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★☆初心者のためのカトリック質問箱! Part.8☆★

1 :ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜 ◆pLAYdeBByU :2009/11/01(日) 02:23:52 ID:JmG1InY3
求道者、洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、またはキリスト教に興味がある方。
いまさら知ってる人には聞けないベテラン信者さん。
色々、聞きたいこともあるでしょう。
長年のクリスチャンの方がた、質問に真摯に答えて下さい。

*注:クリスチャンの議論・討論の場にしないで下さい。
あくまで求道者・興味がある人のためのスレです。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐!スルーしましょう。

参考サイト《心のともしび》
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

カトリック東京大司教区HP
http://tokyo.catholic.jp/index.htm

@ 日本のカトリック教会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

A日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235381352/


2 :ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜 ◆pLAYdeBByU :2009/11/01(日) 13:46:59 ID:JmG1InY3
ご参考に。

26:神も仏も名無しさんsage2009/11/01(日) 12:52:41 ID:YFr/uPYU (1)
日曜日の聖書09-11-01
ttp://seseragi.jesuits.or.jp/06-gospel/091101.htm

ミサ式次第(桂・京都)典礼聖歌(MIDI)
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/catholic/katsura/mass.htm

ミサの進め方(三浦海岸)
ttp://business4.plala.or.jp/catm7818/c_miura/catholic/106.html


3 :神も仏も名無しさん:2009/11/01(日) 21:38:45 ID:oCJzG1PG
ここは重複スレです

本スレは既にたっています

★☆  カトリック質問箱  ☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256149507/

こちらをお使いください
ここは非カトリックの方の立てた身勝手なスレです
どうぞ御迷いになりませんように

4 :ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜 ◆pLAYdeBByU :2009/11/01(日) 22:38:42 ID:JmG1InY3
>>3
それは前スレと、スレタイが違いますし、スレNo.もありません。

5 :神も仏も名無しさん:2009/11/08(日) 15:41:53 ID:36lOsreq
【国内】「教団施設で性行為など猥褻行為を強要された」 … 元信者女性4人、キリスト教団の韓国人牧師を提訴 [10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255821032/

6 :神も仏も名無しさん:2009/11/15(日) 07:55:34 ID:b2GJZeCE
宮崎康治さんをご存知ですか?

7 :神も仏も名無しさん:2009/11/15(日) 07:56:36 ID:b2GJZeCE
大阪府八尾市って知ってる?

8 :神も仏も名無しさん:2009/11/15(日) 07:58:02 ID:b2GJZeCE
介護士
40歳代の独身男性
阿佐ヶ谷周辺に出没
上記人間を探しています

9 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 20:05:46 ID:pLh8Iab6
リトル・ペブル同宿会
とはいかなる団体ですか?

10 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 22:57:05 ID:wEvpdjxD
>>9
カトリックとは全く無関係のカルト宗教。

11 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 20:04:33 ID:DnBwPKwF
同宿会動画
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DJ9Fj4lT7VjY&v=J9Fj4lT7VjY&gl=JP

12 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 20:10:50 ID:8+A1x3JT
スレが立った以上は、ここも有効に活用しようぜ

13 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 12:39:18 ID:IVFK64CE
カトリック信者全裸で祈る

http://www.google.co.jp/gwt/x?ct=np&ei=MDwTS-iqLofavAOB7pj-Ag&source=m&u=http%3A%2F%2Fhomepage1.nifty.com/charbeljapan/lp_doushuku.html&whp=3126&wsc=ti&wsi=753926c1c0032873

14 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 13:03:28 ID:aVhL2ugm
>>13
コピペうざい。
よっぽど裸に興味があるんですね。

15 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 00:35:15 ID:lO6pyFG9
>>13
それはカトリック信徒ではない。
ゲテモノカルト宗教。

16 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 10:51:06 ID:lm0faG+w
【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽 アハーン司法相「これは氷山の一角」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/

神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド

アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が26日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)
体質が明らかになった。

国民の9割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、
教会の信望と権威を揺るがしかねない。

政府の調査委は、1975年から2004年にかけて、性的虐待疑惑を指摘
された神父のうち、首都ダブリンの教会の46人を調査。その結果、性的虐待の
被害を受けたとする子供は320人を超えたが、有罪判決を受けたのは11人
。中には、100人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。

報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、
教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を厳しく非難した。

アハーン司法相は26日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、
虐待が、大規模で恒常的だったとの認識を示した。

(2009年11月28日00時27分 読売新聞)

17 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 01:22:29 ID:W0NLAF7C
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8944258
↑街宣してる女、箕面教会所属のカトリックって聞いたけど、ホント?

18 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 03:51:09 ID:Fiw5AQxO
>>17
カトリック信徒で在特会を応援してる人多いからね。
私も在特会のメール会員。
イグナチオ教会に押し掛けられた時は複雑な気持ちがした。

19 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 03:08:42 ID:fpb70NaQ
カトリックの牧師は日本に何人いますか?

20 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 03:35:21 ID:bg0umzmR
カトリックは牧師ではなく神父様と言うよ。
200名くらいいらっしゃるのかな。少ないらしい。

21 :仏陀:2009/12/03(木) 03:43:43 ID:Pyi+5cRF
仏陀は信仰は、五分五分だと言って切り捨てたらしいですけど、それについてどう答えますか?

22 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 11:17:34 ID:YtJm3mzW
>>19-20
47都道府県もあって聖職者がたった200人のわけがない。
日本のカトリック人口が約45万人。
聖職者は司祭・司教合わせて約1500人。

お隣の韓国は信者数がおよそ476万人で聖職者が約3700人だから
日本は聖職者一人当たりの信者数は世界的にみて恵まれてる方。

詳しくはカトリック中央協議会のHPから閲覧できる。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

23 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 11:35:11 ID:YtJm3mzW
>>19
牧師:プロテスタント 結婚可

神父:カトリック   結婚不可


24 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 22:05:08 ID:fpb70NaQ
カトリックとプロテスタントはどちらが正しいですか

25 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 22:15:12 ID:mnt/3iBF
カトリックだプロテスタントだと言い争っている間は
イエスの教えからかけ離れているだろうね。

26 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 22:19:44 ID:mnt/3iBF
どっちもどっち

27 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/03(木) 22:27:28 ID:EToPIqHf
>>24
> カトリックとプロテスタントはどちらが


献金は、カトリック収入の3%、プロテスタント収入の10%。

28 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 09:28:02 ID:a0y0bNwr
右翼が教会に押し掛けたときに、右翼と一緒になって教会に文句言う信者って何なの?

29 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 10:26:46 ID:J88KZtj3
>>28
裏切り者のユダ野郎です。

30 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 16:28:08 ID:a0y0bNwr
リトル・ペブル同宿会では、神父と女性信者が中出ししていないのに妊娠したそうですが、奇跡でしょうか?

31 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/04(金) 16:31:39 ID:Cc8Chbd4
>>30
> リトル・ペブル同宿会では、


スレ違いです。
下記スレで、どうぞ。

行ってはいけない教会3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/

32 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 17:53:25 ID:tshwMktg
成人洗礼だった方は、洗礼名をどうやって決めましたか?

33 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 00:24:06 ID:hGyDLosd
>>32
シスターと相談しました

34 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 03:21:20 ID:RMUNeQO6
>>28
カトリック教会が行った魔女狩りを批判する団体に、カトリック信者がいたとする。
この信者をユダ野郎とは言わないわな。
同様に、カトリック教会の中に日本の崩壊を企む左翼が巣くっているとして、
これを批判する右翼にカトリック信者が混じってたとしても裏切り者とはならないよ。

そういえば
広島のカトリック信徒の教授におかしなのがいて、北朝鮮のチュチェ思想を讃美
してたな。ゲテモノが混じってることは確かなようだ。

35 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 06:24:05 ID:MUQ+kSiz
>>34
そのロジック(論理)でいくと宗教改革の功績は、
部外者のプロテスタントになってしまう。
外から攻撃するヤツに美意識は感じられません。

実際には、中世カトリック教会の腐敗を改善したのは、
教会内部に居た聖人・義人たちです。

36 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 07:00:25 ID:MUQ+kSiz
134 :神も仏も名無しさん:2009/11/24(火) 19:24:16 ID:MA0ip3Lv
宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。

中世カトリック教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。
部外者の功績ではありません。

部外者がカトリック教会に口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。
例えるならば、 日本へ内政干渉してくる
他国のようで筋が通らない。

プロテスタント信者の現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
これらは中世カトリック教会の免罪符よりも悪徳です。

御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか?
分派の自己正当化は、免罪符よりも腐敗している悪徳ではないか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258486626/134

37 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 12:59:38 ID:jjkixhyk
考えてみたら、宗教改革は、ルター以外にも
同じことをやろうとした人はいたし、聖書の印刷技術が
改革の主役なんだろうね。カトリックにもそれで変化は起こっただろうし
ルターが少し早めただけ

38 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 20:29:47 ID:rlGicBkj
>>35
腐敗や過ちを正そうとするものが、内部からであれ、外部からであれ、
かまわんのじゃないのかね。
正しい論理を
「その論理でいくとプロテスタントが功績をもつことになる」
といって、論理をねじ曲げるのはズルだぞ。

39 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 21:37:09 ID:JOyrzSTG
端的に言う。

信仰によってのみ義とする  プロテスタント は異端である。
聖人崇拝、マリア崇拝する  カトリック   は異端である。
イコンを聖障として崇拝する 正教      は異端である。


40 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 12:46:45 ID:IHwbgNtI
カトリック信者だということを隠してプロ教会に入ってみた。
牧師の話とかの後でお茶とヨウカンが出て、そのとき一人が「子供のときにカトリックの幼稚園で像を拝まされた。異端だ」と言ってカトリックの悪口が始まった。
内容は滅茶苦茶でカトリックは今でも免罪符を売っているとか言い出す者がいても、牧師はそれに注意もしない。
こちらからカトリックと名乗ってないはずだけど、見抜かれていて、遠まわしに「カトリックをやめろ」と説教されてる感じだった。
見抜かれていたんだろうか。

41 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 22:58:00 ID:Y0Qaw5dR
メダイを神父さんに祝別してもらったのですが、
祈りだけで十字を切らなかったです。有効なのでしょうか。

42 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 15:48:21 ID:LpLKqhsr
>>41
有効です

43 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 16:19:22 ID:39efS/FJ
>>41
もちろん有効

うちの神父さんも、祝別のときに十字は切りません
でも、心を込めてお祈りしてくれます

十字を切る切らないで祝別の有効無効なんて決まらないですよ
大切なのは祈りのときの動作ではなく、心でしょう

44 :中山車:2009/12/07(月) 18:14:13 ID:5gLklJSl
しかし十字はかくといおうぜ

KILLじゃなくて

45 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 18:26:29 ID:dt/HJcwJ
>>44
> しかし十字はかくといおうぜ



十字を切るって言うのよ。
カトリックでは。

46 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2009/12/07(月) 18:29:16 ID:A3B1JmLl
で、結局宮崎さんは、どこの教区の教会に籍をおいてんの?

47 :中山車:2009/12/07(月) 18:43:39 ID:5gLklJSl
野ゾヌは東武野田線豊四季カトリックで洗礼受けた設定と記憶してるが

48 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 11:03:12 ID:aYny4dkx
受洗したのはプロテスタントでカトリックに通ってるけど
まだ移籍してないと思ったけど。

49 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 14:16:46 ID:5GfuKR5o
ルルド大聖堂って司教座があるの?

50 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2009/12/08(火) 18:08:27 ID:TmnLOnqH
私の記憶だと、洗礼を受けたらその教会に在籍するという事を知らなかった。
司祭には天理と掛け持ちだが、良いと言われている。
カトリックの教えは受け入れるが共同体には入らない。
天理教やカトリックの奉仕活動に参加していた。
福祉事業をしていた。
東大と上智大に入りたい。
医師になるのが目標だが、ストレートで入っても卒業は四十歳。

ていう記憶がある。

51 :中山車:2009/12/24(木) 21:41:46 ID:6rDUgf1c
のぞみさんは東北のキリスト墓が公的に認められているとの説です。

52 :神も仏も名無しさん:2009/12/27(日) 17:33:33 ID:Tp67D1L7
日本人が税金払う

朝鮮人が生活保護貰う

生活保護でパチンコ・焼肉に行く

売り上げは韓国・北朝鮮へ送金

53 :神も仏も名無しさん:2009/12/27(日) 20:11:54 ID:QtlQiGam
聖書でも読んで心を落ち着かせてはいかがか?【2】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260613830/

54 :神も仏も名無しさん:2009/12/28(月) 01:43:29 ID:o1hg2WV9
小中高とキリスト教系の学校に通っていました。特に小学校では毎週ミサが行
われており、カトリックについての授業などもありました。(一応、新約聖書は
一通り読んでいます。)

その後は特にカトリックとの関わりはなかったのですが、最近カトリックにつ
いて考えるうちに、信仰に入るべきかもしれないと思うようになりました。

表現があいまいですが、宗教感覚の薄い現代日本においてカトリックへの入信
とはどういうことなのでしょうか? また、洗礼を受けようと決心した場合は近
くの教会に行ってすぐ受けることができるものなのでしょうか?


55 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2009/12/28(月) 12:05:32 ID:MzmSvrQn
近所のカトリックを探して、勉強会に参加。
基本的に週一回で平均一年で洗礼

ただし洗礼後、すべてが喜びにあふれるわけではありません。
知らずに済んだ罪悪感や制約に悩まされたり後悔したり。

洗礼で全てが始まります。

56 :神も仏も名無しさん:2009/12/29(火) 00:08:30 ID:Xb3OPued
>>46
彼女(彼)は目黒のカトリック教会だったと思う。

>>54
>カトリックへの入信 とはどういうことなのでしょうか?
  
生活だけでなく人生を考え始めた、と。

57 :ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU :2009/12/29(火) 00:12:47 ID:xRKVHkq0
>>56
どうしてウソを書くのかしらね。

58 :神も仏も名無しさん:2009/12/29(火) 00:15:22 ID:Xb3OPued
>>57
目黒ではなかった?
数年前にレスを見たことがあったよ。

59 :ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU :2009/12/29(火) 00:20:39 ID:xRKVHkq0
>>58
希美は、カトリック未所属派。


60 :神も仏も名無しさん:2009/12/30(水) 21:34:36 ID:8Qv6P5f6
希美さんは未だカトリックではないの?
カトリックが行動しないと思うなら、まず信徒になって、
その後で自分が模範の信徒として行動すればいい。
マザーテレサがそうだった。

61 :中山車:2009/12/31(木) 06:52:54 ID:ifB3XpsH
未所属という個は存在しても派は存在しねえよ

で野ゾヌはカトリック豊四季で洗礼受けてる設定だろ

当然、堅信はまだだろうな

62 :ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU :2009/12/31(木) 07:26:24 ID:l3fcuQw4
>>61
キリスト教を知らない君は、話にならないから、どこか行きな。

63 :ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU :2009/12/31(木) 07:29:14 ID:l3fcuQw4
>>61
あんたみたいな、大嘘書き込む人間、迷惑だよ。
って言うか、荒らしじゃん。

64 :中山車:2009/12/31(木) 07:29:47 ID:YcuXPoXu
堅信式受けてからその屁理屈は語れや

65 :ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU :2009/12/31(木) 08:04:10 ID:l3fcuQw4
>>64
あんたが屁理屈。
嘘つくのやめな。

まったく自己破産者は、どうしようもないよ。

66 :中山車:2009/12/31(木) 08:06:54 ID:YcuXPoXu
豊四季で洗礼受けたのも嘘か? はっきり答えられないのはオマエだ

67 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2009/12/31(木) 19:37:47 ID:qkz2id0E
のぞぬさんがカトリックかどうかは、神のみぞ汁。
ただ教会に所属しない=籍が無いなら、カトリック正式信徒に書類上ならない。

教会に所属してシスターになって活動して修道会に所属すると足枷になるからと修道会を辞め個人で活動してる人はいる。

ミサだけに参加して祝福だけ貰って、信仰してるのもありかも。
カトリック信仰はするけど義務はしません。みたいな。

68 :神も仏も名無しさん:2009/12/31(木) 20:55:16 ID:7+MNTNTV
よろしくお願いします、ロザリオについてなのですが、

スワロフスキの玉が細い針金の輪と鍵でつながっているタイプですが、
これがよくはずれるのです。なんか切れたみたいで嫌です。
みなさん、ラジオペンチか何かで鍵をぎゅっとしめたりしてますか?

69 :神も仏も名無しさん:2010/01/01(金) 06:12:47 ID:DuvDPFa7
>>67
>教会に所属してシスターになって活動して修道会に所属すると
>足枷になるからと修道会を辞め個人で活動してる人はいる。


言い訳の逃げ口上。自己正当化の詭弁。
覚悟の無い修道生活と還俗は大罪。
この点を曖昧にして誤魔化すヤツを神は呪う。

正否をハッキリと指摘するのは善い忠告です。
甘ったれた幼児性は耳の痛い助言を受け入れない。
曖昧な態度でリスクを背負うことになるならば、
優しさなどではなく、それは罪でしょう。

覚悟の無い司祭と修道者は害悪なのです。

70 :神も仏も名無しさん:2010/01/01(金) 11:34:54 ID:PWbgZ0aI

   / ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ
  /   ,―/  ̄~雹~\
 /  / /   /   \\
 |_/  |||   (・)  (・) |
  (6  ̄(6------◯⌒つ |
  |   |    _||||||||| |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    \ / \_/ /  <  ことしもよろしくwwww
/|  \  \____/     \_______
      \__


       ↑
      ID:DuvDPFa7



71 :神も仏も名無しさん:2010/01/01(金) 17:40:35 ID:Ef/Aee+9
>>69
>この点を曖昧にして誤魔化すヤツを神は呪う。
 
呪わないよ。

>教会に所属してシスターになって活動して修道会に所属すると
>足枷になるからと修道会を辞め個人で活動してる人はいる。
 
その人にはその人の事情(十字架)がある。神にはそれが見えても
雹さんには見えないだろう?

72 :神も仏も名無しさん:2010/01/02(土) 09:51:51 ID:LuTIyiHr
>>71
見えてないのはそちらです。
還俗は大罪であり、還俗が大罪なのは明白な事実で絶対に誤魔化せない。
教義的にもハッキリと宣言している。
今後の修道者を目指す者のためにも厳しく忠告するべきだろう。

曖昧な態度は優しさではなく害悪。
教訓を伝えるには厳しい助言も必要。
覚悟と志が無い者は、司祭・修道者にならないこと。

自己正当化の現実逃避で宗教を貶めないように、と何度も教えたのに
ここの連中は悟れないのだろうか?

73 :神も仏も名無しさん:2010/01/02(土) 14:57:37 ID:LuTIyiHr
>>71
勝手な空想で受容の神様という偶像を作り上げ、
都合のいいように御心を語り出す。
あなた方に御心がわかるのですか?

何度も忠告してきたのに理解できないのだろうか。
還俗まで正当化して逃避している。
そして、耳に痛い助言には猛反発する。
甘ったれた未熟な幼児性だよ。

74 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/02(土) 23:04:46 ID:trgUf8IN
還俗は様々。
私が書いた方は修道会をやめ、引き続きシスターとして活動した現地アフリカで国籍を取り修道会の足枷を離れ、養護施設を運営してました。
修道会で派遣されれば基本有無を言わさず、異動があります。
それが活動を続けたいという本人と会と話し合った結果、退会になって大罪ですか。
生涯を現地の弱者に捧げた彼女を大罪と吊しあげられるほど立派な信徒なんて会った事がない。

確かに憧れや夢で入れば私みたく挫折や苦しみもあるけど、我が身は世俗で好き勝手して、とりあえずチャレンジしてみようという若者に過剰な期待して、辞めてきたら大罪と責める信者なぞ、信仰なんて篤くない。
自己チュー自己愛の信仰して祈る自分に陶酔してるなんちゃって信者だ。

75 :神も仏も名無しさん:2010/01/02(土) 23:40:17 ID:epZIP8uu
そりゃ、雹さんは井上洋治神父様を嫌うだろう。
だってあなたを正しい信仰に導くために耳に痛いことばかりが書かれてある。
「新約聖書のイエス像 井上洋治神父様著」より
  
イエスが認めることができなかったのは、律法を第一義的なものとし、その
律法という剣をもって、いつのまにか「天に代わって人を裁いている」パリ
サイ派のような律法主義の姿勢だったのである。
このパリサイ的な生き方は、何もイエスの時代のパリサイ派には限らない。
現代においても、真面目に「人はかくなければならない」という信条を生き
ぬこうとしている人ほど、パリサイ的になる危険をもっているとさえ言える。
・・・(中略)・・・
人生の主は自分ではなく神であることを忘れて、あたかも自分の力のみでそ
れをなしえたかに錯覚し、感謝と畏敬の念を忘れ、努力がたりなさそうにみ
える人を「裁きの剣」を使って天に代わって斬ってしまうという危険をもっ
ているのではなかろうか。

76 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 02:26:25 ID:WgXH1/Ig
質問です。原罪とは何ですか?

77 :中山車:2010/01/03(日) 09:29:22 ID:HdoH5c9Z
たしか遠藤周作の棄教した神父は棄教することにより隠れや棄教者のケア側に回っただろ

殉教だけが選択肢じゃなうからね
十字架を踏んでも隠れキリシタンで信仰を続けたのは手だよ
それに島でのキリシタン存在は把握してたが幕府は黙認してたしね

78 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 14:32:53 ID:vFMVmPuI
>>77
転んだチキンの逃げ口上さ。

79 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 15:44:18 ID:6HsbuMRk
人を裁く勘違いなんちゃってカトリックさんがへばり付いてるのはここですか?

80 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 15:46:21 ID:XANvq3UA
公教会信者は諸聖人を崇敬せよと書き込みながら
聖人を侮蔑する雹ぐるん

==暴れん坊雹ぐるん♪==(暴れん坊将軍の節で)

とーてもーおかーしぃ〜
ひょうぐーるん〜

きょーもーにちゃーんで〜
あーばーれーてる〜

ごみ・かす・くず
しね・ばか・ちょん

大罪〜 涜神〜 ぼだはーしね〜

じぶーんのー ことーだよ〜
ひょうぐーるん〜
しーごーのー さばーきを〜
かくごーしろ〜

81 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 16:04:31 ID:vFMVmPuI
>>74 >>79
裁いても責めてもいません。
正否を指摘しているのです。

あなたは、生ぬるい司祭と修道者を生み出して
大罪でも犯させたいのですか?
神への誓願は極めて重責なのです。

間違わないように厳しい助言を与えるのは善い忠告です。
大罪を正当化して現実逃避する卑怯者など罪悪だよ。

82 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 16:08:21 ID:XANvq3UA
>>81
カテキズムおよび教会法からソースを出してください

また大罪とされてもしかるべき手順で許されることをご存知ですか?

83 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 16:19:31 ID:vFMVmPuI
>>82
「大罪を犯さないように」という助言と、
「大罪でも赦される」という忠告は、
どちらが正しいだろう?

良識的に判断すれば明白。
人間の身勝手な都合だけで真理を曲解しないことだね。

社会的な例で置き換えてみようか。
「犯罪などしないように。」
「犯罪をしても無実になれる場合がある。」

どちらが卑劣かは明白。
常識的に判断すればいい。

84 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 16:23:05 ID:XANvq3UA
>>83
先ず大罪であるという教会法やカテキズムの個所をお示しください

議論はそれからです

85 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 16:32:00 ID:vFMVmPuI
>>84
司祭および修道者の還俗が大罪という掟は、
明確な事実ですので、根拠を示す必要性はありません。
真贋の論争とは違う次元ですから。
当然の事実として前提にしています。

86 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 16:41:06 ID:vFMVmPuI
>>82
>また大罪とされてもしかるべき手順で許されることをご存知ですか?

いいえ。知りません。
可能性としては、赦しの秘跡と免償がありそうですが。
こちらのほうこそ根拠を示すべきではないですか?

87 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 16:41:43 ID:XANvq3UA
>>85
教会法にもカテキズムにもないことを勝手に書き込むのは大問題ですね

88 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 16:49:01 ID:vFMVmPuI
>>87
司祭および修道者の還俗は教義的に大罪です。
カトリック信者なら誰でも知っている事実として
前提に扱っています。
還俗は大罪なのに教義的な否定をするほうが異常ですよ。

あなたが反カトリックなのは明白ですね。
あなた自身の告白どおりに、
あなたはフロントメイスン(下級フリーメーソン)でしょう。
今でも活動を続けてるのですか?

89 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 16:53:25 ID:vFMVmPuI
>>87
嘘偽りまでして自己正当化するような卑怯者は、
神に呪われて討たれちまいな。

90 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 16:55:03 ID:XANvq3UA
>>88
あのー
ローマなどの上長に許可をいただけばまったく問題ないのですが

許可をえて還俗したもの立ちの統計もでていますよ?

ローマの聖座が大罪を容認してるんですか?w
http://plaza.rakuten.co.jp/dragonmono/7008

91 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 17:09:11 ID:6HsbuMRk
で。
教会から信頼されて元神学生が日曜学校の指導したり、活動してるのが現実だけども、

1/03(日) 16:53 vFMVmPuI [sage]
>>87
嘘偽りまでして自己正当化するような卑怯者は、
神に呪われて討たれちまいな。

ここまで、ご立派ならば、どこの教区においてどのような活動や責任を負う位やってるでしょうな。

自宅からミサやイベントだけお客様状態で、汚れ仕事や役員やら全くしない口だけご立派ななんちゃって信徒ですか?
2ちゃんねるで名無しで裁いていないといいながら、誰も頼んでもいない忠告をして、裁いている事に気が付かない哀れな信徒ですね。

私は福岡教区です。
活動は、定期的な清掃程度です。子供が日曜学校に出席する年齢になったら、もっと増えるでしょう。

メールで幾人が司祭とやり取りしていますので貴方の意見が大罪とされているか、尋ねてみますか?
東京教区にも送信しても構わないなら良い話し合うキッカケになるでしょう。

92 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 17:11:40 ID:XANvq3UA
>>91
おひさ
一信徒が自分の見解や私的啓示であたかも教会法の規定のように偽ることは大問題よね

雹は結局 ローマの聖座まで大罪の共犯扱いしてるし

こっちのほうが大罪よ

93 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 17:14:07 ID:vFMVmPuI
>>91
あなたのメールでしょう?
私の許可などいらないのでは?
自己責任の範囲で御自由にどうぞ。

ネット上の話し合いに教区が関係あるのですか?
意味が分かりません。

94 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 17:15:46 ID:XANvq3UA
>>93
おい
パラグアイで現役司教様が還俗して大統領になってるぞ!

別に破門や大罪扱いされてないんですけど?

あなたここに嘘書き込んでるんですね?

95 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 17:15:52 ID:6HsbuMRk
うぃっす。

雹なの?

まぁいいや。
今なかなか深い話しが司祭と出来ないから実際にメールでやり取りしてるから、聞けるよ。

名無しさんが嫌がったらしないけど。
新年の挨拶もまだだし、今夜送ろうかな。

96 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 17:17:05 ID:XANvq3UA
>>95
雹って自分の思い込みや私的啓示の受け売りを平気で教会の規定だってうそつくからね

今回もそのパターンだわwwwww

97 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 17:22:53 ID:6HsbuMRk
>>93
だから。
貴方が所属する教区に直接働きかければ、貴方の教区や司教の見解がダイレクトに貴方に理解できるでしょ(笑)
教区同士じゃあまり交流ないから、貴方の教区で直接問題化して答えださなきゃ2ちゃんねるで、話し合いって笑えます。
ここで答えなんてでません。
私の教区でも聞いて見ます。
貴方もここで司教の如く振る舞うより担当司祭に尋ねればいいこと。

ここで話し合って(笑)なにがしたいのか不明。

貴方が一人相撲してるだけ。
貴方の暴言で誰も話し合いたいと望んでいるレスないし。(笑)

98 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 17:24:15 ID:vFMVmPuI
>>91
>私は福岡教区です。
>活動は、定期的な清掃程度です。

ネット上の一方的な自己弁護などいくらでも出来る。
証明できますか?
別に強くは求めないけどね。

ネカマ、イケメン画像での他人に成り済まし、
経歴詐称、詐病、詐欺、デマ、ガセネタ、他。
ネット上での勝手な宣言など嘘偽りに満ちてる世の中では無意味です。

ネット上での真実は書かれたレス内容のみが事実なんだよ。
そこから議論や論理の展開へと発展する。
ネット上では確実な知識と明快な道理しか残りません。

99 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 17:25:43 ID:XANvq3UA
>>98
あほw
教区の神父様に聞けって逝ってるんだよ?w

不信ならさらに問い合わせろってネ

おまえ
神父様や司教様信じないで俺を信じろって抜かすのかよ雹WWWww

100 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 17:26:52 ID:XANvq3UA
>>98
それと還俗は上長としっかり話し合った上で

ローマにラテン語かイタリア語で許可申請するらしいぞ?w

どこが大罪なんだよwwww

101 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 17:28:57 ID:vFMVmPuI
>>97
私が司祭と話し合うのを、
あなたが勝手に決めることではないでしょう。
だから意味不明なのです。

どこの教区へ送信しても無意味ですよ。
あなたが勝手に送信したメールなのだから。
「自己責任で御自由に」とは、そういう意味での忠告です。

あなたの勝手なメール送信で、
私が話し合いの場に応じるというのは理解できません。
あなたの行いは、あなた自身が責任を負ってください。

102 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 17:31:43 ID:vFMVmPuI
>>99
そういう意味なら、
「神父様へ聞け。」の一言で足りる。
分かりづらい表現をするから理解できないのです。

「メールを送信するから話し合え。」???
まったく意味が分かりませんね。

103 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 17:32:23 ID:XANvq3UA
>>101
お前は教会が容認している事例をあたかも大罪のように偽ってここに書き込んでいるんだぞ?
お前の行為は容認なさっている聖座も汚しているって自覚ないのか?

逃げ回らずにきちっと落とし前つけて きちっと決着つけろ

ちゃんとした神父様に確認して来い

お前も公教会の信者なんだろうが?

104 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 17:36:02 ID:6HsbuMRk
>>98
なんか可哀相(笑)
他の板からわざわざ他県から訪ねてきて下さった方いるよぉ(笑)
しかも所属教区の知人まで。
一度もお会いしてないのに信頼してもらい、一名から旅行のお土産、ニ名の紳士から、高級和菓子と長崎の列福式の品々頂きました。
内一名とは何とかオフできましたが。
ですから、宗教板において私のリアルを知っている方は最低三名、住所、実名、顔を知っている人がいますよ(^^)
HNが実名ってのも前々からいってるから、皆驚いてますが。
話し合いや信頼関係は確かに2ちゃんねるでも成り立ちます。

でも貴方は無理。

攻撃心と猜疑心があり、聞く耳がないから。

105 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 17:36:45 ID:vFMVmPuI
>>103
司祭および修道者の還俗は大罪です。
撤回は致しません。

106 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 17:37:24 ID:XANvq3UA
ID:vFMVmPuI=司祭や修道女・修道士の還俗は大罪

アタシ&みさまま=上長と話し合い ローマの許可をいただけば合法


ID:vFMVmPuIの書き込みが真実ならローマの聖座は大罪を幇助することになる
偽りなら許可をする聖座を汚すことになる

確認せずに書き込んでいるなら それこそ必須の手順を故意に省いた聖座への誹謗中傷で
ID:vFMVmPuIは大罪だわな

107 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 17:39:07 ID:XANvq3UA
>>105
許可をえれば合法ですね
っていうか許可をえない還俗は還俗ではない

あなたは聖座を誹謗する背教者です

108 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 17:44:22 ID:6HsbuMRk
だって、貴方は大罪だと明確に表現した。
教会側はそう表現していない以上、貴方の思想信念は教会のそれと違ってくるわけだ。
だから、毎回、思想理念信念が違う教会に通うのは神に対してまた自分に対して嘘をついている。
カトリックとして、これからも信徒として在籍するなら、教区ではっきりと答えを出してもらえばいい。
教区からの回答が納得できないなら、司教に対してすればいい。さらにバチカンにも。

それで納得できないなら、キッパリ、カトリックではなく新しく宗派を探すか新しく作りなさいよ。


これでも解らないなら多分教区に聞いても門前払いだろうけど。

雹なら東京教区だね。
コピペしてきいてみますわ。

109 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 17:45:15 ID:vFMVmPuI
>>106
改宗前のあなたは、
カテキズムの内容を確認すらせずに、
教会への誹謗中傷を繰り返していました。

あなたの全ての発言は、事実を確認済みの投稿なのでしょうか?
自己が行っていないことを、他者へだけ要求するのは図々しい。
あなたが根拠を示すべきなのです。

110 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 17:46:19 ID:6HsbuMRk
じゃとりあえず、所属教会の司祭にきいてみよう。

111 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 17:46:24 ID:vFMVmPuI
>>104
サロメのような虚言癖の者がいるので、
当然の警戒心です。

112 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 17:50:08 ID:vFMVmPuI
>>108
雹など居ないでしょう。
サロメの勝手な決め付けです。
私は名無しにすぎません。

どこの教区へ送信しても無意味だと思いますけどね。
稚拙な難癖としか受け取られない。

113 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 17:50:47 ID:XANvq3UA
>>109
私は自分のおろかさを主の前でさらけ出し 聖母の前で地に頭を打ち付けて悔い改めました
私の心は主なる神さまと聖母がご存知です

幼児洗礼を誇り 聖人洗礼の聖職を蔑視するあなたが よもやこんどの要件でネットの匿名性に隠れ
逃げ隠れはしますまい?

ネットの匿名性など主の前では何の防護にもなりませんよ?

114 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 17:56:55 ID:vFMVmPuI
>>113
負い目は神と私の関係でのみ語られます。
罪の告白と助言の要求は、
キリストの代理者(聴罪司祭/指導司祭)へのみ行います。

あなた方とは無関係ですね。
あなた方に負い目(良心の呵責)など感じない。
論戦の範疇にすぎず、実害など与えていないのだから。

115 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 18:07:11 ID:6HsbuMRk
実害はありますよ。
貴方の発言は激しく私の過去に当て嵌まりますから。私の心は酷く傷つけられかつ、良心の呵責もないと断言された。
司祭に直接きかず、貴方が良心の呵責もこのスレを読む何人の経験も想像もせず、わが信念を書き込み大罪と裁く。

実害がないと思いますか?
発言に責任を持たない方は貴方です。
言いたい放題書き込み、鬱憤ばらしをしているだけにしか読み取れません。


116 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 18:08:58 ID:vFMVmPuI
>>108
メールで質問して答えを無断公開でもする気ですか?
司教様の回答だと証明できるのですか?
あなたが回答を捏造しないという保障が無い。

質問の回答をさせて何がしたいの?
議論で勝ちたいがための動機なら稚拙でしょう。

あなたのメール送信は、あなたの自己責任で。
それによって私のほうが動くとかは、有り得ない理不尽ですから。

司教ぐらいの回答では納得などしませんよ。
司祭および修道者の還俗は大罪です。
考えと発言の撤回は致しません。

私の信仰は、私のもの。
改宗はあなたが決めることではありません。
ずいぶん幼稚な過干渉ですね。

117 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 18:10:15 ID:6HsbuMRk
貴方が大罪とされた要件について、まずは所属教会にメールしました。
数日中には返信があるでしょう。
貴方も堂々と司祭にきいてみたらいい。
それから、さらに論戦すればいいだけの話し。

118 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 18:12:04 ID:vFMVmPuI
>>115
法的な意味での実害です。
それは実害としては扱われません。
本当に実害があるのなら、
法的手段をおすすめします。

私に違法性があるのなら、受けてたちますよ。
私の正当性と勝訴は確実ですから。

119 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 18:15:41 ID:vFMVmPuI
>>117
議論するまでもありません。
明確な事実なので、論じる気が起きません。
議論は双方の合意のうえで成り立つものです。
稚拙な論戦には乗りたくありません。

120 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 18:19:34 ID:6HsbuMRk
過干渉?(笑)
それは貴方ですよ。
他人の人生に大罪やら発言自体余計なお世話です。
貴方が論戦したいならここではないって事です。
貴方の発言内容は対教会にしてこそ意味がある。

場違いだからここで持論を展開しても、だーれも相手しないでしょ。

大罪と思うなら腹の中だけで思ってなさい。
他人の人生で司祭修道の召命を諦めるということがどれだけ重いことか貴方はわかっていない。
これから志願していく人はちゃんと事前に司祭や会と個々に対話していく。その志願者が貴方に相談持ち掛けたら、貴方の考えを話せばよい。
慎重になれ、と。
論議や論戦する軽い話しでないし、まして大罪等神の領域まで口出すなぞまさに過干渉。

121 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 18:20:42 ID:vFMVmPuI
>>117
もちろん、疑問があれば実際に神父様へ聴いてますよ。
当然すぎる内容は聞きませんけどね。
相談した内容は私と司祭でのみの共有です。
わざわざ公開など私はしません。
公開する義務も意味も無い。

122 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 18:23:44 ID:vFMVmPuI
>>120
あなたのレスへの反論なのに、
どこがあなたの人生への干渉に相当するのですか?
部分的に抽出してください。

私は「修道者の還俗は大罪」と指摘したのみです。
あなたの人生に触れる内容なのですか?

123 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 18:27:08 ID:6HsbuMRk
貴方は法で違法とされないなら、カトリックでの教えでの法は守らないでもよいのですか?
法とつく物以外はなんでもアリなんですか?

貴方は教会法として大罪だと発言しましたよね。
だから確認しているんです。
私がメールを改ざんするというなら、司祭に貴方も聞くべきです。
法ですから。貴方より詳しいでしょう。

貴方は法に触れないなら、他人を裁いてもよし、何をいってもよし、にしか皆受け取れない発言です。


124 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 18:30:14 ID:6HsbuMRk
そうです。
私は外れるかもしれませんが、貴方だけ定義する大罪枠に親友を始め、沢山ひっかかります。

しかも前方のレスでは司祭の還俗も大罪とはっきりといってますよ。

125 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 18:32:28 ID:vFMVmPuI
>>120
還俗の理由は、
自我への執着、自己都合、欲望、が
大半でしょう。
神への誓願を反故するほうが重いですよね。

あなたの反論は、
自論を否定されて逆ギレしてるだけの
幼児性にしか見えません。
自己正当化も甚だしい。

他の者の暴言には無関心なのに、
あなたへの反論にのみ沈黙を要求するのは理不尽で、
正当性が欠如しています。
あなたの要求は道理に反してる筋違い。

議論の範疇で問題は無いでしょう。
違法性があるのなら法律でも行使すれば?

126 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 18:34:29 ID:vFMVmPuI
>>123
>貴方は教会法として大罪だと発言しましたよね。

いいえ。しっかりと読み直してください。
こういう捏造があるから信用できないんだよな。

127 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 18:35:48 ID:6HsbuMRk
いや、しかしおかしいですね。
私が入会する申請書には、以前修道者の場合の履歴の項目がありました。
大罪なら、破門でしょ。
なのに、他の会の友人にも聞いたら項目があったとの事。
還俗が大罪なら、何故また修道会に入会出来るんでしょうか?

ちなみに私も結果的に病気で辞めるはめになるなってましたが、友人も病気で退会しました。
かとおもいきや、大病して病弱な友人はシスターです。

あいまいな大罪ラインですね。

128 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 18:40:09 ID:vFMVmPuI
>>124
あなたの人生や人間関係にまで踏み込む意図はありませんでした。
あなたの受け取り方と解釈の問題でしょう。

私の投稿内容は、
「司祭および修道者の還俗は大罪」です。

私の発言に問題があるのなら、
引用して指摘してもらえませんか?

あなたの誤解で私を非とするのは間違いでしょう。
曲解して受け取るあなたのほうにこそ、
正当性が欠落しています。

129 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 18:40:33 ID:6HsbuMRk
わかりました。教義的大罪といわれましたね。
でしたら法に触れない。

それこそ個人的問題でしょう。
貴方が他人の信仰に教義的に大罪だから、と発言は過干渉も甚だしい。

130 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 18:43:13 ID:6HsbuMRk
では、主婦業に戻りますから、どなたかと論戦してください。

だいたい名無しで論戦して何を求めてるんだかわけわからんわ(笑)

チャオ〜w(゚o゚)w

131 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 18:44:05 ID:vFMVmPuI
>>129
レスアンカーを付けて応じてもらえませんか?
曖昧に誤魔化されて逃げ口上の言い訳をされたくありませんから。

反論に自信があるのなら、
アンカーを付けて引用もするべきです。
それが正当性の自負心というものでしょう。

132 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 18:47:27 ID:vFMVmPuI
>>130
私は議論なんて求めていませんよ。
求めているのは、あなたのほうでしょう。

「稚拙な論戦には乗りたくない」と言ったはずだが。
だって、明確な事実なのに、低次元なテーマじゃないですか。
議論するまでも無いほどの、明白な事実。

133 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 18:52:56 ID:vFMVmPuI
>>129
私が誰かの権利を踏みにじりましたか?
個人・私人を指弾などしていないでしょう。
指摘としての意見と、個人攻撃・越権の違いを理解できませんか?

>>130
あなたのほうから議論を望んでおきながら逃亡するの?
このスレッドを第三者が客観的に読んだら、
非があるのはあなたのほうだろうね。

134 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 18:57:35 ID:XANvq3UA
>>129
教義的にも大罪ではありませんよ



135 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 19:01:32 ID:XANvq3UA
狭義的に大罪なら還俗を許可するローマの聖座はどうなるわけ?

もう完全に聖座に対する誹謗中傷だわな

ちなみに私は聖座が還俗を許可した統計と 司教が大統領になった例をあげました
ID:vFMVmPuIこと雹ぐるんは何の根拠も示さない

まぁこの男は完全に背教者qですから仕方ありませんけどね

136 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 19:04:43 ID:vFMVmPuI
>>130
結局のところ、
自己正当化のために大罪を否定したいだけでしょ?
それは無意味な現実逃避ですよ。

人間の身勝手な宣言で、
神が定めた真理が変わるはずもなく・・・・・

137 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 19:08:54 ID:vFMVmPuI
>>135
私は背教者ではありません。
もしも、私が背教者ならば、
大罪に固執するのは矛盾している。

あなたと意見が合わない者を否定してるだけの幼児性にしか見えない。
反キリストは、あなたのほうでしょう。
預言されている「毒麦」「山羊」「滅びの子」とは、
あなたのような者を指す。

138 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 19:09:11 ID:XANvq3UA
>>136
ほんと七誌に隠れて聖座を誹謗中傷かWWW

どーせいい加減な私的啓示がソースなんだろうWWW



139 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 19:10:45 ID:vFMVmPuI
>>138
>聖座を誹謗中傷か

これは明らかな事実無根ですね。
捏造ばかりの者など信用されてないよ。

140 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 19:12:40 ID:XANvq3UA
>>137
背教ですよ

聖座はきちんと手続きの上での還俗を許されてるのですからね

還俗があなたの主張するように大罪だと 聖座は大罪を幇助していることになります

これが誹謗中傷でなくてなんですか?

