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キリスト教@質問箱241

1 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/01(日) 17:16:01 ID:OY+E+/dG
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。

■やりとりの中で議論に発展した、或いは、発展しそうな時は、
〓〓議論スレッドにご移動ください〓〓
キリスト教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

■この質問箱スレの荒らし問題については、下記スレで報告お願いします。
キリスト教質問箱粘着荒らしを考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280216303/

   ∧ ∧ __
  /(*゚ー゚)/)/\ アレルヤ
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
  |    |/
   ̄ ̄ ̄ ̄
◎このスレッドは、第1ニカイア公会議からカルケドン公会議、第2ニカイア公会議に至る、 一連の公会議において決定された信条(信経)を告白する、【 キリスト教 】質問箱です。
( ◎箇所文責、◆Oo/boys/q2 )
詳しくはテンプレ>>2を参照。

前スレ
キリスト教@質問箱240
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280495389/


2 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/01(日) 17:16:25 ID:OY+E+/dG
>>1からのテンプレ続き

●公会議とは?
キリスト教において全世界の教会から司教(主教)等の正規代表者が集まり、教義・典礼・教会法などについて審議決定する最高会議。

●第1ニカイア公会議とは?
AD325年、当時最大の異端であったアリウス派が主な議題。
御子イエスは神と同質であるとされ、アリウス派が異端とされた。

●カルケドン公会議とは?
AD451年、キリストに神性と人性の両方があることを確認。
ネストリウス派と単性論が異端とされた。

●第2ニカイア公会議とは?
AD787年、聖像破壊運動が否定され、聖像崇敬が認められた、最後の全地公会議である。

●これら重要な公会議の議決から生まれたもの
*使徒信条
*ニケア信条
*ニケア・コンスタンティノポリス信条
*カルケドン信条
*アタナシウス信条

基本的にこれらの信条を受け入れることによって、正統的なキリスト教と認められる。

( ●箇所文責、サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 )

※以上ここまでテンプレ。
では質問をどうぞ♪
ヽ(´ー`)ノ

3 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 17:19:05 ID:zZ05WmX9
5 名前:重要テンプレ[] 投稿日:2010/07/30(金) 22:22:32 ID:OjAeGAr/
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
 自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者  連日論破されまくりのカルト
 ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
 自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ トマス ◆1thkphwvTA または、ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
 本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
 差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
 その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
 苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
 最近はお休み?

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ 永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
      コピペの連投で、スレの流れを中断する。
      普通にレス出来ない精神病者である。
      つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
      自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
      携帯で、自演し自己弁護する事もある。
      三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ
      スエデンの仲間w 池沼レベルが同じw
      他者を攻撃する動機で聖書を使うサタニスト



4 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 17:21:01 ID:zZ05WmX9
6 名前:重要テンプレ[] 投稿日:2010/07/30(金) 22:23:17 ID:OjAeGAr/
最近はこんなアンチくん(精神異常者)も粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds 

自分がイスカリオテのユダの生まれかわりだと思い込んでるリンゴの友達
ユダヤ人の生まれ変わりのクセにヘブル語で聖書が読めないらしい。
現在、精神病院に通院中 

■前世は一在家

真光に在籍するファキンハゲw
キリスト教を真光の超人信仰に利用しようとする
しかし無学なため 特定のネタ本の受け売りに終始し クリスチャンから笑いものにされている
頑張って妄想を語るのだが、聖書やイスラエルの世界観の理解に無理があり過ぎる。
しょせんは、構ってもらいたいだけのアンチw

■栗きんとん 

涙目で連投する糞w ビビリなので無数のコテを使うがばればれwww
正体は糞きんとんww
キリスト教に無理やり日本中心主義を押し付けるゆとりのネットウヨク
一人称が“あたい”であることからネカマだと思われる

■narumi
かつては宗教板史上に残る最狂最悪のネナベ荒らし アルミ堕天使だったが 有志によってその正体が突き止められ
顔もばれ 運営によってパソコンと携帯複数で荒らしていることが暴露された
最近はスエデン荒らしに粘着し雑談でレスを流している

5 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 17:24:06 ID:XKwjyEr3
直感力の鋭いユダ・ルシェールさん。
ミステリアスな指摘が魅力です。
強がったカットビ発言の奥に、乙女チックな内心が潜んでいます!


    /  // //  |    ',  ヽ \ ヽ   ヽ
   ,'   //   ,  /    | i       ヽ, ヽ  ',
.   |  ,',' /  | ハ',    ' ,' , / , ヽ  ', |ヽ | 私はアンチキリストでガブリエルの直弟子。
  |  |.| ,' /| |,ハヽ| i /| /ノ/| iノ i |  | | '  |   もちろんイエスの十二使徒でもあったから  
   |  ||  | |从ャ|ヤ从/ノ /ソ`从ノ|ソk| |ノ. |. |   キリスト教にも精通してるけども。 
   |  .||   ||行テ心  、'  '圻テ心ぇ,'  ,',i | | |   基本的に今の私はモハメッドの弟弟子で  
  ||  ト  ||'弋z;;ソ   l   弋zン./, /,}l |  | |   クリスチャンでもイスラムでもない。    
.   | |  |',  ', ::::::::     ::::::::  ,/,' ,'ソ | ,| .|    暇ができたらコーランを学ぶけども。 
   | | .| |、 |            /,' / i  | ||              質問箱240−672 
    ',| | | ',  |    r‐ヽ、    '/ イ |, |. | |     ・・・・・・・・・
     | | | ', |\ / / ヽ   イ/ / |  | | |.|      ・・・・・・・・・・・
    | ,'| | | ,〈 ´ -‐ `< |  ,' / |  | | ||      あれこれ、あれこれ、いろいろ、いろいろ・・・
    |/ ,' /| ト‐-'   -‐ ´k-‐,| ,'  .|  | |||
    | / / ,| ,' : : :ヘ    r-_/: : | |ヽ、,|  | |'
     |.-ヤ´ |〈: : : : :ハ   ': : : : :.|.|  //`:丶|
  /||: : : :|| ||入: : : :ハ   | : : : /|| //: : : || `ヽ

6 :narumi:2010/08/01(日) 17:28:11 ID:FJdCCHfO
なるみ「三位一体の神は存在します。神には三位がありその三位は一体なの。子供にも分かるよ」

おばば「はい、多神教」

なるみ「位格は神ではありません。神のペルソナ、性格」

おばば「ペルソナは神だよ。負け犬。」

なるみ「人にたとえようね、オババ。人の性格は人ではありません。」

おばば「わかんない。」

神父様「わかります。」

シスター「なるみさんが正解。」

7 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 17:29:29 ID:XKwjyEr3
                                     -‐==ミ.、
                                _,   ---  _     ヾ,
                           ,  '´...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..`丶、  .}}
 サロメさんは                   /..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. \ リ
  私の憧れのひと・・             ,:゙                   '\
                      /.:.:/.:.:.:.:.:.:.:/..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : . ヽ
                        /.:.:/.:.:.:.:/.:.//.:.:.:.:.:.:リ.:.:.:.:.ハ.:.:.:.:.}.:.:..:..:..}
                       .:.:.:.j/.:.:.:,'.:.//.::/}.:.:.:イ.:.:.:./,ハ.:.:.:ノ}.}.:.:..:. }
                      i.:.:./.:.:.:.:{ //ト-'┼‐‐ハ/ノノ-‐-从.:.:.:.ノ
                       i: jj.:.:.:.:.:.:リ  ,.ィj勺ト     仞小,「~ハ
                      i::{{.:.:.:.:.:.:.} 〈弋h;リ       Vり.ノ!:.:.:.:.}
                         !从:.:.:.:.八    ¨´     ,   '' }.:.:.:i:.}
.          (             V{:.`:ー-込、               八:.ノリ
            丶、        _, rく⌒ヽ:/.::{ \.    `¨.´   , イ.:.:ノ/       今日、初めて
       , -‐==≧ニ二¨ ̄..:.:.:.:.:.:.:.ノ)丿:::::::::.\ `  .. __, イ人ヘ〉V
.    / ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.-‐彡'^ヽ:::::::::::::::..\   {ハ::::/..:.:.:)' }         伝えます・・・
    //..:.:.-─‐.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._ '^ヽ   \::::::::::::::: >-‐''"..:.:.:.:.:/  {     
   ノ -‐……‐-----‐ァ辷ニ´    i    {\::::/ .:.; ''´..:.:.:.:.:/  ノ'、       

8 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 17:29:52 ID:5oopSTb3
あたいが一番、ペッチョンが二番 ドンドン ♪  

ユダは四番目 落選 とほほ ルシフェルがんばれ おほほー

9 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 17:31:16 ID:XKwjyEr3
リンゴ病とは・・・

同じ言動を繰り返すKYな行為でレスを流すネットのゴミ。
大抵、反論出来なくなった在日韓国人が発症する火病の一種。

該当患者、リンゴ、スエ

10 :narumi:2010/08/01(日) 17:35:15 ID:FJdCCHfO
なるみ「天使は人よりも最初にいました。天地創造を共に喜んだと詩篇に書かれてます。」

おばば「人がサルから進化して死んでから天使は発生したんだよ。負け犬。」

なるみ「聖書のどこに書かれてる?」

おばば「スウェにエホバが啓示したんだよ。あんぽんたん」

なるみ「あ、それ間違い。神は人をみ使いより少し低くつくられたと詩篇に書かれてますから。天使がやっぱ先です」

おばば「スウェがいってるんだよ、低脳」

11 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 17:36:09 ID:zZ05WmX9
905 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日:2010/08/01(日) 15:52:51 ID:zZ05WmX9
>>903
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \ 「>人間は本来 御使いのように結婚して子供を作る
     |       (__人__)   |  ことはしないなんて変態妄想!」
      \      ` ⌒ ´  ,/ 
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃ 
     |            `l ̄
.      |    スエ   |



マルコによる福音書 12章 25節
死者の中から復活するときには、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。(新共同訳)

\____    ______________________/
        \/
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \   
       |:::::::      |/o゚(○)) ((○))゚o \ 「いいえ人間は(略 仁愛と (略 天的に。。。モゴモゴ・・・・」
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)   u | 
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ 
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |   スエ   |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

12 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 17:37:46 ID:zZ05WmX9
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \ 「原罪なんてキリスト教の妄想です!
     |       (__人__)   |  人間の死は、生物的な肉体の寿命です」
      \      ` ⌒ ´  ,/ 
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃ 
     |            `l ̄
.      |    スエ   |



え?人間は動物に過ぎないの??
\____    ______________________/
        \/
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \   
       |:::::::      |/o゚(○)) ((○))゚o \ 「いいえ人間は(略 仁愛と (略 天的に。。。モゴモゴ・・・・」
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)   u | 
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ 
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |   スエ   |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

13 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 17:37:49 ID:5oopSTb3
 サロメさんは                
  私の憧れのひと・・ 

           _
        __ゝ `ヽ、
        \      VN/
        <   サロメ   `ヽ、
       <  ノ"レヽ  ハルノヽ. ヽ
       / /__ノ  V  ヽ、_ レ ヽヽ   人間は本来、召使いのように結婚して
       ノ| | ‐=・=-  ‐=・=- |丶}}   子供を作ることはしないんだよw
       レミ::::::::::(__人__):::::::彡|レル
        ノ\:::::::::トェェェイ`::::::::レハノ     聖書買えよwww
         /´/ヽ`―‐'/ ヽ `ヽ
        .//┃││││┃│ |
       ///┃ 変態  ┃││                キリスト教質問箱240ー778から転載

ユダちゃんあいしてるよー



14 :narumi:2010/08/01(日) 17:41:05 ID:FJdCCHfO
なるみ「アダムとイブは人間の最初の祖先なの。神様の創造の最高傑作。」

おばば「アダムとイブは古代教会だよ。負け犬。」

なるみ「神は人を創造しなかったというわけ?」

おばば「木が人だよ、負け犬」

なるみ「創世記の冒頭にエロヒムがはじめに天地を創造したとあるでしょ。
エロヒムは複数形。女性単数男性複数形ですよ。」

おばば「エロヒムは天使の総称だよ、負け犬。」

なるみ「天地創造したのは天使たちですかぁ?はい異端」

おばば「天使の群れを含めた神をエロヒムというんだよ。あんぽんたん」

なるみ「へー、じゃ、神が言葉を発するより前に天使たちがいたんだ。ヘー
天使って人間じゃなかったの?」

おばば「創世記を書き換えればこうなる、ああなる」

なるみ「改竄乙。

15 :かえで:2010/08/01(日) 17:41:19 ID:+OEl1GnQ
         _,,、-―ー―--、,,
      /⌒>☆    ,      ☆ミ⌒\   ◇姉とリンゴを応援しよう◇
     /  /.| ☆〃      、   ☆ヽ  ヽ
    ./  / i|/  .//ハ|   .l ハ ,ハ i | |  i |   理由は、おふたりとも、聖典のひとつである『聖書』に
    /  | i||  l/_ノヽ  |lヽ、_リ l | |  i |   真摯に向き合っておられるからだ。
   |   .| i|ヽ  |.  ●\l. ● .l  i/ |  i .|  
   |   .| i| ヽ l 〃    〃 l  /  |  i |    神の啓示による聖典が論拠の出発点であるならば、
   ヽ  | ハ  |从   r::, u从リリ  |   | i|     きっと、正しい論述だろう。
    ノ从从リ    >,   イ.     ノリ从ノノ       
        ■/ ̄/mmm/ ̄ ̄)____      主張の根幹が正しければ、その他の些末な
      〃(⊥) ´./::::::::::/ ̄ ̄/ /   〃 ⌒i     揚げ足取りは、気にならない。
  ___i /⌒\./::::::::::/∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i
                                姉批判を繰り返しているみなさんは、一度、
                                 聖書をベースにした反論を試みてみるべきだぞ。

                                             キリスト教質問箱240ー103


16 :かえで:2010/08/01(日) 17:42:47 ID:+OEl1GnQ
このスレの多くのみなさんは、こんな考え方をしています。その代表選手はリンゴさんですね。 (^p^)


      , -―--  _
     ,r ' 三- _    ミ 、
   r'  i  ` ゛ ‐-、   ミ、       何事も、
  ,i'    ミ  _,.   `ヾ   ミ        全ては『啓典』を基準にして判断しなければなりません。
  /   'i   , -‐    ` ミミ
 'i    ,i'    ;r'"'''__,;:ir_ミl,,;!
  ゝ  ナ -、_r'r tテ l-‐!;rtt l_ヽ          
 i .: `ヾ   l  ´ / ヽ  、l /         常に御言葉を頂いて、
  ! r':l     -‐ '   i ̄.T             忘れないように心掛けることは   
.  ヽ ヽ          ̄ ヽ !                 
   `ヾl、     .:' ー ニ入 il                  基本中の基本です。
     ,i! 、      ´ ,  i;:!__                
    /:l l  `  _    -'-ノr':::::::::::::-.
_,.-::::::::::l. ヽ_     _, ‐'´ /:::::::::::::::::::
:::::::::::::::;!rヘ -―-ニ 、   i::::::::::::::::::::::
:::::::::::::r'   !_   ,.r ´ ヽ !::::::::::::::::::::::::



17 :かえで:2010/08/01(日) 17:44:36 ID:+OEl1GnQ
前世は一在家さんの、宗教間交流の実績と研究内容には、みんなで期待しています。

           __, --──−、_
           /::_, -‐─ ‐-、_::::`‐-、
.           /::/        `‐i:::::::ヽ  私はこれまでキリスト教板では、 
           |:./           ',ミ::::::}  ヨハネ伝、エイレナイオスとアタナシウスの神学を検証する為に、
           }:l             lミ::::::l'  旧約聖書と3共観福音書にある聖句及びクムランテキストとの 
         _!,'_ ,..-- ..、   __ !::::::::|  比較 を行って参りました。
        lヽ! `i ィェッ、.i'゙"i';;;ィェッ;,`i===,、
         ',.l  ゙、゙゙゙゙゙,ノ  ヽ_"゙゙ ゙/ r;;;;;;/  しかし原始キリスト教(本来のイエスの教え)から 
          i|    ̄,'  ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/   現代のキリスト教への変容の真因は、 
           ',.    ゙`-"゛''   ,};;;;;;'    原罪を最初に説いた人物にあるという仮説も 
          !   ,_、,___,  /;;;/"     視野に入れることにします。  
         _,` 、       /;;r'
   _,, -─ '';;;;;;;;;| 、ヽ,,____,,-‐';;;;;;;;;;;\_                    キリスト教質問箱240−671
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  \    _//;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   r‐ィt- '" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   ☆上記内容は、非常に注目を集めていますよ☆
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  /,彡彡}  ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


18 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 17:45:58 ID:5oopSTb3
くらぁー まえスレをちゃんと済ましてから来ないといけないのだぞ  のぞみ にこにこプン

19 :かえで:2010/08/01(日) 17:51:31 ID:+OEl1GnQ
主軸選手のスエデン姉さんは、
  「聖書は、神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ」
 と訴えています。

          ____      
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\     アダムやエバのたった一度の失敗で、神が人祖を呪われ、エデンの園から
(( (ヽ三//:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.\   追放し、さらにその末裔にまですべて罪の呪いがかかってくるとは、この
   (((i ) /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.ヽ  創造の神とは一体何なんでしょうか?
  / /  .l| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:.:.:|:.:.:.:.| アダムやエバがヘビに騙される前に、ヘビをどこか他界へ放り投げることも
 ( <   |:ヽ  ∧  /l:.:.:.|:.:.:.:.| 出来たはずです。そうでないと全知の神などまったくもってのたわごとです。
  \ \ |:.|~ ̄ ,,  ̄~~ |:.:.:.|:.:.:.:.| ただのヤクザな神にしか思えません。 
    \ \ヽ|\ 一  /|:.∧.:.:.:.:..|  
     \ \  `--´ |   |:.:.:.:.| 創世記を文字上の記述どおりにとれば、まったく不可思議な話になります。
       ヽ ⌒||    ||  入 /⊃                            質問箱240−389
         ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ハ ヽl! i  
         `.       / `ヽc⊃ 
          ヽ    /


20 :かえで:2010/08/01(日) 17:52:19 ID:+OEl1GnQ
「多元宇宙論」が持論のアカデミックなλさんは、
実はロマンチストです。
        ____
      ,/:::::::::::::::::::::\
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::\     ママはもう沢山の彼氏がいるでそうから
    |:::::::::::|_|_|_|_|_|      ボクは何もアプローチしませんょw
    |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ      異性にあまりエネルギーは費やせないんだよねぇw  
    |::( 6  ー─◎─◎ )     でも、この前行ったときママがボクにシャンパンご馳走  
    |ノ  (∵∴∪( o o)∴)     してくれましたw
    |   <  ∵   3 ∵>
   /\ └    ___ ノ      なんかお礼しなきゃねw
      .\\U   ___ノ\                       
        \\____)  ヽ                       質問箱240−229
 

         俺 [おれ]
        (1973- 日本)


21 :かえで:2010/08/01(日) 17:53:49 ID:+OEl1GnQ
◇信仰とは議論することなり!◇
ジハード(聖戦)において、勝ち抜くことを至上命題にして、
今日も成実はオカルト板とキリスト教板で闘っています!!
        ,.... -─-r‐- 、 __   
       /,シ/ィ /lj !ヽヽヽヽ\    ◆なるみ
     // / ///l|ハl | ヽ丶ヽヽヽ     「おばば、これでわからなかったら、もう死んだ方がいいよ。  
    ,.'// 川 | | |l-ゝ! 、 ! | l l | l ヽ      神=父=ヤーウェー
    !イ //!j !l | l、ゝ==、` lj y'jヾjノ      神の子=キリスト=イエス  
     | !/,.- 、!|ヾ!` ヽヾ;;シ   ィ;}'´       神の霊=聖霊=パラクリート(慰め主、助け主)       
    l ハ rソミ、    `''"  丶ヽ        
    ヽ!j,ヘ、ヽ,!   ""     _   j      別々ですから・・・。」       
       ゞ彡ゝ、  u     /         
       | rヽ`フヽ     _____/
      ! lハYゝ,l     !
     j /∠ミヽ ヽ、_   ゝ- 、
      l/ l    ヽミΞ=-ニヽ_!lト、     


22 :不知火:2010/08/01(日) 18:06:22 ID:vUyyutsy
ID:5oopSTb3
まだ粘着してるんか?
中学生でも答えられるほどの簡単な質問に
全く手が出せず答えられなかった脳なし糞馬鹿野郎。
信用できないのです。


23 :不知火:2010/08/01(日) 18:07:19 ID:vUyyutsy
ID:5oopSTb3
まだ粘着してるんか?
中学生でも答えられるほどの簡単な質問に
全く手が出せず答えられなかった脳なし糞馬鹿野郎。
信用できないのです。


24 :不知火:2010/08/01(日) 18:08:04 ID:vUyyutsy
かえで殿はこの板独り占めwww

25 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 18:08:14 ID:5oopSTb3
maruniがきれいスギ若杉^^ 現実とおおいに乖離 

26 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 18:18:00 ID:zZ05WmX9
>>21
44 名前:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds [sage] 投稿日:2010/08/01(日) 17:36:29 ID:XKwjyEr3
自分の発言だけで勝負できないのか?
まぁいいけど・・・

27 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/01(日) 18:25:17 ID:6i9zOwcO
兄弟たちよ、どなたかこの人たちに奨励の御言葉がありましたらどうぞお話くださいと言わせた。

そこでリンゴが立ち上がりヘブル人への手紙を引用した

「古い契約のもとでは、大ぜいの祭司が必要でした。 祭司が年老いて死ぬと、跡継ぎを立てて、祭司制度を絶やさないようにしたのです。

しかし、イエス様は不滅のお方なので、いつまでも祭司であられます。 また、ご自分を通して神様のもとに来る人々を、一人残らず、

完全に救うことがおできになります。 永遠に生きておられるイエス様は、いつも神様のそばで、ご自分の血によって彼らの罪が帳消しに

なっていることを、神様に思い起こさせてくださるのです。

このような大祭司こそ、私たちが必要としていたお方です。 彼は清く、少しの欠点も罪のしみもなく、罪人によって汚されることもないからです。

この大祭司のために、天では、名誉ある特別席が設けられているのです。 普通の祭司は、神様の前に出る時、まず自分の罪を清めるために、

そして人々の罪のために、毎日、動物のいけにえの血をささげる必要がありました。 しかしキリストには、その必要が全くありません。

なぜなら、十字架にかかって自分をいけにえとしてささげ、ただその一度の行為で、すべてを成し遂げてしまわれたからです。

古い祭司制度のもとでは、大祭司といえども、自らを悪から守ることのできない、罪ある弱い人間でした。

しかし後に、神様は誓いをもって、自分のひとり息子という完全なお方を、永遠の大祭司に任命されたのです。 」(ヘブル人への手紙7:23-28)



28 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 18:26:57 ID:5oopSTb3
前スレ240
972 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 18:18:08 ID:XKwjyEr3
>>968
イエス「私はイスラエルの民にしか遣わされていない。」
これが事実だ。キリスト教の創設者はパウロ。
イエスではない。

クリにとってはゆゆしき発言だな、さぁ、どうするおたぁ?


29 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/01(日) 18:29:59 ID:6i9zOwcO
976 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/01(日) 18:22:33 ID:6i9zOwcO
>>972
キリスト教の信仰の創設者はイエスキリストと聖書に書いてある。

「信仰の創始者であり、完成者であるイエス様から目を離さないでいなさい。

イエス様は、ご自分の前に置かれた喜びのゆえに、はずかしめをものともせずに十字架を忍び、

神の御座の右に着座されました。」


30 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/01(日) 18:33:09 ID:6i9zOwcO
>>27
以上述べたことの要点は、このような大祭司がわたしたちのためにおられ、天にあって大能者の御座の右に座し、人間によらず

主によって設けられた真の幕屋なる聖所で仕えておられる、ということです。

おおよそ、大祭司が立てられるのは、供え物やいけにえをささげるためにほかならない。したがって、この大祭司もまた、

何かささぐべき物を持っておられねばならないのです。

そこで、もし彼が地上におられたなら、律法にしたがって供え物をささげる祭司たちが、現にいるのだから、

彼は祭司ではあり得なかったでしょう。 彼らは、天にある聖所のひな型と影とに仕えている者にすぎないからです。

それについては、モーセが幕屋を建てようとしたとき、御告げを受け、「山で示された型どおりに、注意してそのいっさいを作りなさい」

と言われたのです。(ヘブル人への手紙8:1-5)


31 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 18:35:53 ID:5oopSTb3
>>29
「神の御座の右に着座されました。」
神様の右にイエス様が座っているなら、神様が二人並んで座っているの?

32 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 18:37:43 ID:XKwjyEr3
997 名前:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds [sage] 投稿日:2010/08/01(日) 18:34:17 ID:XKwjyEr3 [53/53]
>>985
どの福音書か失念したが
異邦人の女が癒しを求めてイエスの元に来た時の話だ。
「犬でも落ちたパンくずは拾います。」と言って癒された女に
「私はイスラエルの民にしか遣わされていない。」といっている。

補足するなら十二使徒を放った際に
「異邦人の道を行くな。」と厳命している。

33 :刈ーさんの羊:2010/08/01(日) 18:38:06 ID:vUyyutsy
ID:5oopSTb3
まだ粘着してるんか? 脳なし糞馬鹿野郎。


34 :かえで:2010/08/01(日) 18:38:33 ID:+OEl1GnQ
キリスト教は神道と同じ。共に汎神論である。

@神はひとつ
  キリスト教→一神教だ
  神道   →元の神は同じだ(天の御中主の命:あめのみなかぬしのみこと)
A神は変化(へんげ)する
  キリスト教→三位一体の神
  神道   →八百万の神
B罪穢れの払拭
  キリスト教→洗礼の儀式
  神道   →お祓いをする
C個々人の許に来て下さる神
  キリスト教→聖霊をいただく
  神道   →神棚を設けて神様をまつる


35 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/01(日) 18:39:29 ID:6i9zOwcO
>>31
そのとおりです。聖書にも「主の主、王の王」と書いてあります。

主はたくさんいてもひとりの主なのです。

36 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 18:39:49 ID:5oopSTb3
こわれたテレコみたい 人間もこうなると粗大ごみ

37 :刈ーさんの羊:2010/08/01(日) 18:40:32 ID:vUyyutsy
イエスキリストは神様でしたっけ?
神様のご子息だと思っていました。

38 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 18:40:43 ID:zZ05WmX9
>>34
キリスト教は神道とまったく違うwww

@神はひとつ
  キリスト教→一神教だ
  神道   →道教 韓国由来
A神は変化(へんげ)する
  キリスト教→三位一体の神
  神道   →韓国由来 道教
B罪穢れの払拭
  キリスト教→洗礼の儀式
  神道   →韓国由来の道教崩れ
C個々人の許に来て下さる神
  キリスト教→聖霊をいただく
  神道   →韓国由来の道教の成れの果て

39 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/01(日) 18:43:09 ID:6i9zOwcO
>>37
主イエス・キリストは神であり神の子であり、

また人間になられたと聖書に書いてあります。

40 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 18:43:19 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
汎神論はキリスト教では、否定されるらしい。
なぜなら、造物主と被造物を混同して崇拝してはならないかららしい。

だけど、
造物主が被造物の外に存在するのなら、何か、矛盾が起きたはずだ。
例えば、造物主は被造物より得をして生きているとか?


41 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 18:43:44 ID:zZ05WmX9
神道の剣 鏡 玉は道教の祭具と同じです

古墳も道教の葬礼と同じ 秦の始皇帝以前から古墳はありました

古墳の埴輪の服装 特に帽子などは韓国の老人がかぶるものと同じ

日本の神道は半島経由で日本に来た道教です

42 :かえで:2010/08/01(日) 18:43:56 ID:+OEl1GnQ
>>38
歴史の馬鹿は、韓国に帰ってよし!
それより、日本からの円借款を早く返せよ。

43 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 18:44:50 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
あの、話は変わるけど、
「ヴァン・ヘルシング」っていう映画見たんだ。
それで、

神の左にいるもの、ガブリエル。
神の右にいるもの、イエス。

って、正しい?

44 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 18:47:30 ID:zZ05WmX9
神々が八百万なのは道教も同じです

道教は神道と同じくあらゆるもの孫悟空や関羽など有名人や小説のキャラまで祭ります

神道のお札もばっちり道教です 中国語で書かれていますからね

拍手は振動礼という儒教の様式です 服装も基本は儒教です

神道は中国朝鮮から来た宗教なのです

45 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 18:48:27 ID:XKwjyEr3
>>43
妥当と言えば妥当だな。
ルシフェルが右に座っていた時には
ガブリエルが左に座っていたから。

ただ現在神の左の座は空位だ。

46 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 18:48:31 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>41
それは、ちがう。
中華では、最も大事な道具は、鼎だ。
なべみたいなものね。

47 :かえで:2010/08/01(日) 18:50:35 ID:+OEl1GnQ
>>41
@サロメはイエスキリストが韓国人であると主張しています!
Aサンタクロースも韓国人であると言って、フィンランド国民を怒らせました!
B中国の孔子も韓国人だと言って、中国人を怒らせました!
本当に馬鹿ですよ(笑


|神道の剣 鏡 玉は道教の祭具と同じです  ←嘘ですね^^

|古墳も道教の葬礼と同じ 秦の始皇帝以前から古墳はありました  ←嘘ですね^^

|古墳の埴輪の服装 特に帽子などは韓国の老人がかぶるものと同じ ←嘘ですね^^

|日本の神道は半島経由で日本に来た道教です ←嘘ですね^^


48 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 18:52:33 ID:zZ05WmX9
手元にお守りがあるなら中身を見てくださいね
こういう紙切れが入っているはずです

http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000009169.html

そう これがお守りやお札の原型で要するに道教の呪符です

神道は道教の亜流なのですwww

49 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 18:53:26 ID:XKwjyEr3
パウロの言葉の責任をイエスにとれと命じるほど権威があるのかリンゴ

50 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 18:54:13 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>48
おれが開けたお守りには、「祝」と判子がしてあったよ。

51 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 18:54:38 ID:zZ05WmX9
>>46
それは殷周春秋くらいまで

戦国時代には青銅器の祭礼は衰えています

変わって勃興したのが道教よw

大体日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われます

ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうw

52 :かえで:2010/08/01(日) 18:54:43 ID:+OEl1GnQ
>>44

またまたサロメは珍起源説を主張し始めました。馬鹿ですね^^



|神々が八百万なのは道教も同じです  ←嘘ですね^^

|道教は神道と同じくあらゆるもの孫悟空や関羽など有名人や小説のキャラまで祭ります ←嘘ですね^^

|神道のお札もばっちり道教です 中国語で書かれていますからね ←嘘ですね^^

|拍手は振動礼という儒教の様式です 服装も基本は儒教です ←嘘ですね^^

|神道は中国朝鮮から来た宗教なのです ←やはりサロメは馬鹿ですね^^

53 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 18:55:43 ID:zZ05WmX9
>>47
文句あるならきちんと反論しろw

>>50
ちゃんと一番高額なものを買ってくださいw

54 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 18:56:19 ID:XKwjyEr3
イエスがクリスチャンを「良し」とするのは
「求めよ、されば与えられん。」との自分の言葉の責任をとっての事だ。

わかったか?アホリンゴ。

55 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 18:56:36 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
日本神道が道教、仏道密教の影響を受けて変化したのは確かだろうけど、
八百万の神は、日本オリジナルだよ。

道教には、八百万なんて数字、あまりでてこないよ。

56 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 18:59:10 ID:zZ05WmX9
>>55
高いお札からはこんな紙が出てきます
この文字は篆字といって殷周時代の漢字で 道教で使われています
http://www5.ocn.ne.jp/~harutoko/jufuwomotutubo.html

影響なんてもんじゃありません 神道の基本は道教です

57 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 18:59:39 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>53
「祝」は道教ではないと認めるのですね。

58 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 19:00:44 ID:XKwjyEr3
道教が日本の文化に受け入れられなかった理由の一つとして、
仙人思想が日本文化に確立された天皇制を覆す思想に繋がるという理由で
日本人には受け入れることができなかったためである、という説もある。

59 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:02:23 ID:zZ05WmX9
>>57
漢字でしょ?

中国の文字ですよ?

普通は祝を篆字にするんだけど安いやつだから手抜きされたんでしょw

あとこれは神道でよく使う 韓国と共通の呪符

http://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/archive/2009/6/21

60 :かえで:2010/08/01(日) 19:03:11 ID:+OEl1GnQ
>>53
朝鮮が何度も亡国した時に、日本が救ってあげた渡来人が我が国に持ち込んだものはありますが、
それは、あくまでも日本が朝鮮の亡国の民を救ってあげたお礼ですよ。

道教にかかわる民間信仰の源流を示す資料にしか過ぎませんね。

我が国の神道は神話の時代から数えると2600年です。
一方で、朝鮮の百済が滅亡したのは今から1400年前。

朝鮮起源説を主張する余地すらありませんね^^

61 :グレン KoE:2010/08/01(日) 19:03:13 ID:5ZWXBniM
流れが早すぎてほとんど読んでないんだけどさ
日ユ同祖論のアホを何とかしろよ。
ユダヤの連中は世界中で○○人は失われた十氏族なんてのをやってる。
まあイスラエルは世界中敵だらけで少しでも味方が欲しいから、
嘘を承知でそういうのやるんだけどな。
それを真に受けて神道はユダヤ由来で云々のヤツラは頭悪すぎ。
旧約聖書にもでてくる選ばれた民とかで気分よくなっちゃうのかな。
ちなみにチベットはイスラエル公式の失われた十氏族認定されてて
チベットからイスラエルへの帰国事業なんてやってる。
つーかさ、ナチのガス室を捏造するユダヤのいう事なんて真に受けてんじゃねーよ。


62 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/01(日) 19:05:19 ID:d8X6+omG
サロメに神道は理解出来ない。

ところで山伏の装束はユダヤっぽいね。


63 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:06:49 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
漢字が日本に来た時、すでに日本独自の言語は確立されていて、
万葉仮名として、日本独自のことばで書かれたのだけど。
八百万の神も、万葉仮名の時代からあるよね。

64 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:07:03 ID:zZ05WmX9
>>60
神話ってwwwwwww根拠にならねぇwwww

神道は丸のまんま道教です

大切なお札の文字まで道教です

服装は古代の儒教 古墳の埴輪は韓国の服装

どうあがいても神道は中国と朝鮮からの輸入ですねwww

65 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 19:07:27 ID:XKwjyEr3
つーかそのまんまラビの装束だ。

66 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:08:39 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>64
>>63ですよ

67 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:09:01 ID:zZ05WmX9
>>62
つきみw

神道は道教と朝鮮由来だと認めろってw

68 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:11:02 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
古事記が書いてある中国、朝鮮文献はない。
いざなぎ、いざなみ神話も日本独自。

69 :かえで:2010/08/01(日) 19:12:03 ID:+OEl1GnQ
>>64

朝鮮は何度も国が滅び、その度に我が国に逃げ込んできた人びとがあり、我が国はその人達を
渡来人として暖かく迎えたことはあります。
しかし戦後の混乱期に正規の手続きを経ないで密入国してきた人が多く、違法状態を未だ
解消させていません。

いかに朝鮮起源説を主張したくとも、
我が国には2600年の歴史があり、一方で渡来人がきたのは1400年前だから、
歴史の重みが異なる。
朝鮮起源説を主張するなど、片腹痛い。


70 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:12:44 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
日本は島国だからね。
創世神話は、海を根拠につくられる。

一方、中国、韓国は大陸国家だから、創世神話に海が出てこない。

71 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:14:20 ID:zZ05WmX9
鳥居も中国からww

http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&safe=off&client=opera&rls=ja&ndsp=20&tbs=isch%3A1&sa=3&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%B3%A5%E5%B1%85&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>68
ほいw
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_02nihonnsinnwa_no_seiritu.html

72 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:15:56 ID:zZ05WmX9
>>69
>我が国には2600年の歴史があり

朝鮮は5000年らしいけど認めるんだな?w
連中の証拠は神話だけで日本の2600年と同じだぞwww

ちなみに道教は秦以前だから2600年より古いぞwww

73 :かえで:2010/08/01(日) 19:16:58 ID:+OEl1GnQ
サロメは熱心に朝鮮起源説ばかりを主張してないで、サロメはサロメ自身の起源である朝鮮に
戻ったって、いいんだぞw

74 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:18:26 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>71
そういえば、鳥居が日本独自だったね。
写真のは、最近、輸出されたものでしょう。

後半は、くだらん!!!!!!
ギリシャまんせーは、ヨーロッパの悪いくせ。

75 :かえで:2010/08/01(日) 19:20:49 ID:+OEl1GnQ
>>72
本当に半万年の起源説まで主張し始めたな。
ネット情報では知っていたが、冗談かと思っていた。しかし、リアルでみせられると、やはり滑稽だぞ。

そんな事ばかりしているから、隣国中国から高麗棒子と言われるんだ。

76 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 19:21:09 ID:XKwjyEr3
サロメ、選民はいいぞー。
http://d.hatena.ne.jp/nmomose/20090315/eidelburg

77 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 19:23:01 ID:Y3tog3gb
同祖論いいね。でもアレ、DNA同祖と文化同祖を混合してるよね。
ゲノムまで遡れば、ナメクジウオなんだけどなw たかが5億年だけどな!

ホヤが人類の起源でなくてよかったw ゲノム解析まではホヤが起源説もあったから。


78 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:26:51 ID:zZ05WmX9
>>74
ちがう
中国西南部が鳥居の起源

何で日本が中国に輸出するのさww

>>75
檀君なんか信じるわけないだろwww

おまえの日本起源2600年も同じ水準だと示したんだよw

はい神道=道教ですね おつかれさまでした^^

79 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 19:26:55 ID:XKwjyEr3
そもそも日本人が選民でないのなら
この私が第三次世界大戦計画の
舞台に選ぶ理由がない。
素直にイスラエルにうまれてるわ。

80 :グレン KoE:2010/08/01(日) 19:27:26 ID:5ZWXBniM
>>77
DNAで言えば日本人に近いのはイラク人。
文化面を考えてもゾラアスター教起源のペルシャ経由で考えた方が
自然なんだよ。

81 :かえで:2010/08/01(日) 19:27:36 ID:+OEl1GnQ

『歴史泥棒』の馬鹿サロメは、下の動画でも見て反省汁!

韓国人が『起源捏造』『在日認定』に必死なのはどうしてか
http://www.youtube.com/watch?v=zBhXhkKlMhk&feature=PlayList&p=7B88F842D04D4028&playnext=1&index=23

82 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 19:29:19 ID:5oopSTb3
サロメの先祖は朝鮮か

83 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 19:30:54 ID:XKwjyEr3
>>82
華族には中国やら朝鮮やらの王族の血が混ざってるんだよ。

84 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:31:00 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>78
鳥居の起源が中国西南部?
聞いたことないぞ。

85 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 19:31:11 ID:o5AXut2Y
朝鮮人だよなぁ、どうみても

86 :グレン KoE:2010/08/01(日) 19:31:41 ID:5ZWXBniM
>>79
選民でもいいけど断じて悪いユダヤ人の末裔などではない!

87 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/01(日) 19:34:37 ID:d8X6+omG
鳥居なんて神道に直接関係ない。
社殿や灯籠、狛犬。
そんな構造物は本質には影響ない。

88 :グレン KoE:2010/08/01(日) 19:35:01 ID:5ZWXBniM
鳥居の起源 ウィキペディアより

鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。
天照大御神(あまてらすおおみかみ)を天岩戸から誘い出すために鳴かせた
「常世の長鳴鳥」(鶏)に因み、神前に鶏の止まり木を置いたことが起源であるとする説、
インド仏教にみられるトラナや中国の華表や鳥竿、牌楼(ぱいろう)、朝鮮半島の紅箭門(こうぜんもん)、
イスラエルの移動型神殿、雲南省とビルマとの国境地帯に住むアカ族(英: Akha)の「村の門(ロコーン)」
など海外に起源を求める説などがある[4][5][6][7]。
文献に徴すれば古くは「於不葦御門(うへふかずのみかど)」(皇太神宮儀式帳[8])と称して、
奈良時代から神社建築の門の一種としている[9]。いずれにせよ、
8世紀頃に現在の形が確立している。



89 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 19:35:20 ID:XKwjyEr3
ユダヤ人は罪人民族だからなー。
だからこそ主はユダヤ人を選ぶんだが。
まぁこのあたりの親心は理解出来ないのが当然か。

90 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:37:19 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
ところで、
汎神論を否定すると、
造物主は被造物より得をする、

というのはどうなった。神さまだけが得をしては、自分勝手ではないのですか?

91 :グレン KoE:2010/08/01(日) 19:37:54 ID:5ZWXBniM
文化人類学的な観点 [編集]
現在の雲南省とビルマとの国境地帯に住むアカ族(英語:Akha、中国ではハニ族)の「パトォー・ピー(精霊の門)」
という村の入口の門では、上に木彫りらしき鳥が置かれることや[10][11][12]、
鳥を模した造形物を飾る風習もあることが実地を調査した研究者[5]から報告されている
ことから、日本の神社でよく見られる「鳥居」の原型は、
アカ族らが長江流域から南下、避難してくる前、長江流域に住んでいた時代
(百越人であった時代)の「鳥居」ではないのか、という説もある。
「鳥」を神聖化する神社神道の文化に照らして、これは合理的説得力を持つもので
あるという主張もされるようになってきた。

もっとも、アカ族のパトォー・ピー(精霊の門)を、どこかの地方の「結界の門」や日本の鳥居の「原型」といえるかどうか、
何を基準にして「原型」というべきか、その基準を決めるのは極めて困難なことである。

何故なら、現在、長江流域で見られるような「牌坊」こそが元々は鳥居の原型であるという蓋然性も否定できないからである
。つまり、古代の農耕民族で(温和な性質だった)長江文明人が、戦闘的な狩猟民族である北方騎馬民族に長江流域から排斥され四散した結果として、
アカ族のパトォー・ピー(精霊の門)や日本の鳥居が、現在、長江流域で見られるものから退化、簡略化されたものになったという蓋然性も否定できないからである[要出典]。
とにかく現実問題として今日の雲南省、江蘇省や浙江省の都市で見られる陵の入り口や街の入り口で見られる鳥居様の門は、下記の「鳥居の種類」の「I型三輪鳥居」に酷似するものが多い。

92 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:38:55 ID:zZ05WmX9
>>81
アタシが挙げた事実をきちんと反論してみろよw

拍手については新井白石が言及してるぞ?w

古墳の埴輪の服装 古墳自体を中国が先に作っていること

鳥居も中国にあること お守りの呪符が道教のものであること

全部反論してみろwww

93 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/01(日) 19:40:05 ID:d8X6+omG
>>90


94 :グレン KoE:2010/08/01(日) 19:40:19 ID:5ZWXBniM
>>87
何が本質?

95 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:40:26 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>92

>>63>>70にまず反論してもらわなければ。
スルーされてる。

96 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/01(日) 19:41:14 ID:d8X6+omG
>>90
ごめん。

神を責める事はできないよ。

97 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:42:33 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>96
神さまは、被造物より自分が大事だとおっしゃるので?

98 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/01(日) 19:42:57 ID:d8X6+omG
>>94
神道の本質。
列島の民の神概念

99 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 19:44:34 ID:o5AXut2Y
イエスの名の下に虐殺と侵略があったのに
現在進行形でやってるけどな
次は日本がターゲットだろう

100 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/01(日) 19:44:44 ID:d8X6+omG
>>97
当然です。ヨブ記を読んで下さい。

101 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:44:58 ID:zZ05WmX9
>>95
降伏なさいw

何から何まで道教だw

古墳自体が中国産

教派神道のつきみだってもう降伏してるw

http://www7a.biglobe.ne.jp/~monadon/books144.htm

 最期に本書は、神道も陰陽道も天皇も、道教の影響下にあった。
 日本の古代宗教文化は、百済国と密接な関連があり、百済国は
 中国六朝の斉梁王朝の宗教文化の影響を受けている。
 「神輿をかついで古代の日本に渡来してくれたのは確かに
 朝鮮の人たちでありましたが、神輿そのものは、中の御神体も含めて
 基本的には中国のものでありました」と結んでいる。

102 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 19:45:04 ID:Y3tog3gb
>>87
結界のゲートが必要ないなら、成立しないのでは?
金光にも結界門はあるだろう?



103 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 19:45:06 ID:5oopSTb3
>>90
そんなことねえべー。
神は、地上に人を造ったことを後悔し、心を痛められたのよ。


104 :かえで:2010/08/01(日) 19:45:22 ID:+OEl1GnQ
繰り返すけど、キリスト教の神概念は我が国の神道と同じだ。全く変わりは無い!

