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【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?8【耳】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 13:45:05 ID:4811L2BO
ピュアAUなのにケーブル交換で音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。

これでピュアAUといえるかな?ということで率直な意見をお願いします。

前スレ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1277048930/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?2【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1278950094/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?3【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1280501035/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?4【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1282975709/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?5【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285261075/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?6【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286988835/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?7【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289427724/

前スレまでは変わるといいながら何の実証もできない。
ブラインドをやるやる詐欺で終了してしまった。次の展開や、いかにw

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 14:09:34 ID:4811L2BO
【参考資料】
専門家 加銅鉄平のブラインド実験過去ログ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799

13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌)
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。

音楽家(ヴァイオリン奏者)のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/

妻(ピアノを弾くにくちゃん)のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm

マニア(wanko)のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 14:10:23 ID:4811L2BO
【参考資料】否定的な意見もある。

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル1(安物)→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル2(高級)→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
(無論、確率的に2の10乗=1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。)
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。(科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。)
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾(実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界)
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 14:11:15 ID:4811L2BO
【参考資料】
ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002

接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001

スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信 金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

踊る!オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 14:12:16 ID:4811L2BO
   \                              /
   \  わたしたちは逸品自演を支持します!   /

  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧
  ( ・∀   ( ・∀・) ( ・∀・( ・∀・)( ・∀・)
 (    つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂     つ
 | | |. ┃ ジサクジエンは2ちゃんの華!┃.| | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━┻.(__)_)


チーム逸品 隊員急募のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう!

ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問:安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 15:13:50 ID:mA/NhSP0
詐欺派チーム(成りすましの同一人物である可能性もあり)

ID:RwZJIScn : 主犯格 メールアドレス hk4t-nkn@asahi-net.or.jp
ID:RwZJIScnの友人
ID:YH3yrPVy ID:vvIrjYgI : ID:RwZJIScnのメールアドレスで連絡していた肯定派側出席者

◆qQ6wK6czCM : 自称大津の楽器屋 ID:RwZJIScnのメールアドレスと同じ
◆MGjHCEuZCk : ◆qQ6wK6czCMの相棒

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 16:07:09 ID:pNakXPwx
またPIYOか?ピヨとパパ一味のジサクジエンは阻止

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 16:43:20 ID:Q/vqpPrs
ここの否定派主催で否定派のみのオフ会を行い
まともなブラインドテストとはどのように行うのか
ここの住人にレクチャーしてみてはどうかな?

否定派だけで行えばブラインドテストから逃げる必要もないし
主張や手法にブレもないだろうからね

プレーヤーやアンプのブラインドテストでいいから
否定派が実際にオフ会をやってみてうpしてね

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 21:54:07 ID:kaf0MDwd
>>6
これは怖いな。
そこまでしてテストを妨害したいのかよ。

自分の実力を示したい肯定派はいないのか…。
やはりテストで正解する自信が無いのかな。
音質について講釈する必要なんてないのに。
単に、違いがあることさえ示せればいいのに。

当てられないからだろうね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 22:06:22 ID:sNxLDxCF
否定派がケーブルじゃなくて、
ハイエンドオーディオを否定している件について。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 07:48:39 ID:p+66deto
>>6
肯定派クズRwZJIScnが頑張って作ったんだから、
嘘サイト「兎束メソッド バイオリン音楽教室」も追加してやれよ。

http://www.geocities.jp/maplelab2004/method/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 07:56:22 ID:p+66deto
ついでにこれもw

肯定派リーダーRwZJIScnさんのありがたい提案(嘘)

>246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 11:03:52 ID:RwZJIScn [1/3]
>>>194
>>一回目は肯定派だけで開催して物証を残すことに腐心してください。
>>否定派が参加しても結局は自称ですからね。キチンとしたテストだったかの物証を求めるのは当然です。
>>その物証をもとに、追試に値するか考えてみたいと思います。
>
>それでは改めて一回目の予備テストをやります。
>今までブラインドしたレスを何度か書きましたが他人に見せるためでなかったので
>物証は残しませんでした。改めてやった結果と写真、必要なら録音もうpします。
>本番は私は都内ならどこでもOKですが夏休み中に東京ということで貴方の都合はつきますか?
>貴方が来れれば否定派が参加しても結局は自称という懸念はなくなります。
>参加する中心人物が決まれば他の参加者も募集すると良いと思います。
>場所は貸スタが良いでしょう。押さえてTEL番号をレスしますから真偽の確認をしてもらえます。
>
>OKなら数日中に友人4人位あつめて予備テストをします。
>ケーブルの候補はスピーカーケーブルでフルテックのFS-15Sというメーター4000円位のものと
>付属の赤黒です。
>私の常用のケーブルで試聴コンポはB&Wとマランツの中級品です。
>大編成オケのトゥティで荒れた感じがまったくしないので自宅では100%近く聞き取れます。
>ボーカルの繊細さと明瞭さで聞き分けるという友人もいます。
>合同公開のダブルブラインドでも同じ結果になるか興味があります。
>懸案だった合同公開ブラインドの実例がようやく出来そうで楽しみにしています。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 13:48:55 ID:Rh1d8V+U
頑張って作ったホムペ⇒ぱくってきたホムペだねw

ぱくったのは良いが背景画像を入れる方法を知らないから文字だけになった1ページ目
写真を貼り付ける方法は知っているからぱくった写真だらけの2ページ目
以前も同じくジオでこんなホムペを作ったやつがいたな
いまは消してしまってトンズラしているやつだが...

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 14:52:24 ID:Rh1d8V+U
それにしても今回はなかなか消さないな、とっくにネタばれしてるのに
piyoらしくないw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 15:50:29 ID:TG2rnlvV
黙れよケーブル詐欺業者さんよw
とっとと潰れちゃって下さい
否定派肯定派共通の願いです

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 02:10:42 ID:nbHbBOS3
否定派肯定派共通の願いは、あの茶番の真相を知る事だがな
正直あのサイトはあまりにもお粗末すぎて、パクりだと気付いて欲しかったと考える方が自然だ
バレる所まで自作自演という陰謀説も否定出来ないわ

否定派おじさんがふしあなさんしてくれないかな
おじさんがふしあなさんして、吉祥寺あたりの結果が出ればかなり解決するんだがな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 08:35:01 ID:YdqsvZ8Q
>>15
この願いは共通だろうな。

>>16
お前、何度も同じ話繰り返してるな
詐欺師はケーブルと音に関する話から話題を逸らすのが願いだよなw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 08:53:27 ID:bUIYjicz
詐欺師、詐欺師って、誰も被害を蒙ったとは言ってないのに、
金の無い者が自分自身を被害者意識からそらせる為に、必要以上に
業者を悪く言うという幼稚なやり方からそろそろ卒業してください。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 13:53:52 ID:JD97BYqo
gdgdいわずに早くやれ。
東京でダメなら犯罪率が低くて知能指数も高いという名古屋、大阪、長野、広島、福岡があるだろ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 22:49:14 ID:V2P3QnSU
名古屋でやってくれないかな。オーディオ人口も多いでしょ。
ハイエンドショップの常連肯定派に試聴室の交渉ををお願い。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 09:56:07 ID:ocw/48Ir
>>20
名古屋の否定派かな。
名古屋も大阪も最近の肯定派は否定派が催促しないと動かない。
俺は大阪で何スタジオでも逸品でも河口無線でも正式のブラインドをするなら
立会ってやると書き続けている。名古屋、大阪で同時開催できるといいね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 16:26:41 ID:zZsw4sxK
大阪でも逸品館は論外で河口無線のようなまともな試聴室で実施したい。
貸スタジオも備品のBOSEでは参考にならないし小型SPを持込んでも現実的でない。
ピュアな大型システムでテストしないとやる甲斐がない。
しかし年末には無理だ。年明けに応募者を募って人数が集まれば店長と交渉したい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 16:34:48 ID:zZsw4sxK
店と交渉するのは否定派>>21の出席確約と応募者が5,6人集まってからだ。
河口無線の会員だがらなおさらいいが加減なデマで店長に交渉したくない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 19:19:31 ID:J5Nk8S8o
>>23
またか…

事前の「了解」もとれないままだよな。
「人が揃えばやっていいはず判ってくれるはず」は、店の責任者にも参加者にも不誠実だ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 20:22:28 ID:ocw/48Ir
>>23
バカか。出席確約が必要なのは肯定派の応募者だ。
俺は仕事に支障の無い日時なら必ず立会ってやる。
聴き分けるというのは9割くらいを当てられることだが
そんな肯定派を早く6,7人集めろ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 21:36:35 ID:yyk+RbDr
オーディオやってるならオーディオ仲間くらい居るだろ、普通
んでオーディオやってる奴は普通ケーブルで音が変わると言うだろ
まずは自分の周りに話をしてみろよ

まさかとっても寂しい人?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 21:55:09 ID:ocw/48Ir
オーディオ仲間くらいは居るが彼らもケーブルを正式なブラインドで
当てる事はおそらく不可能だと言っている。
9割、10割当てるやつがいたら大発見だから立会ってやると言っている。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 22:27:28 ID:yyk+RbDr
ああ、それならとてもいいじゃないか
彼「ら」なんだろ?まずは彼「ら」にブラインド試聴会参加の表明をここに書かせてくれ
そう言う人が3、4人集まれば、ちょうど先の否定派おじさんの逆ヴァージョンだ
それだけ人がいればそこそこ機器も集まるだろうし、ショップとの繋がりもあるだろ?
交換の手間とかの問題は無くなるし、ブラインド挑戦者が1、2人なら必要な時間も少なくて済む

前回の試聴会より企画段階で既に良い条件が揃っている
是非とも仲間と連絡を取ってここに書き込ませてくれよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 23:20:51 ID:lAhz8HLj
>>27
なんで10割当てるとエスカレートしてしまうんだよw
ま、10割でなくても有意差のある結果が出たら分別あるピュアオタは
きちんと評価するから安心して応募してほしい、肯定派。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 23:25:58 ID:lAhz8HLj
それにハイエンドショップの試聴室で本格的システムなのは良いね。
貸スタへ小型SPを持ち込んでポン置きしても良い結果は得られない。
試聴室の本格的SP、特にコンプレッションドライバーのジンガリ等が
使用できれば理想的だ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 23:34:33 ID:9jZcTShb
JBL DD66000

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 23:57:16 ID:I9YnbILu
>>25
もしかして、否定派おじさん・・・ですか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 07:54:41 ID:h5r3SprQ
まあ何処でやる設定でも、書き込むだけなら大阪からでも出来るしw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 11:49:32 ID:/BTkB91d
まあ、大阪の河口無線ならチーム逸品も合流して盛大なブラインド会になるw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 17:46:40 ID:EtzPCpsU
ケーブルの違いを聴き分けたければホーン型システムが最善だ。
前スレのケーブルで変わるコンポ紹介でもTADのホーンモニターや
JBLのホーン型3wayがが上がったし加銅のブラインドもJBL375使用だった。
コンプレッション・ドライバー+ホーンのトランジェントの良い音質は
ケーブルの微妙な差を明確に再生しやすい。
河口無線ではどんなホーンスピーカーが用意できるか期待。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 20:20:04 ID:Xn2sv8Px
JBLのコンプレッションドライバー&大口径ウーファーにも
300万のEVEREST DD66000から3万のJRX115までいろいろある。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 21:35:54 ID:mhxuBnZX
ケーブルで変わるシステム
その1.
ウーファー JBLオリンパス ウーファー部
スコーカー JBL375 山本音響F-280
トゥイーター パイオニアPT-R7A

その2.
ホーン型のアヴァンギャルドを普通にアキュアのCDPとアンプで鳴らしている。

その3.
TADのモニター

その6.
AIRBOW UX1SE/Limited(150万円)
AIRBOW CU80SP/MU80FT(130万円)
Zingali 1.12(130万円)

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 21:37:23 ID:mhxuBnZX
その11.
JBLホーンシステム+ESL

その13.
SP EXCLUSIVE2404+GEM TS-208
プリAccuphaseC-2810
チャンデバAccuphaseDF-45
パワーAccuphaseA-65×2台

変わらないシステム
その1.
2、3万のミニコンポはインコネもスピケーも何も変わらない

その2.
アメリカの某社がブラインドに使った30年前のポンコツアンプとCDP

まあ 実例はこんなところか。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 23:57:19 ID:fheyxciS
AIRBOWのアンプ、CDPってイッピン製だろ?またチーム逸品か

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 08:22:23 ID:wpIOfUv4
AIRBOWって100万円以上もするんだ。
メーカからもバカにされる、ピュアヲタというところかw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 09:17:21 ID:iX8HsqFG
>>37
>>38
匿名の誰かが変わったと書けばそれだけでなんと「実例」になってしまう。
幸福の壺と同じ、これが詐欺派のクオリティ。
そのレベルから全く向上しないのは、騙すほうも馬鹿ってことだね。

しかし休日に2chでお仕事ですか
情けないのうw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 14:07:28 ID:ibDI+wZx
テンプレで「チーム逸品 隊員急募のお知らせ」をしたから新隊員が殖えた。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 19:32:33 ID:hcQ9FViu
逆に考えるんだ。肯定派はチーム逸品しか残っていないと

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 21:26:13 ID:bBQ+f93r
まあ忙しい年末に来る肯定派はチーム逸品くらいかも。
年明けに他店の試聴室でブラインドをやるというからその時は消えるだろう。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 03:18:44 ID:fpNPPhFJ
12

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 12:47:40 ID:qdCqU/6X
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293037263/
これを参考に、オーディオ詩人日本一を決める「IPPINグランプリ(IPPIN GP)」を開催すべきだな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 14:56:28 ID:2Sq5jmTe
「新春かくし芸大会・ケーブルの違いが聞けるコウモリ男編」を開催すべきだな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 17:10:27 ID:uq5IOcqu
いよいよ「芸能人格付けチェック 音感テスト」のシーズンだな。

10億円と10万円のヴァイオリンでも過去の聴き分け結果は
ミュージシャンのGacktやつんく、DAIGOは余裕で聴き分けたが和田アキ子だけ間違えた。
おやじ層は梅宮辰夫や伊東四朗は聴き分けたが長嶋一茂は間違えた。

音の聴き分けは文科系の耳と体育会系の耳が断然違うということが実証された。
さて来年はいかに。来年予定のマニアのブラインド結果はいかに。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 17:29:22 ID:t8pvGXGf
否定派は体育会系が多いということだろうか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 17:59:34 ID:Z4wwYK8z
>>48
>>49
くだらんテレビ番組から色々示唆に富む結論が出せてよかったね。
文系耳と体育会系耳??
否定派は体育会系が多い??

なんじゃそりゃw


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:09:57 ID:t8pvGXGf
スケバン出身のゴッドねぇちゃん和田アキ子は体育会系だ
長嶋一茂も野球は二流だったが体育会系に違いない
こんな体育会系耳は10億円と10万円の差も聞こえないw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:36:37 ID:BhLRVU+s
モテるのはいつも体育会系だった。俺は学生時代モテない君だったが、
機械工作やパソコンは得意だった。おかげで理系男にはたくさんモテたよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:01:16 ID:T/A/wtbg
そもそも、音に違いがあるものと、無いものの、聞き分けの区別もできないバカ、ってところか。
理系であれば、ケーブルなぞ、音に違いが無いことは容易に分かるわけで・・・w
バイオリンの聞き分けができたら、それでよしとして、それをケーブルにまで
拡張されたら、迷惑千万と思うだろーナw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:21:22 ID:t8pvGXGf
体育会系耳は違いがあるものでも聞き分けの区別もできない
音に違いのある無し以前の問題ではないだろうか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:29:00 ID:Rk80BMwR
>ケーブルなぞ、音に違いが無い
こんな事いうなんて、最近の理系はレベル低いんだな。と理系の俺が言うのもなんだけど。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 20:41:50 ID:T/A/wtbg
理系の君、音が変わる理論的根拠を挙げてみよw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:29:17 ID:OFyTNZkc
過疎っている。忙しい年末に書込みにくるやつもいないか。

来年は名古屋や大阪や地方とかでブラインドが実施されるらしい。
年明けまでは暇だな。では良いお年を・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 12:48:08 ID:D4Ut1M3O
前スレまとめ係の詐欺師さんが、忘れて書かなかったみたいなので、
一応張っておきますねw


詐欺派チーム(成りすましの同一人物である可能性もあり)

ID:RwZJIScn : 主犯格 メールアドレス hk4t-nkn@asahi-net.or.jp
ID:RwZJIScnの友人
ID:YH3yrPVy ID:vvIrjYgI : ID:RwZJIScnのメールアドレスで連絡していた肯定派側出席者

◆qQ6wK6czCM : 自称大津の楽器屋 ID:RwZJIScnのメールアドレスと同じ
◆MGjHCEuZCk : ◆qQ6wK6czCMの相棒

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 12:58:05 ID:UpdbUiWW
まさに芋づる式だな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 17:00:03 ID:R+Px+ZeL
東京は何度計画してもだめだな。
年明けの名古屋、大阪、地方の開催を期待しよう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 13:04:38 ID:xWUgg0WT
最近の肯定派は臆病で否定派がしつこく催促しないと出てこない。
大阪は河口無線という自分の庭ならブラインドするという人間が現れたが
まだまだ定員は足りない。
名古屋や地方も誰かしつこく催促して同時開催にしたいもんだ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 15:41:25 ID:fKP68zv4
>>61
まだ日程も決まってない来年の話じゃないか。
日程が決まれば乗りのよい大阪人だからあっという間に定員オーバーするよ。
河口は行きつけの店じゃないが便利のよい場所だから俺も友達を誘って出席だ。
来年の話で騒いでいたら鬼が笑う。では良いお年を・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 15:45:42 ID:fKP68zv4
試聴装置は誰でもケーブルの違いが分かる高級ホーン型スピーカーでよろしく。

64 : ◆OLLAUWorJ2 :2010/12/28(火) 19:40:20 ID:xWUgg0WT
ID:fKP68zv4、応募するならトリップでもつけろ。
口々に俺は分かる、出席するといっても人数が確認できない。
俺もトリップをつけておく。メアドやフシアナは不要。
当日逃げた人数を数えたらブラインドで当てられない肯定派の数字が集計できる。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 21:05:35 ID:ZszkQuMj
否定派がスペック厨であることは分かった。

オーディオがスペックで判断できるのであれば、
簡単だわな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 22:40:22 ID:JKJqs/hv
また大阪詐欺が始まるのかw
自演してませんよ風のトリップ演出は飽き飽きなんだけど

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:25:32 ID:TKF5I59z
>>64
きみ肯定派のヒト?

68 : ◆OLLAUWorJ2 :2010/12/28(火) 23:32:46 ID:xWUgg0WT
肯定派ご指名の試聴室でブラインドしてもきっと当てられないから
自演するまでもない。
ホーンスピーカーでも聴き分けできるやつは一人も居まい。
来年、肯定派がどんな面して出てくるか、はたまた逃走するかが楽しみだ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:36:28 ID:TKF5I59z
>>68
いやまあそうだろうけど、詐欺派、肯定派?
どっち?

70 : ◆OLLAUWorJ2 :2010/12/28(火) 23:44:14 ID:xWUgg0WT
以前から大阪で公開ブラインドをやるなら出席してやると言い続けている否定派だ。
東京が駄目なら名古屋や大阪でやれということだから大阪の否定派が出席してやると言っている。
名古屋や長野などの地方の話もあったから同時開催しようと言っている。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:54:36 ID:TKF5I59z
ああ、それは見たよ
それ以外の過去のレス番いくつか教えてくれるかな
過去にどんな主張をしてるか見たいんだけど

ケーブルスレならこのスレ以外の関連スレでもいいよ
最近の過去ログなら大体取ってあるから、どのスレの何番と書いてくれればいい

72 : ◆OLLAUWorJ2 :2010/12/29(水) 00:06:11 ID:/iwD3k5j
何だ。否定派かどうかを疑っているのか。
ブラインドは肯定派だけでやれば良いという意見が多かったはずなのに
やりそうになるとゴタゴタ疑惑を出して開催しにくくするとは詐欺派か。
過去ログの番号など探すのは面倒だが
ケーブルは電気部品だからミクロの測定をしたら変わるだろう
しかし決して人間の可聴レベルで聞き取れる量の変化ではない。
本格的なブラインドでは聴き分け出来ないという事を何度も書いている。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:08:17 ID:jX+onJdx
>>72
はあ・・
具体的にどのレスか言ってくれる?

74 : ◆OLLAUWorJ2 :2010/12/29(水) 00:14:42 ID:/iwD3k5j
ブラインド拒否の詐欺派か逃げ腰の肯定派か冷やかしだけの成りすまし否定派かしらんが
俺にとってブラインドに無関係な問答は必要なし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:23:02 ID:n/k1mV1k
否定派がスペック厨であることは分かった。

オーディオがスペックで判断できるのであれば、
簡単だわな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:26:01 ID:jX+onJdx
肯定派が否定派に成りすましたら、ブラインドと大いに関係するよ。

否定派を名乗ってるわけかい?
であれば、その確認だよ

過去のレス内容を見るのが一番確実だからね
別に現行スレでもいいよ、ケーブル関係はいくつもあるからね

いやホントに否定派なら申し訳ないんだけどね。
肯定派のインチキにつきあってると、どうも疑り深くなるんでねw
レス番頼むわ。



77 : ◆OLLAUWorJ2 :2010/12/29(水) 00:47:47 ID:/iwD3k5j
>>75
否定派はスペック厨ではない。
肯定派の示すケーブルのスペックが人間の可聴範囲外だと言っている。

俺はケーブルはミクロの電気特性も変わらないというわからずやでもない。
過去ログの一つをやっと見つけたが俺の姿勢はこうだ。
766 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/14(火) 15:39:17 ID:8jBoh9fG (7 回発言)
音量の変わる最も大きいファクターは抵抗Ωだろう。
それも>>758のような直列抵抗だけでなく絶縁体や構造による並列抵抗もある。
しかし可聴レベルでみれば微々たる変化といえる。
あとはμFやmHの相乗効果による変化だが総合的にロスがない適切なケーブルなら変わらない。

さてID:jX+onJdxはこのレスに同意か反対か?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 01:40:27 ID:jX+onJdx
>>77
スレタイもよろしく
上記内容については同意

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 02:24:52 ID:wKnUaIEm
昨日、大阪府の電気ショップ河口無線にて、集まった客24名が乱闘を起こす騒ぎがありました。
現在、重軽傷含め17名が病院で治療を受けているとの事。
重体の患者は店内の重さ20キロほどの商品で頭部を殴りつけられ意識不明。
トラブルの原因は、音響機器を接続するケーブルに音の違いがあるかどうかで口論となった模様。


新年のニュースである

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 02:31:31 ID:eKeNxY74
流石にソレはないだろw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 12:47:59 ID:rv6GFf3z
「ノリの良い大阪人」(東京では物見高い野次馬というんだが)だから
20人くらいは平気で集まるさw
それで聞き分け出来なかっても吉本みたいに笑いを取って平気で済ませる
「笑いのある大阪人」っていうからな...


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 17:56:48 ID:rv6GFf3z
>>77
ID:8jBoh9fG (7 回発言)
過去スレが見れなくて必死チェカーのコピペか。
粘着否定派であることは分かったよw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 01:28:20 ID:HN1l2Npa
>>82
そっか、チェッカーか。
過去ログとってないんじゃ偽物だな。
肯定派の成りすましってことだ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 13:36:17 ID:HyGQTKt9
成りすましより、また逃げて開催しないことを心配しろよ。
俺の地域で逃げずに開催されたら俺の立場で出席して確認して来る。
アンタの地域で開催されたらアンタの立場で見て来て確認したらいい。
自分なら自分で成りすまさないから大丈夫だ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 15:20:57 ID:CJy6EnQD
まあ、ケーブルアワード2010は
ID:RwZJIScn率いるチーム詐欺に決定だな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 15:32:00 ID:HyGQTKt9
東京人はそこで手を抜いたから中途半端で何にもならなかったんだよ。
詐欺派退治の後はブラインドで肯定派が当てられない実証をして決着させないと...
まあ年明けには地方で開催するというから遂に決着が見れると期待。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 18:48:06 ID:Q4yN9y1v
>>85
成りすましというのが問題になってるのでないか。
否定派を名乗るやつはおそらく肯定派の成りすましだと…。
すると肯定派を名乗るID:RwZJIScnは否定派の成りすましだと…?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 20:45:27 ID:HN1l2Npa
>>87
間抜け。

もう忘れたのかw
piyoの時のブラインドテスト潰しで、調子こいた詐欺派ID:RwZJIScnが、
今回も同じ手口で上品な肯定派を装ってブラインドを潰しにかかったんだな。
今回それがばれたから、詐欺派としては同じ手口は使えないだろ。

今度やるとしたら、否定派の成りすましだろうな、ということ。
少しは流れを理解しろよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 12:09:00 ID:XXLsSE4I
今年はAccuphaseのアンプをA級方式のものに換えた。
96,192kHz/24bitやDSD配信が主流になってきたのでUSB-DACも換えた。
Windowsの再生は不便なのでMacのパソコンも買ってコルグの再生ソフトを入れた。

一昨日から本格的に調整を始めたがケーブルで音が変わるのが実感できる。
皆さん方がコンポのグレードアップでケーブルは変わると言っていたことが
我が家のリスニングルームでもようやく実現できるようになった。

来年は我が家の本当の意味でのケーブル元年になりそうだ。
予算はコンポ交換の10分の1ですむから懐にも優しくて大いに楽しめそうだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 12:40:28 ID:vSkfXevN
>>89
良かったですね。
ケーブルと同様に、このアイテムも音が激変するそうですよ。
https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=21&products_id=111

プラスの波導を半径8cm程の球状に発散させて、強力なエネルギー・フィールドを作り出します。

との事です。
ケーブルの差が分かる知能をお持ちのあなたなら、是非手に入れたいアイテムですね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 14:19:27 ID:s3duIhDZ
その知能の持ち主の購買意欲をそそる様な文章を書けないとは、それ未満の知能だと自白してるようなもんだな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 16:16:50 ID:2Oq/xY7V
>>90
ケーブル愛好家にうってつけの商品だな
現代科学で分からない未知の力で音が変わるとか、
音が変わる根拠はそう聞こえたからとか、ケーブルと全く同じ手法で売ってるわけだw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 16:26:25 ID:BLwMtr94
まあ肯定派様の大好きな悪魔の証明的に変わらないことを証明するまで否定してはイカんらしいよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 16:42:29 ID:XXLsSE4I
>>90
10円玉のような円盤が6個で7,000円、これは懐に優しくない。俺は遠慮しとこう。

しかしケーブルの根拠ははそう聞こえたから で良い。
音楽がそうして聴こえたら楽しいしブラインドでも聴き分けできる違いだから
音楽好きにとっては必須アイテムだと思う。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 16:57:16 ID:AcMWjXce
>>94
いつもどおりの適当で安心した

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 17:10:38 ID:BLwMtr94
いつも通りの詐欺だろ。そして来年以降も続く

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 18:34:44 ID:2Oq/xY7V
>>94
なるほど
不思議な石との違いは価格だけということだな
じゃ6個で1000円
売った!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 23:24:40 ID:HNLnkuFl
>>92
ケーブルで音が変わるならゲゲゲでも変わるんだなw
ケーブルで音が変わるのはそれぞれの素材が持っている「気」が原因だよ。
実際のところ高いケーブルを買うより高確率でゲゲゲの方がCPは良いかも。
ま、ケースバイでゲゲゲが合わない場合もあるし、チャネリングなどと
正面切っていってるから気持ち悪さは一級なんで...