聖座を誹謗するものは背教者です

141 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 19:15:38 ID:6HsbuMRk
ごめんね名無しちゃん。
私、そこまで暇じゃないの〜(笑)

遅い昼寝から娘が起きたから相手しながらだから、名無しちゃんみたくへばりつけないの。

貴方が男か女かわかんないけど持論を粘着してかくと皆引くよ。
2ちゃんねるでも信頼関係は築けますけども、攻撃と屁理屈と悪態と猜疑心で満たされている貴方には無理だ。
何度もいうように私の直メも知ってるコテハンもいるし、オフッたから、貴方が雹なら、すぐ解るよ。
ERBMだっけか?
いや懐かしい。
またね。

142 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 19:17:20 ID:XANvq3UA
>>141
雹だよ

まぁ雹なんてすぐ特定できるけどねw

143 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 19:18:01 ID:vFMVmPuI
>>130
司祭職を辞めるのを許可してるだけでしょう。
いうならば、退職願の受理です。

聖職から離れるのを許可するのと、
大罪を赦すのとでは、
別次元で別物です。

聖座は大罪を赦していません。
聖座が、司祭の退職を許可している、という点ではなく、
大罪までをも赦してる、という根拠を示してください。

144 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 19:22:14 ID:XANvq3UA
>>143
聖職からはなれ俗人として暮らすことが還俗じゃなくてなんなんですか?wwww

修道者が修道をやめて俗人になる
司祭が聖職を辞めて俗人になる
司教が司牧をはなれて俗人になる

ぜーーーんぶ誓願を取り消しての還俗ですよ?wwww

何で聖座は大罪である還俗を許すのですか?w
アンタさーこれじゃそのうち聖職の結婚や同性愛者の結婚も許せるってことになるぞ?wwww

145 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 19:23:45 ID:XANvq3UA
あのですねー

聖座が大罪を犯すことになる行為に対して聖職や信者に許可を与える例を教えてくださいねw

146 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 19:24:29 ID:vFMVmPuI
>>141
それなら、お互いに議論を望んでない、で済む話でしょう。
自らが絡んできて反論されたら逆ギレしてるのは、あなたのほうですよ。
暇じゃないのなら沈黙してればいい。

スルー出来ずに再登場ですか?
2ちゃんねるの書き込みよりも、
娘さんのほうをお大事に。
娘よりも、我慢できずに自己の私情を優先するのは未熟ですから。

炎天下のパチンコ屋の駐車場で、
我が子を放置死させてしまう親は、そういうタイプ。

147 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 19:25:54 ID:XANvq3UA
うわぁあ
聖座が大罪に当たる行為に許可を与える?

こりゃーすげぇ誹謗中傷だーwwwwww

148 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 19:31:09 ID:vFMVmPuI
>>144
聖座の許可とは、
「退職を許すが、大罪は残りますよ。」
という意味です。

聖座は世話焼きの母親ではないのですから、
何から何まで束縛は致しません。
霊的な罪は自己責任です。
まったく矛盾はありません。

還俗を許可した聖座の罪ではなく、
責任の所在は、還俗した本人の罪と問題です。
審判の時に神へ申し開きでもすればよい。
罪を赦すのは神が決めること。

根拠ばかり求めてないで、
自分で根拠を示したらどうですか?
他者への要求ばかりで自らが実行しないのは、
説得力がありませんよ。

聖座は大罪までをも赦してるのですか?
退職願いの受理にすぎませんよね。
そういう意味での許可でしょう。

149 :中山車:2010/01/03(日) 19:40:37 ID:HdoH5c9Z
性座ならまかせとけ

150 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 19:40:38 ID:vFMVmPuI
返事が無いようでね。
無関係な他スレの書き込みなどでは答えたくないな。

時間が経ってからからでも、
書き込めるように待ってから、
該当スレに書くのが道理ってもんだろ。

他スレに迷惑を掛けるなよ。
スレ違いはウザがられる。

151 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 19:43:25 ID:vFMVmPuI
今にも落ちそうな別スレッドでレスして逃げ切る算段らしい。
スレッドが落ちてしまえば、見当違いの反論でも誤魔化せるからな。

152 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 19:46:35 ID:6HsbuMRk
スレ違い?激藁

スレ違いはお互い様なんですが。

*注:クリスチャンの議論・討論の場にしないで下さい。

↑だから論戦の場じゃないっていってんのに(笑)

153 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 19:49:53 ID:XANvq3UA
>>152
まぁねw

いかがわしいマリア崇拝カルトの未信者に過ぎない雹がナニ逝ってもねぇwWWW

相手するの疲れたwwww

154 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 20:02:10 ID:6HsbuMRk
食後マッタリタイム♪

カトリック協議会にもメルしたよ〜。

スレタイにあったし。

私の一年上の誓願した知人が病気で退会して苦悩の中にある。
私ですらもっとはやく辞めても苦悩したのに。
夢にみた初誓願して退会した人間を大罪って受け入れがたくてね。
私も辞めた翌年左卵巣摘出手術したし、辞めた辛さ、病の辛さ解るからね。


155 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 20:04:33 ID:XANvq3UA
>>154
カトリック信者かどうか怪しい男はもう放置だなぁ

ちなみに私は雹の顔知ってるので個人特定には協力するよ

156 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 20:21:44 ID:6HsbuMRk
私はしらんのよ。

てか、他のスレや他の掲示板で他宗教やカトリックの人と仲良くできたら、何故か会ったことも無いのにお土産くれたり生活費援助申し出られる(^-^;
生活苦は話してないのに。(笑)

教会売店つてに偉い高級な和菓子もろた。
お返しはしたけど(^-^;

縁とは不思議だね。

いやはや、主に感謝。
会ったこともない私ごときに送金申し出てくれるその気持ちだけでエネルギーになる。
私を心配して気にかけてくれる方がいる。
ありがたい。


では充電落ち(笑)

157 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 20:25:44 ID:XANvq3UA
またねー^^

雹とえらい違いよねぇwwwww

158 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 20:52:10 ID:vFMVmPuI
>>155
あなたと面識はありません。

159 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 20:54:52 ID:vFMVmPuI
>>154
>夢にみた初誓願して退会した人間を大罪って受け入れがたくてね。

結局は私情が大罪を正当化する根拠ですか?
あなたの感情がどうであれ、
神の正義は曲がりませんよ。

事実を拒絶しても現実は全く変わりません。

160 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 21:11:09 ID:6HsbuMRk
あんまり粘着するとアボーン扱いなるで。

感情がない信仰なんてみたことがない。葛藤や苦悩があって信仰をかえりみる。
正当化?貴方は余程神に近い人か?(笑)
すべての判断は神に托すだけ。
貴方が大罪と思うなら腹の中にだけ かかえとけ。
雹か他人か知らないけど、今の所貴方は雹と同じドキュソと認定されて私以外誰もレスしない。

これが現実。

161 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 21:51:53 ID:vFMVmPuI
>>160
大罪を犯した者たちの都合で書いてるわけではありません。
未来がある人たちへ大罪を犯さないための忠告です。
還俗は大罪だと助言するのがいけないことなのか?

イヤなら読むなよ。それで済むことだ。
あなたの私情までに配慮を要求するなんて
傲慢な言論封殺だと思うけどね。

本当に黙らせたいのなら正当な手順でも踏めば?
法的措置でも、交渉でもさ。
私に違法性は無いけどね。

162 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 21:53:28 ID:XANvq3UA
まぁ教会法もカテキズムも知らないマリア崇拝カルトのノンカト雹が騒いでもw

みんな放置するだけなのよね

私は雹の顔知ってるからつい突っついちゃうけどwwww

163 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 21:58:54 ID:vFMVmPuI
>>160
暇じゃないわりには粘着してくるよね。
粘着してるのは、あなたのほうですよ?

私は時間があるので書いてるけど。
べつに、あなたにこだわっているわけではなく、
書きたいから書いてるだけ。

164 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 22:02:35 ID:vFMVmPuI
>>162
あなたと面識はありません。
顔の画像も渡したことはありません。

165 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 22:03:20 ID:6HsbuMRk
じゃオイラも放置〜

明日は整体行って教会よってマターリしよ。

五日から仕事始めだし。


今入学準備と別枠に貯金してるのさぁ〜
ディズニー二泊三日に行くために♪
目標十五万。全部現金で行くわ〜。
貯まる頃には娘もでかくなって、大人ペースで行けるだろうし。
そんときに都内廻れたらいいな。

166 :中山車:2010/01/03(日) 22:04:46 ID:HdoH5c9Z
心配するなみんな大罪人じゃ その自覚ができてからがスタートじゃ
まずスタートラインにつけ

167 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 22:07:37 ID:6HsbuMRk
モバイルでサンパウロみれないから、四谷のサンパウロとドンボスコ行きたいな。

ICFのオフ会であった二人は元気だろうか。
読んでたら、熊本で東京より寒い冬を元気にがんばってるで〜。
妊婦でサンパウロから渡る横断歩道走ったらえらい怒られたわ(笑)
あの二ヶ月後に産まれたよ〜(笑)

168 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 22:09:49 ID:6HsbuMRk
中山車氏!

うまい。私みたくグズグズじゃないね(笑)

スタートラインにたてなきゃな〜

169 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 22:09:57 ID:XANvq3UA
>>164
おやぁw

あなたは雹なんですかぁw



170 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 22:22:01 ID:vFMVmPuI
>>168
信仰してから何年ですか?
スタートラインにすら立っていないなど有り得ない。
あなたは逃げ口上で、とことん言い訳をしますよね。

「歳をとったけど、中身は変わってない。」とか言ってる
痛いオッサンと同じですよ。
それは、まったく成長してないと告白してるも同然なのだから。

変われないヤツ、変えようとしないヤツなんて無価値じゃないですか。

171 :中山車:2010/01/03(日) 22:26:28 ID:HdoH5c9Z
>>168
マザーテレサだって晩年まで神への疑問、自分の不甲斐なさを嘆いていた。
どういう立場だってほぼ毎週サイクルで欲世へ立ち向かい、打ちひしがれて教会に来る。

これの繰り返しが人間のデフォルト  そして予想しとけよと言いたくなる失敗を繰り返す

聖書にさんざん書いてあっても、現在進行形の事柄に当てはめる知能があるものはいない。
人間なんてそんなもんよ

172 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/03(日) 22:26:33 ID:XANvq3UA
マリア崇拝カルトのノンカトリック雹がえらそうにw

173 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 22:39:19 ID:6HsbuMRk
>>170
いやいやまだまだたったの12年ですよ(笑)
貴方のように知識は豊かでも経験が微塵も反映できないよりミリ単位で違うだけです。
頭でっかちな信仰は無意味ですから。
何年か、聞く時点で浅はかです。
貴方の信仰の基準は
信仰して何年か、聖書をどれだけ読んだか、教義をどれだけ自己解釈してるか、ミサにでてるか、洗礼を受けているか程度でしょう。

神からみたら、


メクソハナクソです。

そんなこともわからないのですか?(聖書風)

174 :中山車:2010/01/03(日) 22:49:04 ID:HdoH5c9Z
時間の長さ関係ないしなあ
深度だし、
そこにいくまでの回り道も無駄じゃないし

心の平安を得よ 被造物ごときの人間と比べる必要もなし

175 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 22:49:24 ID:JJix6qaq
中山車ってカトリック信者なの?

176 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 22:52:41 ID:vFMVmPuI
>>173
「石の上にも三年」と言います。
職業であれ、趣味であれ、スポーツや格闘技であれ、
数年も続けていながら、全く進歩がない者など無能でしょう。
仕事なら当然の如く解雇です。

逃げ口上の正当化で現実逃避しても無価値ですよ。
聖書は逃避など教えていませんから。

177 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 22:53:51 ID:6HsbuMRk
>>174
うちなんかどんだけ周り道したんだか(笑)

結局いつも神さんのため息をききつつ、聖櫃の前に帰ってくる。

今は娘と二人でだけど。

娘が引っ張って神さんにつれていってくれるわ。

子供は神に近いってマジおもう。



178 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/03(日) 22:55:41 ID:6HsbuMRk
>>176
(゚_゚

179 :神も仏も名無しさん:2010/01/03(日) 23:11:15 ID:vFMVmPuI
>>174
あなたも及び腰だね。
いや、逃げ腰かな。

180 :中山車:2010/01/03(日) 23:58:01 ID:HdoH5c9Z
>>179
柳腰ですがなにか?

181 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/04(月) 00:02:55 ID:VT2tb3BN
くびれがないので、ずん胴です。

182 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 00:15:45 ID:ngckcjGQ
今北産業でザッと読んだ。
雹さんよ、カトリック信徒はミサママさんとサロメおたぁさんに賛同するぞ。
嫌われてもしかたないとか自己正当化をするのではなく、あなた自身の
信仰がどこかおかしいよ。
幹のどこかが腐ってるから、その先の枝に腐った実がなるんだ。

183 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/04(月) 00:36:04 ID:VT2tb3BN
初心者の方へ。
カトリックにvFMVmPuI のような思想は現存します。
が、口に出したりする人は殆どいません。いても近づかない事です。

色んな人が色んな経験をしょってやってきて、教会でもまた色々経験があります。

あなたのペースで学び、神と出会える事を祈ります。

184 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 00:38:15 ID:N4QqO/Fa

>>183追加

聖座は

大罪だけど好きにすれば?

などとはおっしゃりません



185 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 02:36:57 ID:zwhL/E2F
雹さんは、キリスト教徒が陥りやすい落とし穴に、見事に嵌まってるんだよ。
神の目に叶ってると思われることをすると、それが心の中で
他者を責めるエネルギーに変わる。神に向って祈ってる時に、他者を裁くエネルギー
を充電してるんだ。
カトリックはこのような歪んだ信仰に陥り、独善的で排他的になる信徒は少ない
のだけどね。

雹さんが陥っている悪循環の連鎖を絶ち切るにはどうすればいいのだろう。
「祈る」とますます自分が人より尊いと思い上がり悪臭を放つ。
困ったものだ。

186 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 08:45:13 ID://QuOFm0
>>147
やる気の無い司祭、召し出しを受けたとは思えない程の堕落、
ほぼ還俗と変わらないような不信仰、異端者、冒涜者、ほか。
羊たちを誤った方向へ導くのなら、
冒涜者は教会内に居ないほうがマシなのです。
司祭はキリストの代理者ですよ?

「司祭職の退職は認めますけど、あなたが犯した大罪は自己責任です。」
司祭の還俗は、退職届の受理が聖座の態度です。

司祭といえど子供ではないのだから、
自己の決断には責任を負うべきでしょう。
聖座も、世間も、あなた方の母親ではありません。
いい歳した大人が世話好きの母親なんて求めるなよ。

周囲にばかり要求して、
自分では何も出来ないのか?
自分の罪の責任ぐらいは持てよ。

187 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 09:08:52 ID:N4QqO/Fa
>>186
だからトンデモには破門があるだろ?

還俗は理由がある場合 聖座が納得され許容される場合の措置だよ

自分が世俗で政治に参加するべきだという召しを受けて大統領を志す とかな

お前本当に聖座をなめてやがるなぁw

188 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 09:18:09 ID:N4QqO/Fa
>>186
だからトンデモには破門があるだろ?

還俗は理由がある場合 聖座が納得され許容される場合の措置だよ

自分が世俗で政治に参加するべきだという召しを受けて大統領を志す とかな

お前本当に聖座をなめてやがるなぁw

189 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/04(月) 09:56:31 ID:VT2tb3BN
母なる教会。
かぁちゃんは、神様の次に忍耐強いんだ。
メクソハナクソの人間どもが、ごめんなさい、やっぱ無理と違うやり方で神様やかぁちゃんの手伝いするのに、

お前は言ったこととやることが違う悪い子だから、家に入るな。

なんて、ちっちぇえ事でグダグダぬかしません。
手のかかる子供ほど可愛いんです。
いい子はほっといても、勝手にやるからほっとかれます。
悪い子は、苦悩や葛藤をさせて成長を促します。

教会は信徒たちの親です。司祭は神様の手伝いをしますが父親的存在です。マリアに倣いシスターは母親的存在です。
あくまでも、的存在なんで不適合はあって当たり前です。

だってメクソハナクソなんですから。

190 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/04(月) 10:03:17 ID:VT2tb3BN
>>186
てかさ、自分は定期的に赦しの秘跡受けて、ミサにでて、教会活動もして聖書読んでるから、世俗において一般職につく召命な〜んて逃げ道つくんなよ。

自分がメクソハナクソ、ドングリの背比べしてるのが気が付かないの(笑)?

所詮、神からみたら貴方も貴方が馬鹿にしてるコテも、メクソハナクソだっていい加減気付きなさいよ(笑)

191 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 10:24:19 ID://QuOFm0
>>188
キリストに招かれた者なのに、
大統領や世俗での生活を目指す??

それなら司祭を決心したのは、
神の御心からではなく、本人自身の空想だったのですね?

192 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 10:38:40 ID://QuOFm0
>>190
誰も特定の個人をバカになどしていない。

還俗への注意を助言として書いただけなのに、
あなたが被害妄想で曲解して、
あなたの人生への過干渉のように勘違いしてるだけでしょうが。

あなたの前職に興味はございません。
あなたの私情や都合など知ったことではありません。
未来ある人々への忠告として書かせてもらっています。

繰り返してもう一度言う。
司祭および修道者を目指す者は、
覚悟と志を強く心得ること。

193 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 10:43:56 ID://QuOFm0
>>191 追記

司祭として招かれたのに、
還俗して働き手となる、という
御心は有り得ません。
それなら初めから世間で御心の働き手として
神の計画に組み込まれています。

還俗した司祭は、
司祭の召命も、
司祭を辞めたのも、
どちらも本人自身の自由意志からだったのです。

御心だと思い込んでいたのは、
本人の空想にすぎません。
慎重な思慮が欠如していたのでしょう。

194 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 10:47:08 ID:N4QqO/Fa
>>193
有名な君主の中にも還俗して位についた人間なんていくらでもおるぞwwwww

195 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 10:50:17 ID://QuOFm0
>>194
御心ではなく、大罪でしょう。
歴史的事実が善のみだとは限らない。

還俗した当人の来世までは知らない。
あなたのレスには正当性が見当たらない。

196 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 10:53:04 ID:N4QqO/Fa
>>195
ところが即位のときに聖座がその人間を祝福されてるんだよなwwww

大罪を祝福?wwwww

197 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 10:54:03 ID://QuOFm0
>>196
ソースを要求します。

198 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 11:37:11 ID:yfvyMhLm
>>196
ソース元を示せないのなら、
捏造のでっち上げですな。

わめいて騒ぎ立てるだけなら子供にでも出来る。
あなたは根拠を示せなかった。

199 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 11:43:41 ID:N4QqO/Fa
>>197
イギリスのヘンリー8世

即位してからしばらくは当時の聖座と蜜月ですよ?w

200 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 11:54:31 ID:yfvyMhLm
>>199
誓願が無い形だけの修道生活だったのでは?
精神的な修行と素養を身に付けるための。
欧州の貴族には、そのような習慣があったはず。

日本の戦国武将にも、
お寺で学んだ後に元服した人物がいます。
日本でも、精神鍛錬のために、
仏寺で修行するような習慣がありますよね。

つーか、過去の古い歴史ではなく、
現代社会で語ってもらえますか?
特殊な状況下を事例とするのは、
根拠としてはイマイチ。

201 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 13:21:00 ID:N4QqO/Fa
>>200
いいえ
当時の伝統によりヘンリー王子は聖職で生涯を送る予定だったんです
王太子のアーサーが急死したことにより その妻のキャサリンと結婚した
ほどです

当時と還俗の規定は変化していないはずですよ?
反論なさるならソース出してねw

202 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/04(月) 14:19:36 ID:VT2tb3BN
すごいね〜(もう中学生風)

折角の最後の休みなのにもう終わる〜はえ〜

203 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/04(月) 19:28:36 ID:VT2tb3BN
志願者を知っていてその人にも伝えますと前もってメールした返事を抜粋し、誤字もそのまま、はります。
猜疑心の方、またこのメールで謎やモヤモヤが溶けたら幸いです。
私は結婚と同じ扱いとしり、驚きました。
やはり、グダグダいわず、司祭にきき、知ったかや余計な忠告なぞきかれてもないうちからすべきではないなと思いました。

>インフルエンザを治ったでしょうか。お正月の休みでゆっくりできましたか
さた還俗は大罪ではありません。
修道者は終生誓願をたてるまで、司祭は司祭叙階を受けるまで辞めるというと識別し、霊的な指導者と相談した上で、辞めることになっても罪ではありません。 
その後の段階(終生誓願と助祭叙階以降)の場合はやめるならローマから免除が必要です。(結婚と同じです)。




204 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 19:37:08 ID:N4QqO/Fa
だよねぇ

ヘンリー8は教会の守護者 キリスト者の王 って呼ばれたんだしw

キャサリン離婚まではwwww

205 :中山車:2010/01/04(月) 19:59:12 ID:3LIFTHmX
男子後継者が出来なかったからと、欧米の結婚観が為政者にまで至っていた事故
要因が重なった仕方ないことだね ヘンリー

206 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 20:00:33 ID:N4QqO/Fa
>>205
離婚で妥協しておけばなぁ

イギリスはカトリックのままだったのに

207 :中山車:2010/01/04(月) 20:13:53 ID:3LIFTHmX
>>206
徳川の大奥は後継者断絶による為政者家系の断絶回避にうってつけ

ヘンリーの場合は、兄嫁だった。兄がすぐ死んだ。多額の持参金を返還したくなかった
だから弟ヘンリーと教皇の特別許可で結婚した。

でも男子を産まなかった。おっさんになってきて焦った。

離婚申し出る。教皇特別許可的に無理、親戚が神聖ローマ皇帝系で大反対だしなおさら無理
かといって歴史のないチューダー朝このままじゃやバス

離婚だわっしょい。カトリックとは袂を分かつずらーーーーー、その後ももうどろどろ


でもヘンリーが離婚したかったからみたいな安易な批判は違うなあ

208 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 20:18:49 ID:N4QqO/Fa
>>207
ヘンリー子種薄かったんだね

愛人多いのに子供少なすぎ

209 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 21:07:46 ID:LuI9gMuk
>>203
ローマに聞いてもらえます?
日本の教区は異端者だらけなので
信憑性が低い。

210 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 21:08:57 ID:N4QqO/Fa
>>209
お前が信頼する神父に聞けよ見苦しいwwww

211 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/04(月) 21:13:03 ID:VT2tb3BN
>>209
英語もイタリア語もできないから、厳しいかな。
日本のカトリック協議会には聞いてる最中。

とりあえず、修道者は有期誓願、司祭除階までは結構頻繁に続けるかいなか確認するみたいだね。
志願院でも週一回赦しの秘跡の時に確認あったし。

212 ::2010/01/04(月) 21:15:35 ID:zKQvfO9R
理解者を探すためには
友人は複数確保しておきたい。
八方美人と言われても。


213 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 21:19:36 ID:LuI9gMuk
>>210
以前に聞いています。
誓願の反故は大罪という回答でした。

大罪の定義ですが、
神の視点で罪なのか、
退職という手続き上では無罪なのか、
ハッキリしていません。

自己の良心に照らし合わせて、
常識的に判断すれば、
クロという結果が妥当だと思われますけどね。

214 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 21:21:33 ID:N4QqO/Fa
>>213
人に言いがかりつける前にきちんと確認して来い

こんどはお前の番だぞw

215 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 21:22:14 ID:LuI9gMuk
>>214
おまえらは生ぬるい。

216 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 21:23:30 ID:N4QqO/Fa
どーせバッスーラや私的啓示野放しにする神父だから信憑性ありませんけどね
ピオ10とかLPじゃないのか?w

217 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/04(月) 21:31:37 ID:VT2tb3BN
誓願を反故して大罪となるのは、犯罪やら一方的にではないかなとおもう。
霊的指導司祭が絶対いるわけだし、そんな軽く辞めれるわけでもないし。
第三者の指導司祭からみても、これ以上司祭や修道生活は無理と判断されて話し合いの結果、還俗するわけだから、大罪にはならないと思う。
そこまでを大罪というなら、辞めるというのを止められなかった指導司祭や修道会院長も大罪になる。
誓願の手助けをしたからね。

218 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 21:33:05 ID:N4QqO/Fa
>>217
それと知りながら大罪を犯すのを荷担したり幇助したものも大罪

聖座も大罪ですね



219 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 21:34:38 ID:N4QqO/Fa
大罪を お前の自由だからお前が責任取れ と許可を与えてしまう

これってピラトじゃないですか

雹は聖座をピラト扱いしている

220 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/04(月) 21:41:46 ID:VT2tb3BN
そうだなぁ。
実際にいる大罪の元司祭には、長年に渡る幼児にたいする虐待になる要素を見抜けず誓願や叙階してしまった訳だし。
十年以上かけて養成するのに性癖を見抜けない指導司祭も大罪だな。


221 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 22:01:41 ID:LuI9gMuk
>>220
責任の所在は罪を犯した本人にあるのは明白。
犯した罪の責任まで他人になすりつけたいのか?
神は正しく裁くよ。

監督責任を世俗の例で挙げると、
企業のトップの引責くらいで済む。
民事提訴にすらならない。
ましてや、刑罰など有り得ない。

222 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 22:04:33 ID:N4QqO/Fa
>>221
ではピラトも無罪ですね

聖座はピラトと同じことをしたに過ぎないと




このドアホ

223 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 22:07:59 ID:LuI9gMuk
>>222
主の磔刑で最も罪が重いのは誰か?
ファリサイ派ユダヤでしょう。

224 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/04(月) 22:09:58 ID:VT2tb3BN
じゃ神に任せればよろし。
人間ごとき、グダグダぬかすなよ。
個人の責任の域を他人がごちゃごちゃいうな。

一体、何がしたいんだ?
慎重に召命に答えよと進言したいなら、その一言で充分。
大罪だなんだとかは教会や指導司祭、司教の域だ。
誰が貴方に相談したのか?忠告してくれと頼んだのか?

私も召命には慎重にと相談うけたら、答えている。余計な十字架をかかえないように。

あなたの言葉にはリアリティがない。頭の中の世界の言葉が並んでるだけ。

225 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 22:11:47 ID:N4QqO/Fa
>>223
ピラトはどうですか?w

無罪ですか?w

226 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 22:16:48 ID:LuI9gMuk
>>224
何度も言っていますが、
個人・私人を糾弾などしていないでしょう。
特定の個人名など出していますか?

どこが個人への過干渉なのだろう?

227 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 22:26:15 ID:LuI9gMuk
>>224
どの点が個人への干渉に触れるのでしょう?

全体への忠告を被害妄想で曲解した
あなたの勘違いは指摘に該当しません。

228 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 22:28:12 ID:N4QqO/Fa
>>227
お前はもっと邪推するぞw

ピラト雹www

229 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/04(月) 22:48:53 ID:VT2tb3BN
だから。
だれがあなたに忠告をもとめたんかい!
忠告するなら、慎重になさいで充分だって何度もかいてるでしょ。

大罪かどうか教義的に常識かはしらん。聞いたことも無いし司祭も大罪ではないといった。
これが現実。

230 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/04(月) 22:56:49 ID:N4QqO/Fa
>>229
ピラト雹はチキンだから聖職者に質問できない

これも現実

231 :中山車:2010/01/05(火) 02:32:58 ID:LwNl5ONU
>>208 いや豊臣が美人と添い遂げて結局は後から愛人に生ませて遺恨を残したように
やはり、徳川のように同時進行で種付けをすべきだったよ

でもスペインからの嫁なんで出来なかった。ちゃんとラブラブだったが、やっと生まれたのが女の子
これは人権うんたらのことじゃなくて政治だわさ  被害者は一夫一婦制と跡取り問題が数々の偶然により、結果として女性が何人も幽閉され処刑されたこと
ヘンリーも可哀想だと思うよ、彼は政治に興味なくて、兄が死ななかったら司祭でおとなしく過ごしたかったんだもの

元司祭で大統領になったのもいるが、彼に危機がくれば国を守るためなら戦争でもすると思うよ
立場が本心と違う事をさせると思うよ


232 :神も仏も名無しさん:2010/01/05(火) 08:32:34 ID:yZIw1ceY
>>229
還俗した連中の都合のために書いてるのではなく、
志が高い未来ある人たちへの助言として書いています。

還俗した者の私情に配慮する気はありません。
司祭および修道者を目指す人々へ忠告を残しておきたい。

233 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/05(火) 08:34:46 ID:iDnOVVOY
>>232
名無しの未信者がよく言うよwwww

234 :神も仏も名無しさん:2010/01/05(火) 08:38:41 ID:yZIw1ceY
>>201
特異な事例を引き合いに出されても、
根拠としては扱えない。

今の時代で明瞭に示してもらえます?

235 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/05(火) 08:41:59 ID:iDnOVVOY
>>234
特異ではないですよ
当時ではありふれた現象です

それなりの資産と権威をもつ一族では嫡子以外は外部に職を求めるか
聖職に入るのがしきたりですからね
嫡子が死亡した場合は当然還俗です

今に時代でというならあなたが先に教会法やカテキズムをしますべきですね
あなたは自分の感想以外何も述べていませんし

236 ::2010/01/05(火) 08:45:49 ID:c8PACgFh
貴方、中卒だろ?
理解できる頭をもたない。

勉強すればよいのに
それをせずに発言だけしている。

それでは救いようがない。
このままでは殺されるよ。警察に。

237 :神も仏も名無しさん:2010/01/05(火) 09:05:55 ID:yZIw1ceY
>>236
レスアンカーを付けずに
誰へ向かってのレスですか?

突拍子も無く「警察」とか支離滅裂です。
あなたは病人です。

238 ::2010/01/05(火) 09:53:43 ID:c8PACgFh
板全体を読んで判断した方がよいよ。
私はスレではなく、板全体に対して発言する
事もある。自分のチッポケな頭だけで
判断しない方がよいよ。

「社会病理」という単語があるように
社会全体がビョウキという事もあるのだよ。

100年に1回の時代の激動期には
それが起こる。社会病理を指摘したサイドが
キチガイ扱いを受ける。

貴方がどう思おうと自由だが、今、貴方に
危険が迫っている。既に来ているかもしれない。
自分の頭で考え、危機回避せよ。

239 ::2010/01/05(火) 09:56:34 ID:c8PACgFh
社会病理(しゃかいびょうり)
social pathologies

社会に発生する病的な状態をいう。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%97%85%E7%90%86/

社会病理研究 内閣府 経済社会総合研究所
http://www.esri.go.jp/jp/prj/social/social_main.html


240 ::2010/01/05(火) 09:59:17 ID:c8PACgFh
私はレスに返信するだけでなく
スレに返信する事もあれば
板に返信する事もある。

それ自体は正常な行為だ。
だが、そのレスしか見ていない人には
何が何だかわからない混乱を来たす事がある。

それが貴方だ。

241 :中山車:2010/01/05(火) 11:13:29 ID:LwNl5ONU
>>240
論理性ないアホは念仏エクスタシーで自分探ししとけ

242 :神も仏も名無しさん:2010/01/05(火) 19:32:48 ID:h4ovDUud
>>235
出家した英国貴族が、
王位継承の問題で還俗する、
どう見ても稀少な事例ですが。

243 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/05(火) 19:35:05 ID:iDnOVVOY
>>242
だから王族からヨーマン 近代の地主までですけど?
イギリスだけでなく広くカトリック圏共通ですよ?

244 :神も仏も名無しさん:2010/01/05(火) 19:36:26 ID:h4ovDUud
>>243
あなたとは話にすらなりませんな。
議論、対話、会話、交流、全て不可能。

245 :神も仏も名無しさん:2010/01/06(水) 11:21:09 ID:INI13KhT
サロメは自らの告白で、
「過去にフロントメイスン(最下級フリーメーソン)として
活動していた時期がある」と吐露。

おそらく、現在でもメーソンとして活動中と思われる。
改心して足を洗ったと見せかけて欺く偽りの手法。

ヤツの誤謬と嘘、口汚さ、卑劣な態度を見れば、
まったく改心していないのが分かる。

246 :神も仏も名無しさん:2010/01/07(木) 02:39:30 ID:CvtEPh7a

   / ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ
  /   ,―/  ̄~雹~\
 /  / /   /   \\
 |_/  |||   (・)  (・) |
  (6  ̄(6------◯⌒つ |
  |   |    _||||||||| |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    \ / \_/ /  <  ぼく正統なカトリックwwww
/|  \  \____/     \_______
      \__


       ↑
      ID:vFMVmPuI ID://QuOFm0 ID:yZIw1ceY 


暴言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/



247 :神も仏も名無しさん:2010/01/07(木) 20:18:59 ID:nl7G1s9I
ごめんください。
ちかごろ、聖書が欲しいと思ってるのですが、クリスチャンのかたがたは、どんな聖書をお持ちなんでしょうか。
自分としては、目が疲れないように、思い切って、新共同約の七千円くらいのを買っちゃおうかという気になってますけど、
もしもクリスチャンのかたがたの定番は別のだったらそっちにした方がいいかも、などと、ちょっと迷ってます。

248 :ソフィア●希美 ◆1XjRibJyX. :2010/01/07(木) 21:31:03 ID:FxDAMik/
>>247
日本聖書協会『新共同訳新約聖書キリストのことばマークつき』
大きさはB6サイズ。
価格は2千円ぐらい。

高い聖書を買っても、本棚にしまいっぱなし、よくあります。
まずは、親しみやすい聖書がいいです。

249 :ソフィア●希美 ◆1XjRibJyX. :2010/01/07(木) 21:48:34 ID:FxDAMik/
>>247-248
日本聖書協会HPから
http://www.bible.or.jp/online/details/ni254.html

250 :神も仏も名無しさん:2010/01/07(木) 22:44:51 ID:nl7G1s9I
レスありがとうございます。
たしかに、どでかく重いと、仕舞いっぱなしになりそうな気がする……。
「キリストのことばマークつき」というのも、あるんですね。便利そう。
>>249にあるHPを見て、もうちょっと悩んでみます。
それにしても、こんなにいっぱい種類があるとは知らなかった。

251 :神も仏も名無しさん:2010/01/08(金) 09:43:37 ID:wJOopv92
司祭を志す者たちへ

司祭には二種類あり、
修道会に所属する修道司祭と、
教区に所属する教区司祭です。

どちらもキリストの代理者に変わりはありませんが、
日本の教区司祭は数が減っています。

聖人に憧れ、聖人が所属していた修道会を
目指すのも素晴らしいことですが、
一つの修道会に所属するのは、
一つの霊性しか究められません。

教区司祭であれば、
数多くの聖人伝に触れ、
様々な修道会を訪問して、
多種多様の霊性を吸収することが可能です。

これが教区司祭の優位性と利点です。
多くの霊性を兼ね備えるオールマイティ型の司祭というわけです。

252 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/08(金) 10:38:47 ID:+FVBxnpQ

還俗について司祭に確認したのかい?w

253 :神も仏も名無しさん:2010/01/09(土) 08:45:09 ID:7KZ4QvLB
>>252
聖座は世話焼きの母親ではありません。
大罪になるような退職(還俗)を受理したとしても、
最も重い責任を負うのは、本人自身であるというのが明白です。

差別に繋がるような事実や研究成果を発表しても、
実際に憎悪している差別主義者のほうが罪が重い。
兵器を製造している者よりも、
兵器を使用する殺人者のほうに責任の所在がある。

あなた方の論理は破綻しています。

254 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/09(土) 09:54:45 ID:d5N1hkGQ
>>253
だからそれはピラトの論理ですよ?w

私の親しい神父様は電話のついでだけど
「教会の制度になっている事例で 許可をえて行ったことが大罪になることはありえません」
といってたぞ?

お前も神父様に聞いてきたのか?w
お前に権威など微塵も無いんだからなw
お前のごたくは結構ですwww

255 :神も仏も名無しさん:2010/01/09(土) 10:13:26 ID:7KZ4QvLB
>>254
覚悟と志しを求める厳しさと、
安易な誓願をさせる生ぬるさ、
司祭を目指す者たちへの助言としては、
どちらが効果的で有益でしょうか?

キリストへの誓願と、
代理者としての重責は、
知っておいたほうが良い。

256 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/09(土) 12:12:02 ID:d5N1hkGQ
>>255
あなたが書き込んでいることは
自分の責任を回避して逃げ出したピラトと聖座がひとしいということです

おまけに司祭に確認もしていない

これこそ大罪ですね

257 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 01:06:19 ID:6DnQEfeA
はつカキコ。
私は別な宗派ですが近くに自分の宗派の教会がないのでカトリック教会に通ってます。
カトリックに入信する気はなくただミサに預かりたいだけで参加してるのですが、世話役の年寄りがいて一度お話したせいもあり目をつけられてしまってとても行きにくくなってます。
霊感が強い方で祝福などい受けると生き霊受けてしまうことがあるので聖体拝領の際には祝福も受けないことにしてます。
かわりに自分自身の祈りで正餐は受けてますが、カトリックのは神父に高徳な方がいないので受けたいという気がしません。
普通に良い方は沢山いらっしゃるみたいですが。
とくにジジイの念がびんびん飛んでくるのでミサの邪魔です。
最近あの教会行きたくなくなってきました。



258 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 01:54:26 ID:wSnW03a+
>>257
>かわりに自分自身の祈りで正餐は受けてますが、

は?

>最近あの教会行きたくなくなってきました。

行かなきゃいいじゃん。
君はどこの教会に行っても同じだと思う。


259 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 01:57:18 ID:wSnW03a+
知っていると思うけど、プロテスタントの信徒はカトリックに改宗しないと
聖体拝領できません。

260 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 02:21:10 ID:nc9FDwnZ
質問。
・礼拝に行く頻度は?(毎日曜に必ず行く。気が向けば1日複数回も。月に1回くらい。etc)
・普段、聖書を読むか?(何回もひととおり読んだ。実は通読したことは無い。気に入ってる
 部分だけ繰り返し読んだりする。etc)
・礼拝用・自室屋で読む用と、聖書を複数持ってたりするか?
・プロテスタントがマリア像のメダイを持ってるのは、非常に問題アリか?


261 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/10(日) 07:14:05 ID:kMTe/VPw
@家族全員が信徒ではないので土曜日の夜ミサに行く。
A聖書通読は一回。あとはミサの箇所やパッとひらいた場所。


262 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/10(日) 07:17:32 ID:kMTe/VPw
B聖書は六冊。無くしたとおもったり、バルバロ訳、持ち歩き用等で増えた。娘にやる予定。
C本人の自由では?他のプロテスタントがみたら煩いと思うが。カトリックがみたらカトリックと思われる。

263 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 08:56:51 ID:g5uhvH/5
>>260
@週1、2回。
 基本的に一日複数回ミサに与らない。
 プロテスタントの礼拝と違ってカトリックのミサでは必ず聖体拝領があり、
 パンとワインがキリストの御身体と御血に聖変化する。
Aあまり読まない。「毎日のミサ」やカトリック雑誌の方によく目を通す。
B聖書は新共同訳とフランシスコ会訳の新約を持っている。
 カトリックのミサでは聖書を使わず「聖書と典礼」を使用する。
C聖母の従順に倣いたいという尊敬の気持ちがあって着けるもの。
 他のプロテスタントの人が見たらどう思うんだろう?

264 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/10(日) 09:10:39 ID:vr3w8S44
>>260
@今の状況だと毎週決まった日は無理なのでいけるときに行く
御聖体は最大頻度で月1くらいで拝領

A最近ローマ史にはまってるので使徒言行録中心に読む

B新改訳と新共同訳 新改訳のほうが文体は好き

Cまぁ正しい信仰に導いてくださるからいいんじゃない?わたしもメダイでカトリックに導かれたしさwww

265 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/10(日) 09:18:51 ID:vr3w8S44
>>257
うーん
その態度変えるつもりがないならこなくていいです

っていうか病院池w

266 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 10:17:26 ID:iGIhQ5Ue
>>256
そのような論点はどうでもいい。
私にとっては司祭を志願する者たちへの助言として
発言しているのだから。

あなたを論破するのが目的ではないし、
あなたを論破したところで何も得られないでしょう。
忠告を目的とする私には、
あなたとの論戦は無意味で無価値。

論戦を目的とする議論を求めるのは低俗だ。
真の知識と助言を与えたほうが崇高です。

267 :260:2010/01/10(日) 10:29:27 ID:nc9FDwnZ
Cについては、通う教会も含めて慎重に考えるべきなのですね。私は非信者(>>1でいう「キリスト教に興味がある」)ですが、
昔、部屋にマリア像(信者?からの頂き物)を部屋に置いてたことがありました。最近、初めて教会に行ってみようと思って
探した候補がプロテスタントの教会だったので、マリア観の違いが気になってお尋ねしました。

268 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 10:31:04 ID:iGIhQ5Ue
>>257
あなたの宗派の牧師さんは聖性が優れているのですか?

269 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/10(日) 11:24:44 ID:vr3w8S44
>>266
雹さん
私の指導してくださる神父様は 聖座は大罪を犯させないために離婚に関しても慎重なのだとおっしゃっていましたが?
もし本人に自由意志に任せるならば一律に離婚許可なさるだろうし そもそも禁止を明言なさらないでしょうと、ネ

あなたの指導なさってる神父様は
聖座が大罪と承知した上で 還俗の許可を出していると教えたのですか?

これは聖座の権威に関わることで あなたの死後の運命にも関係しますのでお答えください

270 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 11:38:03 ID:iGIhQ5Ue
>>269
お答えしたでしょう。
あなたは論争を目的としている議論。
私はそれに乗る気はございません。

ヘイトサイト(2ちゃんねる)での
信者個人の発言ぐらいで聖座の権威は揺るぎません。
私は教会の代表者ではありませんから。

あなたは物事を誇大して騒ぎ立てる悪癖がありますよね。
破綻している論理なのにゴリ押しする悪癖。
自己正当化のために反論するのが動機でしょうけど。

271 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/10(日) 11:42:51 ID:vr3w8S44
>>270
聖座の権威を揺るがす発言は教会の敵を利するし 未信者などへの躓きになりま
あなたはネットという広域に情報が広がる場で聖座を誹謗するうわさを流したのです
教会を貶める噂話は使徒たちも禁じていたことですし 蟻の一穴がごとく教会をおおきく傷つける
ことにつながります

あなたは根拠なく聖座がピラトのごとく大罪を見てみぬ振りすると書きました

悔い改めなければ煉獄にも入れず滅ぶことになりますよ?

272 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 11:48:19 ID:iGIhQ5Ue
>>271
稚拙な論点ずらしですよね。
それに対する反論は済んでいます。

兵器を使用する殺人者の罪は、
兵器を製造する者にありますか?

道具を作る者よりも、
道具を使用するほうに
責任の所在があるのは明確。

聖座へ「ピラト」を絡めるのは、
論理が飛躍しすぎて筋違い。
同列に論じる問題ではない。

273 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/10(日) 11:53:18 ID:vr3w8S44
>>272
道具を使って人に害を加えることを抑止するのは当然ですね

聖座は抑止せずに放任するとあなたはおっしゃっているのです
まんまピラトです

274 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 12:54:06 ID:hwrWc1dH
>>257
他の教会に行くより、まずは心療内科などに行かれることをお勧めします。
今の状態のまま他の教会に行っても、変わらないと思いますよ。

>>260
1.家族で自分だけ信徒なので、土曜の夜が多い。あとは、気が向いたら一人で祈りに行く。日中は自由に出入りできるから。
2.通読は1回、普段はごミサで触れられた箇所の前後や、思い立ったときに開いて読む感じ。
(プロテスタントによくある、「聖書を何回通読したか」を自慢しあう傾向はないです)
3.新共同訳の新約、新共同訳の旧約続編つき、新改訳の新約(別の教会でもらった)。
よく手に取るのは新共同訳の新約で、時々新改訳と比べ読みする。
4.マリア様への崇敬の表れであること、プロテスタントには偶像崇拝と誤解されやすいことなどから、大っぴらにしない方がいいかも。
自分たちが見たら「カトリックの人かな」と思うかも。

275 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 13:00:55 ID:ne+8h1WV
>>267
プロテスタントと一口にいってもマリア観の違い、リベラル寄りか保守寄りか、
教会、教派によって差がありますからね。




276 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/10(日) 16:22:11 ID:kMTe/VPw
夕べ、夜ミサに参加したら、娘が呼ばれ祭壇で小さな花の苗を持たされ、洗礼の再確認をされた。

娘はお花貰えて嬉しい♪と最高の夜といってた。

最近は神の子羊〜♪とか覚え始めて、時折聞こえるのか司祭も笑顔だ(笑)

今、長崎教区裁判所に結婚無効の訴状を書き終わった。
提出して、面接、バチカンへ報告。
無効になるか棄却になるかわからんけど魂の枷が外れるといいな。



277 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/10(日) 16:24:47 ID:vr3w8S44
>>276
確か無効ってことよね?