考えてみろよ。三位一体の神のうちの一番位が高い御父はどこにおられるんだ。

御父はこの世界全体に充ち満ちて遍在している、というじゃないか。

それなら神道と同じだぞ。

だから、キリスト教が殊更必死になって「一神教」を主張しているのなら、神道も同じだ、

と言って、握手してあげたくなるんだ。


※もう一度>>34にも目を通しておいてね。


105 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 19:45:46 ID:XKwjyEr3
>>90
主人より富んだしもべは悪いしもべとして
外に出され、そこで泣いたり歯噛みするであろう。
文責 ユダ・イスカリオテ

聖書には当然書いてない。

106 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:46:22 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>101
反論になってないよ。
万葉仮名と、海からの国つくりの独自性を否定できない。

107 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:47:11 ID:zZ05WmX9
これで決定的^^

神仙境とまでは行かないが、出雲の国も何となく
道教のテイストがある。万葉集に「八雲立つ」と
詠われているが、「八」は後回しにして「雲」に注目する。
雲は道教では神仙世界を象徴したり、そこへの乗り物を
意味していた。八股大蛇伝説も、八竜を馭して天空を飛ぶ神仙と
モチーフが類似している。頭にムカデがいた話が出てくるが、
ムカデも道教医術で邪鬼を祓う法とされている。神無月には
八百万の神々が出雲に集まるとされているが、唐宋代の道教経典には
天地八百万の神が十月十五日に玉京に集まって元始天尊に朝謁するとあり、
全く同じである。

108 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 19:47:15 ID:tfYpL0+9
>>105
俗っぽい主だな
福音書みてもそんなことばかり書いてあるけどな

109 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:48:16 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>103
ありゃ、それは、
神さまは未熟だったよ説ですね。
どうも、この説が人気のようですね。

110 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:48:17 ID:zZ05WmX9
>>104
38 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2010/08/01(日) 18:40:43 ID:zZ05WmX9
>>34
キリスト教は神道とまったく違うwww

@神はひとつ
  キリスト教→一神教だ
  神道   →道教 韓国由来
A神は変化(へんげ)する
  キリスト教→三位一体の神
  神道   →韓国由来 道教
B罪穢れの払拭
  キリスト教→洗礼の儀式
  神道   →韓国由来の道教崩れ
C個々人の許に来て下さる神
  キリスト教→聖霊をいただく
  神道   →韓国由来の道教の成れの果て

111 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 19:48:24 ID:tfYpL0+9
>>107
素人の思いつきが決定的とは面白いな
お前の頭が

112 :グレン KoE:2010/08/01(日) 19:49:11 ID:5ZWXBniM
>>104
ちょっとまてw
それを言ったら仏教だろうと何だろうと同じになるだろうがw

113 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/01(日) 19:49:22 ID:d8X6+omG
>>104
違うなぁ。
キリスト教では人は神になれない。
神道はなれる。

この差は埋めがたい。

114 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 19:49:33 ID:XKwjyEr3
>>108
ホントの神様は違うけどな。
あっと忘れてくれ、これは禁句だったwww

115 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:51:16 ID:zZ05WmX9
>>106
イギリスでは支配層はフランス語を話していた

古墳を作り道教を信じていた天皇家や豪族たちも庶民とは違う朝鮮語や
中国語の方言を話していたんだろうね
万葉仮名は庶民語で 支配層も任那陥落で仕方なしに庶民語を話したんでしょう

あと海洋民の系統 安曇やわだつみの系統の神話でしょうみのやつはw


116 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 19:51:17 ID:D9rcTI0V
>B罪穢れの払拭

キリスト教→洗礼の儀式 ×

心口行の一致 ○



117 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 19:52:07 ID:5oopSTb3
全知全能の神様も後悔するのかしらん おほほー

118 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:52:19 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>107
天地八百万でググったけど、一件もでてこなかったよ。
勝手に数字をつくったでしょ。

119 :グレン KoE:2010/08/01(日) 19:52:26 ID:5ZWXBniM
>>113
神になれるつっても創造主になれるわけじゃないだろ?
神道の神って超人っていうか精霊とか妖精みたいなもんじゃん。

120 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:53:31 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>115
万葉集の否定ですか?
天皇の歌も、万葉仮名で書かれてますが。

121 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 19:53:55 ID:D9rcTI0V
淫らな犬どもに神がわかるのか

122 :かえで:2010/08/01(日) 19:55:20 ID:+OEl1GnQ
>>101
  >古墳自体が中国産
    教派神道のつきみだってもう降伏してるw

他人の威を借りなければ自説を主張も出来んとは、情けない奴。馬鹿サロメめ^^

いいか、世界最大の古墳はどこにあるんだ。
ピラミッドにも匹敵する規模の素晴らしい前方後円墳は、日本の仁徳天皇陵だぞ。

それから、今度もまた、朝鮮起源説を主張したいらしいが、それでは朝鮮半島のどこに古墳が有るんだ。
日本からの影響を受けて造った、小さいのがいくつか有るだけじゃないか。

当時、朝鮮半島は任那日本府と言って、日本領だったんだよ。
その影響で、朝鮮半島に南部には日本文化の影響が残っている。
ところが在日サロメはこれに目を付けて、古墳文化が朝鮮から日本に伝わったと言いたくて仕方が
無い。それはなぜか。
中国皇帝に隷属していた属国朝鮮には、何にも文化も学問も育たない本当の中国の植民地だった
からだよ。わかったか。馬鹿サロメ。


123 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:55:41 ID:zZ05WmX9
>>111
残念でしたw
ちゃんとした学者さんですww

http://ja.wikipedia.org/wiki/福永光司

124 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/01(日) 19:56:13 ID:d8X6+omG
>>115
君の神道理解は浅いし、対象年代が新しすぎる。
縄文一万年の深層意識は現代でも失われていないな。

125 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 19:56:27 ID:XKwjyEr3
>>121
神からみれば君も同じ犬っコロなんだがな。

126 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 19:56:34 ID:Y3tog3gb
>>113
違うよ、神道は柱だから。柱自体が神に相当しない。
供養され祭られて、守護の神になるんだよ。


127 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 19:56:51 ID:zZ05WmX9
>>120
万葉集は基本庶民の歌集w

あと任那陥落から100年以上経過していますw

128 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 19:59:32 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>127
七支刀のことばも、万葉仮名で読み解こうとしているみたいだが。

129 :グレン KoE:2010/08/01(日) 20:00:27 ID:5ZWXBniM
>>126
それは神じゃなくって守護天使じゃん。

130 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 20:00:50 ID:zZ05WmX9
>>122
日本の古墳なんて規模だけで副葬品しょぼいじゃんかwww

中国の皇帝陵は金銀財宝の山だぞ?w

当時の日本は未開の野蛮な国 朝鮮南部の一派が日本を侵略し
百年戦争のイギリスのように海峡をまたぐ国家を作った
前方後円墳の分布からもこの説は証明される

つまり日本の支配者は朝鮮系だったってことだw

だから古墳や神道が朝鮮や道教なのかよくわかるwww

131 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 20:01:13 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
万葉集は、
古代日本において、貴族も庶民も同じく扱われた例として、
極めて文化的価値の高いものなのだけど。

132 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 20:01:25 ID:Y3tog3gb
ひらかなは、漢字起源。ひらかなから、漢字は無理だよ。


133 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 20:01:59 ID:zZ05WmX9
>>126
中国満州族の信仰も柱なんだよねwww

日本はツングースの影響も強かったんだwww

134 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 20:02:19 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>130
それは、天皇陵が発掘を許可されないからだな。

135 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 20:04:12 ID:zZ05WmX9
>>131
朝鮮南部の天皇家や豪族たちのふるさと 任那が失われて

急速に現地人との融合が進んだのよ

イギリスもジャンヌ・ダルクに大陸から追い出されてから

フランス語はなしていた支配層がアングロ・サクソン化していったし

136 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 20:04:17 ID:XKwjyEr3
>>133
大体何処の宗教でも神を数える時は柱で数える。

137 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 20:06:02 ID:5oopSTb3
>>127
>万葉集は基本庶民の歌集w
じゃ、庶民の歌が何%占めているか言ってみろ。


138 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/01(日) 20:06:43 ID:d8X6+omG
サロメは古墳期以降でしか神道を語れない。
だからサロメと神道の話しても無駄なんだよ。

139 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 20:09:01 ID:zZ05WmX9
大体だなぁw

石器使ってた当時の縄文人上がりの日本人が中国北部占拠してた匈奴や鮮卑のていこくとガチで渡り合ってた

重装騎馬集団の高句麗をどうやって撃破するんだよw

大和朝廷は高句麗打ち破って満州国境に迫り そのあともソウルのあたりは維持してたんだぞ?

どう考えても半島の先進技術身につけて日本を征服した朝鮮の一派だとしか考えられないだろうがw

140 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 20:09:04 ID:LM9zjWz7
神道は世界最古なんだよヴォケ
元は古代エジプトだぞ!


141 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 20:09:17 ID:XKwjyEr3
サロメ、すまん・・・
http://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo49.htm

142 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 20:10:21 ID:D9rcTI0V
>>125
私は生命の木だよ、ゆだくん

さろめに
>B罪穢れの払拭
>キリスト教→洗礼の儀式
こういう嘘をつかせてはいけないよ
君も十二使徒のひとりなんだろ?
じゃ、ちゃんと福音伝えなきゃ


143 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 20:11:34 ID:Pc9yzrrc ?2BP(791)
>>139
>大和朝廷は高句麗打ち破って満州国境に迫り 
>そのあともソウルのあたりは維持してたんだぞ?

え?

それと、文化的に進んだ中華王朝は、何度も異民族に占領されてますよ。

144 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 20:11:59 ID:zZ05WmX9
>>138
縄文神道なんて夢物語だろw

縄文末期にはレトロウィルス大流行でほとんど死に絶えた説も有力だしw

145 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 21:57:21 ID:K5SJQXRK
>>142
邪気眼もほどほどになw
生命の木って事は神の半身、
自分が神だと言ってるのと同じだぞwww

146 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 21:59:24 ID:pOIONiEm ?2BP(791)
まさか、移転とはね。
まちくたびれた。

なんか、疲れちゃったね。

147 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 22:12:57 ID:K5SJQXRK
>>142
まず君は誤解しているが私は闘う霊で悪魔の眷属であった事。
十二使徒からは罷免されてバルナバに福音を説く権威が移り
今の私には福音を語る権威はない事。
それでも福音について言及する事が赦されるのは
私が神に逆らっても義とされる罪の王だからと言う事。
ついでに言えば天に帰っていても私はいまだにサタンの一人、
つまり信仰を試す権威を持つ霊だと言う事、(サタンは役職名で個人名ではない)
更に真理についても嘘をつく事も赦される嘘の王でもあること。
今生での主からの私へのオーダーは悪魔王を寝返らせて
ベルゼブブを孤立させる事である点だ。これが正しい邪気眼だよwww

なげーな、スマン。

148 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 23:11:21 ID:K5SJQXRK
面白い書き込みをみつけた。
スエに答えてもらいたい

●スウェーデンボルグが見た「自ら進んで地獄に墜ちる人たちの特徴(キャラ)」

@「我執」のかたまり

自分にとって都合がいい / 悪いとか、すべて「自分」「自分」・・・・
自分の欲望を満たすためには他はどうなろうと知ったことではない
自分以外のものとことごとく対立し、いがみ合い、やがて孤立してしまうしかない

149 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 23:13:12 ID:pOIONiEm ?2BP(791)
>>148
神は地獄に落ちた人をどのように救済するのですか?
また、堕天使は、いつ頃、許されますか?

150 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 23:16:41 ID:yfQHFVeB
>>149
スエデンなんかよりもずっと能力の高い 聖公会公認のサンダルシンによると

堕天使や地獄決定の霊にも何らかの救いがあるらしいけど

まだ秘密とのこと

151 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 23:19:50 ID:pOIONiEm ?2BP(791)
>>150
秘密なの!!!
誰かバラすの?
外典とか、預言者とかが出てくるの?

152 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 23:21:22 ID:K5SJQXRK
>>149
難しい事を聞くね。
私は死ぬとすぐ転生してしまう呪いをイエスにかけられているので
救いについては知らない。
神の国なら知ってるけど
神の国とはこの世の幸福な思い出の事であって
ここの偽りの命でも入れるところなんだ。

堕天使については命の書に名前が記載されていない堕天使は滅ぼされる。
逆に命の書に名前が記載されている堕天使は必ず悔い改めて天使に戻る。
主は全知全能だからね。

153 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 23:24:09 ID:pOIONiEm ?2BP(791)
>堕天使については命の書に名前が記載されていない堕天使は滅ぼされる。
>逆に命の書に名前が記載されている堕天使は必ず悔い改めて天使に戻る。
>主は全知全能だからね。

全知全能なのに、差別するんですか?

154 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/01(日) 23:26:06 ID:yfQHFVeB
>>151
まだ普通の人間は知らなくてもいいってことじゃない?

どーせ助かるからーいいいやw

なんて油断するとか

155 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 23:28:59 ID:K5SJQXRK
>>153
差別ではない、必要かそうでないかだ。
君だって必要ないものは捨ててしまうだろ?
悪魔である事を誇り天国でのすばらしい思い出を忘れて
神の徒の血に酔う悪魔や同じ悪魔ですら愛さない者は滅ぼされる。
差別じゃなくて区別。

156 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 23:36:18 ID:pOIONiEm ?2BP(791)
>>155
神は、被造物すべてに愛を注ぐと思っていたが、ちがうのか?
神は、自分の都合の良い歴史の組み立てをしているだけなのか?

これは、神は人類にどっきりをしかけてる説に近そうでいて、ちょっとちがう説だな。

157 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 23:39:15 ID:K5SJQXRK
>>156
ホントの神様は全てを愛するし
主、すなわちイエスの父に見捨てられた悪魔、人間も救う。
どうやって救うのかも私は知っているがこれは語らない。

158 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 23:44:00 ID:K5SJQXRK
>>156
今の私に言えることは救われない霊などいないということ。
どうやって救うかを語らないのは禁じられた悲しい思い出だからという事だけ。

159 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 23:53:02 ID:pOIONiEm ?2BP(791)
神さまが、良いことをするといいことがあると嘘をついていて、
悪いことをしたやつらを罰していって、
そして、最後には、実は悪いことをしてもよかったんだよ、という。

神さまの仕かけるどっきりの推定シナリオのひとつ。

160 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/01(日) 23:57:54 ID:K5SJQXRK
>>159
少し違う。もっと悲しむべき事が起こり悪魔ですら泣き喚くであろう。

161 :記憶喪失した男:2010/08/02(月) 00:08:32 ID:xlRmekJb ?2BP(791)
>>160
はははは、悪い子はみんなお仕置きだよ、的展開ですかね?

162 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 00:13:30 ID:PEmBfW8e
>>161
君はマンガの読みすぎだ。

163 :記憶喪失した男:2010/08/02(月) 00:35:40 ID:xlRmekJb ?2BP(791)
>>162
悪魔ですら泣きわめく事態が想像つかないのですがね。
みんなが幸せになって、悪魔が悔しがる展開ですかね?

164 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 00:55:21 ID:6lfcZ9u0
旧約聖書創世記のイサクの燔祭のときは神は助けたのに
イエスがゴルダゴで十字架の刑に処せられたときにはなぜ助けなかったのか。

165 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/02(月) 01:06:21 ID:2MOdiCdn
>>164
> イエスがゴルダゴで十字架の刑に処せられたときにはなぜ助けなかったのか。


可愛い子には旅をさせろ、とか、ライオンは我が子を崖から突き落とす、とか言うでしょ。

166 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2010/08/02(月) 01:16:24 ID:X8UGjr6+
>>164
それが神の計画だったから。
というのが通説ですが、これに与しない人もいますね。
イエスが「神自身」または「神の化身」であったから。
というのが私の意見です。
イエス=神、ですから助けるということ自体おかしいわけです。
神がイエスを助けなかった(十字架から解き放さなかった)のは
まさに三位一体を表している根拠でもあるのです。

167 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 01:28:08 ID:b/ZHtqAZ
予言が成就するためと一応書いてあったが
理由になってないと思う。

168 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 01:49:36 ID:B338dl5P
そもそも勝手に誰かの罪を引き受けるなどとかお笑いぐさにもほどがある

169 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 02:08:50 ID:b/ZHtqAZ
そうね。罪を引き受けるにしても、勝手に知らないうちに引き受けてくれってんだよ。
それが陰徳となって効果を発揮するのであって、右手のしたことを左手に知らせたら、
何の意味もありません。返って人に負担を強いる結果になりますし。何で恩着せがましく
罪を引き受ける宣言なんてしたのだ?理解できないなあ。

170 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 02:20:30 ID:82qVOadX
弟子が勝手にした、そう伝えただけ
そうやってそこで弟子とかに責任転嫁とかするのか?
あるいはそういう逃げ道をイエスについては許すのかとか
都合良くこれはイエス、これは弟子達とかがしたことと振り分けて、そして結局踏み倒す
どこまでもおかしいと思って食い下がる奴には「地獄に堕ちる」と脅す
腐ってるだろう

171 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 02:52:00 ID:sEVQdCuO
>どこまでもおかしいと思って食い下がる奴には「地獄に堕ちる」と脅す
>腐ってるだろう
幾ら腐ってるといった所で、連中には何の反応も無いよ...
元々そんなのは折込隅なんだから

172 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 03:26:16 ID:82qVOadX
そんなことはわかってる

地獄に堕ちるのはお前だ、異教徒

と、ここでわめいている信者達は繰り返すだけさ
機械仕掛けのように

173 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 03:59:23 ID:XB+ADXtL
>>167
どうして

174 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 04:04:23 ID:wm1SA44M
なんで予言に現実をあわせないかんのですか

175 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 08:37:38 ID:9dmGooYn
質問させてください。

キリスト教になって日が浅いのですが
今度仏教式のお葬式に行くことになりました。
クリスチャンが仏教徒のお葬式に行く場合
お焼香とか普通にしてもいいんでしょうか?
数珠とかはどうされていますか?
ご回答いただければ嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

176 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 09:31:53 ID:pX2Gw3Ae
>>175
受付の方に自分はクリスチャンなので、、、と説明し
焼香はせずに深く一礼して済ませればいいと思います

もし個人があなたと深いつながりがあったのなら何かお手伝いを申し出るといいですね

クリスチャンの事情も理解せず 世間にパンのやり方を押し付ける相手なら縁を切ったほうがいいです
まずそんな人たちはいないと思うけどね

177 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 09:36:17 ID:pX2Gw3Ae
>>169
旧約の選びの民 ユダヤ人だけの救いから 新約の全人類 私たちにまで

救いの範囲が広く完全に広がったこと伝える必要があったから

新約が立てられたことを広く述べ伝えるために旧約で鍛えられた選びの民を

収穫手として動員する必要もあったから

だよ

>>170
頭腐ってるのは貴様だよキチガイw

>>172
うんw嫌がらせしてるおまえが救われるわけないだろ精神病www

178 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2010/08/02(月) 09:45:30 ID:X8UGjr6+
>>175
焼香してもいいのではないでしょうか。
そもそも仏教では霊は草葉の陰にいます。
天に昇る煙には意味がないかと思われます。
よって焼香の前にイエスの御名で祈り煙を昇らせましょう。
数珠ですが気になるようでしたらロザリオにすればOKでしょう。

179 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 09:50:47 ID:B338dl5P
テンプレ通りのキリスト教信者だな、ここのコテは

180 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 09:59:56 ID:pX2Gw3Ae
>>178
キリスト教も仏教に従うんだと躓きを与えるからやめたほうがいいでしょう

逆に教会の葬式で仏教徒が念仏を唱えても赦す寛容さも必要ですがね

181 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 10:02:41 ID:9dmGooYn
>>176
>>178

ご返答ありがとうございました。
今回は会社の代表の方の葬儀なので
会場の空気も見計らってご意見参考に
させていただこうと思います。

本当にありがとうございました!

182 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 10:04:30 ID:floFmJzR
聖書には「愛は礼を失せず」とある。焼香拒否をする人が一人出るとキリスト教嫌いが百人出る。
クリスチャンがちゃんと焼香をすることがキリスト教のイメージアップになる。
礼儀と信仰を区別して考えられない人がいるので、キリスト教に悪い印象を抱く人が出て困る。

183 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 10:13:44 ID:EJo84LLD
イエスが十字架にかかった正解はルシフェルが残した
人間に対する「嫉妬」と「呪い」を神の子である自分が
一手に引き受ける事でやはりルシフェルの創造した
「罪」への誘惑から人類を遠ざける狙いがあった。
「死」を創造したのもルシフェル。
主は製造者責任をとってルシフェルの名前は出さずに庇ったけれども。

184 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 10:21:19 ID:pX2Gw3Ae
>>181
空気読むのが一番ですね
日常から自分の信仰をアピールしておくのがいいかも

>>182
イスラムに同じこといえるかい?
強要する?焼香?
イスラムにしなくてクリスチャンに求めるのは差別だよ
これだけ日本も多分か他民族になりつつあるんだから各自が寛容にならないとだめでしょ

>礼儀と信仰を区別して考えられない
それは多数派が少数派に押し付けるものではない
日本人は島国根性の同化文化おしつけを捨てるべきだね

185 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 10:32:48 ID:EJo84LLD
スエに質問、これはスウェーデンボルグの教えですか?
●スウェーデンボルグが見た「自ら進んで地獄に墜ちる人たちの特徴(キャラ)」

@「我執」のかたまり

自分にとって都合がいい / 悪いとか、すべて「自分」「自分」・・・・
自分の欲望を満たすためには他はどうなろうと知ったことではない
自分以外のものとことごとく対立し、いがみ合い、やがて孤立してしまうしかない

「自ら進んで地獄に墜ちる人たちの特徴(キャラ)」

A「素直な心の欠如」

あらゆる物事に対して、真っ直ぐ心を開いて、まず受け入れてみようという姿勢など
微塵もない。ハスに構えて冷笑したり、ねじ曲げて解釈したり、要するに、性根がひねくれて
いる

「自ら進んで集団ストーカー犯罪者に成り下がる・・・じゃなかった
       地獄に墜ちる人たちの特徴(キャラ)」

B「思いやりの心の欠如」

  慈悲や愛の気持ちなど爪の先ほどもないばかりか、自分の所業は棚に上げて、他人が幸福な
状態にあると思うと、うらやんだり、妬み嫉みの情を露にし、揚句は妨害したりぶち壊そう
としたりする。反対に、他人が不幸な状態に置かれていると思うと、あからさまにせせら
笑ったり、口汚く罵倒したり、さらに足をひっぱるようなことをしでかしたりする。

186 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 10:33:30 ID:floFmJzR
イスラムの聖職者も伊勢や靖国ではちゃんと作法にのっとって神様にご挨拶しました。

187 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 10:39:53 ID:pX2Gw3Ae
>>186
特異例を普遍化しないでいただきたい

まあ日本でもイスラムしらないような田舎者は多いでしょうけどねw

宗派によっては絶対にしないところもありますし

188 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 10:43:31 ID:EJo84LLD
>>187
シーア派?スンニ派?

189 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 10:44:45 ID:floFmJzR
キリスト教でも焼香拒否なんて狂信的な戒律は新興宗教で、伝統宗教ではそういった
戒律はないと思う。
ミッションスクールでも「よその方の信じておられる宗教はその宗教のやり方を尊重してさしあげ
るように。それが聖書の正しい教えだから」と習った。
神道の葬儀に出たことがあるが、大半は仏教徒だが献榊もし、しのび手で参拝した。

190 :narumi:2010/08/02(月) 11:01:40 ID:eCxfj4Gk
おたーはなぜ日本の文化を憎むの?
神道は文化でしょ。
神道が戦争起こしたわけじゃないし。

191 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 11:14:12 ID:floFmJzR
焼香は挨拶。近所の人にあったら「こんにちわ」とかいうのと同じ。
仏になってしまわれた方に「お気をつけて冥土に旅立たれますように」くらいの意味でしかない。
それを拒否しても聖書的には正しくない。その方のご冥福をお祈りして静かに淡々と焼香すればいいこと。
仏教徒なら極楽に行くことが一番の幸せだ。相手方の幸せを祈るために焼香するといってもいい。
焼香するとキリスト教が仏教より下と思われるなんて、ただの思い過ごし。
隣の人におはようといったら、自分が隣の人より下というわけではない。
自分の信仰を尊重してほしいなら、まず他者の信仰を尊重すること。

192 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 11:37:17 ID:pX2Gw3Ae
>>188
ワッハーブとかシーアの一部もね

>>189
だから多数派が少数派にそれを強要するなてこと

イラン人の信心ふかいおとこに強要してみろよwwww

お祝いに呼んでたこやいかやえび無理やり食わせてみろw

>>191
クリスチャンやムスリムの信仰も尊重しろよwww

193 :λ....:2010/08/02(月) 12:17:28 ID:vBk3cDC/
別にあんたらが焼香あげたことで何が変わるってわけじゃないんだから
自分の信念に聞いてみたらいいんじゃね?w

194 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 12:19:52 ID:pX2Gw3Ae
いや焼香問題になると糞リベラルが沸いてくるのよw

普段は少数派を保護しろって叫ぶブサヨの糞リベラルがねw

それが焼香とかクリスチャンがらみになると少数派弾圧に回るwww

195 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 12:22:22 ID:EJo84LLD
>>194
これでわかったかな?
私が組織に属さない理由が。

196 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 13:04:49 ID:yk9ki9/w
>>169
イエスは「罪を引き受けます」宣言などしてないぞ。
それはただのパブリック・イメージだ。

197 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 13:06:31 ID:floFmJzR
狂信的な連中が日本のリバイバルを妨げるw

198 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 13:23:46 ID:yk9ki9/w
             ,..ィ{ : :{: : : : ヽ: : : :`丶.
                ,.ム- 廴rァー 、:ノ-..、 : : : : \
          /   / ./   : : : : :\: : : : : ヽ
         / /  ./ .i . . | . . . .    : ヽ:ヽ: : : :l
           /:/: : : :! : | :| : : : : : : : | : :i : . .Yl   l >>197
        i:| | : :| : イ |::. : : : :/ :j| : :| : : : V: : : : |   それが今重要か?
        | :|: :| : :|:/十lト| : .:イ:_/_|: :リ: : : : :|: : : : |
        l从: {、 |,.士ミV..:/ j/_|:/`ト !: : |:.: : : :|  
             ヽ:ト:バ ヒz:ハV  f下ラ:ヵV : :ハ : : : !
           |: :| `       `¨´ /:/:}`jヽ {:|
           |:八   '      ノ´: : :リイ: : : Y
         ,ィZZ.|: : :\  ‐ 、   / : : .:/ : : : : : l:|―‐ァ‐ 、
       ,.ィ/l.   | : : : :|> . __/ : : : : イ : : : : : : :l| / /|
    ,_ィ/  | r┤: : :i | ll||  / : : : /7: : : : : : : : :| ,.イ  |
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   |lllll|    ド--ヘ. V : :ヽ:Y/       |: : : : : : : : : :! : : ヽ |
   r|lllll|n  ト 二ス` ヽ : : ::V        | : : : : : : : : : l : : : :V|
   | Y|| Y /`¨¨´ ̄´ \:.|       |: : : : : : : : : : l: : : : :||
   lヽ`┘ ヽ        ヽl       レl: : : : : : : : : :|:. : : | |
   ヽ.     }        / .|       |=!: : |: : : : : : : :| : : :l:| |
    \    \   / / |     .′l: : ! : : : : : :l: l::..: :l:| |
       `ヽ、   \ __/   ノ      /ー‐ヘ ::l : : : : : :|:..|:::. :リ´
        \  / / `¨¨/     /二.彡ヘ:ト、ト、 : : :ト:ハ:::/


199 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 13:51:20 ID:r8/A0VwC
お盆はクリは関係ないのか?


200 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 13:55:29 ID:pX2Gw3Ae
>>199
ちょうどいい骨やすみw

201 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 13:56:20 ID:floFmJzR
家に仏壇があって親戚が来る人は大忙し。
自分の家には仏壇がないものの、親や兄姉の家に帰って仏壇に手を合わせなくてはいけない
人だっている。本当にいろいろだよ。

202 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 14:00:43 ID:pX2Gw3Ae
>>201
だから普段から周囲の合意を作っておいたり 臨機応変にすればいい

基本はクリスチャンの筋を通す

いまどき国際結婚した伴侶のムスリム(マ)にとんかつやエビフライご馳走する親族はおらんだろ?

自分が中国人と結婚してご馳走だからと犬や人肉だされたら食うか?

そういうことだw

203 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 14:01:14 ID:1iZ1SdId
キリスト教もカルトはカルトだが散々ゴタゴタを繰り返してまともになっている
新興宗教はまだまだこれから歴史も浅い、日本の信仰宗教で1000年後に残ってるのは無いだろうな
創価学会でも数百年後には消滅してるだろ

204 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 14:06:21 ID:pX2Gw3Ae
>>203
カルトいうなw

創価は代作死んだらおしまいだよ

205 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 14:09:42 ID:floFmJzR
イスラムの食物禁忌は戒律。
お盆の行事云々は新興宗教では戒律によってできないだろうが、伝統宗教ではそもそもキリスト教以外は悪魔悪霊という
狂信的な戒律はない。
臨機応変にするからこそ、よきクリスチャンであることとよき檀家・氏子であることは矛盾しないという態度がとれるのである。
むしろ親戚がきた時に「自分はキリスト教だから仏壇は壊して燃やしました」とかいうほうがよほど怖いだろう。

206 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 14:15:15 ID:r8/A0VwC
クリ家庭で育ったけど
ちゃんと行ってたな、お墓参り、旅行のついでだけど


207 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 14:18:07 ID:floFmJzR
私の友人の教会の人だが、家族でクリスチャンなのは彼だけなので、親の葬儀も
ガンで先にいってしまった奥さんの葬儀も全て仏式で喪主を勤めた人がいる。
伝統宗教とはそんなものだ。

208 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 14:24:31 ID:pX2Gw3Ae
>>205
それはリベラルです
>よき檀家・氏子である
ありえねーw
だいいち寺は寄生虫 ぼろもうけだし なくてもいい
霊園墓地なんて環境破壊だから

>>206
おまえんちはリベラル

>>207
そいつもリベラルw

まったくこんな調子じゃイスラムの移民増えたらどうなることやらwww

209 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 14:27:11 ID:floFmJzR

あえていおう「私はリベラルであることを誇る」と

210 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 14:30:34 ID:VzBFqlBe
>>208
リベラル、と言う名前の新しい悪魔王でも産むつもりかサロメ。

たしかに悪魔王っぽい響きではある・・・

211 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 14:30:47 ID:pX2Gw3Ae
地方じゃ外人の嫁さんすごく多いし文化摩擦留意しておけよw

212 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 14:31:48 ID:r8/A0VwC
>>208
じゃーほとんどの人がリベラルなんだろうな


213 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 14:35:06 ID:1iZ1SdId
いや、リベラルどうこうじゃなくて
年寄りクリスチャンでも普通に死んだ後どうなるかなんかわからないって
口揃えていうよ、それは坊さんの息子も同じようなこと言ってた
死んだ後どうなるかわからないけど、坊さんの息子は親父は救いを確信してる表情してたって

214 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 14:39:46 ID:floFmJzR
やはり日本人にあうのは伝統宗教のリベラルな精神だと思う。
フィリピンやブラジルや韓国や中国やタイの女性も日本人と結婚し、浮世の義理で葬儀に出れば
普通に焼香をし、仏式で執り行われる亭主の親の葬儀でも立派に喪主夫人としてやっている。
日本人と結婚したフィリピン女性に聞いたことがあるが「ああ、結婚してすぐにおばあさん亡くなった。
仏教でやった。私もそのときは黒い着物着て数珠もって焼香した」と言っていた。
文化摩擦はそれほど心配する必要はないと思う。ムスリムの人も日本でずっと生活し、日本人と
結婚するほどの人は、あまり戒律ガチガチではない。そもそも戒律ガチガチの人はイスラムの国で暮らす
ことを望むので、日本に来て長期間生活し地域になじんで日本人と結婚しようなどと考えたりはしない。


215 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 14:46:02 ID:1iZ1SdId
一般信徒はリベラルなのが普通でしょ?葬式で空気読まずに焼香すらしないとか
神父でもないのに言い張る理由がわからん

216 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 14:47:15 ID:pX2Gw3Ae
>>212
日本は砕かれるでしょう

>>213
親父さんはナニ宗?

>>214
わかんないぞー
景気よくなってまた中近東から出稼ぎたくさん来たら。。。
とんかつ無理に食わされたって自爆テロとか

あと日系ブラジル人が公民館借りてブードゥーの儀式したり
中国系移民が生ゴミの日に犬や猫の首ゴロゴロ出したり。。。

ですから少数派の信仰や風習は大切にしましょう
クリスチャンが焼香しなくても快く赦しましょうね

217 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 14:48:17 ID:pX2Gw3Ae
>>215
信仰の自由です

218 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 14:49:15 ID:VzBFqlBe
>>216
いやいや焼香位してやれよ。
後で懺悔すればいいんだからさ。

219 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 14:51:47 ID:JHrM3GMe
書き込めるようになりました

220 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 14:52:28 ID:1iZ1SdId
>>216
禅の坊さんだったと思うな、禅寺で十年くらい修業してたらしいから厳しいと思う

221 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 14:54:01 ID:pX2Gw3Ae
おまえらそんなに焼香が好きなら朝晩仏壇でやってろよwww

222 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 14:56:51 ID:yk9ki9/w
>>221
私は堂々と十字を切るけどな。

223 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 14:57:35 ID:yk9ki9/w
その後で焼香もやるwww

224 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 14:59:15 ID:pX2Gw3Ae
ていうかさ
アカンボ生まれたり結婚したり成人式のときは仏教で何もしないのに

普段は仏壇でお経読んだりしないのに

葬式のときだけ焼香無理やりさせるのはおかしいだろ?

ちゃんと香典弾むんだからそれくらい赦せってwww

225 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 15:00:09 ID:floFmJzR
焼香が嫌だというならホームレスになるのが一番のお勧めかな。
彼らは親兄弟と絶縁されているし会社の付き合いもない。
つまりたてにも横にも斜めにも「ぷっつん」なのだ。
われわれ一般ピープルはたてにも横にも斜めにも、数えられないほどのしがらみの糸の
中でがんじがらめになって生活している、というより死ぬまでその糸に縛られて生きていかねばならない。
それが人生という名の修行なのである。この糸の苦しさから解放されているのはホームレスくらいのものだろうか。
一般ピープルは死ぬまでしがらみの中で苦悶して生きるのが神から与えられた修行だ。
神から「このしがらみの中で生きる修行をしろ」と命じられたのだから、神から「よーし、修行終わり!休んでよし」という
命令が下るまで修行は続行しなくてはならない。

226 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 15:03:51 ID:8flFg9kP
>>224
だから堂々と十字を切ればいいだけだろ。

















で、焼香もするとwww

227 :不知火:2010/08/02(月) 15:06:12 ID:JHrM3GMe
私は仏教の葬儀の際の焼香は堂々としますよ。
それは単なる儀式ですから。
合掌して写真を見て焼香三回してもう一度写真を見てから合掌します。
それをしたからといって自分の神に対する信仰が
揺らぐことも崩れることもありません。
自分の心に自信を持っていれば
どのような境遇にも負けずに立ち向かえるはずです。
神への信仰が強ければ厚ければ出来ます。

228 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 15:08:45 ID:8flFg9kP
>>227
そうそう、隠れキリシタンだって
堂々と踏み絵を踏めばよかったんだよ。
だって偶像なんだから。

229 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 15:10:42 ID:1iZ1SdId
つかローマ法王でも他宗教と対話とかしてるご時世なのに、私はクリだから仏式の葬儀には行かないとか
損ばかりする要領の悪さ

230 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 15:13:25 ID:8flFg9kP
>>229
女はそういうところでは打算も妥協もしないんだよ。
金が絡めば別だが。ましてや華族の女だぞ?

231 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 15:14:50 ID:pX2Gw3Ae
ほんと焼香フェチは気持ちが悪いなw

おまえの身体に焼香してやんよwww

232 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/02(月) 15:16:04 ID:B97ihA6y
公会議とは? 聖伝承を作った大異端会議である。キリスト教において全世界の教会から偽預言者である司教(主教)代表者が集まり、

聖書の御言葉に反して教義・典礼・教会法などについて審議決定する会議でもある。
☆第1ニカイア公会議とは?
AD325年、当時最大の異端であったアリウス派が主な議題。御子イエスは神と同質であるとされたが
聖書には同質とは書いてない。キリストは神と書いてある。よってニカイア公会議の内容はアリウス派と同様に異端である。

☆カルケドン公会議とは?
AD451年、キリストに神性と人性の両方があることを確認。
ネストリウス派と単性論が異端とされた。だがカルケドン信条も異端である。

☆第2ニカイア公会議とは?
AD787年、聖像破壊運動が否定され、聖像崇敬が認められた、最後の全地公会議である。
聖像崇敬が認められたことによってこれも異端である。

☆これら偽預言者が定めた公会議の議決から生まれたもの
*使徒信条=異端
*ニケア信条=異端
*ニケア・コンスタンティノポリス信条=異端
*カルケドン信条=異端
*アタナシウス信条=異端
基本的にこれらの信条には聖書に書いてないことを付け足してあるためすべて異端となる、公会議が
いかに信用できないものか理解できるであろう。 特に聖伝承は大異端である。

クリスチャンのみなさんは聖書だけを信じてください。 あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 (ローマ人への手紙10:9-11)

233 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 15:16:04 ID:pX2Gw3Ae
>>227
中国の葬式でご馳走に犬や人間の肉がだされたら完食してねwww

234 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 15:16:10 ID:8flFg9kP
>>231
それはお灸といってだな、健康にいいんだw

235 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 15:17:46 ID:r8/A0VwC
柔道やってた時、礼をさせられたな
あれは神道なのかね?
子供心にちょい迷いあったけど
まいっかって割り切ってたな

236 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 15:18:01 ID:8flFg9kP
リンゴ、流れを読んでからコピペしろ!もう!

237 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/02(月) 15:19:42 ID:B97ihA6y
各信条というのは、キリスト教である以上、これだけは全面的にみとめて、信じなくてはならない、
よっつの基本信条のひとつとされているが、実はこれらも異端だったのです。 大笑い

よっつの内容は、
@使徒信条 →異端 天地の創造主を父としているが、聖書には創造主は御子と書いてある
Aニケア信条 →異端 使徒信条より異端性がひどい
Bカルケドン信条 →異端 キリストの「二性一人格論」について規定 コプト・シリア教会・東方アッシリア教会(ネストリウス派は否定)
したが、カルケドン信条は聖書にかいてないことを付け足したため使徒信条より異端性がひどい

Cアタナシウス信条 →異端。冒頭から聖書に書いてない救いの条件を書いてあるため大異端となる 

「三位一体論」は聖書に書いてない位格について規定したため大異端となる 

このよっつの信条は聖書から外れたとんでもないひどい異端です。
なのでプロテスタントであっても、これらの信条の信仰告白をとりやめてる教会が出てきています。

クリスチャンのみなさんは聖書だけを信じてください。 あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 (ローマ人への手紙10:9-11)



238 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 15:20:32 ID:1iZ1SdId
私はクリだから焼香しないとか言い張って、エルサレムに言ってユダヤ人でも無い黄色人種が
救われるとかアホかとユダヤ教徒に馬鹿にされて、ローマ法王でも他宗教と対話して儀式で仏式混ぜたりしてるのに
もうホント涙目

239 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 15:24:45 ID:8flFg9kP
>>238
カトリックのイタさは今に始まったことじゃない。
プロテスタントはもっとイタいが。

240 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/02(月) 15:26:00 ID:B97ihA6y
アグリッパはパウロに、「あなた自身のことを話してもよい」と言った。そこでパウロは、手をさし伸べて、弁明を始めた。

「アグリッパ王よ、ユダヤ人たちから告訴されているすべての事に関して、きょう、あなたの前で弁明することになったことを、

わたしはしあわせに思います。 あなたは、ユダヤ人のあらゆる慣例や問題を、よく知り抜いておられるかたですから、

わたしの申し上げることを、寛大なお心で聞いていただきたいのです。 さて、わたしは若い時は、初めから自分の国の民の中で、

またエルサレムで生活したのですが、そのころのわたしの生活ぶりは、ユダヤ人がみんなよく知っています。

彼らはわたしを初めから知っているので、証言しようと思えばできるでしょう。わたしは、わたしたちの宗教の最も厳粛な派にしたがって、

パリサイ人としての生活をしていました。 今わたしは、神がわたしたちの先祖に約束なさった希望をいだいているために、裁判を受けているのです。

わたしたちの十二の部族は、夜も昼も、熱心に神に仕えて、その約束を得ようと望んでいるのです。

王よ、この希望に関することのために、わたしはユダヤ人から訴えられているのです。

(使徒行伝26:1-7)

241 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 15:27:33 ID:8flFg9kP
ほら、イタいだろ、だれも読まないコピペを・・・

242 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/02(月) 15:28:59 ID:B97ihA6y
神が死人をよみがえらせるということが、あなたがたには、どうして信じられないことと思えるのでしょうか。

わたし自身も、以前には、ナザレ人イエス様の御名に反逆し反対の行動をすべきだと、思っていました。

そしてわたしは、それをエルサレムで敢行し、祭司長たちから権限を与えられて、多くの聖徒たちを獄に閉じ込め、

彼らが殺される時には、それに賛成の意を表していました。 それから、いたるところの会堂で、しばしば彼らを罰し、

無理やりに神を汚す言葉を言わせようとし、彼らに対してひどく荒れ狂いまわり、ついに外国の町々にまで、迫害の手をのばしました。

こうして、わたしは、祭司長たちから権限と委任とを受けて、ダマスコに行ったのです。

ところが王よ、その途中、真昼に、光が天からさして来るのを見ました。それは、太陽よりも、もっと光り輝いていました。

わたしと同行者たちとをめぐり照し、わたしたちはみな地に倒れましたが、その時ヘブル語でわたしにこう呼びかける声を聞きました、

『サウロ、サウロ、なぜわたしを迫害するのか。とげのある棒をければ、傷を負うだけだ』。

そこで、わたしが『主よ、あなたはどなたですか』と尋ねると、主は言われた、『わたしは、あなたが迫害しているイエスである。

さあ、起きあがって、自分の足で立ちなさい。わたしがあなたに現れたのは、あなたがわたしに会った事と、

あなたに現れて示そうとしている事とをあかしし、これを伝える務めに、あなたを任じるためである。 わたしは、この国民と異邦人との中から、

あなたを救い出し、あらためてあなたを彼らにつかわす。それは、彼らの目を開き、彼らを闇から光へ、悪魔の支配から神のみもとへ帰らせ、

また、彼らが罪のゆるしを得、わたしを信じる信仰によって、聖別された人々に加わるためである』。

(使徒行伝26:8-18)

243 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 15:31:17 ID:yk9ki9/w
リンゴには「釈迦に説法」と言うことわざが理解出来ないらしい。

244 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/02(月) 15:33:50 ID:B97ihA6y
そういうわけで、アグリッパ王よ、わたしは天からの啓示に背かず、 まず初めにダマスコにいる人々に、それからエルサレムにいる人々、

さらにユダヤ全土、ならびに異邦人たちに、悔い改めて神様に立ち帰り、悔改めにふさわしいわざを行うようにと、説き勧めました。

そのために、ユダヤ人は、わたしを宮で引き捕えて殺そうとしたのです。

しかし、わたしは今日に至るまで神の加護を受け、このように立って、小さい者にも大きい者にもあかしをなし、預言者たちやモーセが、

今後起るべきだと語ったことを、そのまま述べてきました。 すなわち、キリストが苦難を受けられること、また、死人の中から

最初によみがえり復活されたこと、この国民と異邦人とに、光を宣べ伝えることを、あかししたのです」。 パウロがこのように弁明をしていると、

フェストは大声で言った、「パウロ、おまえは気が狂っている。博学が、おまえを狂わせている」。 パウロが言った、「フェスト閣下よ、わたしは気が狂ってはいません。

わたしは、まじめな真実の御言葉を語っているだけです。 王はこれらのことをよく知っておられるので、王に対しても、率直に申し上げているのです。

それは、片すみで行われたのではないのですから、一つとして、王が見のがされたことはないと信じます。

アグリッパ王よ、あなたは預言者を信じますか。信じておられると思います」。 アグリッパがパウロに言った、「おまえは少し説いただけで、わたしをクリスチャンにしようとしている」。

パウロが言った、「説くことが少しであろうと、多くであろうと、わたしが神に祈るのは、ただあなただけでなく、きょう、わたしの言葉を聞いた人もみな、わたしのようになって下さることです。

このような鎖は別ですが」。 それから、王も総督もベルニケも、また列席の人々も、みな立ちあがった。 退場してから、お互いに語り合って言った、

「あの人は、死や投獄に当るようなことをしてはいない」。 そして、アグリッパがフェストに言った、「あの人は、カイザルに上訴していなかったら、ゆるされたであろう」。(使徒行伝26:19-31)


245 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 15:52:32 ID:pX2Gw3Ae
>>238
アホw
仏教徒だったら頭パンチパーマにして全身に金粉塗ってこいw

246 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 16:01:27 ID:VzBFqlBe
>>245
アレは螺髪と言ってパンチパーマとは微妙に違うんだ。
現代の仏教徒ならドレッドヘアーがオサレ。

247 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 16:30:08 ID:1iZ1SdId
>>245

それの言い始めは相当に古いからな、釈迦の外見はよほど特徴あったのであろう

248 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 16:37:48 ID:pX2Gw3Ae
結論として

1普段からクリスチャンだと周囲にアピールしておく

2冠婚葬祭には空気を読んだ対応

3押し付けず押し付けられず 信仰の自由 少数者の理解と擁護

でしょ焼香に限らず

249 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 16:40:24 ID:VzBFqlBe
>>248
アレ?華族の血が出ちゃってるよ?いいの?