ケーブルで音が変わるなら、SP端子に色々な金属の塊を接続してみると良い。
これはケーブルインシュなんかより変化が大きいから面白いぞ。
特にレアメタル、貴金属が変化が大きい。

これ↓なんかも同じようなものだw
http://www.takman-e.co.jp/product/audio_p202e.html
ハンダや抵抗、コンデンサなんかのパーツで音が変わるのも「気」が原因w

ま、ホムセンの白黒と単線の区別が付かない環境の人には関係のない話だが。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 14:34:53 ID:CW9a2zLi
あけまして おめでとうございます

今日は 恒例の「音感テスト」です。
総額23億円と15万円のバイオリンの音を聴き分けます。
音の違いが分かって 良い音と悪い音を当ててこそピュアAUですね。
自分がピュアAUをできる耳かどうか 年の初めにテストしておきましょう。

■芸能人格付チェックこれぞ真の一流品だ!!2011 「音感テスト」
 放送日 : 2011/01/01(土) 18:00 〜 2011/01/01(土) 20:54
 (テレビ朝日系列)

100 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2011/01/01(土) 16:47:01 ID:d9Ie5tuQ
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',   あけおめ♪ヽ(´ω`)ノ ワーィ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 17:03:25 ID:jEHoh/v5
1000子たん、おめでとう
ケーブルスレで1000子たんが来てくれるスレってココだけだな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 17:52:05 ID:VZMKO8rb
それならスレタイを変えろ。

【ピュアAU】1000子も来ないケーブルスレは偽物?8【2ch掲示板】

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 23:29:19 ID:uM3whnfl
>>99
ウィーンから衛星中継のニューイヤーコンサートを聴く予定だったので駄目かと思ったが
番組の2番目で音感テストがあったので何とか間に合って見れた。

何を騒いでいるかと思ったら23億円と15万円のバイオリンなど子供でも当たる音だった。
演奏の最初のG音、開放弦で弾くこの一音だけ聴いたらすぐに違いが分かった。
普通の耳の人間なら松方弘樹でも若い女優でも当然のように当てたのに
女子ゴルファーや何とかいう二流お笑い芸人が聴き間違えるのには正直驚いた。

ブラインドが当たらないというのもこんな人種だろう。普通の耳なら当たる。
自信を持って大阪ブラインド会、河口無線の試聴室を交渉するから実施しよう。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 07:05:18 ID:VVZzqwch
>>103
じゃあとっととやれ詐欺師

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 10:32:18 ID:D4KSXd4l
逸品館でやれば良いじゃん。激変やりたい放題なのに
また他の店荒らしたいだけか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 10:46:34 ID:yzZG57kG
>>103
聞き分けはしてたみたいだし安物の方がいいと感じたのは耳の問題で
なく感性の問題なんでね?
古典の名作よりもケータイ小説の方で感動する人もいるのは仕方ない。

問題は口だけで聞き分け(ry

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 15:20:38 ID:2nWCpS7Q
河口無線の試聴室で23億円と15万円の楽器をブラインドしたら当たることは分かった。
問題はケーブルをブラインドして当たるかだ。さっさとやれ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 12:41:02 ID:LbdjsXxy
今年の正月は極寒だというので引き篭もっていたが暇な仲間が来訪する。
オーディオ・マニアだから、最近どんな音を出しているかとコンポも聴きおまくる。

自宅のコンポというのは試聴室の音と違って各人の好みのチューニングになっているもので
好みは各々が違うから褒めるよりも勝手な注文をつけて批評する。

雑誌の新年号で寺島靖国も書いているが、シンバル命の人間だからケーブル交換や調整で
現代風透明感のドンシャリにしてあるのに、来訪者のほとんどが貶すから悩ましいと。

私の場合も、厚かましい来訪者たちはチャンデバのバランスを変更したり
トゥイーターの角度や前後位置まで大幅に変えまくって、それで自画自賛して帰っていく。
正月が過ぎたら、元のバランスに調整しなおす一仕事が待っている。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 12:54:03 ID:LbdjsXxy
試聴室の音というのは音質のグレードを聴かせるためのもので万人向き。
寺島も店は一般的ジャズファン向きのニュートラルな音にしてあるだろう。
自宅のリスニングルームではそれに好みのスパイスを効かせてさらに深く楽しみたいな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:29:06 ID:kjGTyQGv
>>108
> 正月が過ぎたら、元のバランスに調整しなおす一仕事が待っている。

魔法の石を置き直したり、結界を張る仕事ですね。
楽しそうだなあw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 16:40:59 ID:LbdjsXxy
邪道のアレンジでなく正攻法で自分流にスパイスを効かせるのがよい。

オーケストラの標準ピッチはA=440Hzだがウィーンやプラハでは444Hz位で華やかに調整する。
ベルリンもカラヤンが振った時はカラヤン・チュ−ニングといって446Hz位に上げていたから
輝かしいカラヤン節が楽しめた。
オーディオでスパイスを効かせる正攻法はケーブル交換だと言える。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 17:02:35 ID:kjGTyQGv
>>111
魔法の石とケーブルの違いは何?
匿名ユーザーの声で激変はケーブルも石も一緒みたいだけどねw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 17:20:38 ID:LbdjsXxy
おっと、オケのチューニングとコンポの調整は別という反論がありそうだから追記。

ヨーロッパのオケは昔からたいてい440Hzより高いチューニングで名演の録音を残した。
しかし、アナログ録音だったからテープの速度偏差があっただろうという解釈で
全てを440Hzに修正してリマスタリングされている。
フルトヴェングラー協会ですら440Hzに修正して再発売したと宣言している。
そして当時の華やかさの一面が失われていくのだが、テープの経年変化ということで片付けられてしまう。

CDやSACD再生でピッチの調整は困難だから、これを補うのがケーブルになる。
最近、古い演奏のリマスタリング盤を聴く機会が多いから、自宅では華やか傾向の製品に交換している。
来客たちは、これで最新録音盤を聴いてバランスがどうのと講釈してトゥーターやバランス変更をして帰った。
元のバランスで復刻盤を楽しむためには、再調整で一仕事しないといけない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 17:44:15 ID:kjGTyQGv
>>113
おや、都合の悪い質問は見えなくなるのね
聞こえない音は聞こえて、見える物は見えない。
人の脳は不思議だねw

魔法の石とケーブルの違いは何?
匿名ユーザーの声で激変はケーブルも石も一緒みたいだけどねw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:00:19 ID:LbdjsXxy
魔法の石のことはよく知らないが音は基礎が大切、コンポも基礎が大切という製品か?

しかし、足元を固めるなら石でも合金でも厚板のラックでも同じではないか。
よほどブカブカしたゴム脚の人は知らないが、私は変わったと言う経験は無い。
各人、自分の経験談だけ語れば良いのでないか。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:00:55 ID:kjGTyQGv
>>115
そっか、よく知らないんだね
じゃ結界なんかもお勧め
ケーブルで音が変わるように思える人なら、同じ効果があるよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:45:48 ID:vWiJGtec
>>116
ふーん、そんなに変わるの?
魔法の石のブラインドは肯定派より否定派に任せたほうが良さそうですねw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:53:41 ID:u/FSUIMz
明らかにただの皮肉じゃないかw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:04:36 ID:tM+5k3PB
変わんねーよ。ただのボッタクリ石
変わると信じてるなら否定派ID:kjGTyQGvの負け

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:36:46 ID:kjGTyQGv
>>119
ケーブルも石も結界も一緒だよw
どれも変わらない。

ケーブルで変わるけど結界で変わらないのは何故か教えてくれるかなw
違いは何かな?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:43:35 ID:kjGTyQGv
ホントの馬鹿なのか馬鹿のフリした詐欺師なのか
ここまで馬鹿はそんなに居ないと信じたいので、詐欺師ってことにしておこう

次々馬鹿が湧いてくるけど、ID変えた同一人物かねえ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:46:07 ID:tM+5k3PB
>>120
「ケーブルで音が変わるように思える人なら変わる」なんて書いちゃって恥ずかしい
誰が聞いてもかわんねーよw 担がれてるんだよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:53:41 ID:h3Vk79gJ
導体径0.2ミリ以下はまずくね?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:57:32 ID:kjGTyQGv
>>122
ほほう、石では変わらない事は分かるんだ。
そりゃあ良かった。底なしじゃなくてw

で、ケーブルでかつがれているキミに聞きたいんだけど、
石とケーブルの違いは?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:01:44 ID:h3Vk79gJ
石って?電磁場を歪めるほどの石?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:02:59 ID:kjGTyQGv
>>125
ああ、結界でもいいよ
バナナ置きw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:05:43 ID:h3Vk79gJ
北極に近いほうが効くのかな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:08:42 ID:h3Vk79gJ
2012年はいろいろ影響が出ると思う

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:10:55 ID:tM+5k3PB
>>124
「石がケーブルと同じように変わる」と担がれて騙されて悔しいだろ
石とケーブルの違いも自分で考えろw 他人に訊いたら騙されるぞ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:12:56 ID:kjGTyQGv
>>129
石鹸でもいいよw
https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=21&products_id=40

まあググると色々出てくるわw
なんでもいいけど、ケーブルとどこが違うのか教えてね。
聴けば分かる?
結界や石鹸のユーザー様も聴けば分かるそうですけどw
一般人に分かるように違いを説明してくれるかな

そういえば蘊蓄たれてたもう一人の馬鹿はどこ行った?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:23:20 ID:h3Vk79gJ
ググるだけだよなぁ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:43:09 ID:kxTJgZ6y
シモン石鹸買った人
絶対笑ったりしないから、内緒で使った感想語ってよ。
石でも良いよ。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:14:20 ID:drCS1a6i
シモン石鹸も石も素晴らしかったよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:43:33 ID:RDKDBXJd
湾岸戦争でも使われた劣化ウランという究極の比重を持つ金属が
あなたのオーディオの音を劇的に向上させます。
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135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:45:34 ID:RDKDBXJd
オーディオファンの皆さん
日ごろから低音がだぶつく、解像度をもっと上げたいとお悩みではありませんか?
そのような方々のためについに究極のインシュターが発売されました。
それは8N劣化ウランインシュレーター
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136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:07:31 ID:Z94sW4lu
ID:RDKDBXJd
放射能被ばくを通じた殺人教唆ですね。アマゾンで買えるみたいだし。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 14:05:19 ID:PIeh/c/K
コンポのチューニングから話が逸れているが>>108みたいな話はよくあるな。
室内音響が凸凹だからグライコでオレ流フラットにチュ−ニングしてあるが
仲間が遊びに来たあとはツマミ位置が大幅に変わっていたりするw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 16:16:34 ID:8Bh+qgOc
仲間が帰ったあとコンポが捨てられているやつも......
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |   
       ____.____    |   
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |   
     |        |( ´∀`)つ ミ | ポイッ
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  \\\
                        |   __
                        |__|
  
                       

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 16:22:07 ID:8Bh+qgOc
そんなコンポでも欲しがるやつが......                       
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
—————————————‐┬┘
                        |
       ____.__bj_    |       
     |        |       |   |       
     |        | ∧_∧ |   |       │││
     |        |( ・∀・) |   |        __
     |       |/ ⊃━⊃━━━━┫   |__|糞コンポ     
        ̄ ̄ ̄ ̄モッタイナイ'     |   ┃              ┃
                        |   ┗━━━━━━━┛

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 18:05:58 ID:Z9ya6fX/
そんなことより河口無線でコンプレッションドライバーの高級コンポで
新年の公開ブラインドをする約束はどうなってるんだ。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 18:42:43 ID:ecKxzqzu
>>140
やるやる詐欺だよ。来年になったら開催する?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 19:24:12 ID:Vch0kQ9U
そもそも、音が変わっているわけではないので、ブラインドにしただけで、
感じていた音の差が喪失してしまうのは当たり前。
となると、聞き分けするためには不正をするしかない。
サティアンではバカ相手だから、騙せるとしても、一般人相手では困難。

まあ、手品でで言うタネが思いつかない限り、公にブラインドされることは
ないと断言できる。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 19:58:57 ID:jq4011Ai
エレキギターのシールドを何種類か使って音に違いが無いってひと居る?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 20:21:18 ID:X56jf+a1
>>143
音自体は変わらないが、安物はノイズがのるね。
ステージだとノイズが酷いからそこそこ良いシールド使うけど家だと安物でも音は変わらん。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 20:23:54 ID:jq4011Ai
マイクロフォンのシールドを何種類か使って音に違いが無いってひと居る?




146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 20:42:57 ID:jq4011Ai
>>http://www.repairgarage.jp/Shield_Character.htm
でまずページ下のまとめにスクロール
して
サウンドサンプルだけ聴いてみて




147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 20:47:16 ID:jq4011Ai
高価なシールドなら良いって訳でもないですね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:53:48 ID:hSSEP0I0
ピュア界ポエム王決定戦IPPINNグランプリを開催すべきだな。大喜利形式で

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:53:55 ID:fBDH4waD
>>143のマルチっぷりが酷すぎる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:00:09 ID:L7NS6Lyb
>>143
シールドにこだわっているギタリストなんぞは二流以下




151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:33:39 ID:NMgMRlZw
>>150
誰もギタリストの話なんてしてんばい

152 :103:2011/01/04(火) 22:54:46 ID:M6vtYD1B
>>140
慌てなさんなw 河口無線の平常営業は1月7日から。
河口オーディオ友の会の古い会員だから空いた時間なら店も勝手を聞いてくれると思う。
◆OLLAUWorJ2の否定派や肯定派の参加者が集まれば間違いなく開催できる。
試聴室の予定が取れそうな日時を追ってレスするからよろしく。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:20:11 ID:aoam1RJg
否定派はスルーで。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:52:38 ID:q170rrq/
否定派がスルーで逃げたらいかんだろ。
肯定派だけでやれというのは完全な逃げだ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:47:22 ID:1EHPHBee
自称、河口オーディオ友の会会員というやつの住所が大阪だと
フシアナで証明することから始めよう

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 08:08:01 ID:D5X73pjt
>>148
松本のポジションには是非逸品館の清ちゃんをw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 14:12:17 ID:37Vl/ZTS
今後の展開では河口無線店長の朝ちゃんも加わりそうだw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 15:08:54 ID:LWqna6vi
ケーブルの理論が分かっている店長ならブラインドはしない。
ダイナ5555の川又も実は分かっているからブラインドをしたことがない。
ブラインドで聴き分け出来ないと分かっていながらやる店長は詐欺師。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 15:39:07 ID:UMTwitDy
川又は糞耳だから、しょうがないw
以前、800Dがお勧めです、というから、試聴したら、とてつもなく変な音だった。
800Dが悪いのか?川又のセッティングが悪いのか?は知らないが、
人に勧められる音ではないw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 16:23:40 ID:LWqna6vi
河口のコンプレッションドライバー高級システムというのも
糞耳店長のセッティングで変な音がしているんじゃないか。
それをケーブルのせいだと信じ込んでしまった。

161 : ◆amYZobsCTM :2011/01/05(水) 19:25:54 ID:NrrSSWj9
ケーブルは変わる。特にスピーカーケーブルは誰でも違いが分かるよ。
ブラインド日程が決定したら俺も友達を誘って出席する。
>>62-63だが改めてトリップをつけて参加表明だ。
東京のように吉祥人と詐欺師のいんちき芝居で終わらせてはいけない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 19:53:05 ID:UMTwitDy
>誰でも違いが分かるよ。
もう、その嘘は止めようよw
そういう事言う人が、ブラインドにしただけで、違いが分からなくなるから、
敵前逃亡者が出るわけ。

言うなら、「違いは分からないが、誰にも変わったように聞こえる」と
正確に表現しようw

163 : ◆amYZobsCTM :2011/01/05(水) 20:06:16 ID:NrrSSWj9
良いコンポなら誰でも分かる。分からないのはコンポの性能不足。
今回はハイエンドショップの高級ホーン型スピーカーというから
俺でも聴き分けできそうで参加表明している。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 20:31:35 ID:RtGjSAaZ
>>161

> 東京のように吉祥人と詐欺師のいんちき芝居で終わらせてはいけない。

吉祥寺の否定派といいつつ、詐欺業者と組んでいんちき芝居をしていたという事か。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 20:50:06 ID:UMTwitDy
世の中、結果だけを見れば真理は分かる。
吉祥寺と詐欺業者が手を組もうが、詐欺師が敵前逃亡をした事実を見れば、
「ケーブルの違いは聞き分けられない」、という結論だけが見える。

これは、電気理論、電気計測で推論できる結果と一致している。
まあ、そういうことだw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 21:03:25 ID:4q1CSPvD
肯定派の駄目なところは、
自らで出来る範囲の実績すら示せないのに他人を動かそうとするところだね。
そんなのに乗る人は誰もいないよ…

167 :103:2011/01/05(水) 21:04:04 ID:Dd+tqgrY
では、明後日の1/7河口無線の店長と交渉して日時を決めてくる。

3F・HiFi試聴室が空いている平日の営業時間内ということなら借りられると思う。
大型ホーンシステムを指定するが、接続は参加者でなく店員があらかじめ行って
テストはケーブル切替機で切替えるという方法になるだろうが了解してほしい。

同じ団地に河口友の会の会員が居て彼も同行するのでよろしく。

168 :103:2011/01/05(水) 21:13:46 ID:Dd+tqgrY
>>155
フシアナは個人情報が晒されるので好ましくないし
ここではどの団地に住んでいるかまで分析して煽るソフトもあるらしいw

河口オーディオ友の会の会員証を示す。
会員ナンバーが2桁の古い会員なのが間違いなく分かってもらえると思う。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/104700.jpg

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 21:15:05 ID:4q1CSPvD
>>168
うわwww

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 21:29:22 ID:4q1CSPvD
>>168
ちなみに、自分撮りの画像を上げるときは自分のIDを書いた紙等を添えるのが普通。
単によそから持ってきたコピーではないことを示すには当然だよな。

では、もう一度どうぞ。

171 :103:2011/01/05(水) 23:37:01 ID:Dd+tqgrY
>>170
せっかく絡んでくれたのだから付き合おう。
今夜の夕刊と河口ゴールド・メンバーズ・カードも添えた。
撮影日時はつい今しがた、1/5 23時過ぎ、確認してもらおう。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/104728.jpg

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 23:56:47 ID:/VKC/7wh
大阪の肯定派は本気そうですねw
横浜ハイファイ店の時とちがって本物のゴールドメンバーらしいし...

今度は言い出しっぺの否定派が出てこないのが心配です。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 23:58:29 ID:utp/uIjc
チーム詐欺は新しい方法でもを考えたのか?
店の名を賭けるなら否定派が出席しないから出来ないなんて
いつもの言い訳は必要無いだろ。

とっととやれよクズ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 00:09:38 ID:WPFYrH0S
>>171
こういう、人の話を読まない奴が肯定派なんだなぁw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 00:20:16 ID:5NNbvw7X
関西の否定派で、関西なら試聴会に参加したのに、という否定派君が居たよね
微妙に否定派おじさんに文体が似てて間違えられてた人

早く参加表明して欲しいな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 00:37:34 ID:4TQH7DYH
>>77の否定派◆OLLAUWorJ2は当然出るだろう
否定派はいつもバカの連発だから皆が同一人みたいなもんだ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 07:54:32 ID:uITzgDoi
おおっ河口無線の看板をかけちゃうのかw
まあやらない事前提だから何でもアリだわな。
ところで数年間肯定派は自演で騙してきたワケだけど、今回はマトモだって言って信じられると思うのかい?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 08:26:09 ID:f0D5pWJG
まず、肯定派は自分たちの知能レベルが平均の1/100以下であることを認識すべきだなw
そうすれば、マツシタハイファイで失敗したようなことを繰り返すこともないであろう。

A. 否定派が出ないとやらない、などオコチャマのようなことは言わない。
B. HPで、ちゃんと、ブラインドでケーブルの聞き分けをします、と告知する。

この実に簡単なことができれば、少しは成長の跡が見えるかもしれないw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 08:27:14 ID:PnCRBNYD
>>176
こいつは否定派じゃないだろ
自分のレス番もいえない


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 10:19:01 ID:iHS3XF98
>>177
現状で肯定派のみのブラインドテストなど否定派にとってはなんの意味をなさないから
ここの否定派主催で否定派のみのオフ会を行い
まともなブラインドテストとはどのように行うのか
ここの住人にレクチャーしてみてはどうかな?

否定派だけで行えばブラインドテストから逃げる必要もないし
主張や手法にブレもないだろうからね

プレーヤーやアンプのブラインドテストでいいから
否定派が実際にオフ会をやってみてう

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 10:37:44 ID:WPFYrH0S
>>180
今までの 「出来た!」 は、実行の実力が無いままの虚偽申告だったんだね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 12:58:17 ID:GEudTFZd
>>167
>大型ホーンシステムを指定するが、接続は参加者でなく店員があらかじめ行って
>テストはケーブル切替機で切替えるという方法になるだろうが

オーディオ友の会々員のゴールドメンバーでも高級システムには触らせてくれないんだw



183 : ◆OLLAUWorJ2 :2011/01/06(木) 18:02:32 ID:I9Jth4FE
>>179
自分のレス番号を記録して覚えている人はめったに居まい。
7回もレスを連続した粘着否定派とも書かれたが肯定派がバカなレスを書いたら
何回でも反論はする。
俺はケーブルが測定でも全く変化が無いという真性否定派でなく検知能力外だから
ブラインドでは聴き分けできないと言い続けている条件付否定派だ。
また、ピンケーでもノンシールド等の不備なものは変わる可能性がある事も書いたから
キンバーは変わると書いたというpiyoと同じ考えかもしれない。
そのようなケーブルでブラインドして間違った結果にならないように立会うと言っている。

日程は休日が良かったが平日しか取れなければ仕事を早く切り上げて出席する。
みんな仲間連れのようだから俺も手伝いに弟を連れて行く予定だ。
真性否定派が来て手伝ってくれるならなおさら良い。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 18:05:23 ID:WPFYrH0S
>>183
立ち会った、と書くだけになるヨカンw

185 : ◆OLLAUWorJ2 :2011/01/06(木) 18:10:26 ID:I9Jth4FE
そんなに信用できないなら一緒に出席して手伝ってくれ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 18:14:25 ID:WPFYrH0S
>>185
大丈夫、キミならがんばれるよ
がんばれなかったらしょうがないよね 努力してくれ がんばってくれ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 18:39:03 ID:4NGLxYIZ
>>183
>みんな仲間連れのようだから俺も手伝いに弟を連れて行く

「オーディオ仲間くらいは居るが彼らもケーブルを正式なブラインドで
当てる事はおそらく不可能だと言っている。」>>27
と書いてたんじゃないか。オーディオ仲間って弟のことか

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 19:32:21 ID:G70ElPNn
>>183
河口でやるなら俺が手伝いに行くよ。
どっち派でもないが審査員とか撮影係なら手伝う。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 20:47:36 ID:PHqE9Hs9
逸品的にどう転んでもアリな展開

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:56:11 ID:RzjFzRLe
今回は誰が詐欺師ID:RwZJIScnなの?

191 : ◆OLLAUWorJ2 :2011/01/06(木) 23:31:48 ID:VxbwhhnX
帰宅して河口無線のホームページをよく見たら平日の営業時間は19時まで。
>>167が書いた「平日の営業時間内」では仕事を終えてすぐ駆けつけても
1時間くらいしかない。これでは正式なブラインドはできない。
ジョーシン等は21時までやっているのに何という店だ。これでは駄目だ。
正式なブラインドテストは行えない。

河口無線を指定したのは肯定派だが他に適当な店は交渉できないのか。
俺は最初からイッピンでもスタジオでもよいと書いている。
場所探しからやり直してもらおう。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:52:24 ID:kfvrtv5Q
ほらほら、大阪でも否定派の一角からブラインドが崩れ始めましたよw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:06:11 ID:luoNahBV
逸品がいいんじゃないかな
USBケーブルとかブラインドしてくれw

194 :103:2011/01/07(金) 00:13:01 ID:D5shZ8XQ
>>191
なるほど。サラリーマンの方ならもっともなご意見だと思う。

河口無線の試聴室を提案したのは、ケーブルの違いが聴きやすいHiFiシステムがあるから。
貸スタジオで臨時に持ちび込んだ小型スピーカーでは、それこそ本格的なブラインドにならない。
スタジオ事情には詳しくないが、本格的モニタースピーカーを備えた店があれば教えてほしい。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 08:02:30 ID:2+w3YquR
逸品館でイイじゃんw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 08:49:44 ID:BF0+weD8
>>193
USBケーブルに賛成だな。
USBケーブル、ピンケーブル ; 音の差は全くない。
スピーカケーブル ; 聞き分けできないほどの微差がある。
とすでに明らかになっている。

いっぽう、妄想オーディオでは、個人の単に思い込みだから、3者で
音の差も、その度合いも全く異なる。

ならば、装置へのダメージも少なく、作業も簡単になるということで
USBケーブル>ピンケーブル>スピーカケーブル
USBケーブルがもっとも良いということになる。

しかし、妄想オーディオをやっている連中にとって、ブラインドという現実になると
急に弱気になり、ピンケーブル、USBケーブルだと差が小さいから自信ないな、となる。

他のスレでは、この差が分からない奴は、糞耳、オーディオを止めろ、
資格ない、なんて言い放題だけどねw
有言実行で、肯定派は即刻オーディオを止めるべきだな、といつも思っているのだがw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 11:38:37 ID:qwqxkFA4
>>193
逸品館は電話相談で電話係の音も知らんアンちゃんがこのケーブルがどうこうこうこうでこっちがオススメとか言っちゃうお店なんよ。
ほんまケーブル販売は儲かりますわ。

仕切りの低いスポット品が入るとレビューページでっち上げてサクっと売り切っちゃうww

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 13:52:54 ID:xfdMfqeq
今回はSPケーブルだから本格的ホーンSPを希望することになるが
録音スタジオのモニター室なら大型ホンモニターを装備している。
貸スタジオでなく録音スタジオで探せ。
レンタル料は1時間数万円かかるだろうがここまできたら止めるな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 14:18:25 ID:xfdMfqeq
録音スタジオのメインモニターはどこでもJBLやTADの大型SP。
青山スタジオはSONY T11コンプレッションドライバー+SONY L11 38cmウーファーだった。
大阪でもこの程度の録音スタジオはいくつもあるだろう。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 14:53:22 ID:10paWWYD
金も出さない肯定派がけしかけるだけかぁ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 15:28:27 ID:xfdMfqeq
だって 本格的ホーンSPで聞けば誰でも分かる。
聴き分け出来ないのはコンポが悪いから なんだろ。
肯定派は聴き分けの名誉にかけても高級録音スタジオを探すはずだ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 15:38:05 ID:HzUyAHJf
聞き分けの謎を解明できるのは、ブラインドテストを知っている科学者じゃなくてフーディーニだよ
ブラインドゴッコは飽き飽き

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 16:22:05 ID:ZSl+nO0l
今回は詐欺師ID:RwZJIScn役が103、吉祥人役が◆OLLAUWorJ2という猿芝居か

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:04:11 ID:i32G7DVi
ケーブルで変わるシステム
その6.
AIRBOW UX1SE/Limited(150万円)
AIRBOW CU80SP/MU80FT(130万円)
Zingali 1.12(130万円)…大型ホーンスピーカー

↑イッピン館の試聴室を借りたら問題ない。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:17:03 ID:dA/gu6Iq
>>204
値段を書くことでの安心感は重要だよなw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:24:45 ID:HzUyAHJf
>>204
そのカキコも根拠無いだろ

前スレではっきり分かった事は
ID:RwZJIScnという詐欺師がいる、ということ。
詐欺師の言っていた事に肯定派が賛同していたこと。
この二つだけ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:03:34 ID:i32G7DVi
>>206
マジレス痛いよw
根拠無いのを承知でおだてていたら肯定猿も木に登る、
そして猿も木から落ちる。それ見て面白がっていたら良いだけ。
否定派はゆとり、ゆとりww

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:10:19 ID:72jVhWZM
>>207
馬鹿は登れない木に登ろうとして落ちるだけだからどうでもいい。
詐欺師はいんちきするからな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:38:00 ID:i32G7DVi
大丈夫、ここの肯定派なら登れる。かんばれ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:45:09 ID:ZBBsz3e7
>>206
いやいや、他にも、肯定派は貧乏人も明らかになったw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 23:19:05 ID:DcCeSnIO
昨日から一転、逸品マズイ展開に

212 : ◆OLLAUWorJ2 :2011/01/07(金) 23:25:43 ID:zHeMRpjp
俺は最初から逸品館でも録音スタジオでもいいんだよ。
肯定派が河口無線を指定した時は今度こそ本気になったと思ったのに
日時が平日の勤務時間中しか取れなくては話にならない。
逸品の交渉か一流録音スタジオ探しを早く進行してくれ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 08:09:27 ID:PUDKzaDP
またいつものやるやる詐欺の繰り返しかよ

とっととやれ
肯定派の詐欺師と思い込みバカどもは

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 10:36:19 ID:LSkTthWB
今回はイッピン軍団の出演だから面白い芝居になるだろう。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:41:23 ID:R/fRJSxb
おまいら煽り合って遊ぶのもいいが、商売して暮らしてる人の迷惑になるようなことは止めとけよ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:02:52 ID:wZKucD7J
>>215
実態が駄目ならそりゃぁしょうがない

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:10:19 ID:hcMNCYZ1

今回のブラインドするふりの役者配分は、◆OLLAUWorJ2をはじめとする詐欺派と馬鹿派だけか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:21:42 ID:/NO/v2VK
ID切換が大変で、それ以上の人数を演出出来ないんだよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:27:51 ID:FmwN9+s3
どっち派でもない188だけど市内ならどこでも参加するよ。
ハイエンド肯定派のリスニングルームでもいいな。一度見てみたい。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:36:54 ID:wZKucD7J
>>219
そういう協力の名乗り上げをしても無反応どころか拒否だからなぁ。

>>171 肯定派「河口でやろう!」
 ↓
>>188 中立派「河口だったら第三者として協力するよ!」
 ↓
>>191 肯定派「河口では時間が合わないので無理!」
(この時点の日時交渉の段階で「平日」と決め付け、
  参加者の予定の話も出てない段階からこれは…

あからさま過ぎてちょっと…

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:41:00 ID:wZKucD7J
ちなみに、◆OLLAUWorJ2
この文体と状況を見て、彼を否定派だと思う人はそんなに居ないだろうなぁ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 14:42:53 ID:FmwN9+s3
そうかな?
>>77◆OLLAUWorJ2は前スレのころから
総合的にロスがない適切なケーブルなら変わらないとかpiyoのようにノンシールドの欠陥品は変わる
といっているから条件付の否定派。中間派になるのかな。
>>103>>161◆amYZobsCTMは
ケーブルは変わる。特にスピーカーケーブルは誰でも違いが分かるといっている完全な肯定派。

まあ どっちでもいいや。肯定派だけでも実施して証拠写真を出したらいい。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 14:45:04 ID:FmwN9+s3
人間の可聴範囲外だからブラインドでは聴き分け出来ないという意見には同意。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 15:48:28 ID:8zUxY9As
>>221
否定派に認定してもらえる文体というのがあるのか?
バカ、詐欺師、イッピン清原ともっと貶したら合格するとかw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 16:06:19 ID:hcMNCYZ1
>>222
ロスの無いケーブルなど超伝導以外ありえないだろw
ケーブルにロスが全くないと主張している否定派はいないと思うが。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 16:13:53 ID:hcMNCYZ1
>>224
他動詞とか自動詞の使い方が変な肯定派が多い
文章書き慣れてない印象
それ以外にも幾つか特徴があるんだけど書かない

「詐欺師」とか「馬鹿」は、詐欺師が言う事があまりに不合理だと出るね
判別にはあまり役に立たないけど


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 16:38:38 ID:21BD97Ga
詐欺派ショップはボロ儲けしていることだし
大津にバイオリン教室作ってそこでやれば良いだろ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 16:49:57 ID:BqRNkalu
>>225
無知はいい加減黙っていろよw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 17:09:26 ID:hcMNCYZ1
>>228
その煽りはいくらなんでも無理スジw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 17:12:37 ID:BqRNkalu
>>229
だったら、2mのスピーカケーブルと2mのピンケーブルのロスを言ってごらん。
ただし、20〜20kHzの範囲でねw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 17:26:26 ID:hcMNCYZ1
>>230
w

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 17:34:27 ID:SPGg0CXd
大気成分や気圧なども常に一定に保つほうが重要みたいな事だろ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 17:36:39 ID:BqRNkalu
>>231
答えられない=無知w

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 18:03:30 ID:8zUxY9As
>>226
>他動詞とか自動詞の使い方が変な肯定派

