
肉体が有る神にも人間がなれるかボケw
仏教の悉皆仏性 本覚 即身成仏 みたいな概念は
キリスト教には皆無なのw

神の選びによる実子に準じる養子 がキリスト教だよw

>>843
ヨハネ福音書をモンタヌスが利用しただけ

モンタヌスは自分を通じないと聖霊に預かれないと つまり聖職を通じて
聖霊に預かると主張したからね
ヨハネ文書を悪用し
ただけだから ヨハネ書などは公認された
でモンタヌスの本当の排斥理由は 弾圧に対する問題
彼らは弾圧で一時的に屈した聖職や信者の復帰禁止 棄教した聖職の秘蹟を
さかのぼって無効だって主張したから

アレキサンドリア学派とアフリカは違うぞwww
もっとあとだwww

>>846
@ だからバチカンの政治は誤謬もあるし満州国正当化の理由にはならない

A 侵略と直接描いていないだけ そもそも日本軍の謀略とばれてるしその上で
  自衛行為ではないと認定されたから侵略

B アウンサンの暗殺後独立しています
  日本軍など不要でしたねw

C なに捏造してるんだwやっぱりラピスはキチガイだなw

866 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 12:36:36 ID:c+1GAZEi
>>864
   >聖書に不要なものがあるとは言っていない。

>>855で説明した通り。これ以上は繰り返さない。終了。

867 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 12:37:53 ID:s5qzD7cp
>>866
キチガイが一人前にwww

868 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 12:42:54 ID:s5qzD7cp
>>844
ヨハネ福音書はグノーシスにとって受け入れがたい決定的な要因がある
だからグノーシスではありえない

第一グノーシスには愛はない
自分が真理によって向上する概念だけ
ただの神秘主義よ
ヨハネ文書とはまったく違うのでw

869 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 12:44:15 ID:xhIPbjDp
>>866
俺の書き込みを見てあなたが誤読したのは俺の説明不足もあるが、
あなたの思い込み(聖書に不要なものもあると思ってる人もいるだろうという思い込み)に因るところもある。
自分が相手の考えを思い込んでないか確認して話すれば誤解による不要な争いを避けられると思う。

870 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 12:49:53 ID:c+1GAZEi
>>865
@   >だからバチカンの政治は誤謬もあるし満州国正当化の理由にはならない

満州国を建国したラストエンペラーの溥儀を、いったい誰が非難しているのか?
キリスト教の総本山であるバチカンも認めている。
満州人の皇帝が故郷である満州の地に戻って満州人の国家を建国する事は、
国際法に照らしても合法である。
何も問題は無い。

A−1  >侵略と直接描いていないだけ

どこにも「侵略」なんて書かれていない。それが結論。

A−2  >自衛行為ではないと認定されたから侵略

サロメの理屈からすると、南ベトナムに派兵した韓国は、明らかに自衛行為ではないので、
「侵略」を行っていたことになるなw

B    > アウンサンの暗殺後独立しています
        日本軍など不要でしたねw

アジア・アフリカ諸国が独立したのは、第二次世界大戦で民族自決の為に先頭を切って孤軍奮戦を
していた日本の姿をみて、欧米列強の植民地に甘んじていた諸国が独立の勇気を持ったからなんだ。
決して日本が解放軍として旧宗主国を追っ払ってあげたからではなかったぞ。
事実として、アジア・アフリカ諸国が独立運動をしていた時期に、肝腎の日本は連合国に占領されて
いたのだからな。

C   >なに捏造してるんだwやっぱりラピスはキチガイだなw

でうわ、早く「従軍慰安婦」と「強制連行」の証拠を出しなさい!

871 :超高速やきいも車 ◆tr.t4dJfuU :2010/08/20(金) 12:57:49 ID:VBW3eLrl
神と持ち上げられない石の話だけど、神が全知全能なら物理法則を
決めて裁可する立場か、その立場の者に命令出来る立場だから
「神に持ち上げられない石」を作る事は不可能。で、「神に持ち上げ
られない石を作る事」は神の全知全能性を否定する事であるので
その石を神が作れないからと言って神の全知全能性を否定する事に
はならない。それで言える事は「神の全知全能性を否定する事は
神には出来ない」という事。

872 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 12:59:13 ID:s5qzD7cp
>>869
そいつはただのネットウヨクで国粋主義にキリスト教利用しようとしてる馬鹿だからw

あぼーん推奨w

@ 日本軍のひも付きで国際的に合意が得られていない
  承認してるのは日本と同じ無法者国家とその傀儡だけwww

A 自衛の範囲を超えた場合は当然侵略になる
  さらに事変の発端が関東軍の自作自演 完全に侵略 連盟もそう勧告してる
  韓国は南ベトナム政府の承認済み

B 関係ない 戦後の連合国の事情で植民地を独立させただけ
  日本は民族自立といいつつ 韓国台湾占拠してたけどね

C こっちが慰安婦云々に言及したレス出してみろ妄想キチガイw
  そうやってこっちが書いてないことを勝手に描いたと思い込んでる
  だからお前は精神病認定されるんだよwww

本気でラピスってwwwキチガイだから自分が恥さらしてる自覚ないんだ
どの板にいっても嫌われ者の荒らしw
仕様もない寄生虫だわw

873 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 13:00:44 ID:c+1GAZEi
>>871
このような話はオカルト板か雑談スレに戻ってやりなよ。
のぞみちゃんなら談話室で喜んで相手をしてくれるよ。


874 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 13:12:16 ID:c+1GAZEi
>>872
@   >日本軍のひも付きで国際的に合意が得られていない
      承認してるのは日本と同じ無法者国家とその傀儡だけwww

キリスト教の総本山であるバチカンを含めた、全世界から承認をされていますよ。
清朝最後の皇帝で満州人の溥儀が、退位後、故郷の満州に戻り、溥儀自らが初代皇帝として
満州人のための国家を樹立した事実を、キリスト教も認めています。

A−1  >自衛の範囲を超えた場合は当然侵略になる
       さらに事変の発端が関東軍の自作自演 完全に侵略 連盟もそう勧告してる

一次資料を出してごらん。

A−2  >韓国は南ベトナム政府の承認済み

韓国の派兵を北ベトナム政府は非難していましたよ。

B    >関係ない 戦後の連合国の事情で植民地を独立させただけ
       日本は民族自立といいつつ 韓国台湾占拠してたけどね

朝鮮併合は朝鮮の要請に応じてしかたなく併合してあげたものです。
事実、朝鮮統治期間は30年にしか過ぎず、その後、直ぐに独立させています。

C   > こっちが慰安婦云々に言及したレス出してみろ妄想キチガイw

サロメに要求されているのは、「従軍慰安婦」と「強制連行」が真実であったというサロメ珍説を
裏付ける一次証拠ですよ^^





875 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 13:14:28 ID:s5qzD7cp
ちなみに侵略の定義 ウィキより

侵略(しんりゃく、aggression)とは、国際法上、ある国家・武装勢力が
別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、一方的にその主権・領土や
独立を侵すことを意味する。
(略)また、侵略のために武力を行使して戦争を起こすことを侵略戦争と言う。

日本という国家が中華民国という国家を柳条湖という場所で事件を捏造して
満州を占拠したのだから 立派な侵略ですね

876 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 13:19:23 ID:s5qzD7cp
>>874
ラピスの阿呆晒しシリーズw

@ バチカン以外は同じ無法者国家のナチスとイタリア
  その傀儡だけですね 列強はもちろん民主的な国はまったく承認してませんw

A 資料の問題ではなく定義の問題 君のほうが日本の自衛行動であったという証拠を出してください
  私は侵略の定義を出しました 

  あと本気で馬鹿ですね 南と北のベトナム政府は内戦してたって知らないんだwww
   ↓
  ラピスが阿呆な証拠w

B 日本が自主的に台湾朝鮮独立させた証拠出せw

C 繰り返すけど私が慰安婦などについて書き込んだ証拠出せw
   ↓
  ラピスの病的な妄想 

877 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 13:22:46 ID:c+1GAZEi
>>875
@   >ちなみに侵略の定義 ウィキより

未だに国際機関では侵略の定義について議論が紛糾しており、全く何一つとして「侵略」の定義を
確定する事ができていません。
それにしても、まあ、おサロメちゃんの出典はいつもwikiばかりだこと。

A   >日本という国家が中華民国という国家を柳条湖という場所で事件を捏造して
       満州を占拠したのだから 立派な侵略ですね

満州国とは、清朝最後の皇帝で満州人の溥儀が、退位後、故郷の満州に戻り、
溥儀自らが初代皇帝として満州人のための樹立した国家です。
このことは、キリスト教の総本山であるバチカンも承認しています。

878 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 13:22:52 ID:/ynU5hRC
下着泥棒に質問
男性が女性用の下着をはいて前が窮屈じゃないんですか?