まぁ大丈夫よん

278 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/10(日) 16:31:11 ID:kMTe/VPw
無効になるかは、わからん。
まぁ再婚する気ないし、あと十年ガチで働きゃ済むから、司祭と話し合いながらやるよ。

今の司祭、日本語喋るより読み取りが上手いしメール出来るから、気が楽(笑)
打ち合わせもメールでできるから。

甘味オフの人も男性だけど身内にシスターがいて、気楽(笑)
茶飲み友達ができたよ。バイク乗りだから、バイク仲間にもなる(笑)
男女の仲には今はなりたくないから、ちゃんと距離おくし。

やりたいこと多過ぎて、彼氏や再婚なんて興味ナッシング。

279 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/10(日) 16:38:36 ID:vr3w8S44
>>278
いやーんw
再婚ちてーwww(アタシは初婚www)

280 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/10(日) 16:39:14 ID:cOpAIS0S
生まれ変わってムスメの彼氏になったほうが早いかwwww

281 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/10(日) 16:51:04 ID:kMTe/VPw
人参ケーキ目分量で作ったら人参入れすぎて固まらず(T-T)


あ〜
うちのは山猿だからなぁ
五歳でもウエイトあるから、重いグーパンチがとんでくる。


282 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/10(日) 16:53:17 ID:cOpAIS0S
>>281
いや
大きくなったらしっかりしていい女子になると思う

283 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/10(日) 16:54:26 ID:cOpAIS0S
>>281
粉と卵投入でパンケーキwww

284 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 16:58:27 ID:yyvhqU1d
メダイ身につけてる人って、あんま見ないなー。
私の周りには・・・。

十字架なら身につけてる人けっこういるけど。

285 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/10(日) 22:18:26 ID:kMTe/VPw
たいがいカトリックだね。つけてるの。
長崎の人とか熊本でもたまにみますよ。

286 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 22:28:03 ID:yyvhqU1d
カトリックですけど、
メダイを身につけてる人は数人しか見たことがない・・
私の周りに少ないだけかな?

私自身もマリア様のメダイは持ってないです;

287 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 22:29:08 ID:iGIhQ5Ue
>>273
還俗で誰に害がありますか?
やる気の無い司祭は羊たちのために居ないほうがマシです。

いい歳した大人の決断です。
還俗した本人の責任なのは当然でしょう。
キリストとの約束、つまり、誓願を反故にした結果は残ります。
当人は私審判で問われることでしょう。

自分で責任すら持てないヤツなんて最低じゃないですか。
周囲のせいにばかりする、無責任なあなたの逃避したい投影でしょう。
あなたは、自分で責任を持ったことが無いヤツだからね。
謝罪すら出来ない低劣な人格で分かる。

犯罪者が何で粘着してるの?
その態度では、まったく改心してないだろ。

288 :λ....:2010/01/10(日) 22:29:35 ID:KLbF0umV
コンドームは肌身離さず身につけてますょw


289 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 22:30:10 ID:VgWH7Lzb
メダイは外から見えないように身に着けている人意外と多い。

290 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 22:33:59 ID:yyvhqU1d
隠すような物??

まあ、見せびらかすよーな物でもないけど。

291 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/10(日) 22:37:41 ID:kMTe/VPw
昔はなにかあればメダイをあげたりもらったり。
今は一個祭壇に娘の臍の緒(笑)と捧げてます。

292 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 22:38:48 ID:VgWH7Lzb
>>290
十字架もメダイも隠すようなものじゃないけど
見せびらかすものでもないね。

293 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 22:41:49 ID:VgWH7Lzb
衣服の中に入れるのはメダイは十字架と違って楕円形だからじゃない。


294 :神も仏も名無しさん:2010/01/11(月) 00:22:04 ID:lfqAT/no
聖アロイジオのメダイ買おうとして聖アンブロジオのメダイを買った私が来ましたよ。

>>286
私は受洗の時に、シスター達からは不思議のメダイ、教会から無原罪のマリアのメダイ貰いましたよ。


>293
楕円じゃないのもありますよ。
四角だったり、十字架型だったり、ハート型とかも・・・



295 :神も仏も名無しさん:2010/01/11(月) 01:10:45 ID:MHA0ZbMq
>>294
メダイに色んなタイプがあるのは知ってる。
衣服の下に身につけていた人たちのメダイが楕円形だったということ。


296 :神も仏も名無しさん:2010/01/11(月) 01:52:09 ID:W3XIO3WX
>>287
井上洋治神父様の「新約聖書のイエス像」より。
 
まず第一に人の心をかけがえのないものとして大切にし、
己の心にうつしとる姿勢が根本なものであるはずである。そのとき、
私たちははじめて「人に石を投げる」という、イエスのいちばん
嫌ったパリサイ的な行為を超えることができるのだと思う。

297 :神も仏も名無しさん:2010/01/11(月) 10:28:21 ID:6NmbFbpI
>>296
特定の誰かを名指しで裁いているわけではない。
全ての司祭および志願者への忠告として書いている。

「裁く」「石を投げる」の意味を、
あなたは知ったほういい。
「忠告・助言・批判」とは別物なのだから。

私が誰に向かって石を投げているのでしょうか?
公益性とか理解してくださいね。

298 :神も仏も名無しさん:2010/01/11(月) 13:08:56 ID:q5Sd09u+
>>287,>>297
理屈では正しい部分もあるだろうがこんなところでそんな事を書く暇があったら司祭たちのために祈ったほうが100倍いい。
他者にそれだけ言うくらいならばアルスの聖なる司祭ビアンネー神父様がいちばん効果があるといわれた食事や睡眠の断食もできるだろ。

他人に口であれこれ言ってもそれで他人が変わる事はほとんどない。ましてやいい年した大人ならば。
でも神様なら変えられる。


299 :神も仏も名無しさん:2010/01/11(月) 14:55:07 ID:YBprjAko
>>297
あなたは自分の病気と向き合わなければならない。

300 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 04:48:52 ID:cpsXJBwv
質問させて下さい
対人恐怖症なので教会に通うことなく
日々祈りを捧げたり聖書を読んだりと
1人静かに信仰してはいけないのでしょうか?

301 :257:2010/01/12(火) 17:02:24 ID:XizT1U2E
>>274>>268>>258>>265
レスありがとうございます。
これがカトリック信者ですか…。
私は病歴もないし、いたって健康です。
何か都合悪いことあるとなぜあなたたちは権威的になり人の意見にまともに耳を傾けないのですか?
祝福ですが中には人の頭に手をのせて念を込める人もいます。
あれじゃ司祭(どんな立場にあっても)でも本人の邪気を受けてしまうだけ。
頭はユダヤ教会でもそうですが神聖な場所です。
そもそもあんなやり方していいのですか?
私は体験的に感じたままを言ってます。

それともう一つ、個人の祈りを否定するようなことを言うものは、教会も聖書もキリストも否定してます。

山上の垂訓より
「あなたがたは祈るとき偽善者たちがするように街道に立ちぐどくどと同じ言葉を繰り返してはならない。
彼らは長いふさのついた衣を着て尊敬されるためにやっているのだ。
祈る際には自分の奥まった部屋に入りこう祈りなさい。


302 :257:2010/01/12(火) 17:03:38 ID:XizT1U2E
天にまします父よ
御名が崇められますように
御国が来ますように
天にあるごとく地にも御心が行われますように
私達の罪をお許し下さい
私達に罪ある人を許しますように
試みにあわせず
悪からお救い下さい。」

みことばは奥まった部屋に入り祈れと教えてます。
司祭の取り次ぎによれとは言ってません。
大切なのは個人の祈りであって教会は心に教会のある人だけのものかと思います
カトリックのいい面も悪い面も分かるつもりですがこのレス見てると呆れてしまって。

もう少しいろいろなことを勉強された方がよくないですか?

他の真面目な人達は尊敬してますがあなたたちはいらない。


303 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 17:54:36 ID:XizT1U2E
カトリックは単純な人達のための宗教だよ
南米やアジアに広まってるのもそのため
ジャンヌダルクも文盲だったし(結局教会には捨てられ処刑されてしまった)
そんな教会とジャンヌどちらに就くかと言ったら私は教会捨ててジャンヌとりますがね…。
もしも(あくまで例えですが)コルベ神父が破門されればやっぱりコルベ神父に行くし。
信仰の感じられない教会は宗派に関係なく教会じゃないよ。
ペトロ継承というのもカトリックが主張してるだけだし、(聖書の一部だけ切り取ってそこだけ文字通りの解釈をしてるだけ。
天地創造の7日間は最近になってヨハネパウロ二世が進化論を認めたせいで揺らいでいてある種の解釈が必要なくせに。
進化論自体有力な仮設じゃなかったっけ…)
文盲じゃないくせにその単純さについてけない人達はたくさんいるんじゃないの?
ちゃんと説明できるひといないのが情けないね。
カトリックに行って感じるのは外国人は敬謙だけど日本人は少し変なのが多い。



304 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/12(火) 18:03:10 ID:CCCpNjHw
>霊感が強い方で祝福などい受けると生き霊受けてしまうことがあるので
>とくにジジイの念がびんびん飛んでくるのでミサの邪魔です。

御託並べてないでさっさと精神科いってこいwww
まじめに治療して
落ち着いたらおいでwww

305 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 18:06:54 ID:28jb+Kqe
質問させていただいて、よろしいでしょうか。

キリスト教ではクリスチャンにならないと救われないことになってる、という話を聞いたことがありますが、
これは、本当なのでしょうか。

クリスチャンでない人は、死んだら、天国行けないで、地獄に堕ちてしまうのでしょうか。

306 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 20:15:42 ID:VXLDxjDT
電波はカトリックに来ずにプロテスタント聖霊派の教会に行けばいい。
それとも聖霊派の教会で・・・・


307 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 22:10:30 ID:DHU1rVKl
電波とか言うのって、統合失調症の典型的な症状では・・・?

308 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 22:48:22 ID:DHU1rVKl
霊感だの邪気だの言う人は異端だし

309 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 22:54:22 ID:wr5c14Cg
妄想

310 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 22:59:04 ID:DHU1rVKl
オカルト趣味の人は、まともな信仰を持てないよ。

司祭を冒涜するなんて、とんでもない。

311 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 23:10:26 ID:wr5c14Cg
他人を変えるのは無理。


312 :神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E :2010/01/12(火) 23:51:26 ID:NLO6P0lm
>>305
ワタミの渡邉美樹会長は学生時代に宣教師をやっていた時、アホの神父が他の宗教の人達に指を差して
「あの人達は全部地獄に墜ちるんです」と言ったことにショックを受けて宣教師を辞めたそうです。
全ての人間は死んでから地獄を経験するのではなく、死ぬ前に地獄を経験しますよ。

313 :神も仏も名無しさん:2010/01/13(水) 01:03:09 ID:uQklp+fM
>>312
宗教板の神道は狂信的。

>しかし、この人たちはキリスト教徒ではありませんでした。
>神父の教えによると、このような素晴らしい人たちでさえも、
>復活できないことになってしまいます。
>そのことを神父さんに聞いてみすると、その神父さんは、
>「どんなに困っていても1日5分は時間がつくれる筈です。
>そのときにキリストを祈りなさい。
>祈らない人は誰でも復活することはできません」と言いました。
ttp://www.matsuaz.biz/chuo-s/2008/06/17/1213659238870.html


314 :神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E :2010/01/13(水) 02:36:34 ID:Jp7b6SGI
>>313
神道???氏子にされてしまった・・・。父と子と聖霊の御名によって、愚かな神父を赦そう。
「祈りとは願い事ではありません。祈りとは自分自身を神の御手の中に置き、そのなさるままに
 お任せし、私たちの心の深みに語りかける神の御声を聴くことなのです」マザー・テレサ。

315 :神も仏も名無しさん:2010/01/13(水) 16:34:40 ID:W5CAW8o8
英語で聖書を読むならどの訳がいいでしょうか。
あまり意訳とか重みの無い文章とかは好きではありません。

New King James Versionがいいでしょうか?

316 :神も仏も名無しさん:2010/01/13(水) 19:23:23 ID:Q2KJ9ytS
「学生時代に宣教師をやっていた」ということは、
ワタミ会長が所属していたキリスト教はカトリックではありませんね。
カトリックには学生が宣教師をする、というようなシステムは存在しません。

ですからまた「神父」という言葉遣いも誤りです。
神父というのはカトリックでしか使いませんから。

317 :神も仏も名無しさん:2010/01/13(水) 20:34:44 ID:JEUmQ/Ih
>>316
神無月巫女のレスがカトリック的に出鱈目だから戸惑わされる。
渡邉会長は中学生時代聖書に没頭して宣教師志望だったが、
中学を終る時にキリスト教をやめることにしたらしい。>>313
学生時代に宣教師などしていない。

渡邉会長は受洗してないんじゃないの?
神父さんと実際にどのようなやり取りがあったのか良くわからないが
もし家族に信者がいなければ、受洗するのは15、16歳以上に
した方がいいと思う。
中学時代より少しは気持ちが落ち着くだろう。

318 :神も仏も名無しさん:2010/01/13(水) 22:52:40 ID:NPq/081z
>>316
昔クリスチャンで伝道師になるための勉強をしていたらしい。
んで、教会の奉仕活動で小児病棟を訪れた時に、必死で闘病を続ける親子が居たから
「先生、あの(必死で看病している)親子も死んだら地獄に行くんですか?」って(おそらく牧師さんに)聞いたら、
「クリスチャンじゃないから地獄に行きます」って答えが返ってきて、頭に来てやめちゃったらしいよ。

ワタミの会社説明会で聴かされたんだけどさ、すんごい独特の雰囲気だよ。
「生死観を持て!」とか言われるし・・・

319 :神も仏も名無しさん:2010/01/14(木) 18:49:23 ID:RuOReBmS
>>308
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。
悪魔祓い(エクソシズム)が、よい例でしょう。

霊能力のような特殊な力を持った神父様もいます。
霊感がある人がミサに与ったら、
神秘体験を見れたケースもあります。

霊の領域を軽視するのは感心しません。
聖霊の力は常に働いているのだから。

教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
霊魂の救済を軽視している信者の信仰や目的って何???
カテキズムを読み直してください。

320 :神も仏も名無しさん:2010/01/14(木) 19:21:40 ID:RuOReBmS
>>316
大半の日本人は神父(司祭)と牧師の区別がつかない。(笑)
カトリックとプロテスタントの違いも知らない。

321 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/01/14(木) 23:43:01 ID:Lqr4QcbO
>>319
おいw

霊能の霊と聖霊は違うだろうがwww

322 :神も仏も名無しさん:2010/01/15(金) 01:46:00 ID:UrfWYDqk
>>320
そうそう。
未信者の日本人は「福音」が「よい知らせ」の意味であることを知らない。
また「ふくいん」と読めない人も多い。
だからカトリック信徒は、相当の気配りで、投稿をしないといけない。
 
雹さんのようなしゃちこ張った投稿を、未信者の日本人がどう感じてると思う?
「カトリックにもやっぱりいたよ、宗教バカが」。
自分の思いとは裏腹に、現実は、こんなもんだ。そして
だれひとりとしてキリスト教やカトリックに魅力を感じない。
「それなら入信しなければいい」と開き直らないように。 
「神やカトリックの魅力を伝えれない自分自身」を鈍くさいと反省しないと。

323 :神も仏も名無しさん:2010/01/16(土) 09:20:25 ID:F+UdkDAf
助祭について教えてください.

324 :神も仏も名無しさん:2010/01/16(土) 20:49:45 ID:zPo6UvsL
総務相が「日本テレビ=読売新聞グループ」といった新聞社の放送支配禁止を表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263642289/

325 :無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk :2010/01/21(木) 10:26:23 ID:AKt3BG5u
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜 ◆pLAYdeBByUはネカマ

326 :無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk :2010/01/21(木) 15:27:24 ID:HmQ++gfU
希美@江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美@わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美@トレイルランin高尾 ◆pLAYdeBByU
希美@赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美@弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ@キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック@希美◆pLAYdeBByU               
ナース希美@白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック&天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU        
希美@セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU        
ナースのぞみ@卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
希美おねぇ@スレ立て係w◆pLAYdeBByU
元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU               
宮崎希美◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜◆pLAYdeBByU
希美@カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU              
希美@キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByU
マドモアゼル希美◆pLAYdeBByU
受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU        
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美@セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU


327 :神も仏も名無しさん:2010/01/21(木) 23:39:18 ID:vLuzH2sO
悪魔を作ったのも神ですか?

なんのためですか?

なんでエバを騙すような蛇も楽園に作られたのですか?

328 :神も仏も名無しさん:2010/01/23(土) 11:02:24 ID:D/G3ZW8s
人間には善な心と悪の心が共存している事を言っています。

挫折したい気持ちや誘惑に負ける心が悪魔だと考えます。



329 :神も仏も名無しさん:2010/01/23(土) 21:52:55 ID:D/G3ZW8s
質問していいですか?
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか?


330 :神も仏も名無しさん:2010/01/23(土) 21:58:59 ID:BMznuPqg
>>329
堕落した天使と習った記憶があります

331 :257:2010/01/23(土) 22:58:00 ID:9JV1hTfk
>>304
正直申しまして病気はございません。
ただ霊感に近いものが少しあるだけです。
それと<サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2>さんとは何ものでしょうか?
見たところクリスチャンではなさそう。
みことばをごたく呼ばわりしました。
このほうが冒涜ではないのですか?
主の祈りがなぜごたくなのでしょうか?

それと私はオカルト趣味でもございません。
自分に不都合なことに向き合わず、統合失調症だの電波だのまともに向き合うことのできないあなた達がかわいそうです。
神父も人間です。
聖ベネディクトや聖フランシスコなどの高徳な方もいればそうでない方もいらっしゃいます。
それを指摘するのがなぜ冒涜なのですか?
冒涜がどんなことかご存知ですか?


332 :257:2010/01/23(土) 22:58:42 ID:9JV1hTfk
>>319
>霊能の霊と聖霊は違うだろうが

どう違うか説明していただけませんか?
聖霊についての貴方のお考えをお聞かせください。

あるときの説教でその司祭は次のような話をしました。
献金は小銭は数えるのが大変だから遠慮してほしい云々。
それと東京司教の手紙を引用して
新しい宿舎ができたことを嬉しく思ってること、献金への感謝を伝えました。
教会の世話役にあれこれ指図する姿にも違和感を覚えました。

<司祭がなぜ死んだ後よりも老後のことを心配するのでしょうか? >

「空の鳥を見よ撒かず耕さず紡がない。それでも天の父がこれを養ってくださる。まして汝らをや。
明日のことは明日が心配する。労苦は今日のみにて足れり。神の国とその義とを第一とせよ。
そうすればそれらは加えて与えられん。」
また、
「あなたたちのうちで最も尊くなりたいものは最も卑しいものとなれ。あなたたちは進んで仕える者となりなさい。」
子供達を近づけてこう言いました。
「天国はこのような者たちのものである。」

それともう一つ
私個人を馬鹿にするのはいくらでも結構ですが、みことば、聖霊を冒涜するのは許されません。

333 :257:2010/01/23(土) 23:02:00 ID:9JV1hTfk
アンカーミス
>>321

334 :神も仏も名無しさん:2010/01/24(日) 00:18:58 ID:/bRxFNO8
>>257
私はあなたの霊能力に興味があるよ。
言われてることも、もし霊能力があるなら、そうなのだろうな、と。
 
私は何十年も前に
間近で幽霊を見た事があって、未だにトラウマが残ってる。

335 :神も仏も名無しさん:2010/01/24(日) 02:57:19 ID:iNcKnx64
>>257
自称霊感がある人は何故か口汚くて傲慢な人が多い。
霊感が神から来ているならもっと謙虚なはず。


336 :257:2010/01/24(日) 15:33:12 ID:DEwKfrMx
私のは霊感というよりただの直感です。
質問の仕方が間違っていたので修正します。

>>319
聖霊についての貴方のお考えをお聞かせください。

337 :神も仏も名無しさん:2010/01/24(日) 15:37:17 ID:kakDHgjF
自分自身の祈りでの正(聖の間違い?)餐ってことは霊的聖体拝領のことかな?

338 :神も仏も名無しさん:2010/01/24(日) 22:31:35 ID:tlfQhO93
堕落した天使とは何ですか?



339 :神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E :2010/01/24(日) 23:37:02 ID:gk8CYSEc
>>338
正平協のことです。

340 :神も仏も名無しさん:2010/01/25(月) 08:54:45 ID:0Jk0uK4b
>>339
教えて下さるのでしたら分かるように教えてください。

341 :神も仏も名無しさん:2010/01/25(月) 08:59:24 ID:0Jk0uK4b
初心者のためのカトリック質問箱

質問していいですか?
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか?

堕落した天使と習った記憶があります

堕落した天使とは何ですか?

正平協のことです。

分かるわけないです。初心者への答え方ではないです。



342 :神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E :2010/01/25(月) 16:57:14 ID:jzzXKdFp
>>340
本当のことを書き込んだら怒られたので心にもないウソを書き込みます。
「天使」
熾天使セラフィム=神に対する愛の炎で常に包まれている。6枚の翼と4つの頭を持つ。
智天使ケルビム=エデンの園の守護者。4枚の翼と4つの異形の頭を持つ。
座天使トロウンズ=神の決定の配剤を行う。燃え盛る車輪の姿をとり4枚の翼を持つ。
主天使ドミニオンズ=天国の行政官。
力天使バーチューズ=英雄などの守護者。天上の恵みを授ける。
能天使パワーズ=自然界の法則を司り悪魔に対抗する。
権天使プリンシパリテーズ=国王や教皇たちの守護者であり国の興亡を司る。
大天使アークエンジェルズ=神の意志を伝える。
大天使ミカエル=その名は神に似た者を意味する。最強の天使で天使の軍団長。
大天使ガブリエル=その名は神の英雄を意味する。神のメッセンジャーである。
大天使ラファエル=その名は神の癒しを意味する。若者の保護や守護天使の監督を司る。
大天使ウリエル=その名は神の光を意味する。預言や自然現象を司る。
天使エンジェルズ=各人に誕生の瞬間からついている天使。守護天使とも呼ばれる。

「堕天使(悪魔)」
闇の支配者サタン=元は熾天使ルシファーで神の副官だったと言う説もある。
蠅の王べルゼブブ=元は熾天使。悪魔の王子にして地獄の支配者。
混沌の竜レヴィアタン=異端者の頭目で水に潜む巨大な竜。
地獄の裁判官アスモデウス=元は熾天使の一員で不貞な者の支配者。
地獄の祭司者バルベリト=元は智天使の君主。人間がデーモンと契約する時の連署人。
地獄の公爵アスタロテ=元は座天使の君主でドラゴンにまたがる。

343 :神も仏も名無しさん:2010/01/25(月) 17:01:12 ID:0Jk0uK4b
神無月巫女さん
貴殿自身の答えは?
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか?



344 :神も仏も名無しさん:2010/01/25(月) 17:22:05 ID:dLYLbapR
サタン 悪い霊 神に反逆する霊 悪魔
サタンはペテロに入って、イエスの十字架の死を中止させようとした

345 :神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E :2010/01/25(月) 18:47:01 ID:jzzXKdFp
>>343
神様の世界では時間も距離もありません。イエス・キリストが「サタンよ退け!」と言ったサタンとは
あなたのことかも知れません。また私のことかも知れません。つまり誰にでもサタンの可能性があるわけです。

346 :神も仏も名無しさん:2010/01/25(月) 19:14:51 ID:0Jk0uK4b
私が考えるのは

イエスがヨハネから洗礼を受け山に登り
精神を鍛えている中で悪魔が出てきてイエスを
色々な手を使って誘惑したのではないですか。
神の子なら飛び降りてみろ・石をパンに変えてみろ
等と誘惑したのでしょう。それは飢餓状態だった自分への
誘惑や甘えだと思います。そんな自分を滅ぼす事柄は
自分の心から出て行けと言ったのがサタンよ去れではなかったのですか?
私が考えたことなので正解ではないですが
このような誰にでも理解できる説明をして欲しいです。

347 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2010/01/25(月) 23:37:20 ID:TGrxMqNp
ところで、ライバルの悪魔教をボコしたいと思ったことはありますか?

348 :神も仏も名無しさん:2010/01/26(火) 07:34:10 ID:ibmj6Phh
悪魔教ですからww

349 :神も仏も名無しさん:2010/01/26(火) 10:41:13 ID:nV7lj6iR
神道、仏教、武士道=顧問の言うことを聞け
キリスト教=ダチをたくさん作れ、しっかり勉強しろ
イスラム教=学校に遅刻するな、補習を受けてでも卒業しろ

こういうイメージでいいかな?


852 :神も仏も名無しさん:2010/01/26(火) 00:40:25 ID:RQsmEx0I
キリスト教=勉強するな、進化論は嘘だ、ノンクリとつきあうな


853 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2010/01/26(火) 00:41:20 ID:jb8rH3gZ
>>852
アメリカはカトリックが多いからそうなるわな…

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
紅音矢 ◆R/kUipgeiA

カトリックについてもキリスト教についても殆んど知らない人
要注意


350 :神も仏も名無しさん:2010/01/26(火) 11:19:12 ID:NVnRJlwS
スピコンのトピみたいだね。

351 :神も仏も名無しさん:2010/01/27(水) 17:32:21 ID:4hDjXfZp
フランシスコ・ザビエル の名前を洗礼名にしたいです。
聖人の中で、いちばん身近に感じるから・・・

わたしは女なのですが、どのようにすればいいでしょうか?
「フランシスコ」あるいは「ザビエル」どちらか一方でもいいです。
どう付ければ女性らしい感じになりますか?

352 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/27(水) 18:02:29 ID:AWWYpvIU
フランシスカ 又は マリアを付けて男性名をつけたりもします。
代母にご相談しては?

353 :神も仏も名無しさん:2010/01/27(水) 18:33:46 ID:QDcHg30N
>>351
洗礼名マリアで堅信名をフランシスコザビエルとか。
でも成人は洗礼と堅信を一緒に受けるから無理かも。

354 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/27(水) 19:30:47 ID:AWWYpvIU
>>353
>>351
> 洗礼名マリアで堅信名をフランシスコザビエルとか。
> でも成人は洗礼と堅信を一緒に受けるから無理かも。

別々な教区もあるけど改めて堅信名をつける人がなかなかいないねぇ。


355 :神も仏も名無しさん:2010/01/27(水) 19:49:28 ID:2PYyjd9A
マリア・フランシスコザビエルでOK

356 :神も仏も名無しさん:2010/01/27(水) 20:00:13 ID:me/j+Xpu
洗礼名でマリア・フランシスコにする。
フランシスコの女性バージョンで洗礼名フランシスカにする。


357 :中山車:2010/01/27(水) 20:02:01 ID:m8Qsh3OT
普通の折りたたみケイタイ 無線LAN GPS単独利用可能 グーグルケイタイに期待したいんだがな

ブラックベリーのようにサクサク動くこと 愛不穏は問題外だな

358 :神も仏も名無しさん:2010/01/27(水) 21:07:41 ID:ZpqxmZ0k
>>351
フランチェスカ

359 :351:2010/01/27(水) 22:02:27 ID:4hDjXfZp
皆さんありがとうございます

「マリア」はあまり付けたくないかな・・・
特に思い入れがないです;

「フランチェスカ」って可愛らしいですね!!
これは素敵かも・・・


360 :351:2010/01/27(水) 22:03:25 ID:4hDjXfZp
「ザビエル」もなんか可愛い感じにならないでしょうか??

361 :神も仏も名無しさん:2010/01/27(水) 22:06:58 ID:me/j+Xpu
Xavier ザビエル の女性化した Xaviera ザビエラっていう名前もあるみたい。


362 :神も仏も名無しさん:2010/01/27(水) 22:07:59 ID:p6HMiyiL
ザビエラ Xaviera

363 :神も仏も名無しさん:2010/01/27(水) 22:09:45 ID:p6HMiyiL
フランチェスカはイタリア語風なので、どっちかというとアッシジのフランシスコっぽい。
スペイン風ならフランシスカ。

364 :神も仏も名無しさん:2010/01/28(木) 00:35:09 ID:c8ttpuJh
ザビエルはスペインに滅ぼされたナバラ王国の貴族でバスク人です。
フランシスコと名付けられたのも親がフランス好みだったのかもしれません。
ザビエルもパリ大学に留学したし
フランス風ならフランソワーズ?
かって日本のカトリック教会では
イタリア語読みでザベリオと呼び名が用いられたそうです。

365 :351:2010/01/28(木) 13:06:11 ID:BZeBBTta
とても参考になります

みなさんありがとうございます(^^♪

366 :神も仏も名無しさん:2010/01/28(木) 17:14:27 ID:e49lCNs1
信者ではありませんが、今、下記の本の上巻を読んでいます。
この本のモデルとなった神父さん(作中の名前は仮名らしい)は教会内では具体的にどのような
評価を受けている方なのですか。
神学的な面から教会内の評価は賛辞ばかりでもない様ですが、今ひとつピンと来ません。
特にユダヤ教からキリスト教が産まれて完全に分離する迄の過程についての歴史的評価を
考察する部分等が難解でさっぱりです。
読んだ方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせ下さい。
とにもかくにも難解なので信者で読んだ人の感想を参考にしながら読み進めたいのです。

「通訳ダニエル・シュタイン」

・・・・・・あらすじ・・・・・・
ダニエル・シュタインはポーランドのユダヤ人一家に生まれた。奇跡的にホロコーストを逃れたが、
ユダヤ人であることを隠したままゲシュタポでナチスの通訳として働くことになる。
ある日、近々、ゲットー殲滅作戦が行われることを知った彼は、偽の情報をドイツ軍に与えて撹乱し、
その隙に三百人のユダヤ人が町を離れた…。戦後は、カトリックの神父となってイスラエルへ渡る。
心から人間を愛し、あらゆる人種や宗教の共存の理想を胸に闘い続けた激動の生涯。
実在のユダヤ人カトリック神父をモデルにした長篇小説。

367 :神も仏も名無しさん:2010/01/28(木) 21:33:06 ID:c8ttpuJh
マルチで質問されると迷惑。

368 :神も仏も名無しさん:2010/01/29(金) 10:03:03 ID:H7x7D8pm
でも、この手の質問って「答えられる人」が極端に限られるから仕方ないよ。

369 :神も仏も名無しさん:2010/01/29(金) 11:50:22 ID:ttBUJhSC
>>366
カトリックにはダニエル・シュタイン神父様のような生き方をする人は多いから。
  
いるかいないかわからない神を、いると信じると、人間はこのように行動する人もでてくる。
神はいないとなると、おそらくこの神父様は、現実的には損な生き方をした
ことになるだろうね。

370 :神も仏も名無しさん:2010/01/29(金) 11:58:24 ID:ttBUJhSC
神を信じるのと信じないのとでは人間の行動が大きく変わるのではないか。
信仰があるからこういう生き方をする人が出てくるのかもしれない。
こんな視点で読めば十分だと思うがな。

371 :神も仏も名無しさん:2010/01/29(金) 15:30:59 ID:H7x7D8pm
主人公ダニエル・シュタイン神父のモデルはオズヴァルト・ルファイゼン神父と言う人物らしいですね。
諸宗教の対立解消を求めて、典礼の問題に踏み込み「異端」の疑いをかけられたりした人らしいです。

372 :神も仏も名無しさん:2010/01/29(金) 20:28:38 ID:xoJ37cTw
ポーランド人のヨハネ・パウロU世に列世された
エディット・シュタインも改宗ユダヤ人だけど
随分と数奇な運命を生きてるね。

373 :神も仏も名無しさん:2010/01/29(金) 21:59:38 ID:vF96SpIO
>>338
神は天使達にも自由意志を与え,その自由意志によって神に逆らう
ようになった天使が悪魔だと習いました.万軍とは天使達
のことだそうです.

374 :神も仏も名無しさん:2010/01/30(土) 05:17:54 ID:g/J0kQMT
天理教信徒の立てたスレッドなど使用しないほうがよい。
スレッドを乱立して喜んでる根暗ではないか。>>1
分派のスレなどを乗っ取ってしまっている。

「カトリック東京大司教区HP」という特定の地域にしか意味を成さない間違ったテンプレ。>>1
本来のスレッドである「カトリック質問箱」を利用しましょう。

★☆  カトリック質問箱  ☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256149507/

375 :366:2010/01/30(土) 09:58:28 ID:W+ZLY7SL
コルベ神父の伝記の様な「誰が読んでも素直に理屈抜きで感動できる本」じゃないから困っています。
ホロコーストの話は全体のほんの少しで、戦後、イスラエルのカルメル会修道院に入ってからの話がメインです。

「(それぞれに)神を信じるもの同士の対立」を和解に導く道は果たしてあるのかと言うのが主要なテーマ?
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教及びそれぞれの内部での諸宗派の対立。
ユダヤ人と結婚したキリスト教徒・ユダヤ人キリスト教徒・アラブ人キリスト教徒のイスラエルにおける複雑な立場。
エキュメニズムや典礼刷新についてカトリック内部での意見の対立。

西洋人にはある程度の予備知識があってするっと読めても、普通の日本人の宗教的知識では理解しがたいもの。
私には読んでいて今ひとつ素直に理解できない部分が多いです。

特に主人公(もしくは筆者?)は現在の様々な宗教問題についての対立は聖パウロがキリスト教にヘレニズム文化を
持ち込んでユダヤ教から引き離した?事が原因だと考えて、キリスト教をユダヤ人の間で信仰されていた
原初の状態(聖パウロ以前?)に戻す事が宗教的な対立の解消に繋がる道だと思考した結論として、ヘブライ語で
典礼を行う事を望み周囲との対立を招いていた様ですが、その辺りの論理的な背景や主人公の葛藤も良く理解できません。

分からない事ばかりなので上記は私の知識不足による読み違えかもしれませんが、どなたか解説していただけませんか。
結構高い本だったので途中読みで放り出したくないのですが、上巻の2/3辺りで淀んでいます。

376 :366:2010/01/31(日) 11:26:15 ID:kgHUZwRe
何が言いたいのかさっぱり分からない箇所ばかりだけどとりあえず読み進めて上巻が終わりそう。
参考に信者の人が読むとどんな感想を持つものなのか聞いてみたいけれど・・・
一般の新聞やテレビ、ファッション雑誌なんかで取り上げられている割に信者の間では
余り話題になっていない本なんでしょうか?
モデルはイスラエルで大変な裁判に関わった人らしいと言う事で本名をWikiってみたけど
日本語のページには項目がないし、オズヴァルト・ルファイゼンってどういう綴りなのかな?
こんなに理解しがたい本は久しぶり・・・・・

377 :神も仏も名無しさん:2010/01/31(日) 16:00:53 ID:uI6LKZnx
OswaId Rufeisen

378 :366:2010/01/31(日) 17:09:43 ID:kgHUZwRe
>>377
ありがとうございました。
おかげさまで日本語以外のページも検索できる様になりました。
生前の写真とかが拝見できてちょっと感激しています。
想像していた様な「切れ者」なお顔ではなく朴訥とも言える表情が意外でした。

信者ではない私にはかなり理解しがたい部分があるのですが、
分かる部分だけどんどん読み進めても非常に感慨深いモノがある小説なので、
もし未読でしたら、とってもお勧めです。
信者の人が読むとどんな感想を抱くものなのか本当に興味があります。

これから下巻に入ります。
書評サイトなんかを参考に見てみると、下巻のクライマックスは
周囲との軋轢の中でヴァチカンに居る旧知の人物(前法王)を訪ねる場面の様です。
多分その辺で私には良く理解ができなかった上巻の神学その他についての記述が
伏線として大きな意味を持ってくるのでしょう。
如何せん理解できない部分が大きいのがとても残念です。

379 :神も仏も名無しさん:2010/01/31(日) 18:30:51 ID:n8jDzvA5
全人類に警告する。
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を、書き込むコンピューターが
開発される。

レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。

「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。

ここで予言する!!獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍(シュヨウ)ができる。
「獣の数字」にきをつけろ!!!         ミカエル



380 :神も仏も名無しさん:2010/01/31(日) 19:03:50 ID:lIfu6r7b
>>1
あとからスレッドを立てて
重複・乱立は
おやめください。

381 :神も仏も名無しさん:2010/02/01(月) 21:39:45 ID:5fhIYVFz
単なる偶然で、人である自分が地上に居ると思うのは傲慢すぎ
じゃないですか。
”神”と言うから信じたくないのは分かるけど、何かの力を”神”と
考えたら別段、神というものを信じることを笑ったりできない。

ビッグバンが起こり、アミノ酸ができ、微生物が誕生し、なにやら見
えるものになり、水を泳ぎ、陸に上がり、サルになり、人となり、
今ここで神なぞ居らんと言えるほど私は傲慢になれないよ。

ちなみに全ての宗教を信じてはいない。



382 :神も仏も名無しさん:2010/02/02(火) 07:34:11 ID:xDbZCHIw
>>381
そのように考えて
カトリックで洗礼を受けることにした人は多いと思いますよ。

383 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2010/02/02(火) 13:59:49 ID:wDqvZwCX
>>379
サロゲートじゃなくてドクタードリトル見ろよ。

384 :神も仏も名無しさん:2010/02/02(火) 23:22:58 ID:4lUaqzDl
変な質問だったらすいません。

マリア様はルルドとかいろんな場所で「ご出現」されていますが、
イエス様はなぜ出現してくださらないのでしょうか?

天に昇ったのは、マリア様もイエス様も同じですよね・・・

「キリスト教」なんですから、
マリア様よりもイエス様にお会いしたいと思わないでしょうか・・・

385 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2010/02/02(火) 23:30:24 ID:UzBAdj1A
>>384
旧約聖書と新約聖書は内容がガラリと違うから
そこに気を付けてくれ。

ゴルゴ13は比較的福音書の引用が多い。

386 :無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 :2010/02/03(水) 06:05:49 ID:bxeCKVv1
>>384
イエスだけに、なかなかイエスとは言ってくれないから、マリアで妥協してるだけだと思うぞ。

387 :神も仏も名無しさん:2010/02/05(金) 22:14:46 ID:lJD3Ct5D
教会で洗礼を受けないと、天国へ行けませんか?

洗礼は受けられなくても、教会に通って、勉強して、
信じているだけではダメですか?

388 :神も仏も名無しさん:2010/02/05(金) 22:22:45 ID:z6ENf9Dp
信じているなら必然的に洗礼受けると思う。

389 :神も仏も名無しさん:2010/02/05(金) 22:38:24 ID:z6ENf9Dp
平和を求める祈り

わたしをあなたの平和の道具としてお使いください
憎しみのあるところに愛を
いさかいのあるところにゆるしを
分裂のあるところに一致を 疑惑のあるところに信仰を
誤っているところに真理を 絶望のあるところに希望を
闇に光を 悲しみのあるところに喜びを
慰められるよりは慰めることを
理解されるよりは理解することを
愛されるよりは愛することを わたしが求めますように
わたしたちは 与えるから受け ゆるすからゆるされ
自分を捨てて死に
永遠のいのちをいただくのですから

アッシジの聖フランシスコ 

390 :神も仏も名無しさん:2010/02/05(金) 22:39:23 ID:lJD3Ct5D
私、人間恐怖なんです。
人と話したり、人と関わるのが出来ません。
怖いんです。

洗礼には代母が必要っていいますが、
知らない人たちの中から見つけるなんて無理だし・・・
怖くて人とまともに話せません。

それに、洗礼受けた後からは、
教会の中でいろいろしなくちゃいけないのかと思うし・・・
人と関わんなきゃいけないと思うと、無理です・・・

今は教会に通ってても、
はじっこで黙って見てればいいだけだから、ラクですが・・・
洗礼うけるとなると、
少なからず他人と関わんなきゃいけないですよね。

それが怖くて、先に進めません。

私のような者を救ってくれた神さまには感謝してます。
洗礼受けて、正式に神さまと結ばれたいと思う。
これが本心です。

でも、人間が怖い・・・

391 :神も仏も名無しさん:2010/02/05(金) 23:15:14 ID:z6ENf9Dp
誰も君のことを捕って喰ったりしないから大丈夫。
教会で1人でも気楽に話せる人ができたらいいですね。
シスターなら割と話しやすいのではないでしょうか。

マタイ7.7-8
求めなさい。そうすれば与えられるであろう。
捜しなさい。そうすれば見つけるだろう。
たたきなさい。そうすれば、開かれるだろう。
だれでも、求めるものは受け、捜すものは見つけ、
たたくものは開けてもらえるのである。

392 :神も仏も名無しさん:2010/02/05(金) 23:31:44 ID:lJD3Ct5D
ありがとうございます。
たしかに、捕って喰われたりはしないですね;

ホントに人とは誰とも話せないので、
いつも一人でいて大人しくしているだけ状態です。

勉強会には出ているのですが、洗礼は無理っぽいです。
代母を見つけなきゃいけないって言われて、
それであきらめちゃた感じです。

どうしても人間が怖くて・・・

周りで洗礼に向けて準備している人たちを見ていて、
とても羨ましい・・・
私は黙って見ているだけしかできなくて・・・
つらいです。

ぜんぶ私が悪いんですけど、どうしていいかわかりません。
2ちゃんに書き込むくらいしか・・・

いい大人なのに。恥ずかしい。
人が怖くてなにも動けないなんて。苦しいです。

393 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 01:10:30 ID:dqy1ZpDi
>>392
神父様に代母になってくれる人がいないので紹介してくださいと言ってみたら?


394 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 01:17:19 ID:3pNsrT6L
>>392
人間恐怖症はカトリックを信仰してたら治るよ。
神がかり的に治るというのではなく、ちゃんとした根拠があるんだけどね。
長くなるから書かないけど。

395 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 01:20:35 ID:l0lEczHN
精神が安定する可能性は大きいがキリスト教を信じたら
精神病が治るとか言い切るな。
自殺した人もいる。
あまり無責任な発言は良くないよ。

396 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 01:20:57 ID:3pNsrT6L
そういえば、私の友人が人の目が怖くて拒食症だったけど
イグナチオ教会の日曜学校のリーダーをやり始めて数年、コロッと治ったよ。
人の目を神として奉りすぎてたんだろうね。

397 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 01:22:05 ID:3pNsrT6L
>>395
なにが無責任だ。キリスト教の信仰を有効とする精神科医もいる。

398 :392:2010/02/06(土) 01:22:29 ID:x5WIqOkE
治るまで洗礼は無理でしょうか・・・?

