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【弟子訓練】ビュン・ジャーチャン氏【韓国】

1 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 05:55:53 ID:a6+EF1Mr
あのHCCの榊山氏(教祖?)とも親交があるビュン・ジャーチャン氏(牧師?)
について語りましょう。

卞在昌(ビュン・ジェーチャン)の性的猥褻行為
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51829447.html#comments
ビュン事件 空前の反響
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51834796.html#comments

2 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 10:11:26 ID:egZvjiCX
2ゲット!

3 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 10:15:09 ID:egZvjiCX
そりゃ〜有名なキリスト教の牧師さんもしょせんは人間さ〜
っといいたいがな〜
人の手本になり、教えを説き、人を導く人間が、セクハラ三昧とはね〜
もうこうなりゃ〜クソも味噌も一緒さ〜
クソ味噌宗教
HCC
クソ味噌牧師
ビョンだかビュンだかしらんが・・・
こういう宗教ってクソミソ!

4 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 10:16:31 ID:9aZ0sqDz
読みました。
被害者の会のHPにある、ケース1-6あたりの身の毛もよだつエピソード。
妄想やでっち上げでは書けない内容でしょう。
どれほど勇気がいることだったか。
被害者の方々が真に救われ、悪しき記憶が主によって清められますように、切に願います。

5 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 10:52:10 ID:GMFI9fuG
俺はとても読んでられなかった。

マジかよ、マジなら、Bは変態だね。



6 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 10:58:11 ID:9aZ0sqDz
スレタイに「幸いな人」が入ると関心度が違うと思う。
あの雑誌を購読している兄弟姉妹は多いはず。

7 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 11:13:41 ID:GMFI9fuG
確かに。

このスレタイでは、韓国のスキャンダルみたいだよ。




8 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 12:38:30 ID:mjRy1PqT
このスレを立てたのは、ゴミと呼ばれるいつものKGK君ですか?
今回は、話題が話題だし、むしろこちらの勘違いであることを願いたいなぁ。
また覗きに来ます。

9 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 12:45:29 ID:exUyrvhc
本当なの?
何か犯罪を犯したの?
犯罪でないなら 警察動かないし、
された方も その気があったのかも知れないし、

Bが 自分に気を引いてくれないから 嘘ついているかもしれないし、
わからないな。


10 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 12:58:42 ID:exUyrvhc
最初の段階で なんでセクハラだと感じないのか
いくら信頼していてマインドコントロール受けていたとしても、
幼児でないんだから 小学生だっておかしいと思うよ。
恋人や 夫じゃないんだから、信頼している人に 
自分をさわられても、警戒心を起こさないのはおかしい。
あまりに稚拙で、本当のことだと思えないし
セクハラの描写が 男が書いているようにしか思えないな。

本当のところと どうなのかな?



11 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 13:32:01 ID:a6+EF1Mr
>>9 ビュンは土下座もしています。

〜国際福音キリスト教会による被害を受けた
   女性達の救出と癒しを目的とする会〜
http://www.foe414.net/index.html
  
*報告6:つくばでの「謝罪会」(2008.12.20) の記録 

「そうしましたら、それは今噂されているセクハラを事実と認めて、
それに対する謝罪をなさるということなのですか」と、被害者の姉妹。
<その問いに対しては答えず、B氏は黙って土下座をする>
http://www.foe414.net/11shogen_case06.html


12 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 14:07:54 ID:UKOSJIzp
>>10
同じことを感じました。あれを読んですぐ「ビュンひでぇ〜!」って
即決する人って騙されやすい人だと思う(ビュン事件の真偽がどうか
は別として)。

13 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 14:33:20 ID:exUyrvhc
10 を書いた者だが、(ID見ればわかると思うけど)
俺は ビュン派じゃないよ。全く関係ない。
ビュンの本を読んだが、好きになれなかった。

でも 本当のことを 知りたい。
この人達 自分の名前を出していないし、
もう一度言うが、報告の書き方が 
スケベな男心をくすぐる書き方をしている。
男の性的に弱いところを 直接的でなく つかむような書き方だ。
しかし 冷静にチェック入れて読むと 男の書き方だとも感じる。

一応 合意の上での事のように思えるし、
またビュンが謝ったというなら それですまないのか?

何かが おかしい。






 





14 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 16:22:08 ID:GMFI9fuG
合意の上だったって、それでもやばいっしょ。

オタク、B師のシンパでしょ、何気に擁護してるけど。






15 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 16:45:22 ID:exUyrvhc
別に シンパじゃないよ。
おいら あいつの本読んで嫌いになったから、
だいたい あいつの考えたセルグループとか弟子訓練なんて 
おいらの通っている教会に 全くあわないよ。

ただ だれかが 煽動して陥れるのなら、
いやだな と思っただけだ。



16 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 17:11:39 ID:exUyrvhc
http://www.foe414.net/11shogen_case06.html

みると ビュンがいなくなると教会駄目になる!
みたいな発言があった。

それはないだろう
教会はイエスキリスとが主であって、ビュンではない。
その点を考えられないような弟子作りをしているとしたら、
本当に お粗末な弟子作りだ。
 


17 :神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 18:35:28 ID:XZEIlGgt
>>16
一体どこにそんな発言があるのかね。

>「しかし、やはり教会を守らなければならないですからね」という趣旨の
>、或る信徒の小さな声の発言

これの曲解ですか?それにしても読み込み入りすぎじゃない?

それに

>「先生の弟子じゃありません。私達は。主の弟子です」と、別の女性信徒
>が遮る。

ともありますが。 ちゃんとわかってるんじゃないですか。当の信徒は。

被害者HPにある「事実」をねじまげちゃーいけませんね。

あ、私は別にB師のシンパじゃないからね。念のため。


18 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 09:24:45 ID:cc0wzJFM
>>1
> あのHCCの榊山氏(教祖?)とも親交があるビュン・ジャーチャン氏(牧師?)
> について語りましょう。
>
> 卞在昌(ビュン・ジェーチャン)の性的猥褻行為

 ↑どういうわけか・・・HCCと繋がってくるんだよね〜〜
そのうちに・・・HCCド派手HPで・・・
バイキング鈴木あたりが・・・
「卞在昌牧師(ビュン・ジェーチャン)との関係に関する見解
私(ヒグマ牧師)と私たちの群れ(HCC愉快な仲間たち)とは、今後決して卞在昌氏と関わらないことを宣言します。また、「被害者」の方々へはご迷惑をお掛けしたことを謝罪致します。

ってコメントするかもね〜


19 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 09:37:19 ID:W26UgSsG
2なら全てが明るみに出る


20 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 10:04:46 ID:0VY1MV3q
>>19
おまえ・・・・
遅すぎますた

21 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 11:02:35 ID:WuZYmzhN
今月23日にビュン教祖の団体が主催するイベントがあったはずだが中止になりました。
やはりセクハラ騒動が原因ですか?このイベントのチラシにスタッフの名が列挙されてますが、
この中にhcc榊山教祖と並んで、統一教会の脱会説得をやってる新津福音キリスト教会の
松永という聖職者の名も出てます。この人の教会には自分が説得した元ムーニーが
いるそう。こういうのは怪しいんです。この人は他宗派を批判するなど、典型的な新興宗教の
坊さんという感じですか。
去年の春、新潟市で親が子供を学校にやらず、自分たちでフリースクールを作って騒動になりました。
この騒動の裏で糸を引いてたのが、新津福音キリスト教会というもっぱらのうわさ。
ここは騒動のさなかにホームスクーリング祈祷会をやるという、地域に対して喧嘩売ってるみたいな
態度でした。
榊山教祖ほど凶悪ではないものの、ビュン教祖の団体に協力的ということは、やっかいな人です。
悪辣な教祖のもとには同類項が集まってるってことでしょう。

22 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 11:15:44 ID:k+4/6Lla
>>21

>この人の教会には自分が説得した元ムーニーが
>いるそう。こういうのは怪しいんです

あなたの論だとカルト問題の魁であるM先生も怪しいということに
なりますね。

味噌も糞も一緒にする乱暴な論はおやめになったらいかがでしょう
か。新津福音キリスト教会の某氏に対する非難がしたいならその方
に直接進言なさい。


23 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 19:44:10 ID:LWcxbgBc
合意の上で セクハラというのを受けていたんだから、
問題ないんじゃないの?

普通 あのとき平然と自分が経験していたことが
後で 誰かに吹き込まれて あれはセクハラだった!
なんて そして 私も 私も みんな言い始める。

現実に そんなことを言っても 
もうすでに 遅しで 「合意の上だろうと」と取り扱われないだろうに
もうすでに 終わったこととして すむはずなのに

それはセクハラです。訴える方が 教会のためです。あなたのためです。
なんて 騒ぎを大きくし 教会のためにも 本人のためにもならない。
実に 煽動する奴の罪は大きい。



24 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:19:27 ID:aaTR+d07
age

25 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:22:00 ID:AXxmBvt7
大変な事件ですね。
これでHCCもヨハンも
ますます信用を失いますね。
いや福音は全体の信用が落ちます。

26 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:12:50 ID:e9fnTHBm
俺的にはKGKゴミのおかげでキリスト教がネタ化してるわけだがw
もはや信用なんてレベルじゃないよ。

27 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:24:39 ID:wVCLrgR7
「被害者」も本当は共犯。被害を受けた側だけにとどまりたいのよ。女性は。
だって、告白手記みてごらんよ?
膝にのったり、キスしたりって、その段階でおかしいだろうフツー。
その段階でフツーやめるよ?
たぶん、同じことされてる女性が複数いることがわかって
切れたんでね?



28 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:27:37 ID:BlNg3zt1
嫉妬ですかなw

29 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:51:18 ID:LWcxbgBc
>>27
そうかもね 自分だけが愛されていると思っていたのに
先生は あの人にもやっている
そう思った 嫉妬の炎が燃え立ち、
周りに 唆されて告発に至ったという場合もある。


30 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:12:32 ID:K65QRqCB
女の嫉妬の怖さは旧約聖書の時代から記録されとるがな

墨子も墨子だが、手記を読む限り、金と比べたら、かわいい方だぞ

被害者といってもいい大人の女ばかりだしな



31 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:16:07 ID:O9R0ho37
姉妹に向かって無言で土下座してるね
本当は純情かもね

32 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:23:31 ID:L7Ju8jiW
女はしたたかですよ。女が常に被害者というのは時代錯誤。

33 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:26:00 ID:FmuUBmtM
女子は愛されているときには何でも言うことをきく従順な生物。
愛がなくなると、とたんに、妖怪に変化する。気をつけようなみんな

34 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:30:16 ID:FmuUBmtM
修正
女子は愛しているときには男の言うことを何でも言うことをきく従順な生物。
愛がなくなったとたん、化け物に変身する。気をつけようなみんな

35 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:31:25 ID:LWcxbgBc
今 筑波の信徒達はいろいろな教会に分散しているようだね。
だから 信仰なんて当てにならない。
牧師を信仰するんじゃなくて、
神を信仰する。
神が愛される教会に召された者として教会を信じる。
教会観が全くわかっていない。


36 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:31:46 ID:FmuUBmtM
あW〜〜〜またミスタイプ

×
女子は愛しているときには男の言うことを何でも言うことをきく従順な生物。
愛がなくなったとたん、化け物に変身する。気をつけようなみんな


女子は愛しているときには男の言うことを何でもきく従順な生物。
愛がなくなったとたん、化け物に変身する。気をつけようなみんな

37 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:34:23 ID:Je6ptIJi
家庭集会がいいですよ。一番あたたかくて。

38 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:39:24 ID:FmuUBmtM
この牧師かわいそうになあ。
弟子の女にキスして触ったくらいで、刑事、民事罰かよ〜〜
重すぎねえ?

39 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:50:27 ID:ZM5O68cE
どんなに素晴らしいことをしても、どんなに多くの人を助けても、女に手を出したら、人生あぼ〜んてこと

40 :神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:54:55 ID:B3dlkRWb
神はサタンを遣わししばしば信者を試す。
男の場合には必ずサタンは女を差し向ける。
これ洋の東西を問わず一貫した方法。
男はまず誘惑に負ける。
負けなかった男は聖徒の名を冠せられ
サタンはその時に脱帽していうだろう。
「あっぱれな奴だ。」と。

41 :神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 00:09:39 ID:2mtV4z1r
>>39
君は女に手を出せないんだろうね

42 :神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 00:33:48 ID:bbvNGYDI
>>41
女は好きだよ。文句ある?
でも、ケコーンしてたら
他の女に手出すのっておかしくね?
被害にあったと自称する大人の女どもも異常だな。
相手は妻子ある男だぞ。非常識もいいところだろ。
それともキリスト教そのものが非常識なのか?

43 :神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 00:42:33 ID:60OHyfLJ
>>42 >キリスト教そのものが非常識なのか?

非常識なのは新興宗教の単立福音派だけ。
キリスト教そのものではない。

44 :神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 04:45:59 ID:ssfRSbX6
 【信者に対しては】
姦淫したら→地獄逝き!!
恋愛→禁止!!

 【牧師ならば】
姦淫・セクハラ・猥褻・強姦などを犯したら→まあ、牧師も人間だから・・・赦せ(^^;)
恋愛→牧師や身内、幹部ならばOKだ!




    福       最       等
      音   は   低   奴   だ
        派       の       な!!

45 :神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 22:45:01 ID:F2QGZn9R
朝っぱらからこういうスレを立てる人って、どんな生活をしてるのかなぁ?

46 :神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 08:58:23 ID:ftMoERFI
まぁ、普通の生活をしていないことは確かなんじゃないかw

47 :神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 18:29:17 ID:HMzUKCix
けっきょく、ビュン氏にどうして欲しいんだ?


48 :神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 20:52:53 ID:6X5TuBH7
>>47
>けっきょく、ビュン氏にどうして欲しいんだ?

謝罪と賠償
ニダ

49 :神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 21:01:49 ID:yUG0fMep
自分はやっていないと拒絶するならともかく
謝罪しているのに これ以上何が必要なんだ?
合意の上だし これ以上騒ぐとみっともなくない?



50 :神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 14:07:07 ID:2aKTfnfh
http://www.foe414.net/11shogen.html
証言読んだけれど、何か腑に落ちない。大事なところが書かれていない。。。
大事なところとは、ズバリ、セクースですが、、
皆さんどう思われますか?

51 :神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 14:09:05 ID:iRbWcM2X
>50
合意の上のキスとハグとお触りではたして刑事告訴になるのかと

前々から不審に思ってはいた

52 :神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 14:57:19 ID:NyHhvy9d
そうです。わたしが誰も頼んでないのに世界のあらゆる問題のご意見番に
なったすぎも○です。
ブッシュからビュンまであらゆる問題に対して、外野から批判し、正義の
鉄槌を振います。
榊山についても外野から批判したところ、思わぬ裁判を吹っかけられて狼
狽しましたが、わたしが正義なので裁判で勝ちました。これにより、一層
わたしのご意見番としての正義性が世間に認定されました。
世界よ、わたしに膝まづけ。 
これからもドンドン悪を外野から非難します。悪と判定する基準は正義の
ご意見番であるわたしの主観です。匿名野郎の姑息な避難はたとえ的を射
ていても匿名なので受け付けません。覚悟しろ。 


53 :神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 16:58:11 ID:+5TF7+9S
>>51
結局、行為を合意でやってるってのがなぁ。
後から「マインドコントロールされてた!セクハラ!」っても
おまえ意識失ってたんじゃないだろうと。

54 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 07:08:13 ID:MHilp9y2
まだ詳しく読んでないけど、

国際の群れは刈るとである→刈るとで判断力を奪われた→だからその時はどうであれあれはセクハラだ

と言いたいんだろうけど、刈ると的であること自体は犯罪じゃないんだよ
日本には信教の自由があるから外部から見て異常な集団でも
構成員が自主的判断で加入していれば違法とはならない
書き込みの内容から反社会的刈るとであることを証明するにはちょっと弱い

55 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 10:25:36 ID:rNVAu2PC
KGKもまたしかり、信教の自由に基づく団体に属するか否かは自主的判断だよな?

56 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 12:34:12 ID:BWXQL0cq
常に構成員である一般信徒を「被害者」と位置づけるとすると、
いわゆる「異常な集団」を結社し、それに加入する権利を侵害することになる。
だとすればアーミッシュもユダヤ教もローマ時代におけるキリスト教も成り立たなくなる。

57 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 14:20:24 ID:0Em/HjXM
コメントで長々と能書きたれてるクレーマーとかぽんたとかの連中、
何様のつもり?
しょせん立場も明らかにしないチキンな匿名野郎のくせに。


58 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 14:39:32 ID:0EkyyznB
>>57
お前 モナ?


59 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 16:28:31 ID:vLPvGANy
>>57
同じIPアドレスから書き込んでいることから、
ブログ主から、HN変えて書き込むのはやめれって指摘されたんだけど
一台のPC使ってるけど、みんな別人だよということらしいw
10分以内とかの連続書き込みとかあるんだけど、
しかも4〜5人いるらしいのだが?w同じPCを共有?

60 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 17:04:07 ID:WBVxLQrl
ここに書き込んでる人ってみんなクリスチャン?

61 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 17:10:03 ID:7m/NDZqf
>>58
俺は長々と能書きたれてないけど?
お前頭悪い?

62 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 17:17:32 ID:WBVxLQrl
いやいや、、、
同意かどうかってことじゃなく、、、

フツー逆に迫られても逃げて来なくっちゃ、、、
牧師なんだから。

63 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 17:43:38 ID:0EkyyznB
>>55
またKGK関係かよ
ここ関係ないし、
よっぽど劣等感強いんだね。


64 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 19:10:53 ID:75NcK4EZ
>>60
スレ立てたのがKGKスレの自演王だから、生粋のクリスチャン様だろw

65 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 21:17:56 ID:MHilp9y2
都会の夜景を縫うように、私たちはとある都内のマンションに向かった。
フロントガラス越しに差し込む光が眩しく幻想的で、夢の中にいるような
気がした。私は心の中で叫んだ。
「自由だ!! 自由だ!! もうだれもいない、やったぁー!!」
「もうB氏のセクハラはない。教職者のいじめもない。共同生活の監視もない。
くだらん集会に一つも参加しなくていい。一日中事務所に縛られなくてすむ。
毎朝5時からキッチンの床拭きしなくてもいい。大量のねずみもゴキブリも見なくて済む。
シャワーだけの寒い風呂に入らなくてもいい。好きなものが自由な時間に食べれる。
テレビも見れる。映画も観れる。旅行もできる。ヤッホー!!」


だってさ。
しかし、この女のブログは読めば読むほどヘドが出る

66 :神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 22:49:27 ID:sun3AvBo

>>65
読まなきゃいいのに。



67 :神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 02:52:10 ID:GXuH0taj
ID:86FG1wkB

68 : ◆MxQoys.hSY :2009/01/21(水) 06:06:53 ID:18/QQgzP
a

69 :神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 15:56:53 ID:2Tkpwbnk
教祖はおっぱいスキーか尻スキーか?仙台はおっぱいスキーらしい。
榊山教祖はどっちもスキー。

70 :神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 05:46:52 ID:e37hQ/aj
お前ら、仙台の方の弟子訓練スレ見とけ。
そこらへんのクリスチャンより熱く神を求めているやつが証してるんだが、
こういう奴にはマジ救われて欲しいと思う。こんなところでウダウダ
やってないで、真剣に求める奴のために祈っといた方がマシだぜ。

71 :神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 16:13:59 ID:11EJo7YV
結局杉本シンパは杉本と同じメンタリティーなのだね〜。

72 :神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 17:24:02 ID:vsbmH2ro
あのブログのコメント欄の常連がすげー気持ち悪い。
托卵渓半覚斎、麻生、東野、クレーマー、ぽんた、等々、皆大義名分を口にしながらスキャンダルに嬉々として群がるワイドショーのレポーターを連想させる。キモッ。

73 :神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 19:17:45 ID:REcIG3ai
>>72
大いに賛成


74 :神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 01:36:18 ID:owuK5anL
ビュンの教会で為された榊山の説教
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/50917523.html

75 :神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 10:21:49 ID:I4MuwecC
     〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
    ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
   ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ   
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!
   ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i    
.    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l
.     r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ     時代は共産党赤いきつねもよろしく 
     ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |
     ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ
     ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /
        ヽ,,_    ` ‐--‐''  /


76 :神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 13:12:53 ID:qXgGynWs
ねえ、それ、見苦しいからやめない?

77 :神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 20:55:49 ID:/pe8Jzc2
:神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 10:21:49 ID:I4MuwecC
     〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
    ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
   ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ   
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!
   ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i    
.    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l
.     r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ     時代は共産党赤いきつねもよろしく 
     ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |
     ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ
     ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /
        ヽ,,_    ` ‐--‐''  /


78 :神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 21:54:03 ID:y11wtVc0
コメンテーター気取りか この下衆野郎 >ポン太

79 :神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 22:00:25 ID:+gxUcYvu
被害者の文読んだ。
はじめのほう、悪いけど笑っちゃった。w
なんか志村思い出してさ〜。
(あ、いや被害者告発文3の最後のほうとか全然笑えないけど)
ビョンのあの顔、多分低い背で抱きついたり、ほんとはセックスしたいんだよとかって
もうお笑いでしょー。w
あーキンモ。
ヘンなおじさんだな。

で、なんでこんなのが宣教師なんかになったんだろう?
軽い就職のつもりで宣教師なったとかじゃね?
頑張れば儲かる仕事みたいな。w
まー そういう制度の問題でもありそうだな。


80 :神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 22:48:19 ID:+gxUcYvu
>>10
だからあの顔で、(不細工とかそういうんじゃなくて人が良さそうという意味で)
神を大義名分として出されて切々と言われたら純な人なら
わからなくなるんじゃないの?
それがマインドコントロール。
それにしても君はちゃんと被害者の文章読んで発言してるのかな?
それでそう思うのならやっぱりビュンのシンパだね。w


81 :神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 02:00:35 ID:UEgMU3j1
>>80
人をすぐ決めつける人は 考え方が狭いのですね。
そういう手法で 相手を責めるやり方もありますが、
私は別にビュンのお世話を受けたとか 恩義があるわけではありません。

とにかく 現実と ここにかかれていることでは大きな開きがあるということです。
セクハラは本当のことでしょう。
実際 ビュンはすべての役職から退いたと言われています。そのことでわかります。
しかし そのセクハラを最初 受け入れていたことはどういう事なのか?
ビュンは日本人ではありませんから、
ハグや抱きしめてお祈りをするということが あると思います。
アメリカ人は許せても、韓国人は許せないというのもおかしいですね。
人種差別がにおいます。
不適切だったが セックスしたわけではない。
今になって、大きな声を上げて、
わめき立てるのは どうかと思うのです。



82 :神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 07:52:23 ID:3TZlnlFK
その理屈でいくと、誰かさんのKGK話もまゆつばものになるかもね?

83 :神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 13:11:03 ID:werkHoPN
>>81
え? 「ハグwや抱きしめてのお祈り」が問題なの?

女性が着替えてるところをドア閉めないで着替えろとか

女性が一人で寝ている部屋にいきなり裸で入って行き、いきなり抱きつき
「本当はセックスしたいんだよ、エヘへへ・・」
とかetc..そういう行動、発言が問題なんじゃないの?w

ビェンが「あなたの過去の男性経験は?絶頂に達した回数は?」という質問したとかさ。

これは明らかにビュンのパワハラ、セクハラでありますが、それを糾弾すると人種差別になるんだ?

人種差別問題に摩り替えるんだ?




84 :神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 16:24:48 ID:b7x9AFAS
    先生、強●しちゃったんですか?
        ∧_∧       
         @ノノノヽ@‐‐‐‐ ∧_∧--、 強●じゃなくて、合歓(韓)なんたよ〜キミィw
       /<ヽ^∀^>----<ヽ○∀○>  \   ,ヽ
 , -‐- 、 ,r/: : ヽ. y斤`!   O〃⌒ヽO 、 \ ,' ',.ヽ、
 ` ー- 、,.フ: : : : ',ヽ,=========`ー‐':,: :.',:.Y
.   /: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : \
   ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
   |: :\: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
 /: : : : \: : : \\: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ァ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ\: : : :.、-、: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ー - 、: : : : : : :` ': : : :.\`ー‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.  ヽ: : : :- :_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ビュン) /: ,' _ , -‐ ''7:/
   i: : : ` - 、`_` ` T ー‐‐: : : : '.,_, l ./: : : _/, -‐ ' ´ ノ
   ー、_: : : : : : :`` ー‐‐‐‐-: : : : : :.'.,  l /: : :´: : : : : :_, '
     `ー 、: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:, -‐'´

85 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 00:42:33 ID:Hm3XBqLo
Bがそうなったのは ずっと前でしょ。
それなのに いまさら 伝道師が「辞任します」ってどうよw

近くにいて そんなことわかんなかったのか?
わかっていたはずだろう!
何で いさめなかった?ビュンが恐かったの?
何のための 伝道師だったの?
ここにきて 被害者の場にたって 何しているの!
牧会する立場でしょうか!信徒が被害受けるのはわかるけど、
それを見て見ぬふりをしてたんじゃないか!と疑問を呈する。
この数ヶ月 何やっていたんだ!
ビュンより イエス様だろう!
ここにきて 被害者のHPに書くなんて 卑怯としか思えない。
いさめられなかった事を 徹底的に悔い改めるべきだ!



86 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 08:54:24 ID:i8hMZU/a


age

87 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 08:56:44 ID:i8hMZU/a
>見て見ぬふりをしてたんじゃないか!

組織ぐるみの犯行だね

88 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 16:11:30 ID:L2COYDgH
http://www.foe414.net/11shogen_case03.html
報告2:指導者が語った話
<神の名を使った誤った神学>
@ 「アダムとエバが罪を犯す前、二人は裸だった。罪がないと裸でも恥ずかしくない。私の心にはあなたに対してやましい気持ち、
エロスは全くなく、完全に清い気持ち。だから、ここであなたと裸になっても、またたとえここであなたと一つになっても、きよい
気持ちのまま。これは罪じゃないの。本当に深い愛なんだ。父の深い愛。これを私はあるとき悟った。ここまで深く悟っている人は
なかなかいないの。」

これに対し、私が「えぇ、そうなんですか?」と笑いながらいうと、「本当なの。」とまじめな顔で繰り返していました。こういう
話はいつも、膝に座らされているときか、ベッドに一緒に横に寝させられているときに話していました。

あるときには、自分がどれほど清い気持ちかを証明するために、「あなたは男が興奮するとどうなるかわかるんだろう?男は興奮す
ると、こういうところが固くなるんだ。ほんと、私の心はきよいから、触ってみるとわかる」といって、私の手を握って、股間にも
っていき、服の上から性器部分を触らせました。





89 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 16:13:25 ID:L2COYDgH
A 「神様の愛の奥義は本当に深いの。どういう奥義か知っているか?神様の奥義は一つになるということ。あなたは私の弟子だよね?
使命を一つにすることが大事。弟子はその先生と本当に一つにならないといけないの。私たちは一緒に一つになって生きていくの。あなたは私と一つになるか?」

B師の本意はわからず、一つになる奥義にあぁそうなんだと思った私は「そうですね」と答えました。そのあと急に話の内容が変って
いきました(多分意図的だと思います。)そのときベッドに一緒に横にならされていたので、「男女が普通こういうふうにしてると、
そういうことがおこるんだがねぇ」という内容でした。それに対し「そういうこと=セックス」だと理解した私は、「いやー、私は好
きな人とじゃないとそういうことはできないですね」という内容を話しました。「それはおかしい。誰でも、相手が好きじゃなくても、
一緒にいるとそういうふうに感じるものなんだ」と言ってました。それでも否定する私に、「あなたは少し、傷があるんじゃないかな。
男性嫌いか?」ということを聞いたと記憶しています。私は確かに小さなときから、男性に追いかけられると気持ち悪くなる人で、実
際自分は何かおかしいかな?と感じたことがあったので、「私は潔癖症だと思います」と言いました。「潔癖症は悪なの。よくないこ
と。癒さないといけない。」と先生は話しました。「そうですかぁ。どうやって癒されますかね?」ときくと少し考えて、「それはあ
なたが本当に私を信頼しないといけないの。あなたは私を信頼できるか?」と。先生を信頼するのとどういう関係があるのかときくと、


90 :つづき:2009/01/25(日) 16:14:45 ID:L2COYDgH
「触られたりするのに対する拒否感や嫌だと思う気持ちを、少しずつ時間をかけて、私があなたに優しくしていけば癒される」と言い
ました。私は言葉がかなりぼかされていながらも、『まさか先生と寝るという意味かな?』と思いましたから、「いやいや、それはち
ょっと・・・。それで癒されますかねぇ」と言うと、「癒される(自信ありげに)。○○もそうだったの。」と言ってました。その時
私は『○○はまさか先生と寝ちゃったのかな?まさかね・・・。でももしかしたら胸くらいは触ったかもね』と思ってました。「それ
は誰にも言っちゃいけないよ。」と言われたので、了解しました。また私の過去の男性経験はどうだったのか聞かれたりしました。ど
うやってその話が一段落して終わったのかはよく覚えていません。


91 :つづき:2009/01/25(日) 16:16:10 ID:L2COYDgH
<性的な弱さに関する話>
B 先生は、もし自分が結婚の実態を知っていたら、自分は結婚しなかったんだといいました。
「先生くらい女性が好きな人が結婚しないでは無理だったでしょうね。」というと、「そんな
ことないの。大丈夫。」というので、何故そう思うかきくと、「わたしがもし結婚しなかった
ら、とても女の友人を作ると思う。そして信頼するその人と、まぁ弱さを補い合って、あとは
ばりばり主のために働くと思う。」と言いました。いつも独身の賜物だといわれ続けていた私
は、つい興味をもってその話を聞きました。「私にも弱さがあるけど、弱さを感じるときには
独身であることが本当に辛く、早く結婚しないと情欲の罪を犯さないとは言えない。でも、弱
さを感じるのは本当にたまにで、それ以外のときは、働きをしているだけで十分満足なんです。
だから私、本当に独身の賜物なのかもなぁと思ったりします。結婚で自由を犠牲にしないとい
けないことも考えると、もしかしたら結婚したくないような気持ちもある。すごく結婚したく
なるときもあるし・・・。」と言うと、先生は頷きながら、「そういう弱さは誰にでもあるの。
あなたは私を信頼するよね。私はあなたの父だし、使命においては一つだ。私にも弱さがある
し。私たちは互いに弱さを助けることができる。全然恥ずかしいことでもないの。助け合うの
が愛なの。これを何か色々言う人があるのは、本当の深い愛を理解してないの。だからあなた
も弱さを感じるときが来たら、私のところに来なさい。」と言いました。私は「はぁ・・・。」
といいながら、先生に対して異性の感情は全くもったこともなく、『いやぁ、先生に頼ること
はないでしょう。』と思っていました。

聞きながら、先生のおっしゃっていることの重大性に気付いてはいませんでした。


92 :つづき:2009/01/25(日) 16:19:13 ID:L2COYDgH
http://www.foe414.net/11shogen_case03.html
報告3:被害の経緯
2000年4月〜
セミナリーに入学。直後に土浦のB師宅に引っ越すよう指示された。B師のスキンシップが多いことは気になった。
2人きりの時でもハグをしたりキスをしなさいと言われるので、抵抗を示すとB師は「あなたを娘として愛している
のに、性的な意味で受け取るあなたはおかしい」と度々言われた。 ある時、B師に「今、私が執筆している結婚の
本の資料として必要だから、あなたの性体験を全て話しなさい」と言われた。私は恥ずかしくなり困っていると、
「これは主の為だから恥ずかしがらないで」と言われた。いつ頃、どこで誰と何回セックスしたか、女の絶頂感を
体験した事があるかなどを詳しく質問された。このような事が2度あり、1度目はB師夫人も居る時だったので、本
当に資料として必要なのだろうと思い、恥ずかしかったが答えた。
B師は、私を頻繁に部屋に呼んだ。部屋に入るとしっかりドアを閉めるように言われた。(鍵のついている牧師室
の場合は必ず鍵を閉めさせた) 私の将来の事や私を弟子として育てるプランなどを話していた。この頃は私もB師
を尊敬し、色々学びたいと思っていたので、自分の心を打ち明けたり、相談などもよくしていた。B師はとても優し
かった。私が若い頃のB師夫人に似ている所があると言っていた。部屋を出るときには「キスをしなさい」と言われ
た。抵抗を感じていた。頬ならまだしも口にしろと言うので。娘がいつもB師とキスをしてるのを私は見ていたので、
「日本人じゃないから感覚が違うのかな?」と思っていた。(私はためらいながらも頬にして部屋を出ていた)。

93 :つづき:2009/01/25(日) 16:20:42 ID:L2COYDgH
2000年夏
朝の4時〜5時頃、私が寝ている部屋に突然B師が下着姿で入ってきた。そしてベッドで寝ていた私に抱きつき
「早く私に抱きつきなさい!」と言った。私は突然で何が何だかわからず動けずにいると、抱きつきながら
下半身を私の下腹部にこすりつけ、耳元で「本当はセックスしたいんだぁ」と言われた。数分後、部屋を出
て行った。
同じ時期のある晩(8時頃?)、機嫌の悪いB師が(理由は不明)ノックもせずに、怒った様子で勢いよく私
の部屋のドアを開け入ってきた。すぐに私の顔を両手で力強く押さえつけ(立ったまま)口の中に無理やり
舌を押し入れてきて乱暴に口の中をかき回された。息が苦しくなった。そして怒った様子で部屋を出て行っ
た。恐怖で心臓がバクバクしていると私の携帯電話が鳴った。友人からだったので、何もなかったように話
し、1〜2分で切った。直後に隣の部屋にいるB師から携帯に電話があった。「あなた、今の事を誰かに話し
たのか?」と怖い声で言われた。私は「いえ、話してないです。」と答えると、「男にはそういう時がある
んだから我慢しなさい。躓きになる事は誰にも言ってはいけない」と言われた。
私は当時、B師の指示によりS出版でアルバイトをしていた。時々、B師が運転する車で帰宅していた。ある夜、
B師が運転する車の助手席に座っていると、人気の無い場所で突然車を止め、「あなたが引っ越したら今まで
のように会えなくなくなるから」と言いいながら抱きついてきた。この時からB師の言う「娘として愛してい
る」ということに疑問を感じるようになり、複雑な心境だったが、拒否するとB師にまた「あなたは私を信頼
していない」と言われるのでできずにいた。

94 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 19:09:17 ID:Hm3XBqLo
伝道師は どんなにつらくても、
後片付けっていうのが 仕事だろう。

召命感は どうなっちゃったのかな?
羊が迷って どうして良いかわからない時、
どんなに つたなくても、無力に見えても どうすることができなくても、
人と関わり、痛みを共にし、歩んでいくことこそが
伝道師として召された者の 最後の役割だろう!
辞めるなんていうことは もってのほかだ!と思うよ。




95 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 19:13:39 ID:L2COYDgH
キンモい。

自分の股間に女性信徒の手をもってくるような伝道師に
伝道して欲しいと思うんだ?w

まじキンモ。

あんたどっかおかしいんじゃない?

96 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 20:35:14 ID:Hm3XBqLo
>>95
間違えるな
Bではない。
辞表を出して 被害者の側に立っている伝道師だ。
Bの下にいた女の人だ。



97 :神も仏も名無しさん:2009/01/26(月) 00:16:17 ID:oACZrMd6
私は Hm3XBqLo85だが、
ビュンに対しては全く関心がない。
むしろこんな事態をしでかした事で どんなに影響があるか 
そのことでは 怒りを感じるが
ビュンは 責任をとって すべての役職から退いたから
私はもう関心がない。

大事なのは 今の教会ではないか?
伝道師も牧会していた教会が分裂・分離状態になったことで
その人達への ケアーが どんなに大切なことか。
行き場を失って 右往左往している被害者の会とは関係ない人達
(被害者の会は すでにカウンセラーや牧師がケアしている。)
そういう人達に対するケアーをする立場なのに 
辞表を書くとは 
しかも それをHPに公開するなど 言語道断だと私は思っている。




98 :神も仏も名無しさん:2009/01/26(月) 01:41:25 ID:EeBXTsvS
【週刊韓(カラ)から】韓国は「性犯罪大国」? 被害者支援体制も充実

 *強姦多い韓国
また日韓の性犯罪の件数でとくに差が出たのは、韓国の方が強姦の件数が異常に高いことだ。
日本で起きた性犯罪のうち強制わいせつが8割ほどを占め、強姦の件数は1766件(2割程度)だったのに対して、
韓国は全体の半数以上を占める8732件と、日本の5倍近くに達した。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090125/kor0901250800000-n1.htm

99 :神も仏も名無しさん:2009/01/26(月) 01:49:39 ID:EeBXTsvS
ビュン氏「2009年韓国に帰国」だって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9E%E5%9C%A8%E6%98%8C

100 :神も仏も名無しさん:2009/01/26(月) 01:57:24 ID:5OW2rvUf
>>97

 ID: oACZrMd6 は 昨日までのHm3XBqLo85 ということだね。うん。

 であれば、こんなのはどういうことかね

 Hm3XBqLoさんはこんなこといってます。

 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553

85 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 00:42:33 ID:Hm3XBqLo
Bがそうなったのは ずっと前でしょ。
それなのに いまさら 伝道師が「辞任します」ってどうよw

近くにいて そんなことわかんなかったのか?
わかっていたはずだろう!
何で いさめなかった?ビュンが恐かったの?
何のための 伝道師だったの?
ここにきて 被害者の場にたって 何しているの!
牧会する立場でしょうか!信徒が被害受けるのはわかるけど、
それを見て見ぬふりをしてたんじゃないか!と疑問を呈する。
この数ヶ月 何やっていたんだ!
ビュンより イエス様だろう!
ここにきて 被害者のHPに書くなんて 卑怯としか思えない。
いさめられなかった事を 徹底的に悔い改めるべきだ!

101 :神も仏も名無しさん:2009/01/26(月) 02:01:35 ID:5OW2rvUf
 伝道師(カウンセラー毛利陽子先生)のことをこう書いている

 94 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 19:09:17 ID:Hm3XBqLo
伝道師は どんなにつらくても、
後片付けっていうのが 仕事だろう。

召命感は どうなっちゃったのかな?
羊が迷って どうして良いかわからない時、
どんなに つたなくても、無力に見えても どうすることができなくても、
人と関わり、痛みを共にし、歩んでいくことこそが
伝道師として召された者の 最後の役割だろう!
辞めるなんていうことは もってのほかだ!と思うよ。

96 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 20:35:14 ID:Hm3XBqLo
>>95
間違えるな
Bではない。
辞表を出して 被害者の側に立っている伝道師だ。
Bの下にいた女の人だ。

102 :神も仏も名無しさん:2009/01/26(月) 02:06:50 ID:5OW2rvUf
 しかも吉祥寺の森スレでこんなことを書いているが 
 その君(oACZrMd6 = Hm3XBqLo85)が ビュンに対しては全く関心がない  だ?
 ビュンは 責任をとって すべての役職から退いたから私はもう関心がない。 だ?

 うそばっかいってんじゃない

 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227734756

 992 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 22:36:32 ID:Hm3XBqLo

 >>991
 私はあくまで 徹底的なアンチSです。


1000 :神も仏も名無しさん:2009/01/25(日) 23:58:11 ID:Hm3XBqLo
>>996
多くの不祥事は 事実だと思います。
しかし 見方を変えれば そっとしておいた方が 自助作用が働く場合もあると思う。
事実 そういう方向に向けて 歩み始まっていたのに、
Sが チャチャ入れたために 事が大きく取り扱われてしまっている場合もある。
(私も含めて 所詮 書いていることは主観的だが、)
Sの見方が 非常に主観的で事実がつゆがんでいて 間違っているところも多い。
特に キリスト教の世界は狭いから、
ネットワークなんか すぐに作れる訳です。
Sは そういうつながりを「悪のつながり」と見ているところが良くない。
あと Sは 自分に反対するコメントに対しては 徹底的に攻撃し排除している。
真摯に聞く姿勢が全くない。
内側に入っていないから、外野の遠吠えに過ぎないと思う。

103 :神も仏も名無しさん:2009/01/26(月) 07:37:54 ID:oACZrMd6
>>102
ビュンには怒りを感じるが と書いている。
何を「うそばっか」なの?
君の考えが おかしいのではないか?

今の教会をどうしていくかはビュンにはできないが、
伝道師はその後片付けをすべきだといっている。
分裂する教会の信徒の心を支えるのが牧者(伝道師)女の人の役割だと訴えている

オチョクっているのなら やめてね。
出勤します。



104 :神も仏も名無しさん:2009/01/26(月) 12:29:59 ID:mjHiD55x
おやすみ! 早く起きて、また暴れてね!

105 :神も仏も名無しさん:2009/01/27(火) 04:09:01 ID:1d6oLAcj
>>103
 ID: oACZrMd6 は Hm3XBqLo85 で oACZrMd6 ということだね。
  おまえをオチョクってなどいるわけないだろ。
  普通の日本語としておかしいだろ 自分の書いた文章の意味わかってんの?
  毛利先生が国際福音を辞めたことそれ自体が何で非難されなければいけない
  のだろうか
  もはやあれは教会といえないだろ 最新号の小牧者や幸いな人を読んだか?
  内容的にもめちゃくちゃだろ もう、ビュンとは無関係だぁ?
  あれは分裂する教会ではなくてぶっつぶれなければいけない教会だろ!w
  セリフはそっくりそのまま君に返そう
  「君の考えが おかしいのではないか?」

  何の仕事してるんだかしらんが、そういうニセクリスチャンぶり炸裂
  はやめてね みてらんない

106 :神も仏も名無しさん:2009/01/28(水) 02:11:56 ID:GUcVtUem
卞在昌、
「幸いな人」、
ディボーション・トレーナースクールに
関わった教会は何らかのコメントをしてほしい。

107 :神も仏も名無しさん:2009/01/28(水) 14:09:14 ID:tkQcM3x7
弟子訓練という言葉そのものが
見直されるべきだろうね

108 :神も仏も名無しさん:2009/01/28(水) 17:01:23 ID:MMxJgIaX
o

109 :神も仏も名無しさん:2009/01/28(水) 20:00:09 ID:iWvTU4e5
>>94
無駄飯食いはやめてもらって結構毛だらけ猫灰だらけ。
どーせ信徒の献金の上がりで食ってんだろ。

そもそもそんな伝道師なんつー職業に疑問を感じる。

そんなものはいらない。
自分の食いぶちくらい自分で稼いで伝道しろや。


110 :神も仏も名無しさん:2009/01/29(木) 17:45:17 ID:rS+3oFSO
ビュン、ビュン、ビュン、弟子訓練
頭の回りにお花が咲いてる
ビュン、ビュン、ビュン、弟子訓練

111 :神も仏も名無しさん:2009/01/31(土) 15:51:24 ID:vu2EhWpP
>>40
>神はサタンを遣わししばしば信者を試す。
>男の場合には必ずサタンは女を差し向ける。
>これ洋の東西を問わず一貫した方法。
>男はまず誘惑に負ける。

私の場合、女性が近寄ってこなくて、、、、、、。

サタンは私から女を遠ざけた方が破滅させるに有効と、
よく分ってる!!

112 :神も仏も名無しさん:2009/01/31(土) 15:51:47 ID:vu2EhWpP
>>44
>【信者に対しては】
>姦淫したら→地獄逝き!!
>恋愛→禁止!!

私の場合、信徒時代はここまで厳格に教えられなかったけど、
でも「姦淫したら→地獄逝き!!」とは本気で思い込んでいた。

>【牧師ならば】
>姦淫・セクハラ・猥褻・強姦などを犯したら→まあ、牧師も人間だから・・・赦せ(^^;)
>恋愛→牧師や身内、幹部ならばOKだ!

しかし神学校でリベラル(自由主義)なものを学ぶと、
決して「姦淫したら→地獄逝き!!」とは思えなくなって、
今まで真面目に守ってた事が何だったんだって思えてくる。

最近のセクシャルな問題って神学の影響が大きいんじゃないかって思う。

    福       最       等
      音   は   低   奴   だ
        派       の       な!!

そうです。
私は福音派?です。

113 :神も仏も名無しさん:2009/02/01(日) 00:36:56 ID:bSMDvUI/
保守・リベラル共に
セクシャルな問題が起こっているので
神学だけが問題なのかはわからないけど、
教界全体が取り組まなきゃいけないね。

114 :神も仏も名無しさん:2009/02/01(日) 01:45:29 ID:Kq4JOMY2
>>113
別に 今始まった話じゃないです。
2000年の間起こり続けている問題です。
何を今更って感じです。
今の風潮が 何でも壊していく風潮だから大変です。


115 :神も仏も名無しさん:2009/02/02(月) 02:14:33 ID:Jf54n9vq
    弟        最       等
      子    は   低   奴   だ
        訓練       の       な!!


116 :神も仏も名無しさん:2009/02/02(月) 06:13:20 ID:Os1rdcPN
キスくらいで騒ぐことかよ

117 :神も仏も名無しさん:2009/02/02(月) 14:43:07 ID:D2GQdrIa
>>116
準強姦罪くらい構わないのか?
さすがアガペー信者の言うことは違うね

118 :神も仏も名無しさん:2009/02/02(月) 15:34:23 ID:Os1rdcPN
うちの会社の社長なんか毎朝おっぱい揉みまくってるぞ

119 :神も仏も名無しさん:2009/02/05(木) 18:27:19 ID:hImTtcUa
47 :名無しさん@九周年:2009/02/05(木) 14:27:07 ID:6WfWFl0p0
:::: ヽ \\       ィユ,        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    <`∀´>ニダー   l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
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:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
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  :::::::....     + ┼ EUi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  ERi. Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EUi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EP!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  カO  @...::::::::::::::::
私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
通名:井上博嗣よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233811001/

120 :神も仏も名無しさん:2009/02/06(金) 02:11:23 ID:MYLE6pnR
サラン教会、謝罪する。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51851114.html#comments

121 :神も仏も名無しさん:2009/02/06(金) 03:00:22 ID:Yej7MfY5
私の手を握って、股間にもっていき、服の上から性器部分を触らせました。
膝に座らされて
ベッドに一緒に横にならされて
「キスをしなさい」
下半身を私の下腹部にこすりつけ、耳元で「本当はセックスしたいんだぁ」と言われた

122 :神も仏も名無しさん:2009/02/06(金) 14:24:15 ID:xY8meXsc
サラン教会、謝罪する。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/2009-02.html#20090206

123 :神も仏も名無しさん:2009/02/07(土) 01:26:09 ID:1NvQCyyU
カトリックの事件に続いて、
こちらも報道されるのは時間の問題かも

124 :神も仏も名無しさん:2009/02/10(火) 23:02:40 ID:+TMfVvRS
>>84
国技ですから。チョンにとっては。

125 :神も仏も名無しさん:2009/02/11(水) 03:58:58 ID:/J4MULNJ
そうですか国技なら仕方ない

126 :神も仏も名無しさん:2009/02/11(水) 04:10:42 ID:6F3GPdMi
てか名前ビョンジェチャンだろ常考

127 :神も仏も名無しさん:2009/02/15(日) 20:08:15 ID:XoKswFhu
 ていうか、ビュンは今韓国のどこにいんだよw 何こそこそ韓国逃げ帰ってんだよw ふざけんなよw

128 :神も仏も名無しさん:2009/02/15(日) 20:10:26 ID:OlZ4cdce
>>127
お前 同じ事をしたら 逃げないで戦えるのか?


129 :神も仏も名無しさん:2009/02/15(日) 20:23:07 ID:XoKswFhu
>>128
戦うんじゃなくて謝るべきだろw おいw 何わけわかんないこと言ってんだよw
 

130 :神も仏も名無しさん:2009/02/15(日) 20:40:32 ID:ihPSoXbn
>>129
禿同

神が悔い改めを求めているのに、
抵抗しているだけじゃないか

131 :神も仏も名無しさん:2009/02/15(日) 21:03:07 ID:OlZ4cdce
>>129
戦うって自分と戦うことだ。

こんな状態になって、
悔い改める勇気、
自分をさらす勇気が 
あなたにはあるのかと問いたいだけです。


132 :神も仏も名無しさん:2009/02/15(日) 21:11:10 ID:ihPSoXbn
自信なんてありません。
わたしも罪人ですから。
でも人を恐れないで、
神様を畏れて、悔い改めたいと思いってます。

同じ兄弟姉妹として
辛いだろうから、悔い改めなんてしなくていいよ、
無理だよ、と傷を舐め合ってはいけないと思います。

133 :神も仏も名無しさん:2009/02/15(日) 21:21:16 ID:OlZ4cdce
>>132
私は 杉本さんのファンたちが  
杉本さんに へつらうような態度をとり、
相手を攻撃している時に、あなたのような思いで攻撃しているのかが
はなはだ疑問なのです。

いざ自分が同じ立場になったら、潔く 謝罪したり、
後始末したりするのでしょうか?



134 :神も仏も名無しさん:2009/02/15(日) 21:27:41 ID:OfZV5z37
  【続カリスマの暴走】
カルト化した教会には共通した傾向があります。これから書くことは多くの被害者にみられるものです。

 第1は神経症的罪意識です。
指導者は、神の祝福を得るために収入の10分の1を神に捧げるように礼拝の中で度々強調します。
そして、10分の1を捧げない信者に対して、礼拝の中で名を伏せて「神のものを盗んでいる」と泥棒呼ばわりしています。
信者はこのようにして恥と罪意識を会衆の中で植え付けられます。
その結果、だれが捧げていないかという関心が信者の中に形成されるため、集団の圧力と監視を受けることになります。
このようなプレッシャーの中で自称「神の代理人」から10分の1を捧げるように個人的に言われると信者は抵抗できません。
神を恐れ、祝福を得たいと強く願っている人は生活が苦しくても無条件に捧げます。そして、祝福されるどころか貧しくなり、
貧しくなったことを知られないように借金に手を出し、さらに貧しくなる傾向にあります。
10分の1がそんなに重要な教えならば、律法の他の部分も守ったらよいでしょう。
食物規定(豚等の汚れた動物を食べるな)、土曜安息、割礼を守ること、動物の犠牲を捧げることも同様に守ったらよいでしょう。
10分の1だけを信者に強制するのは、教会運営を重視した方法論です。重い教会税を神の名によって強制しています。
異邦人教会に使徒たちが10分の1を捧げるように強制しているでしょうか。1箇所もそのようなところはありません。
旧約からキリストの十字架の贖いを飛び越えて現代人に律法に属することを適用するのは問題です。
ttp://maranatha.exblog.jp/

135 :神も仏も名無しさん:2009/02/15(日) 21:36:53 ID:Sf99SYbZ
>>134
それを言うなら、杉本氏も村上氏も、神経症的だと思えるが・・・

反カルト、カルト退治、自分は正義、自分は主の側に立つ者、カルトは滅びよ・・・と。

はっきり言って、どっちもどっちで、近親憎悪と思われ。

カルトヒステリーだな。






136 :神も仏も名無しさん:2009/02/17(火) 00:46:43 ID:BDqI16mz
>>135
激しく同意


137 :神も仏も名無しさん:2009/02/17(火) 02:42:59 ID:Hg///uMJ
>>135 >>136

 いつもカルトに半分片足突っ込んだような礼拝している奴らが何いってるw



138 :神も仏も名無しさん:2009/02/17(火) 07:46:22 ID:3HHafisq
小牧者出版は完全にビュンとは袂を分かったみたいだね
ttp://www.agape-tls.com/2008/main.html

139 :神も仏も名無しさん:2009/02/17(火) 09:40:36 ID:lDRadtHV
12. 東野 2009年02月17日 09:30
国際福音やビュン氏の悪さは格別で、どうしょうもない連中です。これは否定しようがありません。
 ただ、日本基督教団大宮の疋田國麻呂牧師や練馬グレースの小笠原孝牧師はつい先日まで、
なにかと批判のあった、この胡散臭い弟子訓練やセルチャーチ推進の中心的な方々で、
ビュン氏を当初は心から尊敬崇拝して、共に
この現象の推進に尽くしてきた方々でもあります。どうも、自分たちにビュン氏の弊害が及ばないようにと、
ある程度、
計算して今度はアエラなどに多分情報流して、自分たちのやばい部分を、上手にカバーしているように思えてなりませんね。
彼らの教会はどうなのでしょうか?カルトと噂立ったことはないのでしようか?
あまり、評判良くないようにも漏れ伝え、聞きますけれどね。上手ですね、この牧師さん達は・・・・。
ビュン氏が元凶なのはもちろんです。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51857489.html#comments



140 :神も仏も名無しさん:2009/02/17(火) 11:02:21 ID:7qyUTyLa
だいたい最初から韓国の新興宗教なんかとかかわること自体が間違い。


141 :神も仏も名無しさん:2009/02/17(火) 15:41:14 ID:4hdWU690
                  ∧_∧
                  < `∀´*> キャッ キャッ!
                 と  と ノ
                と  と ノ

         ∩_∧∩ 彡
         /丿・∀・) << タカイ、タカイ〜
     .   /     /
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

142 :神も仏も名無しさん:2009/02/17(火) 16:42:57 ID:mTu7kB1I
でも幸いな人とビュンは切っても切れないだろ

使い続ける人がなぜいるんだろう

143 :神も仏も名無しさん:2009/02/17(火) 18:12:14 ID:4hdWU690
                    ウェーハッハッハ! ウェーハッハッハ! ウェーハッハッハ!
            ∧_,,∧         ∧_,,∧ ∧_,,∧∧_,,∧
           < *`∀´>       <*`∀´<*`∀´<*`∀´∩  
    スタスタ  o(つ   つ        (つ   (つ   (つ   ,ノ
        ε= ( /`し’         し―-Jし―-Jし―-J


                                ウェーハッハッハ!
                   ウェーハッハッハ! ウェーハッハッハ! ウェーハッハッハ!
_,,∧                 ∧_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧∧_,,∧
`д´>                <*`∀´<*`∀´<*`∀´<*`∀´∩   
  と)                 (つ    (つ   (つ   (つ   ,ノ
 ノ                  し―-J し―-Jし―-Jし―-J


                                ウェーハッハッハ!
                   ウェーハッハッハ! ウェーハッハッハ! ウェーハッハッハ!
            ∧_,,∧     ∧_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧∧_,,∧
           < *`∀´>   <*`∀´<*`∀´<*`∀´<*`∀´∩  
    スタスタ  o(つ   つ    (つ   (つ   (つ   (つ    ,ノ
        ε= ( /`し’     し―-J し―-Jし―-Jし―-J


        ホルホルホル           ウェーハッハッハ!
          ホルホルホル  ウェーハッハッハ! ウェーハッハッハ! ウェーハッハッハ!
                ∧_,,∧∧_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧∧_,,∧
               <*`∀´<*`∀´<*`∀´<*`∀´<*`∀´∩   
                (つ   (つ    (つ   (つ   (つ   ,ノ 
                し―-J し―-J し―-Jし―-Jし―-J

144 :神も仏も名無しさん:2009/02/19(木) 15:30:28 ID:eDGIMCXg
>>138
出演者の中に菅野 直基が居る時点で・・orz

 と思って見ていたら、中野 雄一郎 センセ・尾山令仁(息子共々)・岸 義紘まで居るわなw
ビミョーだね。


145 :神も仏も名無しさん:2009/02/19(木) 15:53:23 ID:hBie2sAj

習慣分身

146 :神も仏も名無しさん:2009/02/19(木) 16:05:58 ID:yniK3oLp
文春に出ちゃったね。

>>138
HP見たら まだB氏の本売っているよ。




147 :神も仏も名無しさん:2009/02/19(木) 23:37:04 ID:WViCeJUh
「週刊文春」にも取り上げられたね

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

148 :神も仏も名無しさん:2009/02/20(金) 06:35:05 ID:hzRe7fET
●卞 在昌/1948年 韓国生まれ 高麗神学大学、大学院卒。韓国の長老教会において9年間牧会。アメリカのコロンビア神学校で研究。現在、MIM (国際弟子訓練宣教会)の日本理事長。
●卞 愛蘭/高麗神学大学在学中に卞師と知り合い、学生結婚をする。2男1女の母として、そして教会の母として毎日奔走中。現在、アガペーチャペル牧会担当。

http://web.archive.org/web/20060307205748/http://www.agape-tls.com/kokusai/kyousyokusya.html

149 :神も仏も名無しさん:2009/02/21(土) 12:03:43 ID:4kQ2NFDx
>65
「もうB氏のセクハラはない。教職者のいじめもない。共同生活の監視もない。
くだらん集会に一つも参加しなくていい。一日中事務所に縛られなくてすむ。
毎朝5時からキッチンの床拭きしなくてもいい。大量のねずみもゴキブリも見なくて済む。
シャワーだけの寒い風呂に入らなくてもいい。好きなものが自由な時間に食べれる。
テレビも見れる。映画も観れる。旅行もできる。ヤッホー!!」


このブログ、どこにあるの?

