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■□■幽霊は本当にいるのか156(いないのか)■□■

1 :本当にあった怖い名無し:2011/11/11(金) 21:20:07.24 ID:/CtlJCva0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が?」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作った前スレの見れるサイト
http://ime.nu/nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
■□■幽霊は本当にいるのか154(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320488534/


2 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/11(金) 21:22:39.10 ID:/CtlJCva0
若干間違えているな。まぁ、いいか…。

3 :本当にあった怖い名無し:2011/11/11(金) 21:23:03.67 ID:B+68ixDH0
霊の行動にはパターンがあり、一定の目的があると思わないか?
その辺を切り口に考えてみないか?

4 :夢(スモーク):2011/11/11(金) 21:24:11.41 ID:AolS03t9O
おい幽霊考察スレどんだけ重複してんだよW

5 :罵倒対策本部:2011/11/11(金) 21:54:24.33 ID:RDCQ7BWg0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が?」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

前スレ
■□■幽霊は本当にいるのか155(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320488534/


6 :罵倒対策本部:2011/11/11(金) 21:55:04.93 ID:RDCQ7BWg0
【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物&化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
(以下略)

7 :罵倒対策本部:2011/11/11(金) 21:55:45.61 ID:RDCQ7BWg0
補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた!」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人(略)ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object(未確認対象)」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい


8 :罵倒対策本部:2011/11/11(金) 21:56:26.16 ID:RDCQ7BWg0
幻覚の種類
@聴覚 A視覚 B嗅覚 C味覚 D触覚

幻覚の原因
@脳の器質性
A薬物性
B精神疾患
C心因性
D全身疾患
E継続的感覚遮断状況

(考えた人:獣の人)

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い(論理的根拠)
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている(自然の観察結果)
(考えた人:29スレの709)
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

9 :罵倒対策本部:2011/11/11(金) 21:57:06.94 ID:RDCQ7BWg0
>>1

テンプレはここまで

10 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/11(金) 22:57:48.33 ID:/CtlJCva0
カオス。
それこそが幽霊スレだね。

11 :罵倒対策本部:2011/11/11(金) 23:29:42.68 ID:RDCQ7BWg0
意味がわからん

12 :語り君:2011/11/11(金) 23:35:53.38 ID:27U94n7M0
一応まとめが出来たので報告ねw
ここを正規板にしておいたから。
俺もAスレのあるじです。
誰も来るなよ!荒らすなよ!

■乱立スレ一覧表■

@青猫主催■□■幽霊は本当にいるのか153■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320078169/l50
A語り君主催■□■幽霊は本当にいるのか154■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320335624/27 
B考え中主催 ■□■幽霊は本当にいるのか155■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320614835/l50
Cに 主催 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320480004/l50
D正規板■□■幽霊は本当にいるのか156 ■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321014007/l50
Eねぁふか主催【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317441768/l50
F自由参加板●○●幽霊現象を深く考察するスレ●○●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/l5

あくまで主催であって、他板であばれるのは自由とする。



13 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/11(金) 23:44:54.41 ID:/CtlJCva0
>>3
パターンは無いんじゃね。現世(この世)においてどこにもとり憑けないでいる幽霊の場合においては死ぬ前の意識のままの場合もあるとは思うよ。
ただし、長くは続けられまい。エネルギーが拡散してしまうからね。
(前に私が言っていたのは、その時に空間の膨張を生み出しているのではないかと言っていたのだよ。憶えている人がいればだが・・・)


14 :語り君:2011/11/11(金) 23:48:56.74 ID:27U94n7M0
ACの削除依頼してんのか?やめてくれや。

15 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/11(金) 23:52:41.96 ID:/CtlJCva0
もう、歯を磨いて寝る。とても眠くて、眠くて。さよなら。

16 :本当にあった怖い名無し:2011/11/11(金) 23:53:37.71 ID:ZTgVjwZs0
>>1

個人的都合により乱立って事だな

>>3
どの立場の幽霊がどんな目的で現れてるのか
そんなとこだろうね。
幽霊の立場から思考すれば存在を知らせたい。
知らせたくても誰でも気がついてくれたらいいが、全ての人間が気がついてくれない為選ばれる。
そんなとこだろう

>なんでそれが幽霊がどうか?
これが否定者からの疑問

どのレベルまで下げて話したら解るのだろう?
それも困難のとこだよ

17 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 00:04:46.99 ID:IpwiI0mk0
ねあふかの意見から
>現世(この世)においてどこにもとり憑けないでいる幽霊の場合においては死ぬ前の意識のままの場合
これは、遊幽霊 字のごとくふらふらしてる霊

自殺者の霊 これは一定の場所に居る霊

先祖霊などは、死後成仏して霊界へ逝き改めて指導を受けこの世に降臨して来る

否定者からは、こんな事さえ理解できないので後回しになってしまう

何を知りたいのだろうな?

風呂入ってくる

18 :夢(クサレマンコ):2011/11/12(土) 00:19:14.08 ID:r1URofa6O
>>12
重複クッソワロタ


19 :夢(輩):2011/11/12(土) 00:20:26.19 ID:r1URofa6O
池沼どもスレッド分裂し過ぎだろ

20 :罵倒対策本部:2011/11/12(土) 00:22:55.42 ID:YDLK/hfM0
正規板と否定派お断り以外全て、否定派が乱立しているという暴れっぷり。

21 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 00:24:38.96 ID:3utpsuyc0
>>13
>>16
わかった

じゃあ、怪談や儀式なんかで霊特有の行動(一般には意味がわからない)が
見られるとして、それらの意味をわかる奴が説明するってのはどうだ?

22 :罵倒対策本部:2011/11/12(土) 00:24:57.23 ID:YDLK/hfM0
否定派が言い返せず悔しくて、肯定派を追い出そうと必死なんだよな

23 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 01:11:12.00 ID:IpwiI0mk0
>>21
君が例を出せばいいじゃないか?
肯定者というか見ただけもいるだろうし長年に渡り霊と関わって来た人もいるだろし

窓の所に顔があったとすれば興味あるから覗いてた。
それを見れるか気がつかないか
それだけの違いだよ。

疑問があるなら気楽に聞く、そんな余裕がないから証拠出せとか根拠と急ぐんだよ。
肯定者だって最初から見えたって事ないからなあ経緯があったんだよ。
聞きながら科学考察できそうなら案を出せばいいじゃないか?
現段階では、科学考察しよとしても出来ないけどね。
相手は、体も無いし物質でもない。気体でもない
なんだか解らないね?

誰でも解るのは目だ。あとはオブラート状態
高度の霊力ある者は残像を(生前の姿)を見るそうだが
それはその能力者の能でも調べてみないと解らない
医者が検査してもおそらく解らない
ある者が目をレントゲンで写そうとしても電源が切れてばかりいたそうだ。
次元の違うとこに行かないと検査できないのかもな

>>22
否定者が何を言っても現実の体験を崩す事無く居る事でスレは続く
否定者だけなら終わりです。

とりあえず駄文ですまないけど、眠くて・・おやすみ

24 :語り君:2011/11/12(土) 01:17:02.16 ID:6rqNCST40
よく肉親が死ぬとき知らせに来るって話しあるよね。
前スレで叔父さんが、来て俺の腕に触れて言った話し覚えてるよな。
去年兄弟が死んだんだけど、叔父のときほどじゃなかったな。
窓の外を偶然見てたとき・・これが不思議なんだな・・なんで偶然なのか
わからんのだよ。ふと見る気もなかった外を見たらガラスのすぐ外に小さな
緑色のオーブが、さーっと浮遊してたのさ。後から確認したら死んだ2時間後
なんだけどね。危篤なのは知ってたから翌日の飛行機の予約してたのさ
死ぬ前に霊魂が飛ぶって話し聞いてたから、まさか死んだとは思わなかったさ。
あるんだね、こういうことが・・・

25 :語り君:2011/11/12(土) 01:32:44.59 ID:6rqNCST40
母親の弟が死んだときに、俺に「○○が来たみたい」って言ったのさ。なんでも
洗面所で顔洗ってたら、ぷ〜んと線香の匂いがしたって言うのさ。話しは飛んで
それで俺の兄弟が去年死んだ後、俺が一人外出から帰ってきたら、玄関から居間に行くまで
線香の匂いがまとわりついてくるんだよ。まさに俺の近辺だけ。
1階全部なら線香たいたと思うんだけど違うのさ。
そもそも線香なんてお盆くらいしかやらんからね。家のものは線香の匂いがみんな
嫌いなのよ。やがて匂いもしなくなり、そのうち母親が帰ってきたのさ
それから1,2時間後かな。母親が「○○来たみたいだね」って言うのさ。理由聞いたら
線香の匂いがしたらしい、俺が昼帰って来た時にもにおってたけど
母親が出かけていたからまた出直してきたんだよ・・って、マジとも冗談ともつかない事言ったら
「きっとそうだね・・・」って悲しそうにしたさ。

家族が外出から帰って

26 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 01:43:07.22 ID:BuxR52IS0
幽霊は本当はいるし、皆、実は信じてるんだけど、
人々の常識では「ねーよwww」という世の中であってほしい。
それが健全だと思うから。
江戸時代とかそんな感じだったんじゃないかな?

27 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 01:50:38.82 ID:IpwiI0mk0
>>24 25
寝ようと思ったけど
よくありますよ。そういう事私もあります
電気系統が乱れるね。
線香の匂いがする人もいますよ。お経が聞こえてくるとか
実際かなり離れたとこで葬式をやっていました。
珍しく自宅でやられていました。

霊の事を真剣に考えるのは親族が亡くなった時からだね。

眠いから また体験談聞かせてくださいな おやすみ

28 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 01:55:57.50 ID:IpwiI0mk0
言い忘れ
霊感の強い人は嗅覚がかなり強いです
常に臭い 匂うとか言ってますw

では

29 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 02:13:33.33 ID:wLQwbOh30
幽霊は当然いるし
これは見えない人間にはどうやってもわからないだろうな
何度も見たしずいぶん助けられた

30 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 07:04:32.64 ID:oRbMZfXH0
>何度も見たしずいぶん助けられた

kwsk

31 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 08:46:21.49 ID:12oU13Xj0
だから。。
何故それが、多くの断定不可能な現象の内から、幽霊と断定したかを説明する事から始めてくれないか?
人型の幻影が見えたらって、全て幽霊って訳じゃないんだろ?

体験談は信用してるよ。
何故、その体験談の根拠が幽霊なのかと。

根拠も無い盲信だから答えられないだけか?

32 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 09:04:21.99 ID:xeeu/Gwk0
ここの肯定派は一つとしてゆずる気はないから
ちらと人型が見えただけでも幽霊
白いもやも幽霊
もちろんビデオや写真に写るのも幽霊
声だけ聞こえたのも幽霊 車についた手形も幽霊
気配を感じただけでも幽霊 ぜーんぶ幽霊
故人が特定されたものだけが幽霊なんつったら否定派につけこまれるだろ
ぜーんぶ幽霊 何が何でも幽霊だ
このスタンスを崩す気はない

33 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 09:23:15.77 ID:IpwiI0mk0
助けられた。
その事は

助ける霊と、悪事や悪戯を仕向ける霊 
人間と同じと考えるしかないです。
中には動物霊などもいる。
動物が関わってきたなら生前飼っていたペットなど

それを判断するのは、何度も同じ体験を積み重ねて同じ体験者との話など
総合しての結論でしょう
それがただの妄想幻想と判断する事も出来ます。

人間誰でも霊感は持っていますが、気がつかず終わってしまう場合もある。
それはそれで損得なしで行ける。
霊感があると気がつけば霊の方も接してくる
後は、自身がどれだけ訓練して開化して行くかだろう
会話が出来るようになれば霊の正体を聞く事ができる。
これが、証明になる。
会話が出来るような霊力を持つ人間は、既に人間より死後の世界の者との関わりが強く
人間の為に霊を証明する事より、霊の為に手助けをする。
霊を否定する者は、まず自分を理解する事だろう
知らないまま寿命を終える事がなにより穏やかに過ごせる


34 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 09:44:03.57 ID:xeeu/Gwk0
そうそう
見えない感じない人はこういうことに関心を持っちゃいかんよ
それより仕事がんばりんさい

35 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 10:17:43.07 ID:MAK7G4Aa0
そうそう幽霊ってどんな利益をもたらすの?

36 :罵倒対策本部:2011/11/12(土) 10:37:41.47 ID:YDLK/hfM0
>>31
君もしつこいね・・・
したり顔勘弁してくれないかね?

それじゃ、例えばどんな根拠ならいいんだね?
どんな根拠なら納得できるのかね?



37 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 10:42:19.63 ID:MAK7G4Aa0
>>32
それは皮肉だろうけどいいと思う。
なぜなら幽霊の定義はまだま適当で今後は変わっていく可能性がある。
だから現段階ではありとあらゆるものを幽霊とする選択肢もないわけではない。

38 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 10:53:24.75 ID:4u4B2vYwO
>>36
検察官「裁判長、どんな証拠なら被告人が有罪だと納得してくれますか?」
裁判長「プッ…………いいから、証拠だと考えるものを出しなさい」
弁護人「プッ…………」
傍聴者「プッ…………」
被告人「はぁ?」

39 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 11:11:02.02 ID:XKvTuP0S0
>>38
それでも皮肉のつもり?

40 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 11:12:04.75 ID:yc95QB+R0
>>38
面白くもなんともない
見えないならあんたにとっては、何の価値もないから考える必要なし
他に考える事ないのか?
彼女でも探してなさい

41 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 11:14:39.61 ID:yc95QB+R0
>>32
崩す必要などない。
分かったらあんたも幽霊について肯定するか否定するかはっきりした態度で参加しなさい。

42 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 11:27:32.36 ID:MAK7G4Aa0
>>41
あの…

>>32
は自分は否定派とはっきりと言っているのと同じ効果のある表現をしていると思う。

>>32
が言ってることは肯定派の人は手当たり次第に幽霊を作り上げていると皮肉っていると思うのだが。
きちんと検証しないで直感的な感覚だけで幽霊であると言いきるのはあまりに大雑把すぎないか?
と聞こえるのだが…

43 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 11:29:34.65 ID:yc95QB+R0
利益とは違うだろう

幽霊を商品価値として利用する場合は、最終的に罰を受けたりする。
そういう事ではないが
生き方のマニアルを崩して自分らしく生きる事ができる事を教えてくれるのではないかい?
言っても理解できないだろうけどな

最後は、無に帰るか継続するかみたいな事だ。
何を質問しようが否定して罵倒しようが最後はみんな死ぬ
生き方と死に方の方向性を自分で考えるだけの力を持つ事だ。

悪霊に出会うのも自分の生き方次第って事だろ

44 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 11:31:48.30 ID:yc95QB+R0
手当たり次第に幽霊にしてたら本物幽霊に失礼だろ

そこまで単純な事ではないよ。

ま、ゆっくり行こうではないか



45 :罵倒対策本部:2011/11/12(土) 11:35:37.07 ID:YDLK/hfM0
>>38
えーと君は>>31なのかな?

46 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 11:47:13.67 ID:MAK7G4Aa0
>>43
書き方が悪かった。
有益と使うべきだった。

幽霊の解明は人類にとって有益か?

の方が妥当だった。


利益と言うのをお金のやりとり的(儲け)な使い方したのではなく
「…のためになる」というもう一つの意味で使ったんだ。
誤解を与えたことは申し訳ない。

47 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 11:54:51.71 ID:MAK7G4Aa0
死に対する恐怖から幽霊への探求心が生まれていることもありそうだが。

こういうことに真剣なものほど死への恐怖心が人一倍強いのではないか?
それとも
死への恐怖とは関係なく純粋に努力して解明したいとおもっているのか?
そうすればなぜ?なのか

真の心の内を知りたい。

48 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 11:56:55.07 ID:MAK7G4Aa0
>>44
なるほど。

結構強烈に書いてるようには^^感じるが

議論のバランスは保ちたいのだな。

49 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 11:57:04.23 ID:yc95QB+R0
今 忙しくなってきたから暇になったら

有益になるとしたら簡単な事は、知り合いの故人が出て来たなら損などさせないだろ
悪霊が出てきたら良い事もない

またな

50 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 12:01:00.54 ID:MAK7G4Aa0
まあそれはある。



51 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 12:02:06.03 ID:4u4B2vYwO
>>45
検察官「裁判長、どんな証拠なら被告人が有罪だと納得してくれますか?」
裁判長「プッ…………いいから、さっさと証拠だと考えるものを出しなさいってば」
弁護人「プッ…………」
傍聴者「プッ…………」
被告人「はぁ? おれがやったって言ってるの、あんただろが」

52 :罵倒対策本部:2011/11/12(土) 12:07:08.63 ID:YDLK/hfM0
>>51
いや、あのね君
言いたいことはい〜っぱいあるんだけども
君が>>31ならいいんだが、そうじゃないなら雑魚は相手にならんのだよ

53 :罵倒対策本部:2011/11/12(土) 12:09:52.05 ID:YDLK/hfM0
>>38>>51のようなレスしてくる奴は基本的に雑魚なんだよ。

それはすでに確定済みなんだ。

54 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 12:15:42.98 ID:3utpsuyc0
ここって肯定派がいるんだろ?
ちょっと聞いていいか?

生きてる人間が死んだら、肉体から霊が出てくるのか?
零体ってやつが肉体の中にあるのか?

55 :語り君:2011/11/12(土) 12:53:17.73 ID:5X1fRCLt0
肉体と霊魂を別に考えれば、いんだよ。
一緒に考えるから、馬鹿は理解できなくなって、あっぱらぱ〜ん
な事考えるのよ。
よくたとえられるのが、肉体は舟、霊魂はそれに乗る人。
肉体は服。肉体は脱皮前の蝶の抜け殻。
肉体は霊魂が宿るための物体・・・どうだい?わかりやすいだろう?
これでもわかんない馬鹿は。
そもそも霊になんか興味をもたないでさ
俗世界で一生懸命、仕事をしたり、女遊びをしてなさいね。
あのね、肯定派は否定派に信じてもらわなくても、いんだよ。
そこんとこ間違わないようにね。
いや、むしろ肯定派には信じて欲しくないのさ。わかるかな?
わかないの?・・・そうですか・・・・・・。

56 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 12:53:41.67 ID:4u4B2vYwO
>>52
罵倒対策本部の主張はこの検察官とまったく同じです。
こんな主張は世間では通りませんね。
肯定派だろうと否定派だろうと、こういう主張は間違い。
科学的だとか何だとかいう以前の問題です。

57 :語り君:2011/11/12(土) 12:55:01.92 ID:5X1fRCLt0
訂正箇所 :肯定派には信じて→否定派には  

58 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 12:57:32.06 ID:3utpsuyc0
じゃあ俺の質問には「YES」ってことだろ

例えば霊視しているときは霊体で見ているのか?

59 :語り君:2011/11/12(土) 13:00:05.94 ID:5X1fRCLt0
>>56
幽霊は言葉では説明できないよ・・見たことない奴らのお得意の屁理屈はうんざり。
それなら、幽霊を言葉で説明できるということを証明しなさい。
注意:こういう現象とか説明することはできるが、なぜなのか言葉で説明できないよね。
そもそも幽霊を信じないんだったら興味もつなや!