肯定派というのは文章が下手な1人だけしかいないのか?
虚言を書き慣れた美辞麗句の美文ポエマーが常駐していると思ったが

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 18:10:05 ID:WX3rXMNz
掲示板で他動詞とか自動詞とか気にしてるのは馬鹿じゃね?
そんなの気にしてたら無駄に文章が長くなって読む気無くすわ
物事を長く分りにくく説明する事は馬鹿でも出来る
シンプルに短く、分りやすく伝えられるのが頭のいいやつ
シンプルに短く、短すぎて分りにくくなるのが中途半端に頭のいいやつ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 18:42:08 ID:hcMNCYZ1
>>233
否定派じゃなくて、常温超伝導派だねw

>>234
そういうあからさまな肯定派は認定する必要もないだろ

>>235
別に気にしなくていいんじゃねえの
俺も気を使ってかいてるわけじゃないし。
ただ毎回変だと目立つわ。教育レベル低いんだろうなw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 19:11:48 ID:BqRNkalu
>>236
バカは黙れよw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 19:13:30 ID:/NO/v2VK
>>237
お前さんは、自分の質問に自分で答えると自爆になるもんなぁ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 19:13:46 ID:8zUxY9As
いやいや、肯定派には素晴らしい美辞麗句の美文家が多い。
評論家の麻倉などその典型。さすが女子大 文学部の教師だw


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 19:25:01 ID:1O9YFC+k
>>237
真性?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 19:26:54 ID:BqRNkalu
>>238
じゃあ、君が答えなよ。
極めて簡単な問題だし、過去に答えがあるから、答えられなければ、無知認定w
ということで >>237を読んでねw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 20:03:03 ID:/NO/v2VK
>>241
元の話を完全無視か…
自明君に近いなぁ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 20:58:32 ID:WX3rXMNz
つか自明君だろ
もしくは否定派本スレの頭の良い()否定派君

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:23:32 ID:qOqPdOXh
いや馬鹿派だな。
超伝導以外に抵抗ゼロのケーブルはない、という命題に噛み付いてるんだから。
ケーブルを聞き分けられると主張するのと同じくらい馬鹿w

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 07:57:24 ID:0p4ccaJ8
とっとと逸品館でやれよ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 09:00:57 ID:xcVYkLRi
>>244
>超伝導以外に抵抗ゼロのケーブルはない、という命題に噛み付いてるんだから。
ケーブルロスの話が、いつから、抵抗値の話になったんだよ。
まさかと思うが、信号のロス=ケーブルの抵抗値と思っていないよな。
いくらなんでも、そこまで、バカじゃあないだろ、サル未満の肯定派といえどもw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 10:08:30 ID:EdhunlAk
>>246
ロスが無いケーブルを挙げないとなw
伝達で変化はロスだが、左右のペアでも同じではなく変化してしまうからなぁ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 10:29:08 ID:xcVYkLRi
>>247
バカ相手も疲れるなw

ほれ、
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110109102755.jpg
で、20-20kHzの範囲で、このケーブルのロスは?w

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 11:03:20 ID:EdhunlAk
>>248
在るか無いか、が問題だったね。

知覚外、左右のペアケーブル程度のブレはあるよ?
表がそれ以上の精度は不要だった為に、具体的数値は読み取れないが


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 11:12:54 ID:5I1bz/7e
>>245
逸品館も通販メインだから店は早く閉める。
貸切りしてくれるのは空いた平日になるから仕事している人間は出れない。
爺さんとニートだけのブラインドになるよw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 11:27:17 ID:xcVYkLRi
>>248
読み取れないほど、小さなロスということは認めるんだなw

で、君たち肯定派は、糞耳だから、そのロスの差を聞き分けできないくせに、
なぜ気にするんだ?
ちゃんと聞き分けできてから、そういうことを言えよw

そういえば、ケーブルにおける、どんな小さな差も聞き分けできる、
ということで、このスレを立てたんだよなw
にも関わらず、ピンケーブルに比べたら、はるかにロスが大きい
スピーカケーブルさえ、未だに聞き分けできない、ってどういうことだ?w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 11:40:08 ID:xcVYkLRi
すまん、>>251>>248>>249の間違い。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 11:58:22 ID:EdhunlAk
>>251
225への話は君の敗けだな
無知は黙っていろ…だっけ?w

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 12:11:46 ID:xcVYkLRi
>>253
ロスが0.01dBより小さい、というのとロスが0dBという議論をしたいわけねw
そうまでしないと、肯定派は議論できないわけだよな・・・正直可哀そう。

ということで、0.01dB未満なのか0dBなのか、ということであれば
君が正しい・・・満足した?w

255 :103:2011/01/09(日) 16:35:25 ID:mV3K2CMM
>>245
逸品館は煽りネタになるだけで真面目にできないと思うが、参加者の皆さんはどうだろうか?
もし適当なスタジオが見つからなければ、うちの団地集会場の音楽室はどうですか。

ライブや各種イベント用の部屋で、ホーンドライバーと大口径ウーファーの大型スピーカーがある。
場所は地下鉄の御堂筋線沿線で、河口無線からもそれほど時間がかからないので
河口で参加できる人なら気軽に来れると思う。空いている日なら時間の制限なく使用できる。
万一のスッポカシがあっても、キャンセル料のトラブルを心配しないで気軽に押さえられる。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 16:46:09 ID:s2pzXbey
平日限定を勝手に決めた ◆OLLAUWorJ2 に突っ込めよw

257 :103:2011/01/09(日) 17:03:53 ID:mV3K2CMM
>>167で3F・HiFi試聴室が空いている平日の営業時間内ということなら借りられると思う
と書いたからだと思う。事実、混み合っている土日を借りる交渉は無理。

258 :103:2011/01/09(日) 17:41:42 ID:mV3K2CMM
音楽室は休日なら1月16日(日)が空いているがどうですか。
連絡用のメアドを作ったので◆OLLAUWorJ2さん、◆amYZobsCTMさん、188さん、219さん
河口で出席可能だった方々、メールをください。場所の詳細と地図を送ります。
blindosaka@excite.co.jp

広い部屋だから新たな参加希望者も歓迎だが、悪戯や詐欺行為防止のため
住所や連絡先を明記願います。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 17:49:12 ID:s2pzXbey
>>258
会場を公開しないようなので、追試のための二回目の日程を教えてください。
…また密室でのやり取りですか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:08:39 ID:EdhunlAk
今までは、『公開』ブラインド、に拘っていた肯定派が
いきなり非公開ブラインドテストをやろうとしてるのかw

あからさますぎw

261 :103:2011/01/09(日) 18:16:34 ID:mV3K2CMM
○○町の○○団地と公表しようものなら、きっとインチキ団地などと煽り立てられて
住人の迷惑になる。
地下鉄・御堂筋線の沿線で、河口無線からもそれほど時間がかからない所なので
どうぞ参加希望のメールをお願いします。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:23:23 ID:EdhunlAk
>>261
いままで肯定派の悲願であった
『公開』にたどり着かないだろうよ

この時点で密会と言うレッテルを張られて終了とは…情けない
団地の名称でレッテル張りが怖いなら、実施後も実施場所の公開は無いのだから…ひどい秘密集会だな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:25:11 ID:+Ai2Xwzz
>>261
なんだー、もうイカサマやる気満々なのかw

イカサマさえなければ、100%聞き分けられないで既に結論は出ている。
したがって、イカサマをしない限り、非難されるような結果は出ないw

264 :103:2011/01/09(日) 18:28:17 ID:mV3K2CMM
掲示板でも公開でできる適当な(参加者が希望する大型ホーン型スピーカーのある)
スタジオを教えてください。もちろん、そこで開催することに異議はありません。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:33:42 ID:vRia8txf
逸品館から話を逸らしたいだけだったりして。詐欺派的に

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:34:02 ID:EdhunlAk
>>264
肯定派いきつけの店があるだろう
それが使えないとしても、他者へ聞かれても困るだろ。
肯定派自身の汚名は肯定派の努力によってしか晴らせない。

いきつけの店の休日なりの時間確保を
交渉相談もしてないうちから泣き言かよ…

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:44:51 ID:lssaiWui
>>263
バレなきゃイカサマじゃないんだぜ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:07:58 ID:M72QWzvO
開催する前から密室だ、イカサマだと騒がしいことw

それを君たちが簡単に防ぐ方法があるだろ。
1.君が場所を指定してそこでブラインドをやらせる
2.君が当日出席して目を光らせてイカサマ防止する

ぬくぬくと炬燵に座って口だけ出す引篭もりに用は無い。
とにかくやろうよ。邪魔はすんな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:14:02 ID:s2pzXbey
>>268
自ら密室から出る、という選択肢が無いところがいいね!w

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:26:24 ID:/yFg47dL
〜2000円のものと20万〜とかのものを比較するのに毎度この騒ぎだからなぁ
それでもし仮に「違い」を聞き分けられても、それが「差」であるかどうかはまた別という

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:32:39 ID:M72QWzvO
>>269
出席者に地図を送ると書いてある集会所がなんで密室なんだ。
それで納得できなければ君が場所と日時を指定してやらせろ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:33:30 ID:lssaiWui
でも実際に聞くわけだから、差があればすぐ分かるんじゃない?
なければ無いですよねで終わっちゃう。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:33:43 ID:EdhunlAk
>>270
騒ぎの元凶は肯定派なのにね
前言と実行に関しての自己矛盾が大きいんだよなぁ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:34:51 ID:s2pzXbey
>>271
つまり実施後にその実施会場を公開してもいいってことだね?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:43:03 ID:6owRvrl/
密室って言葉が多くなると事件でも起きそうな雰囲気だなw

外野としては結果に期待してるよ、価格差はないだろうけど
違いは認識できる派なもんで。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:12:09 ID:+Ai2Xwzz
>>267
ブー、ケーブルの場合、聴き分けられた、という結果が出た時点でイカサマ。
これは、電気理論、電気計測、実地実験で得られている、自然の摂理w

第一、聞き分けられるものなら、既に雑誌、評論家たちが行っているw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:17:23 ID:gNGs+2xg
ブラインド終了後に団地の名前や写真を公開する。
当てればこの団地はインチキ詐欺師の巣窟と書かれる。
当たらなければ糞耳の巣窟と書かれる。
2chですっかり有名団地にされてどっちに転んでも住人には迷惑な話だろうなw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:28:16 ID:+Ai2Xwzz
そう、ショップではやりたくない、いや、絶対にやれない、ということだw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:58:16 ID:cLvt0UVu
だいたい
専門誌で
「音の改善効果は明らか」とか
言われている
バカ高いケーブルが平然と売られていて
さらにはユーザーからも
「俺にははっきりと判る」
「判らないのは糞耳」とか
言っているような話なのに
なんで
いざブラインドとなるとこんなに
グダグダになるのかねぇ

よっぽどのバカじゃないかぎり
「やっぱりあいまいな聴覚の思い込みにつけこんだ詐欺か」
ってのがフツーでしょ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:52:53 ID:X5POL8Oo
専門誌で
「音の改善効果は明らか」とか
言われている


って読んじゃってるの?ばっかじゃね?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:26:32 ID:4kq8ExOe
188=219、どっち派でもない俺は参加するよ。
メールもした。いよいよだな。
俺は当てれないけど当てる人がいるかどうか確かめたい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:52:43 ID:r6fk/LIJ
つか場所公表したらいいじゃん
前回の茶番で指定されてたスタジオだって別に何の問題も出てないでしょ

283 :sage:2011/01/10(月) 02:18:51 ID:ZSoyJq4l
コードよりもプラグの材質ぢゃねーの?

少なくてもスパイクなどで変化するのがわかるならば
同じ機器に密着させるコネクタの影響はあるんでねーの?

あとブラインドテストは本当の音源(演奏)から
すべて同じコードを使わないと混ぜってわからないぞ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 08:01:02 ID:BgFbU7j4
今回の展開は前回と全く同じで、大爆笑w

非常にメールに拘る肯定派、否定派の個人情報取得が目的なのかもしれない。
過去、敵前逃亡、殺人予告、イカサマ音源up、パスワード解析・・・など
卑劣な行為を繰り返してきた悪徳集団。

そんな悪徳集団に個人情報を教えるバカがいるわけない・・・と思っていたら、
>>281が出てきた。仲間、もしくは一人芝居の可能性もあるw

成り済ましも出てきているようだし、役者が揃いつつということなのかもしれないw

次の展開は、どこか全く関係ない集会所のupかな?w

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 08:13:43 ID:e/6qMIEU
大津のバイオリン教室ではやってもないブラインドテストでワインをご馳走になったヤツもいるからねぇ
まあ今回がどうか知らないけど

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 12:20:58 ID:Kz+Sn8Pb
>>281
聴き分け出来ないやつは中立派と呼ばない。否定派というw
聴き分ける人を肯定派と呼ぶ。
ブラインドに本物の肯定派が出席していたら当たる事になる。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 12:26:06 ID:1tc+IdM9
>>286
肯定派は否定派だったんだなぁ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 13:07:50 ID:BgFbU7j4
ケーブルの音の差を聞き分けできない(ブラインドで)のは、糞耳派でいいと思う。
すなわち、肯定派 = 糞耳派w

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 14:23:10 ID:xVR5p3+7
さすがにこれは判り易いョ!音質はアレだが。。
差がないつーならもう知らんョw

http://www.youtube.com/watch?v=NHLRp7RCnnc


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 14:41:01 ID:xVR5p3+7
すまない、誤爆ったw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 15:32:05 ID:Kz+Sn8Pb
>>289は説明文なしで何の音か当てるネタだな。
誤爆だがこの音を10秒聴いてCDでなくアナログLPの角の取れた音だと分かるのが肯定派の耳。
ずらりとスピーカーが並んでいるがライン録りだという事まで分かれば肯定派の資格あり。
この音が聴き分け出来たらケーブルの違いも100百発百中だ。
それが肯定派の耳。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 16:08:37 ID:BgFbU7j4
>この音が聴き分け出来たらケーブルの違いも100百発百中だ。
ブラインドにしただけで、100百発50中(偶然)なんだから、
>>289の音が聞き分けできた、も怪しいもんだw

なお、卑劣な肯定派は答えを知っていることが多々あるw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:13:37 ID:PrT9rck0
100百発百中も100百発50中もそんなにかわらんだろ。
俺なら100百発やったらもうちょっとまぐれであたりそう。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:17:51 ID:1tc+IdM9
>>293


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:35:50 ID:aAkEjaOV
>>289の元スレでは良耳どものしたり顔のインプレがあるが
ネット音源だから耳だけでの判断か怪しいとバッサリ切り捨てられている。
ここでブラインドを実施したら波形カンニング無しで耳だけの結果が出る。
公開ブラインドもこの価値だけはある。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:41:21 ID:1tc+IdM9
>>295
現時点で公開じゃないがな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:51:22 ID:aAkEjaOV
団地の集会所に冷やかしの行列ができたら困るから
出席希望者はメールで申込めば地図を送ってくれて見に行ける。
誰でも見れるから一応は公開じゃないの。 

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:08:23 ID:PggjqI/2
行列が出来るほど否定派は外に出ないからw
後でログを辿って、いつでも確認できる事の方が重要
否定派のいちゃもんが付きにくい
そうしないと、メールした奴には知らせるってのは自演w、ってなるのは自明だよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:10:17 ID:aAkEjaOV
俺だって家の近所でやるとき掲示板で住所など晒したくない。
テレビの公開録画でも希望者はメールで申込んで見に行くのが普通でしょ。
俺は地方だから行けないが大阪の人はどんどん申込んで掲示板で結果報告してほしい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:46:18 ID:p9VjN3R5
>>298
意味不明。
公開のメアドが自演で 公開のログなら自演でないという意味が分からん。
あれこれ注文つけたらクレームが多いからやめます と中止の言い訳にされてしまうぞ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:09:55 ID:PggjqI/2
意味不明だな
しかしそれが否定派の主張だぞ
場所を公開できないとかまた自演かw
と本気で書くから

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:26:33 ID:BgFbU7j4
>>301
必死だなw

場所も非公開、個人情報を教えろ、って言い続けるなら、
自分たちだけでやれよ。そして>>2に追加すればよい。

正直、うざいw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:27:35 ID:jx5Lp8y0
>>301
それだけ言ってる事やってきた事に信用が無いからだろ。
経験と体験とやらが結果的にポエムと自演だったし。
一度信用して貰う為にアンタ等だけでまともな結果をだしたらどうよ。
まあ詐欺業者には無理かw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:32:35 ID:p9VjN3R5
それで昨日書いたような>>277のような顛末になる。
これじゃ開催したくなくなる。それが否定派の思う壺だったりして。

SPケーブルなら製品にもよるが普通はブラインドでも当たる。
これで否定派の面目が潰れるのを怖がっているんだね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:34:26 ID:BgFbU7j4
>>304
加銅も逃げたのに、まだ言い張るかw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:36:52 ID:1tc+IdM9
>>304
当たらないよ
虚勢か過信かは知らないが、肯定派にもう少し考える力があればなぁ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:45:34 ID:BgFbU7j4
肯定派に否定派が納得できる方法を特別に教えてあげるよ。

適切なケーブル間では、音が変わらない、の根拠は電気理論、電気計測などによる。
ならば、電気理論で明らかな差、電気計測で明らかな差を示せばよい。

肯定派には、電気理論のデの字くらいは分かっている加銅がいるだろw
そういえば田舎もんのバカ教授、金田もいたなw
彼らが、客観的に差を示すことを言えば、一件落着なんだがなw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:49:23 ID:Lhnq5XdL
データ捏造

この
一言で

はい終わり

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:58:12 ID:BgFbU7j4
>>307で言うところの、客観的な事実を示すことができない限り、
どんなブラインドにおける聴き分けた、というデータは笑われるだけw

>>2の結果(最後は除く)を、そうだ、そうだ、って言うのは、バカか
業者だけだろw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:17:34 ID:HW4h5o5S
電気理論で明らかな差や電気計測で明らかな差が出なくても
ブラインドで耳で百発百中当たるなら音なら変わっている。
ケーブルは耳で音楽を鑑賞する時に使うものだから耳による違いが大切だ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:18:49 ID:HW4h5o5S
↑ブラインドで耳で百発百中当たる音なら変わっていると言える。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:22:01 ID:1tc+IdM9
>>310
当たって無いけどな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:30:42 ID:gYdjVgo4
世界中にバカがいるから、ランディ財団もいちいち相手にはしていられないだろう。
しかるべき、証拠(成果)を挙げた者のみ、挑戦する権利が与えられる。
ところが、応募する事前段階でのブラインドテストがクリア出来ない。
客観的ブラインドテストをクリアした者のみ挑戦権が与えられるのだからね。
当初肯定派はケーブル毎に音が違うと主張した。
それなら、5種類のケーブルをABCDEとして各々を当てられるかと問うたら、何と、ABCDが同じ音の可能性がある(!)と言い出した。
つまり、A=B=C=D≠Eの場合があると。それなら宜しい、AとE2種類なら当てられるのかと問うたら、何と、
ケーブルの音はエージングとやらで刻々と変化すると(!)。
つまり、テストの最中も音が変わって行くから、当てられなくて当然(!)というわけだ。
それから、ケーブルは付け替えてから1時間くらいは前のケーブルの音を引き摺っている(!)そうだ。
つまり、テストをしても前のケーブルの音が聞こえてしまい、当てられなくて当然(!)というわけだ。そして、テストに耐えうるシステムは、
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
だそうで、他のものを使った場合は当てられなくても仕方ない(!)というわけだ。
さらに問題は、「こういう敏感なシステム」をセッティングする点で、当てられなかった場合、システムではなくセッティングが悪い(!)らしい。
しかも、ケーブル交換をするには電源を落とす必要があり、電源を落とすと音も変わるから、ケーブルの音が当てられなくても当然(!)らしい。
ことほど左様に、肯定派というのは逃げの姿勢に徹しており、決して客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来ないことを自ら確言してしまっている。
ブラインドテストから逃げて、客観的な証拠を出せないのだから、永遠にランディ財団への挑戦権が与えられることはない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:39:01 ID:jx5Lp8y0
このケーブルはこの音楽のジャンルが合うとか言ってるぐらいだから、
「語る」場所で肯定派の能力が変化するかもしれんw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 07:59:59 ID:DVMkx1WZ
語るじゃなく騙るだろ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 08:29:59 ID:qr710tcY
今回のブラインドテストは全員詐欺派か。
不正の前科持ちがやっても誰も信じないだろw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 10:35:20 ID:C/iMlGF8
詐欺派が今回はどんな方法で中止にするかが見もの。
大阪の吉本派だからきっと笑わせてくれるだろうなw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 18:45:33 ID:qf4RD5dX
他プラシーボスレに貼ったら急に再生回数がぐんぐん伸びたので
貼ってみるョ
前半、後半で音に差がある?ない?
興味あれば、どうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=eeB1d_TpjZs

http://www.youtube.com/watch?v=NHLRp7RCnnc

あとこれも

http://www.youtube.com/watch?v=ujrX4cXFhJY

http://www.youtube.com/watch?v=YQ8X16eHmn0

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 19:48:25 ID:IZWzDQpN
おまいら、ほんとに誘導が下手だな。
ブラインド前から出るのは全員詐欺派と書いたら出るやつがいなくなる。
やらせてから煽らないとネタにもならないだろ。
そして詐欺というならスレが荒れないために中止しますになったら
肯定派はスレ思いの善人だったということになるのか。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 20:26:38 ID:jSz6CK4a
>>319
肯定派は自己弁護が過ぎてどうしようもない状態だな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 21:55:57 ID:IZWzDQpN
しかし否定厨がバカ煽りする現状では肯定派が
スレを平穏に保つためにやりたい気持ちを抑えてブラインドを自粛したい
と申し出たらかっこ良い行動に映るなw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 00:45:05 ID:7MYcofSw
現状だと仮にブラインドで10回連続的中とかしても、聞き分けられた!違いがあった!じゃなくて、
1/1000を乗り越えた!としか思わないなぁ
根本の科学的な部分の問題を覆せないとどうしようもないかと

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 00:46:46 ID:yLXoldfV
コイントス10回連続表とか別に珍しくないからね。最低でも20回だろう。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:28:08 ID:7MYcofSw
いやまぁ、それは十分に珍しくはあるけどねw
でも、それをもって「私は常にコインの表を出せる」と言うなら、あと10回20回頼む
そして、もし仮に成功したらイカサマの種を探し続ける

否定派は今の科学で有り得ないとされてるものは譲らないと思う

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 03:13:49 ID:/bZUGhDm
スピーカーケーブルを交換試聴したよ
・1回目 カナレ電気 4S6
・2回目 ヴァンデンハル VDH-T7  
ヴァンデンハルのほうが、声がギスギスしない、艶がある気はする
カナレ電気の方が、レンジが広い気がする
プラセボかもしれないし‥(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=z2TZHSc7qYY

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 09:02:28 ID:50WAU1af
>>325
機器紹介の時の声がいいね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 10:57:39 ID:5RKE5FMg
>>325
さすがにこれは分かる。10回でも20回でもこれなら間違えまい。
やっぱりカナレは駄目だな。カナレで十分という否定派はもいたが...
YAMAHAの小型スピーカーでこんなに変わってしまってはピュアAUにならない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 12:13:49 ID:Ts2Md+5W
>>327
答えが分かっているからなのか、イカサマ音源なのか?・・・
いずれにせよ、全く成長しない低能肯定派だということは確定w

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 12:22:43 ID:8UZJHQcb
待望の詐欺派テストはじめました
ってヤツだろ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 12:32:08 ID:5RKE5FMg
>>328
この音が変わっているか(イカサマ?)変わっていないかくらいは
一聴で聴きとってほしいものだw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 13:35:14 ID:GAaN/Onl
馬鹿すぎる・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 13:38:13 ID:Ts2Md+5W
音に差が無い音源を、一聴で答え通り聴きとって、答えを暗号化されると、
暗号を解読し、解読にしくい暗号に変えたら、とたんに逃亡した、
糞耳肯定派がいたっけなw

答えが分かっている時は、妄想で音が変わって聞こえるのは、
ネットブラインドでも再現できるんだ、と感心した一件w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 13:45:32 ID:5RKE5FMg
>音に差が無い音源を
なに?325の音源に差が無いてか。こりゃ話しても無駄だw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 13:51:22 ID:Ts2Md+5W
>>333
過去のお話。
空っとぼけている所を見ると、過去に大騒ぎしていたのは、君かもね。
逃亡した後にも、コソコソ書込みしているようだからw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 13:51:56 ID:XA2P71jR
>>333
ま、ケーブルを耳だけで聞き分けられるかの関門は誰も通ってないがなぁ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 13:59:17 ID:5RKE5FMg
>>334
今日はこんなに変わった音の話なのに流れ無視で過去のお話など持ち出すなw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 14:04:22 ID:Ts2Md+5W
>336
過去の肯定派も、こんなに変わっているのに、変わって聞こえないのは
糞耳だと大騒ぎしていたけどなw
結果的に、大騒ぎした張本人が糞耳であった、という落ちで終了w

で、今回の音源が過去とは違う、確実に差があると言い張るなら、
すなわち、イカサマ音源だということだよねw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 14:22:13 ID:Me1SyeHc
ケーブルで音は変らないというひとはオーディオの構成要素のなかで、
どれが音が変ると納得してるんかな。

1.部屋の構造
2.スピーカーの配置、SPスタンドの違い
3.CDPの違い (CDを聴く場合)
4.アンプの違い
5.スピーカーの違い
6.インシュレーターの違い
7.ケーブルの違い (このスレの本題!)
8.その他(温度、湿度、眼鏡etc、、、w)

いろいろあって沢山アイテムが売られているわけだけど
すべて否定してる?

いやなんとなく気になったもので。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 14:30:45 ID:5RKE5FMg
否定派にはどれも、何も変わらないのではないか?
明キラかに違う325を聴いても 差があると言い張るなら・・・
などと惚けたことを書いているからw


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 14:35:16 ID:XA2P71jR
>>339
差があろうと無かろうと、わかった事を示すためには
…証拠が無いままの自己申告だけじゃ議論の中心としてはちょっとね。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 14:36:53 ID:5RKE5FMg
音を聴かせても歌の節や音量は同じだから変わっていいないという感覚かもしれない。
音質、音色、バランスということは分からない感覚の持ち主だろう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 15:01:18 ID:Ts2Md+5W
>音質、音色、バランスということは分からない感覚の持ち主だろう。
それって、ID:5RKE5FMg のことだなw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 15:22:03 ID:/Z4JgZT7
いわゆる、何のためにオーデイオに首を突っ込んでいるか
分からない種類のひと。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 15:54:38 ID:PzqwNcj/
>>318 の 1、 2 も違わないっていってた

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 16:04:16 ID:GAaN/Onl
詐欺師はなんで同じ事を何度でも繰り返すのかねえ
意味が無いと散々言われているのに・・
商売としても底が浅すぎw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 16:18:48 ID:r/sKAOmS
証明の意味はないけど、
捏造だろうが、なんだろうが
違いを聴くだけだと思うからいい
うちは、インコネがカナレ、SPがベルデンの8ゲージのやつで
>>325だと、カナレのほうがいいや
ちょっとカサついてるけど

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 16:31:20 ID:XA2P71jR
>>346
整理しましょう。

捏造でも音が変わったと感じられれば良い

そう言ってしまうのは…さすが良く訓練された肯定派w

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 16:38:58 ID:Py9KQ46f
安いほうがいいと感じるなら、それは朗報だね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 16:46:55 ID:GRbbKaef
>>318
上のふたつを聴いただけだが、後半の方が音が良い

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 17:14:11 ID:DHJU8gQv
やっぱ逸品テストやね
初心に戻ることは必要

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 17:20:04 ID:GAaN/Onl
捏造音源といえば忘れてならないのが逃亡中の詐欺師ID:RwZJIScn

どいつが逃亡詐欺師ID:RwZJIScnかな
音当てより詐欺師当てクイズのほうが面白いぞ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 18:25:23 ID:9X7lHjON
ID:RwZJIScnはオレです。どうもすいません。

吹田市山田東4丁目まで明かしときます。
どうぞよろしく。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 19:13:20 ID:Ts2Md+5W
ID:RwZJIScnは、決して謝罪することはないw
これは、肯定派の特徴でもあるw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 19:17:03 ID:u3UorECW
>>353
ご本人なの?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 20:52:23 ID:jfOeZRZ8
ID:RwZJIScnって肯定派の写真や音源をパクるし下手なホームページも作るし
piyoだという噂があったが… 住所は広島市だろ 

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 20:54:38 ID:8UZJHQcb
↑詐欺派臭いな。オマエだろw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 20:57:04 ID:DHJU8gQv
逸品演出だから問題無し

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:11:15 ID:0InrQsZ6
>>325ってイコライザ噛ました捏造?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:23:14 ID:mwyqrf0t
音源を捏造してまでケーブルで音が変わる事にしたい動機は何なの?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:28:54 ID:jfOeZRZ8
piyoが広島市なのは1年前にバレているがセコム詐欺をやらせたパパの住所が分からなかった。
前回、そのパパが吉祥寺らしいと判明したが今回の◆OLLAUWorJ2も吉祥寺でないことを祈るw

361 :325:2011/01/12(水) 21:50:50 ID:/bZUGhDm
何?捏造捏造って‥325だけど凄く心外
純粋にスピーカーケーブル交換して録画しただけなのに‥
この動画が判断材料になるのか、音が変わったのか、変わらないのか
その判断は皆さんにゆだねます
P.S.
捏造と言ってる方?
もしスピーカーケーブルで音が変わるとして、困る事でもあるんですか?

362 :吉祥人:2011/01/12(水) 22:07:13 ID:yLXoldfV
>>360
お前、アホか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:12:35 ID:7MYcofSw
>>325
いい声してるなw

ぶっちゃけ最初は変わったように聞こえたけど、10回20回と聞き比べてもわかるかと
適当にそれぞれの曲の同じ部分を出して5秒くらいずつポンポンと聞き比べて見ると・・・
感じたはずの違いがよくわかんなくなったw
初回はギスギス感で相当に「違いがある気がした」のは確か

現在35回再生で24,25,33(34),35は俺が踏んだと思うんだけど、何人が聞いた上でレスしてんだろ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:26:36 ID:0InrQsZ6
>>363
オレも聴いてみた
あまりしつこく聴かないほうがいい、いろんな要素を聴いてしまうから
1、2度聴いてその印象のほうを優先したほうが
違いを主に聴いてることになるみたい

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:31:24 ID:0InrQsZ6
>>358 で捏造と思われるほど違うってことじゃないかな?
集団プラシーボかな?


