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■□■幽霊は本当にいるのか156(いないのか)■□■

1 :本当にあった怖い名無し:2011/11/11(金) 21:20:07.24 ID:/CtlJCva0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が?」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作った前スレの見れるサイト
http://ime.nu/nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
■□■幽霊は本当にいるのか154(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320488534/


952 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:15:30.49 ID:HreIqhfF0
そろそろこのスレ的な結論だそうかな。

953 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:16:12.34 ID:HreIqhfF0
☆☆テンプレ☆☆
■スレタイから考えること     ※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。

■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由@きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由@
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由@生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由A科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイントA
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Q:あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ans肯定派は科学的考察はできないと最初から【A】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイントB
したがって【B】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。


954 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:16:40.38 ID:HreIqhfF0
■結論 スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し(体験談など)を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【B】でしかスレの存在理由はないということだ。


注意点※否定派だらけで、または肯定派だけではスレは成立しない
     ※科学的に無教養で未体験の否定派には科学的考察は絶対無理な設定  ←これも最初からの矛盾


955 ::2011/11/20(日) 11:17:25.89 ID:uwktuE8z0
>>950
こっちのセリフだ。
いままで「心霊が科学で扱えない根拠を示せ」と何度も言ってるのに、誰も答えずに逃げ続けてばかりw

少なくともこっちには「少しググれば、心霊を科学的に研究しようと試みている者や組織が存在することがわかる」
という状況証拠は示したんだがな。

つまり「心霊が科学では扱えないことは当然」とか言ってるのは、このスレの肯定派だけ。
世間はそう考えてないの。

956 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:18:16.94 ID:HreIqhfF0
■スレの現実   にいうコテは病的で 24時間監視の異常者
現実問題はこの に と仲間による罵倒スレとなっている     ※重要ポイントC
理由もなく(屁理屈は理屈ではない)、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり 重要ポイントD

問題は否定派、に の一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイントE
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
に という下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。 以上

じゃあでかける。


957 ::2011/11/20(日) 11:20:48.80 ID:uwktuE8z0
>肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません

この前提が、そもそも現実と矛盾しているw
世の中には「心霊を科学的に研究している者や組織」が存在するのだから。

>肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません

【肯定派】
心霊が存在する事を科学的に証明しようとする者や組織、および
科学的に考察できないが心霊は存在すると考えている者や組織の総称。

肯定派には「科学的考察」を望む者と望まない者の両方が、世の中には存在する。
それなのに、肯定派の定義を「科学的考察を望まない者」に限定している時点で詭弁。

958 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:20:51.18 ID:HreIqhfF0
Q1:科学的に証明できるもんじゃないって結論づけてるならそもそも科学的な真否を問いにここへ来る必要自体ないだろう。
Ans.否定派が科学的に考察できるものだと言ってるであって肯定派は最初からできないっていってるんだからね。
   否定派がその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
Q2テンプレにもあるが「科学的に存在するか」議論するスレだからそもそも科学的に存在すると説明できる人間が来なかったら話にならん。
Ans.否定派に科学的に考察できるものが過去誰一人いなかったからね。否定派は教養も知識もないんだね
Q3:あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している
Ans.肯定派は科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している。したがって立証責任はない。
したがってそれが可能と考える否定派が幽霊の否定をする立証責任があるものと考える。はなはだしい
責任転換の屁理屈である。  ←きっぱり


959 ::2011/11/20(日) 11:21:31.43 ID:uwktuE8z0
>否定派が科学的に考察できるものだと言ってるであって肯定派は最初からできないっていってるんだからね。

この前提が、そもそも現実と矛盾しているw。
世の中には「心霊を科学的に研究している者や組織」が存在するのだから。

【肯定派】
心霊が存在する事を科学的に証明しようとする者や組織、および
科学的に考察できないが心霊は存在すると考えている者や組織の総称。

肯定派には「科学的考察」を望む者と望まない者の両方が、世の中には存在する。
それなのに、肯定派の定義を「科学的考察を望まない者」に限定している時点で詭弁。

960 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 11:22:15.27 ID:6oo7hiwv0
テンプレ案も全然話進まんし、”に”は相変わらずだし

とりあえず次スレ立てといた。

■□■幽霊は本当にいるのか157(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321755296/

961 ::2011/11/20(日) 11:23:08.26 ID:uwktuE8z0
>肯定派は科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している。したがって立証責任はない。

肯定派には「科学的考察」が可能と考える者と、不可能と考える者が存在している。
それなのに、条件を「科学的考察が不可能と考えている者」に限定している時点で詭弁。

962 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 11:26:46.17 ID:6oo7hiwv0
”このスレ”で科学的考察が可能(やる気がある)と思ってる者、手を挙げなさい。

肯定否定懐疑は問いません。

963 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:27:00.15 ID:Qg+vVo1T0
幽霊?
アセンションに失敗した人達ではないか!