150 :神も仏も名無しさん:2009/02/21(土) 18:55:36 ID:TBuRPow8
嫌韓厨と鬼女とVIPPERが喜んで食いつきそうな話なのに

東亜+やハン板で何で何も話が出ないんだろ

文春記事をテキストに起こしてとりあえず痛乳+にスレ立て依頼しようかな

151 :神も仏も名無しさん:2009/02/21(土) 23:34:44 ID:hDQlT3zJ

こちらのリンク集もよろしく!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234929744/12-24

152 :神も仏も名無しさん:2009/02/22(日) 04:25:31 ID:jUYJKmLZ
被害女性10人が怒りの告白 筑波“神学校”牧師が強いた「屈辱的な性行為」 「神のために働きなさい」

「『二人きりのときはヒザに座るようにしよう』と言われて座らされ、キスしたり胸を触られたり。『止めてください』というと、『これはあなたの癒しのために仕方なく行っていることで、誰にでもやっていることではない。だから二人の秘密にしようね』と。
『聖書のどこに、そんなことが書いてあるんですか?』と尋ねても、『まぁまぁ、いいから』と止めてくれませんでした。
 心から信頼している先生なので、あまりにもショックで…。記憶が飛んでしまって、どうやって自分の部屋に帰ったかも覚えていないんです」
 被害に遭った女性の一人A子さんは、そう振り返る。

 多数の女性信徒から性的暴行被害を訴えられているのは、茨城県つくば市を拠点とする宗教法人「小牧者訓練会」代表・卞在昌(ビュンジェージャン)牧師。
今年六十一歳の韓国人だ。
 A子さんは二十代半ばのころ、卞牧師が営む神学校に入学。ひと月ほどのち、卞牧師の自宅に下宿するよう命じられた、直後からほぼ毎晩マッサージをさせられ、「あなたは私の娘なのだから」と迫られて、おやすみのキスとハグが習慣となる。

153 :神も仏も名無しさん:2009/02/22(日) 04:26:15 ID:jUYJKmLZ
部屋に鍵をかけることを禁じられて着替えを覗かれたり、「娘のことは何でも知りたい。どこまで経験したのか」などと執拗に聞かれ、「娘のように、とこには恋人のように愛し合わなければならない」と諭されるようになった。
 そして冒頭の出来事。その後、行為はエスカレートしていく。
「娘なら、胸の成長を確認させるのは恥ずかしいことではない。大切なことなんですよ」と、下着の中にまで手を入れた。「あなたを娘としてしか見ていないから、僕は何にも感じていないんだ。確かめてみなさい」とA子さんの手を掴み、自分の股間へ導こうとした。
その手を払いのけると卞牧師は「あなたは私を信頼していませんね」と怒ったという。
 添い寝を強いられ、「いつでもあなたと寝る覚悟はできている」と迫られたこともあった…。
 こうした日々が四、五ヵ月続き、耐えられなくなったA子さんは、つくばを離れた。その後うつ状態となり、教会も辞めた。
「嫌で嫌で仕方なかったのですが、『親娘なら当たり前だ』と言われ、『恥ずかしく思う自分がおかしいのかな』という気持ちにさせられてしまったんです。
 いまこうしてお話することにしたので、被害者がほかにもたくさんいることがわかり、同じ目に遭う人がこれ以上出てほしくないという気持ちからです」

154 :神も仏も名無しさん:2009/02/22(日) 04:27:18 ID:jUYJKmLZ
 卞牧師は八一年、宣教師として韓国から来日した。八六年に「国際福音キリスト教会」を立ち上げ、九七年に宗教法人「小牧者訓練会」を設立。教会はつくばのほか、東京の高田馬場や八王子、シドニーやゴールドコースト、上海にもある。
夫人も、同じ教会で主任牧師を務めている。
 卞牧師が韓国から持ち込んだ「弟子訓練」のシステムは高く評価され、日本のプロテスタント教会のうち六十教団二千もの教会が影響を受けているとされる。
所属する信徒は五百人あまりだが、卞牧師はそれ以上に指導者として名声を得てきたのだ。
 教会のほかに、牧師を養成する「十二使徒共同体神学校」も営む。A子さんをはじめとする性的暴行の被害者は、主にここで寮生活を送る神学生の女性だ。その篤い信仰心につけこむ手口は、神をも恐れる所業というほかない。
 別の女性B子さんには、こう言って迫ったという。
「アダムとエバが罪を犯す前、二人は裸だったが、罪がないから恥ずかしくない。私の心にはやましい気持ち、エロスがないから、ここで裸になっても、あなたを一つになっても、清い気持ちのまま。これは罪じゃないの。父の深い愛なんだ」
またあるときには、「神様のために働くには、弟子は先生と一つにならないといけないの。あなたは私と一つになるか?」
 性的行為を拒めば「あなたを信頼できない」と言われ、仕事を外されたり無視されたりといった仕打ちを受けた。B子さんは、こう振り返っている。

155 :神も仏も名無しさん:2009/02/22(日) 04:27:50 ID:jUYJKmLZ
地上での肉は天では関係ない

「私より深く聖書を悟っているである指導者の言葉です。理解できないと『信仰が足りない』と言われ、『理解しなきゃいけない』と、自分にプレッシャーをかけるようになり、次第に従うのが当たり前になっていったのです」
 こうした心理は、どの被害者にも共通のものだ。カルト宗教に詳しい牧師が指摘する。
「牧師が神様になってしまったのです。彼女たちは、それがセクハラであることさえ気付かず、受け入れられない自分を責めるようになった。典型的なマインドコントロールです」
卞牧師は周到にも、「私はセクハラなど受けていません」とあらかじめ書いた紙を用意し、女性に署名と日付だけ記入させていたという。「被害を受けている」という意識のない彼女たちは逡巡もなくサインの応じ、その後も被害を受け続けた。
そんな環境に、五年以上も置かれ続けた女性もいる。スカートに手を入れられて「止めてください」と言うと、「私を信頼しているか試してるんだ」と返され、抵抗してはいけないという気持ちになっていった。
「究極的には、地上での肉のことは、天に行ったら関係ないんだよ」と言われても、疑問を自ら封じ込めた。
ついには肉体関係まで強制された女性もいた。卞牧師は「アクシデントだ」と言い訳したという―。
こうした行為が明るみに出たのは、去年の春以降。一人の女性が声を上げた結果、口をつぐんできた被害者が次々と名乗り出たからだ。

156 :神も仏も名無しさん:2009/02/22(日) 04:28:21 ID:jUYJKmLZ
その数は現在十名に達し、性的暴行が十年続いてきたことや、被害を訴えても口止めするなど、卞牧師の夫人や側近が隠蔽に努めてきたことも判明。男性信徒へのパワハラや、金銭面での疑惑も浮上した。
卞牧師は当初、被害を訴えていた女性たちを狂人扱いし、「精神錯乱だ。サタンの手下に立って、教会を破壊しようとしている」などと攻撃した。
それが一転、「謝罪する」と称して約五十名の信徒を教会に集めたのは、暮れの十二月二十日のこと。
ところがその場での発言は、罪を認めるどころか「相手が嫌がるのに無理やり愛情表現をしたことはない」と、「合意の上だった」と言わんばかり。
代表の座から降りると表明したあと、卞牧師の所在は不明。関係者も連絡がとれないといい、すでにオーストラリアへ脱出したのではないかと言われている。
韓国人牧師の性犯罪と言えば、「摂理」を思い出す。日本でも多くの被害者を生んだ教祖・鄭明析(チョンミンソク)。だが、「摂理」は、もともと統一教会から派生したカルトだ。
しかし今回の「国際福音キリスト教会」は正統派のプロテスタントで、卞牧師は高い評価を受けてもいた。それがいつの間にかカルト化していった事態に、キリスト教関係者の間にはショックが広がっている。
「外部の牧師たちがチームを組んで、この問題の解決にあたっています。二月三日には、教派を超えて連名で声明文を出しました。これも初めてのことです」(前述の牧師)
罪を認めない卞牧師の態度で心にさらなる傷を負った女性たちは、警察への被害届提出と民事訴訟の準備を進めている。
(週刊文春 2009年2月26日号 37〜38ページ)


157 :神も仏も名無しさん:2009/02/22(日) 22:20:35 ID:hov1Hmha

難読漢字スレからきますた

158 :神も仏も名無しさん:2009/02/22(日) 23:13:13 ID:Yqq+UU6y
\\   / .:::::::::::::::::::::::::::::::::  く
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   ホ  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  モ  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  以  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  外  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      っ
      /          i  ,  /|    て    r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
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159 :神も仏も名無しさん:2009/02/23(月) 12:47:56 ID:u47Htnsv
不謹慎ながらν速のスレタイにワロタ
ν速で「韓国」で検索してみ

160 :神も仏も名無しさん:2009/02/23(月) 20:58:51 ID:qkcl1MTu


韓国人・キリスト教・牧師…もう何の記事かわかるだろ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235245030/



161 :神も仏も名無しさん:2009/02/24(火) 12:15:34 ID:+TipC1rs


【韓国】日本でも被害、女性信者に暴行のカルト集団「摂理」教祖に実刑判決・・ソウル交際[02/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234273768/
【韓国】 カルト集団「摂理」教祖、控訴審で懲役10年 [02/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1234235987/

162 :神も仏も名無しさん:2009/02/24(火) 18:53:55 ID:/b84pFbW
ようやく東亜+にスレが立ったようだ

163 :神も仏も名無しさん:2009/02/27(金) 05:03:18 ID:pNo/1EQ7
ビュンは日本に戻ってきたらしいぞ 

 いまどこだ

164 :神も仏も名無しさん:2009/02/27(金) 15:04:07 ID:ycnIdZfW
>>163
八王子か馬場4の賃貸マンションあたりが怪しい

馬場4の賃貸マンションは小学校に近いんだよな
卞のことだから登下校中の女子児童に猥褻でもしてるんじゃないかな

165 :神も仏も名無しさん:2009/02/28(土) 13:58:53 ID:/6DhnWI4

韓国人元牧師の性的暴行についてのお詫び [2/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1235724837/

166 :神も仏も名無しさん:2009/03/04(水) 09:09:51 ID:FYZeKbVI
イエスは無実の罪を受け入れ十字架にはりつけられた
本当の聖職者ならイエスのように自分と無関係なことでも進んで罪を受け入れる
名誉毀損と言って抗弁している時点でこいつは偽牧師だよ

167 :神も仏も名無しさん:2009/03/06(金) 07:35:05 ID:q0XrSmWy
>>163
土浦の自宅じゃね?

168 :神も仏も名無しさん:2009/03/06(金) 15:00:32 ID:0+4QIsEP
>>166

パウロはローマに上訴したんだけどね(^^;

169 :神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 08:51:09 ID:oglDA/oj
吉祥寺の森更新age
2ちゃんが盛り上がらないのはあっちが盛り上がっているからかな

170 :神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 23:20:28 ID:tToa3qrx
あっちもそう盛り上がってないような・・・

171 :神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 01:12:54 ID:k8Ddxiyu
やっぱ2ちゃん的には逮捕か民事訴訟くらい動きがないと盛り上がらないだろうな


あと、2ちゃん本体よりニダー速報などの2ちゃんまとめブログのほうがこの問題を大々的に取り上げるなんて時代も変わったな

172 :神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 17:30:17 ID:94T5pUdp
国際キリスト福音教会の主任牧師によるセクハラ事件が、今日のテレビ朝日の報道番組
「スーパーJチャンネル」(16:53〜19:00)で報道されるようです。

173 :神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 17:34:38 ID:zPir8mVi
ジャイアン3も出るらしいね

174 :神も仏も名無しさん:2009/03/10(火) 23:00:42 ID:2hf/crqb

ビュン・・・BYE!

175 :神も仏も名無しさん:2009/03/11(水) 11:35:12 ID:PfU7mIKp
卞在昌事件 スーパーJチャンネルにて報道
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090310/20090310-00000018-ann-soci.html
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51873659.html#comments

176 :神も仏も名無しさん:2009/03/13(金) 21:53:22 ID:vIGPkQL2
朝鮮人が日本人にセクハラしたって
金保とかわんねーじゃん

177 :神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 12:57:25 ID:+OuRAjAh
>>175
誰か、ようつべに、うp出来る?

178 :神も仏も名無しさん:2009/03/16(月) 21:19:15 ID:nSJydcD0
安心して、ビュンだけじゃないから
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51873659.html#comments

42. 東野 2009年03月16日 20:32
一昔前、東京の某メインラインの教団のご年配の牧師が都内の繁華街
のラブホテルで腹上死されまして、某週刊誌にすっぱ抜かれました。
(実名は伏せられていました)
 その教会関係者が駆けつけて、一騒動になったという本当の話です。
専門のご商売の女性のもとでの哀しい恥ずかしい実話でした。
 日本の牧師さんも、いろいろやんちゃしていますね。他山の石として
自戒して気をつけましょう。



179 :神も仏も名無しさん:2009/03/18(水) 23:31:23 ID:0wgOnCGN
◎今北用
韓国人の牧師卞在昌(ビュン・ジェージャン)が、複数の信者女性に「本当はセックスしたいんだぁ」と言いながら
性的暴行を行ったという、典型的な朝鮮人の話。

◎関連サイト
随想 吉祥寺の森から (実質上のまとめサイト)
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrac/
Faith of Esther (FOE)〜宗教法人「小牧者訓練会」による被害を受けた女性達の救出と癒しを目的とする会〜
ttp://www.foe414.net/
カルト・セクト・宗教情報センター(恵泉女学園大学川島堅二教授)
ttp://religion.web.infoseek.co.jp/religion/


◎関連スレ
【国内】「卞在昌宣教師の性的不祥事を憂える超教派の牧師会」緊急声明発表 小牧者訓練会と関連する韓国のサラン教会も支援停止[02/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235452942/
【国際福音キリスト教会】元韓国人主任牧師の性的暴行についてのお詫び [2/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1235724837/
【弟子訓練】ビュン・ジャーチャン氏【韓国】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/
【社会】 『本当はセックスしたいんだぁ』『口外してはいけない』 〜牧師が体触る、キス迫る…複数元女性信者が被害訴え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236658851/
またしても朝鮮人牧師のセクハラ、「本当はセックスしたいんだぁ」などと意味不明な供述も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236668277/
「本当はセックスしたいんだぁ」 在日牧師がセクハラ 女性信者が訴え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236667428/
ν速ってキリスト教関係のスレってあんまり立たないよな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234801417/

180 :神も仏も名無しさん:2009/03/18(水) 23:33:22 ID:0wgOnCGN
◎週刊誌の取材
(週刊文春 2009年2月26日号 37〜38ページ)
http://newsokun.up.seesaa.net/image/lib108262.txt
http://newsokun.up.seesaa.net/image/lib108263.pdf

◎Wikipedia
国際福音キリスト教会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A
卞在昌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9E%E5%9C%A8%E6%98%8C


(注意)以下の文章をwikipediaに書くと取り巻き(本人?)に  速  攻  で  消されます

【本当はセックスしたがっている卞在昌牧師の経歴】
長老派の韓国人元宣教師。1977年、高麗神学大学院卒。韓国の長老教会において9年間牧会。アメリカのコロンビア神学校で研究し、
1981年にOMFインターナショナルの宣教師として来日。1986年、東京都府中市にて、国際福音キリスト教会を設立。MIM
(国際弟子訓練宣教会)の日本理事長も務める。2009年同教会主任牧師を辞任。 雑誌「幸いな人」の創刊者としても知られる。
土浦市在住。妻(卞愛蘭もしくは趙愛蘭)と2男1女。

【教会及び宣教所所在地】
アガペーつくばチャペル 茨城県つくば市南中妻597−4 電話029-838-0876
アガペー水戸伝道所 茨城県水戸市双葉台1-1647-15 電話029-212-7242
アガペー中央チャペル  東京都新宿区下落合1丁目3-3 電話03-5389-1147
アガペー八王子チャペル  東京都八王子市絹ヶ丘2-2-19 電話042-637-4123
アガペー多摩チャペル  東京都多摩市乞田1211-2 電話042-311-0015
アガペー上海チャペル
アガペーゴールドコーストチャペル 83 Nerang St., Southport QLD 4215 電話07-5528-0279
アガペーシドニーチャペル 11 boundary st., roseville nsw 2069 電話0401-783-963
なお、かつては、府中市(東京)及び川西市に教会を有していた。

181 :神も仏も名無しさん:2009/03/18(水) 23:56:58 ID:0wgOnCGN
【関連団体】
[1]国際福音キリスト教会 ttp://www.agapechapel.net/
[2]小牧舎(旧小牧者出版)ttp://www.agape-tls.com/ 
[3]ポエマ ttp://www.poema.co.jp/gown/
[4]上海のひかり(上海チャペル) ttp://yaplog.jp/light_1059/
[5]ベテスダ・柏 ttp://plaza.rakuten.co.jp/bethesda/

【関連企業】
有限会社ポエマ Poema, Ltd Co
設立 2002年2月1日 
ポエマガウン所在地 ポエマ本社: 〒300-3253 茨城県つくば市大曽根3793番地2
東京営業所: 〒171-0033 東京都豊島区高田2-8-9 目白ガーデニア418  03-5956-2340 Fax: 03-5956-2341
ポエマデザインスタジオ : 東京都杉並区荻窪 03-6762-4555
代表者 取締役: ビュン ミラル President: Miral Byun

株式会社小牧者出版 〒300-3253 茨城県つくば市大曽根3793-2 029-864-4077 Fax: 029-864-8032
代表者 取締役: 吉田 求 President: Motomu Yoshida


182 :神も仏も名無しさん:2009/03/19(木) 02:22:49 ID:bb+9oZE1
小牧者出版 国際キリスト教団 卞在昌(ビュン・ジェーチャン)牧師
300-3253 茨城県つくば市大曽根3793-2  ○298-64-8〇31 ○298-64-8○32

183 :神も仏も名無しさん:2009/03/19(木) 02:23:27 ID:bb+9oZE1
>>182ソース
http://s04.megalodon.jp/2009-0319-0218-38/kgcc524.org/devotion/devotion-index.html

184 :神も仏も名無しさん:2009/03/22(日) 00:55:46 ID:d7m7MY7l
元信者や現信者もこのスレ見てるんだろ?
wikipediaで必死に隠蔽工作しているHeavenlyworshipって誰だと思う?

185 :神も仏も名無しさん:2009/03/23(月) 12:27:34 ID:11bSS+yE
ウィキペディアでビュンの悪事をあばこうと、何度彼の記事を消されても
吉祥寺の森とそっくりの書き方の記事を必死にUpし続けているヒトの
IPアドレスのドメイン先が
「武蔵野三鷹ケーブルテレビ株式会社 」
になっているヨ。

また、ウィキペディアで自分の記事が削除される度に、
2chにその消されてしまった内容をそっくり書き写している。
腹いせに2chに住所電話番号を晒し続けている模様。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/
180〜

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235452942/
187〜200

その「武蔵野三鷹ケーブルテレビ株式会社 」のドメインを使用している
ヒトが、必死にウィキペディアのビュンとその教会の悪事を晒そうと
何度消されても、編集を試みながら、2chにも他人に削除された自分の記事を
必死に残そうとしていてご苦労さん。
なぜそんなに執着しているか、その情熱ぶりに感心する。

186 :神も仏も名無しさん:2009/03/23(月) 17:50:58 ID:Y3o9vYKH
>>185
それってもろ吉祥寺の森の中の人本人しか考えられないだろw

187 :神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 09:38:46 ID:Q8gAWlVt
tesuto

188 :神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 16:10:40 ID:iEVTgWxh
信者同士が泥試合してくれると、楽しいなw

189 :神も仏も名無しさん:2009/03/24(火) 23:28:12 ID:+RT2ksGP
2ちゃんねるのような
匿名掲示板で何の根拠もない、
一方的な虚偽を並べて
鬱憤を発散しているだけの
精神的小児病患者たち

吉祥寺の森から引用

190 :神も仏も名無しさん:2009/03/25(水) 18:10:25 ID:Tm7xe+e+
>>189
マルチポストする意味は何?
自分の憤懣に他人を巻き込みたいのか?


191 :神も仏も名無しさん:2009/03/25(水) 18:26:37 ID:oMOpRffJ
>>185

192 :神も仏も名無しさん:2009/03/25(水) 20:40:57 ID:hc0VBfCz
杉本祭の裏で卞のWikipediaのページが詳細になっている件

193 :神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 01:08:23 ID:dhhpuaZ2
2009/03/10
http://www.youtube.com/watch?v=NMYBLJ503dg


194 :神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 03:27:58 ID:ivqMHXmb
今日も必死にでwikipedia工作してらぁ

国際福音は韓国人でwebに詳しい連中が結構いたから
そいつらが今でも卞に忠誠を誓っているのなら
ホロン部みたく工作員として活動しているんじゃないかな


吉祥寺ブログに書いている「ビュン○ス○ラ」って…娘に罪はねーだろw

>>193


195 :神も仏も名無しさん:2009/03/26(木) 03:40:54 ID:ivqMHXmb
この御国大阪なんか同じ韓国カルトだけど
国際福音と違ってwebに詳しい工作員はいないのかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E9%98%AA%E6%95%99%E4%BC%9A


ついでにに告発ブログ
Protests Against MIKUNI 〜 御国教会での出来事
ttp://maglog.jp/protestagainstmikuni/

196 :神も仏も名無しさん:2009/03/27(金) 12:27:54 ID:CUZEf9A7
吉祥寺の森ブログで被害者を中傷している「もと信者」が、「もとむ信者」、すなわち小牧者出版代表の吉田求氏って言っている人がいるけど本当かな?

197 :神も仏も名無しさん:2009/03/27(金) 17:22:33 ID:o055fIPL


まぁでも私からしてみれば、今の日本国憲法でもね。守られることもないし。新しい憲法でももっと守られない。
自民党案を見てるとね、あぁ・・なあんだ日本の人たちはみんなねぇ在日になったんだなぁと思うの。う〜ん。
つまり。今まで持っていた権利を全部その無くしていくわけでしょ? そして管理される対象になるでしょ。
それは今まで在日の私たちがあの負っていた環境じゃない。そうすると私たちが日本人並になるのでなくて、
日本人が在日並、 もしくは 少数者並みになっていく。 そりゃ私たちはどうなっていくのかというと ・ ・ ・
そのままスライドだよね(笑) そのままスライドだよね(笑)

平等になるんじゃなくて。・・ 今日からあなたも朝鮮人!みたいな(笑) (在日日本人・・・)
 3:03 -

【 左翼の本音 】国防なんて日本には不要座談会 ← 日本を滅ぼしたいんですか?
http://www.youtube.com/watch?v=pBra6bd_xfQ



198 :神も仏も名無しさん:2009/03/28(土) 07:05:21 ID:gUdlbBWy
弟子訓練って昔から批判されてたんだな

弟子訓練って、どうよ。教えてたもれ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10262/1026288397.html

弟子訓練はカルトか
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10263/1026306989.html

199 :神も仏も名無しさん:2009/03/28(土) 07:11:17 ID:gUdlbBWy
>>196
よくもまぁこんなところで平気で顔文字なんか使えるよな
既に人格が破壊されてるわ

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51884112.html#comments

>16. もと信者 2009年03月26日 17:59

>ここの記事とは関係ないけど、朝日系での報道で、被害者女性は自分がされたことを話すのに、笑ってましたよね(^^; ほんとかよと・・・・



卞のwikipediaのノート記事で工作員の必死の弁解見てると
あれは卞の指示と思われる
つうか卞の意思そのものじゃねえのか、と

卞は名誉欲と自己保身で一杯なんだな
池田大作と同じだ

200 :神も仏も名無しさん:2009/03/28(土) 11:26:57 ID:LOIDjlYJ


「 変態といえば日本 」 皆知っている ....
http://www.youtube.com/watch?v=ljV1COGsP-U

150万人の韓国人女性、「売春させろ」とデモを行う
http://www.youtube.com/watch?v=9t92l6nTlvs

「日本のカネで北朝鮮の支援を」  韓国イ・ミョンバク大統領
http://www.youtube.com/watch?v=t7NJscFPQCY


201 :神も仏も名無しさん:2009/03/29(日) 16:20:33 ID:in1WRt14
複垢で工作かよw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8D%9E%E5%9C%A8%E6%98%8C

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%8D%9E%E5%9C%A8%E6%98%8C&diff=25058040&oldid=25057884

202 :神も仏も名無しさん:2009/03/31(火) 19:22:31 ID:yVZ+/M/d
> 196 > 199
実はオレ、もと信者だけど、何か?(^^

203 :神も仏も名無しさん:2009/04/01(水) 07:43:08 ID:GjDek2S0
>>202
だから何?

204 :神も仏も名無しさん:2009/04/01(水) 11:53:01 ID:IkK6YgPs
> 203
いや、オレのことがなぜか二人に話題にされてたので、何でかなと思ってさ。

205 :神も仏も名無しさん:2009/04/02(木) 22:56:33 ID:9XF9tJ44
 
      ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛    ┃┃    ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛    ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓  ┏┛┃┃┃    ┃┗━━┓  ┃┃┏━┛┗┓  ┃┃              ┃┏━┛
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┃┃┏━━┓      ┏┛┃    ┏━━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━━┓    ┏┓
┗┛┗━━┛      ┗━┛    ┗━━━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━━┛    ┗┛


206 :神も仏も名無しさん:2009/04/03(金) 10:19:08 ID:vJO+hmER
いや、わしがすまんかったw

207 :神も仏も名無しさん:2009/04/04(土) 10:44:57 ID:OrD/88WF
私も、私もw

208 :神も仏も名無しさん:2009/04/07(火) 00:23:43 ID:3zEsG7sp
【国際福音キリスト教会】元韓国人主任牧師の性的暴行についてのお詫び [2/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1235724837/

209 :神も仏も名無しさん:2009/04/09(木) 12:13:50 ID:PXkisLTE
強姦鮮人の謝罪要求文章うPきぼん

チョンの十八番火病キタコレ
次は証拠隠滅のためにつくばの自分の教会に放火だな

210 :神も仏も名無しさん:2009/04/20(月) 07:47:52 ID:dE2CJNbJ
ハーメルンの笛吹き男ブログより(削除箇所)

2009年03月10日 21:00
とあるセクハラ事件に関して

> 確かに、ほほにキスや、ハグ、中にはひざの上に座るというのはあった。見ていて、やりすぎだなという感は個人的にはあったが、それは彼女たちの率先によるものだ。
> 「私をお父さんだと思ってないの?」という言い回しも確かにあったが、それでもできないという女性に対して、さらに強いるということはなかったし、そのことで態度が硬直するというところを見たことはない。

> 私にも娘がいるし、その娘にキスとかハグとかするけど、嫌がることもあるけど、向こうからしてくることもある。今、それがセクハラだと訴えられているのだ。

211 :神も仏も名無しさん:2009/04/20(月) 07:50:27 ID:dE2CJNbJ
7. 真相究明がんばってください! 2009年04月12日 17:57
貴重な目撃情報ありがとうございました。私もどちらの主張が正しいのか、わからず悩んでいたので、とても参考になりました。
ただ、私の頭では理解できなかったところがありましたので、質問させていただきました。

>確かに、ほほにキスや、ハグ、中にはひざの上に座るというのはあった。見ていて、やりすぎだなと
>いう感は個人的にはあったが、それは彼女たちの率先によるものだ。
>「私をお父さんだと思ってないの?」という言い回しも確かにあったが、それでもできないという女性
>に対して、さらに強いるということはなかったし、そのことで態度が硬直するというところを見たことは
>ない。

>私にも娘がいるし、その娘にキスとかハグとかするけど、嫌がることもあるけど、向こ
>うからしてくることもある。今、それがセクハラだと訴えられているのだ。

この文章、ハーメルンの笛吹きさんは、ビュン先生と被害者と主張する女性たちの関係を一部始終目撃されてきた様子ですね。
その上で質問ですが、「それは彼女たちの率先によるものだ」と、女性たちが先に仕掛けたように書いてありますが、
一方では、「『私をお父さんだと思ってないの?』という言い回しも確かにあったが〜」と、ビュン先生が誘っていたように書いてもあります。いったいどちらが先に仕掛けてきたのでしょうか。
また、女性たちから仕掛けた場合、どうしてビュン先生は反対することができなかったのでしょか。また、どうしてあなたはビュン先生に協力して、
ビュン先生に擦り寄る彼女たちを退けることができなかったのでしょうか

212 :神も仏も名無しさん:2009/04/20(月) 07:50:50 ID:dE2CJNbJ
8. 真相究明がんばってください2 2009年04月12日 17:58
また、ハーメルンの笛吹きさん自身の体験談から、ビュン先生が父の役割、被害女性たちが子どもの役割を担っていたようですね。
その上で質問ですが、ビュン先生は父親として、男性にも同じように接しておられたのでしょうか。あの神学校には若い男性がたくさんいたと聞いています。
また、もし男性に対しては見たことがないとしたら、どうしてビュン先生は、男性に対しては父親として彼女たちと同じ態度をとられなかったのだと思われますか。
たとえばハーメルンの笛吹きさんに息子さんがいたとしたら、あなたは娘と息子は違う、ということでそのような関係を避けますか。


9. 真相究明がんばってください! 2009年04月12日 17:59
>12月に先生が、被害者だと名乗る人たちの前で、一応の謝罪はした。それは、先に書いたようなキ
>スやハグをセクハラだというなら、そうなのだろうという、謝罪で、被害者の証言全部を認めたわけで
>はないのだが、その謝罪を持って、認めたじゃないか有罪だ!という人もいる。

ビュン先生は、12月に、キスやハグに対してはセクハラだったとして、被害者たちに謝罪をしたわけですね。
けれども、FOEのHPを見ると、ビュン先生はその後態度を一変して、セクハラは一切なかったと主張されています。
この態度の変化について、ハーメルンの笛吹きさんはどのように思われますか。
私としては、セクハラがなかったとするならば、主任牧師に返り咲くことで自分の無実を証明するのが筋だと思いますが。

213 :神も仏も名無しさん:2009/04/20(月) 07:51:43 ID:dE2CJNbJ
10. 真相究明がんばってください! 2009年04月12日 18:00
以上、そもそもハーメルンの笛吹きさんが、どうしてビュン先生が、被害者と主張する女性に、キスやハグをしたり、
ひざの上に乗せたりするのがセクハラではない、と言えるのか、お伺いしたいです。
これらの行為は、一般的にはセクハラに該当するものです。さらにビュン先生には、奥様がいらっしゃいます。
その点では、こうした関係をビュン先生と彼女たちが合意していたとしても、奥様の立場からすれば許されるものではないと思われますが。
これらは一歩間違えれば不倫関係と呼ばれても仕方がないものです。
しかし当時の時点では、ビュン先生も、あなた自身もセクハラだとは思わず、行為を続けてこられた(目撃してこられた)ようですね。
ですから、ぜひともこれらの行為がセクハラではない、と言える理由をお聞きしたいです。

あなたはこの疑惑の一部始終を実際に目撃しておられる貴重な人です。
あなたの情報によれば、今ビュン先生が無実の罪で攻撃を受けているという結論になるかと思われます。
ビュン先生を助けるためにも、ご協力のほどお願いいたします。

214 :神も仏も名無しさん:2009/04/20(月) 07:52:05 ID:dE2CJNbJ
14. 笛吹き男 2009年04月13日 11:40
9. 真相究明がんばってください!さん

> 一応の謝罪はした

どうも、私の認識が違ったようで、謝罪はまた違った理由のようです。
もちろん、先生の証言を信じるなら。ですが。

証言にもあるように、先生は自分ひとりが引っかぶることで、収集を図りたかったようですね。
でも、そうはならなかった。
まあ、そうならないのが当たり前なんで、そこは先生の認識不足だったといえます。

教職にもどるかどうかは、もうその場にいない私のわかる範疇ではないですが、
戻ることもありだと思います。

> これらの行為は、一般的にはセクハラに該当するものです。
同意がなければそうなります。いい大人なんだから。
同意があってのことをセクハラだと外部が言うのは、双方に失礼です。

> 奥様の立場からすれば許されるものではないと思われますが。
これも、先生方々が、家族だという認識なら、そうとも言い切れないと思います。
お互いがどうゆう感情にあったかが、キーだと思います。

もっとも、先生の奥さんは男性信徒に
それほどスキンシップを行わなかったように見えるので、
そのことは判断の迷うところです。

215 :神も仏も名無しさん:2009/04/20(月) 12:46:30 ID:TZUE/bEV
逮捕マダ〜?

216 :神も仏も名無しさん:2009/04/21(火) 07:48:19 ID:m2oCr+pf
この教会が主催している「キングダム・セレブレーション」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4525934

217 :神も仏も名無しさん:2009/04/23(木) 02:24:05 ID:Bwe6Qxf1
笛吹男とK父の文体・人物設定が酷似する点について。

考えられるのは、以下の2点のみ
・笛吹男=K父の身近にいる、K父になりすました国際福音教会員
・笛吹男=K父本人(この場合、candlesの4月1日の書き込みはカモフラージュ)

http://cand.jp/?m=diary&a=page_detail&target_canc_diary_id=15914
>K父!さんの公開日記
>04月01日 12:59 批判する人を批判する人w
>
> ハーメルンの笛吹き男
> http://blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/
>
>例の私の所属する教会のもと牧師を批判するブログを、
>批判するブログを発見。最近できたばっかりな感じと、
>もうまさにその内容しかない感じ。
>
>なんか臭いが知ってる人の臭いがプンプン。
>まさか私の知ってる人がやってる?
>だとすると、忙しくなったはずなのに、成りすまして何してるのw

でも、吉祥寺スレでの笛吹男による宣伝は4月10日。
それ以前は「なんせ誰も見てくれない」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238412417/499
>499 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2009/04/10(金) 13:29:51 ID:R8xzIKCM
>吉祥寺の森の筆者を批判するブログが立った。いや立てたw
>オレがww しかも、吉祥寺と同じライブドアブログw
>一応、炎上防止のため、コメは確認後UPっす。ゴメネw
>なんせ誰も見てくれないから、しかたなくここで広告w

218 :神も仏も名無しさん:2009/04/23(木) 02:31:19 ID:Bwe6Qxf1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238412417/157-158

>157 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2009/04/02(木) 13:36:46 ID:r7mikDt0
>> 153
>勘違いは勘違いとしてほっといて、
>http://www.agapenet.jp/
>で、2ヶ月分見られるよ。ご存分に見てちょうだい。
>それ以前のも見たいというなら、感想メールに見たい日付けとか先生とか指定したら、
>送ってもらえるよ。私も以前利用させてもらったからね。
>ただし、それは自分の住所や名前を関係者に見られることにはなるけどねw
>
>158 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2009/04/02(木) 13:47:42 ID:r7mikDt0
>ああ、間違えた。ごめん >153。
>ビュン先生のだったね(^^;
>それは初めから、ユーチューブにも上がってなかったよ。
>ユーチューブにあったのはディボ^ションTVのメッセージだけだからね。
>もしかしたらCGNTVでなら探せるかもよ。私は見た記憶がある。


上の記述から、少なくとも笛吹男は確実にagapeTV編集部に携わっている人物である。
そしてこの中に確実にいる。
http://yaplog.jp/saiwaipeople/

219 :神も仏も名無しさん:2009/04/26(日) 09:05:08 ID:XG2cvkC3
木戸さん、もういい加減にやめなよ。
笛吹き男が木戸さんだってこと皆知ってるよ。

登場人物の年齢設定を多少変えただけで、自分が
書いたことを脚色しているね。
だけど、あなたが「何があってもビュン先生をお守りする」「FOEはでっち上げだ」
「○利氏はペテン師だ」って口癖のように言ってましたね?

アガペーの献身者も、そこまで露骨に言ってませんでしたよ。


2009年04月23日14:15 カテゴリ あかし・・・なのか
http://blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51410324.html

思い付記 (世のさまざまな事象について)
私が生きるわけ 2009年 04月 02日
http://hosannahs.exblog.jp/9964071/

220 :神も仏も名無しさん:2009/04/27(月) 11:30:04 ID:VDOjJ9cf
>>219
Kさんは子煩悩の愛妻家だったのに…
自分のブログでも、平和を主張し、カニバリズムの批判もしていたのに。
彼があんなセカンドレ○プ記事をブログに書いたとしたら、もう誰を信じたらよいかわからない!


最低ですね。
あんなカルトは辞めて正解でした。

221 :神も仏も名無しさん:2009/04/28(火) 14:26:48 ID:BNXa4RfE

反論がないようなので笛吹き男の正体は決定なん?

222 :神も仏も名無しさん:2009/04/28(火) 18:37:01 ID:8oNFR5y0
>>221
完全にだんまりを決め込んでるようだね
mixiの日記や管理コミュも非公開にしてるし

もうすぐつくばから佐野に行くからこのままとんずらじゃないの?

223 :神も仏も名無しさん:2009/04/28(火) 20:39:16 ID:GVLV98rP
>>222
Kpapa!さんがそうなのですか?もしそうなら、なっとく出来ます。


224 :神も仏も名無しさん:2009/04/29(水) 14:10:36 ID:XKa9FXcG
>>223
>>217の蝋燭日記を黙って削除してる時点で、
K父=笛吹男=もと信者だと確信できたよ。

それに、mixi日記でも、暗にFOEや吉祥寺のS氏を批判してたよ。

彼はクリスチャンなんて名乗らないでほしい。

225 :神も仏も名無しさん:2009/04/30(木) 01:55:38 ID:2OcHb3te
とりあえず香ばしい蝋燭日記の魚拓を置いときますね♪

http://s03.megalodon.jp/2009-0423-0052-25/cand.jp/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=15914
http://s04.megalodon.jp/2009-0423-0049-06/cand.jp/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=15342
http://s01.megalodon.jp/2009-0423-0057-08/cand.jp/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=12068

226 :神も仏も名無しさん:2009/04/30(木) 02:02:53 ID:2OcHb3te
吉祥寺の森
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51907858.html

卞 「土浦のB師宅へ引っ越すよう突然秘書から言われた。断ったところ、「B師の命令ですよ」と言われた・・・」。
 
 これも嘘です。すぐ分かります。どうしてかと言うと、私はみんなの尊敬の対象だったんです。みんな私としゃべるのを望んでいるんです。
個人的に会うのは、とても難しいんです。憧れの対象なんです。非常に尊敬されているし、会いたがられるし。私と話そうとしたら、
メンターを通して申し込んで二ヶ月かかることもあります。ですから、こういうふうに言うのは嘘ですよ。自分たちがうち(自宅)に来たくてたまらないんです。
自分が願って願ってきたはずです。でも、セクハラの雰囲気にするためにこういう文章を作っているんです。背後の勢力がつくらせているんです。


「やっぱりセックスがしたいんだぁ」に次ぐ名言ktkr

227 :神も仏も名無しさん:2009/04/30(木) 02:40:35 ID:2OcHb3te
木戸福三郎 に一致する日本語のページ 約 51 件中 1 - 10 件目 ( 0.165 秒)
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E6%9C%A8%E6%88%B8%E7%A6%8F%E4%B8%89%E9%83%8E&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

228 :神も仏も名無しさん:2009/04/30(木) 02:41:36 ID:2OcHb3te
もと信者さんの名言
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51884112.html#comments

16. もと信者 2009年03月26日 17:59
> 必ずしもFOEにとって耳障りの良いことばかりを書いているわけではなく

これが、リンクされない本当の理由なら、FOEの底をみた思いですね。
結局、自分たちも批判されることを許容できない自分都合の集団ということです。
あれだけ、教会側のやB氏側の文書を公表しておいて(一部削除してたけどw)、「3/1 つくばにて礼拝出席者に、B師の「声明文」(2/22付け)を配布。」の全文はなぜか、いまだに彼らのサイトに公表されていないですしね。

ここの記事とは関係ないけど、朝日系での報道で、被害者女性は自分がされたことを話すのに、笑ってましたよね(^^; ほんとかよと・・・・

だいぶ脱線しました。失礼しました。

229 :神も仏も名無しさん:2009/04/30(木) 02:43:25 ID:2OcHb3te
☆★管理人を募集中!★☆
我と思われる方は、是非、メッセージください。
4月30日までに、新しい管理人が決まらなかった場合、
このコミュは閉鎖いたします。
ただし、閉鎖は、わたしのあらたなネット環境が
整ってからということになりますので、
3日午後以降となります。


国際福音キリスト教会「アガペー・チャペル」のコミュニティーです。
信者さんもそうでない方も、証あいましょう!

230 :神も仏も名無しさん:2009/04/30(木) 12:18:21 ID:vTyfT0QW
自分が尊敬や憧れの対象と自分で言うなんて…

池田大作も真っ青の自己愛性人格障害だな

231 :神も仏も名無しさん:2009/05/01(金) 14:45:44 ID:K2Zb3SvU
笛吹き男さん、転会先のCIアジア佐野キリスト教会は如何ですか?

232 :神も仏も名無しさん:2009/05/01(金) 23:07:38 ID:NIP4Nneh

2009年04月29日10:43

カテゴリ

すっかり半減
やっと久しぶりにPCの前に座れた。
GWを前後して、出動が超忙しいため、まったくアクセスできなかったのである。

待っていた人(そんな人がいるのか?)ごめんなさい。

さすがにネタがネタだし、さらに数日更新もしてないので、訪問者は最盛期の半分以下になてしまった(^^;

ってか、あっちも盛り上がりに欠けてるし、訪問数の表示もやめちゃったので、張り合いがないというか、いやいや、もう長く空けちゃったり、例の削除関係で気持ちがなえちゃったりで、これを続ける気力がただいま、半分以下。

さらに、せっかくの情報元だったあの辺り一帯が、2ちゃんでさらられたからだと思われるが、アクセス制限をかけてしまって、もう覗きに行けない状況もあるし。

どうしよう・・・

ブログはこのまま、趣向を変えて続けるという手もあるけど、そうなると本当に誰も見に来なくなるんだろうなぁ。そうなると続ける意味も厳しいし。

今日も昼から出動があるし、GWが終わるまでは忙しいので、その間ゆっくり考えるとします。


というかmixiのほうが、更新が楽だから、あっちに引っ越すかも。
もし引っ越したら、とちらは当然閉鎖します。

同じハンネで展開するつもりなんで、もしよかったら、見てねw

* 笛吹き男

233 :神も仏も名無しさん:2009/05/03(日) 11:00:50 ID:NLz+JPZY
http://ja-jp.facebook.com/people/Estella-Byun/508725988

234 :神も仏も名無しさん:2009/05/04(月) 07:31:18 ID:rkn7tEAO
Kpapa!さんの日記
とうとう2ちゃんに 2009年04月27日09:20

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/l50

実名まで公表されたよw

どうもかなり近しい人のようです。
誰だろ。
あの話を会社外でしたのは、
二人くらいなんだよね。
って、ことは彼と彼のどっちか。

しかも、いまだに私とリンクしてる可能性がある。

なにしろ今はどのSNSもリンクしてる人だけしか
見ることができなくしてるのだから。

正直、言いたいことが有るなら、
はっきり面と向かっていえばいいのに。

勝手な勘違いをして、
こそこそと2ちゃんい名前までさらして。
卑怯な男であるなと。

235 :神も仏も名無しさん:2009/05/04(月) 07:31:58 ID:rkn7tEAO
Kpapa! 2009年04月27日 10:48
実際には、今回の事件に関しては、
自分の考え方も含めて口外しない方針が、
暗黙の了承だったので、
私も話す人を選んだつもりでしたが、
意外なところに伏兵がいたものです。

しかも、ちょっと脚色されてるしw

くだんの笛吹きさんが男か女か何歳か
なんてのぜんぜん創造できませんが、
クリスチャンファミリー育ちで、
大人になるまで信仰になかったのは私と共通しているみたいです。
(書いてあることが嘘でなかったらという括弧月ですが(^^;)

236 :神も仏も名無しさん:2009/05/04(月) 07:33:42 ID:rkn7tEAO
Kpapa!さんの日記
昨日はよんじゅううん回目の誕生日だったわけだが・・・ 2009年04月29日14:58

メールとかメッセージとかコメントとか、
たくさんの祝辞、感謝です。

まあ、46歳ですよ。46歳。
笑っちゃいますよね

私のどこを叩いたら46なんて数字が出てくるのやら

いや、ふけるのが嫌とか、
若く見られたいとか、そういった理由で
言ってるのではなくて、
この心の大人気なさが、
恥ずかしくってね。

と、いつもこんなことばっかり書いてる気がするけど

昨日は、そんなわけで、
夜、会社のみんなが私のために、
誕生パーティーを開いてくださいました。
そのときにもらったプレゼントが以下の写真。

まあ、うれしいですわよ
誕生日にプレゼントなんてのは、
昔にいた会社では、7年いた会社でも、
もらえなかったんだもの。
いや確かにネ、
好みはありますよ。
有りますけど、プレゼントを準備してくれるという、
気持ちが凄くうれしいです。

237 :神も仏も名無しさん:2009/05/04(月) 07:34:18 ID:rkn7tEAO
サプライズはなかったけど、
でもサプライズされても、もうバレバレだしね。
今月、すでに2人の誕生日サプライズをしたばっかりだから。
もうなんか準備してくれてるんだろうなとは思うし。
moTomuさんが昼に、夜の食事会と言った時点で、
それだなと思ったし

その食事会もちゃんと私の好き嫌いを
理解してくれたメニューだったですよ。
だから、本当に腹いっぱい食いました。
大好きなオニオンリングもあったし、
パセリチャーハンも美味かったっす。

みなさん、本当にありがとうです。


送別会もかねてのことだったわけだけど、
私、そうゆうのめちゃくちゃ苦手で、
されたら絶対泣けちゃうので、
できるだけ、そのネタには反応しないようにしてました
最後の言葉も、もっと言いたいことはあったのだけど、
できるだけ涙腺を刺激しない言葉を
チョイスしたりして
なんせ、あそこで誰かがホロっとするだけでも、
涙腺決壊は必定だったので・・・

ええっと、
まだ、明日もいるし、
明後日も午前中に一度、顔を出すことにはしてるんですが、

その場では言えなかったことを
ここに書きます。(って書いただけで、ウルウルしてきた)

238 :神も仏も名無しさん:2009/05/04(月) 07:34:47 ID:rkn7tEAO
本当に、この集まりに参加できたのは、
神様の導きだと思います。

広島を離れる決意をしなければ、
なかったことだし、
千葉で、インターネット宣教をしたいと
思い始めていた頃でも、仕事が充実していれば、
つくばに移るなんてことは考えなかったろうし。

私のようなどこの誰ともわからないような人間を、
ビュン先生のほうから誘ってくれて、
おかげで、4年半、ネット伝道に従事できたこと。
この間には色々あったし、
疑問や不満がなかったわけじゃないけど、
それでも、というかそうゆうことも含めて、
ここにいることができたことを神様に感謝しています。

本当に、映像編集という仕事は、
私にとって、パラダイスでした。

239 :神も仏も名無しさん:2009/05/04(月) 07:35:48 ID:rkn7tEAO
私が望んでやまなかった愛称を
つけてくれたJファミの女性陣。
私が、Jファミでのなれない共同生活を
サポートしてくれた、クリ先生。
私の家族のことまで考えたくれたこと、本当に感謝です。
私が妹だということを許してくれたまちこちゃん。
仕事上のわがままや体質による不可抗力を
許してくれた、kazさん。
経済的に苦しかったとき、励ましてくれた崔先生。
ふくちゃんと呼んでくれた、あっこちゃん。
あんまり色々は食べられなかったけど、
あっこちゃんの料理は本当に美味しかった。
笑顔で心を和ませてくれたrierieさん。
F家での楽しいひと時を一緒にしてくれた、
mayumayu先生、まさきりん先生、ナカミーさん、あきらくん。
ジェンガ、めたくちゃ楽しかったです。
無理難題を聞き入れてくれて、
最大限に助けてくれた、moTomuさん。
泣き言を聞いてくれた河野先生。
ともに仕事をし、これからは最大限に
迷惑をかけてしまう、やまちゃん。

本当に、ありがとうございました。
みなさんに出会えたこと、 私は本当に幸せ者だったと思います。

忘れないのは当たり前ですが、 ってか、これからはネット経由で、
かかわっていけたらなと、切に願います。
そういった意味では、以後もヨロシクお願いします。

でも、いちばん惜しむらくは、 戸塚先生の天然っぷりを
もう間近で見ることは難しいってことか もとい、あの感動的な賛美を聞けないということ

240 :神も仏も名無しさん:2009/05/04(月) 07:36:38 ID:rkn7tEAO
Kpapa! 2009年04月29日 15:59
Hさん
私のほうの日記は、薄っぺら伊野を承知で書いたものですが、
Hさんのは、ほんとヘビーで、
何か書こうと思ったのだけど、
無理でした

何かを得ようと思うと何かを犠牲にしないといけない。
私みたいな弱い人間には、
三つ四つ与えてくれてもよさそうなモンですが、
神様は渋ちんですw なんちゃって。

いやいや、十分な恵みを頂いてるのはわかっているんですがね。
2ちゃんでは私にはクリスチャンの資格が無いという人もいます。

241 :神も仏も名無しさん:2009/05/06(水) 18:22:17 ID:q0Zb1KgE
>>234-235
この日記、自分が笛吹き男だと白状しているように読める

242 :神も仏も名無しさん:2009/05/06(水) 19:08:01 ID:38mrqHhC
【はじめてこのスレッドにお越しの方へ】
このスレッドは、(宗)小牧者訓練会の代表で、系列の国際福音キリスト教会元主任牧師(韓国人)
卞在昌氏(ビュン・ジェージャン、ビョン・ジェイジャン)氏の信徒への強制わいせつ等の疑惑、
小牧者訓練会が主催する「弟子訓練」の問題点、及び国際福音キリスト教会の構造的問題等について
語るスレッドです。
まず、以下のサイトをご覧になってください。

Faith of Esther (FOE)(宗教法人「小牧者訓練会」による被害を受けた女性達の救出と癒しを目的とする会)
http://www.foe414.net/

随想 吉祥寺の森から(杉本徳久氏による卞宣教師批判。実質上のまとめサイト)
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/cat_50034787.html

カルト・セクト・宗教情報センター(恵泉女学園大学川島堅二教授。国際福音キリスト教会をカルトと断定)
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/

ハーメルンの笛吹き男(国際福音キリスト教会元信徒による、卞宣教師擁護)
http://blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/

週刊誌の取材(週刊文春 2009年2月26日号 37〜38ページ)
http://newsokun.up.seesaa.net/image/lib108262.txt
http://newsokun.up.seesaa.net/image/lib108263.pdf

テレビニュースの報道(テレビ朝日 スーパーJチャンネル 2009年3月10日ОA)
http://www.youtube.com/watch?v=NMYBLJ503dg

キリスト教系新聞の取材(リバイバルジャパン 2009年5月1日号)
http://www.revival.co.jp/2009/04/post-34.php (全文は『随想 吉祥寺の森から』に掲載)

wikipedia 卞在昌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9E%E5%9C%A8%E6%98%8C

243 :神も仏も名無しさん:2009/05/06(水) 23:50:12 ID:VFnzU1wY
このスレは、元々はKGKスレで『ゴミ』と呼ばれたあいつの立てたスレだよね。

あいつは他にも、仙台某教会スレ、偏差値30台某神学大スレ、宗教とニセ学位スレなどを立てては放り出してきた。

今は吉祥寺ブログスレに定住し、毎日何人分もレスを書きまくっている。
それと、大和某牧師スレでもインチキや下ネタエロリンク貼り付け等を続けてる模様だ。

どうでもいいことかな、今のこのスレには…ゴメン。

244 :神も仏も名無しさん:2009/05/07(木) 01:27:24 ID:wV1Df/DW
>>243
S氏粘着なのに、なぜS氏の矛先となる人たちのスレを立てるんだろうね
こちらもすれ違いでごめん

245 :野次馬:2009/05/08(金) 14:51:32 ID:1Q7+To5L
psy:心と宗教[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/218


218 名前:木戸福三郎[] 投稿日:09/05/08(金) 14:05 HOST:FL1-122-132-120-206.tcg.mesh.ad.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/219
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/220
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/223
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/225
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/227
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/229
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/231
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/234
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/235
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/236
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/237
削除理由・詳細・その他:
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/238
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/239
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/240

身に覚えのないブログ主と同一人物であるとして、
私の実名と生活様式、生活場所の変化の晒しと、
SNS(mixiやキャンドルスなど)に乗せた、
私個人の日記などが、そのまま晒された状態にあります。

板のテーマするところとも、スレの主題ともちがうことで、
私個人が 晒されているので、削除をお願いいたします。

246 :野次馬:2009/05/08(金) 14:53:15 ID:1Q7+To5L
削除理由は削除ガイドラインから引用しないと削除されませんよ。
自分から本名を公開なさるなんて奇特な御方ですね。

247 :神も仏も名無しさん:2009/05/08(金) 20:13:29 ID:tIn91lr9
>>245
プロバイダを変えてから削除依頼とは計算してるね

248 :神も仏も名無しさん:2009/05/11(月) 14:57:26 ID:lv1NVCwT
「茨城県警とつくば署は本日未明、つくば市に本部をおく新興宗教国際福音キリスト教会の
ビュンジェーチャン前教祖を強制わいせつの容疑で逮捕しました。ビュン前教祖は女性信者に
対し何年も前から執拗に猥褻行為を繰り返し、・・・」

こんなニュースが全国に流れる日を切に祈る。そして聖神のときのようにワイドショーで
キリスト教の新興宗教について報道してほしい。伝統宗教では個人で宗派を起こしたり
教会を作ったりできないが、新興宗教は個人で所有・経営することができるので、
キリスト教をよく知らない人が新興宗教にいきなりいくことの危険性を一人でも
多くの人にしっかり伝えてほしい。

249 :神も仏も名無しさん:2009/05/12(火) 00:28:05 ID:P/5mvpIO
>>234
>くだんの笛吹きさんが男か女か何歳か
>なんてのぜんぜん創造できませんが、
>クリスチャンファミリー育ちで、
>大人になるまで信仰になかったのは私と共通しているみたいです。
>(書いてあることが嘘でなかったらという括弧月ですが(^^;)