879 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 13:30:44 ID:s5qzD7cp
>>877
ラピスの阿呆晒しシリーズA

@ 君の定義を出してごらん?w
  けちつけるだけじゃなくてさwこっちは定義出したんだから反証しないと
  君の負けだよ?w

A 満州事変を起こしたのは
  1、日本の関東軍 であり
  
  2、廃帝溥儀でも彼の臣下の満州人でもない

  3、事変の動機になった柳条湖事件は関東軍の謀略だった 当事者の花谷氏が
    認めている

  4、溥儀が出てきたのはずっとあと だから民族自決は成立しない

はい 反証どうぞ^^ 

880 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 13:34:34 ID:c+1GAZEi
>>877
@    >バチカン以外は同じ無法者国家のナチスとイタリア
       その傀儡だけですね 列強はもちろん民主的な国はまったく承認してませんw

満州国は、キリスト教の教義に照らして、キリスト教の総本山であるバチカンが高度の判断を行い
その結論として正当な国家であると認めた国家です。
バチカンの判断とは、決してその時の国際関係や大国の思惑によって左右されるものではないのです。

A    >韓国は南ベトナム政府の承認済み
      >私は侵略の定義を出しました 

答え:ベトナム戦争における韓国のベトナム派兵は北ベトナム政府の承認を得ておらず、よって
サロメの主張からすると韓国は侵略戦争を行った事になります。
また、侵略の定義については、国際的に通用する定まった定義は存在していません。

B   >日本が自主的に台湾朝鮮独立させた証拠出せw

台湾は戦後、大陸から蒋介石がやってきて、そのまま統治を続けています。

C   >繰り返すけど私が慰安婦などについて書き込んだ証拠出せw

言い訳は見苦しい。さろめに要求されているのは「従軍慰安婦」と「強制連行」が真実であるという
サロメ珍説を裏付ける一次証拠の提出だ。



881 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 13:43:59 ID:c+1GAZEi
>>879
@   >君の定義を出してごらん?w
      けちつけるだけじゃなくてさwこっちは定義出したんだから

サロメのwikiをコピーした定義などゴミでしかない。
国際機関で検討している侵略の定義は、未だ確定できないままで、紛糾し続けている。それが答えだ。

A   >満州事変を起こしたのは
      1、日本の関東軍 であり
      2、廃帝溥儀でも彼の臣下の満州人でもない
      3、事変の動機になった柳条湖事件は関東軍の謀略だった 当事者の花谷氏が
         認めている

これについては、何一つとして裏付けが無い。映画の見過ぎだろう。

B    >溥儀が出てきたのはずっとあと だから民族自決は成立しない

キリスト教の総本山であるバチカンがお墨付きを与えています。




882 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 13:48:06 ID:s5qzD7cp
>>880
ラピス恥さらしシリーズB

@ バチカンの政治判断はキリスト教そのものと無関係であり
  満州国の正当化の根拠にはならない まさにお前の妄想
  違うなら一次資料出せw

A 北ベトナム政府は南ベトナム政府の敵だってw正気ですか?w
  南ベトナム政府から軍事行動を前面委任されたアメリカ政府の要請で
  韓国は派兵されたのだから合法的行動です
  またベトナム戦争は双方共に内戦であるとの認識です
   ↓
 ラピスはベトナム戦争をまったく知らない

B 日本が自主的に台湾韓国を独立させたという証拠を出してください

C やっぱり妄想かwww
    ↓
ラピスが統合失調の証拠

>>881
ラピス恥さらしシリーズC
@ 私の定義より有効な侵略の定義を出しなさい
  私の定義は異論もあるが目安として現在の国連で用いられてるのでw

A 論外 あなたが満州非片の経過説明してごらん?当時の日本川の関係者も謀略は認めている
  建川美次氏などです

B バチカンの政治判断は根拠にならない

883 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 14:17:53 ID:c+1GAZEi
>>882
とうとう馬鹿サロメが発狂したか。

1.     >バチカンの政治判断はキリスト教そのものと無関係であり
         満州国の正当化の根拠にはならない 

 とてもクリスチャンの発言とは思えないな。
 満州国は、清朝最後の皇帝で満州人の溥儀が、退位後、故郷の満州に戻り、
 溥儀自らが初代皇帝として 満州人のための樹立した国家です。
 上記事実を、キリスト教の総本山であるバチカンも認めています。

2.     >自衛の範囲を超えた場合は当然侵略になる

  自衛の範囲を超えた場合に侵略になるというのであれば、例えば韓国がベトナムに派兵した
  事は自衛ではないので、サロメの主張からすると「当然に侵略になる」という事。
  まさにブーメランがサロメ自身に返ってきた訳だ。

3.     >日本は朝鮮と台湾を侵略した
  朝鮮は朝鮮自らが日本に併合を申し出ており、実際にも日本と併合のあり方について協議
  している。よって朝鮮が「日本から侵略された」などと主張する余地すら無い。
  また台湾も清国から割譲されたものであるから、侵略などではない。

4.     >日本人は朝鮮人を強制連行し、また女性をさらって従軍慰安婦にした。

  このようなサロメの大嘘は誰も聞いていません。

884 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 14:22:28 ID:O/ZZy2n5
異端排除の教父文書には古いグノーシス文書も存在してるが
実際の物は処分されて、そこまで古い物はこの世には無いからな
まさに情報操作の勝利だな

885 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 14:23:33 ID:s5qzD7cp
>>883
ラピス恥さらしシリーズD

1.バチカンの政治判断はカトリック信者を拘束しない
  疑問なら教会で聞いてきなさいw

2 ベトナムは南ベトナムの承認すみ
   ↓
  同じことを繰り返す ラプスの精神疾患の証拠

3.だから日本が自主的に台湾朝鮮解放した証拠を出しなさい
  出せないの?w

4.その書き込み スレごと引用してみろw
   ↓
  本文まで捏造 精神病の症状激化w

886 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 14:32:00 ID:s5qzD7cp
>>884
証拠出してみろwww信仰が途絶えるのは支持がないからだよwww

887 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 14:37:56 ID:c+1GAZEi
>>885
1. 清朝最後の皇帝で満州人の溥儀が、退位後に自らの故郷に戻り、自らが初代皇帝として
   満州人の国家である満州国を樹立した事は、当時の民族自決の原則に照らして
   当然のことです。
   ですから、キリスト教の総本山であるバチカンも、満州国を承認しています。
   
   また、満州の地は万里の長城の外側に位置しており、歴史的経緯からしてもChinaでは
   ありませんでした。ですからChina(当時の中華民国)が満州国の正当性について異議を
   挟むことはできませんでした。

   満州国はソビエト連邦によって滅ぼされています。

   そうしてみると、今、満州国について批判している人は、おそらくソビエト連邦による
   満州国攻撃を非難しているのでしょう。

888 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 14:44:04 ID:s5qzD7cp
>>887
ラピス恥さらしシリーズ

1 バチカンも政治的判断では失敗します
  例えばナチスドイツを承認しましたしね
  満州国も当時の日本が信者を弾圧しかねない狂人国家だとは言え
  妥協すべきではありませんでした
  もちろんバチカンの誤りなので満州国正当化の理由にはなりません

補足 日本は民国相手に満州利権の延長条約を1915に締結しています
   土地の租借も含むので 日本も満州が民国の領土だと認めていたことになります

889 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 14:44:40 ID:c+1GAZEi
>>885
4. サロメの主張であった「日本人による朝鮮人強制連行」および「従軍慰安婦」が、実は
   サロメによる歴史捏造であった事実は、広くネットで知れ渡っています。

   ところがサロメは、ネットで強制連行と従軍慰安婦が捏造であった事実が広まると、今度は
   そのような主張をした事実は無いなどと、前言を翻し、なんとかその場しのぎをしようと
   必死です。

   いずれにせよ、今までサロメは大嘘を吐いて歴史の捏造を行い、強制連行や従軍慰安婦などの
   言いがかりにより、我が国を貶め続けてきたのですから、
   サロメはもはや、立ち直りの機会すら与えられないことでしょう。



890 :暇人:2010/08/20(金) 14:51:30 ID:OBy2B2BN
ロマカトリックの聖伝に拠ると
200年頃、ロマ司祭カイウスは
ヨハネ福音書とヨハネ黙示録を
グノーシス派のケリントスの制作したグノーシス文書
として排除しました。>>886

証拠はロマ聖伝だぞ(笑)

891 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 14:55:44 ID:s5qzD7cp
>>889
妄想はいいから該当レスをスレのURLと一緒にはれw

できないってことは捏造になるからねwww

892 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 14:57:22 ID:s5qzD7cp
>>890
その司祭がアホだっただけw

本田の毒麦やアリウスなんかと一緒だろwww

893 :暇人:2010/08/20(金) 14:59:13 ID:OBy2B2BN
いえ正統派司祭です(笑) ロマ司祭(爆)

894 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 14:59:42 ID:c+1GAZEi
>>885
3.今までサロメは「日本が朝鮮と台湾を侵略した」と言い張って、我が国を侵略国などと
  誹謗し続けてきました。

  しかし100年前の朝鮮併合は、朝鮮が我が国に併合を申し出たものであり、更に
  朝鮮は我が国と朝鮮併合について積極的に要望まで出して、協議をおこなっているのですから、
  朝鮮には「我が国から侵略された」などと誹謗中傷を行う余地すら無いのです。