いつまでも中途半端無状態というのもつらいです。
このまま何年もというのは、厳しいです。

はやくあの世に行きたいな。
このままじゃ地獄に落ちるかな。

399 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 01:26:56 ID:3pNsrT6L
>>392
神父様にここに書いたことをそのまま相談するといいよ。
なにか手を打ってくださるから。

400 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 01:27:19 ID:l0lEczHN
>>397
なんにせよ言い切るのは危険だという指摘だよ。

401 :392:2010/02/06(土) 01:33:21 ID:x5WIqOkE
>>399

それも怖い。

迷惑かけたくないのです。
忙しそうだし。
なかなか近付けません。

本当ダメ人間です・・・
何一つ皆と同じようには出来ないんです。
人と話すのは、挨拶以上は無理。

とにかく怖い。
離れたところから見てるだけで精一杯。

変態みたいですね・・・
消えたい。

402 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 01:33:55 ID:3pNsrT6L
>>400
>人間恐怖症はカトリックを信仰してたら治るよ。
  
私は言い切る。理由は書かない。

403 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 07:18:38 ID:xZXzpcEJ
>>287
還俗した挙げ句に離婚まで経験した
二重の大罪の元修道女がミサママ。
コイツの自己正当化は異常。
自分の都合のためだけに曲解した謬説を主張してやがる。w

404 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 08:42:04 ID:xZXzpcEJ
>>384
主キリストの御出現もありますよ。
聖ファウスティナに現れた主イエズスは有名です。


「最も大きな罪を犯した人であっても、 わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れない、いつくしみによって彼を義とする」
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
販売価格: 588円 (税込)

聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。

発行: カトリックファミリーセンター
http://www.sanpaolo-shop.com/product/2106

405 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 11:54:00 ID:xZXzpcEJ
>>401
話すのが苦手ならば、
所属教会のサイトから
神父様か、受付のかたへ
メールをしてください。

ネット掲示板に投稿できるくらいなら
メールも出来るはず。

406 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 12:40:56 ID:xZXzpcEJ
>>401
所属教会にメルアドが無い場合は、
メルアドがある近くの教会か、
教区の管理者などへメールが出来ます。
司教様に仲介もらうのもありでしょう。

とにかく、メルアドがある所なら
どこでもいいのです。

407 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 12:52:19 ID:xZXzpcEJ
>>403 追記

大罪を犯したなら謙虚にしていればよくね?
自己正当化と他者への攻撃に必死なんだよね。あいつ。

408 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 13:19:22 ID:vqpKNwfF
>>401
長年教会に通いながらも、さまざまな事情で洗礼を受けられない人もいます。
神様は>>401のこともしっかりと心に留めておられます、いつか最善の道を、用意してくださると思いますよ。

とりあえず勉強会に出ているのなら、終わった後にでも指導してくださる方に、相談してみてはどうですか?
自分も代母さんで悩みましたが、勉強会でお世話してくださった方が、引き受けてくださいました。

409 :神も仏も名無しさん:2010/02/07(日) 08:27:14 ID:P4Gpjbep

   / ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ
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あなたの そばに 雹ぐるん ID:xZXzpcEJ



410 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2010/02/07(日) 16:09:56 ID:rnfv00gi
>>390
もっと他人の生き方を勉強しな。
上には上が居るし下には下が居る。

聖水撒く人も居れば、聖火を焚く人も居る。

これはプロテスタントの話なんだが、
コツコツ仕事して良いもの食えって考え方もある。

411 :神も仏も名無しさん:2010/02/07(日) 21:14:43 ID:o6ISQhEL
>>398
いずれ死ぬにしても受洗してからのほうが

412 :神も仏も名無しさん:2010/02/09(火) 01:07:57 ID:wClyCrHe
>>403
雹さんよ、またファリサイ派やってるな。

413 :神も仏も名無しさん:2010/02/09(火) 17:50:54 ID:Zw7svPxj
玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

414 :神も仏も名無しさん:2010/02/10(水) 01:24:02 ID:8JZHmU3c
カト

415 :神も仏も名無しさん:2010/02/10(水) 19:00:28 ID:OTuzRITL
>>401
未信者の方ならこちらで「不思議のメダイ」をいただいてイエス様の母で神様の次に力をお持ちになられるマリア様に「対人恐怖症を治してください」とお祈りをされるのをお勧めします。
http://max1130.hp.infoseek.co.jp/page006.html
http://max1130.hp.infoseek.co.jp/

実はかつて私もいただききましたが送料分の80円切手を返信用封筒に貼って別封筒に同封して送ればもらえます。
そして身につけた上で一日に一度でいいですから「原罪無くして宿り給いし聖マリア、御身に依り頼み奉る我等の為に祈り給え」と祈ってください。

「原罪無くして」というのはマリア様がわれわれ一般人と違い「原罪」(アダムとイブが神様に背いてから子孫に引き継がれた一種の穢れで仏教の「業」に似ているものです。遺伝子的なもの?)が無いままその母アンナの胎内に宿られたことを意味します。
神であられるイエス様を宿される母のお体が穢れているようでは神様を宿される器にふさわしくないため、特別に原罪が無いままの状態でお生まれになれました。
原罪がなくお生まれになったのはイエス様とマリア様だけです。
それだけにお取次ぎの力が強いのです。

416 :神も仏も名無しさん:2010/02/10(水) 19:38:12 ID:OTuzRITL
またイエス様の養父であられる聖ヨゼフにお祈りをするのをお勧めします
マリア様もヨゼフ様も幼少期からイエス様の身近にいらした親しい方のためお取次ぎの力が強いと言われています。

騙されたと思って下の祈りを毎日一回ずつでけっこうですので9日間連続して唱えてその後にこの祈りをインターネットサイトやブログでもけっこうですので広めてください。(9日間の途中一日でも忘れたら初日一日目からやり直しですのでご注意ください)
ラテン語で「9つの」を「ノベナ」ということからこの9日間連続して唱える祈りを「ノベナ」と言います。


http://hoarun.web.fc2.com/stjn.html
<聖ヨゼフへの見捨てられた事のない祈りとして知られるノベナ>
このノベナは九日間繰り返し、その後この祈りを広めるならば、願い求めた事が実際に聴き容れられると言われています。


「栄えある聖ヨゼフ、イエズス・キリストの御養父にして保護者よ。
我御身に心を、わが手を御身の力強き御とりなしへの懇願に上げん。
イエズスの優しき御心より、わがために、霊的・現世的幸いがために要する聖寵と助けとを得させ給わんことを願い奉る。
我は殊に、幸いなる死の聖寵と、今こいねがい奉る(ここで願う)の特別なる恩寵を願い奉る。
御身のわがための代祷は恵み深く天主の王座の御前に聴かるるなれば、我は信頼に励まさるるを感ぜん。(ここで願う)

ああ栄えある聖ヨゼフ、イエズス・キリストに抱き給う御身の御愛によりて、かつ彼の御名の栄光がため、わが祈りを聴き、わが請願を得させ給え。」


417 :神も仏も名無しさん:2010/02/10(水) 19:46:15 ID:OTuzRITL
上の祈りでは「イエズス・キリスト」と書かれていますがこれはつい最近までカトリックでは「イエス」と表記せず「イエズス」と表記していたからで祈る際にはどちらでもかまわないと思います。

「イエス」のほうが一般になじんでいるために変更しただけです。
そのためキャリアの長い信者の方は現在でも「イエズス」と表記しているケースがけっこうあります。


418 :神も仏も名無しさん:2010/02/10(水) 20:04:28 ID:gCa1NXEq
>>415
返信用の封筒は破れないように2重にした方がいいそうです。

419 :398:2010/02/11(木) 16:14:04 ID:bPfujxgi
遅くなってスイマセン(>_<)

返事くださった皆さんありがとうございます
嬉しかったです

代母さん決まりました!!

神父さんに相談して紹介してもらいました
その人は、いつもすごく丁寧にお祈りしてる人だな〜って、
前からちょっと気になってた人です

喋ってみたらすごく話しやすい人で安心しました
いろいろ教えてくれます

これも神さまのお導き・・・

神父様って人のことすごくよく見てますよね!!
2ちゃんで相談に乗ってくださった皆さんにも感謝します(^^)

わたしみたいなヘタレが洗礼受けて大丈夫かって思うこともありますが
素晴らしい方が代母になってくださったし、
神さまも導いてくれてます。わたしはひとりじゃないので!!

頑張っていこうと思います(^−^)

420 :神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 19:50:22 ID:w/777a3f
>>419
よかったです、おめでとう!
神様は一人一人に最善の道を、用意してくださってくれますね。

私も洗礼志願者です、お互い頑張りましょう。

421 :神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 19:58:10 ID:tYcu1zDz
>>419-420
こちらのスレもどうぞ。(^-^)

十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261778660/

422 :神も仏も名無しさん:2010/02/12(金) 13:23:18 ID:w+tIM6UQ
求道者です

来週は灰の水曜日ですね

ミサに行ける時間があるので、
行こうと思います

信者の人は額に灰を塗って頂くそうですが、
求道者の私はどうなるのでしょう?

423 :神も仏も名無しさん:2010/02/12(金) 19:48:34 ID:6JJRLEIx
灰の祝福は秘跡ではないので
洗礼を受けていない方でも大丈夫ですよ!

424 :神も仏も名無しさん:2010/02/12(金) 23:15:32 ID:BVrHPPp3

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http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html




http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/
19 名前:雹ぐるん 投稿日:10/02/09 20:50 HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
削除理由・詳細・その他:
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて


425 :422:2010/02/12(金) 23:19:09 ID:w+tIM6UQ
>>423

ありがとうございます

確かに秘跡ではありませんね^_^;
安心して行ってきます

426 :神も仏も名無しさん:2010/02/14(日) 21:21:08 ID:GBaZJ1Th
なるほど

427 :神も仏も名無しさん:2010/02/18(木) 15:20:22 ID:kk6UfW5a
私はカトリックの幼児洗礼は受けていたのですが、
親の事情で教会に行った記憶がほぼありません。

先日カトリック信者の方に命に関わることで騙されたのですが、
イエスキリストのことを信じるか信じられないかでいえば、
信じられないほうに傾いています。
幼児洗礼を受けてて、このように思うことは悪いことなんでしょうか?
幼児洗礼を受けてたからって気にすることではないんでしょうか?
教えてください。

428 :神も仏も名無しさん:2010/02/18(木) 15:24:22 ID:kk6UfW5a
427です。
付け足しです。
カトリック信者の方は幼児洗礼を受けてたので信じました。

429 :神も仏も名無しさん:2010/02/18(木) 23:25:31 ID:qvWjIB2Q
神を否定するような辛いことがあったのかもしれませんが、
辛い時こそ神に縋った方が良いとおもいます。


430 :神も仏も名無しさん:2010/02/20(土) 01:33:25 ID:oaf3ppGE
>>427-428
相手のカトリック信徒があなたを陥れようとしたとは、
にわかに信じ難いけどね。少なくとも私の周りのカトリック信徒のかたがたは
一般の日本人より人格的にできた人ばかりだから。

431 :のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/02/20(土) 02:28:48 ID:fdvWzuCc
>>430
麻生太郎が人格的に優れてるとは思えないなぁ〜。
自民党を敗北させた本人じゃん。


432 :神も仏も名無しさん:2010/02/20(土) 06:03:08 ID:pL/8ewZq
そう?
麻生さんは人格的に優れてると思うがなあ。
カトリックの国会議員は信頼のおける立派な人が多いよ。
 
稲田朋美さん
与謝野馨氏

433 :神も仏も名無しさん:2010/02/20(土) 11:49:19 ID:TW4lcArB
>>432
いや、むしろ共産党のほうが、政策的に信頼出来ると思うがなあ。
カネ問題なんかも絶対に起こりえないようなシステムになってるし。
議員個人レベルでも、志位さん、小池さんとか。

434 :神も仏も名無しさん:2010/02/20(土) 20:51:31 ID:xL5B8I2n
イエスじゃなくてイエズスと読んでいるなら、
どうしてJHONをジョンと正しく読まないのでしょうか
マシュー、マーク、ルークについても同じです

435 :神も仏も名無しさん:2010/02/20(土) 23:23:04 ID:y1Zewq90
それを言うならイエスはジーザスでは

436 :のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/02/20(土) 23:37:36 ID:fdvWzuCc
>>433
大いに同意っ!
参院選は日本共産党!

宗教ならカトリック!
政治なら日本共産党!

437 :神も仏も名無しさん:2010/02/22(月) 17:30:10 ID:wy3RuwA0
>>434,435

何故、英語にこだわる?
日本固有の問題意識だよね。
フランス人はフランス語で呼ぶし、ロシア人はロシア語で呼ぶ。

ペトロをペーターと呼ぼうがピーターと呼ぼうがどーでも良いじゃん。
ちょっとスイスのヤギ飼い少年やイギリスのうさぎさんを思い出しちゃうけど。

パウロでもポールでも良いよ、
JP2とJPG(ボンデージでフェティッシュな仏デザイナー)を間違えたら顰蹙だけど。

フランス人はパウロをポールと呼ぶから不信仰だなんて言うヤツ居ないだろ。

438 :神も仏も名無しさん:2010/02/22(月) 18:05:03 ID:TtQMAvno
<洗礼と堅信が別々に…>
復活祭で洗礼を受けることになった成人ですが、
堅信式を別の日に設けられることになりました。

堅信式は他の教会で受けたいと思うのですが、
それってやっぱり転籍する必要があるのでしょうか。

今の教会に訊きづらいので、お尋ねします。

439 :神も仏も名無しさん:2010/02/22(月) 19:37:25 ID:82ACDx/R
>>438

結論から書きますと
438さんがどこの教区の方かわかりませんが、わざわざ転籍する必要はありません。

東京教区の場合は、
・毎年聖霊降臨の主日にカテドラルで行われる合同堅信式に参加する方法
・司教様が宣教協力体と呼ばれるグループ単位での堅信式を行って下さる方法
の二種類があります。後者の方法は何年かに一度はチャンスがあります。

新潟司教のブログでも堅信式のために教区内の小教区を訪れた話がたびたび出てきます。
これ以外の教区でも同様に、
司教様が小教区を訪問してくださる機会を利用して堅信式を行っていると思います。

438さんの指導司祭は、そうした機会に堅信を受けてほしいとお考えなのだと思います。

440 :439:2010/02/22(月) 19:44:07 ID:82ACDx/R
追記

成人で洗礼だけの状態で転籍すると、あまり良いことはないように思います。
知り合いにそのパターンの人がいたのですが、
結婚式の直前に堅信を受けていないことが発覚、大変なことになりました。

単に他の教会で堅信式に臨みたいというだけなら、
「司教様から堅信を受けたいのですが、そういう機会はありませんか?」
と指導司祭に相談するのが無難ではないかと思います。

441 :神も仏も名無しさん:2010/02/23(火) 18:27:53 ID:ZHE/X2M1
希美が勧めていた真生会館は異端者の巣窟です。
http://www.catholic-shinseikaikan.or.jp/

責任者の森司教も謬説に染まっています。
森司教が讃えている亡くなった白柳枢機卿も
たいした人物ではなく、彼は聖性の欠けた俗物です。

教会の左傾化を進める異端者どもの雑誌「Vital(ヴィタル)」
共産主義者の謬説に染まっています。

ヴィタル2008年冬号(第2号)
在日はいつまで外国人?     崔 善愛
男らしくなくたっていいじゃないか 星野 正道

ヴィタル2009年夏号(第4号)
特集 政治にあきらめてない?
    ―信仰があれば政治はいらない?
http://www.magazine-vital.net/latest.html

創価学会の本部がある東京都新宿区信濃町という場所で
邪教に迎合した卑屈な者たちが居るのが真生会館。
ここの連中に信仰は見い出せません。

第2回「現代に求められる司祭像を考える」
長島 世津子 (白百合女子大学教授)
「講座の内容は、聖座が明確に反対している女性司祭を議論」
http://www.catholic-shinseikaikan.or.jp/gakushu/kouza/a_2.html

上長である聖座に従順であることは、
完徳の始まりです。(従順の徳)
異端者どもは図々しい自己主張ばかりが多い。

442 :神も仏も名無しさん:2010/02/23(火) 20:12:11 ID:8Lyz76Yx
438です。
お返事、ありがとうございます。
東京なのですが、思い入れのある教会が別教区(九州)に実はありまして、
障壁がそんなになければ、そこで授かりたいと思っておりました。

教区が違うところとなると話はまた違うのかもしれませんね・・・。
※私が詳しいことを書いていなかったので、お返事に困らせてしまい
すみません。でも、ご丁寧にありがとうございました。

仮に教区が違っても堅信が九州で受けられるのが可能だとしても、
現状では洗礼と堅信がかなり空く可能性があります。
それは避けたいなとも思っています。

本当にお返事ありがとうございました。



443 :神も仏も名無しさん:2010/02/24(水) 21:46:24 ID:EpyG9D4B
ごめんください。
質問させていただいても、よろしいでしょうか。

某宗教の教祖は、「信仰とは、100%の信仰でなければならぬ」と言ってるとききました。
カトリックの場合は、どうでしょうか。やっぱり1%でも疑問を持ったりしたらダメなんでしょうか。

444 :神も仏も名無しさん:2010/02/24(水) 22:27:04 ID:87EV5kmS
>>439
カトリックで100%の信仰っていうと、カテキズムに書いてあることとかも
全部忠実に守らなきゃならないってことになるのかな?
俺んとこの神父やシスターも(カテキズムを)読むことは薦めてるけど、
それを全部実行しようなんて絶対無理だって言ってるし
その点はあなたが想像してるよりもずっとおおらかな教派だと思いますよ

445 :神も仏も名無しさん:2010/02/24(水) 22:29:28 ID:87EV5kmS
失礼、アンカーミス
>>443

446 :神も仏も名無しさん:2010/02/24(水) 22:33:04 ID:EpyG9D4B
>>444-445
レスありがとうございます。
たしかに、想像していたよりも、ずっとおおらかだという印象を持ちました。

447 :神も仏も名無しさん:2010/02/25(木) 02:54:50 ID:qrHf/JZ8
知恵蔵2010の解説

リバタリアニズムとは
個人の自由権を絶対的に重視し、それに制約を加える国家の役割を最小限度にとどめようとする自由至上主義の思想。
リベラリズムが政府による自由市場への介入と所得の再配分を推進し、社会的平等を重視する福祉国家の制度的基礎を提供したのに対し、
1970年代以降の米国において、個人権的自由権を絶対的に擁護する立場から、国家の権力と機能を制限し、「最小国家」の創設を求める思想としてリバタリアニズムが登場してきた。
http://kotobank.jp/word/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

448 :神も仏も名無しさん:2010/02/25(木) 06:52:27 ID:TyzCFPKZ
>>443
カトリックはいいよ。
自分の生活の中でイエス様の教えと実際の行動とを折り合いをつけるのに、数年〜10年
ギクシャクする時期がある。
これを乗り越えると、もう死ぬまでカトリックで行こうと思うようになるよ。
 
遠藤周作の「私にとって神とは」「私のイエス」をお勧めします。

449 :神も仏も名無しさん:2010/02/25(木) 16:05:19 ID:mnOZjPPN
李承晩ライン(李ライン)
  1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
  同宣言により朝鮮半島周辺(最大二百マイル)の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数:3929人
拿捕された船の数:328隻
死傷者数:44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。

抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、472人。

450 :神も仏も名無しさん:2010/03/03(水) 22:41:34 ID:6e63a8BC

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あなたの そばに 雹ぐるん 
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html



451 :神も仏も名無しさん:2010/03/05(金) 13:19:01 ID:gNRfxycf
>>446
ちなみに什一献金(収入の10%献金)なんかも一応聖書には書いてあることなんだけど、
カトリックは一部のプロテスタントや統一やモルモンと違ってそんなことまったく強制させてないからね
生活苦に陥らせるほどの信仰はさせないから

452 :神も仏も名無しさん:2010/03/17(水) 22:37:41 ID:Wi6QPokL
今度の日曜日に初めてミサに行ってみようと思っています。
祈り方もわからないような超初心者なのですが、どの教会のミサに参加しても大丈夫でしょうか?
というかこんな初心者がミサに行っても平気ですか?
都内にすんでいて、一番近いのは赤羽教会なのですが、今のところは人が多そうな関口教会にいこうと思っています。

453 :神も仏も名無しさん:2010/03/17(水) 23:19:48 ID:78xg+PJJ
>>452
!!!
俺、赤羽の信徒なんですけどw
カテドラルもいいけど是非こっち来てくださいよ
聖堂は美しいし、コルベ神父という素晴らしい神父の意思を受け継いだ教会だし
絶対おすすめですよ

454 :神も仏も名無しさん:2010/03/18(木) 00:32:21 ID:tVUxz2DG
>どの教会のミサに参加しても大丈夫でしょうか?
>というかこんな初心者がミサに行っても平気ですか?

もちろん全然OK
案内係に初めてだって伝えればベテランの信者付けてくれるから

455 :神も仏も名無しさん:2010/03/18(木) 00:54:49 ID:LoBEaKjO
AVE MARIA
聖マリアと共に
Ad Jesum per Mariam
マリアを通してイエズスへ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/

神様に何を祈ればよいのですか?
はじめてカトリック教会を訪れるあなたに
http://www.geocities.jp/avemaria888jp/mi08.html
このページがよろしいかと


456 :神も仏も名無しさん:2010/03/18(木) 01:41:31 ID:pLIe/awZ
>>452
ミサの時間ぎりぎりに着くよりも20分くらい前に到着した方がいいです。
454さんが勧めるように初めてのことを伝えてください。
日曜日に複数回ミサがある教会は大体10時くらいに行なわれるミサが
聖歌隊のいるメインのミサになります。


457 :神も仏も名無しさん:2010/03/18(木) 03:54:09 ID:MhI1XcnT
【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/94

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
『カトリック教会のカテキズム綱要』序文
http://cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message14.htm
カトリック教会のカテキズム要約(コンペンディウム)
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html

聖イグナチオ教会だと、売店がすぐそばです。

458 :神も仏も名無しさん:2010/03/18(木) 14:38:13 ID:/2OVf92x
あなたの そばに 雹ぐるん 


   / ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ
  /   ,―/  ̄~雹~\
 /  / /   /   \\
 |_/  |||   (・)  (・) |
  (6  ̄(6------◯⌒つ |
  |   |    _||||||||| |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    \ / \_/ /  <  ぼく精神分裂カトリックwwww
/|  \  \____/     \_______
      \__


雹ぐるんご利用プロバイター
HOST: nttkyo******.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

雹ぐるん言う「narumiさん、君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

雹ぐるんの特徴
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html

雹ぐるん このスレを応援
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170416842/447


あなたの そばに 雹ぐるん 

459 :神も仏も名無しさん:2010/03/20(土) 12:38:41 ID:t7TyDQDS
>>452
赤羽教会はミサの後にぼや〜っとしてると出られなくなるので気をつけてね(入り口と出口が違うんだってさ)
ワタシは2回閉じ込められたよww

460 :神も仏も名無しさん:2010/03/20(土) 13:48:32 ID:l0fIx92i
>>452の者です。
皆さんありがとうございます。案内係の方がいると聞いて安心しました。
早めに教会に行くことにします!
あと初心者向けの丁寧に解説しているサイト沢山あるんですね。
もっと勉強しようと思います。ありがとうございました。

461 :神も仏も名無しさん:2010/03/21(日) 01:00:02 ID:r5ZqFYuY
東京じゃ赤羽みたいな聖堂がゴシック調のカトリック教会は希少だからねえ
他は麻布ぐらいか?
関西より西のほう行けば多そうだけど

462 :神も仏も名無しさん:2010/03/21(日) 01:34:37 ID:VbX18uGU
F・ザビエルの神田が有名だよ

463 :神も仏も名無しさん:2010/03/21(日) 10:47:53 ID:z+E80sNj
どうしてイエス様は絵画や映画でいつもヒッピーの様なロンゲなのですか?
絵画の中の聖ペテロが鍵を持っていたり、聖パウロが剣と聖書を持った姿で描かれている様に
福音書の中に元ネタになる記述があるのでしょうか?
あるとしたらちょっと読んでみたいので、イエス様がロンゲだったと書いてある箇所を教えて下さい。
もしないとしたら何故イエス様はロンゲで描かれる様になったのでしょうか?

464 :神も仏も名無しさん:2010/03/21(日) 14:59:25 ID:PhI7fzTX
>>463
イエズスの生きていた頃のイスラエルの衛生状態から考えると、短髪でヒゲも剃っていた可能性が高いらしいんだよね。
今と違って伝染病の媒介になる虱とかも蔓延していたみたいだし

465 :神も仏も名無しさん:2010/03/21(日) 15:32:52 ID:rxzBIT6f
>>463
伝説に拠れば、エデッサのアブガル王がイエスの評判を聞いて肖像画を所望し使者を送った。
イエスは肖像画は断ったが、自分の顔を布に当て、その布にイエスの顔が映し出された。
6世紀初頭、エデッサの川が氾濫し、大聖堂が破壊される。
この際に城壁の中に隠されていたイエスの顔が映った布が発見された。
これが、伝統のイコンの顔のモデルと言われる。
聖ヴェロニカの布もアブガル王伝説から始まった。

「キリスト」の胸像イコン 700年頃 聖カテリーナ修道院蔵
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai93/tz93nagasawa/tz9306fig4l.jpg


466 :神も仏も名無しさん:2010/03/23(火) 09:57:10 ID:JTbPgEYz
回答ありがとうございます。
ついでですが、映画や絵画で周りの若者は皆チュニックにレギンズといった活動的な服装なのに
イエス様だけ動き難そうなマキシ丈のドレスを着ているのは何故ですか?
他の人物で長い服を着ているのってお年寄りか、上流階級?役の登場人物だけですよね。
確かベンハーでは大工さんの工房の様な所から手を止めて出て来て主人公に水を与えるシーンでも
長いドレスを着ていたので「仕事がしにくそうな服装だなぁ」と違和感を感じた記憶があります。

467 :神も仏も名無しさん:2010/03/23(火) 10:04:47 ID:JTbPgEYz
なんでそんな事ばかりに目がいくのかと言うと、
私が通っていたミッションスクールには「今月の聖句」というのを
ポスターにして貼り出す習慣があって、私がそのイラストを描かされていたのです。
信者じゃなかったけど、絵が得意だったので。
その時から気になっていたんですけど、どうもリアルでは人に聞き難いですよね。

468 :神も仏も名無しさん:2010/03/26(金) 09:30:48 ID:2NRw30T8
カトリックに入ると子供とセックスできるらしいと報道で知りました
それがばれても教会がかばってくれるみたいですね
どうすればカトリックに入って偉くなれますか?教えてください。

469 :神も仏も名無しさん:2010/03/26(金) 10:53:43 ID:m/1g74UO
>>468
お問い合わせありがとうございます。
まずご住所、お名前、電話番号、メールアドレスを記入してお知らせください。
追ってこちらから詳しい情報をお送りします。

470 :神も仏も名無しさん:2010/04/04(日) 06:14:07 ID:csjYMzQJ
ロザリオを祝別していただこうかと思っています。
訳あって数が多いのですが、分量多くても祝別していただけるでしょうか?

471 :神も仏も名無しさん:2010/04/10(土) 16:52:55 ID:H51PIljG
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!

472 :クリストファー:2010/04/12(月) 19:06:34 ID:cgXX/APK
全然大丈夫です。

473 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 09:16:37 ID:udTkcsuB
洗礼を受けたばかりの信徒です。
洗礼を受けるまでは勉強会(世間話)が月1回程度ありましたが、その後はまったく放置。
教義についてはほとんと理解できないまま、受洗。
それでも、洗礼後に本格的に勉強する場を設けてくれるとの話だったので安心していました。
洗礼後がスタートなのだと思っていたのです。

でも「あなたは優秀だから、自分で本を読んで勉強できる人」と言われ、本を紹介されただけ。
何冊か本も読みましたが、話し相手もいないし、つまらなくなって辞めました。
ミサだけは行ったけれど、参加して帰るだけ。
貴重な日曜日を潰してまで参加したいと思えなくなり、ミサにも行かなくなりました。
(つづきます)




474 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 09:20:03 ID:udTkcsuB
続きです。
教会から連絡が入ることもなく、そのまま時間だけが過ぎました。
放置され寂しいという思いもありましたが、祈りたい時は別の教会で祈れるしと開き直れるようになりました。
すっかり忘れた頃に、教会維持費?の封筒がどっさり送られてきました。
さんざん放置され、勉強も受けられず、電話一本なく請求書だけ送られたようで不快です。
電話して聞くと、不況で維持費を払えない信徒が多いそうです。
私は、支払い担当ってこと?

口にしていないだけで、私にもいろいろ事情もあり、不安はあります。
それでも口にするほどの信頼関係を築けなかったから、口にしなかっただけ。
同期はすぐに悩みを相談する人で、特別目をかけてもらっています。
その同期は貧乏を理由に、維持費を払っていません。
でも内情を話せば、私の方が切羽詰まっているくらいなのに。
教会って、すぐに弱音を吐く人が好きなんですね。
弱音を吐かない私は、弱音を吐く人のための支払い担当にされるようです。
信仰は変わりませんが、教会に対する不信感は増すばかり。
教会に行ってるわけでもないし、こんな気持ちのまま年数万の維持費など払いたくありません。
このまま放置してもいいのでしょうか?

475 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 09:39:21 ID:JB9Exx2a
?、今の時代、真理は自分で勉強するものだよ。

俺は神に目覚めたからね。一人で勉強し続けて。
本当に悟ろうと思ったら一人だよ。
人それぞれ、合った修行が、人生で用意されてると思うし。

まぁ、悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
コミュニケーションが目的なら、別に教会でなくても。
教会とか、どんな宗教の集会でも、そういうのって知識を学ぶだけで、
「悟る」のは自分自身が一人でやるものだよ。


本当に正しい教えに出会って、自分が日々成長しているのを感じたら、
楽しい楽しくないという次元ではないと思うんだが。
これで幸せになっていくかもしれないという期待や、
成長を実感してる喜びとか。そういうもので満足すると思うが。

476 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 09:51:01 ID:JDqxKH4Y
ネタっぽいね。
単に勉強会なら教区の他教会の講座に参加してもいいし、
教区報にも案内が載っていると思うけど。


477 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 10:16:31 ID:udTkcsuB
ネタじゃないですけど?
真剣に相談している者に対して、そういうコメントしかできない方が信徒なんですね。
宗教に関することなので、2chでもきちんと解答頂ける方が参加しているのだと思っていましたけれど残念です。>悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、

>悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
>コミュニケーションが目的なら、別に教会でなくても。
そうなんです。
1人で勉強するなら、教会の必要性を感じません。

年間6万といえば大金です。
参加もしないのに、一部のコミュニュケーション好きの人のために、年間6万もの維持費を納めたいと思えません。
教会をよく利用する人たちが払えばいいと思います。

以前のように月1でも勉強を見てもらったりするのであれば、支払いは当然だと思えたのですが。
現在は自分で本を買って勉強するように言われたし、そうしようと思えばできるので教会に意義を感じません。
ただ本音を言えば、質疑を交わす仲間がほしかったですけど。

ミサには参加していませんが、参加させて戴いた時にはもちろん献金はするつもりです。
でもまったく利用していないのに、教会に維持費を支払う気になれません。

なによりずっと音沙汰なしだったのに、いきなり封筒を大量に送りつけてくるやり方に失望しました。
封筒を見た時には、「ご無沙汰しているのでなにか小誌でも送ってくださったのかな?少しは顔を出さなきゃな」
と一瞬期待してしまいましたが、中身はお金を入れる封筒の束でした。
せめて「元気ですか?」の電話一本くらいあってから、お金の話ならわかりますが。
がっかりです。

478 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 10:52:48 ID:JDqxKH4Y
何処の教区の教会かわかりませんが、電話一本も手紙もなくて
請求書だけ送られてきたから沸々と怒りが沸いてきたのでしょう。
怒るのも判りますが所属教会に不満をぶつけるべきじゃないですか?
ここで愚痴をこぼすだけでは何も始まりませんよ。

>教会に行ってるわけでもないし、こんな気持ちのまま年数万の維持費など払いたくありません。
>このまま放置してもいいのでしょうか?

ご自分の判断でどうぞ。
入門講座はシスターかカテキスタが受け持ったのですか?
本を読むばかりでなく質疑応答したいからと希望者を募り
講座の開設を何らかの形で司祭に伝えたら如何ですか。
待っていばかりでなく自ら動いて意思を示さなければ気持ちは伝わりませんよ。
それと本当に勉強する意思があるなら教区でも講座を開いてるはずですから
調べてみてください。

479 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 11:01:37 ID:JDqxKH4Y
>>473
>洗礼を受けたばかりの信徒です。
>すっかり忘れた頃に、教会維持費?の封筒がどっさり送られてきました。

いつ洗礼を受けたんですか?


480 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 11:34:26 ID:qXQk0rgh
維持費納入停止の話は聞いてないのか?
理由があって払えなくなるなら用紙に書いて受付や財務係に渡せばいいことなのに
そんな基本的な事も怠って何をここでブーたれてんだか・・・

481 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 11:59:49 ID:udTkcsuB
>>483
>維持費納入停止の話は聞いてないのか?
>理由があって払えなくなるなら用紙に書いて受付や財務係に渡せばいいことなのに
>そんな基本的な事も怠って何をここでブーたれてんだか・・・

なにもわからず洗礼になった者に、「そんな基本的な事すら」教えてくれないのが教会なんですね。
ちなみに教会維持費というものがあることすら、聞いていませんでしたけど!

>>479
2年前です。
その後、教会に行ったのは勉強会1回(そこであなたは自分で勉強するようにと言われました)
ミサは3ヶ月ほどは毎日行き、その後は行っていません。
別の教会に、たまに祈りに行きます。


482 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 12:08:34 ID:udTkcsuB
↑すみません。
ミサの部分は毎日ではなく、毎週の間違いです。

>>47
>ご自分の判断でどうぞ。
>入門講座はシスターかカテキスタが受け持ったのですか?
カテキスタとは司祭のことでしょうか?
司祭です。
自分の判断でいいのなら、いまは支払う気はありません。
それによって後ほどまとめて請求されたりする心配はないのでしょうか?

>本を読むばかりでなく質疑応答したいからと希望者を募り
>講座の開設を何らかの形で司祭に伝えたら如何ですか。
教会の人とは、話す機会がありません。
ミサの時に会釈する程度、あとは同期とは立ち話程度です。

>教区でも講座を開いてるはずですから
>調べてみてください。
教区というのは、どうすればわかるのでしょうか?
00会(聖人の名前)で調べればいいのでしょうか?

質問ばかりですみません。

483 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 12:47:18 ID:4f35NDXl
維持費のことは受洗前に先輩の信者に尋ねました。
教会があるのも昔の信者が苦労して献金したお陰で、信者が少ない日本で
維持献金なしで教会が維持できるわけないと思ってました。

ミサに与らずに家で祈ったり聖書を読むだけで満足なら
プロテスタントでも無教会でも同じじゃないですか?
カトリックを選んだのは毎日ミサが捧げられるからで、
ミサで聖霊を感じ一体できるのがカトリックのメリットでしょう。
親しい人がいなくてもできるだけミサに与ることをお勧めします。

講座のことは親しい人がいなければ代母さんに相談してみられては?
同期に話を持ちかけるのも良いと思います。

日本のカトリック教会は16教区に区分されていて13の司教区と
3つの大司教区(東京・大阪・長崎)があります。
所属教会には必ず教区報が届いてるはずなので教区名わかると思います。

日本の教会
http://holyring.jp/ring_japan.html


484 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 13:12:10 ID:4f35NDXl
教区の情報を詳しく知りたいなら

Holy Ringの〔CHURCH〕欄から所属教区をクリック
http://holyring.jp/


485 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 13:37:03 ID:qXQk0rgh
>>481
どこだいそんなひどい教会は?
普通、洗礼式の翌週あたりには新受洗者のために維持費等に関する説明会を設けて
毎月収入の内おおよそ2〜3%程度を献金していただく等の説明するはずだが?
※ちなみに新興プロテスタントなどでは、什一献金といって収入の10%の寄付を
強制させてるところも多いので、その点カトリックはずっとおおらかですね。
当日の欠席者にも封書で説明書きを送るし、自分のところの教会(23区内)ではちゃんとしてたんだが・・・

486 :神も仏も名無しさん:2010/04/23(金) 00:05:23 ID:ZQsZgidd
周りの人から受け入れられず
自分自身でさえ自分を受け入れられないときでも
神さまはあなたを愛しています

マザー・テレサ


487 :神も仏も名無しさん:2010/04/23(金) 21:22:53 ID:HzlNVAL7
5月から始まる入門講座に行こうと思っているのですが
初日にいきなり行っても大丈夫ですか?
何回か問い合わせしたけど名前とか聞かれていないので不安です。
また問い合わせるのは忙しいだろうし迷惑になるかなと思って聞けずにいます。

488 :神も仏も名無しさん:2010/04/23(金) 23:16:26 ID:Q/RCMnyk
>>487
ノープロブレム
「今日から通わせてくださーい」って挨拶して入って
名前住所電話番号書いてテキスト一冊買えば入門手続き完了!

489 :神も仏も名無しさん:2010/04/23(金) 23:40:24 ID:fC0nSDm1
日本語の聖書で
字が大きくて読みやすく、カトリック用のは
どれですか?


490 :神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 00:10:24 ID:pJGQ0c6O
>>489
新共同訳聖書の『旧約聖書続編付き』というもの買いましょう。
新共同訳自体はカト・プロ共通だけど、カトリックの場合は旧約続編も使う場合もあるので
できるだけそっちを買ったほうがいいね。

なんか知らないけど今は日本聖書協会のHPが調子悪いみたいだから貼れないけど
あとでそちらで調べて自分に合ったものを買うといいでしょう。
ただ、でかいサイズは当然値段もその分高くなってくるので、持ち運びのコンパクトさ等を考えても
小さいほう買ったほうがいいと思いますけどね。

491 :神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 00:59:21 ID:lsIKwUZ8
新共同約続編付きは何種類かあるので実際に見て決めたほうが良いと思います。
字が小さいと読みにくいし大きいのは重くて持ち運ぶのに疲れます。
ttp://www.bible.or.jp/online/kyoudou02.html

新約だけならフランシスコ会訳新約が注釈付で日本語としても読みやすいと思います。


492 :神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 19:32:22 ID:fgxo1zCm
ガラバンダルの予言(5月13日大奇跡)
http://ameblo.jp/abc2012/entry-10509028361.html







493 :神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 20:48:53 ID:+MxEg3Aw
【カトリック】聖職者の性的虐待問題で被害者がバチカンとローマ法王を提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272044073/l100
【マルタ】ローマ法王ベネディクト16世、涙ながらに謝罪 性的虐待の被害者に[10/04/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1271645577/l100
【英国】ローマ法王を「人道に対する罪」で逮捕しろ! 作家らが逮捕要求運動を開始[10/04/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1271212652/l50
【イタリア】神父の性的虐待:ローマ法王の甘い対応に批判
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1266844125/l50


494 :神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 03:33:07 ID:/jO/fu2R
>473 ミサの説教について考えるだけでも十分勉強になりますよ。質問や疑問は司祭やシスターにすればいいし。
教会は共同体という集団です。ある程度からは自分から絡んでいかないと。維持費についても、評議会に自ら参加したり、
議事録を読んだりして考えるべきだと思いますが…

495 : ◆chartreCqk :2010/04/25(日) 03:50:50 ID:XRnHhBBx
>>473
キリスト教はほんらい共同体的なものなので、共同体がいいぐあいに機能してないとしんどいですね
お金は気持ち的にもけいざいてきにも無理しない程度でぼちぼちいけばいいと思うです。

おいらは洗礼まですごく手厚くて、そのあとは「信徒として自立しなさい」ということで勉強会卒業になりました
維持費は収入の二パーセントくらいが目安らしいです

にちゃんも使いようで 画面ごしに一緒に祈れるナカマがいたりします


496 :神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 22:58:17 ID:Ur0QTxk0
>>483,484
HPのアドレス、ありがとうございました。
教区がわかりました。

>>485
そうなんですか?
受洗前も後も、説明はまったくありませんでした。
宗教に無縁の家庭で育ったので、定期的にお金がかかるなんて(しかも教会に行かなくても6万もかかるなんて)考えてもみませんでした。
ミサの献金(や災害時などの善意の献金)がすべてだと、勝手に思い込んでいました。
同じカトリックでも、教会によるのですね。

でも悪い教会ではないんです。
代々カトリックの信徒が多いので、みんなには当たり前のことが私にはわからなかったり馴染めなかったりするだけなのかもしれません。
申し訳ないけれど、現時点では教会のために6万も身銭を切りたいとはどうしても思えません。
嫌々献金しても心は教会から離れるばかりでなんの価値もないと思うので、後々違約金のようなものが取られないなら今回はお断りします。
ありがとうございました。

497 :神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 23:41:24 ID:Ur0QTxk0
>>494
評議会だの議事録だの言われても、正直なんのことかもさっぱりわかりません。
ただ教会で神様について学んで祈りを捧げたいだけだったのに、そんなことにも関わっていかないといけないのですね。
しかもなんの説明もなく、自分から調べないといけないなんて・・・

ある程度、年数が経ちどうゆう流れで教会が動いているかなど理解した人や指導された人がそういうものに関わるなら理解できますが、まったくの縁故もない初心者にそこまで要求されても対応しきれません。
共同体という考え方も、よく理解できません。
共同体というほど仲間に入れてもらった感覚もないし(1年半以上音沙汰なしだったのに)、支払い要員程度に思われているとしか思えないのです。
カトリックは私が考えていた宗教の形とは、違っていたのかもしれません。

>>495
ぼちぼち・・・なんか救われる言葉です。
信徒の方にしてみれば不愉快な投稿だったと思うのに、◆chartreCqkさんは温かい方ですね。
一言の説明もないまま、突然届いた請求書(?)の束がすごくショックでした。
洗礼を受けてしまったばかりに、これからずっと教会に行かなくても年6万取られ続けるのかと思ったら恐怖で。
でもここでお話を聞いたらお断りできるようなので、少し安心しました。

収入の2%なら、多少無理すれば払えないこともないのですが・・・
どうしてもそこまで払いたいと思えないのです。
低のいい支払い要員にしか思えなくて、耐えられません。

もちろん教会の人はそんな風には思っていないと思います。
単純に不況で収入が減ったそうなので、「あの人もいたから、声をかけよう」ということなのでしょう。
でも私の中には、なにをいまさら・・・という思いが消せないのです。
「教会ではなく、神様に捧げるんだ」と納得しようとしましたが、どうしてもできませんでした。

画面を通していっしょに祈るなんて、おもしろいですね。
過去の投稿を斜め読みしてみたのですが、ヘンなのばかり目についてしまって・・・
カトリック信徒って言っても、汚いなって思ったりしてしまっていました。
思いっきり、自分を棚に上げて(笑)
◆chartreCqkさんの温かい投稿に救われました。ありがとうございました。


498 :神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 23:46:09 ID:Ur0QTxk0
>周りの人から受け入れられず
>自分自身でさえ自分を受け入れられないときでも
>神さまはあなたを愛しています

涙がでました。
カトリックに不信感でいっぱいで、洗礼を受けたこともこれでよかったのかわからなくなっていました。
マザーテレサのことは詳しくないので、さっそく注文してみました。
この言葉、心に刻みますね。ありがとうございました。


499 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 00:40:37 ID:8TN794a1
ID:Ur0QTxk0さん、
もう話が終わって手遅れかな。
>>496-497に書かれていたことへ少しコメントします。

年6万円と教会側が決めているのだとしたら、異例なことです。
教会維持費は本来自分で設定して毎月おさめるものだからです。
でも長崎教区におられるのだとしたら、あそこは昔ながらの習慣があって
他の教区とは異質で、お金の取り立てがあるようなことをどこかネット
で読んだことがあります。やや6万円は高めの設定だと感じました。

教会維持費は教会の修繕、司祭の給与、さらに教区の費用、ミサに必要なものをそろえたり、
水道代、電気代、トイレットペーパー代、印刷代、「聖書と典礼」の代金などいろんなものに
経費をまかなうものです。
ちょうど今ごろは、年度末の会計が出たところです。うちの教会では信徒総会があり
年間の会計の説明がありました。信徒総会に出られれば議事録などは
配布されますので、特別に調べたりする必要はありません。どういうものに
経費がかかるのか知ることができるでしょう。


500 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 00:56:17 ID:8TN794a1
ID:Ur0QTxk0さん、 続きです。

教会は「神の民」と呼ばれ一人一人が「キリストの肢体」だと聖書に基づいて
考えられています。神の民は一人で救われることを目指すものではなく
互いに助け合いながら自分のタレントを生かして互いに奉仕しあう関係です。
その頭はキリストです。
また教会は家族です。
実際にあまり教会の中で会話したことなくても、あなたは教会の人びとに
とって兄弟姉妹の一人であり、神父は霊的な父であり、修道者がシスター・ブラザー
としてひとつの家族を造っています。キリストが長子であり、マリア様は
私達全員の母です。それによって父なる神はわたしたちの父にもなります。
「互いに愛し合いなさい」とキリストが言われたように、本来のあるべき
姿は教会のメンバーはみな互いに奉仕しあう関係になるのが理想です。
これが共同体の意味です。
あなたのように「自分で勉強しろ」と放置されてしまったのはたいへん
気の毒で、共同体意識を持てというのは無理からぬことでしょうが、
思い切って教会の委員会などの奉仕活動に参加したり、聖歌隊に入ってみる
など機会をもたれると教会に対する認識がきっと変わってくるでしょう。
カトリックの教会論はプロテスタントのように神と自分だけの関係を
強調するのではなく、共同体の信仰を大切にするところに特色があります。
私も人とつきあいたくて教会に行ったわけではないので、あなたの気持ちが
なんとなくわかりますが、キリストはあなたを愛しているのと同時に
他のメンバーをも愛しておられます。その愛に倣って他のメンバーに目を
向けることも必要なことだときっとそのうち理解されることと思います。