250 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 17:01:57 ID:pX2Gw3Ae
>>249
華族じゃねーからw

お取次ぎよw

251 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 17:03:51 ID:VzBFqlBe
>>250
あらそう?まぁ似たようなものじゃないの。
清和源氏なんだし。

252 :不知火:2010/08/02(月) 17:05:31 ID:JHrM3GMe
キリスト教の人が焼香をするとかしないとかの会話に
リンゴさんの書き込みはどう関係が有るのか分かりません。

ちなみに私の母の葬儀は全て白カーネーションで行いました。

253 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 17:06:45 ID:pX2Gw3Ae
>>251
旧宮家も華族もご苦労されてるよん

いやな話もあるし

普通が一番よ

あと清和源氏桓武平氏なんてwいくらでもいるwww

254 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 17:07:24 ID:VzBFqlBe
>>252
リンゴはカラスが鳴いたのと同じです。
股の下から石を投げましょう。
出ないと不幸が訪れます。

255 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 17:10:12 ID:VzBFqlBe
>>253
私は37年生きてて武家の子孫に会ったのは一人だけだけど。
その人は芦名家の家老の出だったかな?確か。

256 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 17:20:04 ID:wm1SA44M
ニートたちおはよう。
うちは墓を壊してキリスト教会に骨を持っていったらしい。
自分の入るところがなくなったなぁ。相談もなしに、こういうことをやるクリスチャンってどう思う?

257 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 17:23:21 ID:pX2Gw3Ae
>>255
古い名主や庄屋が要するに武士の原型だから
徳川の御家人旗本や各藩の藩士はほとんど落ちぶれたからなぁ
戦後の財産税でとどめさされたし

で苦労してきたがわからするとドン百姓の糞きんとんみたいな連中には腹が立つw
連中 アイヌ民族まで抹殺しようとしてるしね

おまえら朝鮮道教の神道拝んでろといいたいw

258 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 17:24:51 ID:pX2Gw3Ae
>>256
今の墓なんてw
おまえさんのひ孫の頃には無縁になってるよw
少子化酷いし

259 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 17:47:18 ID:floFmJzR
空気をよんだ対応しているから、臨機応変にふるまうからこそ、みなさん焼香しておられるのだが・・・
完全に論理破綻してるなこりゃw。これならまだアル福のほうがスジが通っていたよwww

260 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 17:53:08 ID:wm1SA44M
戦死した兵隊さんを鬼畜ヤソ教の墓に入れるなんてクリスチャンはひどいことをしなさる。

261 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 17:58:42 ID:pX2Gw3Ae
>>259
おまえらリベラルは媚びてる乞食www

その証拠に信仰の自由貫くクリを攻撃するしw

おまえら戦前戦中なら神社参拝したんだろうなwww

>>260
生涯素人童貞のおまいは無縁仏だから安心しろw

262 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 18:04:20 ID:wm1SA44M
自分らだけキリスト教の墓に入って、俺らに以前からある墓の管理をさせればいいのに。
なんで、強制的に先祖代々の墓をキリスト教に勝手に移したのか。
クリスチャンの強引さと、他宗を受け入れられない狭い心をまず直すべきだ。

263 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 18:05:14 ID:pX2Gw3Ae
>>262
君だけ臨終のときに川に飛び込むなり樹海で横たわればいい

264 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 18:09:16 ID:wm1SA44M
仏教は春秋にお金を払うが、基督教は毎週最低千円は出さないといけないから、
よく考えるとお金がかかると、親戚のおばちゃんは言っていた。
うちの親がキリスト教に勧誘するから俺に文句がくるのだ。

265 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/02(月) 18:12:30 ID:B97ihA6y
神様は、宣教というばかばかしい方法によって、信じる者を救うことにされたのです。 ユダヤ人はしるしを請い、ギリシヤ人は知恵を求めます。

しかしわたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。

このキリストは、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には、ばかばかしく思えるものですが、 召しを受けた者自身にとっては、

ユダヤ人にもギリシヤ人にも、神様の御力、神様の知恵たるキリストです。

神様の愚かさは人よりも賢く、神様の弱さは人よりも強いからです。

愛する兄弟のみなさん。あなたがたが召された時のことを考えてみなさい。人間的には、知恵のある者が多くはなく、権力者も多くはなく、

身分の高い者も多くはありません。

それにもかかわらず神様は、知者を辱めるために、この世で馬鹿にされてる人を選び、強い人を辱めるために、この世の弱い人を選び、

有力者を無力な者にするために、この世で身分の低い人や軽んじられている人、すなわち、無きに等しい人を、あえて選ばれたのです。

それは、どんな人間でも、神様の御前に誇ることがないためです。 あなたがたがキリスト・イエスにあるのは、神様によるのです。

キリストは神様に立てられて、わたしたちの知恵となり、正しさと聖とあがないとになられたのです。

コリント人への手紙


266 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 18:14:54 ID:wm1SA44M
>>263
それが基督門徒のコトバか。

267 :不知火:2010/08/02(月) 18:15:40 ID:JHrM3GMe
不知火家の墓はキリスト教として作りました。
花を飾る備え付けの花瓶が一つ。
墓石には十字架と神の御言葉。
それだけです。

268 :不知火:2010/08/02(月) 18:17:15 ID:JHrM3GMe
墓は自分で購入して自分だけのものとすればいい。

269 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 18:18:06 ID:VzBFqlBe
>>266
はっきり言っておくがイエスはもっと酷い事を言ってるぞ?
「死人の弔いは死人にさせるがいい。」

270 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 18:21:35 ID:wm1SA44M
>>268
そうしてくれればよかった。
しかし仏教徒の先祖の骨も一緒に連れていかないと寂しかったのでしょう。
キリスト教徒なんて耳糞ほどしかいないから、
将来的に私たちの骨も強制的にキリスト教の合同の墓に入れさせようと思ったのでしょう。
キリスト教なんてうちの兄弟姉妹は信じてないのに。

271 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/02(月) 18:22:30 ID:B97ihA6y
神様は、宣教というばかばかしい方法によって、信じる者を救うことにされたのです。 ユダヤ人はしるしを請い、ギリシヤ人は知恵を求めます。

しかしわたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。

このキリストは、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には、ばかばかしく思えるものですが、 召しを受けた者自身にとっては、

ユダヤ人にもギリシヤ人にも、神様の御力、神様の知恵たるキリストです。

神様の愚かさは人よりも賢く、神様の弱さは人よりも強いからです。

愛する兄弟のみなさん。あなたがたが召された時のことを考えてみなさい。人間的には、知恵のある者が多くはなく、権力者も多くはなく、

身分の高い者も多くはありません。

それにもかかわらず神様は、知者を辱めるために、この世で馬鹿にされてる人を選び、強い人を辱めるために、この世の弱い人を選び、

有力者を無力な者にするために、この世で身分の低い人や軽んじられている人、すなわち、無きに等しい人を、あえて選ばれたのです。

それは、どんな人間でも、神様の御前に誇ることがないためです。 あなたがたがキリスト・イエスにあるのは、神様によるのです。

キリストは神様に立てられて、わたしたちの知恵となり、正しさと聖とあがないとになられたのです。

コリント人への手紙


272 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 18:27:49 ID:wm1SA44M
うちは「墓もない家」って言われて世間から常識の通じない家柄だと思われて
今後敬遠されることとなるだろう。そんなに生涯素人童貞にさせたいのか。
馬鹿じゃないのか。

273 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 18:33:32 ID:wm1SA44M
>>269
死人の弔いをキリスト教徒がやりたいそうだ。彼らは死人なんだ。

274 :不知火:2010/08/02(月) 18:34:25 ID:JHrM3GMe
だったら結婚して婿養子になればいい。
墓は相手の家の墓に入ればいい。
相手がキリスト教ならもっといい。

275 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 18:35:24 ID:VzBFqlBe
>>272
なんでこの世の栄華を得ようとするのか?
貧しいものが天では富み、
後の者が先になり、
仕える者が高く上げられ、
末席に座るものが祝福を授けれれると書いてある。

毎週日曜にミサに行ってるんだろ?
何をしに行ってるんだ?
友達とお茶しに行ってるのか?

276 :不知火:2010/08/02(月) 18:37:28 ID:JHrM3GMe
何処の教会なのか、どんなキリスト教なのか知りませんが
先祖の墓を壊してまで・・・・と言うのは・・・洗脳?

277 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 18:38:35 ID:VzBFqlBe
>>272
おっと君は異教徒らしいな。
説法は忘れてくれ。
私はイエスの子羊にしか遣わされていない。

278 :不知火:2010/08/02(月) 18:39:35 ID:JHrM3GMe
そういう精神的なものでは無く
現実的に今どうしたらいいのかと言うこと
なのでしょう?

279 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 18:42:15 ID:VzBFqlBe
>>278
現実?明日が来ると言う保障がどこにあるのか?
明日交通事故で死ぬかもしれないのに
そんな心配をする事自体が狂ってる。

280 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 18:44:22 ID:pX2Gw3Ae
>>264
戒名いくらだと思ってるの?

法事代も^^

>>272
墓なんてちょっと連絡しないとすぐ無縁にされるよ?

法事代は年十万以上だよ?

281 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/02(月) 18:49:52 ID:2MOdiCdn
東京で僧侶やれば儲かるかなぁ〜?
医師免許と僧侶の資格を取って。
白衣を着て病室で死亡宣告したら、すぐに僧侶の服に着替えて霊安室に行く。

282 :不知火:2010/08/02(月) 18:55:13 ID:JHrM3GMe
勘違いしていました。
>>272さんはキリスト教では無く普通の人ですね。
で、今は自分の入る墓が無いと言うことですね。
だったら自分用の墓を購入するか婿養子に入って
相手の家の墓に入るか我慢して自分の家の墓に入るしかないですね。

283 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:02:11 ID:wm1SA44M
>>275
地元の寺に墓が昔からあるということは、それだけ地域に根付いてるってことなんだよ。
信用がないのを、どこの馬の骨かわからないとも言う。
自分が子供のころ墓を見て、先祖とのつながりを少しは思ったりしたが、
キリスト教はそのようなものを奪ってしまい、子供を精神不安定にさせる可能性がある。
標準的な日本人が感じてた心情を後の世代に伝えられないのは、良い悪いは別として少し残念。
墓など本当はどうでもいいのはわかってるが、仏教式のほうが風情があるし抵抗ないな。

284 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 19:03:12 ID:FY0IZ6jl
>>281
今、僧侶は檀家離れでどこも大変らしい。
儲かっているのはおそらく大都市にある
一部の寺院だけ。

285 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:04:28 ID:wm1SA44M
>>282
自分の家の墓、自分が入ると思っていた「代々の」墓は、は先日まではあったのですよ。
勝手に処分されてしまいました。

286 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:06:37 ID:B338dl5P
流石がというしかないな
キリスト教徒の仕様ではあるが

287 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 19:08:14 ID:FY0IZ6jl
>>283
はっきりと言っておくが命あるうちに
死後の心配をするのは時間の無駄で
私の妄想と大差ない。

君がキリスト教の墓に入りたくなければ
自分で金を稼いで仏教式の墓に入ればいい。

実に下らない。たかが石の形の違いだけではないか。

288 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:10:45 ID:wm1SA44M
>法事代は年十万以上だよ?

とぼけたこというなよ。

289 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:13:50 ID:wm1SA44M
>>287
いったん離れて墓もなくなったじゃ簡単じゃないよ。
それだけの負担をしないと仏教式にもどせないように
わざとキリスト教徒がやりやがったんだ。処分にも相当金は掛かってるが、
そうやってキリスト教式に強引にやったのだ。だから俺は、やつが死んだら
層化式に入れてやるから。

290 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:14:57 ID:B338dl5P
死後の世界もロクに知らない悪魔王か(笑)

わたしが対処方法を教えてあげよう
>>285
まず先祖の遺骨などがあるならば、それは手元に引き取りなさい
もともと、勝手にキリスト教に改宗した親がもっていっていいものじゃない
彼らがキリスト教徒になった訳じゃないんだからね
代々の墓を買い戻せるならそれでいいが、それが無理でも別の所にちゃんと以前のような墓をたてるのがいい
もともと、どっかの檀家のだったのでしょ?
そこの寺に事情を話して、とりあえずお骨を預かって貰うというのも一つの手だよ
で、先祖のみなさんには「うちの親が不始末をいたしました。ごめんなさい」とよく謝って報告しておくこと
新しい墓が出来たらそこに改めて葬りたまえ

宗教に狂った人はどうしようもない時はどうしようもないので、そのことについては距離を取るのがいい
でも、親は親だから仲違いは良くないよ

291 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 19:15:57 ID:FY0IZ6jl
>>289
復讐は神にやらせるが良い。

父と母を敬わない者は呪われる。

292 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:19:43 ID:wm1SA44M
>>291
父母、祖父母、先祖を敬ってないのがキリスト教なんだよ。

293 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:21:20 ID:wm1SA44M
>>290
おそらく、キリスト教自体を私が破壊して、父母を取り戻しますよ。

294 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 19:22:35 ID:FY0IZ6jl
>>292
君の家庭には君の家庭の事情があるのだから
反論はしない。謝罪する。すまない。

295 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 19:24:32 ID:pX2Gw3Ae
>>288
えーー

おまえのうち檀家じゃないのか?

盆とお彼岸に 墓地の管理費で普通十万円は飛ぶぞ?

おまえうそつきてるだろwww

>>290
また来たな嫌韓やろうがwww

296 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/02(月) 19:27:13 ID:2MOdiCdn
>>284
> 儲かっているのはおそらく大都市にある
> 一部の寺院だけ。


東武タワーの東京スカイツリー、森ビルの六本木ヒルズの中に、寺院を作る。
墓地は無し、東京スカイツリーの400mを超える展望台から散骨できますってアピールする。
葬儀は六本木ヒルズで、青山霊園を上空から眺めながら。

頭いいな、希美って。
ビジネスの才能あるよ♪

297 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 19:31:24 ID:FY0IZ6jl
>>296
散骨葬には市町村だか県だかの許可が必要でねぇ、
多分そのアイディアは法的に許可されない。
君は死人の灰を頭から浴びたいのかい?

298 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 19:31:34 ID:pX2Gw3Ae
>>293
君は小学生だったかwww

299 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 19:35:40 ID:FY0IZ6jl
>>293
なら君が教祖になればいい。
幸福の科学とかのやり方をパクって。

300 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 19:36:00 ID:pX2Gw3Ae
今は寺がない坊さんが多くて葬儀屋に雇われてるらしい

301 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 19:36:54 ID:pX2Gw3Ae
>>299
小学生が書き込んでるだけだよ

檀家の負担とかぜんぜん知らないしw

302 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:37:24 ID:B338dl5P
>>293
そこまでしなくていい
けど、ご先祖さん達には文字通り青天の霹靂だろうから、早い方が良いね
怒るかもしれないし、というか、普通怒るけどなw
キリスト教に限らずカルトにはまったしまった人にはよくあることなので、
親は悪いものを拾い食いした、程度に考えた方がいいよ
キリスト教の教会でも、そこまでおかしくないのも「あるはず」だから運が悪かったって事

303 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:37:38 ID:wm1SA44M
>盆とお彼岸に 墓地の管理費で普通十万円は飛ぶぞ?
今度は管理費か?法事で十万は嘘なのか?
管理費なんてないけど。

304 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 19:38:56 ID:FY0IZ6jl
>>301
いやキリスト教を破壊するっていうから
こっちは宣戦布告と受け取るじゃんw

305 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 19:40:26 ID:pX2Gw3Ae
>>303
君がまだ小学生だから教えてもらってないだけ

お彼岸とお盆の法要 ご先祖の回忌 墓地の管理費

合わせて普通は十万以上になる 寺の修理改築 墓地の整備には寄付が要求される

どう考えても普通の教会のほうが安いんだよwww

306 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:42:30 ID:B338dl5P
いきなり金の話かw
キリスト教の方がお安いですよ、と

どうしてこういちいち呆れるするような話ばかりするのか
墓を建て直したら幾らかかると思ってるんだ
そもそもそんな勝手に先祖の墓を荒らすようなカルトの仲間入りしたくないってのは普通の感情だろうに
これが逆のケースでもおかしいということすら踏み倒すってのは頭おかしいだろう

307 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:45:50 ID:wm1SA44M
>>305
お前んちは50年内に何人死んでんだよ。

308 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 19:48:05 ID:FY0IZ6jl
>>306
そもそも基本火葬される現代社会において
何故そこまで墓にこだわるのかが理解できない。
死んだら墓の下で眠っているとでも思っているのか?
そんな考えでは死んでも死を受け入れられずに
悪霊として永遠に彷徨う羽目になるぞ。

309 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 19:48:56 ID:pX2Gw3Ae
>>307
おまえさーw
まさか葬式のときに坊主に布施の額聞いて 「お気持ちで。。。」って
いわれて1000円とか出すんだろw

小学生ならしゃあないかwww

>>306
金の話してきたのは ID:wm1SA44Mだろうがwww

310 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:52:49 ID:B338dl5P
>>308
あほ

お前は本当になにもしらんのだなw
ということで、お前が悪魔王でも天使がくっついてる訳でもないことはごく自然に証明されたぞw
そこまで間抜けな発言ならば天使の責任においてキーボードを叩かせないぞw
さっさと目を覚ませ
お前にくっついてるのは「なりすまし」だ

で、いちいち説明するのも馬鹿馬鹿しいが、そういえばそろそろお盆だな
御招霊とか意味ないと思ってるのかね?
キリスト教でもイースターの時に墓前礼拝するだろうが、ある日いきなりその墓が、
日蓮宗とか神道形式になっていたら、キリスト教を信仰していた先祖達にとっては良い迷惑だろうなw
これは立場が逆でも酷い話でしかないのだ

311 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 19:53:39 ID:pX2Gw3Ae
>>310
なんだそれwww

おまえの妄執が酷いだけだろwww

312 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:54:11 ID:B338dl5P
>>309
墓を建て直すと金かかるだろうがw
そりゃそういう頭あるだろから、当然金の話は出てくる
場所確保するのも大変なんだぞ、昨今は
それを勝手に処分されたら、そりゃ飛び上がるw

313 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 19:56:19 ID:82qVOadX
>>311
お前は何も知らないだけだ
霊がどうとか、天使がどうとか、わかりもしないのなら黙っていろ
知りもしない戯言をお前は口走ってるだけだが、それでも不快だぞ、流石に

というか、先祖代々の墓すらお前のところではそういう扱いなのか?


314 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 20:01:31 ID:FY0IZ6jl
>>310
私に言わせればイースターもクリスマスも意味ないね。
イースターやクリスマスの為にイエスが産まれたのではない
イエスが産まれて復活なされたからクリスマスとイースターがあるのだ。

死人の弔いについては無意味だとは言わない。
事実自殺した私の父が電話して来たしな。

弔い方の方式がそれほど重要かね?
それよりもき故人の冥福を祈る心の方が遥かに重要ではないか。

315 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 20:06:17 ID:wm1SA44M
>>302
教会じゃなくて、うちの者がおかしいんです。坊さんとの最低限の人間関係が保てないのですよ。
原因はクリスチャンの狭量さ。他人の悪口を言うこと、小さなことで人を批判すること、
一度何かあったら相手を絶対に許さないこと、自分は相手より上だと思ってること、
自分に甘く人に厳しいこと、などです。

316 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 20:09:32 ID:FY0IZ6jl
>>315
それはキリスト教云々よりも
君のご両親の性格の問題ではないか?
君は石に躓いて転んだら
いちいちその石を叩き割って呪うのか?

317 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 20:11:29 ID:wm1SA44M
>>316
困ったものです。

318 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 20:18:07 ID:pX2Gw3Ae
>>317
小学生には大人の世界がわからんのだよw

坊主は儲けすぎだしw

319 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 20:19:58 ID:HtQevUZF
なぜ、イサクは助けられたのか、
アブラハムのために助けられたのか
イサクは助けられる理由があったのか
イエスを助けられない理由があったというのだろうか
イエスは死に際して神になぜ語ったのか
エリ、エリ、レマ、サバクタニ
イエスの言葉に神はどのような言葉で応えたのだろうか。

320 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 20:23:40 ID:floFmJzR
wm1SA44Mのケースはもともとアスペルガーっぽい性格だったんじゃないかな。
その性格の上に新興宗教特有の狭量な教義が植えつけられたらこれはひとたまりもない。

321 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 20:32:23 ID:wm1SA44M
父は牧師に気に入られるために生きているんです。そのためなら
何でもします。必然性もなく寺との関係を完全に切ったのも、そのためです。
カルトにのめりこんでる人っぽい。

322 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 20:37:09 ID:FY0IZ6jl
>>319
イサクの為でもアブラハムの為でもない。
アブラハムを含む全子孫の為に救われたのだ。

イエスの事はイエスに聞くがいい。

私はその時既に死んで地獄におり、
この世で起きた一切を知らない。

323 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 20:40:17 ID:FY0IZ6jl
>>321
キリスト教と言うよりエホバ臭がするんだが。
牧師と言ってるな、プロテスタントのカルトよりの教会だな。
ご愁傷様としか言えないな。

324 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 20:40:22 ID:floFmJzR
それなら相当献金も弾んでいるだろうからいいお客様だねw。
親が無くなったと大変な借金の山だったらどうする?
新興宗教依存症ではないか?新興宗教に対するアディクションのある人は、
よく宗教のために大借金したり、宗教団体が借入するときの債務の保証人になったり
することが珍しくないというね。
親が宗教のために借金したり、教会の借金の保証人になっていたりしていないか調べたほうがいいと思う。

325 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 20:44:37 ID:pX2Gw3Ae
>>323
書き込んでるやつ りらっくまだろwww

326 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 20:47:29 ID:FY0IZ6jl
>>325
いやいやユダだってw
だからと言って証明するのも不可能だがwww

327 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 20:51:44 ID:pX2Gw3Ae
>>325
いや ID:wm1SA44Mのことw

おそらく子猫殺し気仙沼のふぁんふぁんリラックマだww

328 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 20:53:26 ID:FY0IZ6jl
>>327
びっくりするじゃないかw
アンカーつけてりらっくまだろ?とか言われたらw

329 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 20:56:30 ID:pX2Gw3Ae
スエデンと糞きんとんは同一で 宗教板アクキンみたいだねw

誰が申請したんだ?w

330 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 20:58:40 ID:FY0IZ6jl
>>329
サロメはやってないの?
私は2ちゃんの運営には何にも期待してないから
申請してないよ。

331 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 21:01:19 ID:pX2Gw3Ae
>>330
してない

おそらく糞きんとんが政治コピペでアクキン食らったと思う


スエデン=糞きんとんではないかと

汚カルト板は鯖違うから書き込んでるね

332 :グレン KoE:2010/08/02(月) 21:03:07 ID:jvIu+xhF
マザーテレサは焼香どころかインドで に瀕した貧しい人を前にするとき、
まずその人がどのような宗教を信じているか尋ねヒンドゥー教であれば、
ヒンドゥー教の祈りをその耳元で唱え死んだあとも
その死者が生前信じていた宗教儀式にそった葬儀を行ってたんだぞ!
焼香くらいなんだっていうんだ。
そしてマザーテレサの葬儀のはイスラムも含めた各宗教の代表が参列したんだぞ。
ちなみにマザーテレサはカトリックです。
プロテスタントやスウェーデンボルグ教にはそういう素晴らしい人はいません。

333 :グレン KoE:2010/08/02(月) 21:04:53 ID:jvIu+xhF
>>331
汚カルトっていうなw

334 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 21:05:01 ID:FY0IZ6jl
>>332
悲しい事にサロメはカトリックですぅ。

335 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 21:05:48 ID:wm1SA44M
>>324
教会は金持ってるから、借金はないんじゃないかと。
でも牧師に車を買ってあげたりしてるんで、無性に腹が立ちます。
どう考えてもおかしいと思う。頼んでも私には何一つ買ってくれないのに。
>>327
トリニティーモールに来い、馬鹿。

336 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 21:07:00 ID:floFmJzR
マザーテレサのところでボランティアしている人たちはクルアーンを朗詠するのが上手になるそうでw。
だからクリスチャンでも創価学会の人が瀕死の状況にあり、題目を聞きたいといったら、
その人の冥福を祈りながら「南無妙法蓮華経」と唱えることだ。

337 :グレン KoE:2010/08/02(月) 21:09:59 ID:jvIu+xhF
>>334
ふむう。。。

338 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 21:10:47 ID:floFmJzR
wm1SA44Mの親は金持ちなのかな?車を他人に買ってやるほどの財力があるから
新興宗教に目をつけられたのかもしれないね。
新興宗教は周知のように物入りだからね。誘うにしてもカネをもっているやつだけで、
そうでないやつには声かけないところも多いw。
とにかく親が大金をつぎ込んでいるようなので、一番心配なのが借金してでも
高額献金して車だの子供の教育費だの工面してやっているのではないかということだ。
親の金の使い方に常に留意しているように。一番こわいのがなくなったときに借金の証文が
山のように出てきて債権者が次々と押しかけてくることなのだからな。

339 :グレン KoE:2010/08/02(月) 21:12:42 ID:jvIu+xhF
>>335
教会が金持ってるだと!
プロテスタントはそうかもしれんがカトリックはそんな事ない。
オカ板行ってゆみちゃんに聞いて来い!

340 :グレン KoE:2010/08/02(月) 21:14:46 ID:jvIu+xhF
>>336
貧しくない人はどうでもいいです。

341 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 21:18:08 ID:FY0IZ6jl
>>339
いやいや落ち着いて
>>335
でも「牧師」だと言ってるから
プロテスタント系のカルトだって。

まぁ異端は排斥のカトリックにカルトはないがwww

342 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 21:18:25 ID:pX2Gw3Ae
>>335
親戚に言いつけろw

343 :グレン KoE:2010/08/02(月) 21:34:02 ID:jvIu+xhF
>>341
んだね〜カトリックは神父だもんね。
前に長老派かなんかのプロテスタントの葬儀に行った時に
牧師が参列者に遺体に手を合わせちゃダメとか言って
参列者を困らせていたよ。
遺体の前に行っても手を合わせられないもんだからみんなオロオロしてた。

344 :不知火:2010/08/02(月) 21:41:13 ID:JHrM3GMe
>>ID:wm1SA44M
さんは結局のところ何を訴えたいのですか?






345 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 21:45:28 ID:oOsSJ3Ov
自分に対峙できないのですね。
神にも対峙できないでしょ。

346 :不知火:2010/08/02(月) 21:47:33 ID:JHrM3GMe
>>335
教会が牧師に乗用車を買ってあげても
教会の運営委員で決定したことなら
構わないと思います。
牧師が月々頂く微々たる手当てから
購入しているかもしれません。
また教会で使用している物を牧師が
使用しているのかもしれません。
いずれにせよ牧師を攻めるのは御門違いと言うもの。

ところで貴殿は鳥取県在住ですかWWW

347 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 21:51:26 ID:FY0IZ6jl
>>346
文脈から推察するに ID:wm1SA44M さんの
ご両親が直接、牧師に車を買ってあげたのではないかと・・・

348 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 21:51:50 ID:82qVOadX
どうみても詐欺師だろう
車なんて普通は受け取らんよ

それとも受け取るのが神父や牧師の常識なのかい?

349 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 21:57:53 ID:FY0IZ6jl
>>348
カルトとキリスト教を混同していっしょくたに非難しないように。

350 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 21:58:28 ID:wm1SA44M
>>338
新興宗教じゃなくて誰でも知ってるとこ。普通のプロテスタントです。
牧師は金に汚くない人だそうです。なので、なおさら熱狂してるのですよ。
父は一方的に教会の中で中心的な働きをしてると思いたいのです。
教会の横に教徒のための老人介護施設を作りたいとか、金の掛かりそうな夢は語ってますから心配になります。
>>339
冗談にもなりません。カトリックは世界一の金持ち。
>>344>>346
今日はクリスチャンがエゴを押し通すので、周囲が迷惑していることを訴えています。
教会に買ってあげたのです。異常な行動だと思います。

351 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 21:59:06 ID:B338dl5P
>>349
>>346の脳天気な書き込みについて書いたものだが?

皮肉も通じないのかw

352 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 22:01:28 ID:B338dl5P
駄目だな、これはw
一番たちの悪いパターンだ

でも、このような動きなら制止するのが牧師の仕事のはずだが
と、言いたいが、宗教の人間は大抵こんなもんだw

353 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 22:06:04 ID:FY0IZ6jl
>>351
アンカーも付けずに皮肉も何もあるかよ。

354 :不知火:2010/08/02(月) 22:08:56 ID:JHrM3GMe
>>348
そんなに不満なら直接牧師に聞いてみたらどうですか?
詐欺師だのなんなのと考えているなら聞きなさい。
そんなこと思われている牧師が気の毒です。

遠いい昔の話ですが・・・・
私が高校生の頃クリスマスイブに普段教会に来ない信者さん宅を
巡回して讃美歌を歌い慰問をしました。その時に一つの家で
大きなクリスマスケーキを頂き皆さんで食べて下さいと言われました。
他の家の巡回を終わらせ教会に戻りそのケーキを牧師に見せ
報告しました。そのあと皆でケーキを分けてクリスマスを祝う
予定でしたが、ケーキは二度と我々の前には出てきませんでした。
牧師はそれだけ貧しいのです。

現代でも変わらないと思います。裕福ではありません。
ですから牧師は色々な場所で講演をしています。奥さまはパートに
出ています。だから一概に詐欺だの言えませんよ。

355 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 22:10:13 ID:B338dl5P
これからはちゃんとアンカーを付けることにするかw
早速忘れてるとかいいそうだが、面倒くさいわ

ま、キリスト教とは限らないぞ、そういう「おかしな熱心な信者」は
そういうのを受け手がやめさせるかとかで変わってくるだけだな

キリスト教が駄目なのはそんな甘っちょろいレベルではないから
もっと根底の所で腐っておる
しかも、信者には何がどうだかさっぱり教えない上層部ときたw
なんで急遽ヤハウェ禁止になったのか、とかね
やっとか、って感じだがw

356 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 22:12:20 ID:B338dl5P
>>354
そんなのは自分が好きでやっていることだ
キリスト教が良いと思っているから苦難の道を歩んでいるのであろう?
それはそれ、これはこれだ
荒稼ぎしているテレビ伝道師だっている
それが現実だ

357 :不知火:2010/08/02(月) 22:17:05 ID:JHrM3GMe
>>351
私が脳天気ですか?
そうです大当たりです。私は脳天気でもありボケでもあります。
年寄りなので時々的の外れたことを書き込みますが
もともと妖怪ですからWWwww

358 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 22:19:46 ID:FY0IZ6jl
>>350
突き放した言い方をするが
君の父の金は君の父の物で
その使い道をどうこう言うのはおかしい。
そもそも君はその不満をご両親にぶつけた事はないのか?

359 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 22:20:12 ID:82qVOadX
>>357
脳天気だとも

車買ってやる、という話にも引くが、受け取る側にも普通引くだろう
名義は自分のものにしておきますが、ご自由にお使いくださいとかなら、まだ話はわかるw

360 :妖怪 不知火:2010/08/02(月) 22:21:20 ID:JHrM3GMe
>>357
だから?言っている意味理解不能。
年寄りに分かりやすく説明して下さい。

361 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 22:22:26 ID:B338dl5P
>>360
わからんか?
なるほどね

じゃあ、こう言おう
わかる必要はないよ
君はそれで正常だと思うのだろうから

362 :妖怪 不知火:2010/08/02(月) 22:26:17 ID:JHrM3GMe
ちなみに私の教会の牧師は自分で自家用車を購入しました。
教会側は買ってやるような甘い扱いはしません。
それが普通です。色々なケースが有ることを言ったまでです。


363 :前世は一在家:2010/08/02(月) 22:28:53 ID:RZBsU1ra
>>113 つきみ氏 ※亀レスです
>キリスト教では人は神になれない。 神道はなれる。

より正確にはユダヤ教では、人に神の霊が宿っている(普通の人はMAX120年)。
人が神になるのでなく、人の中に神がとどまっておられるということでしょう。
ルカ伝の聖霊さんも「神の国」は人の間にあると啓示済み。トマス伝でも同様。

啓示を否定し、エデンを去った後「神性=神の息吹=聖霊 は消失した」と説いた
のは誰ですか? カトリックの開祖のパウロですか?

パウロ書簡全体を旧約聖書にて照らして、矛盾箇所はご教示下さい。>住人各位

(創世記)
3:22 見よ。人は我々のひとり(one of us)のようになり、善悪を知るようになった。
6:3 そこで主は言われた、「私の霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎない
  のだ。しかし、彼の年は120年であろう」。
(ルカ伝)
17:20 ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、イエスは答えて言われた。
  「神の国は、見える形では来ない。
17:21 『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。
   実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」


364 :妖怪 不知火:2010/08/02(月) 22:29:12 ID:JHrM3GMe
凄ーーーーく上から目線ですね。
地位有る人ですか?
悟ったひとですか?
一つ一つの言葉に馬鹿にされているような違和感を感じます。

365 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 22:29:36 ID:82qVOadX
それが普通だろうな、うん

366 :前世は一在家:2010/08/02(月) 22:30:00 ID:RZBsU1ra
>>363
>啓示を否定し、エデンを去った後「神性=神の息吹=聖霊 は消失した」と説いた
>のは誰ですか? カトリックの開祖のパウロですか?

原始キリスト教の検証と併行して、原始仏教(釈尊の本来の教え)から現代の仏教への
変容の真因も検証しつつあります。
大乗仏教の開祖の龍樹の中論が真因ではないかとの仮説を立てて、心ある仏教徒と
対話しておりました。

原始仏典では釈尊は過半数の経典で「因果の法」や「輪廻の法」を説かれておりますが、
龍樹は中論で時間と運動を否定し、「縁起の法(空)」へと拡張・展開しております。
常住の仏や人の仏性を説く法華経や一部の経典以外では、現代では「空」がメジャーに
なっており、「因果の法」も「輪廻の法」も軽視されがちのようです。

大乗仏教の開祖の「龍樹」と、カトリックの開祖の「パウロ」とに共通点があるという
のが現時点での仮説でして、万教帰一に賛同いただける心ある方々と検証致したく。


367 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 22:30:48 ID:FY0IZ6jl
>今日はクリスチャンがエゴを押し通すので、周囲が迷惑していることを訴えています。
>教会に買ってあげたのです。異常な行動だと思います。

クリスチャンのエゴと言うより
君の父親のエゴかその教会の牧師の基本道徳の問題だとおもうのだが。

368 :妖怪 不知火:2010/08/02(月) 22:33:24 ID:JHrM3GMe
>>365
誰に対しても、その様な態度ですか?
それとも相手が低能と感じたからですか?

369 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 22:34:37 ID:FY0IZ6jl
>>364
悟った人間がまず悟るのは自分の小ささだ。
自分を大きく見せようとする人間に善人はいない。「偽善者」だ。

370 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 22:35:44 ID:82qVOadX
>>364
別に
ただ、一生懸命にブラザーを守ろうとしてる姿に感心しているだけだ

駄目なやつはどんな宗教でも駄目、って視点が砂漠の宗教とか創価とかには特に薄いんでね
事実上唯一神教だからだろうけど


371 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 22:37:59 ID:82qVOadX
>>368
サロメとかに違和感を感じない連中を見ると、そりゃ見る目も冷たくなる
当たり前だろう


372 :妖怪 不知火:2010/08/02(月) 22:40:38 ID:JHrM3GMe
今日も沢山相手して頂き有難うございました。
今日の私は明日になれば消滅します。
また明日の私とお付き合いください。

いつも主と共にいますことを 祈ります

373 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 22:40:58 ID:FY0IZ6jl
>>371
だったら君がサロメを諌めた事実はあるのか?
私は何度も諌めてる。

374 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 22:41:20 ID:82qVOadX
>>369
悟りきったことを言うな
俺はまだ悟りきってはいないと思っているがね

で、そこにガブリエルとやらはいるのかい?

375 :妖怪悪魔 不知火:2010/08/02(月) 22:42:44 ID:JHrM3GMe
サロメさんに違和感を感じないのはサロメさんを知っているからです。


376 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 22:44:06 ID:B338dl5P
>>373
あるなぁ、多分
でも、正直手に負えないな
というか、あいつは負けを認めることが出来ない
だから、歴史教科書が〜とか繰り返すが、その部分を抜き出すことも、自分でソースを出すことも殆どない
どうしようもない奴だと思うが、だからこそキリスト教というのはとても納得がいく


377 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 22:47:31 ID:FY0IZ6jl
>>374
私は好んで忌み嫌う人間と話す事はしない。
ガブリエルが私と共にいたとして
それに君が何の関係があるのか?
私が「悟っている」と言えば貴方は私に倣うのか?
倣うまいよ。だからこのレスに答える必要もない。

378 :妖怪悪魔 不知火:2010/08/02(月) 22:47:39 ID:JHrM3GMe
私は悟りきっているよ

379 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 22:52:31 ID:pX2Gw3Ae
>>363
そうやって人の回答無視して自分がいいように思い込むw

>(普通の人はMAX120年)。
ノアは800歳以上だぞ?w
まともに聖書読めよ阿呆がw

>人が神になるのでなく、人の中に神がとどまっておられるということでしょう。
人の中で神が働くんだってw

>啓示を否定し、エデンを去った後

だからそれが原罪のせいだってw
カトリックだけじゃなく正教会も一致してるのw
人の死の原因だからねw

本気でおまえはドアホウだな真光殺人在家www

>>366
かんけーねーよ間抜けw
自分の我説によその宗教利用するなぱくりやろうがw

>>376
阿呆
オカルト板で論破されたのは誰だwww



380 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 22:53:16 ID:B338dl5P
>>377
別にw

そのガブリエルが本物なら、俺が何でこんなにキリスト教やイエスやヤハウェに冷ややかになるかはわかっているだろうよ


381 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 22:56:29 ID:pX2Gw3Ae
真光殺人在家は確実にパラノイアw

症状が悪化してるぞwww

382 :不知火:2010/08/02(月) 22:57:03 ID:JHrM3GMe
神様は常に私の側にいます。
私は神の御心を信じ生きています。

383 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 22:58:03 ID:FY0IZ6jl
>>380
理解は出来るがやり方が気に入らない。

384 :不知火:2010/08/02(月) 23:01:34 ID:JHrM3GMe
ID:wm1SA44M
は何処に行っちゃったのかな?

385 :前世は一在家:2010/08/02(月) 23:02:05 ID:Sx+BvDgz
>>379 サロメさん
>>人が神になるのでなく、人の中に神がとどまっておられるということでしょう。
人の中で神が働くんだってw

>>啓示を否定し、エデンを去った後
>だからそれが原罪のせいだってw
>カトリックだけじゃなく正教会も一致してるのw 人の死の原因だからねw

エデンを去った後も「人の中で神が働く」という真理を、またあなたの聖霊さんが
語ったということに気付かないようですね。

あなた方は寿命の長さの方に論点を移そうとおたぁおたぁされてますが、
本当の論点はエデンを去った後も「神の霊=神の息吹=聖霊」は人類に宿って
いるということです。

その真理を最初に否定したのがパウロですか?と確認しております。


386 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 23:08:33 ID:FY0IZ6jl
>>380
私は癒しスレを荒らしていた時から「ユダ」
つまり反対者だと名乗っている。
名無しで口ではもっともな事を言っていても
君から優しさを感じることはない。

387 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 23:09:34 ID:pX2Gw3Ae
>>385
>エデンを去った後も「人の中で神が働く」という真理を

おやおやw
最初は人間が神と融合すると 魔光宗教にキリスト教利用しようと必死だったのに
論破されて大幅後退ですかwww無様ですねぇwww

聖霊が人のなかで働くのは原罪がなくなり清められてからです
常人には働きません
それゆえ人間は死ぬんです

>あなた方は寿命の長さの方に論点を移そうと
あらあら統合失調の妄想がひどいようですねぇw魔光の毒は恐ろしいなw

貴様が旧約読み間違えて 旧約の当時から寿命が120だと勘違いしただけの話だろうがw

あと繰り返すけど原罪から解放されない限り制定は内部では働かないのw
人間の外から恩寵をもたらすだけだよドアホウwww

まともに旧約が読めないくらい統合失調が酷くなってるよな魔光殺人在家www

388 :前世は一在家:2010/08/02(月) 23:19:23 ID:Sx+BvDgz
>>387
>まともに旧約が読めないくらい統合失調が酷くなってるよな魔光殺人在家www

小中学生でも自然に読めますよ。カトリックの解説に従った読み方をせずに。


(創世記)
3:22 見よ。人は我々のひとり(one of us)のようになり、善悪を知るようになった。
6:3 そこで主は言われた、「私の霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎない
  のだ。しかし、彼の年は120年であろう」。


389 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 23:21:00 ID:82qVOadX
>>386
そうかい?
何故そんなに優しさなどにこだわるのかはさっぱりわからんがね
まあ俺は、優しく言って引っ張り込む、親身になって引っ張り込む
これはないからな
俺は、それぞれがそれぞれのままでそれぞれの完成をすることを望む
だから、確かに優しくあるはずがない
子供や動物にはやさしいと思うがねw

390 :前世は一在家:2010/08/02(月) 23:25:27 ID:Sx+BvDgz
>>387
>最初は人間が神と融合すると 魔光宗教にキリスト教利用しようと必死だったのに

融合する必要はないでしょうね。
エデンを去って後も、元々神の霊が人類にとどまっておられるからです。

その真理(法)を悟った人から、内なる神との差を取って近づき、
内なる「神の国」を見出すかと存じます。


391 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 23:26:03 ID:FY0IZ6jl
>>389
>俺は、それぞれがそれぞれのままでそれぞれの完成をすることを望む

ならばここを去れ。冷笑する偽善者よ。

392 :不知火:2010/08/02(月) 23:27:15 ID:JHrM3GMe

昆布さんに似ていますね。間違いの方が幸いです。

393 :前世は一在家:2010/08/02(月) 23:29:02 ID:Sx+BvDgz
>>388
>(創世記)
3:22 見よ。人は我々のひとり(one of us)のようになり、善悪を知るようになった。
6:3 そこで主は言われた、「私の霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎない
  のだ。しかし、彼の年は120年であろう」。

パウロの「原罪」は旧約の創世記によって反証されるかと存じますが、
サロメさん以外の各位の見識もお待ちしております。


394 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 23:31:48 ID:pX2Gw3Ae
>>388
6:3 は大洪水で滅びた人間と堕落した御使いのハーフのことだぞ阿呆www

貴様は小学生以下だw

>>390
とどまってないってw

聖霊が人間の内部で再び働くのは聖霊降臨以降だよ低脳w



395 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 23:33:14 ID:pX2Gw3Ae
>>393
もうむちゃくちゃw

エデンで神に背いたため人間は死ぬことになった

死ぬことになったのが原罪だよまったくw

完全に貴様は小学生以下の統合失調だなwww

396 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 23:35:40 ID:B338dl5P
>>391
ほう、お前は偽善と受け取ったのだな
言っておくがキリスト教の形自体がいびつなものだということを改めて言っておくぞ
また、冷笑と受け取ったか
冷ややかでもあるだろうし、所謂上から目線でもあるだろうけどな
笑ってもいるだろうが、冷笑とはまた違うな
そう思うんじゃないかとも思うがw

ちなみに俺が一在家に反応しないのは、特に反対ではないからだ
>>393などはそんなもんだろうと思う


397 :不知火:2010/08/02(月) 23:40:09 ID:JHrM3GMe
>>396
素朴な質問です
貴殿は洗礼は受けていますか?
カトリックですかプロテスタントですか?
神様にお会いしたことは有りますか?
神様を身体のどこかで感じたことは有りますか?