60 :語り君:2011/11/12(土) 13:02:37.16 ID:5X1fRCLt0
>>58
なんでお前は馬鹿なのよw
そんなこと幽霊でもない人がわかるはずないじゃん
予想では、そうじゃんと思ったって違うかもしれないしぃ〜
責任もてんなw

61 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 13:05:00.43 ID:3utpsuyc0
もういい
悪かったな

62 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 13:15:09.81 ID:Bpn0b9zZ0
なんか肯定派の説明はぐにゃぐにゃしててよく分からんな。
いると思った理由が、単なる山勘じゃなく、体験に基づいてるんなら、
その体験を詳しく教えてくれれば早いのに。

ある体験をして、それが幽霊だと確信した。
その詳細を知りたい。
幽霊以外の可能性が考えつかなかったんなら、ここで新たな可能性が指摘されるかも知れんし。

なんでみんないきなり、知らない方が幸せだ、とか漫画の歴戦の陰陽師みたいになっちゃうんだ。

63 :黒さん:2011/11/12(土) 13:20:24.36 ID:EmBGw0/C0
幽霊はいるさ…心の中にな(キリッ

64 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 13:23:13.20 ID:Bpn0b9zZ0
>>55
肉体が船で、霊魂が人なんて、かなり革新的で興味深い仮説なんだけど、
大雑把で良いから、その研究内容なりを教えて欲しい。

ただあなたがそう思ったってだけなら、その、なんだ、お疲れ。

65 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 13:36:35.21 ID:XKvTuP0S0
>>56
何か勘違いしていない?肯定派は、多分幽霊がいると否定側に認めてくれと
言っているんじゃないと思うよ。
ただ、その人にとって、いると思えるものがあるから、そう言っているだけ
なんじゃないのかなあ。
むしろ、否定側が証拠出せ、物証出せと迫ってくる態度の方が強圧的に見えるけどな。

66 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 13:37:06.12 ID:yc95QB+R0
悪くないさ>>61

疑問は誰でもある。自分達も最初は何も知らなかったし
考えもしなかった。見るまでは
一般的に魂と表現している。
人間の肉体と幽体が一緒になって動いている
そう考えると分かりやすいか?

肉体が完成すれば魂が入りその肉体(人間の)人生が始まる。
肉体が壊れたら移動する
魂というものは永遠に移動を繰り返す

その魂は何処から来たかって事になる?
製造管理の場所は、この世ではなく霊界にある。
このシステムを理解するのも結果死ななければ正当な回答はないだろうが
だろうという仮説だよ。

幽体離脱する者がいれば抜けた感じなど体験話できるだろうが
自分は出来ない
知り合いがよく離脱するが
まったく瞬間移動するとかこの世ではありえない事が可能になる。
こういう体験をする者が1人なら嘘話になるが何人も居るとすれば(出来る)
とう可能性もあるよな



67 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 13:38:21.47 ID:yc95QB+R0
幽霊がいるか いないかと問われたら
いる
しかし何故いるのか?
おそらくこの世もあの世もあり途中で仕切りなおし交代させて休憩に入る
休憩中に遊びに来る事もあれば、あの世に帰りもしないでこの世に未練たらたらで
居座っているのも居る
それが、人間がつけた」幽霊という名前の暇人とも考えられる。

まあ居るとなればいろんな事が出てくると思うが
いない いないでは何も始まらないよw
>>64
研究などしなくても、幽霊から聞ける者がいればそのままズバリいうだけだ。
それを確かめるのは、自分が死ぬしかないのだよ。
以上

>>62
おうよ 漫画みたいなもんだ。

68 :罵倒対策本部:2011/11/12(土) 13:42:07.48 ID:YDLK/hfM0
>>56
あのね、>>31の問いに対して誰も答えてないことで察せよ

君が言ってるのは無限ループの方式ね。
そこに留まってる君は君でいいよ、何もいうつもりもないし
言わせてもらえば君には言う資格もない、ただ黙ってROMってればいい。

ここでの議題は幽霊ね、そして過去150スレ以上もやってきて科学的に固執しすぎて
先に進めてないわけよ、何度も何度も繰り返してきてんのよ、君は呪縛から解放されてない亡霊なんだよな

もう少し自覚しようね、そして君には君に合うスレがあると思うんで探してみたらいいよ。

そして俺がここで言いたいのは、あくまで科学的に考察するのは基本なのよ
ただ君みたいに途中でストップかけるような輩は必要なくて、許容範囲の広い”目”を持った否定派ね。

じゃないと幽霊の議論は先に進まないなぁ、今までのスレで実証されとるわね。

69 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 13:46:28.07 ID:yc95QB+R0
ID:Bpn0b9zZ0は漫画でもいいからよく読んで
信じたいと思うなら来ればいいし
嘘だと思うならいないでいいから、簡単に見もしないで信じれと言わないから
よく考えてからいらっしゃい

自分たちだって、漫画の世界のような話を聞いて楽しんでいるんだからな
考察は、ゆっくりでいいだろう


70 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 13:53:41.33 ID:3utpsuyc0
俺は…
揚げ足を取りたくて質問したわけじゃないんだ
霊体験に慣れている人って、霊に冷静に対処できるだろ?
その目線で説明してほしかっただけだ。

ネット上の体験談呼んでも怖かったとかびっくりしたとか
そんな人に質問しても分析なんて出来ないだろ?

それに俺は二元論者ではない
霊現象に強い関心があって、それを詳しく知りたいだけだ
誰かが質問しないと検証も考察もないだろ

あと、段階的に話を進めていきたかっただけだ
長文投稿はしたくない

>>66さん
ありがとう

だがもういい
じゃあな

71 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 13:54:34.58 ID:1ghtuR2j0
ねあふか来ないかな

72 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 14:00:19.45 ID:yc95QB+R0
>>70
君はいい奴だよ。
疑問なら諦めず自分で調べたりもできる。
ネット上でも霊に関する事を詳しく書いてるHPもあるよ。
最初から信じないなら考える必要もない
ここは、2chだから煽りだけで楽しんでる人もいるからその点譲歩して見るしかないなあ

2chでも探せばまともに答えたりする場所もあるから諦めるな

73 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 14:11:42.35 ID:4u4B2vYwO
>>68
基本は科学的考察と言いつつも、例の検察官のような科学的手続きとは相反する姿勢。
科学的と言いつつも、語り君のような非科学的な人物が大きな顔をする。
まさに自己矛盾ですね。


74 :罵倒対策本部:2011/11/12(土) 14:17:01.80 ID:YDLK/hfM0
>>73
うん、それが今までの大きな間違いだからね
何度も言うけど、君はついてきてないだけなんだ
もうね、僕らは”そこ”にいないんだよ
先に進んでいってるんだ、取り残されちゃって寂しいのは分かるけどゴメンネ。

75 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 14:23:50.13 ID:1ghtuR2j0
スレの内容はともかくとして語り君が相当頭が悪いことはわかる

76 :語り君:2011/11/12(土) 15:24:32.24 ID:fRhFc/Wh0
あのね。君らのようなやつから批判受けるとは笑止千万てやつね。
白丁(ぺくちょん)が両班(りゃんぱん)にたてつくのは許されないしね。
それに、もう一回言うけど。幽霊は科学とはな〜〜〜〜んも関係ないんだよ。
それが、幽霊を知らない奴の浅はかさなんだな。うん。
そんなレベルで同等に話せないだろう?わかるな・・・わからなぃ〜だって?
そうか・・・・・・・・な!話しもできないわけさ。
白丁は黙ってれ!
幽霊が科学でわかるという妄想をもった、馬鹿は、それを論理的に説明しなさい
・・・できないって?・・・なら黙ってなさいね。

77 :語り君:2011/11/12(土) 15:25:49.95 ID:fRhFc/Wh0
俺だってこんなきついこと、本当はいいたくないんだよ。
そこんとこ理解してくれね。

78 :語り君:2011/11/12(土) 15:32:44.36 ID:fRhFc/Wh0
>>73みたい途中経過もわからない新参が、スレ遅れの発言してるけど
また俺のテンプレ貼ろうかな?
>君はついてきてないだけなんだ
>もうね、僕らは”そこ”にいないんだよ

こんな意味すらわからないだろうなw
俺らはね君一人だけのためには、もどらないのよ。
ついてこれなかったら置いていくよw



79 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 15:34:35.36 ID:1ghtuR2j0
語り君は在日だったのか

80 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 15:55:48.50 ID:4u4B2vYwO
確かに 爆裂妄想超特急 にはついて行けませんね。
わたしには理性と科学的姿勢がありますので。
155スレから何か進歩したかというと、何も進歩してないし…

81 :夢():2011/11/12(土) 16:12:49.15 ID:r1URofa6O
池沼スレッドだから

そこんとこ忘れんなクズども


82 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 16:29:32.76 ID:ZWEvJEFN0
あ〜ここは、誰一人科学的考察というものをした人はいないんだよ。
前スレでいったけど、看板にいつわりあり、なのさ。
ここは揚げ足取りのスレだし。俺が面白くなるように白丁の話したら
すぐ喜んで>>79こうだもんなw揚げ足だけは活発化するんだわ。
幽霊に関するレスより揚げ足取り・罵倒が多いから、気がつきなさいよ。

誤 155スレから何か進歩したかというと、何も進歩してないし…
正  1スレから何か進歩したかというと、何も進歩してないし…






83 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 16:33:26.32 ID:ZWEvJEFN0
>科学的姿勢がありますので。

ない!ない!・・・ないのに、きばっちゃ駄目!
すべて、お見通し。誰一人いません。
そんな人はここにきませんって。

84 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 16:37:28.35 ID:ZWEvJEFN0
■幽霊の目撃談に対する否定派の科学的考察?とやらw

気のせいでしょう。錯覚です、幻聴です・スレ1からこればっかりw
考察ではなく、一度も見たことのない者のただの感想文w

85 :夢(ライター):2011/11/12(土) 17:19:29.78 ID:r1URofa6O
おまえの存在も幻覚だけどな

86 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 17:33:18.60 ID:9skauBQd0
そうか語り君は在日で生活保護なんだな
それで毎日昼レスしてるわけか 納得
と畜業者に鱗のある子供が生まれやすいなどというのもそのせいなんだ

87 :語り君:2011/11/12(土) 17:43:58.38 ID:S4i3unkA0
>>86
話しが全然違うぞ見直して来いや!
それとお前!幽霊の話しないで、罵倒を楽しむ派なら
糞 認定でいいね。
ID:1ghtuR2j0・・・糞1号認定。
ID:9skauBQd0・・・糞2号認定。


88 :語り君:2011/11/12(土) 17:44:50.25 ID:S4i3unkA0
ID:r1URofa6O・・糞認定3号。


89 :語り君:2011/11/12(土) 17:47:51.79 ID:S4i3unkA0
糞5号まで集まったら、またいつものごとく
根こそぎ論破さ。かかってこいや!

90 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 17:52:25.60 ID:yc95QB+R0
>>86
そんな煽りは止めなさいよ。

そんなありえない事言って笑わせようとしてるなら仕方ないが
想像にしても在日 生活保護 畜業者に鱗のある子供
よくまあ思いつくなwそんな台詞w

91 :語り君:2011/11/12(土) 17:53:10.46 ID:S4i3unkA0
問題は否定派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイントE
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。


92 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 17:57:51.87 ID:Ydye+As3I
馬鹿が妄想語って論破とか。
恥ずかしいからやめな。
否定派が科学に拘りすぎなんじゃなくて、
一部の盲信派が科学の初歩すら、
理解できてないだけだからね。

93 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 17:59:55.62 ID:4u4B2vYwO
考える中とかマオとかが来なくなっても何も進歩していませんね。
今まで進歩できなかったのは本当に彼らのせい?
じつは今残ってる人々のせいなんじゃないですか?

94 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 18:00:26.26 ID:9skauBQd0
ここに隔離されたからいいじゃん

95 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 18:06:56.14 ID:yc95QB+R0
>わたしには理性と科学的姿勢がありますので。

ID:4u4B2vYwOは、どれだけこのスレに貢献してきたのかな?
遠慮しないで科学的考察初めてもいいですよ。


96 :夢(糞認定):2011/11/12(土) 18:21:25.11 ID:r1URofa6O
池沼祭りや〜ヽ(゜▽、゜)ノ

97 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 18:21:54.62 ID:yc95QB+R0
>>51
あらあら これが始まりだったようだなあ・・

肯定者から否定者を煽るなどしないと思うが
言われたら言い返した、お互い様で終わりにした方が良いかと
誰かのせいで進歩するとかしないとか
進歩しなかったら自分で流れ変えてやってみましょう

煽り合いもさらっと速やかにそれが2ch



98 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 18:23:13.19 ID:yc95QB+R0
>>96
後はよろしく^^ ではまた

99 :語り君:2011/11/12(土) 19:23:53.31 ID:S4i3unkA0
>>92
>一部の盲信派が科学の初歩すら、
>理解できてないだけだからね。

と科学の か も知らない馬鹿が言ってるけど スルーしましょうw


100 :語り君:2011/11/12(土) 19:25:44.84 ID:S4i3unkA0
>わたしには理性と科学的姿勢がありますので。

ほう?楽しみだね
これぞというの頼みますよ
どうぞ、どうぞ。

101 :夢(新幹線):2011/11/12(土) 19:47:50.76 ID:r1URofa6O
DoWどこ行った?


102 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/12(土) 19:48:11.20 ID:Etxn/7jb0
 引っ張るべき内容 は二つあると思うんだ。
 俺としてはこの辺を中心に話を進めて行ってはどうだろうかと思うんだ。

>>3 :本当にあった怖い名無し:2011/11/11(金) 21:23:03.67 ID:B+68ixDH0
霊の行動にはパターンがあり、一定の目的があると思わないか?
その辺を切り口に考えてみないか?

>>54 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 12:15:42.98 ID:3utpsuyc0
ここって肯定派がいるんだろ?
ちょっと聞いていいか?

生きてる人間が死んだら、肉体から霊が出てくるのか?
零体ってやつが肉体の中にあるのか?

103 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 19:52:40.16 ID:4u4B2vYwO
>>102
話を進める と 妄想を並べ立てる の区別がつけられることを期待します。

104 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 20:10:12.73 ID:3utpsuyc0
3と54は俺です

気分が萎えたのでもういいやって思ったけど
レスを拾ってくれているので
言いたかったことだけ書かせてもらう

不要ならスルーでいいよ

例えば四つん這いで動き回る霊がいるとする
普通はそれだけで怖いよな
ただ「何で四つん這いなんだよ?」ってこと
そういう形態を取るに至った理由は何か?

金魚鉢をかぶってた霊の話もある

お前らだって「なんだよそれw」って話知ってるだろ?
意味無くやってるとは思えない

俺は人間が見る夢がしばしば意味不明であることと
共通点があると思っている

「ただ怖がらせてるだけじゃねえかw」って行動もある
文字通りそうかもしれないが、でも何か別の目的もあると思っている

105 :罵倒対策本部:2011/11/12(土) 20:16:40.79 ID:YDLK/hfM0
あれ?考え中とマオって何か進歩してるの?

ここが進歩してないのが残ってる人間のせいなら、出て行った人間がやってるスレは
さぞかし進展してるんだろうねぇ・・・

見る限りじゃ考え中はオ○ニーマンになっとるし、マオなんて最近見ないけどねぇ
考察考察言ってた割に、邪魔する人間?がいなくなっても考察の”こ”の字も見えんね

考え中はいいとしても、マオなんて完全な煽り屋だろ、影が薄くなってるのがいい証拠。

106 :夢(白知):2011/11/12(土) 20:25:17.77 ID:r1URofa6O
髪も薄くなってたりしてな〜ワラ

107 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/12(土) 20:26:07.28 ID:Etxn/7jb0
>>104
ポイントは見えている場合のほとんどが憑かれているってことだよ。(私の言う憑くの範囲がちょっと広いのもあるかもしれないが)
だから、人それぞれが霊の見え方が違うという事を頭に入れる必要がある。
つまり、私の言う線が繋がってなければ2人人がいて片方が見えていても、その隣の人物は見えないということだよ。

つまり、四つんばいに見えるのはその霊がそいつにそのように見せたいからそのようにそいつが見ているということだ。
逆に言えば、その取り憑かれたほうがそのように見たくなければブロックも出来るとも言える。

108 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 20:37:31.62 ID:3utpsuyc0
>>107
よく言う「波長が合う」って状態も含めるってことか

確かに後でお互いが見たものに相違があるってよく聞くな
見ている人のフィルターを通しているからか

言葉じゃなくて映像でメッセージを伝えているってことかな?
自分の霊体が何かを感じて、それを自分なりに解釈した結果の映像なのか?

109 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/12(土) 21:06:03.15 ID:Etxn/7jb0
“言葉じゃなくて映像でメッセージを伝えているってことかな?”
↑要するにねあふかはメッセージかはわかりませんが脳内変換で変わると言うことが言いたいわけです。

自分の霊体が何かを感じて、それを自分なりに解釈した結果の映像なのか?
↑霊体が感じて脳が解釈したということだと思います。

これが通常の霊を見るという事だと思います。実体化しているのは稀だと思います。私は数度しか見たこと無いです。

車に乗っている最中に小さい白い霧が走っているように横断していましたが、わからないけど轢かれて死んだ犬とか猫の霊かもしれないですね。
そのまま車で踏み潰してしまいましたが・・・。
過ぎ去った後にミラーを見ると・・・、
何も写っていませんでした。勘違いと言われればそうかもしれないですね。

これを霊性で見れば白い靄ではなくてくっきり見えるかもしれないです。ただ波長を感じたり、線つなぎをしたりしないといけないと思います。
方式は他にもあると思いますがこの二つが大きいと思いますね。


110 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 21:45:48.73 ID:3utpsuyc0
脳は全ての情報を処理しきれないから、必要な情報だけを取捨選択しているという
霊の存在を自分(の霊体)が感じても、脳が不要な情報として処理する場合はあるのか?

>車に乗っている最中に小さい白い霧が走っているように横断していましたが、わからないけど轢かれて死んだ犬とか猫の霊かもしれないですね。
何かしらの霊的存在(エネルギー体?)を感知したけど、脳は具体的な変換材料が無かったてこと?

111 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/12(土) 21:47:35.70 ID:Etxn/7jb0
>>54
生きてる人間が死んだら、肉体から霊が出てくるのか?
零体ってやつが肉体の中にあるのか?