501 :のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/04/26(月) 01:24:44 ID:H+VT4Nzq
>>499
年間6万、安いし妥当な献金額と思う。
内訳にすると月定毎月3千円、主日5百円×4回。


502 :のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/04/26(月) 01:34:16 ID:H+VT4Nzq
ちなみに私がプロテスタント教会に行ってた時は、年間約20万円強だった。
プロテスタントでは、標準的と思う。

その後、プロテスタントは除籍してもらい、カトリックのミサへ。
所属無しなので月定献金は無し、主日ミサの献金だけなので、1回1千円を献金カゴに入れてた。
それを年にすると、5万3千円ぐらいになる。
でも今は日曜も仕事だったりなので、ミサも行ってないけど。


503 :ゴリアテ:2010/04/26(月) 06:43:08 ID:wM+Tn9uc
以前、異端のエホバの証人をしていて、断絶届を提出し脱会しました。今はキリストを真に信じるクリスチャンになりました。
異端の時のバプテスマは無効なのでしょうか、新たに洗礼を受け直す必要はありますか?
よろしく。

504 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 09:32:17 ID:8TN794a1
>>501
この質問者さんは、教会維持費についてのみ相談されたのであって、ミサ献金
を6万の中に含めていないよ。ミサ献金で十分だと言われていた。
だいたいミサ献金はあとから袋を渡され請求なんてされないでしょ。
まず質問をよく読むことです。


505 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 09:34:40 ID:8TN794a1
>>503 ゴリアテさん
三位一体の神の名で授けられた洗礼は有効ですが、エホバの証人の場合は
イエス様を神と認識していないので無効です。
改宗については神父様に相談なさるとよいでしょう。

506 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 10:21:37 ID:J94K5NMS
聖書に「御父と御子と聖霊の名において洗礼」とありますが、
御父の名はあるけど書いたり発音したりして使用するのはNGなんですよね?
同じ神なのに御子のイエスという名は何で使用OKなの?
聖霊の名って何ですか?使用OKなの?
やっぱり名についてよく知らないと洗礼は無理ですよね…

507 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 11:23:41 ID:6hELsMEl
>>504
>ミサ献金で十分だと言われていた。

それは間違い。
>>496
>ミサの献金(や災害時などの善意の献金)がすべてだと、勝手に思い込んでいました。

東京教区のHPよりコピペ
献金
 日本の教会は信者数が少なく、小さな教会です。少ない信者の献金で教会を維持し、
司祭の生活を支えなければなりません。そのため日本ではミサの中で行われる献金と、
毎月定額を教会に納める維持費という2つの献金を行っています。

■ミサ献金
 ミサの中での献金はどこの国でも行われているものです。自分の教会だけに使われるのではなく、
日本や世界の教会のさまざまな教会の活動のためにも使われています。

■維持費
 維持費、教会費、月定献金とも呼ばれています。各自の事情をふまえ、収入の1〜3パーセントを
目安に毎月所属教会に納付します。教会の維持管理、諸活動、司祭の生活費などのために使われます。


508 :ゴリアテ:2010/04/26(月) 11:27:19 ID:wM+Tn9uc
>>505
丁寧なレスありがとうございます。

エホバの証人のバプテスマは無効なのですね、はっきり言われたので気持ちがせいせいしました。

感謝

509 : ◆chartreCqk :2010/04/26(月) 12:26:27 ID:fp7bgxxK
>>497
請求書ってもしかして振り込み用紙みたいな?
おいらは働きまくってて教会行けなかったときはずっと振り込みだた

教会っていう建物より、知り合いじゃなくてもそこに集まってる人が共同体 かなぁ

まあぼちぼちですよ

510 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 22:25:56 ID:8TN794a1
>>506
>聖書に「御父と御子と聖霊の名において洗礼」とありますが、

正確には御名に「よって」ないしは「よりて」です。
偉い者の名には権威があるのです。
平社員の名前で命令しても権威がないから従いたくない人も、社長の名で命令され
れば従うものです。
神の名によって洗礼を授けることで、神がその行為に関わり権威ある入信式と
なるのでしょうね。
YHWHの名をみだりに唱えてはならないというのは、畏れ多いので直接口にして
はならないというユダヤ教の考えから来ているものです。父という呼び方は
イエス様が人びとにそう呼ぶように与えられたものなので発音することに
問題ありません。
イエスという名は人間としてこの世に来られた神の子の名です。人間と交わる
ことができるように肉をとって生まれられたので、その名を発声するのは構わ
ないのです。
聖霊は神から来る霊を示す呼び方ですので、YHWHのような直接的な呼び方ではありませんので
呼んで差し支え有りません。


511 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 23:09:02 ID:8TN794a1
>>509
振り込みできるなんて便利だな。

512 :神も仏も名無しさん:2010/04/27(火) 00:53:22 ID:mi+iW7rG
>>510
社長の実名が口にできないってどんな闇組織だよww

513 :のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/04/27(火) 00:58:46 ID:H9OBrjan
>>504
教会維持費だけを払い、ミサ献金ゼロにすればいいだけ。
肝心なのは総額がいくらか?ってこと。
考えれば、当たり前のことよ。
だから教会維持費が6万だって安いもの。
やりくりすればいいだけ。

514 :神も仏も名無しさん:2010/04/27(火) 01:01:05 ID:xXO8SWpS
>>512
日本だって4〜500年前はお偉いさんの名前を直接呼ぶことはできなかったと
聞くが?
テレビドラマで「信長様〜」などと呼ばせているのは、歴史考証的には間違い
だと。親方さまとか、言い換えるようにしてたんだろ。


515 :神も仏も名無しさん:2010/04/27(火) 01:03:19 ID:xXO8SWpS
>>513
だから質問者はミサ献金だけ払いたいんだって。
維持費はゼロにしたいって言ってるの。
お前の理屈を俺に話したって、本人と関係ないだろ。

516 :神も仏も名無しさん:2010/04/27(火) 09:07:54 ID:B/bkxfna
年間6万でも安いんですか・・・
20万払わなければいけないなんて、プロテスタントは貧乏人はできませんね。
(教義のことはわからないので生意気ですが、私が惹かれたイエス様の教えとは違うような気がします)
「壷」を買わせなくても、寄付を強要するならやってることは同じですよね。

宗教=金 という怖いイメージがあったので、教会に通いはじめてすぐにミサで隣にいた信徒さんに確認しました。
そうしたら「献金はすべて任意。10円でも100円でもいい」と言われ、安心しました。
(けっきょく勉強を見てもらっていたので、お茶菓子代のつもりである時は1000円、無い時は500円ミサ献金をするようにしていました。)

でも蓋を開けたら、別途請求・・・
しかも何の説明もなく、突然ポストに請求書の束。
なんだか騙されたような気がしてしまったもので。
金の話はイヤらしくてし辛いので、ここがあってよかったです。
ありがとうございました。


517 :神も仏も名無しさん:2010/04/27(火) 09:31:13 ID:B/bkxfna
>>◆chartreCqk
振込みもよくあるのですね。
「金だけ払えってこと?」と腹立たしく思いましたが、忙しいと気をきかせてのことだったのかもしれません。
はい。自分に正直に、ぼちぼちいくことにします(笑)

>>504
いろいろフォローして下さり、ありがとうございました。
共同体の説明、とてもわかりやすかったです。

>カトリックの教会論はプロテスタントのように神と自分だけの関係を
>強調するのではなく、共同体の信仰を大切にするところに特色があります。
そんな違いがあるのですね。
プロテスタントの「神と自分だけの関係」というのは、私の考え方に近いです。
正直に言うと、読みながら「道を誤まったかな?」と、思ってしました。
でも・・・

>キリストはあなたを愛しているのと同時に
>他のメンバーをも愛しておられます。その愛に倣って他のメンバーに目を
>向けることも必要なことだときっとそのうち理解されることと思います。
この部分を読んで、ハっとさせられました。
「神様が愛したように、愛しなさい」
といったような教えが1番大切な教えだと、イエス様は仰ったのですよね。
聖書もまったく読まなくなってしまったので、すっかり忘れていました。

なんとなく教会から(目に見える物の)享受が大きい人ほど金額も奉仕も支払いが少なく、悩み相談もせずおとなしくしていると労力も支払いも押し付けられる。
そんな思いに捕らわれてしまっていました。
(詳しくは忘れてしまいましたが、私は家事をする長女のマリア、放蕩息子では長男に肩入れしまいます。この部分はいまだに理解できません)
きっと浅いのでしょうね。もう1回よく考えてみます。
ありがとうございました。



518 :神も仏も名無しさん:2010/04/27(火) 09:38:11 ID:yW6H6NEL
家事をするのはマルタじゃなかったですか?
517さんの気持ちはよくわかります。自分にもそういう傾向なきにしもあらずなのでw。
私たち人間はどうしても他人を裁いてしまうものですが、やはりそれは慎まなくてはならないですね。
マルタや放蕩しなかった方の息子に肩入れして、つい裁きたくなる気持ちを抑えるのが、神から与えられた修行なのかもしれません。

519 :神も仏も名無しさん:2010/04/27(火) 13:01:24 ID:Z2skYP4b
変な質問かもしれませんが・・・

わたしは
カトリックの葬儀に出たことはありません。

「ミサ」っていうのは聖体拝領が必ずあるんですよね?
葬儀ミサでも信者は聖体拝領するのですか?


520 :神も仏も名無しさん:2010/04/27(火) 14:06:42 ID:qMzz6k3D
>>519
しますよ

521 :神も仏も名無しさん:2010/04/27(火) 21:35:51 ID:YosJrX4Z
>>516
ミサ献金は確かに極論言えば、献金の籠に手を入れるだけでもOKですよ。
今の所属教会に教会維持費を払う気になれないなら、お祈りに行っている別の教会に籍を移してそこで払ったほうがいいですよ。
もちろん、いくら毎月払うかは自己申告だと思うので負担にならない程度にすればいいし、その分教会で何かバザーとか何かの時には手伝ってあげればいいんですよ。
洗礼と同時に教会共同体の仲間入りをしたんですから、イエス様から恵みと同時に責任も与えられてます。

522 :神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 09:36:41 ID:y3jfI8nr
平日でもたびたびミサに行く人は、
「毎日のミサ」という本を買った方がいいですか?

日曜に「聖書と典礼」を持って帰っておけば、
一週間分のアレが全部載ってるから、それでいいや〜
とも思うのですが・・・どうでしょうか。

523 :神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 15:33:07 ID:4h/I3RKT
>>522
もちろん買うのもいいと思いますが、目に頼らず耳でみことばを聞く訓練をしたい
と思えば買わないのもいいのではにでしょうか。
人それぞれです。お勧めするのは「毎日の読書」という9巻の本です。
www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/dokusho/dokusho.html
毎日の朗読箇所に合わせて教会の教父たちの言葉が載っていますので、もうひとつ
の説教として読むといいです。カトリックの理解がとても深まります。


524 :神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 19:38:35 ID:LlAR/HIm
>>523

522です。有難うございます。

私は耳で聴く派なので、
買わなくてもいいかな〜と思います。

私は最近教会を移ったのですが、
今の教会の人たちはほとんど皆「毎日のミサ」持ってるんです。
なので、無いと変なのかなと思ったり。

前の教会では持ってない人が多かったんですけどね。
答唱詩編とアレルヤは典礼聖歌集で見るし。

525 :神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 08:31:50 ID:MENSgg+U
シスターになる人って
一生独身じゃないと駄目なのかと思ってましたが、
配偶者と死別した人もなれるみたいですね。
じゃあ結婚して離婚した人はシスターになれるのですか?


526 :神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 23:53:32 ID:2LqvnCGe
193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 16:07:13
名古屋の「GBGCゴスペルスクール」または、グロリア。

変なキリスト教(プロテスタント・ペンテコステ派)宗教がバックについてる。
その宗教への勧誘目的。
教祖は牧師ではなく、(自称)神の声が聞こえる女韓国人。

チャリティーコンサートと称して資金・信者集め。

教祖の母国である韓国の色々な教会へ行ってゴスペルショー。
ショータイムの中で、歴史をよくわかっていない日本人生徒を使い、
「これまでの歴史の中で日本人が韓国人に酷い事をしてすみませんでした。」と
土下座させて韓国人から称賛。
教祖、英雄気分満喫。

教会内で信者同志の結婚。
教祖に従わない信者は離婚させ、教会から追放。

教祖の唾液を入れた水を「浄化させる」と言って飲ませる。

教祖は神の声が聞こえるから、教祖の言う事は絶対。
従わないものや、意見するものは追放。


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1147862048/193


527 :神も仏も名無しさん:2010/05/01(土) 13:43:11 ID:/C+Ebszv
大事な精神は何ですか?

528 :神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 04:41:35 ID:J6JgM2zb
どんな状態どんな環境であっても
今生きてることを神に感謝することだと思う。

529 :野原淳平:2010/05/02(日) 11:47:06 ID:1kUbAmMq
527です。
当方は神に感謝する精神で居ると
思考を読まれ、思考を読む人々に意見されます。
神に感謝する事をはく奪されているのです。


530 :神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 13:23:51 ID:fqMh3cDq
キリスト教の有害性
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/l50

531 :野原淳平:2010/05/02(日) 20:00:45 ID:1kUbAmMq
>>529 訂正
527です。
当方は思考を読まれ、思考を読む人々に意見されます。
神に感謝する精神でいると、それをも読まれまして、
イチャモン付けられたりします。
神に感謝する事も、なかなか出来ません。


532 :神も仏も名無しさん:2010/05/03(月) 14:46:23 ID:B99MOLbL
病気で無職で教会が往復320円かかるので勉強会はおろか年何回いけるか。という状態です。
近くに教会が出来るのを待つしか方法は無いのでしょうか?

533 :神も仏も名無しさん:2010/05/04(火) 02:27:49 ID:uOyRwFZo
>>532
求道者の人?一応通信講座という手もあるから
それで修了証もらえば一年間勉強した事とみなされるからそちらはどうかしらね?

http://www.oriens.or.jp/tushin/t003.html

念のため先に神父さんに通い続けるのがきついならその旨を話して
通信講座でも大丈夫か相談してから決めるといいでしょう。

534 :神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 22:20:30 ID:M/KHx7l9
司祭招命の祈りは古くからの祈りでしょうか?


535 :神も仏も名無しさん:2010/05/08(土) 21:11:14 ID:6mSUwD7U
>>534
召命の間違いでした.

536 :神も仏も名無しさん:2010/05/09(日) 12:19:29 ID:iKxIiqOo
今日の赤羽教会の子供ミサはきもかったな。

537 :神も仏も名無しさん:2010/05/09(日) 18:14:35 ID:K+qqrsU2
そんな気持ち悪いミサやってんなら赤羽もたいしたことないな。

538 :神も仏も名無しさん:2010/05/10(月) 10:12:39 ID:7VStGr9w
子供ミサはどこもキモイ。

539 :神も仏も名無しさん:2010/05/11(火) 07:37:57 ID:ZyIuDCYw
>>536
どのように気持ち悪かったのでしょうか?
私が所属している教会の子供ミサでは,
共同祈願が面白いです.

540 :のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/05/11(火) 11:12:55 ID:8PmpCkMf
>>533
オリエンス、320円の交通費さえ出し惜しみする人は、買わないでしょう。

541 :神も仏も名無しさん:2010/05/11(火) 11:31:15 ID:Q1nJKnH+
「虐日偽善に狂奔する日本カトリック司教団     
神の僕(しもべ)ではなく欧米白人の僕と化した徒党」
http://www.youtube.com/watch?v=GBZEvpv5l98

キリスト教史にみる神を騙った悪魔の所業は枚挙にいとまがない。殺戮を
欲しいままにして来た彼らキリスト教徒らはこれらの犯罪には一切沈黙している。

542 :のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/05/11(火) 12:31:43 ID:8PmpCkMf
往復320円と言ったら、うちのほうは一番安い運賃、最短区間。
東京メトロの場合ね。
それさえ出し惜しみする人は、カトリック教会どころか社会生活自体、無理と思うよ。

543 :神も仏も名無しさん:2010/05/11(火) 12:46:07 ID:d+e75zyg
無職なら、食べていくだけでも大変だから、
320円も大金だと思います。

544 :神も仏も名無しさん:2010/05/11(火) 13:17:56 ID:woq8MFsF
>>543
どこの地方か知らないけど、往復320円(片道160円)区間って、電車・バスでもかなり短くないか?
自転車か原付があれば、通えそうな距離のような気がする。

545 :神も仏も名無しさん:2010/05/11(火) 13:28:39 ID:i3scJYfj
テクシーか中古自転車だな。

546 :神も仏も名無しさん:2010/05/11(火) 14:15:08 ID:F59ouvUV
空き缶拾ったら320円稼げるよ。

547 :神も仏も名無しさん:2010/05/11(火) 15:26:43 ID:d+e75zyg
532の人は「病気で無職」らしいので、
チャリや原付も乗れないのかも。

連れて行ってくれる人がいないのかな〜
家族でも、ご近所さんでも。

・・・ちなみに、
私は健康だけど、リアルにチャリ乗れませんwwww
皆に珍しがられます。

教会は自宅から徒歩15分・・・

548 :神も仏も名無しさん:2010/05/11(火) 22:07:35 ID:ZyIuDCYw
>>532
1566 kHz で,毎晩夜 9:30 から 10:45 まで放送されている
「日本 FEBC」の放送を聴かれてはどうですか?
プロテスタントが中心ですが,カトリックの司祭も参加しています.
受信しにくいかもしれませんが.


549 :神も仏も名無しさん:2010/05/11(火) 22:12:37 ID:AA8090LI
532さんはパソコンからでしょう。
FEBCで検索すれば出てきます。

550 :神も仏も名無しさん:2010/05/11(火) 22:17:51 ID:ZyIuDCYw
>>549
そうですね.
www.febcjp.com
です.FEBC には切手代だけで受講可能な通信講座もあるそうですよ.


551 :神も仏も名無しさん:2010/05/12(水) 10:14:47 ID:YaEPgD9+
大きな教会には入門講座以外にも
勉強会がいろいろありますが、
皆さんは受洗したあとも勉強会に行っていますか?

主婦のオバちゃん達ばっかりだと、
私のような若い人はかなり浮いてしまう・・・

人見知り激しい(人間恐怖症レベル)ので困ります(-"-)
堂々と行けばいいのかもしれないけれど・・・

552 :神も仏も名無しさん:2010/05/12(水) 11:48:17 ID:g0gSE3+z
よう、ひさしぶりだな
なみたん( ^ω^)

553 :神も仏も名無しさん:2010/05/12(水) 22:34:15 ID:QiyZEkPF
煽りぬきで質問です
当方バツ一の32歳の男性です
今結婚を考えて付き合っているカトリック信者の女性がいて
話もよく会うし、趣味などもよく合うのですが
ただセックスだけは「婚前交渉は禁止」とかたくなに拒まれます

私は前妻の離婚原因がセックスレスからの生活のすれ違いが最大の理由なもので
その辺もきちんと理解した上でプロポーズしたいのですが
カトリックの人はやはり皆さんこんな感じなのでしょうか?
すみません、変な質問で

554 :神も仏も名無しさん:2010/05/12(水) 23:48:04 ID:v9DmS2v8
>>553
その人は、カトリック一家に生まれて幼児洗礼受けて学校もミッション系なんていう筋金入りかい?
だったらやっぱりそうなるだろうな。

俺んとこはカトリック夫婦で教会で知り合ったけ仲だけど、お互い成人洗礼で
本当はいけないとわかっていながら婚前にやってしまったこともあった。
もちろんその後告白して赦しは受けたが…

555 :神も仏も名無しさん:2010/05/12(水) 23:51:57 ID:LoBwMQ8Z
カトリックを含めキリスト教は婚前交渉禁止です。
彼女を大切に想うなら彼女の気持ちを尊重してください。

十戒
1.わたしはあなたの主なる神である。
 あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。
2.あなたの神、主の名をみだりに唱えてははならない。
3.安息日を守ってこれを聖別せよ。
4.あなたの父母を敬え。
5.殺してはならない。
6.姦淫してはならない。
7.盗んではならない。
8.隣人に関して偽証してはならない。
9.あなたの隣人の妻を欲してはならない。
10.隣人の持ち物をみだりに望んではならない。


556 :神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 02:51:01 ID:no7w+KWy
>>553
個人的には554氏と同じ意見なんだけど
まあそこまで身持ちが固い人間はあまりいないと思うけどなー
ぶっちゃけ実際俺の周りでも結婚するまで童貞や処女だった人間はまずいなかったし(笑)
単にセックスを断る理由じゃないのかな?


557 :神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 10:13:06 ID:svfaXfpv
そもそもイタリアとかスペインとかラテン系のいかにも性に開放的っぽい国がカトリック国家だぞ
あいつらはちゃんと結婚まで純潔守ってんのかと…

558 :神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 10:38:31 ID:ydYcKhxg
純潔も守ってなさそうだし
堕胎もしてそうですね

559 :神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 11:15:49 ID:Moqg/gfl
性に開放的なのは北欧。
イタリアとかスペインとの女性は割と身持ちが固くて、イタリアやスペインの男性が
遊ぶのはバカンスで来た北欧やドイツの女性で結婚するのは処女を求める。
日本女性がイタリア男性に煽てられて愛されていると勘違いして国際結婚するつもりでも
先方は遊ぶ女性は結婚の対象にしてなかったりするから要注意。


560 :金有財 ◆M5il315GSQ :2010/05/14(金) 21:52:43 ID:CjWb/FXI
>>559
オマイら実態を知らないから、そんな夢みたいなことを言ってるんだ。

北を天国と言っているヤツらと同レベルなんだよ。

561 :神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 19:32:40 ID:4T+bHl8X
日本人奴隷貿易の歴史
History of Slave Japanese(Eng Sub)
http://www.dailymotion.com/yamataoroci/video/x2c2rm_history-of-slave-japaneseeng-sub_news

562 :神も仏も名無しさん:2010/06/18(金) 10:44:34 ID:kU5XM9DZ
昨日のデンゼル・ワシントンの映画で気になった事がありました

ピラトという人がおるそうですが
この人はキリスト教的にはどういう位置づけの人になるのですか?

563 :神も仏も名無しさん:2010/06/18(金) 22:35:18 ID:Pot71U7s
>>562
イエスを十字架刑にすることを決めた、提督。

564 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 09:34:19 ID:zNppPi8e
>>563
いや…そこまでは調べることで知ったのですが
なんというか簡単に言うと敵なのか味方なのかどっちですか?
なんか関連ホムペを見ましても味方の振りをしてるのかどっちなのか難解なのです…


それと悪の数値は666だそうですが
神様の数字がどうしても分かりません
神様の数字はいくつなのでしょうか?

565 :神も仏も名無しさん:2010/06/27(日) 15:23:11 ID:cf/hL5n3
カトリックの女の子はどうしてわざわざレイプされる危険性の高い
教義を信じるの?
避妊だめで中絶だめって宣言したら、
男を誘惑してレイプされちゃう可能性が高いと思うよ。どうしてそんな
危険な教義信じるの?

566 :神も仏も名無しさん:2010/06/27(日) 15:26:47 ID:cf/hL5n3
あと中世ではヨーロッパでも堕胎も間引きも子殺しも当たり前だったよ
もちろんフェミニズムとか関係ないよ
ま、育てられない子供殺すのは当たり前だし、宗教とかフェミニズムとか
関係ないよね

567 :神も仏も名無しさん:2010/07/02(金) 10:16:21 ID:wQYMDVvO
わたしが通っている教会スレでは、外国から来たニセ信者が、無差別にこんな誹謗中傷を繰り返しています。
ちょっと酷いと思いません?   これでは靖国のご英霊に対して、あまりにも申し訳なさすぎる。

【キリスト教@質問箱231】   http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277834264/
|340 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんwww:2010/07/01(木) 17:02:34
|  旧軍が人道に反する殺戮を行ったのは事実だろうが糞ネットウヨクWWW
|  秋風事件 小笠原事件 南洋のハンセン氏病患者集団虐殺などいくらでもあるぞw
|  靖国の霊だって信じていなかっらた滅びますW
|  神はネットウヨクの神じゃないんだよ間抜けWWW
|348 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんwww:2010/07/01(木) 17:14:17
|  上記の三つは記録がちゃんとあるぞwwww
|  秋風事件はドイツの神父や修道女 島民の子供を虐殺
|  小笠原事件は食料豊富なのにアメリカ人捕虜を食ったW
|  こんな連中が靖国にレギオンとなって憑依してるんだぞネットウヨクW
|  お前ももうすぐ仲間入りだなぁwww
|389 :永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんwww:2010/07/01(木) 19:47:10
|  れっきとした人食いの餓鬼を祭ってるだろw部下まで巻き添えにしてw
|  靖国の神かよ人食いがwww

|  当時の父島は住民を疎開させた上で要塞化(父島要塞)されており、陸軍の立花芳夫中将指揮する
|  混成第一旅団と海軍の森国造中将指揮する父島方面特別根拠地隊が
|  駐留していた。連日の空襲を受ける中、酒乱で気性の荒い立花芳夫中将と
|  的場末男少佐が共謀して「日本刀の凄みを披露する絶好の機会」という理由で、
|  撃墜した米軍機から脱出して捕虜となった搭乗員を使って軍刀の試し切りをすることになった。
|  そこで、大木に針金で括りつけた捕虜を予備役応召の伊藤喜久二中佐に師団長命令を発して
|  斬殺させるなどし、さらに軍医に遺体を解体させて、その肉を戦意高揚のためとして焼いて
|  酒宴の肴とした。後の証言によれば、立花は米兵の手足の肉や内臓を食べると、
|  「これは美味い。お代わりだ!」と喜んだという。

568 :神も仏も名無しさん:2010/07/02(金) 22:22:49 ID:WsiPK5pw
>>567
史実じゃないか。一体何が問題なのか分からん。

569 :神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 00:25:15 ID:pL1TsDKw

  台湾 李登輝前総統 
  靖国参拝後の講演での質疑応答
  http://www.youtube.com/watch?v=Z5kLyqI5QgY&feature=related

クリスチャンの李登輝氏は、平成19年に、氏のお兄さんが祀られている靖国に参拝にこられ、
その後、感謝の講演をなさっています。


570 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:40:19 ID:P+nAWmeA
カトリックとフェミがくたばれば
レイプも中絶も間引きも合法になって男にはパラダイス

571 :神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 01:25:54 ID:578e5Sd2
スレ汚しになってしまったらすみません。
私は信者になりたい無職者です。
聖イグナチオ教会のミサに行かせていただいております。
(パンみたいのはいただかずに座ってます)
まだ信徒でもないのに、、と言う罪悪感もありますが、私は神様が好きなんです。聖歌も大好きです。
いつか信徒になりたいのですがどうしたら良いかわかりません。
ミサにおあずかりしても、なにをやっているかよく分かりません。
長文すみません

572 :神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 07:10:23 ID:NAf5qlzq
イグナチオに行っているのなら、とにかく勇気を出してミサが終わった後にでもベテラン信者と思われる人を探して
思い切ってわからないことをいろいろと尋ねてみては?
(聖体拝領は洗礼を受けない限りだめだけど祝福はしてもらえるのでは?)

573 :神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 09:23:39 ID:b22+n2+C
>>571
信者でない方は聖体拝領はできませんが、ミサにいらしてください。
カトリックの信者になるためには洗礼を受ける必要があります。
洗礼を受けるためには入門講座でキリスト教のことを学んでいただくことになります。
教会の掲示板やHPに入門講座の案内があります。
イグナチオのHPにもあります。
イグナチオの案内係か信者に未信者で教会のことは良くわからないと伝えた方がいいですよ。
祝福の受け方についても尋ねたら教えてくれると思います。


574 :神も仏も名無しさん:2010/07/23(金) 11:50:52 ID:6aS7mjsZ
都会の大きな教会には案内係がいるのですか。


575 :神も仏も名無しさん:2010/07/23(金) 13:35:17 ID:+ev4UaeB
はい。信者が案内係として奉仕してます。


576 :神も仏も名無しさん:2010/07/23(金) 19:25:36 ID:4n7eqcvN
アーメン

577 :神も仏も名無しさん:2010/07/24(土) 23:19:42 ID:gBAWo6qA
ソーメン

578 :金有財 ◆M5il315GSQ :2010/07/25(日) 10:59:29 ID:Z23fbf5Z
>>565
避妊したり中絶したりしてくれる女のほうがやりやすいんじゃないの。

579 :神も仏も名無しさん:2010/07/25(日) 16:55:25 ID:46oYI9Li
>>565
馬鹿菌は黙れ!

580 :神も仏も名無しさん:2010/07/25(日) 18:47:48 ID:22KDRJ0C
今日赤羽教会で神父が未信者に間違えて御聖体を渡しちゃってその人がどうして良いか分からず
御聖体を持ったまま自分の席に持って帰ろうとして雰囲気を読んだシスターとかほかの信者が「食べちゃいなよ」みたいなジェスチャーをして
その人は食べちゃったけど、これまずいよね?

581 :神も仏も名無しさん:2010/07/26(月) 09:51:00 ID:YsrXYkyI
>>568
左翼韓国鮮人由来の史実とやらはたくさんあるね
キリストは韓国人なんだろ
全能の神は韓国人(=アダム)を創った
アダムの骨から日本人(=エバ)を創ったとかね



582 :神も仏も名無しさん:2010/07/26(月) 10:17:39 ID:o+85il/x
>>580
私見だが、持って帰られてしまうよりは、
今その場で食べられてしまったほうがマシだろうね。


583 :神も仏も名無しさん:2010/07/26(月) 15:48:44 ID:0XrV2r7p
>>580
そりゃまずいだろうね。悪しき諸目的の為に聖体を授ける者は破門になるから。
まぁ知らなかったから何とかなるかも知れないが、シスターとか進めた人にも責任が及ぶね。
新しい事に慣れすぎて、感覚が麻痺してるんだろう。

10年ほど前の事になるかな?末信者の初老の女性が、
カテドラルのミサに与り、知らずに拝領の列に並んでしまった。
何も知らないその方は、他の人の様子を見て善意しかなかったその方は、
聖体をほとんど寝たきりのお孫さんの為に持ち帰ろうとして、半紙に受けて持って帰った。

事を知るや、そのご家庭では大騒ぎになって、
すぐにお孫さんとその母親は司祭に電話して、
司祭もあわてふためいて、すぐに取りに伺うからと、司祭はそのお孫さんなら丁寧に扱うだろうと。
信頼して、取りに行くまでの間にするべき事を打ち合わせた。
その信頼にお孫さんは応えて、ご家族はすぐに、近所のスーパーに行って、
新品のふた付きのガラスの容器を購入。
まず容器を丁寧に洗って、ルルドの水と聖水で容器をさらに清め、
そこに安置して、司祭に手渡して事なきを得た。

司祭は色々と分かる方なのですが、司祭によるとご聖体のイエズス様が、
そのご家庭を訪問なさられる事を望まれたのでしょうとの事でした。
その後、すぐに体調を回復され、そのご家族祖母も含め四人が受洗されたそうです。

584 :神も仏も名無しさん::2010/07/26(月) 16:24:53 ID:jxDd9MGX
麹町のヒステリー女性K・Y?M?にご注意を!
誰彼構わず(国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人)媚を売り捲り、
男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人?×ペルー人?
の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに?(どう見ても骨折した様子だが)
そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、
遂には神の人ではないか?と噂の高いメン・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。

だが彼女は日本人神父のところには行かない。
それは前々主任神父のM神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。
だが、そのM神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。

日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、
同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。
見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。

交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。
実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。
警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。

585 :神も仏も名無しさん::2010/07/26(月) 16:25:49 ID:jxDd9MGX
気に入らない人間には、「ストーカー。暴力をふるわれた。○○○だ!(カルト)」と言い放ち、
嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。
ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。

なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか?
弱みを握られているのか?
日夕ミサの責任者はなにをしているのか?
それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか?

その他諸々の問題により(マスコミ・裁判沙汰)教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、

その為なのか、それとも別の女(教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人)に「暴力を振るわれた。」
と警察に訴えられた所為なのか、女にそもそも甘いのか?
現主任神父は対処しようとしない。
それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか???

586 :神も仏も名無しさん:2010/07/26(月) 17:37:50 ID:30g8FSTa
>>580
普通はすぐに回収するのが筋。
シスターも見てた信者も聖体を軽んじすぎ。

587 :神も仏も名無しさん:2010/07/26(月) 20:44:34 ID:YSy24yeB
>>580
間違いを避ける為にも「洗礼を受けてません」と言えばいいのに。
黙っていた本人の責任ですよ。




588 :金有財 ◆M5il315GSQ :2010/07/27(火) 13:52:57 ID:3lL5LL1J
何をアホなこといっとるの。
だから、カトリックはあきれられるんですよ。

たぶん、ここは、ジジイばっかりだろうね。
ジジイのくせに2chやってるの?





589 :神も仏も名無しさん:2010/08/23(月) 15:39:10 ID:ZBX/MpxT
聖体をフリーメーソンに売って小遣い稼ぎする人もいるんだよ。

590 :神も仏も名無しさん:2010/08/23(月) 23:46:16 ID:RMKGALvp
そんな汚物誰も欲しくないって。

591 :神も仏も名無しさん:2010/08/24(火) 07:45:58 ID:iWg4WhPZ
白人の男性が好きです
彼がカトリックなので洗礼受けたいです

592 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/24(火) 15:14:40 ID:wjv/9ts+
>>591
子猫殺し不知火りらっくまバツ一気仙沼在農業手伝い
いい加減にしろ変態w

593 :神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 18:22:45 ID:QHnBE2XU
>>592
サロメ、告白するが俺の携帯ストラップは
りらっくまなんだ。赦してくれwww

594 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/09/05(日) 18:23:31 ID:QHnBE2XU
コテ入れ忘れたw

595 :神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 18:31:30 ID:lwuuK06h
ヘイッ 醤油アーメンお待ちッ (`・ω・´)

596 :神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 19:36:15 ID:aNnkSzVv
イエス之御霊教会教団どうですか?

597 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/09/05(日) 19:38:05 ID:QHnBE2XU
前にも言ったが銅じゃないよ。

598 :神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 19:40:54 ID:LqBciRQV
596様のご質問は「キリスト教質問箱」267に回答してありますのでどうぞ。

599 :神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 23:52:49 ID:AKcebTdO
信者の方は、どうしてイエスが神の子だと信じられるのですか?
奇跡とか、信じられるのですか?

600 :ゆみ:2010/09/06(月) 00:03:07 ID:7LyXD22Q
>>571
イグナチオみたいな大きな教会よりも、
地元の小さいところのほうがいいんじゃないでしょうか。
あそこはなんというか敷居が高くて、
金持ちばっかりで、なんか好きじゃないです。
せっかく受洗しても信者数がおおくて、
ほったらかしにされるんじゃないかなぁ。
積極的な人なら別でしょうけれど。


601 :神も仏も名無しさん:2010/09/06(月) 07:06:48 ID:492rV1k6
小さいところは貧乏人じゃ行きにくいんだよ。
大きなところのほうが誰かの後ろに隠れていられるだろ。
イグナチオは日本一の大教会なので金持ちから貧乏人まで幅広い。
知人で行っている人がいるが彼は低所得者だ。
自嘲気味に「首都圏の貧しいクリスチャンが一番多く集まっている」と苦笑してるぜ。

602 :神も仏も名無しさん:2010/09/07(火) 18:50:50 ID:jPRz37Ds
質問箱でスルーされたのでこちらに来ました。
信者でない者がクロスのアクセサリーをして(ロザリオではない)
教会に入っても何にも言われませんか?

603 :神も仏も名無しさん:2010/09/07(火) 19:15:34 ID:jWvxlrEl
>>571
無職の時期は辛いだろうけど、感謝の祈り、で乗り越えれるよ。
私は自分の手とかをじっとみて、そのラインを見て神に感謝したり、
ありとあらゆることを見つけて感謝した。そして終いには
「生きてるだけでもうけもの」と考えるようになった。
生きる元気が少しずつ少しずつ潜在意識の奥底にたまってくるよ。
 
>>602
マジレスすると何にも言われない。熱心な信徒の方だなあと思われる。

604 :神も仏も名無しさん:2010/09/07(火) 19:38:30 ID:FxYqyfBM
>>602
別に何も言われないとは思うけど アーメン界に踏み入れる以上は、アーメン界の知識はある程度、必要だお。

基本はアーメンだから、
それだけは忘れないようにね。

†アーメン†
(´・ω・`)



605 :神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 20:33:05 ID:F9ADhm8W
聖母マリアはどうして日本に現れないのですか?

606 :神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 20:36:41 ID:xmxgTx2s
他に村おこしする手段がまだあるからかな。
ルルドやファティマはあれで村おこしやって観光収入が増大して潤いました。

607 :神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 21:33:37 ID:F9ADhm8W
フランスやポルトガルはカトリック信者ばかりで、聖母が現れても信者が増えるわけではないでしょう。
日本のような国に現れないと意味がないです。

608 :神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 21:49:18 ID:/YGe0FzN
コリントの信徒への手紙二 11章 14-15節
だが、驚くには当たりません。サタンでさえ光の天使を装うのです。だから、サタンに仕える者たちが、
義に仕える者を装うことなど、大したことではありません。彼らは、自分たちの業に応じた最期を遂げるでしょう。

609 :神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 16:50:03 ID:AN/xPBks
>>605
秋田と津和野に御出現した。

610 :神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 01:10:27 ID:NMk2p51t
カトリックの勉強会に出て、司祭さまに質問しました。
この世を創られ、人間を神の似姿に創られたのが神さまなら、なんでこの世に悪があるのでしょう?

神父さまの説明は難しくてわかりませんでした。
カトリックの教義ではどうなっているんですか?

611 :神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 02:00:11 ID:ohhanEkx
>>610
旧約聖書創世記を聖典に持つ一神教にとって最も問題とされることを質問したんだね

神は人間に自由意思を与えた結果どうこうと説明されたはず
人祖アダムとエバがヘビにそそのかされて神の命令に背き禁断の果実を口にした
それが原罪となりその結果人祖から後のすべての人間は原罪を持つこととなった
そして罪は新たな罪を生み続けた
つまり神に従うことを善とするならば
罪による善の欠如が悪である
カトリックの教義では善悪二元論を明確に否定しているから
悪が本質的に存在しているのではないと説明されたはずです

しかしそれにしても説明の付くものではない
何故なら
神はそうなること自体を全て予見していたはずだから
神が全知全能の創造主であるとするならば
神は人間の自由意思がどういう判断をするのかを最初から知っていたことになる
にもかかわらずなるがままにしたのだから
罪は神によってもたらされたことになる
(アダムとエバは罪を犯すように設計されていたことになる)
そうでないというならば
神は全知全能であるとの前提に矛盾してしまう
つまり「論理」で説明できない

因みに私はキリスト教でないから
再度カトリックの司祭またはカテキスタに納得のゆくまで説明してもらうとよいでしょう

612 :神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 02:55:03 ID:NpbMThVj
人間が動物と同じなら、この世に善も悪も善の欠如もないということさ。

人間だから、善も善の欠如も悪も見えてしまう。そう判断してしまう。
また、人間が善も善の欠如も悪と判断されることを行うことができる。

全知全能の神は全ての自由を人間に与えられた。
戦争も人殺しも人間はすることもできるししないこともできる。

613 :神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 03:11:01 ID:svBj1fZq
全知全能の神は全てを予見できるだろう。全知全能の神が予見できることと
人間は自由を感じて自由である、ということは矛盾しない。
神は全てを予見しているが、人間は自由を感じ自由に決定していると思いこんでいる。
これは人間にとって事実自由なんだよ。

614 :神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 03:30:08 ID:ruC00A2U
要はキリスト教神学は論理的に破綻しているということだよ。

615 :神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 00:35:11 ID:UoGCm6JK
人間の人生が一時間だとして、その一時間の間、麻薬によって、その人は
幸せを感じて、そのまま死んだ。この人の一生は幸せだったのか不幸だったのか。

616 :神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 23:08:36 ID:aDBQXxMV
>>615
解)
この人の一生は幸せだった。

何故ならば
「>>その人は幸せを感じて=本人は幸せを自覚して」
ゆえに
この人の一生は幸せだった。

人は自らが幸せと認識するかしないかは
ひとえにその人自身の主観による

宮沢賢治にとって御馳走とはテンプラソバとサイダーだった
現代の若者にとって
それは貧しい食べ物に過ぎない

つまり
人は自らが幸せと認識するかしないかは
ひとえにその人自身の主観による
(客観は同時に主観たり得ない)

617 :神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 23:35:58 ID:p2FQoRR3
>>616
それならばカトリックは信仰する価値があるということか。
神が本当にいるかいないかはわからないとしても。

618 :神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 23:44:32 ID:aDBQXxMV
>>617
もし「幸せと認識すること」に「価値」があるとするならば

カトリックを信仰することによって
本人(主観)が幸せと認識すれば価値がある
本人(主観)が幸せと認識しなければ価値がない

それだけのこと

619 :神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 23:50:57 ID:aDBQXxMV
>>617(参考:コピペ)
167 :実習生さん:2010/09/09(木) 18:34:21 ID:7rCkrsj3
ストレスを吹き飛ばすにはSМプレーだよ
Мに没頭して快感を貪っている間一匹の動物になれる
悩んだり考えたりしない
一度やってみたら
裸で手足縛られて無理やりいたぶられて
死ぬ!って感じでイッた瞬間天国にいる
 SМ信者

169 :実習生さん:2010/09/11(土) 19:11:07 ID:vjGdPzxB
М:エム
身体と鼻息が震える異常な興奮状態の中で
裸の身体を拘束され従属させられることで
理性と自尊心が剥ぎ取られていく
理性と自尊は我慢することで抵抗するが遂に決壊する
その時自分の身体が自分のものでないことを思い知らされ
心が解放されて快感が脳天を突き貫ける
ああ神よ・・罪をゆるしたまえ

一度知ってしまったら必ずまたしたくなる

 SМ信者

620 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 00:01:50 ID:r7nAjkFB
>>619
あなた本人のようだな。楽しんでくれ。
私はこっちに行くよ。

621 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 00:08:28 ID:9+YTC8ev
>>620
(参考:コピペ) で何を考えてほしいのか・・・
それはカトリック信者とSМ信者の比較において「論理」に相違があるかないか

人間の主観において価値が規定されるなら
どちらも否定できないことになる

622 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 13:55:30 ID:KU9y5Si3
>>621
>人間の主観において価値が規定されるなら
>どちらも否定できないことになる

それでいいよ。否定しない。
その人その人がこっちあっちと思う道を選ぶだけのことさ。

623 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 13:59:18 ID:V9QG5Puv
>>621-622
聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。神のみが正しい。」の真意とは、
正邪の判断は、神が唯一絶対の基準という意味であり、
正しい人間が全く存在しないという意味ではありません。

御言葉を誤解している人たちが多いけど、
正しい人々は大勢いますよ。

ただし、正邪と善悪の判断には、
主観的な個人差という多様性があるので、
神が与えてくれた戒律や教義などを根拠としたほうが
信頼性がある、という意味です。

新約聖書 ヨハネ黙示録
「主よ、あなたの裁きは正しい。」

旧約聖書 ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」

624 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 15:39:29 ID:9+YTC8ev
>>623
だから
その神【主】が存在することを
どのように証明できるのかという根本命題が無視されている

かつてルネ・デカルトが「省察」において唯一神の存在証明を試みている
しかし私はその論理に疑問を持っている
彼の第一公理は「我思う故に我在り:cogito ergo sum」となっており
その次に(第二公理)に神(全知全能者)を規定している
デカルトは「当然に(明晰判明に)」としているが
それは多いに疑問である
人間一般のア・プレオリではなく
彼自身のア・ポステオリ(つまり信仰)と考えるのが妥当であろう
ゆえに公理として受け入れ難い

625 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 16:30:20 ID:dJJ+UmDR
>>624
>彼自身のア・ポステオリ(つまり信仰)と考えるのが妥当であろう
 
私もそう思う。カトリック信徒の方?