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:45:05 ID:MaH/mdsG
>>363
音が違わないっていうと実はバーカ捏造で音変えてるのに、判らないの?と突っ込まれるの怖いから
違わない派は答えないでしょうね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:58:26 ID:gFuF5+yc
で、チーム詐欺は大騒ぎw
詐欺派ショップはボロ儲けしてるんだから、実証実験ぐらいやったらどうよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:58:28 ID:mwyqrf0t
>>361
責任の所在が明確でなければ信用に値しない。
当たり前だろw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:00:28 ID:mwyqrf0t
何回下らない音当てごっこやったら気が済むのか・・
詐欺師と馬鹿がまとめて集まってきてるわw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:00:43 ID:MaH/mdsG
つか、信用できるものじゃない
ただ、違いがあるか、ないか、どちらに感じるかってだけだってば。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:03:21 ID:RM5fQ6z7
話題そらしに必死な季節

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:07:13 ID:mwyqrf0t
w

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:09:38 ID:AjlYWjak
うーん、同じフレーズの所で何度か聞き直したけど
違いが解らんなぁ・・・。
>>325
ビデオカメラのマイクで録音してるんだよね?
カメラが移動すると録音状態も変わると思うので、出来たら
三脚等で固定して欲しいです。



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:09:58 ID:mwyqrf0t
んで、詐欺師ID:RwZJIScnは誰だよ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:50:44 ID:iKxirDcp
あは! 何これ?
音当てごっこ?酷いねえ

いっちゃいなよ、捏造で音変えるなよって!

いっちゃいなよ、音なんて変わってねえよって!


ぷっ




376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:08:30 ID:O1uq2DFT
>>374
オレだって言ってるだろ?字が読めんのかっ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:39:08 ID:LVjq8y82
音の違いよりもうp主が楽しそうで羨ましい
これ見たら否定したり咎める理由もないべ?
って思った

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:43:26 ID:tz47hqjd
お囃子小僧まで来た
>>359
引っ掛かったね
>>367
がんばれ、大人しいチーム否定良識派
カナレと安価バンデンハルならたいして儲からないなw


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:44:53 ID:YpMEUHZ8
>>375
ここは『Acoustic Revive Sound Catalogue』CDデータ捏造疑惑に関するまとめwikiです
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

酷いねえ、糞業界

ぷっ


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:53:26 ID:TCq9LXry
話題そらしに必死な季節 冬

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:32:40 ID:TGmccBVg
>>364
んー、俺はこの場合「やはり耳はさほど信用できない」となって、「客観的・科学的な基準・根拠が欲しい」
となるんだよな

てか、レス返すのにIDから>>364のレスをポップアップしたら、>>358=>>364=>>365なんだw
何が狙いなんだろう

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:43:12 ID:PFA/UjQx
>>381
そう高価なものではないので、1メートル購入して測定してみたら如何でしょう?


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 02:08:12 ID:e/yudFCk
>>379
ちなみにそれ言及したのは肯定派の人だな
日頃からいろいろな記事に目を凝らしてるはずの否定派()は何してたんだろうね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 03:44:09 ID:jUzHNQ5b
狭い部屋ほど激変したように聴こえる。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 08:29:00 ID:uoKZQGgb
>>383
古株かい?
詳しそうだね、ソースよろしく。

ここにいる肯定派は捏造でも擁護する印象しかないけどw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 12:17:17 ID:cNy3RkmC
>>383
はぁ? 0.5dBを発見したのは否定派だぞ? 何を嘘こいてるんだ?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 13:17:55 ID:6uny29kJ
アコリバの捏造音源は無いの?
捏造確定のものだけじゃなく、他の電源ケーブルとかも見てみたいんだけど。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 13:44:22 ID:7/ScsQA2
>>386
詳しそうだね、大元のソースよろしく。

アコリバの捏造って電源ケーブルなの?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 13:53:06 ID:7/ScsQA2
wiki今北産業向け解説 見たわ にゃるほど
製品そのものじゃなくて、出版社の捏造の話ね

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 14:05:34 ID:l0qhKVgU
差があるってこのくらいないと…ってこと?

http://www.youtube.com/watch?v=LHdflIyTbuU

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 14:29:30 ID:YpMEUHZ8
>>389
出版社だけじゃなくて、業界全体がグルになってるんだろ
まあ普通の人なら信用しないわ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 14:34:25 ID:IgTLECEg
>>390
んー、俺は「やはり耳はさほど信用できない」となって、「客観的・科学的な基準・根拠が欲しい」
となるんだよな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 14:57:06 ID:3Gu7Xww6
>>389
暗黙の了解としてグルなんだろうね

自社製品の内容を偽って貶めた
…そこに怒るリアクションは必須なのに

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 20:55:12 ID:TGmccBVg
>>382
値段的には問題ないけど、この手の科学的に根拠のないものを買って試すというのは
抵抗があり過ぎて無理だなぁ
各種健康食品や水なんかも買って試した事はないや

本当に謳うような効果があるなら素晴らしいとは思うけど、最低限の客観的な根拠がないと
賛否両論以前の話でまず詐欺を疑ってしまう

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 23:19:24 ID:C/JqWz42
>>394
興味ないなら無視して忘れてしまえば良いと思う。
でも2ちゃんに書き込むくらい気になるならやはり試したほうが早いんでないかい、
安いの試して変化しないと判断すれば、自分の中で詐欺と結論がでてスッキリ
するだろうに、、、疑ってたって解決しないぜ。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 23:25:12 ID:LVjq8y82
詐欺というのもしっくりこないが
2倍のコストを掛けて10倍の値段で売る
5倍のコストを掛けて50倍の値段で売る
そんな商売
エンターテイメントだよ占いと同じ
盛り上げるためなら仕込みもサクラも必要
詐欺とはちょっと違う
買った人も幸せと言っている

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 00:09:28 ID:xAR51Fpx
>>395
そうそう。たとえ仮に他人が測定データだして、ここが違わない、違うと
2CHあたりで言ったところで捏造で終わりだからね。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 01:14:13 ID:ixhx9q4k
今の常識を覆す革命的な測定データが取れたなら大事件です。
ケーブルと音質の関係なんて特許もスッカスカな分野なんで、大金を産む事間違いなし。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 01:53:22 ID:5swy0B/M
http://www.repairgarage.jp/Shield_Character.htm

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 04:04:41 ID:3q0SN+FL
ムフフフ
A→B→Cのアンプのチガイわかるかな?
けっこうはっきりアンプの違い出てると思うww

http://www.youtube.com/watch?v=h5-bHAUghUA

http://www.youtube.com/watch?v=YTYjptqYr8c




401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 08:00:24 ID:MpIcKjme
スレち

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 08:20:05 ID:QK/cml1Z
まだ大阪某店仕込みの体験談商法を続けるつもりか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 08:34:48 ID:MpIcKjme
>>395
2chみたいな公開の場でマヌケな事を言っていれば突っ込まれるのは当然だろ
それが嫌なら信者だけでサティアンの中でやればいい
心置きなくケーブルを崇められるぞw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 09:11:33 ID:tBmBKofI
あんたら、>>400 もわかんないしょ
捏造とかいっちゃうしょ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 09:12:58 ID:uOGu1+Wm
>2chみたいな公開の場w

>2chみたいな公開の場w

>2chみたいな公開の場w

>2chみたいな公開の場w

>2chみたいな公開の場w

便所の落書きだろwww

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 10:57:20 ID:MpIcKjme
>>405
まさに便所の落書きだな・・

誰でもアクセスできるから公開の場。
その公開の場でケーブルで音が変わるとかの便所の落書きをすれば普通に反論されるだろってことだw


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 11:20:31 ID:ljQ8SNH8
>>403
>>394が気になるなら人を信じず安いのかって自分で試せって
言ってもケーブル信者とレスがくるとはなあ、、、

なんか逆に絶対真理「ケーブルで音は変わらない教」って感じだな。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 11:51:22 ID:g5CUOH6/
>2chみたいな公開の場でマヌケな事を言っていれば

今週は2ch合同ブラインドという公開の場もあるよ。
自分の目で見ればマヌケな事は言えなくなる。俺は参加申込みを入れた。
大阪人は橋本知事と同じくノリの良い行動派だ。
引き篭もって落書きするだけでは進歩しないよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 11:58:24 ID:L150t9ZM
ID:RwZJIScnも、ノリで数年騙してきたワケやね

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 12:59:49 ID:MpIcKjme
>>408
> 大阪人は橋本知事と同じくノリの良い行動派だ。

横山ノックと同じ知性欠落派だろw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 13:14:59 ID:uOGu1+Wm
>>410
さすが便所の落書きだなw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 13:21:32 ID:mkTsZEra
そういやぁ石原知事は行動派というよりキザな理屈屋だな
それに比べて大阪の橋本も名古屋の河村も宮崎の東国原も行動派には違いない
そろってお笑い系だけど...

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 13:25:13 ID:MpIcKjme
>>411
それが言いたくてずっと待ってたんだね
ご苦労w

まあ落書きにはこれくらいのレスで十分だろ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 14:55:46 ID:3mpsQGgG
399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 01:53:22 ID:5swy0B/M
http://www.repairgarage.jp/Shield_Character.htm


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 04:04:41 ID:3q0SN+FL
ムフフフ
A→B→Cのアンプのチガイわかるかな?
けっこうはっきりアンプの違い出てると思うww

http://www.youtube.com/watch?v=h5-bHAUghUA

http://www.youtube.com/watch?v=YTYjptqYr8c




415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 15:21:56 ID:mkTsZEra
ノリの良い行動派たってケーブルの違いは難しい
大阪の肯定派が逃げるとしたら日曜の寒波襲来か?
大阪にも雪が降る予報だから積雪の交通渋滞で開催できませんとか,,,


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 15:46:31 ID:rM0dqr9h
寒波の影響で >>414の違いがわかりません

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 18:12:58 ID:ixhx9q4k
>>407
「科学教の信者」である事は煽りのネタにならんと思うよ。
絶対真理かどうかはともかく、ある程度以上に世界共通の常識とされてることだしなー。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 18:51:25 ID:MpIcKjme
>>408
スルーしちゃったけど、今週って今日明日だけど知らないうちに決まったのか?w

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:02:16 ID:rgTi09w2
肯定派は日本ではバカにされるだけだから、北朝鮮に行けばw
http://slthat.blog77.fc2.com/blog-entry-88.html
全く同じレベルだもんなw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:14:45 ID:mkTsZEra
>>418
明後日の日曜が今週の終りだろ。
1週間の終りに人間を休ませるために神様が休日を作ってくれたと聖書にも書いてある。
1脱16日(日)に大阪で開催は前から決まって公募もしている。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:16:36 ID:mkTsZEra
↑間違った。1月16日(日)
但し寒波襲来で開催されるかどうかは怪しいw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:30:30 ID:uq009L3B
場所も決まってないのにw
そもそも自称否定派の彼は平日じゃないとダメとか言ってなかったか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:32:11 ID:mkTsZEra
創世記
「神は「光あれ」といわれた。すると光があった。
……第一日である。
……神は第七日にしてその作業を終えられた。」
つまり、そのすべての作業を終わって第七日目を休日として休まれた。
人間にも第七日目を日曜として与えられた。
カレンダーが日曜から始まってるのはアメリカや日本だけですよw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:41:52 ID:QCKefQ4z
>>422
流れをちゃんと読め。

255 :103:2011/01/09(日) 16:35:25 ID:mV3K2CMM
もし適当なスタジオが見つからなければ、うちの団地集会場の音楽室はどうですか。

ライブや各種イベント用の部屋で、ホーンドライバーと大口径ウーファーの大型スピーカーがある。
場所は地下鉄の御堂筋線沿線で、河口無線からもそれほど時間がかからないので
河口で参加できる人なら気軽に来れると思う。空いている日なら時間の制限なく使用できる。
万一のスッポカシがあっても、キャンセル料のトラブルを心配しないで気軽に押さえられる。

258 :103:2011/01/09(日) 17:41:42 ID:mV3K2CMM
音楽室は休日なら1月16日(日)が空いているがどうですか。
連絡用のメアドを作ったので◆OLLAUWorJ2さん、◆amYZobsCTMさん、188さん、219さん
河口で出席可能だった方々、メールをください。場所の詳細と地図を送ります。
blindosaka@excite.co.jp

広い部屋だから新たな参加希望者も歓迎だが、悪戯や詐欺行為防止のため
住所や連絡先を明記願います。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:50:54 ID:rgTi09w2
>>424
お、まさしく北朝鮮のノリw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 20:24:36 ID:lphWIVFb
練習しときなョ♪

http://www.youtube.com/watch?v=GpP1JuK4gro


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 20:25:41 ID:uq009L3B
>>424
肯定派の一人は平日限定だろ
全く適当だなw

191 名前: ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日:2011/01/06(木) 23:31:48 ID:VxbwhhnX
帰宅して河口無線のホームページをよく見たら平日の営業時間は19時まで。
>>167が書いた「平日の営業時間内」では仕事を終えてすぐ駆けつけても
1時間くらいしかない。これでは正式なブラインドはできない。
ジョーシン等は21時までやっているのに何という店だ。これでは駄目だ。
正式なブラインドテストは行えない。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 20:48:34 ID:rgTi09w2
まあ、1月16日の秘密の開催を楽しみにしているよw

おそらく、こんな結果報告かな?w

O市S町在住H氏
ケーブルで音が実際に変わるのか?半信半疑で参加させてもらいました。
今までも、何となく音が変わるのかな?という感じは有ったのですが
気のせいと思っていました。

しかし、このブラインド会で驚かされたのは、その音のクオリティでした。
音の躍動感は今まで体験したことがない感動物です。本当に音楽の隅々まで
クリアに再生してくれます。

さらに驚いたのは、ベテランの方々は、ケーブルの違いをことごとく当てるのです。
自分のシステムよりクリアさで数段上のこのシステム、私にもケーブルの音の
違いはいつもより大きく感じられますが、さすがにことごとく当てることは
できませんでした。

まさしく、幸福の壺※ってある、と感じた瞬間でした。
今まで、自分はオーディオを全く理解していなかった、オーディオの奥深さを
体験でき、さらなる修行が必要だな、と感じた瞬間でした。

※幸福の壺、ということは肯定派は使わないw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 20:50:30 ID:16BOD/HI
またまた、だよん これは耳そこそこマトモならわかると思うね

http://www.youtube.com/watch?v=8pHgBX5fc0U





430 : ◆OLLAUWorJ2 :2011/01/14(金) 21:07:07 ID:76+3KuZl
>>415
バカバカしい。
地図を送ってくれたが御堂筋線の駅で大雪でも地下鉄で来れる会場だ。
>>427
俺がクレームを書いたから1月16日 日曜の午後の開催になったんだよ。
未だに正式なブラインドでは肯定派の主張するような実証はできないと信じているから
どんな天気でも俺は立会って見届けてくる。
俺を成りすましだと疑っているやつがいるようだが自分が否定派ならグダグダいわずに
出席して手伝ってくれ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:04:38 ID:uq009L3B
>>430
はぁ・・
お互いかばい合って仲の良いことで。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:24:15 ID:7fy5SPrG
>>429
聴くほど、こま切れで聴くほどわかんなくなるわw


433 : ◆OLLAUWorJ2 :2011/01/14(金) 22:26:55 ID:76+3KuZl
誰が誰をかばうんだ?
変わるという人は聴き分けに集中する、変わらないという人はテストに不備がないよう見守る。
お互いに自分の立場を貫いて出席するだけのことだ。
誰でも参加できるからなるべく各派で大勢が出席して実証できると良い。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 07:38:16 ID:TFEkGxmW
>>433
まあ、まあ、まあ、まあw
そんなに興奮しなくてもw

ケーブルなんて、極めて単純なものだから、ブラインド結果を見れば、
君が誰なのか、すぐに客観的に分かるよ。

1. 否定派
2. 頭の弱い否定派
3. 肯定派の成り済まし

で、現場で何が起きるかというと
1.の場合 ケーブルで音が変わらない、という真実に肯定派が目覚める瞬間
2.の場合 頭が弱い否定派が洗脳された瞬間
3.の場合 卑劣な肯定派と分かった瞬間(過去の事例w)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 09:47:38 ID:PzyaKJ64
◆OLLAUWorJ2がまともな否定派なら証拠をそろえて、正しい方法と結論、考察が出せるだろ。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 11:02:11 ID:r1bWyy4b
普通に20回くらいのABテストでいいじゃない。
ランディの100万ドルは24回、piyoの100万円は30回で
80%以上当たれば賞金が貰えた。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 11:23:28 ID:12NtsvrA
>>430
>肯定派の主張するような実証はできないと信じている

お前の要求どおりの実証はできない、だろ。
最初8割も当たらない、といっていたのにその後9割とか100%とか
要求がだんだんレベルアップしているw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 11:59:22 ID:is+aQGE2
逆だろ。最初は詐欺派は100%当てられると言っていた。
ところが、オフ会で実際にブラインドテストが開催されそうになると100%は無理と言い出した。
それでどんどん下がって来た。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 12:13:26 ID:TFEkGxmW
かねてから、肯定派は、ケーブルの音の違いは誰にでも分かるもので、
分からない奴は、単に糞耳と言い続けてきた。

よって、100%の正解率を要求されても、拒否できる根拠は一つも無い。
むしろ、100%の正解率は無理、と言うなら「自分は糞耳です」と
カミングアウトしたことになるw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 12:25:52 ID:12NtsvrA
百発百中などと言っているのは成り済まし冷やかし派だろ。
一つの間違いも無く100連発できる人間こそロボットみたいで気味悪いw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 12:29:01 ID:TFEkGxmW
>成り済まし冷やかし派だろ。
そうやって、すぐに言い訳して逃げるw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 12:37:32 ID:/YGwGc+9
肯定派はそもそもロボットでも不可能な事をやってのけると言ってらっしゃるのだがw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 12:55:09 ID:PzyaKJ64
詐欺派や馬鹿派が普段どれだけ適当な戯言を言っているかよく分かるなw
まあそれは既知の事だから今更だけどね。


444 :103:2011/01/15(土) 13:04:23 ID:UwifhxSd
集会所音楽室のホーン型スピーカーを確認したらヤマハS5115HTという型番だった。
業務用だが、ググったらピュアAUで使用しているマニアもいて詳しい説明がある。
http://homepage3.nifty.com/stonetechno/topic-12.html

端子は直付けもYラグもバナナも接続可能ということなので自宅の愛用ケーブルを
持参してそのまま気軽に試聴できる。
せっかく広い部屋を取ったので肯定派、否定派、見学者の多数参加を期待します。
明日 1/16(日) PM2:00〜 開催予定。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 13:46:00 ID:TFEkGxmW
>>444
集会所に行ったんだ。写真は撮らなかったの?w

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 17:49:48 ID:du+imzOQ
>>444
38cmフロントロードホーン+コンプレッションドライバー。
まるでアルテックA7やTAD大型モニターなみの面構えじゃね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 18:36:15 ID:MnfBjDP/
またまた、A→B→Cアンプクイズだよん

これは耳そこそこマトモならわかると思うね



http://www.youtube.com/watch?v=8pHgBX5fc0U

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 18:47:52 ID:3/rCq5rw
またイッピンテストかよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:06:52 ID:TFEkGxmW
>>447
また、ヨウツベかw

まだ、肯定派のレベルが今より高かったころ、否定派に敗れ倒れていった者が
草葉の陰で泣いているぞw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:09:35 ID:du+imzOQ
明日の公開ブラインド会で当てさせると面白いかも。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:50:07 ID:KZ8heDtp
>>447
CR-D2が一番良く聞こえたorz

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:01:00 ID:WybO0rnU
明日のは肯定派の試聴会だろ
ブラインドの検討がなされた形跡が全くないし
茶番もいいところw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:21:18 ID:KZ8heDtp
まーブラインド楽しみにしてるからさ。結果だけでも報告してよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:06:59 ID:wnlV+vEq
ブラインドの内容は参加者が打合わせて納得できた方法で良いのでは。
それとも君に何か実行させたい具体的な注文があるのか?
実行させたい内容があればぜひ今のうちにリクエストするのが良い。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:08:03 ID:is+aQGE2
最低限でもアイマスクくらいはしてやれ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:14:52 ID:qWHiYvn/
二択なら30回で8割がとりあえずのラインなのか

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:15:53 ID:wnlV+vEq
眼鏡やマスクの有り無しによって音の聴こえ方が違うという説があるが…w

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:19:10 ID:wnlV+vEq
10回ではまぐれ当たりの可能性、20回にしろという否定派の意見でここまで来たようだが…

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:20:07 ID:b0BS0Jez
>>451
オレもだ。君の耳は正しいw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:24:19 ID:lJ/x/hTi
変化の有り無しをブラインドするの、
それとも利き酒みたいに銘柄当て?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:27:17 ID:ucJ595Xa
>>457
常にマスクをしている状態で一貫していれば問題ない

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:29:10 ID:xemg+m/J
                ハ        _
    ── _        ‖ヾ     ハ
  /   う ヽ      ‖::::|l    ‖:||.
 / 聞 わ  |      ||:::::::||    ||:::||
 |  こ     |     |{:::::‖.  . .||:::||
 |  え め   |     _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
 |  る  っ   |  /   __      `'〈
 |  わ ち   ! /´   /´。 )    __  ヽ
 ヽ    ゃ / /     ゝ....ノ   / 。 )  i
  ` ー―< {           ゝ- ′ |
        厶-―    r  l>        |
      ∠ヽ ゝ-―     `r-ト、_,)      |
      レ^ヾ ヽ>' ̄     LL/  、   /
      .l   ヾ:ヽ ` 、_      \\ '
     l    ヾ:ヽ   ト`ー-r-;;y‐T^
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:33:09 ID:wnlV+vEq
まあ 今回も東京の時に散々揉んだ方法で実施すれば良いかと。

しかし「肯定派よ、悔しかったら否定派の前で当ててみろ!」
「よし、いつでもやってやる!否定派こそ逃げんなよ」
と大芝居を打ってるうちはまず開催されない。
今回のように必要事項だけ告げて、後は雑音に惑わされず
静かに進行した時に実現できるものなんだね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:36:38 ID:ucJ595Xa
>>463
>今回も東京の時に散々揉んだ方法で実施すれば良いかと

どんな方法? 漠然としすぎじゃない?
確固たる「これだ」と決まった方法なんて無かったと思う。

良ければその方法を挙げてくださいな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:44:28 ID:wnlV+vEq
散々あった意見を集約して参加者同士で確固たる方法を決めたんだろう。
まあ 明日の報告に期待w

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:47:31 ID:wnlV+vEq
試聴機材も参加者の断固たる要望で大口径&コンプレッションドライバーでなきゃ駄目
ということで決定したんだし…

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:50:33 ID:ucJ595Xa
>>465
突っ込まれる要素が増えてしまうね…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 00:10:26 ID:w1P1VCVP
>>465
確固たる方法って・・
言葉が相変わらず軽いね
何をするにもいい加減なんだろうなぁ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 00:24:05 ID:1m71ouTG
ID:RwZJIScn は、ブラインドテストを妨害する方向は無理だとわかったので、
開催しましたと嘘を言う方を選んだのだろう。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 00:24:06 ID:AKHSZYGE
よかった。突っ込んでもらえた、無視されたらどうしようって、もう・・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 00:26:40 ID:vTrlOqzp
>>469
大好きなんだね ID:RwZJIScn
オレだよw
ありがと

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:04:39 ID:4kkDtfuH
>>458
別にマグレ当たりに賭けるでもない限り回数で有利不利がある訳でもないし、
30回でも50回でもいいんじゃね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:00:21 ID:3tyXbqjn
まあまて、そんなに集中力続かないだろう、ってか好きでも無い曲そんなに聴かされるのは苦痛の一言だな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:22:21 ID:4kkDtfuH
毎回1曲聴くんなら確かに辛いね
でも、二択だと耳塞いでても半分は当たるわけで、10回程度じゃあ紛れがありすぎてしまう

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 07:50:26 ID:6fncgjPf
>好きでも無い曲そんなに聴かされるのは苦痛の一言だな
>毎回1曲聴くんなら確かに辛いね
ブラインドは拷問ではない。したがって、いやな曲、長時間・・・聴く必要
など全くない。

自分の好きな曲で、「ここの箇所は極めて差が大きいから、余程の糞耳で
なければ、聞き分けできる」、と言い張ってきたように、そこだけ集中
して聴けばよい。
時間にして十秒程度だし、確認の意味で3回リピートしても30秒。
ケーブル交換に2分30秒かかったとして、1試行辺り3分。
最長でも20回で60分。間に10分休憩を取れば十分であろう。
良耳の被験者で、交換係の手際がよくなれば、30分以内には終わると思うしw

もし、少しでもそこの箇所の聞こえ方が違うとしたら、その違いが
思い込みで付加されていた部分w
そうなったら、一変してブラインドは拷問になるかもね。
その時は、5試行辺りで、体調が悪いだの、システムが悪いだの、
言い訳大会になると予想w

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 07:53:52 ID:mqLmVIAd
チョット前詐欺派にリクエストしたストーリー展開だと良いな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 09:01:43 ID:0kgkDi0x
PCの前で能書き垂れてる連中に比べたら数倍マシだな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 11:38:28 ID:5aoBmeLP
大阪も今朝は雪が降っている。水道も凍結して出ない。道路も凍結し通れない

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps
ブラインド大阪速報
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名(俺)の8名です。

会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105604.jpg
本日のスピーカーはYAMAHAの大型ホーンモニター
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105605.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105606.jpg
備え付けの業務用アンプで鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105607.jpg

迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。
また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
時間はたっぷりあるのでのんびりと準備中です。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 14:25:05 ID:fYRqZEps
参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105610.jpg

全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 14:28:28 ID:etZ7C3k9
>>479

ところで否定派の態度ってどんな感じ?
吉祥寺のおじさんみたいに「へへん。馬鹿め!」みたいな感じなのかな?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 14:35:09 ID:bhB5Z6/Y
ついに始めたねwいんちきブラインドの中継 乙

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 14:39:23 ID:uqmQK2CE
http://www.ustream.tv/
あたりで中継すればいいのにね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 14:39:35 ID:F7gwRNtk
>>479


結果が楽しみです。わくわくする〜〜。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 15:13:23 ID:z6CBDZU3
音楽室の片隅で埃を被って眠っていたYAMAHA S5115HT。
トィータの結線は外れているわ3wayのレベルは0に戻してあるわで
SPの再調整に悪戦苦闘している姿が目に見えるようじゃなw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 18:07:50 ID:4KQlHf+n
>>479
頼むから、そんなショボイ機材でテストするなよw
分かる違いも分からないんじゃないか?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 18:27:51 ID:0kgkDi0x
>>479
コンプレッションドライバーを使ったことのあるヤツはいるのかい?
いなかったら、調整だけで終わるかもな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 18:55:27 ID:SQ5oPFVM
耳から血が出るような音して終わりかも?

489 :619:2011/01/16(日) 18:58:51 ID:cKR+EWhI
楽しそうでいいなぁ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 19:23:46 ID:0kgkDi0x
>>489
うん、PCの前で能書き垂れてるよりずーーーーとマシ

開催して否定派が2名も出席しただけでもかなりの進歩

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 19:33:14 ID:WFntvB4R
成りすましと疑われた否定派、しかも仲間がいなくて弟を連れて行ったやつだなw
結果報告はたまたま当たったら肯定派が得意になって凱旋のレス、
当たらなければ否定派が大煽りレスの連発ということになりそうだ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 19:40:01 ID:ut31k6Py
当たったらインチキ詐欺師の団地、当たらなくて普通住民の団地
ということになる

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 19:50:23 ID:6fncgjPf
かなりの数の出席者がいるようだけど、集合写真は当然撮るよねw
スピーカをバックにw

494 :103:2011/01/16(日) 20:07:42 ID:QIXj1NgY
ブラインド会が無事終わって帰宅した。疲れたw
採点は被験者がするものでないから、立会人にお任せするが気づいた点をいくつか。

・ABテストはAとBを聴き分けるはずが、実際には前の音と同じか違うかを聴く癖が出て
一つ間違えると後は順繰りに不正解になってしまう。気をつけないといけないと思った。
・最初は業務用アンプで聴いてどうなる事かと思ったが、家庭用のCDPとアンプに替えて
細かい違いが分かるにようなった。ブラインド機材の選定は成績に大きく影響する。
・試聴ソフトはJAZZとクラシックの両方を聴いたが、JAZZが苦手の人は間違いが多かった。
クラシックは完璧に正解した本来は耳の良い人だ。ソフト如何で結果が大きく異なった。

495 :103:2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにないw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 20:14:27 ID:0kgkDi0x
>>494


>>491-493
部外者が何を言っても笑いものしかナランねwww

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 20:24:01 ID:etZ7C3k9
>>495
と言うことは聞き分けられたんだな?な?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 20:32:51 ID:0kgkDi0x
>>495
それでいいんじゃねーの

参加もしてない引き篭もりにエサをやる事もネーだろ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 20:40:54 ID:aTbFkVe0
>>494
業務用アンプというよりPA用アンプじゃないか。
マイクミキサーやグライコも付いてるようだし・・・
この音じゃどうにもならんだろう。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 20:46:59 ID:1m71ouTG
何でDENONのセットの写真が無いんだ? しかも集合写真くらい証拠に撮るのが普通だろう?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 20:47:23 ID:232xN7Zp
>>494
ホントにブラインド会やったんだね。
ごくろうさま。
なかなか普段聴き慣れない環境やシステム、ソースと大変だったと思う。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:02:26 ID:1m71ouTG
だから、本当にやったという証拠が何処にも無いっていうのがわからんの?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:03:53 ID:8WyF9cay
今回ブラインドテストが開催されたということだけれども、
なんか、大学生に踊らされた社会人って感じだね。

大学生なんて、iPodとゼンハイザーのイヤホンで非可逆圧縮ファイルを、
この音最高って言ってる人種だからね。

ケーブルで音が変わらないなんてのは、グーグルで検索して、知りました。

ってなもんだわな。

あほくさ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:32:28 ID:8diTeVRS
すればしたでインチキになりますから。
やるだけ無駄な検証でしょうね。

現地に来た否定派が納得して肯定派に変わる。
全員が実は肯定派だったと話がすりかわる。
ただそれだけの事でしょう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:33:47 ID:8WyF9cay
>>504
君は大学生か?
文章が何が言いたいのか、要点がまとまっていない。



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:34:02 ID:uqmQK2CE
手順や状況も何にも出さないとは…今までどおりで安心したw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:39:07 ID:6fncgjPf
>>504
>>434の予想通りw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:40:18 ID:8diTeVRS
>>505
この程度の内容も読み取れないのかよ。
これだからケーブル板素人は困る。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:41:42 ID:1XZb36TU
結局どんな結果が出ても皆納得せず、
各自で試して判断しろって当たりまえの結末かあ。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:44:10 ID:R3t+H6vf
ブラインド結果報告

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:44:55 ID:uqmQK2CE
>>479 の写真、
唯一人間が写ってるa5だけ床と壁がほかの写真と違うんだねw

512 :479-480:2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/194974

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:52:42 ID:4KQlHf+n
おまえらが写ってるw



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:53:00 ID:8diTeVRS
>>512
画像から最後の台本通りのコメントから胡散臭さ大爆発してませんか?w
詐欺サイトのコンテンツ臭がするといいましょうか。

本当に開催されたと思いますし不正もなかったと思いますが
これは逆効果な気がしてなりませんw

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:54:08 ID:8WyF9cay
>>508
とりあえず、大学生は黙っとけ。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:56:39 ID:8diTeVRS
>>515
とりあえず、リア厨は発言をお控えください。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:59:22 ID:WX65UFOd
肯定派が言うほどの変化なら100%正当すると思う
結局変化があるとしても間違える程度の誤差だな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:01:42 ID:1XZb36TU
100%はいくらなんでもハードル高すぎだろう、、、


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:02:10 ID:etZ7C3k9
>>514
ほんと肯定派から見ても胡散臭いね。
参加者は写っているが他の会合の写真流用しただけじゃないかと疑ってしまう
ここには50,60のおっさんしかいないのか?だったらため口聞いたりしてすまん
と言うより主催者は何が目的なのかわからない。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:04:44 ID:WX65UFOd
>>518
だって誰にでも分かるほど音違うんでしょう?なにがハードル高いの。
一度二度と間違うんであれば、あるとしても間違える程度の些細な違いって証拠じゃん。
それともぜんぜん音は違うけどちょっとは間違えちゃうんです、って?なんだそりゃw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:06:03 ID:0dhAfPv2
>>512
アンプからスピーカーにパラに接続して、A,B切り替えでやりましたか。
ケーブルの長さはどれくらいですか?