肉体から霊は出て来ないと思います。私の感性で見る霊というのはそもそも線で上に繋がっているだけです。
死ぬとほとんどが上に引き上げられます。しかし、残骸が残ります。それが幽霊だという認識です。
基本的にほとんどは重なり合う世界に移動していると思います。そこからこの世に抜け出ているのが結構強い霊なのではと思っています。
これは自己の霊団に戻ろうとしているはずなので線付きです。
残骸は雑魚で、そのままでも消えて行きます。
ただ、自殺等の場合は強く様々な思念が残っていますから残骸の量が多い場合が多いと思います。線切れせずに本体がこの世に残っているならば自身の姿を固定出来るぐらいの力があると思います。
しかし、段々と弱くなっていくと思います。また、回収班もありますので見つかれば回収されると思います。(要するに巷で言う死神ですね)
(※上記は現世での話です)
さらにいうと、重なり合う世界に移動しても様々な理由で自分の霊団に戻れない、戻らないこともあります。強い思いがある霊はここで止まっていることが多いと思います。
基本的にここにいる霊が「とり憑く」という行為に及びます。
そんな感じでいいですかね。

112 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/12(土) 21:56:38.57 ID:Etxn/7jb0
>>110
脳は全ての情報を処理しきれないから、必要な情報だけを取捨選択しているという
霊の存在を自分(の霊体)が感じても、脳が不要な情報として処理する場合はあるのか?

ほとんどそうしていると思う。はっきりいっていらない情報だと思うし。例えば、今モニターの右上に顔が出ていても全く無視すると思う。
なぜならありえないから意味が無いと認識するはず。そんな脳の実験もあったと思うが。

何かしらの霊的存在(エネルギー体?)を感知したけど、脳は具体的な変換材料が無かったてこと?

これは目でわかる何かなので写真にも写るものであるという事。つまり、霊とは限らないってことも含まれている。
脳は目で見ているのでそれを認識している。
霊性からの情報は得ていないから霊性の情報が変換されていないって事だと思う。ねあふかは霊は基本的には目で見ているわけでは無いって事がいいたいわけだよ。

私がこの板にいる時も他にも同じような経験をしている人がいるようだから、よくある話なのかもしれないですが。

113 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/12(土) 22:13:38.80 ID:Etxn/7jb0
さぁ、今日はまだお風呂に入っていないから、お風呂に出発のお時間ですな。

114 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 22:21:22.21 ID:3utpsuyc0
>>111
俺の質問ばっかりになるからとりあえずこれで止めとく

>肉体から霊は出て来ないと思います。私の感性で見る霊というのはそもそも線で上に繋がっているだけです。
肉体という入れ物に霊体が入っている…という訳では無いということ?
なにか霊魂のような不形の存在が、肉体が死んだら生前と同じような形(見た目として)になるってことか?

>残骸が残ります。それが幽霊だという認識です。
残骸には知性はあるのか?残留思念のようなモノなのか?

>基本的にほとんどは重なり合う世界に移動していると思います。
>これは自己の霊団に戻ろうとしているはずなので線付きです。
重なり合う世界とは?「上」とは別?
それぞれ行く場所が違う?

>様々な理由で自分の霊団に戻れない、戻らないこともあります。強い思いがある霊はここで止まっていることが多いと思います。
よく「結界に閉じ込める」という話を聞くが、これは何を操作して霊の行動を制限するのか?
特定の場所から移動できない霊は、何によって行動を制限されているのか?
間切りや扉はそれ自身に空間を区切る効果があるのか?

考察というより質問になってしまった
需要があればまた質問する

115 :語り君:2011/11/12(土) 22:50:42.38 ID:v3PNbX8T0
幽霊になったこともないのに・・・こんなに詳しく知ってるなんて・・・
只者じゃないぞ・・・本当か嘘かは別にして。


116 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/12(土) 22:52:24.49 ID:Etxn/7jb0
>>114
最後の巡回で見つけてしまった。うわぁ〜〜〜〜。

とりあえず。(ねあふかは全力中です)
>>肉体という入れ物に霊体が入っている…という訳では無いということ?
なにか霊魂のような不形の存在が、肉体が死んだら生前と同じような形(見た目として)になるってことか?
↑うん、これは霊魂でいいんじゃないのかな。生前と同じような形で見させる場合があるって方向なら自分でもいいかも。もちろん、見させない場合もある。

>>残骸には知性はあるのか?残留思念のようなモノなのか?
↑知性は無いと思われます。線付きの場合は思考ではなくあちら側の方式で考えみたいなことをしているかもしれない。だが道理が違うので思考ではない。

>>重なり合う世界とは?「上」とは別?それぞれ行く場所が違う?
↑基本は皆、重なり合う世界を通ります。(一応現世から見れば上のような感じなのかな?)
重なり合う世界は魂を綺麗にしていく団塊その1と考えてもらえれば良いかと思います。
その後に行く場所が色々ありますが基本は規定コースだと思います。そこで魂をさらに綺麗にしていく感じです。そして霊団に戻ります。
また、そこから一すくいの魂が転生するようです。(こまごました所はよくは知らないですがそんな感じのはずです、確定は避けますね)

117 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 22:53:44.85 ID:hmmo+/Z60
ねあふかは頭いいね。読みやすい書き方を工夫してくれれば・・・。

118 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/12(土) 22:53:50.07 ID:Etxn/7jb0
>>よく「結界に閉じ込める」という話を聞くが、これは何を操作して霊の行動を制限するのか?
↑基本的に霊は現世では力を放出しますので、重なり合う世界を移動します。重なり合う世界はほぼこの世界と一緒だと考えてもらって結構です。ただ、そこにも階層がありますから全部一緒ではないです。近い所もあるし近くない所もあります。
結界は術式によりますが、自分の言葉ならば線つなぎによる方法が一般的だと思います。自分の線やその他の線に別の霊を繋げるということです。
つまり悪霊が人間に憑くの逆をするわけです。

ただ、ご質問だとお札みたいなイメージが沸いてきますね。で、そうだとするならば別の線を張ることで線に触れるのを嫌がらせるということが言えますね。
それはあちら側(上)から線が来ている時には重なり合う世界も通るわけです。そこに線が通るのでお札にその線が来ているとくっ付いてしまう。
くっ付いて線付きになれば線を出している方に、コントロールを受けたり情報が出ることになるかもしれないですね。
それ以外にも結界方式はたくさんあるのでお風呂に入ってからが良いと思います。
フェイクに線を引いて渦上にしてみたり、他の生き物に線を繋げたり、色々とあると思います。

119 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/12(土) 22:55:25.31 ID:Etxn/7jb0
>>特定の場所から移動できない霊は、何によって行動を制限されているのか?
↑基本的に霊は思考がないので行動制限とかも関係なく結界に引っかかると思いますが、これは線付きの場合の話だと思います。
ただ、ご質問だとお札みたいなイメージが沸いてきますね。で、そうだとするならば上からの線をお札に張ることで線に触れるのを嫌がらせるということが言えますね。
それはあちら側(上)から線が来ている時には重なり合う世界も通るわけです。そこに線が通るのでお札にその線が来ているとくっ付いてしまう。
くっ付いて違う線付きになれば線を出している方に、コントロールを受けたり情報が出ることになるかもしれないですね。
線付なら現世でも活動は可能です。弱くなっていくとは思いますが逆に吸収していくぐらいなのもいるかも知れないですね。
それ以外にも結界方式はたくさんあると思います。
フェイクに線を引いて渦上にしてみたり、他の生物に線を繋げたり、色々とあると思います。
私よりも詳しい人がたくさんいると思います。

間切りや扉はそれ自身に空間を区切る効果があるのか?
↑まるで無い。

120 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 22:57:09.00 ID:hmmo+/Z60
俺が肯定派なら、目で見ている物を脳がそのまま認識しているのではないと考えるなやっぱし。
すると同じ幽霊を複数の霊能者が目撃しても違う物に見える可能性が高い。

121 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 23:33:20.48 ID:3utpsuyc0
>>118>>119
ありがとう
さらに興味が広がってしまった

122 :本当にあった怖い名無し:2011/11/12(土) 23:52:47.20 ID:My6aUR0U0
違うものでなくはっきり見えるか見えないかだよ。

生前の姿が動物に見えるような事はない


123 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 00:03:47.41 ID:My6aUR0U0
結構ねあふかの言ってる事は当たってるけど
上と線が繋がるとは何の事を言ってる?

124 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 02:17:35.31 ID:rx0NCNrx0
おまえらマジ?w
ねあふかに対して教祖みたく思ってない?
だいじょうぶか?w

125 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 02:18:45.68 ID:2Zq1bc/H0
教祖様です。

126 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 02:25:09.96 ID:rx0NCNrx0
やっぱりな・・・・・・

127 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 02:32:50.44 ID:2Zq1bc/H0
偉大なお方です。

128 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 03:40:51.00 ID:A6uJz7uk0
信者です。

129 :夢(糖質):2011/11/13(日) 06:45:39.58 ID:wWFT/ihXO
患者です。

130 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/13(日) 06:46:00.28 ID:FNXXdOXo0
>>123 上と線が繋がるとは何の事を言ってる?

霊団(神)と繋がっていると言う事。神憑きとは基本はこれのことを私は指している。
さらに上は「系列が・・・」と書く事が多い。上なので同じだが。



131 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/13(日) 06:47:15.89 ID:FNXXdOXo0
>>125>>128>>129

釣りぼり〜、禁止。

132 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/13(日) 06:50:25.23 ID:FNXXdOXo0
豚者です。

133 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 07:11:06.94 ID:FNXXdOXo0
豚者=全く何者かわかりませんね。
豚ですよ。豚。
意味がわかりません。これでギャグにしたつもりなのでしょうか?

本当にどうしようもないですね

134 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 08:30:39.42 ID:6jHLHJGE0
煽るにしても遊び感覚でやらないと気の弱い者は憎しみを持つようになります。

特にこのスレ過去見ると個性的な否定者が多いね。w
何かに憑依されたかと思うほどしつこい
キャラ作りとはちょっと違う異様な執念を感じる。
憎しみを持つと負のエネルギーも受け入れ魔の手も伸びてくる。

幽霊を見たり霊界話をしている人は、何を言われても冷静主義が多いから
下手な煽りなど無駄だよ
どうせなら仲良くしたらええのにw




135 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 08:33:50.31 ID:6jHLHJGE0
ねあふかの内容は神教からの事が結構引用しているね?
神が嫌いだとか?
時には神は悪魔以上に恐ろしいからね。

136 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 08:59:40.68 ID:6jHLHJGE0
霊を知ると自分の死に対する考え方が変わります。

この世に残留している霊はある意味掟破り
@この世に生を受け苦しくても寿命を終え死んだ者は霊界へ上がります(帰る)
これは神管理

A自殺や迎えが来ても拒否した者は、神管理から除外魔界管理
ねあふかが上で書いてるように、回収係りが1度来る。(死神)
行き場は、@とは別場所になる
それも拒否した者は、さ迷うがいずれ破壊されて無となる。

あの世なんて無いと思うならAの選択を

B速やかに霊界へ上がった者は、この世とあの世の規則を守り使命を持って
人間界へ来る事も可能となる。守護霊など他 盆 正月 届けを出し許可を貰う(神界より)

宗教的な事と批判もあるが、実際神と関わってる人間も居るのです。
人間を元の位置に戻す為に

137 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 09:04:05.27 ID:6jHLHJGE0
人間を元の位置に戻す為に×
魂を


138 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 09:15:55.91 ID:K1aMQyjHO
そもそも神がいるのかさえ疑問
てか何をもって神とするのか?国によって神は全然違うし…
幽霊はいそうだけど


139 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 09:29:39.71 ID:6jHLHJGE0
なんでんもだけど体験しないうちは何も無いし居ないだよ。

望んで来てもらったはずもないのに
いつの間にか居た。そんな感じだよ。

神社に行けば居るとこもあるし不在のとこもあり
繁盛してる神社はいますよ。

140 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 09:34:30.87 ID:6jHLHJGE0
だからといって神社に行って願いが叶うなんて事もないです。
自分の報告をする事で何を実行するか見ているだけです。

141 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 10:37:44.92 ID:BjS1f4Lw0
人口が70億突破したらしい。増えた人達の魂は何処から来たの?

142 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 10:40:57.35 ID:2Zq1bc/H0
ねあふか師があとでお話を聞かせてくれるよ

143 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 11:18:17.76 ID:INuXJmJK0
140憶までの分があるらしいって報告されてんだよ。
まだまだ余裕。


144 :夢(Baccarat):2011/11/13(日) 12:50:19.33 ID:wWFT/ihXO
地球上に用意された人間の魂は50億まで。じゃあ今のあと20億の魂は?というと無い。虚無人間。彼らは本能的に魂のある人間を妬み邪魔をしてくる。


145 :夢(柳丸):2011/11/13(日) 12:56:23.84 ID:wWFT/ihXO
>>140
なるほど〜感心してしまった

146 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 13:14:01.79 ID:YndbdBnA0
>地球上に用意された人間の魂は50億まで。じゃあ今のあと20億の魂は?

140億だよ何言ってるの

147 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 14:30:20.77 ID:k9hdFAhx0
初詣で交通安全祈願した帰りに事故に会いました。

その時、私はもうこの世の人ではなくなりました。

148 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 14:52:02.23 ID:IzOOICUP0
>>65
証拠を出せだなんて誰も言ってないし、そもそも証拠なんかない事はみんな知ってる。
証拠があったら今頃世界中が騒然としてるよ。何百年たとうが証拠が何一つ存在しないのが幽霊の醍醐味だからね。

俺が疑問なのは、例えば科学や物理なら、専門的に勉強なり研究なりしてる人ぐらいしか詳しくは述べられない。
多くの人が科学を信じてるからこそ、適当な発言は当然しない。

でも幽霊に関しては、信じてる人のほとんどが、かなり突っ込んだ解釈を自信を持って発言している。
霊魂はどうだ、肉体はどうだ、思念が、死後の世界が、等々。

幽霊は科学とは関係ないと言うけど、幽霊になる過程や死後の世界や幽霊の思考パターンなど、かなり詳細に論理的に語られている。
そこまでの事を多くの霊体験者が理解出来た、その体験とは一体どんなものか教えて欲しい。
言葉では説明出来ないとは言っても、霊についてはかなり詳細に言葉で語られているし、
ある程度は言葉で説明出来るだろう。


149 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 15:15:08.00 ID:2Zq1bc/H0
それ丹波さんクラスだから

150 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 16:16:38.80 ID:YndbdBnA0
詳しく話せるのは現象だけ。
霊界がどうだとか自信もって話す連中は
頭がどうかしてるわ。

151 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 17:02:42.46 ID:ggeR97xF0
それはあなたの個人的な考え。
そこの真実を探りたいと考える人もたくさんいる。

152 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 17:05:54.53 ID:YndbdBnA0
それも,あんたの個人かっての思い

153 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 17:08:35.33 ID:ggeR97xF0
かもね、でもどっちが正しいとは言えない問題だと思うよ

154 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 17:19:07.67 ID:Nilc6y3C0
ねあふか先生早く来ないかな

155 :夢(波瀾万丈):2011/11/13(日) 17:52:51.55 ID:wWFT/ihXO
ねふあか尊師はオナニー中です。邪魔せずに静かに待たれたし。

156 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 17:54:42.45 ID:Nilc6y3C0
ここでねあふか先生を教祖として教団を作ればいいんじゃないかな
名前は先生に決めてもらおう

157 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 18:42:05.83 ID:yczPzl9S0
ねあふか専用スレなら

【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】

自スレになってるからそこで信者は行くべし

158 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 20:17:50.55 ID:z5Y7SXKS0
「ねあふか教団」(仮名)いいじゃないか。
まずは女性信者を組織して教祖を守る親衛隊の巫女軍団を作ろう。
巫女軍団は18歳〜23歳くらいを40人ほど組織したい。
やることはねあふか尊師が登場する際に歩く先々に薔薇の花びらを撒く。
それから鉄板入りのバックをもって尊師を取り囲み襲撃や狙撃から防御する。
残ったメンバーは教団歌を歌い踊ることにしよう。
服装は巫女さんの衣装でいいが下は袴ではなく赤いミニスカートにしよう。

159 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 20:27:19.09 ID:z5Y7SXKS0
次にやるのは有能なマジシャンを雇うことだろうな。
その人に裏方になってもらってセミナー会場では尊師に奇跡を起こしてもらう。
空中浮揚や霊体召喚などの派手なものがいい。
これは手品で奇跡をでっちあげるという意味じゃなくて
ねあふか尊師のパフォーマンスを効果的に演出してもらうためだ。
尊師には三味線を弾いて歌も歌ってもらおう。
氷川きよしなどの曲をやればお年寄りにも喜ばれるだろう。
そして教団の本を買ってもらったら握手ができてサインがもらえるようにする。

160 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 20:40:03.58 ID:z5Y7SXKS0
これだけだとありがたみがまだ足りないかな。
ではねあふか尊師は頭頂部に金の角が生えていることにしょう。
普段は髪の毛で隠しているが、
会場に来た信者の方達だけに特別に披露するというのはどうかな。
そしてその金の角を見たら子々孫々まで絶大なご利益がある。
特別に角に手を触れる場合は10万円くらいは払ってもらう。
会場に来ていた車いすの人が角に手を触れるだけで
病気が治って立ち上がるというパフォーマンスも用意したい。
形成外科医が必要だ。

161 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 21:05:31.07 ID:yczPzl9S0
ねあふか宗教団体を設立するのもご自由ですけど
ご本人と相談して他でやってください。

宗教板ならアドバイスなどあると思われます。

162 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 21:08:04.37 ID:0ujE4Zz40
死んだ人にも一回会えたら嬉しくね?