国際は、小集団(牧場、学びなど)でお互い分かち合いが多く、
教会員どうしでお互いの生育環境や証しは大抵分かっています。

ましてや、tlsスタッフを何年もやっていれば、主要メンバーのことを
「知らない」なんてないはず。
tlsスタッフレベルなら、牧場のリーダーくらいは必ずやります。
しかも、B師の不祥事関連でかなりの人国際を出て行ったので、
Kさんは今残っているスタッフのことはほとんど網羅しているはず

だから、Kさんが笛吹き男のことを知らないなんて「絶対にありえない」

>>248
同感です。
マスコミだけではなく、義務教育の段階でも新興キリスト系カルトの危険を
教えてもらえるようにしてほしいです。
私もカルト(国際)に入った人間なので、偉そうなことは言えませんが・・・

250 :神も仏も名無しさん:2009/05/12(火) 08:55:17 ID:+yHPPlL0
笛吹男のブログ消えたね。

251 :神も仏も名無しさん:2009/05/13(水) 11:40:20 ID:sCzPAepx
笛吹というよりほら吹き男。みっともないことこの上なし。

252 :神も仏も名無しさん:2009/05/13(水) 12:27:42 ID:1D6Hoh4n
そのうえ実名や経歴まで晒されて…頭悪すぎ
ずっとウェブ上に残るのにな

253 :神も仏も名無しさん:2009/05/15(金) 07:14:14 ID:j92pLhuT
http://s02.megalodon.jp/2009-0420-0727-45/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/
http://s01.megalodon.jp/2009-0414-0335-45/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51396364.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0420-0743-22/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51396364.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0414-0336-44/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51396371.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0414-0337-32/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51397493.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0414-0338-11/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51399780.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0414-0338-53/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51401092.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0414-0339-22/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51401311.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0414-0340-01/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51404336.html
http://s04.megalodon.jp/2009-0414-0340-38/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51404861.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0420-0732-50/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51406187.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0414-0341-45/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51406194.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0420-0730-34/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51406600.html
http://s04.megalodon.jp/2009-0422-2355-09/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51409633.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0422-2356-03/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51409841.html
http://s04.megalodon.jp/2009-0422-2356-38/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51409860.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0426-0905-51/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51410324.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0426-0906-25/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51410312.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0502-1743-41/blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51412658.html

254 :神も仏も名無しさん:2009/05/16(土) 02:28:24 ID:GydacyUN
2ちゃんの件は 2009年05月04日21:53
2ちゃんの件は、弁護士と1日に相談しました。
結論からいうと、
名誉毀損では難しいけど、
プライバシー保護法には抵触するということで、
立件可能だそうです。
というわけで、GW明けにも警察に通報します。

ちなみに、さっき確認したら、
さらに私の日記がそのまま全文転載されていました。
引用の限度を超えているのは明らかですから、
これは弁護士と相談したあとのことなので、
弁護士からのお墨付きはいただいていませんが、
著作権の方でも、提訴するつもりです。

Kpapa! 2009年05月05日 19:49
ど〜せ脅しだろう。
とか思ってるでしょ?
実際に行動しますんで、お楽しみに。
もちろん慰謝料だって請求しちゃいます。

255 :神も仏も名無しさん:2009/05/16(土) 02:42:56 ID:GydacyUN
http://www.revival.co.jp/2009/05/post-40.php

検証「私は卞在昌氏から性的被害を受けた」 
小牧者訓練会の代表、卞在昌宣教師から性的被害を受けたとする女性が、本誌のインタビューに応じた。
光さん(仮名)は30代の女性。国際福音キリスト教会の中央チャペルで救われ、十二使徒セミナリーに入学。
その後、同教会の主任牧師であった卞在昌氏の秘書やスタッフを務め、計8年間の献身生活の中で卞氏から
性的被害を受けたと証言する。2004年に同教会の教職者(現在は退会)と結婚、一児の母。
―まず、光さんは国際福音キリスト教会で救われたのですか。

光 1997年の秋に、東京の高田馬場にある国際福音キリスト教会・中央チャペルに友達に誘われて行ったのが
始まりです。2000年までは同チャペルの信徒として集い、同年4月に十二使徒神学校(現・十二使徒セミナリー)
に入学して、その後8年間、同教会でスタッフとして働きました。

―卞在昌氏の秘書をしていたのはどのくらいの期間ですか。
光 秘書は2004年の3月頃から6月くらいまでですが、それ以前に、2000年4月に十二使徒神学校に入学してすぐ、
茨城県土浦市にある卞氏の自宅に住むようにと卞氏に指示され、5〜6カ月のあいだ共同生活をしました。
そして2006年の後半からは、正式な秘書ではありませんが、秘書チームのメンバーだと言われ、秘書室で出版や
会計の仕事をしていました。

256 :神も仏も名無しさん:2009/05/16(土) 02:43:30 ID:GydacyUN
―卞氏から性的被害を受けたとされるのは、およそ何名ですか。
光 卞氏が女性スタッフに対し性的行為を行っていたとの噂はかなり以前にさかのぼるようなので、正確な数は
不明です。現在、被害者であると名乗り出ているのは、キスを強制されたなどの軽い被害者を含めるとけっこう
いると思います。いまだに被害を受け続けている人もいるのではないかと思います。ただそれらの女性は自分が
被害者であると認識していないと思われます。いずれにせよ、性的被害を受けるのは神学生か未婚、既婚の
教職者を含む女性献身者・スタッフが多いと思います。
 教会にいるときには、「教会に不利益を与えるようなことは決して言ってはいけない」と言われていました
ので、何年も沈黙を守りました。同じことをされていたと思われる女性スタッフ同士でも、このことについて
話し合ったりはしませんでした。そのため他の被害者の話を直接聞くことは、昨年までなかったのです。

―言いたくても誰にも言えない環境だったと。
光 はい。数年間、本当に葛藤がありました。「牧師先生が悪いことをするはずがない」と信じていた一方で、
自分が受けているこの行為を一体どう捉えればいいのだろうか、と。それでも、抵抗しちゃいけない、抵抗する
ということは指導者を信頼していないことになるからと、ひたすら我慢していました。

(続きは本誌にて)

257 :神も仏も名無しさん:2009/05/18(月) 10:42:40 ID:B/QGAT26
国際福音の脱福者たちは、つくば市とその周辺にお住まいの方が多いようだから、
筑波大のオリエンテーションの場を借りて、「一見街中にある普通の教会にしか見えない
ところでも恐ろしいところがある」と教えられないか?
恵泉女学園大の川島先生が大学生をカルトから守れという活動をしているので、
なんとか協力したいと申し出るといいと思う。
有名大学の子はカルト教団のターゲットになる。大学生を守るために脱福者は立ち上がってほしい。
大学生を狙うのは未来に対するテロ以外の何者でもない。不倶戴天の国賊だ。
新興宗教はゴスペル愛好会・KGK/CCC・聖書研究会の形でキャンパスに入り込んでいる。
こんなところにいくと、将来の選択肢が大幅に制限されるとはっきり訴えていくべき。


彼らにぜひ伝えてほしい。

「医薬品のジェネリックは安価だが、宗教のジェネリックは非常に割高だ。」
「宗教に無印良品なし。」

258 :神も仏も名無しさん:2009/05/21(木) 00:13:58 ID:gm184CDh
>>254

岡目八目て言うけれど、はたから見てるとよくわかる事ってあるよね

なんだか自爆してるのに、「傷つけられた!訴える!」って騒いでる人に見える・・・
さらされてるのは気の毒だな〜とは思うけど、警戒心がないのか自衛する気持ちがないのか
それともバカなのか、墓穴堀まくりだよね・・・

ビュン・ジャーチャン牧師が女性信徒にしたセクハラは、華麗にスルーしておいて
自分のプライバシーには弁護士をたてて訴えてくるあたりもなんだかなぁ

まあネットの情報しかみてないから、なんともいえないけど
ほんとにビュン・ジャーチャン牧師が悪いことしてれば、きっと警察が捕まえるよね。

それにしてもクリスチャンてのはお粗末なもんだ


259 :神も仏も名無しさん:2009/05/21(木) 06:59:01 ID:1cGtF9EU
ttp://musicalscrooge.blog6.fc2.com/

ttp://musicalscrooge.blog6.fc2.com/blog-entry-5.html

260 :神も仏も名無しさん:2009/05/21(木) 22:03:29 ID:zKoi5FI5
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課

二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

261 :神も仏も名無しさん:2009/05/25(月) 22:38:19 ID:K3/wyAY7
ここの訓練会の本代、事件発覚のせいで、収めるに収められずにいて、とっとと払えと督促キター
でも、3千円くらいのもんだけど、踏み倒してやりたい思いが75パーセント。
頭では、これとそれは別と思うんだけど、どうするかな。
どうでもいいけど、訓練会の事務の女の人の声、美人ぽいな。もう離教しなさいよ。

262 :神も仏も名無しさん:2009/05/27(水) 07:31:49 ID:aEHBgFjd
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0423-0244-18/musicalscrooge.blog6.fc2.com/blog-entry-5.html

263 :神も仏も名無しさん:2009/05/27(水) 17:47:37 ID:bgDsBh0N
261>>
請求書とは悪いけど笑っちゃうよ。
で,その後の結果報告kwsk。

264 :神も仏も名無しさん:2009/06/02(火) 10:37:39 ID:IhEeKqwo
保守

265 :神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 16:52:11 ID:lYsHoJDa
カンデイルや河野ケンちゃんによるパワハラの話題はどうなった?

266 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 13:17:27 ID:yzbE1BRi
                /|・\           ./・>    :::::::::\
               /ミ\ \         / /彡 i し./:::::::\
               /  ミ\.\ヽ|||liiiii||/ /./彡   ノ (::::::::::::::::::\
              /    ミ\\|||iii||l//彡     '~ヽ  :::::::::::::::\
             /        ̄    ̄,,、          /:::::::::::::::::.\
ファビョ━━━━━/  \ /  ,,____ _,/ ̄ \ \    /::::::::::::::::::::::::::::\━━━━━ソ!!!!!
           \    |.. | /└└└└\./\     /:::::::::::::::::::::::::::::::::/
             \   ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|/::::::::::::::::::::::::::::::::::/
              \   |.|llllllllllll;/⌒/⌒   |    ::::::::::::::::::::::::/


267 :神も仏も名無しさん:2009/07/03(金) 02:16:07 ID:ZrcKbJOJ

や は り 韓 国 力 ル 卜 は い け ま せ ん な 。

268 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 13:57:42 ID:oNpghH6g

本当に羨ましい牧師だな。

269 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 01:44:29 ID:PpuZV2Zh
あやかりたいな。

270 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 10:43:44 ID:F99s1qtO
この教会まだあるの?

271 :神も仏も名無しさん:2009/07/11(土) 22:26:44 ID:emfsSrz6

調教派の神学校のスレはここですか?

272 :神も仏も名無しさん:2009/07/12(日) 01:19:18 ID:O0kMCXD8
いや〜ん、H!!!

273 :神も仏も名無しさん:2009/07/12(日) 02:01:14 ID:mmaemquw
こまっちまったなあ。小牧者の営業担当の女性(関係ないけど美声の若い女性)
から、まだ未払いなんですが、お支払いいただけませんか? よければ用紙を
お送りしますが。とお電話もらい、この人たちには罪もないんだし、手数料上
乗せして代金お送りすることにしますた。
無論、京都の金保の教会なら、社会派っぽくANFO爆薬一樽送ったなwww

でもね、この使徒職を自ずからアナテマされた牧師の本は、私はプロテスタン
トだけど、荘厳にアナテマを宣告して、主が許されない限り呪われよ!と呪詛
をはきかけ、売れる本は古書店に投売りし、弟子訓練の類の冊子は炎にくべた。

我ら祈るべし。サタンの導きでまことの教会より離れつつある姉妹兄弟を、天
使はじめ諸聖徒の懇願と、主の哀れみにより、正しい教会へと引き離し助けた
まえ。主よ、怒りを持ってサタンの教会に災いをもたらし、審判の日にまこと
の教会より、彼らの教会の枝を切り落としたまえ。サタンに心奪われた牧師と
幹部を憎まず、回心の機会をせめて数度なりとも与えたまえ。慈悲深き父の温
情にすがることを説かれた大祭司、イエスキリストの御名により乞い願いたて
まつる。アーメン。

274 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 00:32:45 ID:U9OUfy9P

おまいら美巨乳の若い美人信者を見て情欲を抱かないでいられるのか?

275 :神も仏も名無しさん:2009/07/14(火) 20:21:04 ID:VrR0P5cG
精子が、どビュン

276 :神も仏も名無しさん:2009/07/14(火) 23:15:53 ID:8AidIWxj

礼拝堂でお楽しみタイム

277 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 00:01:36 ID:mlImewvy
最後まで行ったってよwwwwww
土曜日に聞いたよ。
ビックラしたよ。
Bは 今 日本にいて、東京 筑波の教会で礼拝しているという。
どこかの礼拝に ビュンがいるかもしれないから、
行ってみたら?


278 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 00:04:23 ID:/e35FuIN
大麻所持の高野山大生「僧侶目指していた」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090714063.html

 学生2人が大麻取締法違反の疑いで逮捕された高野山大学の藤村隆淳学長が14日、和歌山
県高野町の大学キャンパスで記者会見し「1人は僧侶を目指していた。在学生をはじめ関係者
の皆様に深くおわびする」と謝罪した。

 橋本署によると、大麻所持容疑で逮捕されたのは大岡洋平(21)、伊藤竜馬(22)の両容疑
者。

 高野山大によると、いずれも密教学科の4年生。僧侶を目指していた大岡容疑者は、卒業に必
要な130単位のうち38単位しか取得しておらず、進級するにつれて休みがちだったという。

 同署によると、大岡容疑者は容疑を否認。伊藤容疑者は認めている。


高野山大学 - 【重大告知】 - お詫び -
http://www.koyasan-u.ac.jp/modules/009/index.php/index.html

279 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 23:57:29 ID:nSa9cIWc
祭壇の前で性的関係を持てば神の前で結ばれます

280 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 00:58:53 ID:g0200QrD

新しい神学ですか?w

281 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 19:48:02 ID:9M8u4wfv
典型的な韓国キリスト教の特徴

282 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 01:49:11 ID:NrWUzplI
>>279

結婚式と同等の効果があるんですね、わかります。

283 :神も仏も名無しさん:2009/07/20(月) 05:41:52 ID:4RdhQ/5W
卞在昌牧師の誕生日おめでとうございます
アガペーつくばチャペル
2006.7.23
「未来の夢の木は、今植えよう」
伝道者の書 11章1−6節
メッセンジャー 卞在昌牧師

ttp://plaza.rakuten.co.jp/bethesda/diary/200607280000/

284 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 21:56:30 ID:M/0yHXrL
FOEの活動はどうなったん。刑事告訴や民事裁判しないの。。。。




285 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 12:16:05 ID:Ovr/4SN5

AGEの活動は(ry

286 :神も仏も名無しさん:2009/08/01(土) 13:21:59 ID:Ek9XdCTB
韓国にキリスト教なんてあるの?

287 :神も仏も名無しさん:2009/08/02(日) 06:14:59 ID:/XMeeBBM
あるのはキリスト風味の新興宗教

288 :神も仏も名無しさん:2009/08/02(日) 22:34:37 ID:lMesR1Zp

風味もしないと思う

289 :神も仏も名無しさん:2009/08/02(日) 22:54:57 ID:pI1q+mWX
まだ本代払ってないのよw 出版社とは別問題と思いつつも、パワーローマ書に
だまされたと思うともう腹が立って。この本、クリスチャン新聞で、新進気鋭の
息吹を感じるとか書評してたような。

>>278
梵我一如を目指す宗教的実験って言い張ればよかったのに。イスラム異端にそん
なのあるだろう。

>>286
ソウルのカトリック大神学校と、聖公会大学あたりは、神学的にも、修道生活的
な厳格さにおいても世界トップレベル。特にカトリックは、トラピストみたいに
沈黙と禁外出の学生生活だとか。
元は殉教も辞さない信仰を持っていた長老派の一部が、日本との戦後におかしく
なって、分派しちゃったらしい。強姦魔人のキムポも、ここのセクト化した分派
の出身だと記憶しとる。出身神学校は違うと否定していたけども。

290 :神も仏も名無しさん:2009/08/02(日) 22:58:24 ID:z+sQiO8o
性的ビンビン物語みたいな終わり方した聖職者って多いね
何故だろ
結構成功したと言われた人に多くいるよね
同性愛は神の意志に反します!とか言ってた聖職者が
同性愛者であったとか
ポッカーンってなる

291 :神も仏も名無しさん:2009/08/05(水) 12:00:30 ID:fRkHI7qS
>>276

うらやましい限りだな。

292 :神も仏も名無しさん:2009/08/06(木) 03:32:03 ID:13UxGqAk
土浦の自宅の固定資産税をどうにかしないと大変なことになるよ

293 :神も仏も名無しさん:2009/08/08(土) 13:56:51 ID:lY9e/xak
【カルト問題被害相談連絡先】

真理のみことば伝道協会
http://www.jesuscom.org/helpcult/index.php
カルト研究リハビリセンター
http://www.jesuscom.org/helpcult/center.htm
JWIL
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/
宗教最新情報3/15
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0..
随想吉祥寺の森から
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
被害女性の会FOE
http://www.foe414.net/
東京ウィメンズプラザ
http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/
東京都 男女平等参画室
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index8.htm
日本いのちの電話連盟
http://www.find-j.jp/
いのちの電話インターネット相談
https://www.inochinodenwa-net.jp/index.htm

294 :神も仏も名無しさん:2009/08/10(月) 13:28:34 ID:CgYWXMTv
大阪地検は25日、女性信徒に対する強制わいせつ容疑で逮捕された大阪府茨木市、
カトリック大阪大司教区茨木教会の男性司祭(74)を、容疑不十分で不起訴処分とした。
地検は「軽く抱きついて唇に触れた程度で、強制わいせつには当たらない」などと説明している。

司祭は昨年10〜12月、教会併設の施設で、女性に繰り返し抱きつきキスしたとして今月5日、
大阪府警茨木署に逮捕された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000125-mai-soci


信者女性にチョメチョメ疑惑の大阪の司祭、嫌疑不十分で不起訴
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1235564730/

295 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 02:31:37 ID:A/tcBmnf

いつまでビュンはのさばるつもりなのだっ!

               ,、
             //
           ///)
          /,.=゙''"/       _,r'三 ̄`ヽ、
         i f ,.r='"-‐'つ     /ヘ/" ゙̄\,ミ\
         /   _,.-‐'゙~     ,! 、!r r。-r ミ   i
        ,i    ,二ニー;     ドツ ヽ ̄  fハ, il  
        ノ    il゙ ̄ ̄      l ー-_゙   ,、/ /  
      ,イ「ト、  ,!,!         ゙! )二」゙  ,!i Y 
     / iトヾヽ_/ィ"___.     ヽ.t  _/,!  i
    r;  !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,トf-≦-=、_,L   
    ∧l   \゙7'゙ .j!/ / /\jr=ニ:ー-゙┴、 ゙ミ三ヽi]l「/l      _____
   ./ i !   \.// /./  ./   \ ┌‐ヽミ≦‐十'"!    r",.-、, \
  /  i゙i     /  ̄ ̄ ̄       i .l ッー-、\_ミ「彡゙'ー=‐ (_.人 ヽ._ ヽ 
 ノ   ヾ、  /            i! ! \_ ̄i i l r‐へ.__ ゝ. \   /  
/      ゙''y'              l .i  、 l  !.j .l l 「,> (  \   人  

296 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 20:52:32 ID:9kq+l5X0
擁護側・信者も被害者側・アンチも動きがないのが不気味だ

297 :神も仏も名無しさん:2009/09/22(火) 11:32:14 ID:J96etbAP
「ハーメルンの笛吹き男」木戸さんは元気だろうか

298 :神も仏も名無しさん:2009/09/29(火) 20:07:34 ID:IErZNg6A
卞在昌主任牧師礼拝メッセージ「カルト教団について」

『カルト教団は、内部で信じている者だけがその価値を知っていて、それ以外の者にはまったくわからない考え方をします。
なかにいる人だけにしか通じない言葉を使い、なかにいる人だけが価値を共有して、なかにいる人だけが教祖を「偉いのだ」と言ってます。
しかし、外にいる人にはこの言葉が一切通じず信ずることができません。

まともな宗教であれば、なかにいる人ばかりではなく、周りの人にもある程度の人気が出てこなければおかしいのです。
「私は、信仰者ではないが、あの宗教に入るとみんな立派になってすばらしくなっていくようだ」という評判が、周りに出てこないようではおかしいのです。』02年5月

**これは統一に対して言っていたことですが、自らの教団や信者の現状の予言だったのかしら。

299 :神も仏も名無しさん:2009/10/07(水) 17:57:29 ID:G/4//0IG
ここの教会の戸塚由紀子って牧師が説いている異言の祈りって、単なる集団催眠でしかないでしょ?
超常現象をあたかも精霊の業と吹聴するなんて、精霊を冒涜するにも程がある。
こんな牧師が未だにいるから、プロテスタントが気味悪がられる。

300 :【韓国】8才の女児が性的暴行、大腸や内臓がこぼれ出て壊死:2009/10/09(金) 01:51:05 ID:l3MZB6Xu
【韓国】8才の女児が性的暴行、大腸や内臓がこぼれ出て壊死

小学1年の8才のナヨンちゃんが学校登校中、57歳の男に連れ去られ、近くの教会の便所で性的
虐待を受けた後、身体にダメージを受けた。

これだけではこの犯罪がどれだけ残酷なのか表現できない。
もう少し詳しく書くと、加害者はアナルセックスで射精し、犯罪の発覚を恐れ、腸内に残っている精子を吸い
取るために便器で使う器具を肛門に入れ無理に吸い取った。

そのため、被害者の大腸や内臓がこぼれ出て壊死した。
被害者の女の子(ナヨン)は大腸はなく、肛門と膣の80%を永久に取り戻せなくなった。

さらに、加害者は汚い便所で欲求を満たすと気絶している彼女から精子を洗い流すために水道水を流したまま放置した。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1005&f=national_1005_022.shtml
http://www.chosunonline.com/news/20091008000050

301 :神も仏も名無しさん:2009/10/13(火) 12:35:40 ID:1eXEt0D7
吉祥寺の※欄にあったけどエステラ嬢って在昌の愛人の子ってマジですか?

302 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 05:01:42 ID:UILNNrpF
卞在昌事件 民事裁判始まる
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52016051.html

303 :神も仏も名無しさん:2009/10/17(土) 13:11:32 ID:z2zvulWH
カルト研究の方へ

『幸いな人』取扱書店一覧
ttp://www.saiwainahito.com/image/kirisutokyousyotenn.jpg

304 :神も仏も名無しさん:2009/10/18(日) 05:09:22 ID:q9MU/WRQ
幸いな人の購読者が減っているようだ。自業自得である。しかし今月号は笑えるものがある。
チアにっぽんの人が書いており、児童虐待についてとくしゅうしている。
チアにっぽんはホームスクーリングをやっているが、hsやチャーチスクールこそ児童虐待だ。
ジーザスキャンプにもhsがあったが、教養も常識もない狂信的な親が教えているのだから、
先が思いやられる。チャーチスクールも類似商品である。
新興宗教の聖職者は世俗の成功をばかにしながら、成功を収めた人が自分の信者になるように
ねがっているという矛盾した一面をもつ。あるいは自分の子には「高い教育を受けさせ、
信者の子を無知なままでいさせようとする。自分の子が大学にいってから「これでようやく
チャーチスクールがはじめられる」とつぶやいた教祖がいるという。
アメリカでも韓国でも日本でもチャーチスクールやホームスクールでつぶされた
こどもの人生や可能性を思うに、胸つぶれる思いがある。

305 :神も仏も名無しさん:2009/10/18(日) 05:27:18 ID:vPEqFdmv
榊山清志の盟友の卞在昌ピンチ!!
茨城県つくば市に本部を置くキリスト教系宗教法人の代表牧師(61)に教団施設内などで、
わいせつな行為を繰り返されたとして、20〜30代の元信者の女性4人が牧師と教団などを相手取り、
計4620万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが17日、被害関係者への取材で分かった。
元信者側は一連の牧師の行為について茨城県警に相談し、刑事告訴も検討している。
関係者によると、教団には約300人の信者が在籍していたが、わいせつ疑惑が表面化した昨年以降、大半が脱会したという。
訴状によると、4人は平成12〜19年の間、つくば市や東京都新宿区の教団施設の牧師室や茨城県土浦市の牧師の自宅などで、
牧師と2人きりになった際、胸や下半身を触られたり、キスや性行為などを強要されたとしている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091018/trl0910180131000-n1.htm

306 :神も仏も名無しさん:2009/10/18(日) 06:13:17 ID:MZib0chs
 茨城県つくば市に本部を置くキリスト教系宗教法人の代表牧師(61)に教団施設内などで、わいせつな行為を繰り返されたとして、
20〜30代の元信者の女性4人が牧師と教団などを相手取り、計4620万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが17日、被害関係者への取材で分かった。
元信者側は一連の牧師の行為について茨城県警に相談し、刑事告訴も検討している。
関係者によると、教団には約300人の信者が在籍していたが、わいせつ疑惑が表面化した昨年以降、大半が脱会したという。

 訴状によると、4人は平成12〜19年の間、つくば市や東京都新宿区の教団施設の牧師室や茨城県土浦市の牧師の自宅などで、
牧師と2人きりになった際、胸や下半身を触られたり、キスや性行為などを強要されたとしている。

 教団は弟子養成の一環として、神学校を運営しており、信者の一部は神学生として牧師と共同生活をしていたという。

 元信者側は「(牧師は)指導者の霊的権威は絶対不可侵であるなどと欺(ぎ)瞞(まん)的説法を繰り返し、被害女性を抗拒不能にさせた」と主張。
被害を受けたという女性は「『君には癒やしが必要だ』といってセクハラをエスカレートさせた。衝撃的すぎて声も出なかった。嫌だと感じるのは自分の信仰が足りないせいだと思ってしまっていた」と話している。

 複数の関係者によると、牧師は韓国生まれ。昭和56年に来日し、62年にプロテスタント系の教団の前身組織を立ち上げた。
牧師が導入した弟子養成のプログラムは高く評価され、国内の延べ2000の教会が影響を受けたとされる。国内5、国外3カ所に教会を持つほか、出版や物販の関連会社があり、牧師やその親族が役員を務めていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091018/trl0910180131000-n1.htm

307 :神も仏も名無しさん:2009/10/18(日) 10:45:28 ID:oMHjTPvS
【国内】「教団施設で性行為など猥褻行為を強要された」 … 元信者女性4人、キリスト教団の韓国人牧師を提訴 [10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255821032/
【社会】 「教団の施設で、性行為など強要」 韓国生まれの牧師、提訴される…キリスト教団の元信者女性4人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255798790/

308 :神も仏も名無しさん:2009/10/18(日) 10:50:40 ID:oMHjTPvS
牧師「国際的な挨拶しただけだ!」 キリスト教の施設で在日韓国人指導者が日本人女性の集団をレイプ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255800421/

309 :神も仏も名無しさん:2009/10/18(日) 11:16:01 ID:3OQDZwQC
韓国人牧師は地獄逝きだな
犯罪を幇助した者も同罪
信じるキリストに罪人に振り分けられて
永遠の苦しみを味わってくれ
これは氷山の一角にすぎない
韓国産キリスト教は全てカルトだ
まだ他の多くの牧師がなんらかの罪を隠蔽している
神様は全てを見ていて、全てを裁かれる
誰も逃げられないぞ


310 :神も仏も名無しさん:2009/10/18(日) 13:30:13 ID:oMHjTPvS
【宗教】韓国生まれの牧師が信者に猥褻行為…「君には癒しが必要だ」「インターナショナルな文化での挨拶」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1255824941/

311 :オル乙:2009/10/18(日) 22:44:56 ID:DCZO20/E
こんばんははじめまして。
>10
「教団施設でわいせつ」キリスト教団牧師を提訴 元信者の女性4人
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255797757/1-100

こちらでも書かせていただいた補足をさせていただきます。
ワタシはおそらく被害女性とリアルで逢った事がある人間です。

彼女たちを傍から見ていて当時すごく感じたのは、「ものすごく愚直に信じやすい」
というより・・・『妄信』しているというか、「無理やり自分自身に信じ込ませている」 ように見受けられました。

マインドコントロールといえばマインドコントロールですが。

たとえば、おそらく被害女性として訴えた人の一人になっているであろうとある女性のエピソードでこんなことがあります。
彼女は当時DHCの化粧品を使用していたのですが、
ワタシが、「化粧品の値段というのはほとんどが広告費で、原価は1〜2円でしかない」という話をしたところ、
ものすごい剣幕で怒り出しました。
そしていかにDHCが素晴らしい化粧品かワタシにとくとくと説明するのです。

他の女性(当時彼女は神学生ではなかったので、もしかしたら被害者ではないかもしれません)は過食嘔吐と喫煙がやめられず、
その教会との教義との狭間で苦しんでますます過食嘔吐と喫煙が加速していくという有様でした。

すべての在籍していた(している)信徒をひとくくりにすることはできないのですが、

1990年代後半から2000年代中盤まで(今回事件になっている被害者が訴えている被害を受けた年代)のその教会にいる若い信徒のほとんどは、

あまり一般的な女性たちではなかったように思われます。

狂っているとまではいえませんが、昔あった●ウム真理教の信者に共通する(ちなみにワタシは元●ウム信者とお話したこともあります)「何か」を感じました。


312 :神も仏も名無しさん:2009/10/19(月) 01:30:21 ID:6DvXRiAH
>>311
この教団に限らず、新興宗教にいる若者には何らかの問題点があるのが大多数だ、と思う
例をあげるとAC、メンヘル、ボダ、ニート、引きこもり、被虐待歴有、少年院あがり、軽度の池沼etc.

もちろんカルトに入ったのは自己責任だが、入るに到った経緯には情状酌量の余地がある、と思う

313 :神も仏も名無しさん:2009/10/19(月) 21:17:53 ID:6DvXRiAH
886:校倉木造 ◆AZEkURA/hI
2009/10/19(月) 20:47:00 ID:9RbakhQa0
ほい、「小牧者訓練会」の登記情報。

主たる事務所 茨城県つくば市大曽根字タテタシ3793番地2 (通常は「大曽根3793番地2」と表記)
法人成立の年月日 平成9年11月19日
目的
この法人は、小牧者訓練会の信仰告白に従い、次の活動を行うことを目的とする。
(1) イエス・キリストの命じられた教えに従い、弟子養成による教会建設に励むことができるよう教会の指導者たちに研修の機会を与え、教化育成する。
(2) 国の内外にキリストの福音を宣べ伝え、人々を救いの恵みにあずからせる。
(3) 礼拝儀式及び行事を行う。
(4) 福音宣教のために必要な事業を行う。
(5) 以上の目的を実現するため、国の内外の聖書信仰に立つ正統的な教会及び超教派の団体と協力し合う。

代表役員
茨城県土浦市小岩田東二丁目17番11号 卞在昌

登記情報画像 http://nagamochi.info/src/up43048.jpg

314 :神も仏も名無しさん:2009/10/20(火) 03:20:25 ID:iK9T8G7f
なるほど

315 :神も仏も名無しさん:2009/10/20(火) 05:19:53 ID:ZWKY2Yzi
910 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/19(月) 23:49:42 ID:DQbJJwX80
むすめ
http://www.google.com/profiles/102877460449165169256
http://nagamochi.info/src/up43120.jpg

316 :神も仏も名無しさん:2009/10/20(火) 07:20:24 ID:Nmd3hp2r
女をセクハラし放題で
娘はチェコプラハカレル大学の医学部か
ウリスト教の牧師っていいビジネスだな

317 :神も仏も名無しさん:2009/10/20(火) 23:58:21 ID:Nmd3hp2r
957:校倉木造 ◆AZEkURA/hI2009/10/20(火) 21:14:19 ID:FTVT3lYW0
>>893
遅くなってすみません、ちょっと仕事で出ていたもので。(^_^;)

さて登記を調べましたら、つくば市に「鰹ャ牧者出版」という会社は登記されていませんでした。
http://www.saiwainahito.com/ownerInformation.html には「株式会社小牧者出版・つくば市大曽根」と表記されているのですが、ウソですね。
("小牧者"の前方一致でも調べましたが、株式会社はありません。)

しかし「有限会社ポエマ」は存在しました。

登記簿画像 http://nagamochi.info/src/up43178.jpg

所在地 つくば市大曽根3793番地2
会社成立の日 平成14年2月1日
目的
1 衣類製作販売及び輸入
2 企画・デザイン製作・出版・ホームページ製作・印刷事業
3 書籍、教育図書、雑誌等の出版及び販売
4 語学教室の経営
5 前各号に付帯する一切の業務

(代表)取締役 卞ミラル 平成20年5月6日就任
 東京都杉並区荻窪4-12-12 2F
※旧取締役は卞在昌とその妻、チョウ・アイラン

…しかし「目的」の第一番目が衣類って、洋服屋か?

>>919
「国際福音キリスト教会」のほうは、時間がなくて調べられませんでした。後日、ということで。(^_^;)

318 :神も仏も名無しさん:2009/10/21(水) 10:16:36 ID:GAzr2Eiy
報道ステーションの映像ようつべにupしてください

319 :神も仏も名無しさん:2009/10/21(水) 11:07:15 ID:a9xxdIJk
娘がチェコの医学部って・・・。行っても日本では医者の仕事はできないし、チェコにでも
移住する気なのか?

320 :神も仏も名無しさん:2009/10/21(水) 14:16:23 ID:qQyCZfUd
*元金儲けヤクザ、ゴルフ場開発で大儲けをした!
[元住吉会幹部・現牧師 中島哲夫] 『人生、誰でもやり直せる』
http://www.youtube.com/watch?v=FuFCP0QPYK8

321 :神も仏も名無しさん:2009/10/21(水) 23:53:19 ID:1QXwdqsC
       /\
      ||∧ ∧
  ___(ToT)__
  ||   ⊆   ⊇  |
   ̄ ̄ ̄|.|  || ̄ ̄.
      ||.|  ||   __.
      ||.UU|  . J_†_|  指導者の霊的権威は絶対不可侵であるニダッ!
      ||   |  <*`∀´>
      ||   |   (⌒つΟ              アイゴ〜!    アイゴ〜!
      ||   |  |  † |             ∧_∧      ∧∧
     | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|         <   _>     <,,  >
     |    |      †    |         ⊂  l]_|     ⊂  ヾ
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   (   ○ )     (  ,,)〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

322 :神も仏も名無しさん:2009/10/22(木) 00:39:27 ID:hI47oxpR
◆教祖のセクハラについて  ⇒ハイジ(元摂理信者)
そしてもう一つ。「メシアを守る為」という大義名分の下で、自分がついてきた嘘について。摂理を出た今、
このことが一番私の中で苦しく重く圧し掛かっています。
私がまだ摂理にいた時、ある男性のメンバーが教祖の行為を怪しく思い、面談室で何が行われているの
だ、と私を問い詰めてきたたことがありました。もちろんその頃には、私は教祖からの「行為」を受けていました。
しかし、完全にマインドコントロール下にあった私は、「メシアを守らなくてはいけない」という屈折した正義感に
燃え、「そんなことがあるはずがない。」と、ハッキリ否定したのです。何度も確かめる彼に、「メシアを守る
為。」だからこそ何の悪気もなく、私は「何も知らない。」「そんな事するはずがない。」と言い続けられたのです。
しかも表情も雰囲気も全く変えることもなく。「メシアを守る為」。。。その為には仲間に嘘をつくことも平気で
できたのです。神様の御心の為には嘘をつく事も許される、と教えられてきた私には、隠す事が最高の「知
恵」だったのです。彼は、自分の人生をかけた道がこれでいいのかと真剣に求めていたのです。その彼に対し、
私があのときホントの事を話していれば彼はきっと摂理を出ていたことでしょう。しかし、今現在も彼は摂理に
残っています。
当時の私は、自分のことを自分の意志をしっかり持った人間だと思っていました。しかし、今振り返ってみる
と、自分で善悪さえも判断できなくなってしまっていたのであり、これが、完全にマインドコントロールにかかって
いる状態だったのです。自分で怪しいと気付ける人は、脱会できる可能性も少しあります。しかし、私のよう
なタイプの人は、マインドコントロールにかかっていると気付けないと今の思考回路を変える事は不可能に等
しいのです。そしてそのような方々が今も摂理に多く残っているのが現実です。
教祖からの被害を受けつつも、それを「祝福」だと捻じ曲げた解釈をし、何も知らないメンバーに嘘をつき
続けるという危険な状態を、早く引き止めたいと切望しています。
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/shuki.html

323 :神も仏も名無しさん:2009/10/22(木) 02:24:45 ID:tB4EgpPd
報道ステーションのにゅーす映像 だれか Youtubeにup よろw

キリスト教系宗教法人 小牧者? 被告の実名とFOEの対立 民事訴訟の話 韓国逃亡の話
小牧者?の教団PRビデオ(異言とワーシップの熱狂的礼拝)
過去のオウムや聖神中央などとの比較(コメンテーター) 神学生へのマインドコントロール(軟禁)下の支配

 妙な家族意識(「神の家族」という言葉で輪になり、手をつないで歌うビデオ)

文章化すると そのような10分ほどの報道でした。


324 :神も仏も名無しさん:2009/10/22(木) 08:32:09 ID:G7AOaU1x
984:校倉木造 ◆AZEkURA/hI 2009/10/21(水) 20:13:54 ID:Oo5+Tb1j0
>>966
杉並区、中野区、武蔵野市、三鷹市、多摩市、八王子市を「ショウボクシャ(前方一致あり)」で検索しましたが、ないですねぇ…
それと、同じ市区で「国際福音キリスト教会」を検索してみましたが、やはり登記はありません。任意団体扱いの宗教団体なのかも。

*小牧者(小牧舎)出版が会社の実態がないのに株式会社を名乗っていたのなら、会社法違反ですね

325 :神も仏も名無しさん:2009/10/23(金) 18:55:22 ID:Y63SgRNj
結局、弟子訓練って概念はキリスト教と本質的に相容れないってことなんだろうね
幸いな人を一読したけど、弟子訓練とはキリストの弟子じゃなくて、牧師やグループリーダーの弟子を育成するシステムだね
そんな世界ではリーダーの言うことが絶対だから、支配と服従の関係が出来上がるのは当然

卞や上層部の方針が間違ってても、誰も意見ができず、話し合いすらできなかったようだね
意見するだけで、冷遇されたりいじめられたそうだね

(今回の原告のうちの一人の配偶者は、卞や幹部の嫌がらせのせいで、精神に異常を来たし、精神病院に入院中だってな)


弟子訓練は、上下関係を重んじ、男女差別を肯定する、韓国儒教らしいシステムだ
差別的な立場で言うつもりはないが、まさに韓国人らしいシステムだと思う

愛と寛容を他人に説くべき牧師が、提訴された時点で牧師失格だな
訴訟を起こされるってことは、前段階の話し合いや和解のテーブルに真摯に取り組まなかった結果だから


まだこの教団に残ってる人は、今が脱会転会の最後のチャンスです
卞在昌とキリスト、どちらが守るべき信仰の対象なのか冷静に考えてください
それでもキリストを捨てて卞を信仰するのなら、私は止めません
最後まで卞の為に生きてください


残留者のクリスチャンとしての良心を信じます

326 :神も仏も名無しさん:2009/10/23(金) 21:28:38 ID:rCVreE+C
>>311
そういうのを何ていうんだっけ?
二次被害?
被害者がまたそういう中傷によって新たに被害を受けること。

仮にその話が本当であっても ビュンの変態行為が正当化されるわけではない。

あ、ビュンと同国の方ですか?
かばってるつもり?w

327 :神も仏も名無しさん:2009/10/24(土) 01:23:48 ID:RYi1arOB
>>326
セカンドレイプとも言えるんだと思う

どろぼうに入られたのは入られた人が悪い
騙される方が悪い
女の癖に
なども

328 :神も仏も名無しさん:2009/10/24(土) 13:07:18 ID:Fj7w9zEv
>>326
311は「被害者に性格的な難点があった」とは言っているが
「被害者の落ち度で猥褻被害に遭った」とは一言も言ってないよ

329 :神も仏も名無しさん:2009/10/25(日) 18:34:18 ID:+mhSyBwe
agapeTVプログラム ビュン・ジェージャン 時の声
ttp://search.video.sina.com.cn/search.php?k=%E6%99%82%E3%81%AE%E5%A3%B0&type=boke&stype=1&s=sup

330 :【韓国で暴行を受ける日本女性】:2009/10/27(火) 03:03:00 ID:KTcmJW4I
【韓国で暴行を受ける日本女性】
韓国で暴行を受け、心ならずも妊娠してしまった日本女性が秘密病院にかかっていたという証言です。
心身ともに傷つき、処置をされる側はもちろんのこと、
処置する側だった女性にとっても辛く悲しい出来事です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6954561

331 :神も仏も名無しさん:2009/10/28(水) 15:19:16 ID:9kYheRCP
私の見る限り、被害者には二つの特徴があると思います。
1.おせじにも運がいいとはいえない
2.キリスト教の知識がない状態でビュン教祖の団体と出会った

1はともかくとして問題は2です。行く前にこういうところがただの新興宗教と
わかっていたという人は被害者の中に一人もいません。
hccスレッドだったか「幹部たちは幕末から戦後にかけての歴史の知識に疎かった
のではないか?」という指摘があったのですが、これは新興宗教にだまされた人全般に
いえるかもしれません。
個人で勝手に開業したらただの新興宗教だというのは、キリスト教の基本的な常識なんです。
でも日本人はキリスト教をほとんど知らないので、こういことすら知らないという人が
大半なんです。だから目の前に教会があると、その教会は明治に宣教師が東京帝大で教授を
つとめた宗派と同じだろうと勝手に思い込んでしまうんです。
新興宗教はずるいんですよ。伝統宗教が築き上げたキリスト教のイメージに乗っかって
商売しているんですから。日本人がキリスト教に無知なので、それにつけこんでいる
のです。だから伝統宗教にいってキリスト教嫌いになった人は数えるほどしかいませんけれど、
初めていったキリスト教が新興宗教だったためにキリスト教嫌いになってしまった
人の多いこと。

332 :神も仏も名無しさん:2009/10/28(水) 15:30:05 ID:9kYheRCP
なんの知識もないままキリスト教会にいって、しかもそこが新興宗教だった場合、
おかしいと直感できた人は「さいわいな人」です。hccスレッドにこうありました
「私の都市にも空襲があった。こういう場所では『昭和20年○月×日△△大空襲で
お堂が焼けていますか?』なる質問こそが生死を分けた」と。この質問をぶつけた
人は全員助かったそうですけれど、しなかった人は新興宗教で金をとられ全滅だったそうです。
地方だとよくあるんですよね。郊外で駐車場が広くてきれいな教会が。
車での移動が常識になっているせいか、中心部は車がとめられないので
いきたがらないんです。郊外の教会のほうがいきやすいので選んでしまうんです。
キリスト教の知識がなくても教会に漂う空気が変だと感じ取ることができれば
いいんですけれど、そうでない人がほとんどです。
福音・聖書・チャーチ・チャペルとつくのは新興宗教とわからない上に、
知識もなく奇妙な空気を感じ取れないとなると、もうアウトですよ完全に。
新興宗教の教祖には妖気を漂わせている人が多いんです。榊山教祖なんか
見てわかりませんか?これを感じ取れればいいんですけれどね。
妖気探知機でもあれば、初心者にプレゼントしたいくらいです。でも
そういう機械もないので初心者はとにかく新興宗教は避けてくださいと
いうしかないのが現状なんです。


333 :神も仏も名無しさん:2009/10/28(水) 18:35:42 ID:kYZzGIMS
それなら、何故そういう新興宗教とやらにキリスト教を名乗らすのだろうか?

て言うか、本格キリスト教会とやらの皆さんは、何故そういう詐称を阻止せずに放置するのだろうか?

それとも、そういうシステムを整備しないまま、奴らが勝手にキリスト教を名乗ったとでも主張するのだろうか?

334 :神も仏も名無しさん:2009/11/02(月) 18:18:05 ID:jVrLVXfR
卞在昌
曹愛ラン(きへんに蘭)
卞スルギ
卞ミラル
卞エステラ

335 :神も仏も名無しさん:2009/11/15(日) 18:52:29 ID:DBRzut/r
歌、ダンス、そして笑いと涙あふれるハートフルなミュージカル
スクルージ
2008年12月23日(火)開場15:30 開演16:00
場所 アガペー中央チャペル

■キャスト
・エベネザー・スクルージ:下窪大哉
・ボブ・クラチット:朴ヒョンギュ
・マシュー:川上晃
・ジェイコブ・マーレイ:木原洋光
・天使:小田一弥
・少年スクルージ:阿部海翔
・姉:関口莉々子
・青年スクルージ:朴テジュン
・娘:柳ソジョン
・ボブの妻:吉田真衣香
・マーサ:崔ヒョンジュ
・ティム:張スジン
・ナンシー:関口雅代
・少年:佐々木雅浩
・リンゴ売りの姉妹:田村乃愛、阿部聖、天野渚
・黒:朴テジュン、川上晃、小田一弥、佐々木雅浩
・男:朴テジュン、村上哲美
・老人:木原洋光
・女:下窪舞、関口雅代
・クリスマスの妖精:作間野枝
・クリスマスクワイヤー&バイオリン演奏:佐々木芽衣、佐々木仰
・タップダンサー:佐々木潤、佐々木静、菊地信輝、松田真以、松本広子
・コーラス:川上晃範、井口和美、田口沙貴、文ギルヨン、金エナ
      佐々木潤、佐々木静、菊地信輝、松本広子、岩田仁美、桐越尚子

336 :神も仏も名無しさん:2009/11/15(日) 18:57:23 ID:DBRzut/r
■スタッフ
・美術:金ジヨン、柳ソジョン
・照明:金英秀
・音楽プロデュース(作詞・作曲):佐々木潤
・楽器演奏:
 ・ドラム:許盛敏
 ・ベース:張ギハン
 ・ピアノ:佐々木潤
 ・シンセ:申ウンジェ
 ・ギター:たいぞう
 ・パーカッション:菊地信輝
・賛美指導:川上晃範
・音響効果:植草康友
・衣裳:藤井珠美、瓜生和恵
・メイク:阿部和代
・制作:小田一弥
・宣伝美術:小田ジョンミン、傅田康子、川上晃範
・舞台美術協力:Jun's Decoration Ministry
・映像(編集):木戸福三郎
・映像(撮影):李グンウ
・演出助手:全ヒョンムン
・脚本・演出:瓜生恭子

337 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 20:23:06 ID:SEa2Zx0k
風化阻止

338 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 21:42:58 ID:jiIkhIWW
現在ホームページを完全リニューアル中です。
もうしばらくお待ちください。

近日公開

ttp://www.agapechapel.net/

339 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 22:22:31 ID:X3lY7J60
こっちもリニュ
「小牧者訓練会」や「国際福音キリスト教会」の文字を完全に消してる

ttp://www.agapenet.jp/
ttp://www.agape-tls.com/

340 :神も仏も名無しさん:2009/12/25(金) 18:34:07 ID:ptk1A0Ad
過去レスにもあるけど、丁度一年前に、この教団でミュージカル「スクルージ」を上演してたんだよね
強欲な主人公が改心する話なんだけどね


今となって思えば、あのミュージカルは、卞一家や教団現存幹部に対する強烈な皮肉だったんだろうなw

341 :神も仏も名無しさん:2009/12/30(水) 06:17:09 ID:WZcdeEHC

「釜ヶ崎と福音」(岩波書店)より

アガペーとは何かといえば、いちばん平たいことばでいえば、「大切にする」と
いうことです。好きになれない相手かもしれない、でも大切にしなさい、愛情を感じられない
相手であるかもしれない、でも大切にしなさい、自身が大切なように、隣人を大切にしよう、
愛情がうすれ、友情が失われたとしても、その人をその人として大切にしようとすること、
これこそ人間にとって大事なことだ、と。 


ビュン教祖ゆかりの教会はアガペーチャペルというが、韓国教会だけではなく新興宗教
の教会でこのアガペーを本当に理解できているところがどのくらいあるのでしょうか?
つくばにあるこの新興宗教は何を思って教会名にアガペーとつけたのでしょうか?
これをみるたびに北朝鮮を思い出しませんか?
あの国の名称は朝鮮民主主義人民共和国。でもあの共和国に民主主義があると考えている人は
一人もいません。アガペーチャペルもしかり。あの教会にアガペーがあると考えている人は一人も
いないでしょう。
  

342 :神も仏も名無しさん:2010/01/02(土) 10:07:28 ID:+tXiFF1U
国際福音キリスト教会アガペー水戸チャペルの1年をまとめてみました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uTTTqzY6iEw

343 :神も仏も名無しさん:2010/01/06(水) 15:39:24 ID:42oiRF4I
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252918536/

344 :神も仏も名無しさん:2010/01/28(木) 14:42:48 ID:SHYdllsK
信者に乱暴容疑で韓国人牧師逮捕
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100128081.html

345 :ビュン逮捕!!:2010/01/28(木) 16:04:20 ID:bkWXybfa

【信者に乱暴容疑で韓国人牧師逮捕】
 茨城県警は28日、女性信者に乱暴したとして、準強姦容疑で、茨城県つくば市にある教団の牧師で韓国籍の卞在昌容疑者(61)=茨城県土浦市=を逮捕した。

 逮捕容疑は、2007年2月ごろ、つくば市の教団施設内で、当時信者だった20代女性に乱暴した疑い。県警によると、卞容疑者は容疑を否認している。

[ 2010年01月28日 13:54 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100128081.html
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52074455.html#comments

346 :神も仏も名無しさん:2010/01/28(木) 18:32:27 ID:bQj09prL
やっと逮捕ですね
被害者の方たちの思いが、御心に届いたものと、感謝いたします


347 :神も仏も名無しさん:2010/01/28(木) 20:04:57 ID:X+FM5miG
関係してた教会ちゃんと反省して
謝れよ!!!!!!

弟子訓練=カルト

348 :神も仏も名無しさん:2010/01/28(木) 20:21:02 ID:DMkRLf5x
  声明文
2010年1月28日 国際福音キリスト教団
http://www.agapechapel.net/

国際福音キリスト教会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A

349 :神も仏も名無しさん:2010/01/28(木) 20:53:46 ID:7EMJotmc
しょうがない子たちだな、こんなスレだと知らなかった自分がアホだったわ

ほれ、どぞ

声明文  

 今般、国際福音キリスト教団代表ビュンジャーチャン牧師が逮捕されました。
が、これは警察が被害者と称する者の虚偽の申述に基づき、ビュン牧師並びに
同牧師を知る身近な関係者から一切の事情聴取もせずに、一方的に行ったもの
で、まったく公正を欠いたものであり、強く抗議いたします。
また、このような虚偽の申述をした者に改めて強い怒りを覚えます。
これまで、被害者と称する人達がインターネットやマスコミ等に事実無根の事
柄を一方的に流してきたことに対し、私たち教団は、ただ事実がない旨を述べ、
「あなたの敵を愛せよ」というイエス・キリストの教えに基づき、これらの人
達を非難するような言動を控えてきました。しかし、今後は刑事手続及び民事
裁判の場で、ビュン牧師が無実であり、何が真実であるかを積極的に明らかに
し、さらに虚偽の申述をしている人達並びにその背後にいる人達の責任を厳し
く追求していく所存です。

2010年1月28日
国際福音キリスト教団 河野 健

350 :神も仏も名無しさん:2010/01/28(木) 23:17:02 ID:X+FM5miG
http://blogs.yahoo.co.jp/yotsukaido_christ_church
b韓流ゴスペルbコンサート

なんでも韓流で釣るのは間違い

351 :神も仏も名無しさん:2010/01/29(金) 22:33:38 ID:bU7k79oC
なんでこのスレの書き込み少ないんだろ

352 :神も仏も名無しさん:2010/01/30(土) 02:39:02 ID:Tm6pHPx/
  TBS【動画】ニュース
信者の女性に暴行容疑、牧師を逮捕
1月28日20時35分配信

準強姦の疑いで逮捕されたのは、宗教法人「小牧者訓練会」の代表で韓国籍のビュン・ジェーチャン容疑者(61)で、
警察は、都内の教団施設など関係先11か所を家宅捜索しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100128/20100128-00000062-jnn-soci.html

  FNN【動画】ニュース
茨城・つくば市女子信者暴行牧師逮捕事件 容疑者所属団体「何が真実か明らかにしていく」
1月29日18時7分配信 フジテレビ

女性信者を暴行した疑いで、キリスト教系宗教団体の牧師が逮捕・送検された。
2009年7月、ビュン・ジェーチャン容疑者(61)は「わたしたちは日本の教会において、
どの教会よりもみんなが天国に近いと認められた教会を築き上げてきました」と、自ら代表を務める教会を絶賛していた。
学校やオフィスが近くにある東京・新宿区下落合の教会で、28日、ビュン容疑者が逮捕された。
「国際福音キリスト教会」の主任牧師、ビュン・ジェーチャン容疑者。
逮捕容疑は、2007年2月ごろ、当時信者だった20代の女性に暴行したという準婦女暴行の疑いが持たれている
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100129/20100129-00000865-fnn-soci.html

353 :神も仏も名無しさん:2010/01/30(土) 05:05:26 ID:Tm6pHPx/
間違った権威が人を狂わせた。
何をしても咎められないシステムを作り上げたのだ。神の名を、神の権威を利用して。
その権威に浸っているとき、良心が麻痺して自分のしていることを理解できなくなるのだろうか?
初めは罪悪感はあったのかもしれない。
でも抵抗されないうちにやることはどんどんエスカレートしていって、自分が何者かでもあるように間違った錯覚に陥るのか。

他人には悔い改めは求めても、自分は決して悔い改めない。まさに、イエス様がお嫌いになったことだ。「白く塗った墓」だ。
国際福音キリスト教会の声明文を見たが、HCCの対応とそっくりなのがまた同質を証明している。
http://yuukinokai-taka.cocolog-nifty.com/blog/

354 :神も仏も名無しさん:2010/01/30(土) 05:53:53 ID:/Apby1Eo
>>351
考えられる主な理由

1→こうした教会・牧師を告発し続ける個人ブログを非難する別スレが立てられ、抗争?が続いているから

2→そのそもこのスレは、上記のスレと同じ人物(ゴミと呼ばれる自演常習犯の名無し)によって立てられたものだから

355 :神も仏も名無しさん:2010/01/30(土) 12:51:36 ID:1rqTBSLM
こういう場所で騒ぐキリスト信者の人って、ホント自分勝手だな

去年だったか、沖縄で横領か何かで元信者から訴えられた教会が裁判で勝った時は
あちこちで大はしゃぎした奴らがいたよな

教会や何とか派を悪く言ってたくせに裁判に負けた、ザマミロ
悔しかったら弁護士資格を取れ、みたいな……

ところが今度の件での静まりぶりはどうだい?

だったら去年の時だって、騒ぐことなかったじゃないか?
あの時勝ち誇って騒いでた奴らって自己チューの薄情者ばっかりなのか?

