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【スピーカケーブルは】ベル線友の会 1本目【これで十分】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:43:12 ID:ls8eCuAP
インターホンや電話の構内配線で使われている通称ベル線。
銅の単芯ケーブルで価格も300円/10m程度ととてもリーズナブル。
しかし、そんなケーブルをスピーカケーブルとして使うと・・・

そんなベル線について語り合うスレです。
マッタリ行きましょう。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 14:27:19 ID:pR2ExY3x
>>668
金額では無くて、内容による違いは? 説明よろしく。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 21:16:50 ID:U3dQbf90
単芯ということでとりあえず
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
これおもいだした

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:22:43 ID:1Ro1K2i7
昨日、ホームセンターでベル線0.8mm買ってきた。
今まで普通の赤黒の電源用ケーブル使ってたけど、
交換したら、すごくステレオ感が増して、細かい
音まで聴き取れるようになった。
音がシャープになるってこの事だったんですね。
ピンケーブルもベル線で自作しようかなぁ。
それともスピーカーケーブルみたいに電力が高い
信号線じゃないと効果無いのかな?
試された方いたらレポ聞かせて下さい。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:03:45 ID:OO2VGgOY
http://www17.ocn.ne.jp/~marucho/
ラダーケーブルのサイトだけど、ここにあるように、被覆材が悪さしてるというなら、ベル線は確かに効果あるとおもう。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 19:09:37 ID:VrQkxBqO
ベル線の音割れは、単線が振動(共振?)するからです。
地磁気と電流でエコーがつきます(?)
絹・ブチル・テフロン好きな物でダンプして下さい。

物理的な事はよくわからないけど、これで治りました。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 01:42:52 ID:d6y7VhhS
平行線が磁界中で振動しても起電力は行きと帰りに等量生じてチャラなような。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 10:06:03 ID:UqiKCJEP
平行線の幅に対して磁界が十分大きい
場合はキャンセルされるだろう。

磁界が小さい場合や、平行でない場合、
特にスプリングエコーみたいな状態だと
大変なことが起こるw


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 04:34:00 ID:V41baM8Q
ageます。
>>674,675
LANケーブルの中身は、より対線ですが、
よりピッチを微妙に変えて、相互干渉を回避しています。
だから、よった方が外乱を受けにくいと言えるでしょう。

といっても、巷のスピーカーケーブルは芸の無い平行二心が多数派なのも
また事実です。実用上、問題無いと考えてよいでしょう。

>>673
ベル線での音割れは経験が有りませんが、
解決したのであれば何よりです。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 10:54:40 ID:HrtCb/4q
>>675
大変な事が起こるw と有りますが具体的に何が起こるのですか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 19:42:58 ID:lKb0wxb+
>>676
> LANケーブルの中身は、より対線ですが、
> よりピッチを微妙に変えて、相互干渉を回避しています。
> だから、よった方が外乱を受けにくいと言えるでしょう。

それ、複数の対線が狭い間隔なのでクロストーク対策としてやっているわけで、
1対の線の磁界中での振動の話とはあまり関係ない。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 18:55:08 ID:IlKXiSPR
ベルデンスレかと思たw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 23:39:34 ID:cvG9wyAI
ほす

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 23:46:48 ID:iDFcDq19
47研の0.4mmでRCA〜ステレオミニ作ってみた
良かったよ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 11:14:13 ID:5/caooA3
俺は某サイトでWEのSPケーブル買ったのよ。
音はフラットだと思ったし結構満足してたんだが、

安物ケーブルってどうなんだろと思い
ホームセンターでベル線用の40円/mの0.8mm銅単線に換えてみた。

聴くのはポップスやロック 暫く違いが解らんかったが・・・
WEよりコーラスがややより際立っていることに気づいた。
こんな音や声があったのかみたいな。

安物侮り難し。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 23:37:11 ID:m6uyXSwG
0.2mmのエナメル線、悪くなかったな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 21:29:05 ID:Xl+yRyvJ
ベルデンケーブルのスレじゃないのかよ!!

