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自治スレッド@心と宗教板

1 :神も仏も名無しさん:2010/07/03(土) 11:51:49 ID:Lq3y1NER
心と宗教板の良識を守るための自治スレッドです。
問題点を提起し、必要であれば議論してください。


952 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 15:50:03 ID:OHML0cQ7
人気スレはテレビの人気番組だと考えればいいんだよ
談話室と質問箱は今まで何でもありの状態で多くの住人に書き込みされてきた
人気あるのに変更する必要なんてないんだよ、談話室だってキリスト教とほとんど関係ない話題ばかりだろ
むしろカトリック関連のスレなんか多くあるのに何でそこでは満足できないんだよ
答えはこれまでの何でもありの質問箱のほうが楽しいから常駐するんだろうが
格闘技の番組が好きだし楽しいからとちゃっかり見といて
その後で暴力的だから良くないなんて我侭通るわけないだろ
やってることが矛盾してるんだよ

953 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 15:50:58 ID:vY8gCTCC
>>951
正規スレはひとつです

乱立スレは キリスト教なんでも質問箱 に名称改称してください

あと暇人さんは使徒信条信じないので

景教質問箱で回答してねw

954 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 15:51:51 ID:Z3vqYqSm
>>952
にちゃんにもルールはあります

駅前のパチンコ屋のごね得はダメですw

955 :暇人:2010/12/18(土) 15:55:32 ID:KC4U3FKW
>>953
自称信徒のわがままを除いて
2chのルールを純粋に適用すれば
正統派スレのほうが派生スレッドを乱立させたこととなるのではないでしょうか

まず正統スレッドの正当性を実証されてください。

956 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 15:55:52 ID:aUBo5dkI
>>951
>議論スレはそもそもそれを目的に立てられた経緯がございます。

そうなんですか。知りませんでした。
私の知る質問箱というのは、スエーデンボルグ派を自称する人と、
サロメさんやなるみさんなどが、延々とやりとりをしている所しか知らなかったので。

>ちなみに談話室は質問箱を荒らすサロメを隔離する目的で立てられました。

質問箱を荒らす、ですか。
今のサロメさんからは想像もつかないですが。
現在の談話室の方も、従来の質問箱状態に近い気がしますが。

957 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 15:56:59 ID:aUBo5dkI
>>952
だったら、何でもありありスレ、と名乗ったらいかがです?
なにも「質問箱」という必要ないでしょう。

958 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 15:59:01 ID:Z3vqYqSm
現実に乱立スレッドは
擬似キリスト教の宣伝や異教徒の自己主張だけですね

まともな質問は回答してもらえず正規スレで回答がされています

質問箱として機能してませんので

おまけに乱立スレから

ID:OHML0cQ7
ID:j2G6S6vD
ID:ykjUyN7c
などが荒らしに来ています

乱立スレは今後削除依頼と正規スレへの誘導が適切な対応でしょう

>>956
はい
反省しました^^

暇人さんも景教をやめて反省しましょう^^

>>957
そこらへんは御自由にですね

959 :暇人:2010/12/18(土) 16:00:16 ID:KC4U3FKW
正規スレッドは一つだ、という前提でお話するのであれば
宗教板住人への告知なしの自治スレでの質問箱一本化というのは
手続き上著しい不備があるように思います。

一体だれがいつ質問箱の正規スレッドは正統スレだけと支持して
決定したのではありましょうか
議決経緯を時系列で説明してください

960 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:03:25 ID:Z3vqYqSm
>>959
自治においては議決必要されません
運営は自治スレを見て判断します
主要なスレには告知しましたのであしからず

異議がおありなら正規スレを削除依頼などにお出しくださいね

961 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:06:45 ID:OHML0cQ7
>>954
ギャンブルで勝ちたいけど
お金を損したくないから一円も賭けたくないとかありえないんだよ
ルールうんぬん以前にな
談話室や質問箱が人気があって書き込みが多いのはルール無視だから
盛り上がるんだよ、そんな人気は住人に愛されてるからこそだろ
いくらまともなこと言ってても過疎ってみなよ
スレ主すら最期には居なくなるよ

962 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:07:36 ID:aUBo5dkI
>>961
だからって無法地帯になるのなら、スレタイなんていらないでしょう。
言ってることがメチャクチャですよ。

963 :暇人:2010/12/18(土) 16:11:34 ID:KC4U3FKW
>>956
それはせいぜい今年に入ってからではないでしょうか。。。
キリスト教質問箱はおそらく7年以上の歴史があります