356 :神も仏も名無しさん:2010/01/30(土) 17:29:38 ID:uaWMZahf
                  
ビュン

357 :神も仏も名無しさん:2010/01/31(日) 23:17:50 ID:HCVb/LUu
女性信者への乱暴容疑で宗教法人元代表を逮捕(10/01/28)
http://www.youtube.com/watch?v=8gJEDvSxAYk

2009年3月10 卞在昌 ニュース 国際福音キリスト教会
http://www.youtube.com/watch?v=NMYBLJ503dg

茨城・つくば市の教団施設で信者の女性に暴行した疑いでキリスト教宗教法人代表を逮捕 (01/29 01:05)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00170826.html

元信者の女性に性的暴行、牧師を逮捕 茨城 < 2010年1月28日 20:53 >
http://www.news24.jp/articles/2010/01/28/07152487.htm

牧師「神と一つになることだ」と追いつめる < 2010年1月29日 10:29 >
http://www.news24.jp/articles/2010/01/29/07152514.html

信者の女性に暴行容疑、牧師を逮捕 最終更新:2010年1月29日(金) 1時1分
http://news.tbs.co.jp/20100128/newseye/tbs_newseye4342657.html

元女性信者暴行の疑い、牧師が否認 最終更新:2010年1月30日(土) 6時55分
http://news.tbs.co.jp/20100129/newseye/tbs_newseye4343799.html

358 :神も仏も名無しさん:2010/02/01(月) 07:26:38 ID:YE6RYqy/
http://blog.live door.jp/mediaterrace/archives/52075242.html#comments

89. 何も知らない奴がバカをいう 2010年01月31日 23:18
 >46 キム

 >愛ランさんはどうですか?その人もビョンの奥さんだという以外には何の罪もありませんよ。
  
 こいつこのブログの卞カテゴリー、全然読んでないね。アイランがいかにひどい人間かはすぐわかるはずだが。。。

 >あなた嘘つかないでなんて言えると思いますか?夫婦である以上は信頼するしかないと思います。

 言えなきゃそれがおかしいんだろう。娘も手をつけた愛人に生ませた子だと夫婦揃って隠しているくせに。

92. もう有名な話だよ。 2010年01月31日 23:45
>90  キム

 もう有名な話だよ。

 つくばアガペーから何人の人が脱会していると思ってんの? どんどん秘密はばれて来ているから。

359 :神も仏も名無しさん:2010/02/01(月) 08:43:05 ID:wi4EjBAC
アイランの行動って、旦那や教団を守るというより、単なる女の嫉妬からくるものだね

強姦の事実を認めりゃ、旦那にとって自分より若い女性信者の方が性的魅力があることを認めることになるからね

娘が旦那の愛人の子って事実をアイランが積極的に隠しているのも同じ理屈でしょ


旦那の強姦の証拠が明るみになって、旦那への愛想が尽きたら、真っ先に旦那への攻撃がはじまるだろうね

今教団に残っている連中で唯一落ちるならアイランだろう
アイランの態度はマインドコントロールによるものじゃなく、女の嫉妬から来てるから

360 :神も仏も名無しさん:2010/02/01(月) 08:45:58 ID:wi4EjBAC
言い忘れてた
脱会信者から聞いた話では、卞夫妻は長い間仮面夫婦状態だったそうだ

361 :神も仏も名無しさん:2010/02/02(火) 07:37:34 ID:7bNca/GZ
†∴E∴†さんの日記

現代キリスト教模様 2010年01月29日13:45
元信者の女性に性的暴行、牧師を逮捕 茨城
http://news.mi xi.jp/view_news.pl?id=1092814&media_id=88
韓国系すべてというわけではないですがカルト化している教会は韓国系が多いようです。
カルト化しているキリスト教の教会というとほとんど必ず韓国系の単立(どこの教団にも所属していない)教会だったりします。
もちろん日本人の教会でもカルト化しているところはありますが抜きん出てます。
(略)

♪Kpapa!♪ 2010年01月29日 17:40
カルトじゃないですよ。私もそこにいました。
知りもしないでカルト扱いしないでいただきたい。
女性に対する行為があったかどうかは
四六時中一緒にいたわけじゃないから分からないけど、
少なくとも私の知る限りのあの先生は、
よい牧師でした。
============================================================================
Sさんの日記

問題牧師 2010年01月29日06:48 元信者の女性に性的暴行、牧師を逮捕 茨城
http://news.mi xi.jp/view_news.pl?id=1092814&media_id=88
この牧師さんの名前、以前にもカルト教団を批判するサイトで見た事あります。
牧師とは言え、人間ですから間違いを犯します。立派な牧師さんもいます。

K 2010年01月29日 09:52
ニュースより失礼
同意。ただし少なくとも韓国系カルトにはいなそう。

♪Kpapa!♪ 2010年01月29日 11:56
韓国人牧師でもまじめにやってる人はいますよ。
一蓮托生は勘弁ください。

362 :神も仏も名無しさん:2010/02/03(水) 12:38:58 ID:Ajju4+NV
日本には日本人による真面目な教会もたくさんある。
どうしてわざわざ韓国人の主催する不真面目な教会に行く人がいるのか
生粋の日本人のワシには理解できない、悪いけど。

363 :神も仏も名無しさん:2010/02/03(水) 13:03:55 ID:0M7nPNTZ
旅先で知り合った50代ぐらいのおじさまから聞いた話

「引っ越し直後に新しい教会を探した時、活気のある所を選んだ」

このおじさまは大学教員とのことだったが、選んだのは「親分は何たら」映画系の教会だったそうな。

364 :神も仏も名無しさん:2010/02/03(水) 21:29:19 ID:1FmagtGx
訳が分からない教会に逝くなよw

365 :神も仏も名無しさん:2010/02/07(日) 12:15:50 ID:AYprd8d3
>「あなたの敵を愛せよ」というイエス・キリストの教え

彼らは妻子、家畜に至るまで聖絶されなければならない、というモーセの預言もあるでよw

366 :神も仏も名無しさん:2010/02/09(火) 18:45:56 ID:+LWTkKjl
キリスト教を強姦の道具に利用する韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=Ga3CuY3afAw

367 :神も仏も名無しさん:2010/02/10(水) 00:23:20 ID:QWOxCd7V
みんなずるいな、無視して

368 :神も仏も名無しさん:2010/02/16(火) 15:29:54 ID:Pbp/RKa2
エロ教祖の教団解体を叫ぶ人がいるが、宗教団体は信者の献金で維持されているのだから、
信者が全員脱福すれば、すぐに教団は解体するw。

369 :神も仏も名無しさん:2010/02/17(水) 21:14:09 ID:QBK60H82
ビョンをいまだに弁護する日本人牧師って一体何考えているんだ???

全部洗いざらい罪を告白して賠償すべきじゃないの?

370 :神も仏も名無しさん:2010/02/17(水) 23:10:01 ID:M4+Izd1l
2010年2月17日、水戸地検土浦支部は、宗教法人「小牧者訓練会」代表者・卞在昌(ビュン・ジェーチャン)容疑者を「準強姦」の疑いで起訴しました。
http://www.mordecai.jp/


371 :神も仏も名無しさん:2010/02/18(木) 14:02:41 ID:HiLCIhRT
人の仕事にはけちをつけにくいでしょう。
自分たちも脛に傷もつ身だろうし。

372 :神も仏も名無しさん:2010/02/19(金) 12:27:17 ID:MBfpHxcH
「卞在昌宣教師の誤認逮捕と起訴に関する声明文」

 卞在昌宣教師は、国際福音キリスト教会に属していた元女性献身者の虚偽の訴えによって、
2010年1月28日木曜日朝、警察に逮捕されました。そして、21日間に亘る警察と検察の調べの中で、
元女性献身者が被害を受けたと主張している事件当日、事件があったと主張している部屋には、
韓国から来日した宣教師夫妻が、事件当日と主張されている日の午前から次の日の朝まで滞在していたことが判明しました。

これらによって、被害を受けたと言う元女性献身者の主張は、全く根拠のない偽りであり、事実を曲げた捏造であることがいっそう明らかになりました。
さらに、元女性献身者と手を組んでいる周りの人々も、このような偽りの訴えに加担し、最後まで警察に偽りの証言をしたことも分かりました。

にもかかわらず、警察や検察は、作り上げられた一方的な主張だけを鵜呑みにし、逮捕と起訴という形をとりました。
その結果、卞在昌宣教師本人の人権は踏みにじられ、家族も多大な精神的苦痛を受けています。
また、国際福音キリスト教会の信徒及び関連団体の名誉と信用も甚だしく傷つけられ、計り知れない精神的かつ経済的な損失を被りました。
さらに、偽りの証言によってキリストの福音と教会の名までも汚されたことは、日本のキリスト教界全体にとっても大きな打撃であると言わざるを得ません。

卞在昌宣教師及び国際福音キリスト教会は、女性の偽りの証言だけで、無実の人が凶悪犯罪者とみなされる現実に、大きな悲しみを覚えています。
それと共に、明確な証拠と証人が存在するにも関わらず、起訴までされる現実を見ながら、この日本の国で、私たちのような被害者が二度と現れないよう切に願うと共に、真相を明らかにするため、最善を尽くします。

近年日本では、卞在昌宣教師のような冤罪被害者が少なからず出ていると聞いています。私たちは、その方々と協力し、冤罪による被害者をなくすために努めていく所存です。

神様は正義で公正なる方であられることを私たちは固く信じています。ヨセフの真実を明らかにして下さった神様は、本件を通しても、栄光をお受けになることを信じ、祈り続けます。

2010年2月18日木曜日 国際福音キリスト教会 代表牧師会一同


373 :神も仏も名無しさん:2010/02/21(日) 19:33:37 ID:rkJQagqS
>事件当日と主張されている日の午前から次の日の朝まで滞在していたことが判明しました。

韓国人宣教師夫妻とやらが宣教活動をせず
その時間帯に部屋から一歩も外に出なかった、ってことかww
苦し紛れだな



374 :神も仏も名無しさん:2010/02/24(水) 20:03:46 ID:/SQp1L3B
話にならんでしょ、こういう取ってつけたような居直りコメントなんてw

375 :神も仏も名無しさん:2010/02/27(土) 04:00:28 ID:j9C+hDr2
キムヨナの採点にも疑惑が!
結局本勝負できないってことか

376 :神も仏も名無しさん:2010/02/27(土) 23:58:58 ID:H1/rNJ6I
目的のためには手段を選ばず、色や欲への執着が凄い

確かに象徴的な人たちではあるわな……

377 :神も仏も名無しさん:2010/03/04(木) 02:07:12 ID:5hI1F0i2
>>376
F5アタックがまさに手段を選ばずだったなwww

378 :神も仏も名無しさん:2010/03/04(木) 02:14:01 ID:5hI1F0i2
このエロ牧師はちゃんと祖国の徴兵制度に従ったのか?
日本でエロ全開やりたい放題だったとしたら
なんてやつだってことだな

379 :神も仏も名無しさん:2010/03/08(月) 21:42:57 ID:d6/vtroZ
こういう事件が関連記事としてリンクされてたぜ。

小学副校長セクハラ、処分へ 大田区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100216-00000073-san-soci
セクハラで娘自殺、両親がリゾート施設に賠償求め提訴
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/346771/
実習生セクハラの38歳教諭、盗撮容疑で書類送検
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/356226/
手足を縛り…実習の短大生にセクハラ 知的障害者施設の職員停職
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/334153/

馬鹿信者諸君、逆ギレして告発ブログを叩くより、考えなきゃいけないのは、事の重大さじゃないのかい?

380 :神も仏も名無しさん:2010/03/11(木) 13:11:31 ID:wdafgtdz
死人でも出たらどうなってたんだろうね、この馬鹿牧師や教会の奴ら?

381 :神も仏も名無しさん:2010/03/12(金) 04:01:51 ID:1qF+G3cP
韓国エロ牧師の事件は社会問題なのに、この静まりぶりは何だ?

あいつら、仲間割れスレには頼まれなくても書き込むくせに、こういうのはスルーしやがるから憎たらしいな。

仲間がやらかした時のキリスト信者仲間の我関せずぶりには呆れ返るよ。

382 :神も仏も名無しさん:2010/03/12(金) 04:10:58 ID:/C9dHqWN
>>381
>あいつら、仲間割れスレには頼まれなくても書き込むくせに、こういうのはスルーしやがるから憎たらしいな。

確かにwww
今もスケート板にいたけど
ほんと韓国いい加減にしてほしいwww
日本人ターゲットの起原はなんだろ?
日本のおばちゃんたちが良い具合に韓流俳優に洗脳されてしまったけど



383 :神も仏も名無しさん:2010/03/14(日) 23:50:44 ID:WhTrQZTD
ビュン氏の公判期日が決まったらしいけど、いつ、どこでやるのか知ってる人、教えてくれませんか?

384 :神も仏も名無しさん:2010/03/15(月) 00:21:41 ID:vWgfq3bd
告発ブログ記事とかに逆ギレしてる馬鹿信者がいるじゃん?
あれ、何とか派って言うの? 
自分の教会とかの牧師じゃないのに、批判に対して勝手にキレちゃってる信者・・
あれって何なの? 馬鹿としか言いようがないんだけど?

ああいう奴らって、こそこそ2ちゃんとかブログコメント欄で嫌がらせはしても
報道したマスコミや世間一般の人たちと向き合って意見を述べる覚悟なんか全然ないんだろ?

385 :神も仏も名無しさん:2010/03/25(木) 17:51:46 ID:U2X/68uA


韓国エロ牧師の事件は社会問題なのに、この静まりぶりは何だ?

あいつら、仲間割れスレには頼まれなくても書き込むくせに、こういうのはスルーしやがるから憎たらしいな。

仲間がやらかした時のキリスト信者仲間の我関せずぶりには呆れ返るよ。

馬鹿信者諸君、逆ギレして告発ブログを叩くより、考えなきゃいけないのは、事の重大さじゃないのかい?

死人でも出たらどうなってたんだろうね、この馬鹿牧師や教会の奴ら?


386 :神も仏も名無しさん:2010/03/25(木) 18:11:00 ID:eMpSpFuN
ニダーは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ!」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。
「泣くものか!! 泣いたらチョッパリに負けた事になる!!!!」
心の中で叫びながら ニダーはキーボードを叩き続けた。

   `、`  カタカタカタカタ...
    ∧_∧ ミ __ __
   ;< #`Д´>つ| |\\.| |
    ( つ ノ  | |_|≡| |

387 :神も仏も名無しさん:2010/03/28(日) 10:47:32 ID:GPGiYOsd
弟子訓練教会の牧師逮捕のこと

http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e5%bc%9f%e5%ad%90%e8%a8%93%e7%b7%b4%e6%95%99%e4%bc%9a%e3%81%ae%e7%89%a7%e5%b8%ab%e9%80%ae%e6%8d%95%e3%81%ae%e3%81%93%e3%81%a8.html

我が国の弟子訓練ムーブメントの中心人物が、マインドコントロール手法を使って信徒を抵抗できない状態にして、セクシュアル・ハラスメントを行った疑いで、警察に逮捕されました。
二次被害を覚悟して警察に訴え出た被害者の皆さんの祈りと願いを、神様が聞き届けてくださったことを感謝したいと思います。

一連の牧師の不祥事の特徴は、セクハラとマインドコントロールがセットになっていることです。
どの事件もマインドコントロールによって抵抗が出来なくされた状態でレイプ行為が行われております。
このような事件が起きる原因と、再発防止策を考えます。

1.問題の原因は何か?

@教会内部のカリスマ体質
牧師を預言者や使徒として祭り上げること自体が誤りであったと言わざるを得ません。
新約聖書を見ると、たとい使徒や預言者であっても、他の者は言いたい放題のことを言っているのであり、神に選ばれているということをもって、発言を控えるということはありませんでした。
今でも、福音派教会などで聞かれることに「神に選ばれた者に刃向かってはならない」というのが

388 :神も仏も名無しさん:2010/03/28(日) 16:17:19 ID:Dwoc4X6O
>>385
>死人でも出たらどうなってたんだろうね、この馬鹿牧師や教会の奴ら?

そりゃ神さまがウリを守ってくれたっニダ!って言うと思う

389 :神も仏も名無しさん:2010/03/29(月) 18:18:21 ID:qzJ2wgSG

A日本で最大と言われる教会堂をもつ教会の牧師がこのように説教しているのを聞きました。
「聖書には何と書いてありますか?赦せと書いてあるではありませんか。それだのに訴えたり、非難したり、どうしてそのようなことをするのですか。
どうして騙されていないのですか。」と涙声になりながら語っていました。
何を指しているか明言されませんでしたので、これが何を指して言われているのかは分かりません。
もしこれが弟子訓練教会の問題を指しているのだとしたら、これは明らかに聖書の読み間違いであると言わなければなりません。
聖書には『教会の外のことは神の裁きに委ねなさい。しかし教会の中のことはあなたがたが裁きなさい。』とあります。

○聖書信仰を念仏のように唱えていれば、聖書信仰者になるのではありません。
聖書を実践することによって、真の聖書信仰者になるのです。

390 :神も仏も名無しさん:2010/04/01(木) 22:07:14 ID:h+VI3tqh
卞在昌事件 刑事部公判日程 4月16日 午前10時 水戸地裁・土浦支部 
準強姦の罪で逮捕、起訴されている小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表、卞在昌。
刑事部での公判が開始される。その日程は

 4月16日 午前10時  水戸地裁・土浦支部

 傍聴希望者が多数になった場合、傍聴券が配布され、抽選になる可能性がある。

 刑事被告人名: 卞在昌(ビュンジェーチャン)
 事件番号: 平成22年 (わ) 73号  
     
 水戸地方裁判所 土浦支部
 
 300-0043  茨城県土浦市中央1-13-12 (常磐線・土浦駅西口から歩約15分)
 代表 029-821-4359 029-821-4359
 http://www.courts.go.jp/mito/about/syozai/tutiura.html

 彼はセクハラとパワハラで損害賠償請求を受けた民事訴訟も同時に被告として係争中であるが、
それは東京地裁などで公判手続きが進んでいる。

以下、参照。 
http://www.mordecai.jp/comment201001.html
http://www.mordecai.jp/trial.html

391 :神も仏も名無しさん:2010/04/02(金) 00:10:20 ID:ohZPdBaR

この人ってサラン教会から派遣されてきたの?
サミルの母子区とも親交があったようだね?

392 :神も仏も名無しさん:2010/04/16(金) 16:08:11 ID:w4cZqF+z
茨城県つくば市内の教団施設内で信者の女性にわいせつな行為をしたとして、準強姦罪
に問われた韓国籍のキリスト教牧師、卞(ビュン)在昌(ジェーチャン)被告(61)=土浦市
小岩田東=の初公判が水戸地裁土浦支部(神田大助裁判長)で開かれ、卞被告は
「全体的に申し上げて、そんなことはあり得ない。全面的に否認します」と起訴事実を否認
した。

検察側は冒頭陳述で「神に従わないと祝福のない人生を歩むと信じ込ませ、長期にわたり、
わいせつ行為を繰り返した」と指摘した。一方、弁護側は「当日は韓国から宣教師が来て
おり、被告は接待をしていたので、そんな状況はあり得ない」と主張した。

起訴状によると、「国際福音キリスト教会」の主任牧師だった卞被告は平成19年2月17日
ごろ、つくば市内の教会内で当時20代の信者に対して「(卞被告に)従わなければ苦難、
祝福のない人生を歩む」などと話し、「卞被告に従うしかない」と思わせ、抵抗できない状態
にした後、乱暴したとされる。

次回の公判では、証拠調べや被告人質問が行われる。

ソース:MSN/産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100416/trl1004161235005-n1.htm

393 :神も仏も名無しさん:2010/04/17(土) 14:04:32 ID:D5s1mCFV
これもたぶん裁判員が法廷に出ていると思うが、裁判員はプロの裁判官と違って
セクハラ系犯罪にはかなり厳しい量刑を下す傾向があるので、聖神のときのような超ド甘な
判決だけは出さないでほしい。死刑が無理なら最低でも無期は出してもらいたい。
新興宗教の教祖どもに「セクハラ系をやるとこんなこわーいお仕置きが待っているから、
信者ならタダだなんて思っていると、結局は高い代償につくよ」と思い知らせてやるべきだ。

394 :神も仏も名無しさん:2010/04/18(日) 01:09:27 ID:J4LXednz
宗教法人性的暴行:牧師が全面否認 当日のアリバイ主張−−地裁支部初公判 /茨城
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20100417ddlk08040070000c.html 

つくば市に拠点を置くキリスト教系宗教法人「小牧者(しょうぼくしゃ)訓練会」の信者である
20代女性に性的暴行をしたとして、準強姦(ごうかん)罪に問われた韓国籍の同会牧師、
卞在昌(ビョンジェチャン)被告(61)=土浦市=の初公判が16日、水戸地裁土浦支部
(神田大助裁判長)で行われ、卞被告は「一切ありません」と起訴内容を全面否認。弁護側は
事件当日のアリバイを主張し、全面対決の構図となった。

 冒頭に裁判長が被害者保護のため女性の実名を挙げず「被害者」と呼ぶよう双方に求めると、
弁護側は「Aさんの方がいい」と反論し、開廷直後から緊張感が走った。灰色のジャケット姿で
証人台に立った卞被告は天を仰ぎながら、韓国語通訳が起訴状を読み上げる声に耳を傾けた。

 検察側冒頭陳述によると、卞被告は06年に女性に身の回りの世話を命じ、わいせつ行為を
するようになった。女性が拒むと「私にすべてを委ねることが神様にすべてをささげること」
と繰り返し、女性に「拒否すれば神に見放され悲惨な人生を歩む」と信じ込ませた。

07年2月17日、つくば市の教会の寝室で女性に性的暴行を加え、教会内で問題化すると、
女性に「何もされていない」と誓約書を書かせたとしている。

 弁護側は「卞被告は2月17日に韓国の宣教師を接待していたので、寝室で女性と一緒に
いたことはありえない」と主張し、検察側の証拠の大部分に同意しなかった。

 一般傍聴席(28席)は、訓練会信者と脱会した元信者で満席となり、双方が見守った。
元信者でつくる被害者団体「モルデカイの会」の加藤光一代表は「全面否認は予想外。
神の前で真実を話してほしい」と複雑な表情を浮かべた。

395 :神も仏も名無しさん:2010/04/18(日) 19:35:51 ID:wA9NbyqT
全面否認は当初から予想できたこと
偽証くらい涼しい顔でしれっと言えなきゃカルトの親玉なぞ勤まらんわ

396 :神も仏も名無しさん:2010/04/18(日) 20:00:28 ID:l4aB5Uf3

カルト教団の教祖=人格障害

397 :在日朝鮮人・韓国人による、日本人大量虐殺:2010/04/20(火) 00:22:50 ID:ECC5wkAB
在日朝鮮人・韓国人による、日本人大量虐殺

一般に朝鮮進駐軍と言ったときは、おおむね1945年昭和20年以後に現在特別永住権を持つ在日一世(朝鮮人・韓国人)、
もしくは現在日本に帰化または半島に帰国した朝鮮民族によって作られた犯罪組織を指す。

戦後、日本がポツダム宣言を受け入れると日本各地で、婦女暴行、窃盗、暴行、殺人、略奪、警察署の襲撃、
公的機関への襲撃、土地建物の不法占拠、鉄道や飲食店での不法行為等様ざまな朝鮮人による犯罪が多発した。
GHQの資料にあるだけでも最低4000人の日本人市民が朝鮮進駐軍の犠牲となり殺害されたとされている。

戦後の混乱を利用し、日本刀等の刃物・鈍器以外に多くの銃火器を使用した。
銃は三八式歩兵銃や機関銃など盗んだ旧日本軍の武器で武装し組織化を行った。
朝鮮進駐軍では旧日本空軍のパイロットの軍服を好んで着用したが、これは日本兵に対するあてつけとも、
日本人(皇民)に対するあてつけとも言わた。
組織ではいくつかの本部設けたが、実際は各地域ごとに部隊名をつけその部隊が、個別に日本人を狙った
犯罪行為を繰り返すことが多かった。

朝鮮進駐軍総本部(在日朝鮮人連盟総本部)はのちの在日本朝鮮人連盟。
更にこれが在日本大韓民国民団(略称「民団」)と在日本朝鮮人総聯合会に分かれ、
これが現在の民団と朝鮮総連となる。

当時の日本では戦場に男手が駆り出され極度の男手不足に陥っており、また都市部においても疎開や
空爆による被害で人手が足りない状況が長く続いていた。
また警察組織においても、武器の使用が認められないなど戦後特有の制限があり。
戦後朝鮮人犯罪が増加の一途をとどった背景には、このような犯罪に対する抑止力の空白化が
背景にあったとされている。

いまでは考えられないことではあるが、当時はヤクザ(現在の指定暴力団)が朝鮮人から、
日本人の生活を守る役割を一部果たしていた。
この当時は朝鮮人の殆どが実名で暮らしており、通名を使用しだすのは朝鮮の姓に対して嫌悪感や
犯罪者といったイメージを日本人が抱くようになってからである。

398 :神も仏も名無しさん:2010/04/21(水) 20:45:11 ID:wyCmUG5Q
麻原とかもそうだったけど、あの手の宗教指導者に罪状を自白させるのは難しいと思うぞ
そもそも良心がイカれてるんだから、平気で嘘八百並べる可能性すらある>>395の言う通りかもな

399 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 06:54:03 ID:8FsxTTEa
カルト教団の教祖は自分が神から選ばれし特別のエリートと確信しているから、
自分は何やってもいいと思っているもんだ。
だから什一だなんだと尻の毛をむしりとろうが暴力をふるおうがセクハラをしようが、
別に教祖にとってそんなものは罪でもなんでもない。

400 :神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 18:39:56 ID:BjWikbpB
今月16日に茨城県の水戸地裁・土浦支部・刑事部において第一回公判が
開かれた、平成22年(わ) 73号事件。韓国人牧師、卞在昌
(ビョン・ジェチャン、ビュン・ジェーチャン)による女性信徒への準強姦事件。その次回公判予定は以下。

 5月21日 金曜 午前10時  水戸地裁・土浦支部 刑事部法廷

 被告人名: 卞在昌 (小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表)

 事件番号: 平成22年(わ) 73号  
     
 裁判所名:   水戸地方裁判所 土浦支部
 
 300-0043  茨城県土浦市中央1-13-12 (常磐線・土浦駅西口から歩約15分)
 代表 029-821-4359 029-821-4359
 http://www.courts.go.jp/mito/about/syozai/tutiura.html

401 :神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 06:20:06 ID:L3aKO1Dz
>>399
>自分が神から選ばれし特別のエリート

ピュンとと取り巻きに「アシジの聖フランシスコの聖なる花」、みんなで差し入れ
してやろーぜ。神のエリート(選ばれたという本来の意味で)こそ、へりくだっ
て、仕える最も小さきものたるべしって、フランシス・・・いや、主イエスじきじき
の命令だっけか?
それでも反省しなければ、何だ、自称エリートか、お前にはがっかりした。って。

402 :神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 07:39:28 ID:zOt6Z7Kq
カルト化した新興宗教の教祖及びそのお取り巻きの方々に聖フランシスコの本を差し入れたところで、キリストから「豚に真珠を投げ与えるな!」としかられるだけでしょうw。
新興宗教の人間に反省を求めるのはイヌにパンツをはけと怒鳴っているようなもの。
そういえばtoshiが昨日記者会見をしたそうで、桝添新党の話題でまったくテレビでは放映されませんでしたが、
やや日刊カルト新聞の記事によると、彼も今はMASAYAの洗脳から解放され、被害者と和解の方向に向けて話し合いをしているとかで、
紀藤弁護士と共著で本も出す予定があるとか。もし出たらここにいる方々も読んでみられるといいでしょう。
彼ももともとは香がMASAYAのセミナーの受講生で、元妻から勧誘されてしまった被害者です。
MASAYAのとりこになってからは、とにかく彼らの贅沢な生活を支えるために不眠不休で働かされました。
そして親兄弟とも対立し、詩旅と称して全国を回って一生懸命MASAYAの信者を増やそうとしていた・・・被害者が加害者に転ずる典型的なケースです。
今スタッフになっている人の中で、自分がかつてのtoshiと同じ状況だと気づいている
人はいるのでしょうか?

403 :神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 23:03:22 ID:pIgaN5k6
主イエスとやら以外に謝罪などしたら負けだと思ってるんだろ?
キリスト信者って多かれ少なかれこんなもんじゃないの?

404 :神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 17:28:02 ID:8SneOw0y

ニート
{働いたら負け、と思ってます!」

ビュンや榊山みたいなカルト化した新興宗教の教祖
「謝ったら負け、と思ってます!」

405 :神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 18:23:00 ID:5JkLg31A
私は元HCC信者で献身者だけど、榊山清志教祖が謝ったり、悔い改めてるとこを見たことないよ。
榊山の辞書には「謝罪」という文字は存在してないらしいw

406 :神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 18:55:02 ID:n2bAPaDJ
これは迷宮入りを企んでるかもね
キムヨナの疑惑の銀河点同様
キムチ関連はなんでもうやむや

407 :神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 20:40:43 ID:u9IN/Yyo
長女=愛人にした伝道師の子って話はマジなの?

408 :神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 20:57:55 ID:8SneOw0y
「吉祥寺の森から」では長女は愛人に生ませた子だと暴露されていた。
ビュン教祖夫妻はもうずいぶん前から完全に仮面夫婦だそうだ。教祖は偉そうなことをいっていただろうけど、
実は自分の家庭は崩壊していたと解釈してOK?
英雄色を好むと昔から言うからな。かの有名なチョー教祖も外に子供がいる。
教祖というのはつまり、無数の聖職者が群雄割拠する新興宗教の業界にあって自分の宗派を立ち上げ、
一国一条の主となった人間だからね。それほどのエネルギーがある男ならむしろ女の一人や二人いて当たり前で、
いないほうがおかしいだろ。
新興宗教の体質はきわめてアッパーで、今はやりの草食男では教祖などつとまらん。やはり肉食男でないとな。
だからビュン教祖みたいに新興宗教の経営者として君臨する男なら、めかけに子供を生ませても不思議でもなんでもない。

で、韓国ではキリスト教の聖職者、特に新興宗教の業界で自分の宗派立ち上げて教祖になるのは、
ゼニ稼げる結構な商売である以上、教祖夫人ともなれば金と権力を手にできるおいしい立場だ。
だからビュン教祖が外に女を作って子供を生ませて、家庭内別居のような状況だったとしても、
教祖夫人は離婚に踏み切ることはない。離婚したらただのおばさん。最高の既得権である教祖夫人としての立場と、
それに付随する金と権力を手放すなんて馬鹿なことは絶対にしないさw。


409 :神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 21:03:34 ID:8SneOw0y
訂正・・・冒頭だが

「吉祥寺の森から」の本体ではなく、コメント欄に「長女はビュン教祖の愛人が生んだ子」と
暴露されていた。

410 :ビュンは反キリストw:2010/04/26(月) 06:05:07 ID:AT7aaXTZ
みんなでビュンを担いでいた
福音派はカルトで新興宗教だと確定したね!!

411 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 07:01:02 ID:xs0egsa4
×カルトで新興宗教
○カルト化した新興宗教

ああいう新興宗教だから教祖=神なんじゃないの?
韓国ではこの手の「おらが教祖様は神様」的なキリスト風新興宗教は腐るほどあるって。
だから教祖様のおっしゃることに意義を唱えたり疑問をもつなどとんでもないってこと。
沖縄なんかも偽魔教祖や馬鹿原教祖のとこなんかそうだと思うけど。

412 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 19:12:48 ID:lm2swR8G
法皇様が告訴されるぞ!

聖職者の性的虐待問題で被害者がバチカンとローマ法王を提訴
http://www.cnn.co.jp/usa/AIC201004230007.html

『被害者でつくる団体のSNAPによれば、ローマ法王庁が調べている聖職者による虐待事件は4000件に上るという。』
英で法王逮捕求める運動 性的虐待、生家に落書きも
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041401000081.html

『カトリック聖職者による世界各地での未成年者への性的虐待問題で、英国の作家らは13日までに、虐待を隠ぺいしていたとして、
ローマ法王ベネディクト16世を「人道に対する罪」で、9月の英国訪問時に逮捕するよう求める運動を始めたと明らかにした。』


413 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 19:21:11 ID:xs0egsa4

よく読みたまえ
告訴ではなく提訴である

414 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 19:44:51 ID:mQ4l4yAa
>逮捕するよう求める

↑刑事だろwwww

415 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 20:43:14 ID:xs0egsa4
逮捕するよう求める・・・この状態を告訴とはいわない

416 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 20:53:56 ID:mQ4l4yAa
ぷっ、検察が告訴????

検察は起訴だってwwwwwww

さっすが2ちゃんだけあるわ

告訴は司法警察官に対して、処罰の意志を表示するものだってwwwww


417 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 21:04:38 ID:xs0egsa4
まだ裁判になったわけでもないのに早くから騒ぎすぎ。
韓国教会がまたフィリピンでやったそ。聖神の金保教祖みたいなやつを世界中に輸出すんな!

418 :神も仏も名無しさん:2010/04/27(火) 22:03:28 ID:6kJDODiw
教会不祥事への対処の仕方

http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e6%95%99%e4%bc%9a%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b%e3%81%b8%e3%81%ae%e5%af%be%e5%87%a6%e3%81%ae%e4%bb%95%e6%96%b9.html

D弟子訓練教会と関係を持っている人を批判するのは間違っているという主張。

本気でそんなことを言っているのでしょうか?
こんなことを言う人は「犯罪の教唆」という言葉を知らない人です。
彼らと関係を持っている人が多ければ、彼らは間違った認識を持つでしょう。
すなわち、「嘘をつき通せるかもしれない」という認識です。
事実、裁判において被告は全面否認という戦術を取っています。
こんな間違った認識を持たせるような真似をしてはなりません。
社会常識から言っても、レイプ犯と関係を持っていることを何とも思わず、
批判されるとかえって居直るというのは大変間違った対処の仕方です。

戦後のヨーロッパでナチスに協力した者は、みな職場から追放されました。
この協力というのは、積極的な意味における協力ではなく、仕方なしの協力も含まれていました。
それでもなお、この追放処分は多くの国民の納得するところでした。
なぜなら「仕方なかった」という言い訳を許していては、結局また同様な国家犯罪が起きる危険があるからです。
市民が命がけで反社会的勢力に協力しないということが、犯罪への最も大きな抑止力となるのです。
このような意味でも、レイプ犯の疑いで警察に逮捕され、検察に告訴までされている
人物の主催する催し物に参加するなどは、神の教会への敵対行為と言わなければならないものです。

419 :神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 03:11:05 ID:u1nI9erF

http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e5%a4%b1%e6%95%97%e3%81%97%e3%81%aa%e3%81%84%e7%a7%98%e8%a8%a3%e3%81%9d%e3%81%ae%ef%bc%91.html
失敗しない秘訣(その1)
B現在の教会の場合

ペテロのことも、戦前の教会のことも、みな昔話でしょうか?
「あぁ、昔の人は愚かだったんだな。今だったら決してそんなことはないのに。」という声が聞こえてきそうです。
しかし、私たちは今、目も当てられないほどの教会の腐敗を目の当たりにしています。
福音派教会の指導的牧師がマインドコントロール手法を使って、信徒にレイプ・虐待を行いました。
被害の事実を訴える信徒の声は黙殺されました。
中には「そんなことしてると、地獄に落ちるわよ。」と言った婦人牧師もいます。
また「私とあなたは教団が違うし、わたしはあなたに指図される覚えはない。」と言ったきよめ派の牧師もいます。
この人は裁判では、性的並びに肉体的・精神的虐待を行った牧師の側に付きました。
この事件では複数の裁判が行われましたが、いずれも虐待の事実認定は認められました。
それにもかかわらず、この牧師の味方をした者たちは、未だに謝罪をしていません。
時効が無ければ、有罪になっていた牧師を援護したことを、彼らは何ら恥じておりません。
この人たちは、牧師失格という以前に、クリスチャン失格と言わなければなりません。

420 :神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 07:29:03 ID:GB7IsDOk
沖縄のある牧師は、「裁判に勝ったから」と言って、信徒から(マインド・コントロールによって)寄付させた土地を強制執行という法的手段に訴えて、自分のものにしてしまいました。
浜松のある牧師は、裁判所が性的被害や暴力行為を認定したにもかかわらず、時効のゆえに訴えが届かなかったことを逆手にとり、「裁判に勝った」と強弁しました。
これは明らかに裁判の判決文の内容と異なる認識です。
なぜこのような明らかに虚意の報告を全国の教会になすことができるのでしょうか。

教会成長を世俗の事業と同じレベルでとらえているなら、何でもありなのかもしれません。
しかし聖書のどこにも、教会成長のためなら、ずるがしこい人間的知恵を用いても良いとは書かれていません。
それどころか明確に、聖さと真実をもって行動しなければならないことが書かれているのです。

聖さとは、そのやり口の中に陰謀や詐欺的手段が含まれないことを指します。
真実とは、言い換えるなら正直であることであり、情報が全ての人に公開されていることです。
この視点からみると、問題を起こした教会は、そのどれもが会計報告が明らかにされておらず、教会内で起きたトラブルを隠蔽し、他の教会員に知らせていません。
ですから聖書の「聖さと真実」という点から見ても、甚(はなは)だしい脱線といわなければなりません。

421 :神も仏も名無しさん:2010/05/04(火) 01:20:53 ID:exMw6Q8f
E怒りに基準はあるか?

確かにあります。
それは自分の人権が侵害されたときです。
人権は神から与えられた不可侵のものですから、もしこの人権が侵害されたなら、全力で怒って良いのです。
もう一つは他者の人権が侵害されたときです。
自分の人権を大切にしている人は、他者の人権が侵害されたとき、黙って見ていることが出来ません。
これも全力で戦うべき時です。

http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ab%e3%82%a6%e3%83%b3%e3%82%bb%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%b0/%e6%80%92%e3%82%8a%e3%82%92%e9%81%a9%e5%88%87%e3%81%ab%e5%87%a6%e7%90%86%e3%81%99%e3%82%8b%e6%96%b9%e6%b3%95.html

http://arinopapa.arinomamachurch.com/

422 :神も仏も名無しさん:2010/05/04(火) 01:39:44 ID:QPbMDfj5
どーでもいいわ

423 :神も仏も名無しさん:2010/05/04(火) 08:56:31 ID:zpejX6rP
@kunylim yesss!!! 毎週、何曜日と何曜日が梨花大の授業なの?
12:47 AM May 1st webから kunylim宛

424 :神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 00:09:04 ID:K7aWrBOL

韓国カルトはトナカイチヨダ!

425 :神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 19:13:40 ID:gBpCqbWc
弟子訓練は不要。

426 :神も仏も名無しさん:2010/05/15(土) 22:34:12 ID:1IJwmBNO
前略。ヒックやマクグラスではありませんが、上座部仏教のほうがまともに見え
てきた昨今、やはうえ様はご健勝でいらっしゃいますか。

427 :卞在昌 準強姦事件:2010/05/21(金) 17:25:22 ID:H6yKTfJ9
 卞在昌 準強姦事件

 今日のどうだった?  うpよろ



卞在昌 準強姦事件 次回公判予定 5月21日 午前10時
 今月16日に茨城県の水戸地裁・土浦支部・刑事部において第一回公判が開かれた、
平成22年(わ) 73号事件。韓国人牧師、卞在昌(ビョン・ジェチャン、ビュン・ジェーチャン)
による女性信徒への準強姦事件。その次回公判予定は以下。

 5月21日 金曜 午前10時  水戸地裁・土浦支部 刑事部法廷

 被告人名: 卞在昌 (小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表)

 事件番号: 平成22年(わ) 73号  
     
 裁判所名:   水戸地方裁判所 土浦支部

428 :卞在昌 準強姦事件:2010/05/22(土) 23:56:57 ID:tilqE7xe
信者乱暴の牧師公判 被害女性、厳罰求める 水戸地裁土浦支部
2010.5.22 02:22

 茨城県つくば市の教団施設内で20代の女性信者に乱暴したとして、
準強姦罪に問われた韓国籍のキリスト教牧師、卞在昌(ビュン・ジェーチャン)
被告(61)に対する第2回公判が21日、水戸地裁土浦支部(神田大助裁判長)
で開かれ、被害女性に対する証人尋問が行われた。

 女性は被告や傍聴席から姿が見えないようついたて越しに質問に答えた。
検察側から、卞被告が犯行を否認していることに対して意見を求められた女性は
「私の信仰心を利用して自分の欲望を満たし、本当に許せない。厳重に処罰してほしい」
と涙声で訴えた。

 また、女性は教団を脱会したきっかけを
「シドニーへの赴任を断ると『大悪魔が来て信仰をつぶしにかかる』
というメールが届き、被告の言動はおかしいと確信した」と述べた。

 起訴状によると卞被告は平成19年2月17日、つくば市内の教団施設で、
女性に対し「私に従わなければ祝福のない悲惨な人生を歩む」などと話して、
「卞被告に従うしかない」と思わせ、抵抗できない状態で乱暴したとされる。

429 :神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 23:59:19 ID:azGvVNdi
シドニーへの赴任ってすごいじゃん

エリートサラリーマンみたいだよ

シドニーに赴任して何するんだろしかし?日本より信者多いだろ少なくとも

430 :卞在昌 準強姦事件:2010/05/22(土) 23:59:36 ID:tilqE7xe

 宗教法人性的暴行:被害者が証人出廷 精神的に抵抗にできずと証言−−公判 /茨城
 
 つくば市に拠点を置くキリスト教系宗教法人「小牧者(しょうぼくしゃ)訓練会」の
20代女性信者に性的暴行をしたとして、準強姦(ごうかん)罪に問われた韓国籍の
同会牧師、卞在昌(ビョンジェチャン)被告(61)=土浦市=の第2回公判が21日、
水戸地裁土浦支部(神田大助裁判長)で行われた。被害者の女性が証人として出廷。
卞被告から「一つになることは天国の関係」と信じ込まされ「拒めば神様に見放されると思った」
と述べ、精神的に抵抗できない状態で被害に遭ったと証言した。

 証言によると、女性は06年4月に卞被告の「秘書」として身の回りの世話をするようになってから、
体を触られるなどセクハラ行為を受けるようになった。事件のあった07年2月17日には、
同会施設内の牧師室で「今必要なのは信頼関係で、夫婦のような関係だ」と言われ、性的暴行を受けたという。

 一方、全面否認している卞被告の弁護側は、初公判で証拠採用の同意をしなかった女性の心情を
つづったノートなど検察側の証拠の大部分に同意した。【橋口正】

431 :神も仏も名無しさん:2010/05/23(日) 09:02:06 ID:DW/iLBMl
「海外赴任=エリート」・・・いったいいつの時代の話ですかw。
ビュン教祖が「この女とこのまま付き合っていると面倒なことになりそうだ」くらいの気持ちで
シドニー赴任を命じたのではありませんか?お払い箱人事といってもいいのではないかと。
シドニーに国際福音キリスト教会の支部があって大量の信者を獲得しているなんてことはたぶんないでしょうから、
あっちに信者が多いとは思えません。
教祖のことですからほとんど援助なんかしないか、したとしてもすずめの涙ほど。
「足りなきゃ売春でもして金作れ」ということではないかと思います。
シドニー行きを断ったら「悪魔が云々」というのは、いかにもこういう新興宗教の教祖らしいと思います。
教祖は自分に従わないのは神に逆らうことと考えていますから。新興宗教では教祖が神になっています。

私は茨城をよく知りませんが、ここは土浦市ということでつくばに近いのでしょう?
つくば市は大学都市で博士号を持つインテリが多い土地柄なのに、新興宗教がそれなりに信者を獲得しているというのは
どういう理由からなのでしょう?
沖縄みたいに学力や大学進学率の低い土地で新興宗教がはやるのはまだ理解できないこともないですが、
つくば市に近いとあってひっかかった人も大学卒どころか博士号を持っている人が大半ではないかというのが、ビュン教の
イメージなのですが・・・これは私のイメージ違いですか?
新興宗教は反知性主義なので、博士号取得者がぞろぞろいる土地柄で、こういうものがそれなりに信者を獲得できる
なんて不思議で仕方がありません。(私の住む場所も決して大学進学率は低くはなく、新興宗教はあまり隆盛していないのですが。)
オウムが東大生を信者にしていたり、ラジニーシュの信者に高学歴の人が多かったりというのと同じですか?

432 :神も仏も名無しさん:2010/05/23(日) 12:36:40 ID:TAVmW1BH
イメージ違いですw

433 :神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 14:47:24 ID:e+kyTahC
元々世間で、場の空気を読めない(読むのが下手)な人インチキが教会でチヤホヤされたあげく、
インチキ教会の空気を読みすぎて被害者になってしまったんだなと思うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B4%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B0%97

434 :修正:2010/05/24(月) 14:48:38 ID:e+kyTahC
>元々世間で、場の空気を読めない(読むのが下手)な人がインチキ教会でチヤホヤされたあげく

435 :神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 18:34:11 ID:5QCAfnY2
カルト的新興宗教のラブシャワーですかw。教祖の専制独裁帝国だよな。
この事件を要約すると、茨城県土浦市に国際福音キリスト教会という個人商店的新興宗教があり、
教祖はビュン・ジェーチャンという韓国人である、と。その韓国人教祖が調子づいてセクハラをやったという
ことだろ?
よくあるんだよなあ。こういう新興宗教がしばしば教祖のハーレムになるの。
だから新興宗教に初心者はいっちゃいけないんだ。

436 :神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 07:42:31 ID:tCrKFczS
新興宗教の業界は完全に無法地帯。勝手にキリスト教会を名乗って、個人商店みたいな宗派を
立ち上げることができる。伝統宗教ではこんなことはできない(だから新興宗教の業界にははいて捨てるほど教祖がいるが、
伝統宗教の業界には教祖が存在しない)。
プライドが高く自分の選択こそ絶対的であると確信しがちなタイプの人は、こういう新興宗教にひっかかると、
自分がひっかかったのが新興宗教だという事実すらなかなか認めたがらない。幕末に来ていないし
教祖が勝手に立ち上げてキリスト教会を名乗っただけで、実態は株式会社ビュン商店だということを
指摘しても、「でもうちの教祖様は神から召命を受けた人だから正統的で聖書主義に基づいていて福音的だ」と反論する。
「正統的・聖書主義・福音的」という単語こそ要注意で、カルト化した新興宗教でよく用いられる表現だと気づかない。
頭が固いのでなかなか自分がだまされていると認識できない。だからどんどん深みにはまってしまう。
気の毒で気の毒で仕方がない。
義務教育段階で「幕末に来ていない宗派はただの新興宗教で、こういう宗派はカルト化しやすく献金もかなり高額なのを強要し、
奉仕もしんどくて勧誘ノルマなんかもあって教会生活が大変だ」と教えられたらいいのだが。
せめてミッションスクールだけでも、こういったことをしっかり教えていかなくてはならないのではないか?
これは正統と異端/伝統宗教と新興宗教という次元の問題としてとらえてはならない。完全に人権問題なのである。
カルト化した新興宗教から脱福してきた人の体験をきくと、ここが最初から新興宗教とわかっていたらたぶん行かなかったか、
行ったとしても「やっぱり新興宗教なんてだめだねw」と鼻でせせら笑って最初の段階で脱福してしまったあろうと思われるケースがほとんど。
やはり求道者への標語はこれだ。

  「ちょっと待って その教会に行く前に 2ちゃんねる」

437 :神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 15:09:13 ID:231aKI6h
朝鮮ヤクザ

438 :神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 16:09:19 ID:9Brlzoke
 

439 :神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 12:56:58 ID:4n5KqNy9
 

440 :神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 13:38:52 ID:2gRXk2r/
  弟子訓練
弟子訓練を愛好する牧師は自己愛が強く、権威を強調します。
そして、権威構造を教会内に作り上げてしまいます。
王のような立場に立った牧師は、自分の要求が通ると錯覚します。ここに罠があります。
自分の要求を通すため、神の御心でないものを御心と強調し、自分を偶像化し、罪に陥ります。
今、弟子訓練の導入によって自己肥大化した牧師が自滅し、裁きを受けています。
裁判やインターネットによって暴露された事件は氷山の一角です。
有名人扱いされた牧師と友人であるかように振舞った牧師は距離の取り方に困っています。
ここは言い訳がましいことを言わずに、謙遜になり、堅実な教会形成に努めることです。
仕えられるためではなく、仕えるための牧者となることです。
http://maranatha.exblog.jp/12743870/


441 :卞在昌裁判 明日、6月9日 金曜  午後1時30分から:2010/06/08(火) 17:04:54 ID:+j/yt5T6
卞在昌裁判 明日、6月9日 金曜  午後1時30分から
 茨城県、水戸地裁・土浦支部・刑事部法廷で公判中の韓国人牧師卞在昌
(ビュン・ジェーチャン)による準強姦事件。明日、午後、証人を呼んで
証言がある公判予定になっている。
 なお、傍聴人が多いため傍聴券の配布抽選がある。12時50分から13時までの
10分間の間に抽選券を貰い、13時5分に抽選結果発表。13時20分に抽選券と傍聴券とを交換し、
13時30分から公判が開始される。
 だれが証言予定になっているのかはともかく、この証人による法廷証言も重要な証言となる
ことは間違いなく、多くのキリスト教関係者に傍聴していただきたいと願う。

 特にこれまで卞在昌の聖会や集会、イベントに参加したり、卞のラジオや雑誌に登場したり
して関わりを持ってきた責任ある牧師たちは、牧師としての矜恃があるならば万難を排して
傍聴に出かけ、自分の目と耳で現実を認識する必要がある。すでに多くの牧師、教会関係者らが
傍聴している。

 まだ傍聴していない山北宣久(日本基督教団)、大川従道(大和カルバリーチャペル)、
アッセンブリーズオブゴッド教団の船津信成、アガペーテレビに出演しているホライズンチャペルの
平野耕一ら数人らには明確にその責任がある。
 卞在昌は日本最悪の自称牧師、榊山清志(HCC浜松)と長きに渡り親しく交流を持ってきた
独裁カルト牧師として広く知られている。

 卞事件 次回公判日程
 6月9日 金曜  午後1時30分から  水戸地裁・土浦支部 刑事部法廷
 被告人名: 卞在昌 (小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表)
 事件番号: 平成22年(わ) 73号  
 裁判所名:   水戸地方裁判所 土浦支部
 被告人の卞が起訴事実を全面否認し無罪を主張している、被害者や目撃者など証言を行う証人が
呼ばれて直接、法廷での証言が行われている。検察、弁護双方からの激しい対立があるので見応えがある。
 水戸地方裁判所 土浦支部300-0043  茨城県土浦市中央1-13-12 (常磐線・土浦駅西口から歩約15分)
 庶務課
 http://www.courts.go.jp/mito/about/syozai/tutiura.html
 参照 http://www.mordecai.jp

442 :卞在昌裁判 明日、6月9日 金曜  午後1時30分から:2010/06/08(火) 17:14:00 ID:+j/yt5T6

http://maranatha.exblog.jp/

弟子訓練は1980年代から流行しているキリスト教会のムーブメントです。
これはキリストの弟子を養成するのが目的ですが、牧師の弟子を養成することと
勘違いした牧師によって、万人祭司で平等であるべきキリスト教会内に、
上下関係より悪質な支配関係が築かれるようになりました。
このような教会の牧師に共通する言葉は「牧師が黒を白といったら白」
「牧師がたとえ間違っても、牧師に従えば神が祝福してくださる」
「焼いて食おうが、煮て食おうが牧師の勝手である」
「十一献金を捧げない者は泥棒だ」と言う暴言です。
虐待牧師によって次々と無理難題が弟子達に与えられ、自由と尊厳、睡眠と
個人資産が奪われていきます。牧師の価値観が絶対であり、聖書の言葉は
牧師の価値観や理念を権威付けするための補強材にすぎません。弟子は牧師の
手足であり、頭脳ではありません。また弟子は牧師のビジョンの建設現場の
奴隷であり、栄光は牧師のものです。


443 :卞在昌裁判 明日、6月9日 金曜  午後1時30分から:2010/06/08(火) 17:15:25 ID:+j/yt5T6
 弟子は伝道のために養成されるのではなく、牧師の身の回りの世話を強制させられます。
牧師家庭の掃除、洗濯、雑用、小間使い、牧師子弟の無料家庭教師、牧師の送迎、鞄持ち、
高級車の洗車、マッサージ、性欲の対象、感情の捌け口、これらはアメリカにおける奴隷制と
類似しています。なぜなら支配と被支配は、自分を愛するように隣人を愛することができない
からです。非人間化こそが奴隷制だからです。

 弟子訓練を導入したキリスト教会で、それも、弟子訓練のモデルと言われた教会で不祥事が
続発していることは、牧師の個人的罪だけではありません。弟子訓練が問題を内包しています。
弟子訓練が聖書から導き出されたものではなく、軍隊や企業の人材養成をキリスト教会用に
モデルチェンジしたものにすぎないからです。明るく、元気で、従順なカルトカラーが要求される
だけで、弟子が御霊の実を結ぶことはできません。その教会は聖霊が働く教会ではなく、
グループダイナミックスで動いている教会です。弟子訓練を愛好する牧師は自己愛が強く、
権威を強調します。そして、権威構造を教会内に作り上げてしまいます。王のような立場に立った牧師は、
自分の要求が通ると錯覚します。ここに罠があります。自分の要求を通すため、神の御心でないものを
御心と強調し、自分を偶像化し、罪に陥ります。

 今、弟子訓練の導入によって自己肥大化した牧師が自滅し、裁きを受けています。裁判や
インターネットによって暴露された事件は氷山の一角です。有名人扱いされた牧師と友人で
あるかように振舞った牧師は距離の取り方に困っています。ここは言い訳がましいことを言わずに、
謙遜になり、堅実な教会形成に努めることです。仕えられるためではなく、仕えるための牧者と
なることです。

444 :神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 23:17:26 ID:xu68+eif
無罪だって言張ってるんだってね呆れたもんだ

445 :神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 02:46:44 ID:9vnoBViz
ビュンが頑強に否認しても、牧師が個室で若い女性にマッサージさせた時点でアウト!!
なんだよ!!!
本当に往生際が悪いな。
榊山清志よりも悪質かも。

446 :神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 07:10:03 ID:qpGLfats
この牧師を告発した個人ブログを執拗に叩いていた、伝説の自演成り済まし男
あのKGKスレのゴミが新しいスレを立てましたよ!

◆◆◆宗教ブログ、サイトの論評◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275830825/

深夜早朝のあからさまな自演がバレまくったのに懲りて
今回はぼちぼち始める頃ではないでしょうか?

447 :神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 12:49:02 ID:9vnoBViz
  卞在昌事件 被害者の証言
翌日、牧師は不在でした。
その時に、Aさんは、スタッフから呼び出されました。

「講師の先生が呼んでおられます。すぐに行ってください。」

牧師が不在の為、牧師に確認はできない状態で、Aさんは急いでゲストルームへ行きました。
大切な教会のお客様に、お仕えしないといけないと、急いでゲストルームへ行きました。

ゲストルームでは、講師の牧師がベッドに横になっていました。
そして、Aさんに言いました。

「娘よ。マッサージをしてくれないか?」

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52032828.html

448 :神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 22:27:31 ID:f4eRz1Nt
被害者の方々には気の毒な話だが、いっそのこと徹底的に状況証拠と証言を突きつけたらいいんでない?

DQNカルト牧師を社会的に抹殺するには、その往生際の悪さを逆用するのも手段の一つかと?