398 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 23:40:18 ID:FY0IZ6jl
>>387
サロメ、聖霊は生きているうち人の中で働く。
「辛子種一粒の信仰があれば山に「あちらに移れ」と命ずればそのようになる」
人間が死ぬのは肉の命がかりそめの命で本当の命じゃないからだ。

そもそもイエスは聖霊で洗礼を成すお方だ。
聖霊の洗礼を受けたのなら聖霊は肉の命ある間にも人の内に宿る。

399 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 23:42:31 ID:FY0IZ6jl
>>396
サタンでもないのに人を試すものよ。
お前の権威はどこからくるのか?

400 :前世は一在家:2010/08/02(月) 23:42:33 ID:Sx+BvDgz
>>394
>6:3 は大洪水で滅びた人間と堕落した御使いのハーフのことだぞ阿呆www

ノアの一族(今の全人類の先祖)も含みますよ。
その程度の常識は知っていて、論点を外そうという気持ちは分かりますが。


401 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 23:43:03 ID:pX2Gw3Ae
>>396
誇大妄想wwww馬鹿じゃんおまえwww

オカルト板でおまえのレベルの低さはよーくわかったw

>>398
洗礼前は恩寵という形で外から働きかける

悔い改めて洗礼受けたあとにはじめて聖霊が羽茶から働くようになる

この時点で霊は不滅になるが 肉体が不滅になるのは最後の審判のときだね

402 :不知火:2010/08/02(月) 23:44:51 ID:JHrM3GMe
>>396
素朴な質問です
貴殿は洗礼は受けていますか?
カトリックですかプロテスタントですか?
神様にお会いしたことは有りますか?
神様を身体のどこかで感じたことは有りますか?


403 :妖怪 不知火:2010/08/02(月) 23:46:00 ID:JHrM3GMe
>>396
素朴な質問です
貴殿は洗礼は受けていますか?
カトリックですかプロテスタントですか?
神様にお会いしたことは有りますか?
神様を身体のどこかで感じたことは有りますか?


404 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 23:46:14 ID:B338dl5P
>>397
> 貴殿は洗礼は受けていますか?
no
> カトリックですかプロテスタントですか?
no
> 神様にお会いしたことは有りますか?
yes(もっともどういうレベルをさしているのかはわからん)
> 神様を身体のどこかで感じたことは有りますか?
yes

>>398
まともなことも書くじゃないか


405 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 23:47:32 ID:pX2Gw3Ae
>>400
含みません

ノアの一族はネフェリムではないからです

またノア ラメク メトセラ、エノク、ヤレデ、マハラレル、カイナン、
エノス、セツ、アダム、

彼らのなかで堕落したみつかいの子孫はいません

またエノクにしてもメトセラやセツにしても120以上の長寿だったw

マジで貴様は低脳児www

406 :前世は一在家:2010/08/02(月) 23:48:21 ID:Sx+BvDgz
>>398
>そもそもイエスは聖霊で洗礼を成すお方だ。

そうですね。イエスはクリスチャンでない誰にでも聖霊のバプテスマを
施され、死者(脳死、心停止)さえもよみがえらせれておられます。

聖霊さんのみ働きを偽った者の行き先はどこでしょうかね?


407 :妖怪 不知火:2010/08/02(月) 23:50:10 ID:JHrM3GMe
>>379
どうして洗礼を受けないのですか?
神様にお会いしたことも身体で感じたことが有るのでしたら
神様を信じていますよね。
宗派はモルモンですか?

408 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 23:50:15 ID:pX2Gw3Ae
>>406
ああwww主が地上生涯でいつ聖霊のバプテスマやったんだ?www

証拠出せインチキやろうwww

409 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 23:50:49 ID:82qVOadX
>>399
なかなか面白い言い方だな

だが、俺に言わせればイエスこそが真性の「試す者」だといえる
イエスが試すのは人を試すのだ
剣を投げ込むとはそういう意味だろう?

俺なんてとてもとてもw


410 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 23:51:59 ID:FY0IZ6jl
>>404
当たり前だ、私はサタンの一人で
クリスチャンの信仰を試すのが仕事だ。
滅ぼす事ではない。

貴様の神の名を聞いておこう。

411 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 23:52:11 ID:pX2Gw3Ae
>>409
おまえはただの統合失調の誇大妄想だからなw

朝鮮恐怖症だしwww

しかし在家って魔光と聖霊のバプテスマ混同してる基地がいだよなぁww

412 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 23:52:30 ID:B338dl5P
>>407
キリスト教徒ではないし、またその必要もないからだ


413 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 23:53:58 ID:B338dl5P
>>410
俺にとっての神は「ありてあるもの」だよ


414 :妖怪 不知火:2010/08/02(月) 23:54:40 ID:JHrM3GMe
いろいろ有難うございました。
勉強になりました。
お世話になりました。
今日の私は消滅します。

415 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 23:55:11 ID:pX2Gw3Ae
>>410
おいw

ユダw十字架以前に主が聖霊のバプテスマした証拠出せwww

416 :前世は一在家:2010/08/02(月) 23:55:27 ID:Sx+BvDgz
>>405 サロメさん
>含みません ノアの一族はネフェリムではないからです

また貴方の聖霊さんが真理を説かれておりますよ。

堕落したみ使いの子孫でも神の霊がとどまっておられるわけですから、
堕落していない人類には当然神の霊はとどまっておられるということでしょう。


417 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/02(月) 23:55:31 ID:FY0IZ6jl
>>409
私は真の闇と憎しみ、そして無の世界を知る故にお前を恐れる。

嘘偽りの謙遜で貴様の霊の邪悪を隠しとおせるなどと思うな。

418 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2010/08/02(月) 23:58:13 ID:X8UGjr6+
【事件】「子供が部屋から出られないようにドアに粘着テープを貼った」 大阪2児放置死
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280721219/

私はこの母親である下村早苗を殺人罪で起訴し、当然死刑判決を下すべきだと思いますが
諸先輩はどうお考えでしょうか。

419 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 23:58:13 ID:pX2Gw3Ae
>>416
ほら逃げるなキチガイwww

イエスが昇天後のペンテコステ前に聖霊のぱぷてす魔やった証拠出せよ早くwww

このほら吹き詐欺師www

>堕落したみ使いの子孫でも神の霊がとどまっておられる

はァ?誰がそんなこといったんだ?w
堕落したみつかいの子孫の寿命はわずか120年って書いてあるんだぞ?w

420 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/02(月) 23:59:20 ID:pX2Gw3Ae
>>418
魔光教団取り締まったほうがいいw

殺人詐欺カルトですからww

421 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 23:59:38 ID:82qVOadX
>>417
邪悪ときたかw
確かにお前はユダかもな

節穴過ぎるよ、お前はw

というよりも、お前は気がついたんだな、どこかで
だから、「恐れた」んだろう
お前が自称するとおり、イスカリオタのユダの魂の切れ端でも受け継いでいたら、
ハッ、と思っただろうからなw

そもそも一番最初にイエスによって、ごくナチュラルに試されたのは弟子たち
特にユダだったなw

422 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 00:00:20 ID:hOe/DuTG
>>416
イエスがヨハネに水の洗礼を受けた際に
父が鳩になって降りてきただろう?
その時だけだな、現存する聖書を読む限りでは。


423 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 00:02:03 ID:hOe/DuTG
>>422
>>415
またアンカーミスだwww

424 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 00:08:40 ID:3aS+M7EW
>>422
りょうかい^^

425 :前世は一在家:2010/08/03(火) 00:17:17 ID:yRxDX4SS
>>419 サロメさん
>イエスが昇天後のペンテコステ前に聖霊のぱぷてす魔やった証拠出せよ早くwww
>このほら吹き詐欺師www

イエスが手を置いて癒された奇跡が聖霊のバプテスマだったということが
分からないのですね。>自称カトリックさん

洗礼者ヨハネが水で人々を清めて癒されたという聖句から分からないの
でしょうか。

盲人に手を当てて癒されましたね。両耳に指を入れて耳の聞こえない人も
癒しましたね。重い皮膚病の人にも触れて癒されましたよ。
更にその権威を十二使徒にイエスは分け与えましたよ。

見ても見えず、聞いても聞こえず、の聖句通りのようですね。


426 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 00:20:27 ID:hOe/DuTG
>盲人に手を当てて癒されましたね。両耳に指を入れて耳の聞こえない人も
>癒しましたね。重い皮膚病の人にも触れて癒されましたよ。
>更にその権威を十二使徒にイエスは分け与えましたよ。

失念していた。邪霊がいるからだ、糞が。

427 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 00:21:01 ID:U8S03/lv
>>416
>含みません ノアの一族はネフェリムではないからです


サロメはネフィリムって何かかわらず言ってるんですね^^

428 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 00:23:55 ID:hOe/DuTG
>>425
癒しはあくまでも癒し、パプテスマではない。
唯、十二使徒を放つ前に聖霊をさずけている。

429 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 00:27:44 ID:xyOrCyxa
邪霊、邪霊と言っていると、気がつけばお前がそれになっているぞ、ユダw

俺は別に世界をお前に約束しているわけでもなく、
死後の栄誉を保障するわけでもない

考えてみることだ、とやっているだけだ

現実はいつだって厳しいというだけのことよw
さて寝るか

430 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 00:30:47 ID:hOe/DuTG
>>429
心配せずとも十分すぎるほどに私は邪悪だ。永遠に眠れ!

431 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 00:32:11 ID:3aS+M7EW
>>425
癒しとバプテスマはまったく違うからwww

あのなーwwwおまえが心酔する魔光とキリスト教ハマーーッたく違うのw

本当に低脳だなぁきさまはww

>>427
オカルト板で大恥かいて大変だなぁラピスwww

432 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 00:35:53 ID:xyOrCyxa
>>430
馬鹿だな

お前はちっとも邪悪ではない
むしろ少々「悪い」方がいいくらいだ
「人が悪い」という方向にだが

銀貨三十枚もらって、後悔して首をつるような男が、邪悪の名に値するか(笑)
邪悪の名に値するには、三十枚では安いと頑張り、その金を利殖で増やし、商売でも始めないと
とてもとても無理

俺を偽善者とか邪霊とかいうお前は精々偽悪者でしかないw
確かに俺の方が悪人の素質はあるであろう
文字通りやらんだけ、だからなw

さて本当に寝るが、まあ、よく考えろ
そもそも短慮が「罪」の原因ではなかったかね(笑)?

433 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 00:40:38 ID:hOe/DuTG
>>432
何故答えを知っていて私を試みる?

貴様のあるべき所に消え失せろ!

耐えざる主の栄光の為に。

434 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 00:41:58 ID:U8S03/lv
>>431
ネフィリムって何か説明してみろ

435 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 00:43:46 ID:3aS+M7EW
>>434
ラピス君w君がスエデン馬鹿だったとわねwww

パソコンと携帯で連投してたんだねwww

436 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 00:46:35 ID:U8S03/lv
>>435
ラピス君というのはおまいの妄想^^ ばーか

さぁ、ネフィリムって何か説明してみろ


437 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 00:55:16 ID:hOe/DuTG
『創世記』第6章1〜4節によれば、地上に人が増え始め、
娘たちが生まれると、神の子らは人の娘たちが美しいのを見て、
おのおの選んだ者を妻にした。
こうして神の子らと人間の娘たちの間に生まれたのがネフィリムであった。
彼らは大昔の名高い英雄たちであったという。

『民数記』第13章32〜33節ではカナンを偵察したイスラエルの一隊が、
「そこにすむ民は巨人であり、ネフィリムである。彼らアナク人はネフィリムの出だ」
とモーセに語る場面がある。

『ヨベル書』7:21〜23によれば、巨人たちが人の娘をめとり、
そこからネフィリムが生まれたとされる。
ネフィリムは「みな仲たがいをして共食いをし、お互いを殺しあった」
という。この箇所ではネフィリム以外にエルバハ、ネピル、エルヨという
三種の名称があげられているが、それらも巨人をあらわしていると考えられる。

『第一エノク書』7章では地上に降りて人間の娘と交わった天使たち
(グリゴリ)によって、巨人が生まれたという。巨人の体長は3000キュビット
(1350m ギリシア語の『エノク書』[1]では3000ペーキュス[2])もあり、
人間たちの食物を食べつくすと共食いを行ったという

★村岡崇光訳、『聖書外典偽典4 旧約偽典U』、教文館、1975年(昭和50年)
外典偽典の類だ。信憑性には疑問がもこる。1350mもの巨人ならば化石が見つかるはず。

438 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 01:02:38 ID:3aS+M7EW
>>436
文体もそっくりですよ?www

肉親ですか?w

439 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 01:16:22 ID:PNpkOzzG
そういやキリスト教では聖霊はイエスが去ってから降臨したんだったなあ
それにしても去ったり来たりするものが永遠に一緒にいられる存在なのか?
イエスも世は、見ようとも知ろうともしないが、弟子の内に共にいるといってる
ヨハネ、14、15

その後にイエスが去らなければ聖霊は来ないとも言ってるけど

440 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 01:26:06 ID:U8S03/lv
>>439
まったく関係なし。

スェデンボルグによると、「ネフィリム」とは、自分たちの偉大さと優越性に自己過信した結果、
聖なるもの、真理のすべてに、何の価値も置かなくなった人たちのことだと、説明されている。
また、かれらの子孫はアナクおよびレパイムと言われている。

「神の息子たちが人の娘たちのところにはいって、娘たちに産ませた者」(創世記6.4)
とは、当時、信仰の協議内容をおのれの欲望に浸した結果、ネフィリムになった。
神の息子たちとは、信仰の教義内容を意味し、「娘たち」とは、欲望を意味する。
その出産の結果として、信仰の聖なるものを無価値にして冒涜してしまった。
かれらが信仰の教義内容を、みずからの欲望の中に埋没させ、偽りの自己過信を
作り上げた当時のことを指している。

ネフィリムが強い男たちだと言われているのは、自己愛が元になっているからだと言われる。
「バビロンの勇士たちは戦うことを止め、砦に座る。かれらの力はうせ、女のようになる」(エレミヤ51.30)
「バビロンの強者たち」とは、自己愛に食われてしまった男たちのこと。






441 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 01:44:43 ID:3aS+M7EW
>>440

どうでもいいからラピス君w
ラピス君はスエデン馬鹿の姉?w妹?ww

442 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 01:48:55 ID:U8S03/lv
>>441
じゃ、ラピス君にきいてごらん 


443 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 06:26:09 ID:w9DKP6lR
>>367
まあ、清貧の牧師に感謝ですわ。不幸中の幸い。
金品を騙し取ろうとする牧師がいかに多いことか。信者の心の弱さがいけないのですが。

これまで自分を生んだ親への反発からキリスト教批判やってた面が多分にあったのですが、
親のせいで・・・という考えは捨てた。これがキリスト教を憎む動機だったので、だいぶ中立に見れるようになってきた。

444 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 07:03:11 ID:mYX87rwW
それは違う
信者は心が弱いから信者になるのであり、人を指導しようとする人間なら色々我慢できて「当たり前」のはず
本末を転倒してはいけない
人が宗教に転びやすくなるのは、まず不幸があった時と相場が決まっておる
そこにつけ込む「聖職者」がロクな人間のはずがあるか
中立に見るのも結構だが、そうなると中立ではなく、甘過ぎだ
普通の人よりも厳しい倫理観を持っていて「当たり前」なんだからな

445 :前世は一在家:2010/08/03(火) 07:07:00 ID:oOxnZAE4
>>431 サロメさん
>>>425
>癒しとバプテスマはまったく違うからwww

イエスの癒しの奇跡が聖霊のバプテスマとは違うというのは、
あなたの私見ですか? それともパウロの教義ですか?

ただイエス自身が「今から聖霊のバプテスマを施します」と明言されなかった
だけでしょう。

洗礼者ヨハネの予言された方が、十字架にかかるまで一度も聖霊のバプテスマ
を施されなかったと決め付けることは不自然ですね。


446 :前世は一在家:2010/08/03(火) 07:10:47 ID:oOxnZAE4
>>445
>洗礼者ヨハネの予言された方が、十字架にかかるまで一度も聖霊のバプテスマ
>を施されなかったと決め付けることは不自然ですね。

見ても見ず、聞いても聞こえず、聖霊のバプテスマの聖句も信じず。

原始キリスト教からの変容の真因がそこにあるようですね。


447 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 07:12:49 ID:jEVGaMDW
プロテスタントの場合ピンキリですので、まともな人もいればそうでない人もいます。
公的責任で聖職者が養成・管理されていないというのは、大変リスキーなことなのです。
tslZhの聖職者は出家ですので生活コストはたかだか知れていますし教育費は絶対に発生しませんが、
プロの聖職者は在家ですので、プロに行くときはそのあたりのことも行く前にちゃんと考慮したうえで
行かなくてはなりません。
カトリックに行くときは特にこれといって事前に考えておくべきことはありませんが、
プロテスタントに行くということは、カトリックに行く人には想像もできないほど先々の面倒なことまで
熟慮に熟慮を重ねてから行かなくてはなりません。
つまりカトリックには気軽に誰もが行くことができますが、プロテスタントは誰でもどうぞという
わけにはいきませんし、深く考えるタイプの人しか行くことはできないということなのです。
深く考えるタイプとはいえない人は最初からカトリックにしておいたほうが無難です。
深く考えるタイプでない人がプロテスタントに行くと後々「しまった」ということになりかねませんので。

448 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 09:40:35 ID:3aS+M7EW
>>445
キリスト教の教理だよアホw
どこの教会でもいいから 主が病を癒したのは聖霊のバプテスマですか?w
って聞いてみろ阿呆がw
おまいの思い込み 魔光の捻じ曲がった教えでw福音ゆがめるな統合失調のパラノイアwww

>>446
おまえが狂ってるだけwww



449 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 09:46:36 ID:3aS+M7EW
>>446
魔光殺人在家 お前の思い込みはいいからw

イエズスが十字架前に聖霊のバプテスマを授けた証拠

癒し飲み技が聖霊のバプテスマだという証拠出せよ?w

おまえは学者だそうだからwww

思い込みじゃなく証拠で書き込んでるんだろうな?www

>>443
小学生の反抗期はいい加減にしろ

親は立派な大人

その稼ぎで教会に金品寄進して何が悪い?

悔しかったら独立しろ阿呆www

450 :妖怪 不知火:2010/08/03(火) 09:46:54 ID:+PHeEV53
おはようございます。
今日も朝を迎えられたことに感謝します。勿論神様にです。
今日もよろしくお願いします。

451 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 10:34:14 ID:3aS+M7EW
>>450
おはよ^^

452 :トマス ◆1thkphwvTA :2010/08/03(火) 10:48:31 ID:YEdYDwMy
>>445
>洗礼者ヨハネの予言された方が、十字架にかかるまで一度も聖霊のバプテスマ
>を施されなかったと決め付けることは不自然ですね。

その予言された方が、あの世から洗礼をするようにと言ったと書
かれてるんだよ。誰かの落書きみえみえじゃん。
(マタイ28/19:マルコ16/16)



453 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 12:05:42 ID:PNpkOzzG
聖書の記者には高等教育と編集者の度重なるチェックがいるな

いまどき三流雑誌でもそれくらいしてるのに、世界一読まれてる書物がこの有様でわな

ヨハネ文書かパウロくらいのもんかマシなのは

454 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 12:37:04 ID:U8S03/lv
主の(みことば)だけが真の聖言である。
パウロはただの作文 

455 :AKB47:2010/08/03(火) 12:37:58 ID:VFxVFR/F
                                ヽ人__人/
                                <サ >
                                > ロ <
                             ,.へ <. メ >
‐────┬┐     \   _,,.. - ''''"" ̄`"'''7:::∠__ > 逝 <
  ___,,,...-‐''"| |   \   ,. '"          !ヘ/::/<. っ >
 ̄7     | |   ̄  /       ハ, __i  i:::::>!   > た <
  i      | |   ̄ /    /'! ハ  /!二_ハ i´ |  < |  >
 .|   .|   | |      |  / ,.ィ‐-V レ゛´!´.ハ`ヽイ /  ノ  !!!!  ヽ.
 |   |   | |      i  i  イ「ハ     !__,リ ノ | /|   ⌒Y⌒Y⌒
 |   |   | |.      !/.| | ! !ソ     ̄ 〃 レ' |    |
     :   | |.      レソ〃 ,-=ニニ'ヽ.    7 ,'    |
     :   | |.      |7!  i     !  u / /!    |
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::::::::::     | |      レヘ/,./^i,.-,r  イ´レヘ/ヽ、ハノ
:::::::::::::::|______|__|          r| ! ! レ^i/  ̄'7ー-、______ハ
 ̄ ̄ ̄__/___          ハ     /ヘ__/// ヽ,:::::::::| | 
ニ二二i -二ニ---、.   ,. '⌒ヽ,r‐''"´ ̄ト、::::::/     !::::::::| |
________________ンー|.|""""`ユ ヽノ「´   ̄ `ヽ:::!    ,〈:::::::::| |
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄二=-┐ `ヽ    /:::::::::|


456 :スレ主から告知■理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 12:43:51 ID:/yH867vW

公会議テンプレ提案者の、サロメおたぁ氏が自ら質問箱スレを荒らし回ってる現状。
次スレから公会議テンプレ削除します。
この件では、今まで警告はしてきました。
それでも、サロメおたぁ氏の荒らしが止まらない現実、公会議テンプレは削除します。



457 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 12:48:07 ID:/yH867vW
荒らし対策でなく、自分の主張通したいために、荒らし対策のふりして公会議テンプレ推進、問題です。

荒らし対策は、まず第一にサロメおたぁ氏自ら、荒らしを止めることでしょう。

458 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 13:02:31 ID:3aS+M7EW
>>452
だからペンテコステだろ偽カトリックの統合失調有本康夫www
病院から書き込みかよwww
>>453
聖書の機能知らないのか貴様わwww

統合失調のあり元やスエデン馬鹿糞きんとんと同じだなぁWW

>>455
自演ご苦労W

>>456
ちゃんとコテだしてるだろ?
ナニ発作起こしてるんだよW

リンゴについてだって削除申請出してるし
頭大丈夫?WWW

459 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 13:16:59 ID:3aS+M7EW
アタシはスエデン馬鹿やリンゴにはレスつけてないけど康治はつけてるだろうがW

恣意的に運営するなら勝手にしろw

もう協力しないからなW

460 :妖怪 不知火:2010/08/03(火) 13:18:13 ID:+PHeEV53
サロメさんは売られた喧嘩を買っていただけに思うのだけど?

461 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 13:20:25 ID:/yH867vW
荒らしにレスする、あなたも荒らしです。
>>3-4に上がった人にレスする人も、荒らしです。

サロメおたぁ氏は、在家、栗きんとん、スエなど多数の荒らしにレスしてます。
ここからサロメおたぁ氏自身も、荒らし。
よって荒らし作成の公会議テンプレは、無効とします。

462 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 13:22:07 ID:/yH867vW
>>459
スレ主のやり方が気に入らないなら、サロメが自分で別スレを立てなさい。

463 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 13:25:19 ID:3aS+M7EW
>>460
康治自体が何もしていないし荒らしだなw

康治はほっとけばいいw

464 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 13:26:55 ID:/yH867vW
何の力無いサロメ、どうでもいいよ。

公会議テンプレ、次から削除。

465 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 13:33:51 ID:3aS+M7EW
>>464
勝手にしろ八王子在住の宮崎康治www

466 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 13:34:44 ID:3aS+M7EW
>>460
不知火氏 スレ立てできますか?
宮崎康治追放でお願いしたいのですが

467 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 13:35:56 ID:/yH867vW
>>465
そうやって荒らす。
荒らしの意見は不要。

荒らしの、サロメおたぁは質問箱スレから出ていきなさい。

468 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 13:39:16 ID:/yH867vW
>>466
自分の荒らし行為を悔い改めるより、自分が荒らし行為できるスレを希望。

サロメおたぁ=荒らし

確定です。

469 :AKB47:2010/08/03(火) 13:42:00 ID:VFxVFR/F
                                         《ファビヨったOKAMA》
一番の荒らしは                , ‐ァ 、_                 ⇓ 
                      / / / /〉、            > サロメおたぁ氏は、    
    ネカマの希美       / ̄`ヾ一'ーく/ ,ハ               在家、栗きんとん、スエなど 
.                 ⊆ ̄ ̄Zハハハイ 、   `くーく               多数の荒らしにレスしてます。 
               └z__/^ ^   | X^X^X^X ヽノ /|         > ここからサロメおたぁ氏自身も、荒らし。
                     /6 6   /`ヽ   X^X^)^V ‐=|
                 |     .::::ヽ  ヾ  X^)  =ニ|  ・・・       > スレ主のやり方が気に入らないなら、
.                   !_ノ :::::::::l ヽ   V  ′ 人ー=|              サロメが自分で別スレを立てなさい。
                   \    |  }   |   /|  \|                       キィー キィー キィー 
                    ` ー‐┴ ノ  |<_ン′          
                           └ヘ__ノ




470 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 13:42:24 ID:3aS+M7EW
>>468
スレ立て代行でも嵐扱いの康治がw

何にもしないくせにwww

削除申請してみろよたまにはwww

471 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 13:44:43 ID:U8S03/lv
荒しでもっている質問箱^^

472 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 13:45:52 ID:/yH867vW

荒らしにレスする、あなたも荒らしです。

荒らしにレスする、サロメも荒らしです。

以上



473 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 13:47:47 ID:iFQm7Lov
スレを半分も消費してない状態で次スレを立ててるの?
キリスト教質問箱242
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280809177/

474 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 13:50:23 ID:/yH867vW
>>473
スルーしてればいい。
あたしが次スレを立てる。

475 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 13:53:53 ID:U8S03/lv
>>473
嵐が来なくては立ち枯れですね^^

476 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 13:55:04 ID:3aS+M7EW
>>469
君は正しい古代史を認識なさいwww

道教=神道だw

>>473
今夜までには消費するので

474 名前:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [] 投稿日:2010/08/03(火) 13:50:23 ID:/yH867vW
はネカマの荒らしです

477 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 13:55:20 ID:/yH867vW
>>475
> 嵐が来なくては立ち枯れですね^^


それがベスト。
立ち枯れが、本スレなんだよ。

478 :妖怪 不知火:2010/08/03(火) 13:55:53 ID:+PHeEV53
公会議テンプレ、次から削除。
荒らし作成の公会議テンプレは、無効とします
おっしゃっている意味が理解できません。
それから「荒らし」に関わった者は「荒らし」とみなす
と言いますが、どういう状態が「荒らし」ですか?
立て続けに書き込みをしていた、のぞみ殿のやり方は「荒らし」
では無いのですか?
私がしようとすると「三回連続です」と言われ出来ません。
「荒らし」扱いなら殆ど全員だと思います。
自分の都合で仕分けしないでください。



479 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 13:56:47 ID:/yH867vW
>>476
いつまでも、サロメの主希美に刃向かうな!

480 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 14:00:15 ID:/yH867vW
なぜ、談話室スレを使わない?
質問箱スレだから、バカども荒らしよ。

481 :妖怪 不知火:2010/08/03(火) 14:02:05 ID:+PHeEV53
のぞみ殿
質問に答えてください。

482 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 14:03:20 ID:3aS+M7EW
>>475
お前さんが汚カルト板でアタシにフルボッコされてるときここにぎわってたぞラピスwww

483 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 14:03:22 ID:/yH867vW
>>481
気違いの書き込みに、マジレスする気ない。

484 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 14:04:42 ID:/yH867vW
>>482
はい、それも荒らし書き込みです。

荒らし提唱の、荒らしテンプレは削除します。

485 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 14:06:25 ID:U8S03/lv
ここはキリスト教の質問箱ではなく宣伝箱なんです

486 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 14:07:00 ID:/yH867vW
>>485
君みたいな荒らしは不要

487 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 14:08:58 ID:3aS+M7EW
>>486
レスやスレの削除申請もしない宮崎康治は管理人失格W

488 :妖怪 不知火:2010/08/03(火) 14:09:36 ID:+PHeEV53
>>483
私をキチガイ扱いですか?
>>478の書き込みは質問をしているだけですよ。
それがキチガイなのですか?失礼でも有り無礼でもありますね。
私に喧嘩を売ると言うことですね?

489 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 14:12:30 ID:3aS+M7EW
運営に通る嵐はリンゴは確実

次が糞きんとん

この二人をまず退治するのが先決

でも管理人といいはる宮崎康治はリンゴの連投コピペを削除申請もしない

怠惰で無能なネカマの嵐康治は追放すべきw

490 :妖怪 不知火:2010/08/03(火) 14:13:08 ID:+PHeEV53
それだけ大口叩き言いきっているのですから
さっさとしてみてください。
ハッタリでは無いことを見せてください。
質問箱242は削除されましたか?

491 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 14:13:58 ID:mNe8EfQ+
兄弟たちよ、どなたかこの人たちに奨励の御言葉がありましたらどうぞお話くださいと言わせた。

そこでリンゴが立ち上がりヘブル人への手紙を引用した

「古い契約のもとでは、大ぜいの祭司が必要でした。 祭司が年老いて死ぬと、跡継ぎを立てて、祭司制度を絶やさないようにしたのです。

しかし、イエス様は不滅のお方なので、いつまでも祭司であられます。 また、ご自分を通して神様のもとに来る人々を、一人残らず、

完全に救うことがおできになります。 永遠に生きておられるイエス様は、いつも神様のそばで、ご自分の血によって彼らの罪が帳消しに

なっていることを、神様に思い起こさせてくださるのです。

このような大祭司こそ、私たちが必要としていたお方です。 彼は清く、少しの欠点も罪のしみもなく、罪人によって汚されることもないからです。

この大祭司のために、天では、名誉ある特別席が設けられているのです。 普通の祭司は、神様の前に出る時、まず自分の罪を清めるために、

そして人々の罪のために、毎日、動物のいけにえの血をささげる必要がありました。 しかしキリストには、その必要が全くありません。

なぜなら、十字架にかかって自分をいけにえとしてささげ、ただその一度の行為で、すべてを成し遂げてしまわれたからです。

古い祭司制度のもとでは、大祭司といえども、自らを悪から守ることのできない、罪ある弱い人間でした。

しかし後に、神様は誓いをもって、自分のひとり息子という完全なお方を、永遠の大祭司に任命されたのです。 」

(ヘブル人への手紙7:23-28)



492 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 14:14:28 ID:iFQm7Lov
レス代行スレにスレ立て依頼とか意味分かんないんだけど
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1280736427/318

もうちょっと落ち着いて依頼したら?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1280736427/322

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268224425/786

493 :妖怪 不知火:2010/08/03(火) 14:17:06 ID:+PHeEV53
質問箱242に書込みが増加してますよ。
どういうことですか?
すぐ削除すると言いましたよね?
ハッタリですか?妄想ですか?
私のことをキチガイ扱いしているのですから
きっちり落とし前を付けてください。

494 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 14:18:42 ID:mNe8EfQ+
以上述べたことの要点は、このような大祭司がわたしたちのためにおられ、天にあって大能者の御座の右に座し、人間によらず

主によって設けられた真の幕屋なる聖所で仕えておられる、ということです。

おおよそ、大祭司が立てられるのは、供え物やいけにえをささげるためにほかならない。したがって、この大祭司もまた、

何か捧げる物を持っておられねばならないのです。

そこで、もし彼が地上におられたなら、律法にしたがって供え物を捧げる祭司たちが、現にいるのですから、

彼は祭司ではあり得なかったでしょう。 彼らは、天にある聖所のひな型と影とに仕えている者にすぎないからです。

それについては、モーセが幕屋を建てようとしたとき、御告げを受け、「山で示された型どおりに、注意してそのいっさいを作りなさい」

と言われたのです。

ところがキリストは、はるかにすぐれた務めを得られたのです。それは、さらにまさった約束に基いて立てられた、さらにまさった

契約の仲保者となられたことによるものです。 もし初めの契約に欠けたところがなかったなら、あとのものが立てられる余地はなかったでしょう。



495 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 14:20:51 ID:3aS+M7EW
>>492
すみませんでしたー^^;

496 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 14:22:23 ID:mNe8EfQ+
ところがキリストは、はるかにすぐれた務めを得られたのです。それは、さらにまさった約束に基いて立てられた、さらにまさった

契約の仲保者となられたことによるものです。 もし初めの契約に欠けたところがなかったなら、あとのものが立てられる余地はなかったでしょう。

ところが、神は彼らを責めて言われた、「主は言われる、見よ、わたしがイスラエルの家およびユダの家と、新しい契約を結ぶ日が来る。

それは、わたしが彼らの先祖たちの手をとって、エジプトの地から導き出した日に、彼らと結んだ契約のようなものではない。

彼らがわたしの契約にとどまることをしないので、わたしも彼らをかえりみなかったからであると、主が言われる。

わたしが、それらの日の後、イスラエルの家と立てようとする契約はこれである、と主が言われる。

すなわち、わたしの律法を彼らの思いの中に入れ、彼らの心に書きつけよう。こうして、わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となるであろう。

彼らは、それぞれ、その同胞に、また、それぞれ、その兄弟に、主を知れ、と言って教えることはなくなる。

なぜなら、大なる者から小なる者に至るまで、彼らはことごとく、わたしを知るようになるからである。 わたしは、彼らの不義をあわれみ、

もはや、彼らの罪を思い出すことはしない」。 神は、「新しい」と言われたことによって、初めの契約を古いとされたのです。

年を経て古びたものは、やがて消えていきます。

(ヘブル人への手紙8:6-13)



497 :妖怪 不知火:2010/08/03(火) 14:22:36 ID:+PHeEV53
リンゴ殿
真剣に話し合いをしているつもりですが
どうして人の話の腰を折るようなことを
平気でするのですか?
冷静にさせようと考えた手段ですか?
前後を読んで関係する意見を書き込んで下さい。

498 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 14:23:53 ID:U8S03/lv
妖怪 すっこんどれ^^

499 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 14:23:57 ID:3aS+M7EW
>>497
リンゴにはレスつけても無駄なので放置で

宮崎康治はリンゴをまったく削除申請しない

おそらく共犯か同一人物だと思う

500 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 14:24:45 ID:mNe8EfQ+
さて、初めの契約にも、礼拝についてのさまざまな規定と、地上の聖所とがありました。 すなわち、まず幕屋が設けられ、その前の場所には燭台と机と

供えのパンとが置かれていました。これが、聖所と呼ばれたのです。 また第二の幕の後に、別の場所があり、それは至聖所と呼ばれました。

そこには金の香壇と全面を金でおおわれた契約の箱とが置かれ、その中にはマナのはいっている金のつぼと、芽を出したアロンのつえと、契約の石板とが入れてあり、

箱の上には栄光に輝くケルビムがあって、贖罪所をおおっていました。これらのことについては、今ここで、ひとつひとつ述べることはしません。

これらのものが、以上のように整えられた上で、祭司たちは常に幕屋の前の場所にはいって礼拝をするのですが、 幕屋の奥には大祭司が年に一度だけはいるのであり、

しかも自分自身と民とのあやまちのためにささげる血をたずさえないで行くことはないのです。 それによって聖霊は、前方の幕屋が存在している限り、

聖所にはいる道はまだ開かれていないことを、明らかに示しています。(ヘブル人への手紙9:1-8)



501 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 14:25:53 ID:iFQm7Lov
これもそうだけどさ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1277382508/442

502 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 14:27:02 ID:/yH867vW
>>499
リンゴは削除対象ではない。
規制議論の対象。
バカか、サロメ。

503 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 14:28:49 ID:mNe8EfQ+
この幕屋というのは今の時代に対する比喩であり、供え物やいけにえは捧げられるが、儀式にたずさわる者の良心を全うすることはできません。

それらは、ただ食物と飲み物と種々の洗いごとに関する行事であって、改革の時まで課せられている生まれながらの肉の性質の規定にすぎないのです。

しかしキリストがすでに現れた祝福の大祭司として来られた時、手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、けがれた人たちの上にまきかけられて、肉体を清め聖別するとすれば、 永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神に捧げられたキリストの血は、なおさら、わたしたちの良心を清めて、死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者とするのではないでしょうか。それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。

(ヘブル人への手紙9:9-14)



504 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 14:29:07 ID:3aS+M7EW
>>501
ごめんー^^;

>>502
まずレス削除からだよネカマw

505 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 14:29:59 ID:/yH867vW
リンゴを削除なんて、削除人だって無理でしょうが。

506 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 14:30:48 ID:3aS+M7EW
>>501
スレ立て荒らしって規制議論の対象よね?

あっちこっちからここの文句出て困ってるんだけどネカマが乱立に手を貸してるので

507 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 14:31:05 ID:/yH867vW
>>504
おまえこそ、荒らしだ
消えろ

508 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 14:31:59 ID:/yH867vW

サロメおたぁ、敗北



509 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 14:32:19 ID:mNe8EfQ+
それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過をあがなうために死なれた結果、 召された者たちが、約束された永遠の御国を

受け継ぐためにほかなりません。 遺言には、遺言者の死の証明が必要です。

遺言は死によってのみその効力が生じ、遺言者が生きている間は、効力がありません。

だから、初めの契約も、血を流すことなしに成立したのではないのです。 すなわち、モーセが、律法に従ってすべての戒めを

民全体に宣言したとき、水と赤色の羊毛とヒソプとのほかに、子牛とやぎとの血を取って、契約書と民全体とにふりかけ、

そして、「これは、神があなたがたに対して立てられた契約の血である」と言いました。(ヘブル人への手紙9:15-20)



510 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 14:33:11 ID:3aS+M7EW
>>507
幾つの板で乱立すればきがすむんだよ宮崎康治

受験板におまえの資料 顔写真投下するからなw

オフでお前に会ったやつがいるから確認できるなwww

511 :妖怪 不知火:2010/08/03(火) 14:33:30 ID:+PHeEV53
>>498
書き込みを制限する権利は無いですよ。
自由ですよ。すっこんどれ・・・とは馴れ馴れしいですね。
貴殿は何様ですか?
神も仏も名無しさんということはその他大勢と言うこと。
一般人。匿名すら書く勇気なし。

512 :妖怪 不知火:2010/08/03(火) 14:35:17 ID:+PHeEV53
質問箱242に書込みが増加してますよ。
どういうことですか?
すぐ削除すると言いましたよね?
ハッタリですか?妄想ですか?
私のことをキチガイ扱いしているのですから
きっちり落とし前を付けてください。


513 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 14:35:59 ID:mNe8EfQ+
彼はまた、幕屋と儀式用の器具すべてにも、同様に血をふりかけました。 こうして、ほとんどすべての物が、律法に従い、

血によって清められたのです。血を流すことなしには、罪のゆるしはあり得ないからです。

このように、天にあるもののひな型は、これらのもので清められる必要がありますが、天にあるものは、これらより更に優れたいけにえで、

清められなければならないのです。 ところが、キリストは、ほんとうのものの模型にすぎない、手で造った聖所にはいらないで、

上にある天に入り、今やわたしたちのために神の御前に出て下さったのです。

大祭司は、年ごとに、自分以外のものの血をたずさえて聖所に入りますが、キリストは、そのように、たびたびご自身を捧げられるのではなかったのです。

もしそうだとすれば、世の初めから、たびたび苦難を受けねばならなかったでしょう。

しかし事実、ご自身をいけにえとして捧げて罪を取り除くために、世の終りに、一度だけ現れてくださいました。

そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後、裁きを受けることとが、人間に定まっているように、 キリストもまた、多くの人の罪を背負うために、

一度だけご自身を捧げられました。その後、彼を待ち望んでいる人々に、二度目には罪を負うためではなく、救いを与えるために現れてくださいます。

(ヘブル人への手紙9:21-28)


514 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 14:38:44 ID:/yH867vW
サロメ敗北したね。

515 :妖怪 不知火:2010/08/03(火) 14:38:52 ID:+PHeEV53
>>498
書き込みを制限する権利は無いですよ。
自由ですよ。すっこんどれ・・・とは馴れ馴れしいですね。
貴殿は何様ですか?
神も仏も名無しさんということはその他大勢と言うこと。
一般人。匿名すら書く勇気なし。

 質問箱242に書込みが増加してますよ。
どういうことですか?
すぐ削除すると言いましたよね?
ハッタリですか?妄想ですか?
私のことをキチガイ扱いしているのですから
きっちり落とし前を付けてください。




516 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 14:40:41 ID:mNe8EfQ+
律法はきたるべき良いことの影をやどすにすぎず、そのものの真のかたちをそなえているものではないから、年ごとに引きつづき捧げられる同じようないけにえによっても、

御前に近づいて来る者たちを、完全な者にすることはできないのです。 もしできたとすれば、儀式にたずさわる者たちは、一度清められた以上、もはや罪の自覚がなくなるのですから、

捧げ物をすることが止んだはずではありませんか。 しかし実際は、年ごとに、いけにえによって罪の思い出がよみがえって来るのです。

なぜなら、雄牛や、やぎなどの血は、罪を除き去ることができないからです。 それだから、キリストがこの世にこられたとき、次のように言われました、

「あなたは、いけにえや捧げ物を望まれないで、わたしのために、からだを備えて下さいました。 あなたは燔祭や罪祭を好まれませんでした。 その時、わたしは言った、

『神よ、わたしにつき、巻物の書物に書いてあるとおり、見よ、御心を行うためにまいりました』」。

ここで、初めに、「あなたは、いけにえと捧げ物と燔祭と罪祭と(すなわち、律法に従って捧げられるもの)を望まれず、好まれもしなかった」とあり、 次に、

「見よ、わたしは御心を行うためにまいりました」とあります。すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのです。

この御心に従い、ただ一度イエス・キリストのからだが捧げられたことによって、わたしたちは聖なる者とされているのです。

こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえを捧げるのですが、それらは決して罪を除き去ることはできません。

しかし、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえを捧げられた後、神の右に座し、 それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つの捧げ物によって、清められた者たちを永遠に完全な者とされたのです。(ヘブル人への手紙10:8-14)


517 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 14:42:45 ID:3aS+M7EW
>>515
連投はしゃあないけど

微妙に次数や文体変えてくれw

嵐にならんようにw

518 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 14:44:23 ID:mNe8EfQ+
聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われます。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と仰せられ、 さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」

と仰せられます。 これらのことに対するゆるしがある以上、罪のための捧げ物は、もはやあり得ないのです。

愛する兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエス様の血によって、大胆に聖所に入ることができるようになりました。 彼の肉体の幕をとおり、

わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、入って行くことができるのです。

さらに、神様の家を治める大祭司がおられるのですから、 心は洗われて良心のとがめはもう過ぎ去ったのです。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、みまえに近づこうではありませんか。

また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する望みを、動揺することなくしっかりと持ち続け、 愛と良い行いとをするように励み、

お互いに努め、 ある人たちがいつもしているように、集会をやめることはしないでお互いに励まし、

かの日が近づいているのを見て、ますます、そうしようではありませんか。

(ヘブル人への手紙10:15-25)



519 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 15:43:43 ID:+PHeEV53
聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われます。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と仰せられ、 さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」

と仰せられます。 これらのことに対するゆるしがある以上、罪のための捧げ物は、もはやあり得ないのです。

愛する兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエス様の血によって、大胆に聖所に入ることができるようになりました。 彼の肉体の幕をとおり、

わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、入って行くことができるのです。

さらに、神様の家を治める大祭司がおられるのですから、 心は洗われて良心のとがめはもう過ぎ去ったのです。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、みまえに近づこうではありませんか。

また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する望みを、動揺することなくしっかりと持ち続け、 愛と良い行いとをするように励み、

お互いに努め、 ある人たちがいつもしているように、集会をやめることはしないでお互いに励まし、

かの日が近づいているのを見て、ますます、そうしようではありませんか。

(ヘブル人への手紙10:15-25)




520 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 16:02:57 ID:iFQm7Lov
ちなみに、私代行人ではないんで。

521 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 16:19:06 ID:3aS+M7EW
>>520
注意さんくす

522 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 17:00:45 ID:+PHeEV53
律法はきたるべき良いことの影をやどすにすぎず、そのものの真のかたちをそなえているものではないから、年ごとに引きつづき捧げられる同じようないけにえによっても、

御前に近づいて来る者たちを、完全な者にすることはできないのです。 もしできたとすれば、儀式にたずさわる者たちは、一度清められた以上、もはや罪の自覚がなくなるのですから、

捧げ物をすることが止んだはずではありませんか。 しかし実際は、年ごとに、いけにえによって罪の思い出がよみがえって来るのです。

なぜなら、雄牛や、やぎなどの血は、罪を除き去ることができないからです。 それだから、キリストがこの世にこられたとき、次のように言われました、

「あなたは、いけにえや捧げ物を望まれないで、わたしのために、からだを備えて下さいました。 あなたは燔祭や罪祭を好まれませんでした。 その時、わたしは言った、

『神よ、わたしにつき、巻物の書物に書いてあるとおり、見よ、御心を行うためにまいりました』」。

ここで、初めに、「あなたは、いけにえと捧げ物と燔祭と罪祭と(すなわち、律法に従って捧げられるもの)を望まれず、好まれもしなかった」とあり、 次に、

「見よ、わたしは御心を行うためにまいりました」とあります。すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのです。

この御心に従い、ただ一度イエス・キリストのからだが捧げられたことによって、わたしたちは聖なる者とされているのです。

こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえを捧げるのですが、それらは決して罪を除き去ることはできません。

しかし、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえを捧げられた後、神の右に座し、 それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つの捧げ物によって、清められた者たちを永遠に完全な者とされたのです。(ヘブル人への手紙10:8-14)



523 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 17:50:02 ID:3aS+M7EW
ネカマの康治のスレ乱立は無視の方向でW

あとで受験板に康治の画像投下してくるわ

あの板では康治とオフしたやつがいるから確認できるwww

それと糞きんとん=スエデン馬鹿

具体的に反論してみろよ知的障害者の多重人格www

524 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 17:51:31 ID:3aS+M7EW
康治の命日は今日ですw

525 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 18:01:58 ID:3aS+M7EW
キチガイリンゴ=宮崎康治

確定ですね

526 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 18:04:08 ID:3aS+M7EW
使徒信条は初代教会の時代から信徒の条件とされ 洗礼のときに唱えられてきました

ですからそれを否定するリンゴやまちこは異端です

527 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 18:22:48 ID:U8S03/lv
使徒教会のころには、三位一体の神の考えはありませんでした。
神の三人格とか、永遠のむかしからいます三つの位格ペルソナなんてまったく、
思いもよらないことでした。
使徒信条を読めばそのことがよく分かります。

528 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 18:29:17 ID:3aS+M7EW
>>527
ありますよ?