使用したアンプ、ケーブルの特性がわかれば追試もしやすくなると思う。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:08:59 ID:8WyF9cay
今回のブラインドテストで分かったと思うけど、
ブラインドテストをやりますって言っても、
まともな人間は集まらないな。

だから、やっても無駄。

ってか、今回のテストで何が分かったの?


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:09:12 ID:8diTeVRS
>>520
話に信憑性を持たせるためには、落とし所ってのがあるでしょ?
この画像に100%の結果というのは宗教としか思えないw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:12:32 ID:1XZb36TU
>>520
違いが確認できればそれを買って楽しむ人がいても
おかしくないかなってスタンスだから。

お酒とか米とかでもわずかな違いに拘っていろいろ
試したり買うとき悩んだりするじゃん、だから100%じゃなければ
ダメとかちょっと極端な話だなあっと。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:13:42 ID:0dhAfPv2
>>518
高すぎないですよ。
PC環境でかまいませんから、何らかのブラインドテストをやってみて下さい。
正解率90%くらいの条件だと、音の差は微小です。

音の印象がはっきりと違う場合(たとえば、ラウドネスのON/OFFとか)は、100%になるはず。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:13:42 ID:1m71ouTG
何故使用システムの写真が無いんだ? 流用可能な写真ばかりでブラインドテストが行われた証拠が何一つ無い。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:14:39 ID:WX65UFOd
>>524
いや、それはいいんじゃない?趣味だから「違う気がする」で金かけていいと思うよ。そこは否定しない。
ただ大声でぎゃあぎゃあわめくキチガイ信者はテストする度に無様だなっていうだけ。
節度を持ってればそもそもこんなテスト自体必要ないんだから。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:17:38 ID:8WyF9cay
今回のブラインドテストで、
否定派がケーブルで音は変わらないという、
既成事実を強引に作ろうとしているようで、
心配。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:19:13 ID:etZ7C3k9
それは逆でしょ。
肯定派はいんちきブラインドしないと当てられないと言うレッテルを貼られるかもしれない。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:24:02 ID:1XZb36TU
>>527
そうだね、肯定派も否定派も段々極端な発言になって行くしね。

まあでも身銭きって楽しんでる人たちをあまり信者とか
騙されてるとかいって叩かないで欲しいなとは思ってしまう。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:31:10 ID:8WyF9cay
まあ、否定派=大学生

ってことで、いいんじゃないか。

大学生なんて相手にする必要はない。

早く就職活動しなさいってことで。



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:33:31 ID:4KQlHf+n
プロのレコーディングスタジオやマスタリングスタジオでは
SPケーブルはもちろん、電源ケーブル等も相当金をかけて良いものにしている
それは音が良くなるからで、対価として相当額の金額を支払ってる。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:34:35 ID:w1P1VCVP
否定派のフリしていたヤツのコメントが無いw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:36:38 ID:0dhAfPv2
・使われた機材
・ケーブルの長さ
・音がどう変わったかの測定結果
これらもテスト結果と共に公開されると、信憑性も増えるし有用なデータとなるでしょう。

今回テストが正しく行われたと仮定すると、音の差は微小で間違えることがある。という結果ですね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:38:06 ID:WX65UFOd
>>532
それは自分で確かめたの?残念だけどスタジオはそんなに金かけないよ。金ないし。
なんでCanareやMogamiが昔から今まで定番か分かんないかな。機材間のケーブルなんてほとんど2534だよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:39:29 ID:8WyF9cay
>>535
かなれ、もがみ、べるでん、が定番ってのは1980年までの話だからな。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:42:06 ID:4KQlHf+n
>>535
http://www.promediaaudio.com/Allegro%20Power%20Cable/Allegro.htm

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:42:45 ID:+jtm96vv
>>533
今さら否定のコメントは書けないだろw
5人のうち4人までが正解率80〜90%。これは聴き分けできたという結論になる。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:44:06 ID:WX65UFOd
>>536
物知らずが妄想でなんか垂れ流してるみたいだけど、残念だけど現実だよ。ギターも
君が想像してるスタジオってVictorの爺さんやオーオタ赤川のことでしょ?w
あんなの少数派だから。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:44:34 ID:1m71ouTG
だから、ブラインドテストなんて行われていないだろ。
詐欺派らしい状況証拠があるのみw
なんだよ、写真のおっさんおばちゃんはw
機材の写真は一切無しかよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:45:54 ID:geWzA8Bc
そんな正答率で変化が微小とか言えるほど楽じゃないだろw
音に変化が無くても思い込みのプラセボで、音が変わって聞こえる事があるのは確かだからな
逆にブラインドテストという特殊な環境で、音の変化が分らなくなるという逆の効果もあり得るだろ

まあ少なくとも結果からは、統計的に見ても明らかな有意差が合ったことは確かだな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:45:58 ID:0dhAfPv2
>>532
音の良くなるケーブルに対価なんて支払ってないですよw
業務用機器は、ピュアAUと違って音質を作り出す部分と伝送・記録する部分の役割分担が明確です。
ケーブルは後者。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:47:11 ID:uqmQK2CE
まぁ、いままでも
肯定派「私は否定派だ」 → 「?」
って事はいっぱいあったしなぁ…

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:47:42 ID:8WyF9cay
>>539
Victorの爺さんやオーオタ赤川

kwsk


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:48:08 ID:8diTeVRS
>>535
そもそもレコーディングスタジオの音が最高基準ってのも大嘘ですしね。
音質に関しては素人生録の方が良い事も多々ですし。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:49:53 ID:8WyF9cay
今回のブラインドテストに対して、
否定派の批判はないのかい????


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:51:33 ID:0dhAfPv2
>>538
まだ仮定の段階であって、結論は出せない。
テストの詳細が公表されていないから。
あと、追試も出来ないのでこのままでは再現性の無いデータになります。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:51:39 ID:1m71ouTG
だから、開催が嘘だって言ってるだろが。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:52:36 ID:F7gwRNtk
18/20の正解率ならかなりのものだよね。
少なくともスピーカーケーブルでは、音が変わると言うことか。
否定派の俺も、スピーカーケーブルだけは考えを改めなければいけないなぁ・・・。

テストに参加した皆様、ご苦労様でした。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:53:43 ID:4KQlHf+n
>>539
◯鉄さんもみんな拘って相応の評価されてるからね。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:53:58 ID:8WyF9cay
ってか、ブラインドテストしないと、
ケーブルで音が変わらないという事実がつかめないわけ、否定派は?

グーグルがケーブルで音は変わらないって言ってんだから、
変わらないでいいんじゃないの?


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:54:02 ID:uqmQK2CE
>>546
このスレならではの情報は何も出ていない。今までと何も変わらん。
…いや、ほんとに。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:58:08 ID:3tyXbqjn
スタジオだってタダで貰えたりリベートもらえりゃ使うでしょw
みんなも何かしらのプロなんだからそんな経験あるでしょ
問題無いものならとりあえず使うよね、「こんなの○万円で売ってるの?w」とか思いながら

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:58:45 ID:8WyF9cay
>>553
おまえ、中小企業勤務だろ?


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 22:59:50 ID:8diTeVRS
今日ほど肯定派が業界の養分に思える日は他にありませんでした。
有難う御座いました。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:02:46 ID:WX65UFOd
>>542
本来スタジオが電気系統に気を使うのは安定運用のためだからなw
電圧安定させるのも機材を安全に運用するため。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:03:08 ID:8WyF9cay
>>553
下請けか???


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:04:04 ID:+jtm96vv
外野席に信憑性のあるデータを配る必要は無い。
>>495も「採点結果も揉めるようなら発表しなくて良い
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった」
と書いている。
聴き分け出来ないからやってみろという否定派の前で
ある程度聴き分け出来ることを実証して見せた。
休日の軽いノリのつもりだったろう。
疑うならあれほど募集していたのになぜ行かなかった。
誰でも行けた公開ブラインドなのにインチキなどできなかったろう。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:04:52 ID:4KQlHf+n
>>556
安定させるためならわざわざ電気事情の異なる海外の
機材を使ったりしないだろ、


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:05:26 ID:EIXvhNkO
>>512

本当に開催されたんだと思うけど、写真選びがほんと惜しい

ホワイトボード、スピーカー、ケーブル、新聞、参加者
が揃って写ってる写真が一枚でもあれば写真がどうこう言ってるやつらを一瞬で黙らせられたのに…



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:07:46 ID:uqmQK2CE
>>558
つまりこれから先にこの件に関して、肯定派もソースが無いため言及できなくなるのだが…

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:08:58 ID:+jtm96vv
これでも写された人間はアホな爺さん扱いされているのに
これ以上の詳しい写真など晒せるものかというところだろうな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:11:21 ID:WX65UFOd
>>559
本来っつってんじゃん。オーオタ趣味の機材なんて知らん。
それと機材ってのがアウトボード類のことならぜんぜん意味がわからん。
そういう機材を使うために安定化させるんだよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:11:41 ID:1m71ouTG
>>560
>写真選びがほんと惜しい

だから、ブラインドテスト会なんて開催されてないって。何なら撮った写真を全部upすればいい。
Exif付きで。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:12:20 ID:EIXvhNkO
>>562
別に顔を写せとかじゃなくて、せっかく新聞の日付入れたりスピーカーとケーブル一緒に写したり
信憑性あげようとしてるのに、それが別の写真で小出しになってるからなんか胡散臭く感じるんだよ
一緒に写ってさえいれば完璧なのに…

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:13:50 ID:4KQlHf+n
>>563
スタジオのメインの機材=コンソール
ほとんどのスタジオの定番は英国のSSLやニーヴだよ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:14:34 ID:+jtm96vv
>ホワイトボード、スピーカー、ケーブル、新聞、参加者が揃って写ってる写真

2つ3つが揃っているのはあるな。被験者が回答用紙を眺めている写真もある。
まあ信用するしか仕方ないが他のイベント写真の流用ったってこんなガラ空きの音楽会ってあるか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:17:40 ID:3tyXbqjn
レポート出すな出すなってw
何の為にやったのやら
しかも自分も参加してないのに我が物顔とかw
飛ばしてますな

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:18:06 ID:uqmQK2CE
>>567
>まあ信用するしか仕方ないが
いや、信用にはちょっと…という判断も考えておかないと。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:18:32 ID:WX65UFOd
>>566
いや、おまえアホだろwほんと中途半端に詳しいやつって面倒だな。
仮に向こうの電圧のままだとしても、ちゃんとしたトランスを使うか全体の電圧を200V帯で引いて
100V帯の機材にはこれもまたちゃんとしたトランスで落とす。それだけのことだろ。
それともきみは電気的な安定って思いもよらない機器を使わないとできないとでも思ってるの?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:22:18 ID:4KQlHf+n
>>570
いやいや、業務用のスタジオが安定性だけ求めるんなら、
オール国産の機材&ケーブルにするだろ?って事だよ。

何故、わざわざ電圧の異なる海外製品を使うのか?
それは音が良いから。安定性だけで選んでないの

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:22:56 ID:8WyF9cay
テストの結果についてはなせよおまえら?

かすか?


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:23:23 ID:+jtm96vv
他のイベントに乗り込んでスピーカー横のボード2chピュアAUと書いた、
SP端子にこっそり2本のケーブルを接続した、ホーンの前にケーブルやCDを置いて写した、
そのケーブルがそっくり今日の朝刊と一緒に写っている、
観客に解答用紙をもってポーズしてくれと頼んで写した…etc
やって出来なくは無いがそんなことを疑う方が無理筋だな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:23:59 ID:8WyF9cay
肯定派と否定派の議論なんて、どうでもいいんだよ。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:24:19 ID:uqmQK2CE
>>572
その前提となる、テストの実施方法の内容の是非について話せよ…

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:24:57 ID:8WyF9cay
>>575
無効。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:27:57 ID:1m71ouTG
>>573
今日撮った写真を全てExif付きでupすることの何処が無理筋なんだ?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:29:30 ID:h5wdjB5X
お前ら来年環境計量士(騒音振動)受けろ。
音響理論が分かってるなら糞簡単だ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:31:53 ID:uqmQK2CE
1、実施されたか
2、ブラインドテストとして成り立っていたか

…このスレで行うなら2の内容が争点になるはずだったのに
1の段階で躓くような情報の出し方って…

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:32:46 ID:XKPWnRk5
ランディの100万$ブラインドはは24回で80%以上正解と書いている。
今日の人なら楽勝なはず。
ランディは手品師だからきっと当てられない手品の種があるんだ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:33:42 ID:0kgkDi0x
>>579
出席すれば良かったねwww

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:34:15 ID:uqmQK2CE
>>581
>>561

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:34:25 ID:1m71ouTG
本当に開催されたのなら、今日撮った写真を全てExif付きでupするのは簡単な筈。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:34:29 ID:0kgkDi0x
>>577
必死だなwww

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:36:20 ID:0kgkDi0x
>>561
ちっちゃい話だなw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:37:12 ID:8WyF9cay
大学生が書き込むなよ。
盛り上がってるようだけど。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:38:15 ID:1m71ouTG
>>584
過去の詐欺派の悪行からすれば、今回の件など簡単な詐欺だろう。
だから、

本 当 に 開 催 さ れ た の な ら 、 今 日 撮 っ た 写 真 を 
全 て E x i f 付 き で u p す る の は 簡 単 な 筈 。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:40:18 ID:uqmQK2CE
>>585
え、貴方は何に対して今まで言及してるの?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:40:35 ID:8WyF9cay
>>587
詐欺派ってなに?

おまえ、けんか売ってる?

殺したろか?


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:41:31 ID:1m71ouTG
>>587
大津の件、吉祥寺の件を忘れたか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:42:33 ID:qi7zuNEn
出席者が引篭もり外野席に証明する気は無いって。
揉めるようなら開催しなかったことにしといてくれって。
出席者が納得できたら良いだけの公開ブラインドだって。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:42:44 ID:0kgkDi0x
>>587
PCの前で能書き垂れてる引き篭もりは相手にされてネーよw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:42:47 ID:WX65UFOd
>>571
なんかもう、日本語がちゃんと通じてない見たいだけどw
「スタジオが電気周りに気を使うのは安定運用するためだから」であって
「機材選定は安定運用することg秋順」なんて一言も言ってないからw
はあ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:43:51 ID:uqmQK2CE
>>591 と >>592
あわせて読むと、今騒いでる肯定派のことだな…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:43:55 ID:YgtSE/7/
>>589
や れ ん の か ?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:44:27 ID:8WyF9cay
ほんま、否定派は年齢層晒せ。
それで全部解決するから。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:44:56 ID:0dhAfPv2
>>512
みなさんの評価にお任せします。と言われても、
この内容では結果を巡って混乱が起こるだけなんですが。
偽のサイトを作ってまでテストを妨害した前例があるので、
信憑性・再現性には注意を払ってもらいたいです。

・どういう機材を使うのか
・どんなケーブルで、長さはどれくらいか
・システム全体の問題が無いか測定を行ったか
これらについて情報をもらえませんか?

大津(おごと温泉だったか?)のときは、実際にはテストが行われていなかった。
付近の音楽教室に電話して確かめたりしたのだが、嘘だった。
こんなことがあると、写真を見せられても慎重になってしまいます。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:45:33 ID:3tyXbqjn
なんだこの展開www

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:45:46 ID:8WyF9cay
>>597
かすだな。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:46:17 ID:1m71ouTG
そういうときの為にExifがある。

本 当 に 開 催 さ れ た の な ら 、 今 日 撮 っ た 写 真 を 
全 て E x i f 付 き で u p す る の は 簡 単 な 筈 。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:47:49 ID:4KQlHf+n
>>593
通じないなぁ、
「スタジオが電気まわりに気を使うのは安定運用するためだから」
じゃなくて、
「より良い音質で録音&モニター出来るようにケーブルさえも選定する」
って事なんだけど・・
電源ケーブルだけで音が相当変わる事ご存知?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:48:30 ID:eLRG4ex4
な ぜ 参 加 し な か っ た ん だ ?


と、思う。それだけ






603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:49:00 ID:8WyF9cay
大学生は書き込みやめてね♡

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:49:05 ID:1m71ouTG
>>601
スタジオ・エンジニアでケーブルのブラインドテストをクリア出来る人間が一人も居ない状態で何を言ってもなあ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:49:55 ID:8WyF9cay
大学生は書き込みやめてね♡

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:50:11 ID:1m71ouTG
>>602
架空のものに参加することは不可能。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:50:33 ID:qi7zuNEn
>>512のブラインド報告について公募で集まった8人からの反論は無い。
少なくとも一般人8人の16個の肉眼が報告内容を証明している。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:50:44 ID:eLRG4ex4
としたい

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:51:01 ID:3tyXbqjn
大学生コンプレックスか?
イかれれるwww

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:52:58 ID:1m71ouTG
>>607
アホか? 写真を見て、このスレの住人に見えるか? 無いのは反論ではなくてExif。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:53:32 ID:0dhAfPv2
>>599
私は実際に騙されたから。この結果を全て信じてるわけじゃないですよ。
東京でスタジオを借りてやったのなら、参加しただろうけど。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:53:45 ID:8WyF9cay
>>609
大学生コンプレックス???

いまの大学生の脳みそがどれだけ劣化してるか、知らないな??

大卒と高卒は同じなんだよ、今。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:54:40 ID:eLRG4ex4
これほど、思ったとおりのレス展開になるとは・・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:54:53 ID:w1P1VCVP
どんな遮蔽でブラインドを成立させたのか知りたいんだけど。
否定派兄弟よろしく

写真係の人、ブラインドにした時の状態の写真が見たいな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:57:26 ID:0kgkDi0x
>>610
必死さは伝わるがw参加者は寝たんじゃないの?www
俺も音楽でも聴いて寝よ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:57:46 ID:8WyF9cay
>>613
自分の予想どうり?

どんだけプライベートに不満がたまってるんだよ?


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:58:12 ID:FF2pdvTi
今北産業

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:58:50 ID:8WyF9cay
>>617
書き込まずに傍観しとけ。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:00:00 ID:tgZwsNzU
中途半端こそが一番信用を失うという典型的な例がここに存在してます
改めて勉強になります

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:00:03 ID:Y+61IsD0
これまでの情報だと何の判断も出来ないんだけど・・w
また明日スレ覗いてみるわ。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:00:06 ID:WPKYARnl
>>615
当然のことを要求しているに過ぎないのに必死に見えるって疚しいやらじゃないの?w

本 当 に 開 催 さ れ た の な ら 、 今 日 撮 っ た 写 真 を 
全 て E x i f 付 き で u p す る だ け で い い 。 

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:03:07 ID:8diTeVRS
>>621 の嫌味な言い方はともかく、主要部分にちょっとしたマスクかけて
画像うpするぐらい簡単でしょうし、それで信用が担保されるなら言う事
無しじゃないですか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:05:47 ID:JYcNflLJ
捏造でいいじゃん

はい、次はここの否定派主導で、テスト開催ね


決まり!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:06:23 ID:ezhPsfUe
まぁ、わざわざ一枚ファイルにしてるのはあまりにアレだな
釣りにマジレスってもんだが

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:07:23 ID:YkJ9Isik
>出席者が引篭もり外野席に証明する気は無いって。
>揉めるようなら開催しなかったことにしといてくれって。
>出席者が納得できたら良いだけの公開ブラインドだって。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:09:42 ID:3lK/sQ1w
>>623
まずは肯定派の捏造疑惑が起こる行動を考え直させろよw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:10:27 ID:3lK/sQ1w
>>625
その主張だけで既に公開じゃないよw 内容を閉ざした密会だよw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:12:40 ID:3lK/sQ1w
>>607
>公募で集まった8人からの反論は無い。
捏造だったり、不備のテストを気づかず正しいと信じたら、そりゃぁ反論は無いよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:13:00 ID:gW+2aRPa


ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg

をコントラスト強調した画像

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1365707.jpg

近所の公民館もボードに紙挟んでるから、どうってことないけど、気になったので

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:13:06 ID:YkJ9Isik
アルバム写真は見映えする報告書にするためのオマケと考えたら良いのでは。
テンプレにある否定派の大好きなwankoのブラインドだって面白写真だけで
証拠になる画像など載ってない。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:13:24 ID:U4d14INf
>>621
仮に試聴会で知り合ってプライベートで一緒にピースしてる写真もうpしろと?
馬鹿じゃね?
仮に50枚撮ってたら100MBとか軽く超えるのに、全部うpしろとか時間と資源の無駄にも程があるわ
参加もしないで野次飛ばしてるだけなのに、どこが当然のことだと?

要求をするなら、もっとスマートに分りやすい方法で要求しろよ
どこどこを写してる写真を要求するとか、さ
全部見せろ〜出来るだろ〜、って小学生じゃないんだからさ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:15:15 ID:0yGm0YhW
ここでレスしている否定派がそれぞれの場所で
テストを実施して報告すればいいんだよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:17:25 ID:YkJ9Isik
大都会の大阪で誰でも参加できた会合で参加者の誰からも異論がないのは
報告文書が証明されたことになる。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:18:19 ID:WPKYARnl
>>630のようなバカがいるのが信じられない。
写真及びExif情報は実際に開催されたかどうかの生命線だ。
社会の常識と異なった主張をする場合、証拠が必要となる。
ツチノコを見た、というなら写真を出せ、と言う事だ。
ツチノコがいない証拠の写真を出せ、とはアホもいい加減にしとけ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:18:34 ID:epv56BG9
大学生がでかい顔するから、おかしなんねん。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:19:06 ID:3lK/sQ1w
>>633
>>628 をよく読めよw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:19:24 ID:WPKYARnl
>>631
会場にDENONが設置されている写真すら無いよな。ボードの前に人がいないよな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:20:54 ID:3lK/sQ1w
あげてる写真の全てでExifが削除されてるもんなぁ…

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:22:07 ID:WPKYARnl
>>631
なら全部じゃなくて構わんよ。証拠となる写真があればそれでいい。今の所は証拠は無い。
参加もせずに? 架空の会にどうやって参加出来るんだか。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:22:30 ID:gW+2aRPa
>>560じゃないけど、
「2chピュアAU」って書いてあるホワイトボード
回答票を持った人と同じ人
スピーカー

が一緒に写ってる写真(できればexif有り)
を出せば開催された証明にはなるんじゃない?

一番いいのは参加した複数の人が同じ場所の写真をうpするのが
複数人が参加したって証明になるからいいのだけれど

カメラも好きな人が何人かいたんだったら複数人が写真撮っててもおかしくないけどな


>>632
否定派が集まってテストして「違いがわかりませんでした」と報告しても意味が無い

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:25:57 ID:OxUo0joN
>>640
否定派って交友とか、公募力とか、調整力とかないの?
捏造するってこと?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:26:20 ID:ezhPsfUe
それにしてもくだらない
趣味の中でも、2chの中でも最底辺ってあらためて気付いたのが収穫
もう去ろう

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:28:04 ID:3lK/sQ1w
>>641
「僕らが試してケーブルの違いは判りませんでした、肯定派の全員…貴方もわからない事になります」
納得してくれw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:28:58 ID:epv56BG9
>>642
今頃気付いたのか?

このすれをくだらないものにしてるのは否定派。
それは間違いない。

だから、消えてくれ、否定派、頼む。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:35:36 ID:gW+2aRPa
俺は肯定派だけど、自分の耳だけだとプラセボを否定できない
だからちゃんとしたテストで証明してくれると確信がもててありがたいのだけれど…

>>512のだした情報だと「信じるものは救われる」じゃないけど、情報があいまいすぎてどっちにもとれるな
否定派が反論できないくらいちゃんとした情報提供してくれればいいのに、なんでしないんだろうか

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:35:53 ID:X5P78YBT
そもそも参加者7人もいるのに103と中立派しかコメして無いじゃん。
あれだけ威勢の良かった否定派は?
ネラーが7人もいるのにまったく書き込まずにここに書き込んでるのは外野だけと言う状況。どうみても自演でしょ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:40:03 ID:6I5NBTiw
捏造でいいじゃん

はい、次はここのレスした否定派主導で、肯定派公募
公開テスト開催ね


よろ


決まり!




648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:42:41 ID:3lK/sQ1w
>>647
>>626

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:47:46 ID:gW+2aRPa
次テストやるとしたら是非
複数人撮影係
複数人リポート
してほしいな

集まった人達が持ってる携帯のカメラで同じ場所、機材の写真撮るくらいなら何の苦労もないでしょ?
その日の朝の段階で参加する人が書き込んどいて、同じIDで夜写真うpすればその人達が参加した証明になる
それでその人達がリポートすれば偽装なんて無理でしょ

関東でやるなら俺も行って協力するよ!

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:48:31 ID:QqCUqWUI
>>648
だからって同じこと肯定派(自称否定派)でやっててもしょうがないでしょ?

善良な否定派、たち上がってください

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:53:00 ID:3lK/sQ1w
>>650
既に、善良な肯定派が出来る事を示すしかないのを自分で書いてるじゃないか。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:54:30 ID:U4d14INf
明確な終着点がないことを延々と要求し続けるのは詐欺の一種だけどな
まさに詭弁w

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:59:12 ID:8X44+v5N
否定派のこと?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 01:02:48 ID:uX9rkuXO
口だけだ。。。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 01:07:55 ID:gW+2aRPa
>>652

そもそもなんで集まってテストをやったのか

否定派が>>2の結果だと納得できないから、納得出来る結果を自分たちで出そうとテストしたんじゃないの?

それなのに出した情報が>>512だけで、>>2以上に納得できないから〜しないと信頼できる結果にならないよ!って
言ってるだけなのに、出てる少ない情報だけで無理やり信じろっていうのは無理があるよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 01:08:03 ID:tgZwsNzU
人巻き込んで嘘ばかり並べ立てて人騙して何が楽しくてこんな事するんだろう。
オーディオマニアにこのような人達が居ること自体寂しく思います。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 01:10:39 ID:XF3l2/jY
良かった

捏造テストしかしない肯定派と
口先だけの否定派の

対決がまだまだ見れる、ってことですね?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 01:23:56 ID:gPVIcPdx
Exif付けたら付けたで、Exifは簡単に修正できるから信用ならん、とか
言い出しそうだなwww

2chピュアAUの書かれたホワイトボード、パイプ椅子に貼られたシール、
スピーカとケーブル、新聞。

これらを見れば、今日実施された事くらいは信用しても良いと思うけど。

どちらかと言えば、最高で18/20と言う結果が本当にブラインドで得られた結果なのか否か、
だと思うんだけど、そこはほとんど誰も突っ込まないんだもんな。

とりあえずこの写真見ても疑惑が晴れない人は、何を出しても信用しない気がするwww


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 01:32:12 ID:tgZwsNzU
10年以上見てないからいい加減な情報だけど。
2枚目の左奥の人、逸品館の社長に似てないですか?
その右のメガネのおっちゃんも何処かで見た記憶があるんだよな。
気になったので。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 01:37:35 ID:/LUiF2ET
18/20は結構な数字だなー

10回だと耳が聞こえなくても5/10前後は当たるから、2,3回しか当たらなくても、
7,8回当たってもどうでもいい感じだけど18/20だと意味を感じる

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 01:39:30 ID:3lK/sQ1w
>>658
>パイプ椅子に貼られたシール、
駄目だw 見れば見るほど「東京○○」としか読めなくなってきたw

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 01:44:25 ID:gW+2aRPa
>>658

リサイズしただけではExif削れない

日にちの新聞と一緒に写ってるのがケーブルだけ


>>どちらかと言えば、最高で18/20と言う結果が本当にブラインドで得られた結果なのか否か、
だと思うんだけど、そこはほとんど誰も突っ込まないんだもんな。


>>579が書いてたけどそれ以前が怪しいから突っ込まないだけだと思うよ


否定派の人が言いたいのはデータの真偽うんぬんよりExif残ってる同じ写真うpするのも
違うアングルなり一緒に写ってるの写真なりうpするのもそんなに手間じゃないのに、
出すのをしぶってるのが怪しいって言いたいんだと思うよ

素直に出せば否定派黙らせられたのに…

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 01:47:15 ID:ZPYQF8E4
ああ、良かった


捏造テストしかしない肯定派と
口先だけの否定派の



対決がまだまだ見れる、ってことですね?