449 :神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 21:28:03 ID:k4ZJ1E0X
ビュン氏のアリバイ成立か?
http://www.agapechapel.net/

450 :神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 21:29:40 ID:9Xx478C1
エロ新興宗教のスケベ教祖は必死ですねw。

451 :神も仏も名無しさん:2010/06/15(火) 07:56:51 ID:RUU7t/ww
Aさんが真実を語っていれば、韓国の有力牧師は偽証で、人生終わり
アリバイが真実ならば、Aさんの虚偽告訴で、Aさんの人生終わり。

どっちにしろ、当事者は人生がかかってるんだから、>>450みたいな茶々は入れるなって


452 :神も仏も名無しさん:2010/06/15(火) 20:54:47 ID:4rkwM0uL
ならば、見ず知らずの他人の人生を「終わり」と定めようとする、君の言い方に問題はないかな?
俺は軽率なニュアンスを感じた。理由は不要だと思う。

それから、君のこのレス、某スレにコピペされてる。
目的のために手段を選ばない奴らの、あの「糞スレ」に。

453 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 07:43:12 ID:kRjFC5cM
>449

これが本当なら、すごいねぇ。世間からも、教界からも、めった叩きされたビュン氏。
でも言い訳もせず、獄につながれて、裁判で真実が明らかになったと。
まるでキリストみたい。

454 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 09:57:22 ID:krmOI4ud
>>452
軽率なのは推定無罪原則を無視してビュンを叩いた連中だろ。
吉祥寺を筆頭に…

455 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 11:21:30 ID:krmOI4ud
でもK牧師のヤラセだったらすごいことになるわな…
ちょっと怖い気もしてきた。

456 :452:2010/06/16(水) 21:09:00 ID:Abx2lgxh
うん、話題転換もいいだろう、駄々をこねるのは若者の特権だからね。

それより何より、初めから>>455ぐらい思いつかないものか?
偶然見つかった、夢に出てきた、気がついたら何々が与えられた......and so on......
こういうパターンは,あちらの人たちの常套手段でしょう、良い悪い本当嘘は別として。
根拠はないが、俺は直感的に胡散臭さを感じた。
ヤラセと言うより、頼まれて軽い気持ちで引き受けたとか、そんな感じ。
あちらの人には世の中をナメてる奴も多いからね、簡単に人を騙せる、みたいな。

まあともかく、オマケレスで間接的に軽率さを醸し出すあたり、逆に君の人柄に好感を持てたし、よかったよ。

457 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 21:55:27 ID:unc7+zEp
しかしな、検察の目をごまかせる思うか?
K牧師も人生が終わる。

もっともデジタル写真ならば、exifデータがあるはず、だが修正はいくらでもできる。
写真自体に日付とかがある場合は、レタッチで加工したのだろうが、すぐにバレル。

さて、K牧師の手帳と写真の真贋を、検察はどう見抜くかな?

458 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 22:03:58 ID:84n5fHrz
被害者側は物的証拠出してないのか?

録音や診断書など

459 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 22:08:19 ID:unc7+zEp
ここ見る限り、ないみたいね↓
http://www.mordecai.jp/

460 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 22:11:19 ID:84n5fHrz
>>459
うわぁw最悪www

このスレの自称被害者擁護派はえらく強気だけどwww

ダメダメじゃんかw

461 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 22:11:56 ID:unc7+zEp
ビュン側は2月18日の礼拝テープで、K牧師夫妻と、もう一組の牧師夫妻が来てた事を思い出したと主張。
この礼拝テープを聴けば、彼らがいたかどうかはおのずと分かるし、おそらく証拠提出してるんだろね。
もしこれが嘘なら、検察が証拠提出を求めたら、一発でバレル。そんなリスクをK牧師たちが犯すかよ?

462 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 22:14:52 ID:84n5fHrz
何で被害者は物的証拠残さなかったんだ???

なんで被疑者は今頃証言者見つけたの?

ていうかこのスレに書き込んだお調子者が一番やバイw

463 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 22:17:16 ID:unc7+zEp
>>462
もし、K牧師に分があるなら、このスレで調子こいてビュンを叩いた連中は、
告訴されたらおしまいだわな。最近、名誉毀損は警察もサッと動くらしいし。

464 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 22:24:59 ID:unc7+zEp
グロービート裁判の最高裁判例もできちゃったしな、、、
司法試験目指したあの方ですから、この程度は理解できるでしょう。
http://www.tsr-net.co.jp/risk_management/legal/thing/1200981_1665.html


465 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 22:31:26 ID:84n5fHrz
ここも救世軍の馬鹿牧師のCT叩きスレも 訴えられたらアウト

世間知らずの馬鹿への教訓になるw

>>464
結構 統合失調が逆恨みで牧師叩くのが多いから 連中に理解できるかどうかwww

466 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 22:32:20 ID:z5TC/hus
俺がピント外してるのかもしれないが、今回の写真云々が情勢を一変させるほどのことかどうか、よく分からんのだわ。

警察では「被害者は10人以上に及ぶ」と見ているそうだし、今やってる裁判はその第一弾と違うの?
それと、報道された準強姦罪の中身は痴漢みたいな単発行為と違って継続的になされた行為と違うの?

467 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 22:37:10 ID:unc7+zEp
>>466
十分はずしてるってw

あのな、裁判は一事審理つうて、Aさんの告訴状の内容について審理してるの。
別件があるなしは関係ないって。そもそもが親告罪だから、、、

468 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 23:09:01 ID:z5TC/hus
「情勢」という言葉、裁判とか審理について使ったつもりではなかったのだわ。
世論一変とか名誉回復とか、まあ、俺も舌足らずだったかな、、、w

一方向を向く相手とコミュニケートするのは難しい。でも、即レスには感謝。


469 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 23:13:53 ID:84n5fHrz
>>468
教会側も大きな問題がある

ただ検察がきちんと反論できなければ大変なことになる

本当に邪悪な連中を告発できなくなるね 当分の間

470 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 06:25:26 ID:mmAjVc2I
警察が教祖を逮捕したというのはよくよくのことじゃないの?
事件性がなければ動かないから。
警察はプロ。もし被害者側がただのメンヘルさんで逆恨みからうそをついて
教祖を陥れようとしていたなら見破るのでは?


471 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 07:17:32 ID:BJsIAPw5
>>470
真実がどうかではないのだよ、裁判は。出された証拠がどうかだ。
今回ビュン側は完全なアリバイの証拠を出した。それが捏造であれ、本物であれ、
検察がそれを覆すことができなければ、それでAさんはおしまい。
検察が覆したら、ビュンはもちろん、K牧師も人生が終わる。そういう話。

472 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 07:19:15 ID:BJsIAPw5
法廷で宣誓の上なした証言が嘘だと分かったら偽証罪だから。
A牧師は刑事罰を食らうわけ。いくら半島の人とは言え、そんなリスク負うか?
ヤラセだったら、よほどのアホでしょうな。

473 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 08:16:56 ID:BJsIAPw5
それにだ、A牧師たちが来日してたら、入国審査書類の証拠もあるだろ。
来日してなかったら、すぐにバレル。やっぱ、信頼性があるな。

474 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 09:34:21 ID:eaTLPfYd
モルデカイの会は何で今回の公判記録を公表せんのだ???



475 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 09:51:30 ID:eaTLPfYd
それにしても、ビュン叩きがピタッと止んだなw



476 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 10:46:00 ID:2IVowlmm
確かに検察の出方が興味津々!!

477 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 10:52:28 ID:2IVowlmm
サスペンスドラマ並みになってきた!!

478 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 10:58:17 ID:DeJbRlQ8
>>470
同じような証言が複数あっただけでしょ

ただ物的証拠がないらしいのによく起訴したなと

>>475
もう遅いW

まぁたたいてたのは自称カルト被害者の精神病だからW
社会的責任取れないごみだけどねW

479 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 11:05:43 ID:2IVowlmm
杉本徳久は、マトモだろ、告訴されるよ!

480 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 17:00:38 ID:xcfa0Rag
>>479
ビュンは無実だったとしても、自分を誹謗中傷した連中を赦すさ。
告訴などはしないって。なにしろ神の愛を伝える牧師だからさ。
杉本さんたちも、自分の書いたものを読み直してみたらいいのさ。

481 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 19:40:03 ID:BINnXcw9
だって新興宗教の多くは「許し」とか言っているからw。建前を押し通そうと思ったら、
そんなことできないはずじゃないの?したら恥になるんだが・・・
HCCのときも脱福した人たちが相談しに言ったら「許しなさい」なんてアドバイスだったから、
新興宗教は今度は「許しなさい」と言う立場から言われる立場になったわけw。

482 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 20:12:38 ID:pfWrmwAt
15 名前:名無しのひつじさん 投稿日: 2010/06/17(木) 18:46:01 ID:W1Y/iSVg
自信過剰なキリスト信者って、世間をナメて平気で嘘をつく人も多いよね
2ちゃん宗教板のインチキ常習者と同レベルのアホ牧師がいたとしても不思議でない

韓国のK牧師のことかい?
あのな、入国書類を見ればすぐわかるだろ。日付便名、みんな記録されてる。
第一に弁護士がついてるんだぜ。インチキしたら、弁護士たちも信用をなくす。
おタクもいくらオツムがオムツでも、それくらい分かるだろう。。。

483 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 21:30:17 ID:cbnS4hHn
6 名前:名無しのひつじさん 投稿日: 2010/06/17(木) 21:13:49 ID:WcmdDXe2
他人の文章をろくすっぽ読みもせず条件反射する習性の持ち主が
いるみたいだね。。。

感情むき出し+上から目線、勘違いも甚だしい傲慢自演坊やWWW

まさにカルト信者の鑑だな、と、遊んでみる、、、



↑ 自演坊やじゃなくて、コピペマルチポスト坊やの間違いだよな。アホだ、こいつ。

484 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 21:37:34 ID:AJZXOb/H
>>483 ぷっ、仲間割れ

485 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 22:06:25 ID:cbnS4hHn
ん? ID:xcfa0Rag または ID:pfWrmwAt の入れ食い逆ギレを予想していたのだが・・・「新人」か?
まあ、ともあれ第一投で同類が釣れたからよしとしよう。

486 :神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 22:13:24 ID:EwlmwvR1
つらつら思うのだが、自称被害者Aさんはどう思ってるのだろうか。
だって、ビュンにホントにレイプされてたら、あり得ないアリバイ工作をされたわけだし。
ビュンが無実なら、自分の嘘がばれてしまうわけだし。
現に国際福音のサイトでは、悪質な嘘つき呼ばわりされてるわけだし。
どっちにしろ、この世の生き地獄であることは間違いないと思うよ。
その意味では、どっちにしろ、同情すべきかもな、、、、

487 :神も仏も名無しさん:2010/06/18(金) 16:01:40 ID:LPrxnEH3
>>486
女性として、これからの人生は厳しいね、どちらが本当にせよ。

488 :神も仏も名無しさん:2010/06/18(金) 22:09:35 ID:3QTsR9ID
まあ、行くところまで行くしかないのではないでしょうか。
そのくらいの覚悟がなければ、告訴などはしてはなりません。

489 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 00:30:14 ID:hiLJDHBM
今の時点で自称被害者側が沈黙ですからねw

おそらく対抗して韓国で偽証人作るだろうけどw

490 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 03:37:39 ID:u89aEFDi
>>473
週報の説教者記録から金牧師夫妻が来日したのは紛れも無い
問題は来日から土曜日の金牧師夫妻のあしどり
そして誰が金牧師夫妻の接待をしたか


説教は日曜午前に行われたため前日となる土曜は
筑波教会の近辺に宿泊するのが自然
なので金夫妻が土浦市の卞自宅に宿泊するのも何ら矛盾はない


しかし教団側の発表は、普段の教団の慣習から考えると不自然な点がある

491 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 04:18:39 ID:u89aEFDi
この教団がゲスト説教者を迎える場合、前日の土曜に教団施設で
歓迎レセプション、もしくは教職者や献身者と呼ばれる住み込み信徒を交えた食事会が
開かれるのが習わし

そのような事情があり、客人は通常、タイワンチャペルと呼ばれる教団施設に宿泊させる
(タイワンチャペルは、起訴内容での犯行現場とされる。国際福音教団の発表と食い違う)

ところが金牧師らにたいして、通常と異なり卞の自宅に宿泊させている


また、教団発表では、土曜日は卞自宅には金牧師夫妻、
もう一組の牧師夫妻、卞の家族しかいなかったとある

ところが、卞の自宅には、卞の身の回りの世話を命じられている
住み込みの献身者が普段から複数人いる
四人の客人がいれば、献身者が複数人で料理などの家事をしなければ回らない
客人がいるのに献身者が誰ひとり卞宅にいないのは考えにくい

492 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 04:46:19 ID:u89aEFDi
>>457にもあるけど写真は直ちに確実なアリバイ証明証拠品にはならない
解析の結果次第


告発人のディボーションノートは卞本人が毎回検閲しているから
犯行の記録なぞできるわけがない
しかし卞の支配力や洗脳度合を計る資料にはなる


2007年2月17日に筑波の教団や自殺施設に居たであろう信者を
片っ端から調べないと
卞のアリバイが成立するか何とも言えない



これは裁判長期化フラグが立ったな

493 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 05:08:21 ID:u89aEFDi
仮に卞に無罪判決が出たとして
この件以外でも卞の普段の言動に対する脱会信者の怒りと恨みは半端じゃないから
本人の身の安全を考えたらかえって娑婆に出ないほうがいいんじゃないかな、
と思いつつ書き込みを終える

494 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 05:11:36 ID:u89aEFDi
>>492
自分で書いた文章だが
自殺施設って何だよ笑

教団施設な

495 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 05:31:58 ID:fSlC/R40
写真ですか。新興宗教は社会主義国家みたいに写真を偽造するものね。
ビュン教祖と仲良しの榊山教祖も、リバイバルミッションの滝元教祖や田中開祖と共謀して、
皇族と一緒に写っている写真を偽造して「皇室伝道をしました」と自慢の種にしていました。
今は滝元教祖があの写真は偽造だったと認めてしまって(最近の説法で皇室伝道は自分と田中開祖の二人で
やったことだと話した)、証拠だと明示していた偽造写真にみんなだまされたことが明るみになってしまいました。
新興宗教の人間が「これが証拠だ」と写真を出してきたときは、リバイバルミッションの実例もあることですから、
いちおうは偽造の可能性も視野にいれたほうがいいかもしれませんよ。

496 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 06:23:36 ID:hiLJDHBM
>>493
おまえ完璧に訴えられるぞwww

>>491
確実に当日そうだったって証拠は?

>>492
アリバイができた以上なりませんね残念ですがw

>>495
あw
リバミの自称被害者の精神病患者がいよいよおでましですかww

キチガイでも民事の責任は問われるぞ?wwww

497 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 07:11:18 ID:u89aEFDi
>>496

吉祥寺スレに最近いらしていらっしゃる愛の手帳所有者さんようこそ
このスレは過疎ってるんで適宜保守しといてください

199:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage]
2010/06/19(土) 06:25:15 ID:hiLJDHBM
弟子訓練スレにいよいよリバミの自称被害者の基地害なんかがご登場www

連中どうするんだろうwww

498 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 07:39:35 ID:hiLJDHBM
>>497
精神病がネットで匿名悪用できる時代も終わってるからねぇwww

まぁ経済的能力皆無のゴミだけどおまえらwww

晒されるだけでも効果あるでしょうねぇwww

499 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 09:35:11 ID:r4QBKUYs
だからね、

K牧師が偽証がばれたら、K牧師の人生は終わり。牧師人生ではなく、社会的に終わる。
K牧師の証言がホントなら(というか、認定されたら)、Aさんは虚偽告訴で、社会的にも終わる。
下手すると逆告訴で、有罪判決を食らうかもな。

時間が明らかにするよ。

写真の捏造などはあまりにも幼稚で、弁護士がそれを許すか?
弁護士の社会的運命も掛かっているんだから。

ま、検察がどう崩すか、お手並み拝見。そもそも起訴前に調べなかったのはどうしてか?

500 :神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 02:04:16 ID:egCH7KQK
>>499が言っていることにはほとんど同意
 

#写真の捏造などはあまりにも幼稚で、弁護士がそれを許すか?
#弁護士の社会的運命も掛かっているんだから。

麻原弁護団や、光市母子強姦殺害弁護団のように、
どう見ても裁判官の心証を悪化させるような
法廷戦術の下手な弁護士もいるからねぇ。

被告側の主任弁護士は、法科大学院や司法教習所などで
講師経験は豊富みたいだけど、
そういう人に限って案外実務は?だったりするかもね。


ただ、茨城の検察もどうも力不足に思えるよ。


なんだか、両者決め手に欠けるんだよね。
吉祥寺ブログなんかだと、法廷では激しい攻防なんてあったけど、
実際はヌルすぎる攻防のような希ガス



501 :神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 02:12:04 ID:egCH7KQK
ついでにこんなの見つけました。

もし裁判での資料をCGで捏造された場合の証拠能力は?
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/4382360.html

502 :神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 06:40:54 ID:9JCCUoGU
ビュン教祖は身に覚えがないのになぜ土下座したのだろう?
法廷で否認しまくる背景に榊山教祖が自分の体験からアドバイス?

503 :神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 14:12:53 ID:gVV4sD6s
>>502
うざいよ被害妄想の精神病WWW

504 :神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 18:56:56 ID:h/vDA1Ds
>>500
そう、両者ともボケとる印象。激しい攻防は杉様の脳内だけではないでしょうか?


505 :神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 08:18:23 ID:JAuPjrHZ
真実が明らかになり、正しい裁きが行われるように祈りましょう

506 :神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 08:23:54 ID:D24SmX46
は〜いぃ!!!


507 :神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 08:34:11 ID:Vp0X0Jpm
犯行現場=台湾チャペル=十二使徒神学校=文春の右側の写真の建物 でok?

508 :神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 19:50:07 ID:D24SmX46
84 名前:名無しのひつじさん 投稿日: 2010/06/18(金) 17:48:47 ID:kmRA4tcM
ダンボール箱から見つかった外付けHDとやらのせいで
2ちゃんで大喜びする「告発者大嫌い」坊やたちによるレスが続出
自演分身、何でもありの様相だ

あの子らは、沖縄の土地譲渡をめぐる判決時の馬鹿騒ぎをまるで反省していないようだ
「悔しかったら告発者が司法試験に合格しろ!」
「係争者のケータイ番号が何か? ブログに書いてあったからコピペしただけw」

坊やたちは気づいていないようだが、あの時最も2ちゃんギャラリーを呆れさせたのは
教会でも原告でもなく、「勝訴」に大はしゃぎしてお祭騒ぎを起こしたキミらによる
こうしたログではなかっただろうか?

審理はまだ始まったばかりだというのに
今回も同様の馬鹿騒ぎが始まろうとしているのか?

匿名掲示板にイエスの教えは及ばず・・・そもそもイエスの教え自体に無理があるのでは?
あの子らが普段どれほどの抑圧の中であえいでいるのか、想像しながら見物している

↑サロメの餌WWWW


509 :神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 10:30:48 ID:fU5e2Fxa
写真の真偽は影や天候からすぐわかる。何しろ日時まで指定されているからな。
ま、捏造は100%無理だ。検察がどう崩しますかな。

次回は25日!乞うご期待!!

510 :神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 19:28:09 ID:iMKzMeqC
しかしさ、マジでアリバイが成立したら、Aさんやモルデカイや杉本さん、どうするんでしょ?

捏造ならすぐばれるんでしょうけどね。ここまで騒いで大風呂敷広げちゃったからねぇ。


511 :神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 19:29:58 ID:HGRrAWFL
写真の捏造はプロに鑑定してもらうものではないのですか?
時間がかかりそうではないかと思っていましたが、そんなに簡単に
早く鑑定できるのですか?

512 :神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 19:38:40 ID:NkR8A5ko
デジカメ画像って日時を写しこんでない場合は、どうやって日時を証明するのですか?
JPEGのヘッダに書いてある?

513 :神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 19:41:09 ID:DyxIsPzO
美川憲一「三面記事の牧師」

新聞で 見たでしょう
4年前私は 教会で
イエスの心を 見うしない
女性のお尻を 撫でました
あゝ 私は三面記事の牧師
冒頭陳述 聞きながら
イエスの名前を 呼びました
(続きはこちら)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1120439541/364


514 :神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 19:44:48 ID:HGRrAWFL
ひつじの掲示板の「カルトを歌おう」ですね。
ここの替え歌はみんな本当に面白いです。
他の替え歌も笑えますよ。

515 :神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 19:56:42 ID:iMKzMeqC
>>512
きみ、exifデータって知ってる?

516 :神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 20:06:48 ID:iMKzMeqC
日付は写り込んでいたようだね。モルデカイによると。

これがレタッチで修整されたとしても、屋外写真だから、天候や影から日時が割り出せるわけ。

2007年2月17日午後3-5時、地元の気象台に問い合わせれば一発。

捏造ならすぐにバレルわけ。わかった?

くだらん下ネタで茶々入れるなって。品格が問われるだけ。

517 :神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 21:14:15 ID:DyxIsPzO

♪ぶんぶんぶんハチがとぶ

ビュン ビュン ビュン エロ教祖
セクハラしまくる新興宗教
ビュン ビュン ビュン エロ教祖

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1120439541/360


518 :神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 21:20:37 ID:HGRrAWFL
ひつじの掲示板の替え歌スレッドの歌は確かに面白いです。
勝っても負けてもオフ会して、「カルトを歌おう」に出ている替え歌を
片っ端から大声でカラオケで歌うのは楽しいかもしれませんね。

519 :神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 22:10:31 ID:W8mPf+xB
413 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/06/23(水) 22:02:10 ID:W8mPf+xB
>>411
どうも、話が分からんチン。ビュンが常習かどうか、そんなんはどうでもええ。

今回は2月17日の午後3-5時にあったと告訴された案件の審理なの。

だから、その時にアリバイが成立したら、ビュンは無罪。もっと司法のベンキョウせれ。

あ、それから池田大作の被害者もこんなん言ってるぞ。

すげぇ、生々しい証言だったがな、最高裁で訴権濫用で池田は放免。
http://imho.hp.infoseek.co.jp/data_a/ikeda.html

414 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/06/23(水) 22:05:20 ID:W8mPf+xB
あと、これもな。

小泉の強姦疑惑
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku831.html

415 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/06/23(水) 22:08:45 ID:W8mPf+xB
これも参考にせろ。

http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/ushio/ushio0008.html

信平事件にみる訴権濫用とメディア悪用の構図
同志社大学教授  渡辺武達






520 :神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 22:30:57 ID:W8mPf+xB
416 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/06/23(水) 22:13:47 ID:W8mPf+xB
>具体的にいえば、信平夫妻は創価学会会員間の金銭貸借の禁止規定をやぶり、学会内の地位を利用し、
>五千万円もの借金をし、あまつさえその借金の一部を踏み倒したことを会内でとがめられ、被害者から提訴された裁判でも
>完全敗訴し、創価学会からの脱会にいたったことを恨んでの「狂言」訴訟であった(判決の概要)。

最高裁が狂言と認定したんだけどね。ビュンのケースでもありえるわけだ。

417 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/06/23(水) 22:28:33 ID:W8mPf+xB
これも読め。

信平狂言訴訟事件
http://lll440lll.hp.infoseek.co.jp/3_3.html

今回、アリバイが成立すれば、まさにこれと同じこと。

言っとくが、ビュンが他にやってるかどうか、そんなんはしらん。

2・17の15-17時のピンポイントのアリバイがどうかだぞ。

オツムが足りてない諸君も、理解できたかな。

まじ、Aさんやモルデカイは狂言と言われかねない状況に置かれてるのな。




521 :神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 02:00:51 ID:hyzfH4+w
つか写真が捏造かそうでないかの鑑定結果は
全然出てないけどな


あと関東地方の冬場の天候なんて
殆ど晴れでしょうに
exifなんぞいくらでも弄れるし



もっとましなアリバイの証拠品出せってw
教祖様のブレーンにはろくな頭の持ち主がいないんだな

522 :神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 05:50:07 ID:rzfniLsf
教祖側が提出した写真は専門家が調べることだと思うな。
写真の素人は鑑定結果を待つしかないのさ。

523 :神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 06:48:25 ID:wGxHaT5M
444 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/06/24(木) 05:47:32 ID:rzfniLsf
一葉の写真のことで話題になってるみたいだけどさ、この写真の意味は「○月×日にセクハラがあった/なかった」という問題さ。
写真が偽造じゃなかったとしてもだ、それは「たまたまその日はセクハラしませんでした。被害者の記憶違いです」程度のものでしかない。
他の日はどうなのかまで証明してるわけじゃないのさ。写真のとられた日以外のセクハラまでなかったと断定できないのさ。
それに被害者の会が結成ということはだね、他にもセクハラ被害者はいるからじゃないか?
ビュン教祖の裁判というと、エロ教祖の側面ばかり強調してセクハラ事件ばかり言い立ててる。
でも教祖の裁判はセクハラ話だけじゃないよ。パワハラの話もあるのさ。
だから一葉の写真だけで、「この日が被害者の記憶違いだったから、他の日もセクハラしていないし、他の人にも
セクハラしていないし、パワハラもしていない」とまで断定できないよ。
写真一葉は全てを語ってるわけじゃないんだからさ。全容はこれから解明されるんだ。

445 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/06/24(木) 06:46:04 ID:wGxHaT5M
>>444
そうだよ、そのピンポイントのアリバイが今の論点。成立すれば、今回の訴訟は無罪となる。

Aさんとモルデカイの主張は狂言となるわけ。

他にあるかないか、それは今回の公判では明らかになることはないな。

ようやく裁判の意味が分かってきたじゃないか。



524 :神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 20:42:14 ID:8cRqKnC1
わかっている香具師もちゃんといるようだよ。杉本ブログにもw

5. 通りすがり 2010年06月24日 12:00
この裁判、なんとなく負けそうな気がしてきました。
検察側はちゃんと考えて起訴したのかな?

525 :神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 22:04:53 ID:hyzfH4+w
なんだか教祖の信者というより
吉祥寺杉本氏の泣きっ面が見たいだけのアンチ杉本達が
加勢を上げているって感じだな


でもさあ
今回の事件は教団潰しの影の勢力が糸を引いているとか公言したり
訴状の内容確認をしないまま教団HPに誤りを堂々と載せたりとか
教祖様の側近には妄想癖有りのオツムの弱い人しか
残ってないように見えるんだよね

だからこの教団なら写真の捏造のような幼稚なことを
後先考えずにやりかねんと思った訳よ


それでも検察が阿呆で刑事事件無罪って十分ありうるけど
一連の事件で教祖様の人となりも明らかになったな
私欲塗れの薄汚い白丁野郎ってことにね
そして教祖様の側近達は自力で考えることを棄てた池沼の集まり、と



ついでに書いとくけど
こういう類の鮮人は脱税していることがよくあるから
税務署への通報や情報提供もしておきな

526 :神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 23:29:21 ID:AQ51uxR9
>>525
くやしいのうくやしいのうwwwwwwギギギギwwwwwww

527 :神も仏も名無しさん:2010/06/25(金) 00:57:09 ID:hstgMEKA
>>526
ところでお前、宗教板の有名コテなのに、
何でこのスレでは名無しなの?


610:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 []2010/06/24(木) 10:10:28 ID:AQ51uxR9
>>608
それはテロリストの偽装牧師の教会だけだろwww

日本基督教団 第48主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272371318/

528 :神も仏も名無しさん:2010/06/25(金) 11:14:21 ID:LZEoDB4L
マイケルジャクソンのケースも狂言だったね。逆恨みは怖いね。
今日の公判を早く知りたいー

529 :神も仏も名無しさん:2010/06/25(金) 21:56:38 ID:cKCKYZNp
今晩もマイケル特番やってたねぇ。狂言だと、ひでえものだ。

ちょっとよくできるんで、

497 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/06/25(金) 19:49:20 ID:n2kLYvy7
ざっと読んだところ、杉本徳久が口汚く罵倒する対象は

@キリスト教(特に福音派と聖霊派)と牧師たち
A法曹関係者、土本氏や河上氏、彼らは箸にも棒にも掛からないと
B学者・大学関係者、姜尚中をくそみそに言ってる
Cサッカー関係者、岡田監督の頭がどうかしていると

これで分かるなぁ。みんな彼の青春時代に挫折体験を与えた対象なんだなと。
杉本徳久なる人物は、実はこの3つの世界から疎外されたんではなく、自己疎外なんだけどな。
自分で自分を赦せない人の特徴が、他者を攻撃すること。
特に自分が挫折した対象を、ことごとく否定しないと、今の自分を保てないから。
これがあたしがざっとブログを読んだ感想、な。

530 :神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 19:10:06 ID:I5al6bCS
教祖の弟子たちは今回のことを「サタンの攻撃だ」なんて法廷で堂々と述べたそうです。
新興宗教人は本当に電波ですね。
こんな発言で世の中通ると考えているようで相当の脳内お花畑ですよ。

531 :神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 22:22:32 ID:V6Qou8gm
>>530
サタンは存在しないと思っているのですか?
杉本ブログでもサタンなどはいないと当たり前にコメしているが?

532 :神も仏も名無しさん:2010/06/29(火) 01:49:13 ID:aXvbrqfJ
>>531
530ではありませんが、
いる、いないが問題じゃなく、
隣人愛と寛容を説くはずのキリスト教で、
「サタン」という概念を強調して脅しに使ったり、
不具合なことを全て「サタン」のせいにして責任転嫁して
悔い改めから逃げたりなど、
そういう点が前面に出ている国際福音教団は、
既にれっきとしたカルトかと。



信濃町学会も「仏罰」「地獄」ってよく使いますよね?

533 :神も仏も名無しさん:2010/06/29(火) 02:44:44 ID:W4aIhpGN
>>532
サタンを強調して、極端に恐れさせたり、脅しに利用する福音派全体がビョーキなのです。

534 :神も仏も名無しさん:2010/06/29(火) 06:07:47 ID:gnPCdCi5
新興宗教の中で悪魔とか天使とかいっていてもプライベートな場なのでかまわないけれど、
法廷というオフィシャルな場でいうのはただのて電波だって言いたいんじゃないの530の人は。
新興宗教の人は教祖の電波や妄想の中にどっぷり頭の先まで取り込まれてしまっていて、もう普通の人とは住む世界も違うし、
この世の人ではなくなっているからね。基地外病院に本当はいったほうがいいと思うお。
だって悪魔がどうこうとか完全に基地外じゃないか。
「悪魔が来たりて云々」は統合失調症の患者の話じゃよくあるお。

535 :神も仏も名無しさん:2010/06/29(火) 08:00:34 ID:SiCP3io6
で、写真の真偽はされたわけ?証言云々じゃなくて、ハードな証拠でしょう、写真は。
検察はこれを崩せたのでつか?はやく知りたい。

536 :神も仏も名無しさん:2010/06/29(火) 19:02:46 ID:gnPCdCi5
吉祥寺のコメントに「教会を守るためのうそは聖なるうそだからついてもいいとビュン教祖は
教えていた」「弟子訓練は平気でうそのつける人にならないと」といった内容があった。
遠まわしな表現ではあるけれど例の写真のことを言いたいのかもしれないお。

537 :神も仏も名無しさん:2010/06/29(火) 22:37:40 ID:aXvbrqfJ
>>536
この教団なら、「聖なる嘘」のもとに、
写真の捏造という幼稚なことを本気でやりそうだな。。。

538 :神も仏も名無しさん:2010/06/30(水) 07:04:33 ID:H5c6G6r0
コメント探して読んだ。
どうも投稿者は婉曲な表現ながら、写真は偽造だといいたいような・・・

539 :神も仏も名無しさん:2010/06/30(水) 07:47:27 ID:CrwNCivc
>>538
そりゃまあ、そうしたいのはやまやまでしょうw



540 :神も仏も名無しさん:2010/06/30(水) 21:45:44 ID:H5c6G6r0
教祖の写真が偽造かどうかは専門家の鑑定を待つしかない。

541 :神も仏も名無しさん:2010/07/02(金) 16:13:30 ID:bw384gc+
その後の公判はどうなっているわけですか?報告がないですねぇ〜

542 :神も仏も名無しさん:2010/07/02(金) 20:41:08 ID:Dp5Qj66J
吉祥寺スレが満杯で書けねぇ。。。。

杉本、同じ記事連投してさ、榊山への憎しみが滲み出ているし。
ビュンもその友達で、憎まれているわけだろうね。
それがミエミエなのがなんともイタイ!!!!

誰か 吉祥寺スレのその13 立てて。俺は拒否られた。。。。。涙


543 :神も仏も名無しさん:2010/07/02(金) 20:53:52 ID:Dp5Qj66J
“痴漢冤罪”多発も…警察「疑わしきは罰する」本当のワケ (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_enzai__20100702_3/story/02fujizak20100702011/

電車内で女子高校生に痴漢したとして、埼玉県迷惑行為防止条例違反罪に問われた同県職員の男性(35)に先月24日、
無罪判決が下った。女子高生の下着に付いた細胞のDNAと男性のDNAが一致せず、男性の手のひらと手の甲から採取
した繊維片に女子生徒の衣類は含まれていなかったという。これだけ“無罪の証拠”がそろっている男性を警察と検察は
なぜ逮捕、起訴したのか。

以下、各自嫁


544 :神も仏も名無しさん:2010/07/02(金) 21:05:35 ID:odH2iVgs
率直な感想を申し上げますと、杉本徳久様、あなたは焦っておられませんですか?

ORCも、沖縄センターも、原告側の完全敗訴。今回も冤罪の可能性が高い。

杉本徳久様、あなたはすでに分かっておられるのですよ、ビュンは無罪判決が出ると。

545 :神も仏も名無しさん:2010/07/03(土) 00:16:03 ID:UgRJWl+w
宗教板屈指の糞コテサロメですら韓国系教会=異端って頭があるのに…
未だに国際に残ってビュンマンセーしてる奴は
サロメ以下の知性ってことか



890:永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんwww[]2010/07/03(土) 00:00:50 ID:cT+9SM6N(71)
>>888
三位一体だけだってw
神道みたいにけだものや人食い拝む信仰じゃないのw

>>889
雪ノ下でも神の子は養子だと教えてる

http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/s0403.htm

お前は韓国系の教会でいい加減なこと教わったんだろ異端者w

キリスト教@質問箱231 (891)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277834264/

546 :神も仏も名無しさん:2010/07/03(土) 01:14:06 ID:JM8euJb0
さて、無罪判決が出た後は、さらに潔白を証明するために
原告に対して誣告罪の刑事告発と民事訴訟
ネットで散々中傷してきた連中にも名誉毀損と民事訴訟をしたほうが良いだろう

547 :神も仏も名無しさん:2010/07/03(土) 08:37:11 ID:CFqyMfdg
沖縄も教祖側が勝ったからといって、教祖が信者から財産を収奪したとか医療拒否で死者が出たという話は残る。
現に訴えた側は今もブログでいろいろ書いているので閲覧している人はかなりの数にのぼる。
ビュン教祖の側も写真が本物であったとしても、セクハラ自体が全くないとまでは言い切れないし、
パワハラのほうは認定される可能性もある。
もちろんFOEやモルデカイの方も沖縄の被害者みたいにその後もいろいろブログに書いていくだろう。
火のないところに煙は立たないという諺があるので、たとえ勝ったとしても教祖の側にとって決してこの先
道は平坦とはいえないのではないか。

548 :神も仏も名無しさん:2010/07/03(土) 09:26:40 ID:jBSnR9dB
サロメはカトリックだからね

549 :神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 18:56:00 ID:le4aXxCr
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278059702/
69:名無しさん@十周年 2010/07/02(金) 20:13:54 ID:2xWGri890
宗教絡みの事件で
「被害者にも落ち度が無いとはいえない」
なんて言ってる奴には気をつけろよ。
当事者の加害者側の人間がよく言う言葉だからな

550 :神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 21:09:44 ID:NVCVnXxM
残念だけど今となってはどちらが被害者なのかわからない
写真が捏造だと言うんなら、その立証責任は原告側にある
だたし裁判所が写真を証拠として認定すればの話だけど

551 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 05:21:58 ID:0QR6L+Cf
 悪の両巨頭
http://livedoor.2.blogimg.jp/mediaterrace/imgs/2/0/20b2bd3e.bmp
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52154776.html

552 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 18:40:30 ID:03I+Q8Nh
アリバイは?

553 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:46:07 ID:hnTGU7VH
>>552 ID: 03I+Q8Nh

そんなことはどうでもいいからだまって裁判待てねぇのかよw  カス

554 :神も仏も名無しさん:2010/07/18(日) 09:21:06 ID:q8eOrbH2
アリバイ以降進展ないね。検察も崩せてないようだし。
デジカメは日時を変更できることを証拠採用してどおするの?
そんなんは常識。検察はアポですか?

555 :神も仏も名無しさん:2010/07/18(日) 09:27:28 ID:q8eOrbH2
日時変更の工作を立証できないのでしょう。検察は?
崩せなかったら、もし捏造でもビュンは無罪放免だね。
それが裁判!

556 :神も仏も名無しさん:2010/07/18(日) 13:28:03 ID:IL8UdOwN
44. どくしゃ 2010年07月18日 09:20
滝元明氏という人は いつから こんなにおかしくなってしまったのか。
『平安をもつ秘訣』という 彼の著作があるが クリスチャンの友達が 伝導目的で 私にプレゼントしてくれた事があるが
なかなか良い本だと思ったりもしたし 滝元氏の伝導集会なるものに誘われ いってみたりしたが
滝元氏は 素朴な人の良さそうな叔父さんというような感じで 悪い印象も さしてもたなかった。
しかし キャンパスクルセードという催しに参加した時、そのテンションに 出来の悪い私(?)はついていけず
その後の滝元氏のS教会訪問では 教会員達が 挨拶がわりに ハレルヤ ハレルヤ、ハレルヤと合唱しあっているのをみて
不敬にも(?)頭がクラクラときてしまい それ以降 滝元氏関連の事に 関わったことは 一度もない。
しかしながら 数ヶ月前 その昔、滝元氏の本をくれ 伝導集会にも誘ってくれた友達が
どうも病院にはいっているらしいということを 人づてに聞き 消息をたどってみると 滝元氏達が 精力的に行なっていた
リバイバルの集会に関わるうち その経緯は詳しくわからないが 正気を失っていったらしい。
それから 私はネットで 滝元氏を詳しく調べるうち この杉本氏のプログに辿りついた。
このプログを読む人は 杉本氏の警告を ぜひ真摯にうけとめてほしい。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51804272.html

557 :神も仏も名無しさん:2010/07/19(月) 06:31:32 ID:UE6XlBR6
教祖は保釈金500万で保釈されたそうです。
さすが新興宗教の教祖だけあってお金持ちですね。
でもこの500万はもともと信者の尻の毛です。

558 :神も仏も名無しさん:2010/07/19(月) 19:48:23 ID:0cSWZLVB
×信仰はバイブルにのみにある。
○信仰はバイブのみにある。


559 :神も仏も名無しさん:2010/07/19(月) 19:49:20 ID:ZVTd842a
信仰

560 :明日 卞裁判あるよ! 7月23日 13時 水戸地裁・土浦支部:2010/07/22(木) 17:13:23 ID:SGAGLff0

無法行為を多数重ねた独裁カルトの自称牧師、榊山清志(ハレルヤコミュニティーチャーチ浜松教会)
と親交を続けてきた韓国長老派の牧師、卞在昌(ビュン・ジェーチャン)。彼が起こした準強姦事件の
刑事裁判は検察側、弁護側が各々呼び寄せた証人による法廷証言が非常に多く為される異例の展開になり、
今も継続して行われている。何より初回公判で被告人、卞在昌が和姦の関係を含む一切の性的関係を否定し、
全面無罪の主張をした関係で事実関係の争いが激しい。

 全回、6月25日(金曜)の法廷では、卞を含む国際福音・小牧者訓練会側が今回の訴訟は「サタンによる攻撃」であり、
迫害であると検察官の質問に答えた点が非常に重要である。いかに彼らの認識が市民社会の常識から遙かにかけ離れた
誇大妄想であるかが良く表れている。「サタン」が何もないところにいきなり刑事裁判を引き起こすはずがなく、
このような理解は聖書的、神学的に限定して考えても完全な間違いである。キリスト教に登場する「サタン」とは、
もっぱら人の心に働きかけて誘惑を施す元は天使長に過ぎなかった存在であり、森羅万象を制御する主体として
描かれてはいない。彼らご自慢の「聖書主義」による聖書理解がいかに幼稚なご都合主義で溢れかえっているかを良く物語る。
 次回の公判日程は以下。明日、金曜である。また、これまでに行われた証人尋問の様子は、
このブログと被害者の会(モルデカイの会)からも若干、公開されている。
 次回公判  7月23日  金曜  13時10分  水戸地裁・土浦支部  
 * 12時10分頃から傍聴するための整理券が配布される。それを受け取って抽選に当たった人が傍聴できる。
傍聴は無料。
 刑事被告人名: 卞在昌 (小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表)
 事件番号: 平成22年(わ) 73号        
 水戸地方裁判所 土浦支部
 300-0043  茨城県土浦市中央1-13-12 (常磐線・土浦駅西口から歩約15分)
 http://www.courts.go.jp/mito/about/syozai/tutiura.html
 参照 http://www.mordecai.jp  宗教法人「小牧者訓練会」による被害の回復を目的とする裁判の支援会 
モルデカイの会 http://www.mordecai.jp/trial_criminal_5.html

561 :神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 17:23:07 ID:h65M+XoA
アリバイを証明する写真が韓国人牧師のダンボール箱の中の外付HDから見つかったって?

あくまで第一印象だが、これに胡散臭さを感じることなく、大喜びして吉祥寺ブログなどを叩いた子たちが気の毒に思えた。

562 :神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 17:25:06 ID:h65M+XoA
それと、ID:SGAGLff0、マルチポストがウザい。

2ちゃんで熱くなったキリスト信者って、こういうことを平気でするから、どっちの側も信用しにくいんだよ。

563 :神も仏も名無しさん:2010/07/22(木) 19:10:28 ID:NAf5qlzq
明日か。しかし裁判官も大変だw。
ビュン教祖の弟子たちはとにかく電波だ。「サタンが云々・・・」などとムーの
読みすぎみたいな電波ゆんゆん発言には裁判官も呆れているだろうて。
リバイバルミッションにしろビュン教祖にしろ、とかく新興宗教人はオカルト雑誌ばかり読んでいて、
世間の常識というものを身につけていないのがいけない。
こういう連中だからセクハラとか什一とかろくなことをやらないのだろう。
ビュン教祖側はあの写真の正当性を主張するだろうが、なにせ電波発言しまくりだから、
「ああいう電波な連中の出してきた写真だからねえ・・・」とみんな怪しむと思うが。


564 :神も仏も名無しさん:2010/07/23(金) 21:41:05 ID:HIQnU+tE
57. NN nittanami@y#hoo.co.jp 2010年07月23日 19:52
卞牧師についてコメントしておられる方々へ、

初めてコメントさせていただきます。私は10年前にアガペーチャペルで卞牧師から洗礼を受けた者です。
その後宗教についての考え方が変わり、仏教徒になった後今はいかなる宗教にも帰依しておりませんが、
卞牧師ご夫妻には洗礼を受ける以前から親切にしていただいており、クリスチャンをやめた今も親しく
お付き合いさせていただいております。

ブログなどではその人のことを個人的に知らない方もニュースや人の噂から、真相を知らないないまま
中傷に近い発言をされることがありますが、ある人が本当に罪を犯したと誰が確信を持って言い切ることが
できるでしょうか。もしかしたら無実の人を傷つけているのかもしれないという可能性も考えていただければ
嬉しく思います。もし仮に自分の夫や父親が、そのような疑いをかけられ訴えられたとしたら、
世間からの無責任な中傷はどんなに家族の者を傷つけるか、少しでも想像してみれば、
中傷によって人を傷つけている人は、無意識のうちに自分自身誰かに対する加害者になっているのだと
いうことに気づくはずです。
私にとっては卞牧師もその奥さんも人間として非常に尊敬できる方であり、ご家族も皆愛すべき人達です。
その親しい友人である彼らが知らない人達から悪く言われているのは聞くに堪えないことでもあります。
被害を受けたとされる方への同情心からあるいは正義感から批判なさるのだとは思いますが、
真相は当事者以外には誰にも分からないのです。どうか噂だけで中傷なさることはなるべく控えていただければ
彼らの友人として嬉しく思います。


565 :神も仏も名無しさん:2010/07/25(日) 00:52:35 ID:8d+So6TT

●山牧師は、息子さんらのそのような所業ゆえに、ビュンさんに対しても決定的な決別な態度を取るに取れない状態だったのでしょうか。ご本人に聞いてみたわけではありませんので、その件につきましては憶測ですが、
同じ穴のムジナ…とは、よく言ったものです。

ある祭司の二人の息子が、主の前に罪を犯していた聖書中の話と酷似しておりますね。


566 :神も仏も名無しさん:2010/07/25(日) 16:24:08 ID:m1RIKRBC
国際福音公式絶賛鯖落ち中

567 :神も仏も名無しさん:2010/07/25(日) 20:49:19 ID:m1RIKRBC
教団公式のpdfファイル作成者だが、

ttp://www.agapechapel.net/english.pdf
Microsoft Word - False Arrest and Charges.doc
作成者 agapeTV

ttp://www.agapechapel.net/japanese0611.pdf
作成者 David K

このへんは順当として、



ttp://www.agapechapel.net/korea0611.pdf
作成者 Trinity Japan


「トリニティ」っていう韓国人ゴスペルグループは
国際福音教団関係以外ではほとんど聞いたことがなかったが
やっぱり国際福音グループだったか
ttp://www.trinitymusic.jp/

568 :神も仏も名無しさん:2010/07/27(火) 21:22:10 ID:gawz2BjP
ビュン事件は村木事件と同様に次の展開になる希ガス

http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/422.html
それだけではない。石井議員は検事の聴取の際、問題の04年2月25日のスケジュールを記した手帳を見せ、
「凛の会」側の依頼がなかったことを話している。検事はその手帳をただパラパラと見ただけで、
当日の石井議員の行動について具体的な質問をしなかった。

もし検事が手帳をよく読んで、議員の話に真面目に耳を傾けていたら、議員が問題の2月25日に東京から
遠く離れた成田市のゴルフ場で同僚議員とプレーをしていて「凛の会」元会長と議員会館で会った事実がないことを
確認できたはずだ。
結局、公判でストーリーの発端(議員への依頼)がなかったことがわかり、あとの検察側主張はドミノ倒しで崩れ去った。




569 :神も仏も名無しさん:2010/07/28(水) 01:27:07 ID:o5lyU6pi
小牧者出版グループ

ttp://www.geocities.jp/spyoroz/index.html
金属くず・行商・廃品回収・買取業
マナクリーンコーポレーション
つくば市南中妻377-46
029-837-2705
古物許可番号茨城公安委員会第401180001316号
金属くず商許可証第81号・行商第90号
代表者氏名 宅間邦和

ttp://mannarz.org/index.html
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/seibun/seibun/kenmin/houjin/ma-gyo/525man-zu.htm
名称 特定非営利活動法人マナーズ 代表者氏名 宅間邦和
主たる事務所の所在地  〒305-0065 つくば市南中妻377番地46
定款に記載された目的 
  この法人は,引きこもり,病気(うつ病等)による障害者に対し,
 共同生活を通して,心の不安,人への不信などから心を開放して,経済面・精神面の
 自立支援を行うとともに,従来の学校教育に不適応,また身体的理由により,通学できない青少年に対し,
 学ぶ機会を与えるフリースクール支援を行い,福祉の増進に寄与することを目的とする。 
非営利活動の種類
 ・保健、医療又は福祉の増進を図る活動(法別表第1号該当)
 ・子どもの健全育成を図る活動(法別表第11号該当)
 ・学術、文化、芸術又はスポーツの振興を図る活動(法別表第4号該当)
 ・職業能力の開発又は雇用機会の拡充を支援する活動(法別表第15号該当)
事業内容(特定非営利活動に関する事業)
 ○共同生活を通して,傷ついた青少年をいやし,自立支援する事業
 ○通学できない子どもたちをフリースクールでの学びの支援事業
 ○フリーマーケットでの販売体験事業
 ○農業活動及び農産物販売体験事業
 (その他の事業)
 ○音楽制作(CD楽譜出版,DVD)及びコンサート活動事業

570 :神も仏も名無しさん:2010/07/28(水) 01:27:57 ID:o5lyU6pi
>>569
ごめwwwwwwww小牧者訓練会グループでした

571 :神も仏も名無しさん:2010/07/28(水) 22:40:05 ID:TsHnOHCp
>>568
自分もそんな風に思えてきた。このところの公判は、何も新しい進展がないもんな。
検察も焦ってるし、杉本もムキになtってるし。どうみてもおかしいよ、この事件。

572 :神も仏も名無しさん:2010/07/31(土) 10:42:46 ID:5CBdD0P6
541 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/07/31(土) 09:26:54 ID:UYEGh+JZ
準強姦罪に問われた男子大学生、無罪確定へ 同級生女性乱暴事件 横浜

酒に酔った同級生の女性を乱暴したとして、準強姦(ごうかん)罪に問われた
横浜市鶴見区の男子大学生(21)を無罪とした15日の横浜地裁判決について、
横浜地検は控訴期限の29日、「判決の認定を覆す立証は困難」として、
控訴を断念する方針を発表した。30日には無罪判決が確定する見通し。

大学生は昨年2月、横浜市鶴見区内に駐車した車の中で、
酔って寝ていた知人女性を乱暴したとして起訴された。
横浜地裁は「被害者が抵抗できない状態だったとは認めがたい」として
無罪を言い渡した。


542 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/07/31(土) 09:34:34 ID:UYEGh+JZ
「被害者が抵抗できない状態だった」
とは 幼児・少年に対する性的虐待である。


543 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/07/31(土) 10:41:30 ID:5CBdD0P6
ビュン事件も無罪判決が出る可能性が高いと思うよ。マジで。

被害者もその日の夕方が平気でショッピングしているんだろ。

無理やりに犯された女性がそんなことできるか?

もし仮にビュンがやってたとしても、同意があったのかもよ。

573 :神も仏も名無しさん:2010/07/31(土) 15:15:38 ID:mGKpPdTO
アホ!?

ビュンは常習性があったから逮捕されたんじゃないか!!

被害者は一人だけじゃないだろうが。

574 :神も仏も名無しさん:2010/07/31(土) 15:46:35 ID:mGKpPdTO
  卞在昌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9E%E5%9C%A8%E6%98%8C
【衝撃事件の核心】「私は神と同じ」… 信者にわいせつ容疑の韓国人牧師の素顔
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100214/crm1002141201001-n1.htm

575 :神も仏も名無しさん:2010/07/31(土) 17:36:01 ID:CBkEKWzh
>>573
アホと言うか、こいつの本当の目的はビュン擁護ではなく、↓このブログ主への個人攻撃だよ。
興味があったら見てごらん、とんでもない糞スレの粘着だから。

有名ブログ【吉祥寺の森から】その13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278072455/

576 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 09:46:11 ID:FwOjkC/b
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <定期巡回中につき上げさせて頂きます!
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

577 :神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 08:02:19 ID:0bO/gJa0
刑事事件では証拠がない以上「疑わしきは罰せず」のため無罪
なので有力な証拠が見つからない以上卞は無罪の可能性が高い
ただしそれは「無実」ではなく「立証できなかった」から


金曜日の公判は、関係者から聞いたところによると
おおむね杉本ブログで書いてあることと同じ
「今回の事件の背後の勢力は坂本(兵部)」と何度も叫んでいたらしい
ただしこれが最後の公判じゃないよ


刑事事件の大勢には影響がないから敢えて自分の主張を叫んだんだろうけど
「国際福音は基地外カルト」ということが教祖自らの証言として
公的記録に残ってしまったし
何より民事裁判的には確実に卞側にとって不利となってしまった




結論:目先しか見れないところがやっぱり朝鮮人だな、と







578 :神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 09:20:01 ID:744GNthg
自称福音牧師たちの醜い実態。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52173018.html

579 :神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 10:23:13 ID:DMRyfSh9
刑事で無罪になったとしても、教祖逮捕映像はようつべに残っています。
世間の噂としてはこれからもいろいろと出てくるとは思いますね。火のないところに煙は立たないと昔からいいますし。
国際福音キリスト教会はただの新興宗教で、しかも聖神事件と同様の韓国系、教祖はコリアンという事実は中の人でも否定しません。
やはり「あそこは怪しい」とずっと言われ続けるのではないでしょうか。
民事での判定でねじれになる可能性はありますが、世間は悪いほうの結果に目を向けるでしょう。
セクハラだけではなくパワハラもあるのですから。
この事件は、教祖が勝とうが負けようが、教団と教祖にとって不利になることは間違いありません。
なぜなら宗教において、このような不名誉な裁判が起こされたというだけで、世間的には決してよいイメージを与えないからです。
ましてやここは新興宗教です。新興宗教というものには昔から悪いイメージしかありません。
日本人は伝統宗教については明治時代からの多大な社会貢献や実績があるので、多少の信用は持っているとは思いますが、
新興宗教は明治時代には何一つ社会貢献や実績がないのですから、あまり信用されていません。
「新興宗教というものは淫祠邪教であるから、セクハラやパワハラはあって当たり前。むしろないほうがおかしい」とさえ感じており、
そもそもはなから社会的信用など全くないのです。
社会的信用の全然ない淫祠邪教の新興宗教がですよ、こういうセクハラやパワハラで訴えられれば、
たとえ刑事・民事ともに無罪を勝ち取れたとしても、被害者の会まで存在しているという事実をもって、
世間はこういうわけのわからない淫祠邪教の新興宗教など信用に値しないと判断するでしょう。
つまり被害者にとっては、裁判の勝ち負けは実はたいした問題ではなく、こういう新興宗教及び教祖に対して訴えを
起こした時点で、すでに教祖と教団には大ダメージを与えているのですから、最初から被害者サイドの勝利ですよ実質的には。

580 :神も仏も名無しさん:2010/08/15(日) 09:53:42 ID:62R9V9ND
自称被害者も無罪と思っているわけですね。狂言。
ビュン「の」が使えると思う?

581 :神も仏も名無しさん:2010/08/15(日) 13:02:08 ID:BOJTNK6r
レイプ被害
ALP教
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211196571/

582 :神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 09:44:32 ID:NEUJAS0j
アリバイ証人となったK牧師って誰?

被告側は韓国の正統教会の牧師で役職につもついているとするのだが
なぜ匿名なんだろ
所属教派やどんな経歴の方かなどを韓国のサイトで確認したいのだけども

583 :神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 15:35:17 ID:E7F6Vo6x
Kなら金や姜という姓であろうか?
韓国の正統教会というが、これは簡単にいえば「韓国で誕生したキリスト風新興宗教の教会」ということである。
韓国は姓の種類が少ない。金・姜という姓の新興宗教の聖職者は腐るほどいる。
ひょっとすると実在していない可能性すら疑ったほうがいいのではないか?