 以下に日本の朝鮮統治について記したサイトのリンクを貼っておきましょう。
 http://resistance333.web.fc2.com/html/japan_korea_merger2.htm

895 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 15:05:10 ID:s5qzD7cp
>>893
アリウスだって立派に正統司祭だしw
本田の毒麦だってそうだぞwww

その司祭があほなだけw救世軍の坂井と同じwww

>>894
話をそらすなwww
もしかしてラピスって総連系の朝鮮人だろw
恥知らずさがそっくりwww

896 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 15:06:35 ID:c+1GAZEi
>>885
   >だから日本が自主的に台湾朝鮮解放した証拠を出しなさい
     出せないの?w

台湾は世界一の親日国です。その理由は日本の台湾統治時代に、日本は多大の貢献を
台湾および台湾の人びとに残したからです。

日台のこの絆は将来まで変わることはありません。

とても嬉しい事ですね。


■【台湾統治】1904年9月25日付 ニューヨークタイムスより[桜 H21/5/2]
   http://www.youtube.com/watch?v=U77wf-eab40


897 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 15:09:47 ID:s5qzD7cp
>>896
親日感情は無関係w

だから日本が自主的に台湾朝鮮解放した証拠を出しなさい
出せないの?w

お前の負けだなwww

898 :暇人:2010/08/20(金) 15:09:51 ID:OBy2B2BN
アリウスはニケア・カルケドンで異端宣告されているぢゃん(笑)

本田司祭とカイウスは正統派ロマ司祭です。
ロマからも公会議からも異端宣告されてません(笑)

899 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 15:11:13 ID:s5qzD7cp
>>898
ええw
だからアリウスも異端説を強弁するまでは正統な神父さんすねw

カイウスも異端説を述べながらも悔い改めたんですねー^^

900 :暇人:2010/08/20(金) 15:14:48 ID:OBy2B2BN
200年頃のロマ・カトの認識では
ヨハネ書とヨハネ黙示録は小アジアのグノーシス派の文章だったのです。
ところがエイレナイオスの策謀に
おバカなロマはころりと騙されてグノーシス文書を聖典にしてまったのです。

グノーシス文書を盗んだ正統派教会は
自分たちが正しいと主張する為に
あることないことをでっちあげてグノーシスを攻撃しだしました。

弟子訓練派がセクハラ・ビュンは支配被支配の関係を持ちこんだから
弟子訓練が歪んだ、弟子訓練自体は素晴らしいのだ!として
被害者支援に立ちビュンを攻撃する構図と瓜二つです(笑)

901 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 15:18:19 ID:c+1GAZEi
>>897
  >だから日本が自主的に台湾朝鮮解放した証拠を出しなさい
    出せないの?w
    お前の負けだなwww

サロメの歴史捏造と発言者の発言歪曲とは、上記のようなモノである。
繰り返して説明しており、直近でも、例えば>>880のBに示しています。


サロメは発言者の発言まで捏造・歪曲して、サロメ自身の大嘘を吐き続けるのですね(怒

902 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 15:19:09 ID:s5qzD7cp
>>900
陰謀論かよwww

教会の教父はエイレナイオスだけではありませんからw
頑固なティルトリアヌスをはじめ同時代の教父が黙っていませんw
ヨハネ文書と同時に従来の福音書なども同時に使用されていますし
ヨハネ文書にはグノーシスと対立する相違点が多くあります

まぁ救世軍にも山谷って病人がいるしw
変な司祭を信用しないようにねwww

903 :暇人:2010/08/20(金) 15:19:44 ID:OBy2B2BN
そんなこと言い出せばマルキオンも父の代からの二代目司教だよ(笑)

ロマ司祭カイウスは「ヨハネ書とヨハネ黙示録」をグノーシス異端と見抜き
排斥して尊敬されました(笑)
アフリカの教父テルトゥリアヌスは、カイウスが批判したモンタノス派に参画し
グノーシス書のヨハネ書から三位一体教理を基礎づけました。
テルトゥリアヌスは正統派教団に戻る事はことはありませんでしたが
卑しいロマは異端のテルトゥリアヌスから三位一体教理を盗みました(笑)

904 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 15:19:56 ID:c+1GAZEi
>>901のつづき    ,-r n,-r-┬-、
            r^ヾ、 l |  | i  /`>、
      ,.=二ニニ=ミ、ヾyリ  ' |! /´ ノ`>、
     ((_.,-==二 ヾミ/{ ;! ,i,//,   ノ_ ノ、
     r'三二= ̄ニ=、ミ|lリ/ノ'//  ,. - 二三彡
    {/`{!// //ヾ!、{i| {r' i' // ,.-'ニ三彡リ
    {(,ノ//" /;/     `ヾ{!/'/ r' ノr'",二三シ
     ソ//  ; ||        "亠!ル/リ,ノ/ノ彡ノ!
    {/{/, /  l|            彡ノヾ彡'ニ/
.     `{// , ,| ;|            彡ノ;i'三ニ{
        |,i{'l l | | . .:: .       . : ::彡ノ;li'三{     もはやこれ以上は、サロメは
       |r`川| __,..,,,_     : :   三ニ;|リ'1       
.       l __!|||    ¨ヾミュ  {, .,,,zr=三ニ;;i!';;;!       歴史を改竄して、史実の捏造を行う事で
       }i";;:.  ,.ィエ`;;  lll;;イ┬-ミ三ニ|!;;;{
.       !.__;:.           |lli;; ̄三彡ノ;!{;/           『神に対しての嘘の罪』
        ヾ、:;:,.       !|l;;  ;;彡ノ/-'
          }:;;; :     ヾz_ノ;; ;;;彡ノ/           を重ね続けることは出来なくなったであろう。
       ___|::; : __    .: '!l;:..:;彡;/
      /川リ/l:.;.. "^ヾー-、,=三ュ!::ニ/
     /〈川;|/  l;:.    ヾ二,シ´`ヾミ' _
    _/::.:.\シ    ヽ     l_,..==-─--=、
   / {::::::::..:.\    ヾ===/ , --───  !
  /  |::::::..:.. \     . ::/ /  ,.--─‐  ノリ
_/    |'':;;;;:.:.:.  \    ::| / / _,,   彡//!\
'     :| '''':::.:..  :\ー-L_l / /川川!  彡//|  \
      |     . : :::\  ̄{/_ノ::::/`!川{  彡//|    \
      |    . : : : :.:::ヽ  /::::/  } ';  彡//|      \

905 :λ....:2010/08/20(金) 15:25:11 ID:w9FupmrU
>>903
三位一体を裏付けるためにヨハネ書は容認されたとも捕らえられますねぇw
ヨハネ書がなければあるいは今のキリスト教はなかったでそうねw
ロマンあるねぇw

906 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 15:26:35 ID:s5qzD7cp
>>901
だから
日本が自主的に台湾朝鮮解放した証拠を出しなさい
>>889
妄想はいいから該当レスをスレのURLと一緒にはれw
侵略の定義を示せw

できないならお前の敗北www

>>903
そうねマルキオン君も馬鹿だったねー^^

>排斥して尊敬されました(笑)
お前だけになwww救世軍の山谷と同じwww
ティルトリアヌスは破門されていませんね
オリゲネスもそう
教説に誤りがあるだけです 金口のヨハンネスやアウグスティヌスにも
今日から見れば誤謬ありますのでw

破門されてませんw

>>905
グノーシスとの相違点わかる?w
決定的なんだけどヨハネ書はw

907 :暇人:2010/08/20(金) 15:30:08 ID:OBy2B2BN
オリゲネスは死後300年後に異端宣告されましたですよ(笑)

ロマに来たティルトリアヌスは、
自らカトリックをやめて
異端のモンタノス派に転向したのだから
異端宣告する必要ないぢゃん(爆)
つーか他派に行ったのだから異端宣告できんだろ(笑)



908 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 15:30:27 ID:c+1GAZEi
>>906
   >だから
     日本が自主的に台湾朝鮮解放した証拠を出しなさい


平気で、どこまでも嘘を吐き続けるのだな。

台湾には戦後、大陸から蒋介石がやってきて、そのまま統治を続けているという
歴史さえ知らんのだな。


909 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 15:32:57 ID:s5qzD7cp
>>907
あほw
異端宣告できるワイwwww

オリゲネスの教説だよw異端の疑いがあるって言われたのはww

>>908
では自主的な解放ではないなw
朝鮮は?w

910 :λ....:2010/08/20(金) 15:34:06 ID:w9FupmrU
>>906
今手元に聖書ないから確認できないんだけどw
「光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。」
これなんてモロニグノーシスw


911 :暇人:2010/08/20(金) 15:35:12 ID:OBy2B2BN
>>905
現在、ヨハネ書が聖典である以上
三位一体は正統派教理ですね

ヨハネ書を下敷きにして旧新約を読む
こうすればキリスト教が理解できます

912 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 15:35:20 ID:c+1GAZEi
>>906

サロメは早く「強制連行」と「従軍慰安婦」の証拠を出しなさい!