664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 02:08:06 ID:+LQ/nSXJ
ほーんとこの板は性格悪い人多いよね
そんな粗探ししてけちつけんなや
ふーんおもしろいじゃんでいいじゃないの
治安が悪いと聞く自転車板とどっちが性格悪い人多いんだろうな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 02:14:18 ID:tgZwsNzU
新聞以外の写真は事前に用意できるし。
新聞とケーブルは自宅でも撮れるしなあ・・・。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 02:17:00 ID:/LUiF2ET
試みに関してはそれでいいよなぁ

根拠なく50倍100倍の値段をつけてモノを売ろうとする連中の問題とは
また別なわけだし

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 07:37:00 ID:Y+61IsD0
ということで、その後何も情報無しですか
遮蔽の写真すらないとは・・

いんちきと言われても反論できないんじゃないかな、これじゃ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 08:36:16 ID:NovmEQ4F
写真みたけどね
まずブラインドテストの集まりかどうかも定かでない
実際にテストをやったとして、どのような方法で行ったのか分からない
これじゃどうにも評価しようがない

否定派を自称していた人どこ?
事前に言われてたように、詐欺派の成りすまし?
まともな常識派なら、レポートする時に必要なポイントが分かってるはずなんだけど

詐欺派でないのなら写真つきでポイント押さえてたレポートよろしく



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 08:42:59 ID:kSaC8Iw5
今回のブラインド会の結果を見て思うのは、ねつ造なんて簡単にできる、ということだw

そういう意味では、ねつ造不可能な電気理論、電気計測に話を特化した方が、
荒れることはない。
しかし、今回は一切、そういうデータは提示されていない・・・
全く無意味なブラインド会であった、ということだ。

会場は結構広そうなので、ケーブル長も長い可能性が大きい。
ということは、電気特性そのものが差がある可能性が大きい。
その差を明らかにしなければ、無意味ということだw

ちなみに、今回の結果を見て、肯定派がどんな汚い手を使っても
ケーブルで音が変わっていることにしたい、という怨念みたいなのを
感じてしまった。
そういう連中に個人情報を晒してまで参加する否定派はいない、
というのはリーズナブルな意見。
ましてや、殺人予告も出てしまったしな。

そういうように出れない状況を作っておいて、出なければ・・・云々は
言わない方がよい、良識があれば、だがw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 08:54:33 ID:3lK/sQ1w
決め付けるわけじゃないけどさ
捏造と思われても仕方が無い状況だし
事前にスレで言われていた問題部分をまったく省みない自分勝手さ。

その自分勝手さをあらわしてるのが
>>465
>散々あった意見を集約して参加者同士で確固たる方法を決めたんだろう。
結局何の解決にもならなかった…他人の意見なんて最初から聞く気が無いのが駄目だよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 08:56:04 ID:/s7pbyZO
このスレ覗いているだけで日本の文化、政治、経済がダメダメなのがよく分かる。
ごく一般の、しかも音楽を趣味としている人たちがこれ程ネガティブで、
これほど醜い内面を持ってる。

こんな国民一人ひとりが選んだリーダーが現首相なのも頷ける。

こんな国に明るい未来ってあるの?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 09:05:01 ID:kSaC8Iw5
>>671
確かにそうだな。
アメリカでは、ブラインドでは差を聞き分けできない、ということを認め
次のフェーズとして、ブラインドは有効な方法なのか?心理的な面は?
などが議論されているようだ。

日本人は平気でうそを付く民族である、と認めざるをえないのが残念だ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 09:36:42 ID:xSBDA89D
簡単に言えば口だけってことね


これが最低



674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 10:05:24 ID:8fge2y+Y
>>671
引き篭もりに未来はないwww

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 10:09:27 ID:peFdlDFd
そして、詐欺派ショップ様ますますご発展のこととお喜び申し上げます。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 11:30:06 ID:YkJ9Isik
>会場は結構広そうなので、ケーブル長も長い可能性が大きい。

まともに写真も見ないで煽っているなw
SPとAMP(ホワイトボード後に設置)の距離は3,4mで普通に家で使っているケーブルで足りる。

そもそもSPケーブル・ブラインドのレポートで必要なことは
どんな会場で、どんなSPで、どんな接続でケーブル交換したか、
どんなソフトで、何回実施で、どんな回答方式を取ったかが分かれば良い。
>>512はこれらがよく分かるレポートになっている。

おじさん達の集合写真など要求してどうなる?w

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 11:38:09 ID:YkJ9Isik
アラを探せばロングではSPにまだケーブルも繋がってない、AMPもまだ設置してない
など準備中の写真だからいくらでもあるだろう。
本番になると被験者にも交換役にも不正はないかの監視係や各回のケーブルを記入する記録係
などもやらされて撮影どころではなかったろう。
だからお前らも手伝いに行ってやれば良かった。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 11:39:22 ID:3lK/sQ1w
>>676
ホワイトボードとの距離が示された写真なんて無い
どれを見ると判る? 想像で「あそこらへんにあるはず」は駄目だぞ。

2chの文字が書かれたのは違うぞ。下部が開いてるし、機材写真と矛盾する。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 11:52:09 ID:3lK/sQ1w
>>676
肯定派の主催者が「なかった事にしたい」と言ってるのに
こういう輩がさりげなく捏造を重ねるんだよな…今正に肯定派による捏造が行われたよね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:04:54 ID:kSaC8Iw5
>>676
>SPとAMP(ホワイトボード後に設置)の距離は3,4mで普通に家で使っているケーブルで足りる。
すまん、写真からはWBの後ろにアンプがあるとは想像できなかったからw

逆に、それは困ったね。
ケーブルが短いとなると、電気測定結果がupされない限り、
100%ねつ造、ということになってしまうw

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:06:42 ID:8fge2y+Y
>>676
>おじさん達の集合写真など要求してどうなる?w

引き篭もりドモがエサを求めてるだけwww
オーディオよりも部屋から出ることだなwww

家族は気の毒www

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:11:26 ID:YkJ9Isik
>ホワイトボードとの距離が示された写真なんて無い

>>512のレポートの2枚目の写真。YAMAHA S5115HTの横幅0.68mからして4m位だろ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:17:49 ID:kSaC8Iw5
>>682
これは、あくまでも一般常識的な意見なので、あまりカリカリして欲しくないがw

実際にブラインド会が開催されたとすると、全てセットアップされた
写真がUPされるw
そうすれば、WBの後ろにdenonのアンプがあるのは一目瞭然。
今からでも遅くない、写真を撮ってUPしてくれw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:17:54 ID:gW+2aRPa
>>682

ホワイトボードの後ろに機器を置いて〜は書いてあるけど、そのセッティングでやったとは書いてないし、
アンプとスピーカーがつながってる写真もない

説明不足って言われてもしょうがないよ

なんでもケチ付ける否定派も否定派だけど、なんでも信じろっていう肯定派も信用できない

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:23:43 ID:YkJ9Isik
準備中の写真だからいくらでもあるだろう。
本番になると・・・監視役や記録係などもやらされて撮影どころではなかったろう。
外野席にサービスする暇はなかろ。自分でイベントやった事ある人なら察してやれ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:30:06 ID:kSaC8Iw5
>>685
言い訳ばっかりだなw
お前らが、集中砲火でけなしたpiyoでさえ、当日その場にいた、という
証拠写真はupした。本人か?というのはいつまでも確定しないであろうが。

で、君は写真を撮るのにそんなに時間がかかるかね。
私は写真をとるのに10s以下。
セットアップして、さあ、本番に行きましょう、という間に
100%撮影は可能だな。

どうせ、ねつ造するなら、あまりケチをつけられないように
最低限のことはしてくれよ。
これでは、すっかり興ざめw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:30:18 ID:gW+2aRPa
>>685

オフ会のノリでブラインド会やりました
楽しかったので報告します

だったら記念の写真でそれでいいんだけど、
こういう半ば実験の時は記録の写真を撮ってるものじゃないの?

主催者のがオフ会のノリで撮ってないっていうならわかるけど…

お前の発言も
>>625
このブラインド会は楽しんだからだから証明は求めないでね♪
って言っときながら
>>633
参加者が異論がないからこの会の結果も信用できるね♪

って言ってて意味不明

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:32:08 ID:M4UHnCxU
詐欺ショップはPCオーディオ系でもボロ儲けを企んでいるな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:36:23 ID:3lK/sQ1w
>>685
キミも外野

なのに、判ったような口を利いて、判りえない無から状況を創造しようとした。
…この態度は非難されるべきだね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:39:25 ID:NovmEQ4F
自称否定派が出てこないぞ
やっぱり成りすましだったわけか

ということは、公開ブラインドと銘打った詐欺派チームによる事前から用意されていた詐欺ということでFA?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:40:48 ID:gW+2aRPa
うん、参加者が外野に対して反論するならわかるんだよ
でも外野の肯定派が必死に信じろ、ケチ付けるなばっかだし、
否定派も参加者の集合写真とか意味ないものまで求めるし…

参加者の書き込みはもうないのかな?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:42:54 ID:3lK/sQ1w
>>691
参加者が居ても、その客観的証拠を求められるからなぁ。
証拠が無い、主催の肯定派もなかった事にしたい…その状況では…

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:46:50 ID:M4UHnCxU
あまりはしゃがない方が良いんじゃね?
さすがに詐欺派だってやり方を反省しているハズだし。嵌める方法用意してるかもよ。
ケーブルで激変とか言われて頷いているだけの馬鹿とは違うんだし。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:50:24 ID:gW+2aRPa
>>692

紙を持った人が参加者だと仮定すると、5人のうち4人写真写ってるんだから、
当日着てた上着写真にとってうpすれば十分証拠になる

白いウインドブレーカー着た人も持ってるなら全員写ってることになるし…

>>693

俺はちゃんとした結果が出るのを見たいだけだから、
主催者がちゃんと説明と写真提示したら信じるよ
実験結果として納得できるようなちゃんとした実験してたらだけどね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:53:26 ID:3lK/sQ1w
>>693
まぁねぇ。

ただし、今は>>495の「情報を出さない」状況を非難しているのがメインだからなぁ。
今後追加情報を出すとしても、今現在で責められるべき点はあるだろうよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:55:32 ID:3lK/sQ1w
>>694
自分も、実施内容に突っ込みたいけど、その段階まで肯定派の責で至れないのが…

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 13:02:26 ID:kSaC8Iw5
あの、極悪人の加銅さえ、ケーブルの音の違いは、2chから撤退して、
自分のサティアンだけで気勢を上げている。

電気理論、電気計測で明確に差を示せれない限り、こういう公開の場では
どんなブラインドも拒絶されてしまうと思うよ。
まずは、電気理論、電気計測でしっかりと、差を提示する。

もしくは、電気理論には問題があり、電気信号が同じでも音は変わるんだ、
という客観的な理論を示してくれw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 13:08:14 ID:gW+2aRPa
>>697

俺は自分で自分の部屋の音響特性測ったりしてるけど、
周波数特性がほとんど同じでも出てくる音が違うってことは経験上よくあるよ

ただそれがプラセボで変わったのか、聴く位置が変わったから変わったのかそれとも出る音が変わったのか俺にはわからんから、
ちゃんとした実験の状況で「電気信号が同じでも出てくる音が違う」っていうのを証明してくれたら面白い

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 13:15:52 ID:kSaC8Iw5
>>698
だれが、音響特性の話をしている? バカなのか?w

ケーブルの話w
ケーブル交換で電気信号が変わらないのに、なぜ音が変わるのか?
これを根拠を持って説明できないかぎり、ねつ造を疑われる。
ましてや、今回のように突っ込み所満載ではw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 13:23:23 ID:gW+2aRPa
ごめんな、測定上だいたい同じでも聞こえる音が違ったっていうのを言いたかったんだけど、
お前の頭の中では電気信号限定だったんだな

お前が全否定したいっていうのはいいけど、どうでもいいところまで否定してたら
肯定派に「否定派は何を出しても否定するだけ」ってレッテル貼られて肯定派にいいように言われるだけだよ


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 13:24:46 ID:8fge2y+Y
>>700
否定派というより、ただの引き篭もりだwww

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 13:30:02 ID:kSaC8Iw5
>肯定派にいいように言われるだけだよ
そもそも肯定派の言うことを信じるやつって、肯定派だけだろw

電気理論でも差が無い、電気計測でも差がない、でも音は変わる、って、それ宗教だよw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 13:38:00 ID:gW+2aRPa
ケーブル含めた電気計測で変わらなくてもプラセボ、聴く位置、気温とか音が変わる要因は色々あるよ
それがケーブルのせいなのか、それともその他要因のせいなのか調べるのがブラインドテストじゃないの?

ケーブルが原因だって証明される実験結果が出たら「電気理論でも差が無い、電気計測でも差がない、でも音は変わる」っていうのが
証明されたってことになって、常識ではありえないから面白いって言ってるんじゃないか

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 13:45:09 ID:UZQKEXex
ケーブル以外に端子のYラグやバナナプラグで変わると騒ぐ人がいる。
しかし昨日のテスト写真はケーブル直付けだったからその要因はなくなるね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 13:50:03 ID:kSaC8Iw5
>>703
そんなに必死になって、ケーブルで音が変わることにしたい、と言ってもなw

聴く位置で音が変わるのがおもしろいなら、ケーブル交換しなくても
音は変わるぞw
おもしろいだろw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 13:57:46 ID:gW+2aRPa
>>705
君みたいに人の書き込みちゃんと読まない人がいるから、
肯定派の「否定派は〜」っていう否定派レッテル貼りになって、
有意義な議論ができないんだよ

>>703の内容でケーブルで音が変わることにしたいなんてどこに書いてある?
俺は音が変わる原因がなんなのか知りたい
その実験結果ケーブルのせいだってわかったとしたら"常識だとありえないから"面白いな
って書いてるだけ
ケーブルのせいだったらいいななんてどこにも書いてないだろ

常識外のことが証明されたら面白いっていう感覚わからないかな?

ケーブル以外の原因だったらあーやっぱり思い込みとかなんだって思って
ケーブルの種類で悩む必要がないことがわかってほっとするだけだよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 14:07:35 ID:U4d14INf
>>705みたいなのは、ここの人間が全員でデータに関係なくケーブルで音に変化が有るはず無いだろ
と言ったら逆に、変化してないというデータを出せよw、と言い出すただの愉快犯だろ

お母さんが泣いてるから早くハローワークへ行け

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 14:09:25 ID:kSaC8Iw5
>俺は音が変わる原因がなんなのか知りたい
思い込みって結論が出ているw
何回もループ化するべきでないなw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 14:12:57 ID:3lK/sQ1w
>>706
結局、プラセボ、というごく常識的な回答を無視して
「変わるはず」という”常識外”の答えを求め続けるのはどうだろう。 その道は答えが出ない。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 14:19:18 ID:kSaC8Iw5
>>706
ちなみに、肯定派=ケーブルで音が変わっていることにしたい人々、
という根拠は、

ケーブルで音が変わらない根拠は電気信号が変わらないこと、
ケーブルで音が変わって聞こえる、というのは、思い込み、
というのが既に、実験事実も含めて、説明できている。

これに対抗して、どうしてもケーブルで音が変わる、というのなら、
それら全てに対して反論できる根拠を示す必要がある。
根拠もなく、単に否定しているから、そうしたがっている人々となるw
君もその一人w

今回のブラインド結果はむしろ肯定派が非難すべき内容だと思っている。
誰がどう考えても、この内容で否定派を納得させるのは不可能だろ。
こんな、突っ込み所満載の結果を出して、肯定派の面汚しだ、
と言うだろうな(俺が肯定派ならそうする)w

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 14:22:05 ID:tgZwsNzU
>>710
否定派の工作と考えるのがストレートだろ。
もしくは余程のバカか。
余りにも露骨過ぎて笑えるw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 14:35:26 ID:3ioWZTrn
>>710
科学万能を信じているおめでたい人w
こちとら自分の装置で音が変わることくらい、イヤというほど
経験している。
ケーブル変えたまま忘れていて、今日はどうも音楽に乗れないなあ
なんて真剣に考えたりしたことも何度か。
その後、ケーブルに気づいて元に戻したら、あヽこれこれこの音だよ、
といった具合。
自分の耳を信じなさい。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 14:36:08 ID:3lK/sQ1w
しかし、肯定派からも不満の噴出する結果だったなぁ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 14:55:53 ID:UZQKEXex
不満の噴出する結果とは?
14回70%しか当てられない人がいるのは肯定派の名誉に関わるとか?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 15:13:47 ID:UZQKEXex
18回で90%正解という人は肯定派の俺から見ても出来すぎ。
痩せても枯れてもストレートなコンプレッションドライバーのお影だろうね。
音の良し悪しは別として細かい部分までありのままスパッとさらけ出す。
ケーブルの癖に1箇所でも気づいたら何回でも当たる。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 15:13:48 ID:/LUiF2ET
極めて錯覚を起こしやすい耳を客観的な基準もなくただ「信じる」という姿勢は
あまりに論外ではある
少なくとも説得力はゼロになるなー

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 15:14:16 ID:Ef9i/QC+
使用したDENONの写真すらないと言うのはどういうことか。
誰も機材の用意などしなかったからだろう。面倒なことをした形跡は一切無く、一人自演で出来る写真ばかり。
写真を全部up出来ない? 100枚も撮ったから100MB? ふざけるな。
それなら10枚でいい。爺さん婆さんの写真のExifを公表してみろって、もう時間が経ったから編集出来るか。
とにかくヴァイオリン教室の写真と言い、サイトと言い、流用がこの詐欺師の手法らしいから、ちゃんとした写真を10枚upしてもらわない限り、この会は架空のものである。
忙しくて写真が撮る暇が無かった? カメラ談義で花が咲いたと言うのに? ふざけるな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 15:28:16 ID:UZQKEXex
使用したDENON、解答用紙の写真にはPMA-2000SE、DCD-1650SEと書いてあるね。
こんなありふれた機種なら後からどこででも撮影できる。
うpされたらされたで当日の証拠が無いとどこまでも揉め続けるw



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 15:30:56 ID:/LUiF2ET
しょーもないなぁ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 15:34:37 ID:Ef9i/QC+
>>718
何をバカなことを言っているのか?
機材だけの写真で良しとするバカがどこにいるのか。きちんと会場に設置されていることが証明出来る写真でなければ意味が無いことなど小学生でもわかるだろうに。
小学生が言うぞ。「なんだよー、これ、後から撮ったんじゃん」

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 15:38:16 ID:UZQKEXex
私も疑惑が無いわけではない。
上でも書かれたが準備中の業務用アンプの写真の床と音楽室の床の素材が違う。
限られた写真でも仕方ないが矛盾することには説明が欲しいね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 15:58:45 ID:kSaC8Iw5
こんな開き直りのブラインドをでっちあげるなら、せめて正解率は100%に
して欲しかったなw
100%の正解率でないと、思い込みによる音の違い >>>>>>>>> 実際の違い、
を暗に認めてしまうことになるよw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 16:07:46 ID:TSkN0p+e
>>721
説明はされないだろう
答え始めるとテストの体を成していないのまでがバレるからな

曖昧にしておくのが肯定派にとって都合が良いのだよ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 16:24:15 ID:N2QtwuSt
テスト結果は否定派不利なのか。それで集会は架空にしたいのか
18/20、17/20、17/20×2、14/20という正解率で否定派の立場が崩れるのか?
何だ この結果しか出だせなかったか!本当にやったら八発百中でないじゃないか!
と堂々と突っ張れないのか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 16:26:08 ID:N2QtwuSt
↑違った 百発百中
否定派は百発百中でないと変わる証拠にならないと言っていた
その目的は達せられたじゃないかw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 16:31:36 ID:Ef9i/QC+
試験結果を云々する段階ではない。
開催そのものがでっちあげだという、詐欺派らしいやり方が問題にされている。
大津の件、吉祥寺の件と来て、今回の件だ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 16:48:31 ID:N2QtwuSt
万一でっちあげだとしても否定派の主張する百発百中ではなかった
そら見たことか!肯定派は糞耳だと凱旋行進する気にならないのか?w

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 16:50:22 ID:TSkN0p+e
>>724
無しにしたい
と言ってるのは、主催の肯定派だがな…

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 16:51:45 ID:Ef9i/QC+
万一ではない。100%でっち上げだ。加銅と同じ。まあ、これくらいの的中率なら嘘こいても大丈夫だろうというのが見え見え。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 16:54:02 ID:TSkN0p+e
>>729
ま、正しいテストが出来て無い事に気付いてないまま、ってのはあるかもな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 16:59:16 ID:NovmEQ4F
>>727
正しいデータは、正しい方法を地道に一つ一つ積み重ねる努力でしか得ることは出来ないんだよ
データとは呼べない背景不詳の数字の羅列を評価できないだろ?
肯定派じゃあるまいしw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 17:28:22 ID:8fge2y+Y
引き篭もりの発想はミニマムだなwww

733 :479-480:2011/01/17(月) 17:44:03 ID:t64xYgKO
ブラインド結果速報のアルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから
画像が不足して申し訳ないです。
もっと高級カメラで念入りに撮影した人がいますのでいずれ自分のホムペで報告するでしょう。
俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。

機材の床が違う件は部屋が違うからです。
アンプなどの機材は音楽室の隣の副調をかねた機材部屋(音楽室の写真に写っているガラス窓の向こう)
にあってメイン装置は据付ラックで持ち出せません。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105703.jpg
移動できるサブのラックも他の機材とごちゃごちゃ繋がっていたので試験的に機材部屋から鳴らしました。
床の上にちらり大阪のイカリスーパーの黒白の袋が写っています。(東京のイカリは赤白の袋でなかったですか)
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105704.jpg

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 17:52:46 ID:Ef9i/QC+
>>733
おい、ボードと一緒に人が写った写真が無いと言うのはどう考えてもおかしいだろ。
しかも、手間の掛かる機材の持ち込みはやっていないと言う指摘通り、DENONが写った写真も1枚も無いとはどういうことだ?
不備で申し訳ありませんというレベルの話ではない。
流用、これが大津、吉祥寺の件のキーワードだったが、今回も全く同じ手を使ったようだな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 18:02:49 ID:8fge2y+Y
>>734
さすが、引き篭もりだなw
最低限のコミュニケーションも取れないらしいwww

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 18:04:23 ID:8XA1VCSU
好意の速報サービスも否定厨にかかったら台無しだなw

心配すんな、大阪なことは新聞の写真を本気で見た人ならわかる。
新聞お問合せ先の電話番号が06になってるだろ。東京じゃねーよw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 18:10:52 ID:8XA1VCSU
>ボードと一緒に人が写った写真が無い

ボードの写真のパイプ椅子にも人が写ってるパイプ椅子にもシールが貼ってある。
同じ会場のシールだろ。間違い探しの真似事でなく客観的に共通点を見ろ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 18:21:37 ID:iAkru7MZ
>>737
シールの文字を解読してくれ
○○団地集会所とか書いてあるはず
団地名が分かったら公取に詐欺団地だと訴えたい

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 18:41:00 ID:3lK/sQ1w
この程度情報量しか出せないなら…最初に指摘を受けておけばよかったね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 18:42:51 ID:8fge2y+Y
>>738
訴える前に部屋から出られるのかwww

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 18:44:14 ID:3lK/sQ1w
>>737
同じ団地に住んでいる人なので、
やろうとしたら日を改めての取り直しは簡単だろ。

そういう疑念をわかせるような写真しか撮ってないのか…

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 18:54:34 ID:D4fVKnWl
日を改めての他のイベント会場に入って
WBに”2chピュアAUケーブルブラインド会”と書いてくるのか

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 18:58:32 ID:3lK/sQ1w
>>742

>>255
>うちの団地集会場の音楽室はどうですか。

気軽なもんだよ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 19:01:46 ID:D4fVKnWl
写真に写っているおっさん達からコレは違うというレスが一件もないが
全員が逸品のグルだというのか
このスレで公募したから1人や2人はグルでない人もいるだろ?
応募したのに断られたという人はいるか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 19:05:33 ID:gW+2aRPa
>>733



他に撮った人がいたっていうならとりあえずその人の報告待ちだな
もし余裕があったらスレで出てた他の点(なんでわざわざExifを消したのかとか)にも答えてもらえるとうれしいです

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 19:09:56 ID:Y+61IsD0
>>744
どんな方法でブラインドテストしたのか、出席者(ほんとに居るのか?)から具体的な報告が全くない


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 19:30:24 ID:D4fVKnWl
BELDEN、ortfon、キャブタイヤなど多数をまず2本ずつをスピーカー端子に接続、
アンプ側でA,Bを切替えながら一通り試聴。

一通り試聴して特徴や違いが大きかったBELDEN MONITORとortfon7Nの2本でA,Bテスト。

ソフトはジャズSACDとクラシックCDで各10回ずつ、計20回のABテスト。

被験者の5人は各自思い思いの席で聴くがお互いの回答が見えないように席の間隔を開ける。
カンニングはもちろんテスト中は相談や会話も一切禁止。

回答は写真のような用紙を各人に配って記入してテスト後に集計。

回答集計は18/20、17/20、17/20×2、14/20という結果。

この報告で分からないか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 19:33:37 ID:D4fVKnWl
上の人のコピペだが間違っている。

回答集計は18/20、17/20、16/20×2、14/20という結果。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 19:37:46 ID:5PCh/b8L
おおっ知らぬ間に、逸品演出も新たなステップに進んでるじゃない。
とりあえずニコンで撮ったのフィルムの出来待ちですな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 19:53:44 ID:c9DmYmtZ
>>747
主催者が無かった事にしたい
…ってるのに、肯定派がだいぶ見苦しいな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 19:57:50 ID:D4fVKnWl
揉めるならどうぞ無かったことにしてピュアAUの話題に戻してください
と書いている。ブラインド話を切上げてピュアな話題を語りたいならどうぞ。
俺もその方が張り合いがあるw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 19:59:48 ID:D4fVKnWl
>>750
で、次はケーブルのどんなテーマで行こうか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:01:53 ID:kSaC8Iw5
確かに、このまま行くと、前々から思っていた疑問に行きつく。
否定派=貧乏、となっているようだが、肯定派=金持ちなのか?w

スタジオの予約代をけちって逃亡した肯定派w
400x300のデジカメを使う肯定派w
みみっちいスピーカを使っているB&W肯定派w
・・・・・

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:04:35 ID:Ef9i/QC+
>>733はExif付きの画像を出せよ。団地に住んでいれば、集会などしょっちゅうあるからその際に撮った写真で済むようなものばかりだからな。
DENONが写っている写真が1枚も無いというのは不自然もいい所だろう。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:28:04 ID:D4fVKnWl
ブラインドの話を打ち切りたいんじゃなかったっけ。

集会などしょっちゅうあるが客に解答用紙を持ってポーズさせたり
正面WBに2chピュアAUケーブルブラインドと書いたらキチガイかと思われるw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:32:05 ID:Ef9i/QC+
ただA4の紙を持っているだけだろ。ブラインド会の物ではない。
使われていない集会室に張り紙を貼って撮影することなど容易。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:33:44 ID:c9DmYmtZ
>>755
ブラインドになってないブラインドは何回かやってると肯定派の自称がある。
その時の使いまわしと言われてしまえばオワリ。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:39:17 ID:gW+2aRPa
>>755

WBと人が同時に写ってないから集会の前後に書いて一人で撮る
っていうのも可能

一緒に写ってればすべて解決なのになんで写真出さないんだろうか

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:48:55 ID:/LUiF2ET
何で写真を出さないて、そんなに撮りまくるもんでもないだろうにw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:49:46 ID:D4fVKnWl
お前さんの団地の集会所は使われてない日も鍵が開いたままで無断で入れるのか?
スピーカーを自由に持ち出して撮影できるのか?