5次元にイキタマエ!俺はうんこをシタインダヨーーーーーーーー、、、。!


964 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:29:30.74 ID:HreIqhfF0
に よ手を挙げて
そのあと科学的考察の根拠を言うんだぞ
いま手を挙げなかったら、おまえは、もう終わり
最後のチャンスだ。逃げるなよ!

965 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:31:32.12 ID:HreIqhfF0
に よ、お前は逃げる。絶対に逃げる!おれには自信があるw
お前が逃げなかったらそして根拠をいったら、おれは切腹するよw

966 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:34:02.65 ID:Qg+vVo1T0
最後のチャンスだーー!ふざけるな〜〜〜〜〜〜氏ね〜

今日は逃げてくれんと困るだよーーー!
愚か者メ、、たわけ!!!

シルポートナンダヨ

967 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:36:47.61 ID:HreIqhfF0
大丈夫!逃げるからな。300%逃げる。

968 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 11:39:30.48 ID:6oo7hiwv0
何度も呼びかけるのにだ〜れも名乗りあげんの。

肯定派はいいよ、だって出来ないって認めてるんだもの
まぁ、中には出来る(やる)と言う肯定派もいるだろうが、それはそれでいいと思うよ

だが本来、ここで手を挙げないといけないのは、科学的考察を命題に掲げて
出来る、やる、あげくの果ては何故出来ないと言うのだ!と吹聴する否定派の諸君だろ。

何故手を挙げない、我こそはという者、さ、さ、どうぞどうぞ
名乗りを上げて、思う存分に科学的考察を始めてくれたまえ。

969 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:57:41.66 ID:HDZ6Yek70
には、なんかバカボンのパパみたいだね。
脳みそハゲていう携帯オヤジと同じ匂いがする

970 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:00:42.35 ID:KCwXSKAp0
>>961
俺は、何故幽霊と呼ばれる物が、科学的考察ができないのかを説明してやってるぞ。

971 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:11:26.10 ID:QOHcPKjZ0
見える、聞こえる、これが客観的な事実として存在する現象なら物理現象です。
でも、君らの体験談に客観性はある?ないでしょ。
主観の塊の体験談なんて陳腐なものは科学的考察の対象にはなりません。


972 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:14:29.23 ID:KCwXSKAp0
>>971
だからそれらが科学的考察ができないのかを説明済み。

973 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:14:29.65 ID:QOHcPKjZ0
体験談だけでは科学的考察の対象にならない陳腐なママゴト。
どうだ?科学的考察ができない事を説明してやったんだ。満足だろう?w


974 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:17:20.35 ID:6oo7hiwv0
>>971
だから、肯定派の体験談を科学的考察の対象にしなくていいから

そこらに落ちてる心霊写真や動画等、誰が見ても分かるような客観性があるのをピックアップし
考察を始めたらいいじゃないの、さ、さ、どうぞどうぞ、早く始めちゃって下さいな

で、君は「対象になりません」なんて偉そうに言ってるけど、科学的考察が出来ると思う人の呼びかけには
何で挙手しないの? 君も逃げ道作ってないと偉そうに出来ない卑怯者なのかな?

975 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:18:43.54 ID:6oo7hiwv0
大体、誰も「体験談を考察の対象にしなさい」なんて一言も言ってないのにな。

君ら否定派はどんだけ横柄なのかね?

976 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:30:04.75 ID:QOHcPKjZ0
>>974
心霊写真や動画の考察は過去に散々されてきた。
幽霊の存在を想定しなくても説明できる。これが結論。
で、科学的考察に値しない君らの陳腐な体験談にすら矛盾点には異議疑義を唱えてきた。
君らの体験談では科学的考察のやりようもないし、君らには論理的思考力も科学知識もない。
君らにできる事は体験談を持ち寄って空想もとい考察wに花を咲かすだけだ。
>>1から科学的考察を外しとけよ、みっともないからw


977 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:34:35.60 ID:QOHcPKjZ0
次スレの>>1にも科学的考察の文言が入ってるじゃねえか。
みっともねえなw


978 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:36:39.90 ID:6oo7hiwv0
だからね体験談を対象にしなくていいからと言ってるのだよ

で、君らは全ての写真動画を説明出来るというのかね?
れっきとした科学的知見から見てイカサマやインチキの類では考えられないという
証明がされてる事例に対しても、君ら一介の掲示板住人であるド素人が説明でき、尚且つ結論付けるということだね?

これこそ正に愚か者の考えでしかない。君ら見てると恥ずかしいよ。

979 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:38:10.17 ID:6oo7hiwv0
科学的考察を必要としてるのは君ら否定派であって肯定派ではない。

科学的考察を外せというならば、科学的考察は出来ないと認めるってことでいいのかね?