626 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 16:33:09 ID:V9QG5Puv
>>624
無から有は生じない。
初めを考えるならば、
超越者の存在を意識するはずだ。

宇宙が超越的な存在とは考えにくい。

627 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 16:51:52 ID:V9QG5Puv
神の存在を証明しろ、と要求する無神論者は、
宇宙が無から生じたという理論の証明をするべきです。>>626

理論物理学は、机上の空論という帳尻合わせの域を脱せない。
観測などによる無から有が生じたという証拠が必要だからです。
「論より証拠」証拠が無ければ人間の虚しき空想で終わる。

一方で神の存在は、旧約聖書から新約以降の聖人伝に至るまで、
神秘体験などの目撃者、物理法則を超えた奇跡、などで証言されている。


構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフの螺旋階段 (ロレットチャペルの螺旋階段)

9日間の祈りの最後の日、どこからともなくロバを連れ
大工道具箱を持った白髪の男が訪ねてきました。
そして、ハンマーとのこぎりとT定規というわずかな道具で、
スペースがないチャペルに場所を取らない螺旋階段を作り、
聖歌隊の桟敷に安全に昇り降りができるようにしてくれました。
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
http://www.link-usa.jp/us-dictionaly/archives/2008/05/24_191013.html
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
http://www.youtube.com/watch?v=9npiybVlAiU

聖ピオ神父様の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg
聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

628 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 16:54:49 ID:9+YTC8ev
>>625
いいえ
神道・佛教です

629 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 17:01:28 ID:9+YTC8ev
>>625
宇宙は無から生じたと主張するつもりはありません
ただ
神(創造神)の存在を証明できない
そう言いたいだけです

般若心経は難解ですが重要な示唆を与えてくれます
真言密教における宇宙観及び存在論は創造神のそれと異なりますが
個人的には曼荼羅に象徴される説明の方を好みます

630 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 17:05:31 ID:V9QG5Puv
>>627 追記

エルサレムの聖墳墓教会 復活大祭の聖火の奇跡

キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭(復活大祭)になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。

この聖火は司祭からそこにいる皆に受け渡され、ほかの教会へも受け渡されます。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。

またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
つまり、キリストが昇天されてからこの2000年のあいだ、
毎年必ず起きているということになります。

東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会(カトリックやプロテスタント)の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107

631 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 17:15:24 ID:9+YTC8ev
別スレに書き込んだことだが関連するのでここに再掲載します

548 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 00:25:52 ID:9+YTC8ev
キリスト教における「神」信仰のロジックと
「SМ」信者のロジックには極めて類似性があることに気付くだろうか
正統と異端の違いとは何であろうか
「真・善・美」についての本能的基準化がなされなければ
多分キリスト教(神)信仰とSМ信仰とにロジカルな差異はないだろう
私見であるが
「神」という観念上の存在は
「真・善・美」についての本能的基準化による無意識の投影(虚像)であろう
しかし注意せねばならぬのは
「真・善・美」についての本能的基準化には「ゆらぎ」があるということ
共通無意識の集団差によって「ゆらぎ」は増幅される
これを宗教間の教義の差異(違い)とみることもできる

632 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 17:16:32 ID:V9QG5Puv
>>629
それでは、あなたが
真言密教における宇宙観及び存在論、
般若心経、曼荼羅、などの正当性を証明してください。

証明できますか?

633 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 17:22:23 ID:9+YTC8ev
>>632
証明不能です
できません

だから「好みます」と書きました

634 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 17:37:30 ID:V9QG5Puv
>>633
私なりの説明は果たしましたが、>>627
「神を見せろ」というような要求は飲めません。

なぜなら、「神様、現れてください」と
私が神へ指図できるような立場ではありませんし、
御出現の意志は、御心が決めることだからです。

私も、あなたが般若心経を好むのと同じように、
カトリック信仰による至聖三位一体の位格(ペルソナ)を愛します。

635 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 18:40:44 ID:9+YTC8ev
>>634
SМ信者が決定的な体験(非論理)の中で存在覚醒するように
君が唯一絶対神を愛するのはその人の自由なのです
しかし
もしSМ信者が君に「この体験こそが唯一の存在覚醒の道です」と主張すれば君は拒否するはずです
同様に
カトリック信者が私に「至聖三位一体の神こそ唯一の真理です」と主張すれば私は拒否します

キリスト教の厄介なところ
それは証明不能な公理から出発して演繹法で神学教義展開しているところです
演繹とは論理そのものなのですよ
ここに「イカサマ」があると気付くのは必然です
SМ信者のロジックはシンプルでありながら
その出発点は自らの体験であるとし
もし他者が同様にすれば他者においても再現可能な体験と主張している分理にかなっている
私から見て(ロジックで比較する限りにおいて)キリスト教神学とその教義はSМ信者に負けています

勿論私は自身はどちらも支持しませんが

636 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 22:48:00 ID:MKtCMoJ4
生そのものの意義に関わる問いに対して、論理は答えを出せない。
答えなんて出ないよと言いながら、実際には何となく生き続けてしまうのも、
直感で特定の何かを答えということにして、ひとまず真剣に生きてみるのも、
論理以前の根本的選択であって、ロジックで勝ち負けはつけられない。
何を答えということにするかも、その人の直感によりけりだとしか言えない。
ただ、いちど答えを自分の中でひとつに決めたならば、それを真剣に信じるのが筋だろう。
また、他人と自分の生は意義において同質であるということを含む答えを
信じることにしたのであれば、その人は
「この答えは全ての人にとって答えである、と自分は信じる」と言うだろう。

キリスト教の場合、自他の生の意義やら世界の存在意義やらが一体化されているので
信じない人にとってはうざい反面、信じる人にとっては効率的。
(最低限のことを信じると、あとは論理で繋げていける。)

他人に隷従する快感は人類共通で、その快感を通じて生に対する肯定感を持てる、
という「SM信者」の話は確かに論理的。
しかしそれだけでは宗教たり得ない。
そこから「だから生きていてよい」という話に持っていけば宗教になるけれども、
論理としては飛躍している。

637 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 23:32:13 ID:9+YTC8ev
>>636
よく考え抜かれていると思う
しかし最後のSМ信者についての見解は若干異なる

>>「だから生きていてよい」
に帰結しなければ>>「宗教たり得ない。」
との定義をどこから導き出したものなのか分からない

その指摘に答えて仮に
SМ信者がその行為から体験する自己覚醒自体に真理がある
すなわち快感の絶頂の瞬間こそ(彼らの)神と一致合一の瞬間であり
生死を越えた魂の存在目的に到達した(つまり肉体的に死んでもかまわない)
との形而上「教義」なるものを付加したならば宗教と成り得るのであろうか

どうしても形而上の教義を必要とするならばそれはそれでもかまわないだろう
しかし私はそれは必ずしも宗教の要件とは考えていない
或いはその要件を満たさなければ宗教でないと定義付けるなら
その意味では宗教は必ずしも必要ないとも考える
ただしこれは一般論としての見解であって
私はSМ信仰(サドマゾ教?)を支持しているのではない

蛇足ながら
>>ロジックで勝ち負けはつけられない。
そう考えるならばキリスト教は過去の神学を全て捨てるべきであろう

638 :神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 15:26:59 ID:4b7Mlhuw
キリスト教が唯一の正しい宗教であり神道佛教は正しくないとする
または劣っているとする・・ゆえに排除する

神は唯一・・それが根拠だとするならキリスト教信者は愚かな人達です

何の証明も存在していない
「神は唯一」これは仮定(仮説)の域を出るものではない
キリスト教の教義はこの仮説から論理展開したものに過ぎない
そして
その仮説は証明されていない

639 :神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 17:13:07 ID:4b7Mlhuw
そもそも人間の精神世界において
観念上の存在である神は証明できるものではない
ならば
何故「唯一の神」ゆえに神道佛教を排除するのか

神道仏教の神仏とて証明できるものではない
だからこそ多神教なのであり
それゆえに納得できる

人間個々のの精神世界において生じ得る様々な神の形態
それらの多様性を前提に多神間の秩序化と統合(それが曼荼羅)による宇宙観
それは理に適っており人間の深層心理を無理なく意識化している

一神教の「排除の論理」は受け入れ難く
日本人社会に混乱を持ちらす罪である

640 :神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 08:08:58 ID:rGDuWZPc
>>331

> それと<サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2>さんとは何ものでしょうか?
> 見たところクリスチャンではなさそう。

> みことばをごたく呼ばわりしました。
> このほうが冒涜ではないのですか?
> 主の祈りがなぜごたくなのでしょうか?

聖座が列聖を決めた聖ジャンヌ・ダルクを否定するような者です。
敬虔なカトリック信者ではないでしょう。

641 :神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 20:14:29 ID:1hrnA+im
宗教団体「ロマゾフィー協会」  信者殴りけがさせる 会長夫婦を傷害容疑で逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284609740/

642 :神も仏も名無しさん:2010/09/21(火) 17:06:20 ID:nnk4PJiU
  /. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :`ヽ    戦後日本を蝕んでいったのは、
/. : : : : //.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ハ: : : : : : : :',   ブサヨが徹底してやっていた『言葉狩り』の影響だよ。
 .:/__/. : :/ :/.:\/ :/.: .:// !: :i: : : : : : :
.:./. :`7. : : .:.:i:,イ:.:/i`X´/ :// |.:|:.: :i : : 、i    何でこのスレでは『拉致問題』をスルーし続けるんだよ!
/.: :/厶ィ7/||丁下ヌヽ/X´ /   !_厶: :|: : : :\
. .:/⌒ヽY.: :.:lj八.弋:.:ノソ`    ≦リ|:.:ノノ.: :/丁`ヽピキーン!!
. :{{  ゝ|: : : l|   ー '     丁下ヌイ.: :/!:/ __人,、__________
: :ヾ、 ヽ|: : : l|             弋ツノ/|/ ,リ  ̄ ̄`^'` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
: : : :`ー‐|: : : l|            '   ¨ {:.|       同じ日本人であるし、
:.:.: : :.:/ :|: : l: |        _       } |        しかも横田めぐみさんのご両親はクリスチャンだろ。
: : / /. : |: : l: |         ´’      人|         
: / / : : ;|: : l: |> .           イ: i: |       何でイエスキリストの教会が、こんなにも
/ / . : /.|: : l: |   `,r―― ' ´}: : |: :l: |        拉致問題に無関心なんだ!
 ̄` ̄ .!: : !:.|   /.: : : : : ://. : :|: :li:.|       偽善者とは、こういう事を言うんだぞ(怒
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このスレでは、あなたたちと同じクリスチャンである横田さんご一家が直面しておられる『拉致問題』について
正面から考えてみてください。もしも仮にこの問題を見て見ぬ振りを続けるつもりならば、最終的には
世間はこのスレの皆さんを信仰者として信頼しなくなると思いますよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50   どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか3−12

643 :神も仏も名無しさん:2010/09/21(火) 17:07:52 ID:nnk4PJiU
48 :神も仏も名無しさん :2010/08/31(火) 22:37:11 ID:7gswsT/H
 @めぐみ−引き裂かれた家族の30年
   http://megumi.gaga.ne.jp/
 A【拉致問題アワー】6.10 緊急国民集会・大行進[桜H22/6/16]
    http://www.youtube.com/watch?v=hVyNysmLa04

こういう厳しい現実が有る事を知っていながら、それでもあえて見て見ぬ振りをし続けて、
その代わりに、なんとこんな下らないスレまでつくって喜んでいる。

横田さんご一家は、あなたたちと同じキリスト教でしょう。
それを平気で無視し続けていられる人達が、いくらご立派に「神の大愛」だなんて語ってみても
ちゃんちゃらオカシイと思いますよ。

拉致問題について語る事が出来ないスレッドなら、所詮は偽善でしょう。


こんなスレなんて、さっさと閉じてしまえ!



どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか3−48   http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50 


644 :神も仏も名無しさん:2010/09/22(水) 04:14:07 ID:RszcK4Hm
>>643
私はブルーバッジを5つ購入した。
見て見ぬふりをし続けてる信徒ばかりではないぞ。
 
http://www.nippon-blueribbon.org/pin-shop

645 :神も仏も名無しさん:2010/09/23(木) 02:17:58 ID:7S53U6wf
横田めぐみさんはクリスチャンじゃなかったから拉致されました。
クリスチャンなら助け出したいですが、 めぐみさんはノンクリなので
助けるわけにはいきません。クリスチャンが優先です。

646 :神も仏も名無しさん:2010/09/23(木) 02:28:58 ID:kxYlXQPS
>>645
頭大丈夫?

647 :ためごろー ◆LEA34j0cpk :2010/09/23(木) 09:05:50 ID:AnCUvhvo
おっはー

648 :神も仏も名無しさん:2010/09/30(木) 14:51:43 ID:UUWG5TGM
リトルペブルに繋がる人々を迫害した韓国の司教には大天罰が下ります。

649 :神も仏も名無しさん:2010/10/01(金) 22:00:05 ID:eS6wLD73
質問
神の愛を知るに至った人が幸いなのは分かりますが、未だ神に愛されていることを
知らない、あるいは知ることが出来ないうちに死を迎えた人は不幸なだけですか、
それとも罪人ですか。

650 :神も仏も名無しさん:2010/10/01(金) 22:21:36 ID:j0V8tEC1
>>649
(答え)
不幸なだけとは限りません。
罪人であるとも限りません。
希望の灯火は決して消えることはありません。
生きている限り。死してもなお。

651 :神も仏も名無しさん:2010/10/02(土) 08:38:32 ID:++CLfz7S
>>650
答えをどうも
>希望の灯火は決して消えることはありません
で、その希望の灯火に審判の日まで気が付くことが出来ない、力なき者はどうなる
のでしょうか、ってことです。救われるのでしょうか、それとも煉獄の火に焼かれるの
でしょうか。

652 :神も仏も名無しさん:2010/10/02(土) 12:31:19 ID:11W/4GFZ
>>651
マタイ5章3「心の貧しい人は幸いである、天の国は彼らのものである。」
悩み苦しみ、そして答えを欲していること自体が既に煉獄の火に焼かれるのです。
煉獄の火とは制裁の為ではなく救いの為にあるのです。

マタイ7章7「求めよ、そうすれば与えられる。探せ、そうすれば見いだす。」
飢え渇く者は食べ物と水を求めるます。悩み苦しむ者は愛と救いを求めます。
そして「見いだす」のです。

マタイ7章21「私に向かって<主よ、主よ>と言う人がみな天の国に入るのではない、
天にまします父のみ旨を果たした人が入る。」
教会に入信したからとて必ずしも救われるわけではありません。

ヨハネの黙示録20章14「すると死と黄泉は火の池に投げ込まれた、火の池は第二の死である。
命の書に記されなかった者はみな火の池に投げこまれた。」
第二の死(審判の日)は未知であることに気付いてください。
未知なことを意識するのではなく既知なこと(自らの死)を意識すべきなのです。
人生の死は第二の死ではありません。

マタイ7章7「求めよ、そうすれば与えられる。探せ、そうすれば見いだす。」
人の死は救いの為にあるとも言えます。何故なら「命」を求めるからです。
間近に迫った死であっても、死後であっても、人は誰でも「命」を求めるでしょう。
最も罪深く恐ろしいことは、人間自ら「命を求めないこと」「希望を捨てること」に他なりません。


(答え)
マタイ5章8「心の清い人は幸せである、彼らは神を見るであろう。」


653 :神も仏も名無しさん:2010/10/02(土) 16:55:34 ID:++CLfz7S
>>652
お答えありがとうございます。
創造主の造られた人間のうち「心の清い人は幸せである、彼らは神を見るであろう。」 な
人たちの幸福は理解できるのですが、人間であるが故の愚かさにより心の清くない人、
当然神を見るであろう事のない人は第二の死で火の池行きですし、第一の死と第二の死
の間焼かれるのですよね。
キリスト教で神を自らの救い主とするのは人が自ら見る(自力)のではなく、神がお見せに
なる(他力)のですよね。それだと火の池行きの人々は神がお見せにならないことを最初か
ら神がお決めになった人たちであり、創造主は自ら造りし者達のうち神の愛を知らず己を称
えない者さえもお決めになっていて火の池に投げ込むということでしょうか。


654 :神も仏も名無しさん:2010/10/02(土) 23:40:19 ID:ndIeJ25n
神は人に自由意思を与え
神は呼びかけ、人は応答する機会と能力を与えられている
今清くなくても清くなる意志を持つことはできる

655 :神も仏も名無しさん:2010/10/03(日) 00:27:00 ID:bsso9T9d
>>653
そのような考え方を「予定説」といいます。
キリスト教カルバン派にはそのような考え方もあるようです。
しかしそれはカトリック教会の考えではありません。
確かに神は「全知全能」の「創造主」と考えます。
すると全ては神の計画のうちに最初から取り込まれている。
そう考えることにも道理があります。(神のマッチポンプとでも言うのでしょうか)
でもよくお考えになってください。
神は全知全能であるが故に御自身の「知」と「能」を御自ら制限することも出来るのです。
人間一人ひとりに自由意思をお与えになった上で全知全能を封印することもまた神の全知全能なのです。
つまり人間個々人は神の操り人形ではないとちいうことになります。
だから、人は自らの意思で神に問いかけながら人生を生き抜くことになります。
しかし神に祈り求めるならば神は祈りの声をお聞きになってくださるのです。
神は答えてくださるのです。
マタイ7章7「求めよ、そうすれば与えられる。探せ、そうすれば見いだす。」
この一言には大切な重い意味が託されています。

第二の死(火の池・最後の審判)については、繰り返しになりますが、
人間にとって未知なことなのです。
終末思想に捕らわれて世の終わりが必ず身に降りかかると考えるべきではありません。
黙示録については注意深く考えてください。命の書に名のある者に最後の審判はありません。
「>>すると【死】と【黄泉】は火の池に投げ込まれた」
つまり神の命を持たぬ者が「死と黄泉」ごと、丸ごと捨てられるとあるのです。
神の救いに望みを置く者には「命と復活(天の国)」だけがあると云うことです。

神の救いと神に与えられる命に希望を持つ人。
それを神に祈り求める人は決して最後の審判を受けることはありません。
キリスト・イエズスは、そのこと人々に約束する為に救世主として歴史に介入しました。
これこそが神と人との新しい契約(略して「新約」と言います)なのです。
だから安心してよいのです。この安心こそキリストの「福音」と呼んでいるのです。

656 :神も仏も名無しさん:2010/10/03(日) 08:02:03 ID:uXYXLGvZ
>>655
ありがとうございます。

1段目のお話は、神はできるのにしないで人を迷う存在とし、祈り、求め、探すかどうか
お試しになってるということでしょうか。自力で信仰に辿り着くかどうか神が試験を設定
している、と。神はご自分でお造りになったなった者に何をさせていのでしょうね。お店が
お金を払うものが客で、お金を払わない者は客ではない、というのは分かりますが、神
がその種の区別を自分の手の内にあるものに行う理由が不可解ですね。

2段目、3段目のお話は、幸いな人たちの話ですね。信者の幸福は理解できますが、クリ
スチャンの方々って自分の周囲の神の命を持たぬ人たちが丸ごと捨てられるであろう事
をどう考えているのでしょうね。

657 :神も仏も名無しさん:2010/10/03(日) 10:29:39 ID:dATggu/v
カトリックには「望みの洗礼」というものがあるので「最後の一瞬以外異教徒として生きてきた人々全員救いなし」ではありません。
くわしくは「望みの洗礼」で検索してください。

プロテスタントにはこのような教義はありませんが。


658 :神も仏も名無しさん:2010/10/03(日) 10:45:15 ID:bsso9T9d
>>656
創世記1章27「神はご自分にかたどって、人間をつくりだされた。」
創世記2章7「そこで主なる神は、地のちりをとって人間を形づくり、
鼻の穴に命の息吹を吹き込まれたとき、人間は生きるものとなった。」
神はご自分に「かたどって」「命の息吹を吹き込んで」人間を創りました。
でかすら最初の人間は「神の如き」人間だったことになります。
このことが人間に求められている神の目的と考えてよいと思います。
アダムとエバは原罪を負う身となり全ての人間に罪が広がり罪は更なる罪を生みました。
しかし神の目的を踏まえるならば、神は全ての人間(罪人)に神の子(つまり神)になってほしいのです。
人間自ら神を思い出し、神を求め、神の子となって神のもとへ帰って来ることを望んでおられます。
神は人間を助けるでしょうが、人間は主体性をもって神に近づかねば神の子になれないでしょう。
人間は自ら神の子となる為に人生を生きているのです。
人間は神にかだっどて自分自身を創り、人間は神の命(救い主キリスト)を得て神の子として生きるものになります。
創世記1章27と創世記2章7のプロセスを人間自身がしていることになります。
人が神の子となる以上は人間自分自身で神の如き自分自身を創造しなければなりません。
そうすることによって、人は神の子となり神とともに暮らすことが出来るようになります。
何もかも神任せのままでは所詮被造物としての人間に過ぎず、神の子としての神とは言えません。
唯一神(至聖三位一体)信仰において「人が神になる」と云う考え方に違和感を感じるかもしれません。
事実キリスト教神学上の批判を受ける可能性があります。
この点については、あくまでも私の私見であります。
あなたがより深く正しく考える意味で、教会の司祭またはカテキスタのお話を聞くことをお勧めします。

創世記6章27「神の子らは人間の娘たちを見て気に入り、好きなのをみな妻にした。」
この一節は古代から非常に議論されて来ました。いろいろな解釈があります。
ごく普通に読むならば「人間の娘たち」に対しての「神の子ら」なので、
神の子らは少なくとも人間ではないと、私はそう考えております。

659 :658:2010/10/03(日) 10:46:17 ID:bsso9T9d
(つづき)
>>クリスチャンの方々って自分の周囲の神の命を持たぬ人たちが丸ごと捨てられるであろう事
>>をどう考えているのでしょうね。

この点がだいぶ気掛かりになっているようにお見受け致します。
それで私は全く個人的かつ大胆な感想を述べます。
「神の命」はキリスト教信者に非ずとも得ることが出来ます。
あなたも私も文化豊かな日本の国に生まれました。日本には最も洗練された伝統的神道仏教があります。
あなたは観世音菩薩がキリスト教の神の敵であり悪魔だと思われるでしょうか。私は全くそのようには思いません。
もしかするとキリストは観世音菩薩の化身と考えることさえ可能かも知れません。
つまり誰であっても「希望」を捨てるべきではないと云うことを申し上げたいのです。

最後に申し添えますが、私の第一宗教は神道・仏教です。キリスト教ではありません。
ただ個人的にキリスト教会の信仰に学んだ者に過ぎません。そして聖マリアを深く愛する者でもあります。
あなたがより深く正しくカトリック信仰を追求したいならば、是非司祭・カテキスタと納得の行くまで議論するとよいでしょう。
その時、ここでの私の説明が議論の役に立つならば、それは私の喜びとするところです。
私の説明・考えは否定されるかも知れませんが、それでも役に立つことに変わりませんから私は満足です。

660 :658:2010/10/03(日) 11:21:13 ID:bsso9T9d
>>656 (追記)
611 :神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 02:00:11 ID:ohhanEkx から
639 :神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 17:13:07 ID:4b7Mlhuw まで

この間、延々と「論理」を軸にアンチ・キリスト教の立場で書き込みをしているのは私です。
その目的はあえて反対の立場からの議論を仕掛けることで自分自身の勉強とするためです。

その意味で、今回のあなたへの説明は全く趣旨が違います。
それは私の本来の考えを書き込みました。
もし、先の書き込みであなたを惑わせるようなことが有ったなら申訳なく思います。
お許しください。

661 :神も仏も名無しさん:2010/10/03(日) 18:32:29 ID:uXYXLGvZ
>>658
重ね重ねご教示ありがとうございます。

>神の目的を踏まえるならば
罪人の災いと苦しみが地に満ちる前に、少ない罪人を罰し廃し、新たに清い
人間を造る事からやり直した方が合目的な気がします。

>人間は主体性をもって神に近づかねば神の子になれない
忠誠心を試されているとしか感じられないのですが、神は自分を愛さない者は
お近づけにならないのでしょうか。まるで、人の如き御心ですね。

神道、仏教を信ずる者が神の子となれるかについては、キリスト教としては根本
的になれないという教えなのではないでしょうか。本地垂迹説、逆本地垂迹説の
ような方便がキリスト教と他教の間に異端とされず成立しえたことがあったでしょ
うか。

キリスト教って自分に自信のある人や自分だけ信仰すればOKな人にはすんなり
心に入りそうですね。


662 :神も仏も名無しさん:2010/10/03(日) 21:19:34 ID:bsso9T9d
>>661
私はこれ以上何かを答えるつもりはありません。(際限がありませんので)
先にはっきり言っているとおり私はキリスト教会の者ではありません。
私は神道仏教徒なのですからキリスト教を押し売りするつもりもありません。
根本的には全てあなた自身の問題であるところのキリスト教に関する問いに答えました。
この後はあなた自身があなたの道を歩んでください。

蛇足ながらキリスト教にただ不信感を持って何かを質問したところであなたは何も得られないでしょう。
最初から本質的に「求めていない」のですから、それは当然の帰結です。

663 :神も仏も名無しさん:2010/10/03(日) 21:48:23 ID:uXYXLGvZ
>>662
蛇足にお答えする必要があるか疑問ですが誤解があるといけないので。
「キリスト教に不信感を持って」と言うよりキリスト教に疑問な点がいくつかある、
ということです。それを乗り越えない限り無邪気に神の愛に身を委ねる気には
ならないのです。それが不信感であり罪であり、神の子になりえないならば仕
方ないことだと思っています。
悉有仏性で自らを灯火として正道を歩む自信もないので、神の愛により救われ
るのが人間の分だと思ってもいます。そんな未熟な人間をお試しになる神の御
心が良く分からないだけです。

ご返答は不要です。

664 :神も仏も名無しさん:2010/10/03(日) 22:26:38 ID:zQe2Y0ee
単純さ、これですよ

665 :神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 07:56:52 ID:Ed8jTjY5
門徒になれば全てOK

666 :神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 18:32:29 ID:XV11yaXa
僕はカトリックで、彼女はプロテスタントで牧師の娘なんです。
彼女の父親は「プロテスタントにならないと結婚しては駄目だ」と言ってます。
彼女は妊娠しています。どうしたら・・

667 :神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 18:41:25 ID:XV11yaXa
中絶して別れるのが良いですか?

668 :神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 18:50:06 ID:V4pKq4zS
律法では妊婦を流産させて胎児を死なせたら死刑
ダビデは自分が胎児の時も神は見ていると歌った
神は胎児も一人の人間として尊重している

キリスト者が易々と堕胎ですか
殺人をして良心の呵責に苦しまないの?
その程度の信仰?

669 :神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 18:51:12 ID:qFdF279L
父親のセリフからプロテスタントといっても宗派はどうも新興宗教に属するようだね。
堕胎はまずいだろ。これは両方の宗派でも戒律違反だ。
しかしこの肝心の彼女の気持ちはどうなんだ?
麻生信子さんはクリスチャンホームで育ち、聖心でも学んで幼児洗礼は受けている。
堅信礼こそ受けてはいないが。それで三笠宮家に嫁ぐときに問題になるのではないかと思っていたが、
彼女は結婚後は神道に従っている。
正田富美子さんもカトリックだが葬儀は神道でやった。
吉田茂は臨終洗礼で天国泥棒したが、葬儀はキリスト教でやったわけではない。
このあたりのことをよくふまえて彼女とよく話し合うこと。

670 :神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 18:59:35 ID:qFdF279L
子どものことを第一に考えろ。新興宗教だと進化論はだめとかいうからな。
先々想像どきることといえば・・・
カトリックと正教と伝統的プロテスタントでは七五三だが、新興宗教は子ども祝福式をする。
子どもはどっちで祝われるのか?
向こうの親がチャーチスクールを作ったらどうするか?
進化論が出たらテストを白紙で出せといわれたらどうするか?

671 :神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 19:14:05 ID:V4pKq4zS
そんなことより宗教の違う親や祖父母という環境で子どもをどう育てるかが問題
「なんで同じ神さまを信じているのにケンカしているの?」
と子どもに聞かれたらどう説明するかだ

「2人の主に奴隷として仕えることはできません」

672 :神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 19:34:58 ID:qFdF279L
カトリックは大人だからけんかをふっかけることはないが、問題は新興宗教だ。
新興宗教はジャリっぽい宗派が多いだろ。カトリックや正教やプロの伝統宗教にけんか売るような
言動するのが多い。創価学会みたいなもんだからね。
彼女はひょっとしたらキリスト版層化の親に嫌気がさしてるのかもしれないな。
だから親に反抗してあえて戒律違反の婚前交渉やったんじゃないかな。
デキ婚に持ち込めば堕胎は×という親も反対できないとふんだのかも。
彼女がはじめて決行した親への反抗かも。(親にしてみれは遅れてきた反抗期の娘w。)

673 :神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 22:24:14 ID:Ed8jTjY5
>>666>667
結婚して子供を産み育てるべし
そんな簡単なことで何故悩むのか不思議なくらいだ
プロテスタント牧師の父親の意見は無視してよい
それに文句を言うような父親なら縁を切ればよい
それだけのことだ。

674 :神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 23:31:38 ID:s/SueRMf
>>666
あなたが形だけ仮面プロテスタント信徒になるのが一番丸く収まりそうだな。
相手のお父様がお亡くなりになるまでそうしたらどうだ。
その後はブレア首相のようにカトリックにもどってくる。

675 :神も仏も名無しさん:2010/10/05(火) 01:44:50 ID:KnnScI1B
>>666
釣られてあげる。
男なら自分のしたことに責任取れ。ボケ!
彼女が中絶してもあんたの身体は少しも傷つかないけど
中絶がどんなに女性の心と身体を酷く傷つけるか考えたことあるのかい。
一時の快楽の結果、彼女をそんな酷い目にあわせて良いのかい?

お互いのご両親は彼女が妊娠したことを知らないんだろ?
プロテスタントに改宗云々と悩む前に父親に頭下げて
出来ちゃった婚に持ち込むしかないだろう。
子供ができたら父親の気持ちも変わるかもしれないよ。

676 :神も仏も名無しさん:2010/10/05(火) 13:45:12 ID:RsW0KUfN
彼女がカトリックに改宗すれば問題ないわけでしょう。
「カトリックに改宗しなければ別れる」と言えば相手の父親だって「改宗でも何でもさせるから結婚してくれ」って言ってくるんじゃないの?

677 :神も仏も名無しさん:2010/10/05(火) 14:04:02 ID:RsW0KUfN
プロテスタントに改宗して地獄行きになるよりは中絶した方がよいですよ。赤ちゃんを殺すのは医者なんだから、あなたの罪ではい。

678 :神も仏も名無しさん:2010/10/05(火) 15:44:58 ID:z8nxC+gH
殺人を命じた麻原に罪はないんですね。

679 :神も仏も名無しさん:2010/10/05(火) 18:21:16 ID:l6uhlB3W
>>676-677
その考えはカトリック的じゃないと思う。


680 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2010/10/05(火) 20:41:20 ID:CCFkGKiV
 私はカトリック信者であるが、結婚するまで、『知ること』をしない。
まだ女性とのくちづけもない。あなたが肉体関係になったなら、一生涯、
責任を取るべきです。プロテスタントの牧師の父の意見に従うことです。
 私なら、責任を取って、プロテスタントの信者になります。
『友(妻:隣人)のために、命(自分のすべて)を与える、これよりも
大きなる愛はない。・・・信仰、希望、愛、この中で、最も大きなものは
愛である(コリントへの手紙13章)』。祈り続ける信者になって下さい。
 プロテスタントの中から、教会一致の光を灯して下さい。決断して下さい
。産まれる神に祝された子のためにも生きて下さい。神の導きです。
     鹿児島県カトリック信者

681 :神も仏も名無しさん:2010/10/05(火) 23:19:50 ID:k1xV8dYV
sexを愛を確かめるためとか言って許可しているキリスト教はセックス宗教
子作り以外のsexは変態のすることだ
愛を確かめるのにどうして性器の結合が必要なのか
そんなことを許しているキリスト教はまったくけしからん
そんなことをしないと愛を確かめられないのか
セックス宗教は綺麗ごとばかり言ってるが、やってることはケダモノと一緒

682 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2010/10/05(火) 23:51:32 ID:CCFkGKiV
 私は若いころ、愛していた女性から、『私が不具者(ふぐしゃ)でも
愛せますか』と問われたことがある。私はそのとき、答えられなかった。
人生にはいろいろな状況が襲ってくる。
 司祭やシスターは、結婚をせず、神の召しだしに生涯を委ねた。
ある牧師は、列車に飛び込んで、自殺しようとして、3本の指だけで
生き残った女性を救うために、結婚を選んだ。受け入れた。すべてを
捧げた。その牧師には、清い心の愛があった。・・・
    鹿児島県カトリック信者

683 :神も仏も名無しさん:2010/10/06(水) 01:24:00 ID:HRZndZoT
>>680
>>682
悪いが
私はあなたに全く賛成出来ない
あなたの考えに反対させてもらう
プロテスタントになる必要など全くない
馬鹿げた考え方だ

早く結婚しなさい
責任を持って命懸けで子どもを育てなさい
男なら当たり前のことだ
女の腐ったような男では駄目だ
日本男子として胸を張って生きよ

牧師の親父のことなんぞは二の次の問題
まず君が所帯を持って主となれ
すべてはそこから始まるのだよ

684 :神も仏も名無しさん:2010/10/06(水) 01:32:42 ID:UMY6xpmi
自分でまいたものは自分が刈り取る

人は皆神の前で弁明しなければならない

子は神からの相続財産である

685 :神も仏も名無しさん:2010/10/06(水) 03:46:45 ID:PokNHCFw
>>679
禿げ道です。
私も>>676-677 はカトリック信徒ではない人が
信徒のふりをして書いたものだと思います。

686 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2010/10/07(木) 00:06:32 ID:ptrds2Lx
  (666・667様)
 ・・・中絶して別れるのが良いですか?
 私はあなたがカトリックの信者なのか、と絶望しています。
胎児は、主なる神の祝された子です。子どもを堕胎すれば、主なる神は
あなたの一生を呪うでしょう。必ず、裁きます。その裁きは、3代、4代
にまで及びます。私は聖書が真理のみことばで、主なる神のみことばだと
信じています。私は女性と肉体関係になったら、必ず結婚します。・・・
    鹿児島県カトリック信者

687 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2010/10/07(木) 00:25:25 ID:ptrds2Lx
(666・667様)
 私の情けない話をします。私は7年間、結婚を前提として交際した女性が
いました。女性の手を握り締めたことはあります。それでも、抱擁も、
くちづけもしませんでした。彼女が求めなかったからです。
 結婚のためのプラチナの板も差し上げました。ダイアモンドも買いました
。彼女と結婚の話をしたとき、婿養子に来て下さいと言われ、承諾しました
。親と一緒に住んでほしいと言われたので、1年間二人だけで暮らしたい、
と言いました。彼女は拒否しました。・・・私は結婚の話を進めませんでし
た。彼女は夜、私のアパートに来るように言って、来ませんでした。
 私は女性と肉体関係になったら、必ず結婚すると、主なる神に誓いました
。誓いを破ったら、どんな裁きを下しても良いと神に契約しました。
 私はその女性と結婚しませんでした。数年後、不倫していた男性と蒸発
しました。・・・
    鹿児島県カトリック信者

688 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 04:57:12 ID:/DkmfR+r
1、彼女がカトリックになった場合3人が煉獄。


2、あなたがプロテスタントになった場合。3人とも地獄に行く。


3、結婚しないでおろした場合。あなたは煉獄。彼女は地獄。子供はリンボ。



1が最善
2が最悪
3よりも2の方が悪い。
違いますか?


689 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 20:06:44 ID:MLZSfIc9
おろしたら父親のほうも地獄だよ。
考えが甘すぎる。
「父親が中絶反対していたけれども母親がおろしてしまった」なら無罪だけど。


690 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 20:43:30 ID:ijIK7DAH
>>689
教会の信者(女)曰く
「地獄はない」

691 :神も仏も名無しさん:2010/10/08(金) 06:02:38 ID:uhnxedFe
涙を流すマリア像ってあるんですか?

692 :神も仏も名無しさん:2010/10/08(金) 07:32:03 ID:uyqWjim0
>>691
涙を流すマリア像なら秋田県

髪の毛が伸びる人形もあるらしい

693 :神も仏も名無しさん:2010/10/09(土) 15:43:35 ID:3A0Ox13l
元落語家 覚せい剤使用で逮捕

がん患者を励ます活動に取り組んでいた元落語家の男が大阪市内で覚せい剤を使ったとして、覚せい剤取締法違反の罪で逮捕・起訴されていたことがわかりました。
逮捕・起訴されたのは「笑福亭小松」として活動していた滋賀県草津市の元落語家で韓国籍の夏東雁被告(52)です。
警察の調べによりますと夏被告は、ことし6月、大阪市内の公園のトイレで覚せい剤を火であぶって吸ったとして、覚せい剤取締法違反の罪に問われています。
夏被告は京都市左京区の路上で友人が無免許運転の疑いで検挙された際、同じ車に乗っていて、様子がおかしいことに気づいた警察官による検査で尿から覚せい剤の成分が検出されたということです。
夏被告は、おととしにも覚せい剤取締法違反の罪で逮捕されて有罪判決を受け、執行猶予の期間中で、警察によりますと「覚せい剤は大阪市内で知らない人から買った」と供述しているということです。
上方落語協会などによりますと夏被告は、平成9年に胃がんの手術を受けたあと、がんを克服するためとして鹿児島から北海道まで歩いて旅をしながら各地で落語会を開いたほか、
平成12年度の芸術祭賞では、演芸部門の優秀賞を受賞しましたが、3年ほど前から連絡がとれなくなり廃業したということです。
NHK
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/04.html

>滋賀県草津市の元落語家で韓国籍の夏東雁被告(52)

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/today/news/20090820k0000e040065000c.html

>元落語家、笑福亭小松(夏川鴈二郎)容疑者(52)

京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009082000091&genre=C1&area=K00

>無職夏川鴈二郎容疑者(52)=草津市渋川2丁目=を逮捕した。

694 :神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 09:54:15 ID:wK1ofj6r
カトリックは偶像崇拝するの?

695 :神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 10:12:32 ID:0zywoCpN
あれは決して偶像崇拝ではない
と、教えられている。

696 :神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 12:13:16 ID:Hf1IGmUQ
エホバの証人が来て困っています。
娘がカトリックの幼稚園に行っていて私もその教会に行ったことがあると言ってしまったのが不味かったようで一週間に一回くらい来ています。
聖書に〜と書いてあるからエホバの証人の集会に来なさいみたいなことを言って一時間も帰りません。

697 :神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 16:17:37 ID:AagQnB73
>>696
エホバとカトリックおよび多くのプロテスタントじゃ使ってる聖書が違うから
こっちは新共同訳だからおたくのインチキ聖書の事まで知りませんと追い返しましょう

698 :神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 16:35:24 ID:2iN1BKhC
愛想良く応対するからです。「この人脈あり」と目をつけられたのですよ。
実践倫理なんかも同じです。私の友人はちょっと愛想よく応対して出版物の倫風を
受け取ったら、「朝起き会にきませんか?」としつこく勧誘されるようになり困り果て、
結局「家にいるから狙われるとわかった」とパートに出ました。昼間いないと来なくなる
みたいですよ。

699 :神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 17:10:15 ID:pqVZag7N
>>696
今度来たら、目の前で聖書を破り棄て
宗教? うちがそんなもの本気で信じていると思うのか? このアーメンばかめ! アーメン
アーメン 味噌アーメン

って言えば二度とこないお アーメン(´・ω・`)

700 :神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 19:57:05 ID:n/zILusS
聖伝の中で最も従うべきなのは聖座の声(教皇の御言葉)であって聖書じゃないからな
聖書に従ったらエホバと同じことをしなきゃならんから沽券にかかわるだろ?
そのうちエホバも新共同訳使って来るかもよ

701 :神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 20:48:09 ID:+HHlVC2H
NHKはしっかり中国での反日デモは報道するのに
日本のデモは無視するのな
何処の国の放送局だ

702 :神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 21:13:06 ID:i2+dceel
>>696
角大師(つのだいし)の護符を玄関のインターホンの近くに貼るとよい

お札画像→ ttp://kyotokawaraban.boo.jp/roziura-etc/tunodaisi.jpg

703 :神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 21:16:12 ID:i2+dceel
(コピペですが)

尖閣諸島中国船の衝突ビデオ、こういう内容らしいという話があります。

海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。


704 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 14:40:13 ID:C4xd9fu+
信者じゃないけど教会に行ったら他の人たちが何か小さい食べ物貰って食べていたから同じように食べた。あれは信者しか食べては駄目なんですか?
食べたって悪くないですよねえ。誰も教えてくれないのが悪いんですよねえ。


705 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 14:44:48 ID:C4xd9fu+
次に行ったときは食べない方が良いですか?

706 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 14:48:24 ID:C4xd9fu+
信者じゃないのに前回食べたのかって怒られるでしょうか?
信者の振りして食べてた方が良いのでしょうか?

707 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 14:51:04 ID:C4xd9fu+
心配で教会行くのがイヤになってくる。

708 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 15:00:13 ID:C4xd9fu+
どうなのか教えてくれませんか?

709 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 15:23:28 ID:aR5TGu1R
質問です。牧師、神父、司祭といった役職の種類を教えてください(載っているサイト等)
それとその役職になるための手順や役割も教えてください

710 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 16:02:41 ID:WJOnSTo9
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/04/20080430165154-1.jpg
http://imgnews.naver.com/image/028/2008/08/28/6000083126_20080829.JPG
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/img/f-bb-081008-1510-ns.jpg
ttp://www.toyota-shokki.co.jp/sports/softball/member/image/19_emoto01.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/001/2008/07/16/PYH2008071609600001300_P2.jpg  
ttp://www.hiroba.jpn.org/11rev/moon2.JPG
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2009/02/20090210183553-1.jpg
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/06/20090406j006.jpg
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/n/o/t/notorious2/1201837278_1.jpg
ttp://japanese.donga.com/data/20090511/photo/2009051165578.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/4/3/43096001.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2009/07/10/AKR20090710108600069_01_i.jpg
ttp://stevie.up.seesaa.net/image/2005_12_11_004.jpg
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ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090910/14/0k0k/39/2d/j/o0165022010250672331.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100115/17/0k0k/e0/00/j/o0650037610376870327.jpg

711 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 21:39:46 ID:fnvwuNBr
to C4xd9fu+
それは聖体。未信者は受けられない。次回からは受けないこと。列に並ばないで着席したまま待っているか、
もし列に並んだときは神父に頭をさげて「祝福してください」という。聖体は受けられないが祝福はしてもらえる。
知ったかぶりをすると恥をかくだけなので、必ず誰かに横についていてもらって教えてもらうといい。

712 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 21:42:55 ID:/Lg1SSXa
to C4xd9fu+
なんでキリスト教会なんかに関わるの?
神社参拝じゃ駄目なのかい
カトリックなんて碌なもんじゃないよ

713 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 21:48:47 ID:jaH5JlLi
>>712
大きなお世話

714 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 21:51:19 ID:/Lg1SSXa
>>713
なんだオマエ!
どっから湧いて来たんだよ
あの世に帰れ
化け物

715 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 21:57:17 ID:fnvwuNBr
to aR5TGu1R
牧師はプロテスタントの僧侶。神父はカトリックの僧侶。
司祭は神父の位階。上から「教皇 枢機卿 大司教 司教 司祭」
神父はカトリックの宗門の大学の神学部に進む(有名なのが上智大学)。
そのあともいろいろと大変で長期間かけないと僧侶にはなれない。

牧師はいろいろ。プロテスタントは数え切れないほどの宗派がある。伝統宗教では宗門の大学を昔から持っている。
たとえば組合派なら同志社、メソジストなら関西学院とかの神学部。
伝統宗教ではかなり教学の勉強も修行も厳しく、一人前の僧侶になるには十年近くはみておかなくてはならない。
いっぽう新興宗教だといろいろ。基本的に宗門の大学はない。宗門の神学校や聖書学校を持っている宗派なら、その学校で学べば
わりとすぐに僧侶になれる。教学の勉強も修行もさほど厳しくはなく、伝統宗教よりずっと簡単かつ短期間で僧侶になれる。
(宗門の大学をしいてあげれば、最近になってようやく新興宗教の宗派が合同して作った東京基督教大学がある程度。)
よくあるケースはJTJ神学校や生駒聖書学校を出て新興宗教の僧侶になるというもの。
でもまだ学校にいっているならいいほうかもしれない。
実は新興宗教の業界は伝統宗教と決定的な違いがある。それは反知性主義だ。
つまり学校にいって勉強なんてしなくてよいという考えが実は主流。
だからひどい宗派になると、神学校など行かない僧侶が大半のところもある。
極端な話、新興宗教の業界は今すぐあなたでもなれる。「おい、俺はこれからキリスト坊主になる。
教会は俺が今住んでいるこの六畳一間のアパートだ。」でも成り立ってしまう。
伝統宗教の業界と違って公的責任で聖職者を養成する考えはないので、新興宗教の業界では誰でも牧師。
伝統宗教のように不適格者をチェックして選別してふるいにかけるシステムがない。
だから新興宗教の僧侶の中には明らかに僧侶としては完全に適正を欠く者多し。

716 :神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 22:07:58 ID:/Lg1SSXa
to aR5TGu1R

牧師はアンチ・カトリックキリスト教の祭司で多くは韓国人(通名に騙されるな:666)

神父はカトリックの坊主で左翼ヂヂィ

司祭は左翼ヂヂィの肩書

司教は司祭の頭目

教皇(ローマ法王)は司教の頭目で
昔の大ローマ帝国の名残で
現代の国境を超えて全てのカトリック司教の頂点に立つ司教(ローマ司教)

717 :神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 08:10:08 ID:NLxJu1Je

初心者に変なことふきこむな!
俺の教会の神父は左翼とは関係ない。
昔から知っている日本キリスト教団の牧師は純然たる日本人。
牧師=韓国人が大半なんて失礼にもほどがあるだろ。

718 :神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 14:15:24 ID:WriTSo/E
性犯罪の温床プロテスタント教会
通名使いの韓国人牧師に気を付けろ

カトリック神父による猥褻行為or左翼活動
禿の神父に気を付けろ

あなたがキリスト教会に行った場合
隣にいる人はKorBの確率が高い

719 :神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 21:06:55 ID:n7XPF8xO
>>715
ありがとうございます

立教大学はなんの修派なんでしょうか?