すでにイエスは神と礼拝されていたし 聖霊も神とされていました

魔光殺人在家の大好きな教父もw神の三位格を認めています

529 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 18:35:41 ID:U8S03/lv
>>528
ありませんね。
遠のむかしからいます神の子や、三各格の考えはどこにもありませんね。
信条をよく読んでみなさい。

使徒信条

天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。

そのひとり子、わたしたちの主 イエス・キリストを、私は信じます。主は聖霊によってやどり、おとめマリヤから生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、
天に上られました。そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。

聖霊を私は信じます。また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

 



530 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 18:36:30 ID:U8S03/lv
訂正
永遠のむかしからいます神の子や、三各格の考えはどこにもありませんね。


531 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 18:39:39 ID:3aS+M7EW
>>529
AD二世紀後半にはすでにティトリアヌスが三位一体を唱え承認されています
その前のエイレナイオスも三位の概念を書き残しました

そもそも初代教会はユダヤ人を主な伝道対象としていたので イエスを神として
礼拝し聖霊を神としていたので 三位一体でなければユダヤ人から拒絶されたでしょうね

ですから三位一体は概念として初代教会から存在していた

ラピスラズリ君の主張は間違いですw


532 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 18:45:20 ID:U8S03/lv
ゲゲー 再訂正
永遠のむかしからいます神の子や、三各位の考えはどこにもありませんね。

>>531
信条は、ただ聖霊の力によっておん子はみごもり、おとめマリアから生まれたと言っています。
どこにも永遠から父から生まれた子の神や、三人格の神については記されていません。


533 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 18:50:41 ID:3aS+M7EW
>>532
初代教会の時代はスエデンボルグのような大悪党の異端がいなかっただけw

だからあえて体系化しなかったのですよラピス君^^

534 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 18:58:01 ID:U8S03/lv
>>533
使徒信条には、マタイ伝にあるように、「マリアの胎の子は聖霊によって宿った」
と記されているんですね。どこに永遠のむかしからまします子の神が、おとめマリアの
胎に宿られたと記されていますか?

535 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 19:12:10 ID:3aS+M7EW
>>534
人間の身体を持つときに聖霊の力が働いたのです

イエズスが地上で公的生涯をはじめるときに聖霊が働くのと同じですよ

ラピスラズリ君w

536 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 19:41:39 ID:U8S03/lv
>>535
>人間の身体を持つときに聖霊の力が働いたのです
いえ、違いますね。
ルカ伝によると、
「聖霊があなたに降り、いと高き方の力があなたを包む」(1.35)
と記されています。
子の神が降られたのではなく、聖霊が降ったとはっきり記されています。
それもいと高き方の力によってと。
いと高き方とは一体、誰なんでしょうか?

537 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 19:43:47 ID:3aS+M7EW
>>536
聖霊のことですね

御父の意向と聖霊の働きによって御子がひととなられた

これも三位一体の証明ですラピス君w

538 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 19:49:10 ID:U8S03/lv
>>537
だから、聖書のどこに永遠のむかしからまします子の神がおられて、
その子の神が、この世に降れらたという記述があるんですか?

539 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 19:50:38 ID:3aS+M7EW
>>538
ヨハネ福音書だよラピス君www

あとパウロ書簡だね^^

540 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 19:59:29 ID:mNe8EfQ+
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2

共通点は、キリスト教を隠れ蓑にした反日であること
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。


541 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 20:00:08 ID:NIKR7rrh
のぞみはサロメが居なくなったら
質問やアンチキリスト退治をする人間がいなくなると
解ってないのか?私にやらせるとグノーシス質問箱になるぞ?

542 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 20:00:49 ID:NIKR7rrh
回答な。

543 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 20:01:04 ID:mNe8EfQ+
>>538
「ベツレヘム・エフラテよ。あなたはユダの氏族の中で最も小さいものだが、あなたの
うちから、わたしのために、イスラエルの支配者になる者がでる。

その出ることは、昔から、永遠の昔からの定めである。」(ミカ書5−2)

「ひとりのみどりごが、わたしたちのために生まれる。ひとりの男の子が、私たちに与えられる。

主権はその肩にあり、その名は『不思議な助言者、力ある神、永遠の神、平和の君』と呼ばれる」

(イザヤ書9−6) 




544 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:03:28 ID:JH/sGvCT
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ 永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
      コピペの連投で、スレの流れを中断する。
      普通にレス出来ない精神病者である。
      つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
      自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
      携帯で、自演し自己弁護する事もある。
      三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ
      スエデンの仲間w 池沼レベルが同じw
      他者を攻撃する動機で聖書を使うサタニスト

聖書知識がないので、コピペ連投で自分をアピールするしかないアホ

545 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:05:24 ID:U8S03/lv
>>539
いえ、聖書のどこにも、永遠のむかしから生まれた子の神がいたという記述は
ありません。キリストは時間の中でつくられた神であり人である神人なのです。
キリストには父神と同等の神性はないという、アリウス異端に対抗するため、
キリストの神性が、御父と御子が同一の本質を持つ同質(ホモウーシオス)と
いうことを主張するために、三位一体は発明されただけですね。

546 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 20:06:29 ID:mNe8EfQ+
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2

共通点は、キリスト教を隠れ蓑にした反日であること
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

またこんなアンチ(精神異常者)も粘着しています。

神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:03:28 ID:JH/sGvCT

聖句に噛み付く負け犬。大笑い

547 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:06:31 ID:+PHeEV53
公会議とは? 聖伝承を作った大異端会議である。キリスト教において全世界の教会から偽預言者である司教(主教)代表者が集まり、
聖書の御言葉に反して教義・典礼・教会法などについて審議決定する会議でもある。
☆第1ニカイア公会議とは?
AD325年、当時最大の異端であったアリウス派が主な議題。御子イエスは神と同質であるとされたが
聖書には同質とは書いてない。キリストは神と書いてある。よってニカイア公会議の内容はアリウス派と同様に異端である。
☆カルケドン公会議とは?
AD451年、キリストに神性と人性の両方があることを確認。
ネストリウス派と単性論が異端とされた。だがカルケドン信条も異端である。
☆第2ニカイア公会議とは?
AD787年、聖像破壊運動が否定され、聖像崇敬が認められた、最後の全地公会議である。
聖像崇敬が認められたことによってこれも異端である。
☆これら偽預言者が定めた公会議の議決から生まれたもの
*使徒信条=異端
*ニケア信条=異端
*ニケア・コンスタンティノポリス信条=異端
*カルケドン信条=異端
*アタナシウス信条=異端
基本的にこれらの信条には聖書に書いてないことを付け足してあるためすべて異端となる、公会議が
いかに信用できないものか理解できるであろう。 特に聖伝承は大異端である。
クリスチャンのみなさんは聖書だけを信じてください。 あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを
死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 (ローマ人への手紙10:9-11)



548 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 20:08:18 ID:NIKR7rrh
>>545
>いえ、聖書のどこにも、永遠のむかしから生まれた子の神がいたという記述はありません。

イエス曰く
「はっきりと言っておくが私はアブラハムより前からいる。」

549 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 20:08:36 ID:mNe8EfQ+
>>545
キリストは時間の中でつくられた神とは聖書に書いてない。こう書いてある。

「ベツレヘム・エフラテよ。あなたはユダの氏族の中で最も小さいものだが、あなたの

うちから、わたしのために、イスラエルの支配者になる者がでる。

その出ることは、昔から、永遠の昔からの定めである。」(ミカ書5−2)

「ひとりのみどりごが、わたしたちのために生まれる。ひとりの男の子が、私たちに与えられる。

主権はその肩にあり、その名は『不思議な助言者、力ある神、永遠の神、平和の君』と呼ばれる」

(イザヤ書9−6) 



550 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:10:40 ID:U8S03/lv
>>549
>キリストは時間の中でつくられた神とは聖書に書いてない。こう書いてある。
神ではないんです、神であり人であると言っているのです。

イザヤ書には、主がこの世に降誕されることがはっきり記されています。

「呼びける声がある。主のために、荒れ野に道を備え
わたしたちの神のために、荒れ地に広い道を通せ。
谷はすべて身を起こし、山と丘は身を低くせよ。
険しい道は平らに、狭い道は広い谷となれ。
主の栄光がこうして現れるのを 肉なる者は共に見る。(40.3-5)

「あなたの贖い主 あなたを母の胎内に形づくられた方
主はこう言われる。わたしは主、万物の造り主。
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた」(44.24)

「主の御目にわたしは重んじられている。
わたしの神こそ、わたしの力。今や、主は言われる。
ヤコブを御もとに立ち帰らせ イスラエルを集めるために
母の胎にあったわたしを 御自分の僕として形づくられた主は」(49.5)



551 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 20:15:31 ID:mNe8EfQ+
正しくはこうなる。御子は永遠の昔から父とともにおられた神であるが、人となられた御子なる

主イエスキリストは時間の中で、人としてお生まれになった神である。

「ベツレヘム・エフラテよ。あなたはユダの氏族の中で最も小さいものだが、あなたのうちから、わたしのために、

イスラエルの支配者になる者がでる。

その出ることは、昔から、永遠の昔からの定めである。」(ミカ書5−2)


552 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:16:07 ID:U8S03/lv
>>548
>イエス曰く
>「はっきりと言っておくが私はアブラハムより前からいる。」
唯一の神である主が、イエス・キリストなのですから、なんの矛盾もないです。



553 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:18:01 ID:+PHeEV53
今夜中に1000まで行かせるのでしょ
頑張って下さい

554 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:18:57 ID:U8S03/lv
>>551
でうわ、キリストの魂はどこから来たんですか?

555 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:19:18 ID:+PHeEV53
唯一の神である主が、イエス・キリストなのですから、なんの矛盾もないです
イエスの本当の父親は誰?
神様?

556 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 20:21:43 ID:mNe8EfQ+
>>554
全能の父なる神からです。御子は神のご性質の完全な現れと書いてある。

557 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/03(火) 20:23:18 ID:/yH867vW
>>529
>>528
> ありませんね。
> 遠のむかしからいます神の子や、三各格の考えはどこにもありませんね。
> 信条をよく読んでみなさい。

> 使徒信条




次スレテンプレ>>2に、それを入れよう。

558 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/03(火) 20:23:34 ID:GBbIHEbx
在家さん。
キリスト教のドグマで万教帰一は無理です。
イエス・キリストによってしか救いはありませんから。

万教帰一を目指すなら法華経をおすすめしますね。
法華経の観世音菩薩普門品を読んでみてください。

559 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:24:31 ID:U8S03/lv
>>555
イエスの父は神エホバです。

>>556
それじゃ、二神に、多神になってしまいます。

560 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 20:24:43 ID:NIKR7rrh
>共通点は、キリスト教を隠れ蓑にした反日であること

リンゴ、この言葉をもって貴方への抗議とする。

★私達の国籍は天にある’(ピリピ3:20)



561 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:25:55 ID:+PHeEV53
神様がいて神様が人を創って
その中にイエスキリストがいたのですか?
イエスキリストは十字架の上で死に
復活して神の国に行き父親である神様と会い
人間の世界に降りてきて神様として崇められた。
イエスキリストは人間界の神様で
宇宙全体の神がイエスキリストの父親の全能の神様?


562 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/03(火) 20:27:42 ID:GBbIHEbx
十字架の前。主は私が帰らないと助け主は来ないと言われた。


563 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 20:28:43 ID:mNe8EfQ+
>>559
二神、多神とはそれぞれ別の神が、それぞれ違った教えをすることをいいます。

ヤハウェなる神はイエスキリストによる教えでひとつなので、多神ではなく唯一神となる。

564 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:31:39 ID:U8S03/lv
>>561
主イエスの魂が父神、主イエスの神的肉体が子の神、父神と子の神から
発する神性が聖霊であり、この神の三一性が、一人のキリストの中に存在している。
ということ。

565 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 20:34:22 ID:NIKR7rrh
使徒信条

天地の創造主、
★全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主
★イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、
おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府(よみ)に下り、
三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、
全能の父である神の右の座に着き、
生者(せいしゃ)と死者を裁くために来られます。
★聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、
罪のゆるし、
からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。

使徒信条においても父、子、聖霊の三つを信じる事が求められる。

566 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/03(火) 20:35:47 ID:GBbIHEbx
>>564
いや、父と子と聖霊は完全に独立した位格であり、本質は同じ。

567 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 20:39:00 ID:3aS+M7EW
>>545
おまいがヨハネ福音書否定してるだけだよラピス君w

>>546
お前人種差別主義者だったのかwwww

>>547
>公会議とは? 聖伝承を作った大異端会議である。
いい加減にしろ子猫殺しのファンファンりらっくま



568 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:39:05 ID:U8S03/lv
>>563
それはおかしいですね^^
教えがひとつなら神がいくらいてもいいなんていうのは、まさしく詭弁ですね。
いったい神がたくさんいて、教えが一つって何なんですか?


569 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 20:39:58 ID:mNe8EfQ+
使徒信条は異端である。ではどこが異端なのか。それは天地の創造主、 全能の父である神と書いてあること。だが聖書には天地の創造主は

父ではなく御子と書いてある。

コロサイ人への手紙「神様の御子は、見えない神のかたちであって、すべての創造されたものに先だって生れたかた。 万物は、天地にあるものも、

見えるものも見えないものも、位も主権も、支配も権威も、みな神の御子によって造られたからです。これらすべてのものは、

神様の御子によって創造され、神の御子のために造られたのです。彼は万物よりも先にあり、万物は彼にあって成り立っています。

そして自らは、そのからだなる教会のかしらなのです。彼は初めの者であり、死人の中から最初に生れたかた。それは、ご自身がすべてのことにおいて

第一の者となるためです。神は、御心によって、神の御子のうちにすべての満ちみちた徳を宿らせ、そして、その十字架の血によって平和をつくり、

万物、すなわち、天地にあるものを、ことごとく、彼によってご自分と和解させて下さいました。」 (コロサイ人への手紙1:13-20)

570 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 20:40:07 ID:3aS+M7EW
>>568
ラピスwww

お前はオカルト板から逃亡www

571 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 20:41:52 ID:NIKR7rrh
ペルソナとは・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118832316

572 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 20:42:14 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
あの、正統な教えより、過去に異端とされた教義に興味があります。

それぞれの会議で異端とされた教義は、
どのようなものなのですか?

573 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 20:42:28 ID:3aS+M7EW
>>569
ふーんw

御子は右の座におられるお方

右の座は代理人の席

だから御父の意向により御子が聖霊の働きで天地を創造したんだよ阿呆w

574 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:42:49 ID:U8S03/lv
>>566
本質がない位格だけの神は存在できない。


575 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 20:43:42 ID:3aS+M7EW
>>572
ちったぁ自分で調べろよw

576 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/03(火) 20:43:43 ID:GBbIHEbx
私を通して父なる神を見たというみ言葉により、本質の一致を示し、
終末の時を知らない、自分の関わりを否定する事で位格の独立性を示した。
聖霊については先にレスしたとおり。


577 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 20:43:57 ID:mNe8EfQ+
>>568
いったい神がたくさんいて、教えが一つって何なんですか?

答え☆ひとりの神、イエスキリストの教えです。われわれクリスチャンは

主イエスにあって完全にひとつと書いてある。


578 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 20:44:35 ID:NIKR7rrh
>>574
>>571

579 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 20:44:59 ID:3aS+M7EW
>>574
できる
人間でも糞きんとんとスエデンバーさんが同一人物であるように

位格の共存は出来ます

宮崎康治とリンゴが同一人物であるようにです

580 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:45:05 ID:+PHeEV53
使徒信条はどうして言葉が現代風になったのかな。
昔の方が重みが有って良かったのに。
讃美歌も変わってしまい謳いず楽手しかたない。

>>564
意味が分からない。
イエスキリストが誕生するまでは宇宙全体の神様ですよね。
マリアの身体を借りてイエスが誕生した。
十字架で死ぬまでは人間だよね。
三日目に復活した時点で神の子イエスだよね。
そして最終的には神となる。
会社で言うと会長と代表取締役社長ですね。

581 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 20:47:34 ID:NIKR7rrh
>>572
グノーシス主義 ギリシャ語の知識(グノーシス)に由来。二元論的世界観。w:Gnosticism
エビオン派 2世紀、イエスは人間で神の養子である(養子論、養子的キリスト論)。処女懐胎を否定、唯一神の強調。w:Adoptionism
マルキオン派 2世紀のマルキオンに由来。旧約・新約の神を区別して旧約の神を否定、また、神が人間のように苦しむはずがないとしてイエスの肉体を否定する。グノーシス主義に近い。w:Marcionism
モンタノス派 2世紀、モンタノスが創始。禁欲的生活を呼びかける。テルトゥリアヌスも加わっていた。
モナルキア主義 3世紀、唯一神論ともいう。
天父受苦説 3世紀、様態的モナルキア主義ともいう。
サベリウス主義 3世紀、様態的モナルキア主義の一種。キレナイカのサベリウスが創始。
キリスト人間説 3世紀、動態的モナルキア主義ともいう。サモサタのパウロスなどが論者。養子的キリスト論に近い。
アポリナリオス主義 4世紀、ラウデキア司教アポリナリオスはキリストは人間の魂をもっていなかったと主張。w:Apollinarism
アリウス派 4世紀、キリストの人間性を重視し、神との同一視を否定。w:Arianism
ドナトゥス主義 4世紀、ドナトゥスが唱える人効論を支持。w:Donatism
エウキテス派 東方教会より分裂。w:Euchites
ルシフェル派 4世紀の司教ルシフェル・カラリタヌスに由来。w:Luciferians
単性説 4世紀、エウテュケスが唱える。w:Monophysitism
ネストリウス派 5世紀のコンスタンティノポリス司教ネストリオスに由来。w:Nestorianism
ペラギウス主義 5世紀、ブリタニアの修道士ペラギウスに由来。w:Pelagianism


582 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 20:48:46 ID:oyL7Uxiq
>>572
プリスキリアヌス主義 5世紀のスペインで起こる。 w:Priscillianism
皇帝教皇主義 東方、特にビザンティン帝国において皇帝が教会を支配するあり方のこと。w:Caesaro-papism
アンリ派  12世紀、ロザンヌの修道士アンリに由来。w:Henry the monk
ペトロ・ブルイス派 12世紀、ブリュイのペトルスに率いられる。 w:Peter of Bruis
ワルドー派 12世紀。リヨンの商人ペトロ・ヴァルデスが創始。別名「リヨンの貧者」。w:Waldensians
ボゴミール派 10世紀、ブルガリア人修道士ボゴミールが創始。w:Bogomils
カタリ派 14世紀、南仏。アルビ(ジョア)派、パタリア派も同じ。Catharism
ソッツィーニ派 16世紀イタリアの神学者レリオ・ソッツィーニに由来する。
ジャンセニスム 17世紀、コルネリウス・ヤンセンに由来。w:Jansenism

ググレよ。
ガリカニスム 教皇至上主義(ウルトラモンタニスム)に対抗。w:Gallicanism

583 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 20:50:40 ID:mNe8EfQ+
公会議とは? 聖伝承を作った大異端会議である。キリスト教において全世界の教会から偽預言者である司教(主教)代表者が集まり、

聖書の御言葉に反して教義・典礼・教会法などについて審議決定する会議でもある。
☆第1ニカイア公会議とは?
AD325年、当時最大の異端であったアリウス派が主な議題。御子イエスは神と同質であるとされたが
聖書には同質とは書いてない。キリストは神と書いてある。よってニカイア公会議の内容はアリウス派と同様に異端である。

☆カルケドン公会議とは?
AD451年、キリストに神性と人性の両方があることを確認。
ネストリウス派と単性論が異端とされた。だがカルケドン信条も異端である。

☆第2ニカイア公会議とは?
AD787年、聖像破壊運動が否定され、聖像崇敬が認められた、最後の全地公会議である。
聖像崇敬が認められたことによってこれも異端である。

☆これら偽預言者が定めた公会議の議決から生まれたもの
*使徒信条=異端
*ニケア信条=異端
*ニケア・コンスタンティノポリス信条=異端
*カルケドン信条=異端
*アタナシウス信条=異端
基本的にこれらの信条には聖書に書いてないことを付け足してあるためすべて異端となる、公会議が
いかに信用できないものか理解できるであろう。 特に聖伝承は大異端である。

クリスチャンのみなさんは聖書だけを信じてください。 あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 (ローマ人への手紙10:9-11)


584 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:51:28 ID:U8S03/lv
>>573
>右の座は代理人の席
これでは、イエス・キリストへの全幅の信仰はありませんね。
まるで、主が使いぱしりのようです。
三位一体の神信仰が、全能の神主キリストに対する信仰を弱体化しました。


585 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 20:54:22 ID:U8S03/lv
>>579
>できる
>人間でも糞きんとんとスエデンバーさんが同一人物であるように

>位格の共存は出来ます

>宮崎康治とリンゴが同一人物であるようにです

これで三位の位格が妄想であることが、立証されました。

586 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 20:54:56 ID:oyL7Uxiq
プロテスタント(英語: Protestantism、Protestant)は、
宗教改革運動を始めとして、カトリック教会(または西方教会)から分離し、
特に(広義の)福音主義を理念とするキリスト教諸派の総称である。
日本ではローマ・カトリック(旧教)に対し、「新教」(しんきょう)ともいう。

聖公会(英国国教会)は、カトリック教会から分かれて
プロテスタントの教義から影響を受ける一方で、
カトリック教会の典礼等を引き継いでいるという経緯がある。
そのため、聖公会をプロテスタントに分類する見解もあるが、
聖公会は自身をカトリックとプロテスタントの中間として位置づけている[1]。

プロテスタントという総称は、その担い手達がカトリック教会に抗議
(ラテン語: pr?test?r?, プローテスターリー)した事に由来する[2]。

★カトリックによる異端宣告こそ出されていないが
世界最大のキリスト教異端がプロテスタント。
多くのカルトもプロテスタントを発祥とする。

587 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 20:55:22 ID:3aS+M7EW
>>584
御父と御子の関係です

三位一体ですから主なる神様への信仰はひとつです

栗きんとん君 君の主張はワンネスという異端ですよ?www

588 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 21:01:32 ID:U8S03/lv
>>587
父神は御子に全権を譲れた時点で、父の権威も消滅しました。
一文字秀虎みたいなっても惨めでしょう^^

589 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 21:02:36 ID:oyL7Uxiq
ワンネス

いわゆるニューエイジと言われるカルトが好む言葉。
ワンネスでググレ。

590 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 21:03:20 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>581-582
ありがと。

自分でもちょっとググってみたが、
異端とされた信条の方が、現実的な考え方をしていることが多い。
キリスト教における異端の排斥は、
教会が嘘を押しとおすために行われてきた大謀略に思える。

キリスト教会は、良い嘘をついたか?

正直、イエスを信仰していないおいらには、
イエスという偶像を押し付けるキリスト教会の醜い歴史を見た気がした。

なぜ、嘘をついた方が正統を名のっていったのか。
やはり、世の中、ファンタジーだからなのか。
疑問はつきない。

591 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 21:05:04 ID:o0u4lv9v
サロメは全てにおいて反日だからな
困ったもんよ
キリスト教は反日じゃないので、キリストを利用しないで下さい

592 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 21:05:13 ID:oyL7Uxiq
>>588
例えば皇帝位下にある王位の権威が消滅するのか?


593 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 21:05:50 ID:3aS+M7EW
>>588
お前の主観はどうでもいいよ栗きんとんw

>>590
どこらへんが?

594 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 21:06:48 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
カトリックが、ファンタジーなのは確かだ。

おいらの模索する現代に適した神さま増の構築には、
カトリック以上にファンタジーな教義を構築する必要があるようだ。

595 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 21:07:40 ID:3aS+M7EW
>>594
ファンタジーだったらコルベ神父やゼノ修道士やマザーテレサは生まれません^^

596 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 21:07:52 ID:oyL7Uxiq
>>596
質問がないのなら自分のスレでやれ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280317288/

597 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 21:09:40 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>593
イエスが神と同格なのが、まず、ファンタジー。
どう考えても、ただの人なのだけど。

これだけで、いくつかの異端の教義に賛同していることになる。

598 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 21:09:47 ID:U8S03/lv
>>592
父神が権能をイエスに譲れば、父神に権能は未だ残っているの?
もし残っていれば、権能をすべて移譲したとはいえないね。
権能をすべて譲った父の神は、もう無能の神になったのよ。

599 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 21:12:17 ID:3aS+M7EW
>>598
徳川家康は秀忠に将軍を譲って実権手放しましたが

不思議なことに天下は家康の意志で動きました

不思議ですねーw

スエデン婆こと栗きんとんは本当に歴史を知りませんねー^^

600 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 21:16:31 ID:oyL7Uxiq
>>598
皇帝位に臣従を誓う王位がその王権まで失うのか?
皇帝は王位より上で当然、その版図における一切の権威があるが
王位にもその領土下においては一切の権威がある。

これで理解できないのならキリスト教などやめて
ギリシャ神話でも信仰していろ。

601 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 21:17:10 ID:U8S03/lv
>>597
>イエスが神と同格なのが、まず、ファンタジー。
>どう考えても、ただの人なのだけど。
だから、そのような考えをキリスト教では、アリウス異端と言って
断罪されてきた。
イエスがただの人なら、どうして聖霊によって宿られ生まれたり、
数々の奇跡をおこなわれたり、死後三日後に墓から復活されたのか、
説明してみろ。


602 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 21:22:11 ID:U8S03/lv
>>599
だから、実権を移したというのは名目だけで、家康公の権威はもとのままであったという証。


603 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/03(火) 21:26:27 ID:mNe8EfQ+
律法はきたるべき良いことの影をやどすにすぎず、そのものの真のかたちをそなえているものではないから、年ごとに引きつづき捧げられる

同じようないけにえによっても、御前に近づいて来る者たちを、完全な者にすることはできないのです。

もしできたとすれば、儀式にたずさわる者たちは、一度清められた以上、もはや罪の自覚がなくなるのですから、 捧げ物をすることが止んだはずではありませんか。

しかし実際は、年ごとに、いけにえによって罪の思い出がよみがえって来るのです。

なぜなら、雄牛や、やぎなどの血は、罪を除き去ることができないからです。 それだから、キリストがこの世にこられたとき、

次のように言われました、 「あなたは、いけにえや捧げ物を望まれないで、わたしのために、からだを備えて下さいました。

あなたは燔祭や罪祭を好まれませんでした。 その時、わたしは言った、『神よ、わたしにつき、巻物の書物に書いてあるとおり、

見よ、御心を行うためにまいりました』」。 ここで、初めに、「あなたは、いけにえと捧げ物と燔祭と罪祭と

(すなわち、律法に従って捧げられるもの)を望まれず、好まれもしなかった」とあり、 次に、 「見よ、わたしは御心を行うためにまいりました」とあります。

すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのです。

この御心に従い、ただ一度イエス・キリストのからだが捧げられたことによって、わたしたちは聖なる者とされているのです。

こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえを捧げるのですが、それらは決して罪を除き去ることはできません。

しかし、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえを捧げられた後、神の右に座し、 それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つの捧げ物によって、清められた者たちを永遠に完全な者とされたのです。(ヘブル人への手紙10:8-14)


604 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 21:31:00 ID:U8S03/lv
「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。廃止するためではなく、完成するためである。はっきり言っておく。
すべてのことが実現し、天地が消え失せるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、
そうするようにと人に教える者は、天の国で最も小さい者と呼ばれる。しかし、それを守り、そうするように教える者は、天の国で大いなる者と
呼ばれる。言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、あなたがたは決して天の国に入ることが
できない。」( マタイ5:17-20)

605 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 21:40:48 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>601
そこだ。
まず、イエスは神の子として受肉したという、いわば選ばれた英雄として語られる。
イエスが復活後、行った奇跡を信じる異教徒は少ない。

ここから、学ぶに、例えば、
世界は織田信長によってつくられたとすると、
織田信長は、過去をつくる力も、現代をつくる力も、未来をつくる力も持っていたことになる。
織田信長には、厳しい試練が与えられ、幼少よりうつけといわれ、
長男なのに家督をつげなかった。この試練に、信長は、兄弟皆殺しとして、対抗している。
信長は邪悪な存在かと思われたが、いざ祖国が攻められた時、
奇襲によって百倍の敵を倒している。
そして、世界は信長によって、つくられ、民は大いに喜んだが、
信長は、全人類の罪を背負って、明智光秀に殺されてしまう。
この時、光秀は、全人類の恨みを体現しており、見事、復讐が果たされたことにより、
信長によって、全人類は許されたのである。
神の子、信長は、死後、復活し、江戸幕府の特秘老中として、三百年間、生きたという。
信長、勝海舟、同一人物説が、正統な意見とされる。

606 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 21:42:46 ID:o0u4lv9v
織田信長はただの人間だよ


607 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 21:46:49 ID:PNpkOzzG
死んだらどうなるのかなんてわからないだろ
三位一体とか、聖霊とか散々話し合って、死の直前にハッキリしたことなんか
何にもわからないとか馬鹿なんじゃないのか?

それにイエスの場合は例えなのか本当なのかさっぱりわからん

608 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 21:51:46 ID:U8S03/lv
>>605
>世界は織田信長によってつくられたとすると、
なにたわごと言ってるんだ。
信長は世界の広さに対し、己や自国の狭さをにまず驚愕したんだよ。
一将功なりて万骨枯る 世界は一人の英雄で出来るののではない。



609 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 21:54:53 ID:oyL7Uxiq
>>608
私ですら答えられないほどの毒電波に良く答えられたなwww
何が言いたいのか私にはさっぱり解らなかった。

610 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 21:54:56 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
織田信長をイエスに置きかえても、問題ない件。

611 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 21:56:31 ID:oyL7Uxiq
>>610
何処が問題ないんだ?
信長は天下統一すらしていない。

612 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 21:56:37 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>608
イエスの知る世界地図も、信長の知る世界地図とたいして変わらんと思うのだが。

613 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 21:58:35 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>611
イエスだって、統一してないよ。

信長でも、イエスの代わりがつとまる件。

614 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 21:59:23 ID:U8S03/lv
訂正
信長は世界の広さに対し、己や自国の狭さにまず驚愕したんだよ。
一将功なりて万骨枯る 世界は一人の英雄で出来るものではない。

>>607
>死んだらどうなるのかなんてわからないだろ
聖書には、人はそれぞれの行いによって報いられると書いてあるだろう。
それが死後にも、(いのち)があるという証拠だ。
聖書の記述を信じない人は、聖書読んでも意味ないよ。


615 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:01:05 ID:oyL7Uxiq
>>613
全世界的にイエス生誕を基準に定められた
西暦が採用されている件について。

616 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 22:02:47 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>615
いまだに、日本の公務員文書は、元号ですが。

617 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:03:09 ID:w9DKP6lR
>>558
それは2000年前のユダヤの人に言ったことだろ。言ったかどうかも怪しい。
それをそのまま現代においてもイエスが同じことを言うと思うのは、
イエスやその他の霊は霊界で真理を勉強してずーっと先へ進んでるってことを知らないから、
そのときの、そこの人に向けた教えを担いで後の時代にそのまま使って現代人を救うというような無茶なことを、
イエスが望んでいないことを信者らはやろうとする。
旧約があって、新約に更新されて、それも賞味期限があって
仏教では有効期間は長くても2千年としてるが、時々更新がある。とりあえず聖書信者はスエ必修。通るべき。

618 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:03:23 ID:U8S03/lv
>>612
>イエスの知る世界地図も、信長の知る世界地図とたいして変わらんと思うのだが。
もうなに寝言いつまで言ってるの? イエスは全能の神ですよ。
この宇宙も何もかもすべてつくられたのよ わかってるの?

619 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 22:04:52 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>618
だから、イエスはただの人であり、イエスを神の子とするのは異端だと申している。
信長こそ、神の子であり、宇宙のすべてを見通す目をもっていた。

620 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:06:23 ID:oyL7Uxiq
>>616
今が西暦何年だか知らないのは
文盲率の高い後進国の人間だけだ。

621 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:07:40 ID:PNpkOzzG
>>614
そんなことなら殆どの宗教で似たようなこと言ってる
むしろ逆にその程度のことしか言い切れないのなら
結局キリスト教にも個性なんてあるようでないな

622 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:07:55 ID:U8S03/lv
>>619
吉が医信仰はどこかほかでやりなさい。

623 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:08:07 ID:w9DKP6lR
>>618
イエスは、地球が球体であることも、地球が太陽の周りを回っていたことも知らない
無知な時代の人だったのです。

624 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:08:38 ID:oyL7Uxiq
>>619
それなら何故光秀の謀反を防げなかったのか?
後は自分のスレか日本史板でやれ。

625 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:10:26 ID:RBBTS12s
のぶながはぼくんちでとういつしてますおねがい

626 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 22:10:26 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>624
いや、なぜ、全人類の中で、イエスだけが特別なのかと思ってさ。

光秀の謀反を防げなかったのは、イエスが十字架刑にされたのと同じ理由。

627 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:11:48 ID:oyL7Uxiq
>>621
真理は神の元において一つであり
宗教の教義の相違は教祖がどの角度から
真理を見たかの違いに過ぎない。


628 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:13:12 ID:3O6+oAXB
>>626
君は死人を復活させる事が出来るのか?

629 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:17:29 ID:mYX87rwW
死人が復活したのか、
イエスではなくそれこそ弟が十字架にあがったのか
あるいは逆なのか
今となってはわからない話だ

キリスト教徒達はそう信じてるし、聖書に記述があるというだけに過ぎない

630 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:20:05 ID:FiqJjM/R
石狩代行人いますか

631 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:21:10 ID:xyOrCyxa
キリスト教の場合は、聖書は改ざんや改訂を重ねている疑いが強いというのもあるからな

632 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:22:14 ID:3O6+oAXB
>>630
私は貴方方の事など知らないといっておく。立ち去れ。

633 :前世は一在家:2010/08/03(火) 22:22:47 ID:ba0mbGDZ
>>445 :前世は一在家:2010/08/03(火) 07:07:00
>イエスの癒しの奇跡が聖霊のバプテスマとは違うというのは、
>あなたの私見ですか? それともパウロの教義ですか?
>ただイエス自身が「今から聖霊のバプテスマを施します」と明言されなかっただけでしょう。
>洗礼者ヨハネの予言された方が、十字架にかかるまで一度も聖霊のバプテスマ
>を施されなかったと決め付けることは不自然ですね。

>>449 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 09:46:36
>魔光殺人在家 お前の思い込みはいいからw
>イエズスが十字架前に聖霊のバプテスマを授けた証拠
>癒し飲み技が聖霊のバプテスマだという証拠出せよ?w

>>452 :トマス ◆1thkphwvTA :2010/08/03(火) 10:48:31
>その予言された方が、あの世から洗礼をするようにと言ったと書かれてるんだよ。
>誰かの落書きみえみえじゃん。(マタイ28/19:マルコ16/16)


634 :前世は一在家:2010/08/03(火) 22:23:36 ID:ba0mbGDZ
>>633
(マルコ伝) ★聖霊のバプテスマを授けた証拠>サロメさん
6:7 そして、十二人を呼び寄せ、二人ずつ組にして遣わすことにされた。その際、汚れた霊に対する権能を授け、
16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
16:17 信じる者には次のようなしるしが伴う。彼らはわたしの名によって悪霊を追い出し、新しい言葉を語る。
16:18 手で蛇をつかみ、また、毒を飲んでも決して害を受けず、病人に手を置けば治る。
(マタイ伝)
10:1 イエスは12人の弟子を呼び寄せ、汚れた霊に対する権能をお授けになった。
   汚れた霊を追い出し、あらゆる病気や患いをいやすためであった。
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名に
   よってバプテスマを授け、

(聖霊の洗礼の特徴)
・イエスは十字架にかかる以前に12使徒達に聖霊の洗礼の権限を授けた
・肉体にかかった悪霊を追い出し、新しい言葉を語らせる
・蛇にも毒にも害を受けず、病人に手を置いて癒す

本スレで私も紹介しました、「聖霊の洗礼」を信じなかった者は、滅びの宣告を受ける
ということでしょうか? 聖句の通りだと、大変気の毒です。


635 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 22:25:20 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>628
信長は、わたしの力を借りなくても、自分で復活をなしとげています。
これは、神の子として、万民を救うために奇跡を起こされたのです。

636 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:28:32 ID:U8S03/lv
>>635
信長の復活って何?

637 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:28:35 ID:3O6+oAXB
>>635
主治医に相談するべき内容だ。メンタルヘルス板にでも書け。

638 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:29:19 ID:w9DKP6lR
>>628
イエスだけが死人を復活させたわけじゃないから。
死人の復活を特徴としてる宗教もあるくらいだ。

639 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:31:16 ID:3O6+oAXB
>>638
君には聞いていない。記憶喪失した男にきいたのだ。

640 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:31:43 ID:U8S03/lv
>>638
ゾンビ教^^

641 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 22:32:37 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>636
あまり知られていないことですが、
信長は死後、復活し、家来たちの前に姿を現しました。
これについては、徳川家康が詳しく「信長使徒行伝」に記述しています。

>>637
イエスの復活を信じるのと、信長の復活を信じることの何がちがうというのか。

642 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:34:37 ID:3O6+oAXB
>>641
何の問題もない、君の好きにしろ。
どちらにしてもスレ違い。
自分のスレがあるのだからそこでやれ。

643 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:34:49 ID:PNpkOzzG
>>634
真光って元は同じ教団も別れて今現在仲違いしてるんだろ?
万教帰一とか言って、紀元前にユダヤ人が日本に神道持ってきたとか
キリストスレまで真光情報持ってくる前にやることあるんじゃないか?
何考えてるのかさっぱりわからん

新興宗教やってる人って本当に訳わからん人多いね

644 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 22:37:36 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>642
おや、ということは、信長だけでなく、万民がイエスの代わりが務まることになりませんか?

645 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:37:46 ID:U8S03/lv
>>641
>信長は死後、復活し、家来たちの前に姿を現しました。
亡霊を見たのだろう^^

>イエスの復活を信じるのと、信長の復活を信じることの何がちがうというのか。
神の霊感で書かれた聖書と、人間が書いた「信長使徒行伝」とのちがい。

646 :前世は一在家:2010/08/03(火) 22:40:44 ID:ba0mbGDZ
>>572 記憶氏
>それぞれの会議で異端とされた教義は、 どのようなものなのですか?

エイレナイオスの「福音書は四つだ!」宣言により、他の福音書は皆
異端として焚書されました。
トマス伝、マリア伝、フィリポ伝、他多数。

でも、 神の経綸にて第二次世界大戦後、これらの福音書は復活して
ネットの世界で誰でも読めるようになりました。


647 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:40:44 ID:3O6+oAXB
>>644
聖書 マタイによる福音書17章1−13節

イエスは言われた。「信仰が薄いからだ。
はっきり言っておく。もし、からし種一粒ほどの信仰があれば、
この山に向かって、『ここから、あそこに移れ』と命じても、
そのとおりになる。あなたがたにできないことは何もない。」

648 :前世は一在家:2010/08/03(火) 22:41:24 ID:ba0mbGDZ
>>558 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/08/03(火) 20:23:34 ID:GBbIHEbx
>在家さん。 キリスト教のドグマで万教帰一は無理です。
>イエス・キリストによってしか救いはありませんから。

現代のキリスト教では無理ですので、原始ユダヤ教や原始キリスト教まで
元還りして万教帰一の道筋を探しております、ライフワークですので。


649 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:43:00 ID:xyOrCyxa
>>647
となると、誰も信仰がないようだな
全員薄いのだ

650 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 22:43:13 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>645
苦しいいいわけですね。
イエスが亡霊でなかったとなぜいえるのですか。

聖書が神の霊感で書かれたとおっしゃいますが、
「信長使徒行伝」も神の霊感で書かれています。

651 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:43:55 ID:U8S03/lv
信仰で山が動くか^^

652 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:45:31 ID:mYX87rwW
とりあえず法王にメキシコ湾の石油流出をなんとかして貰おう
法王なら止められるだろう
信仰がないわけ無いからな

653 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:47:29 ID:3O6+oAXB
>>652
ベルゼブブが直接介入しているから無理だな。

654 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 22:48:10 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>652
このスレの人たちって、法王のが自分たちより信仰心が厚いと思ってるの?

655 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:48:14 ID:U8S03/lv
>>650
ルカ伝24.39を読みなさい。

>>650
どんな神なの? 第一、「信長使徒行伝」って何?

656 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:51:16 ID:mYX87rwW
>>653
そうか
じゃあ、ベルゼブブとやらが介入している証拠を
聖書に書いてあるのか?
そうでなければただのごまかし

657 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:51:33 ID:3O6+oAXB
>>654
日本語では「ローマ法王」と表記されることもあるが、
日本のカトリック教会の中央団体であるカトリック中央協議会は
「ローマ教皇」の表記を推奨している。

教皇と呼びなさい。

658 :前世は一在家:2010/08/03(火) 22:51:39 ID:ba0mbGDZ
>>601
>イエスがただの人なら、どうして聖霊によって宿られ生まれたり、
>数々の奇跡をおこなわれたり、死後三日後に墓から復活されたのか、説明してみろ。

イエスは神の御子だと認識しておりますが、説明はしてみましょう。

まず、ただの人でも復活はできます。 ヤイロの娘やラザロの復活がそうです。

また、イエスは12使徒に聖霊の洗礼の権限を委譲しております。
ですから、12使徒の誰かならば、イエスを復活させることができます。

以上、復活だけでは、神の御子と普通の人との差の証明にはならないという
ことです。


659 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 22:51:42 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>655
教義は異論があり、三教義を検討する形で、信仰されています。
それは、
神さまはマゾだったよ説
神さまは人類にどっきりをしかけてるよ説、
神さまは未熟だったよ説
の三つです。
神さまは悪魔を含む万物を創造し、悪魔を含む万物を愛しておられます。

660 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:52:48 ID:xyOrCyxa
>>654
まだ「天国の鍵」を預けられたままだからそうなんじゃないのか?
それとも不信仰者をトップにいただいてる組織なんだろうか?

661 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:53:47 ID:3O6+oAXB
>>656
私の霊能における啓示事項が聖書に書いてある訳がない。
聖書は私の日記帳じゃないんだ、なっ!