980 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:40:12.46 ID:6oo7hiwv0
それとも元々考察は出来ないと言っている肯定派の”せい”にして
外せと言ってるのかね?何ともおかしな事を言う輩だね。

981 :誘導:2011/11/20(日) 12:41:39.59 ID:jcM3Z7ZmO
「科学的考察ができるはずだ」と思う人、根拠にもとづく議論を望む人はこちらへ。

■□■幽霊は本当にいるのか155(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320614835/l50


982 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:44:30.34 ID:6oo7hiwv0
自分らの愚かさを棚に上げ、さも肯定派が理論的に説明できないから無理だと。

馬鹿を言っちゃいかんよ、きみぃ〜 

見たことある肯定派ですら説明のしようがないと言うのが正解なのだよ
見たことも無い否定派が何とかして説明しようとする姿が滑稽に見えとるのだよ

983 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:45:42.76 ID:6oo7hiwv0
やはり君は否定派の工作員だったね、だから私の肯定派か否定派のどっち?という
問いにも答えれなかった。 

まぁ知ってたがね。



984 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:52:22.05 ID:5s9qQcIU0
科学的考察を第一に考える否定派を排除したい君らが
>>1に科学的考察の文言を入れるのは理解できませんw
文言を抜いて肯定派だけで大手を振るってイチャイチャすれば良いのにw
科学的考察は出来ないんだろ?否定派を排除したいんだろ?
否定派と一部の優秀な肯定派が科学的考察をするスレは別にある。
もう誰も科学的考察の文言を外す事に反対する者はいない。
何故、科学的考察の文言を外さない?意味不明w


985 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:53:09.51 ID:jcM3Z7ZmO
科学的根拠を求める者がすべて否定派に見えるわけですか。
重症ですね。素晴らしい妄想です。
どうしようもない人ですね。

986 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:53:44.54 ID:6oo7hiwv0
その派生スレはね、否定派の逃げ道なのだよ

ここは否定派に対してとても厳しい姿勢で対応しているため
否定派は窮屈に感じているのだろう、だがその窮屈さは否定派の卑怯さからくる表れでしかない。

987 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:55:09.81 ID:6oo7hiwv0
何故君らは”科学的考察出来ると思う者挙手”に手を挙げないのかね?

しょせん逃げ道。この卑怯者め

988 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:56:43.31 ID:6oo7hiwv0
>>984
君は勘違いしてるね
科学的考察が出来るならやりなさいと言ってるのだよ

で、君はやらない。君は卑怯者だからね。

989 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:58:30.01 ID:6oo7hiwv0
>>985
君は一番の卑怯者だよ、自覚しなさいね。

990 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:59:36.67 ID:5s9qQcIU0
>>979
そうだよ、君らの主観の塊の体験談だけでは科学的考察など不可能w
当たり前じゃないかw


991 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:59:47.35 ID:6oo7hiwv0
次スレ

■□■幽霊は本当にいるのか157(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321755296/

992 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 13:00:44.56 ID:6oo7hiwv0
>>990
ノンノンノン

肯定派の体験談に固執しなくていいから。
結局そこに逃げ道を作るのかね?

993 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 13:01:47.12 ID:5s9qQcIU0
誰も科学的考察の文言を外す事に反対してないよ?
何で外さないの?w


994 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 13:03:10.20 ID:6oo7hiwv0
君らを苛めれなくなるだろう

それも分からないのかね?

995 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 13:05:22.63 ID:6oo7hiwv0
まぁここ数スレで君ら否定派が完全に卑怯者だというのが露呈されたのは良い事だ。

尻尾巻いて逃げるなら逃げていいんで派生スレでも行ってオ○ニーしといで。



996 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 13:07:20.57 ID:jcM3Z7ZmO
罵倒対策本部(ハナクソ)は一部の否定派に以前にさんざん論破された憎しみをぶちまけてるだけなんですね。
まるでガキですね。

997 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 13:07:51.74 ID:5s9qQcIU0
>>992
詰まらない体験談に固執してるのは肯定派だろw
否定派、懐疑派は客観性のない体験談など相手にしてません。
笑いのネタにしかしてませんよw
ただし、失笑の笑いw
科学的考察を看板に掲げたスレで体験談だけかよwってな感じでw


998 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 13:09:41.81 ID:5s9qQcIU0
>>994
やっぱり、それが本音か。
論理的思考力と科学的知識で勝る否定派、懐疑派が憎くてたまらないんだろw


999 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 13:10:49.01 ID:jcM3Z7ZmO
罵倒対策本部はみっともないし恥ずかしい。


1000 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 13:11:14.04 ID:6oo7hiwv0
プ

このスレの流れこそがこのスレが存在してる本質である。

君らはまだまだだね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
                      γ
                      (
                      _ノ

                   /
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         ,、-,、'         ハ- 、
         ( .( '、_    _ ,ノ  ノ:i   )
        ,、'""`ー---‐'"フ、_ - _,、' -'"
        (  _   ,、'"    ̄
         `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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