昔、自治スレッドが機能していた時代がありました。
カトリック、正教、日本キリスト教団の信仰者さんたちが大勢おられまして
質問箱の回答者ルールとして「使徒信条」に沿った回答という線が決定しました

余談ですが、現在のサロメ氏から想像できないでしょうけど
かつてのサロメ氏は敬虔なプロテスンタトの立場から
カトリックやマリア崇敬を揶揄や攻撃をされておられました。

964 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:13:15 ID:Z3vqYqSm
>>961
質問箱は過疎ってもいいんです
どこの板でもそうです

アンチが占拠してるほうが異常です

軍事板の初心者質問スレに 戦争反対! の書き込みばかりしてる粘着がいついたら荒れるでしょ?
キリスト教質問箱はつい最近までそうだったんです

965 :暇人:2010/12/18(土) 16:13:49 ID:KC4U3FKW
>>960
2chの運営は特段、自称正規スレッドを特別視していないように見受けますね。
本家質問箱は削除も停止もされていませんです

運営からの正規告知がなにかございますか?

966 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:14:05 ID:vY8gCTCC
>>963
そのころからあなたは質問箱を荒らしていました

私のように悔い改めてね^^

967 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:15:34 ID:Z3vqYqSm
>>965
お前さんのような荒らしがいついてるし 自治が始まったばかりですからね^^

そのうち運営も中身を評価するでしょう

その意味でもローカルルールに追加は必要っですね^^

968 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:16:18 ID:aUBo5dkI
>>963
人と板とスレに歴史があるのですね。
確かに想像もつきません。
キリスト教質問箱スレッドに歴史的な重みがあることは分かりました。
教えて頂き、ありがとうございます。

確か希美さんでしたか、あの方が、質問箱は板公認の正規のスレッドである、
とおっしゃられていたのを覚えています。
この言葉から、宗教板で質問箱と呼ばれる者は、宗教板(というか2ちゃん運営)が公認する形の、
公的な物である、と思っておりましたが、この認識で良いのでしょうか?

それとも、キリスト教質問箱スレも、他の数多のスレと同じく、重複さえしなければ誰でも立てられる、
私的なスレということなんでしょうか?

969 :暇人:2010/12/18(土) 16:16:38 ID:KC4U3FKW
>>966
いやいや当時の自治スレ及びサロメ氏本人から
ノンクリである暇人は回答権ありと認められましたです。

自治の話なので精確な話をしましょう

970 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:18:45 ID:OHML0cQ7
>>962
人の気持ちというものがわかっていないんだよ
質問箱にいる人は悪気も無いし、質問も回答もしてるんだよ
自分の信仰は正統派以上に正統だとも考えている
第三者から見てそのように見えないだけで排除するようなルールを想定するほどでもない
何より住人が居心地いいから人気スレなんだろ
だったら何も問題は無いこれまでどおりでいい
過疎ってるスレなんか読んでても一つも面白くないだろ

971 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:19:27 ID:Z3vqYqSm
>>968
あのーw

リンクされる限りは公的ですよ
いまはリンクが保留中なだけです

>>969
景教は異端なので正規スレ以外で回答してくださいね

972 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:20:04 ID:vY8gCTCC
>>970
質問箱は人気取りのスレではないので

973 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:21:44 ID:vY8gCTCC
>>968
追加
つまり混乱して機能が果たせない質問箱がリンクされてしまっていたわけで

リンク人もおざなりでリンクしたりしなかったりでした
いまは正常化の途中とご理解いただいています
実績示してから再リンクしてもらいましょう

974 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:22:35 ID:aUBo5dkI
>>970
貴方は激しく誤解しています。
貴方の言い分で逝けば、スレとして賑わってるのなら何をやっても構わない、になりますね。
ですが2ちゃん全土を見渡しても、その理屈は絶対に通りません。
板の意味、スレの意味をきちんと分かった上で、皆楽しんでいます。
VIP達なんか、カテゴリー分けまでされて棲み分けされましたからね。
2ちゃんは何でもありじゃありません。

975 :暇人:2010/12/18(土) 16:28:13 ID:KC4U3FKW
>>968
そうですね。昔もなのですがなぜ質問箱が自治議題になるかと言えば
質問箱が板トップにリンクできるからですね。