出来なければ、今までの歴史の大嘘を謝罪しなさい!!

913 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 15:36:57 ID:c+1GAZEi
>>909
朝鮮は、朝鮮から併合を申し出てきただろう。
どこをどうやっても日本の善行です。

914 :λ....:2010/08/20(金) 15:37:49 ID:w9FupmrU
まぁ、ラピスがキチガイだということは全面に同意だわw
基本的な論理構成がめちゃくちゃだから、最初から最期まで
ダメだものw

915 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 15:39:30 ID:s5qzD7cp
>>910
神の独り子

はいグノーシス終了w

>>911
オリゲネスは巻き込まれだろw
現代では異端にあたいしないよこの程度わw

人間の救いについての「すべてのものが完全に救われる」という思想が人間の自由意志の問題と矛盾すると考えられたため。
魂が先在するという思想が「人間ははじめから魂と肉体を持つ」という考え方と矛盾すると考えられたため。
三位一体理解において父なる神が子なる神より役割的に上にあるという従属説的理解が問題とされたため。

ユスティニアヌスのときだから思想統制だな

916 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 15:40:22 ID:s5qzD7cp
>>913
完全に狂ってるw
アタシは朝鮮を日本が自主的に独立させた証拠出せっていってるのwww

917 :暇人:2010/08/20(金) 15:41:18 ID:OBy2B2BN
異端派のテルトゥリアヌスをロマが異端宣告できなかったのは
ロマがテルトゥリアヌスの教理を盗んだからだね(笑)

ロマはおバカだから独創性がなく ばくりしかできない。
ロマにおいて教理面で活躍したのは
ヨハネ書とヨハネ黙示録をグノーシス異端文章と見抜いた司祭カイウスだけ(笑)

918 :暇人:2010/08/20(金) 15:45:41 ID:OBy2B2BN
オリゲネスを現代に適用すると万人救済派だね(笑)

後代のキリスト論論争では後継者が従属説(父が子より優れている)を
説いたのでオリゲネスに遡って異端とされたんだけどね
まあとばちりだね(笑)

919 :λ....:2010/08/20(金) 15:45:56 ID:w9FupmrU
>>911
三位一体から原罪→贖いの預言と時系列になるのでつねw

マリア被昇天なんかもそうでつけど、結局机上で決定付けられると
いうより、世論でのマリア人気、イエスの神格化といったムーブメントに
左右されて所謂「正統」が組みあがってきたと思うと、一次流行った
第三の波のカリスマ運動なんかもキリスト教内部に潜んでいるムーブメントの
周期なのかもでつねw

そう考えると、カトリックもペンテコステも一つにまとめてキリストの体
とも考えられまつw

920 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 15:46:00 ID:c+1GAZEi
>>916
朝鮮を独立させたのは連合国だぞ。バカタレ。

921 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 15:47:22 ID:s5qzD7cp
>>912
まずアタシがどういう書き込みしたのか

ログ出してもらおうかww

>>917
陰謀論はいいからw
オリゲネスは後代の信奉者のため異端にされたけどw

ティルトリアヌスは無事でした
また
ヨハネ書は神のひとりごをイエズスに限定し 人間の神性を否定するので
グノーシスではありえませんw

万人が自分でたどり着いた叡智によって神に上昇するがグノーシス
人間は神の選びの恩寵により人間の側の条件によらず神の養子になるのがキリスト教
ヨハネ書は明確に後者ですので

922 :λ....:2010/08/20(金) 15:47:44 ID:w9FupmrU
>>915
唯一神でそwグノーシスじゃんw

923 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 15:50:14 ID:c+1GAZEi
>>921
それで「強制連行」と「従軍慰安婦」は無かったと、前言を訂正するの?

それとも、やっぱり今でも「強制連行」と「従軍慰安婦」は有ったと言い張るの?



924 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 15:59:01 ID:s5qzD7cp
>>918
ちゃうねぇ
オリゲネスは信仰不要とは主張していない
自由意志の問題だから義認論争と似てるね

あと従属説は言いがかりに近いね
救いの完了まで御子が御父に対して謙遜で従順であるのは事実ですので

暇人浅いwww

>>919
旧約時代から原罪の概念はあるのでw
創世記にアダムに主が チリに帰るっていってるだろ?
それが原罪のことw

>>922
イエス以外人間は神性がないってことですよw

>>923
先にログをだせ気違いwww

925 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 16:01:07 ID:9CB66Cmm
人間に神性がないということは、全ての人間に仏性がある事を唱える仏陀の教えとも
全ての人間が神の分け御霊という神道とも、絶対に交わる事はないな
どちらかが間違ってるわけだ
さて、どっちだ?

926 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 16:08:02 ID:s5qzD7cp
>>925
人間は神のイミテーションだからこそ尊いのw

927 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 16:11:14 ID:9CB66Cmm
どちらにしても交わる事はないな
詭弁はやめた方が良いぞ
多数決で決めるものではないし、間を取るようなものでもない
イミテーションはイミテーションであり、仏性がある、神の分け御霊である、というのとは違う
耶蘇神の教えがそうだという事なら、どちらとも結局対立する事になる
根本が違うのだから

928 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 16:12:41 ID:s5qzD7cp
神のまがい物にしか過ぎない私たち

でも神はそんな私たちを真剣に深く愛してくださり
まがい物に実子に等しいものの地位まで与えてくださる

つまり私たちに神の愛が表れる
かもがまがい物の私たちの中に住んで常に愛で包んでる

私たちは神の愛でもあるわけw

929 :narumi:2010/08/20(金) 16:19:39 ID:FCNfqWCu
>>918
イエス様がローマ兵とセックスした少女から生まれたという証拠マダー?

930 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 16:19:51 ID:s5qzD7cp
>>927
異教なんぞかんけねーわwww

好きにしろってカンジィwww

931 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 16:33:05 ID:CymEkrnR
>>929
マリアは掟をやぶって結婚後すぐに妊娠した。これは石打ちになるはずだが。
ローマ兵にやられたから見逃してもらえたんじゃないのか?

932 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 16:34:42 ID:c+1GAZEi
>>930          ,-r n,-r-┬-、
            r^ヾ、 l |  | i  /`>、
      ,.=二ニニ=ミ、ヾyリ  ' |! /´ ノ`>、
     ((_.,-==二 ヾミ/{ ;! ,i,//,   ノ_ ノ、
     r'三二= ̄ニ=、ミ|lリ/ノ'//  ,. - 二三彡
    {/`{!// //ヾ!、{i| {r' i' // ,.-'ニ三彡リ
    {(,ノ//" /;/     `ヾ{!/'/ r' ノr'",二三シ
     ソ//  ; ||        "亠!ル/リ,ノ/ノ彡ノ!
    {/{/, /  l|            彡ノヾ彡'ニ/
.     `{// , ,| ;|            彡ノ;i'三ニ{
        |,i{'l l | | . .:: .       . : ::彡ノ;li'三{  今まで歴史の改竄を続けてきたサロメちゃんは
       |r`川| __,..,,,_     : :   三ニ;|リ'1       
.       l __!|||    ¨ヾミュ  {, .,,,zr=三ニ;;i!';;;!    今、この場で
       }i";;:.  ,.ィエ`;;  lll;;イ┬-ミ三ニ|!;;;{
.       !.__;:.           |lli;; ̄三彡ノ;!{;/      『強制連行』と『従軍慰安婦』が大嘘であった、
        ヾ、:;:,.       !|l;;  ;;彡ノ/-'        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          }:;;; :     ヾz_ノ;; ;;;彡ノ/       と、前言を撤回するのかな?
       ___|::; : __    .: '!l;:..:;彡;/
      /川リ/l:.;.. "^ヾー-、,=三ュ!::ニ/
     /〈川;|/  l;:.    ヾ二,シ´`ヾミ' _
    _/::.:.\シ    ヽ     l_,..==-─--=、
   / {::::::::..:.\    ヾ===/ , --───  !
  /  |::::::..:.. \     . ::/ /  ,.--─‐  ノリ
_/    |'':;;;;:.:.:.  \    ::| / / _,,   彡//!\
'     :| '''':::.:..  :\ー-L_l / /川川!  彡//|  \
      |     . : :::\  ̄{/_ノ::::/`!川{  彡//|    \
      |    . : : : :.:::ヽ  /::::/  } ';  彡//|      \

933 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 16:38:58 ID:c+1GAZEi
>>930
1. 清朝最後の皇帝で満州人の溥儀が、退位後に自らの故郷に戻り、自らが初代皇帝として
   満州人の国家である満州国を樹立した事は、当時の民族自決の原則に照らして
   当然のことです。
   ですから、キリスト教の総本山であるバチカンも、満州国を承認しています。
   
   また、満州の地は万里の長城の外側に位置しており、歴史的経緯からしてもChinaでは
   ありませんでした。ですからChina(当時の中華民国)が満州国の正当性について異議を
   挟むことはできませんでした。