163 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/13(日) 21:19:57.80 ID:FNXXdOXo0
ただいま、幽霊否定派の方が教団作りを夢見ている模様ですね。
妄想が進行中のようですので皆で暖かく見守りましょう。
こういった所から新しい何かが生まれるかもしれませんね。

ただし、ねあふかは基本的には無宗教です。
一応家は伝統で仏教ですが本人が全然信仰心が無いですね。
あしからず。

164 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/13(日) 21:46:28.30 ID:FNXXdOXo0
>>141
自分の意見だと線で繋がっているだけなんだが、魂という塊的に解釈するとするならば

池がたくさんある所があるとしますね、大きさは色々です。
死ぬとそこに一滴が戻ります。
生まれると一滴の魂がそこから出てきます。

前世があるとするならばそう言うことです。(仏教など)
前世が無いとするならばそう言うことです。(キリスト・イスラム教など)

その一滴は同じ一滴にはなりません。かなり近い一滴もあるかもしれませんが同じにはなりません。
普通、あなたはたった一人だけです。輪廻があっても無くても同じ事です。
これがねあふかの知っている輪廻の基礎ですね。

もちろん、ねあふか妄想かもしれないですよ。

>>135
神教は聞いた事が無いです。
迷惑になるだろうから十分叩かれているような大手以外は固有名詞を出さないように意識しています。
悪者は別ですが、それにどうせ誰もわかってくれないなんてことは始めからわかっているつもりですので宗教など興味もないです。
一言で言うと、「利用され、パクられて終わり」というのが落ちでしょうね。
その場合は妄想の力で厳罰を与えますけど。

165 :夢(ダルダル):2011/11/13(日) 21:50:44.13 ID:wWFT/ihXO
クレオパトラのワイン

166 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 21:52:29.22 ID:z5Y7SXKS0
マリーアントワネットのシャンパン

167 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 21:58:13.45 ID:3mewclre0
<丶`∀´>「倭人!」     (  ´∀`)「……」

<丶`∀´>「小日本!」   (  ´∀`)「……」

<丶`∀´>「チョッパリ!」   (  ´∀`)「……」

<丶;゜Д゜>「……」     (  ´∀`)「……」

< ;`Д´>「台湾人!!」 (  ´∀`)「友達だよ」

< ;`Д´>「韓国人!!」    ∧_∧  ∧_,,∧
                 .(# ゚Д゚)⊃)) `Д>
                 (つ  / / ノ とソ
                 ⊂ ) )  ⊂ ⊂ ,ノ
                   ∪  ソ

168 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/13(日) 22:20:34.14 ID:FNXXdOXo0
>>164続き)ねあふかの線と言う考えでは無くて魂を塊として解釈するならば

その一滴の魂が出てくる池のことを
「霊団」と呼びます。
神とは通常で言うならば、この霊団の事を言います。
罰を与えるのも霊団ですし、運を良くしているのも、悪くしているのも霊団です。

個人の運命的なものに横槍を入れてくれるのは例えば、土地神系(稲荷、薬師、龍神、酉、木、獣など)だったり自分の霊団だったり、自分の霊団の近しき者(守護霊:これも私の論理ではないが)だったり。

こういうのはどうなのという人がいます。あたかも上位のように思う人ですね。全知全能の神がいたとします。
その神をあなたが信仰したとします。「幸運をもたらしてくださいと」。上位なのでこれでどうにかなると思いますよね。
なんでその神はあなたに幸運をもたらす必要があるのですか?
きっとその神は“この世的”に思考するならこう思うでしょう。
「ただの家畜が」それで終わりです。

私が敵対している霊性のほとんどは人間と関連していません。だから関係ないです。
それにもう、ほとんど終わっています。もし戦っているなら余裕はないですよ。最近終わったわけでもないです。これ以上は電波過ぎるのでいいません。最近という言葉のスパンがおかしいですし。
もしかしたら、まだどこかに隠れている程度の考えです。
それに私がじかにどうこうしている話でもないです。所詮は敵対の関連活動で、私もすでに残骸のようなものです。

人間なんで人間中心思考で宗教は考えるわけですが、私は人間中心ではないから宗教向きではないし。
それに人間が死んだ残骸(魂の残りカス的なもの)はゴミと呼んでいます。
悪魔が人間に悪さをするとかも本質としてはどうでもいいです。程度が低い話です。
(客観視すれば、これはレベル上げ病にかかっていますな。)

169 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 22:39:35.99 ID:CHVZGdDi0
ここはよいスレになりましたね。このままの調子で進行していただきたい。
ねあふかさん期待していますよ。

170 :夢(中島):2011/11/13(日) 23:00:19.33 ID:wWFT/ihXO
あたし否定派じゃないし、ねふあかちゃん嫌いじゃないけど宗教スレッドに来たかと思た

171 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 23:08:46.87 ID:CHVZGdDi0
宗教スレッドでいいではありませんか。
幽霊はいるのだし、それを認めたら次は当然霊界の話になるでしょう。
自然な流れです。

172 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 23:33:06.81 ID:jYMYFJpO0
宗教スレッドでもなけりゃー、幽霊はいない。


173 :夢(神岡):2011/11/14(月) 00:04:16.91 ID:NVMR37ESO
霊界!?
デスワームさんは?
モンゴリアンデスワームさんは亡くなったら霊界いくの?

174 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 00:10:01.38 ID:Xy4y1Yns0
霊界か・・・どうなんだろうな、天国と地獄があるのか、それとも輪廻転生するのか
皆の考えを聞きたいところだ

175 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 01:28:16.26 ID:DniwLHqX0
ねあふかさんの説法は改めてみると面白いね。
旅行の話は、途中で見なくなってしまったらびっしり長文で見るのを止めてしまった。
暇になったら読ませていただきます

よくご存知ですね
何処から聞いたのですか?

>「ただの家畜が」それで終わりです。
笑ってしまったけどその通り
神々から見たら、人間は蟻んこ1匹のようなものだから
たまにしか来ないで何言ってんだ?程度らしいね。
神が存在するとしたら浮気せず信じる神のみに参拝する人には親身になってくれるはず

ねあふかさん、今後どのような現世になって行くのでしょう
予言など聞いていましたらお知らせください

霊界へ離脱して行くという人もいるし、霊から聞いた
それを信じるか信じないかそれくらいしか情報はないね。
想念の界らしいから、説は色々
ねあふかさんも、きっと霊と会話も出来る人なんだろうね

これから期待してます

176 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 02:36:28.21 ID:/TkSFAbB0
>>164
なにそれ、創価学会の霊界観、輪廻観と全く同じじゃないですかw

177 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 02:59:09.54 ID:DniwLHqX0
>>150
見過ごしてたけど
1現象は詳しく話す事が出来るけどそれを理解できる人がいるかどうか?
2霊界の話を詳しく話しても理解してもらえるかどうか?

頭がおかしいって言いいたい気持ちは理解できます。
しかし現象を否定する人からは、1も2もおかしいって事だよね?
全部知った人が居たとしても否定する人に対して(頭がおかしい)など言いません。
幽霊や霊界など子供の時からみんな知ってたら良かったのに
だけど歳を取りまもなく死にそうな人が霊界がある事を知れば
恐怖や後悔など安らかに逝けそうだね

頭のおかしい人に対して聞きたい需要も多い

そんな事言ってたら切がない 幽霊は死後に関連してしまうからね どうしても
ま、普通に人間としての教養や生きていく上で人並みの常識があればいいのでは?
頭がおかしいという表現より異常な脳なのかもです??
別に殺伐と争う議題でもないから穏やかに分析してみたいね

178 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 03:06:58.01 ID:DniwLHqX0
>>176
創価学会は、そのような事を教えるのですか?

いつも不思議に思うのですが

宗教は、たとえば日蓮宗の宗教は数箇所あるのに教えが違ったり、お互いが罵ったりしてるのを見たり聞いたりすると
人間は、1人では生きれないんだなと思うね・・

179 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 05:41:51.24 ID:Hf9Ydd5q0
ここはマジで全部一人でやってないかw

2ちゃんでも珍しいぞw

180 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 08:20:05.25 ID:IFd0geAO0
ねあふかは荒らし
そして自分でも気付いてない低能
否定派にスレ攻撃の為に利用されてるとは思いもしないだろう

181 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 08:55:57.48 ID:t0ZdIV6E0
幽霊のいるいないは、見た、見てないの話だから、まあ分かるんだか、
霊界がどうの、魂かどうの、ってのの詳しい解説はどこから来たの?

幽霊を見ながら、自分なりに推測してみたの?
それとも核心にせまる情報を、直接何かから得られたの

182 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 08:56:48.48 ID:kVY5iQaC0
霊界に、
行った事有る人。
見た事有る人。
居るのかな?

183 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 09:53:45.26 ID:DniwLHqX0
>>179
1人でやってる?

ねあふかさんも見て語れ君も対策本部もいっしょだと?
そんな事はないでしょうw 何人もいます
みんな其々個性があって、面白く 情もあり もっとも人間らしく生きていますよ。
悪い人ではないですよ。
悪い人は、何の根拠もなく甚振る人ですね。

>>182
居ますね。私はまだ行ってないですけど
行って来た人の話を信じる段階かな 霊界へ行った霊さん達の話からも含めて
幽霊を見る人は大勢いても、生きていて霊界を見る人は極少数で希少です。
それを真実だと認めるには、一緒に居て解ります。
信じてやらなきゃ話もしてくれない
普通に理解し合って自分が得る事

184 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 13:50:35.62 ID:eYyYaZ280
俺の友人の話を聞いてくれ、
昨日の出来事なんだが、胸糞わるくてな

185 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 13:53:24.39 ID:eYyYaZ280
昨日、友人3人と心霊スポット行ってきたんだよ
最初のうちはさ、
「うわwwwなにこのきったねー場所www」
「ちょww片足だけの靴落ちてるwwwぶきみwwwww」

とかハイテンションだったのよ
その友人3人は、今後ABCにするね
ちなみにその3人は

A=霊感0で幽霊信じませんwwwって感じ
B=オカルトオタクって言うのかな、オカルト大好き君
C=自称霊感かなりある変人
こんなかんじ

186 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 13:57:25.72 ID:eYyYaZ280
適当にぶらついてて、いろんな部屋に入ったりしてたのよ
あ、そこ廃墟になった旅館みたいなとこな
段々、Cがおびえはじめてきて
俺とABしか楽しめてない感じになってきちゃったわけ
しばらく歩いて廊下みたいなところに出て、

突き当たりの部屋に入ろうとした瞬間、
Cがあわあわわあわあわ状態になって、
これはまずいかもしれん、と思ってAとBと俺でCかついで逃げてきたんだよ
かついで逃げるとき、チラっとみたんだが、部屋の奥には
札がギッシリ貼られたタンスみたいなものがあったんだ

その部屋シミだらけで、かなりブキミだぜ

187 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 14:03:16.04 ID:eYyYaZ280
とりあえず、Cの部屋に急いで帰って、
Cに問い詰めてみたんだが
どうもCは話したがらないようなので脅したら話してくれた
Cによると、その旅館は一見、普通の旅館に見えるんだが
奥のほうへ行ってみると、とんでもないものがうようよいるそうだ
片足がない女子供の幽霊とか、頭部が無いおっさんとか
どうも信じられないような話ばっかりで
Aがこういった
A「バカじゃねーの?Cwwwそんな嘘みたいな話信じろとかww」

まぁその通りなんだが、Cのガクブルした様子を見て、
言っていいことと悪い事ぐらい区別してくれ・・・
C「だから話すのはいやだって言ったんだ・・・」

まぁその後は4人ですごろくとかして時間つぶして、お昼あたりに
知り合いがいるお寺によったんだ、もちろんTさんじゃねぇぞ

188 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 14:11:39.03 ID:eYyYaZ280
お寺に入って、
神主らしきおっさんに話をしたら突然
「なんで貴方達はそんなバカな事をしたんだ!!」
って怒鳴られた
俺とAB硬直、C泣いてる
は?何言ってんの?このオッサン
とか思ってると、おっさんがわなわなしながら話しだした

なんでも、あの旅館は自殺者や、過去に事件を起こして
旅館の管理者とか、いろいろな人が悲惨な死に方してるそうだ
このときはまだタンスの話をしてなかったんだが、
タンスの話したらおっさんが真っ青になった
あのタンスは自殺者とかその他の怨霊が大量にすみついていて
強力な呪いがかけられてるそうだ、
他のでかい寺の神主が封印したそうなんだが、札の効力が
なくなってきてるそうで、今度はこのおっさんの当番らしい

そのおっさんがここに連絡しなさいと、渡してきたのは
その知り合いの電話番号と住所
とりあえず俺らはその知り合いのいる寺へ移った

189 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 14:16:46.98 ID:eYyYaZ280
その知り合いのいる寺について、
知り合いに話をしたんだ
知り合いによると、Cは自殺者の霊が2・3人とりついてるそうだ
これからお払いをするからついてきてほしい
もちろん、金なんかとらないと言われ
なんかCと俺だけへんな
部屋中にお札が貼られた部屋に案内された。
んで、知り合いが変な棒とか、仏壇とか使って、お経読み始めた
お経を延々と聞かされた後、Cは顔色もすっかり良くなった
これで安心だな、っと思ったが
CはABのいる客間へ返されて、俺だけ知り合いと二人きりにされた
知り合いはいつもヘラヘラしてる奴なんだが
このときだけ、恐ろしいほど真面目な顔してやがる


Cは顔色が

190 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 14:24:15.68 ID:eYyYaZ280
Cは顔色がっての誤爆ね、ごめ

なんでも、Cのは比較的弱いほうの霊だったそうだ、
それで、なんで俺がお払い受けるんだよって質問したら


「Cなんかとは比べ物にならないような奴が憑いてる」

は?何言ってんのこいつ、この期に及んでからかい始めたかw
とか思ってたらさ、
知り合いが
「タンスの部屋は口じゃ言い表せないようなモノがいる、
 どうやらお前はそいつに気に入られちまったようだぜ・・・」

は?俺なんで幽霊にもててんだよ、童貞卒業の相手は人間がよかった
知り合いによると、そいつは俺に危害は加えないらしいが
周りの弱い霊を食べて、常に俺を狙ってるそうだ

・・・なんぞこのエロゲ
その幽霊の外見を聞いたら
DQMJ2に出てくる、裏ボスの
オムドロレスがいるだろ?あれにベトベトンを混ぜたような奴らしい
一応、守護霊のような奴だが、いつ牙をむくかわからんから、
常にこれをもっとけって言われ、手渡されたのは
変な護符、こうぇこうぇwww
とりあえずそれをトイレに貼ってる、
色は赤

191 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 14:27:38.63 ID:eYyYaZ280
そんで、4人で友人宅で寝ておきて
今に当たるわけだ
いつも心霊現象みたいな、ラップ音とか
へんな音してたのに、今日はまるっきりしない、
アレ結構楽しみだったのに

長文ゴメン、とりあえず誰かに言いたかったから
ここに書き込んだ、ここまで見てくれた奴、ありがとう

192 :青い猫:2011/11/14(月) 14:30:22.44 ID:qKn3ibQ60
>>191
続報に期待。

193 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 14:40:42.72 ID:mq2ACkHh0
すごろくかよw

寺って神主いたっけ?
仏像が置いてある神社もあるからよく知らんけど

194 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 14:45:51.23 ID:eYyYaZ280
>>193
実際には寺かどうか知らん
とりあえず神主さんがいるとこにいっただけだよ
わかりづらくてごめん

195 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 14:50:43.42 ID:eYyYaZ280
ABのいる部屋へ俺が戻ったらさ、
AとB、エロ本むさぼりよんでた

こいつら緊張感ないのな、尊敬した

196 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 14:56:57.65 ID:mq2ACkHh0
>>194
変な護符、うpできる?
ってそいうスレじゃないかw

197 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 15:09:38.03 ID:Xy4y1Yns0
霊界の情報は神の託宣か霊からのお告げによって知ることができる。
神の声を直接聞くことができる者は多くはない。
しかし守護霊や憑依霊から霊界の話を聞くのはそんなに難しいことではないぞ。

198 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 15:13:46.12 ID:mq2ACkHh0
それに憑かれたのが世間に溢れているエセ霊能力者ですか?

199 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 15:16:57.74 ID:eYyYaZ280
>>196
デジカメいじってる、
たぶん明日ぐらいにはうpできるかと

200 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 15:23:20.42 ID:lF1nmcg00
科学的考察にかけてくれ、まだか?・・・

201 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 15:25:46.95 ID:mq2ACkHh0
>>199
えっ!?ちょっと待って
流れ作っといて悪いけど
他の実況系スレの方がいいかも

このスレで需要ある?

202 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 15:32:04.65 ID:t4Fmew5/0
ここは霊が存在するのを決定事項として話し合うスレなんだろう?
それでないと霊能を持つ者は安心して書き込むことができない
今さら否定派などというものに煩わされたくはないからね
霊界は当然あるし基本は輪廻転生するのだが極楽や地獄というのも完全な間違いではない
次の転生先が決まるまで魂が置かれる場所というものがある
前世の所業によってそれが美しい場所であったり殺伐とした場所であったりするのだ
このことを極楽や地獄といったりするのだろう

203 :夢(8):2011/11/14(月) 15:55:40.57 ID:NVMR37ESO
ガフの部屋

204 :罵倒対策本部:2011/11/14(月) 17:29:02.78 ID:KA4ptuFE0
>>201
考察するにはうp欠かせないだろ、君何言ってんの?

>>202
あんたも何言ってんの?工作員なら許してやるからこのまま消えろ
そうじゃないなら苛めちゃうからな

205 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 17:35:51.00 ID:mq2ACkHh0
だから需要あるか?って聞いてるんだけど…
まあ俺はどんな護符かな〜って思った程度だからw
見たいんならあなたが改めて要望すればいいと思うよ
何を考察するんだろ?

206 :罵倒対策本部:2011/11/14(月) 18:04:58.95 ID:KA4ptuFE0
お前アホだろ

207 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 18:11:40.86 ID:mq2ACkHh0
>考察するにはうp欠かせないだろ、君何言ってんの?
とりあえずコレで何を考察しようとしているのか
教えてくれ

208 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 18:28:33.62 ID:BvZBYr3K0
だから。。
何故それが、多くの断定不可能な現象の内から、幽霊と断定したかを説明する事から始めてくれないか?
人型の幻影が見えたらって、全て幽霊って訳じゃないんだろ?
霊界?見た事も無いのに有るって行ってんの?

体験談は信用してるよ。
何故、その体験談の根拠が幽霊なのかと。

先ずは議論の土俵に上がる事から始めようね。

209 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 18:39:20.29 ID:KA4ptuFE0
この話が事実かどうか?

護符とやらがあれば信憑性は上がるよな

お前アホだろ

210 :罵倒対策本部:2011/11/14(月) 18:42:00.48 ID:KA4ptuFE0
君は考察スレにも関わらず、全ての話をすんなり受け入れる体質なんだね

それはそれでおめでたいよ。がんばれ

211 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 18:49:38.71 ID:mq2ACkHh0
護符の画像なんて一日あればネット上でいくらでも探せる
仮に本物うpしても、それ見て何が判るんだ?
実話かどうか問い詰めていくのか?

212 :罵倒対策本部:2011/11/14(月) 18:52:02.17 ID:KA4ptuFE0
何も見ずに決め付ける君の姿勢よりはスレに準じてるけどねぇ

君、決め付けるお馬鹿さんだもんな

213 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/14(月) 18:54:14.71 ID:+c2YTEps0
>>184からの話について
肯定派の人に先に言っておきますね。
この話は前に見た事があります。以上です。
つまり使い回しですね。
前の人が書いたのか、それも使い回しだったのかはわかりません。その前の段階で捏造か、どうかも含めて全然わからん。
お寺から神主へのバトンタッチもよくわからんし、お寺なら宗派とか神道なら専門なのかどうかもわからん。

というかそもそもねあふか自体が良く知らないのであった。

それを念頭において優しく答えたりしてみましょう。

214 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 18:57:35.65 ID:mq2ACkHh0
こっちの問いに全く答えてないじゃん

215 :罵倒対策本部:2011/11/14(月) 18:57:49.37 ID:KA4ptuFE0
もっと短めのパターンもあるよ

コピペなのは100も承知だが、あえて釣られるのが基本なのも分かってる。

216 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 18:57:56.02 ID:t0ZdIV6E0
>>196
>霊界は当然あるし基本は輪廻転生するのだが極楽や地獄というのも完全な間違いではない
>次の転生先が決まるまで魂が置かれる場所というものがある
>前世の所業によってそれが美しい場所であったり殺伐とした場所であったりするのだ

すっごい断定してるけど、それは勝手な想像ではなく、神託?やらお告げ?やらで、何者かから聞いた話なんだね?