662 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:54:47 ID:mYX87rwW
>>661
それじゃ、イエスよりもベルゼブブの方が強いわけだな
あるいはただの口から出任せに過ぎない
どっちもがっかりな話だな

663 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 22:55:17 ID:3aS+M7EW
>>634

それは水のバプテスマ

聖霊のバプテスマの証拠はどこだ?www

この阿呆w

水のバプテスマなら洗礼ヨハネも授けとるわwww

聖霊のバプテスマはペンテコステのあとからだよ捏造魔光殺人在家www



664 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 22:55:41 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>660
「天国の鍵」をパウロから歴代教皇がもっているとは、初めて聞いた。
貴重な情報をありがと。

665 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:56:07 ID:3O6+oAXB
>>662
闘えばイエスの方がわずかだが強い。
だが基本イエスは闘わないからな。

666 :前世は一在家:2010/08/03(火) 22:58:23 ID:ba0mbGDZ
>>627 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 22:11:48
>>621
>真理は神の元において一つであり 宗教の教義の相違は教祖がどの角度から
>真理を見たかの違いに過ぎない。

あれー、ユダさん、いつの間に万教帰一の使徒になられたのですか。
まったく貴兄のおっしゃる通りです。

真理(法)は神(仏)の元において一つでありますね。


667 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 22:58:35 ID:xyOrCyxa
>>665
そういう問題じゃない
邪魔されているから無理だとか、そういうことをいってない
あればできる、とイエスは言ったと聖書にあるだけだ


668 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 22:58:45 ID:3aS+M7EW
>>658
ただの人間が自力で死からよみがえるか間抜けw

神であるイエズスのお力だw

殺人詐欺師岡田光玉だってくたばって骨までくさっとるわw

>また、イエスは12使徒に聖霊の洗礼の権限を委譲しております。

それは聖霊による水の鮮麗だよ文盲www

聖霊「の」洗礼はペンテコステのあとだよ低脳w

復活で明確に神とひとの区別が出来るんだよこの魔光殺人在家詐欺師www

669 :前世は一在家:2010/08/03(火) 22:59:40 ID:ba0mbGDZ
>>666
異教の私が踏んでおきましたよ、「666」を。


670 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:00:37 ID:3aS+M7EW
>>666
仏なんていないからw

お前がくたばったら殺人詐欺師セクハラ教祖岡田光玉といっしょに焼かれるんだよwww

671 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 23:00:49 ID:3O6+oAXB
>>666
獣の数字おめ。

これは私の母の教えだ。

672 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:02:18 ID:3aS+M7EW
しかし魔光殺人詐欺在家ってどうしてこんなにバカなの?

魔光って知能低下させるのか?

マジでこんな馬鹿の存在 信じられないんだがwww



673 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:02:28 ID:U8S03/lv
>>664
>「天国の鍵」をパウロから歴代教皇がもっているとは、初めて聞いた。
ペテロの間違いじゃないのか?
いづれにしても、これが黙示録でいう神の権威を自らのものにした「大バビロン」の証です。

674 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:02:29 ID:xyOrCyxa
自己申告だからな、イエスが甦ったといっても

大川隆法なんてもっと凄い
幸福の科学の教義では、地球系霊団の最高大霊はエル・カンターレとされ、地球を中
心にする霊系団においては、地上界に人類として生まれうる最高霊は、九次元宇宙界
の九次元霊までであり(十次元霊は惑星意識)、エル・カンターレ(大川隆法)は10
体の九次元霊の中で最高神であるとされる。地球を統べる九次元霊であるエル・カン
ターレは、多次元宇宙や人類の魂を創造した根本仏(造物主のような概念)であるエ
ル・カンターレと一体のものであり、天上界にあっては神々の神、至高神であって、
地上に送られた救世主たちを指導するとされる。例えば、イエス・キリストが、
約2000年前に「わが父(アパ)」と呼んだ存在はエル・カンターレ(大川隆法)であ
り、旧約聖書において「エロヒム」として預言者たちを指導したという。

エル・カンターレ意識の一部はインドに釈迦として生まれ、古代ギリシアではヘルメ
スとして生まれるなどした。すなわち、過去において、エル・カンターレ意識の一部
(分身)が、ラ・ムー(ムー大陸)、トス(アトランティス)、リエント・アール・
クラウド(古代インカ帝国)、オフェアリス(古代ギリシア)、ヘルメス(古代ギリ
シア)、ゴータマ・シッダールタ(釈迦)(インド)として下生したとする。日本に
降臨した大川隆法は、新文明建設、全人類救済のためにエル・カンターレ意識の本体
部分が地上に下生した存在であるとされる。エル・カンターレ意識の本体部分が地上
に下生したのは1億5千万年ぶりで3度目であり、今後再び本体部分が地上に降臨するこ
とはないとされる。

満艦飾だな、フル装備じゃねーかw

675 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:03:50 ID:xyOrCyxa
>>673
そうそう、そうだった
こいつらはよく間違うw

676 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:05:08 ID:3aS+M7EW
>>673
やっかむなよ栗きんとんw

>>674
当時のユダヤ教徒 ギリシャ哲学者 グノーシス主義者なんか軒並み論破しましたのでw

統合失調の誇大妄想で人種憎悪主義のお前とはまったく違うのよクリスチャンはwww

ていうかお前が日月だったのかwww雑魚wwwww

677 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 23:05:48 ID:3O6+oAXB
>>667
お前はベルゼブブがどれほど主を信仰しているか知らんからそういえるのだ。
100億年以上前から主を敵として信仰している地獄の皇帝と
たかだか80歳の若造の信仰心が比較対象になると思うのか?

678 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:06:16 ID:3aS+M7EW
>>675
あほw

聖ペテロの権能はその後継に引き継がれるんだよw

イエスはマタイの最後で あなた方と世の終わりまで炉もにいる

って約束してるだろうが日月雑魚www

679 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:06:27 ID:xyOrCyxa
>>676
論より証拠だよ、はっきり言えば

キリスト教徒達がやったことも、まあ論でどうのこうのではない
見事に行動によって証を立てたわけだ

680 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 23:07:30 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>674
SFオタなおれとしては不満だな。
9次元といっても、5次元から9次元までは宗教の霊の格を示しただけ。
地球のようなせまっくるしい世界で転生をくり返すなど、宇宙人への冒涜。

もっと、
銀河を遠く離れ、宇宙の外に出かけたわたしは、
みずからが宇宙外知性体であったことを知ったのである。
のち、わたしは地球の計画に参加した。

とかのが、面白いな。

681 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2010/08/03(火) 23:07:40 ID:NVJpcll0
>>651
聖書に書かれている奇跡は嘘。下手な創作物語だよ。
聖書の多くは物語。昔はそれで充分なインパクトがあったのだろうね。
ところが聖書研究や人々の教養が深まるにつれ魅力がなくなった。
そのことを無視してあくまでも聖書を神格化している福音派は頭が逝かれているとしか思えない。

682 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:08:31 ID:3aS+M7EW
>>679
お前は信仰の基礎も知らない日月雑魚w

ただの人間のクリスチャンが罪を犯しても当たり前w

キリストの福音は善人になるシステムじゃないんだよw

救難だ救難www

683 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:08:32 ID:xyOrCyxa
>>677
前提条件がない限りはイエスの言葉は機能しない
全てがただしつきということになる

児童との性愛に熱中する神父が現れるのも愛故か
しかも、かなり昔からの話だし

684 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:10:01 ID:mYX87rwW
>>682
「罪を犯して当たり前」か

んー

そうか、凄いな
そこまで言い切るとは思わなかった

685 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 23:11:36 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
あのお、
それで、信長の話なのですが。

なんと、今現在、世界を統べておられるのは、信長さまなのですよ。

686 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:12:17 ID:3aS+M7EW
>>681
おまえはステロイドのやりすぎで脳が骨になってるんだよ変態マッチョw

奇跡否定のリベラルは時代遅れなのw

現代科学では奇跡は解明できませんw

筋トレでオなってろ負け犬w

>>683
日本の坊主には負けるけどなw

クリスチャンが悪事するのは当たり前w

福音はいい人になる信仰じゃないんでねw

>>684
あぁびびったか中二www


687 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:12:21 ID:PNpkOzzG
とりあえず
紀元前にユダヤ人が神道持ち込んだとかの
真光情報はまるっきり興味無いから
キリストスレまで持ち込むな
個人で信じるのは自由だから勝手に信じてろ
>>674
大川信者も他スレでいたな、わざわざ仏教スレに乗り込んできて
幸福の科学のアピールしてたが、信者装ったアンチにしか見えんかった

688 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2010/08/03(火) 23:12:26 ID:NVJpcll0
>>685
信長て誰?

689 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:13:32 ID:w9DKP6lR
>それは聖霊による水の鮮麗だよ文盲www
>聖霊「の」洗礼はペンテコステのあとだよ低脳w
>復活で明確に神とひとの区別が出来るんだよこの魔光殺人在家詐欺師www

聖霊による聖霊「の」洗礼と、
聖霊による水「の」洗礼があるということですか?

聖霊による水「の」洗礼と、
水による水「の」洗礼もあるのですか?

そうすると、
水による水「の」洗礼
聖霊による水「の」洗礼
聖霊による聖霊「の」洗礼
があるということですか?

690 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:14:25 ID:mYX87rwW
>>686
そうか
その言葉を聞けばイエスも喜ぶだろうな
確かにそういう奴だったかもしれない

騙される方が悪いんだよ、ばぁ〜〜かw

ってのは、キリスト教徒の基本形だったしな
弟子を見れば師匠がわかる
そして教祖がわかる
神もわかる、ってものだ

691 :前世は一在家:2010/08/03(火) 23:14:55 ID:ba0mbGDZ
>>668 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 22:58:45
>それは聖霊による水の鮮麗だよ文盲www

水の洗礼では、死者は蘇りますか?

(マルコ伝)
16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。

では質問板らしく、サロメさん以外のクリスチャンに質問しましょう。
現代、教会で行われている水の洗礼で死者は復活しましたか?


692 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 23:15:22 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>688

>>605みたいな人です。

693 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:16:36 ID:xyOrCyxa
キリスト教の教義の穴のない所には感心するしかない
なんていうの?
素晴らしいまでに人間主義だな
駄目な意味での人間性とここまで一致している宗教は他に無かろう

694 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2010/08/03(火) 23:16:49 ID:NVJpcll0
>>686
バカだね〜。奇跡物語を読んで感動しても本人には何も起こらない。
キリスト教の奇跡とはね、あくまで個人にあくまでもパーソナルに起こってこそ意味があるんだよ。
その極意とは個人の内在的復活。
と言っても貴方には分からないか。聖書読みの聖書知らずではどうしようもない。

695 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:17:28 ID:U8S03/lv
>>680
>9次元といっても、5次元から9次元までは宗教の霊の格を示しただけ。
そこでいう次元っていったい何なの? どんな世界なの?

この世は3次元の空間と1次元の時間の4次元時空とか、超弦理論では、10次元
あるいは26次元の場合のみ時空が成立すると言ったりはするがねぇ。

696 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:18:47 ID:mYX87rwW
サロメには感謝する
俺はまだ甘かったようだ
とても勉強になったよ
キリスト教は確かに最強の宗教に違いあるまい

帰依は絶対しないが
何があってもな
俺はイエスの敵であり続けるだろう
勝てばいいと思っているわけではないから

697 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:19:04 ID:3aS+M7EW
>>687
マタイ マルコ ルカ&使徒行伝は本来教会で朗読し 講釈するものだから 未信者が

個人で読んで理解しにくいのは当たり前

出来れば牧師や神父と学ぶかしっかりした解説書が必要なの

ヨハネ福音書は個人で読むことを少しは意識してるし

書簡は簡潔に書くようにしてるのでまだわかりやすい

>>691
お前洗礼の意味がそもそもわかってるのか?www

マジでイエズスが行った証である蘇りや癒しと水の洗礼混同するってwww

いい加減にバカ晒すな低級魔光信者w


698 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:21:12 ID:3aS+M7EW
>>689
ずーット考え込んでなさい物理バカw

>>690
まぁ中国や東南アジアで虐殺略奪強姦しまくった神道=道教信者にはかなわないけどなw

お前らは罪から逃げ隠れするけど クリスチャンは真っ向から受け止めて悔い改めるからなぁww

699 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:23:08 ID:mYX87rwW
>>698
真っ向から受け止めた姿がこれか

> >>683
> 日本の坊主には負けるけどなw
>
> クリスチャンが悪事するのは当たり前w
>
> 福音はいい人になる信仰じゃないんでねw

確かに真っ向から受け止めているな
踏み倒す気まんまんだ
で、後で泣いて懺悔してチャラか、精々が
素晴らしい処理システムだ、感心するしかない

700 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:24:23 ID:3aS+M7EW
>>693
人間を救難するのが福音

すばらしい人間になったから救われるのではなくて 救難を信じ

救い主を信じ 自分の罪穢れから逃れたい そう重い悔い改めるのが

キリストの福音

救難されても時には底から離れてしまう

だから人も殺す でもそのことを受け止めて救難に戻り 罪を償うのがクリスチャンなんだよ偽善者がw

>>696
お前は結局死ぬw

アタシでも素手でお前を殺せるからwww

でもクリスチャンは死なないんだよwww

701 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 23:24:56 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>695
知らん。
高位霊が五次元だといわれれば、はいそうですかと答えるしかない。

どちらにせよ、幸福の科学があまり良い嘘をついているとは思わない。

702 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:25:23 ID:U8S03/lv
>>697
>お前洗礼の意味がそもそもわかってるのか?www
洗礼の意味って何だサロメ 幼児のあたまに水をかけることか^^

703 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:26:07 ID:mYX87rwW
>>700
お前が素手で俺を殺せる?
ほう?
で、俺を殺してもお前は死なないのか、なるほど
俺も確かに死ぬだろうな、それは確かだ

イエスの御利益は凄いものだな
ますます吐き気がするような御利益だが

704 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:27:11 ID:3aS+M7EW
>>694
お前は結局負け犬w

牧師に依存し 協会の人間関係に依存し 聖書を暗記して依存してたw

だから裏切られて逆恨みするw

カトリックは神父や教会の向こうに神を見る

秘蹟の場でイエズスを感じ聖霊と天のみ父を仰ぐ

秘蹟そのものが軌跡だから聖書の軌跡も容易に理解できるんだよステロイド中毒がw



705 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:29:04 ID:mYX87rwW
ユダの魂はサロメの魂と同じだと言っていたな、どこかで
ふん

ガブリエルだのベルゼブブだのが、このような奴と同じ魂についているとは世も末だ

706 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:29:38 ID:3aS+M7EW
>>703
うん

貴様なんか掌底の一撃であの世行きw
貴様の誇大妄想も生の暴力には勝てないw
貴様が拝む神社もマッチ一本で大炎上さw
暴力はすばらしいゾーwこの世のすべてを支配できるのよwww

でもクリスチャンは支配されない 死んでも生きるからねwww


707 :前世は一在家:2010/08/03(火) 23:29:59 ID:ba0mbGDZ
>>697 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:19:04
>お前洗礼の意味がそもそもわかってるのか?www
>マジでイエズスが行った証である蘇りや癒しと水の洗礼混同するってwww

(証言者:エイレナイオス)
「私は教会の多くの兄弟姉妹が預言の能力を持ち、霊を通じてあらゆる国の言語を語り、
人間の目から隠されている事柄を明らかにし、神の秘密を啓示するのを見ております。」
「真のイエスの弟子は、本当に悪霊を祓う、未来に起こることを予見する人々もいる。
幻視を見て予言を語るのだ。また、手をかざすことによって病を癒し、完全な健康体に
する人もいる。然り、さらにまた、既に述べたように死者さえ蘇った事例がある。」
(Irenaeus,Libros Quinque Adversus Haereses 5.6.1 (Cambridge,1851))

初期教父エイレナイオスの目撃したのが「水の洗礼」であれば、現代の教会
でも同様に再現されるかと存じますが。 如何でしょうか?>住人各位


708 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 23:30:13 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>704
>秘蹟そのものが軌跡
詳しく。

709 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:31:30 ID:o0u4lv9v
殺されたら怨霊になるんじゃないの?
コンクリレベルの拷問で死んだ場合


710 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:32:15 ID:xyOrCyxa
>>706
豚女の掌底は確かに恐ろしい
臭いだろうからな

で、放火してもOKか

カトリック教会に行くとお前のようになる訳か
実に面白い

はじめに言葉ありき、という
この言葉は聖書の中でも数少ないまともな言葉の一つだが、物凄い言葉の羅列だな

711 :前世は一在家:2010/08/03(火) 23:36:43 ID:ba0mbGDZ
>>710
>はじめに言葉ありき、という
この言葉は聖書の中でも数少ないまともな言葉の一つだが、物凄い言葉の羅列だな

汚い言葉(ロゴス)の多用者は旧約を理解しているのか疑問ですね。

釈尊も八正道の中で「正語」の使用を説かれております。



712 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:37:55 ID:3aS+M7EW
>>707

エイレナイオスはペンテコステのあとの人間だろうがw

本当に狂ってるなぁ魔光殺人在家バカwww

マジで生まれつきの知的障害ですか?www

>>708
オカルト板でね

>>710
いや
アタシのように素手で人が殺せる人間になってはじめてわかるのよw

この世界を支配するのは暴力だってねw

そしてこの世を支配する暴力を持つ人間ほど福音に近いのw

お前のような口舌の誇大妄想病が一番福音から遠いんだよw


713 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:39:08 ID:3aS+M7EW
>>711
お前は己の愚鈍さを理解しろwww

マジで老人の癖に考察力がない人間だなぁwww

ほんと団塊世代はゴミカス世代だわwww

714 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:40:14 ID:mYX87rwW
サロメの書き込みは一面の真実というか事実だろう
こういう本音がないと出来ないことは、
非常に厳しいトレーニングを受けたはずのイエズス会の会士がやっていたことだ
むしろこういう本音がないと出来まい、という
別に驚くことでもないが、むしろこれがキリスト教上層部の本音かもしれんぞ
解放の神学とか胡散臭いことこの上ないしな

どっちにしてもこんな連中とは同道できない
俺はイエスにも責任ありと見なすよ
管理者責任を問うしかない

これでは獣だ
口先だけだろうが、それにしても酷い

715 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:41:51 ID:mYX87rwW
>>712
ほう、お前は素手で人を殺せるのか?
つまり、ネカマ?
あるいは、ただのデブ?

人を殺せることを誇るとはますます持って驚きだ
世の中広いから、こんなのもいるだろうと思うがな

でも、一つ聞きたい
それで怯んでくれると思っているのかね?


716 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:42:47 ID:py3JKCpv
キリスト教において白金/プラチナはどんな意味を持っているのでしょうか

自分で調べてみたのですが私自身キリスト教にはとんと疎く、
検索の仕方が悪いのか中々見つけられず……

参考urlなどなんでも良いですので、どなたかご存知でしたらぜひ教えてください
お願いいたします

717 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:45:44 ID:3aS+M7EW
>>714
おまえさぁw

マジで数十年前の神道信者の行状は目をつぶって 数百年前のイエズス会糾弾するんだw

さっすが姑息なイエローモンキージャップだなぁwww

>>715
当たり前だろうw暴力はすばらしいぞ?wこの世を支配できるんだからw

まぁ貴様は暴力におびえてネットの口舌でいきがる負け犬だから仕方ないかw

統合失調の誇大妄想だしなw

アタシがお前を脅かさなくてもお前に暴力を振るう人間はお前の周囲にいくらでもいるだろ?w

学校に登校すればわかるだろうさw

718 :記憶喪失した男:2010/08/03(火) 23:46:59 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
サロメさんは、異教蔑視が激しいと思う。
キリスト教、おまえもなー、と思ってしまう。

719 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:48:37 ID:3aS+M7EW
>>718
ラピスがいたからですw

アンチは容赦しませんw

オカルト板のほうが本音だよw

720 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:49:06 ID:mYX87rwW
>>717
今にも連なっているし、またそれは金融や経済の中でも現在進行形で進んでる
俺は糾弾するぞ
彼らはちっとも変わってない
また、神道信者?、の問題というよりも、日本の民がやったことなら俺は普通に受け止めるつもりだ
だが、やってもいないことを勝手に引き受けたりはしない

で、お前は暴力が大好きなんだね
でも、口ほどにもない感じだが
弱い奴ほどよく吠えるというが、お前はそうなんじゃないのか?
刃物振り回すくらいはやりそうな感じだが、やめておいた方がいいぞ

721 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:51:34 ID:3aS+M7EW
>>720
>金融や経済の中でも現在進行形で進んでる

陰謀論かよー^^勘弁しろよwwww

お前がこの世界の支配者が暴力を持つものだと知らんだけだw

722 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:53:13 ID:mYX87rwW
世界の支配者が暴力を持っていないわけがないw
お前はバカかね?

で、お前もその一員か、その末席にでも連なっているのかね?
だから、人を殺せるという
殺しても助かるというのは、もみ消して貰えるからかな?
それもイエスのお力かねw

723 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 23:53:33 ID:3O6+oAXB
>>720
サロメは恐怖の原体験がない分ある側面では私より強い。
クリスチャンだと侮るなよ外道が。

724 :神も仏も名無しさん:2010/08/03(火) 23:54:49 ID:mYX87rwW
>>723
ほう、お前はサロメではなく、俺を外道と言ったか
イエスはそれを認めるとお前は思うのだな

素晴らしいね
これは皮肉だw
お前に対しても、ガブリエルに対しても、ベルゼブブに対しても、そしてイエスキリストに対しても
素晴らしい人間を集めたものだ

725 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/03(火) 23:58:47 ID:3O6+oAXB
外道とは仏教用語で異教徒の事だ。
貴様は「異境」の存在なのだから
鏡面世界の向こう側に消え失せろ。
唯の鏡像が何をほざく。

726 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 00:00:12 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
>>719
とりあえず、
あまてらす≠元始天尊
から、
神道≠道教
は確定しておきますよ。

727 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 00:00:31 ID:9ruhulET
>>722
あほw

根幹はむき出しの暴力だよw
人にやらせるんじゃなくて自分で使う暴力だw
>もみ消して貰えるからかな?
何で逃げることを考える?w
お前はやっぱり負け犬www

>>723
ねずみでいいから殺してごらん?

そこから本当のこの世の支配者の世界にはいるんだよw
ユダはやめといたほうがいいな

>>724
負け犬w

お前は永久に暴力におびえて支配されるのよwww

アタシに勝てるのは福音だけだw


728 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 00:01:16 ID:xyOrCyxa
>>725
お前の言い訳は聞き飽きた

イエスがどう思うかは俺は知らんがねw
考えたくもない

729 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 00:03:37 ID:9ruhulET
>>726
アマテラスは政治神

神道は日本で土着化した神道です

730 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 00:04:46 ID:ifp5xCtm
>>727
自分で使う暴力か
なるほどね
お前は逃げる必要がないと思っている訳か
この現代でそういえるというのは、やはり面白いね

で、ネズミも殺すのは勘弁だ
俺は殺生は嫌いなんだよ
本当に必要でない限りは可能な限りはしたくない、虫も殺すのが嫌なくらいだ

俺が暴力におびえて支配されるか、確かに暴力は俺は怖いぞ
何時だって嫌なものだと思う
お前とは確かに全然違うな
どうやってもカトリックにはなれそうもないね、というか、イエスの教えなどに染まるのは無理だ

731 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/04(水) 00:05:13 ID:BWzcEeTJ
>>728
イエスのオーダーが無くとも
貴様の定めは魂の滅びだwww

732 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 00:07:10 ID:xyOrCyxa
人を呪えば穴二つと言うぞ?
まあ、勝手だがね

俺はどちらについても、流石にやめた方がいいと思っている
半ば煽りみたいな対応をしているのを自覚もしているが、
やめておけ、というのも本当だw
自分で自制してみたら?、という意味があるからこそ、こういう調子でもある

733 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 00:07:16 ID:kvQMjg61 ?2BP(791)
>>729
あまてらすは明らかに太陽神ですよ。
道教より、底の浅い宗教なのは明白です。

734 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/04(水) 00:07:58 ID:BWzcEeTJ
>>730
嘘をつくのが下手くそだな。
サタンに嘘のなんたるかを
師事されてからこい。

上っ面の善意から憎しみがにじみでているぞ?

735 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 00:08:41 ID:ifp5xCtm
>>734
憎しみではない
軽蔑と言え

お前は憎むには値せんよ
いくら何でもこれは酷い、ってやつだからな

736 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 00:08:54 ID:9ruhulET
>>730
殺生嫌いなんていってるようじゃこの世の支配者にはなれないよ?w

呪術でも生き物殺せばめでたく支配者に仲間入りw

でも私はそっちは選ばなかった だから連中のことはよくわかる

そして連中に支配されない道が福音だったのさw

まぁそのうちあんたも決断迫られるよ それがヨハネの黙示録に描かれた時代だよw

737 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 00:09:11 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
あの、質問ですが、
信長は、どうなったのかと……

738 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/04(水) 00:13:10 ID:BWzcEeTJ
>>737
信長などどうでもいい。
遥かに憎むべき敵が目の前に居る。

739 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 00:13:44 ID:uMabHUwj
>>736
お前の言葉にはヘンな重みがあるな
何故そうたどりついたかはあまり知りたくないw
多分、俺の想像しているものから、あまり遠くもあるまい

で、確かに決断を迫られるであろう
それもわかる
確かにそういう時代だ

ま、そこまで言及されると、お前みたいなのがなんで福音を選択したのかも
なんとなくわかるぞw

>>737
さあ?


740 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 00:14:06 ID:9ruhulET
>>738
この世の支配者知らない相手に言うだけ無駄かも^^

741 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 00:16:25 ID:9ruhulET
>>739
私は釈迦やヒンドゥーの覚者は認めるよ

連中は殺せないからね その意味で本来のクリスチャンと同じ

ただアタシは連中のようには出来ないからw

742 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 00:21:42 ID:uMabHUwj
そのようだなw
その気性では無理だろうw

しかし、酷い世界になったのだとやはり強く思う
後、黙示録の世界か
確かにね

だが、陰謀論がどうとか言ってるお前は陰謀そのものには詳しそうだな
そもそも陰謀がない時代があったのかねw?

743 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/04(水) 00:24:34 ID:BWzcEeTJ
>>732
私は理由があれば赤子でも殺せるが
コイツは理由などなくても全人類を
笑って虐殺できる霊だ。人間ではない。

744 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 00:25:24 ID:uMabHUwj
コイツって誰の事よw

745 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 00:25:37 ID:9ruhulET
>>742
考えたって時間の無駄
しょせんはみんな凡夫だから その範囲内での陰謀ごっこだろw
陰謀論考えるならそれこそカトリックからすれば外道だけどw
輪廻から抜けた連中のこと考えたほうがましw

746 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 00:27:20 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
もしかして、このスレは、
信長が預言者であったことを否定するのですか?
信長は神の子であり、世界に愛を教えました。

ナザレの大工の子供が何をしたのか、どうでもいいです。

747 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 00:28:20 ID:9ruhulET
>>746
ねぇw

釈迦って殺せないと思うけどどうだろw

748 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 00:29:12 ID:uMabHUwj
>>745
カトリックも一枚噛んでいるよ、まで読んだぞw

749 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/04(水) 00:30:16 ID:BWzcEeTJ
>>744
アンカーをつけている。
コイツは名前もなければ心もない
本物の悪だ。悪魔王ですら仲間は愛する。
コイツには純粋憎悪しかない。
同じ純粋憎悪の持ち主だから解る。

750 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 00:31:09 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
>>747
シッダルタは、あるがままにあるものなので、
仮にそれが人であったのなら、殺せると思います。
しかし、知ってのとおり、シッダルタは殺されることなく生きのび、
80歳で入滅しました。

入滅が死を意味するのか、解脱を意味するのかは知りません。

751 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 00:31:14 ID:9ruhulET
>>748
所帯がでっかいし金あるもんw

そっちに転ぶ連中もいるでしょw

752 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 00:31:53 ID:ifp5xCtm
>>749
俺かよw
俺は憎悪なんて無いぞ
お前と同じでは全然ない
ただ、お前がそう感じるというのは、なかなか面白いな
ややオーバーな表現だろうが

753 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 00:35:04 ID:ifp5xCtm
>>751
随分控えめな表現だな
でも、お前としては「割のいい方」に掛けたというのは理解できる
バチカンであれ、「世界の支配者」であれ、イエスの力なり、再臨の救世主の力なりを
計りかねているのは間違いないし、どうであってもぞんざいには扱えないからなw
近々来てもおかしくはないね
どこにいるかは知らないがw

754 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 00:35:41 ID:9ruhulET
>>750
死んでるのと生きてるのと区別ないやつじゃん釈迦って

まぁいいや

また明日
おやすみ 主の平和^^

755 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 00:38:17 ID:Um6vsgUG
何この学生っぽい青臭い人

756 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 00:42:01 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
>>754
つぐぞお。
だから、あるがままにあれ、だっていってるじゃん。
生きてるなら生きたままでいるし、死んだなら死んだままでいるよ。

757 :narumi:2010/08/04(水) 03:55:12 ID:w4Utnk10
おばばは三位一体がにけーあで発明された嘘の教義だと言ってます。
これ物見の塔がパンフや本に書いてることです。
カトリックを非難するために。
おばばは元ものみのとうです。何から何まで言ってることが物見の塔。
テルトリアヌス、ユスチヌス、オリゲネス、イグナチウス、ポリカルプ
ほかにもたくさんいますが、2世紀の代表的教父は皆さん、例外なく、
三位一体の思想を文書に書き残しています。
知りたければ自分で調べな。恥ずかしいから。

758 :narumi:2010/08/04(水) 06:33:30 ID:w4Utnk10
ソース
http://en.wikipedia.org/wiki/Trinity_of_the_Church_Fathers
読めない人はヤフーで自動翻訳して


759 :前世は一在家:2010/08/04(水) 06:37:24 ID:5XK5L5/Y
>>712 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:37:55

(議論板)>>79 名前:前世は一在家 :2010/08/04(水) 06:23:33
>>74 名前:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww :2010/08/03(火) 22:53:39

ペンテコステ(聖霊降臨)を使徒行伝で確認しました。

(マタイ伝)
10:1 イエスは12人の弟子を呼び寄せ、汚れた霊に対する権能をお授けになった。
   汚れた霊を追い出し、あらゆる病気や患いをいやすためであった。
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名に
   よってバプテスマを授け、

>>終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww:2010/08/03(火) 09:42:41 ID:3aS+M7EW
>とうとう魔光殺人馬鹿在家はイエスの癒しの技を聖霊のばぶてバプテスマだといいやがったwww

では、質問を替えましょう。
Q1. イエスの癒しのわざは聖霊のバプテスマですか? 水の洗礼ですか?

Q2.汚れた霊を追い出し、あらゆる病気や患いをいやすのは水の洗礼ですか?

サロメさんは12使徒と同様にイエスも水の洗礼だったと?


760 :前世は一在家:2010/08/04(水) 06:46:42 ID:5XK5L5/Y
>>713 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/03(火) 23:39:08
>マジで老人の癖に考察力がない人間だなぁwwwほんと団塊世代はゴミカス世代だわwww

真光は10歳で入信できますから、君が思っているよりは若い。
本当に思い込みが激しいですね、まあ清和源氏(河内?)のDNAなのかも。


761 :前世は一在家:2010/08/04(水) 07:01:23 ID:5XK5L5/Y
>>757 名前:narumi :2010/08/04(水) 03:55:12
>テルトリアヌス、ユスチヌス、オリゲネス、イグナチウス、ポリカルプ
>ほかにもたくさんいますが、2世紀の代表的教父は皆さん、例外なく、
>三位一体の思想を文書に書き残しています。

横レスですが、三位一体の根拠になったのはヨハネ伝でしょうか。

エイレナイオスの尊敬した初期3教父はヨハネ伝を引用せず、文書にも
残しておりませんでした。
よってエイレナイオスはヨハネ伝を担ぐ際に相当考察したそうです。

初期3教父の名前はエイレナイオスの師ポリュカルポスと、ユスティノスと、
もう一人の名前は週末にでも調べておきましょう。

2世紀の代表的教父の間ではヨハネ伝はメジャーでなかったようです。


762 :narumi:2010/08/04(水) 08:03:57 ID:w4Utnk10
イエス様が父と聖霊と子のみなによりてと教えてから
弟子たちは三つの言葉の意味を研究してきたの。
使徒の弟子に当たる教父たちの多くが三位一体を信じていましたから
公会議は300年にわたる信仰を再確認しただけ。


763 :narumi:2010/08/04(水) 08:05:44 ID:w4Utnk10
ニカイア公会議で始めて創作されたから、
三位一体は偽預言者の偽りの教義だのぬかすのは、
エホバの証人や類似のカルトです。

764 :narumi:2010/08/04(水) 08:09:14 ID:w4Utnk10
なるみ「私はカトリックなんで、イエズス様を御子の神として崇拝します」

エホ証「イエスは天使長ミカエルの受肉なので、それは天使崇拝です。エホバを拝みなさい」

おばば「イエスはエホバの肉体です。肉体を拝んではいけない。本体であるエホバを拝みなさい」

なるみ「いやです。」


765 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 08:33:51 ID:9ruhulET
>>759
あのさー
お前一度魔光やめろw話にならないからw
ちゃんとした教会で勉強しろw
聖霊による洗礼と聖霊の洗礼はまったく違う
イエズスの地上生涯の時には使徒達も悪霊の追い出しに失敗してるだろうがw
ペンテコステ以降とはぜんぜん違うんだってw

>>761
ヨハネ伝以前もイエスや聖霊を神としているから三位一体は初期からあったのw
あとポリュカルポスの時代はすでにヨハネ書関連は編纂始まっていたと考えるのが
自然だろ




766 :アラジンと魔法のランプ:2010/08/04(水) 08:58:45 ID:YZU3wT12
>>765
 >聖霊による洗礼と聖霊の洗礼はまったく違う

本質においては、同じものではないの?
ここをキチンと説明出来ないと、今日もサロメは負けて逃げることになるよん♪

涙目サロメちゃん。


767 :アラジンと魔法のランプ:2010/08/04(水) 09:01:47 ID:YZU3wT12
>>764
  >おばば「イエスはエホバの肉体です。(中略)本体であるエホバを拝みなさい」
    なるみ「いやです。」

おおもとの神様であるエホバを拝むことを嫌がっているなるみは、形式主義者。
心がこもっていないw



768 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 09:05:53 ID:9ruhulET
>>766
尾山大先生の御本でもお読みください糞リベラルwww

769 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 09:18:02 ID:9ruhulET
馬鹿なコテwww

770 :ラピスラズリ-:2010/08/04(水) 09:49:48 ID:YZU3wT12
>>768
涙目サロメちゃんは、本当に何一つとしてソースを出す事もできないんだな。

嘘とはったりだけで生きてきたサロメに、座布団一枚!

早く検証に耐えうる証拠を出しなさい!!

771 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 10:03:15 ID:GVvz7Z4Y
いくら理論武装しても
前世は一在家とか名乗ってる奴だ
話にならん

何かが、考察や考え方に
すぽっと欠けてるんだよなあ

772 :アラジンと魔法のランプとラピスラズリ-:2010/08/04(水) 10:04:08 ID:QXFiwAiO
おはようございます。

今日も頑張ります。

773 :アラジンと魔法のランプとラピスラズリ-:2010/08/04(水) 10:09:42 ID:QXFiwAiO
キリスト教の質問箱なのに何故仏教が出てくるのか?

774 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 10:11:46 ID:GVvz7Z4Y
しかし、在家の書き込み見てたら
ますます真光が嫌いになるな、こいつも信者装ったアンチ工作なんだろうか?
だとしたらテクニシャンすぎるなw

775 :アラジンと魔法のランプ:2010/08/04(水) 10:16:08 ID:YZU3wT12
おはようございます。
「アラジンと魔法のランプとラピスラズリ-」さん。

私ととてもよく似たコテなので、他の人が混同されないように、気を付けて下さいねぇ。

776 :アラジンと魔法のランプ:2010/08/04(水) 10:23:36 ID:YZU3wT12
>>774
あたいは>>774さんとは異なった意見をもっているよ。

それは在家さんが各宗教の聖典の比較研究をなさっていて、事実に基づいた論述をなさっている事に
非常に好感を受けているからなんだ。

>>17の在家さん紹介AAを作ったのもあたいだよ。

777 :narumi:2010/08/04(水) 10:30:00 ID:w4Utnk10
公会議を偽預言者の会議だのバビロンだの言うのは
エホバの証人や福音派などの異端だけです。
我さんも前に同じこと言ってたし。
今は、エホ証出身で福音自由教会追い出されて今無所属のリンゴと
スウェデン狂信者のおばばくらいです。
異常者です。

778 :アラジンと魔法のランプ:2010/08/04(水) 10:39:09 ID:YZU3wT12
>>777
ラッキーナンバーの成美ちゃんにしつも〜ん。

聖書に絶対帰依している人に対して、聖書を根本聖典としている教会が異端のレッテルを貼ることは不可思議。

いったいどうなってんのよ〜???

779 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 10:48:05 ID:GVvz7Z4Y
>>776
エイレナイオスは現代では普通に行う古い文書に対する年代測定や筆跡鑑定やら
まったく考慮せずに自分好みの正典を選別しただけ、破棄された正典にどのような重要なものがあったかは今では謎
無くなったものは仕方が無い
それ以上でもそれ以下の存在でもない、現代ではエイレナイオスを支持する聖書学者はほとんどいないらしい

これからも在家はエイレナイオスに固執し続けるだろう、何故ならこいつはそういった訳のわからない人種だからだよ
上記の書き込み読んでも>>712でサロメに考え方の異常さを指摘されてるだろう?話にならない

780 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 10:56:35 ID:9ruhulET
>>779
エイレナイオスにそれほどの影響力はないですよw

彼以降も福音書の聖典は三つあるいは四つと変転してますから

魔光殺人在家は暇人に教わったエイレナイオスしか知らないんですよw

馬鹿の一つ覚えですよねまったくw

聖典の喪失はおそらく弾圧時代だと思います 特にディオクレティアヌスは

徹底的に聖書狩をしたそうですから

出してもお前が読めないだけだ低脳w

>>776
お前と同じ知的障害だもん魔光殺人在家はw
そりゃ^-意気投合するだろw


781 :narumi:2010/08/04(水) 11:05:33 ID:w4Utnk10
>>767
おまいはおばば
エホバを崇拝するならユダヤ人にならなくちゃいけないから嫌です。
まんどくさ。土曜日なんて守れないし。古い10回なんて守りたくないし。
いやです。あんたなにも守ってない癖にヨ―言うわ。


782 :アラジンと魔法のランプ:2010/08/04(水) 11:06:55 ID:YZU3wT12
>>779
 >破棄された正典にどのような重要なものがあったかは今では謎
   無くなったものは仕方が無い

それなら、この謎の部分を研究してみるというのは、研究者としての当然の態度だな。
「現代ではエイレナイオスを支持する聖書学者はほとんどいないらしい 」という理由だけで、
最初から研究してみる必要が無いとまで決めつけるのは、飛躍すぎるぞ。

それから>>712のサロメのレスも読んでみたが、悪口ばっかで、何らの論理的主張も無い。

これでは議論にならないな。

783 :narumi:2010/08/04(水) 11:09:00 ID:w4Utnk10
10戒守ってエホバを信仰する自称キリスト教集団は
SDAとイエスの御霊教会くらい。
御霊教会は指定カルトだし、SDAはこのざまだもん
いやです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231292342/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261267292/l50

784 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 11:10:22 ID:GVvz7Z4Y
>>780
とにかくパピルスの素材だけでも現代ならかなりわかるのに
最古なんてもんじゃないマルコよりも更に古い文書類が
この時代にフィーリングみたいなので処分された可能性もある

この時代の教父やらが
わかっていたかどうかはまったくの幻想
ルカは大切だが同じ作者の使徒言行録はそれより劣るとか、その程度

785 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 11:10:24 ID:5qngDvAk
>>781
>おまいはおばば
ぶー 残念でした^^

三位一体の神は、キリスト教がつくった妄想です。

「いまだかって、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、
この方が神を示されたのである」(ヨハネ1.18)

エホバ=父
独り子=神的人間性を帯びられたエホバ=キリスト

「なぜ、『わたしたちに御父をお示しください』と言うのか。・・・
わたしが父の内におり、父がわたしの内におられると、
わたしが言うのをしんじなさい」(ヨハネ14.9、11)

エホバ=父=栄化後のキリスト


「わたしは天と地の一切の権能を授かっている」(マタイ28.18)
「父がもっておられるものはすべて、わたしのものである」(ヨハネ16.15)

もう父には何の権能もありません。聖霊にもありません。
父神の位格(ペルソナ)もすべてキリストのものとなりました。
キリストが、神エホバにもどられたのです。
これで三位一体の神は消滅しました。 
これで本当の唯一の主、唯一の神になりました。めでたし、めでたし

786 :narumi:2010/08/04(水) 11:15:31 ID:w4Utnk10
エホバを信仰するためにはイエス様が神であってはならないんですよ。
だから、SDAでもエホ章でも御霊教会でもイエス様は大天使ミカエルの
生まれ変わりのわけ。二人神を拝めないからね〜
それでもSDAは三位一体を信じると言ってますけどWW

787 :narumi:2010/08/04(水) 11:18:42 ID:w4Utnk10
アタシは人殺し大好きな神様なんて大嫌いですから。
いいたかないけど旧約聖書は人殺し大好きな誰かさんを拝む集団の歴史書。
イエス様は人をあやめたことないし、指令したこともないですねー
やめる人を癒しただけ。そのために殺されたの。


788 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 11:21:16 ID:GVvz7Z4Y
エホ証って聖書の研究は熱心らしいが、訳から違うし独自の解釈するから正統派と相容れないって感じなんだよな

789 :narumi:2010/08/04(水) 11:23:45 ID:w4Utnk10
エホ相はエホバを拝むと称して土曜日安息日を守らないインチキ集団

790 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 11:27:08 ID:5qngDvAk
旧約の神、見えない神エホバが人間性を帯びられ見える神キリストになられた。
これが本当のキリスト教です。

>アタシは人殺し大好きな神様なんて大嫌いですから。
神がお怒りになったり、人殺しをされたとかいうときには、
相手方は人間のような書き方をしていますが、かならず悪魔や
地獄の悪霊どものことなんです。
善そのものである神に人間は殺せません。自己矛盾です。
旧約の神を否定するnarumiは、キリスト教徒しては失格です。

791 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 11:29:01 ID:9ruhulET
>>782
それはお前が池沼のノンクリだからだよw

ペンテコステもご存じない魔光殺人在家とお友達だからww

ある程度知識あればすぐにわかることだし ペンテコステもしらないで

教父研究なんてとんだお笑い種だよwwww

792 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 11:30:48 ID:5qngDvAk
>>789
イエスも安息日は守れなかったよ。
今のキリスト教は安息日を守っているのかい?

793 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 11:34:42 ID:9ruhulET
>>792
へーラピス=スエデンババーはやっぱりエホバの証人だったのかwww

794 :narumi:2010/08/04(水) 11:36:35 ID:kEeXG/ES
しっかし、イエス様がエホバの肉体だなんて、
悪魔って、本当にいろんな嘘を考え付くね。
すごいわ。信じるおばばもすごいw

795 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 11:39:46 ID:9ruhulET
>>790
悪魔や悪霊なら殺してもいいのかーーーwwww

すげぇなエホボってwww

796 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 11:44:42 ID:5qngDvAk
>>793
スェデンボルグが、旧約の神をエホバと呼んでいるから、エホバを使っているが、
神エホバを使えばもう、エホ証になるのか?
サロメは、スェデンボルグもエホバの証人の教義の違いもまったくわからないないおバカですね。
それと、あたしは、ラピスとはまったく関係ないよ。

>>794
>しっかし、イエス様がエホバの肉体だなんて、
なにボケたこと言っているの?
イエスの肉体はどこから来るのか答えてみなさい。

797 :narumi:2010/08/04(水) 11:45:19 ID:kEeXG/ES
エホがイエス様のパパかどうかあたし知らないし興味ない。
嫌いだもん。


798 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 11:46:06 ID:9ruhulET
>>796
エホバなんて日本ではエホバの証人しか使いませんのでw

お前は文体からして確実にラピス糞きんとんだw



799 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 11:50:13 ID:5qngDvAk
>>795
神に逆らうのが悪魔や悪霊の本性だ。神にとってこれがすべての敵
だから、神は悪魔を滅ぼされる。
これを否定するのなら、旧約の神は文字通りの意味でとって、人間に
災いを起こしたり、人間を虐殺する悪魔の神になるしかない。
天の父神も悪魔の神となるしかない。
おまいたちは、悪魔の神を拝んでいるのか?


800 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 11:54:49 ID:5qngDvAk
>>797
>エホがイエス様のパパかどうかあたし知らないし興味ない。
>嫌いだもん。
では、narumiにとって旧約の神(エホバ=ヤーウェ)とは言った何なんだ?
旧約聖書はもう捨てたん?
旧約の神がいなくて、三位一体の神がなりたつのか?