まあいい。この話は止めたいというから新テーマを期待したのにまた逆戻りだw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:50:10 ID:kSaC8Iw5
>一緒に写ってればすべて解決なのになんで写真出さないんだろうか
>>733は愉快犯だから、もっといいカメラで撮った人が、後ほどHPで
報告するそうだw
だから待つしかないな。

肯定派の卑劣さが10ポイントアップってところかw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:53:11 ID:Ef9i/QC+
>>760
集会がある日には簡単に出来るだろうね。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 21:10:28 ID:3lK/sQ1w
>>759
いやいやw 何のためにこのスレを主体としてテストを行うかを考えろよw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 21:15:30 ID:6enf3+jK
皆焦りすぎだろ。
自称中立派と否定派が今回のイベントで改宗してケーブルに目覚めるってオチまで待ったらどうよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 21:35:58 ID:5PCh/b8L
逸品珍喜劇

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 22:02:13 ID:8fge2y+Y
劇団引篭もり

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 22:10:58 ID:/LUiF2ET
まぁ、今後の為に希望カットの構図でも纏めて置けばいいんじゃねw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 22:29:53 ID:Y+61IsD0
ブラインドテストに目を光らせてくると言っていた自称否定派が、一度も報告してこない
どういう目隠しをしたのかさえ分からない

まともな論文書いたり読んだりしてる人間なら、遊びでやっていても書き方ぐらい分かるだろ
低学歴ばかりかw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 22:51:09 ID:8YRy462k
結局、本当の否定派はハナ居ない、成り済まし否定派なんだろう。
肯定派身内で延々と続いていく馴れ合いスレで
仲がいいんだろう。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 22:57:36 ID:zwHvb+Bx
否定派は不参加で外野から口先だけでがんばって欲しい
観客がいてこそ珍喜劇が成り立つからがんばれ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 23:09:37 ID:u2Z9Vlj4
>>733
床の説明は要らないよ。まともな音楽室やスタジオにサブがあるのは常識。
そんなことだろうと予想ずみだ。

問題は会場のロングと新聞等のアップの画像に統合性が無いこと。
ロングは逸品の以前のイベント画像でアップは逸品事務所で昨日撮った画像
という可能性は打ち消せない。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 23:41:34 ID:ir7Rxxfi
ここの
ケーブルテストにご執心なひとらはすっごい馬鹿なたとえだと

いろんな人の肛門舐めて歩く変体肯定派と
自分の肛門だけ舐めて歩く否定派みたいなもんじゃないの?
変体度から言っても迷惑なのは肯定派だし
自分の肛門は見せれるけど、並んで肛門は見せたくないみたいな

自分の肛門だけ舐めてると、他人の肛門が許せないんじゃないかな?
肛門みせろ、みせろってしつこい
テーマが肛門の論文だから仕方ないけど、うんちもみてあげて


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 23:43:36 ID:8fge2y+Y
>>768
否定派と引き篭もりは違うって事だろうwww

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 00:04:05 ID:6NrtHSu+
>>772
意味不明だけどとりあえずお前が肛門フェチなのはわかった

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 00:05:21 ID:pqvNi8cj
報告しなければ騒ぐ
後に詳細な報告が来ると言っても騒ぐ
きっと日本語が通じないのが否定派だね☆

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 00:06:50 ID:IC3pA/5Q
PCの画面が全てです


777 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2011/01/18(火) 00:08:06 ID:RuObpdj9
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    777ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 00:21:25 ID:vBDDV+DD
引きこもりと煽っているヤツが一日中PCにかじりついている件

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 00:24:30 ID:nrLlajN/
>>775
誰が責任者なんだよ
相変わらず適当だなw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 00:27:33 ID:nrLlajN/
>>778
ホントだ
昼から夜までまんべんなく書いてるね
誰からも相手にされていないのが悲しいけどw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 00:29:34 ID:jh6b1DZ7
どこの誰とも解らない情報を引き出して
何が適当なのかわからん

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 08:20:33 ID:iB1UQ6tU
>>778
しょっぱい話だな。でもIDを変える詐欺派よりマシかも。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 08:32:36 ID:k22Olma3
肯定派もメーカーもまともなブラインドが出来ないということで終了。
これが今回の唯一の成果だな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 12:05:21 ID:CxlhPLt/
>>747のような方法はまともなブラインドでないという。
その前にほんとに実施したのかと煽るやつまでいる。
公開募集して実施したブラインドが疑われたらもうやる方法はない。
テレビの公開録画を見てほんとに実施したかと煽るに等しい。
もう処置なしwww

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 12:38:50 ID:7qdD6bls
>>784
情報開示の大切さを知ったね

公開で募った国会議員でも、
第三者に適切に情報公開しないと糾弾されてしまう。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 12:47:40 ID:iB1UQ6tU
ケーブルで変わるとかいってるヤツがそれだけ信用されてないからだろw
数年かけて騙してきたヤツが常駐している事だし、
馬鹿でもなければ普通疑ってかかるよね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 12:55:31 ID:CxlhPLt/
ブラインドに本当に興味ある人は参加して真偽を確めている。
興味あるのに参加できなかった人に会場や参加者の様子、結果等を知らる為の速報だろ。
引篭もりの冷やかしに餌をやる為ではないよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 12:57:58 ID:6NrtHSu+
>>784

本当に公開募集でねらーが8人集まったならば
ブラインドテスト前後でここに書きこんでてもおかしくないのに、
実際書き込んだのは2人のみ

そして>>495の書き込みじゃなぁ…


まあ開催したかどうかは詳しい写真を使ったHPを公開予定らしいから
それまではお預けだな


>>747の方法については実験としては無作為化不足と再現性の有無が問題、そしてなにより説明不足

理系出身で実験したことあるなら>>747の方法だと実験としては?っていうのわかると思うけど…

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:00:51 ID:7qdD6bls
>>787
キミが部外者で冷やかしの一員なので口を出せない。
実施したかすらキミには確定が出せない。 信じるだけ…宗教だな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:06:43 ID:CxlhPLt/
最近書込んだ参加者は自称否定派と弟、この団地の自称肯定派と仲間、自称中立派の5人。
河口無線の予定だった頃にトリップ入れて申込んだ自称肯定派と友人もいた。
スレを正確に読んで人数情報くらい把握しておけ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:08:18 ID:6NrtHSu+
>>790
最近じゃなくて当日な
わかりやすくまとめてくれ!

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:10:15 ID:CxlhPLt/
それに>>408
俺は参加申込みを入れた。大阪人は橋本知事と同じくノリの良い行動派だ。
という人とで8名になったのか?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:17:04 ID:7qdD6bls
>>792
その情報ですら、君にはわからない。
口をつぐんだ主催者に聞く以外には無い。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:27:19 ID:6NrtHSu+
>>790の登場人物の書き込みのまとめ

自称否定派と弟 ◆OLLAUWorJ2
433 名前: ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日:2011/01/14(金) 22:26:55 ID:76+3KuZl [2/2]

この団地の自称肯定派と仲間
495 名前:103[sage] 投稿日:2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY [2/2]

自称中立派
733 名前:479-480[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 17:44:03 ID:t64xYgKO

自称肯定派と友人 ◆amYZobsCTM
163 名前: ◆amYZobsCTM [sage] 投稿日:2011/01/05(水) 20:06:16 ID:NrrSSWj9 [2/2]

俺は参加申込みを入れた。大阪人は橋本知事と同じくノリの良い行動派だの人
408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/14(金) 11:51:22 ID:g5CUOH6/


当日以降報告したのってやっぱり二人では?
行動派の人はわからんけど、トリップある二人は書き込んでない

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:36:46 ID:CxlhPLt/
実践派はこんな所に引篭もってグダグダ書込まない人なんだろ。
今ブラインド後の感想等のまじレスしたら詐欺師と煽られて葬られるだけだしなw


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:43:05 ID:6NrtHSu+
なんでも物は言いようだな┐(´ー`)┌

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:54:07 ID:CxlhPLt/
じゃ、8人が感想記でも書いてくれたら煽らずに納得するのか?
参加者は書いても荒れるがけだし自分で納得できたから良いという態度だろう。
煽りませんから感想をお願いしますと頼んでみたらどうだw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:58:05 ID:k22Olma3
>>794
抽出乙
ブラインドの時には必ず絡んでくる例の詐欺師はどれかね。

まあ自縄自縛というか自業自得というか・・
何かやる度、書くたびに、どんどん信用が無くなっていく様が滑稽だね
もともと信用ないけどねw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 14:02:49 ID:6NrtHSu+
>>797

>>796


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 14:06:32 ID:7qdD6bls
>>797
何に突っ込まれてるか理解しておけよw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 17:08:32 ID:p1rjCRMH
Exifが何のためにあるのか知らないバカばかりなのか?

しかも使用した機材の写真すら無いなんて。

大津では開催されてもいない会で、ワインを飲んで和んだという書き込みがあった。

吉祥寺では、空いているスタジオを埋まっていたと嘘をいい、他人のHPを剽窃した。

今度の手口も同じ者のやり口なのは見え見えなのだが。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc
>>771
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよw
参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。
せめて俺のバカチョンカメラの画像でどうだろう?
取込んだまま縮小してないから馬鹿でかいくて細かい所も見えるだろう。

当日の朝刊と音楽室入口風景
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/99941.jpg
当日の朝刊と回答結果
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/99942.jpg

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 20:23:10 ID:Pl3T2XEc
回答票を拡大したら「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 20:54:08 ID:TfLWzser
自称中立派と否定派が肯定派に目覚める感動のフィナーレはマダですか?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:07:53 ID:lImobuPJ
てか否定派が静かになっちまったじゃないか
肯定派先生の聴き分け理論に参っちまったのか
新画像は取り込んだまま無修正というから
Exifとかタイムスタンプで詐欺の証明をしないのか

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:17:05 ID:6NrtHSu+
>>802
やっとExif入りの写真がうpされたか
とりあえず乙


>>参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから
って言う割になんで日にちを証明するように新聞と一緒に撮ったのにもかかわらず、
人間が写ってる写真がないのがすごく疑問だけど


>>512
に写ってる新聞と同じ新聞だったり


あとは>>733がExif入りの写真をうpすれば
>>512>>733>>802になるからいいのだけれど


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:22:45 ID:lImobuPJ
会場に新聞持ってきた人は1人だけ
この日は産経新聞が大売れ
使い回して最後はクチャクチャだw

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:23:30 ID:nrLlajN/
>>802
また馬鹿が一人。
証拠を残すのが公開の目的だろうが。
証拠がなければ、いつも視聴室やらどこぞの音楽一家のブラインドと変わらんわw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:26:49 ID:lImobuPJ
>>806
で、Exifとやらはどうだったんだ?
詐欺の証明だっても事実の証明だっても言い出した以上報告しないと

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:32:50 ID:j2f4IGvP
>>803
君の書き込みではっきりしたよw
100%ブラインド会は開かれなかった。
それを断言できるのは、ブラインドを経験した者だけ。

ちなみに、そういうことで聞き分けできるなら、雑誌がブラインドを
逃げることは全くないよw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:32:58 ID:5iifNyNo
タイムスタンプは
99941.jpgが撮影日2010年1月16日
99942.jpgも撮影日2010年1月16日
うっかり騙されるな。これが詐欺師の紛らわしい手法だ


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:33:01 ID:fVwdcCm5
で、否定派(中立派)の参加は無かったのか?



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:43:30 ID:6RRhiI90
自称否定派と弟、この団地の自称肯定派と仲間、トリップ入れて申込んだ自称肯定派と友人、
ノリの良い行動派、自称中立派の8名と上に書いてある。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:44:45 ID:6NrtHSu+
Exif

画像1(新聞と会場の扉)

ファイル名 画像 001.jpg
カメラ機種名 FinePix F60fd
撮影日時 2011/01/16 16:28:15
Tv (シャッター速度) 1/60
Av (絞り数値) 3.2
露出補正 0
ISO感度 800
画像サイズ 4000x3000
ストロボ 発光
色空間 sRGB
ファイルサイズ 4569KB
カメラの所有者名



815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:45:25 ID:6NrtHSu+
画像2(新聞と拡大票)

ファイル名 画像 002.jpg
カメラ機種名 FinePix F60fd
撮影日時 2011/01/16 18:56:31
Tv (シャッター速度) 1/60
Av (絞り数値) 2.8
露出補正 0
ISO感度 800
画像サイズ 4000x3000
ストロボ 非発光
色空間 sRGB
ファイルサイズ 4658KB
カメラの所有者名


FinePix F60fdに4000×3000で記録するモードあるから、
トリミング無し、無修正でうpっていうのは本当だと思う

↓FinePix F60fdの説明書
ttp://fujifilm.jp/support/digitalcamera/download/manual/download001.html#f60fd


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:46:00 ID:6RRhiI90
前レスを読もうね。
自称否定派が実地にやってみろと言い出したのが発端だった。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:46:48 ID:p1rjCRMH
人が写っている写真が無い!

機材が写っている写真が無い!

なめとんのか!

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:46:51 ID:T5+h9aY7
否定派が複数取り囲んでの会でないと

何出しても不正、捏造になるんだよ

主催から結果報告も否定派のみで

そんなのあたり前なのに

なぜ

バリバリ否定派は参加しなかったんだ?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:51:37 ID:T5+h9aY7
まったくだ

いつも文句だけ垂れるんだから




否定派が複数取り囲んでの会でないと

何出しても不正、捏造になるんだよ

主催から結果報告も否定派のみで

そんなのあたり前なのに

なぜ

バリバリ否定派は参加しなかったんだ?




820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:54:25 ID:T5+h9aY7
まったくだ

勝手に自称中立派に騙されたんだろ?

そのくせ
いつも文句だけ垂れるんだから




否定派が複数取り囲んでの会でないと

何出しても不正、捏造になるんだよ

主催から結果報告も否定派のみで

そんなのあたり前なのに

なぜ

バリバリ否定派は参加しなかったんだ?

早く同じ場所で参加して


やり直せ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:54:32 ID:j2f4IGvP
Exifの編集って簡単にできると思うのだけど?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:55:24 ID:6NrtHSu+
>>818-820
一瞬素の自演かと思って吹いたw
自称否定派の話題逸らしお疲れ様です

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:56:11 ID:6NrtHSu+
>>821
それ言ったら肯定派の方々の「それ見ろ、当日やったんじゃないか!」が見れないだろw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:57:30 ID:hBnWWUaY
>>822
文句は言えないだろ?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:01:33 ID:0tiNdxp5
>>822
吹いて笑うだけwwwww

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:03:24 ID:6NrtHSu+
>>824
いや、ちゃんと否定派も信用できるようなレポートだったら肯定派だけでやっても
信じるよ
肯定派だけでやって否定派も信じるようにするには

複数人参加の証明
当日実施の証明
公正なブラインド方法
↑がちゃんと行われたことの証明

があればいい

ブラインド方法以前の段階で疑われるような写真公開してるのを置いといて
「なんでお前は参加しなかった?」って問題にしてることが違うだろっていう




827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:03:34 ID:p1rjCRMH
>>821
サルの浅知恵なんだよ。ファイル名を見れば編集したものであることがすぐわかるw

>>512>>733>>802で、会場には一人しかいなかった。ただ自分の団地の集会場で写真を撮っただけだというのがはっきりしたな。

なんて幼稚なんだろう。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:10:53 ID:W4pSquI8
>>826
さっさと次だ、やれ


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:19:30 ID:6NrtHSu+
>>827

>>512>>733>>802はまだ確定じゃないけど、

>>512=>>733がExif入りの写真公開しない理由が特にないから、
公開しなかったら>>512>>733>>802で確定だろうな

素直に既に公開した写真でExif入りのファイル公開しとけば
余計な追求されなかっただろうに…

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:34:56 ID:6RRhiI90
>>829
既に公開された写真と同じ場所、同じ被写体じゃないか

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:39:31 ID:p1rjCRMH
>>829
爺婆の写っている写真のExifが公開出来なかったのさ。ま、編集されてしまった今となってはファイル名が笑う所だけどねw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:44:17 ID:6RRhiI90
しかしまあExifを出せ、出さないからインチキといっていた否定厨が
Exif出すのは簡単に編集できるからインチキとはどうしろって言うんだろw

それに>>811のインチキな詐欺レスはどうだ。
やる前も やった後も詐欺行為でブラインド潰しをやってるのは否定派だと痛感した。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:44:54 ID:6NrtHSu+
>>830

同じ場所、被写体を違う人間が撮ったとも言えるし、同じ人が撮ったとも言える

肯定派は前者、否定派は後者を主張してるからこのままだと埒があかない

Exifには写真を撮ったカメラの情報が入ってるから、同じカメラで撮ったかどうかわかる
同じ機種のカメラを二人が同時に使うとは考えづらいでしょ?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:52:42 ID:6RRhiI90
同じ人が撮っても違う人が撮ってもExifの日時は変わらないだろ。
そしてExifは編集可能と言い出したら何をupしても堂々巡りw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:57:32 ID:p1rjCRMH
そう、ボードの前に人がいる、部屋にDENONが設置されている、その写真があればいい。

今まで出ているのはたったの一人で撮れるものと流用写真のみ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:03:19 ID:nrLlajN/
HPで詳細アップの話はどこ行った?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:08:46 ID:6NrtHSu+
>>832
否定派っていう仮想敵にいくらレッテル貼りしても今までの情報だとブラインド会が実施された証拠にしては不十分
だっていうことにかわりはないよ

>>834
>>814-815に簡単にまとめといてあげたけど、Exifにカメラ固有の情報が入ってる
詳しく言うと日時カメラ名は簡単に編集可能だが、ソフトウェア名(普通はカメラ名が入った名称)は通常変更不可
他にもExifにはメーカー固有の情報が入ってたりするから機種名を完全に偽装するのは難しいよ
オーディオ好きなのに機械弱い人か?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:09:52 ID:6eBbyawW
こうして
どやどや言ってる口先外野は舐められっぱなしのタコ踊り


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:13:32 ID:6RRhiI90
>>326
ニコンの人のHPだろうな。マニアの頁だからこんな糞スレに紹介しないだろ。
数日経ったらググれ。そして見つけても下品な引用はするなw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:14:17 ID:nrLlajN/
あーしかし面白いわこのスレ。
ケーブル信者の無茶苦茶ぶりが遺憾なく発揮されてますな。

また明日も来てみよっとw


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:21:54 ID:6RRhiI90
>>837
うんカメラは弱いよ。
でも>>811の否定派詐欺師のインチキを打ち消してくれたあんたは悪人じゃないね。
あんたみたいなまともな否定派が増えるといいねw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:50:18 ID:cJvDhb2D
不味い餌ほど良く釣れる淵

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:56:35 ID:9q2sx63V
オーディオどころか、国内事情悪すぎ

「ミュージシャンの収入は減る一方ですが、『けいおん!』のヒットもあって、
バンド志願者は急増しているのです。その受け皿として、大都市圏を中心にギタースクールや
ボーカルスクールが乱立していて、かなり腕の怪しいミュージシャンまで講師をやってますよ。
その中には、受講料が年間100万円近くしているのに、
ヘタなギタリストが好きな曲を適当に弾いて教えている、
なんていう悪質なところも少なくありません」(バンドマン)


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:58:29 ID:SjbJPhzv
宇宙人の話してるのか?ここは
オーディオは信じ難いほどオカルトどっぷりだな
客もメーカーも逃げ出して当然だわ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:58:49 ID:91Mvvqp+
一方詐欺ショップは大もうけ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 00:03:32 ID:UFrTZH4Y
詐欺大国、日本w

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 00:12:47 ID:U5e/9MT0
>>838
お前が外野だw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 00:15:57 ID:SR/RzC6J
またタコが踊った

849 :802:2011/01/19(水) 00:39:50 ID:b7dHnPEh
Exifのためにアップしたのではないんだが。
>>771がロングの画像とアップの画像に統合性が無いというから
音楽室入口のロングと当日の朝刊のアップが写った写真を出した。
Exifは改竄できるかもしれないが新聞は改竄できないから。

ホワイトボードの前に人が立っている写真はブラインドであり得ない光景だろう。
現実のブラインドでは交換係はボードの後に隠れ、被験者はボードから5mも離れて座った。
やらせでポーズした写真を撮っても現実のブラインドの様子は伝えられない。
現実のブラインンドの光景を窺いとってほしい訳だから。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 00:48:12 ID:rYntFFcd
>>849
お前は何を言っているんだ?
会というのは集合写真を撮るのが普通なんだよ。
しかも、お前の写真には“他人”というものが一人も写っていない。こんな不自然な写真が、“会の写真”として認められると思っているのか?


851 :802:2011/01/19(水) 00:54:16 ID:b7dHnPEh
集合写真を撮って見せるのが目的の会なら他でやってほしい。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 00:57:29 ID:rYntFFcd
バカかお前は?
開催された証拠を、と言われているんだよ。お前の出した写真には証拠能力が無い。
当たり前の話だが、会というものに、人が写っていないなんてことがありえるか?
そんな不自然な写真しか出せないと言うことは、会自体が狂言だという何よりの証左ということだ。

853 :802:2011/01/19(水) 00:57:31 ID:b7dHnPEh
オーディオスレだから音が無いというクレームなら甘んじて受けるが。
誰かが持ってくると思ったのに誰もレコーダーを持ってこなかった。
申し訳ないw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 00:57:34 ID:W74L/kWo
否定派の集合写真を撮って見せてブラインド会をここでやってほしい。

855 :802:2011/01/19(水) 00:59:33 ID:b7dHnPEh
>>852
他の人の速報写真に出席者のほぼ全員が写っているから参照。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 00:59:47 ID:W74L/kWo
次はレコーダー付きで否定派が肯定派を連れて、
ってことだね?楽しみだ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 00:59:54 ID:NCOSvu0f
もう一度大阪で開催してくれるなら参加します。
二の足踏まないように証拠残せばいいかと。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:00:12 ID:LyDGaXvA
集合写真を撮ってみせるのが目的の会ではないだろうが、
ブラインド会をやったという証拠にするためには人とブラインド会特有のものが一緒に写ってる写真は必要だな

ブラインドやってるときじゃなくても、スピーカーの接続をやってるところとか、ケーブル見ながら話してるとことか色々有るだろうし、
ブラインドしてる時じゃなくても座ってる人を撮ってる写真があるなら少し遠景でホワイトボードと人が一緒に写ってる写真があってもおかしくないと思うのだけれど

全部寄り気味の単体ばかりの写真で、人とブラインド会特有のものが合わさった写真がないから不自然だと言ってるんだよ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:02:29 ID:W74L/kWo
>>858
参加しようぜ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:06:26 ID:tkKIeXpY
>>851
残念だな。このスレで言われていたことをまったく理解しなかった事は肯定派の情けないところだからな。

>>855
このスレのために集まったかどうかは、不明のままだな…残念。

>>856
肯定派が、この件を踏まえてもう一度が先だろうなw
過去ログを読まないような程度の奴には…ねぇ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:06:46 ID:rYntFFcd
>>855
ブラインド会の出席者であるという証拠が無い。流用写真。
お前の撮った写真に、ひ と というものは1枚も写っていないのか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:07:53 ID:tkKIeXpY
>>859
お前も部外者なんだぞw
この件に関して、まったく肯定的になれないのが、今の肯定派だ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:08:10 ID:OYgl9xv4
>>853
そうですね。音も聞きたかったですね。
オーデョショーの逸品館も音付きでYOU TUBEで見れる。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:08:33 ID:rYntFFcd
“人”“機材”の写真が1枚も無い。狂言に間違いないだろう。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:08:38 ID:LyDGaXvA
>>855

紙を持った人達が写っててもなんの証拠にもならんよ
さんざん既出だろ

>>859
俺がブラインド会に参加しようがしまいが
大阪であったというブラインド会の真偽には関係ない
肯定派は痛いとこつくと話題逸らしばっかりだな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:10:15 ID:tkKIeXpY
>>849
つーか、このスレで追加で言われた、新聞撮って、会場写真撮って
…人を撮ってない。

別人と同じようなアングルで撮ってるのが…ねぇw


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:10:38 ID:W74L/kWo
不備なのにいつまで突っ込みやってるんだよ。

次だよ、次

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:12:34 ID:rYntFFcd
大津、吉祥寺、大阪、そのどれもが不備なのに次があるか、よく考えろ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:13:18 ID:k0Co7AiY
音が先だな。
肯定派が聴き分けたという「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
を実際に聞いてみたいものだ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:13:24 ID:tkKIeXpY
>>867
事前の失敗を無しにしたくてこだわっているのはお前だよw
肯定派がこの失敗を反省してもう一度やるのが反省の表れだろうよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:14:28 ID:rYntFFcd
>>869
お前どこまでアホなんだよ。会自体が開催されていないのに、音も糞もあるか。脳みそあんのか?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:14:31 ID:W74L/kWo
>>868
じゃ諦めな。否定派主導、監修ならマシなものになりそうだが?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:15:49 ID:k0Co7AiY
どっちもどっちだな。ピュアAUの話題と音がほしい。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:16:42 ID:W74L/kWo
>>870
口先だけってことだなw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:17:04 ID:rYntFFcd
>>872
詐欺師の手口はいつも同じで飽き飽きする。
大津、吉祥寺、今回。台無しにするのはいつでも詐欺派なんだがな。
否定派主導だったのが吉祥寺。詐欺師がそれを壊した。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:18:25 ID:LyDGaXvA
>>867

ID:W74L/kWoは大阪でのブラインド会は疑惑ありで信用の価値なしということでいいんですね

どうもID:W74L/kWoは肯定派主催だからブラインド会が否定派が信用しないってことにしたいみたいだけど、
ブラインド会を開いたって証明することすらできないほど肯定派が証拠を出さないのが原因だから

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:18:51 ID:W74L/kWo
いつまでも捏造肯定派をのさばらせたいのかな。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:20:16 ID:W74L/kWo
スレが続いて欲しいとかかな。。。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:21:33 ID:LyDGaXvA
肯定派がブラインド会やって偽装したらそれを指摘すればいい
偽装するごとに肯定派の信用が落ち、ケーブルの聞き分けなんてできないという結論になるだけだよ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:24:06 ID:W74L/kWo
あー、テストが正しく行われなくていいわけだ。
PC前で、偽装を指摘したいわけなんだ。なるほど、わかったよ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:24:14 ID:k0Co7AiY
ピュアスレを続けたいなら音の証拠だよ。
写真なんて人がケーブルもって話してても逸品の会合だ、ブラインド会の出席者であるという証拠が無い
Exifは編集したものだとなってチョン。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:27:03 ID:rYntFFcd
そんなに音が聴きたければ、アコリバの捏造CDでも聴いてろ。
そのCD以外にケーブルの音の差なんか世の中に存在しないんだから。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:30:42 ID:LyDGaXvA
>>880
そうやってあいかわらず話題逸らしばっかりなんだな
肯定派がちゃんとテストしたならそれを受け入れるよ
それ以前の問題なんだから…

>>881
ttp://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

知ってると思うけど、お前みたいな妄信的なやつがいるからこういうことやる会社が出てくるんだよ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:31:10 ID:EJ/lQ34o
だから参加者をこのスレで公募したことが唯一の証拠じゃない?
メールしたら誰でも否定派でも野次馬でも行けた。
それでも行った人から何の文句も出てこない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:33:59 ID:rYntFFcd
東京に住んでいる奴は行けないだろうが。このスレで公募したことが証拠? 警察に同じこと言ってみな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:35:47 ID:LyDGaXvA
>>884
文句出てこないっていうけど報告すら出てこない

>>794で書いたけど、

最低でも5人書き込みしてたのにテスト後2人しか書き込んでない
一番報告するであろう自称否定派の書き込みすらない

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:36:36 ID:51B2s3Ne
これまでの否定派全ての意見を満たしたテストってあるの?

それ希望して寝る


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:37:26 ID:rYntFFcd
会に出席しながら、写真を撮って、“他人”というものが唯の一人も写っていない。“機材”も写っていない。
これが明白な証拠だよ。狂言のな。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:37:37 ID:EJ/lQ34o
だから次は東京で同じ企画をすればいい。
それで文句を言う人がいるかどうか。やらないで疑ってもダメでしょ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:49:03 ID:2GMbBrad
正解率ずっと落として同じ内容だったら
どんな反応だったか考えると、面白い

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:51:31 ID:rYntFFcd
何を寝ぼけたこと言ってんだ?
機材が誰が用意するんだ?
吉祥寺の時は詐欺師が機材を用意するといっていたのが結局は嘘だった。
今回だってDENONを用意したというのが嘘だろう。
機材を用意する詐欺派がいない限り、ブラインド会の開催は不可能なことくらいわからないのか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:55:48 ID:2GMbBrad
ひたすら詐欺派の手で遊ばれるとよい

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:56:03 ID:LyDGaXvA
>>887

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E7%9B%B2%E6%A4%9C%E6%B3%95


趣味の分野では一般的じゃないけど、学問の分野(特に薬効テストで)では普通に行われてる二重盲検法が
ケーブルで音が変わるかどうか調べるには理想的だね

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:58:57 ID:U8iwqWpB
後日詳細な報告が来ると書いているのに、無駄なレス積み重ねて話を流そうとするなよ
困ったら話題逸らし、いつもの否定派のやり方だなー

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 02:01:09 ID:LyDGaXvA
そもそもケーブルで音が変わるのが証明されなければ、ケーブルで音が変わらないのは証明されたことになる(悪魔の証明)

理論的、定量的に考えればケーブルで音が変わらないのは明らかなんだからケーブルで音が変わると妄信的に信じてるやつか
ケーブルで音が変わるってことにすると都合がいい人達かのどっちかしか実験しないよ


>>894
バカの一つ覚えですか?
肯定派がテストをなかった事にしたいみたいだから話題が変わったんだけど

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 02:03:58 ID:jJY7gh7l
>ケーブルで音が変わるってことにすると都合がいい人達かのどっちかしか実験しないよ

ランディーもか・・・

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 02:07:52 ID:U8iwqWpB
>>895
どこぞの否定派が無加工の画像をうpしろと言ったからうpされた
それである程度納得が行ってるだろ、しかしまだ捏造の可能性が高いと言っている

さらにそれで信憑性を高めるために次はこれこれの写真をうpしろ、という要求は既になされている
それ以上の書き込みはスレを埋め尽くそうという工作にしか見えんわ
邪魔だから黙っとけよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 02:12:34 ID:2FKUUXj6
みんな必死みたい

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 02:13:48 ID:LyDGaXvA
>>896

ランディはケーブルで音が変わるのはありえないんだから、変わった結果出たら持ってこい!って言ってるだけだろ

>>897
無加工の画像以外の要求も最初の画像のうpの時からされてるものなんだけど、
自称違う人が画像うpしたから色々突っ込まれたんだろ
自称違う人の主張が正しければ>>512=>>733はスレ住民の要求に何にも答えてないんだけれど?
都合悪い反論があると黙ってろですか?


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 02:27:10 ID:U8iwqWpB
>>899
つまり速報として書き込んで、もっと写真撮ってた人が居るから後ほど詳細な報告が来る、と言ってた人なんでしょ
全く問題無いじゃん、どこから別人とかっていう話になったんだ?

んで今はそれ以外の、ブラインドに使用した機器が映ってる写真を要求してる段階
無いなら無いで他の写真を要求するか、他に全く写真が無いなら捏造だったと結論付けられるだけ
黙っとけよ、全く役に立ってない

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 02:34:16 ID:LyDGaXvA
過去レスくらい読めよ

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc [1/2]
>>771
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよw

>>参加者の1人だが
>>参加者の1人だが

あえてこんな言い方するのは別人宣言以外の何があるの?

>>512>>733は名前欄に「479-480」と入れてるしな


ちなみにDENONのアンプを要求する書き込みは
500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/16(日) 20:46:59 ID:1m71ouTG [2/15]
何でDENONのセットの写真が無いんだ? しかも集合写真くらい証拠に撮るのが普通だろう?