そうであれば、何者かから霊界等の話を聞ける
か否かに絞れる。
「幽霊を見た」じゃ、見間違いやら、軽い幻覚やら色んな可能性があるけど、
事細かに霊界の説明を体系立てて説明を受けたのであれば、もう気のせいとかの次元を超えてるからな。

真実か、意図的な嘘か、二択。




217 :罵倒対策本部:2011/11/14(月) 18:59:03.84 ID:KA4ptuFE0
あらやだ、変なのが絡んできちゃったわ

218 :夢(パチンコ):2011/11/14(月) 19:00:17.13 ID:NVMR37ESO
不思議も謎も墓場まで

219 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/14(月) 19:10:18.52 ID:+c2YTEps0
>>176 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 02:36:28.21 ID:/TkSFAbB0
>>164
なにそれ、創価学会の霊界観、輪廻観と全く同じじゃないですかw

それよりもこの釣りに異常な悪意を感じますね。
この相手は非常に面白いので、遊び道具としてしまいたいぐらいに可愛いです。
(●´−`●)

つまり、創価と争わせてどちらも潰すみたいな方式ですかね。
創価学会は社会学によって会員を爆発的に増やしたようです。つまり、農家から出てきた長男以外の人を勧誘する事で勢力拡大をしました。
これは大学教授とかも研究したり、協力したりしています。つまり社会学を応用して出来た宗教なんです。
その結果なんですがいくつか私も調べて見ました。お経を唱えて現世利益をあげるのだと思っていました。多分。
ちょっと違うようですね。
調べた方は検索で「創価学会 霊」でしたね。

http://adat.blog3.fc2.com/blog-entry-370.html
創価学会では霊魂は否定されているらしい。
http://okwave.jp/qa/q6110501.html
回答だと信じてもいいようです。
http://www.kempon.net/newpage3.htm
釈迦仏教に縁がないようです。大三文明を建設しているようです。

>>176
あなたのソースはどこなのかな。教えてちょ。

↑ちなみにこれはよくある陰険な手で関係ない物を争わせてニヤニヤするやり口ですね。悪意があります。
でも、私が相手するとチューって吸っちゃうぞ。命とか。

220 ::2011/11/14(月) 19:25:03.01 ID:NVMR37ESO
殺害予告なの?

221 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/14(月) 19:26:28.67 ID:+c2YTEps0
>>175
期待はずれになって申し訳ないんだが、霊とは会話しないんだ。嘘ばかりつくんで信頼しないんだ。
「なんでそんなに知っているの?嘘だろう?」
こんな疑問が出てくるとは思っても見なかった。
嘘だと思って聞いてくれていいわけだし、これも嘘だと思っていいんだよ。

実はねあふかは変な奴なんだ。だから案外勝手に霊性の世界を行き来している。
でどうしてそんなことが出来るかと言えば人間の霊性が単一であるという思考は通常なのかも知れんが前にも書いたが私はちょいおかしくてな。
それでそっちにちょっくら詳しいのさ。
自分の恥かしい過去の話で書いてしまっているので深くは追求しないでくれ。
とにかく大した事は無い残骸だよ。だが未だに線で繋がってはいるからそこがちょい違うかも知れないね。
これで意味がわからないならなんか考えますよ。
要するにスルーしてもらっている「神と仲良くしない方向」の話をねあふかは案外、かなり深く信じているということだよ。

一般的な思考だと霊性の世界についてわかる理由が知りたいというのはわかる気がしますよ。
私も修行して辿り着こうとした時期があったし、今になれば低いけどその時はあまりの高さに届かないと思っていましたよ。

222 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/14(月) 19:27:23.10 ID:+c2YTEps0
>>220
チューって吸っちゃうぞ、命とか。

223 ::2011/11/14(月) 19:31:34.35 ID:NVMR37ESO
これは殺害予告やで!
おちんちんも吸ってくださいね

224 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/14(月) 19:33:10.16 ID:+c2YTEps0
「チューって吸っちゃうぞ、命とか」って言われたら、
「生牡蠣かよ!」が私にとっては正解なんだと思うんだ。

225 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/14(月) 19:37:15.09 ID:+c2YTEps0
>>223
それは君の意見でしょ。
命をチューって吸うから→おちんちんってどんだけ欲求不満なんだか。
そんなの出て来ないよ。君は下品だな。
さて、他にも巡回しますかね。そうすれば、もう少し「チュー」に反応してくれるでしょう。


226 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 19:47:07.16 ID:t4Fmew5/0
>>225
そうだ、こういう話が聞きたかった。どんどんやってくれ。

227 :罵倒対策本部:2011/11/14(月) 19:50:38.56 ID:KA4ptuFE0
苛めちゃうぞ

228 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 19:52:27.18 ID:t4Fmew5/0
だいたい何のために屁理屈否定派連中を追い出したというのだ?
その見たものをどうして幽霊と思ったかなどのくだらない戯言、屁理屈を排除したかったからじゃないのか?
否定派が混ざれば霊界はおろか幽霊の解明もくだらないループの闇に落ちるだけだ。
幽霊になる者とならない者の区別の問題を考えるにはどうしても霊界のことに触れなくてはならん。
これは宗教とは関係のない話だ。
それから霊の目撃を真実として見るなら霊界からのお告げもまた真実として見なくてはならないということだ。
そそうでなければ解明は進まん。

229 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 19:57:24.20 ID:t4Fmew5/0
ここは幽霊がいることを前提として話を進めていってかまわないスレだろう?
暗い道で人影を見てそれはありえない形で消えた。
それを塀に飛び上がった、マンホールに落ちたなどと話をして何か得るものはあるのかね。
幽霊を見た、自分の霊感、霊能力が幽霊であると告げたからそれで十分ではないか。
嘘話ばかりになるのが心配か?
その心配はない。霊感のある者は話が本当か嘘かすぐにわかる。

230 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 20:00:24.79 ID:t4Fmew5/0
たいがいの死者は霊界に行く。仏教の言葉を使えば成仏するということだ。
別に仏教を広めようとしているのではない。昇天するでもかまわない。
そして何らかの事情で霊界に行けなかった者が幽霊になる。
これを認めない人はいるか?

231 :罵倒対策本部:2011/11/14(月) 20:01:28.90 ID:KA4ptuFE0
君へのお勧めスレ

【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317441768/

じゃ、さようなら。

232 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 20:04:54.38 ID:mq2ACkHh0
否定してないんじゃ…
ぼくにはわかりません!

233 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 20:07:15.39 ID:t4Fmew5/0
幽霊になる原因としては、
生前の悪行の報い、家族や金、愛人への執着つまりこの世への心残り、恨みなどのことが言われるが
生前の悪行の報いとは違うだろう。それならば地獄できっちりと神の罰を受ければよいのだから。
また幽霊自体に原因があるのではなく、
死んだことがわからないような突然の死、供養を受けられなかった死、最期をみとられることのなかった死
このような死者が幽霊になるという説があって私はこのほうが正しいように思う。
自殺者や行方不明者、事故による即死者の目撃例が多いのはこのせいではないか。

234 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 20:10:21.65 ID:t4Fmew5/0
大多数の者は幽霊にはならず霊界に行くのだ。
そう考えれば否定派に世界が幽霊だらけになってしまうなどとくだらないことを言われなくてすむ。
このように解明していかなくてはならないことはいくらでもある。
否定派の相手をして万年ループをしている暇はないだろう。
霊能者、宗教家どんどん出てきてくれ。
この世の真実を解き明かしていこう。

235 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/14(月) 20:14:57.32 ID:+c2YTEps0
>>225
誰も反応してなかった。

>>233
一概に言えないけど私もそんな風に思うよ。

236 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 20:17:13.33 ID:t4Fmew5/0
幽霊は人の死によって肉体から抜けた魂がなるのだ。
脳と魂が同じもので脳が止まればそれでおわりというのはくだらない戯言だ。
議論の必要はない。われわれは皆心でそのことがわかっているはずだ。
エーテル体、アストラル体など、魂のありようについては議論もあるだろうがな。
ここまで認めなければスレ内容が神経がどうしたこうしたとくだらない馬鹿話に堕ちるだけだ。
幽霊は人の魂がなる。すべての魂が幽霊になるわけではない。幽霊に出会った場合は見た者の能力で霊とわかる。
ここまでは確定ではないかな、異論はあるのか?

237 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 20:24:26.67 ID:mq2ACkHh0
霊能者同士の間でしか証明できないってこと?

238 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 20:53:34.30 ID:W6PNneOi0
おれも幽霊がいることを前提に話したほうが進むと思うな。
なぜ見たものが幽霊とわかったかなんていいだしたらきりがない。

239 :罵倒対策本部:2011/11/14(月) 21:05:11.17 ID:KA4ptuFE0
い、いや、だから・・・スレチな

それでも勝手にやるってんなら勝手にやればいいけどな

240 :罵倒対策本部:2011/11/14(月) 21:12:36.07 ID:KA4ptuFE0
ちょっと屁理屈混じりのクソ否定派を排除したら
アホな肯定派が増えるのはデフォですか?

クソもクソだがアホもアホだな

241 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 21:16:05.24 ID:W6PNneOi0
否定派といっしょにやっても馬鹿スレにしかなんないだろ。

242 :語り君:2011/11/14(月) 21:24:13.25 ID:U5kUidHn0
スレが肯定派の独断場、たずなひきしめ 罵倒対策本部長 がんばれ!ぉら知らねぇ〜

243 :語り君:2011/11/14(月) 21:29:47.39 ID:U5kUidHn0
俺のとこに毎月定期的にスピリチユアだかのわけわからん
メールがくるんだけどさ。6次元世界7次元世界だかとか
でてるのさ。よく考えついた小説だよね。
馬鹿らしいのでよく読まないけど狂気だけはしっかり伝わるね。

244 :語り君:2011/11/14(月) 21:43:33.13 ID:U5kUidHn0
話しは変わるけど輪廻転生でいい質疑応答集があったので紹介。
生まれ変わって前世の記憶もないのになぜ前世の報いをうけなければならないのですか
それなら記憶も残しておいてもいんじゃないか?
っていう質問。解答は人間は転生で精神の修行をしてより高次元へと転移していく
前世の行いは前世までのことであり、転生後にはその行いの内容は結果として次のように
引き継ぐ。前世のハードデスクが1GBだとしたら生まれ変わって新しい2GBのハード
デスクをもらってフオーマット状態で生れると
人間って言い訳作るのうまいよな。内容よりも、そっちに感心するわ。


245 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 21:46:24.51 ID:Kit8jX40O
>>240
はじめからわかっていたこと。

246 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/14(月) 22:00:38.64 ID:+c2YTEps0
>>244
難しくてよくわからないけど、なんか語り君にしてはよい話をしているな〜。

>>242
よし、私が否定派に回ろう。そうすればバランスがとれるだろう。
明後日からは否定派だけどよろしく。変な問答にならないように努力する否定派になるぞ!出来るかはわからんが。

247 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 22:17:27.13 ID:rVsahWRF0
このスレが150回をこえてもまったく話が進まないのは霊がいることを前提にしていないからだと思うぞ。
否定派、肯定派関係なくいることを前提にして話を進めるのは悪くないと思うよ。なにも罵倒合戦がしたいわけじゃないだろう。
死後にこういう場合は霊になる。こういうふうに死んだ霊はその場から離れられないとか考えることはいくらでもあるよ。
霊能者の人の話も楽しいし、なんで無理に規定派を入れるのか意味がわからない。

248 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 22:18:08.14 ID:rVsahWRF0
×規定派 ○否定派

249 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 23:15:58.73 ID:Kit8jX40O
よせばいいのに否定派スレまで煽りに行って恥を晒してる人がいる。放っておけばいいのに。
最後の捨て台詞なんか、まるでヤクザ。
こういう人がこのスレの住人全体の品位を貶める。
いいことしたつもりなの?


250 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 23:17:02.04 ID:PxC+6nZ30
>>244
堅い机の方が感心するわ。

251 :罵倒対策本部:2011/11/14(月) 23:22:00.75 ID:KA4ptuFE0
え?ヤクザだけどどうしたの?

252 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 23:35:03.84 ID:bh5aCpph0
私は、お茶を入れるのが趣味なので拠点でも組手さんにお茶を入れています。
なんてったって救い主様に卸された神理正法の”ワザ”なので病気が治ったり、
霊動が出たりするのは事実です。

一度道場へ参拝されて実際に体験すれば分かります。
手かざしで可能なのは、お酒や珈琲やコーラなどの味が変わったり、雲を消
す、肩こり 頭痛 などを軽減できます。

また、壊れたエンジンが治った、心臓が止まったハムスターが生き返ったなど
世界の道場で星降るほどの奇跡体験談があります。

253 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 23:36:22.57 ID:bh5aCpph0
私の奇跡体験談を話しましょう。

道場へ、自動車で国道41号線を使い参拝させて頂いています。
帰りはいつも渋滞で、40分以上かかるのですが、ある日、
道路へ向かって手かざしすると渋滞がうそのようになくなり、
15分で家に帰ることができました。
これは、手かざしの効果ではないかと思います。
神様に想いが通じたのはないか???と思います。
 
畳の上にタライ一杯の金粉が出現した奇跡を体験しました。
電話がかかってきたので、用事を済ませに数十分ほど外出して家に戻って見ると
タライ一杯の金粉が消えていました。
あれは確かにサラサラした金色の粉だったので金粉だったと思います。

254 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 23:42:13.27 ID:bh5aCpph0
「罪穢=ザイエ」について一言言わせていただきます。
罪穢については「前世・過去世」というものが付きまといます。
「前世・過去世」で、自分が先祖が何をして来たか。霊動や霊的体験を多く
された事があるとある程度理解できると思います。しかし、霊的体験があり
ませんと理解が難しいと思います、はい。
一般的というのは世間ではなく、真光の教義という事になると思います。
自分が、先祖が「前世・過去世」にやった事が、現世、今、現在に還ってきている
という事になります。
仏教で言う、因果応報です。

255 :本当にあった怖い名無し:2011/11/14(月) 23:43:23.51 ID:bh5aCpph0
私はかつて4年間北京にいたことがあります。
帰ってきた翌年は、確かにひと冬じゅう全く寒いって感じませんでしたね。
何しろ東京は、冬でも川が凍らないんですから。
北京生活3年目に同じアパートに組み手さんがいることを知りました。
リマ中道場のペルー人(白人系)で、それまでも知り合いだったのですが、
互いに組み手だと知らずに3年間もつき合っていたのです。
その人はぜひ中国に神の光をとの動機で中国に来て、
自宅をまるで非公認の拠点のようにして開放し、お浄めかいとかしてましたが、
やはり立ちはばかる壁の厚さに帰国してしまいました。
現体制が変わらない限り、中国大陸での真吼えは非合法になってしまいます。
香港や台湾は別です。

256 ::2011/11/14(月) 23:53:03.44 ID:NVMR37ESO
北京原人は糞映画

257 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 00:03:29.19 ID:zZONrsVf0
>>255
「真吼え」というのは真光の信者の方ですか。
たらい一杯の金粉を出したというのはすごいお力ですね。
これは神様にお祈りしてのことですか?そのあたりのことを詳しく知りたいです。
わたしもいろいろな宗教に参加させていただきましたが、なかなか本物に巡り会えません。
ぜひご教示ください。


258 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 00:06:28.26 ID:zZONrsVf0
はじめは仏教系の団体にお世話になりましたが、修行が厳しいのと上下関係がきついところが
わたしには合いませんでした。お優しい仲間のいるところがいいです。
「手かざし」もぜひ受けてみたいと思っています。

259 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 00:16:54.79 ID:uj1vplgu0
>>254
やや間違った理解をしていますね。
仏教の場合、善因楽果悪因苦果と言われます。
だから、個人の感受が楽か苦かが問題とされるわけで、理念的、社会通念的善悪はこの場合問題とされません。
ただし、それぞれの社会通念としての善悪、社会習慣、慣習、仕来り、習わしとしての善悪は、尊重しますよ。


260 :語り君:2011/11/15(火) 00:29:33.25 ID:T4T1u0vR0
>>255
俺も若い時興味本位で見学にいったんだよね
最初これはすんごいと思ったけど、直観的に危険を察知して
止めたのさ。俺の霊感、第六感がそうさせたのよ。
年月はすぎて知識が付いたら,案の定でした
レイキ(霊気)と霊信仰をあわせもった非情な危険な宗教だったわけさ
でも,この宗教は幽霊を見る能力を身に付けるには日本で一番なのは
認めるよ。いいか悪いかは別にね。
俺の前レスに載せたけど肉体と魂を分離させられそうになった
時は本当に恐かったわ。体から半分まで引張り出されたからね。
それで危険なのがわかったわけよ。




261 :語り君:2011/11/15(火) 00:32:00.33 ID:T4T1u0vR0
非情な危険な宗教だったわけ → 非常に危険な

262 :語り君:2011/11/15(火) 00:48:41.80 ID:T4T1u0vR0
この宗教やるとほとんどの信者が幽霊見えるようになるよね?

263 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 00:58:09.50 ID:J8h02ODXO
もがくほど沈む蟻地獄のような有り様で御座います。蟻とは貴方自身の虚無感で御座います。

264 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 01:07:00.92 ID:T4T1u0vR0
ヒント:虚無僧

265 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 01:54:59.46 ID:JD8VgFtm0
これは…いったい…?