   満州国はソビエト連邦によって滅ぼされています。

   そうしてみると、今、満州国について批判している人は、おそらくソビエト連邦による
   満州国攻撃を非難しているのでしょう。

☆どこにも我が国が満州を侵略したなんて事実は、存在していないね☆


934 :λ....:2010/08/20(金) 16:43:00 ID:w9FupmrU
>>927
サロメの意見はキリスト教中世史観なんだょw
つまり、人間は神(イデア)と隔絶された存在で、そこに向かうべく
信仰生活を送るっつーwその程度がキリストによる絶対他力なのか
スウェデンみたいな自力救済なのかでまた議論になったりw
キリスト教でもルネサンス以降、それまでキリスト教が専売していた
芸術も、経済も市井の民が台頭してきたので、ロゴス(神性)は万民
に宿るとした中世神学者トマスアキィナスなんかが、カトリックに
公然と現れたりするのでつw

まぁ、一神教の創造論を語る上で、神と人を完全に分裂させるほうが
論理的に無理があるのでつけどw

これはカトリックが民衆を奴隷化するための方便の名残でつねw

935 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 16:50:03 ID:s5qzD7cp
>>933
同じこと連投しても無駄w

1日本が自主的に台湾朝鮮解放した証拠を出しなさい

>>889
  妄想はいいから該当レスをスレのURLと一緒にはれw

3侵略の定義を示せw

バチカンも政治的判断では失敗します
  例えばナチスドイツを承認しましたしね
  満州国も当時の日本が信者を弾圧しかねない狂人国家だとは言え
  妥協すべきではありませんでした
  もちろんバチカンの誤りなので満州国正当化の理由にはなりません

補足 日本は民国相手に満州利権の延長条約を1915に締結しています
   土地の租借も含むので 日本も満州が民国の領土だと認めていたことになります

936 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 16:50:32 ID:c+1GAZEi
>>934          ,-r n,-r-┬-、
            r^ヾ、 l |  | i  /`>、
      ,.=二ニニ=ミ、ヾyリ  ' |! /´ ノ`>、
     ((_.,-==二 ヾミ/{ ;! ,i,//,   ノ_ ノ、
     r'三二= ̄ニ=、ミ|lリ/ノ'//  ,. - 二三彡
    {/`{!// //ヾ!、{i| {r' i' // ,.-'ニ三彡リ
    {(,ノ//" /;/     `ヾ{!/'/ r' ノr'",二三シ
     ソ//  ; ||        "亠!ル/リ,ノ/ノ彡ノ!
    {/{/, /  l|            彡ノヾ彡'ニ/
.     `{// , ,| ;|            彡ノ;i'三ニ{
        |,i{'l l | | . .:: .       . : ::彡ノ;li'三{   おい、ニセクリスチャンのλ
       |r`川| __,..,,,_     : :   三ニ;|リ'1       
.       l __!|||    ¨ヾミュ  {, .,,,zr=三ニ;;i!';;;!     キリストの名を語って嘘八百を
       }i";;:.  ,.ィエ`;;  lll;;イ┬-ミ三ニ|!;;;{
.       !.__;:.           |lli;; ̄三彡ノ;!{;/       垂れ流すのは止めろ!
        ヾ、:;:,.       !|l;;  ;;彡ノ/-'       
          }:;;; :     ヾz_ノ;; ;;;彡ノ/       
       ___|::; : __    .: '!l;:..:;彡;/
      /川リ/l:.;.. "^ヾー-、,=三ュ!::ニ/
     /〈川;|/  l;:.    ヾ二,シ´`ヾミ' _          こんな嘘はもう終わりにしろ!!
    _/::.:.\シ    ヽ     l_,..==-─--=、           ↓
   / {::::::::..:.\    ヾ===/ , --───  !       『これはカトリックが民衆を奴隷化するための
  /  |::::::..:.. \     . ::/ /  ,.--─‐  ノリ         方便の名残でつねw』(>>934
_/    |'':;;;;:.:.:.  \    ::| / / _,,   彡//!\         キリスト教@質問箱244−934を転載
'     :| '''':::.:..  :\ー-L_l / /川川!  彡//|  \
      |     . : :::\  ̄{/_ノ::::/`!川{  彡//|    \
      |    . : : : :.:::ヽ  /::::/  } ';  彡//|      \

937 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 16:53:10 ID:s5qzD7cp
>>934
キリスト教の基本的な教理なんですがwww

トマス・アクィナスは万物がロゴスによって創造され
それによって存在するということを述べただけで
人間や被造物に神に至る神性が宿るなどと入っていません

>これはカトリックが民衆を奴隷化するための方便
時代遅れのマルキストww

ラムザ 非合理ゆえに信じるのよwww

938 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 16:53:17 ID:jJ0enqjt
Q1: クリスチャンは神のほんとうの子ですか。

A1:はい、 神のほんとうの子供です。でも未信者は神の子供とは書いてありません。

クリスチャンたちだけが神のほんとうの子です。

Q:ではサロメのいうことは間違いですか。

A:はい、間違いです。 聖書にクリスチャンには神の性質が与えられていると書いています。

サロメのいうことはすべてにおいて信用してはいけません。



939 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 16:54:27 ID:jJ0enqjt
Q:われわれクリスチャンたちが神のほんとうの子ならば 、クリスチャンは「神のひとり子」の霊を授かった

という根拠の御言葉が書いてなければいけません。聖書のどこにありますか。

A:
はい、次のように書いてあります。

「神様はわたしたちの心の中に、『アバ、父上』と呼ぶ神のひとり子の霊を送って下さったのです。

したがって、あなたがたはもはやしもべではなく、子供なのです。子供である以上、また神様による相続人となります。」

(ガラテヤ人への手紙4:1-7)

Q:ということはクリスチャンはイエス様と同じ神聖なる神の性質にあずかっているわけですから

クリスチャンが神の性質にあずかっているという根拠は聖書のどこに書いてありますか。

A:はい、ペテロ第二の手紙にこう書いてあります。

「いのちと信仰とにかかわるすべてのことは、主イエスの神聖な御力によって、わたしたちに与えられています。

それは、ご自身の栄光と徳とによって、わたしたちを召されたかたを知る知識によるのです。

また、それらのものによって、尊く、偉大なる約束が、わたしたちに与えられています。

それは、あなたがたが、世にある欲のために滅びることを免れ、神様のご性質にあずかる者となるためです。」



940 :ラピスラズリ−:2010/08/20(金) 16:54:42 ID:c+1GAZEi
>>935
とうとうサロメはどん詰まりか。

ここが終着点だな。

売国奴サロメ、もうクリスチャンの振りをして日本で暴れ回るなよ!



あばよ!!

941 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 17:02:24 ID:s5qzD7cp
>>940
無駄な愛国活動だったなぁwww総連ラピスwww

942 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 17:29:51 ID:CymEkrnR
>>937
存在しているのは唯一神だけ。我々は非存在です。
非存在を存在しているように思わせているのが、
あなたによるとロゴスというアホンダラのクソガキの仕業ってことだね。

943 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 17:32:19 ID:s5qzD7cp
>>942
本田司祭は異端ですよねー^^

944 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 17:36:56 ID:CymEkrnR
異端ですよ。キリスト教会で浮浪者の骨を引き取ったりするから
100歳とか110歳の戸籍だけが残って生きてることになってしまうんですよ。
ちゃんと遺族を見つけないとダメだろ。遺族年金目当てか?

945 :narumi:2010/08/20(金) 17:50:36 ID:FCNfqWCu
異端はスウェです

946 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 18:01:36 ID:jJ0enqjt
「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)



947 :narumi:2010/08/20(金) 18:03:00 ID:FCNfqWCu
おばばが答えられないこと

おばば「エホバは人類を創造していない。人類はキツネザルから進化した」

なるみ「キツネザルは誰が創造したのよw」

おばば「エホバはキツネザルも創造してません。爬虫類から進化したのです」

なるみ「爬虫類は誰が創造したの?」

おばば「生命体はアメーバーから進化したんだよ。低脳」

なるみ「アメーバーは誰が創造したんですか?」

おばば「誰も創造してねーよ。キチガイ。無から進化したんだろww」

なるみ「無から有が生じるのですか?」

おばば「全能のエホバにできないことはない」

なるみ「その人全能なのに創造できなかったの?」

おばば「仁慈が、愛が、理性が、スウェが、天的に、内的に、霊的に、相似的に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

なるみ「寝よっと」

948 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 18:17:29 ID:s5qzD7cp
Q 使徒信条は異端ですか?