決して新しい写真が出てきたから要求してるのではない

否定派は屁理屈ばかりみたいな印象操作したいんだろうけど、墓穴掘るだけだよ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 02:57:16 ID:U8iwqWpB
>>901
勝手に文章を削るなよ

>参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよw
>参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。

2文目の参加者という言葉に合わせただけだろ
名前欄が違ったら別人とか、否定派のなりすましはすごいですね

今日(正確には昨日)うpされたのは、どこぞの否定派がID真っ赤にして>>587のような書き込みをしたからだろ
流れ的に優先順位は正しいだろうが、それこそ過去レス読め
今はExifは一応問題無いから、試聴会があったという証拠として機器の写った写真を見せろという流れだろ
無駄レス増やすな

アホらしいからもう寝る
ここから後に書き込みして、レスして逃げたとか言うなよ
スレの無駄過ぎるから次のうpが来るまで黙っとけよ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 03:21:20 ID:LyDGaXvA
>>902

お前の解釈はそうなんだろうが、>>802が同一人物とも言ってないし、
>>512>>733がExif入りの画像を出していないからまだ謎だ

もし>>802>>512>>733と同一人物なら
なんで新しい写真ならExif入りの画像を出せるのに
要求された>>479-480>>512>>733のExif入りの画像を出せないのかっていう新たな疑問が出るから、
同一人物だったほうが否定派にとっては都合がいいんだけどな

>>今はExifは一応問題無いから、試聴会があったという証拠として機器の写った写真を見せろという流れ

これまで出てきた写真(特に人が写ってる写真)のExif入りのファイルの公開
機器の写った写真
機器と人間が一緒に写ってる写真

あたりがスレで出た要望じゃない?

逆に機器orWBとこれまでの写真に写ってた人が一緒に写ってる写真のExif入りのファイルが
うpされれば写真の話は終わり、テスト内容の話に移れると思うよ

俺は間違った内容の書き込みに訂正入れてるだけだから間違った内容を肯定派が書きこまなければスレは消費しないよ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 06:02:10 ID:5VqsSk18
今回の写真と報告では確かに疑わしさが残るね
実際に足を運んでいれば少なくとも会合自体が行われたかどうかわかってたけど

ただ今回はpiyoの時の証拠?よりは余程まともだし
piyoの切符うp写真で納得していた奴らは何も口出しできんわな
開催前にきちんと告知もあったから開催直前の10日間位自分でたてたスレやホームページに全く現れなかったpiyoとは大違いだと思うけど?

ま、どのような検証をどのようにうpすればよいのか否定派が手本を見せる他ないね
アンプやプレーヤーのブラインドテストでいいから否定派主催でやってみてうpしてね


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 07:09:03 ID:gkeQUTOj
ぶっちゃけ匿名掲示板で信頼性や透明性を確保することなんてできるの?
第3者が立会って監視しても、その第3者の名前も立場も明らかにできんし。
その時点で行き止まりしかない気がしますが。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 08:12:57 ID:cpKlHqyu
つか、やったやってないって話じゃなくどうやったかをつっこまないのか?
だいたい絶対実証しないメーカーや店でも、試聴会だとなぜか皆激変を体験してるというのに。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 08:14:40 ID:tkKIeXpY
>>904
つまり、今までの肯定派は「聞き分け出来る」は嘘だったって事だね。
テスト自体成り立たせられないんだから。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 08:17:26 ID:tkKIeXpY
>>905
該当者がいて、集合して、機材を集めた
ぐらいは、IDの書かれた紙とかと一緒に人間と機材を同時に写せばある程度確保できるよ。

…それもまだだしな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 08:26:41 ID:gkeQUTOj
>>908
機材集めて会合開いたかどうかでなく、テスト方法の妥当性や、実施において不備がなかったか
といった部分の信頼性の面で集合写真て役に立つのかなと。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 08:29:25 ID:5Xr7C8B6
>>890
>正解率ずっと落として同じ内容だったら
>どんな反応だったか考えると、面白い
正解率が低いというのは、自然の摂理にしたがった結果だから、写真すらいらないw

君の知能レベルに合わせて説明すると、
3才時が1−1=0を理解できない状態で、机の上に、本=1を置き、
それを机から取ったら、机の上に本はない=0でしょ?
それでも理解できずに1−1≠0と言い張るなら、分かるまで実験して
ごらん、という。
で、どんな実験をしているかを写真なりで撮ればどこで理解できないのかが分かる。

子供がほんのちょっと成長して1−1=0を理解できたなら、
そのあとは、良く分かったわね、と頭をなでるだけでよいw
特に再実験なり、それ以上を追及する必要は全くない。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 08:38:32 ID:tkKIeXpY
>>909
追試も考えずに、一発で全てOK、なんて考えている人はいないだろうよ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 08:50:41 ID:1Paud8BJ
次のネタこないの?
詳しい報告ってまだ?
オフ会日記でこれ以上引っ張るのは無理だぞ
飽きてきた

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 08:53:52 ID:w9PBV5jq
一般的な二重、三重のブラインドテストを求める人は、そもそも結論が固まり切ってて
わざわざ手伝いそうにないんだよなー

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 09:04:43 ID:gkeQUTOj
>>911
追試なら追試するだけの内容かどうかって基準はあるかなと。
それに最初の検証も妥当なものだったかわからなければ、追試も誰がやったのか
妥当なものだったのかわからないって事だと意味あるのかなと思った。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 09:24:59 ID:1Paud8BJ
>>914
そんなこと一般人ならみんな分かってるって
ネタスレは楽しんだものが勝ちw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 09:53:31 ID:jsjOjiA+
否定派が必死に嘘にしたがるのは20回で18回、9割正解した人がいるからだろう。
会場の大型コンプレッションドライバーが際立った違いを出したということ。
ベルデンの泥んこの音と7Nケーブルの比較だからテストとしては易しかった。
平均すると8割ちょっとの正解率だから店で普段聞き比べる時と変わらない。
荒れるほどの内容ではない。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:07:47 ID:tkKIeXpY
記録を公開+保存する事で、誰でも記録に対して検証ができるようになるからなぁ。
適当な記録のつけ方も検証でバレてしまう。

まぁ、こういう記録を公開しないなんて言っちゃう肯定派(>>495)は
グルーポンのおせち問題で泣き寝入りを選ぶ人たちなんだろうね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:09:35 ID:tkKIeXpY
>>916
真相を藪の中に入れたがってたのは
主催の肯定派だぞw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:10:33 ID:jsjOjiA+
>採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
>興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。

良心的な書込みだ。揉め事しないで平和にピュアAUを楽しみたいものだ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:15:26 ID:w9PBV5jq
>>916
18/20という興味深い数字を出したのに、他の詳細があまり出て来ないから無駄に荒れてるんじゃないかな
通常識と異なる実験結果が出た場合、まず実験自体に不備がなかったか精査していこう、というのは
当たり前の姿勢だし

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:19:44 ID:jsjOjiA+
ベルデンの泥んこの音と7Nケーブルをコンプレッションドライバーで聴けば
俺でも可能な数字だ。
と書いたらますます揉めるかな?w

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:20:02 ID:tkKIeXpY
>>919
これを良心的とかw
検証を求める内容で、隠蔽を良しとするその感覚…さすが肯定派w

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:44:12 ID:jsjOjiA+
報告者と見物客の考えが違うんだ。

報告アルバムは ・どんな会場で ・どんなスピーカーで ・どんなケーブルを ・どんな接続で
・どんな客席から ・何のソフトで ・どんな回答方法で ブラインドしたら
・どんな結果が出たか という具体的なポイントを余分な要素を排除して撮影している。

見物客は接続方法のアップよりも肯定派がどんな手つきで接続したり談笑しているかという
情景や雰囲気を見たがっている。
しかし科学誌でも掲載される写真は実験のポイントだけを見やすくアップで構成するのが普通で
試験管を持って談笑している情景などはいっさい掲載しない。

見物人は報告アルバムの打ち上げ会のような情景写真がテストでも見たかったのだろうが
内容を詳細に見るには、みかんやおかきのアップとニコンや隣の人のカメラをアップで撮影
してくれた方が具体的な画像ということになる。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:54:51 ID:1Paud8BJ
さあツッコミどころ満載ですw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:01:21 ID:jsjOjiA+
突っ込んでくれ。ピュアAUにふさわしい書込みならw

おれはオーディオマニアだから報告アルバムでYAMAHA S5115HT背面の
接続端子やユニット構成図や肯定派が持ち寄った各種ケーブルのアップ写真が
鮮明に見れて興味深かった。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:12:03 ID:jsjOjiA+
スピーカーケーブルもオルトフォン7NやベルデンMONITORの他に8470黒白、
下の白っぽいのはハーミニックテクノロジーか。他にキャブタイヤやひょろひょろ平行線。
肯定派のケーブルもピンからキリまでだと笑ったw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:18:45 ID:Yd1aizi2
>>923
ま、実際に行われているかが藪の中だからな

テレビドラマを現実と間違えるなよw
そんな肯定派は、判断がつかなくなって犯罪を犯してしまいそう、って言われちゃうぞ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:29:14 ID:zwlciVI5
病的にくどいやつだな
一般から公募して実際に行われなかったら今ごろは文句殺到だろ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:36:26 ID:X0ye4KSe
にわかですまないが、このスレって肯定側が証明しようと
頑張ってるの?、結構珍しいよね。

オーディオに限らずメーカーや販売店は売れてるなら現状で問題なし、
肯定する人は騙されてるのかも知れないが満足。
それに対して否定する人は買ったが違いが感じられなかったり、社会
正義でボッタクリが許せないとかだよね。

それなら普通否定側が色々テストしてメーカーを叩き、騙されてる人の
目を覚まさせるって構図が多いような気がするんだが。

なんか両者とも相手を叩き合って楽しんでるような印象が。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:38:55 ID:tkKIeXpY
>>928
おいおい、それを外から観測は出来ないんだぞ。
確定出来ないように肯定派の主催者が情報を出さない。

やってない、と言われても受け容れるしかない。

それともあなたのような部外者でも事実確認が出来るような証拠が出せるの?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:39:45 ID:tkKIeXpY
>>929
「俺なら出来る!」
といわれたら、その実証を他人がやってもしょうがないだろう。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:49:17 ID:EnR5jFeO
>>923
>しかし科学誌でも掲載される写真は実験のポイントだけを見やすくアップで構成するのが普通で
>試験管を持って談笑している情景などはいっさい掲載しない。

バカか?
科学者がやってもいない実験を論文で発表したら職を失う。だからそんなバカなことをする人間はいない。
だが、今起こっている問題は、100万円をお婆ちゃんに届けてくれという民間の頼みが実現されたかどうかだ。
お婆ちゃんが100万円を受け取ったという証言のお婆ちゃんがまず存在していない。
だから配達人を問い詰めるしかない。
ところが配達人の証拠は、100万円の入った封筒の写真と、お婆ちゃんの写真のみ。お婆ちゃんと100万円が一緒に写った写真は無い。
そこで配達人は印鑑をもらったと言う。だが、それがおばあちゃんの印鑑かどうか判定できない状態だ。
配達人が100万円を配達した証拠がない状況で、100万円の写真とお婆ちゃんの写真とで信用するバカがどこにいるか。
配達人が配達に使用した自転車なりバイクなりの写真も無い。
会が開催されたなら、ホワイトボードの前で記念写真を撮るのが普通の社会常識だが、それすら無いと言う。
人、機材の写った写真が無ければ、それは「開催されていない。狂言である」ことを意味する。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:50:40 ID:X0ye4KSe
>>931
即レスどうも。

たしかに肯定派も謎なんだよね、別に否定する人を改宗させるような
ことわざわざやらなくても、まあ違いが判らなければ別に良いよって
ことでいいと思うんだが。
でもお金出して買って、騙されてるって馬鹿にされたらムカってなるか。

でもそんな肯定派は置いといて否定、詐欺というならどんどんテストして
行けばいいのになと感じる。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:59:53 ID:Yd1aizi2
>>933
おまえ…内容を理解せずに書いたなw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 12:22:44 ID:X0ye4KSe
>>934
なんか勢いのあるスレだから2、300スレ前から読んでみたところ。
的外れなら申し訳なし、一般的な詐欺、ボッタクリ問題の感覚で書いてる。
オーディオには興味はあるけどね。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 12:33:57 ID:w9PBV5jq
否定側は今更微妙なテストをしてどうのという立場にないからなぁ
ブラインドテストにしても、もっと根本的な科学的理論的な部分にしても、海外含めてそれなり以上に
信頼性の高いところで散々試され結論が出てしまっている

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 12:35:46 ID:tkKIeXpY
>>935
いやいやw

否定派がテストをしたほうが
 ↓
「俺なら出来る!」と言われたら、その「俺」(肯定派)がやらなきゃ意味が無い
 ↓
否定派がテストをしたほうが

なんだこれw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 12:41:03 ID:GZnns+7U
以下、肯定派・否定派が納得できるブラインド会を考えるスレ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 12:47:32 ID:X0ye4KSe
>>937
スマン、>>931は意味がよく解らんかったんだ、でもレスしてくれたから
お礼は言っといたわけ。

一般的な感覚だと、ボッタクリメーカー(と否定派が思っているところ)や
肯定してる人の出すデータなんて信じず、自分たちでテストして
これでどうだ!っていうのがこういう問題での成り行きだと思う。

ただ>>936のいうようにすでに証明されている問題ならメーカーや
販売しているところは訴えられるんじゃなないかな、海外なら損害賠償
とかとれそうな感じだし、、、謎だ。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 12:50:39 ID:tkKIeXpY
>>939
ケーブルに限らず、体験談商法は無法だからな。

しかし…また「俺なら出来る!」って例を書いてあげなきゃ駄目なのかw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 12:55:35 ID:w9PBV5jq
>>939
メーカーのサイトの商品説明をよく読んでみると面白いよ
物凄く慎重に明言を避けてるから

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 12:58:33 ID:X0ye4KSe
ひょっとしてこのスレはケーブルで音が変わるかの問題で
ブラインドテストするスレではなく、変ると言った肯定派が
証明するためのスレなのかな。 それなら申し訳ない。

>>940その例でもよく解らん、部外者おことわりな感じだな、、、

なんか場違いなようなのでお騒がせしました。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 13:20:34 ID:tkKIeXpY
>>942
おしいな

『 ケーブルで音が変わるかの問題でブラインドテストするスレで
   変ると言った肯定派が証明するためのスレ 』

「ではなく」は不要。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 13:39:11 ID:LyDGaXvA
>>942

>>それなら普通否定側が色々テストしてメーカーを叩き、騙されてる人の
目を覚まさせるって構図が多いような気がするんだが。


>>3-4のページに否定派のケーブルに対する意見が色々書いてあるよ


>>936とかぶるけど、否定派としてはさんざんテストやって「違いがわからなかった」
という結果しか出ない、理論的に考えても違いが出るはずがないっていうのがわかってるから
あえて実験をやる必要がない


肯定派で「俺は聞き分けできるぞ!」っていうやつの実験に参加する必要はあるだろうけど、
まず肯定派だけで再現性が有る実験をきちんとやったということを証明してもらって、
その追試をやる段階で参加する程度で十分だろう

その再現性がある実験をきちんとやったということすら肯定派が証明できないので、

『 ケーブルで音が変わるかの問題でブラインドテストするスレで
   変ると言った肯定派が証明するためのスレ 』

になってるんだよ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:09:48 ID:zwlciVI5
今回の出席は8人だけどメールしたやつ人は何10人もいるだろ
会場に確認電話したやつも何人もいるだろ
吉祥寺のときは電話番号をわざわざ調べて会場の予定を調べたやつがいる
それで嘘だと文句を書いたやつが何人も...
今回は嘘だと文句を書いたやつが1人もいなかったことを思い出せ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:13:57 ID:zwlciVI5
会場に確認しても嘘だという証拠はつかめなかった
どうも本当らしいということで文句は書けなかったんだろな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:24:45 ID:LyDGaXvA
>>946
何十人も一般の団地にわざわざ電話して確認したの?

過去レスくらい読もうぜ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:32:10 ID:zwlciVI5
俺が興味あってメールしたから書いている
集会所の所在地と電話番号、添付書類でグーグル地図が送られきた
電話で確認したら音楽室は午前、午後、夜間に分かれていて
1/18午後〜夜間がピュアオーディオの催事ということで押さえられていた
結局行かなかったから内容がどうだったか不明だが会場押さえはしてあった

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:41:30 ID:LyDGaXvA
ブラインド会が行われたのは16日らしいんだけど、なんでデタラメ書くの?

まぁそこは単に書き間違いだとして、メールをしたっていうなら証拠をお願いします

開催者のメールアドレスは公開されてるんだから、そのアドレスからメールが来たことを証明できるように、
送信者アドレスと日時が載ってておまえのメールアドレスと開催場所、電話番号にモザイクをかけたメールを開いた画面のスクリーンショットでも
上げれば個人情報の問題なしに証明できるから、証明は安易だろう

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:42:40 ID:WavCyvSo
なるほど、吉祥寺の教訓を生かして場所は押さえたわけだ。
それでも機材や参加者の写真がいっこうに出てこないという点には大いに疑問が残るし、
参加者からの書き込みがまるでないことも不信を深める一因になっている。
これでは本当にテストを開催したのか疑われても仕方がないな。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:43:21 ID:zwlciVI5
すまん書き間違え
×1/18→○↓/16


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:46:51 ID:zwlciVI5
>>960
参加者からブラインドの感想が既にまとめて書込んであるじゃないか
こんな結果なら俺も行けばよかったと残念がっている

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:52:41 ID:LyDGaXvA
>>952

>>794に書いたけど、
開催前は最低でも5人書き込んでいたのに開催後は2人しか書き込んでない

残念だけど、「証拠はないけど信じろ」じゃ、もしやっていたとしてもやってないのと同じだよ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:55:11 ID:zwlciVI5
参加者からの書込みで
>>494は当然の感想だが>>803のコメントは興味津々
ケーブルの具体的な聴き分けどころを俺も経験してみたかった

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:55:23 ID:X0ye4KSe
>>944
詳しくアリガト。そういう状態なんだね。
否定派のテストに肯定派も参加して現場でいろいろ聴き比べて議論
すれば良かったのにね。

とりせずROMに戻ります。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:55:37 ID:HBnT192F
>>953
>もしやっていたとしてもやってないのと同じだよ

科学的だなw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:01:16 ID:LyDGaXvA
>>956

うん、科学の世界では証拠がないとやったとは認められないよ

話が少しずれるけど、殺人事件の被疑者が「自分がやった」
って言っても証拠がないと罰せられないのと一緒

俺の文章叩きもいいけど、反論したいなら証拠を出してくれ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:05:13 ID:9YtyHPd5
スレで変わらないという人と変わるという人の気運が盛上がって実施してみた。
その後にスレでバトルが無いということは当日お互いに結論を得たと考えられる。
側からガヤガヤいう必要はない。さ、残った人は次のイベントに行こう。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:11:21 ID:LyDGaXvA
>>958
ブラインドテストの結果を公表しないで本人達で楽しんだだけ
っていうならそれでもいいんだけど、中途半端な報告が出てるんだよ


どうでもいいけど、「本人達が文句がないんだからいいじゃないか」って言ってるやつは肯定派だけだけど、
ブラインドテストは意味がなかったっていうのを暗に認めてるということでいいんですね?

まさか「本人たちが文句がなければブラインドテストは正しい」って言いたいってことはないよな?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:11:35 ID:HBnT192F
>>957
甘ったれのガキ的ゆとり理論だなwww

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:12:54 ID:LyDGaXvA
>>960
残念ながら社会一般の認識です

学問をちゃんとやったことがない人にはわからないかもしれないけれどね

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:24:15 ID:LyDGaXvA
補足


科学的方法とは、物事を調査し、調査結果を整理し、新たな知見を導き出し、
知見の正しさを立証するまでの手続きであり、かつそれがある一定の基準を満たしているもののことである
「一定の基準とはそもそも何か」という問題は諸論があるが、大まかにいえば、その推論過程において「適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること」、
「仮説検証型」の調査プロセスが要求される。また、扱う対象が、測定、定量化が可能であることが望まれることも多い。


>>適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること
>>適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95


適切な方法で行われたブラインドテストの結果は科学的手法で導かれた事実と言えますが、
証拠となるものが適切でない場合それは科学的方法で導かれた事実とは言えません

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:27:25 ID:9YtyHPd5
今回のレポートとアルバムは比較的良く書けている。
>>923がいうように知りたいポイントがオーディオ的に押さえてあって
説明文と合わせて読むとブラインドの流れが良く理解できる。
おっさんの集合写真がないとかそれぞれに注文もあろうが
スレ的にはまずオーディオ的な要素を押さえることが大切だ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:31:29 ID:1Paud8BJ
>>963
> 今回のレポートとアルバムは比較的良く書けている。

えぇっ!?w


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:36:11 ID:9YtyHPd5
DENON1650SEなど俺でも持っていてマニアなら写真不要だろう。
めったに見れないYAMAHAのコンプレッシンドライバーの裏表から細部まで
初回された方がマニアには役立った。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:42:00 ID:LyDGaXvA
別にDENONのアンプの写真が見たいわけじゃなくて、
DENONのアンプをブラインドテストに使用している写真が見たいだけなんだけどな

それにピュア板的な評価がどうかわ知らんが、S5115HTってYAMAHAの普通のPA用スピーカーで珍しいものでもなんでもないぞ
まぁ骨董品的な価値でっていうなら何にも言わないけど…

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:43:04 ID:1Paud8BJ
>>965
> DENON1650SEなど俺でも持っていてマニアなら写真不要だろう。

えぇぇっ?!w
いいのかこんな釣り発言ばかりでw


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:44:55 ID:5Xr7C8B6
>>963
ブラインド未経験者にはそう思えるかもなw
バカすぎるw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:46:15 ID:9YtyHPd5
DENONを写さなかったことで突っ込まれるならバカ正直に書かずに
写真にある業務用アンプを使いましたと書いていたら良かったね。
業務用アンプは2機種も写真があるのだから・・・w

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:49:30 ID:LyDGaXvA
次スレは

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?8【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292699055/

を再利用でいいかな?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:00:35 ID:tkKIeXpY
しかし、この程度の情報で信じるように訓練されているなら
欺く人が居たらコロッといっちゃうんだろうな。
今までの情報の真偽も減った暮れもあったもんじゃない。

…実際こんな状況にもかかわらず、全く疑わない肯定派も存在してるし

この信心深さ…逆に凄いw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:08:15 ID:rnV1qsvY
疑う側にも何の証拠もないから
公開でやったら普通は1人2人は嘘だと見つける人がいるもんだが


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:12:36 ID:5Xr7C8B6
公開って・・・、犯罪者集団に個人情報を晒さなければならない集会は
常識では公開、と言わないw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:12:55 ID:LyDGaXvA
>>972

本当に公開でブラインドテストが開かれていたらね

その主張をしたいのならまずブラインドテストがちゃんと開かれた証拠をだしてもらわないといけない

残念ながら現在の状況だと無理があるから「詳細な報告をする人」っていうのが現れてからにしたほうがいいと思うよ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:15:22 ID:rnV1qsvY
疑わしきは罰せず
何の証拠も無ければ無罪確定というのが日本の法律の大原則だが

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:17:04 ID:LyDGaXvA
>>975

罪を犯したという証拠がなければ罪を犯したということにならない
ブラインドテストをやったという証拠がなければブラインドテストが行われたということにならない

言葉の意味を理解しないで引用すると墓穴掘るよ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:18:33 ID:rnV1qsvY
おっと、昨夜は>>811のようなでっち上げ証拠で
有罪にしようとした悪質否定厨まで出現したなwww

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:21:03 ID:LyDGaXvA
>>977

うん、そいつがわざと間違えたのか書き間違いかはわからんし、もしそいつがわざとやったとしよう

そいつが悪質だってことは言えるけれど、ブラインドテストが行われた証拠がないっていう事実は変わらないよね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:27:50 ID:rnV1qsvY
庇うなw見過ごしせばデータ改竄してでっち上げ証拠にするつもりだったんだろ
いずれにしても面白おかしく冤罪を作るな


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:29:52 ID:tkKIeXpY
>>979
テストを行ったという冤罪ですね

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:32:20 ID:LyDGaXvA
データ改竄してでっち上げもなにも

>>832>>811の指摘する前に

俺が>>814-815で詳細なExif情報を公開してるんだけど?


頼むから感情で語らないで、今まで出てきた事実だけで語ってよ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:34:54 ID:HBnT192F
>>981
それが否定派を騙る引き篭もりクオリティなのさwww

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:38:39 ID:rnV1qsvY
大阪人の俺は御堂筋沿線でこんな立派な音楽室のある団地といえば
だいたいの見当はつく
否定厨も音楽室の写真をググっていずれはどの団地か突き止めるだろう
それで○○団地はサギ団地、嘘つきの巣窟なんてデマを面白おかしく
このスレから流すのだけは止めような

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:40:03 ID:NCOSvu0f
そろそろ開催されたと言うことで話を進めようじゃないか。
データが捏造されているという次のフェーズに移ろう。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:44:50 ID:5Xr7C8B6
何で、評論家たちはブラインドを逃げるのか?w
それが推測できれば、ねつ造は明らかとなるw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:50:49 ID:LyDGaXvA
>>984
開催されてなければデータなんてうpした人の好きに書き換えできる


百歩譲って開催されたとして、

実験方法の説明不足がひどすぎる

ケーブルの長さ(異常な長さのケーブルでは電気特性も変わることは分かっている、ただし一般家庭で使用する程度では電気特性の差はない)
使用CDは明かされたが、どの曲をどのくらい聞いたのか書いていない
(Exifの情報からおそらくブラインド会自体は2時間半くらいの間でかいさいされたと思うのだが、
さまざまなケーブルを試したりアンプを繋ぎ変えたり色々準備に時間がかかっただろうに20回近くブラインドすることは可能なのか?
可能だとしたらブラインド対象が短くなると思うのだが、短い対象でブラインドした結果に信憑性があるのかどうか)

少し考えただけでもこれだけある

〜じゃないの?と予想するのは簡単だけど、主催者及び参加者の説明がないと真実はわからない

実験の原則として再現性の有無っていうのがあるのだけれど、細かい条件を指定した上でそれが再現できることを確認して初めて
実験が正しかったと言えるんだ そういう意味では説明不足の現状では実験内容の真偽を語ることすら難しいよ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:58:14 ID:NCOSvu0f
>>986
開催されてたとしても課題大きいな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 20:04:14 ID:EnR5jFeO
今の時点の情報で、開催されたと思うのはバカ以外にありえないだろ。

人が写っている写真が1枚も無い。機材が写っている写真が1枚も無い。

集合写真が欲しいなら余所へ行けってどんだけ?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 20:04:33 ID:LyDGaXvA
>>987
そう、あと説明不足なのはABの選択方式とか

開催されてたどうかも開催内容もどっちも説明不足

それなのに肯定派は「文句が言う奴いなければ正しいだろ」

どうしろと…

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:01:25 ID:/VWnfMzg
つか、ブラインドに使ったケーブルがちょっと、わざわざブラインド会に参加するような人でもあんな入門レベルの使ってるの?
別にメジャーなものだから悪くないけど・・・

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:15:48 ID:wIAdflf4
>>988
今きた。>>512の写真みた。
人が何人も写っている写真、機材も写っている写真が何枚もあるけど??

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:21:50 ID:LyDGaXvA
>>991
今きたなら過去ログぐらい読め

ブラインド特有の物と人間が一緒に写ってる写真がないのが問題なんだ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:22:30 ID:94pV9xVK
>>991
コラージュ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:24:01 ID:wIAdflf4
ブラインドの会場や椅子と人物が一緒の写真は駄目なの?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:27:23 ID:94pV9xVK
>>994
過去ログ読めよ…


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:31:45 ID:LyDGaXvA
>>994

何回目のループだよと

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/01/17(月) 17:52:46 ID:Ef9i/QC+ [5/8]
>>733
おい、ボードと一緒に人が写った写真が無いと言うのはどう考えてもおかしいだろ。
しかも、手間の掛かる機材の持ち込みはやっていないと言う指摘通り、DENONが写った写真も1枚も無いとはどういうことだ?
不備で申し訳ありませんというレベルの話ではない。
流用、これが大津、吉祥寺の件のキーワードだったが、今回も全く同じ手を使ったようだな。

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 18:10:52 ID:8XA1VCSU [2/2]
>ボードと一緒に人が写った写真が無い

ボードの写真のパイプ椅子にも人が写ってるパイプ椅子にもシールが貼ってある。
同じ会場のシールだろ。間違い探しの真似事でなく客観的に共通点を見ろ。

741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 18:44:14 ID:3lK/sQ1w [20/22]
>>737
同じ団地に住んでいる人なので、
やろうとしたら日を改めての取り直しは簡単だろ。

そういう疑念をわかせるような写真しか撮ってないのか…

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/01/17(月) 20:04:35 ID:Ef9i/QC+ [6/8]
>>733はExif付きの画像を出せよ。団地に住んでいれば、集会などしょっちゅうあるからその際に撮った写真で済むようなものばかりだからな。
DENONが写っている写真が1枚も無いというのは不自然もいい所だろう。

んで、未だ自称違う人が撮ったExif入りの新規の写真以外Exif入りの写真公開無し

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:33:03 ID:wIAdflf4
今みてるAUDIO BASCIC 春号のブラインドテストも
聞いてる読者の写真と機材やケーブルやソフトの写真が別別だ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:37:33 ID:LyDGaXvA
>>997
オーディオ誌レベルは実験じゃなくて様式美だからそれでいいんだよ
結果の真偽なんてどうでもいい、宣伝のための情報なんだから



次スレは

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?8【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292699055/

を再利用ね


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:39:12 ID:LlmndsPh
そうだな。
否定派が騒いだステレオ誌の「9800円に負けた330万のアンプ」のブラインドテストも
それらのアンプと被験者が同時に写った写真というのは無かったな。
それでも否定派は信用して大騒ぎしたw

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:43:51 ID:KB8C086z
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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