266 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 02:26:11.33 ID:eT3DPcW70
>>260
宗教の勧誘に1回だけ付き合ってやろうと思ってそのまま入信して洗脳されてしまう場合があるから
迷ったら最初から行かない。行ったとしても後悔を予想できたら
断る勇気を持つ事だね。
それも経験だったね

宗教にも、神と偽り悪魔が仕切る場合があるから気をつけた方がよい。
金粉の事を見た時これは神の仕業ではない。
消えるという現象は、幻覚だろう
エンジンを動かす 電気系を作動するなど物質的な現象は魔界側の仕業です。
トリック現象で引き込みやがて運を吸い取り負へと引き込む

神側は、人間に運気をさずけ道を開いてやり自分で切り開く事を仕向ける。
自身の行いで運を掴む事をさせる。

この違いは後に大きく変わる。

267 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 03:50:03.99 ID:LbnRJ2hT0
>1回だけ付き合ってやろうと思ってそのまま入信して洗脳されてしまう場合があるから
こんな人は危険だから最初から近づかないほうがいい。
俺みたく宗教がどんなものか冷静に判断できるならいいのだが。
常識をもっていれば、なにがおかしいかは、すぐわかるよ。
真光の場合は、神道スタイルだから、見たとたんに、神道と関係ないのに
まねしてるから、偽物だってすぐわかるよ。笑っちゃったね。馬鹿信者
そのこと、なんとも思わないのかね。霊波の光もそうだった。

>金粉の事を見た時これは神の仕業ではない。
新興宗教でよくある手だけど、俺は実際2回見てるよ。
金粉現象。確かにあるんだ。理由はもちろんわからん、幻覚じゃあないよ
実際手にとって見たし。誰か一人ぐらい分析してもよさそうなんだが
調べてもその物質を誰も分析してないんだよな。時間とともにきえるからかな。
これも調べたけどその宗教に引き込む魔霊の仕業らしいな。
本物の神?はこんなことする必要もないし、そんな手品ごときのはったりはしないってさ。


268 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 04:00:05.06 ID:LbnRJ2hT0
どんな宗教でも、信者が死ぬと死んだ者同士で集まって霊団をつくるのさ。
たとえば病気が治るという人間の最大の弱みに付け込み霊派之光なんて
邪教集団は病気は治せないよ。なおる場合はブラシーボ効果だね。
当たり前だけど信仰しようがしまいがデーターどおりの結末。
しかし治せはしないが、悪化させる事だけはできるんだな、これが。
邪霊集団による魔への引き込みでね。負の力はあるんだ、だから新興宗教には近づかないほうが
いいよ。



269 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 06:49:15.05 ID:+ML9cULJ0
199だけど、無事とれたお
会社から帰ってきたらうpする
その時は携帯からPCにうつすやり方おしえてくれ

270 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 07:10:26.56 ID:uj1vplgu0
そうだな。どんな宗教であれ一定の人数が集まるとその思いが集約されて
不可思議なことが起きやすくなるのは確かだ。
金粉現象もけして否定できることではない。
しかしそういうものは信者の集まっているところでしか起きないのが普通だ。
集団幻覚や暗示ではないが、何か効果があることでもない。
その金粉は消えてしまうのがお約束だ。

271 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 09:07:23.84 ID:ZKNFs0IR0
なんかパチンコのオカルトと似てるな。
この演出が来たら何回転目がどうとか、その場の思い付きを、何故か自分自身で本気にしちゃう。


272 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 09:23:41.30 ID:pveAXhpj0
だから。。
何故それが、多くの断定不可能な現象の内から、幽霊と断定したかを説明する事から始めてくれないか?
死後の世界を見た事も無いヤツが見て来た様に語っているが、死後の世界が有ると断定した理由もな。

体験談は信用してるよ。
何故、その体験談の根拠が幽霊なのかと。

自分なりの明確な根拠すら言えないなら、幽霊が居るか居ないかを話す土俵にすら上がっていない事に気付けよ。

この質問は、幽霊が居る事を前提としてるから根拠を聞いているんだよ。
居ない前提ならばこんな事は聞かないよ。

273 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 09:44:18.55 ID:eT3DPcW70
>何故それが、多くの断定不可能な現象の内から、幽霊と断定したかを説明する事から始めてくれないか?
過去ログ見ればその断定した個人的な根拠を言ってる。

それを理解してみようという否定者が居なかった。
それを科学的根拠には当てはまらなかった。

それ以上はの根拠を求めるなら、どのような根拠なら自分は納得できるか判断して
それに該当しない根拠ばかりなら現在の段階では、自分の納得できる根拠を言える人はいません

世の中で幽霊話をする土俵の作るのも体験談という土俵を作ってる最中です。
答えを急ぐなら死を体験するしかない。

274 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 10:16:00.02 ID:eT3DPcW70
現在の段階でも、体験者 研究者 でさえも科学的根拠が見つからず観察中
それを現象さえ見た事もない人が、嘘臭い根拠を出されたとしても
何と比較して正確な根拠かどうかなど判断できません。

可能なのは、体験者同士が個人的な根拠を出し合い意見交換をして行く
宗教的意見もあります。、それを科学的考察が可能かどうかの意見を出し合う
それらを総合して個人的根拠を作ってみる。
否定者の考える事は、そこから
いずれ見る事が可能になる否定者も現れる事でしょう
その時に同じ土俵に上がって参加するべきです。
大昔なら科学など関係なく幽霊が出たらその時代に合った思考で納得したはず
それから何も進展もなく・・・・

居ない前提で体験話などもしません
人間の寿命などあっという間に終了します。それまでの茶番で終わる可能性は大
自分が生きるだけで精一杯

275 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 11:11:53.99 ID:JD8VgFtm0
>>269
おぉ!撮れたか!
携帯からPCにメールで送ればいいんじゃないかな

276 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 12:30:31.76 ID:SoyZdIXW0
>>272
ちょっとわからないので聞くけど
>何故それが、多くの断定不可能な現象の内から、幽霊と断定したかを
>説明する事から始めてくれないか?
断定したって言われるほど大げさではないんだけど
たとえば人型とかそんなあいまいなものではなく
まさに生きてる人間とそっくりなものが、現れてきて
瞬間でなく、数十秒も・・あれ、あれ?って考えてる間に
消えていった。こういうのを世間では幽霊、ゆ・う・れ・い
って言ってるんだけど。他のものかもしれないってことかい?
たとえば猫とか?猫が人間そっくりの姿であらわれたとか。
しかも目撃者が複数いて誰も催眠をかけるものもいないのに自動的
集団催眠だとか?そういうことを言いたいのかなw

277 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 12:35:45.46 ID:JD8VgFtm0
超能力者がテレポートしたかも知れないだろw

278 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 12:44:15.17 ID:ZKNFs0IR0
>>266
目撃者が多数いる前で、人間が突然現れて、突然消えたんだね?
そういう事が本当にあったんだね?あなたが体験したんだね?

そうだとすると、完全に超常現象なわけだし、瞬間移動でもタイムスリップでも、分身の術でも、なんでもありだと、思うが、
なぜ、幽霊と断定したの?

って事じゃない?

279 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 12:48:02.10 ID:ZKNFs0IR0
あ、あと、集団催眠を馬鹿にしてるけど、幽霊の可能性と集団催眠の可能性と、
どっちがどうなのよ。

280 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 14:22:41.68 ID:Vkesj6Xa0
じゃあ、幽霊でないとしたら他には?何が考えれれると思う?
幻覚かな?・・・・これいいたくないんだよね。否定派の屁理屈話し
で堂々巡りだから。瞬間なら幻覚もありだけど
長時間の幻覚?・・・・ありぇねぇ〜〜!wじゃあ、なんだ?
ちゃんと
>生きてる人間とそっくりなものが、って言ってるんだから
むじなが化けたw狐が化けたも答えにありかな。

281 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 14:59:57.04 ID:JD8VgFtm0
佐々木希「サイテー」

282 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 16:11:13.05 ID:XHakNNP30
もちろん幽霊はいます。
「それが幽霊だとどうしてわかったか」この質問はそれ以上一歩も先へ進まず
スレを停滞させる原因を作っています。それが幽霊であることは霊感でわかるのです。
霊感がない人には絶対にわからないでしょうし、同じ事のくり返しをするのは無意味です。
まず幽霊が存在することを前提として話を進めていくのがこの本スレの意義なのです。
疑う人は派生スレに行けばよろしい。

幽霊は存在する
幽霊は人の魂が死後に肉体から抜け出してなる
幽霊になるものと霊界に行くものとがいる

ここまでは確定です。

283 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 16:56:54.17 ID:Vkesj6Xa0
お〜それでいいよ,霊感のない奴にいくら説明しても無駄さ。
ついてこれんわ。
もう置去りだな。理解出来なくてもいいよ
外野席で騒いでろや!!
俺等はプレー続行ね

284 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 16:59:54.82 ID:Vkesj6Xa0
肯定派の皆さん否定派に理解するのはムリムリ
理解させるのもムリ ムリムリもう置去りだな。

285 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 17:04:26.42 ID:2ntyNGof0
全て宇宙人のしわざ

286 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 17:26:12.56 ID:JiLeWJTw0
>>282
同意だな。否定派のそれにつき合っていたらもう150スレかけても一歩も進まんだろうよ。
幽霊がいるいる前提で、分類したり性質を考えたほうがいい。

287 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 18:14:22.42 ID:2ntyNGof0
幽霊がいる前提であっても
「このケースは本当に霊のしわざ」
「このケースは見間違いや勘違い」
というのをちゃんと分類しないと意味ないだろ。

「本当に霊のしわざ」というケースだけを抽出して分類したり性質を考えた場合は
精度の高い結論に至るだろうが、その中に「見間違いや勘違い」が多く含まれていればいるほど
「不正確な分類」「霊に関する不正確な性質の推測」しか得られないと思うが。

288 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 18:37:00.73 ID:2ntyNGof0
「霊に関するいいかげんな分類」
「霊の性質に関するいいかげんな情報」
こういうことが知りたいというのなら、目撃情報や体験談に見間違い、勘違い、デマなどが含まれていても別に構わないが。

スレの方向性がよくわからないので、誰か教えてくれ。
このスレは

「見間違い、勘違い、デマなどを排除した、本当の心霊現象の目撃談や体験談から、霊に関する正確な分類や、霊の性質に関する正確な情報を得ようとするスレ」

「見間違い、勘違い、デマなどを排除しない、多種多様な心霊現象の目撃談や体験談から、霊に関するそれほど正確ではない分類や、霊の性質に関するそれほど正確ではない情報を得ようとするスレ」

どちら?

289 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 18:42:13.02 ID:Vkesj6Xa0
見間違えなんて、その場で5分後には、わかるよ。
「おっと!見間違いだったな」とね。
ここに乗るのはそういうのは排除されてるから心配すんな。
考えすぎ。否定派の最後の屁理屈、見間違え説はなしな。

290 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 18:59:52.42 ID:TSxwz2xw0
>>270
>>272
そうじゃなくて、幽霊がいることは前提にしてるよ。
幽霊がいるとしたら、当然、他の超常現象も有りだろ?
テレポーテーション、タイムスリップ、透明人間、長時間の催眠。

つまり、前提は、幽霊がいることだけじゃなく、幽霊以外の超常現象は排除って事で良いですか?
同じ現象を見たとしたら、幽霊派は幽霊といい、科学派は見間違いと言い、超能力派は超能力だと言い……。
色々あるかも知れんけど、幽霊以外は無しの方向で。
という事?

291 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:11:16.56 ID:2ntyNGof0
>>289
そんなこと言ったら、この世から「見間違いや勘違いが原因のミス」なんて起こらないよな。
「見間違いをした⇒5分後には気づく⇒すぐに修正される」というプロセスが生じるわけだから。

だが、世の中には「見間違いや勘違いが原因のミス」というのは、山ほど起こる。
なぜなら「見間違いや勘違いは、すぐには気づきにくいものだから」だ。

見間違いや勘違いを絶対にしてはいけない場では、「指差し確認」のようなプロセスが必要になる。
逆に言えば、そうまでしなければ、見間違いや勘違いなどによるミスが排除できないのだ。

292 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:12:05.36 ID:JiLeWJTw0
>>288
だいたい目撃談なんか嘘か本当かもわからないからな。
2chだぞ2ch、面白半分で嘘を書くやつがどれだけいると思うんだ。
体験談なんか信じて、後で「うそだぴょーん」と書かれたらいい面の皮だろが。
そうではなく、われわれのオカルト知識を駆使して幽霊について考察するのだ。
体験談は別にいらない。霊能者や宗教指導者に来てもらいたい。

293 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:13:15.33 ID:2ntyNGof0
>>290
そうだよな。

このスレは、心霊現象は「存在する前提」で話を進めるのに、
超能力や宇宙人の存在は「存在しない前提」で進められるのだ。

つまりこのスレは、超能力否定派や宇宙人否定派しかいないということだ。
本当に否定派の屁理屈には際限が無い。

294 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:16:01.85 ID:2ntyNGof0
>霊能者や宗教指導者

これだって本物もいるだろうが、偽物も世の中に大勢いるだろ。
「本物の霊能者」か「偽の霊能者」か「霊能者だと思い込んでいる人」なのかを誰が判断するのだ?

偽の霊能者が、自分に都合のいいようにウソの心霊情報を書き込み、それを信じる人間が多くなったら
それは心霊肯定派にとってもデメリットとなるのではないか?
(正しくない心霊情報が世間に広まる可能性があるわけだから)

295 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:24:00.78 ID:JiLeWJTw0
>>294
それはその霊能者の言うことを全面的に信じなければよいのだ。
言うことはいっていただき、それが正しいかどうかはわれわれの総意で判断するのだ。
いいかな、150スレを越してこのままではいかんと思ったから本スレはリニューアルしたのだ。
超能力、宇宙人説はおっぽって、すべて霊の仕業であることを前提として考えるのだ。
そうでなければ「に」のような基地外が出現して収拾がつかなくなるだけだ。



296 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:27:13.28 ID:JiLeWJTw0
ということで >>282氏のいう

幽霊は存在する
幽霊は人の魂が死後に肉体から抜け出してなる
幽霊になるものと霊界に行くものとがいる

に異論のある肯定派はいるのかな。否定派は無視して進めていこう。


297 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:31:23.77 ID:TSxwz2xw0
なるほどね。
幽霊話もよく聞くけど、UFOやら、タイムスリップの話もよく聞くからさ、ちょっと聞いてみたのよ。
全て幽霊なわけね。

298 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:34:57.72 ID:JiLeWJTw0
よいかな、科学においてもある仮説の計算式の一部に無限大の解が発生すると破綻するのだ。
ではその仮説が放棄されるかというとそうではなく、
有力な仮説ならその他の部分を詰めていき、破綻する部分は後の研究の発展に待つのだ。
幽霊現象を「超能力かもしれない、宇宙人かもしれない」と言っては
それ以上先へは一歩も進めない。しかも解決する見込みも立たない。
そこは後の解決に任せ、霊の存在を前提に考察を進めていくのだ。

299 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:38:50.90 ID:2ntyNGof0
それなら「心霊現象は宇宙人のしわざである」と限定し、超能力や死後の魂というような仮説は排除する。
(そのことに問題があるかどうかは後の解決にまかせる)

という事でもいいわけだよな。

300 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:40:08.73 ID:Xq1fXKz30
霊能者であり、交霊治療を行っている私が答えよう。
ここで言う肯定派の霊体験にはまやかしが多い。
幽霊とは、肯定派の表すその様な存在では無い。
もちろん否定派の意見も的を得てはいない。
肯定派の肯定意見がまやかしで有るから否定派に的を得ない形で突っ込まれるのは致し方ない事実。

霊とは個々の心を顕わす存在である。
固有の物体として存在する物では無い。

301 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:40:54.89 ID:JiLeWJTw0
むろん正確な答えが出るとは限らない。
しかしこれまでの150スレのムダを考えればこの方法でやっても特段悪いわけではないだろう。
悪質な否定派のせいで何一つ話が進まないのだ。
だから一つのテーマを決めて皆がだいたい納得する結論が出るまで議論するという形がよいのではないかと思う。
例えば「幽霊になる、霊界に行く」の違いはどこからくるのか?などだな。

302 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:43:09.46 ID:JiLeWJTw0
>>300
もっと詳しくお聞かせ願いますか。霊は物理的なものではないという意味でしょうか?

303 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:44:57.30 ID:2ntyNGof0
>よいかな、科学においてもある仮説の計算式の一部に無限大の解が発生すると破綻するのだ。

問題は、「霊」という計算式の一部がすでに「無限大の解を否定しない」ということだ。
霊についてAさんは「◎◎だ」と言い、Bさんは「××だ」と言う。

◎◎と××がお互いに矛盾している内容を含んでいても、どちらも捨て去られず、
いつまでたっても蒸し返される(例えば、「動物霊は存在する」「霊になるのは人間だけ」など)。

そして150スレを消費しても「人間以外の動物も霊になるのか」すらわからない。

304 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:50:45.16 ID:JiLeWJTw0
>>303
だから、それについてこのスレとしての結論が出るまで議論する。
そしてこのスレの見解、として出すのだ。
途中で悪質なちゃちゃを入れる者がいなければ話も進むだろう。
「動物は幽霊になるかどうか」についてもこのスレなりの結論を出したい。
世の中でまったく解決がつかないことを2chふぜいが解決できるなどと考えるのは高望みにすぎる。
そうではなく、このスレとしての仮説でいいではないか。
それから、超能力なども全否定はしない。このスレの参加者が「生霊は超能力」という結論を出す場合もあるだろう。

305 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:55:26.38 ID:2ntyNGof0
150スレの流れの中で、否定派は何度も「肯定派の共通認識を教えてくれ」と言っていた記憶がある。
「動物の霊は存在するのか、霊になるのは人間だけなのか?」とか
「心霊が国会生中継のど真ん中に出てこない、肯定派が考える理由は?」とか。

しかし、そういう事は全て「人間しか霊になりません」とか「動物霊もいます」などのように
「お互いに矛盾した情報」しか出さなかったり、「出たくないからじゃね?」などと
はぐらかすことしかしてこなかった。

これが科学の世界であれば「人間しか◎◎しません」「動物だって◎◎します」という2つの意見が出たら
この2派は徹底的に議論します。

しかし肯定派が「人間しか霊にならない派」と「動物霊も存在する派」で議論したという話は聞いた事がありません。

306 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:56:06.26 ID:vHaZMqnM0
>>304
仮定するにも、仮定する根拠が要るのは分かるよな?
肯定派の言う「幽霊」は、何故「幽霊」と判断したのかと言う根拠はな。
感覚だけじゃ判断の根拠には成らん。
感覚とは、経験の積み重ねによる物だから。

307 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 19:57:19.00 ID:JiLeWJTw0
大切なことは考え中などの否定者と離れたのは大チャンスであるということだ。
霊の存在は大前提として考える。そうでないとまたぞろただのくだらないループに堕してしまうぞ。

308 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:01:50.79 ID:JiLeWJTw0
>>306
各人の霊体験からくる判断によって決めていくのだ。
多数決は必ずしも正解を産まないかもしれないが、先に書いたように完全に正しい結論など不可能。
このスレでは幽霊についてこう思うという形でやっていけばよい。
動物霊についても、「いない」が数が多く、「いる」側が「いない」側を納得させられなければ、
「いない」で進めていけばよい。
これまで肯定者側はあいまいな部分があったのも事実だ。
他の人に遠慮して自分が正しいと思うことを押し通せなかったという面もあるだろう。

309 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:04:54.17 ID:2ntyNGof0
例えば、科学の世界であれば、同じ進化論でも自然選択説と中立説に別れて議論したりします。
恐竜の絶滅した理由について、小惑星説とウィルス説と寒冷化説などに別れて議論したりします。

「動物霊がいるかいないか」などのように、考え方が異なる肯定派同士は議論をするのでしょうか。
今現在、世界中の肯定派同士が議論をしている「心霊についての議題」ってある?

310 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:08:55.19 ID:JiLeWJTw0
わたしは「科学的にみて霊はいるかいないか」、という問いであれば現状「いない」という答えになると考える。
将来科学が進歩すればわかるようになるという人もいるだろうが。
だから「科学的にいない、スレ終了解散」ということでもよいのだが、ここはオカ板であるし、
幽霊を題材としてもっと遊びたいという人が多いだろう。
「幽霊がいる、人の魂はある」という宗教論、オカルト論はたくさんある。
それらを戦わせながら幽霊について考察していくのは楽しいことではないか。
「純科学的に考察したい」というなら派生スレがあるのでそちらでやればよいだろう。

311 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:09:07.17 ID:2ntyNGof0
>これまで肯定者側はあいまいな部分があったのも事実だ。

「あいまいな部分しかなかった」でしょ。
「あいまいじゃない部分」って何かあったっけ?