A 使徒信条は確認できるだけでもAD1世紀の後半から
  洗礼のさいに告白されています
  その時期は使徒や使徒のお弟子 イエズスを見知っていた人たちがまだおります
  もし異端なら彼らが黙ってはいません

Q 使徒信条の公同の教会が異端だというのですが?
A 教会は使徒が立てた教会です 使徒はマタイ書の最後で イエズスから全地に伝道するよう
  命令されています またヨハネ書でペテロは主の羊 信者の世話をするよう命じられています
  その教会が異端であるはずがありません 

949 :narumi:2010/08/20(金) 18:20:30 ID:FCNfqWCu
暇人が答えられないこと

暇人「イケイケギャルがローマ兵とセックスして生んだ隠し子がイエスである。」

なるみ「証拠は?」

暇人「マタイ福音書にそう書かれています」

なるみ「どこに書かれてるのよw」

暇人「結婚前に妊娠しヨセフが疑ったのが何よりの証拠」

なるみ「身重になった理由もマタイに書かれてますが。そこだけ無視するわけ?」

暇人「それは後世の捏造です。信じてはなりません」

なるみ「じゃヨセフの個所だって捏造かもしれないでしょー」

暇人「いんや、そこだけはねつ造ではない。真実だ」

なるみ「その証拠は?」

暇人 (逃走)

950 :λ....:2010/08/20(金) 18:25:12 ID:w9FupmrU
>>937
だからそのロゴスが神性を意味するし、したがって、異教社会における
芸事もロゴスの働きによるって書いてるんだょw
それまでのキリスト教に根付くアウグスチヌス由来(グノーシスプラトニズム)
のイデア観からの脱却と言う意味で、哲学史上では地味な存在でも、キリスト教
的には歴史的な転換だったはずですょw

951 :λ....:2010/08/20(金) 18:26:24 ID:w9FupmrU
>>949
でも、マリア被昇天やら終生処女はでっち上げでそw
現世で昇天しまくったはずでつw

952 :narumi:2010/08/20(金) 18:27:00 ID:FCNfqWCu
>>951
証拠は?

953 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 18:28:13 ID:s5qzD7cp
>>950
ロゴスはキリストです

御子なる神の力で被造物は存在する

人間が神性を持つのとは根本的に違うぞw

あほかw

954 :narumi:2010/08/20(金) 18:29:58 ID:FCNfqWCu
λさんはお金と引き換えに真理を見失ったね。

955 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/20(金) 18:31:09 ID:k/+dkHlv

次スレ

キリスト教@質問箱245
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282296609/

ヽ(´ー`)ノ



956 :λ....:2010/08/20(金) 18:34:07 ID:w9FupmrU
>>953
あんたそれでなんでトマスアキィナスが革新的だったのか
説明できんの?w
イデア論とロゴス論の区別もついてないでそw

957 :narumi:2010/08/20(金) 18:42:42 ID:MzuneqC4
>>956
あんたなんて銀座の美人ママといちゃいちゃしてればいいのよ。
そんな人に神の話してほしくない。

958 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 18:42:43 ID:s5qzD7cp
Q聖餐が異端だというのですが

A聖餐は新約の過ぎ越しであり大贖罪です
 主が洗礼や悪霊追い出しや病の癒すと同じく
 直接行うように命じた重要な儀式です

Q具体的に?

A旧約の過ぎ越しは初子の子羊をほふり その血を鴨居に塗って
 主が派遣された御使いによる災いを過ぎ越し 子羊の肉を食べました
 新約の過ぎ越しは 全人類のために捧げられた神の子羊 イエズスの十字架を記念し
 主のお体であるパンを食べ 御血であるぶどう酒をいただきます
 新約の大贖罪であるというのは 旧約の贖罪と同じように 生贄の神の子羊の御血によって
 私たちの罪が赦され清められるからです

Q主の十字架の血によってクリスチャンは罪赦され 清められてるから清さんはいらないという人がいますが?

A確かに悔い改め信じてバプテスマを受けることにより私たちの原罪とそれまでの現行罪は許され
 穢れは清められます
 しかしクリスチャンといえど洗礼以降も思いや行為によって現行罪を犯します
 その罪を悔い改め許しと清めを得るためを得るため 聖餐が必要になるのです

959 :λ....:2010/08/20(金) 18:42:56 ID:w9FupmrU
>>952
イエスには沢山の兄弟がいたでそw
当時のユダヤは姉妹については書かない習慣なので
兄弟姉妹合わせたらかなりの数昇天してるはずですょw

なのに被昇天てw
ワロスw

960 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 18:43:34 ID:s5qzD7cp
>>956
思い込みはみっともないよ^^

961 :λ....:2010/08/20(金) 18:45:21 ID:w9FupmrU
>>960
ほれほれw
キリスト教神学上、一般の歴史に名を残す人なんて稀なのに
トマスアキィナスは未だに文庫本まで出テルでそw
それまでのイデア観とどう違い評価されたのかいってみそw

962 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 18:49:15 ID:s5qzD7cp
>>961
ロゴスを勘違いしてる点でもうwww

963 :narumi:2010/08/20(金) 18:54:01 ID:MzuneqC4
>>959
実の兄弟姉妹も従兄弟姉妹もヘブライ語とギリシャ語では
兄弟姉妹と呼ぶのよ。ばーか

964 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 18:57:31 ID:s5qzD7cp
>>961
イエズスが一人っ子なのにw

人間が神性持ったら多神教だろアホwww

965 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 19:47:16 ID:9CB66Cmm
ま、どっちかが間違いだな
多神教、あるいは拝一神教的な考えが正しいのか
あるいは唯一神教的な考えが正しいのか

死ねば速攻でわかる話だがw
そりゃもうすぐに
もっとも、成仏だか昇天を拒否して地上の近くに止まれば信念のままでいる事が出来る

966 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 20:30:38 ID:jJ0enqjt
Q1:主イエス・キリストの十字架の血によるあがないで人の罪は永遠にゆるされるのですか

A1:はい、主イエス・キリストの十字架の血によるあがないで人の罪は永遠にゆるされています。

Q2:主イエスのあがないは永遠なものなら、主イエス・キリストを信じ、洗礼を受けたたあと罪を犯しても、

その罪はゆるされるのですか。

A2:はい、イエス・キリストを信じ洗礼を受けたあと罪を犯しても、その罪は永遠にゆるされます。

キリストを信じたクリスチャンの罪は教会に通っても通わなくても永遠にゆるされています。ご安心を。

でも聖霊を悲しませてはいけないとも書いてありますから、罪を犯さず清い生活をして

神様を喜ばせましょう。

Q3:主イエス・キリストのあがないが永遠なるものなら、人が清められ聖とされたクリスチャンたちを

永遠に完全な者とされた 根拠となる聖書の御言葉はどこに書いてありますか 。

A3:ヘブル人への手紙10:14こう書いてあります。

「彼は一つの捧げ物によって、清められた者たちを永遠に完全な者とされたのです。」



967 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 20:34:28 ID:jJ0enqjt
Q4:では主イエス・キリストを信じたクリスチャンから聖霊は絶対に離れることはないという聖書の御言葉

も書いてなければなりませんが、どこに書いてありますか

A4:はい、こう書いてあります「その助け主は、絶対にあなたがたを離れません。 その方とは聖霊、すなわち、すべての真理へと

導いてくださる御霊のことです。 世間の人は、この方を受け入れることはできません。(ヨハネ14章)

Q5:ということは、イエス・キリストを通して与えられる神の聖霊は、主イエスを信じたクリスチャンからは

絶対に離れないのだから、教会側のいうことは聖書に反する偽預言ということですね。

となると教会のいう「十字架の贖いはミサを通して使徒の時代から今、そして最後の日まで、贖いのわざが毎週延々と行われ続ける」

という教えは聖書に書いてないうそ偽りの教えであり、「主イエスのあがないの永遠性」を否定する偽預言者から来る

サタンの教えということになりますが、どうですか

答え☆はい、そのとおりです。偽預言者から来るサタンの教えです。



968 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 20:40:38 ID:jJ0enqjt
Q6:ということは聖書に書いてない「聖餐は旧約の救いが新約によって全人類に開かれた記念で罪を取り除く儀式」というのは

聖書にないサタンの教えということですね。

A6:そうなります。これは悪魔であるサタンの教えです。これはキリストの血に対する冒涜で、このような考えは聖書で大罪と書いてあります。

Q7:ということは、聖餐だけでなく、聖餐式という言葉も聖書にないのですか。

A7:はい、聖餐や聖餐式など聖書のどこにも書いてありません。

Q8:では繰り返しますが聖餐の血と肉で全人類の罪を贖い その穢れを清めるとは聖書にない偽りの教えであり、サタンの教えということですね。

A8:はいそうです。サタンの教えです。聖餐式でパンとぶどう酒にあずかっても罪がゆるされるような教えは聖書のどこにもありません。

そうではなく、正しくは聖書の福音によると、人の罪は主イエス・キリストの十字架の血によるあがないによって永遠に清められた

と書いてあるので、聖餐式のパンとぶどう酒にあずかったら、罪がゆるされるような教えは聖書に反する教えとなります。




969 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 20:42:43 ID:s5qzD7cp
>>968
Q聖餐が異端だというのですが

A聖餐は新約の過ぎ越しであり大贖罪です
 主が洗礼や悪霊追い出しや病の癒すと同じく
 直接行うように命じた重要な儀式です

Q具体的に?

A旧約の過ぎ越しは初子の子羊をほふり その血を鴨居に塗って
 主が派遣された御使いによる災いを過ぎ越し 子羊の肉を食べました
 新約の過ぎ越しは 全人類のために捧げられた神の子羊 イエズスの十字架を記念し
 主のお体であるパンを食べ 御血であるぶどう酒をいただきます
 新約の大贖罪であるというのは 旧約の贖罪と同じように 生贄の神の子羊の御血によって
 私たちの罪が赦され清められるからです

Q主の十字架の血によってクリスチャンは罪赦され 清められてるから清さんはいらないという人がいますが?