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 20:04:14 ID:q/S7qzAp
エコとやらで、PVC被覆じゃなくて、ポリオレフィンとかポリエチレン被覆のがあるらしい。
こんど買うときはそれにしてみよう。
もう使っている人はいるかい?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/14(火) 16:46:24 ID:Zero9AXo
ベル線だと不帯音なくてスッキリしてていいな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 11:07:39 ID:1Xi689dg
VVFでもバーンインは必要でしょうか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 22:48:19 ID:ImTqCmX7
>>687
VVFは硬いから、自重で落ち着くだけでも一週間はかかるよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 17:51:28 ID:1gFkKiO5
>>688
自重で落ち着くとはどういう意味でしょうか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 19:21:46 ID:HklEOjyz
>>689
ケーブルの形(たわみ方、曲がり方)や、
ターミナルとの接触状態

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 19:35:05 ID:1gFkKiO5
なるほど。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 23:10:15 ID:Me3DsWpG
教えてくれ、ベル線買ってきたんだが、これは極性はあるの?
線が入っているのが−でいいんだよね?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 18:32:11 ID:n8QblxBD
ベル線にしたら、ブーミー気味だった低音が締まって高音がクリアになりました。(・∀・)
ありがとう

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 19:02:40 ID:HEoORTXc
4本捻ってスターガットにしてみるか
しかし色がな…

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:52:39 ID:R3wAeMd3
保守 兼 亀レス

>>692
それでOK。要は交叉しなければ構わない。

>>694
初めから単線×4のもの(当然色分けしてある)を買うか、
両端にラベルを貼るか、熱収縮チューブをかぶせるか、
マジックで塗るとか。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:22:44 ID:OKfYaFLR
HDMIケーブルが安いな。買ってきて剥いてみよう。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 19:17:22.34 ID:J3V5XaPF
本日、諸賢の意見を参考に初めてベル線を使ってみました。
スタッカードタイプの70円/mをホムセンで購入。早速、差し替えてみましたが、見事です。
低域の締まりが明らかに向上し、高域の輝きが若干良くなったように感じました。
荒さは感じられず、中域が良い意味で膨らみ気味となりました。

高いお金出してプラシーボまがいの論評で納得するのが趣味の人を除いてオススメですね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 15:32:50.22 ID:ENql23c2


699 :1:2011/06/05(日) 22:58:52.51 ID:m8/B9jU8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1293616589/

700 :AA阻止:2011/06/06(月) 22:26:50.45 ID:c09LTKQw


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:16:58.73 ID:wI1/ur+r
オーディオ熱再発記念に昔やった単線に再挑戦。

昨晩から1.2mmの単線を繋ぎました。

取り付け直後、寝ぼけた中音だけもりもりの変な音。
2時間くらいすると今度は低音がばっさり切れたキンキン音。
その後、皮膜を取り除いたところ開放的な音に。エージングがすんでから
取り除く予定でしたが我慢できなかった。
空間表現も出てきたがまだキンキン音で耳が痛い。

昨晩から通電でした状態で現在は低音が大分出てきた。
耳障りなキンキン音も随分なくなりいい感じ。
ボリュームを2,3目盛りあげたようだエネルギッシュな音。
今後のさらなる変化が楽しみ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:27:29.06 ID:SKYLaJMm
なに言ってんだおめー
て感じですね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:31:18.71 ID:y4D/Rd8z
>>702
それはお前だよ。
って感じですな。

704 :701:2011/07/01(金) 22:48:34.68 ID:hpWUS27s
随分なめらかな音に変化してます。
耳障りな高域がほとんどなくなりましたが、まだ全体に硬い印象です。
もっとほぐれると良いのですが、あまり大きな音で鳴らせないのでまだまだ
時間がかかりそうです。ちなみにm/\80のFA線です。
手持ちのWEからあえて変更中です。


サブシステム用にベル線08mmも購入。
20mで¥500でした。

>>702 703
ありがとう御座います。

こんな安くで楽しめるケーブルはないですね。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 14:12:34.31 ID:Vf/P8QUu
>まだ全体に硬い印象です。もっとほぐれると良いのですが、