801 :魔法のアラジンとラピスラズリ-ランプ:2010/08/04(水) 11:57:04 ID:QXFiwAiO
人間の心には善と悪の両方が備わっている。
悪を悪魔とするなら善は神様?
ということで人間は心に悪魔と神様を
持っていることになる。

802 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 11:58:17 ID:5qngDvAk
>>798
そんなことはないよ。スェデンボルグの邦訳ものには、旧約の神はエホバで表記されている。
エホ証とは関係ないの。おまいが無知なだけ。

803 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 12:10:27 ID:5qngDvAk
>>801
すべて善は、善そのものである神からやって来るのです。
これがキリスト教の根本です。
そんな基本的なことさえも理解できていないんですね^^

804 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 12:11:12 ID:9ruhulET
>>799
へーwww

原罪がないなら悪を作ったのはエホバの責任なのにwww

それなのに悪霊や悪魔を殺すんだwww

エホバってキチガイだろwww

>>802
エーー受け売りかよォwww

805 :narumi:2010/08/04(水) 12:14:52 ID:kEeXG/ES
>>802
誤訳だってw
誤訳本ばっかり読んでよくカトリックけなせるね〜
自分が恥ずかしくない?

806 :魔法のアラジンとラピスラズリ-ランプ:2010/08/04(水) 12:16:08 ID:QXFiwAiO
>>803
ここは質問箱ですよね。
人の書き込みに対して軽く馬鹿にするような
言葉は失礼かと思いますが?
それこそキリスト者としてあるまじき行為かと思いますが。

807 :narumi:2010/08/04(水) 12:16:51 ID:kEeXG/ES
エホバなんて発音する神様は
エホバの証人とスウェデンボルグの本にしかいませんW
もちろん、イエス様のパパでもないですねー
イエス様は一度でもパパに向かって「エホバよ」
なんてお呼びしたことないです。
そんな神様いませんからWWW

808 :narumi:2010/08/04(水) 12:23:34 ID:kEeXG/ES
>>800
>旧約の神(エホバ=ヤーウェ)

誤魔化さないでください。今頃やーうぇなんて言っても遅いよ。
ヤーウェというのも正しい発音ではありません。
学者が「たぶん近いと思う」と言ってるだけ。
本当のみなは誰も知らない。だから代名詞しか使わないのです。
みなを発音するのは罪ですから。
エホバなんて語訳をよくまあ平気で使えるね。プ

809 :魔法のアラジンとラピスラズリ-ランプ:2010/08/04(水) 12:28:57 ID:QXFiwAiO
こんな記事見つけました。
聖書によれば、ナザレの村に住むマリアの前に天使ガブリエルが現れ
「精霊によって神の子を身篭る」と告げられ、処女でありながら程なくして
妊娠した、と記述されています。その記述を信ずるならば、
イエス・キリストの父親は神様ですが性行為をすることなく神様の子だねを
授けたということになります(それを盲信しているキリスト教信者もいます)
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60580&pg=20071129
http://cinqvoix.air-nifty.com/blog/2007/12/post_1804.html
ただしかつて特命リサーチというテレビ番組で報じられたことによると、
現在伝わっている新約聖書は人為的に編集して(編集当時の為政者の都合に
よる)キリストを神の子に仕立て上げたものであり、神の子らしくない部分
などは焼却されたと聞いています。理論的に考えれば、キリストといえども
人間であることに間違いありません。さらには学校教育の現場にいる教師に
は有名な話ですが、キリストの誕生に関する記述があまりに不自然であるこ
とから、子供が性に目覚めるきっかけのトップは意外にも「聖書」なのです。
そして以下の話はキリスト教関係者から叱られてしまいそうなことですが、
最後まで読んで下さい。この問題に真正面から取り組んだ大学教授がいます
(A教授とします。私も学生時代に授業を拝聴しました)。
キリストが生存していた当時の種々の古文書を研究したところ、
マリアは売春婦をしていたのであって、その営みの中で妊娠したという
結論を出したそうです。ただしキリスト教が主たる宗教の国々では聖書
にある定説を強く信ずるのあまり、こうした方向からの研究は誰も考えようと
しませんでした。しかしどこの国であっても、やはり一流の学者ともなれば
冷静な判断・思考ができるものです。A教授がそうした国の学者と
この件に関して懇談する機会がありましたが、大いに歓待されたと
のことです(キリスト教社会に生きている国の学者にとって、
目からウロコの学説だったようです)。
キリスト教信者の夢をぶち壊してしまったようですが、これは真面目な
回答です。もちろんA教授の説を信じるのも信じないのも自由ですが、
ガイドラインに反しているという名目で削除されるべきものではありません。



810 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 12:31:12 ID:5qngDvAk
>>804
神は愛そのもの、英知そのもの、善そのもの、真理そのものの神性をもつお方だから、
神から出るものはすべてよいものなんですね。
そうして人間は、この神の愛や英知を受ける容器なのだから、神から出る愛や英知、
善や真理の神性の中に悪や虚偽があるのではなく、受け入れる容器の側に悪や虚偽を
もたらす責任があるのですね。
かれらは、神の善を悪に、神の真理を虚偽にねじ曲げます。
具体的に言えば、人間の自由意志による自己愛のエゴの行使です。
神の善や真理をことどとく悪や虚偽に変えるのは、すべて人間の責任だね。


>エーー受け売りかよォwww
聖書において、個人の妄想やヨタ話なんか何の意味もないんでつ^^



811 :narumi:2010/08/04(水) 12:32:10 ID:pWrJ6/nW
>>809
いよいよ本音が出てきましたねー悪魔お婆ちゃんw
今度はマリア様を売春婦扱いですか?
次はどんなネタを用意してるの?
さ、早く見つけなきゃww

812 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 12:36:27 ID:5qngDvAk
>>808
もう三位一体については合理的な返答ができなくなったから、エホバに難癖を
つけてごねているだけにしか見えないのは哀れですね。
でうわ、キリスト教徒は、旧約の主なる神をなんと呼ぶのかな?
主だけか?


813 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 12:38:18 ID:5qngDvAk
>>811
もう一度言ってくけど、あたしとラピスや栗きんとんとは何の関係もないからね。

814 :アラジンと魔法のランプ:2010/08/04(水) 12:39:26 ID:YZU3wT12
>>809は昨日の妖怪不知火だろう。

815 :アラジンと魔法のランプ:2010/08/04(水) 12:41:30 ID:YZU3wT12
ラピスラズリ-が何でキリスト教板で話題になっているんだ?

816 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 12:44:42 ID:9ruhulET
>>809
うざいよ気仙沼の子猫殺しファンファンりらっくまw

817 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 12:46:27 ID:9ruhulET
>>810
だから製造物責任だろうがw

原罪がないならねw

>>811
そいつは気仙沼の子猫殺し不知火だよw


818 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 12:47:04 ID:5qngDvAk
>>815
ラピスとスェデンババは同じ人間というサロメの妄想をnarumiが信じ込んだから。

819 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 12:48:05 ID:9ruhulET
>>818
スエデンラピス 自演必死wwww

820 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 12:57:33 ID:5qngDvAk
>>817
>だから製造物責任だろうがw
神のつくられたものは極めて良かったという、聖書の記述も否定るるのか。
人間が自由意志で自己愛に芽生えたのが、悪のはじまりだ。
それが、善悪と知識の木の実と食ったこと表現されている。


人祖でもないアダムの罪が全人類にまで及ぶか。
原罪はキリスト教のつくった妄想ですね。

スェデンボルグには、原罪妄想とは違って「遺伝悪」というものがある。


821 :narumi:2010/08/04(水) 13:09:57 ID:pWrJ6/nW
>>820
アダムから遺伝的に罪が継承されている。それを原罪というの。

822 :narumi:2010/08/04(水) 13:14:05 ID:pWrJ6/nW
おばば逃亡したみたい。あたしも落ちます。

823 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 13:14:33 ID:5qngDvAk
創世記に記されているように、神が人間をアダムやエバのように直接造られた
わけがない。知恵ある者なら、これが何かのことを表象で記されたものだと誰でも思う。
進化という疑わざるべき事実を否定しているのは、聖書の記述をそのまま受け入れなければ
ならないとする、キリスト教でも一部の頑固な人たちだけですね。
アダムの犯した罪が全人類に及んで人間が不死から死ぬことになった?
こんな原罪は妄想です。

824 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/04(水) 13:15:23 ID:/Q592iy2
>>777
なぜ、嘘をつく?わたしはエホ証出身でもなければ福音自由教会でもない。
公会議とは? 聖伝承を作った大異端会議である。キリスト教において全世界の教会から偽預言者である司教(主教)代表者が集まり、
聖書の御言葉に反して教義・典礼・教会法などについて審議決定する会議でもある。
☆第1ニカイア公会議とは?
AD325年、当時最大の異端であったアリウス派が主な議題。御子イエスは神と同質であるとされたが
聖書には同質とは書いてない。キリストは神と書いてある。よってニカイア公会議の内容はアリウス派と同様に異端である。

☆カルケドン公会議とは?
AD451年、キリストに神性と人性の両方があることを確認。
ネストリウス派と単性論が異端とされた。だがカルケドン信条も異端である。

☆第2ニカイア公会議とは?
AD787年、聖像破壊運動が否定され、聖像崇敬が認められた、最後の全地公会議である。
聖像崇敬が認められたことによってこれも異端である。
☆これら偽預言者が定めた公会議の議決から生まれたもの
*使徒信条=異端
*ニケア信条=異端
*ニケア・コンスタンティノポリス信条=異端
*カルケドン信条=異端
*アタナシウス信条=異端
基本的にこれらの信条には聖書に書いてないことを付け足してあるためすべて異端となる、公会議が
いかに信用できないものか理解できるであろう。 特に聖伝承は大異端である。

クリスチャンのみなさんは聖書だけを信じてください。 あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 (ローマ人への手紙10:9-11)


825 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 13:20:11 ID:zref7sqU
公会議に出席した者たちは偽預言者である。

826 :魔法のアラジンとラピスラズリ-ランプ:2010/08/04(水) 13:22:58 ID:QXFiwAiO
こんな記事を見つけました。
1.イエス・キリストの生涯
 イエス・キリストは今から約二千年前にユダヤのベツレヘムでお生まれになりました。
両親はヨセフとマリヤです。しかし、二人が結婚する前に、聖霊によって処女マリヤから生まれました。
それはイエス・キリストがアダムに始まる罪の性質を受け継がないためでした。真の父は神様です。
 イエス・キリストが三十歳になってバプテスマのヨハネからバプテスマをお受けになったとき、
天からこう告げる声が聞こえました。
 『これは、わたしの愛する子、わたしはこれを喜ぶ。』(マタイ3・17)
神様はイエス・キリストを「わたしの愛する子」とお呼びになり、喜ばれました。
 親不孝な子は親の悲しみでしょう。ところが神様はイエス・キリストについて「わたしはこれを喜ぶ」と言わ
れました。すなわち、三十歳までのイエス・キリストの歩みは神様がお喜びになるほどの完璧なものでした。
 イエス・キリストは三十歳になるまで父ヨセフの仕事を継いで大工として働かれました。母マリヤからは弟
や妹が生まれました。この間、イエス・キリストは父や母に仕え、弟妹のよき兄として、完全な歩みをされた
のです。


827 :魔法のアラジンとラピスラズリ-ランプ:2010/08/04(水) 13:24:53 ID:QXFiwAiO
 三十歳を過ぎた後、イエス・キリストは三年半の間人々に福音を宣べ伝え、ご自身が救い主であることを
証しされました。その間にイエス・キリストと寝食を共にした弟子の一人であるペテロはこう証言しています。
 「キリストは罪を犯したことがなく、その口に何の偽りも見いだされませんでした。」(第1ペテロ2・22)
 たとえ師と弟子の関係とはいえ、三年半も一緒に過ごしていれば何かしらの欠点が見られるものです。
しかし、イエス・キリストにはそのようなことは一つもありませんでした。これもイエス・キリストには罪がなか
ったことの証拠です。
 イエス・キリストは罪を犯さなかったばかりではありません。悩む者、苦しむ者の友となり、深い愛を示され
た方です。
 イエス・キリストは悪霊につかれたゲラサ人の男を救い出すために、わざわざガリラヤ湖を渡られました。
心にいやしがたい悩みを抱えて人の愛に解決を求めていた女性に道を示すために、わざわざスカルという
町に立ち寄られました。一日中歩き回って疲れ切っているにもかかわらず、家に押し寄せてくる人々の病気を
一人一人いやされました。イエス・キリストに救いを求めて拒まれた者はただの一人もいません(それは十字架
の上で苦しまれた時も例外ではありません)。
 『医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、病人です。わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くため
に来たのです。』(マルコ2・17)


828 :魔法のアラジンとラピスラズリ-ランプ:2010/08/04(水) 13:25:46 ID:QXFiwAiO
2.イエス・キリストの十字架
 十字架は大変ポピュラーなもので、アクセサリーにもよく用いられます。十字架のついたネックレスなどを
身につけた女性(最近は男性も?)を時々見かけます。しかし、十字架はそのように軽々しく扱われるべき
ではなく、人間にとって重大な意味のあるものです。
 十字架はローマ帝国で行われていた最もむごたらしい死刑の方法の一つであり、そこにかけられる者は
極悪の大犯罪人に限られていました。しかし、イエス・キリストは全く罪のないお方でした。ユダヤの指導者
たちのねたみによって無実の罪を着せられたのですが、イエス・キリストは逃れようとはしませんでした。
 イエス・キリストはご自分がこの世に来られた目的についてこう語られました。
  「……わたしが来たのは、羊(=人間)がいのちを得、またそれを豊かに持つためです。わたしは、良い
牧者です。良い牧者は羊のためにいのちを捨てます。」(ヨハネ10・10〜11)
 イエス・キリストは全ての人間の罪を身代わりに負って、ご自分のいのちを捨てるためにこの世に来られ
たのです。
 神の御子であられるイエス・キリストが十字架にかかって死なれたということは、私たちにいろいろなことを
教えます。


829 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 13:41:42 ID:uMabHUwj
ここの連中を見ているとイエスは悪いなぁというしかないがw
改めて見直してみるとそうでもないな

が、新約聖書自体に明らかな歪みがある
原罪の概念と、そして多分ヨハネ黙示録は、
どちらもイエスや神から来たものではなく人から来たもののはずだ
特に黙示録は色々とヤバい

よって、キリスト教自体に問題があるということについては、動かないのである
相当歪ませたのは間違いない
この妙な教義をどう始末を付けるのかは興味がないでもない

830 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 13:52:35 ID:ifp5xCtm
一番古いマルコの福音書を基準において読むと、自分が神であることを知った、
イエスが与えられた使命に悩みつつも、(たまにはキレつつもw)
それをこなしていく姿がよくわかる
人間イエスであり、神の子イエスであるのが、一番明確な福音書だ
が、その後に作成されたとおぼしき福音書では色々とはしょってる
どうでもいい話は一杯書いているが

しかし、新約聖書の順番通りに読むと、マタイ、マルコ、ルタ、ヨハネとなり、
マルコ福音書は、マタイやヨハネよりも明らかに影響力のないポジに追いやられている
構成した人間からすると、もしかしたら削除したいくらいだったかもしれない
そして、最後を黙示録でしめているが、これはよくないな

黙示録については邪悪な意志の産物といってもいいくらいだ
色々と酷い

831 :魔法のアラジンとラピスラズリ-ランプ:2010/08/04(水) 14:17:57 ID:QXFiwAiO
 まず第一に、神様は私たち人間をこよなく愛しておられるということです。私たちは神様によって
目的をもって造られた者なのに、その目的を拒んで自分勝手に歩み、神を神と認めない人生を送っていました。
そのような私たちは裁かれて当然なのに、神様は私たちを滅びから救おうとされて、私たちの罪の裁きを
イエス・キリストに身代わりに負わせました。それがイエス・キリストの十字架です。
  「神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を信じる者が、
ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。」(ヨハネ3・16)

 第二に、神様は真実に聖であられるということです。神様はご自身の前に完全に歩まれたイエス・キリストを
私たちの身代わりとして裁かれました。それほどに私たちの罪は赦しがたいものであり、神様はその罪の
責めを私たち自身に問わないでイエス・キリストに負わせることによって、ご自身が恵み深い方であると
同時に、断じて罪を処罰される聖なるお方であることを示されました。
 イエス・キリストは十字架上で死なれるとき、こう言われました。
  「完了した。」(ヨハネ19・30)
 これは神様の罪への責めが満たされ、私たちの救いが完成したことを告げる声でした。
 イエス・キリストの十字架こそ、神様の愛と聖とが交わる不思議な、素晴らしいものです。


832 :魔法のアラジンとラピスラズリ-ランプ:2010/08/04(水) 14:19:22 ID:QXFiwAiO
3.イエス・キリストの復活
 イエス・キリストについての話で最も抵抗があるのがこの復活でしょう。しかし、イエス・キリストの復活は
事実です。これにはいくつかの客観的証拠があります。
 第一に、イエス・キリストの死体がなくなりました。その墓の入り口は大きな石でふさがれていたので、
誰かが盗むことはできません。
 第二に、イエス・キリストは復活した姿を多くの信者たちに現しました。一度に五百人以上の弟子たちの
前に現れたこともありました。五百人が同時に幻覚を見るとは考えられません。
 第三は、その後の弟子たちの劇的な変化です。イエス・キリストを見捨てたペテロが、クリスチャンを迫害
したパウロが、後にはイエス・キリストの復活を語り、死の危険にさらされても言葉を曲げませんでした。
人は嘘やでたらめのために命をかけるでしょうか。
 以上の事実を最も合理的に説明する方法はただ一つ、イエス・キリストは聖書が語る通りに復活された、
ということです。
 「……神はこのイエスを死者の中からよみがえらせました。私たちはそのことの証人です。」(使徒3・15)



833 :魔法のアラジンとラピスラズリ-ランプ:2010/08/04(水) 14:21:40 ID:QXFiwAiO
 イエス・キリストが復活されたということは、信じる者にとって重要な意味があります。
 「そして、キリストが復活されなかったのなら、私たちの宣教は実質のないものになり、あなたがたの信仰も
実質のないものになるのです。」(第1コリント15・14)
 復活はイエス・キリストについて三つのことを証明します。
 第一に、イエス・キリストの生涯は勝利であったことです。イエス・キリストは死で終わったのではなく死をうち
破ったお方です。
 第二に、イエス・キリストが永遠に生きておられることです。イエス・キリストは世界の創造される前から存在
しておられ、今も生きて私たちのために働いておられるお方です。
 第三に、イエス・キリストのみことばが確実なものであることです。イエス・キリストは何度もご自分が死んで
後三日目に復活することを弟子たちに告げておられ、その通りに復活されました。最も不可能なことがみこと
ば通りに実現したのですから、復活はイエス・キリストの他のみことばも、ひいては聖書全体が信頼すべき神
のことばであることを証明します。

 「イエス・キリストは、きのうもきょうも、いつまでも、同じです。」(ヘブル13・8)
 このことから聖書を、特に福音書を読む意味を教えられます。福音書はイエス・キリストの伝記と言われま
すが、決してそれだけではありません。伝記は死んだ人の生前の業績を語ります。しかし、イエス・キリストは
復活されて、今も全く変わらない方として天におられます。今生きている方を知るために、私たちは聖書を読
むのです。




834 :不知火:2010/08/04(水) 14:38:16 ID:QXFiwAiO
記事のコピーは以上です。特に「イエス・キリストの生涯」は
CSで学んだときのことを思い出しました。
キリスト教の基本ですね。懐かしいので皆さんに紹介しました。

835 :不知火:2010/08/04(水) 14:45:33 ID:QXFiwAiO
・蛇のように賢く、鳩のように素直であれ。byマタイによる福音書10:16
 
・少しだけ蒔く者は少しだけ刈り取り、豊かに蒔く者は豊かに刈り取る。byコリント人への手紙U 9:6
 
・後ろのものを忘れ、ひたむきに前のものに向かって進め。byピリピ人への手紙3:13
 
・人はたとえ全世界を手に入れても、真の魂を損じたら何の得があるだろうか。
その魂を買い戻すのには、人はいったい何を差し出せばよいのだろうか。byマタイによる福音書16:26
  
・小さいことに忠実な人は大きいことにも忠実であり、小さいことに不実な人は大きいことにも不実です。
byルカによる福音書16:10 

・偉くなりたいと思う者は、みなに仕えるものになりなさい。人の先に立ちたいと思う者は、みなのしもべ
になりなさい。
byマルコによる福音書10:43-44 

・神は、その人が耐えることのできない試練を与えない。
byコリント人への手紙T 10:13
 
・体は殺すことができても、魂を殺すことのできない者どもを恐れてはならない。
byマタイによる福音書10:28 

・金持ちが神の国に入るよりも、ラクダが針の穴を通るほうがまだ易しい。
byマタイによる福音書19:24 

・力は弱さの中でこそ発揮される。
byコリント人への手紙U 12:9 

・一粒の麦は地に落ちて死ねなければ一粒のままである。だが、死ねば多くの実を結ぶ。
byヨハネによる福音書12:24 



836 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 14:46:54 ID:A6COImKT
NWOキリスト教徒を殲滅せよ。
http://257.teacup.com/newsda/bbs/3408

837 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 14:55:18 ID:9ruhulET
>>820
遺伝だってwwwwwww

完全にエホバのミスwww

838 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 14:57:32 ID:9ruhulET
>>834
おまえなにがいいたいんだよwww

わけわからんw

839 :不知火:2010/08/04(水) 15:02:47 ID:QXFiwAiO
皆さんのご意見を読んでいてもボケ老人のため
意味が理解出来ないのです。
お互いに意見交換とは言え醜い貶しあいをしている人も
います。ですから初心に帰れと言う意味で
書き込んでみました。不要ならスルーして下さい。

840 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 16:03:41 ID:5qngDvAk
このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだように、死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を犯したからです。
律法が与えられる前にも罪は世にあったが、律法がなければ、罪は罪と認められないわけです。しかし、アダムからモーセまでの間にも、アダムの違犯と同じ
ような罪を犯さなかった人の上にさえ、死は支配しました。実にアダムは、来るべき方を前もって表す者だったのです。(ローマ5.12-14)

アダムが犯した罪が人類の原罪になったというのは、おそらくパウロのこの記述にその根拠があるのではないでしょうか。人類は神に呪われ、人間はもれなく
地獄に行く運命なのだと定義します。
これでは人間はだれも救われません。そこで考え出されたのが、罪が全くない人が罪ある人の身代りになって、死ぬことでした。なぜなら、罪が全く無い人は
キリスト教的に言うと100%死なないのです。
その死なないはずの性質を持つものが身代わりに死ぬことで、地獄行きが決定している人の運命を変えると考えたようです。人間にはみな原罪があるわけですから、
それで、全く罪のない人、イエス・キリストが十字架に架かられ、人間の罪の赦しを天の父にお願いして人類は罪から解放されたのです。と

こんなバカげた教義が主キリストの教えの中にあれば、出してみてください。


841 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 16:25:20 ID:ULm5fJvn
バカげてる?
罪から解放されるのは
心で信じて口で言い表すひとだ

罪あるまま死ねば土にかえるだけ
霊はその口が災いしてどうなることやら

842 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 16:29:42 ID:ULm5fJvn
口は災いのもとだね
あーこわいこわい
不敬虔な者の時代になったな

主イエスよ、来てください

843 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 16:36:30 ID:9ruhulET
>>840
贖罪は旧約からの教理

マジで馬鹿ですか?www

844 :narumi:2010/08/04(水) 16:39:03 ID:IqAxmH2O
おばばはわざとしているから相手しないでください。

845 :narumi:2010/08/04(水) 16:43:48 ID:IqAxmH2O
今日のおばばのID 

ID:5qngDvAk

846 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 16:44:04 ID:9ruhulET
スエデンババー=ラピス

自演に必死www

847 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 16:44:13 ID:ULm5fJvn
教理というより真理だね
自分が罪人だと認めることがないひとには
イエスの十字架上の死に意味はない

だがイエスは復活し、そして再臨する

848 :narumi:2010/08/04(水) 16:51:52 ID:IqAxmH2O
スウェ教                 キリスト教
最後の審判は250年前に終わった      最後の審判は世の終わり
十字架の贖いはない           十字架の贖いによって罪びとは救われる
三位一体はない             父と子と聖霊の三位は一体である
原罪はない               原罪があるから人には死と病と苦しみがある
女を囲っても罪にならない        女を囲うこと自体罪である
復活はない               復活はある
人間は猿から進化した          人は最初から神の写しとして人として創造された


849 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 17:13:59 ID:5qngDvAk
だから、主キリストの教えに原罪なるものがあるか出してみろ言ってるのよ ほほー
アダムが犯した原罪の赦しを得るため、父神から使わされというなら、主キリストも
そんあ重要なことに言及されていないはずはない。

>>847
>教理というより真理だね
何が真理だ 大笑い 

>自分が罪人だと認めることがないひとには
>イエスの十字架上の死に意味はない
イエスの十字架の死は、おん父との一致合体(栄化)を完成させるためのもの。
そんなことは、福音書を読めばアホでもわかる。
この式によって、主キリストはすべての権威を授かったのです。

850 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 17:18:11 ID:9ruhulET
>>849
ラピス君

洗礼ヨハネがきっぱり 主は神の子羊だといってるぞ?w

851 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 17:24:18 ID:5qngDvAk
>>850
あのね、ラピスとは関係ないと言ってるだろ 妄想やめれ

で、「神の子羊」って何? 生贄の意味貝 ほほー

852 :不知火:2010/08/04(水) 17:28:45 ID:QXFiwAiO
皆さんは同じ場所を主張し合っているのですか?
それとも自分が主張しやすい場所を選んで主張しているのですか?
私は不勉強ですから自信を持って主張できませんので
皆さんの意見を読んでいるだけです。

853 :不知火:2010/08/04(水) 17:30:21 ID:QXFiwAiO
ここはカトリックの人が多いのですか?
プロテスタントだと話が合いませんか?

854 :narumi:2010/08/04(水) 17:37:49 ID:IqAxmH2O
>イエスの十字架の死は、おん父との一致合体(栄化)を完成させるためのもの


意味不明乙
イエスはエホバだと言ってみたりイエスはエホバと合体すると言ってみたり、もう、支離滅裂。

855 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 17:48:04 ID:GVvz7Z4Y
スエデン信者なんてレアすぎるだろ

856 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 17:50:07 ID:5qngDvAk
>>854
そのことについてもうこれまで何度説明したと思っているん? 
naarumiは、本当に理解力が足りん。
イエスがお生まれになってから、すぐイエスは神の子の神性を示されたか?
イエスが幼児のときはどうだったのか、少年時代はどうだったのか、
普通の子供のようにお育ちになっているだろう。ただ、でのような子供よりも
完全に成長されている。
そうして自己卑下と栄光を繰り返しながら、おん父と一致合体にむけて、
つまり、栄光に向けて歩まれているのは、福音書を読めば誰でもわかる。

857 :アラジンと魔法のランプ:2010/08/04(水) 17:51:39 ID:YZU3wT12
そんな事ないよ。
姉教学には、成る程と頷かされる部分が多いよ。

858 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 17:55:14 ID:GVvz7Z4Y
三位一体自体がそもそも多数決で、話し合ってた奴らもよくわかっていないのに
いや、それ以前にイエスの弟子でさえもよくわかっていなかったのだが

859 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 17:55:48 ID:9ruhulET
>>856
旧約きちんと嫁w

>>857
古代史議論でこっちの書き込み理解できないスエデンババーがww

860 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 17:56:01 ID:5qngDvAk
>>850
「イエスは『わたしの子羊を飼いなさい』と言われた」(ヨハネ21.15)
そうして、主キリストはペテロに、わたしを愛しているかと三度も問われたので、
ペテロは悲しくなったと書かれている。

>洗礼ヨハネがきっぱり 主は神の子羊だといってるぞ?w
この場合の、「子羊を飼う」とはどのような意味か説明してみなさい。
神の生贄では意味なさないぞ^^



861 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/04(水) 17:57:39 ID:/Q592iy2
そういうわけだから、わたしたちは、キリストの教えの初歩をあとにして、完成を目ざして進もうではありませんか。

今さら、死んだ行いの悔改めと神への信仰、 洗いごとについての教えと按手、死人の復活と永遠の裁き、などの基本の教えをくりかえし

学ぶことをやめようではありませんか。 神の許しを得て、そうすることにしよう。

いったん、光を受けて天よりの賜物を味わい、聖霊にあずかる者となり、 また、神の良き御言葉と、きたるべき世の力とを味わった者たちが、

そののち堕落した場合には、またもや神の御子を、自ら十字架につけて、さらしものにするわけですから、ふたたび悔改めにたち帰ることは不可能です。

たとえば、土地が、その上にたびたび降る雨を吸い込んで、耕す人々に役立つ作物を育てるなら、神の祝福にあずかります。

しかし、いばらやあざみをはえさせるなら、それは無用になり、やがて呪われ、ついには焼かれてしまうのです。

しかし、愛する人たちよ。こうは言うものの、わたしたちは、救いにかかわる更に良いことがあるのを、あなたがたについて確信しています。

神は不義なかたではないから、あなたがたの働きや、あなたがたがかつて聖徒に仕え、今もなお仕えて、御名のために示してくれた愛を、お忘れになることはありません。

わたしたちは、あなたがたがひとり残らず、最後まで望みを持ちつづけるためにも、同じ熱意を示し、 怠ることがなく、信仰と忍耐とをもって約束のものを

受け継ぐ人々に見習う者となるように、と願ってやまないのです。

(ヘブル人への手紙6:1-12)

862 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 18:00:39 ID:9ruhulET
>>860
神の子羊

つまり過ぎ越しの子羊 大贖罪の子羊だよ?w

わかってるかラピスw

863 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/04(水) 18:01:34 ID:/Q592iy2
さて、神がアブラハムに対して約束されたとき、さして誓うのに、ご自分よりも上のものがないので、ご自分をさして誓って、

「わたしは、必ずあなたを祝福し、必ずあなたの子孫をふやす」と言われた。

このようにして、アブラハムは忍耐強く待ったので、約束のものを得たのです。 いったい、人間は自分より上のものをさして誓うのであり、

そして、その誓いはすべての反対論を封じる保証となります。

そこで、神は、約束のものを受け継ぐ人々に、ご計画の不変であることを、いっそうはっきり示そうと思われ、誓いによって保証されました。

それは、偽ることのあり得ない神に立てられた二つの不変の事がらによって、前におかれている望みを捕えようとして世をのがれてきたわたしたちが、

力強い励ましを受けるためです。

この望みは、わたしたちにとって、いわば、たましいを安全にし不動にする錨であり、かつ「幕の内」に入り行かせるものなのです。

その幕の内に、イエス様は、永遠にメルキゼデクに等しい大祭司として、わたしたちのためにさきがけとなって、はいってくださいました。

(ヘブル人への手紙6:13-20)

864 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 18:02:38 ID:9ruhulET
そーいやリンゴは原罪否定してたよなwww

もう完全異教徒www

865 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 18:03:47 ID:5qngDvAk
>>862
だからその大贖罪の子羊に、何ゆえイエスがされなければならないか?
ちゃんと説明してみようね。

866 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 18:05:02 ID:5qngDvAk
>>864
アダム人祖の原罪って完全妄想だろべー ばーか ベロベロ

867 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/04(水) 18:09:52 ID:/Q592iy2
>>864
原罪は聖書に書いてないと言ったのだ。人はみな罪を犯したと書いてある。

「そういうわけだから、わたしたちは、キリストの教えの初歩をあとにして、完成を目ざして進もうではありませんか。

今さら、死んだ行いの悔改めと神への信仰、 洗いごとについての教えと按手、死人の復活と永遠の裁き、などの基本の教えをくりかえし

学ぶことをやめようではありませんか。 神の許しを得て、そうすることにしよう。 」

868 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/04(水) 18:12:41 ID:/Q592iy2
さて、神がアブラハムに対して約束されたとき、さして誓うのに、ご自分よりも上のものがないので、ご自分をさして誓って、

「わたしは、必ずあなたを祝福し、必ずあなたの子孫をふやす」と言われた。

このようにして、アブラハムは忍耐強く待ったので、約束のものを得たのです。 いったい、人間は自分より上のものをさして誓うのであり、

そして、その誓いはすべての反対論を封じる保証となります。

そこで、神は、約束のものを受け継ぐ人々に、ご計画の不変であることを、いっそうはっきり示そうと思われ、誓いによって保証されました。

それは、偽ることのあり得ない神に立てられた二つの不変の事がらによって、前におかれている望みを捕えようとして世をのがれてきたわたしたちが、

力強い励ましを受けるためです。

この望みは、わたしたちにとって、いわば、たましいを安全にし不動にする錨であり、かつ「幕の内」に入り行かせるものなのです。

その幕の内に、イエス様は、永遠にメルキゼデクに等しい大祭司として、わたしたちのためにさきがけとなって、はいってくださいました。

(ヘブル人への手紙6:13-20)


869 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/04(水) 18:14:46 ID:/Q592iy2
メルキゼデクは、サレムの町の王で、すぐれて高い神様の祭司でした。 アブラハムが多くの王たちとの戦いに勝って凱旋した時、

メルキゼデクは出迎えて祝福しました。 その時アブラハムは、戦利品の十分の一をメルキゼデクに差し出しました。

メルキゼデクという名前の意味は「正義」であり、サレムという町の名は「平和」を意味していました。 ですから、彼は正義の王であり、平和の王です。

メルキゼデクには父も母もなく、先祖の記録もありません。 また誕生も死もなく、そのいのちは、神の子のいのちに似ています。

それゆえ、彼は永遠に祭司なのです。 メルキゼデクがどんなに偉大な人物であるか、考えてみましょう。

神様がお選びになった人の中で、最も尊敬されていたアブラハムでさえ、メルキゼデクには、王たちからの戦利品の十分の一を与えました。

メルキゼデクがユダヤ人の祭司であったなら、確かにアブラハムのこの行為も、うなずけます。

というのは、後に、神様の民は、血のつながった親族である祭司のために献金することを、おきてによって義務づけられたからです。

ところが、メルキゼデクはアブラハムの親族ではなかったのです。 しかし、アブラハムは彼に献金しました。

(ヘブル人への手紙7:1-5)

870 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 18:17:57 ID:9ruhulET
>>865
全人類の原罪と現行罪を完全に贖い 穢れを清めるためです

それによって信じるものには聖霊が下り 神とのつながりが回復し

霊に聖霊が働き永遠の命になる

そして自分の意思で神を信じ恩寵に預かることが出来る

原罪がある状態では神に向かう自由意志が歪み 聖霊の助けがなくては信仰も出来ない

スエデンボルグにだまされてるラピス=スエデンババーがその典型です

871 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/04(水) 18:20:39 ID:/Q592iy2
メルキゼデクもまた、偉大なアブラハムを祝福しました。 言うまでもなく、祝福を与える人は祝福を受ける人よりも、常に偉大なはずです。

また、ユダヤ人の祭司たちは、やがては死ぬべき人間であるにもかかわらず、一般から十分の一のささげ物を受けましたが、

メルキゼデクは、永遠に生きている、と言われています。

さらに、十分の一を受けるユダヤ人祭司の先祖であるレビ自身も、アブラハムを通してメルキゼデクに十分の一をささげたと言って差しつかえないでしょう。 レビは、まだ生まれてはいませんでしたが、メルキゼデクに十分の一をささげた、アブラハムの直系の子孫だからです。

もしユダヤ人の祭司とおきてに、私たちを救う力があるとしたら、なぜ神様は、あえてアロンの位に等しい祭司ではなく、メルキゼデクの位に等しい祭司である、キリストをお立てになったのでしょうか。

新しい系統の祭司が立てられる時、それを受け入れるために、神様のおきても改められなければなりません。 キリストがレビ族とは全く無関係の、しかも、モーセが祭司として任命したこともない、

ユダ族から出られたことは、周知の事実です。(ヘブル7:6-14)

872 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/04(水) 18:22:52 ID:/Q592iy2
そういうわけで、私たちは、これまでの神様の秩序に大きな変更があったことを、認めざるをえません。 キリストが、メルキゼデクの位に等しい、

新しい大祭司として立てられたからです。 この新しい大祭司は、古いおきてに属するレビ族からではなく、尽きることのない、

いのちからほとばしる力を基として、立てられたのです。 聖書は、はっきりキリストを指して、「あなたは、永遠にメルキゼデクの位に等しい祭司です」

と証言しています。

家系を重んじる古い祭司職の制度は、廃止されました。 それは人々を救う力のない無益な制度でした。 だれも、神様との正しい関係を結べなかったのです。

しかし、今は違います。

私たちは、もっとすぐれた希望を与えられています。 キリストのおかげで神様に受け入れられた私たちは、神様に近づくことができるからです。

神様は誓いをもって、キリストを永遠の大祭司としてお立てになりました。 かつて祭司たちをお立てになるのに、そんな誓いをされたことは、一度もありません。

しかしキリストに対してだけは、次のように誓われたのです。 「主は、いったん立てた誓いを変えることは決してない。 あなたは、永遠にメルキゼデクの位に等しい祭司である。」

この誓いのゆえに、キリストは、新しい優れた約束の確かさを、いつまでも保証してくださるのです。 (ヘブル7:15-22)

873 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 18:24:19 ID:5qngDvAk
>>870
だからキリスト教がつくった作文はいいから、そのことを聖書や主キリストの
(みことば)をあげて説明してみなさいよ。
でもパウロはいかんよ。

874 :narumi:2010/08/04(水) 18:25:38 ID:IqAxmH2O
>>856
ばーかw
イエス様は赤ちゃんの時から奇跡を発揮しましたねー
ヤコブ原福音書嫁

875 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/04(水) 18:29:46 ID:/Q592iy2
古い契約のもとでは、大ぜいの祭司が必要でした。 祭司が年老いて死ぬと、跡継ぎを立てて、祭司制度を絶やさないようにしたのです。

しかし、イエス様は不滅のお方なので、いつまでも祭司であられます。 また、ご自分を通して神様のもとに来る人々を、一人残らず、

完全に救うことがおできになります。

永遠に生きておられるイエス様は、いつも神様のそばで、ご自分の血によって彼らの罪が帳消しになっていることを、神様に思い起こさせてくださるのです。

このような大祭司こそ、私たちが必要としていたお方です。 彼は清く、少しの欠点も罪のしみもなく、罪人によって汚されることもないからです。

この大祭司のために、天では、名誉ある特別席が設けられているのです。 普通の祭司は、神様の前に出る時、まず自分の罪を清めるために、

そして人々の罪のために、毎日、動物のいけにえの血をささげる必要がありました。

しかしキリストには、その必要が全くありません。 なぜなら、十字架にかかって自分をいけにえとしてささげ、ただその一度の行為で、

すべてを成し遂げてしまわれたからです。 古い祭司制度のもとでは、大祭司といえども、自らを悪から守ることのできない、罪ある弱い人間でした。

しかし後に、神様は誓いをもって、自分のひとり息子という完全なお方を、永遠の大祭司に任命されたのです。

(ヘブル人への手紙7:23-28)



876 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 18:31:06 ID:5qngDvAk
>>874
ヤコブ原福音書? 
そんな正典でもないものが何になるんだアホ
それじゃ、エホ証わらえんな おほほーのーほ

877 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/04(水) 18:33:37 ID:/Q592iy2
以上述べたことの要点は、このような大祭司がわたしたちのためにおられ、天にあって大能者の御座の右に座し、人間によらず

主によって設けられた真の幕屋なる聖所で仕えておられる、ということです。

おおよそ、大祭司が立てられるのは、供え物やいけにえをささげるためにほかならない。したがって、この大祭司もまた、

何か捧げる物を持っておられねばならないのです。

そこで、もし彼が地上におられたなら、律法にしたがって供え物を捧げる祭司たちが、現にいるのですから、

彼は祭司ではあり得なかったでしょう。 彼らは、天にある聖所のひな型と影とに仕えている者にすぎないからです。

それについては、モーセが幕屋を建てようとしたとき、御告げを受け、「山で示された型どおりに、注意してそのいっさいを作りなさい」

と言われたのです。(ヘブル人への手紙8:1-5)



878 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/04(水) 18:37:32 ID:/Q592iy2
ところがキリストは、はるかにすぐれた務めを得られたのです。それは、さらにまさった約束に基いて立てられた、さらにまさった

契約の仲保者となられたことによるものです。 もし初めの契約に欠けたところがなかったなら、あとのものが立てられる余地はなかったでしょう。

ところが、神は彼らを責めて言われた、「主は言われる、見よ、わたしがイスラエルの家およびユダの家と、新しい契約を結ぶ日が来る。

それは、わたしが彼らの先祖たちの手をとって、エジプトの地から導き出した日に、彼らと結んだ契約のようなものではない。

彼らがわたしの契約にとどまることをしないので、わたしも彼らをかえりみなかったからであると、主が言われる。

わたしが、それらの日の後、イスラエルの家と立てようとする契約はこれである、と主が言われる。

すなわち、わたしの律法を彼らの思いの中に入れ、彼らの心に書きつけよう。こうして、わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となるであろう。

彼らは、それぞれ、その同胞に、また、それぞれ、その兄弟に、主を知れ、と言って教えることはなくなる。

なぜなら、大なる者から小なる者に至るまで、彼らはことごとく、わたしを知るようになるからである。 わたしは、彼らの不義をあわれみ、

もはや、彼らの罪を思い出すことはしない」。 神は、「新しい」と言われたことによって、初めの契約を古いとされたのです。

年を経て古びたものは、やがて消えていきます。

(ヘブル人への手紙8:6-13)



879 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/08/04(水) 18:42:25 ID:/Q592iy2
さて、初めの契約にも、礼拝についてのさまざまな規定と、地上の聖所とがありました。 すなわち、まず幕屋が設けられ、その前の場所には燭台と机と

供えのパンとが置かれていました。これが、聖所と呼ばれたのです。 また第二の幕の後に、別の場所があり、それは至聖所と呼ばれました。

そこには金の香壇と全面を金でおおわれた契約の箱とが置かれ、その中にはマナのはいっている金のつぼと、芽を出したアロンのつえと、契約の石板とが入れてあり、

箱の上には栄光に輝くケルビムがあって、贖罪所をおおっていました。これらのことについては、今ここで、ひとつひとつ述べることはしません。

これらのものが、以上のように整えられた上で、祭司たちは常に幕屋の前の場所にはいって礼拝をするのですが、 幕屋の奥には大祭司が年に一度だけはいるのであり、

しかも自分自身と民とのあやまちのためにささげる血をたずさえないで行くことはないのです。 それによって聖霊は、前方の幕屋が存在している限り、

聖所にはいる道はまだ開かれていないことを、明らかに示しています。(ヘブル人への手紙9:1-8)



880 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 18:44:11 ID:5qngDvAk
ほんとにもう、聖書にも困ったもんだ。
旧約の主エホバが預言者を通じて語ったもの、新約の主キリストが語った
もの以外に、どれくらいの価値があるというのだろう。

内的意味とは、聖書の文字の意義という書かれたままの意味の奥に内在する、
高次な、霊的な意味のことで、スェデンボルグは、「福音書」や「黙示録」と
異なって、使徒の書簡類にはこの内的意味を認めていない。
これらはただ「宗教的に有益な」文章にすぎず、「聖言」とはないと言っている。


881 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 18:46:09 ID:ghzSYx3L
>>876
外典はダメで、スウェデンボルグはオケなんですか?

882 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 18:53:45 ID:5qngDvAk
>>881
スェデンボルグは聖書正典での内的解釈です。
なにかスエデンボルグ自体が新しい聖書を書いたとか勘違いしていない貝?