A確かに悔い改め信じてバプテスマを受けることにより私たちの原罪とそれまでの現行罪は許され
 穢れは清められます
 しかしクリスチャンといえど洗礼以降も思いや行為によって現行罪を犯します
 その罪を悔い改め許しと清めを得るためを得るため 聖餐が必要になるのです

970 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 20:45:29 ID:jJ0enqjt
Q9:そうしますと教会が言うように「十字架の贖いはミサを通して使徒の時代から今、そして最後の日まで、贖いのわざが毎週延々と

行われ続けることによって罪が清められる」という教えは、偽預言者から来るサタンの教えですから、聖書に書いてあるように

主イエス・キリストの血によるあがないによってクリスチャンたちは永遠に聖なる者とされ、罪が清められ、また永遠に完全な者とされた

というのが真実ということですね 。

A9:はい、そのとおりです。 聖書に書いてあるように主イエス・キリストの十字架の血によるあがないによって永遠にクリスチャンたちは

聖なる者とされ清められ、また永遠に完全な者とされました。

ですから、たとえ主イエスを信じ、洗礼を受けた後に罪を犯しても、クリスチャンたちは永遠に聖なる者とされ、罪は清められ、

また永遠に完全な者とされたという事実は変わりません 。聖餐式のパンとぶどう酒で罪が清められることなどないし、

その必要も全くないのです。



971 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 21:08:03 ID:jJ0enqjt
Q10:
ではそれらが偽預言者から来るサタンの教えであるなら 、聖書には書いてない「聖餐式」というよびかたは間違いですか。

A10:
はい、間違いです。聖餐式ではなく、主イエスの記念式典といったほうが正しいでしょう。しかし、その呼び方は聖書には書いてないので、

どういう言い方が正しいとかはありません。 教会でパンとぶどう酒を受けることは聖餐とは言わないのです。

聖書のどこにもそのことが聖餐式とは書いてありません。聖餐という言葉さえ聖書には出てきません。これは偽教師が作った教えです。

聖書には「主の死を告げ知らせるための記念としなさい」と書いてあります。

Q11:
それではなぜ、サタンに属する偽教師たちはパンとぶどう酒にあずかることを聖餐式という言葉に捏造したのですか。

A11:
ヘブル人の手紙に「ただ一度イエス・キリストのからだが捧げられたことによって、わたしたちは聖なる者とされているのです。」

と書いてありますが、この上記の御言葉をクリスチャンに隠すためであり、イエス・キリストの十字架の血によるあがないの永遠性を否定するためです。

聖書には「クリスチャンは主イエスの十字架の血によるあがないによって、永遠に罪ゆるされ聖なる者とされ清められ、

また永遠に完全な者とされた」と書いてますが、この御言葉の真実を隠すために、聖餐式という言葉を捏造したのです。

972 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 21:14:37 ID:s5qzD7cp
Q 使徒信条は異端ですか?

A 使徒信条は確認できるだけでもAD1世紀の後半から
  洗礼のさいに告白されています
  その時期は使徒や使徒のお弟子 イエズスを見知っていた人たちがまだおります
  もし異端なら彼らが黙ってはいません

Q 使徒信条の公同の教会が異端だというのですが?
A 教会は使徒が立てた教会です 使徒はマタイ書の最後で イエズスから全地に伝道するよう
  命令されています またヨハネ書でペテロは主の羊 信者の世話をするよう命じられています
  その教会が異端であるはずがありません 

973 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 21:15:24 ID:jJ0enqjt
そしてサタンは「聖餐式で罪が清められる」という大うそをつき、クリスチャンを長年だまし続けました。

聖書に書いてあるように、主イエスを信じた後に罪を犯しても、クリスチャンたちは永遠に聖なる者とされ、罪は清められ、

また永遠に完全な者とされたという事実は変わりません 。

先にもいいましたように聖餐式で罪が清められることなどないし、その必要もないのです。

イエス・キリストを信じたクリスチャンの罪は主イエスの流された血によって永遠に清められてますから、教会に通っても通わなくても

その人の罪は永遠にゆるされています。ご安心を。

Q12:
ではサタンはなぜ、主イエスの十字架の血によって永遠に清められたクリスチャンを永遠に清められることはない

という大嘘を広めたのですか。

A12:
クリスチャンの信仰の自由と平安を奪うためであり、教会にいつまでもとどまるように拘束させるためです。主イエスの十字架の血によって

永遠に清められたクリスチャンを永遠に清められることはないという大嘘を広めて、聖書に書いてない聖餐式によって、

罪がゆるされるという大嘘を広め、クリスチャンの自由を奪ったのです。

パンとぶどう酒を受けることは聖餐とは言いません。

これは主イエス・キリストの十字架の血による苦難を告げ知らせ記念としておぼえることなのです。



974 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 21:24:48 ID:jJ0enqjt
Q13:
では教会に行かなくても信仰は守れることになりますが、どうですか。

A13:
教会に行かなくても信仰は守れます。使徒やパウロたちクリスチャンは、人生のほとんどは教会生活ではなく、

世界各地を旅して個人で信仰を守り抜きました。よい教会があれば兄弟愛を知るためにも行ったほうがいいですが、

教会に行かなくてもパウロのように主イエスへの信仰は守れます。

Q14:
ではなぜ、教会はそういう聖書にない教えで、教会にとどまるように強制してきたのですか。

A14:
お金を儲けるためです。


975 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 21:28:28 ID:LQEwXUCt
970 名前: あぼーん
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どーせ、アホで、さむーーいレスなんだろうねw

976 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 21:29:56 ID:jJ0enqjt
Q15:
ではこれまで教会の牧師、神父、教師たちの多くは、言わば聖書の教えに反し、「信徒を騙して」あるいは「信徒を脅迫して」でも教会にとどまるよう拘束させ、

たくさんの献金を集めてきたわけですが、真実が知れ渡った現在、どのようにして正しい福音の真実を話し、たくさんの献金を集めればいいのですか。

そういうことは可能なのでしょうか。

A15:
はい、可能です。イエス様に喜ばれ、信徒に喜ばれ、牧師、神父、教師たちも喜べるような礼拝説教をすればいいのです。

そうすれば信徒をだまさなくても、毎週教会に出席するように脅さなくても、たくさんの献金を得られるでしょう。

もちろん、こんなご時勢なので多大な期待をしてはいけません。しかし、福音の真実を伝えれば教会の雰囲気が明るくなり、

信徒の顔色がよくなることは確信出来ます。教会に明るい笑顔が戻るでしょう。信徒も喜んで献金をしたくなるでしょう。

Q16:
ではどんな話をすれば、イエス様に喜ばれ、信徒に喜ばれ、牧師、神父、教師たちも喜べて、教会の雰囲気が明るくなり、

信徒の顔色がよくなるような礼拝説教になるのでしょうか。

A16:
いろいろありますが、最も重要なのは人間の力では解決できない、死の恐怖心を取り除いてあげる話をすればいいのです。

つまり人間の心の奥深い悩みを解決してあげることです。


977 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/20(金) 21:30:30 ID:k/+dkHlv
>>974
> A14:
> お金を儲けるためです。



イエスを利用し金儲けって、まちこだね。
千葉県民は、まちこ教会に注意!

978 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 21:34:10 ID:jJ0enqjt
Q17:
なぜ、人間の心の奥深い悩みである死の恐怖心を取り除いてあげる話をする必要があるのですか。

A17:
それは聖書に人間の最終的な敵が「死」であり「死の力を持つサタン」と書いてあるからです。サタンという敵に勝ち

「死」に打ち勝てば、人は最も奥深い悩みが解決し、永遠に真の勝利者になれることが理解でき、

教会の雰囲気が明るくなり、礼拝に集まる人たちの顔色がよくなるようなるでしょう。

Q18:

では「人が死の力を持つサタンに打ち勝ち、永遠の勝利者になれる話」とはどんなものですか。

A18:
神であり、人となられた救い主イエス・キリストの十字架の死と復活のいのちの福音の話です。



979 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 21:37:44 ID:jJ0enqjt
Q19:
では主イエス・キリストの十字架の死と復活のいのちの話について、聖書のどの箇所を選べばいいのでしょうか。

A19:
はい、たくさんありますが、いくつか引用いたしましょう。

第一ヨハネ 5:4-5

「すべて神から生まれた者は、この世に勝つからです。そして、わたしたちの信仰こそ、世に勝った勝利の力です。

世に勝つ者はだれか。イエス様を神の子と信じる者ではありませんか。」

イエス様の御言葉  ヨハネ16:33

「わたしがこれらのことをあなたがたに話したのは、あなたがたがわたしにあって平安を持つためです。

あなたがたは、世にあっては患難があります。しかし、勇敢でありなさい。わたしはすでに世に勝ったのです。」



980 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 21:41:11 ID:jJ0enqjt
Q:そのほかどんな聖書の御言葉がありますか。