720 :神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 21:30:52 ID:NLxJu1Je
立教大学は聖公会。

721 :神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 23:49:51 ID:ZBBP5bF9
キリスト教は韓国人の宗教です

どうぞよろピク

722 :神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 23:42:31 ID:c1Goh6TD
唯一偉大なる神は大韓民国(テーハンミング)を選ばれ給うた

723 :神も仏も名無しさん:2010/10/24(日) 17:04:41 ID:ecUSbQtV
カトリック教会の信者になるには彼女と別れないと駄目なんですか?
僕は聖母も好きだし彼女も好きです。どうしたら良いですか?
毎週末にHしている状態の付き合いです。

724 :神も仏も名無しさん:2010/10/24(日) 19:04:33 ID:B5nCPGa5
別にお別れする必要はありません。あくまで在家信者としてやっていくんでしょ?
お坊さんになるわけではないのですから、そのあたりはそれほどご心配なく。

725 :神も仏も名無しさん:2010/10/24(日) 23:01:30 ID:tODUitXJ
男はその父母を離れ、妻と結び合い、ふたりは一体となるのである。
と書いてあるように、女は父を離れるのがいいんじゃないの。

726 :神も仏も名無しさん:2010/10/25(月) 00:36:29 ID:lHIOOADM
>>752
あんたその意味わかっていないよ

727 :神も仏も名無しさん:2010/10/25(月) 10:46:18 ID:6pd2cWnf
キリスト教にあっては夫婦関係中心主義で親子関係に優先するって意味じゃないの?

728 :神も仏も名無しさん:2010/10/25(月) 12:09:42 ID:lHIOOADM
>>727
それは間違いだよ。
聖書は一つの文章だけ取りだしても正しく理解できないよ。
全体の脈絡の中にあって意味をなしているんだ。

729 :神も仏も名無しさん:2010/10/25(月) 16:35:13 ID:2/PrSAIh
>>723
聖書は姦通(結婚関係外の性交全ての意味)を罪としているのに毎週
堂々とHしてるのだからどうでもいいことじゃない?
初歩の教理すら守れないんだから信者になる必要もない

730 :神も仏も名無しさん:2010/10/25(月) 17:03:34 ID:6pd2cWnf
それを言っちゃ御仕舞いよ。
婚姻まで童貞というのは教えじゃないはず。
マテオ19−9の反対解釈としてそういえると思うけど。

731 :神も仏も名無しさん:2010/10/25(月) 18:02:40 ID:2/PrSAIh
「みだらな行い」「不品行」と訳されているギリシャ語「ポルネイア」は、
ポルノという言葉の語源です。意味は、結婚関係以外の所で行われる乱れた
性的関係を広く表す言葉です。猥褻行為、同性愛、近親姦、獣姦も含みます。

それを禁じていることも知らないとは本当にキリスト者ですか?

732 :神も仏も名無しさん:2010/10/25(月) 18:14:39 ID:qi3oULUa
質問

聖書を読んでるとあまりの女性軽視に悩みます
リベラル?な方は当時の社会的な風潮だから気にすることはないと仰います
実際ネットで見る意見は大多数がそのようです
ですが聖書は神の言葉なのですから女性は教会内で言葉を発してはいけないとも思うのです

信者の皆様はどのようにお考えですか?

733 :神も仏も名無しさん:2010/10/25(月) 18:20:05 ID:lHIOOADM
>>731
こういう写真→ ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg
好きなんだけど禁止なんですか?

>>732
マリア様は女性でつ。

734 :神も仏も名無しさん:2010/10/25(月) 20:53:10 ID:lHIOOADM
>>731
これも禁止なんですか?

→ ttp://pic.s135.coreserver.jp/pic.php?http://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/a/urathumb/kanjikko0012.jpg

735 :訂正:2010/10/25(月) 20:56:13 ID:lHIOOADM
>>731
これも禁止なんですか?

→ ttp://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/a/urathumb/kanjikko0012.jpg



736 :神も仏も名無しさん:2010/10/25(月) 23:50:43 ID:T6j6PAl4
>>732
>聖書を読んでるとあまりの女性軽視に悩みます

そう?私は女性軽視を感じたことはないよ。
カトリックにはマリア様がいるので女性の地位はプロテスタントや世間一般より相対的に
高いと思うよ。むしろ女性を尊重してるな。
元気で明るい女性が出てくるでしょう?在特会のお鶴さんとか、国会議員の稲田朋美さん
作家の曾野綾子さんとか。

737 :神も仏も名無しさん:2010/10/26(火) 00:18:53 ID:PVeYWBuc
>>736
軽蔑すべき女性の名をあげられてもねえww
おたく在特さん?

738 :神も仏も名無しさん:2010/10/26(火) 00:43:40 ID:CB4gAoYN
>>737
そういうあなたは在日さん?

739 :神も仏も名無しさん:2010/10/26(火) 01:06:33 ID:PVeYWBuc
自分が洗礼を受けた教会の前で恥知らずなレイシストが騒いだことに
むかついた在日日本人ですよww

740 :神も仏も名無しさん:2010/10/26(火) 01:37:52 ID:CB4gAoYN
>>739
つまり帰化されたんですね。
あまり興奮なさらないで。

741 :神も仏も名無しさん:2010/10/26(火) 06:53:53 ID:Fe42gG55
>>739
帰化されなくて結構ですので
さっさと行化して
自国に帰ってください。




742 :神も仏も名無しさん:2010/10/26(火) 20:58:27 ID:PVeYWBuc
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐!スルーしましょう。

743 :神も仏も名無しさん:2010/10/27(水) 17:59:47 ID:RyHm5DJM
在日信徒の聖体拝領 ↓
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/a/urathumb/kanjikko0012.jpg

帰化信徒の聖体拝領 ↓
ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg



744 :神も仏も名無しさん:2010/10/28(木) 03:49:07 ID:+IFZa+SO
日本在住の日本人て意味で在日日本人を名乗ったら早速帰化人認定ww
米国の原理主義と違い日本のカトリック信者にも政治的志向性は左右幅広くあるだろうが
カトリシズムとレイシズムは並立しえないんだよ!
カトリック信徒の面して毒を撒くのはたいがいにしろ!腐れが!

745 :神も仏も名無しさん:2010/10/28(木) 08:50:47 ID:g75H5abC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1285576089/
■人類の敵=差別主義者(レイシスト)を投獄せよ! 3

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196636369/
政治板等2chって極右レイシストや自民党工作員の巣窟? 2



このスレの方ですか

746 :神も仏も名無しさん:2010/10/28(木) 16:02:20 ID:/Tx/Rp8I
>>744
おどれ、日本人のふりをするな!!!

顔面障害のクサレ朝鮮人!!!


747 :神も仏も名無しさん:2010/10/28(木) 16:52:31 ID:p3XAWhJi
@自らは、気の毒で悲惨な被害者の身の上であると捏造する。
Aその一方で加害者(日本人と日本社会)に謝罪と賠償を執拗に要求する。
B鮮人は被害者の立場なのだから、加害者の日本人を罪人として見下し、横暴を働いても当然と考える。
Cいい加減にしろと日本人が怒れば、また@ABを繰り返す。

>>744
テメェ、どこまでも日本人舐めやがって。
オマエら朝鮮人の手の内はバレバレなんだよ。
なにがレイシストだ馬鹿野郎。
ゴロツキをゴロツキと言って何が悪い!?
日本から出ていけ!!

748 :神も仏も名無しさん:2010/10/28(木) 17:21:22 ID:p3XAWhJi
必見推薦優良サイト【護教の盾】

ttp://gokyo.ganriki.net/index.html


749 :神も仏も名無しさん:2010/10/28(木) 23:42:16 ID:DkmPeczj
自分にぴったりくる教会が見つかりません。洗礼を受けたいのに もどかしい毎日です。

750 :神も仏も名無しさん:2010/10/29(金) 00:01:53 ID:p3XAWhJi
>>749
混沌した状況ですから。
あわてるとろくなことがないと思います。
じっくりと教会を「研究」するのがよいでしょう。
目先の洗礼に拘らずとも日々の「祈り」は無力でありません。

751 :神も仏も名無しさん:2010/10/29(金) 00:27:46 ID:N5K6K0ez
>750あぁ…ありがとうございます。救いを感じます ありがとうございます!

752 :神も仏も名無しさん:2010/10/29(金) 17:50:18 ID:N5K6K0ez
わけあって創価学会に囲まれているような状態です。なんだか全身に墨を塗られているような感覚で我が身を汚されている気分です。どうか救いを…

753 :神も仏も名無しさん:2010/10/29(金) 18:40:48 ID:SFPro10l
>>752
「不思議のメダイ」を身に付けるとよいかも知れません。
聖母マリア様が守ってくださるでしょう。

754 :エホバの証人からのお知らせ:2010/10/29(金) 19:45:29 ID:jkEDncwB
無料で行える家庭聖書研究をご案内します。
〒243-0496
神奈川県海老名市中新田四丁目七番一号
ものみの塔聖書冊子協会。エホバの証人海老名ベテル

@おところAお名前をエホバの証人にお手紙でお知らせください。皆様の自宅にエホバの証人を派遣します。

エホバの日を待ち望みましょう!
正統的キリスト教であるエホバの証人の教えを学びましょう(^O^)

755 :神も仏も名無しさん:2010/10/29(金) 21:08:54 ID:N5K6K0ez
>753 ありがとうございます 早速、パウロ女子修道会のサイトからメダイとロザリオが届くようにお願いいたしました。助かります。支えに なります。教えていただき感謝します

756 :神も仏も名無しさん:2010/10/30(土) 05:41:05 ID:W22k23OP
>>754
エホバにはかかわりたくないので
しゃしゃり出ないでください。


757 :神も仏も名無しさん:2010/10/30(土) 22:00:02 ID:Fuup2vm+
知り合いの女性が、自身のHPで胸とあそこを隠した裸の画像を載せて
カトリックを名乗ってるんだけど、問題なし?

758 :神も仏も名無しさん:2010/10/30(土) 22:55:44 ID:dTi9+VY9
問題なし

  by タニダー

759 :神も仏も名無しさん:2010/11/02(火) 15:02:08 ID:eyj7zV5Q
>753 755です。本日メダイとロザリオ等が到着しました。単なる物質であるかもしれませんが心強い味方を得た気分です。

もうひとつ、図々しいようですがお願いがあります。解りやすく読みやすい聖書を教えて下さい。聖書の解説本なら読んだことがあるのですが 聖書自体を書店では見かけたことがありません。

宜しくお願い致します

760 :神も仏も名無しさん:2010/11/02(火) 15:54:53 ID:l/Z9IDrD
>>759
私の使っている聖書を紹介します。

新約聖書 B6判 フランシスコ会聖書研究所訳
 ttp://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E7%B4%84%E8%81%96%E6%9B%B8-A6%E5%88%A4-%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E4%BC%9A%E8%81%96%E6%9B%B8%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80/dp/4805640006

聖書(新約・旧約) フェデリコ・バルバロ (翻訳)
 ttp://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E6%9B%B8-%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD/dp/4061426060

761 :760:2010/11/02(火) 17:29:45 ID:l/Z9IDrD
新約聖書 B6判 フランシスコ会聖書研究所訳 と 新約聖書 A6判 フランシスコ会聖書研究所訳 があります。
B6判とA6判は本の大きさの違いです(内容は同じです)

762 :神も仏も名無しさん:2010/11/03(水) 19:41:46 ID:SbEUYwpj
>630お礼が遅れましてすいません。また、何から何までお手を煩わせてしまい申し訳ありません。早速ですが注文と支払いを済ませたところです。到着が待ち遠しいです。難しいとは思いますが ゆっくり何度も読み返し身体に取り入れていきたいです


ありがとうございました

763 :神も仏も名無しさん:2010/11/03(水) 22:58:09 ID:NJvetPdD
キリスト教関連で儲かる職業ってなにがあるんですか?

764 :神も仏も名無しさん:2010/11/04(木) 00:26:50 ID:5oS1D4K6
>>763
マフィア。

765 :神も仏も名無しさん:2010/11/04(木) 01:18:23 ID:B0Fdzy9D
>>763 児童ポルノ制作 この間ばれてフルボッコになったけど今でもやってると思う

766 :神も仏も名無しさん:2010/11/04(木) 07:19:51 ID:ESxuzKEj
キリスト教関連で一番儲かる職業は自分で新興宗教創業して教祖になる道に決まってんじゃん。

767 :神も仏も名無しさん:2010/11/04(木) 08:28:03 ID:h2FeVb7K
朝銀信用組合
在日朝鮮人のための金融機関で、在日本朝鮮信用組合協会(現在は解散)に加盟していた信用組合の総称。
最大で全国に38組合があったが、バブル期の融資焦げ付きなどで1997年から99年にかけて、
朝銀福岡信用組合など16組合が破たんし、7組合に再編された。この破たん処理のため、
2002年までに約1兆4000億円の公的資金が投入された。朝銀西信用組合には01年、1650億円が投入された。

768 :神も仏も名無しさん:2010/11/05(金) 10:20:35 ID:MzeeBC5i
>>668
エレミヤ書の冒頭にも生まれる前から神がエレミヤを見ていたことが書かれていますし
ルカのエリサベトの箇所でも、胎内のヨハネのことについてふれられていますね。
でも、どうしても納得できないのが、ダビデが姦淫を犯したとき、
ダビデとバト・シェバではなく生まれた子供が神罰によって死んだということです。
それと、姦淫を犯した女性が石打の刑にされたら、本人だけではなく胎児まで死んでしまいます。
胎児の命が尊重されているのか、いないのか、わからなくなってしまいます。

769 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2010/11/05(金) 14:35:49 ID:rLBe5HIa
  (732様・736様・759様)・・・
 【聖母マリアはレビ人で、ユダヤの指導者、大祭司一族の娘であった】

 ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
その妻は、(レビ人の預言者モーゼの兄、初代大祭司)アロンの子孫で、
名は、エリザベト(マリアの姉妹)と言った。(ルカ福音書1:5)

 マリアは『私は男を知りません(処女です)が、どうしてそうなるのです
か』と聞いた。天使(ガブリエル)は答え、『(主なる神の)聖霊が
あなたに降り、いと≪高き者の力の影≫があなたを覆(おお)うのです。
≪あなたの親族のエリザベト≫も、老人ながら身ごもったではありませんか
。うまづめと言われた人なのに、もう6カ月めです。≪神にはできないこと
はありません≫』。   (ルカによる福音書1:34−37)
・・・ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世様から、感謝と祝福の手紙を頂きまし
た。    鹿児島県カトリック信者・専修大学卒・バルバロ訳聖書

770 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2010/11/05(金) 15:13:58 ID:rLBe5HIa
(668様・768様)・・・
・・・どうしても納得ができないのが、ダビデとバト・シェバではなく、
産まれた子供が神罰によって死んだ、ということです。・・・

 弟子たちは、『先生、この人が盲目で産まれたのは、≪だれの罪≫ですか
。<この人自身(の罪)>ですか。それとも≪親(の罪)≫ですか。・・』
     (ヨハネによる福音書9:2)

 私以外の神々(アッラーの神)を礼拝してはならぬ。・・・主なる私は、
≪おまえの神≫だからである。私を憎む者には、父の罪を、<子>に、
3代・4代の世までもずっと【罰する≪ねたみ深い神≫】であるが、
私を愛して、掟(律法・神の十戒)を守る者には、【1.000代までも
(永遠に)下って≪慈愛を示す≫】。 (第二法の書5:7−10)

・・・(参考) アンモン人とモアブ人(ロトの姉妹の同性愛者の子孫)も
(神なる)主の民(たみ)には入れず、10代の子孫になっても、
【いつまでも、主の会衆(信者)には加われない。(第二の法の書23:4
) 】    鹿児島県カトリック信者・専修大学卒・バルバロ訳

771 :神も仏も名無しさん:2010/11/05(金) 16:07:57 ID:LxNMCNXu
>>770
小牧さんって無職なの?

772 :神も仏も名無しさん:2010/11/06(土) 11:38:41 ID:DSOybh/I
>760新訳聖書が今日、届きました。ゆっくり読みほどいていこうと思います。大変 お世話になりました。


12月に聖パウロ女子修道会聖堂に於てクリスマスコンサートがありますので それまでに歌を理解できるくらいにはなっていたいです。

773 :768:2010/11/06(土) 11:41:25 ID:RmuoWagg
>>770
ご回答ありがとうございます。>>768です。
親が罪を犯した場合、子にまで罰が及ぶということですか?
でも、エゼキエル書の18章20節にはこう書かれています。
「子は父の罪を負わず、父もまた子の罪を負うことはない」。
どう解釈すればいいんでしょうか?神は気まぐれな方なのでしょうか?

774 :神も仏も名無しさん:2010/11/06(土) 22:37:13 ID:71WqCdbo
避妊
不倫
中絶
自殺
自慰

この中で一番罪が重くて、一番罪が軽いのはどれですか?

775 :神も仏も名無しさん:2010/11/07(日) 00:10:16 ID:9Aazm7o9
一番罪が軽い:クシャミ

一番罪が重い:オナラ

776 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2010/11/07(日) 08:12:28 ID:rXQUrcUy
   (773様)・・・
  原罪も同じ意味だと思います。ダビデとウリヤの妻との姦淫の二人目

の子供、ソロモン王も≪神の知恵≫を授かりながら、シバの女王の快楽に

溺れ、主なる神を捨てた。その子孫も、呪術や聖木崇拝や多神教崇拝や、

イスラエルの主なる神を捨てた。イスラエルには、神の呪いが与えられて

いる。アウシュビッツの最低でも600万人の虐殺が起こされ、現在

イスラエルは600万人の人口にされている。主なる神は、逆らえば、

いつでも滅ぼす思いでおられる。女性の同性愛者がイスラエルのマスコミ

で報道される時代に至っている。主なる神の嘆き・怒りは収まらない。・・

    鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

777 :神も仏も名無しさん:2010/11/07(日) 09:03:47 ID:N5yCRQpw
>>773
「子は父の罪を負わず」
子がすでにいる状態で父によって犯された罪についてではないでしょうか?

「子まで罰が及ぶ」
これは子が生まれていない状態で父によって犯された罪の結果ではないでしょうか?
罪を犯したゆえ父は穢れた身になっています。
もちろん精子も穢れています。
その精子から生まれた胎児も穢れたことになります。

778 :神も仏も名無しさん:2010/11/07(日) 13:13:23 ID:36f75IRC
罪深い精子はまだしも、罪深い胎児とかありかね。

779 :神も仏も名無しさん:2010/11/07(日) 17:06:22 ID:N5yCRQpw
原罪は肉体を通じで親から子へとさらに孫へと伝わります。
旧約聖書の詩篇でダビデはこう述べています。

51:7 わたしは咎のうちに産み落とされ/母がわたしを身ごもったときも/わたしは罪のうちにあったのです。
http://bbbible.com/bbb/bbbps511.html

780 :神も仏も名無しさん:2010/11/07(日) 18:09:32 ID:J+WkyxsH
配偶者になる予定のひとがカトリック信者なのですが、
わたしは改宗(というか普通の仏教徒?)実家が寺の檀家に
入ってて普通に墓あって・・・
相手は結婚できると言ってるんですが、結局死んだら墓は
別々ってことだよね?

781 :神も仏も名無しさん:2010/11/07(日) 20:34:03 ID:9Aazm7o9
>>776
ねぇ
小牧のおじちゃんって無職なの?

782 :神も仏も名無しさん:2010/11/08(月) 10:00:53 ID:frkOdioo
>>776
あんた本気でそんなこと言ってるのか?
一度病院(精神科)に行った方がいいな

783 :神も仏も名無しさん:2010/11/08(月) 12:36:51 ID:viuvm6vy
>>774

自慰=避妊>不倫>中絶>自殺


784 :神も仏も名無しさん:2010/11/08(月) 16:44:39 ID:viuvm6vy
逆だ逆。間違えた

自慰=避妊<不倫<中絶<自殺
だな。まぁいずれも大罪だけどな。

785 :神も仏も名無しさん:2010/11/08(月) 21:09:02 ID:frkOdioo
>>784
自慰が大罪なのか? へー
それなら妊娠目的でないセックスも大罪だよな!?
独身者は自慰する度に赦しの秘跡受けるんだ?
既婚者は避妊セックスする度に告解するんだ?
そうだよな(笑)
そんなことした手で御聖体受け取れないよな。

786 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 00:40:44 ID:ZzbsNyMU
>自慰=避妊<不倫<中絶<自殺

不思議なもので、カトリック信徒であれ、無宗教の未信徒であれ、
なぜか心に「疚しさ」が湧くものだわな。

人間の心にいつしか、それらをすることに「疚しさ」が生まれるように
組み込まれてしまっている。カトリックはそれを明確にしているにすぎないんだよ。

787 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 00:46:12 ID:ZzbsNyMU
>>785
だから、カトリックに向かって、お前さんがそう叫んでみても、
なぜか喉に何か詰まったような感じがするだろう。
お前さんだって、いずれにも「疚しさ」を感じるはず。
自慰だって隠れてやらなきゃならん。なぜ人間は隠れてこっそりするのか。

788 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 01:27:32 ID:SgOz2hfh
>>785
そのとおりだよ。
全て告解の対象。

789 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 08:35:05 ID:SgOz2hfh
>>785
> それなら妊娠目的でないセックスも大罪だよな!?

お前そんな事も知らないのか?
カトリックでは避妊は大罪。

790 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 09:22:12 ID:4gaKvgeg
排卵日しかセックスできないのかい?


791 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 09:25:24 ID:xAaHtbIz
朝鮮学校教諭が強制わいせつ、ひったくり現行犯
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271126015-n1.htm

東京で金正日総書記推戴の祝賀宴/30カ国700人が参加
http://megalodon.jp/?url=http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102881.htm&date=20070131051210

総連、朝鮮学校無償化へ攻勢 「日本人になりすませ」 文科省への電話指示、ノルマも
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100613/kor1006130120000-n1.htm

792 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 09:25:29 ID:SgOz2hfh
好きな時にして子供ができたら神さまの計画に従って受け入れなさい。

793 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 12:29:58 ID:LIXHMKRG
>>789
ほー
お前さんミサの度に
禿神父に「私、溜まったので金曜の夜に妻とコンドーム付けてセックスしました。
これは大いなる過ち、私の罪です。もうしません。」って告解するの?

禿神父「あなた真面目ですね。毎週金曜曜日にセックスしては告解するんですね。
その度に、もうしませんといってますが来週の予定は?」

(笑)

794 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 13:13:01 ID:w5lXBuu6
子供をもうけるために結婚があるのだとすると
ヨセフはどうなるんだろう?

養父として、であるのならそれで良いのかな?とも思ったけれど
受胎告知のシーンの「わたしは男の人を知りませんのに」って言葉は
「わたしは処女を守りたい」という意味だってバルバロ訳では解説されていたはず。
結婚してからも処女を守ろうとしてた?と考えると訳がわからない。

795 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/11/09(火) 13:53:33 ID:hYVEaFj2
カトリックではオギノ法による避妊は、教皇認定です。

796 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 14:05:44 ID:SgOz2hfh
>>793
うちはコンドームは使わないが?
みんながみんなお前みたいに快楽主義じゃない。
コンドームなど使わない敬虔な家庭はいくらでもある。


797 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 15:28:16 ID:LIXHMKRG
>>796
膣外射精してるのか。
それオナン(オナニーの語源)の罪と同じだから。
オナンは神罰で死んだんだよ。

妊娠目的以外のセックスは大罪になるんだわ(笑い)
ついでに自慰も禁止ですから。
セックスレスで家庭内別居か離婚して、
更にはオナ禁続けて前立腺肥大で小便が出なくなるぞ。

若い神父と修道士はなんか秘密あるなw

798 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/11/09(火) 15:32:21 ID:hYVEaFj2
>>797
ここはカトリックスレよ。
カトリックは避妊を認定。
1968年ローマ法王パウロ6世。

799 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 15:38:00 ID:LIXHMKRG
>>795
↓これは禁止なの、それとも公認なの?

@手コキ
Aフェラチオ
Bアナル
Cコンドーム

Cが禁止(大罪)なのは分かったよ。

800 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 15:44:25 ID:LIXHMKRG
>>798
な〜んだ、それじゃあ普通にコンドーム使ってセックスしていいんじゃない。
>>786-788は嘘ついてるんだね。
「汝偽証するなかれ」告解しなさいよ。

自慰(とくに男性のオナニー)は避妊の一種と考えて罪にならないのかい?

801 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/11/09(火) 15:59:22 ID:hYVEaFj2
>>800
教皇はオギノ法(またはオギノ式)による避妊を認めた。
避妊具を使わない、神が定めた人間の周期による避妊方法だから、オギノ法による避妊をローマ教皇は公式に認めたわけ。

802 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 16:02:10 ID:SgOz2hfh
>>800
アホか!
避妊具は完全に禁止だろうが。
パウロ6世はオギノ式を認めただけで、それも本望じゃないと言っている。
オギノ式も結局は夫婦愛の中で行われるのであって快楽のためではない。

803 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 16:04:40 ID:SgOz2hfh
>>799
愛撫として1と2は大丈夫だろうが3とかはやばいだろうね。

804 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/11/09(火) 16:08:02 ID:hYVEaFj2
Wikipediaより

生理的変化を利用した避妊 [編集]
オギノ式 [編集]
女性の月経の周期に基いて妊娠可能な期間を計算・予測し、その期間は性行為は避妊をするが、その期間以外は避妊をおこなわず、膣内に射精しても妊娠しないとされる。
周期法とも呼ぶ。
簡便な方法であるが、排卵の乱れなどで予測を失敗して妊娠してしまう可能性もある(PI:9程度)。
不妊治療のため日本人産婦人科医・荻野久作が発見した月経周期に関する「荻野学説」が避妊法に流用されたものである。
なお、荻野久作本人は自分の学説が避妊法として利用されることについてはより確実な避妊法が存在するゆえ、中絶の増加につながるとして大いに反対していた。
「女の身体には1日たりとも『安全日』などありはしない」「迷惑だ。むしろ不妊治療に役立つ学説だ」と主張しつづけたと言う。現在、ローマカトリック教会の教学上、(妊娠しやすい期間の逆用という理由で)唯一認められている避妊法でもある。
基礎体温法 [編集]


805 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 16:15:57 ID:YlhoSmh6
これも禁止か?

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        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、  
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                     /,/      \|_,..-┘



806 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 16:18:19 ID:YlhoSmh6
これだこれ!

           /
      /⌒ ヽ  /        /
      (     )'゙ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/
    (\.゙ヽ_(_/,イ/
  i ! (\\_,_)' ノ
    (\\_,_,)' 
  i !  l ,i\ ヽ、 !




807 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 16:53:32 ID:w5lXBuu6
男性にとって、オナニーはセックスの練習でもあるのでは?
オナニーしたことがない人が子供をつくれるのかな?

808 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/11/09(火) 16:56:17 ID:hYVEaFj2
>>807
カトリックとは無関係な話題。
スレ違い。

809 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 16:57:26 ID:LIXHMKRG
なんか滅茶苦茶なんだな
結局なにがカトリックの教えなんだ。

>>802 ←こいつの考えによれば「性の快楽」を目的とすること自体が禁止だろ。

>>803によれば、手コキとフェラチオで射精の快感味わっても罪にはならない。
コンドームとアナルは駄目なのね。

ピル(経口避妊薬)はどうなんだろね? 避妊具に類するから駄目か。

カトリック教徒だってオナニーや避妊セックスしてるに決まってるだろ。
>>802みたいなことをぬけぬけと言う奴は偽善者だよな。
そもそも妊娠目的以外で射精できないなんて人間の生理に反するんだよな。

若い神父と修道士にはなんか秘密があるな!?

810 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 17:02:09 ID:LIXHMKRG
>>808
スレ違いじゃないよ。
カトリックを知る上ではっきりさせなきゃならん大問題だよ。

人間にとって「性」の営みは根本問題だろ。
カトリックは、あーでもない、こーでもない、それも罪、あれも罪、罪・罪・罪じゃないのか。

そこんことろ隠して布教するのはキタないぞ。

811 :神も仏も名無しさん:2010/11/09(火) 17:02:48 ID:YlhoSmh6
これだこれ!

           /
      /⌒ ヽ  /        /
      (     )'゙ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/
    (\.゙ヽ_(_/,イ/
  i ! (\\_,_)' ノ
    (\\_,_,)' 
  i !  l ,i\ ヽ、 !



812 :神も仏も名無しさん:2010/11/10(水) 19:55:11 ID:hbT6Pgd4
カトリック終わったな

813 :神も仏も名無しさん:2010/11/10(水) 23:39:12 ID:hbT6Pgd4
これは罪なのですか?
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/a/urathumb/kanjikko0012.jpg

これも罪なのですか?
ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg


814 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2010/11/14(日) 06:13:51 ID:VBqON2G+
    (794様)
 それから≪3日目≫に、ガリラヤのカナに婚礼があったので、イエズス

の母もそこに来られた。イエズスも弟子たちと一緒に婚礼に招かれた。

 そのとき、葡萄酒が無くなった。婚礼の葡萄酒が尽きたので、母は

イエズスに、『あの人たちに葡萄酒が無くなりました』と言った。

 イエズスは、『婦人よ(処女の女性には、娘よと呼ばれる。処女でない

女性には、婦人よと呼ばれる。マリアは男を知らない、処女で、主なる神の

聖霊で身ごもり、出産で、処女ではなくなっている。)、それが私と

あなたに≪何の関わり≫がありましょう、【私の時(福音伝道のとき)は

まだ来ていません】』と言われたが、母は給仕人たちに、『何でもあの人の

言うとおりにしなさい(聖母マリアはユダヤの大祭司一族の娘である)』と

言った。・・・(ヨハネによる福音書2:1−5)

   鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

815 :神も仏も名無しさん:2010/11/14(日) 11:47:35 ID:zQlPCkJo
>>814
>>『婦人よ』

なぜ『母よ』と言わなかったのか?

816 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2010/11/14(日) 17:44:38 ID:VBqON2G+

 11月14日(日曜日)の今日、鹿児島県で、日本で最初の殉教者、

薩摩のレオ七右衛門(ひちえもん)の殉教祭(ローマ教皇による列福されて

いる)が行われた。38歳で洗礼を受け、39歳で殉教している。

洗礼を受けて、わずか118日目であった。

 レオ七右衛門は、鹿児島のJonai(ジョーナイ:川内と京泊港(

きょうどまりこう)との間の現在の、五代(ごだい)町で産まれた。

身分の高い、上級武士の両親に産まれた。徳川将軍の禁教令で、薩摩の国、

平佐城の領主、本郷加賀の守(かみ)、作右衛門(さくえもん)の棄教の

命令に従わず、平佐(町)の十字路(十字架を意味するため)で、切腹を

せず(キリスト教が自殺を禁じているため)、ロザリオと御絵をもって、

斬首を受けた。遺言は、子供にキリシタンの洗礼を受けさせてくれ、という

ものであった。死後、家族は追放され、3代目の子孫の娘が島津家の側室に

選ばれ、島津家の子を産んでいる。・・・丸に十の字の旗の薩摩藩の印は

キリスト教の子孫を宿したことに意味があるのかもしれない。

 鹿児島大学の原口教授に手紙を差し上げている。・・・

    鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

817 :神も仏も名無しさん:2010/11/14(日) 18:56:06 ID:zQlPCkJo
>>丸に十の字の旗の薩摩藩の印は
>>キリスト教の子孫を宿したことに意味があるのかもしれない。

それはあまりにも思い込みに過ぎる解釈です。



818 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2010/11/15(月) 00:02:23 ID:calM3cDQ
 (訂正)・・・
 日本二十六聖人の殉教・・・1597年2月5日(豊臣秀吉の時代)

 日本の薩摩の殉教者レオ七右衛門(ひちえもん)の殉教・・・

              1608年11月17日(江戸幕府時代)

819 :神も仏も名無しさん:2010/11/15(月) 00:42:28 ID:pTkG0BN7
>>818
去勢手術は終わったの?
どんな感じ?

820 :神も仏も名無しさん:2010/11/15(月) 00:47:03 ID:6xavoDhf
>>818
こまきさん。
オナニはしないの?

821 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2010/11/20(土) 17:13:50 ID:V/fXD26L
>>819
まだしていませんがいつかしたいと思う。

>>820
しています。その度に罪悪感に苦しんでいます。

   鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

822 :神も仏も名無しさん:2010/11/29(月) 18:45:27 ID:xRwjWB9/
阪神・辻本投手の父親を逮捕…倉庫賃貸料を滞納した男性に暴行

兵庫県警暴力団対策課などは18日までに、傷害の疑いで兵庫県芦屋市岩園町、会社役員、辻本仁史容疑者(46)を逮捕した。

調べでは、16日午後3時ごろ、神戸市中央区にある自分の会社事務所で、神戸市灘区の自動車販売業の男性(36)を殴ったり蹴ったりし、
軽傷を負わせた疑い。
辻本容疑者の会社は男性に倉庫を貸していたが、男性は賃貸料3カ月分、約63万円を滞納しており、
辻本容疑者は支払いを求めて「神戸港に沈めたろか」などと脅迫していた。

辻本容疑者は、プロ野球阪神タイガースに、平成17年ドラフト8位で入団した辻本賢人投手(18)の父親。

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200705/sha2007051908.html

823 :神も仏も名無しさん:2010/11/30(火) 01:18:42 ID:AloA620t
学生ですが
今日宗教の時間にシスターに自然宗教と原始宗教の違いを指摘したら切れられました
なぜですか?

824 :神も仏も名無しさん:2010/12/01(水) 21:40:03 ID:SAOpDd8K
>>823
生理だったから

825 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2010/12/05(日) 00:19:55 ID:QnrZ9AH+
   ( 聖書と典礼 )・・・2010年12月5日
   【(預言者)イザヤの預言 】 (イザヤの書11:1−10)
 (その日、)『エッサイ(エッセ:ダビド王の父)』の株から、≪一つの
芽(め)≫が萌(もえ)いで、その根から『一つの若枝(わかえだ:ダビド
)』が育ち、その上に『(神なる)主の霊(れい)』が留まる。
 知恵と識別の霊、思慮と勇気の霊、≪(神なる)主を知り、畏(おそ)れ
敬(うやま)う霊(れい)≫。
 彼(ダビド王)は(神なる)主を畏れ、敬う霊に満たされる。目に見える
ところによって、裁(さば)きを行わず、耳にするところによって、弁護す
ることはない。弱い人のために、正当な裁きを行い、この地の≪貧しい人≫
を、公平に弁護する。
 『その口の鞭(むち)』をもって地を打ち、『唇(くちびる)の勢い』を
もって、逆らう者を死に至らせる。『正義』をその腰の帯(おび)とし、
『真実』をその身に帯(お)びる。
 狼(おおかみ)は子羊(こひつじ)と共に宿り、豹(ひょう)は子山羊(
こやぎ)と共に伏(ふ)す。子牛は若獅子(わかじし:若いライオン)と
共に育ち、小さい子供が≪それらを導(みちび)く≫。牛も熊も共に草を
はみ、その子らは≪共に伏し≫、獅子(ライオン)も牛も等しく干し草(ほ
しぐさ)を食らう。乳飲み子は毒蛇(どくじゃ)の穴に戯(たわむ)れ、
幼子(おさなご)は蝮(まむし)の巣(す)に≪手を入れる≫。
 私(主なる神)は、聖なる山(聖地エルサレム)においては、何ものも
害(がい)を加えず、滅ぼすこともない。
 水が海を覆(おおっ)ているように、大地は『主を知る知識』で満たされ
る。その日が来れば、『エッサイ(エッセ)の根』は、すべての民(たみ)
の旗印(はたじるし)として立てられ、国々はそれを求めて、集(つど)う
。その留(とど)まるところは、【(神の)栄光に輝(かがや)く】。・・・
   鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

826 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 09:15:04 ID:tMK1Iime
カトリックって、自慰しちゃいけないの?

827 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 13:02:56 ID:bu3IyYAX
>>826
男は地に漏らしちゃいけないからダメだろうけど、女は良いんじゃないの。

828 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 13:54:22 ID:OhyPKbyl
>>827
女もダメ
肉欲にふけることは罪になる

829 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 22:02:33 ID:tMK1Iime
>>827
>>828
夢精しちゃうじゃん
あと、馬鹿者は電車やバスで女性と接触したら痴漢になる奴も出るだろ?

830 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 22:12:57 ID:OhyPKbyl
>>829
それが我慢出来てこそキリスト信者です
因みに勃起するのも罪です
悔い改めましょう

831 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 22:20:34 ID:tMK1Iime
>>830
だから、馬鹿者の話。キリスト者にも馬鹿者はいるでしょう?被害者も出るし。
あと、自慰くらい、いいと思うけど

832 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 22:21:17 ID:6JlUZw1P
>>821
去勢は禁止されてるよ

833 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 22:22:16 ID:tMK1Iime
あと、勃起するのも罪なら、子供もできない。

834 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 23:05:40 ID:OhyPKbyl
純粋に妊娠を目的とした夫婦間性交渉は罪になりません

835 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 23:13:49 ID:SY/3goLV
勃起が罪って言ってるやつは腐女子なの?
男のちんこが性欲だけで立つと勘違いしてるのねん

836 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 23:18:54 ID:OhyPKbyl
>>835
なに考えてるの
いやらしい

837 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 23:22:50 ID:tMK1Iime
朝立ちも罪?

838 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 23:34:52 ID:OhyPKbyl
>>837
それはー
罪でないかも

839 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 00:46:27 ID:pdPyMjj/
罪とか罪じゃないとかお前は神かよw
ちんこが浮上ならキスしたら子供できるように創っとけって話でw

840 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 06:42:18 ID:5YZh30Qd
カトリックのスレッドはどこもかしこも
変なのが入ってきてるね。

841 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 07:03:24 ID:GhYm3P1a
スポーツ新聞のエロ記事見て勃起しても罪?

842 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 10:36:03 ID:fIeGhV3L
男の人の性的興奮状態=勃起・・ですよね(朝立ち?とかは別として)
淫らな写真や記事をみてそうなるのは小罪にあたります
小罪を甘く見ることで大罪につながってしまいます
日ごろの信仰生活が健全かどうかが問われることなのだと思います

843 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 11:46:08 ID:ShlMWe2b
婚活で見つけた彼をちんぽをみてから
神父さんに会ってもらおうとしたら
逃げられたというのは大罪ですか

844 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 12:18:15 ID:GhYm3P1a
イタリア、フランス、スペイン、メキシコ、フィリピンなどは確かほとんどカトリック信者ですよね?
これらの国にはエロ本は、ないのでしょうか?勃起させるから女は、ミニスカートはかないのでしょうか?
少しでもエロ本出してる出版社、エロ記事出してる新聞社、それらを印刷してる下請け会社
エロ本を置いてる本屋、ミニスカート売ってる店。すべて働いたら罪ですよね

845 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 13:01:07 ID:HU/SQC8G
現在35歳の女です。
家は仏教です。
長年心に悩みと苦しみがあり、
長血の女のことを読んで涙してしまいました。
カトリック教徒になりたいです。もし可能なら将来は修道女になりたいです。
まず何から始めたらよいでしょうか。

846 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 13:25:10 ID:atdK7+c7
35歳ではたぶん修道女になるには間に合わないと思う。あと十年早ければなんとかなったかもしれんが。
カトリック教徒になるのはいつでもOk。まず教会に行くことからはじめるといい。
日曜日のミサに遅れずに。初心者なので何もわからないので教えてもらうように頼む。
規模の大きな教会ならたぶん初心者係がいると思われ。

847 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 15:25:12 ID:bFH0ZS7y
てすと。

848 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 19:31:24 ID:fIeGhV3L
>>844
日本に名ばかり仏教徒が多いように
それらカトリック教国にも名ばかり信者が多いのですよ
性を商業目的で売り物にするのは全部罪です
これが悲しい現実なのです

849 :神も仏も名無しさん:2010/12/07(火) 19:20:31 ID:048sOSdS
自慰どころか、勃起もダメだったとは

850 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 01:10:37 ID:P+veQHwG
>>849
男の人の場合、勃起してしまうような性的描写を自ら求めることが問題ですよ。
正しい信仰生活をしているならばむしろそれらを避けるはずです。
>勃起もダメ・・・とはそういう意味ですよ。
小さな失敗はあるでしょうが、その都度悔い改めて神に立ち返りましょう。

男性信者さん、がんばって!

851 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 01:13:51 ID:RBzWTwEw
>>850
濡れるのはいいの?

852 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 08:56:58 ID:+eRPF2yn
なんで処女なのに童貞マリアっていうんですか?

853 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 14:15:48 ID:Xx8ZTBJO
>>846
トラピスチヌで献身者なら大丈夫かも。

854 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 16:27:56 ID:WZxrEuE9
質問です。
未信者でロザリオとかも知らないんですが、
聖母マリアの祈りを何度も繰り返しつぶやいて祈っていいですか?
もしよければ、そのとき、またはロザリオのとき、
いちいち「(罪深い私たちのために祈ってください)アーメン」と
アーメンと入れるのですか?