883 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 18:57:26 ID:ifp5xCtm
解説:スウェーデンボルグ

なんだから、それは意見の一つという意味でだろう
ま、それにはあまり反対ではないな
スウェの黙示録に対しての見解も見てみようか
霊能者入ってる人間の方が読み取れる文章だろうから
それにしてもエゼキエル書やらダニエル書やらの混交みたいなもんだけどな、黙示録はw

884 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 19:19:36 ID:9ruhulET
>>880
内的意味などないですw

聖書は教会で朗読するものですのでw

>>882
スエデンの妄想解釈だよラピス君w

885 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 19:31:21 ID:uMabHUwj
内的意味についてはあるにきまってんだろw
っていうか、意味不明の預言とかは内的意味がわからん奴には戯言でしかない
スウェの解釈が正解かどうかは別の話だ

886 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 19:36:11 ID:5qngDvAk
>>884
>聖書は教会で朗読するものですのでw

内的意味が分からなければ、主の(みことば)もなんのことかさっぱり分かりません。
意味がわからなければ、教会であほだら教をとなえるようなものです。
たとえば、主がマタイを通じて教えられたこの(みことば)も何のことかわかりません。

「そのさいに起こる艱難ののち、たちまち日は暗くなり、月はその光を放つことを
止め、星は空から落ち、天体は揺り動かされる。そのとき、人の子が天に現れる。
またそのとき、地のすべての民族はなげき悲しむ。人々は、力と大いなる栄光とを
もって、人の子が天の雲に乗って来るのを見る。かれらは大きなラッパの響きで、
天使たちをつかわし、天のはてからはてにいたるまで、四方から、その選民を呼び
あつめる」(マタイ24.29-31)

以上を読んでも、日や月が暗くなる、星が落ちる、主のしるしが天に現れる、
かれらが天の雲に乗った主を見る、ラッパをもって天使たちを集めるなどが、
どのような意味を持っているのかまったく分かりません。


887 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 19:37:48 ID:uMabHUwj
ぶっちゃけスウェに突っ込むとしたら、そこじゃないしなw
突っ込むとしても浅すぎw

888 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 19:44:44 ID:9ruhulET
>>886
それはすべてあなたの思い込みです^^

889 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 19:51:30 ID:5qngDvAk
>>888
思い込みと言うなら、先ほどあげたマタイ24の主の(みことば)には
どのような意味があるのか説明してみなさい。
文字通りの意味だけ? これでは何のことかわからないよねぇ。 
人類が地球もろとも滅亡するってこと? ほほー

890 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 19:52:36 ID:9ruhulET
>>889
思い込みにとらわれてる人に解説しても無駄ですから^^

そうだろラピス君www

891 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 19:53:45 ID:uMabHUwj
>>890
お前が解説できないのはわかってるんだよ
お前は救いに興味があるだけで、教義自身には興味がないからな

くやしければやってみな

892 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 19:57:15 ID:uMabHUwj
サロメの熱心な信仰ぶりは、死刑囚が熱心なキリスト教になるのと同じようなもんだ
だから全部が付け焼き刃
イエスの唱えた言葉をかみしめる事なんてまずない
何をするな、といったかとか、完全に踏み倒してるからな
罪人専用キリスト教は、確かにこれが正解で救いの道でないと困る

が、そういう奴が救われるかね?
サタンの会堂に集うものにしか見えない

893 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 20:07:42 ID:9ruhulET
>>892
オカルト板でも結局ミトラの解説できなかったねwww

ORESUGEEEクンw

>>891
内的意味はすべてあなたの思い込みです^^

894 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 20:12:21 ID:uMabHUwj
無慈悲で非道な精神は、清い場所にはいけんよ
それこそお見通しだからな
ガラス張りだから自己申告は通用しない、神は確かにお見通しだから
幼子のようでないと天国には入れない
富豪が天国にはいるのは、ラクダで針の穴をとおるようなも?、だっけか
ま、そんなもんだ
厳しいイエスの本音がそこに見える
哀れな売春婦とかはそれがどんなにブサでも、助かりたい、まともになりたい
そういう気持ちがあればそりゃ拾うだろう、拾う神のイエスとしては

でも、あれは別に優しくないぞ、極道にはw
金持ちの勘違いバカは蹴飛ばしてまわったと福音書には羅列してある
一方子供は大好きだったみたいだがw

イエスに哀れまれるにもそれなりのハードルがある
福音書にはそういう事例が一杯のってる

895 :narumi:2010/08/04(水) 20:16:53 ID:GWfkbGZk
スウェいらね

896 :narumi:2010/08/04(水) 20:17:55 ID:GWfkbGZk
スウェ教                 キリスト教
最後の審判は250年前に終わった       最後の審判は世の終わり
十字架の贖いはない            十字架の贖いによって罪びとは救われる
三位一体はない              父と子と聖霊の三位は一体である
原罪はない                原罪があるから人には死と病と苦しみがある
女を囲っても罪にならない         女を囲うこと自体罪である
復活はない                復活はある
人間は猿から進化した           人は最初から神の写しとして人として創造された

897 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 20:20:50 ID:uMabHUwj
人間はこの世
修羅は修羅道
畜生は畜生道
餓鬼は餓鬼道
鬼畜は地獄道

サロメは天国なんてやめておけ
お前にはあわんし、幸せにはなれん
修羅道か地獄がお勧めだ
そこで修行して飽きたら天国へ行け、仏界か耶蘇界か、それは好みにしていいが
本性にぴったりな世界が一番だぞ

お前から見ると苛々するような優しいあどけない子供とかが多い世界は
お前がいっても幸せにはなれん

仙人になって、仙界にいくとかそういうのもあるがw
俺はもう行き先決まってるから関係ないけどな
それすらとりあえずだけど

898 :グレン KoE:2010/08/04(水) 20:20:54 ID:Zp940hF7
スエは元エホバの証人なのか。
じゃあ、滅びの子じゃん。
てか、スエって聖書を通して読んだ事あるの?

899 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 20:24:14 ID:5qngDvAk
>>892
サロメやnarumiは、単語をいくつかならべると救われるという信仰しかない
ので聖書を冒涜することはありません。
たとえば、「おん父なる神は、十字架上で苦しみわれわれのため贖罪を果たされた
おん子のおかげで、哀れんでくださる」などです。

どうしてかというと、かれらは主の神性に目を向けず人間性に目を向け、その神性を
認めていないから、主の(みことば)を冒涜することもありません。
つまりかれらは、主が言われている愛とか仁愛とか実行とかわざについて記されている
個所には目をとめないばかりか、そのすべてを並べた単語を信じることに置いて
いるからです。
自分の理知にうぬぼれて、自己愛をもとにしている人たちだけが、このような言葉信仰で
心を固くしています。かれらは心の中ではキリスト信者ではなく、ただそう思われたい
だけなのです。

900 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 20:28:15 ID:uMabHUwj
>>899
そんな所なのはわかってるw
スウェーデンボルグについては、苦闘はしてるよな
なぜイエスが唯一の神と言うに至ったかは、相当悩んだと思う
たとえ、異端であったとしても信仰者だったのは間違いなかろうな
イエスも哀れに思うだろう
案の定だが、やっぱり晩年苦しんでるな
本音を書いたわけではなさそうだ、そう思いたいということを多分スウェは書いた

あらあらだが、ざっと調べた所ではこんな感じ

901 :グレン KoE:2010/08/04(水) 20:30:23 ID:Zp940hF7
5 :ゆみ KoD:2010/08/01(日) 15:59:49 ID:JVBPaIUL0
なるみさんが騎士になってくれるとして、
ルビーの称号をさしあげたいです。

宝石たちの女王、
勝利と栄光、威厳と慈愛をあらわすルビー。
風の宝石。
なるみさんはルビーの騎士。
それでおねがい。

四大宝石というのがあって、
それがサファイア、ルビー、エメラルド、ダイアだから、
なるみさんがやってくれるといいんだけど、
どう?

902 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/04(水) 20:32:40 ID:xSClIeVY
>>901
オカ板って、くだらないなぁ〜。
やはりオカ板じゃなく、バカ板だよ。

903 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 20:44:25 ID:ifp5xCtm
天国が幸せとも限らんということよ
ミカエルやらラファエルやら、そういうのがゴロゴロしてる所に
入れてあげます、っていっても、それが快適かはわからん

想像を絶した力の開きに打ちのめされるかも
想像を絶した頭の程度の違いに打ちのめされるかも
想像を絶したごく自然にエレガントな世界に打ちのめされるかも
そしてお上品な世界であるにもかかわらず、実はバリバリ体育会系なのに気が滅入るかも
全部に見事に対応できても、それが快適かはわからないw

マジ天使w、って奴なら上を目指せばいいが
大抵は個性に応じた所に振り分けされるけどなw
エノクなんて最初はきつかったはず
今でもきついかもしれないw

でも、人間世界は悪いのが幅をきかせすぎると、悪いのにとっても厳しくなる
893なんて見てみろ、野球賭博がらみで
バカなやーさん雇ったから、見る目はきつくなるは、しのぎは捨てる羽目になるわ
散々やw

904 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 20:44:33 ID:9ruhulET
>>899
おちついてw

言葉に束縛されてるよラピス君www

905 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 20:45:27 ID:5qngDvAk
>>900
スェデンボルグが、苦闘しているとか、イエスが唯一の神として
受け入れるのにかれが悩んだとか、イエスが哀れに思ったとかいったい
何のことなの? どこにそんなこと書いてあるの?
スェデンボルグは、主キリストに選ばれ、主のご命令ですべてを記した
と告白していますよ。


906 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 20:46:00 ID:9ruhulET
>>905
それはすべてスエデンボルグの思い込みです^^

907 :アラジンと魔法のランプ:2010/08/04(水) 20:47:36 ID:YZU3wT12
>>898
  >スエは元エホバの証人なのか。
    じゃあ、滅びの子じゃん。
    てか、スエって聖書を通して読んだ事あるの?

とてもクリスチャンとは思えない醜悪な言葉だな。
今まで、いったい何を学んできたのか(怒

908 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 20:48:15 ID:ifp5xCtm
>>905
本人はそう書くだろ
事実、イエスの命令でそう書いたかもしれない

でも、十字架の時のセリフについてはあれは説明できないな
間違いなく
十字架に上ることに意味があるとしたら、原罪はともかくとして、
苦痛を伴う人間イエスとしてのぼらないと意味がないから

まあ、わからんならいいw

909 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 20:48:59 ID:9ruhulET
>>907
万教帰一とほざくくせに中国や朝鮮の道教認めないくせにwww

910 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 20:49:39 ID:5qngDvAk
>>907
寝ぼけるのはまだ早いぞ あんぽんたん

911 :アラジンと魔法のランプ:2010/08/04(水) 20:50:32 ID:YZU3wT12
>>906
  >それはすべてスエデンボルグの思い込みです^^

とうとう答に窮した涙目サロメ^^

912 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 20:53:04 ID:uMabHUwj
>>909
とりあえずお前はキリスト教は棄教した方がいいぞ
コロコロし放題で、力が全てで、勿論エロもつまらん制限無しw
そんな修羅道がお前にはぴったりだ
それでも、少しでもマシな所に行くために身綺麗にしてた方がいいが

他人に殺してみろよ?、とか支配者になりたいとかつい口走る奴には天国の門は開かないから
暴力バー「天国」なら開くかもしれないがw

913 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 20:54:45 ID:ifp5xCtm
あ、でも、どっちにしてもお裁きで「適正検査」されるから関係ないのかw

カトリックでいいぞ、サロメw
多分どっちでも一緒だろうからw

914 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 20:57:14 ID:5qngDvAk
>>908
>でも、十字架の時のセリフについてはあれは説明できないな
>間違いなく
「わが神、わが神、どうしてわたしを見捨てられたのですか」のことなら、
もうすでに説明してあるから、過去スレみてね。

915 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 20:58:17 ID:uMabHUwj
>>914
どれだよ?
過去スレっていっても落ちてるだろ?

916 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 21:01:42 ID:uMabHUwj
> それは十字架上で、「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになった
> のですか」(マタイ27.46)と言われました。
>
> ここで今わかることは、主は神性の面ではなく、人間性の面で苦難を味わわれ、
> それでもっとも奥深いところで、完全な一致合体が行われたということです。
>
> 人間も肉体で苦しむとき、魂は(苦しむ)のでなく、ただ(悲しむ)ということ
> からも、説明できるでしょう。
> その人が勝てば、神はその人の悲しみも取り除いてくださいます。
> それは、人が眼から涙をぬぐい去るような感じです。

これか?
これは苦しすぎる説明だな
イエスは基本本音で行動してる
自己卑下なんてしないぞ、あれは
「王か?」と聞かれたら「王だよ」って答えて、「神か?」と聞かれたら「そうだよ」と答えてる
基地外と思われるだろうが、そうなんだから仕方がない、ってのがイエスの態度だ
だからその解釈は間違いだと思うね

917 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 21:02:41 ID:9ruhulET
>>912
夜郎自大の統失幻覚に浸ってろw

>>913
ID変えて必死だなw

918 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 21:05:58 ID:ifp5xCtm
>>917
IDが変わるのはそういうプロバイダであるからだw
隠してはいない

意地悪で言ってるんじゃないぞ、別に
お前は「全然優しくない性格」だし、「攻撃性が強すぎる」から
いってもどうせ長続きしないというだけだ
多分入国審査ではねられるだろうがw

919 :narumi:2010/08/04(水) 21:13:40 ID:GWfkbGZk
スウェ教                 キリスト教
最後の審判は250年前に終わった       最後の審判は世の終わり
十字架の贖いはない            十字架の贖いによって罪びとは救われる
三位一体はない              父と子と聖霊の三位は一体である
原罪はない                原罪があるから人には死と病と苦しみがある
女を囲っても罪にならない         女を囲うこと自体罪である
復活はない                復活はある
人間は猿から進化した           人は人、サルはサルである。
イエスは父の肉体である          イエスは子なる神である
神はヒトを創造しなかった         神は創造主としてヒトをその姿に創造した。

920 :narumi:2010/08/04(水) 21:15:41 ID:GWfkbGZk
スウェ教                 キリスト教
最後の審判は250年前に終わった       最後の審判は世の終わり
十字架の贖いはない            十字架の贖いによって罪びとは救われる
三位一体はない              父と子と聖霊の三位は一体である
原罪はない                原罪があるから人には死と病と苦しみがある
女を囲っても罪にならない         女を囲うこと自体罪である
復活はない                復活はある
人間は猿から進化した           人は人、サルはサルである。
イエスは父の肉体である          イエスは子なる神である
神はヒトを創造しなかった         神は創造主としてヒトをその姿に創造した。
神の名をエホバという           エホバは誤訳。そんな名前の神は世界に存在しない。

921 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 21:16:05 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
>>902
オカ板は、グレーゾーンなものをもっていくのに、最適なのですよ。

ところで、
信長が、世界を創造し、神の子として生まれ、全人類の罪を背負って、光秀に殺されたことを
あなたたちはどう思っているのか。

イエスなど、忘れてしまえ。信長公記こそ、聖典である。

922 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 21:17:46 ID:ifp5xCtm
26:36 それから、イエスは弟子たちと一緒にゲツセマネという所に来て、「わたしが向こうへ行って祈っている間、ここに座っていなさい」と言われた。
26:37 ペトロおよびゼベダイの子二人を伴われたが、そのとき、悲しみもだえ始められた。
26:38 そして、彼らに言われた。「わたしは死ぬばかりに悲しい。ここを離れず、わたしと共に目を覚ましていなさい。」
26:39 少し進んで行って、うつ伏せになり、祈って言われた。「父よ、できることなら、この杯をわたしから過ぎ去らせてください。しかし、わたしの願いどおりではなく、御心のままに。」
26:40 それから、弟子たちのところへ戻って御覧になると、彼らは眠っていたので、ペトロに言われた。「あなたがたはこのように、わずか一時もわたしと共に目を覚ましていられなかったのか。
26:41 誘惑に陥らぬよう、目を覚まして祈っていなさい。心は燃えても、肉体は弱い。」

見てみろ、マタイの福音書だが
別に自分が死ぬって言うか酷い目にあう所で鬱っても別に隠しちゃいないだろ
「あー、やだ、たまんね。やってらんね。でも、従うというか、やりきるつもりあるから、父の方もよろしく」
でも、寝てるバカ弟子どもを見るとムカムカしてきて
「お前ら、師匠が鬱入ってるのに、起きてることも出来ないのかよ、いい加減にしろ」

こんなに正直なイエスがあれこれつまらんことをするはずがないw

923 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 21:20:01 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
創造主、信秀(信長の父)
神の子、信長
聖霊、 勝海舟

この、信秀、信長、勝海舟の三人を同一人物として考えることが、
三位一体として、
キリスト教の正統なる教えです。

924 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 21:23:59 ID:5qngDvAk
>>916
>イエスは基本本音で行動してる
>自己卑下なんてしないぞ、
イエスの自己卑下については、詩篇やイザヤ書53章を見ればいくらでも出ている。
福音書でも、おん父のみまえでなさった、へりくだりの状態とは、おん父に祈り、
そのみこころが行われるよう口にされ、ご自分の行い、み言葉のすべてが、おん父の
ものだと言われたことなどもそうです。


925 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 21:24:05 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
キリスト教の異端を勉強し、

信長、三位一体説にたどりつきました。

926 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 21:24:53 ID:5qngDvAk
>>925
あたま診てもらえよ^^

927 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 21:26:45 ID:uMabHUwj
>>924
そりゃそうだろw
父のためにやってるんだろうから
まんまその通りに言っているだけだろうがw
どうしてそこを自己卑下というかな?

そもそもそれ旧約だろw

928 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 21:28:05 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
>>926
なぜ、信長でなく、イエスなのか。
それは、パウロの書いた聖書を妄信しているからではないのか。
パウロの新約より、牛一の書いた信長公記こそ、神の子を記した聖書だ。

異論を聞こう。

929 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 21:32:30 ID:uMabHUwj
ぶっちゃけ三位一体論も間違いだなw
だが、父の働きはイエスや聖霊によってしか人間は知ることは出来ず
人間が父に近づけるのは普通の場合は、イエスを通してしか無理

これが正解に近いはずw
しかし、ある意味では三位一体でもあるなw
でも、この父が旧約の神と同一人物かは怪しい
エロヒムの一つが旧約の神である可能性が高いな
人間に関わりすぎだ
アブラハムとか始終突っ込み入れてるし、そんなのは父とは違うな
一部上場企業の会長が、あるセクションの係長にやたらと関わるようなもんだw
だから、旧約の神=父はヘン

930 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 21:38:23 ID:5qngDvAk
スウェ教                 キリスト教
最後の審判は何度でも起こる        最後の審判は世の終わり(うそつけ)
十字架の死と贖いは関係ない        十字架の贖いによって罪びとは救われる
三位一体はないが、神の三一性はある。   父と子と聖霊の三位は一体である
原罪はない 「遺伝悪」がある。      原罪があるから人には死と病と苦しみがある
女を囲っても罪にならない         女を囲うこと自体罪である
人間の復活とは、霊界で生きること。    復活はある
人間は猿と共通の祖先から進化した。    人は人、サルはサルである。
イエスは人間性を帯びた父エホバである   イエスは子なる神である
神はヒトを進化の方法で創造された。    神は創造主としてヒトをその姿に創造した。




931 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 21:43:27 ID:uMabHUwj
正直五分五分だw
原罪ではキリスト教が駄目
イエスの正体についてはスウェが駄目
女囲うことについては、イエスははっきりと言ってるだろう
「俺はお勧めしない」って
最後の審判については、どの最後の審判?、って感じ
個人的なものかワールドワイドなものか

どっちも歪んでる
原罪と十字架が酷すぎるのでキリスト教の正統解釈を叩きたいが、
スウェはスウェでイエス=エホバだし
一番最後については、五分五分だと思うな

932 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 21:50:22 ID:uMabHUwj
マリアとかいなくなったせいで、ヘンなのがはびこるようになったなw
昔が懐かしいわw

933 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 21:53:34 ID:5qngDvAk
神なるエホバが人間性を帯られ、マリアにご降誕されたことは、
福音書の記述や、イザヤ書からも明らかである。

「聖霊があなたに降り、いと高き方の力があなたを包む」(ルカ1.35)

「エホバのために、荒れ野に道を備え、わたしたちの神のために、
荒れ地に広い道を通せ。・・・エホバの栄光がこうして現れるのを
肉なる者は共に見る」(イザヤ40.5)

934 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 21:57:37 ID:uMabHUwj
聖霊は人間から見ると十分「いと高き方」だろうし、
そもそも力の微妙な質の違いがわかるわけないし、
エホバの栄光が現れるのも、自然現象とイコールなら普通のことです

大体、スウェ自身が霊界探索してたのならばわかっているはずだ
霊界などの精神世界は階層がわかれているはず
↓から↑は通常見ることが出来ない
接触することすらも出来ない、ガイドもいないならな
自分に見せてくれたのはここまでか、とスウェがちらりとでも思わなかったとすると、
スウェも相当甘いと言わざるを得ないが、多分そうじゃあるまい
そこまで平和なら晩年が平和だw

935 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 21:59:07 ID:9ruhulET
>>934
心霊学的に言えばスエは低級だよwww

936 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 22:02:28 ID:ifp5xCtm
>>935
お前ほどでは無かろうw

というか、お前の場合はクラス分けがどうとかじゃなくて、真っ黒だよな

937 :永遠に焼かれる有本とアラジンとかえとリンゴと魔光在家と康治:2010/08/04(水) 22:03:59 ID:9ruhulET
>>936
悪人正機だよwww

938 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 22:14:37 ID:5qngDvAk
>>934
>聖霊は人間から見ると十分「いと高き方」だろうし、
聖霊は神の働きのことですね。
聖霊が、おとめマリアに宿られたんじゃ、子の神の出る幕はないのよ。
それに聖霊って本質じゃなく、キリスト教では位格(人格)ですから
受肉出来るわけがない。


旧約預言書によって、神エホバが地上に降れれるのは明白です。

「エホバであるわたしは、恵をもってあなたを呼び 
あなたの手を取った。民の契約、諸国の光として
あなたを形づくり、あなたを立てた。
・・・
わたしはエホバ、これがわたしの名。
わたしは栄光をほかの神に渡さず
わたしの栄誉を偶像に与えることはない」(イザヤ42.6、8)

「見よ、このような日が来る、とエホバは言われる。
わたしはダビデのために正しい若枝を起こす。
王は治め、栄え、この国に正義と恵の業を行う。
・・・
彼の名は、「エホバは我らの救い」と呼ばれる。(エレミヤ23.5-6)





939 :グレン KoE:2010/08/04(水) 22:18:43 ID:Zp940hF7
>>926
あたま診てもらえよも何も記憶の統合失調症はガチだぞ。
入退院を繰り返してるし暴力沙汰で警察にも保護されてる。
脱糞攻撃を食らったとかで、すぐうんこもらすし。

940 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 22:21:14 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
>>939
誤解があるようだが、一回も暴力はふるってないのだけどね。

941 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 22:24:13 ID:5qngDvAk
そのコテが不気味なんじゃない?
言っていることも尋常じゃないし。

942 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 22:30:49 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
>>941
おいら、キリスト教徒ではなく、
キリスト教から何か良い嘘を教えてもらえないかと思ってきたものだ。
おいらから見て、イエスが神の子であろうと、信長が神の子であろうと、
大差ない気がする。

943 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 22:32:11 ID:9ruhulET
>>942
ノブは強度のマザコンだからダメ^^

944 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 22:37:05 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
>>943
偏見だ。
母親は知らないが、父親のいいつけを破りつづけたうつけものだぞ、信長は。

945 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 22:38:05 ID:5qngDvAk
>>942
信長には人間を救うなんの力もないのよ
生前、人間殺しまくったから、たぶん地獄の一丁目あたりにいるかもね^^

946 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 22:39:18 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
>>945
イエスだって、地下組織の頭領じゃん。
絶対、人殺してるよ。
すくなくとも、部下が。

947 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 22:42:29 ID:9ruhulET
>>944
乳母の乳首噛み破ったり

弟に嫉妬したり

948 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 22:43:49 ID:9ruhulET
>>945
スエデンも同じだよエホバラピスwww

949 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 22:44:11 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
>>947
>乳母の乳首噛み破ったり
これは知らない。

>弟に嫉妬したり
長男なのに家督を継げないのは、ダメ人間の烙印を押されるようなものだ。
力づくで奪い返すのぶなが、立派。

950 :narumi:2010/08/04(水) 22:50:44 ID:GWfkbGZk
スウェ教                 キリスト教

最後の審判は250年前に終わった       最後の審判は世の終わり
十字架の贖いはない            十字架の贖いによって罪びとは救われる
三位一体はない              父と子と聖霊の三位は一体である
原罪はない                原罪があるから人には死と病と苦しみがある
女を囲っても罪にならない         女を囲うこと自体罪である
復活はない                復活はある
人間は猿から進化した           人は人、サルはサルである。
イエスは父の肉体である          イエスは子なる神である
神はヒトを創造しなかった         神は創造主としてヒトをその姿に創造した。
神の名をエホバという           誤訳。そんな名前の神は世界に存在しない。
スウェはエホバの天啓聖典である      ププッ

951 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 22:56:08 ID:5qngDvAk
>>948
みことばで、ラピス・ラズリ(しまめのう)とは、真理を表すのです。


>>950
一度論破されたものをまた張るのはよしましょう narumiの負け^^

952 :narumi:2010/08/04(水) 22:59:20 ID:GWfkbGZk
>>951
>ラピスラズリはしまめのう

爆笑w

953 :グレン KoE:2010/08/04(水) 23:00:05 ID:Zp940hF7
スウェ教                 キリスト教

最後の審判は250年前に終わった       最後の審判は世の終わり
十字架の贖いはない            十字架の贖いによって罪びとは救われる
三位一体はない              父と子と聖霊の三位は一体である
原罪はない                原罪があるから人には死と病と苦しみがある
女を囲っても罪にならない         女を囲うこと自体罪である
復活はない                復活はある
人間は猿から進化した           人は人、サルはサルである。
イエスは父の肉体である          イエスは子なる神である
神はヒトを創造しなかった         神は創造主としてヒトをその姿に創造した。
神の名をエホバという           誤訳。そんな名前の神は世界に存在しない。
スウェはエホバの天啓聖典である      ププッ

954 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 23:05:00 ID:9ruhulET
>>951
あほーーーwwwwさすが中二wwww

955 :記憶喪失した男:2010/08/04(水) 23:06:51 ID:IE3A3vVB ?2BP(791)
まさか、これほど、
信長、神の子説がないがしろにされるとは。
神の子、信長があなたたちの罪を背負って死んだというのに。

956 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 23:13:09 ID:5qngDvAk
narumi サロメ無知無知^^

http://members2.jcom.home.ne.jp/nagazumi/shiryo/menou/

この新共同訳で「ラピス・ラズリ」と訳されている言葉は,ヘブライ語では「エベン ハ・ショーハム」,
直訳すると「ショーハムの石」です.
これが何を表すものか今日でははっきりしません.そこで口語訳では「縞めのう」と訳し,
新共同訳では「ラピス・ラズリ」と,それぞれ異なる宝石をこれに当てています.




957 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/04(水) 23:13:52 ID:3AuiujjX
>>955
おい、自分のスレの私の質問に答えておけ。

958 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 23:15:00 ID:5qngDvAk
いけね、無断使用を禁ずだったわ ごめんなさーい



959 :narumi:2010/08/04(水) 23:21:23 ID:GWfkbGZk
>>951
>ラピスラズリはしまめのう

さすが中卒wwwwwwwwwwwww

960 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 23:22:20 ID:9ruhulET
>>958
ほーらwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/宝石の一覧

さすがエホバwwww

961 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 23:31:12 ID:5qngDvAk
>>959
なにゆえ、みことばでと書いて、
ラピス・ラズリ(しまめのう)とは、真理を表すのです。と書いたか?
これはつまり創世記からの引用なんですね。
それで( )書きでしまめのうと書いたのよ。
その意味については、>>956をよく読んでみようね。
narumiは、中卒以下ですね^^

>>960
宝石の一覧って、おまえも中卒以下^^


962 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 23:38:27 ID:9ruhulET
>>961
メノウ(瑪瑙、碼碯)、アゲート、アゲット (agate) は縞状の
玉髄の一種で、蛋白石、石英、玉髄が層状に岩石の空洞中に
沈殿してできた鉱物の変種である。中心部にすき間を残して
いることがしばしばあり、まれに液体・気体がそのすき間に
存在することもある。

縞瑪瑙

平行な縞状模様があるものを縞瑪瑙(しまめのう)、オニックス
(onyx;オニキスとも) という。蛋白石質と石英質の部分が交互に
配列するため縞状に見え、黒色と白色がきれいに層状になっているものは、
古くからカメオ細工の材料として用いられている。縞を生かしたデザインに
される場合と、単色部分のみを用いたデザインにされる場合がある。

馬鹿エホバwwwwwwどこがラピスだよwwwwやっぱりスエデンはインチキwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/メノウ

963 :神も仏も名無しさん:2010/08/04(水) 23:41:40 ID:5qngDvAk
>>962
あれ、まだ言ってる意味が理解できないのか あわれサロメ 痴呆^^ 

964 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/04(水) 23:58:54 ID:9ruhulET
>>963
ラピスとしまめのう間違えるアホwww

スエデンも間違えてるんだろwwww

965 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 00:10:03 ID:tLuYBiRD
>>964
それじゃ、旧約創世記を何冊か読んでみろよ。
創世記2.12で、ラピス・ラズリと訳しているものもあれば、
しまめのうと訳しているものありばらばらだ。
新共同訳では、ラピス・ラズリとなっており、スェデンボルグの
訳では、しまめのうとなっている。
間違えるとか間違えないとかではなく、訳によってばらばらということ。
その理由は、>>956で書いたとおりだ。
だから、()書きしたのよ。

966 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/05(木) 00:18:24 ID:55rZ3044
>>965
単なる誤訳ですwwwww

スエデンボルグも誤訳するのかwwwwwwwwww

さすが馬鹿エホバwwwwwwww

967 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 00:24:55 ID:tLuYBiRD
>>966
何が誤訳だアホ 出エジプト記の28.9でもいろいろな聖書を読み比べてみろ。
ラピス・ラズリと訳しているのもあれば、しまめのうと訳してあるのもあり
ばらばらだ。断じて、語訳などではなーーーい。

968 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/05(木) 00:30:25 ID:55rZ3044
>>967
だって完全に別だからw
イスラエル周辺の状況からしてラピスだね

しまめのうのスエデンはでたらめよwww

969 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 00:44:41 ID:tLuYBiRD
>>968
だからどこでラピス・ラズリが縞めのうのことだと書いたんだ?
こちらは、(みことば)では、ラピス・ラズリ(しまめのう)とは、
真理を指しますと書いたのであって、これは創世記2.12では、ラピス・ラズリ
と訳されている聖書もあれば、しまめのうと訳されてあるのもあるから、
その聖言についてラピス・ラズリ(しまめのう)とカッコ書きしたと
言っているのが理解できないか。
だから、いろいろな聖書で確かめて見ろと言っているんだ。
出エジプト記の28.9にもラピス・ラズリと訳されてあるのもしまめのうと
訳されてある聖書があるから確かめてみろ。


>だって完全に別だからw
>イスラエル周辺の状況からしてラピスだね

>しまめのうのスエデンはでたらめよwww

なに言ってるんだ、あんぽんたん



970 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 00:48:21 ID:tLuYBiRD
サロメはおそろしく理解力がない。 
これじゃその他のことでも議論にならない。
ほんとうはサロメは低学歴なんじゃないか?

971 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/05(木) 00:51:22 ID:55rZ3044
>>969
シナイ半島はラピスの産地だからw

スエデン誤訳してやがるwwwwおしまいだなwww

972 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 00:54:05 ID:tLuYBiRD
>>971
まだ意味がわかってないんだね 聖書によって訳が違うのWWW
サロメ低学歴決定

973 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/05(木) 01:00:03 ID:55rZ3044
>>972
スエデンが間違えることのほうがが重大だよwww

974 :ラピスラズリ-(真理):2010/08/05(木) 01:00:28 ID:CsKFcGti
神秘の宝石騎士団に引き続き、キリスト教質問箱でも、サロメ惨敗^^



975 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 01:08:12 ID:6s50KagD
覚えておくがよい。主はカルパリ途上においえさえ笑われた。よく絵に描かれている様子とは異なり、
主はご自分をムチ打たれる者達にすら微笑まれたのだ。またこのことが彼らを一層怒らせることになったのだ」3003-1

976 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 01:14:59 ID:6s50KagD
「そこに愉快な面を見なさい あまり深刻にならないように。覚えておきなさい。
主は裏切りの園に歩いて行く時ですら冗談を言われたのだ。覚えておきなさい。
主は、主を否む弟子にすら愛の眼差しを向けられたのだ」2448-2
「主がペテロに向けられた微笑みがそれほどであったので、
ペテロは外に出て泣き崩れた。自分がわかったからである」3578-1

977 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 01:24:30 ID:6s50KagD
「受難」はゲッセマネの園のほう。十字架はそれほどでもなかった。

「真の試みはこの園においてであった。あらゆる試みに遭って来たが、
それでもなお死の苦悶を経なければならないことがわかったのである」5277-1
「この園にいたときのこと 大いなる試練が示され、そして(弟子たちの)無関心があらわにされた。
また信じ、望みを置いていた者達の中から一人を失うという感情がおそいかかってきた。そして
この世に入って来た目的と願望を成就するときが来た」(5749-10)
「主はゲッセマネで血を流すほどに嘆き給うた」1158-5

978 :narumi:2010/08/05(木) 01:35:12 ID:z+R6MWKZ
>>975-977
変な日本語やめてください。
変なもの持ってこないで。気持ち悪い。



979 :narumi:2010/08/05(木) 01:36:58 ID:z+R6MWKZ
>>969
>あんぽんたん

出た。18番w
たちば悪くなるといつもそれで逃げるね。


980 :ラピスラズリ-(真理):2010/08/05(木) 01:50:09 ID:CsKFcGti
>>979
   >たちば悪くなるといつもそれで逃げるね。


うんにゃ。客観的にみて、そんな事ないと思う。  〔宇宙の真理〕=〔天空の破片〕は正しい!

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
从*゚ー゚从またやん 、大賛成!!!   超乙ですよ^^

     ,へ            
   \/  ヽ    (  )  
    _/*+*`、    ( )   
  <_______フ    )  
    从*゚∀゚从  〜 < 天空の破片
     /゙゙゙lll`y─┛ ラピスラズリ参上!   
    ノ. ノノ |       
.    `〜rrrrー′       
.      |_i|_(_ 

宗教によるもののみ天国に行くと考える者、
自分の教会のみ天国に通ずると思う者、
皆悪の蛮族ばかり迷うなよ。

神から来た教えなら他の教えとも協力して共に進まねばならん。
教派や教義にとらわれるのは邪の教え、
他の神を拝してはならんという、
そんな信仰はそれだけのもの早よう卒業結構。

                                                 愛と平和2−617


981 :narumi:2010/08/05(木) 01:57:09 ID:z+R6MWKZ
スウェ教                 キリスト教

最後の審判は250年前に終わった       最後の審判は世の終わり
十字架の贖いはない            十字架の贖いによって罪びとは救われる
三位一体はない              父と子と聖霊の三位は一体である
原罪はない                原罪があるから人には死と病と苦しみがある
女を囲っても罪にならない         女を囲うこと自体罪である
復活はない                復活はある
人間は猿から進化した           人は人、サルはサルである。
イエスは父の肉体である          イエスは子なる神である
神はヒトを創造しなかった         神は創造主としてヒトをその姿に創造した。
神の名をエホバという           誤訳。そんな名前の神は世界に存在しない。
スウェはエホバの天啓聖典である      プッ
あんぽんたん               プッ

982 :narumi:2010/08/05(木) 01:59:21 ID:z+R6MWKZ
>>980
>愛と平和2−617

気持ち悪い


983 :narumi:2010/08/05(木) 02:12:05 ID:z+R6MWKZ
スエ意地悪婆さんの本音と建前

建前                   本音
エホバを信じなさい。           誰が信じるかバーか
イエスはエホバである           どうでもいいんだよバーか
神の三一性                くだらね−
神はヒト以外は創造しました。       創造なんて信じてねーよ             


984 :ラピスラズリ-:2010/08/05(木) 02:19:17 ID:CsKFcGti
>>982
  > >愛と平和2−617
    気持ち悪い



コピペ魔と化したnarumi カワユスw

   愛と平和
     ↓
   【イエス】愛と平和お祈りスレ2祈目【キリスト】
   http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1276098361/l50


985 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 05:56:44 ID:hq7KpvTS
912 名前:narumi[] 投稿日:2010/07/29(木) 13:14:39 ID:cpyW8sOq0
日本の神は存在するものすべてですから、キリスト教の「唯一カミ」に該当しません。
お金も神様ですから大切に扱わないといけないそうです。
すべてが神なのですべてを大切にするという思想なのでしょうか。
よくわからないですけど。間違ってたら教えて。

986 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 07:05:08 ID:AXxymGHh
宗教なんざ、死んだ後にどうなるかわからない
弱い人間の救いのためにあるようなもんだ

三位一体やイエスの受肉
それらを決めてる奴らもよくわからないから
話し合いの末に多数決で決めてるのが実情

逆にイエス・キリストを石打の刑に処しようとしたユダヤ教徒のように、何の奇跡も起こらない
ただの凡夫がそこまで強気に振舞えるなら、宗教なんかやる必要なんか無いだろう?

それだけ強気で他人の意見に依存してどうなる?

987 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/05(木) 09:41:18 ID:55rZ3044
>>974
オカルト板で遣隋使と遣唐使 中学レベルの「歴史問題を知らないことがばれた
厨卒以下のラピスクンおはようwww
ちゃんと学校に登校しろよwww

642 名前:ラピスラズリ-[] 投稿日:2010/08/04(水) 23:40:20 ID:+zks/9EF0
>>626
漢委奴国王→金印が見つかり 後漢書に記録されてる ≫金印を誰も受け取っていない
日本に金印があるしW調査の結果金印は後漢時代のものと判明してるW                                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

親魏委倭王→卑弥呼のこと 魏志倭人伝が有名  ≫卑弥呼の存在それ自体が、確認できない
卑弥呼は日本書紀にのってっるw
                                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
遣唐使時代に唐に朝貢  「隋の煬帝に『対等外交を行う』との国書を送っている
            〜〜〜〜〜〜〜
リアル馬鹿発見wwwピアスは中学の日本史の授業に出てませんwww
遣唐使と遣隋使を一緒にしてるwww
じゃあ遣唐使が唐に差し出した国書見せてみろwww

988 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/05(木) 10:22:07 ID:55rZ3044
昨日のスエデンババーには大笑いw

自分で調べずスエの受け売りwww

出エジプトのアレはラピスなのwエジプトじゃラピスがアイシャドーの虫除けとして必須だったし
好まれた宝石だったからね
しまめのうは誤訳なのw

大笑いなのは霊界で内的意味を伝えられたスエデンボルグまで
しまめのうだって言ってることwww

エホバが偽者であることが暴露されましたねwww

989 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/05(木) 11:01:19 ID:0axztm4H

次スレ

キリスト教@質問箱242
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280973620/

ヽ(´ー`)ノ



990 :花の都の名無しさん:2010/08/05(木) 11:02:16 ID:CsKFcGti
>>987
スレチだが、答えておいてやろう。
@ >漢委奴国王→金印が見つかり 後漢書に記録されてる ≫金印を誰も受け取っていない
    日本に金印があるしW調査の結果金印は後漢時代のものと判明してるW
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  答:我が国が寄贈を受けたものであれば、正倉院などで厳格に保管している。
    ところがお尋ねの金印(贋作の噂も絶えない)は、どこにも受領の記録が無い。
    当該金印が九州北部の農民が田んぼの中から出土したという経緯も、
    上記を裏打ちしている。
    つまりは、所詮その程度のものなのである。

A  >親魏委倭王→卑弥呼のこと 魏志倭人伝が有名  ≫卑弥呼の存在それ自体が、確認できない
    卑弥呼は日本書紀にのってっるw

  答:卑弥呼の所在は未だに不明である。
    そもそも卑弥呼は皇位に在ったわけではなく、よって我が国を代表する立場には無い。
    これは歴史のロマンを語るひとつのテーマにしか過ぎない。

B >遣唐使時代に唐に朝貢  「隋の煬帝に『対等外交を行う』との国書を送っている
    じゃあ遣唐使が唐に差し出した国書見せてみろwww

  答:称号に「皇」の文字を含む『天皇』と『皇帝』は、ともに国を統治する最高の地位である。
    よって、『天皇』および『皇帝』は、互いに冊封を与えたり受けたりする関係に無い。
    よって、意図的にあえて、この質問をしているのであれば、併せて、
    唐の皇帝が我が国の天皇に冊封を願い出た事実は本当に無かったのか、という点を
    併せて調査しなければならない。
    実は、この反問こそが、国際関係における相互主義・平等主義という事の厳格な
    意味なのである。

  

991 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/05(木) 11:58:25 ID:55rZ3044
>>990
お前は古代史まったく無知
奴国の地位や歴史的意味さえ知らない マジで痛いやつだw
ネットウヨクの知的水準がよくわかるなwww
正倉院だってさwww

卑弥呼の関しては書紀の神功皇后の条に掲載されてるのがわからんのか?w
れっきとした日本の主権者だよw記紀が正しいならねw
つまり日本の主権者が魏の家臣になったんだよw

遣唐使に関してはお前の言い分使わせてもらうw
あたしはお前の言うとおりにしたんだからなw今度はお前の番だw

遣唐使時代に唐に朝貢  「隋の煬帝に『対等外交を行う』との国書を送っている
            〜〜〜〜〜〜〜
リアル馬鹿発見wwwピアスは中学の日本史の授業に出てませんwww
遣唐使と遣隋使を一緒にしてるwww
じゃあ遣唐使が唐に差し出した国書見せてみろwww

しっかりリアルにピアスって登校拒否の中学生だろw
中学の歴史クラスの知識がないからなぁwww

992 :花の都の名無しさん:2010/08/05(木) 12:32:38 ID:CsKFcGti
           _,, ..,,__
         ,. ‐'"      `゛"' ー-、 ,_
      /               `ヽ、
      /          i ヽ、 .\、    ヽ    歴史を繙くと、
      /              j ヽヾ  .l \   .i     @日本国が中国に冊封を与えた事が無く、かつ
.    {            /  ノノ ヽ.! ,.-''ヽ,.  !     A日本国が中国からが冊封を受けた事も無い
.    r           / _,,=、  _ノ ,r;"' .| /
    丶           / '1';;!      ヾ''  f´     という2点が、確認されるだけなのよ!
      ヽ         {  `"´      :;.   ゙, 、
      \       \  ノ  _ _,   /"ノ
      、_ヽ     ヽ- ン゛   ,,  〃'´
        ヽ、     ,‐ '´    .,,__ . "
        ゙ヽー‐-fヽ ,,_     |、.._
           r´    ヽ 、` ̄´{ `'ー- 、_
         _,,-'".|      `ヽ、.ヽ |`゙' <、
       /    、     /ヾ、ヽノ´i  ヽ !、
        r"  ヽ、 ヽ_,,-'"   ヽ, -、 .l    i |
     f       ヽ     ,,__ ヽ.丶ヽ、;彳i
      |       ヽ  '=''-― '" .! ! l.   !



993 :鼻の美弥子の名無しさん:2010/08/05(木) 12:50:24 ID:zGzP++ah
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         ,. ‐'"      `゛"' ー-、 ,_
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994 :鼻の美弥子の名無しさん:2010/08/05(木) 12:51:42 ID:zGzP++ah
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995 :鼻の美弥子の名無しさん:2010/08/05(木) 12:53:23 ID:zGzP++ah
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      ヽ         {  `"´      :;.   ゙, 、
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996 :narumi:2010/08/05(木) 12:53:30 ID:W9X8rpZs
スウェ教                 キリスト教

最後の審判は250年前に終わった       最後の審判は世の終わり
十字架の贖いはない            十字架の贖いによって罪びとは救われる
三位一体はない              父と子と聖霊の三位は一体である
原罪はない                原罪があるから人には死と病と苦しみがある
女を囲っても罪にならない         女を囲うこと自体罪である
復活はない                復活はある
人間は猿から進化した           人は人、サルはサルである。
イエスは父の肉体である          イエスは子なる神である
神はヒトを創造しなかった         神は創造主としてヒトをその姿に創造した。
神の名をエホバという           誤訳。そんな名前の神は世界に存在しない。
スウェはエホバの天啓聖典である      プッ
あんぽんたん               プッ

スエ意地悪婆さんの本音と建前

建前                   本音
エホバを信じなさい。           誰が信じるかバーか
イエスはエホバである           どうでもいいんだよバーか
神の三一性                くだらね−
神はヒト以外は創造しました。       創造なんて信じてねーよバーか。荒らしたいだけだ

997 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 12:55:23 ID:tLuYBiRD
結局、サロメは、聖書に出てくるヘブライ語の「エベン ハ・ショーハム」、
直訳すると「ショーハムの石」は、ラピス・ラズリのことであって、しまめのうは
誤訳だってことに話をすりかえて、この石が何を表すものか今日でははっきり
していないから、聖書の口語訳では「縞めのう」と訳し、新共同訳では「ラピス・ラズリ」と、
それぞれ異なる宝石をこれに当てたという話を無視するため、言い逃れしたのです。



998 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 12:57:18 ID:tLuYBiRD
スウェ教                  キリスト教
最後の審判は何度でも起こる         最後の審判は世の終わり(うそつけ)
十字架の死と贖いは関係ない         十字架の贖いによって罪びとは救われる
三位一体はないが、神の三一性はある。   父と子と聖霊の三位は一体である
原罪はない 「遺伝悪」がある。      原罪があるから人には死と病と苦しみがある
女を囲っても罪にならない          女を囲うこと自体罪である
人間の復活とは、霊界で生きること。     復活はある
人間は猿と共通の祖先から進化した。     人は人、サルはサルである。
イエスは人間性を帯びた父エホバである   イエスは子なる神である
神はヒトを進化の方法で創造された。     神は創造主としてヒトをその姿に創造した。



999 :神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 12:58:06 ID:tLuYBiRD
ナルミの大負け^^

1000 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/08/05(木) 12:58:23 ID:0axztm4H

次スレ

キリスト教@質問箱242
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280973620/



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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