確かに現在の質問箱は非キリスト者に拠りすぎていますので
敬虔な信徒さん達の顔を立てて派生乱立スレッドではありますが
信徒さんの質問箱を正規スレと自称させた上で板トップへのリンク権を
与えたらよいと思います。
本家スレは非リンクスレとして、のんびりと楽しんで貰えばよいかと。
しかし穏当な棲み分け案ではなく、質問箱は一つだと言う正論から
あえて本家スレッドを削除せよとするのであれば混乱は収まらないと
思います。
というのは非キリスト者と言う理由で本家スレ住人が無視される形となるからです。

またどーせアンチキリストの荒らしが派生スレを荒らすでしょうから
本家スレッドに誘導すればよいと思います。
すると質問-回答で成り立つ派生スレと
自由な脱線がある本家スレの二本立てになり平和な棲み分けが可能となる
のではないでしょうか

976 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:28:42 ID:aUBo5dkI
>>973
リンクは質問箱265で止まってるんですね。
いつも表看板に注視しないので気がつきませんでしたw

977 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:30:35 ID:vY8gCTCC
>>975
景教ネストリウス派の暇人さんたちはこっちを使用してください

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/

これですみわけできますね^^

978 :暇人:2010/12/18(土) 16:33:18 ID:KC4U3FKW
>>977
いや私はかつて自治スレッドで
質問箱で回答してよいと認められた事実が
厳然としてあるのでご要望に添いかねます

979 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:35:10 ID:aUBo5dkI
>>975
ちょっと整理させて下さい。

暇人さんがおっしゃる、本家スレというのは、

 キリスト教@質問箱268
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/

このことですよね。これを従来と呼びます。
そして派生スレと呼んでるのは、サロメさんが立てた

 【正規スレ】キリスト教@質問箱266
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

のことを指しているのですね。これを正規と呼びます。

で、表看板に対するリンクは、正規スレの方にリンクおこない、
従来のスレはリンクを行わない方が良い、と述べていらっしゃる。
これでよろしいでしょうか?

980 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:36:35 ID:vY8gCTCC
>>978
その決定も誤謬だったわけで だからいま自治をやり直しているのです
人間の決定は普遍ではありませんので



981 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:37:45 ID:OHML0cQ7
>>972
すでにカトリックでも多くの質問スレはあるわけだよ
本当に興味ある人間はそこを利用しているから何も問題は無い
オカルト板なんか覗いてみたらわかるがキリスト教に興味ある人でも
いろんな人間が居るんだよ、どういえばいいかなあ
2ちゃん住人に高いポテンシャル求めすぎだと思うぞ
質問箱の今の状態=いわゆる2ちゃん住人のレベルそのものなんだよ
ミクシーみたいな会員制にでもしない限りそんなの高めようがないからな

982 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:41:05 ID:vY8gCTCC
>>981
痛い子だなぁお前はwww

983 :暇人:2010/12/18(土) 16:41:49 ID:KC4U3FKW
>>979
本家スレは従来スレでもOkですが
自称・正規スレを私は立場上、2chルールに沿って私は、
派生スレないし乱立スレッドと呼称させて頂きます。御了解ください

ここの事実関係を2chルールに基づきはつきりさせたいと強く思うのです。

はい。最大の問題はリンク権だと思います。
派生スレ(自称正規スレッド)はリンク権に拘るが
従来スレッドの住人らはリンク権に拘らないと思います。
そこが落とし所だと考えております。

984 :暇人:2010/12/18(土) 16:44:26 ID:KC4U3FKW
>>980
ではこそこそとせずに
広く自治への参加や注目を全キリスト教関係スレッドに
呼びかけてくれ給え。

985 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:45:46 ID:aUBo5dkI
>>983
ということは、サロメさんの正規スレッドにリンクが貼られることに対して、
リンクに対して従来の本家スレの皆さんはこだわりがないのであれば、
それで棲み分けは完了するのではないでしょうか。

986 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:46:29 ID:vY8gCTCC
>>983
●を乱用し従来のテンプレを勝手に削除した希実のスレが乱立スレです

>>984
とっくに告知しました
お前さんの尻拭いはしませんw

正規のリンクをするほうは正統のスレです

987 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:47:18 ID:OHML0cQ7
いいんだよ、人気さえあれば
書き込みが多いスレは弄る必要は無い
それがスレ住人の総意なんだし2ちゃんクオリティなんだよ
嫌なら見なきゃいいじゃん、何でそんな簡単なことやらないで文句言ってんの?
それが著名のネットなんだし、サクサクいこうや

988 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:48:30 ID:vY8gCTCC
>>985
いや暇人個人の意見はあてにならないのでw