584 :神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 15:40:04 ID:E7F6Vo6x
金・姜に付け加えて・・・

権・郭もKであった。

585 :暇人:2010/08/16(月) 15:47:46 ID:mvITfet7
ビュン側は証言したK牧師について
「今回、卞在昌牧師側の証言者として証言台に立ったK牧師は、
しっかりとした聖書信仰を基準として持っている韓国の正統な教団の牧師であり、
教団の重責を担っておられる方であります。」
としているわけですよ。

これがたとえば大教団のイエヂャン統合教団とか合同教団のことで
その教団役職を担っている方なのであればなぜに匿名にする必要が
あるかよくわからん。
また韓基総にも所属してないような泡沫教団なのであれば
そんな牧師の証言にさしたる価値は無い

またK牧師の韓国改新教内の客観的な評判はどうかとか
いろいろ気になるところです

586 :神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 15:53:06 ID:E7F6Vo6x
Kという男の出現が唐突すぎるという感がある。なぜ今になって急にこんな男が出てきたのか。
アリバイと称する怪しげな写真が出てきた経緯も今ひとつつけったげな物語のように思える。
そんなに偉い僧侶でしかも来日して教祖のところで講演会などもしているのであろう。
それなら何も教団名や姓名を秘す必要はないではないか。被害者も言われれば「ああそういえば、
あの次期に韓国から“偉い”というむことになっているお坊さんが来たなあ」くらいは思い出すであろう。

587 :暇人:2010/08/16(月) 15:58:50 ID:mvITfet7
そうだよね。
ちゃんと聖書信仰に立った教団の牧師で教団役職を歴任しているような方
だったらビュンの教会だけでけではなく
せっかく日本に来たのだから他の教会の先生たちにも会ったりしていると
思うのだけども
あるいはビュン教会に三日間滞在しているのであれば
外部から面会に来りとかさ。
韓人は写真撮影が好きだから、外部の教会人と会っていれば
写真残っているだろうにね。

ちゃんとして教会教派ではない可能性が高いよね>匿名

588 :神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 17:05:28 ID:E7F6Vo6x
今ふと思ったんだが、アリバイ作成なら榊山教祖に頼んでもよかったのではないだろうか。
榊山教祖とビュン教祖は盟友という話であるから、おそらくHCCの側では喜んで盟友のアリバイ作りに
協力してくれたであろうに。
特に写真などは榊山教祖ならお手の物である。イエス福音教団時代に皇室伝道をやったと主張して、
皇族ととった写真を堂々と飾ってあったという人であるから。
なにも韓国の新興宗教の高僧という設定にせずとも、日本の新興宗教の教祖でもよいではないか。
教団名も僧侶の名も隠せばよけい怪しいとなり実在を疑われる。
しかしHCCライブチャーチの榊山清志教祖であれば、大教会フォーラムでクリスチャンメディアにも掲載され、
かなりブイブイ言わせていたのである。そして榊山教祖なら盟友のために証人として出廷し「私はここの教団の教祖様とは
長年の親友でありまして、被害者と称する女がセクハラされたと主張している日時に、確かに私はここの教祖様と一緒にときを
過ごしていました。これが証拠の写真でございます」とやってくれるであろう。


589 :暇人:2010/08/16(月) 17:11:41 ID:mvITfet7
むしろ教会関係者じゃない、ご近所のおじさんおばさんが
確かにビュン先生とK牧師が当日午後
連れだって散策されてましたよ、証言してくれる方が客観性があると
私は思う。

こういう客観的なご近所証言があればビュンの勝ちなんだろうけど
ビュン関係者の証言しかないので証拠性はかなり低いと思う

590 :神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 17:12:37 ID:aP0HOmBe
ここにいるリバミ自称被害者のキチガイから身を護るために匿名にしたのでしょう

たとえば ID:E7F6Vo6xのような
最近キチガイの犯罪多いですから

591 :神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 17:19:49 ID:E7F6Vo6x
新興宗教はかなりの騒音でご近所トラブルになっている宗派が多い。特に韓流は。
(ヨハンなんかは近隣住民が困り果てて2ちゃんねるに相談したくらいである)
聖神中央教会も騒音でかなり周囲からは嫌われていた。
たぶんここも韓国式新興宗教の常として近所の鼻つまみ者であろうから、
こんなときに近隣の方々に「お礼をしますから」なんてお願いしても、住民は全員「知らん知らんニダ」となるであろう。
(金にあかして近隣住民に仕立てた役者でも雇うという手もあるが)
とにかく写真の真偽がまず先である。次にその新興宗教の韓国人高僧が実在の人物で、その時期に
ビュン教祖のもとを訪れ一緒にいたという主張を信じてもらえるかである。

592 :神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 19:53:58 ID:oWgbSxT+
ほんとアホばっかりだな
K牧師の実在の真偽なんて出入国記録を見ればすぐわかるだろ
そんなもん裁判所が命令すればすぐじゃん

593 :神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 20:19:25 ID:E7F6Vo6x
民事にしろ刑事にしろいつ決着がつくのであろうか?

594 :暇人:2010/08/16(月) 20:21:46 ID:mvITfet7
裁判でK牧師の出入国記録は証拠確認されたのでは?

刑事はもうすぐでるのでは?
進行が早いし。

595 :神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 20:28:54 ID:E7F6Vo6x
前々から民事と刑事でねじれになるのではないかと危惧されている。
暇人さんもそうお考えであろうか?

596 :暇人:2010/08/16(月) 20:32:07 ID:mvITfet7
最近、関心持っただけで民事は情報がクローズされているので
よくわかりません。

私の現在の関心はK牧師とは一体何者なのか

597 :暇人:2010/08/16(月) 20:41:48 ID:mvITfet7
しかしどこから(何を根拠にょ ねじれるなどという意見が出てくるわけ?

598 :神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 20:50:57 ID:E7F6Vo6x
詳細についてはよくわからない。
刑事が(マイケルジャクソンじゃないが)被害者の狂言とされ、
民事では被害者の言い分が通ってしまう可能性があるといっている人たちがいたのである。

吉祥寺ブロガーはどうも写真は偽者とみているようで、刑事・民事ともに教祖が負けると確信しているようである。


599 :暇人:2010/08/16(月) 22:13:30 ID:mvITfet7
写真自体が偽装されたわけではないとは思うが
日時の改竄が無いとは言えんでしょうねぇ。

撮影した写真すべてを証拠提出しなかった点も疑惑のネタになるしね

600 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 04:35:44 ID:FSEs23Co
吉祥寺にくだんの匿名牧師は
「キム・ヨンス(別名キム・ハンジュン=金韓中)」って書いてあったでしょ


じつは金韓中牧師夫妻の他に、もう一組韓国人牧師夫妻も
同時期に招かれているのだが、被告人サイドはそのことには触れていない
(名前は失念。確か彼も金と言ってた気がする)

601 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 07:14:53 ID:5UhMiYJM
「教祖無罪 自称被害者の嫌がらせ」を有名ブログスレで主張している人たちは、教祖が実際にセクハラしたかはどうでもいい
話になっているように見えます。彼らは「すぎもと涙目〜www」と書きたいだけの人たちだと思います。
アンチ吉祥寺の人たちはアンチ巨人みたいなもので、相手方を支持するというわけではなく、
ただひたすら吉祥寺ブログの人が劣勢になればそれで気が済むという印象を受けます。
吉祥寺ブログの人もなまじっか有名になってしまったためにお気の毒に。

602 :暇人:2010/08/17(火) 07:32:00 ID:ISevOJUP
ありがと。

キム・ヨンス(김연수)でネット検索するとうじゃうじゃヒットするので
誰かを特定することはできないが(김연수 변재창)で検索すると
社団法人韓国海外宣教会(GMF)がヒットするですね。
http://kcm.co.kr/mission/2000/2000-66.htm
ビュンはアジア宣教部(KOMF) の筆頭で
聖書翻訳宣教部の訓練中宣教師としてキム・ヨンスという名前がありますね。
別人かもだが。

ちなみに社団法人韓国海外宣教会の中央委員の名簿には
http://iwmu.com/koreanch/person/council.htm

변재창
卞在昌 牧師,
郵)300 日本 茨城縣 土浦市 小岩田東2丁目 17-11, Japan,
イエ長高神,国際弟子,298-26 7206,298-26 7207(F),11/2/81
とありますね。
イエヂャン高神といえばちゃんとした長老派教団なんだけどね

603 :暇人:2010/08/17(火) 07:33:23 ID:ISevOJUP
ビュンはアジア宣教部(KOMF) の筆頭(1981)で
聖書翻訳宣教部の訓練中宣教師(1991)としてキム・ヨンスという名前がありますね。
別人かもだが。


604 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:18:12 ID:E3yJLlV+
具体的な判例があるの?
民事においてもこのケースで勝訴したケースは知らない

ビュン氏のどのような行為が自称被害者の何に対して不法行為に当たり
法的保護を与えるべき法益とは何か?

裁判ではセクハラされました、はいそうですかとはいかないと思うけど。

605 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 20:21:47 ID:E3yJLlV+
しかしそうなると、ビュン氏側が完全潔白を証明したければ
原告を誣告罪で刑事告発してから、民事でも訴訟を起こして
インターネットで騒いでいる人たちも名誉毀損で訴えるしかないのか。

606 :暇人:2010/08/17(火) 20:53:49 ID:ISevOJUP
熊本白川教会の粟津牧師が女性伝道師にセクハラで民事提訴されて
敗訴したやん。

いくらでもあるだろ セクハラ牧師民事裁判

607 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:11:00 ID:0jPs8UQl
行為事実そのものが認定されないと公判維持は無理だね

608 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 01:54:52 ID:V5u+U33s
>>604
姜大日の暴行については統合失調の診断書、
小牧者出版やホスクリーンの労基法違反(卞の使用者責任)については
タイムカードや給与明細という証拠が提出されてるのだが

609 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 02:02:18 ID:V5u+U33s
ホスクリーンじゃなくてマナクリーンww


民事の猥褻はどうなるかしらんが
刑事とは違って疑わしきは罰せずは通じないからねぇ

610 :暇人:2010/08/18(水) 07:43:05 ID:es18tpYJ
http://seongdo.org/subMain/sub_403.jsp?menunum=403

김연수 선교사는 성도교회 출신으로 총회세계선교회 훈련원(GMTI)과정
수료하고 2004년도 에 남편 박주언 선교사와 함께 파송 받아 필리핀에
본부를 둔 중국복음선교회를 통한 교회개척 사역 중이며 중국인을
대상으로 선교활동을 계획 중임.

キム・ヨンス宣教師は聖徒教会出身で
総会世界宣教会訓練院(GMTI)過程修了して
2004年度にご主人パク・チュオン宣教師とともに派遣受けて
フィリピンに本部を置いた中国福音宣教会を通して
教会開拓使役の中であり中国人を対象で宣教活動を計画の中である。

・・・・
このHPは聖徒教会のページだが聖徒教会の説明のページによると
「私たち成都教会は大韓イエス教長老会(合同)に属した教会として 1947年 6月 21日創立以来
改革主義信仰に即してソウルメイン・ストリートに元気な教会で成長して来ました。
1997年6月に創立50周年記念で新聖殿を竣工して礼拜と教育そして宣教的な使命を手に今日に至ります。
現在チャン・ジョンイル主任牧師様を中心に13人の教役者と16人の長老
そして850人余りの諸職たちが協力して使役しています。
また在籍聖徒 2,500人余りが毎週の礼拜を差し上げて信仰生活をしています。
教会内機関と部署では 93個区域に組職された監察会があり
12の日曜学校、8の男女伝道会、5の聖歌隊、29の使役奉仕チームがあって
そのほかに全日制の学校と聖徒訓練院があります。」

イェヂャン合同所属のメガチャーチで海外宣教に熱心な教会の出身の方のようです
ビュンとは総会世界宣教会訓練院(GMTI)での後輩ということなのでしょう。

611 :暇人:2010/08/18(水) 08:10:55 ID:es18tpYJ
国民日報 2004/11/15
「聖書翻訳宣教会創立 20周年」記事によると
聖書翻訳宣教会(GBT)は、2003年現在、133人会員宣教師、50人の協力宣教師が全世界 30余個国で活動中で
韓国内15支部を中心に新しい使役者を発掘養成しているそうだ。
全世界翻訳宣教師たちが翻訳中の言語は 2003年現在 1699個であり翻訳の必要な言語は約 3000個に達する。
GBTはまだ自分の言語で聖書を読むことができない 3000余民族のために
2025年まで彼らの言葉で聖書を翻訳しようという「ビジョン 2025」を掲げているらしい。
この目的で2年制の学校を設立するらしいのだが
キム・ヨンスGBT宣教師は「日本とマレーシア出身宣教師候補生」に支援を約束したらしい。

612 :暇人:2010/08/18(水) 08:42:44 ID:es18tpYJ
仮にキム・ヨンス氏が
ビュンの贋アリバイ作りに加担したとするのであれば
韓国の世界宣教自体がかなり怪しげなものと
思わざるえなくなるかもですね。

キム・ヨンス氏自身が「すべての民族が自国語で聖書を読めるようにする」という
立派なビジョンの下に働かれていて、その働きに日本人も参加できるように
尽力されているのであれば
先輩のビュンの教会の被害者の話しもせめて聴かれるべきではなかっただろうか
それもなく、ビュンだけを弁護するのはなぜなのでしょうか

そこにキム・ヨンス氏の濁りがないでしょうか

613 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 20:52:13 ID:YbW7ysQ7
ビュン氏側が裁判戦術をどのように持ってきているかは知らないけれども、
私見としては、パワハラ裁判の場合は、この件で労働基準法の適用を求めるところに違和感がある。
もちろん裁判を起こす以上は、既存の法律の枠組みに落とし込まないといけなんだけど。
しかし、それだったら労災認定を求めるほうが先だと思うけど、なんでしないのかな。

セクハラについては情報を公開していないのでノーコメント

614 :暇人:2010/08/19(木) 01:06:42 ID:34OcpbAI
え? 原告の訴えによると
被告Xとビュンが
原告の心身がともに疲労困憊しているのにもかかわらず
適切な休養を与えず病気に追い込んだからでしょう。
使用者の人災ぢゃん

615 :暇人:2010/08/19(木) 01:17:06 ID:34OcpbAI
それより謎なのは
なんでビュンの教会は原告伝道師をいじめたんだ?

1.伝道師の人権を端から考えてない(人間扱いする感覚がない)
2.ビョーキなのに仮病と誤解してつらくあたった
3.伝道師に不満があり、いじめて辞めさせようとパワハラを繰り返した
4.給料もきちんと支払っていたし、いじめもしていない。原告の話には誇張がある
5.原告はサタンに操られている。ビュン牧師に間違いは無い

616 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 09:35:36 ID:fDF9HtOB
http://www.tokyosarang.org/board.php?board=pastors_blog&srl=363&page=

坂本兵部

「「弟子訓練」とは、信者の獲得とか教勢の拡大とか、そのような非本質的な目的に仕える手法では、断じてありません。
それは、信徒の一人ひとりが、主にあって幸福な人生を歩めるように助けることを目的とした、教会の本質そのものです。
韓国であれ日本であれ、教会がもしもこれを真剣に行わないなら、その教会には存在意義がないとすら断言できる、
聖書の神様から教会への最も基本的な命令です。」

こういう上から目線の断定が権威主義となり
牧師と信徒の間に主従関係を生み出している背景となっているのではないか。

坂本氏は被害者側支援組織の代表だそうだがビュンと同体質ではないだろうか


617 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 09:40:27 ID:fDF9HtOB
http://maranatha.exblog.jp/12743870/
村上の意見も恣意的だが

「弟子訓練を導入したキリスト教会で、それも、弟子訓練のモデルと言われた教会で不祥事が
続発していることは、牧師の個人的罪だけではありません。弟子訓練が問題を内包しています。
弟子訓練が聖書から導き出されたものではなく、軍隊や企業の人材養成をキリスト教会用に
モデルチェンジしたものにすぎないからです。明るく、元気で、従順なカルトカラーが要求
されるだけで、弟子が御霊の実を結ぶことはできません。その教会は聖霊が働く教会ではなく、
グループダイナミックスで動いている教会です。弟子訓練を愛好する牧師は自己愛が強く、
権威を強調します。そして、権威構造を教会内に作り上げてしまいます。王のような立場に
立った牧師は、自分の要求が通ると錯覚します。ここに罠があります。自分の要求を通すため、
神の御心でないものを御心と強調し、自分を偶像化し、罪に陥ります。」

弟子訓練について客観的な議論をしてれ
擁護側、批判側


618 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:34:46 ID:YZ/8z69o
>>615
吉祥寺コメ欄の元信者の投稿から、
教会内でビュンの側近による威圧やいじめが
横行していただろうと推測できる


>>617
★仙台ラブリ聖書教会など弟子訓練する教会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229863417/

619 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:35:47 ID:J15pzS0k
伝統宗教で弟子訓練なんてやってないわよ。でも組織は存続してる。
僧侶になるなら厳しい修行や訓練や修養は必要だけど、一般信者にそんなもん必要ない。
僧侶でもない人がそんなものを全員受ける義務があるとする考え自体がもう間違ってる。
こんな馬鹿げたことをしないとだめになってしまう教会はそもそも偽者だから。
弟子訓練教会=ニセキリスト教だと思う。

620 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 19:49:30 ID:Q+BVI/Tc
その僧侶になるための厳しい修行や訓練や修養が必要なはずの教役者が
果たして「労働者としての権利」を主張できるかどうかということですな。
その意味ではこの裁判は面白い側面を持っている。

621 :暇人:2010/08/19(木) 19:59:36 ID:34OcpbAI
出来るに決まっているだろ
東本願寺の宗務所には労働組合まであるぐらいだぞ

原告の言い分が正しいのであれば
ビュンとXは使用者責任を放棄していると言わざる得ない。

622 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 20:13:23 ID:J15pzS0k
教祖と被害者との間にきちんとした雇用契約があれば労働者としての権利」は主張できると思うけど、
そういったものが全然ないなら、教祖が「僧侶としての修行だ!」と主張したら、なかなか覆すのは難しいんじゃない?

623 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 20:33:03 ID:9JBYnHvI
>>622
同意。問題は雇用契約があるかどうか。

624 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 20:46:48 ID:J15pzS0k
本願寺には労働組合はある。あそこは大きな企業だもん。修行僧だけじゃなくて在家の寺務スタッフだけでも膨大な数にのぼる。
カルト教団の中には労働組合はないでしょ。オウムも事件を受けて出家信者のユニオンみたいな組織ができて、
「教団とは会社と労働組合みたいなもの」と責任者らしき女性サマナが記者会見で述べてたけどね。
でもあれはポーズで事実上まったく機能していない。もし今あるとしても御用組合みたいなもんじゃないの?
だいたいカルト教団の中で反乱は起こらない。全てが教祖の意のままになるロボット帝国でしょ。
国際福音キリスト教会もオウムと同じじゃないの?教務の人だって本願寺みたいに僧籍とは無関係の在家じゃないでしょ。
教務の人も僧侶の卵で毎日修行と精進に励んでいたんじゃないの?
国際福音みたいなビュンが創業した個人商店の新興宗教に、伝統宗教で大企業の本願寺はこうだからとをあてはめるのは
無理があると思うんだけど。

625 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 20:54:51 ID:J15pzS0k
本願寺の場合オーナーは実質はいないといってもいい。あれだけの大企業になると、大谷家が
個人で勝手に好きなようにできないのよ。でも国際福音はそうじゃない。ビュン教祖家がなんでも
好きなようにできる。ビュン商店だもん。本願寺は大谷商店じゃない。
だから本願寺は雇用契約がきちんとしてて、寺務員に給料もボーナスも出るし、福利厚生もしっかりしてるし、
労働者の権利がちゃんと認められていて有給休暇もある。
本願寺みたいに保険や年金や家族手当を国際福音キリスト教会はしてないんじゃないの?
つまりいつだってタダ働き。ビュン教祖に利用されただけ。奴隷契約だわよ。

626 :神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 21:05:02 ID:J15pzS0k
「公序良俗に反する奴隷状態におかれて働かされた上に病人にされた」と教祖に対して賠償を求めることならなんとか
できるかもしれないけど、労働基準法云々というのは通るかどうか・・・
同じ新興宗教法人のスタッフになるんだったら、創価学会のスタッフになればよかったのに。
あっちはいちおう本部の職員として奉職した人には、給与や諸手当ボーナス有給休暇といった福利厚生はきちんとしてるみたいよ。
それなりの年齢になれば年収一千万超えるから、夫婦で本部職員なら都内に億ション買う人もいるっていうからね。
副会長に出世すると年収三千万を軽く超えるというから、どうせカルト的な新興宗教団体のスタッフになるなら、
ビュン教祖を拝むカルトじゃなくて池田先生を拝むカルトのほうがまだマシだったかもよwwwwwwwww。

627 :暇人:2010/08/19(木) 21:56:21 ID:34OcpbAI
被害者伝道師の法律上の地位は
「宗教法人と継続的な雇用関係にあり、一定の宗教上の地位が認められている宗教教師」
となるのだろうから
ビュン側の詭弁は通らず使用者責任が問われるでしょうね。

昔は東本願寺の宗務所に男性の在家スタッフなんていなかったぞ
経理の責任者以外は全員お坊さんだったよ

628 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 07:52:47 ID:Kh9FrH9d
それは暇人氏が宗教団体に属したことがないからそう思うんだ。
実際の宗教団体は信徒の無償労働奉仕で支えられている部分が多い
信徒は無償どころか献金をしたうえで宗教団体を成り立たせるための仕事をしており
それも教化・礼拝行為の一環と考えられている。

いくつかの団体ではフルタイムの奉仕者が生活に困窮しないように生活費を補助しているが
これをもって雇用関係や労働者の権利を主張するのは、なんか居直り強盗の論理だ
少なくとも本人は志願した時点で奉仕の認識を持っていたんなら、労働基準法はこじつけの論理だろう

宗教団体として法人格はあったか、宗教法人なら組織としての体裁をとらないといけないから
自称被害者の組織内の地位も明らかである可能性が高い。しかし単なる任意団体ならかなりやばい。

また、他の有給のスタッフの待遇と比較してどうかという問題。
原告側は他のスタッフ並みの待遇を期待するのは当然だから、教会側がそれを打ち消す説明をしていないかぎり
暗黙裡に同等条件で雇用契約がされていたものとみなすことは不合理ではない

別にビュン氏擁護じゃないけど、これが認められると労働を奉仕と捉えて
不十分なな条件で働かせている宗教団体の信教の自由が制限されることに危惧を覚える。
つまり「この世の富を放棄して無償の労働に従事する」という信仰行為を否定することになる。

629 :暇人:2010/08/20(金) 08:17:07 ID:OBy2B2BN
>>628
信徒身分と教師身分は違うでしょ。
また宗教法人の職員身分なのであれば
信徒であり教師であれ労基法で守られるべきでしょう。

志願者であるから無賃でよいとか、
奉仕者が心身の体調不良を訴え休養を求めても労働を強制して
病気にするとか、いじめるとか、嫌がらせしてよいわけないぢゃん

むしろ宗教団体で不充分な条件(労基法違反)で働かせている実態が
あるのであれば、ビュン以外の団体にも問題があるということにしかならん
ちなみに私が本願寺でバイトした時は
時給400円程度ではあったが市の最低賃金は守られていた。

「この世の富を放棄して無償の労働に従事する」という宗教価値が大切なのであれば
ビュンなどの代表者もパウロのように自分の糧は自分の労働で稼ぎ
宗教から収入得る専業従事者を無くしてみるとよい。

教祖やリーダーらだけが高給を得ているのに
一般スタッフは無賃で良いとする体質自体に問題がある

630 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 08:38:07 ID:cEL6Yl67
新興宗教の中ではこういう話は当たり前のことではないでしょうか。
層化の話はあちらが大企業だからこその話で、ビュン教祖の個人商店も同じようにというのは
やはり無理でしょう。
教祖一家が何をやってもおとがめなしの個人商店新興宗教に、市の最低賃金とかいっても難しいと思います。
ああいう人達には人権意識というものがないので、教祖と一部の幹部だけが北朝鮮の特権階級のような暮らしをし、
それ以外のスタッフは無給で無権利状態においても平気の平左です。それが問題といっても、ああいう人達には理解できるはずがありません。
新興宗教の教祖とそのおとりまきに、当たり前のことを叩き込むのは、ゴキブリに三列縦隊を教えるのと同じで、
どんなにがんばって教え込んでも徒労に終わるだけです。
親鸞会なんかでもスタッフは年金をかけていないといいます。もちろん高森教祖はそんなものを整備しようという発想もありません。
こういうことは新興宗教にはよくある話です。

631 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 14:38:29 ID:A7ewc4tF
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (キ ▼▼) ( ▼▼メ ) <これからかて、わてらを応援するんや!
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      ビュン&キヨシ

632 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 17:11:33 ID:A7ewc4tF
*こんな教会も日本にあるんだな〜
【公式】TBC東京バブテスト教会
http://www.tokyobaptist.org/smallgroup/ja/

【2ちゃん】東京バプテスト教会 TBC Tokyo Baptist Church
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221271290/

633 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 20:52:44 ID:RvLZuOkk
もし労働者としての生活保障を目的として伝道者として志願したのなら、
そんなヤツを雇うキリスト教会があるわけない。
もし労働基準法違反というんだったら監督官庁は労基署だろ、
そっちに言えよ、どうせ相手にされないだろうけど。

例えば修道院のシスターが最低賃金分ももらってないからその分払えゴルァ、とか
神父が結婚を理由に解雇は公序良俗に反するから違法だゴルァ、などの言うのと同じだろ。
そんな主張は常識とか良心とか以前に、法律的にも認められるべきではない。

なぜなら、労働を信仰の主体と考える良心の自由と信教の自由
無償の奉仕を前提とした団体を作る結社の自由
非営利事業を最低賃金に縛られずに参加する自由
を制限することになるから

だから今のところは、こんなバカな主張は認められるべきではないと思うし
ビュン氏側も姑息な裁判戦術を主張するよりも、言うべきことをはっきりと言ったほうがよい

634 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 21:05:09 ID:A7ewc4tF
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (キ ▼▼) ( ▼▼メ ) <教会なら教祖なら、なにやっても自由だぞ! バンザーイ!マンセー!!
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      ビュン&キヨシ

635 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 21:26:22 ID:RvLZuOkk
宗教団体の目的というのは礼拝と教化にある
営利団体ではないから設立に資本金が要るわけでもないし
何からの利益を上げるわけでもない。

宗教団体を成り立たせるための業務を
すべて有償でまかなうことを義務とするなら、
特に小規模の宗教団体にとって重い負担となり
その結果、信教の自由を制限することになる。

636 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 21:38:55 ID:A7ewc4tF
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (キ ▼▼) ( ▼▼メ ) <教会で金儲けしたら無税だぞ、給料も払わなくてもOKだ! バンザーイ!マンセー!!
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      ビュン&キヨシ

637 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 22:49:03 ID:xOuPiOPM
〉宗教団体の目的というのは礼拝と教化にある

すまん、あんたの主張(とくにこの文章)を読んで
あまりの悍ましさに鳥肌が立ったわ。
これが思考停止した、教団が大量殺戮を指示したら無条件で実行する
カルト信者って奴と。



マジレスしても通じないだろうけど、
ここは個人の自由と幸福が何よりも尊重される
日本国憲法の効力下にあり、
そして法治主義の国なんだよ。
信仰の自由とは「個人」の信仰の自由であり、
「団体」のそれではない。
団体の目的・主張や権利が個人の幸福や尊厳を侵害することは
宗教団体だろうが許されないんだよ。


それに、例え信仰の一環だろうが、
形式的でも雇用関係が締結されているならば、
当然労基法が適用される

638 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 22:51:30 ID:xOuPiOPM
別の視点からも言うが、
キリスト教は「神は愛なり」というように、
愛と寛容の宗教のはずだよな?
そしてイエスは司祭の権威主義や律法主義を
批判してたよな?

神でもない一牧師が、愛や寛容を無視し、
神の名と称して個人の幸福を奪っても
調教し抑圧する、
それこそが神への冒涜と思わんのか!

639 :神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 23:52:07 ID:A7ewc4tF
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (キ ▼▼) ( ▼▼メ ) <教会で儲けた金で豪遊する! これこそが教祖の醍醐味じゃ!!バンザーイ!マンセー!!
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      ビュン&キヨシ
264 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 19:18:17 ID:QWuD6Qko
教祖のお気に入りで特別扱い夫婦か。しかし二人ともワープア&子持ちなのに家族旅行の金はどこから出ている?
教団の金ちょろまかしたんじゃないのか?

nke0ms6Iよ、腹立たしい気持ちがわからないとはいわない。でも教祖夫妻に「自分たちの生活が貧しくとも信徒のしあわせを祈れ」と
いうのはいくらなんでもおかしいだろう?
そんな立派な人ならそもそも伝統宗教に行っているだろうから、新興宗教の業界の中の人にはならない。
この男は信者のケツ毛をむしって贅沢三昧・豪遊したいだけのバカ。こういうことをしたいがために
新興宗教の業界に飛び込んだのだ。これを忘れてはならない。
下手糞な歌で物乞いするのも当たり前だ。新興宗教だから乞食以外のなにものでもない。乞食に向かって
物乞いするなと怒っても無理だ。これが乞食の仕事なのだ。
乞食みたいに物乞いしてケツ毛むしって贅沢三昧の豪遊するのが新興宗教の教祖の醍醐味というものだ。これなくして
何の宗教詐欺師ぞ。これができなきゃ新興宗教の業界に入った意味はない。
新興宗教の教祖なんかに品格なんて求めるな。ああいう連中だから、はなからそんなものは持ち合わせていないのだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255402865/l50

640 :神も仏も名無しさん:2010/08/21(土) 03:54:30 ID:vgyLtpDP
困った人たちだね

自分個人の幸福を追求して伝道者を志願したんなら、なおさらダメだ
まさにパウロが信仰を個人の利得と考える連中との絶え間ない争いを嘆いたとおりだ
自分だけ被害者面して好き勝手なことを行っているようだけど
こういう寄生虫は名前を公開したほうがいいんじゃないか
この裁判は明らかにおかしい。

またあくまで労基法にこだわるんだったら請負契約にしちゃえばいい
もっとも世知辛くなっちゃうけどね

別に教団が「来てください」ってお願いしたわけじゃなく
自分で勝手に志願して伝道師になったのに、ちょっと気に入らないと
個人の幸福がなんだかんだというのは支離滅裂とした言いようがない

それに団体だって当然信仰の自由がある。
でないと団体を通じた宗教活動が不可能になるから
信教の自由も絵に描いた餅だ

641 :暇人:2010/08/21(土) 08:02:26 ID:W1zgplKb
>>640
宗教団体に労基法はそぐわないというおバカなことをしきり主張されたいる方がいたが
>>640のようなおバカな発想が根拠だったのですね。
カルト的発想の一端を学べて嬉しいです。ありがとうございます。

聖書を基準に出すのであれば 御国の論理が適用されると思います。
御国では、
早朝から日暮れまで10時間以上働いた労働者も
日暮れ間際から1時間しか働いてない労働者も
同一賃金です。
ビュンの働きが伝道師の10倍、100倍、1000倍の価値があろうと
ビュンと伝道師が同一賃金でないと、そこに御国は実現されていません。

ビュン側からすれば もしかすると
伝道師の働きが悪く賃金を支払う価値がなかったのかもしれませんし
住処を無償で提供しただけでも温情措置なんだと考えていたのかもですけど
聖書やパウロを適用してもビュンは裁かれていますし
我が国の基準からしても裁かれるのかもですね。

「志願したのだからこきつかっていい」という暴論は通らないのですが
裁判でそう主張して頂きたいものです。
その発言趣意を記録したいものです。

642 :神も仏も名無しさん:2010/08/21(土) 11:12:13 ID:6wsCN8z/
暇人は年齢の割には分別がないな

宗教法人の職員と奉仕者に対する労基法の適用基準はすでに判例がある
もっとも親鸞会が被告で学会員が原告という香ばしい例だが。
キリスト教徒イスラム教徒仏教徒無信仰が同じ法の下で裁かれる
一国家一制度の司法理念において特定信仰だけが優遇されることはありえないし
逆に特定信仰だけが制限されることもありえない。

噛み砕いていえば、例を挙げればカトリックの修道会が違法になったり
カトリックだけが特別扱いされる法運用はおかしいてことさ。

話が変な方向に行ったけど
今回の訴訟は賃金云々ではなく
パワハラ、つまりうつ病の原因をビュンの使用者責任にもとめて

643 :暇人:2010/08/21(土) 11:50:25 ID:W1zgplKb
浜松のHCCの判決文を今朝眺めてたのだが
奉仕者に対する暴力は認定されたものの
奉仕者が教団を自由に止めることができたと判断されて
「教団/奉仕者」の関係では労働関係は認定されず
出入り自由な宗教行為としてHCCの使用者責任は問えなかったようだね

だが今回の場合の伝道師は、ただの奉仕者とは違い
有給の雇用実態があったと判断されるのではないかと思う。

民事なので「うつ病になった原因が使用者側にあり」とするのであれば
被害者側に立証責任があるので かなり厳しい証拠積立が必要になるですね
パワハラ裁判で被害者側の言い分が信用できると判断された場合は
ビュンのパワハラはかなりひどかったことになるね

644 :神も仏も名無しさん:2010/08/21(土) 12:33:37 ID:cyxUrkrq
カルト的な新興宗教の実態を知らない人は「やめなかったあんたにも非がある」となってしまう。
これが実に残念。
新興宗教はカルト化してしまうと、「やめる」という選択肢は閉ざされてしまう。
マインドコントロールされていて「やめると地獄に落ちる」と刷り込まれているので、
やめるなんて思いつかない。
こういう新興宗教の中は教祖の絶対専制帝国だ。教祖は法廷では「わたしは普通の組織を運営していた」というふうを
よそおうが、教団の中は「普通」ではない。そのあたりがなかなか伝わらないのがもどかしい。
カルトに詳しい弁護士はこのあたりを理解してくれるのだが、カルトに詳しい裁判官はいないようで、
こういう新興宗教の中の空気をもっと知るべきだと思う。

645 :暇人:2010/08/21(土) 12:36:59 ID:W1zgplKb
>>644
ご尤も。

特に民事では裁判官がそのあたりを汲みとってくれないと
カルトの被害が蔓延したままになるですね
被害者側の負担が大きすぎます

646 :神も仏も名無しさん:2010/08/21(土) 12:51:12 ID:cyxUrkrq
一番いいのは新興宗教の実態に詳しい人が判事になること。
吉祥寺スレッドでよく「杉本さんに司法試験がんばってもらって・・・」と
茶化した発言しているが、彼がなればこのあたりの事情を多少なりとは考慮には入れてくれただろう。
この手の新興宗教裁判はこれからますます増加の一途を辿ると推測される。
脱カルト協会あたりが法曹人に「カルト宗教系裁判についての講座」でも開催してくれたらと願ってやまない。
医療系カルトのホメオパシーも裁判が起こされたが、これとて「こんな怪しげな街の治療師に全面的に頼ったほうが悪い。
さっさと病院にいけばよかったのに」的な判決が出てしまう可能性がある。
ホメオパシーもカルト化した新興宗教と同じで、「医者にいくと死ぬ」とまで吹き込まれている。
だから命を落とす人があとを絶たない。(詳細は東大和市めぐみ教会の牧師ブログを参照)
2ちゃんねるに「うちの教会は変でしょうか?」と相談してくる人はまだいい。この人の潜在意識の中ではもう八割がた脱福の決意はついている。
ただ自分の決意にお墨つきがほしいし誰かが背中を押してほしいという人だから、「そんなもの脱福しちゃえ!」で解決する。
でも問題は2ちゃんに相談するなんて思いもつかない人だ。彼らは怖くて情報を収集することすらできないし、
2ちゃんに相談する以前の問題だ。
われわれにできることはせめて求道者に「幕末に来ていない宗派は初心者には向かないから行くな」と呼びかけることくらいだ。

647 :神も仏も名無しさん:2010/08/21(土) 13:05:01 ID:6wsCN8z/
だからパワハラ裁判もセクハラ裁判と一本化したんだな
セクハラ裁判は勝訴率90%
セクハラが起きるような職場だからパワハラもあった、としたいわけね

648 :神も仏も名無しさん:2010/08/21(土) 21:48:50 ID:39tZHuQj
>>646
検察側がカルト・マインドコントロール研究の教授を
証人として呼んだ理由もそこにあるんだろうね。


カルト団体は、
「嫌なら抜ければいーじゃん。抜けなかったのは自己責任だ」
なんて理屈が通じるほど甘くないし、
人間は思いの外いとも簡単にマインドコントロールに
ひっかかる。


検察は、そこを見越して「強制猥褻」ではなく「準強姦」で立件したんだろう。

649 :神も仏も名無しさん:2010/08/22(日) 08:20:23 ID:wIhwjFAp
そりゃだめだ
カルトやマインドコントロールの法的ガイドラインを作らないと
偏狭な教義を信じそれを教えるという信教の自由を侵害しかねない。
またマインドコントロールによる性的自己決定権の侵害(=セクハラ)というんなら
性的自己責任はどなるの?

駆るとだマインドコントロールだ新興宗教だセクハラだパワハラだ
という流行のキーワードを持ち出せば、なんでも我侭放題の世の中にならなきゃ委員だけど

650 :神も仏も名無しさん:2010/08/22(日) 15:01:42 ID:MTryGSAk
教祖は500万の保釈金積んで出たんだって?
さすがカルト新興宗教の教祖様お金持ちですねw。
今は娑婆でひっそりと地下にもぐっているの?

651 :神も仏も名無しさん:2010/08/22(日) 19:48:14 ID:qDpKSLJj
「信教の自由」の意味を勘違いしているのが若干1名いるみたいだが


被害者の会の裁判記録にある
(証人: 社会心理学博士 N助教授。検察申請。)は
静岡県立大准教授の西田公昭氏?

西田氏は、オウム裁判にも証人として出廷している
その道の権威。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%
AB#.E4.BF.A1.E6.95.99.E3.81.AE.E8.87.AA.E7.94.B1.E3.81.A8.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.89.E3.82.B3.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.AD.E3.83.BC.
E3.83.AB.E5.95.8F.E9.A1.8C

652 :神も仏も名無しさん:2010/08/22(日) 21:10:00 ID:n2bjb05w
カルトで判断力を奪われますたっていっても程度の問題で
「そこまでアホなら家にこもって出てくんな」といいたくなる事例も多かろう
そこの線引きが難しい

653 :神も仏も名無しさん:2010/08/22(日) 21:14:42 ID:n2bjb05w
アメリカのように武器を持つ自由を認めれば道を歩いていて理由もなく撃たれるリスクも上昇する

カルトやマインドコントロールに引っかかるリスクは思想信条信教の自由の代償でもある

アホの基準で一般人の個人的自由が制限されることがなければいいんだけど

654 :神も仏も名無しさん:2010/08/23(月) 22:51:39 ID:j2RiQaTp
     【ありのぱぱブログ】
   blog「随想 吉祥寺の森から」のこと
1.あるリベラル派の兄弟のブログが福音派教会の問題を暴いていることについて。

@福音派教会の盲点となっていたことを気づかせてくれました。

福音派の理解として、人権よりも神の僕としての立場のほうが優先されてしまう傾向がありました。
これが今回の事件の温床となったことは明らかだと思います。
私たちはリベラル派教会の人に指摘されるまで、自分たちのやってきたことを正確に理解できませんでした。

○もし指摘されなかったら、人権侵害を延々と続けた可能性があります。

A被害者対応の仕方のまずさにも気づかせていただきました。

被害者が他の福音派教会の牧師に相談を持ちかけたとき、「もっと祈りなさい。」「赦しなさい。」
「こんなことしてると地獄に落ちるわよ。」などど言われたたことが明らかになっていますが、
牧会者として神のみ前で決して許されない対応でした。

○このような対応をするのが当たり前に感じられるほど、人権に対する意識が低かったのです

ttp://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/blog
%e3%80%8c%e9%9a%8f%e6%83%b3%e3%80%80%e5%90%89%e7%a5%a5%e5%af%ba%e3%81%ae%e6%a3%ae%e3%81
%8b%e3%82%89%e3%80%8d%e3%81%ae%e3%81%93%e3%81%a8.html

655 :神も仏も名無しさん:2010/08/24(火) 08:01:27 ID:TGCKiJzI
今回の件は訴えられている方も方だけど、ブログや手記を読むかぎり訴えている方も方だよ

656 :神も仏も名無しさん:2010/08/30(月) 23:08:32 ID:YzHuZ0iu
カルトのレッテルを貼れば、それで、一方的に相手を悪者にできるほど裁判は甘くないと思われ

人権とかパワハラだのセクハラだの、わかったようなわからんような用語が一人歩きしたおかげで

かえって問題が不明確になった気がする。

不思議なのは、そうやっていとも簡単にマインドコントロールを受けて

自分の意思がないかのようなことを言う人の訴えが、言い換えれば

自分の行動に責任を持たないような人間が、一方的に権利を主張するのが理解に苦しむ

今回の裁判の判決でどういう判断が下るのかは興味がある

657 :神も仏も名無しさん:2010/08/31(火) 07:42:59 ID:shtAdoJu
自分は「沖縄リバイバル教会」スレの640の“三枚の立て札のたとえ”をみてわかった。
裁判を起こしている人たちは“三枚目の立て札”の前でずっとフリーズしちゃった状態だったんだ。
だから自分の意思がどうこうというレベルじゃなかったんだよ。
三枚目の札の前で立っている人間は教祖の言うがままになるしかないんだ。

658 :神も仏も名無しさん:2010/08/31(火) 14:41:23 ID:OmzGE4bF
>>657
640のレスを読んだけど良い喩えだね。
分かりやすいよ、カルト新興宗教の教祖の魔術に掛かってしまい、
思考停止で催眠状態になってしまった憐れな信者は立ちすくむしかなんだよね。
怖杉だよな〜((゚Д゚ll))

659 :神も仏も名無しさん:2010/09/01(水) 01:03:19 ID:WHdRvVGM
たとえ霊感商法でも一度結ばれた売買契約はそう簡単に無効にはできないんだが

自分で判断する責任を放棄するような馬鹿は法の保護に値しないんじゃないの

660 :神も仏も名無しさん:2010/09/01(水) 06:29:49 ID:HOvsiLcf
三枚目の札の前で立ちすくんでいる人はもう自分の意見を表明する自由を失っています。
原告たちは自分で判断する責任を自分の自由意志で放棄したわけではないのです。
「国際福音キリスト教会はビュン教祖が創業した新興宗教で、ここに入信すると
自己決定権を放棄するようにマインドコントロールされます」と来た最初の段階で
説明を受けたわけではないということをまず考えなくてはなりません。
脱福した人たちも今は口を揃えてこういうと思いますよ。
「ここがセクハラする新興宗教だと最初から説明されていれば入信していなかった」

661 :神も仏も名無しさん:2010/09/02(木) 01:06:06 ID:ykCsLjha
仮にカルトに騙されたとしても「自分が(も)悪かった」と思わなければ、また騙されるだろうね

もしマインドコントロールを受けて自己の行動に責任をもてなくなるなら、
その人の言動はいったい誰の責任においてなされているのか。
社会的な活動の前提自体が成り立たなくなるんじゃないの?
この裁判だって、うがった見方をすると、誰かにそそのかされてマインドコントロール
されて本人の意志とは異なった訴えをしていないと誰が言える?

まあ、そのことと被告の行為の不法性の有無は基本的に別個の問題として扱えるけど


662 :神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 15:32:53 ID:gY3vx8iR
10. 読者J 2010年09月16日 07:40
下記は吉祥寺の森から本年度5月20日の記事です。3番目の“関係者”さんコメントは、産経新聞にの記事の内容ですね。
コメント内の産経新聞の記事内容を読んで驚いたのには、検察側からの質問内容に「私の信仰心を利用して自分の欲望をみたし・・」
と被害者の女性の方が語っておられる事、ビュンは信仰心を利用しマインドコントロールをして性欲を満たそうとしたんですね。
又、被害者の女性がシドニー派遣を断ったらビュンは被害者に対して「大悪魔が来て信仰をつぶしにかかる」との文をメールしたとの事。
まさに、「脅し」だと思います。何と恐ろしい偽牧師なんだ!と思います。
昨日ビュンはなんと語ったのでしょうか、、
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52132816.html(5月20日の記事のURLです)
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52190309.html
3. 関係者 2010年05月22日 21:43
産経新聞より

茨城県つくば市の教団施設内で20代の女性信者に乱暴したとして、準強姦罪に問われた韓国籍のキリスト教牧師、
卞在昌(ビュン・ジェーチャン)被告(61)に対する第2回公判が21日、水戸地裁土浦支部(神田大助裁判長)で開かれ、被害女性に対する証人尋問が行われた。
女性は被告や傍聴席から姿が見えないようついたて越しに質問に答えた。検察側から、卞
被告が犯行を否認していることに対して意見を求められた女性は「私の信仰心を利用して自分の欲望を満たし、本当に許せない。
厳重に処罰してほしい」と涙声で訴えた。
また、女性は教団を脱会したきっかけを「シドニーへの赴任を断ると『大悪魔が来て信仰をつぶしにかかる』というメールが届き、
被告の言動はおかしいと確信した」と述べた。
起訴状によると卞被告は平成19年2月17日、つくば市内の教団施設で、女性に対し「私に従わなければ祝福のない悲惨な人生を歩む」などと話して、
「卞被告に従うしかない」と思わせ、抵抗できない状態で乱暴したとされる。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52132816.html

663 :新笛吹き男 :2010/09/17(金) 15:50:04 ID:QgAOCT/c
「ハーメルンの笛吹き男」を復元しました。
http://blog.livedoor.jp/piedpiperof_hamelin/


664 :神も仏も名無しさん:2010/09/23(木) 07:50:58 ID:CXOyJNE5
教祖が裁判でマインドコントロールについて原告側に有利な証言をした静岡県立大学の西田教授をつぶせ
という内容の手紙を教祖夫人に送ったと吉祥寺のコメントにあった。
これは西田に対して何らかの危害を加える可能性があると考えていいのかな?
西田教授が教団の山北議長のようにハニートラップにあうとか最悪刺客?
オウムや統一教会や創価学会をみればわかるが、朝鮮カルトの考えることはハニートラップだの物騒な話だのろくなもんじゃない。
西田教授にメール送っておいたほうがよくね?
「ビュン教祖が害意を抱いている。西田をつぶせと教祖夫人を通して指令を出した」と。

665 :神も仏も名無しさん:2010/09/23(木) 08:08:39 ID:OLVmLgzb
笛吹き男は不吉だ

666 :神も仏も名無しさん:2010/09/23(木) 09:10:49 ID:9IUQ1diM
目的のためには手段を選ばない人達のやりそうなことだなぁ
K寺ブログスレを席巻してる勘違い連中しかり

667 :神も仏も名無しさん:2010/09/23(木) 21:34:00 ID:93qiLRn2
>>666

不吉なレス番で乙。どっちも同じなんだな、これが・・・・・


668 :神も仏も名無しさん:2010/09/24(金) 12:29:18 ID:wqgFPSoD
実名プロフィール連絡先付きのブログ主と2ちゃんの名無しでは条件が違うよ
少なくとも平等には扱えない

669 :神も仏も名無しさん:2010/09/25(土) 07:25:23 ID:i2WDeNIG
エンマの数え歌を歌って弟子訓練

670 :神も仏も名無しさん:2010/10/08(金) 18:20:08 ID:kyn02vTU
木戸氏未だにしらばっくれてるしwww

671 :韓国教会に注意:2010/11/03(水) 21:19:22 ID:v3UcSv/X
2. 韓国から 2010年11月03日 17:45
*サミル教会の主任牧師がスキャンダル(強制わいせつと思われ)を認め、辞任の意思を表明しました。
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32744
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52195970.html

ジョンビョンウク牧師は、"今の教会に戻ることができない"
教会のホームページに辞任の意思正式表明..."神の御前に悔い改めと自粛の時間を送っていく"

:2010年11月01日(月)11:30:40 [閲覧数:40829] 李ミョング( 記者にメールを送信 )

サミル教会ジョンビョンウク牧師が辞任の意思を公に明らかにした。
前の牧師は、11月1日午前三一教会のホームページに掲載した『愛の三一教会の信徒の皆様に'という文でセクハラの事実を認めた。
彼は"去年の秋頃、教会と神の前に罪を犯した事実があり、それを後悔する気持ちで当会に去る7月に辞任書を提出した。
当会で辞任を受け入れていないが、今のところ、もう少し神の御前に悔い改めと自粛の時間を送信する間柄だから、
教会に戻ることはできない"とした。 前の牧師は、傷を受けた被害教会の信者と、自分の罪に失望した二泊三日の教会教会の信者たちは、
自分を大切に励ましてくれた韓国教会の信徒たちと先輩後輩の牧会者たちに謝罪しながら、二泊三日の教会の被害教会の信者のために祈ってほしいとお願いした。

 吉祥寺ブログ
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51892938.html
 静岡にもサミル教会がある。
ttp://www.geocities.jp/arrow_stbc/index.html

672 :神も仏も名無しさん:2010/11/03(水) 21:26:36 ID:WPVfxT/s
コリアンの新興宗教の教祖なんてみんな同じ。セクハラ大好きコリアン教祖w。

673 :神も仏も名無しさん:2010/11/04(木) 08:28:13 ID:zH4j/fFT
>>671
これは、前任者の不祥事のために田が辞任したんじゃなくて、
田本人が自分の犯した猥褻行為のために辞任したってことなんだよな?

翻訳文の「前の牧師」という表現が紛らわしい

674 :神も仏も名無しさん:2010/11/05(金) 00:14:26 ID:A9HuPHF9
韓国サミル教会ジョンビョンウク牧師セクハラで辞任
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288882887/

675 :神も仏も名無しさん:2010/11/06(土) 16:55:04 ID:KE5/yBov

で、やっぱり二人はお友達だったんだよね?

676 :神も仏も名無しさん:2010/11/07(日) 14:18:08 ID:mq+AXKBv
>>675
サミル宣教が来るときにはよく田も来てたり、
TLSセミナーなどの卞主催のイベントにも良く呼ばれていたから、
付き合いは深いだろうね。

677 :神も仏も名無しさん:2010/11/10(水) 13:08:14 ID:31MILHPD
本も出してたしね
ディ○ーションTVにも出てた

678 :神も仏も名無しさん:2010/11/11(木) 13:15:30 ID:Yop19XBz

「弟子訓練」は韓国で肥大化したムーブメントだが、時間が膨大に無駄。
体力的・経済的にも過剰な負担がかかり、人生設計に深刻な支障をきたす。

679 :神も仏も名無しさん:2010/11/15(月) 14:25:28 ID:qKkmz4+e

彼らはグループの形成のために、統一された活動に取り組む必要があるのだろう。
時間や体力、精神力を搾り取られる信徒の側はたまったものではない。

680 :神も仏も名無しさん:2010/11/17(水) 21:06:22 ID:jUPX8aeB

>二泊三日の教会

ワロタ

681 :神も仏も名無しさん:2010/11/18(木) 01:26:46 ID:RD4z3GuZ
>>1

ジャーチャンなのか、ジェーチャンなのか?

682 :神も仏も名無しさん:2010/11/18(木) 03:13:22 ID:7jx7Tmnf
>ジャーチャンなのか、ジェーチャンなのか?

ビュン・ジェーチャン←wikiではこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9E%E5%9C%A8%E6%98%8C

683 :神も仏も名無しさん:2010/11/20(土) 10:55:25 ID:4s1WdWlX

ジーチャン

684 :神も仏も名無しさん:2010/11/20(土) 17:54:16 ID:8xEgcIlw

韓流教会は、一般的なキリスト教の教義をベースにしつつ、それを巧みに歪曲して、
献金恐喝、階級差別、牧師崇拝、弟子訓練、苦行主義などの教義を付け加えてくる。
韓国由来で入ってくるのは、本来のキリスト教の姿とは遠くかけ離れたものである。

また、彼らは日本の法律規範や常識秩序、倫理道徳を守らないので、問題が起こる。
彼らは日本人に対して、人権概念、公序良俗に反したことを平気でやってのける。
キリスト教が反日宗教なのではなく、韓国人の自称キリスト教が反日的なのである。

685 :神も仏も名無しさん:2010/11/20(土) 20:45:28 ID:XBwOBQpC
二泊三日の教会 ?って教会のなまえ?
意味があるんだろうけど・・・

686 :スレキラ:2010/11/20(土) 21:45:05 ID:RL8tlllD
手当たり次第の異端認定でビュン氏叩きの急先鋒こと吉祥寺・杉本氏の株価が暴落中。
ここの皆もコメント欄に書き込んで杉本御大を諫めてやってくれ。たのんます(笑)

687 :神も仏も名無しさん:2010/11/20(土) 22:02:19 ID:QfXauXF/
WHY DROPPING?



688 :神も仏も名無しさん:2010/11/20(土) 22:38:02 ID:lMdPlmwR
内輪で調子コイてりゃいいのに山っ気出すと足元すくわれるってことだろうね
吉祥寺ブログしかり、スレキラしかり、KGKゴミしかり、池田大作しかりwww
謙虚でいるのは難しいよなぁ……

689 :神も仏も名無しさん:2010/11/20(土) 22:40:00 ID:lMdPlmwR
いけね忘れてた、ビュン大先生しかり、なwww

690 :神も仏も名無しさん:2010/11/22(月) 01:40:04 ID:bfffasQP
>>671

二泊三日って何?

691 :神も仏も名無しさん:2010/11/23(火) 03:11:56 ID:EAuY4c/S
2. おおさわ 2010年11月22日 23:50
1.ルパン13世さんへ

「素朴な疑問」と書き出して・・・質問が複雑なので
どれに対しての答えが正解か?わかりませんが

また、「被害者心理」とは?
「学問的なこと」?「一般論」?ではなく
それぞれ個人のものによると思いますので・・・
推測ではなく、自分自身の事を書かせてください。

「一つになること」で、父親との傷や異性不信が癒される
と言われ・・・自分の身に起こっている事を「性的不祥事」とは
夢にも思っておらず、癒されたい一心でした。

それでも、牧師に認められた事
他者と別格で扱われている事 に喜びを見出し
「私は癒された」と証ししたりしていました。
用いられたい欲求が人一倍強かったような気もします。

あの中に居た自分を客観的に顧みると
口外しなくても態度に喜びが表れて〜しまっていたような気もします。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52218861.html#comments

692 :神も仏も名無しさん:2010/11/24(水) 15:29:20 ID:7umrx1AL

ディボーションっていったい何だよ
日本語に訳してみろよwwww

693 :神も仏も名無しさん:2010/11/25(木) 14:46:07 ID:BbS0aq/2
「カルト化のパン種」との戦い〜「傷ついた癒し人」を目指して〜

   昨日の私のブログ
「再び『ルパン13世』さんに答えます〜脱会者の『加害者性』について〜」
http://blog.livedoor.jp/hyobukaori/archives/1510851.html
に対して、「ジョスカン16世」さんという方がコメントをお寄せ下さり、

これはコメント欄での簡単なアンサーではなく、ひとつの記事を書くことでしっかりお答えしなければらない重要な内容だと判断した。
 実は昨日まで二度に渡って書いた「ルパン13世」さんへの答えも、補足する必要を感じていたが、内容的にそれと繋がるので、
一纏めの記事として書かせて頂くことをご理解頂きたい。

先ず、「ジョスカン16世」さんの私への質問は、以下のようなものだ(下線や太字は坂本)。
http://blog.livedoor.jp/hyobukaori/archives/1521465.html

694 :神も仏も名無しさん:2010/11/27(土) 01:27:53 ID:P/IBg5Ae
坂本氏のブログは、自らも組織に貢献していた立場から、
当時の経緯やそこに働く集団心理をわかり易く説明してくれており、
非常に勉強になる。

杉本氏のブログは、「悪を斬る」という意味では爽やかだが、
反面一面的な見方からされず、ときどき分析不足との印象を受ける。


695 :神も仏も名無しさん:2010/11/27(土) 15:40:24 ID:YbiYRi5z

弟子訓練、ディボーション、セル活動・・・。
カルトのキーワード満載だなwww

696 :神も仏も名無しさん:2010/11/28(日) 03:26:59 ID:6fxCvuUP

で、お友達のメガチャーチ牧師はその後どうなったのか?