硬いのは高域が削げ落ちてるからで、待ってもほぐれない。
ベル線は滑らかな音だが、高音が絶対に抜けないのが弱点。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 12:18:29.92 ID:pq6DrYBV
>>705
そういう感想もあるんだね。
うちでは、より線だと高音楽器に付帯音がついて聞こえる。
感覚的には、華やか、あるいは、うるさい、かな。
実は、ほぐれる、というのが感覚的につかめないんだけど、
オケのバイオリンのピアニッシモが漂うように鳴るので
自分は満足しています。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 15:28:59.98 ID:ZyHxDKyZ
>>705
何度読み返しても矛盾した表現で理解できません。
何故高音が削げ落ちると音が硬いのか ?
滑らかな音だが高音が絶対に抜けない ?
もう少し判るように教えてください。

>>706
>より線だと高音楽器に付帯音がついて聞こえる。
同意!



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 18:30:29.87 ID:YZSITsre
>何故高音が削げ落ちると音が硬いのか ?
う〜ん・・・これはオーディオの基本なので理解というより、そういうもんだと覚えておいてもらうしかないかなと。

>滑らかな音だが高音が絶対に抜けない
これはベル線は単芯だから >より線だと高音楽器に付帯音がついて聞こえる。
などということも無く、音がなめらかなんすよ。

被覆がPVCつってビニル線なんですが、これは誘電損失っていうのが大きくてですね、小さい音や超高音を失ってしまうんで、
上流が少々ノイジーな音を出してても、バッサリ取り去ってくれるので、なめらかなんです。
道づれに音楽信号に含まれている、細かい音や超高音もバッサリやってくれるので、高音が抜けないんすわ。
楽器の消え入りの余韻や空間情報(○ファーとかサーとか聞こえる風みたいな録音ノイズ ×再生ノイズ)が無くなるから、音が硬く聞こえるわけっす。
(メーター100円なスピーカーケーブルもPVCだけども、単芯でなく撚り線なので、ベル線ほどは酷くない。説明は長くなるので割愛)

スピーカーケーブルにベル線使おうと言い出したのは、プロケーブルっていうトンデモショップで、
こいつが推奨するシステムが本当にひどくってね、べリンガーの9800円のチャンデバが現代の最高峰ですとか、
無敵のCDプレーヤーはiPodですとか言ってんですよ。
そういうザラザラ、ガヤガヤした音質をうまくごまかそうとして、VVFっていうベル線の親分みたいな電力ケーブルを、
スピーカーケーブルに使えと言い出したんです。いくら上流が最悪でも、さすがに音が死にすぎるので、
誘電損失が小マシなやつ(つまり絶縁体量が少ない、導体の静電容量も小さい、同じPVCでも細手のケーブル)
を客の一人がホームセンターで探してきて、プロケーブルにメールで教えたことで紹介された、それがベル線だったわけっすね。

以上、ベル線オーディオの歴史でした。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:19:26.48 ID:St2eS3lk
ご参考:
PVC被覆電線(単線に限らない)と、使っている人

ダイエイ電線 VFF,VSF 20,30,50芯
/アンプ配線材・SPケーブル(金田明彦)

普通のAC100V電源コード
/アンプ配線材(佐久間駿)

VCTF(ビニルキャプタイヤ)、VVF(Fケーブル)
/RCAピンケーブル・SPケーブル(故・長岡鉄男)

VVF(Fケーブル)、TIVF(インターホンコード)
/RCAピンケーブル・SPケーブル(おれ)

========
以下、詳細の確認が必要

NTT認定という電話線(型番不明)
/SPケーブル(高橋和正)

電話線各種(※PE被覆も一部有り)
/屋内配線(NTT加入者)

========
新参者

ぷろけー(笑)

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:45:49.07 ID:YZSITsre
なるほどープロケは、そのあたりからパクってた訳ですか。
TIVFもプロケ以前から使われてたっぽいですね。
このスレが立った経緯は、時期的に見てプロケ絡みで間違いないと思ったので、
迷い無くベル線オーディオ歴史として書かせてもらったんですが、
これは、ちょっとばかり失礼いたしました。

参考資料をどうも

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:58:49.02 ID:ZyHxDKyZ
>>708
詳細な説明ありがとうございます。
被膜が悪さしてると理解しました。

単線でも被膜をテフロンとか綿となどを使うと誘電損失は小さくなり
超高音もしっかり出るようになるのでしょうか?