855 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 16:34:43 ID:Xx8ZTBJO
教会でロザリオするときはいちいちアーメン入れる共同体が多い感じがする。

856 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 16:37:42 ID:Xx8ZTBJO
>>854
どうぞお祈りしてください。

857 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 16:40:44 ID:WZxrEuE9
ありがとうございます!
アーメン言ってもいいんですね。
安心して祈れます。ありがとうございました。

858 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 17:30:48 ID:/SOTi17E
>>857
ロザリオ祈るなら文語の方がいいよ。

めでたし、聖寵(せいちょう)みちみてるマリア、
主(しゅ)御身(おんみ)と共にまします。
御身は女のうちにて祝(しゅく)せられ、
御胎内(ごたいない)の御子(おんこ)イエズスも祝せられたもう。
天主(てんしゅ)の御母(おんはは)聖マリア、
罪人(つみびと)なる我らの為に、
今も臨終(りんじゅう)の時も祈り給え。


859 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 18:28:48 ID:kYGPuPG6
プロテスタントとの違いを、簡潔に教えて頂きたいのですが。

860 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 20:39:35 ID:w6oe120K
カトリック&正教
使徒性を帯びている。
カトリック・・・使徒継承教会
正教・・・・・・使徒の教会

プロテスタント
使徒性を帯びていない。よって別名をもつ宗派は存在しない。

861 :神も仏も名無しさん:2010/12/08(水) 23:47:18 ID:8WJQ3I+s
使徒性あるなら戦争で戦わないよね
独身制なんか定めないよね
性的虐待なんて起きないよね
福音をできる限りするよね

「使徒性」なんて粋がっているけど中身はスカスカ
エキュメニズムも形だけ カトリックが正教とプロを囲いたいだけ
「教えは一致しているべき」と聖書にあるのに点でバラバラ

862 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 01:17:12 ID:tIT3xQM8
>>859
>プロテスタントとの違いを、簡潔に教えて頂きたいのですが。
天と地の差がありますから、違いは明白で色々と・・・

旧約聖書と新約聖書の約とは、神と人との契約を表していますが、
新約とは、神とカトリック教会共同体との契約であり、それはカトリック教会を通して人類を救う約束です。
ですから新約聖書は、そのカトリック教会がキリストの真の教会であることを証明し保証する為に世に出された書物です。

プロテスタントの教会は、16世紀にカトリック教会から破門された者によって、人間によって創始された教会ですから、
神との契約は全くありません。

863 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 05:36:31 ID:YI4bq29P
>>859
カトリックとプロテスタントの違い

・七つの秘跡の有無。

・十二使徒により、初代教会の時代から続く使徒継承の正統性。
・使徒継承が途絶えている分派には、司教が皆無。
・つまり、按手に権能がなく、叙階の秘跡が無効。
・よって、分派の牧師は、聖書の異端的な解説者にすぎない。

・伝統的な正典である聖書の巻数に差異がある。
・公教会73巻/分派66巻。

864 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 10:31:03 ID:mYxUX9Or
あのぅ、質問です。
神様、イエス様、マリア様とお呼びしますよね。
聖人様、守護の天使様、とお呼びしてお祈りしてもいいですか。

865 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 14:00:03 ID:tIT3xQM8
いいと思いますよ。

866 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 14:00:55 ID:tIT3xQM8
>>859
神にとって契約のないプロテスタントは私的な教会ですから、当然神は契約外の教会に関与しません。
それはプロテスタントの教会には、神(聖霊)はお働きにならないことを意味します。

例えば、神はプロテスタントの指導者に対しても、特別にお働きになりませんから、
一般の人となんら変わらず、牧師とは自己推薦に他なりません。
プロテスタントの教会によっては神学校があり、そこで学ばれて牧師の資格を取られても、
それはプロテスタントの教会だけで通用するもので、自己推薦と何ら変わりません。

それに比べて、カトリック教会は、キリストによる神との新たな契約によって、人類を救う為に建てられた教会である故に、
キリストが直接ご自分の教会で働く使徒を選ばれて指導し、使徒たちとその継承者(司教)に特別の権能を与えて、
ご自分のカトリック教会に集う人々を世々に到るまで救うことを、キリストは使徒たちに断言して保証されています。
ですから、カトリック教会の聖職者である司教と司教を助ける神父には、神からの特別の働きがあります。

このように初代教会から2000年続いて実際に存在してきたカトリック教会が、使徒たちからの伝承や
使徒たちの記録した新約聖書によって、キリストの真の教会であることが証明されてきましたが、
16世紀以降のプロテスタントの教会については、私的な教会であるために、一切新約聖書には書かれていません。

新約聖書にもヨハネやパウロが述べているように、キリストの真の教会とはペトロを牧者とした羊の群れであって、
初代教会からペトロを先頭としたカトリック信徒から続いている群れです。
そのカトリック教会の洗礼はその群れに加わることによって、キリストが約束されたように天の国と繋がることができます。
しかし、プロテスタントの教会の群れはカトリックとは全く別の群れですから、天の国と繋がっていません。

867 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 14:59:44 ID:nt2IZBBN
>>859
神にとって契約のないカトリックは私的な教会ですから、当然神は契約外の教会に関与しません。
それはカトリックの教会には、神(聖霊)はお働きにならないことを意味します。

例えば、神はカトリックの指導者に対しても、特別にお働きになりませんから、
一般の人となんら変わらず、神父とは自己推薦に他なりません。
カトリックの教会には神学校があり、そこで学ばれて神父の資格を取られても、
それはカトリックの教会だけで通用するもので、自己推薦と何ら変わりません。

それに比べて、プロテスタント教会は、キリストによる神との新たな契約によって、人類を救う為に建てられた教会である故に、
キリストが直接ご自分の教会で働く使徒を選ばれて指導し、使徒たちとその継承者(牧師)に特別の権能を与えて、
ご自分のプロテスタント教会に集う人々を世々に到るまで救うことを、キリストは使徒たちに断言して保証されています。
ですから、プロテスタント教会の聖職者である牧師には、神からの特別の働きがあります。

このように16世紀以降のプロテスタントの教会が、使徒たちからの伝承や
使徒たちの記録した新約聖書によって、キリストの真の教会であることが証明されてきましたが、
初代教会から2000年続いて実際に存在してきたカトリック教会については、私的な教会であるために、
一切新約聖書には書かれていません。

新約聖書にもヨハネやパウロが述べているように、キリストの真の教会とはペトロを牧者とした羊の群れであって、
初代教会からペトロを先頭としたプロテスタント信徒から続いている群れです。
そのプロテスタント教会の洗礼はその群れに加わることによって、キリストが約束されたように天の国と繋がることができます。
しかし、カトリックの教会の群れはプロテスタントとは全く別の群れですから、天の国と繋がっていません。


868 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 15:26:19 ID:u/x9CeBE
一般的なカトリックのプロテスタントに対する認識ってこの程度なの?866とか恥ずかしいんだけど…

869 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 15:57:25 ID:YI4bq29P
>>868
それでは、あなたの見解をお聞かせください。

自己の意見を述べもしないで、
他者の意見へ批判をするのは、
説得力が無く、見苦しい。

「暗い暗い」と不平を漏らしてるばかりのクズっているじゃん?w
「自分はどうなの?自ら進んで明かりを点ければいいのに」と思うよ。

870 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/12/09(木) 16:09:57 ID:zAKjYnK0
>>868
それ 雹って頭がおかしい人だから放置で^^;

871 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 19:43:16 ID:D70CSz7a
>>864
聖人に様付けは二重敬語で変じゃない?
マリア様、或いは聖母マリアとの呼びかけはあっても聖マリア様とは言わないよね?
同様に他教派の一部で「聖霊様」と呼び方も違和感あるわ。

諸聖人の連祷でも『様』は付けませんよね。
♪聖マリア〜 われらのために祈り給え

 聖ミカエル〜われらのために祈り給え

 聖フランシスコ・ザビエル〜われらのために祈り給え


872 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 10:35:40 ID:0Pk3zN2n
>>871 ありがとうございます。
そういうことをお聞きしたかったんです、なんか違和感があって。
「聖」が敬語になるんですね。


873 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 00:24:31 ID:5a18c8zi
聖マリアは聖マリア様と呼んでも聖母マリア様と呼んでも問題ない
何を今更

874 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 12:39:44 ID:PbUcnw56
12月25日はイエスの誕生日であり、その日に生まれた。

私はそれに対して、イエスはヘロデの死後2年後に生まれました。
しかし12月25日ではありません。

というのは、羊を放牧する時期だからです。
http://lyrasbluestar.web.fc2.com/Xmas1.htm

冬には羊を放牧する時期ではないので、12月や1月ごろではない。
と否定したら、
その女性は、12月15日に生まれたのではない。
というものはイエスが神であるということを否定し、ゲヘナの最下層に堕ちるべきである。
全てを否定し、父、イエス、聖霊をも冒涜にすることになり、永遠に許されない。という説明を受けました。

クリスチャンはどう思いますか?

補足

875 :自治スレからの提案:2010/12/11(土) 14:39:07 ID:ZITVXr1n
提案1 キリスト教限定のローカルルール申請しませんか?
  リンクされるキリスト教質問箱は 回答者を正規のクリスチャンに限りますって

  理由1:キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
     カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
     板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている

    2:現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
      ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
      正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある

正規クリスチャンでこの問題を討議しましょう 
 
提案2
乱立スレと見分けやすいようにスレタイを下記の様式にしませんか?


【正規スレ】キリスト教質問箱000【*】
               ↑
               スレ番号 
*の第一候補 信仰希望愛
  第二候補 三位一体

876 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 00:22:34 ID:zP/eTUUd
>>875
し〜ん・・・

877 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:26:10 ID:nN+6SZbf
静かな時に、瞑想することから始めなさい。

878 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 21:13:40 ID:t4318xfC
MBSの偏向報道がどのように作られるのか【前編】
http://www.youtube.com/watch?v=6CCHP7affYU

朝日新聞スポンサーへの警告
http://www.youtube.com/watch?v=GmYGRqz2erU

【PRIDE】デニス・カーン「独島(竹島)は我が領土!」【HERO'S】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1393133

京都朝鮮学校が児童公園を不法占拠
http://www.youtube.com/watch?v=R8lj_IMkIqg

10月23日反民主党朝立ち街宣 尼崎駅(朝鮮人乱入編)
http://www.youtube.com/watch?v=r1he4R_DHpw

ヤクザの9割は「朝鮮人と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

1/2在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】1/2
http://www.youtube.com/watch?v=uyMLaVq4ez0

879 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 00:18:33 ID:wQMTyv8p
日本人の敵

  朝 鮮 人


880 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 02:46:33 ID:fbx03FJB
聖ドン・ボスコの預言 二本の柱

聖ドン・ボスコが見た、とても有名な二本の柱と言う預言的な夢があります。
その預言的な夢では、ローマ教皇を示す教皇が乗った船と
これに従う他の船(教皇に忠実な司教たちの船)が、大変大きな嵐にあい、
その上、敵の船に攻撃をされていました。
この攻撃に武器として使われていたのは、主に色々な種類の書物と印刷物でした。
つまりこの攻撃は、思想上の攻撃であることが示されていました。

夢では、教皇が討ち死にされ、次の教皇が選ばれ戦いが続きます。
そのうち二本の柱が見え始めました。
一本の柱の上には、無原罪の御宿りの聖母の御像があって、
その下に「キリスト信者の助け」と書かれていました。
もう一本の柱は、これよりも、ずっと大きくて高くそびえていて、
柱の上には、大きな御聖体があり、その下に「信じる者の救い」と書かれていました。

この二本の柱を仰ぎ見た教皇は、自分が乗っている船をその二本の柱の間に導き入れ、
両方の柱から出ている鎖で、自分の船を安定させました。
これに他の司教方も倣いました。するとたちまち大混乱が起き、
それまで教皇の船に戦いを挑んでいた敵の船同士が互いにぶつかり合い始めたのです。
こうして、敵の船は、沈没し、その後には、おおなぎの静けさだけがありました。
これは、教会の危機から救うものは、御聖体と聖母信心であると言う事を示しているのです。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

881 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 20:40:45 ID:wQMTyv8p
反日カトリック【売国司教】
ttp://www.tamanegiya.com/katoritkutohanniti.html

882 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 13:05:15 ID:1nCaNf5f
わたしの友達で、一家揃ってカトリックの子(ミッションスクール出身)がいます。
その子はタロットカードのなどの占いやパワーストーン集めにはまっていてバイトで占い師とかしてます。
おまじないとか魔術みたいなのにも詳しいです。
こういうことってカトリックではやってはいけないことなのではないんでしょうか?
本人はキリストも信じるけど占いも魔術も信じると言ってます。
これってありなんですか?

883 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 13:27:21 ID:fz2GBAhJ
内なる神との対話をしましょう。

静かな時間に、瞑想して、誰もが身体の内側にいる「内なる神」が

応えてくれるのを待つんだよw

884 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 14:14:49 ID:fz2GBAhJ
>>882 古い人たちは容認しないかもw

超能力はあると、神は言っていますよ。

885 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 16:46:57 ID:fz2GBAhJ
いったいぜんたい、どれだけの人が、神の声を直接聞いているんだろう?

私が神の声を聞いたのは、最近だから、よくわからない。

886 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 18:21:47 ID:16kletOc
>>882
子どもの遊びや趣味なんだから問題ないでしょう。
そのうちあきると思いますよ。
ただコックリさん(エンジェルさん)は止めた方がいい。
低級霊に取り憑かれるからね。

887 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 19:10:04 ID:QnCxvz9k
>>882
カトリック教会およびキリスト教では、
占い、魔術、風水、方位、字画、などを、
頼ることは厳しく禁じています。
聖書の記述が根拠です。

新約聖書の聖パウロは、
魔術師と対決して悪魔を倒し、
占い師に取り憑いていた悪霊も追い出しています。

旧約聖書の十戒に於いても、
「神以外を信頼してはならない」と
厳しく戒めています。

888 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 19:17:25 ID:QnCxvz9k
>>882
新約聖書 ヨハネ黙示録

「魔術を頼る者、悪意に満ちた者、臆病者、好色な者、傲慢な者、
不信仰な者、冒涜者、犬ども(畜生以下のブタども)、は
永遠の火へ投げ入れられた。」

889 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 19:32:34 ID:16kletOc
>>887
>>888
聖書原理主義もほどほどにしたほうがいい。
子どもの遊びの範囲程度のことは罪でもなんでもない。

890 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 19:41:32 ID:QnCxvz9k
>>889
リベラルと反キリストを失せろ!!

おまえたちのような連中の信仰は
無意味です。

信じていない者どもが、洗礼を受けて
教会の内部に居るのが理解できないね。

891 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 19:59:54 ID:fz2GBAhJ
カトリックで認められる占いは、「二つの石」だけですよw

ただし、旧聞に即すれば…。

892 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 20:09:37 ID:fz2GBAhJ
思い出した。

「ウリム」と「トンミム」の二つの石だ。

893 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 20:17:45 ID:16kletOc
>>890
原理主義プロテスタントがカトリックに成り済ますなよ。
そんな嘘付きこそ>>888の書き込みに該当するのじゃないですか。

894 :神も仏も名無しさん:2010/12/20(月) 21:52:12 ID:fz2GBAhJ
「神への愛」が必要だw

895 :882:2010/12/21(火) 20:45:26 ID:wOQdKAPA
回答ありがとうございます。
子供の遊びなら構わない とのお答えをいただきましたが
その友達は来年で27歳でして、子供の遊びではないんです。
最近では通販みたいなので魔術の本とか道具を買って色々しています。
カバラ十字とカトリックの十字は逆だから紛らわしいとか
ナントカ書の魔術で天使を召喚したと言ってます。
バレたら破門なんじゃないの?ときいたら
バレなきゃオッケーだそうです。
彼女は独り暮らしなのでご両親もこのことはしらないと思います。
やっぱりまずいですよぬ?

896 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 21:13:18 ID:pnNPmwYX
リルト・ペブルって何ですか?
検索しても見付かりません

897 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 21:16:28 ID:mDJGMDfQ
>>895
27歳でしたか。。
それでは子どもの遊び程度・・とは言えないですね。
所謂オカルトに嵌まってしまったとお見受けします。
御心配もっともなことです。

カトリックどうこう以前に社会通念上、精神的に不健全な領域に入りつつあると思います。
身内・友人が知恵を尽くし心を尽くして止めさせるよう力を尽くした方がよいと思います。
精神を病んでしまわないか心配です。

898 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 10:38:33 ID:RDPTjsBR
>>895 いわゆる霊感が強い人はいるものです。

私の場合、ユダヤのタロットを修行しましたよw

人によって、聖霊の導く方向が違うので、たどってゆく道が違うだけかも…。

無理やりやめさせるのではなく、本人が飽きれば止まりますよw

899 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 10:51:49 ID:RDPTjsBR
>>895 連投すまそ

 そういう場合、注視するのですよw

良いものか、悪いものかは、自ずと判別できるものです。

900 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 11:10:45 ID:RDPTjsBR
>私の場合、ユダヤのタロットを修行しましたよw

今はやめてるけど、それは自分の役目が終わったから…。

901 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 17:12:27 ID:CVnGS8q/
自宅周辺で待ち伏せ襲撃 新宿の集団暴行殺人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080411/crm0804110230002-n1.htm
>金さんは父親が経営する韓国食品の輸入販売会社で働く一方、地元暴力団周辺者や
>不良グループともつながりがあり、別の不良グループと対立を繰り返していた。

この地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人は
広末涼子の元夫、岡沢高宏氏の相棒であり、宮崎あおいの旦那、反日小僧、高岡蒼甫の兄貴分

●反日小僧、高岡蒼甫の隣が地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人
ttp://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2008/03_3/008.jpg

TUBE前田、暴力団系パーティー出席…テーマ曲ボツ
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_07/g2005072304.html

エイベックス社長室長が経営する芸能プロ、暴力団員の元マネージャーが「振り込め詐欺」で1年前に逮捕
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/10/post-1282.html

細川たかしさんら5人、暴力団組長とゴルフでNHK降板
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081008/crm0810081110007-n1.htm

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902 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 20:36:27 ID:e4xwxrN/
メリー・クリスマス!

903 :神も仏も名無しさん:2010/12/26(日) 15:23:53 ID:9kR/ApFh
「聖書と典礼」の公式祈願と試用版との違いを教えてください

904 :神も仏も名無しさん:2010/12/26(日) 21:20:15 ID:m4plbWst
真生会館ってどんな団体ですか?森一弘さんについてもお願いします

905 :神も仏も名無しさん:2010/12/26(日) 23:35:06 ID:f9V7JYzK
神生会館のWebサイトあるでしょ。
森司教は”森一弘 カトリック”でググれば。


906 :神も仏も名無しさん:2010/12/26(日) 23:37:44 ID:f9V7JYzK
905訂正
× 神生会館
○ 真生会館


907 :神も仏も名無しさん:2010/12/27(月) 11:37:51 ID:O4U+Yd6M
つ旦

908 :神も仏も名無しさん:2010/12/27(月) 17:08:13 ID:0a3RmuQF
40歳女性、独身婚姻歴なしです。修道女になりたいと思っています。
上の方で30代の方へ「修道女にはなれない」とありますが、修道女になるのは年齢制限があるのでしょうか。

909 :神も仏も名無しさん:2010/12/27(月) 22:37:57 ID:IjOMUNTT
詳しいことは知らないけど、修道会に入会できる資格があるのは召命があり
心身ともに健康で受洗後3年以上経た人で司祭の推薦状が必要だと思う。
入会できても見習い期間を経て一人前の修道女になるまで10年かかるとして、
とっくに50歳を過ぎてるよね。
厳しいことを言うようだけど、役に立つよりも直にお荷物になる可能性がなきにしもあらず。
修道会は自分よりはるかに年下の長上の命令にも絶対服従しなければならないから
若い素直な人を歓迎するのではないだろうか。
須賀敦子さんはイタリアから帰国後しばらくエマウスの活動に従事されてました。
修道会に入会せずともカトリック系のNGOや修道会の活動を支える生き方もありだと思う。


910 :神も仏も名無しさん:2010/12/28(火) 12:23:59 ID:JMvgGewy
質問です。
キリスト教では偶像崇拝がダメですよね?
じゃ、アイドルやバンドの熱烈ファンになったり、
アニヲタになってフィギュア集めてる人っていないんですか?
また、りんかとかドラコンアッシュの人がつけていた(流行らせた)
不思議のメダイをキリスト教徒じゃない人がつけたり
ビジュアル系バンドのファンがロザリオつけたりしているのはどう思いますか?
よろしくお願いします。

911 :神も仏も名無しさん:2010/12/28(火) 16:22:46 ID:0QAc0P5o
他スレでカトリックを名乗る人が

「正教会はニケア会議で破門されたアリウス派がつくった教派」

と言ってたのですが
カトリックの人はそのような認識なのでしょうか?
それとも一部にそういう主張があるということでしょうか。
なにぶん、一般的に知られてる歴史とは違うもので気になっております。


912 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/28(火) 16:45:56 ID:+RhYGKAv
>>911
だれそれwww

913 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/28(火) 16:47:38 ID:+RhYGKAv
>>910
偶像崇拝は神以外のものを神のように拝むこと
戦後の日本の拝金思想も偶像崇拝です

あと信仰に用いるものをおもちゃにするのは良識の問題です

914 :神も仏も名無しさん:2010/12/28(火) 16:49:45 ID:rxTP/Jht
>>910
彼らはそれらを崇拝しているのでしょうか?


915 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/12/28(火) 16:52:08 ID:+RhYGKAv
>>914
自分で聞け

916 :神も仏も名無しさん:2010/12/28(火) 17:18:53 ID:kjKO5Kr2
>>913
おっ!珍しく回答してやがる。w

その調子で、公教会と御国
(天主の栄光)のために働きな。

917 :911:2010/12/28(火) 17:51:01 ID:0QAc0P5o
>>912
コテを名乗ってないのでわかりません。
www ということは
やはり主流意見ではないということですね。
ありがとうございました。

彼の聖書解釈についても
ちょっと気になることがあるので後ほど質問します。


918 :神も仏も名無しさん:2010/12/28(火) 18:22:22 ID:+AW9uKuG
>>912-913>>915
朝鮮進駐軍のオマエが言うな

919 :911:2010/12/28(火) 19:03:48 ID:0QAc0P5o
まず、
わたしの聖書は66巻なので、それゆえの情報不足の場合はご了承下さい。

その1
ペテロについて

カトリックの信仰を根拠のあるものだと主張されました。
それは構いません。
ただ、それを裏付けるものとして
聖書のペテロが復活の前に「イエスを知らない」と言った話を持ち出したのです。
つまり、否定したペテロが後にイエスのために死ぬほどになったんだから復活はあった、
絵空事の為に人が死ねるはずがない、というわけです。

しかし、どう読んでもこの話は
「見ないで信じられなかった」
ペテロを否定的に描いたくだりであり
「見たから信じる」と主張する人が用いるのに相応しくないと思うのですが。

カトリックの方々の見解をお願いします。


920 :神も仏も名無しさん:2010/12/28(火) 19:14:57 ID:kjKO5Kr2
>>919
聖ペトロは武装した兵士へ斬り掛かった勇敢な使徒です。
返り討ちで殺されたかもしれない状況を経験しています。

斬り落とした敵の耳を、主キリストが癒すという奇跡は、当時の人々のみならず、
現代を生きるキリスト者に於いても、理解し難いほどの慈悲であり、
聖ペトロが逃げ出してしまった心理状態は、容易に想像できます。

復活の聖主を見た後に、殉教した聖ペトロの信仰心が
生ぬるいとは思いません。

921 :911:2010/12/28(火) 20:00:42 ID:0QAc0P5o
わたしは無宗教でプロテスタントというわけではありませんので
マリアが「聖母」であることを否定してるわけではありません。
その1と同じく、あくまで参照として不適切ではないかという疑問です。

その2
イエスとその母マリアの関係

マリアが「聖母」として崇敬するのに値することの説明として
カナの婚礼の話を持ち出されました。
イエスが最初のしるしを行うさいに
「一度拒否したが思い直した」というわけです。

しかし、イエスのしるしはマリアが僕に
「このかたが、あなたがたに言いつけることはなんでもして下さい」と言った後に行われた、
つまり、従うべきはイエスではなくマリアであるということを示してると思うのですが。

繰り返しますが、
マリアが聖母であるとか無原罪であるということを否定してるのではなく、
参照としてズレているのではないかということです。

すいません、その3もあります。

>>920
回答ありがとうございます。
ただ、わたしが疑ってるのはペテロの信仰の度合いではなく、
これは「見て信じろ」ではなく「見ないでも信じよ」と
読者に要求してるのではないか、
ということです。

922 :神も仏も名無しさん:2010/12/28(火) 21:12:37 ID:LX1chcUn
質問です
なぜ神は私を信じるならチンコの皮を切れだ的なことを言うのですか?

923 :神も仏も名無しさん:2010/12/28(火) 21:19:19 ID:YpdJx6sL
>>922
珍味だから…

924 :神も仏も名無しさん:2010/12/28(火) 23:13:24 ID:nfeE0fkG
カトリックの洗礼を受けようと思ってます。
来年の復活徹夜祭に受洗することになると思いますが、霊名をどうしようか、迷っています。
みなさんは、どうやってお決めになりましたか?

925 :神も仏も名無しさん:2010/12/28(火) 23:51:24 ID:+AW9uKuG
>>924
あなたを導いた聖人がいるはずですよ

926 :神も仏も名無しさん:2010/12/28(火) 23:58:10 ID:+AW9uKuG
>>従うべきはイエスではなくマリアである

正しくはマリア様の「お導き」と「おとりなし」を信じるということです

927 :神も仏も名無しさん:2010/12/29(水) 00:07:46 ID:Oz4IfQJy
>>921
「見ないで信じられなかった」のは聖トマ(トマス)で聖ペトロの事ではないのですが。

928 :神も仏も名無しさん:2010/12/29(水) 07:27:50 ID:CCloxWsh
>>921
聖書を根拠とせずとも、論理的に思考すれば、
神の母である聖母が、特別な存在だという結論は、
導かれるはずだよ。

929 :911:2010/12/29(水) 08:41:25 ID:g3x9Z1ng
>>926
すいません、間違えていました。

<従うべきは マリア ではなく イエス であるということを示している>

と書きたかったのです。

カナの婚礼(ヨハネの福音書 2章1節から11節)は
イエスがマリアの「導き」や「とりなし」を必要とする存在でなく、
もしマリアが聖母であるなら
「聖母でさえ主イエスに従う」という絶好のテキストであり、
マリアを聖母ないし特別な存在であるという側の引用としては相応しくないと思うのですが。

>>927
すいません、それはちょっと。
復活を(見てないので)信じられなくて逃げ出したとしないと
さすがにまったく内容がなくなってしまいます。

>>928
すいません、
明白であるかどうかではなく
引用として適切かどうかということです。

「適切である」という回答として受け取ってよろしいでしょうか?

930 :911:2010/12/29(水) 11:01:09 ID:g3x9Z1ng
>>927
補足すると、
「殉教したほどの生ぬるくないペテロの信仰」を
「復活の聖主を見た」(>>920)ゆえとすると、
まさにトマスの話と整合性がなくなるのです。

筆者なり編纂者なりの意図は
「ペテロのように見てからあつい信仰者になれ」ではなく
「ペテロはこうだったけど、あなたたちはみないでもあつい信仰者になれ」と読む方が
流れからも自然だと思うのですが。

931 :神も仏も名無しさん:2010/12/29(水) 12:23:12 ID:lAnix3h8
>>929
>>従うべきはイエスではなくマリアである
>>従うべきは マリア ではなく イエス である
あなた、書き間違うにもほどがあります。
それはさておき・・

>>「聖母でさえ主イエスに従う」という絶好のテキストであり
その箇所を読んで何故そう解釈するのか理解不能です。
本当に「聖書」そのものを読んでいるのでしょうか?

>>イエスがマリアの「導き」や「とりなし」を必要とする存在でなく
これも意味不明な文章です。また書き間違いでしょうか?
「イエズスが聖母マリアの「導き」や「とりなし」を必要とする」と誰がいいましたか?
あなた自身がそう思ったのですか?
既に>>926に回答されていることですが、
>>正しくはマリア様の「お導き」と「おとりなし」を信じるということです
=正しくは【わたくしたちが】マリア様の「お導き」と「おとりなし」を信じるということです
ということです。
葡萄酒が足りなくなって困ったのは誰ですか?
イエズスではありません。聖母マリアでもありません。

932 :神も仏も名無しさん:2010/12/29(水) 12:33:20 ID:O2dr3RUc
つ旦

933 :911:2010/12/29(水) 13:08:33 ID:g3x9Z1ng
>>931
むしろ聖書そのものしか読んでいません。
それ以外の解釈をすのはなにかしらの聖書外の情報が必要だと思います。

>【わたくしたちが】
それを理解してるからこそ
それはカナの婚礼の件とどう関連してるかをたずねています。
イエスは導かれたのではない、【わたくしたち】は導かれる、では
何を重ねてるのかよく分かりません。

それから
ぶどう酒で困ってたのが誰かはこの話題に関係ありません。

934 :神も仏も名無しさん:2010/12/29(水) 13:59:08 ID:jZ+MFQR2
今のローマ法王ってぬこ好きのサカヲタだって本当ですか?

935 :神も仏も名無しさん:2010/12/29(水) 14:11:59 ID:O2dr3RUc
>>934
ローマ教皇はいるけれど、ローマ法王はおらぬ

936 :神も仏も名無しさん:2010/12/29(水) 14:23:56 ID:lAnix3h8
>>933
>>イエスは導かれたのではない、【わたくしたち】は導かれる、では
>>何を重ねてるのかよく分かりません。
ぶどう酒が足りなくなって困った人と「わたくしたち」です。

>>ぶどう酒で困ってたのが誰かはこの話題に関係ありません。
いいえ。とても関係しています。

937 :911:2010/12/29(水) 15:48:19 ID:g3x9Z1ng
>>936
>ぶどう酒が足りなくなって困った人と「わたくしたち」

なるほど。
分からなくはないですが、
これまでの流れや聖書を素で読んで
そう悟れというのはハードルが高いですね。

そして、
そのように重ねた結果、どのような解釈を経て
「イエスが思い直した」というところに着地するのでしょうか。


938 :神も仏も名無しさん:2010/12/29(水) 16:03:41 ID:lAnix3h8
>>937
「>そのように重ねた結果」が「イエスが思い直した」ことに繋がるわけではありません。
従って、「>どのような解釈を経て」ということではありません。

あなたの場合、ここで質問せずに近隣のカトリック教会司祭に直接質問することをお勧めします。

939 :神も仏も名無しさん:2010/12/29(水) 16:14:50 ID:s8vgP98O
「バイオハザード」の宣伝って、カトリックの教義に何か関係があるんですか?
バイオハザードの話が出るたびに、カトリック教徒が関係しているように思えるのですが。

940 :911:2010/12/29(水) 17:25:08 ID:g3x9Z1ng
>>938
どてっ!!

「一度拒否したが思い直した」について疑問を感じてるのは最初から言ってるのにここにきておとすなんて!!

あんたのユーモアちょっときついよ^^;

まぁ、その内その3も書きこむんで気が変わったら答えてくれ。


941 :神も仏も名無しさん:2010/12/29(水) 17:28:42 ID:P7Hv1XRd
次のスレッドは、こちらにてお願い致します。

十十十 カトリック+質問箱2 十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290040355/

942 :神も仏も名無しさん:2010/12/30(木) 10:19:09 ID:iAil412+
>>939
コンゴ民主共和国でエボラ出血熱が流行した時にカトリックの修道会の人達が献身的看護をした。
しかしエボラ出血熱の知識がまったくなかったために修道会の人達が移動するたびに感染が拡大し
首都キンシャサに数十kmに迫った。事態を重視したWHO、パスツール研究所などから医師を
動員し感染拡大を阻止した。首都まで感染が拡大したら国自体を隔離することになったであろう。

943 :神も仏も名無しさん:2010/12/30(木) 11:22:30 ID:cSfKjyRg
>>942
政治、医療、人道的支援、援助、慈善活動、など、
専門家に任せたほうが無難です。

そもそも、カトリック教会の目的は、
霊魂の救済なのだから。

無知な部外者が自分自身の功徳を
満足させるためだけに行うのは偽善です。

944 :神も仏も名無しさん:2010/12/30(木) 11:23:39 ID:cSfKjyRg
>>943
あなた方が功徳を積むために、
貧困と飢餓があるわけではない。
あなた方の実践を満足させるために、
貧困と飢餓があるのではない。

効率良く命を救いたいのであれば、
信頼できる専門的な団体へ委ねるのは
一つの選択肢でしょう。

聖福音の教えに固執するあまり、
教会内で非効率な慈善活動に執着し続けても無意味。
目的を熟慮するべきです。
貧困の解消か? それとも、慈悲の実践をしたいだけなのか?

要するに、
マザーテレサのようになるか、
外部の専門家に委ねるか、という
選択しかない。

生ぬるい中途半端な支援・援助ならやめろ。
偽善者どもによる自己満足のために
貧困と飢餓が在るのではない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/637

945 :神も仏も名無しさん:2010/12/30(木) 12:19:28 ID:DhIIkuAa
信仰を始めるにはどうしたらよいですか?
近所にかなり大きい教会があります。

946 :神も仏も名無しさん:2010/12/30(木) 16:14:36 ID:jGegKEtH
求よ、さらば与えられん
尋ねよ、さらば見いださん
叩けよ、さらば開かれん


947 :神も仏も名無しさん:2010/12/30(木) 17:30:06 ID:r1S0YbSg
>>945
カトリック教会が無難ではあるとは思うよ。

948 :神も仏も名無しさん:2010/12/30(木) 19:39:50 ID:wygH4wwC
正月なんだから神社行けよ
神社参拝

949 :神も仏も名無しさん:2010/12/30(木) 19:41:02 ID:dAEgOveb
先週、モロッコに旅行に行った際に友達になった現地人の男にレイプされました。
いい奴だなと思って、彼の部屋に泊めてもらったら、夜、夜這いをかけられ、拒否したら
拳銃を突きつけて、「俺のちんぽを舐めろ」と言われ、俺は泣きながら口内発射を許しちゃいました。
その後は、縛り上げられてアナル生挿入。激しく突き上げられ、また中田氏されちゃいました。
こんな俺は今後どうやって生きていけばいいのでしょうか?


950 :神も仏も名無しさん:2010/12/30(木) 19:51:40 ID:wygH4wwC
野蛮人にはリスクがある
自己責任だな

951 :神も仏も名無しさん:2010/12/30(木) 19:58:44 ID:dAEgOveb
まだ、アナルが痛いです... HIV、その他の性病の感染も心配です...
彼女にも恥ずかしくて言えないし、これからどうしたらいいのか...
ホモの人達は、なんであんな事するんでしょうか。

今思い出しても、未臭くて、毛むくじゃら、そしてデブなモロッコ人男の
性玩具にされたかと思うと屈辱です。

952 :神も仏も名無しさん:2010/12/30(木) 20:00:09 ID:dAEgOveb
直腸に太い棒を突っ込まれたような感じで、吐き気がしました。
私は体重52キロの痩せ型で、相手は100キロくらいありそうな巨漢。
奴は私の小さな尻を両手で鷲掴みにし、もの凄いパワーでバンバン肉棒を出し入れ
してきました。私は悔しさの余り泣いてしまいましたが、そんな私を見て
さらに興奮し、巨根をさらに堅くしているようでした。
相手の名前はムスタファで、カサブランカの市内を歩いていたら、
日本語で声を掛けてきました。奴の羊のような臭いが今でも体に染み付いているようです。
皆さんも、イスラム圏に行く際には気をつけて下さい。
結構、凶暴なホモ男が多いです。

953 :神も仏も名無しさん:2011/01/02(日) 01:00:52 ID:CKO82z+B
先日、洗礼を受けたいと神父さまに申し出たら、了解して頂きました。
ついては、代父代母は、神父さまにお願いして頂くのでしょうか?自分でお願いするのでしょうか?

954 :神も仏も名無しさん:2011/01/02(日) 16:28:09 ID:rsnzQDkl
>>953
私の場合は、神父様と何人かの信者の方に
どなたが良いか相談して、最後は私自身で
決断して直接お願い致しました。

955 :神も仏も名無しさん:2011/01/02(日) 19:40:44 ID:jCd9D3Yn
>>949-952
これらのレスは有名なコピペ(ネタ荒らし)です。

善良なる兄弟姉妹の皆さん。
気分を害すること無きように。

ネット上の悪意に屈することなく、
御国(天主)のために働きましょう。
(回答しましょう。)

956 :神も仏も名無しさん:2011/01/02(日) 20:22:13 ID:8AkHZB0q
>>953
僕の場合は、神父さんが決めて頼んでくれた。


957 :953:2011/01/02(日) 22:44:17 ID:CKO82z+B
う〜〜〜〜。
個人的に頼んだ方は、先約がありました。
神父さまに相談します。

958 :神も仏も名無しさん:2011/01/03(月) 11:26:44 ID:EA4O88vg
>>957
私は教会内のわからない事は、代父の方に聞くことが
多いので、誠実で話しやすい代父の方が与えられた事を
感謝しています。
良い方が与えられることをお祈りいたします。

959 :神も仏も名無しさん:2011/01/10(月) 19:29:00 ID:TSSficfv
(´・ω・`)

960 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/01/14(金) 14:13:59 ID:zVLmwcSe

(^^)ノシ 次スレ♪

★☆初心者のためのカトリック質問箱! Part.9☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294981963/

゚+。(*′∇`)。+゚



961 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 18:40:25 ID:USEpj5EZ
最近プロテスタント通い(未洗礼)からカトリックに変えたものです。
家からいちばん近いカトリック教会がかなり大きく信徒同士の会話もありません。
初心者もほったらかしなのですが、そんなもんですか?
(ミサの流れなどよくわかっていなくてついていけていません)
電車に乗ってでも小さなカトリック教会に通ったほうがいいのでしょうか?
構ってチャンというわけではなく、このままではこの先どうすればよいかわからなくて困っているのです…
アドバイスお願いします。
(カトリックの厳かな雰囲気は好きです。プロテスタントよりいいなあと今は思っています)

962 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 20:54:27 ID:UjuxkC7C
友達が修道会の神父様と寝たそうです。
洗礼受ければそれ迄の罪は消えるからノープロブレムだそうです。
神学的にはそう言う物なのですか?マジレス希望。

963 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 23:00:14 ID:UjuxkC7C
カトリックではよくある話なんですか?
ちなみにこういう場合に神父はどうなりますか?
赦しの秘跡を受けて何事もなく神父を続けちゃうものなんでしょうか?
それともこう言う事は告解もせずに済ませちゃう物なんでしょうか?
カトリックにマジで興味があったけど、告解って便利なシステム過ぎる気がします。

964 :神も仏も名無しさん:2011/01/18(火) 23:02:13 ID:UjuxkC7C
何となく友達が神父に弄ばれている様な気がするんですけど。
歳もかなり離れてるし。

965 :クダラン宗:2011/01/19(水) 09:02:38 ID:Zt+YIWIk
カトリックではよくあることだ。
リトルペブル同宿会で
ググってみなされ。

966 :クダラン宗:2011/01/19(水) 09:19:00 ID:Zt+YIWIk
神父は皆隠れてやってるもんだ。
気にするな。


967 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 09:48:06 ID:ch725o5j
>>964
「弄ばれている様な気がするんですけど」ってなんてのんきなんだ。
完全に弄ばれてるじゃん。

968 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 09:49:25 ID:sufWnbW+

サロメとラピスのエロ画像をください
ラピスがサロメからバックで突かれまくってるのが良いです

969 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/01/19(水) 10:51:53 ID:V3tlrpM4
>>961
まず神父様に挨拶

最初は信者同士より神父さんとのつながりが強いのがカトリック
そこから開けてくるよ いろいろ

>>964
創作板で修行してこいwww

>>966
うざいぞ気仙沼の子猫殺しwww

970 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 11:03:33 ID:urPPE4Cr
>>961
初心者にはミサの流れがわかりにくいよね。
ミサ式次第がいくつか出ていますので何れかを参考になさったら。
カトリック書店やインターネットで購入できます。

「ミサに親しむために」        オリエンス

「ともにささげるミサ 改定版」    オリエンス

「キリストと我等のミサ」       サンパウロ

「祈りの手帳」             ドンボスコ社

積極的にミサに参加したいなら
「目からウロコ ミサのあずかり方」 女子パウロ会

教会で開いている入門講座を受講されるのが一番いいと思います。
大きい教会なら求道者の知り合いも出来るでしょう。


971 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/01/19(水) 11:14:21 ID:V3tlrpM4
>>970
ずっと座ってればそのうち声をかけられるけどねw

972 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 11:23:15 ID:urPPE4Cr
冷やかしかもしれないから何回か来ないと声をかけられないケース多いみたい。
訊けば親切に教えてくれるけどねw




973 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 13:25:29 ID:9/Fh6uNa
よく女の子と付き合ってる神父の噂とかを聞くけど、
避妊とかしてるのかなぁ。
出来ちゃったら中絶させて神父を続けるの?
相手が出産とかしたらどうなるんですか?
認知とか結婚とかするのかなぁ。

974 :クダラン宗:2011/01/19(水) 13:52:41 ID:Zt+YIWIk
できてしまったら
不貞の女として信者たちと
一緒に石を投げつけるに
決まっておる。
自分の欲望に忠実なのが
神父というものだ。

975 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 18:46:44 ID:BkbK/hA9
>>961
ミサの手順が書いてある冊子が教会に置いてあると思いますので、
それを毎回借りるのが良いと思います。
聖日のミサでは「聖書と典礼」を用いますので、
それを毎回貰って見てください。「聖書と典礼」は貰えるはずです。
ミサでは聖書がなくても困らないと思います。
受洗のためには勉強が必要です。


976 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 19:39:06 ID:9/Fh6uNa
複数の未信者の女の子と付き合ってる神父もいるよね。
両方妊娠したらどうするんだろう。

977 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 20:39:02 ID:9WOHph/l
ゴシップ好きな人多いんだ。
男のおばさん。


978 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 21:50:27 ID:BkbK/hA9
>>961
ミサの流れについては、「祈りの園」のホームページの
ttp://www.inori-no-sono-fp.com/video/video1.htm
でペトロ神父様によるミサを見ることができます(30分強)。
以前に収録されたようで、 教皇様の名前が異なる等の違いが
少しありますが。


979 :神も仏も名無しさん:2011/01/19(水) 22:03:24 ID:9/Fh6uNa
あんまりゴシップに無関心だと、身近な人が毒牙に掛かったり、
公になった時にどーんとショックを受けたりするんだよね。
そうかと思うと韓流スターの艶聞聞いたおばさんみたいに変な方向にキーッとなるのもいるしさぁ。

980 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 18:27:25 ID:akpNHp2D
>>961です、たくさんのアドバイスありがとうございます。

>>969
なるほど。。しかし規模が大きすぎてどちらにいらっしゃるかわかりません…

>>970
併設の売店に書籍もたくさんあるようなので探してみます。
入門講座、まさに検討中で教会に問い合わせてみたのですがまだ仕事との兼ね合いがうまくいかずです。
あとイースター後から入門講座に参加するのが区切りがよいですよと言われてしまって。
でも楽しみです。

>>975
ミサのための本(名前失念。讃美歌集にもなっているもの)は席の前にあるのですが、
いきなり主の祈り(プロテスタントでの言葉ですが。「天にまします〜」ってやつです)が始まったり
それが歌っぽかったりして「!?」となっていました。慣れも大切ですよね。。

>>978
ご丁寧にありがとうございます。拝見します。

981 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 23:24:37 ID:XsTqv/XG
>>980
慣れるまでに時間がかかると思いますが、ミサのたびに何回も同じ言葉を
祈るので、時間がたてば祈りの言葉は自然に頭に入ると思います。
ペトロ神父様のビデオでは歌の部分もすべて朗読の形になっています。



982 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 23:53:56 ID:akpNHp2D
>>981
ありがとうございます。
プロテスタントのときもそうでしたが周囲は暗記していてスラスラ言葉にしているので
ついつい驚くとともに焦ってしまいました。ゆっくりと信仰を深められるよう勤しみます。

983 :神も仏も名無しさん:2011/01/21(金) 04:04:57 ID:VjaJ1eLn
次のスレッドです。

十十十 カトリック+質問箱2 十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290040355/

984 :神も仏も名無しさん:2011/01/21(金) 20:27:00 ID:PLhvD+0G
>>982
ミサ式次第は
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/catholic/katsura/mass.htm
ttp://www10.plala.or.jp/cathkasu/inori.htm
も参考になると思います

985 :神も仏も名無しさん:2011/01/21(金) 21:57:38 ID:6h8GJMXg
名古屋市内でちゃんとしたまともなカトリック教会あれば教えて下さい

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