697 :神も仏も名無しさん:2010/11/28(日) 22:38:04 ID:Q5gvBtZz

失脚

698 :神も仏も名無しさん:2010/11/29(月) 01:04:45 ID:SMtuhCez
ttp://blog.livedoor.jp/hyobukaori/archives/1477369.html

>彼らのそのような傲岸不遜は、どうやら彼らの弁護人にもすっかり伝染しているらしいという印象を、今日私は持った。
>「犯行があったとされる2月17日のアリバイ写真を、こうして我々は提示しているんだが、あなたはそれでも自分の主張を維持するんですか?
>あなた、偽証罪に問われる可能性もあるが、それでもその主張を変えないんですか?」
>遮蔽している衝立の中を、わざわざ覗き込む位置に行って、
>まるで脅かすような姿勢で被告側弁護士がそう言った時、

八重洲法律事務所所属で元司法研修所教官の三木祥史弁護士は
こんな感じの法廷戦術をとるのかぁ

元々性犯罪被告人の弁護に慣れてる人なのかな

699 :神も仏も名無しさん:2010/11/30(火) 09:32:02 ID:oo2qEXDx

韓国牧師はとにかく傲岸不遜

700 :神も仏も名無しさん:2010/12/03(金) 20:36:00 ID:0Qf8TcHS
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   700Getズコー!!
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄



701 :神も仏も名無しさん:2010/12/04(土) 15:56:13 ID:aoc4zs0n
>>697

韓国サイトに続報が載ってたよ。
http://inyouwithyou.blog.me/10097441795
http://inyouwithyou.blog.me/10096067014
http://inyouwithyou.blog.me/10097707542
http://inyouwithyou.blog.me/10098292692
http://inyouwithyou.blog.me/10098195273

702 :神も仏も名無しさん:2010/12/05(日) 23:35:52 ID:FEV3y3bn

ナイス情報

703 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 16:42:48 ID:u5Wp+Vp/

神はなぜクリスチョンにお怒りか?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1287661069/

704 :神も仏も名無しさん:2010/12/09(木) 12:59:18 ID:E+2SInz+

もっと関連スレが立ってもいいような気がするが。。。

705 :神も仏も名無しさん:2010/12/10(金) 22:06:59 ID:MMcGEQjn

ニュース板とかにも立ってたよね。

706 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 11:40:41 ID:4XS7M7ib
>>695

本当にどうしようもねえよな。

707 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 17:05:08 ID:4/BaaFqI

韓国発の新手の弟子訓練ムーブメントが雨後の茸のように生え出てきているらしい。

708 :神も仏も名無しさん:2010/12/11(土) 17:32:26 ID:utbGaP4u
「新製品の弟子訓練ムーブメントはいかがですか?今度は前の商品の欠点を改善したニューバージョンです〜。
今はお試し期間でお安くなっていますよ〜。○○教会さんもモニターになってみませんか〜?」

こうして彼らはまた新たな商品を日本教会に売りつけ、どんどん日本から富を吸い取っていくのであった。
「チョッパリどもから巻き上げろ!」を合言葉に。

709 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 10:35:30 ID:kRv4/JtN
>>705

昔はけっこう活発に立ってたけど今はめっきり減ってる。
誰かスレ立てして回ってくれる中興の祖はいないものか。

710 :神も仏も名無しさん:2010/12/12(日) 20:54:30 ID:/8P9GAkz

弟子訓練って悪魔の洗脳運動じゃね?

711 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 01:04:49 ID:KAy+wKIf

被害を受けた信者たちにしてみれば、それ以外の何物でもないでしょうね。

712 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 06:30:34 ID:SEBqaDTo
>>709
東亜+の記者"はにはに"は性暴行や放火の記事を好んで立てるのだが、
何故か朝鮮ウリスト教関係のスレは立てようとしない。

>>710
そもそも、キリスト教信徒はイエス(=主=精霊)のみの弟子であり、
牧師や伝道師の弟子なんかではない。

そこに儒教的な上下関係を持ち込んで、
信徒は「牧師や伝道師の弟子」と叩きこみ、
教職者に絶対的権威を持たせたのが「弟子訓練」。

「弟子訓練」の中では、信徒はセルリーダーに絶対服従。
さらに教会内のみならず、私生活でも同様。

そのような構造の中では、必然的にセルのトップ、
国際福音教会でいうところの卞在昌が絶対的神格化されてしまうのは必然。
そして卞に忠誠を誓う側近の姜大日・河野健が、卞の権力を借りて横暴になるのも必然。
こうやって組織がカルト化する。
(ちなみにこれを国家単位で行ったのが北朝鮮。)

権威や肩書きが大好きな朝鮮人にピッタリの仕組みだよ、弟子訓練ってのは。

713 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 11:34:11 ID:ketMQl4u

「ちょっと待て 行く前にまず 2ちゃんねる」が、
2010年カルト対策標語大賞に決定したそうである。
実を言うと、漏れもいくつか応募していたのだが。
そこで、応募した自分の作品をここに載せてみよう。

「信者たち 疲れきってる 弟子訓練」
「さあ悪夢 弟子訓練の 時間です」
「弟子訓練 女性信者は 気をつけろ」

714 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 12:52:42 ID:OAwauDY1
52 :マンセー名無しさん:2010/12/09(木) 20:19:07 ID:Iarp4J4W
>>21

>教会は、牧師執務室のベッドを片づけ、CCTV(キリスト教放送)を設置し、秘書を置いて
>女青年と二人きりであることができないようにするなど予防措置を取るつもりだといった。

牧師室にベッドがあって、女子信者と二人きりでいられる状態だったわけだな。
女子信者は「献身者」「神学生」だったのか、それとも一般信徒だったのか?

>しかし事件の全貌を把握したこれら(問題解明にあたった関係者や先輩牧師ら)は
>J牧師が深刻な水準であると判断、専門家の治療が必要だと見た。

関係者・先輩牧師らGJ
自称牧師の不祥事は徹底追及しないとな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1289621224/

715 :神も仏も名無しさん:2010/12/13(月) 14:03:16 ID:KAy+wKIf


韓国ニュースサイトの翻訳ですな。情報遮断されている韓国の汚職情報が掴めるのは非常に便利。
無料翻訳サイトが早く発達して、誤訳や迷訳なしに一発変換してくれるのが出るといいんだけど。

716 :神も仏も名無しさん:2010/12/15(水) 13:42:31 ID:+8CZ9njV
>>671

ここの牧師とも親しく交流していたそうだね。

717 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:50:26 ID:QvUxauAj

カルト対策標語大賞っていつあったの?

718 :神も仏も名無しさん:2010/12/16(木) 18:54:10 ID:b1WDjeaW
自分で作って自分で表彰したんじゃないの?

719 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 09:17:00 ID:fAynwF8S
>>707

それを言うなら「雨後のタケノコ」じゃないの?

720 :神も仏も名無しさん:2010/12/18(土) 17:48:43 ID:T2kL+lAL
許されざる者「簡単には辞めれないのがヤクザ(カルト)である」

福岡県警 許されざる者 (約30分)
http://yakuzataiho.seesaa.net/article/155597243.html

721 :神も仏も名無しさん:2010/12/19(日) 00:37:19 ID:9G7osiTf
ttp://agapetv.blog45.fc2.com/blog-entry-23.html

来年から放送日が変更となります。
アドベント週に入り、いよいよ今年も残すところわずかですね

2010年も皆様の祈りと支援により、一日と欠くことなく無事ディボーションTVが放送できたことを感謝いたします

さて、2011年アガペーTVは・・・
技術革新に取り組みたいと思います

今年は、携帯電話各社からスマートフォンと呼ばれる高機能携帯が続々と発売されました。
私も、先月スマートフォンに買い換えました。

これらに対応するため、新しいコンテンツ開発に力を注ぎますので、
来年2011年のディボーションTVは
月曜日・水曜日・金曜日
の週3日の放送となります。

毎日楽しみにご視聴くださっている方々には大変申し訳ないのですが、
予めご了承の程、よろしくお願いいたします

やまc

722 :神も仏も名無しさん:2010/12/21(火) 11:15:39 ID:BgpFK7bz

弟子訓練は本当にヤバい

723 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 02:47:46 ID:PN9TQan+

【韓国ニュースサイトからの翻訳】

三一橋(サミルギョ)会堂会、"チョン牧師セクハラ事実確認した"
12月19日夕方礼拝で教会信者らにチョン牧師辞任発表
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=33294

入力:2010年12月20日(月)10:32:05 [照会数:14366] イ・ミョング(記者にメール送り)

三一橋(サミルギョ)会堂会がチョン・ビョンウク牧師の辞任の便りを教会信者らに知らせた。
12月19日夕方礼拝でイ・グァンヨン長老はチョン牧師のセクハラ事実を堂会で確認したし、
チョン牧師に辞任を要請したし、これをチョン牧師が受け入れたといった。

この日礼拝に参加したある教会信者によれば、イ・グァンヨン長老は

"去る7月1日チョン・ビョンウク牧師が謝意(辞意)を表明したが当時堂会は
セクハラが事実と確認されなくて辞任を保留させた。
11月1日前牧師が謝罪声明を発表したにもかかわらず世論は寝つかないで、最近になってまた悪化した。
これに堂会はチョン牧師の醜行事実を確認したし、チョン牧師の辞任を決議した"と話した。

また"(今回の)チョン・ビョンウク牧師の辞任決定は牧師と教会、皆を生かすという判断であった。
堂会の決定を成都らが理解することを願う"とした。

724 :神も仏も名無しさん:2010/12/23(木) 16:14:18 ID:zrdkqasG
99 :神も仏も名無しさん:2010/04/06(火) 22:12:03 ID:l6Sh5PGq
 実際に韓国に住んだ事あんだけど全てが「両極端の国」なんだ。
美人とブス、チビとノッポ、いい奴と悪い奴、言う事とやる事全てが正反対で中間がない。
日本は中間層の国、そんな美人もいないがブスもいない、いい奴もいないが悪いやつもいない。
そして奴らは分裂と闘争を好み、他人に対して「譲歩」を嫌い恐ろしいほど「自分」と金と学歴しか分からない。
原理という色眼鏡をかけると(赤い眼鏡で世の中赤くみえるように)教会や韓国が素晴しく見えるかも
しれないが結局つまる所、日本人を騙して金を集める為の組織でしかない。
「御旨」とは文一族や幹部どもの「贅沢の為に身を粉にして金を集めること」である。
自分に問い掛けてみよう、教会と関わって幸福感というものがあったか?と。

111 :神も仏も名無しさん::2010/05/12(水) 21:07:36 ID:8Mz4oTRR
俺も20年くらい前に韓国キリスト教統一教会に関わったことがある。
場所はニューヨークで、ぶらぶらしてたら東洋人の男が、へたくそな英語で
キリスト教に興味があるか聞いた来たんだよ。
暇だったんで、相手にしてみたらそいつは日本人だった。
暇つぶしに誘われるがままに、近くのある建物の中についていったんだけど、
そこで聖書を事細かく解説する人のビデオテープを見せられたんだ。
全部で10巻以上あったと思う。その内容が素晴らしく、のめり込んでいったよ。
3〜4日掛けてその教会?へ通って、ほとんど見たんだけど、「合同結婚式」の
話を聞いてから、なんじゃそりゃ?と、疑い始め、それから色々質問攻めにして、
論破して、それっきりそこへは行かなくなった。
それから1年後くらいして日本へ帰ったら、桜田淳子が合同結婚式で結婚して、
統一教会は素晴らしい、みたいなことを言ってるのをテレビで見て驚いた、
つーか、可哀想に思えた。結婚相手を神(他人)に決めてもらうなんて
俺には考えられなかった。
確かに、俺も途中までは完全に洗脳されかかっていたから、ラッキーだったのかもしれない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248927552/

725 :神も仏も名無しさん:2010/12/24(金) 09:18:21 ID:x5oCxtp2

この自称牧師とも親しいお友達だったんでしょ?

チョンビョンウク牧師「教会に戻ることはできない」
教会HPに辞意正式表明・・・「神の御前に悔い改めと自粛の時間を送っていく」

韓国サミル教会チョンビョンウク主任牧師が、辞任の意思を公に明らかにした。
同牧師は11月1日午前、自身が牧会するサミル教会のホームページに掲載した
「愛するサミル教会の信徒の皆様に」という文でセクハラの事実を認めた。

彼は「去年の秋頃、教会と神の前に罪を犯した事実があり、後悔の気持ちで
去る7月に教会に辞任書を提出した。まだ教会側に辞任を受理されていないが、
現在、神の前に悔い改めと自粛の時間を送る必要があり、復職はできない」
とした。

チョンビョンウク牧師セクハラで辞任
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32744

元牧師謝罪文「愛する三一教会信徒の皆様へ」
http://web.samilchurch.com/sub/bbs/board.php?bo_table=news10&wr_id=1788

韓国巨大教会牧師、牧師執務室でのセクハラ汚職により懲戒処分
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32330

726 :神も仏も名無しさん:2010/12/25(土) 12:26:40 ID:LpjZKjrT

韓国人権力者の悪夢をもう二度と繰り返してはならない。

727 :神も仏も名無しさん:2010/12/26(日) 11:13:36 ID:VcdxvvH6

何で弟子訓練ってまだやってる奴らがいるの?

728 :神も仏も名無しさん:2010/12/26(日) 22:28:59 ID:dk+UGjt4

お正月が楽しみですなあ。

729 :神も仏も名無しさん:2010/12/27(月) 23:28:02 ID:a+Dovkpt

お役所は年末年始も休まず営業してほしいもんだ。

730 :神も仏も名無しさん:2010/12/29(水) 20:32:22 ID:qYUC/Aie
      ;;;;;;;;;;;:::::::       ____    :::::::::;;;;;
     ;;;;;;:::::::        /     /|   ::::::::::;;;;;;
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    ;;;;;;;;:::::    |三三三三|/ /|/     :::::::::;;;;;;;        ミ     D
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     ;;;;;;;:::::::  |三三三三|/       ::::::::::;;;;;              ミ
      ;;;;;;;:::::::                :::::::::;;;;;;   アーメン        ∩∧_∧∩
       ;;;;;;;;;;:::::             :::::::::::;;;;;;                <`∀´ >
         ;;;;;;;;::::::::        :::::::::::::;;;;;;;                  (    )
           ;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;                  __(_(_つ_

731 :神も仏も名無しさん:2010/12/31(金) 00:23:00 ID:xyaQ28+s

弟子訓練、セル活動、ディボーション
カルト三拍子の祝福ですなwwwww

732 :神も仏も名無しさん:2011/01/01(土) 10:53:42 ID:RUT302B+
あけましておめでとうございます
今から七草粥が楽しみですな。

733 :神も仏も名無しさん:2011/01/02(日) 23:33:28 ID:N5f/TVYo
>>728

正月ですが何か?

734 :神も仏も名無しさん:2011/01/03(月) 10:38:13 ID:7H9b8kol
とにかく韓国と関わり合っちゃいかん
人生が台無しになるし社会が混乱する

735 :神も仏も名無しさん:2011/01/04(火) 10:27:41 ID:2hQFxvK6
>>732
お餅やお雑煮もおいしいのに、どうして七草粥?


736 :神も仏も名無しさん:2011/01/05(水) 02:51:13 ID:fsjOxwjd
■韓国教会に関する祈り課題(一般論)

・奴隷化された日本人の人権が回復されますように。彼らに「出エジプト」の祝福があるように。
・キムチ火病が治り、教会が平和になりますように。民族的人脈を使った圧力がなくなるように。
・教会内の階級制度が廃止されますように。シプサンニたちが高ぶって威張ることのないように。
・高額献金の強要制度がなくなりますように。旧約時代由来の律法主義から解放されるように。
・会計報告が行われますように。給与・雇用体系が時代と社会通念に合って適正になるように。
・不法滞在者の潜伏がなくなりますように。法律が守られ、教会内の文明度が保たれるように。

737 :神も仏も名無しさん:2011/01/06(木) 16:22:57 ID:X47xaTB6
岩上安身オフィシャルサイト
◎Part3
記者クラブと警察の癒着の構図。
【警察内部のセクハラ・犯罪と裏金の関係とは】
http://iwakamiyasumi.com/archives/4597

738 :神も仏も名無しさん:2011/01/07(金) 14:45:23 ID:pvPcEVWH
組織の頭(のカリスマ性)を削ぎ、信者 の目を覚ます方法は、否定できない事実 を突きつけ
信じた人間がいかに下種であるかを自覚 させること。

例え無罪判決が出たとしても、
一連の公判で、卞や姜の外道や、教団のカルト性も同時に明らかになったようだな。
西田准教授潰せ指示とか。(殺害指示?)
教団にとっちゃ卞の無罪より自分らの実態を知られるほうが痛いでしょうね。

刑事裁判の記録は個人情報を除いて閲覧可能だから、裁判が結審したら信者さんを水戸地裁に連れて行って
記録を見せてあげるといいんじゃね?

さて、今日はどんな基地外弁論がとびだすやら。

739 :神も仏も名無しさん:2011/01/07(金) 15:02:01 ID:pvPcEVWH
教団側で裁判の傍聴が可能なのは幹部だけなんだろ?
一般信者は傍聴はおろか公判の内容すら正確に伝わってないんだろ?

どうせモルデカイや吉祥寺はサタンの陰謀だと教わってるんだろうから、
だったら公平中立な裁判記録でも見て自分で直接真実を見なさい、ってことです。

740 :神も仏も名無しさん:2011/01/08(土) 11:43:20 ID:ylrW2Eyt
昨日の戦いはどうでしたか?

741 :神も仏も名無しさん:2011/01/08(土) 23:39:10 ID:cpSNUrOf
ttp://blog.livedoor.jp/hyobukaori/archives/1689938.html
>実は、話は変わるようだが、
>「モルデカイの会」が関わっている例の裁判に関しても、
>被害者から求められた或る写真の提供をスタッフや信徒たちに強権的に禁じつつ、
>その理由として、
>「裁判が終わるまでは我が教会は中立だから」と言っている、
>韓国の或る大型教会がある(勿論サラン教会ではない)。


証人金ヨンス(金韓中)の
大韓イエス教長老会(合同)聖徒教会か(>>610暇人氏によるup)
ttp://seongdo.org/

そりゃぁ金ヨンス氏が偽証したとなると
韓国キリスト教全体の信頼にかかわるからなぁ
教会全体で金ヨンス教祖様を守りたいだろうて

742 :神も仏も名無しさん:2011/01/09(日) 21:22:43 ID:t0kqH28x
今年の大河ドラマは「女たちの戦い」がテーマなんだそうですね。

743 :神も仏も名無しさん:2011/01/10(月) 20:00:58 ID:8MPyKe9f
最終弁論は3/4(金)かー
長いね。

744 :神も仏も名無しさん:2011/01/11(火) 14:25:40 ID:s5dv4InQ
韓国教会には近づかないのが一番です。

745 :神も仏も名無しさん:2011/01/11(火) 14:48:40 ID:XtpRWmlr
日本教会でも危ないところはいくらでもある。HCCとかリバイバルミッションとか。
新興宗教には近づかないのが一番です、というべきだろう。

金ヨンス教祖もあやしげなやつだな。まあ韓流キリスト風新興宗教の教祖なんて
みんなあやしげなやつばっかだけどw。

746 :神も仏も名無しさん:2011/01/13(木) 15:12:20 ID:ArM9Bdkt
被害者の皆様、いつも心よりお祈り申し上げております!
ついに、ついにここまでたどり着いたのですね!
もう少しで、長い戦いも皆様の勝利に終わることでしょう。
皆様の上に主の恵みがますます豊かにありますように!

747 :神も仏も名無しさん:2011/01/13(木) 22:29:32 ID:IATQBwUv
準強制わいせつの元中学教諭に逆転有罪 女子生徒の証言「信用性高い」 東京高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/110113/trl1101131230007-n1.htm

卞ちゃんこりゃぁ案外実刑喰らうかもな
当初は証拠がないということで有利な立場だったけど
近頃は状況証拠や被害者の証言に信憑性が認められれば
有罪判決になるって判例になってるしな

それに多々なる基地害発言で裁判官の心証を悪くしてるしなw

748 :神も仏も名無しさん:2011/01/14(金) 17:07:18 ID:rsYmMD+x
>>747
例えばどんな発言?

749 :神も仏も名無しさん:2011/01/15(土) 01:44:10 ID:+TR9yIs0
>>748
>>1

つか吉祥寺の過去記事と米欄位読んどけ

750 :神も仏も名無しさん:2011/01/15(土) 15:32:43 ID:v69DT4IM
>>748
○6月25日公判で「これはサタンによる攻撃だ」「国際福音グループを乗っ取る組織の陰謀だ」と弁論
○8月6日公判で「今回の黒幕は坂本(兵部牧師)で、私に私怨を持った坂本が仕組んだ罠だ!」と連呼
○8月6日公判で、神田裁判長から「被告人は、西田准教授の証言が会った後に、
 妻アイランへの手紙に、『西田を潰せ』と書いた手紙を送っているが、どういう意味か」との質問に答えられず

実は基地外発言が起きたとき、傍聴席にいた被告支援側の
カンデイル牧師も河野健牧師も呆れて苦笑していたとか



751 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 01:46:39 ID:MnveBgzN
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52195970.html#comments
* 3. 「韓国から」書いたものへ
* 2010年12月13日 14:33
* これを書いた人は東京サラン教会の坂本牧師だと分かっています。
あなたは一体なにをここでしてるんですか?
サラン教会の看板をかけてこんなところでコメントでもつけて何をねらってるんですか?
しかも匿名使ってますよね?
ここが2ちゃんねるですか?
そんなサミル教会の記事公開してなにをするつもりです?
あなただけが真理だと信じ込まないで下さい。
あなたのそんな高慢な行動は後々結果としてくるはずです。
本当に堂々と言いたいなら、ここではなく裁判で言ってください。
ビュン事件を支持してるわけでもありません。
ただ、あなたのような高慢な牧師がもうひとりの高慢な牧師に対して裁判犯してる事態が嫌いです。
裁判負けると神はいないなんて言ってる牧師は私の考えではありえないと思うし、神様のみ名を賭けて
裁判でギャンブルするような人が大嫌いなのです。
2chのような雑魚プレーはおやめください。
みっともないです。

752 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 01:48:50 ID:MnveBgzN
* 4. 執筆者 杉本
* 2010年12月13日 17:17
*  > 3. 「韓国から」書いたものへ 2010年12月13日 14:33
 みっともないのはあなたです。そちらこそおやめください。
 >これを書いた人は東京サラン教会の坂本牧師だと分かっています。あなたは一体なにをここでしてるんですか?
 全く違います。「韓国から」はIPアドレス 115.94.181.91 であり、本当に韓国のLG Dacom.com からアクセスして書き込んだものであって、この時東京にいる坂本兵部が書き込めるはずがありません。
 あなたこそ匿名ですが、何を狙っているのでしょうか。 
>あなただけが真理だと信じ込まないで下さい。あなたのそんな高慢な行動は後々結果としてくるはずです。本当に堂々と言いたいなら、
ここではなく裁判で言ってください。
 それらは全てあなた自身に当てはまる言葉です。また、あなたは裁判について何もわかっていません。

753 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 01:51:27 ID:MnveBgzN
* 5. 執筆者 杉本
* 2010年12月13日 17:24
*  > 3. 「韓国から」書いたものへ 2010年12月13日 14:33
 あなたは以下のアクセスですが、東京在住ならば、これまで一度でも土浦の卞裁判を傍聴にいったことがありますか。
IPアドレス 114.185.0.219
ホスト名 i114-185-0-219.s41.a013.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 東京都
 >ビュン事件を支持してるわけでもありません。ただ、あなたのような高慢な牧師がもうひとりの高慢な牧師に対して裁判犯してる事態が嫌いです。
 そういいながら、結果としてそれはあなたの卞を擁護することそのものになっています。あなたは他人を「高慢」と言えた立場ではありません。
 >裁判負けると神はいないなんて言ってる牧師は私の考えではありえないと思うし、神様のみ名を賭けて裁判でギャンブルするような人が大嫌いなのです。
 そのような発言自体を坂本兵部はしていない上に少なくも公の場で、あるいは不特定多数の人たちに対して言ったことはない。
それがあるというならば、あなたがいつ、どこで、誰に対して坂本がそれを言ったのかを説明しなさい。
 また、卞に対して行われている刑事裁判は、裁判を行っているのはあくまで「日本国政府の検察官」であって、被害者女性たちや坂本らではありません。
東京地裁で係争中のパワハラ・セクハラ民事裁判についてであれば、裁判を行っているのが被害者たち本人になりますが、
それを「神様のみ名を賭けて裁判でギャンブルするような人」と考えているようでは話にならない。

2010年12月14日01:23 “成長”と“聖化”の道を歩む祝福  byひょうぶ
ttp://blog.livedoor.jp/hyobukaori/archives/1719224.html
今日(13日)は、「随想 吉祥寺の森から」というブログの主である杉本徳久氏が、彼のブログに匿名で愚劣な書き込みをして
坂本退治をしたつもりになっていた者を、私の代わりに一喝して下さって感謝したが、
(杉本氏が、その書き込みをした者のIPを公開して下さったお蔭で、私はその者が誰か調べて、特定することができた)



754 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 02:19:05 ID:MnveBgzN
ttp://www.enyen.jp/blog/milano/2006/11/000580.html
元気ですか!
実は私も今月、遅くても12月頭にはシドニーに出発します。
急な展開ですが、神様の導きに従ってハレルヤと歌いながら進むのみです。
部屋が早く決まりますように祈ります。

そして、今年は行けなかったミラノに近い内に遊びに行きます。


投稿者 姜ダビデ : 2006年11月15日 16:01

ttp://www.enyen.jp/blog/milano/2006/11/000584.html
ハレルヤ。良い家があると信じます。
私も11月30日にはシドニーに行きますが、なかなか複雑でーー;
困ることが多くありますが、
また一歩進むだけです。

では共に頑張りましょう^^

投稿者 姜ダビデ : 2006年11月21日 18:16


ttp://d.hatena.ne.jp/nihao-china/20081118
姜ダビデ 2008/11/18 21:21
ゆりか。
元気か?久しぶりだね。
僕はシドニーから帰ってきて、今はつくばにいるよ。 ゆりかはまだ上海かな?
日本に帰って来たら一度あいましょう。

755 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 02:27:18 ID:MnveBgzN
ttp://www.enyen.jp/blog/milano/2006/10/000919.html

内村宣教師!
お元気ですか?イタリア語ですね。
イタリア語が上達てきて多くの人と深い交流を持つことが出来ますように。

また連絡します。

ダビデ

投稿者 姜ダビデ : October 18, 2006 01:47 PM

756 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 02:28:41 ID:MnveBgzN
ttp://www.enyen.jp/blog/milano/2006/12/000591.html

シャーロム。
日本ではクリスマスは休みではなかったけれど、シドニーはしっかり休みでうれしいです。世界中がイエスは主ですと告白するその日のために、頑張りましょう。^^

投稿者 ダビデ : 2006年12月12日 07:55

757 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 19:23:13 ID:MnveBgzN
文体で一目瞭然ですね。

これがイエス様を信じ、愛と寛容を説いている牧師のやることなの?
サイテー

758 :神も仏も名無しさん:2011/01/16(日) 19:47:20 ID:n6XhP02U
ログ貼り乙
ハーメルン木戸福三郎氏の時もそうだけど、
教祖様をお守りしようと感情的になるあまり、
自分の文体がモロに出てるんだよねwww

お仕えしているはずの教祖様を支持しているわけではなくて、そしてその教祖様も高慢だって?
本音出ちゃった?



759 :神も仏も名無しさん:2011/01/17(月) 12:34:46 ID:ZacpcUbQ
デイルの坂本先生に対する敵対心はもの凄い。
河野さんや藤宮夫妻は坂本無視の態度なのに対して、デイルは事ある毎に坂本先生をサタン呼ばわりして、罵詈雑言の嵐だったよ。

この人は役職や地位への執着心が強すぎるので、一足先に独立して教会の主任牧師になった坂本さんに嫉妬してると思われ。





760 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 20:32:29 ID:bVfpCaZb
韓国式弟子訓練運動はいつ終了しますか?

761 :神も仏も名無しさん:2011/01/20(木) 23:30:59 ID:+LtH7kzR

* 1. 元国際関係者
* 2011年01月20日 12:36
* どうやら証拠として提出されたHDDの中に、撮影された日時とHDDにコピーされた時間が矛盾する(HDDにコピーされた時間が撮影時間よりも前)写真があったようで、その矛盾点を検察は追求していたようです。
巧妙に捏造したようですが、詰めが甘かったですね。ビュンは作成(捏造)した担当者に怒り心頭でしょう。


ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52236746.html#comments



762 :神も仏も名無しさん:2011/01/21(金) 07:03:18 ID:kz3BvsOT
卞のアリバイが崩れたとしても卞がやった証拠が出てきたわけじゃない
しかし国際福音が嘘つきカルトだって証拠がまた一つ増えたことになる
そして大韓イエス教長老会(合同)聖徒教会のキムヨンス宣教師は日本の裁判で偽証したということになる

763 :神も仏も名無しさん:2011/01/21(金) 09:39:00 ID:Wxko8OH7
イエス教って何なの? キリスト教じゃないの?
しかも長老会って・・・もう理解不能w

764 :神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 23:35:13 ID:nYdGsShM
最近教祖様擁護のレスが全くないのだけれど、ついに側近や信者からも見放されたのかな

765 :神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 18:10:58 ID:nb6AdVKT
外付ハードディスクだかから写真データが見つかってアリバイ証明できた
とか大喜びしてた連中はどうしてるのやら?

あんなの初めから胡散臭さムンムンだったじゃん、アホかって感じw

766 :神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 12:39:21 ID:62j7XOpq
ビュン先生のことを何もしらずに批判する奴は、この文章を読んでからにしてほしい。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~sephirot/baviron-system-2.htm

767 :神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 02:28:48 ID:5C56Rdaa
 STILL ALIVE(ネラーバージョン)

教祖の天国(ヘブン)ビュンはなぜ
嘘(うそ)の道 歩むのか?
闇に光 探す時
信者はまた 出汁(だし)になる

 あタタタタタターーーーアアアア!!!!!

ネラーの声が 聞こえるか?(このスレが見えるのか?)
負ける前に 逃げるのか?(じっと息を 殺すのか?)
夢を棄てて 生きるなら(闘わずに 生きるなら)
おまえはもう 氏んでいる
http://www.youtube.com/watch?v=Y4FldKedRzE
http://www.youtube.com/watch?v=4ct4pvV88eI

768 :神も仏も名無しさん:2011/03/01(火) 16:46:23.78 ID:V/LFblxQ
彼らの事を、カルトなどと呼びたくはないが、一般的なこととして言えば
カルトのリーダーと、そこに集う信徒は、実は利害が一致している。

人々は、物事を断言し、自分の代わりに思考を代行し、行き先を指し示すリーダーを
潜在的に求めるし、カルトのリーダーは人々のそのような要求にこたえて生きている。

卞容疑者を特別な牧師だと信じ込ませた「麻酔薬」は、彼一人では創れなかったということ
そのことを、日本の教会のリーダーやクリスチャンたちには考えてほしいと思う。
http://www.enyen.jp/blog/milano/2010/02/001510.html

769 :神も仏も名無しさん:2011/03/01(火) 17:02:30.85 ID:jY0xUNDb
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
@ 創価学会
A エホバ
B 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政「憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にブルドーザーで突っ込み、
日本刀で片腕を切り落とした。
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか?聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか?それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか?


770 :神も仏も名無しさん:2011/03/05(土) 14:03:04.60 ID:bUwX1JCB
やりまくりドビュンジェーチャン牧師のレイプ罪裁判判決は5月20日となったもよう よろしこw



771 :神も仏も名無しさん:2011/03/05(土) 15:30:15.14 ID:oomBsrWD
>>770
乙です。

772 :神も仏も名無しさん:2011/03/05(土) 22:42:23.11 ID:bUwX1JCB

宗教法人性的暴行:懲役7年を求刑 牧師は無罪主張−−地裁土浦支部 /茨城
 ◇つくば準強姦罪
 つくば市に拠点を置くキリスト教系宗教法人「小牧者(しょうぼくしゃ)訓練会」の信者だった
20代女性に性的暴行をしたとして、準強姦(ごうかん)罪に問われた韓国籍の同会牧師、卞在昌
(ビョンジェチャン)被告(62)=土浦市=の論告求刑公判が4日、地裁土浦支部(神田大助裁判長)
であり、検察側は「自分の性欲を満たすために被害者の純粋な信仰心を利用した卑劣極まりない犯行」
と懲役7年を求刑した。判決は5月20日に言い渡される。

 これに対し弁護側は「犯行がなかったことには、一点の曇りもない」と無罪を主張した。
最終意見陳述で卞被告も「わいせつ行為は一切行っていない」と述べた。

 起訴状によると卞被告は07年2月、つくば市の教会の寝室で女性に性的暴行を加えたとしている。

 これまでの公判で女性は、同2月17日、同会施設内の牧師室で卞被告から「必要なのは信頼関係で、
夫婦のような関係だ」と言われ「拒めば神様に見放される」という恐怖心から、精神的に抵抗できない
状態で性的暴行を受けたと証言した。

 これに対し弁護側は「卞被告は2月17日に韓国の宣教師を接待していたので、寝室で女性と一緒に
いたことはありえない」と主張、この宣教師が撮影した写真や証言をもとに、卞被告には「アリバイがある」
とした。これに対し検察側は写真にある日時などのデータには、改ざんの可能性があるとしている。【橋口正】

http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110305ddlk08040152000c.html
毎日新聞 2011年3月5日 地方版


773 :神も仏も名無しさん:2011/03/05(土) 23:57:57.60 ID:ELxwMOG9
ここでもコピペで既出だが、ひつじの替え歌が秀逸なんだわ

♪ぶんぶんぶんハチがとぶ

ビュン ビュン ビュン エロ教祖
セクハラしまくる 新興宗教
ビュン ビュン ビュン エロ教祖


774 :神も仏も名無しさん:2011/03/06(日) 16:10:08.94 ID:9G7flp6e
在日キムチ野郎を日本から叩き出せ!

775 :神も仏も名無しさん:2011/03/06(日) 16:16:17.23 ID:er6KPGEn
ビュンとかギャンとかギュドンとか、朝鮮人牧師は名前からしてありえねえわ。
朝鮮人牧師は反日思想をさりげなく織り交ぜて説教するし、日本にとっては害虫。

776 :神も仏も名無しさん:2011/03/06(日) 16:21:55.43 ID:H+/GwGzq
ビュン教祖は北朝鮮との関係は不明だが、韓流キリスト風新興宗教の中には北朝鮮のスパイも
混じっているといわれている。

777 :神も仏も名無しさん:2011/03/06(日) 18:24:16.75 ID:g6S3S2az
  __,、,、__   ________
 |  (゚iュ゚)  |  ‐{ 優雅に777ゲット
 |\⌒⌒⌒\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \|⌒⌒⌒⌒|



778 :神も仏も名無しさん:2011/03/06(日) 22:46:57.40 ID:dkEGtx5d
この教会で受洗した兄弟姉妹達は何してるかな?

779 :神も仏も名無しさん:2011/03/07(月) 07:39:01.51 ID:VpyIPrk8
  卞在昌事件 最終公判 新聞各紙が報じる
4日(金曜)午後に水戸地裁・土浦支部・刑事部で開かれた卞在昌(ビュンジェーチャン)事件の最終公判。
アガペーチャペルグループの人間による大量動員作戦によって今回もたいへんな数の傍聴券獲得合戦となり、
16席を巡って70人以上が抽選に並ぶ事態になった。

公判は予想通り、卞が無罪主張を行い、被害者や検察側と全面対決のまま判決を迎えることになった。求刑は懲役7年。
準強姦としては重い求刑である。
判決は 5月20日 午前10時 に言い渡される。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52259234.htm
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110305ddlk08040152000c.html

780 :779:2011/03/07(月) 08:00:14.31 ID:43GnZuF8
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52259234.html


781 :神も仏も名無しさん:2011/03/08(火) 12:37:22.02 ID:f18u76cf
「私は多くの人に評価されてきた」ですか


寛容と謙虚を人に説き、実践しなきゃならん立場の牧師が
公の場で尊大な態度をとることに、キリスト教界は何ら突っ込み無しですかい
分かりやすい性犯罪については言及しても、本質的なことは悉くスルーだもんな
まあ当然か。この牧師が持つ尊大さは、日本の神父牧師の殆どが持ってるもんな
今の神父牧師は勘違い特権意識の持ち主ばっかりだもんな


日本のキリスト教も韓国のキリスト教並みに終わってるな。

782 :神も仏も名無しさん:2011/03/10(木) 14:53:52.66 ID:CJrOSufG
随分のびのび日程だなこれ…

783 :神も仏も名無しさん:2011/03/11(金) 06:27:35.23 ID:7yZ8u0Mo
久々に速報板にスレ立ってた

784 :神も仏も名無しさん:2011/03/12(土) 00:22:18.32 ID:vNpJ5nww
何にせよ弟子訓練はいかんよな。

785 :神も仏も名無しさん:2011/03/13(日) 10:09:41.07 ID:egh1/Zpa
ここの教会、地震はビュン先生を不当逮捕した神様の怒りだってマジで言いかねんところだよ。

786 :神も仏も名無しさん:2011/03/14(月) 19:35:47.16 ID:AcQLDCVH

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0314&f=national_0314_169.shtml

「日本大地震は神様の警告」、牧師の発言に叱責殺到=韓国 2011/03/14(月) 15:33


  韓国最大規模の汝矣島(ヨイド)「純福音」キリスト教会のチョ・ヨンギ牧師が
日本大地震は「神様の警告」と発言したことが明らかとなり、韓国内では物議をかもしている。
複数の韓国メディアがチョ牧師の関連発言や同発言に対する国内の反応を伝えた。

  チョ牧師は12日、インターネット新聞『ニュースミッション』とのインタビューで
「信仰的にあまりにも神様を遠ざけている日本国民は偶像崇拝や無神論、物質主義に陥っている。日本震災はこれに対する神様の警告だ」
と述べた。

787 :神も仏も名無しさん:2011/03/14(月) 19:37:42.26 ID:AcQLDCVH

  この発言は14日、韓国のインターネット上で急速に広がっており、ネットユーザーらの叱責(しっせき)をうけている。
「現在の日本状況をみながらもこんな発言ができるの?」、「こんな牧師がいるため、教会に行かない」
などの非難が集まった。

  また、進歩新党は「チョ牧師は許されるまで無言祈祷でもしなさい」と強く批判した。
文化評論家であるチン・ジュングォン氏も自身のツイッターで、チョ牧師は「精神病者だ」と非難。
チョ牧師の発言については、「これは宗教ではなく、集団ヒステリーだ」との見方を示した。

  一方、韓国大統領府のイム・テヒ室長は、一部の宗教人やネットユーザーらが日本震災と関連した不適切な発言などを自制することを要請した。
『ニュースミッション』は、チョ牧師とのインタビューで問題になっている部分は削除したが、韓国のネット上で拡散中だ。(編集担当:永井武)



788 :神も仏も名無しさん:2011/03/14(月) 23:20:48.29 ID:w3gppLQJ
>>786
国際福音はチョーヨンギとも仲良かったよな

789 :神も仏も名無しさん:2011/03/15(火) 08:12:12.35 ID:QpR9S9wb
エロ教祖はエロ教祖同士で仲良しこよし

790 :神も仏も名無しさん:2011/03/15(火) 10:06:11.70 ID:AAz/UvlN
韓国力ル卜ろくでもね

791 :神も仏も名無しさん:2011/03/16(水) 03:04:57.43 ID:7SuY7Fe8
自衛隊員が「爆発を遅らせることしかできない」
投稿者: ourplanet 投稿日時: 火, 03/15/2011 - 14:00
フリーライターの島田健陽氏が、被災地入りしている自衛官と携帯メールでやり取りした中で、
福島第一原発は14日からメルトダウンが始まっており、
爆発を遅らせることしかできないとの書き込みがあったことを明らかにした。島田氏に許可をもらい、転載する。

3/14 20:10
(島田)救助活動中か。原発はどうなってる?
 
(自衛官) 逃げろ。出来るなら今すぐに。
 
3/14 22:28
(自衛官)嫁さんだけでも西日本に避難させとけ。逃げ遅れた被災者は悲惨だぞ。
 
3/15 1:30
(島田)メルトダウンするってこと?スマン。もう少しくわしくきけるか?いま被災地?
 
(自衛官)メルトダウンは昨日からしてる。化学防護の部隊が踏み留まって頑張ってるが、
爆発を遅らせることしかできないらしい。もう現場の一人は死んでるという噂。被災地は酷い。
死体だらけで酷い匂いだ。2日寝てないのでもう眠らせてくれ。とっとと避難しとけ。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/879
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/865
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300079684/

792 :神も仏も名無しさん:2011/03/17(木) 13:02:46.47 ID:KsCvi4xa
2011年3月14日 15:33 (サーチナ)
http://topics.jp.msn.com/wadai/searchina/article.aspx?articleid=533430

「日本大地震は神様の警告」、牧師の発言に叱責殺到=韓国
 韓国最大規模の汝矣島(ヨイド)「純福音」キリスト教会のチョ・ヨンギ牧師が日本大地震は「神様の警告」と発言したことが明らかとなり、韓国内では物議をかもしている。
複数の韓国メディアがチョ牧師の関連発言や同発言に対する国内の反応を伝えた。

 チョ牧師は12日、インターネット新聞『ニュースミッション』とのインタビューで
「信仰的にあまりにも神様を遠ざけている日本国民は偶像崇拝や無神論、物質主義に陥っている。日本震災はこれに対する神様の警告だ」と述べた。


793 :神も仏も名無しさん:2011/03/17(木) 14:50:53.31 ID:C2CtyVac
元側近はみんな改心したの?

794 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 00:53:19.31 ID:mmFwU5Ad
この元牧師の、竹島領有権問題や地震問題に関する見解をききたい。

795 :神も仏も名無しさん:2011/03/21(月) 05:45:44.45 ID:UZDja4Rl
弟子訓練運動が日本列島を汚染した。

796 :神も仏も名無しさん:2011/03/22(火) 13:01:09.60 ID:XyTuVhxs
また連休挟んで今度は5月か…

797 :未来人:2011/03/23(水) 01:10:16.64 ID:m6baCvZ6
  未来から来た>>827氏のまとめ(2062年より。2062年11月20日最終書き込み)

Q.海に放射能をばら撒かれる大事故があり、魚が食べられなくなるという話は本当か?
  A.海洋生物は2062年現在ほぼ食することが出来ない状況だ

Q.2062年からみて、2010年の内に食べておいた方がいい物は?
  A.海産物は食べておいた方がいい

【自然環境】
  Q.あなたの時代までにあった歴史に残るような大きな自然災害(2011〜2062年)をいくつか教えてください
  A.自然災害に関しては、言う事が許されない。 人口動態変化に繋がる事は言えない。ただし忠告しておく。山に登れ?

Q.現代の日本人に言っておきたいことは?
  A.時に身を委ねることだ。 2014年までは足掻いてもどうにもならない。日本人の忍耐強さが試される時だ
    おそらく今は、他国を攻めるべきだ、強く対応すべきだ、守るべきだ、と色々考えはあるかもわからないがね
http://www43.atwiki.jp/miraijin/pages/14.html

798 :神も仏も名無しさん:2011/03/25(金) 06:39:42.69 ID:3zeRDOuB
韓国カルト牧師によるセクハラ汚染のスレはここですか?

799 :神も仏も名無しさん:2011/04/06(水) 23:07:27.15 ID:q4/2GqnC
さあ、どうかな

800 :神も仏も名無しさん:2011/04/06(水) 23:15:15.49 ID:e2Qp9W2n
409 :神も仏も名無しさん:2011/04/06(水) 22:04:04.90 ID:SXRRl40F
日本愛した神父悲運「信者が避難も」と教会へ
読売新聞 4月6日(水)14時43分配信

 「アンドレせんせい」。幼稚園児からそう呼ばれて慕われたカナダ人神父は、
大好きな子供たちから寄せ書きをもらった日の午後、水没した街で力尽きた。
 東日本大震災は、日本を愛した外国の人たちの命も奪い去った。
 カナダ出身のアンドレ・ラシャペルさん(76)は、50年前に来日し、中学や高校で
教師を務めた後、宮城県塩釜市で小さなカトリック教会の神父をしていた。
 信者の女性(63)は、11年前に25歳の娘を脳腫瘍で亡くす前、入院先に
通ってくれた時の姿が忘れられない。〈よくがんばっています。早く元気になって〉。
日本語で書かれたラシャペルさんの手紙を、彼女は大切に病室の壁に貼っていたという。
 ミサの日は、早朝のまだ暗い時間に起きてストーブに火を入れ、約50人の
信者一人一人を玄関前で迎える。月に2〜3回は隣の幼稚園で英語を教えた。
 先月11日の午前中には、翌日に卒園式を控えた園児たちから感謝の寄せ書きを受け取った。
ラシャペルさんが驚きと照れの交じった穏やかな笑みを浮かべるのを、周囲は覚えている。
 激しい揺れが東北を襲ったのはその午後。仙台市内の系列の教会にいた。
車に乗り込もうとして他の神父から「危ない」と止められると、
「教会に信者さんたちが避難してくるかもしれないから」と言い残し、塩釜市へと車を向けた。
 翌日、同市内の路上で、ラシャペルさんの遺体が見つかった。車は離れた場所で見つかり、
周囲の道路は水没していた。津波にさらわれたのか。死因は分かっていないが、
1キロ先の高台で被害を免れた教会に向かって、懸命に進もうとしていたようにも見えた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000586-yom-soci

801 :神も仏も名無しさん:2011/04/29(金) 19:20:42.88 ID:YpJEUFFM
もうすぐ5月

802 :神も仏も名無しさん:2011/04/30(土) 14:24:15.59 ID:ZUqOfpA0
その次は6月

803 :神も仏も名無しさん:2011/05/01(日) 01:02:43.80 ID:sJBiuJjr
そのあと7月

804 :神も仏も名無しさん:2011/05/10(火) 12:42:54.56 ID:8SJ/Xg5j
「5つの基本的欲求」

1.個人の身の安全への欲求・・・住居を与え、着るものを与え、食べ物を与え、仕事を与えているので、
  グル−プの中にいるかぎり何も心配することがありません。
2.所属の欲求・・・メンバ−になるとグル−プは自分の家族、友達になります。
  あるグル−プではメンバ−にとって教祖(リ−ダ−)が父親のような存在になります。
3.社会的欲求・・・普通は誰でも、社会や他の人間のために役にたちたいと望んでいます。
  破壊的カルトはメンバ−たちにこのような欲求が満たされたように感じさせます。
4.精神性の欲求・・・多くの人々は日常生活の物質主義を超越したい欲求をもっています。
  精神的に自分を支えるために何かを信じたい、厳しい人生に対する自分の弱さから人間は癒されたいのです。
  信仰はその精神的な支えになります。このことを破壊的カルトは利用して、
  人々に「私たちの信仰こそが真実です。」と言います。
5.依存の欲求・・・メンバ−たちは教祖(リ−ダ−)に従えば自分たちの人生と幸福は保証されると信じます。
  そして教祖(リ−ダ−)は、「もしあなたが本当の意味で幸福になりたければ、私だけに従わなければならない。」
  という交換条件を出すのです。そのやりとりの中で気付かないうちに、自分の個人の自由を失います。 
  メンバーは教祖(リーダー)の言葉に従うことこそが正しいと信じこんでいるため、その結果については責任を感じなくてすむのです。


805 :神も仏も名無しさん:2011/05/11(水) 21:33:49.95 ID:rs8LsJVC
 89. 沖縄人 2010年11月07日 07:31
この喜納牧師夫婦の一人息子さんヨハネさんは、春からユースパスター[牧師]をしていたと、最近聞きましたが、
そこの教会員の人から又々聞いたのですが、その息子さん、10月の最後の日曜日に、急に牧師を辞められ、アメリカに行かれたと、
聞きました。急に辞めるなんておかしい気がします。
急に辞めた理由は何だったのでしょうか? とても気になっています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
というコメントが入ってから、いっぺんに火がついたように、コメントの数が上がり、今では、450 を超えました。
その後のコメントで分かることは、このヨハネという、喜納先生の息子さんは、ユース・パスター(青年担当牧師)だけでなく、
母親が校長のワールド・ミッション・クリスチャン・スクールの先生もやっていて、この学校の女子学生と、性的な関係を持った
ということのようです。
これは単なる不品行だけでなく、相手が未成年者ですから、犯罪であります。ネットの普及で、この喜納牧師夫妻の息子の不祥事は、
アメリカに住む私も知るところとなりました。ネットを甘くみないほうがいいでしょう。

喜納政弘牧師夫妻は、息子さんについて「暫くアメリカにでもやっておいて、ほとぼりがさめたら、帰国させて、
後継ぎにしよう」だなんて、努々(ゆめゆめ)お考えにならない方がいいでしょう。

  世界中の正統的なキリスト者たちが、ネットでウォッチしていることを、お忘れにならないようにしてください。
http://blogs.yahoo.co.jp/johncruz644/MYBLOG/yblog.html

806 :神も仏も名無しさん:2011/05/11(水) 22:04:37.56 ID:uwmlk/aE
新興宗教は教祖もエロなら教祖見習いもエロということw。

807 :神も仏も名無しさん:2011/05/12(木) 23:42:09.50 ID:gMU8sP3Y
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

808 :神も仏も名無しさん:2011/05/13(金) 02:44:16.14 ID:GXkmz+a8
@イチロー........312......0本
Aフィギン.........229......0本
Bスモーク........283......5本
Cオリーボ........205......2本
Dカスト..............211......0本
Eソンダー........184......2本
Fジャック.........250......0本
Gライアン.........202......0本

809 :神も仏も名無しさん:2011/05/17(火) 23:20:49.70 ID:gi+IRoxM
金曜にようやく地裁判決か。
長い裁判だな。

新しい証拠が出されない限り準強姦容疑については無罪でしょうな。
しかし、裁判や脱会信者の証言で、この鮮人の強欲、不貞、西田准教授殺害指示など
次々と芳ばしい事実も明るみになったから、起訴した意義はあったんじゃないでしょうか。

810 :神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 06:03:15.90 ID:x7oR8lqR
西田準教授殺害指示だって? んなおっかない計画あったのか。
つくばアガペーチャペルは茨城のオウム。ビュン教祖は茨城の麻原彰晃。

811 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 11:36:14.05 ID:zJIXzxwT
で、予想どおり判決は「無罪」だったわけだが

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110520/trl11052010170001-n1.htm

812 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 11:44:17.01 ID:MrvCZx8+
竹島の件といいこういうのがいるから、キリスト教が嫌なわけだが

813 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 12:16:24.23 ID:Pnf1Ojni
ビュン・ジェーチャン被告62歳が無罪判決?
あり得ないでしょ。

814 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 12:18:59.17 ID:Pnf1Ojni
あーコイツwもしかしてw

815 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 12:40:33.10 ID:o5oKBesT
やっぱり証拠不十分か。
疑わしきは罰せずだからなあ。
この手の立件は非常にむずかしい。

アリバイ証言は、全て被告側からのものしかなかったのだが、
他に出ない以上それらを採用するしかない。

脱会信者の証言が複数あれば違った結果になったろうが、思い出したくないんだろうな。

816 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 12:49:53.27 ID:Jy4RqilX
関係者には気の毒だが
キリスト信者嫌いの宗教板ウォッチャーにとっては
事態が二転三転して、嘘つきや基地外どもが一喜一憂しながら
醜態をさらす様子を観察できるってことで
この判決は前向きに捉えたいね

817 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 13:11:19.08 ID:Pnf1Ojni
クリスチョン最低

818 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 14:32:06.49 ID:B2SSHBg4
原告も杉本徳久も逆告訴されたら終わり…





819 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 14:34:23.45 ID:B2SSHBg4
つーか、杉本徳久スレ立ててくれー




820 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 17:00:13.77 ID:e+dn/P/u
今となっては、なんで警察が逮捕しなきゃならなかったのか不思議だーーー!!

だれか教えて下さい。

821 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 17:12:55.39 ID:yzOXU8g7
吉祥寺は記事のコピーだけで沈黙か。

822 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 18:07:56.27 ID:B2SSHBg4
杉本徳久スレ立たん…Lv足りないって何よ?




823 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 18:16:03.84 ID:WcHWXAdv
ビュン無罪

http://as.sr.impact-ad.jp/hserver/acc_random=29601021/SITE=YOL.SB/AAMSZ=SUPER/AREA=NEWS/OENCJP=SJIS/TR=1/NUM=3

824 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 18:21:08.06 ID:sxv6At9F
       ビュン先生、大勝利ですね!w
        ∧_∧       
         @ノノノヽ@‐‐‐‐ ∧_∧--、 もう、警察・吉祥寺・原告まとめて訴えてやるニダ( ^∀^)アハハ
       /<ヽ^∀^>----<ヽ○∀○>  \   ,ヽ
 , -‐- 、 ,r/: : ヽ. y斤`!   O〃⌒ヽO 、 \ ,' ',.ヽ、
 ` ー- 、,.フ: : : : ',ヽ,=========`ー‐':,: :.',:.Y
.   /: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : \
   ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
   |: :\: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
 /: : : : \: : : \\: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ァ
                 \ビュン号/:

825 :823:2011/05/20(金) 18:25:42.15 ID:sP5SFvnk
>>823訂正

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210520026.html

826 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 18:57:38.66 ID:fvbvCY1Y
控訴するか?

827 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 19:22:23.30 ID:B2SSHBg4
新しい証拠が出ないさ、無理ぽ





828 :暇人:2011/05/20(金) 19:34:14.32 ID:YXtpkotH
刑事告訴で無罪って どういうことだ。
わが国では97%ぐらい有罪ぢゃなかったのか?
100%有罪だと思っていたよ

検察の信頼度が低下しているということなのか。
ビュンは本当に無罪で冤罪なのか
検察がへぼで立証できなかっただけなのか
どっちなんだろうか。
だれか解説してくれ

829 :暇人:2011/05/20(金) 19:47:32.50 ID:YXtpkotH
証拠って検察は
ビュン側の証拠を改竄と主張していたわけだが
HDDをきちんと証拠調べして改竄していた動かぬ証拠を見つけた
わけぢゃなかったわけ?
改竄の証拠もないのに、「改竄」と主張していたのだろうか
判決文によると判事が検察の主張について呆れているわけだが
だれか説明してくれ

それとモルデカイの会のHPが
2010年11月19日の第11回公判の報告から更新されていないのだが
この時点で敗訴濃厚となっていたということなのだろうか。。
http://www.mordecai.jp/trial_criminal.html

830 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 20:06:03.54 ID:8xoOcqnD
検察はもうだめぽ




831 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 20:11:01.61 ID:8xoOcqnD
杉本スレたてようとトライしたが、おれもLv不足だと。。。

だれかよろ。一応テンプレートおいとく。

有名ブログ【吉祥寺の森から】その25

無意味なコピペや誹謗中傷はやめて、
杉本徳久氏の主張とブログコメント欄諸氏の意見を冷静に論じましょ。
ビュン無罪、杉本徳久、逆告訴されたら人生おわた。
成尾教会の山田牧師にも負けたし。。。

あとはよろすく。。。




832 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 21:06:41.71 ID:fvbvCY1Y
しかし教祖も妙な男だな。自分はやってないというならなぜ教祖が静岡県立大学の西田殺害を指示したなんて話が出てるんだ?