SN比の良いフルデジタルアンプでビニール被膜単線を使うと
アナログアンプ以上に音が硬く聞こえてしまうものでしょうか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 22:27:46.90 ID:YZSITsre
ベル線愛好者さんがログインされてるので、スレを弁えてサラッと説明しますが、
誘電損失が一番小さいのはテフロンで、そのなかでも序列はあって PTFE<PFA<FAP<<<<ETFE こんな感じ。
綿は使ったことないけど、絹巻きならある。超高音はちょい曇ります。
D級アンプは出力フィルタのLPFのせいで高域の出力インピーダンスが高いので、ケーブルの影響をこれでもかというくらいに派手に受けます。
そのせいでビニル線使うと硬く聞こえるし、メッキの撚り線使うとギランギランします。ついでに言えばD級は電源の影響もめちゃくちゃ受けます。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 23:05:11.16 ID:ZyHxDKyZ
>>712
とてもためになります。

やはりテフロンやシルクがいいのですね。

以前友人から借りたD級アンプがケーブルの違いをもろに出したので、私の駄耳でも判りました。

取り急ぎ検索したところテフロン単線だとこんなのがヒットしました
テフロン被覆銀メッキ 1.0mm単線
ttp://oyaide.com/catalog/products/p-543.html

これで銀メッキされてなければ実験の為に購入しょようと思ったのですが。。。。
それとテフロンの詳しい表記がないので
PTFE、PFA、FAP、ETFE
どれなのかわからないですね。

もしおすすめのテフロン単線がありましたら御教示下さい。






714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 23:55:09.44 ID:YZSITsre
あ、書き間違ってた。FAPじゃなくFEP。それはFEP
http://oyaide.com/catalog/products/p-815.html
それはメッキでも単芯だから、特性は非メッキと異なる(高周波が通り易い)が、イヤなクセは出ない。
ただし、非メッキ銅テフロン線がエージング不要なのに対して、メッキ線はエージングが要る。未了の間はシャリシャリする。

そのケーブルオススメだよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 00:50:25.37 ID:+Ey5djGm
>>714
早速のレスありがとう
リンクの訂正までしていただき感謝です。

やるならトコトン拘ってPTFEでやってみようと思います。
ttp://www.packing.co.jp/PTFE/ptfetube_hyou1/tube11_ptfe_c.htm
ここでPTFE扱っているようなので問い合わせてみます。

単線は1.2mmか1.6mmを考えていますが端末処理は非めっきのYラグを考えています。
いかがでしょうか。


もし内部配線材として単線を使用する場合、鉛フリーのお勧めの銀なし半田ご存知でしょうか。
デジットというフルデジタルアンプキットを無謀にもチャレンジしたいと考えています。

たびたび恐れ入りますがご教示ねがいます。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:23:22.70 ID:ZyyFCJRE
スレ違いだよ。ケーブルについては、ちょうどPTFEチューブの話題を振ったことがある。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1263178487/357-

デジタルアンプについては
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1284951710/
全部読むとためになる。

ハンダについては電電板の方がいい。
【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284445159/
ここの>>5のリンク先は見ておくべき。ハンダの種別よりもフラックスを使って確実にハンダする大事さが映像でわかる。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 00:35:52.93 ID:hTprPSLA
>>716
そうですね。レス違いですので早速行ってきます。
つぼを押さえた716氏のアドバイス感謝です。
またいろいろと御教示してください。

ではではmm



718 :699:2011/10/14(金) 00:46:05.86 ID:OCl3EuF5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1309855042/

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