312 :京都最速 ◆4Gow5ECWC6 :2011/11/15(火) 20:09:22.87 ID:RHYbE9ttO
おもんない。職場でもそんなウンチクたれてんのかw

313 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:12:03.43 ID:2ntyNGof0
「科学によって客観判断しない」というのであれば、「科学以外の手法で客観判断する」のだろうと俺は思ったのだが。
その「新たなる手法」が、何か提示されるものだと。

でも結局は「科学以外の手法で主観的に判断する」ということなのね。

「見間違い、勘違い、デマなどを排除しない、多種多様な心霊現象の目撃談や体験談から、霊に関するそれほど正確ではない分類や、霊の性質に関するそれほど正確ではない情報を得ようとするスレ」

ということだということで。

314 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:13:52.05 ID:JiLeWJTw0
宗教の信者は宗派によって公的にはその宗教の教義しかいえない場合もあるだろう。
だから話は聞くけれども判断は多数が納得するかによって行う。
たしかにこれまで肯定派どうしでの議論がほとんどなかったのも事実だし、
肯定派専用スレはさびれてしまっている。
これは肯定派のなかにも単に幽霊についての知ったかぶりや
霊能があるふりをしたくてこのスレにいる人もいたのだろう。
そのあたりは大きな問題であろう。
大切なのはなにがしかの成果を出そうとする意志だ。そして能力の高い肯定メンバーだ。

315 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:15:51.75 ID:m7+low7H0
科学で割りきれないもの
幽霊、死後の世界、UFO、宇宙の始まり方と終わり方の予想、宇宙の果ての先の世界、オーパーツ、深海の生き物

316 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:16:08.44 ID:2ntyNGof0
>見間違えなんて、その場で5分後には、わかるよ。
>「おっと!見間違いだったな」とね。
>ここに乗るのはそういうのは排除されてるから心配すんな。

例えば、こういう意見が出たら、この意見をまず最初に否定すべきなのは肯定派だろ。
こういう愚にもつかない意見に対して、誰も何も批判しないから「肯定派なんて信用できない」となる。

「全ての見間違いは、5分後にはわかるから問題ない」
これを誰も批判しないということは、この意見は「いまこの瞬間、このスレにいる肯定派の総意」ということになるけど、それでいいわけ?

「全ての見間違いは、5分後にはわかる」⇒「だから見間違いという可能性は、前提として排除する」というのが
肯定派の総意?

317 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:16:15.05 ID:JiLeWJTw0
>>313
だから科学は科学で派生スレでやればよいだろう。
肯定派はいろいろな背景を持つ人がいるのだ。宗教の違いもあるだろう。
それらの人の多数がこの説は確からしいと認めたら、このスレの仮説として打ち出せばよい。
少しでも進展させていきたいのだ。

318 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:20:15.70 ID:JiLeWJTw0
>>316
それは総意ではないだろう。ただまだこの方策でやっていくかどうかの了承すらとれていない段階だ。
わたしはこのスレでも遊び方について提案しているのだ。
それから先に書いたように体験談は重視しない。あくまでもオカルト理論でやっていくのだ。
どうでしょう肯定派のみなさん、わたしはもう落ちますが、
このように一つのテーマを絞ってなにがしかの結論を出す方向でスレを進めていくのはいかがでしょう?

319 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:20:27.28 ID:2ntyNGof0
「全ての見間違いは、5分後にはわかる」⇒「だから見間違いという可能性は、前提として排除する」

こういうのは、俺は「能力の低い肯定メンバー」の意見だと考えるんだが。
しかし肯定派の誰一人として批判をしないということは、「能力の高い肯定メンバー」だと皆おもってるってこと?

2ntyNGof0の個人的見解でもいいから聞かせてもらいたいんだけど
「全ての見間違いは、5分後にはわかる」⇒「だから見間違いという可能性は、前提として排除する」
という考え方は、「能力の低い肯定メンバーの考え方」?
それとも「能力の高い肯定メンバーの考え方」?

今後このスレが
「全ての見間違いは、5分後にはわかる」⇒「だから見間違いという可能性は、前提として排除する」
という方向で進んで行くのであれば、俺はこのスレに何の興味も期待もないのでもう来ませんので。

320 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:22:04.85 ID:m7+low7H0
幽霊らしい幽霊と姿は生きてる人とほとんど変わらない幽霊がいる。
どちらもたまに見るけど目の錯覚とかじゃないよ!


321 ::2011/11/15(火) 20:23:24.25 ID:zheZRz8JO
ねふあかちゃん早くおちんちん吸ってよヽ(*`Д´)ノプンスカ

322 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:23:51.20 ID:JiLeWJTw0
>>319
時間がないので最後のレスになる。すべての見間違いは5分後にはわからない、当たり前だろう。
それは霊抜きでも同じだ。
ただし皆がある話についてオカルト的につじつまが合っていると判断する場合はあるだろう。
厳密に絶対的に正しいと言うことはないが、このスレではそういうものは認めていこうと提案しているのだよ。

323 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:24:22.80 ID:2ntyNGof0
>わたしはこのスレでも遊び方について提案しているのだ。

ということはつまり、ある流れでは「全ての見間違いは5分後にはわかる」という前提で議論をし、
また別の流れでは「全ての見間違いが5分後にわかるとは限らない」という前提で議論をする場合もあり得るってことだよね。
それはつまり、このスレの遊び方として「時と場合でルールが180度変わる」ということだよね。

俺はあくまで「あくまでもルールは一定。ただし、科学はルールとしては用いない」だと思ったのだが、
「科学はルールとして用いないし、その他のルールも場の流れで180度変わる可能性がある」ということか。

324 :罵倒対策本部:2011/11/15(火) 20:24:27.36 ID:QuggGVNK0
ん?何か今一瞬変なのが見えた?



・・・ふむ  気のせいか・・・

思わず発動するとこだったわな

325 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:25:07.57 ID:JiLeWJTw0
それでは勤行の時間になるので落ちる。明日にはまた来よう。

326 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:28:15.07 ID:2ntyNGof0
例えば、野球というスポーツのルールは「科学的に規定されたもの」ではない。
「科学的とは無関係に、恣意的に定められたルール」を用いて楽しむスポーツである。

「フォアボールで出塁」というルールに科学的な根拠はあるか?そんなものは無い。
別に5ボールでも、6ボールでもいい。

だからといって、試合中に審判が勝手に5ボールルールに変えたりしては試合は成立しない。

「ルールが無い」というのと、「科学以外のルールを用いる」というのを混同しているのでは?

327 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:28:32.98 ID:JiLeWJTw0
>>323
ちっ、時間がないのにお前はなぜそう馬鹿なのだ?
見間違いは5分後にわからない場合が多いのは当然ではないか。
これは肯定派・否定派関係なくそうだろう。
だから、「見間違いは5分後にわかる」は多数意見にはならないし、このスレの見解にも採用されないのだ。
さらば。

328 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:33:40.23 ID:2ntyNGof0
「全ての見間違いは5分後にはわかる」などという、肯定派から見てもおかしな主張は、肯定派によって批判される。

そういうことがあれば「このスレは、必ずしも科学をルールとしては用いていないが、理屈としておかしな話は
ちゃんと批判されるルールなんだな」ということがわかる。

しかし、誰も批判をしないということは
「このスレは、科学をルールとして用いないし、理屈としておかしな話もバンバン通ってしまう」という、ある種の無法地帯だということになってしまう。

329 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:33:48.86 ID:JD8VgFtm0
掲示板ですよw

330 :青い猫:2011/11/15(火) 20:36:36.35 ID:6QCu+H2S0
科学はルールではない。科学は、科学だ。

素人ほど、科学、科学とわめき立てる。

そもそも、認識は科学ではない。その科学ではない認識により真理は弁別される。

331 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:38:49.88 ID:2ntyNGof0
>このスレの見解にも採用されないのだ。

いままでも「見間違い、勘違いだと証明できなければ、見間違いや勘違いではない」という肯定派は山ほどいただろ。

この主張は「見間違い、勘違いならすぐわかる。見間違いや勘違いでは無いことは間違いない。見間違いや勘違いだというのであれば、証明しろ」ということが前提になっている。

「見間違いや勘違いはすぐわかるから、このスレに書き込まれる目撃談や体験談は「見間違いや勘違いではない」ということが前提である」というのが既に流れになっているわけで、見事に「このスレの見解に採用されている」ではないか。

332 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:42:30.73 ID:+ML9cULJ0
うひゃひゃひゃひゃひゃ
本当のからくり教えてやる うひゃひゃひゃ
 



   お 前 ら 護 符 の 写 真 み な く て よ か っ た な


うひゃひゃうひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
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ひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

333 :青い猫:2011/11/15(火) 20:49:12.59 ID:6QCu+H2S0
認識をキーワードに、ここでひとつ問いを立てよう。

科学に固執する奇特な御仁よ、まずは、「あなたがあなたであること」を科学によって
示して見せたまえ。

これを「自分が自分であること」と表現してもよい。この場合の「自分」とは何か?

334 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 20:53:26.12 ID:2ntyNGof0
結局のところ「自由」と「好き勝手」の履き違いでしょ。
「心霊に関する、科学に依存しない、自由な議論」なら別に構わないけど、
「心霊に関する、科学に依存しない、好き勝手な議論」には意味はない。

少なくとも「見間違いは5分後にわかる」などという主張が書き込まれ、
それに対して誰も何も批判が行なわれないのであれば
それは「心霊に関する、科学に依存しない、好き勝手な議論」でしかない。

「心霊に関する、科学に依存しない、自由な議論」であるというのであれば、
「見間違いは5分後にわかる」などという、「肯定派ですら納得できない主張」には
一定の批判が行なわれなければならない。

そうすれば「あ、肯定派にもちゃんとした批判能力があるんだな」ということがわかる。
それがなければ「ああ、肯定論なら好き勝手に何でも書き込んでいいスレね」ということになってしまう。

間違った主張に対しては、肯定論でも批判される。そういう「責任」があってこその「自由な議論」。
肯定論なら、間違ってようが批判されない。そういう「責任」の欠如した状況が「好き勝手な議論」。

335 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 21:05:53.63 ID:2ntyNGof0
A:全ての肯定論が許容される。→好き勝手
B:肯定派から見てもおかしな肯定論は批判される。→自由

「見間違いは5分後にわかる」という主張を批判する肯定派はいなかった。
つまり、現時点において、このスレは「A:好き勝手」であるということ。

「そんなことは無い。たまたま批判能力を持った肯定派がいまいなかっただけだ」というのであれば、
「今までに肯定派に批判された肯定論」の例を挙げてくれ。

336 :青い猫:2011/11/15(火) 21:06:56.42 ID:6QCu+H2S0
長文つまんない。

337 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 21:09:56.08 ID:2ntyNGof0
繰り返しになるけど、俺は「科学に依存しないが、肯定派から見てもおかしな肯定論は批判される」というスレの方向性が希望なのだが、他の人はどう考えているのだろう?

「他人の肯定論に対して批判してはいけない。その方が色々な話が出てきておもしろい」というのであればそれはそれでいいし、
「おかしな肯定論はさすがに批判されるべき」というのであれば、それはまたそれでもいい。

だがしかし、どっちか定まっていないと、どちらの方向性で書き込めばいいのかがわからんから困るのだ。
それを誰か決めてくれ。

338 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 21:13:13.41 ID:ncICbPDzO
>>337
このスレは 科学的考察を否定する人、「科学的考察をテンプレから外せ」と主張してきた人、幽霊が科学で扱えるはずがない人 のスレです。
根拠の要らない妄想スレ。何でもありです。



339 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 21:14:08.35 ID:FVKmy0uF0
つかその5分後にわかると言った発言者はみなが低知能と暗黙の了解をしてるからかわいそうでとがめないだけでしょ。

340 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 21:21:30.62 ID:2ntyNGof0
科学で扱えないという考えは、別に構わないですよ。

さっきも書いたけど
「野球のルールは科学では扱えない(ボールが4つで出塁できる、というルールに科学的根拠は無い)」
だけど、野球は面白いですから、そういう世界もありです。

しかし野球には「科学的根拠は必要無いが、全員が従うルール」が存在します。
「ルールに科学的根拠が無い」というのは構いませんが、「ルールが無い」というのは困りものです。

このスレは「科学的根拠は無いが、全員が守るべきルールが存在する」のか、
それとも「科学的根拠も無いし、ルールも無い」のか。

341 :罵倒対策本部:2011/11/15(火) 21:23:27.65 ID:QuggGVNK0
ってかそんなことも人の指示仰がないと決めれんのかね?

肯定論なら、他人の意見がおかしいと思っても素直に受け入れるって単なるアホでしょ

何故にここが争点になってるのか分からない、議論するんだよな?

好きにやりなさいよ、自分が違うと思うなら違うで通せばいいじゃないの。

342 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 21:24:46.55 ID:FVKmy0uF0
今まではないというべき状態だったけど作ればよいでしょう。上の人が言ってたことがいいんじゃね。
何かテーマを絞って考察して多数決で一定の結論を出すで。

343 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 21:25:02.83 ID:2ntyNGof0
>つかその5分後にわかると言った発言者はみなが低知能と暗黙の了解をしてるからかわいそうでとがめないだけでしょ。

では、それ以外に「肯定派によって批判された肯定論」を例として挙げて下さい。

そういう例があれば「肯定派でも、ちゃんと批判精神や批判能力を持っている」ということがわかるのですが、
そういう例がないと「かわいそうでとがめない?批判精神や批判能力が欠落してんじゃねえの?」としか思えません。

344 ::2011/11/15(火) 21:26:14.54 ID:2ntyNGof0
>好きにやりなさいよ、自分が違うと思うなら違うで通せばいいじゃないの。

ああそう、じゃあ科学的根拠を導入することも考えようかな。
人の指示なんてどうでもいいや。

345 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 21:27:06.18 ID:FVKmy0uF0
>>343
つかその方向の話は全然面白くねーよ。何かテーマを決めてスレを進めようぜ。

346 :罵倒対策本部:2011/11/15(火) 21:38:24.60 ID:QuggGVNK0
>>344
好きにやりなさいよ、何わざわざ言ってんの?

347 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 22:28:54.99 ID:TSxwz2xw0
何が、野球のルールに科学的な根拠はない、だよ。
科学をなんだと思ってんだ。

348 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 22:33:58.46 ID:YvHE3LW50
科学的というかしらんが、四振やファイブ・ボールではピッチャーの負担が大きいし
ゲームバランスが崩れるだろな。

349 ::2011/11/15(火) 22:52:50.67 ID:2ntyNGof0
>>348
>四振やファイブ・ボールではピッチャーの負担が大きいし

ベンチ入りできる選手数を増やせばいい。
「1試合平均10人のピッチャーが投げる」ということが普通になれば、負担は増えない。

>ゲームバランスが崩れるだろな。

それはあくまでも「現状と比べてゲームバランスが異なる」というだけの話であって、
「論理的に正しい野球の姿が崩れてしまう」という話ではない。

野球はもともと「ナイン・ボールでテイクワンベース」というルールだった。
その当時の野球選手が現代のフォアボール野球を見たら「ゲームバランスが崩れてる」と言うだろう。

>>347
おまえこそ野球をなんだと思ってんだ。

350 ::2011/11/15(火) 22:54:41.94 ID:2ntyNGof0
>>345
>何かテーマを決めてスレを進めようぜ。

進める中で、「その理屈は肯定派からみてもおかしい」という肯定論が出た場合、批判していいの?ダメなの?

351 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 22:55:02.98 ID:YvHE3LW50
>>349
アホな。プロはともかく高校や中学でできる話ではない。

352 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 22:55:57.65 ID:YvHE3LW50
>>350
いんじゃねの。その意見が多数に評価されるなら。

353 ::2011/11/15(火) 22:56:25.77 ID:2ntyNGof0
ていうか「肯定派によって批判された肯定論」の例はまだ誰も挙げられないのかな?
それがなければ結局「肯定派はイエスマンの集団で、批判能力や批判精神が欠如している」ということになるんだが。

354 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 22:59:25.59 ID:ncICbPDzO
議論をふっかけて論戦すること自体が目的なヤツは放っておけば去ります。
極論を述べて論戦した気になって「さすが俺」という悦に入るヤツは、放っておけば去ります。

この人は幽霊の肯定否定などどうでもよくて、「ただ論戦したいだけ」という動機の人。


355 :語り君:2011/11/15(火) 22:59:27.69 ID:8GWh0zpF0
いいぞ、いいぞ言葉遊びのスレらしくなってきたしぃ〜ぃ。

5分後ってのは例えだろう?もしかして、人によっては8分後
いや10分後でもいいじゃないか。

356 ::2011/11/15(火) 23:00:46.27 ID:2ntyNGof0
>>351
どうして「四振やファイブボール」というルール変更は、たとえとして許されるのに、
「ベンチ入り人数を多くする」というルール変更のたとえはダメなんだよw

ベンチ入り人数を現状の25人→50人というルールにすれば、
控えピッチャーを毎試合10人くらい平気で使えるだろ。

357 :罵倒対策本部:2011/11/15(火) 23:02:29.62 ID:QuggGVNK0
シビアさの中に面白みの醍醐味がある

358 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 23:05:13.31 ID:YvHE3LW50
>>356
だからプロならできるけど田舎中学の野球部なら人数少なくてできないだろ。
プロだけそのルールにするなら別だが。

359 ::2011/11/15(火) 23:07:20.23 ID:2ntyNGof0
>いんじゃねの。その意見が多数に評価されるなら。

つまり、正確さよりも多数決で決めるということだな。

「全ての見間違いは5分後にはわかる」という主張は、俺が文句を言うまで、誰も批判をしなかった。
ということは、「誰も批判しない」→「多数の人間がその主張を許容した」わけだ。

「全ての見間違いは5分後にはわかる」という主張が「許容される」スレなわけだ。

360 :罵倒対策本部:2011/11/15(火) 23:09:39.82 ID:QuggGVNK0
こういうと、「じゃ空振り一回でアウト」や「ツーストライク」や「スリーボール」でアウトやフォアボールなどと
シビアにかこつけてくる奴もいるだろうが、それだとシビアすぎて面白くないわな。

今のルールのシビアさが丁度いいんだろ。

このスレでルールなり作るってんなら、ある程度の”ほどよいシビアさ”ルールがいいんじゃないの?

しょせんワケわからんお題目でしょうに。

361 ::2011/11/15(火) 23:13:29.06 ID:2ntyNGof0
>>358
「別の他県からいくらでも転入させていい」というルールになれば問題ない。
「どこの学校でも、10番手まで使わなければ勝てない」のであれば、30人集めればいいだけの話。
「質が良かろうが悪かろうが30人の投手を集める事が勝利への近道」なら、嫌でも集めざるを得ない。
しかもそういうルールになれば、プロでも多くのピッチャーが必要となり、プロ入りの門戸も増える。
そうすると野球人口も増えるから、高校野球でもピッチャーを揃えやすくなる。

あるいは、球数が多くなる代わりに、投手に有利になるルール変更を行えば良い。
例えばボークというルールをなくせば、打者は打ちづらくなり、牽制球でアウトも増える。

要するに「今の野球」をベースにものを考えるからおかしくなる。
「ルールを変える」というたとえなんだから、いくらでもやりようがある。

362 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 23:14:56.17 ID:YvHE3LW50
>>361
あほくさいから他の人とやれ

363 ::2011/11/15(火) 23:15:14.38 ID:2ntyNGof0
>田舎中学の野球部なら人数少なくてできないだろ。

そんなこといったら、田舎中学のサッカー部やハンドボール部だって、今現在でも人数が足りないなんてことはよくある話。
じゃあ、サッカーやハンドボールのルールを変えるか?