833 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 22:19:35.54 ID:sxv6At9F
       ビュン先生、日本に天罰を!w
        ∧_∧       
         @ノノノヽ@‐‐‐‐ ∧_∧--、 もう、日本国じゃなくてビュン王国にしてやるニダ♫
       /<ヽ^∀^>----<ヽ○∀○>  \   ,ヽ
 , -‐- 、 ,r/: : ヽ. y斤`!   O〃⌒ヽO 、 \ ,' ',.ヽ、
 ` ー- 、,.フ: : : : ',ヽ,=========`ー‐':,: :.',:.Y
.   /: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : \
   ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
   |: :\: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
 /: : : : \: : : \\: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ァ
                 \ビュン号/:

834 :暇人:2011/05/20(金) 23:08:15.56 ID:YXtpkotH
14. 執筆者 杉本2011年05月20日 20:20
 刑事裁判の立証は極めて厳しい要件の下に初めて成立します。
卞が本当に何一つ何もしなかった、何から何まででっち上げの冤罪だとでも思っているのでしょうか。
被害者は今回の刑事裁判の被害者以外にもこれまでの長きに渡り多数が存在します。
 あなた方、新興プロテスタントクリスチャンの性質が良く見えるコメントです。改めて良くわかりました。

パワハラ裁判の方は刑事にならんかったぢゃない。
日本の検察は100%勝てる事案しか起訴せんでしょ。
検察に起訴された側が勝訴できるなんぞ日本ぢゃ奇跡に近いでしょ。
立証能力が公権力を背景に持つ検察と民間人では天と地の差があり
検察に不利な証拠は検察が握りつぶすからね。

それでもなお無罪をビュンが勝ち取った。
これはなぜか。村木厚子元局長以来、検察の信用度は堕ちたわけだが
今回もまた検察の雑な作文があった可能性はないの?

例えばセクハラはあったが、昔の事案であり被害者は日時を精確に覚えてなかった
それを検察が無理矢理作文したが、たまたまアリバイのある日と重なったとか。
でないと判事が検察側にまつたく客観的な証拠はない。
証言に不自然なところがあり信用できないなどと言わないのでは?

HDDの科学的な検証はどういう結果だったん?
その後の報告がないのだが

835 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 23:09:07.53 ID:zJIXzxwT
刑事訴訟の有罪率99パーセント越えてるよね。
検察、原告、赤っ恥っすね。

836 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 23:17:39.13 ID:zJIXzxwT
あ、sugiサマもかwww



837 :暇人:2011/05/20(金) 23:18:00.07 ID:YXtpkotH
>>835
民事のパワハラ裁判を読んでいると
私の印象では
仕事を途中で掘り出すような病んだ方を教会は見捨てずスタッフとしたのが
裏目に出て、パワハラといちゃもんをつけられているような感じが
せんでもないのですが(事実関係は不明)、
セクハラは刑事告訴なんだから、絶対にやったに決まっていると
思っておりました。

ところが無罪判決。
これをどう考えたらよいのか よくわからんですわ
ただちに原告さんが嘘を吐いていたとまではまだ言えないように思います。
しかしモルデカイの会のHPの沈黙はなぜなのでしょうか

838 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 23:19:18.59 ID:7q7zfsP/
18. 執筆者 杉本2011年05月20日 20:46
 >16 韓国から
  
 これまでのあなたの書き込みを読めば、必ずしもそうとは理解されないでしょう。

 > 大体、私は冤罪とも思っておりません。

 ほう、そうですか。

 > あなたさまよりは、詳しく調べているつもりです。

 一度も傍聴すらしたことがないお立場で、それは思い上がりというものでしょう。

 「法律の観点から述べたまで」と上から目線のレフィリー議論など不要です。

 ご自分で「詳しく調べた」情報に活かし、独自のページを開かれてそこでご自身のご意見をお述べ下さい。


20. 韓国から2011年05月20日 20:52
>>18
曲がってる心は、なかなか直らないものですね。

ミイラ取りに頑張りすぎて、ご自分がミイラになっていないか、良く考えてみてください。

韓国様おみごと!!!!!


839 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 23:24:23.79 ID:4b2b52fY
だからさぁ、大はしゃぎしてマルチポストとかするなって

840 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 23:24:28.83 ID:zJIXzxwT
原告が嘘つきかどうかはわからんが、たとえ控訴しても勝ち目薄いんじゃないですかね。

841 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 23:34:58.83 ID:7q7zfsP/
>>839 すみませんでした。もうしません。

842 :暇人:2011/05/20(金) 23:36:11.33 ID:YXtpkotH
刑事だから控訴するのは被害者ではなくて検察。

http://www.mordecai.jp/trial_criminal_10.html
第10回(2010.10.13)公判で
1.ポータブルハードディスクの鑑定について
i.鑑定人の人定ほか
ii.鑑定の要点について
 ・裁判所からの依頼書に記載のとおりであることの確認
 ・検察からの質問(特に無し)
 ・弁護人からの質問(一点あり)
iii.鑑定の背景説明および鑑定事項提示: 裁判所
されて
第11回(2010.11.19)で結果報告が無く、
これ以後、HPはストップしています。
第12回公判でHDDの鑑定結果は改竄なしと出たということなのだろうか

検察は「写真の改竄を証明できなかった」ということなのではないでしょうか
それだと控訴はできないかもですね

843 :神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 23:52:01.85 ID:4b2b52fY
>>841
感動しました
こういうレス、初めてなので・・・

844 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 00:09:09.35 ID:x3j3AqOw
ニュー速+やツイッターでは殆ど判決に否定的な意見ばかり、つか嫌われ度合いが半端じゃなくてワロタ
本当に性犯罪が行われたか如何にかかわらず、韓国プロテスタントが世間的にどう評価されているかが如実に現れてるな。
ところで、今国際福音に残ってる信者で、「本心から」卞教祖の無罪を喜んでいる人はどれだけいるのかな?



845 :暇人:2011/05/21(土) 00:24:08.34 ID:EQy4fZPn
だってビュンの支持者だった日本キリスト教団関東教区総会議長の
疋田國麻呂などの大物が被害者の告発を受け入れて
ビュンと断絶し、被害者側にまわったわけで
誰もが有罪を確信していたのではないか。

ほとんどが無罪判決に驚いているのではないか。

国際福音の信徒は喜んでいるでしょ。
不当な弾圧から奇跡的に無罪を勝ち取ったわけだし。

846 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 00:24:14.74 ID:v6t0uq24
もう、検察や警察や原告が控訴しないのなら、
ビュン氏に土下座して謝るべきだろう。

私は、ビュンの冤罪を信じていないのだが、
原告側が裁判に負けたからには、原告側は控訴しない限り、原告側が悪だろう。

847 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 00:24:27.87 ID:dGiOGo/V
セクハラの証拠とかこっそり盗聴したり盗撮でもしない限り
何も出てこない
検察は女の人の妄想だったて判決を出したってことなのか
日本の女は武装するしか無いな
国は懐刀を復活させろ

848 :暇人:2011/05/21(土) 00:29:16.49 ID:EQy4fZPn
>>846
裁判に負けたからと言って、
被害者側に非があるとはまでは言えんと思うです。

検察が批判されるのであればわかるが。。。

849 :暇人:2011/05/21(土) 00:32:23.24 ID:EQy4fZPn
>>847
違うな。今回の裁判では検察側は
ビュンが出した写真の日付が改竄されていると主張した。
HDDは証拠として差し押さえられ、正規鑑定にまわされた。
しかし検察は日付改竄を科学的に証明できなかった。

裁判で争われたのは「科学的な証拠」でしょ

850 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 00:41:00.47 ID:47byUFgK
部落解放同盟の暇人はここにいたのかw

851 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 00:42:53.19 ID:VNfoa6LA
写真の日付かー

韓国人ってパソコンオタク多いから、証拠を残さずに写真の日付を変えることくらい簡単だろうな。

852 :暇人:2011/05/21(土) 00:46:50.19 ID:EQy4fZPn
暇人をおっかける輩と言えば、昔から彼だけだな
ご苦労な事だ>>850

>>851
今の技術で改竄の証拠を見つけられないなんてありうるのか?
HDD提出までに充分な時間はあった。
技術的に「完全改竄」が可能であるのであれば
これはまだ わからなくなってくるね

853 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 12:43:48.13 ID:boCwuCNd
おさわりむざい

854 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 14:24:53.23 ID:Cvim+6UE
>>851
画像ファイルの日付を改竄したのだとしたら、簡単にバレる。俺でも見破れる。

855 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 14:29:36.31 ID:47byUFgK
>>854
フォトショ程度で合成じゃわかるよね

856 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 14:36:33.86 ID:L6gjCQru
原告の女性が基地外扱いされちゃったら可哀相だなぁ
言葉とか噂とかと違って、実際に自分の体で受けたものでしょ?
普通の精神状態でもキツいよ・・・

857 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 15:40:30.37 ID:jm4mTa6X
sugiサマ、また都合の悪い、あるいは気に触る※を消しまくってるね
相変わらずですね

858 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 16:46:53.19 ID:47byUFgK
いや 坂井 唐沢だろ気が狂っているのはw

859 :暇人:2011/05/21(土) 22:07:11.71 ID:EQy4fZPn
39. とも2011年05月21日 21:59
刑事裁判の無罪判決は無実の証明ではありません。有罪を証明できなかったに過ぎないでしょう。
しかも性犯罪の密室性を考えたら、有罪を証明することが極めて困難であることは容易に想像がつきます。
被害者の方々から十分な法廷証言を得ることが困難であるのは言うまでも無いことです。

我が国の刑事告訴の有罪率を勘案すると無罪判決は【奇跡】に近いのでは?

刑事裁判として無罪判決が出たことは事実です。
しかしこうした状況下で無罪判決が出たからといって、「有罪・無罪」だけを取り上げてああだのこうだのはナンセンス。
事件の全体像からキリスト者として本件を冷静に考察すべきです。

なぜ「無罪」判決なのかをやはり踏まえるべきでしょう。
被害者側の告発の信頼度が低下したのと同時に
今後、この種の裁判の密室性は自称被害者側の信頼度をいちじるしく低下させるでしょう

「無罪判決が出たからそれで良い」、と少なくともキリスト者の倫理においては片付けられない問題が存在していたことを
知らしめた被害者の方々の行動には大きな価値があり、大いに評価されるべきです。

【弟子訓練】の評価が地に落ちたわけですが
仮に冤罪だったとすれば、我々はどう考えるべきなのでしょうか

860 :神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 22:13:48.05 ID:jm4mTa6X
刑事訴訟の有罪率99パーセント越えという事実を吉祥寺米欄に書くと漏れなくすぎもとさんが消してくれます。お試しあれ。


861 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/05/22(日) 00:11:33.65 ID:VfQQ+GGg
改めて吉祥寺ブログを見たんだけど、「猥褻事件」って書いてますね。
強姦、準強姦は「猥褻」なんつージャンルではなくって、あくまでも強姦事件。
構成要件は、「暴力、脅迫、薬物、断れない理由等」を以って挿入されたのかどうかです。
レイプ事件はとっても難しいんです。

862 :神も仏も名無しさん:2011/05/22(日) 00:31:10.09 ID:d5/fAo5+
坂井も危険ですよ杉本さん

863 :暇人:2011/05/22(日) 23:37:40.04 ID:/ESRlzeA
http://news.kirisuto.info/story/335
無罪判決後、判決当日の2011年5月20日に記者会見を
モルデカイの会 (宗教法人『小牧者訓練会』による被害の回復を目的とする裁判の支援会)
加藤光一代表は開いていたらしい。

5.20付けの声明文がHPにUPされている
http://www.mordecai.jp/

「私たちは、この判決をきわめて残念な結果だと考えています。
特に、この判決では「被害者証言が確たる信用性を備えているとは言い難い。」として
被害の認定に至らず、有罪の実刑判決が得られなかったことで、
被害者の人権が守られなかったことが残念です。
この事件によって受けた被害者の心の傷も癒されることがありません。」
また
「また、卞被告人の当日のアリバイが成立するという被告人側の主張に沿った
今回の判決には納得できません。
そのアリバイを裏付けるとして被告側から提出された証拠の持つ不自然さについて、
徹底的かつ十分な審査がなされなかったことを残念に思います。」とある。

864 :暇人:2011/05/22(日) 23:45:14.30 ID:/ESRlzeA
ポイントはこの二点に尽きると思うのだが
上記については
・密室内で起き、物的証拠に乏しく当事者の一方である容疑者が容疑事実を認めない事件では、
 弱者である被害者の受ける圧迫感は想像以上に大きい。
・特に法廷の場で正しく自分を主張してゆくことは大きな負担を伴う。
・訴えても何の利益にもならず、かえって自らのプライバシーを公にさらしてしまいかねない危険を
 冒してまで被害を訴える被害者の声に真摯に耳を傾けるべきだ。
・真実を探る一段の努力がなされてしかるべき
とのこと。
法廷での心理的圧迫、負担はその通りだと思うが
自称被害者側に寄りすぎることなく公平な判断を下すべきなのではないだろうか

二点目ついては
「アリバイを裏付けるとして被告側から提出された証拠の持つ不自然さについて、
徹底的かつ十分な審査がなされなかったことを残念に思います。」
とのこと。これが本当なのであれば、逆転の可能性があるように思うが
HDDは鑑定にまわされたのだが、鑑定が信頼に値しないということなのであろうか?
ここは具体的な事を明確にして欲しいと思う





865 :暇人:2011/05/22(日) 23:52:52.87 ID:/ESRlzeA
本刑事裁判の結果如何に拘わらず、
同時に進行している民事裁判(「セクハラ民事裁判」(2009年7月29日セクハラ訴訟提訴)
および「パワハラ民事裁判」(2009年12月15日パワハラ訴訟提訴)。
いずれも、東京地裁民事部。原告5名。)において、
卞在昌被告および教団は民事上の責任をすみやかに認め、贖罪の義務を果たすべきであると考えています。

民事の判決はまだらしい。
とするとまだ民事での逆転もありうるのではないだろうか
検察が控訴するのか断念するのかも注目したい。

866 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 00:12:42.97 ID:mGDnEEOK
無罪判決が出たのは、女性が被告憎さに
あることないことしゃべったからじゃないのかな?
もしもそうなら証言の信用性が薄れるのは当然のこと。

867 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 02:13:56.97 ID:8yyfoe+4
>>866
原告のねーちゃんが何をしゃべったんか知らんが
ビュンのおっさんの脱会信徒からの忌み嫌われ度合は尋常じゃ無いくらい凄かったね。
円満転会したkpapa氏以外、知る人の中では誰一人良くいう人はいなかった。

実はまだ教団に残っていて、おっさんが最も信頼を寄せている側近幹部も本心ではk

868 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 07:27:11.65 ID:Hx8oFP2c
じゃあその側近幹部はなぜ脱福しない?
生活基盤が教団内でつぶしがきかないので脱福したくてもできないとかか?

869 :暇人:2011/05/23(月) 07:55:38.61 ID:F8yyeUEM
側近幹部がビュンを本心で嫌っているとすれば
専門家の西田証言(マインドコントロールで自己決定権を奪われたので
性的な不当行為に対して反抗できなかった)の信憑性が低下すると思うのだが。

まあ法律家はナイフで脅かして抵抗力を奪うような行為がない
心理的に抵抗を奪うマインドコントロールについて評価しないということがあるわけだが
この観点から判事が被害者証言は「不自然であり、誇張がある」との心証を持ったのか
西田証言に留意してもなお「不自然であり、誇張がある」ということだったのか
前者ならば控訴の可能性もあると思うが

870 :暇人:2011/05/23(月) 08:10:38.27 ID:F8yyeUEM
しかし仮に冤罪であった場合、どういうこととなるであろうか

逮捕、刑事告訴となり聖神中央が即座に類推され
ビュン本人のみに留まらず、「弟子訓練」「韓国系」に対する信頼は
地に堕ちた。その損害は計り知れないほどのものであろう。

無罪判決が出たわけだが、私ですらビュンがセクハラをしてなかったとは
まだ思えないし思っていない。
牧師や司祭など聖職者はそもそも性的不祥事をするものだとすら思っている。
それほどこの種の事案は多く、殆どは教会によって握りつぶされている。
異性聖職者と密室で二人きりになるようなこと自体をシステム的に禁ずるべき
だろう。彼らは必ず誘惑に負ける
聖職者を見れば性的不祥事予備軍とみるべきであろう。
普通の不祥事は牧師に対するリスペクトがあるので不法行為とならず
せいぜいただの不倫(不法行為)であったりで自己決定権を奪うところまではない。
一つ気になるのは女性は記憶をすり替えることが多い。
その時は受け入れていたのに、別れた後、「あの時も嫌いだった」
「私は望んでなかった」と本人が自覚できないまま記憶をいれ変えていることがある
ように思う。無罪判決が出た今も
ビュンがまつたく性行為をしてなかったことはありえぬように私が思うほどに
逮捕、刑事告訴の影響は甚大だ。検察の責任は重いと言わざる得ない

871 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 12:36:21.87 ID:Im4q7prM
結局、裁判官はビュンが女性信者と和姦をしていたと判断したんじゃないかな?
こういう新興宗教の教祖や幹部は「姦淫したら地獄逝きだ!絶対に許されない!!」
と叫んで、姦淫した信者を追放したりしてるのだが、
実はその裏で、その叫んでいる本人がセッセと影で姦淫をおかしてたりするもんだ。


872 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 12:45:37.22 ID:Hx8oFP2c
新興宗教の教祖っちゅうもんは昔からエロ教祖と決まっとる!
女は全部自分のもんだと思っちょる。
「女は片っ端からセクハラするんじゃあ〜」ってのがビュン教祖の言い分でしょw。

873 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 12:56:35.90 ID:bOjMdht0
やっぱり狂言だったのか
メンヘラ女は怖いね

部落解放同盟の暇人や自称被害者の精神病患者号泣だなw

874 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 13:03:27.20 ID:bOjMdht0
もともと教会には精神病患者が引き寄せられる

でこいつらがしょっちゅう問題起こす
HCC問題でも精神病患者が暴れて収拾つかなくなるw
救世軍にもクビになったやつがいたり

部落解放同盟の暇人などに利用されるわけですね

875 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 15:47:07.52 ID:tr13e3c+
>>871
>>結局、裁判官はビュンが女性信者と和姦をしていたと判断したんじゃないかな?

それはない。

ビュンはアリバイがあると主張してて、
現段階ではそれが崩れてないんだから。

876 :暇人:2011/05/23(月) 16:26:33.65 ID:F8yyeUEM
ビュンの逮捕以来、「セクハラ弟子訓練」をネットで叩きまくったから
ビュン無罪には正直なところ、戸惑っているし、涙目だよ。

弟子訓練なる信徒を道具とするカルト・システムが
道具である故にカリスマ・リーダーにいともたやすく【私物化】される
実例としてビュン逮捕・刑事告訴はとてもわかりやすかったし、
ビュン派の大物たちが逮捕をきっかけに反ビュンになったという意味でも
象徴的にわかりやすい事案であった。

無罪判決どころか「冤罪」ということになれば
我々の非は免れんだろう。

そういうことからも刑事は控訴、民事は勝訴を期待したいのだが
しかし無罪判決は重い。
色んな意味で検証をせんといかんのではないか

877 :暇人:2011/05/23(月) 16:41:40.82 ID:F8yyeUEM
当時抵抗しなかった(できなかった)女性信徒が
マインドコントロールされていたから疑問を感じたが
疑問を押し殺し我慢していた。
脱会後、あれはセクハラだと認識するに至ったとして
セクハラ事件より数年も経った後でセクハラと告発することに対して
判事が心理的に共感できないということはあるかもですね。
だから我が国第一級のマインドコントロールの専門家の西田さんが証言したはずなのだが。。。

これがセクハラされてすぐだったらまた違うのだろうけどね
しかし検察は立件したんだから、勝訴できると踏んだのだろうに
実際のところ、検察が日時について作文したんだろうか
それともHDDデータは改竄されたのか。
ネット検索するとソフトがあれば痕跡を残さずに日付データは改竄できるとあった。
証拠では勝てないということか

878 :暇人:2011/05/23(月) 16:52:31.92 ID:F8yyeUEM
これが荒らしの彼の言うとおり、自称被害者の狂言だったとすると
キリスト教界全体が今回の件では、自称被害者の狂言に踊らさせられた
ということになるわけだが。。。

さすがの裁判所も狂言とまでは言ってないのではないか。
セクハラとするのは大袈裟とか誇張がある。
つまり許容範囲だったと思っているのでは?
(当時その場で抗議しなかったのは、そんなにひどいセクハラがなかった。
 イヤではなかった。つまりイヤだったらねその場で抗弁できたはずだ、とか。)

あとHDDだよね。検察は改竄されたと主張したが
改竄を科学的あるいは客観的な証拠に基づいて証明できなかった
これが致命的だよね


879 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 17:11:22.17 ID:Hx8oFP2c
自分がだまされたと気づくのは大変だ。潜在意識の中でだまされたと認識しても、表層意識の中ではそう認識していない。
潜在意識の中で認識したことが表層意識にまで認識できるようになり、行動を起こすのにはかなり長い時間を要する。
たとえばHCCライブチャーチ。最近になって古参幹部が脱福したが、この幹部が入信した時期はまだ教祖の子供は幼かった。
教祖は新興宗教らしくたぶんそのころから終末論を語っていたと思われる。彼も教祖の終末論にだまされ教団に献身した。
献身して数年たち長男が中学に進学し、やがて高校進学が判明する。これは年齢から推察すると入信して十年ほどたったころだろうか。
入信して十年たって彼の潜在意識の中では教祖は金集めが目的の終末詐欺師だったとわかったのだが、だからといって脱福はしなかった。
ときが流れてそれから二十年・・・その間に教祖の五人の子は次々と高校進学し、21世紀に入ってからは長男・長女が結婚し、長女には次世代まで誕生した。
教祖は孫を抱いてやに下がっている・・・ここにきてようやっと脱福した。他の宗派の支部になるという形での離脱だが。(まあこれは自坊だからこそできたことだが)
つまりこの幹部は終末詐欺にだまされたと潜在意識が認識し、実際に脱福という行動にうつるまで二十年かかったのだ。
マインドコントロールとはそのくらいおそろしいものだ。なぜ幹部のMCが解けたかは不明だが、
ひょっとすると2ちゃんを幹部としてチェックしているうちにMCがとけ、教祖と教団がおかしいと表層意識の中で認識できるようになったのかもしれない。

880 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 17:16:19.07 ID:Hx8oFP2c
セクハラされてもすぐに訴えでなかったのは確かに一番の敗因だとは思うが、裁判所もMCのこわさをちゃんと認識してほしかった。
潜在意識でだまされたのを認めても、表層意識でもそれを認めて行動するのは、新興宗教で恐怖によってMCされていた人間にはきわめて長時間かかる。

しかしHDDの改ざんだって本当にしっかり調べたのかな?


881 :暇人:2011/05/23(月) 17:18:03.51 ID:F8yyeUEM
掛川の渡辺昌彦氏のことか?
これは異端のローカルチャーチを標榜されているのだから
カルトのままでしょう。
看板をHCCからローカルチャーチに付け替えただけで
中味はカルトのまま

882 :暇人:2011/05/23(月) 17:22:48.55 ID:F8yyeUEM
>>880
うん 時間がかかるのかもしれないし
その辺は西田さんが証言したはずだが、理解を得れなかったのでしょうね

HDDは鑑定にまわされたとのことなので裁判所が専門家に正規に依頼はしたのでは?
原告側は声明文でHDDの調査が「不充分」という認識ですね。
しっかりではないのかもね。
それならば検察がHDDをきちんとした専門家に依頼して調べたいいのにね
なぜできなかったのだろうか。裁判所は検察が費用負担するのであれば
反対する理由は無いように思うが

883 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 17:49:56.10 ID:AnIoBIAH
まあ、いずれにしてももし家族が「国際福音キリスト教会」に行くと言ったら、間違いなく止めるよね。
どうしてもキリスト教会に行きたかったら、そこではなくよそにしろと言うよ。
いくらでも選べるのに、わざわざ醜態さらしたカルトの疑いがあるとこを選ぶことないもん。



884 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 18:15:36.00 ID:2E7iFAxH
部落解放同盟暇人必死だなw

地方教会に関しては批判側の唐沢こそカルト教会の主催者であることは暴露されていますねぇww

部落解放同盟の暇人経由で救世軍の山谷に献金が渡り その山谷にカルト認定の唐沢も資金援助
非常に興味深い構図です

ちなみに婦女暴行の刑事事件が民事で勝訴なんて先例は皆無ですwww

885 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 18:15:54.63 ID:2E7iFAxH
>>883
狂言ですがwww

886 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 18:22:14.39 ID:2E7iFAxH
このすれに粘着している暇人というコテは部落解放同盟という暴力団・政治カルトの関係者
糾弾という数十名も自殺者を出している暴力洗脳を積極的に賛美するカルト信者です

政治カルトの人間がなぜ宗教カルトを批判するのか?
このコテは 同じく宗教カルト批判と称してキリスト教新聞社を中傷した救世軍牧師山谷貢に多額の献金をしている

そして山谷の線でカルト批判方面にコネをつけたらしいので おそらく日本基督教団からの利権を失った解同の
あたらしい利権開拓と思われます

887 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 18:33:24.43 ID:b37m/4mf
そこにいた伝道師クラスの人に聞くとなんでもオープンに話して、
人を受け入れる雰囲気に満ちた教会だったそう。
すごく親しくて傷ついた女性が受け入れられて愛されていると感じられる。
女性たちも少なくとも当時は教会とビュン先生に受け入れられ、
愛されていると感じていたはず。
女性が感情で記憶を塗り替えるというのは暇人の言う通り。
真相はわからないかも知れない。
これが一般の会社で社長と女性秘書の誤ち程度であればビュン先生は法的に無罪の可能性もある。
でもキリスト教的には思いのレベルで罪だから。

888 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 18:42:04.77 ID:91aIEyEn
社長が女性社員を首にするぞと脅してHしたらセクハラになる?

889 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 18:49:51.28 ID:b37m/4mf
>>888
証拠があって裁判で認められればセクハラ成立。
女性側が脅したと言う証拠を提出できないか、
証拠があっても社長側が納得済みの「プレイ」であったことにできれば、
裁判では無罪になる。キリスト教的には罪。


890 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 19:03:31.88 ID:b37m/4mf
モルデカイの会が世俗法廷に打って出たのは間違いかもね。
しかし、フェイス・オブ・エステルはネーミングセンス最悪。
エステルが何したか覚えていますか。
異教徒の王のベッドに入って妃となったんですよ。

891 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 19:07:30.53 ID:b37m/4mf
今後のためを思えばビュン先生を超教派の大集会に引き出して、
土下座でもさせた方がよかっただろう。お互いのためになる。
今では扱いに困る元大物。


892 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 19:13:37.67 ID:b37m/4mf
フェイス・オブ・エステルにするぐらいなら、
「スザンナ物語」の方がましでないか。
外典だから聖書的根拠はゼロだが。

893 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/05/23(月) 20:57:47.75 ID:Lt9Nkml2
ID:2E7iFAxHは閻魔サロメおたー

894 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 21:27:53.52 ID:eoxZ1vSy
無粋な晒しは無用、分かり切っちょる

895 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 21:42:31.39 ID:tD2/pEi5
>>885

狂言だろうとなんだろうと、「国際福音キリスト教会」で検索すれば
この大醜態を誰でも知る事ができる。
普通の感覚の人なら、わざわざこんな教会選ばないよねwww

896 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 21:59:04.45 ID:1MwBiR8P
>>895
冤罪ですのでwww

897 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 22:02:20.55 ID:1MwBiR8P
これで日本のキリスト教会では大逆転ですね
精神病の自称カルト教会被害者号泣です

898 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 23:04:39.32 ID:AnIoBIAH
>>896
悪魔でも狂言で冤罪って事にしたいんだね〜
でもこんなグレーな教会誰も行かないよwww

899 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 23:36:59.83 ID:8yyfoe+4
>>868-869
ナンバー2は、MCとは無縁で、忠実な僕のふりをしつつトップを虎視眈々と狙ってたりするんだよね。
戸田城聖時代の池田大作みたく。
屈辱的な汚れ仕事を強いられたり、売りたくもない媚を売ったりしてまで我慢したんだから、そりゃ権力握るまで抜けたくないでしょう。

900 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 23:49:09.03 ID:8yyfoe+4
因みにワシは現存聖職者の人となりや素の顔、おっさんの話をする時の隠し通せない僅かな表情を知ってて書いてるんで、出鱈目な妄想などではありませぬ。

おっさん、法廷で私の失脚を狙う闇の黒幕(ほぼ原文)は坂本っさんと叫んでたそうだが、おっさんの失脚を本心から狙っとるのは近

901 :神も仏も名無しさん:2011/05/24(火) 07:14:03.52 ID:CVfyEmRl
教祖が娑婆に戻ってきたらそのナンバー2はどう出るでしょうか?
今は無罪とされても被害者が控訴する可能性がまだあります。

もし控訴しなかったとしてもやはり火のないところに煙は立たないと申します。
営利法人ビュン商店の評判は地に落ちており、いったん地に落ちた評判は簡単に回復しません。
被害者が入信した時期はまだインターネット人口が今ほどではありませんでしたが、
今は年寄りでもパソコンに向かうようになっています。
げんに「○○チャーチに誘われましたが安全な教会でしょうか?」という問い合わせはあちこちの掲示板に
散見され、求道者も新興宗教は避けたいという気持ちが強いのです。
つくばはビュン教祖の個人商店で新興宗教の常として什一でしょう。震災不況のささやかれる時代に
収入の10パーセント出せというビュン商店に行きたいと考える人はほとんどいません。

902 :暇人:2011/05/24(火) 08:15:06.24 ID:wwIBbRSN
つまりナンバー2だった坂本兵部氏は、
それを見越して
独立し、独立ばかりか【反ビュン】の狼煙を立てて
セクハラ・パワハラ民事裁判を仕掛けたということ?
うがちすぎでは?

まあ一般論として元カルト教会の教職で「反カルト化運動」を標榜して
単立の教職に収まり人寄せしている人には気をつけたほうがいいのかもですね

今朝、庭の無農薬虫食い放題のイチゴとラディッシュを収穫したが
イチゴは甘く(とはいえ7割は蟻やなめくじに食害されていて捨てたが)
ラディッシュは葉っぱがほぼ丸裸状態。それでも根は太った。強い。
虫に対抗する為か残った葉も根もかなり苦い。
ラディッシュは秋作が苦味が薄れて美味なのであるが
この野生的な苦みもまたよい

903 :神も仏も名無しさん:2011/05/24(火) 08:27:22.31 ID:3R6el3lC
>>902
お前から献金せびった山谷真の盟友唐沢のことですねwww

>あ一般論として元カルト教会の教職で「反カルト化運動」を標榜して

>>901
残念ですねw
控訴審は新証拠が出ない限り覆りませんww
頭のおかしい女の狂言が正当化される見込みはまずないでしょうwww

904 :暇人:2011/05/24(火) 08:38:13.50 ID:wwIBbRSN
ほうクリスチャントゥディ社は
「山谷氏が暇人に献金せびった」と宣伝しているのか(笑)

唐沢さんとこは「反ニッポンキリスト教」だから
「反カルト運動」どころぢゃないかも(笑)
まあ近寄らん方がいいね、一般論としては。

サロメはセクハラ・ビュンの味方なわけね
警察としては十数人にセクハラしたと見ているそうだよ

905 :神も仏も名無しさん:2011/05/24(火) 09:06:10.54 ID:eHU8XqSh
>>904
CT云々する前に自分たちの資金の流れ公開したらどうだね?
救世軍牧師が部落解放同盟関係者から献金されているのは事実だろうがw
それを公開もせずに隠蔽している さまざまな疑惑が生まれて当然ですね

唐沢は杉本氏に実態を暴露されて 自身が信者や批判者を告訴で恫喝する刈ると教会の牧師であることが暴露された
その盟友が部落解放同盟関係者から金を受け取る救世軍牧師山谷真なわけだw

で暇人が所属する解同がしでかした障害致傷・監禁事件である八鹿事件において警察も法廷も共産党の謀略を見抜けないほど
無能なのに 今回の狂言事件ではえらく優秀なのだね警察はwww

こうやって自分の言い分を自在に変えるのが解同関係者暇人ですwww

906 :山谷真少佐:2011/05/24(火) 11:59:40.97 ID:wNqOLMez
大悪党張在亨の式神サロメよ、2ちゃんから永久退散せよ、急急如律令!

907 :神も仏も名無しさん:2011/05/24(火) 12:04:17.10 ID:QGRI5CZx
>>906
部落解放同盟関係者の暇人からの献金をきちんと公式に情報開示しなさい

908 :神も仏も名無しさん:2011/05/24(火) 12:26:20.85 ID:RnEo/w0y
>>902
信じられんだろうが、ビュン自身が法廷で神田裁判長の前で本当にこう言った。傍聴したモルデメンバーに聞いてみ。(当然ビュンの妄言)
因みに坂本氏は教職者の中では格下の方。
ビュンは証言で助けられただけで、自身の弁明では墓穴を掘ったり妄想を述べたりなども多かった。

909 :神も仏も名無しさん:2011/05/24(火) 12:35:59.75 ID:QGRI5CZx
>>908
メンヘラ女の狂言だったのだから十分にありえるねぇwww

910 :神も仏も名無しさん:2011/05/24(火) 14:04:44.90 ID:CVfyEmRl
教祖が妄想を法廷で述べていたとは。確かに新興宗教の教祖には基地外が多いと思います。
カルトとマルチではトップにおかれるのは基地外と昔から申しますが、つくばもそうだったのですね。

911 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 01:20:47.85 ID:fkYBQwB8
【裁判】 女性信者をレイプしたと準強姦罪に問われた韓国籍の牧師に、無罪判決
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305857509/
【裁判】布川事件再審  2人に無罪判決 29年間拘束
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306212582/
同じ神田裁判長が下した無罪でも、世間の評価が180度正反対の件について

912 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 02:08:14.77 ID:CdoBd0eR
布川事件の容疑者は冤罪なのに29年間も拘束されていたという重大な事件で、
神田裁判長の頭の中はこの事件のことで一杯で検察への憤りからビョンの事件も無罪に傾いたのではないだろうか。

913 :暇人:2011/05/25(水) 07:14:48.93 ID:YPXDyZN/
証言だけで客観的証拠が存在せず無罪という判決は
ビュンと布川事件に共通していますね。

この神田さん、もしかして布川にひきずられた!!??
警察の捜査や検察の創作に否定的という先入観があったのかもだね
だけども大きな流れとしては
警察検察の話を鵜呑みにせず
きちんとした客観的証拠がない限り有罪にしないというのはよいことだ


914 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 07:24:20.60 ID:HHTRewSS
モルデカイの会の女性たちは「まだ傷がいやされていない」と言っているが、
世俗法廷で勝てばいやされたのか。いやされはしないだろう。
目的がいやされることであれば、手段を間違えている。さらに傷ついたはずだ。
正義がなされることが目的であれば、世の正義とキリスト教的な正義は違う。

915 :暇人:2011/05/25(水) 08:01:33.29 ID:YPXDyZN/
まあ、ただ数々の冤罪事件により
警察の密室による「自白」の信用性が低下し
厳密な客観的証拠が要請される刑事とは違い、
判事の心証が判決を大きく左右する民事では
まだまだビュンのセクハラ行為が事実認定される可能性はある。
刑事判決は多大な影響を及ぼすだろうけど
民事は五人の被害者が当事者となり証言しているわけだしね

民事もビュンが勝訴となれば
モルデカイの会の女性たちは「まだ傷がいやされていない」どころか
社会から疑惑の目でみられるのではないかと思う

916 :神も仏も名無しさん:2011/05/25(水) 08:18:44.48 ID:mFKIT5Dx
女性たち、墓穴ほるなよ。釜掘られたっても

917 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 21:26:07.82 ID:+CKerKbD
各自一回ポッキリのセクハラ被害だったのかね?

918 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 23:05:29.74 ID:AFrxzUA1
この教会の元信者です。受洗を悔やんでます。

919 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 23:07:06.60 ID:j35Ceq4o
騙り乙www

920 :神も仏も名無しさん:2011/05/26(木) 23:07:44.62 ID:j35Ceq4o
>>915
見苦しいぞ部落解放同盟www

921 :神も仏も名無しさん:2011/05/28(土) 23:30:51.16 ID:Bcndhdre
このスレを立てた子って、例のスレも立てたし
↓このスレも立てたんだよね
○○○○○杉本教を広めよう!○○○○○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284993402/

可愛い可愛いスレ主さんなw

922 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/05/29(日) 19:54:20.91 ID:K5kMlUrF
>>915
市民団体の原発差し止め訴訟を棄却した判事が東芝に天下っているんだょ。
無罪判決した判事も国際福音の牧師の椅子を狙っているのではないでしょうか。

923 :神も仏も名無しさん:2011/05/31(火) 23:40:55.69 ID:7kU6Esan

掛川は自力だったのですか?全部教祖が建てたのかと思っていました。なべ家はなべ両親もHCCの信者をやっていたのではなかったかしら?
なべ家で正常なのは新興宗教とは無関係の弟だけだったのではなくて?

しかし教祖にしてみれば、なべが信者をつれて脱福とは足元すくわれた感じでしょう。
(なべ自身は出エジプトでモーセ気取りかもしれませんw。)
ただでさえ収益があげにくくなっている中、掛川からの上納金はたぶん四月からは途絶えているでしょうしね。
子飼い幹部のなべとバイキング(こちらはたいした戦力ではないかもw)に脱福された教祖は、ホームレス拾ってきて貧困ビジネスをやり、
新規に立ち上げた乞食ビジネスも励まなくてはなりませんね。

924 :神も仏も名無しさん:2011/06/04(土) 02:10:37.27 ID:lOq6+jgq
控訴断念

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110603-00000610-san-l08

925 :神も仏も名無しさん:2011/06/04(土) 03:24:05.62 ID:M97flRHW
仮に訴えが原告の狂言だとしても、原告が怨みを持つ位の言動を被告が普段からとってたからだろ。
でなきゃ複数人から民訴されたり、被害者支援団体ができる位にならない。

また、本当に性暴行が行われたとしても、宗教団体内の事件ではマインドコントロールの有無は刑事訴訟の判決結果に影響しないことも明らかになった。

一連の裁判により明確となったこと、それは
「キリスト教の皮を被った朝鮮カルトには絶対に近づくな」

926 :神も仏も名無しさん:2011/06/04(土) 13:37:50.96 ID:mCMSxztZ
幸いな人復活かな!?

927 :暇人:2011/06/04(土) 14:09:16.06 ID:7myAfNl0
http://www.mordecai.jp/comment20110603.html

うーむぅ。。。


928 :神も仏も名無しさん:2011/06/04(土) 14:19:13.23 ID:mCMSxztZ
でも、無罪ということは問題ないということだよねぇ
これで問題なくキリスト教界でやっていけるねぇ
めでたしめでたし



929 :神も仏も名無しさん:2011/06/04(土) 15:24:53.04 ID:42T9eIVx
よかったねえビュン教祖。これでレイプし放題だね。チョッパリの裁判官は無能者だから、
再犯しても被告のでっちあげで事実無根ニダと叫んで改ざんした証拠を適当に作って出せば無罪なんて
簡単に勝ち取れるってわかったから。これ金保教祖にも教えてあげたかったのにね。
これからビュン教祖は日本侵略をたくらむ祖国の教祖ども相手に「日本でセクハラしまくって無罪勝ち取る講座」やって
祖国でも大もうけできるねw。

930 :神も仏も名無しさん:2011/06/04(土) 18:14:25.89 ID:8jSDVizu
まさに検察側の証人だなぁ、世間の人は
1.セクハラ(行き過ぎたスキンシップ)はあった。
2.レイプはなかった。
と思うだろう

931 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 00:51:21.35 ID:dayvUYvw
キチガイ女の狂言です
反訴すべきですね

932 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/06/05(日) 05:20:39.41 ID:px1gKjgH
>>927
裁判所は弟子訓練という制度が危険であるという判断をしたのではないでしょうか。
しかしながら被害者支援している陣営は弟子訓練の危険性に気が付いていない。
宗教的な判断を判決に加えるのは困難であるとの判断から
止むを得ずデジカメ証拠に逃げたというのが真相かも

933 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/06/05(日) 05:23:10.71 ID:px1gKjgH
>>931
準強姦被害者をビュンが名誉毀損で訴えるのですか?
かなり興味深い裁判になりそうですね。

934 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 05:24:20.15 ID:K+0S7vrE
日共の癖に解同にへつらう自称クリスチャンの馬鹿大工の妄想が酷いですねぇw

935 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 05:25:39.29 ID:K+0S7vrE
解同から金を受け取っているらしい救世軍の裁判の展開が絶望的だから
自称大工も解同の暇人と一緒のキチガイ女の狂言支援なのでしょうかwww

936 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 20:33:53.58 ID:T5U1e8x0
名誉毀損で逆提訴するのなら、キリスト教の看板を棄ててからおやりなさい。
聖書にある許容と隣人愛の精神に反するのだから。

937 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 23:01:22.50 ID:K+0S7vrE
>>936
キチガイ女と取り巻きはノンクリだったのかwww

938 :神も仏も名無しさん:2011/06/05(日) 23:37:20.51 ID:BKyg5oCx
>>931
キリストのこと以外で攻められないようにしなさいだから
キリスト以外のセクハラで攻められて裁判までなったおっさんは
聖書的に駄目ですよ


939 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 00:56:59.20 ID:oZ7prUL2
>>938
狂言ですので

940 :神も仏も名無しさん:2011/06/06(月) 09:56:10.87 ID:5lRpFs3I
モルデカイは逝ってる…声明文読んでみ






941 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 01:09:25.90 ID:xvLtPaTE
神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 00:03:42.22 ID:X5bfvF/u
なんだかんだ言って、裁判所がビュン牧師は無罪と断定したんだもんな。
素直にそのことは認めないといけないと思うな。
もしも裁判に勝っていたら、鬼の首を取ったみたいにうれしがって
大騒ぎしていたわけでしょう?
ほんとに自分勝手な人たちだと思います。人としてレベルが低いと思うよ。

942 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 01:19:29.25 ID:xvLtPaTE

 
 神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 00:03:42.22 ID:X5bfvF/u

  ↑
 
 こういつやつの意見 どう思います?

943 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 06:43:29.04 ID:CPTnHvhZ
おっかない暇人さんがバックにいるから、この子についてここではノーコメント・・・

944 :神も仏も名無しさん:2011/06/08(水) 07:47:19.11 ID:h+0Szlwk
被差別部落出身だったりwww

945 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 07:08:16.93 ID:A8FJZM9W
>>942
【教会探しは】行ってはいけない教会6【ここで】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303642468/

664 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2011/06/08(水) 00:05:01.83 ID:X5bfvF/u
クリスチャンって、クンニリングスやフェラチオをするのって罪なの?

946 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 23:23:24.97 ID:HIjOEjKZ
国際福音の全面勝利。

検察完全敗北。神さまは勝利した。




947 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 23:24:32.14 ID:fpevkdV1
狂言女に主の鉄槌を!

948 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 01:20:00.81 ID:q0ROO6KY
無罪判決に関する説明文
http://agapechapel.net/2011_06_09_igcc_setsumei.pdf

無罪判決を受けての声明文
http://agapechapel.net/2011_06_09_igcc_seimei.pdf

949 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 01:36:24.03 ID:osVG9p6H
>>948
裁判官の判決文をもろ改編してら・・

こいつらかなりの基地外カルトだわ
普段から嘘がまかり通ってるんだろうな

950 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 01:56:55.96 ID:Dg+4odHV
>>949
負けを認めろキチガイ女^^

951 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 02:30:06.57 ID:Bky/GXt4
無罪イコール無実が確定したって言ってるそばから
無実潔白を証明するがために名誉毀損で逆提訴か
創価学会での信平事件と同一構造だな
ビュン先生に逆らうと神の裁きを受けて地獄に落ちるんだなーあー恐ろしや

952 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 04:54:16.41 ID:xYF//0nq
ビュンに逆らうからじゃないな。人の道を踏み外したからさ。





953 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 06:21:57.11 ID:Dg+4odHV
>>951
ていうかキチガイ女とその背後に教訓を与えつ必要あるからww

954 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 07:01:10.88 ID:eIntkIA5
で、今日もビュン教祖はセクハラに励むのであった・・・

955 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 07:09:09.42 ID:Dg+4odHV
>>954
名誉毀損^^

956 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 08:32:22.85 ID:7WE8wu+o
勿論東京サラン教会、週刊文春、AERA、脱会信徒、吉祥寺杉本氏、静岡市大の西田准教授らにも報復するんだろ?

957 :暇人:2011/06/11(土) 08:59:40.88 ID:T9+5ASt/
>>948
上記PDFはご尤もと思うのですが
下記PDFに
「よって、「教会の言うことさえも聞こうとしないなら、彼を異邦人か取税人のように扱いなさい。」(マタイ18:17)
という主の御言葉と自身の潔白を「カイザルに訴える」しかなかった使徒パウロの姿を教訓にし、
私たちもやむを得ず、法の判断を通して私たちの潔白を証明するほかないと判断し、
Aさんとその背後の勢力による「虚偽事実流布」行為に対し民事訴訟を提起するに至りました。」
とあるが、
これはキリスト教会の風を超えたカルトがする態度ではないだろうか。

958 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 09:03:30.22 ID:y99kgT71
>>936>>951
ビュン氏には裁判を起こす権利があります
これは法律で定められた権利であって、宗教は関係ありません。
個人の権利を宗教を利用して制限しようとするのはカルトの言っていることとおんなじ

959 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 09:11:28.40 ID:Dg+4odHV
>>957
貴様ら政治カルト部落解放同盟のような凶悪な連中に対しては当然の態度ですな^^

960 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 09:13:11.20 ID:Dg+4odHV
救世軍のブタ牧師も結局暇人という極悪暴力利権カルト部落解放同盟関係者から献金受けているのに隠蔽している

こんな連中は現実世界の司法の手にゆだねるべきでしょう

961 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 09:15:49.03 ID:Dg+4odHV
>>958
暇人はまさしく 暴力洗脳の政治カルト 部落解放同盟関係者ですから
発想がカルトそのものなのです

解同の暴力事件で 重軽傷者を多数出した八鹿事件が司法と共産党の謀略だと断言する人間ですから

962 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 09:24:00.68 ID:y99kgT71
まあ、民事訴訟て言ってもこの裁判で国際福音教会及び小牧者会がこうむった被害を
全額請求するととんでもない金額になるだろうし、
訴えられた側に自殺者でも出てしまうと、
逆にビュン氏側にやりすぎの非難が集まっちゃう

相手によって、通常の民事訴訟、1円訴訟で相手に否を認めさせる、許すを使い分けるといいんじゃないかな

963 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 09:28:04.44 ID:Dg+4odHV
>>962
手を緩めてはいけません

964 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 09:40:11.45 ID:7WE8wu+o
>>958
全くそうだな
それと同時にキリスト教の許容と隣人愛の教義を自らの手で否定する行為でもあるけどな
私は世俗的な名誉に固執してるって堂々と表明してるようなもんだ

ビュン氏はキリスト教から改宗したからこのように逆提訴できるんだよな?

965 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 09:44:23.81 ID:Dg+4odHV
>>964
お前w政教分離しろよまったくwww

966 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 09:49:50.65 ID:y99kgT71
そんなトンデモ教義はキリスト教にないよ
だいたい相手が謝ればすむことだろ

マスコミ関係には無罪事実の報道と国際福音教会がわの主張を掲載させろ、というのは当然だし
報道の過程でビュン氏側がクロだと決めつけたり、読者に予断を与えるような表現があった場合
「謝罪と賠償を要求するニダ」と言うのは列島人の基準からでも決して途方もない話ではないと思う


967 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 09:53:05.60 ID:Dg+4odHV
キチガイ女はどーせ資産ないだろうから刑務所送り

背後の連中も分担で内輪もめ

でしょうなwww

968 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 09:57:05.91 ID:y99kgT71
>>967
おいおい、民事で刑務所送りにはできないぞ
精神病が悪化して病院送りにはできるかもしれないけど

思い余って裁判所前で焼身自殺と言うのがビュン氏側には一番の痛手だろう
まあ、彼女の場合は半島人と違って、そういう派手なパフォーマンスは好まないだろうが

969 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 09:59:42.17 ID:Dg+4odHV
>>968
刑事になるに決まってます

970 :暇人:2011/06/11(土) 11:18:55.09 ID:T9+5ASt/
ビュン側が名誉棄損で民事を起しても
わたしは勝てないと思うな。

第一、まだ民事が残っており
セクハラ被害者が5人いるんでしょ。

それと、すぐ裁判を起したがるのは韓国のカルト教会の特徴だと思うね

971 :暇人:2011/06/11(土) 11:20:48.62 ID:T9+5ASt/
>>969
アホ。警察はビュンがセクハラ起したと認識して逮捕・起訴したんだよ。
ビュンの反撃である名誉棄損に基づいて、自称被害者側を刑事にする
ことなんてありえん。太陽が爆発してもありえん

972 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 11:31:33.06 ID:eIntkIA5
聖神みたいに長期で大量に被害者がいれば有罪だったのでは

973 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 13:32:02.29 ID:rB0RGdhg
 ID:Dg+4odHV  はサロメおたぁ だろ?  あんたに関係ないんだから少し静かにしろよ


974 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 17:53:56.14 ID:MNuCZL5P
サロメは自称カトリックですけどwww

975 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 20:31:23.98 ID:UDOSbXpq
>>971
キチガイ女や取り巻きの行動は名誉毀損です^^

976 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 20:38:09.99 ID:UDOSbXpq
>>973
言論の自由だよ元HCCのメンヘラwww

977 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 23:11:48.42 ID:+6+8+ZVI
キムチ流キリスト風新興カルト集団のお笑い集団ヒステリー動画(笑)

 http://www.youtube.com/watch?v=1Z-sL28-83s

この半島の醜い恥ずかしい文化、知的レベルがよくわかる動画ですねw

978 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 23:57:55.86 ID:osVG9p6H
>>966
>そんなトンデモ教義はキリスト教にないよ

異端のビュン教にはマタイ書5章とヨハネ書8章が欠けてるんだなwwwww


979 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 23:59:21.61 ID:osVG9p6H
ちょっと訂正
異端のビュン教が聖書と称して使っている経典にはマタイ書5章とヨハネ書8章が欠けてるんだなwwwww

980 :神も仏も名無しさん:2011/06/12(日) 00:46:00.95 ID:HF9DdyU+
ttp://ameblo.jp/syouboku/entry-10900863448.html#cbox
ttp://upup.bz/j/my16845Yt8LeHz8MCsmE.jpg
2011-05-23 18:30:42 syoubokuの投稿
先週は、なんだかんだで忙しい1週間でした。
Cotorieもがんばったし、嬉しいこともありました!
そんなかんなで、ブログをちょっとさぼってしまったな〜〜

1 ■無題
ほんとに嬉しいニュースに、にこにこしながら、
この日記も読んでます^^
グリーンかわいいです。
グリーン殺しが得意な私としては、本当に尊敬!
素敵なアトリエで素敵な作品、どんどん作ってね^^
kunykuny 2011-05-23 19:47:57 >>このコメントに返信

2 ■Re:無題
>kunykunyさん
本当に本当に、ニコニコですね。
ソウルのみんなも、喜んでくれてるんですね。ハレルヤ!o(^▽^)o
いまは、とにかく、ホッとひと息です。
グリーンは、癒されます!
ぜひ、懲りずにトライしてみてね(^O^☆♪
saiwai rierie 2011-05-24 10:19:59 >>このコメントに返信

981 :神も仏も名無しさん:2011/06/12(日) 07:10:38.01 ID:83Ef1R5c
杉本にはもはや田中とかしか残らん。悲惨だ

982 :神も仏も名無しさん:2011/06/12(日) 07:48:52.99 ID:bC9cTW1A
キチガイ女の取り巻きが必死すぎですね
お前らも告発されかねないからな

983 :神も仏も名無しさん:2011/06/12(日) 08:35:45.88 ID:xSmjEfIQ
>>978
自分たちからが先に裁判を起こしておいて
逆に訴えられると「クリスチャンとしてあるまじき」とかなんとか言うのは
ご都合主義と言うほかない。

984 :神も仏も名無しさん:2011/06/12(日) 11:10:28.82 ID:7k4FrpcA
恣意的な聖書解釈の卞にはキリスト教牧師としての矜持なんてもともとないでしょ
だから反訴だろうが報復だろうが准教授殺害指示だろうが彼なら何食わぬ顔で当然に行うでしょうね

985 :神も仏も名無しさん:2011/06/12(日) 12:23:06.49 ID:4rZ9h4tJ
在日チョン三世の売春婦(笑)分際で
"サロメ"や"カトリック"とか身の程わきまえず名前欄に書き込んでいるのが笑えるw

どうせなら、キムチやトンスルにしろよwww

986 :神も仏も名無しさん:2011/06/12(日) 13:16:47.15 ID:r+SfgfBQ
あーあ
キチガイ女の取り巻きは人種憎悪のネオナチのキチガイだと判明しましたね

987 :神も仏も名無しさん:2011/06/12(日) 13:23:38.12 ID:HZTionVs
新興宗教の教祖だからなんでもありだろ

988 :神も仏も名無しさん:2011/06/12(日) 13:34:12.55 ID:C3ezolC8
つまり、行き過ぎた(かどうか知らないけど)スキンシップあるいは愛情表現がセクハラとなって、
(本人的には)強姦も同然、が強姦されたになって、それが、宗教憎しだか、キリスト教憎しだか、
ビュン氏憎しだかの連中の格好の餌になって、みんなで盛り上がったあげくに準強姦罪で訴訟になって・・・、
と言うのが真相かなぁ。

そうだとしても、ここまで公の騒ぎになった以上「あれはそういうつもりではありませんですた」ではすまないよなぁ。

989 :神も仏も名無しさん:2011/06/12(日) 13:41:35.48 ID:r+SfgfBQ
>>988
キチガイ女の妄想の可能性が大きいですね

990 :神も仏も名無しさん:2011/06/12(日) 14:12:47.18 ID:4rZ9h4tJ
本日の基地害キムチ(在日朝鮮人)
ID:r+SfgfBQ

991 :神も仏も名無しさん:2011/06/12(日) 23:24:39.31 ID:HF9DdyU+
>>983
信徒には「基督者は現世の権利に執着せず聖人君子たれ」と講釈垂れて
自分は「個人の権利の侵害を回復するため」とかなんとか言うことこそ
御都合主義にほかならんが

まぁ反訴するのは勝手だからそれ自体は別にいいんじゃね?
かつて基督教牧師の任に従事し、愛と寛容を他人に説いていた人間が
聖書の教えを唾棄してまで自分の権益を守り、かつ敵に報復することを選択した、
ただそれだけの話

それについて止める義務は誰にもない
ただ世間からは白眼視されるでしょうけど

次スレだれかよろ

992 :神も仏も名無しさん:2011/06/13(月) 05:50:38.81 ID:vQd9orr4
基督教牧師じゃなくて、韓流基督風新興宗教の教祖w

993 :神も仏も名無しさん:2011/06/13(月) 07:40:47.30 ID:vQd9orr4
反訴して白眼視されてもいいじゃないか 韓流基督風新興宗教の教祖だもの    じぇーちゃん

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