現行の自治を続けて実績でリンクしてもらうか

荒らしが酷いならローカルルール申請がよいと思います」」

月見氏の意見などもあるのでもう少しまったほうがいいでしょう

989 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:49:47 ID:aUBo5dkI
>>988
わかりました。
落としどころという意味で、旧来のスレの人々がこれで落ち着くのだろうか、
と思いまして尋ねてみました。

990 :暇人:2010/12/18(土) 16:50:12 ID:KC4U3FKW
>>985
後はわざわざ従来スレに来て、
従来スレを荒らすような真似を自称正統派スレの方々がおよしになれば
平穏になると思います。

荒らしの例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/487
削除されるはずもないのに嫌がらせ告知

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/524
同じことを従来スレのメンバーが自称正統スレですれば
キミたちはどう思うのか。

991 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 16:53:15 ID:vY8gCTCC
>>990
誘導の告知です
アタマ大丈夫ですか?

>>989
リンクは初心者の利便もありますからね
それに関しては妥協してもいいかな

明日まで猶予を置きましょう

992 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 16:53:35 ID:aUBo5dkI
>>990
後半のネヘミヤさんの書き込みについては、誘導であると思います。
自治スレなどで決着がついてないのですから、ネヘミヤさんの良心に従い、
正しいと思われることをやっているだけです。
これを荒らしと呼ぶにはあまりにも狭量でしょう。

同じ事を正規スレで行ったとしても、誘導が一度だけであれば問題はないと思います。
問題は、人格攻撃などスレの内容と関わらない書き込みを行う荒らし行為です。
今現在、サロメさんの管理してる正規スレは、執拗な荒らし攻撃を受けてます。
従来の本家スレで行われている誘導とは、比較にもなりません。

993 :暇人:2010/12/18(土) 16:57:23 ID:KC4U3FKW
>>992
了解しました。つまり一度の誘導であれば
従来スレッドにメンバーが自称正統派スレッドに出かけて行って
従来スレッドに誘導するのはありという理解でよろしいですね。

この場合正統スレッドの回答にカルト性を認めれば
それを公益性に基づき告発することとなります

994 :23 ◆ngrclJrOBo :2010/12/18(土) 16:58:48 ID:pLuHVylc
1000げと!

995 :暇人:2010/12/18(土) 17:00:03 ID:KC4U3FKW
私は棲み分けを守るのであれば
誘導などという屁理屈を使わない方が平穏であると思います

どちらが先とか、どちらがひどいとか
言い出せばきりがないように思います

残念なことであります


996 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 17:01:36 ID:vY8gCTCC
>>993
質問なんてしていませんし

信仰に関することを景教のあなたが判断するのもおかしなことですね?

あなたは景教の質問箱でがんばっていなさいねW

997 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 17:02:51 ID:aUBo5dkI
>>993
それで良いと、個人的に思います。
他板の自治や、他スレの動向見れば、誘導は1階という不問律もあるみたいですし。
ただ一人に付き一度、という意味で多数の人が一度ずつ誘導行うというのは、新手の荒らしですがw
冗談はともかく、お互いに節度を持って誘導し合うことは問題ないと思いますよ。

そして、「カルト性」というものがあるのであれば、告発なり問題提起なりされるのはよろしいかと。
もちろんその場合、かなりきちんとした論述的根拠を必要とされるでしょう。
ご存じの通り、カルトというのは殺人者と言う言葉に匹敵するほどの強烈さがあります。
カルトみたいだ、と述べるのに、個人の曖昧な印象判断では、誹謗中傷にしか成りません。
それを踏まえた上で、納得しうる根拠に基づき、スレの内容を「カルトだ」と摘発するのは、
問題ないと思います。


998 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 17:04:49 ID:aUBo5dkI
>>995
誘導をしないで良いのならそれに越したことはないですが、
それならば、従来の本家スレのテンプレに、
正規スレへのリンクを明示して、必要ならばそちらへどうぞ、
と誘導を入れるべきではないでしょうか。

999 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/18(土) 17:05:00 ID:vY8gCTCC
>>992
正規スレはクリスチャンの良回答者が集まってますし

アンチや擬似キリスト教や異教徒のトンデモ書き込みばかりの乱立スレと比べてどちらが
品質が高いか 一目瞭然でしょう

正規スレは粛々と運営してゆけばいいんです
まずは運営に実績を示せるようにするべきですね

1000 :23 ◆ngrclJrOBo :2010/12/18(土) 17:05:26 ID:pLuHVylc
1000げと!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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