A: ではもう少し聖書の御言葉を引用しましょう。ローマ人への手紙8:31-39

「神様が私たちの味方であるなら、だれが私たちに敵対できるでしょう。私たちすべてのために、ご自分のひとり子さえ惜しまずに

死に渡された方が、どうして、神様のひとり子といっしょにすべてのものを、私たちに恵んでくださらないことがありましょう。

神様に選ばれた人々を訴えるのはだれですか。神様が正しい者と認めてくださるのです。 

罪に定めようとするのはだれですか。死んでくださった方、いや、よみがえられ復活された方であるキリスト・イエスが、神様の右の座に着き、

私たちのためにとりなしていてくださるのです。

私たちをキリストの愛から引き離すのはだれですか。患難ですか、苦しみですか、迫害ですか、飢えですか、裸ですか、危険ですか、剣ですか。

「あなたのために、私たちは一日中、死に定められている。 私たちは、ほふられる羊とみなされた。」と書いてあるとおりです。

しかし、私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。

私はこう確信しています。死も、命も、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、 高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、

私たちの主キリスト・イエスにある神様の愛から、私たちを引き離すことはできません。」



981 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 21:45:12 ID:LQEwXUCt
978 名前: あぼーん
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979 名前: あぼーん
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980 名前: あぼーん
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   ー---‐'         (__)(__)

アホで、さむーーい風が吹くww


982 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 21:46:50 ID:jJ0enqjt
Q20:そのほかどんな聖書の御言葉がありますか。

A20:使徒10:34-44「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)


983 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 21:49:46 ID:s5qzD7cp
>>982
教会の作成した聖書を使うなノンクリw

984 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 21:51:15 ID:jJ0enqjt
愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。

あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。

わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。

実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。

(コリント人への手紙15:1-11)



985 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/20(金) 21:57:57 ID:jJ0enqjt
ここで、あなたがたに神秘を告げよう。すべてわたしたちは、眠りにつくのではありません。

終りのラッパが鳴り響きわたると共に、瞬く間に、一瞬にして変えられます。

ラッパが鳴り響きわたると、死者は朽ちない者によみがえり復活し、わたしたちはみな、変えられます。

なぜなら、死ぬべき今の体は、決して死ぬことのない、永遠に生きる体を必ず着ることになるからです。

この朽ちるものが不朽を着、この死ぬものが不死を着るとき、聖書に書いてある御言葉が成就します。

「死は勝利に飲み込まれてしまった。死よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。死よ、おまえのとげは、どこにあるのか」。

死のとげは罪であり、罪の力は律法です。 しかし神様に感謝しよう。わたしたちの主イエス・キリストによって、

わたしたちに勝利を授けてくださったからです。

こういうわけで、愛する兄弟のみなさん。堅く立って動揺されることなく、いつも全力を注いで主のわざに励みなさい。

主にあっては、あなたがたの労苦がむだになることはないと、あなたがたは知っているからです。

(コリント人への手紙15:51-58)



986 :前世は一在家:2010/08/20(金) 22:42:00 ID:HxzMg6Ez
>>910 :λ....:2010/08/20(金) 15:34:06 ID:w9FupmrU
>今手元に聖書ないから確認できないんだけどw
>「光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。」
>これなんてモロニグノーシスw

(ご参考)四福音書とヨハネ書簡での「光言語」の記載回数
マルコ伝:0回
ルカ伝: 0回
マタイ伝:0回
※よって通常のイエスの説法上では「光言語」は用いられていなかった。

ヨハネ伝: 7回   ※内2回は「昼と夜の対句」
ヨハネ手紙:4回

ヨハネ書簡の筆者のみがグノーシスと同じ「光言語」を多用して
おりますことが文献調査上で明らかですね。
筆者は日常「光言語」を用いる習慣があったのでしょう。


987 :前世は一在家:2010/08/20(金) 22:42:43 ID:HxzMg6Ez
>>986
■ヨハネの福音書での「光言語(光と闇の対句)」は7箇所
「光と闇」と「昼と夜」との対句を「光言語」と総称することにします。
(ヨハネ伝 1:5)
その光は闇の中にあって輝いている。闇はこの光をとらえることができなかった。
(ヨハネ伝 3:19)
光が世に出てきているのに、自らの業が邪悪だったため、人々が光より暗闇を愛したこと、これがさばきである。
(ヨハネ伝 8:12)
私は世の光である。私についてくる者は闇のうちを歩くことはなく、命の光を持つことになる。
(ヨハネ 12:35)
光がある間に歩いて、やみに追いつかれないようにしなさい。闇の中を歩く者は、自分がどこへ行くのかわかっていない。
(ヨハネ伝 12:46)
私を信じる人が、誰一人として闇の中に留まることのないよう、私は光としてこの世に来ている。
(ヨハネ伝 9:4)
私たちは昼の間に、私を派遣した方の業をなさなければならない。誰も働くことのできない夜がくる。
(ヨハネ伝 11:9-10)
人が昼間歩むならつまづくことはない。この世の光を見ているからだ。しかし夜歩けばつまづく。

■ヨハネ第一の手紙でも「光言語(光と闇の対句)」は4箇所
(1:5) 私達がイエスから聞いて、貴方に伝える訪れは、こうである。神は光であっ
て、神には少しの暗いところもない。
(1:6) 神と交わりをしていると言いながらも、もし闇の中を歩いているなら、私達
は偽っているのであって、真理を行っているのではない。
(2:8) しかも、新しい戒めを、貴方に書きおくるのである。そして、それは、彼に
とっても貴方にとっても、真理なのである。なぜなら、闇は過ぎ去り、真の光がすで
に輝いているからである。
(2:9) 「光の中にいる」と言いながら、その兄弟を憎む者は、今なお闇の中にいる
のである。
(2:10) 兄弟を愛する者は、光に居るのであって、つまずくことはない。
(2:11) 兄弟を憎む者は、闇の中に居り、闇の中を歩くのであって、自分ではどこへ
行くか分からない。


988 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 23:03:02 ID:s5qzD7cp
>>986
馬鹿の一つ覚えwww

>>987
ヨハネ書の根幹は

イエスは神のひとりご です

グノーシスには受け入れがたい概念ですね

人間は神の模造で神には絶対に自力では届かない
信仰も修行も向上も関係ない

神の養子になれるのは神の一方的な選び 恩寵によるのですからw

989 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 23:07:03 ID:s5qzD7cp
>>987
キリスト教では神はただお独り 光もたった一つ
三位一体の神であり この地上においては人となられた
御子なる神 イエス・キリストお独りです

人間が輝くのは神の光によるもので 人間自身は光を持ちません
すべては神の恵み 恩寵によります
それは叡智でも真理でも修行でも信仰でもない
すべてが神の一方的な恵みの賜物です

人間ができるのは恩寵により信仰を持ち悔い改め
罪の許しと罪の清めを得ることだけです

990 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 23:12:25 ID:O/ZZy2n5
バチカンにも膨大な文書が保存されているが、仮に極めて古い異端文書が発見されたとしても
闇に葬ろうとするだろ

でも聖職者たるものがそのような情報操作するなら何が真実なのか?って話になるんだよ
極端な話
イエスの奇跡も復活も手品や根拠のないでっちあげのような薄っぺらなものになるだろうが

991 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 23:13:25 ID:s5qzD7cp
>>990
陰謀論かよwwwwwプププwwwww

992 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 23:29:05 ID:O/ZZy2n5
まあユダヤ教改宗者向けの教父が教祖の新興宗教が正統派になっただけなんだけどな

993 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 23:33:23 ID:s5qzD7cp
>>992
君は愛を知らない^^

994 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 23:47:20 ID:O/ZZy2n5
最後のグノーシスがヨハネ文書、真のイエススピリットを現代にまで残しているのはこの文書のみ

995 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/20(金) 23:51:49 ID:s5qzD7cp
>>994
ない
キリスト教は内在の叡智だの内在の光だの内在の神性など
否定するから
それらはすべて神のものです

996 :narumi:2010/08/21(土) 00:24:06 ID:1JaIW/Ne
御子の人性と神性の区別がつかないサロメがいくら言っても説得力なし。

死んで墓に横たわり三日目によみがえったのは御子の人性。

三日の間に古聖所に下り囚われの霊たちに福音をつたえたのは御子の神性。

どうせ区別つかないでしょうけど。w

997 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/21(土) 00:28:29 ID:ev8eTuFA
>>996
神性と人性は分離せずです
神性が死なないなら生まれもしないことになり
ネストリウス主義ですね

998 :narumi:2010/08/21(土) 00:29:15 ID:1JaIW/Ne
そして、人間にも、人性と神性があるのです。

神性はイマゴデイ(神の形)。
それはアダムが最初につくられたときの霊的形、神的原型です。
これは霊ですから不滅です。


999 :narumi:2010/08/21(土) 00:30:11 ID:1JaIW/Ne
神は死にませんけどねー

1000 ::2010/08/21(土) 00:30:19 ID:riUY8vEl
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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