サッカーは1チーム3人にすれば、田舎中学でも試合ができるようになるぞw

364 ::2011/11/15(火) 23:19:41.60 ID:2ntyNGof0
>シビアにかこつけてくる奴もいるだろうが、それだとシビアすぎて面白くないわな。

それはあくまでも「現状の野球に慣れた目から見たら」という話でしかない。
「空振り1回でアウト」が定着し、野球が1試合1時間程度のスポーツになって50年。

祖父「おじいちゃんが子供の頃は、野球は空振り3回でアウトだったんじゃよ。試合も3時間くらいかかってな」
孫「そんなまどろっこしいスポーツ見てらんないよ。野球はやっぱり1時間くらいでちょうどいいでしょ」

365 :罵倒対策本部:2011/11/15(火) 23:20:24.36 ID:QuggGVNK0
へー君頭いいねぇ

366 ::2011/11/15(火) 23:23:51.14 ID:zheZRz8JO
まあね

367 ::2011/11/15(火) 23:24:24.33 ID:2ntyNGof0
まあね

368 :罵倒対策本部:2011/11/15(火) 23:26:44.80 ID:QuggGVNK0
どっちがへー君?

369 :罵倒対策本部:2011/11/15(火) 23:27:26.40 ID:QuggGVNK0
あ、ちなみに屁理屈君の略でへー君ね

370 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 23:27:29.41 ID:TSxwz2xw0
野球がまだないとして、とりあえず適当にルールを決めてやってみる。
マウンドからバッターまで100mとしてみた。
するとストライクが入らずゲームにならない。
そこで1mにしてみると、誰も打てない。
18mくらいだとちょうど上手くいった。

3アウトくらいがちょうど良かった。9回くらいが、9人くらいがちょうど良かった。
バランスがよくなると人気がでて広まった。

上の考察は、それほど大きな的外れではないだろう。
十分論理的に根拠を説明出来る野球のルールは、科学的な根拠とまるで無縁とも言えないんじゃ?

371 ::2011/11/15(火) 23:31:01.80 ID:zheZRz8JO
議論も野球も取り敢えずホームランラン打ったやつが勝ちだよ

372 ::2011/11/15(火) 23:37:39.82 ID:2ntyNGof0
>18mくらいだとちょうど上手くいった。

現在、18.44mだが、これは「書類の間違い」によって決められた数値だぞ。
「60フィート0インチ」と書かれていたのを、「60フィート6インチ」と読み間違えて決められた数値。

18.44mが「科学的に正しい野球のバッテリー距離」とすると、これが1cmでも縮んだら「科学的に誤った数値」
ということになるが、例えば18.40cmでは本当に野球は成立しないのだろうか。

>3アウトくらいがちょうど良かった。9回くらいが、9人くらいがちょうど良かった。
>バランスがよくなると人気がでて広まった。

これなんて単なる「マーケティング」の問題であって、じゃあ「人気のないスポーツは、科学的に誤っている」のか
ということになる。

ていうか、そもそも野球を全く知らない人間が「9人、3アウトで丁度いいんじゃね?」なんて考えないだろ。
これもあくまでも「現状の野球を知ってる人間」の考える「ちょうど良さ」であって、もしも野球が
「8人・5アウト」でやるスポーツとして定着していたら「8人・5アウトで28点対42点くらいの試合が丁度いいよね」
なんて言ってるに決まっているのだ。

373 ::2011/11/15(火) 23:41:31.91 ID:2ntyNGof0
「科学的根拠」と「ちょうどいい気がする」というのを区別できていない人がいるな。

374 ::2011/11/15(火) 23:48:37.39 ID:2ntyNGof0
あのさ「野球のルールには一定の科学的根拠がある」と言ってる人がいて、それを批判しているのは俺だけなんだけど、
ということはつまり「野球のルールには一定の科学的根拠がある」と考えている人が多数ということでいいのかな?

そうだとすると「物事の運営には科学的根拠のあるルールが必要」という考えを補強してしまうんだけど。

俺は「野球のルールには科学的根拠は無い。だが野球は見事に運営されている」ということで
「科学的根拠が存在しなくても、運用次第で物事は成立する」ということを主張したいのだが、
このままでは「物事の運営には、やっぱり科学的根拠が必要」という話の流れになってしまうな。

375 ::2011/11/15(火) 23:50:45.44 ID:2ntyNGof0
「野球のルールに科学的根拠は無い。それでも野球は見事に運営されている」のか、それとも
「野球のルールには科学的根拠がある。だから野球は見事に運営されている」のか。

前者であれば「物事には、必ずしも科学的根拠は必要ない」ということになるが、
後者であれば「物事は、科学的根拠があったほうが運営しやすい」ということを示す。

さてどっちなんだろうな。

376 :本当にあった怖い名無し:2011/11/15(火) 23:59:36.33 ID:eT3DPcW70
には暇な時だけ来て何がんばってるの?w

377 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 00:00:39.00 ID:eT3DPcW70
体験談が出てから言いにきなさいねw

378 ::2011/11/16(水) 00:00:45.53 ID:EeCBAB2a0
「野球のルールには一定の科学的根拠がある」という人は何も批判されていないみたいだから、
やっぱり「物事の運営には科学的根拠があった方がちょうどいい」と考えている人が多数なんだろうな。

なんだかんだいって、けっきょくのところ「科学的根拠」を求めている人が多いという事だな。

379 ::2011/11/16(水) 00:07:12.95 ID:jTrSVveXO
焼き豚なのはわかった

380 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 00:08:12.91 ID:anxc9zJC0
には、普通に頭が良いけどどうも頑固なんだよ。昔からw

381 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 00:19:42.40 ID:f0gWWwZJ0
色んな意味でこのスレ面白いわw

382 ::2011/11/16(水) 00:35:34.05 ID:k7nhxnxT0
頑固っていうか、当たり前の事を繰り返してるだけだけどな。
当たり前の事=そんなにコロコロ変わらない、というだけの話。

383 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 00:39:49.36 ID:anxc9zJC0
見間違いもあるだろし 勘違いもあるよ。

幼い子が始めて見た事を親に、>パパあそこに変なのが居た
そう言った時に、>そんな者居るわけないだろ!
パパの方が見間違い 勘違いしてその子の可能性(なにかしら)を封印してしまう
うちの子に限って出来るわけ無いと言ってしまったらそれ以上何も起こらない。

奇跡が起こってホームラン打つような子の能力に蓋をしてしまう
そんな親になってほしくないね。

384 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 00:41:37.42 ID:anxc9zJC0
肯定者もコロコロ変わってたら困るけどね というだけの話

385 ::2011/11/16(水) 00:42:06.39 ID:k7nhxnxT0
職場の会議中、部下が「課長!あそこに小人がいました!」と言ってきたら、お前はどう思う?
それを批判することは「部下の可能性に蓋をする事」になるのだろうか。

386 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 00:43:17.41 ID:anxc9zJC0
職場の会議中に言ったら、(後にしなさい)

387 ::2011/11/16(水) 00:52:39.10 ID:k7nhxnxT0
で、このスレの目撃談や体験談が、そのような子供が書き込んでいるのなら俺も文句は言わんよ。

「子供の想像は夢があっていいねえ」とも思うし、「もったいないおばけ」など、子供のしつけや
情操教育にも良い面があるからだ。

あくまでも、子供だったらな。

388 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 00:55:18.82 ID:anxc9zJC0
部下が会議中にまったく関係ない小人が居たと発言したら
上司が部下を批判したままなら部下は何で小人が居たのか解決しないままの状態

その小人が何の為に居たのか?
それが万が一会社の利益となる可能性もあるかもしれない。
という話

389 ::2011/11/16(水) 00:55:19.36 ID:k7nhxnxT0
ていうか、ここで子供を例えに出したら、それはつまり
「このスレの目撃談や体験談は、そういった子供が見た「何か」と同レベル」ということになっちゃうじゃん。

こっちは「子供が見た、ただの空想の産物の可能性も高い「何か」とは違う、空想の産物ではあり得ない「何か」」を
求めているんだろうに。

390 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 00:56:37.67 ID:anxc9zJC0
たとえ話だろ?

391 ::2011/11/16(水) 00:58:00.79 ID:k7nhxnxT0
>その小人が何の為に居たのか?
>それが万が一会社の利益となる可能性もあるかもしれない。

多分、そういう会社は遅かれ早かれ潰れると思いますが。
「社長!UFOが飛んでました!」「あそこに地縛霊が見えます!」「金縛りにあって遅刻しました!」
「明日外出すると交通事故になると予言されたので会社を休みます!」

これら全て、現実の可能性もあるから「よしわかった!」と言ってあげたるおつもりで?


392 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 01:01:20.34 ID:anxc9zJC0
飛躍するのがお好きなようでw

こんな口論しても誰も面白くもなんともないようで

393 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 01:02:34.04 ID:anxc9zJC0
だいたい会社でそんな事言うわけないだろw

394 ::2011/11/16(水) 01:05:08.68 ID:k7nhxnxT0
ハッキリいって、面白いか面白くないかなんて議論の上で関係ないだろ。
「面白くても議論の価値の無い話」もあれば「面白みは薄いが重要な議論」もある。

「つまらないけど重要な仕事」なんて世の中には山ほどある。
社会人ならそれくらいわかるだろ。

「面白いことしかやらないけど、うまく回っている」なんていう状況は、この世にほとんど存在しない。

395 ::2011/11/16(水) 01:05:59.98 ID:k7nhxnxT0
物事を正しい方向に進めたいなら、「つまらないけど大切なこと」をおろそかにしない事です。

396 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 01:06:14.99 ID:anxc9zJC0
>なんだかんだいって、けっきょくのところ「科学的根拠」を求めている人が多いという事だな。

求めればいいだろ?
掲示板で可能な限り求めればよし

397 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 01:07:37.48 ID:anxc9zJC0
上から見たら に の独り言で議論などしてませんが

398 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 01:10:35.47 ID:anxc9zJC0
連打してスレ埋めして自分の思いどうりにしたいならいい加減にやめときな

駄コテスレ帰れ

399 ::2011/11/16(水) 01:11:00.08 ID:k7nhxnxT0
会社でなぜそんなことを言わないのか。
「批判される覚悟がない」「批判されても責任をとれないから」だろ。

そういう発言をしたときには、まわりからいろいろな批判を受けたり不真面目だと言われたりする。
「そういう批判も受けて立つ」という覚悟と、批判に論理的に反論する「責任」が生じる訳だ。

「会社に利益を与える小人」であれば、その存在を証明する責任と、証明できなかったときに受ける
批判を覚悟しなければならない。

逆に言えば、2chでは「覚悟も責任も不要」だということだ。
「覚悟も責任も不要」な体験談であり目撃談でもある。

400 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 01:14:26.90 ID:anxc9zJC0
批判を覚悟してない肯定者など居ないだろ

最初は否定者だった経験者なら特に

401 ::2011/11/16(水) 01:17:21.42 ID:k7nhxnxT0
本当に批判を覚悟しているなら、科学的根拠だろうがなんだろうが受け入れたらいい。
批判されたくないから「科学的根拠など不要」とか言い出すんだろ。

402 ::2011/11/16(水) 01:22:57.39 ID:k7nhxnxT0
否定派から肯定派に転向って、ほとんど居ないだろ。

否定派であれば「◎◎という条件を満たしていなければ、真の心霊現象とは言えない!」という部分があるわけだろ。
ということは、否定派が肯定派になるということは、この「◎◎」の部分を満たした心霊現象を体験したということだ。

そのような「否定派ですら霊が存在すると考え直すほどの、根拠ある心霊現象」があるなら、それを紹介しろっての。
もしもそんな根拠もなく「否定派から肯定派になった」というのであれば、大した否定派ではなかったということだ。

にわかだ、にわか。

403 ::2011/11/16(水) 01:25:15.40 ID:k7nhxnxT0
例えば俺なら「NHKの国会生中継のど真ん中に霊が出てくるのを目撃」したら肯定派になる。
これなら「勘違い」「見間違い」「デマ」の可能性を限りなくゼロに近づける事ができるからだ。

404 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 01:32:24.84 ID:dk/97TNP0
>>362
>18.44mが「科学的に正しい野球のバッテリー距離」とすると、これが1cmでも縮んだら「科学的に誤った数値」
ということになるが、例えば18.40cmでは本当に野球は成立しないのだろうか。

具体的な数字は、ルールを決める上でとりあえず決めなきゃいけないだけで、端数はどうでもいい。
問題は、大体18mに落ち着く事に再現性があるかどうか。

>ていうか、そもそも野球を全く知らない人間が「9人、3アウトで丁度いいんじゃね?」なんて考えないだろ。

だからそうじゃなくて、何度もゲームを繰り返し、何度もルールが修整され、ちょうど良い所に落ち着く。
スタートは、何人でも何回でも適当に決めるしかない。

>「8人・5アウト」でやるスポーツとして定着していたら「8人・5アウトで28点対42点くらいの試合が丁度いいよね」
なんて言ってるに決まっているのだ。

だーかーらー、定着してたら、って何だよ。

まだスポーツとも呼べない遊びのレベルの時に、頻繁にルールは修整され、完成されていく。
ある程度完成が進むと、細かい数値を決め(この時の端数なんか科学的とは一切関係ない)スポーツ化していく。

再現性がないようないびつなルールなら、その遊びは消えていくか、ルールが修整される。
その点、野球やサッカーのルールは十分に根拠と再現性を備えている。


405 ::2011/11/16(水) 01:42:32.83 ID:k7nhxnxT0
ということは、100年後の野球の姿は今とは違うかもしれないってことだろw
現在だって、ストライクゾーンが変わったり、飛ばないボールが変わったりしているわな。

今の野球とは全く異なる、100年後の野球こそが「ちょうど良い野球」ということがあれば、
「現代の野球」のルールには科学的根拠など無かった、という話になる。

>野球やサッカーのルールは十分に根拠と再現性を備えている。

人間が恣意的に決めているルールなんだから、根拠も再現性もあるに決まってるだろw
「人間が決めたんじゃないのに、根拠も再現性もある」というのであれば、「科学的」と言えるが、
人間が決めて「こうしろ」とやってるのに「科学的根拠」も糞もあるかw

そしてそのほとんどは「科学的根拠」などとは無関係に「マーケティング」として決定される。
1試合に20も30もフォアボールが発生すると試合がだれるから、そうならないように
「マーケティング」としてちょうどいいルールにされている。

お前の言ってる事は「マクドナルドが世界で最も多く売れている食品である。よって、マクドナルドの
ハンバーガーこそが、世界で最も科学的根拠のある食品である」みたいなことだ。

別に「科学的根拠があるから、マクドナルドは世界中で愛されてる」わけじゃねえだろ。
「みんなが好む形になっている=科学的根拠がある」なのかよ。

406 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 01:44:44.83 ID:anxc9zJC0
どうしようない男だなw

1000までブータレてれば満足か

おやすみ



407 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 01:47:43.03 ID:anxc9zJC0
耄碌爺さんが同じ事ばかり言ってるようだな

俺が 俺は おれおれー

408 ::2011/11/16(水) 01:57:49.56 ID:k7nhxnxT0
「多くの人が好むルール」「人気が高い競技のルール」
というのは、「科学的根拠があるルール」ではなく、「マーケティングとの整合性が高いルール」ということだ。

アメリカでは多くのスポーツが「限りなく延長して、勝ち負けを必ず決める」形のルールになっているが、
日本では「時間制限で試合終了にして、引き分けもありにする」という形のルールになっている。

これは
アメリカ→車で来ている客がほとんどなので、夜中に試合終了でも困らない。
日本→電車で来ている客がほとんどなので、終電になると困る。
という理由から。
つまり、マーケティングの問題。

では「野球にとって根拠のあるルール」は「どこまでも延長」なのか?「ある程度で終了」なのか?
1988年の近鉄は、「どこまでも延長」なら優勝の可能性があったが、「ある程度で終了」だったために優勝を逃した。

409 ::2011/11/16(水) 02:03:29.90 ID:k7nhxnxT0
会社勤めとかしていたらわかる話だろ。

ここに非常に品質の良いパーツがあるとする。
このパーツを使うと、科学的に見て、商品の堅牢性が非常に高まる。
しかし、このパーツを使うと価格が30%も上昇する為、売れなくなる可能性が高い。
なので、マーケティングの結果、このパーツを使うのを諦めた。

「このパーツを使えば、科学的根拠をもって商品の質を高められる事は間違いない。
しかし、マーケティングの結果、そのパーツを使わないことにした」

科学的根拠とマーケティングが全く真逆になる事の一例だな。

410 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 02:06:17.58 ID:EM8CaUnk0
スレチ

荒らし

411 ::2011/11/16(水) 02:08:55.44 ID:k7nhxnxT0
>今まではないというべき状態だったけど作ればよいでしょう。上の人が言ってたことがいいんじゃね。
>何かテーマを絞って考察して多数決で一定の結論を出すで。

>いんじゃねの。その意見が多数に評価されるなら。

上でもこんな意見が出てるけどさ、まさに「多数決=マーケティング的な決定」の方向に誘導しようとしているよね。

412 ::2011/11/16(水) 02:11:47.38 ID:k7nhxnxT0
いつになったら「肯定派が批判した、どうしようもない肯定論」の例は挙ってくるんだろうな。
これはもう「そういう前例は無い」→「肯定派には批判能力や批判精神が欠落している」ということでいいな。

413 ::2011/11/16(水) 02:15:05.47 ID:k7nhxnxT0
誰も答えてくれないので再質問

スレの方向性がよくわからないので、誰か教えてくれ。
このスレは

「見間違い、勘違い、デマなどを排除した、本当の心霊現象の目撃談や体験談から、霊に関する正確な分類や、霊の性質に関する正確な情報を得ようとするスレ」

「見間違い、勘違い、デマなどを排除しない、多種多様な心霊現象の目撃談や体験談から、霊に関するそれほど正確ではない分類や、霊の性質に関するそれほど正確ではない情報を得ようとするスレ」

どちら?

414 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 02:22:46.77 ID:EM8CaUnk0
お前がスレ主でもないのにでしゃばって仕切る事ないから
頭おかしくなったんじゃないのか?

定期的に変なのが来るな

415 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 02:29:22.86 ID:EM8CaUnk0
>>413
誘導 お前の仲間の居る場所だ

■□■幽霊は本当にいるのか155(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320614835/

416 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 02:48:55.15 ID:f0gWWwZJ0
その元気、俺に分けてくれ…
やっと仕事終わったぜ!

417 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 03:28:55.17 ID:HCKZaX200
>>416
乙かれさん

今更質問とか は?って感じでしょう?
オカ板の古参でこのスレ何年も居るくせに・・・
何年おんなじ事言って批判してるなら何とかしたらどうよ?w新参じゃあるまいし

418 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 04:22:00.68 ID:GQCRDiBD0
に もこれぐらい一生懸命仕事してれば 首にならなかったのにな。

419 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 08:32:57.03 ID:dk/97TNP0
>>395
「根拠も再現性もあるに決まってる」ものを、なんで「科学的根拠などとは無関係」と言い切るのか。
別に再現性=科学的根拠とは言ってない。
まあ、あとは分かるだろ。

ちなみにそのお得意のマーケティング理論は科学的根拠に基づいてないのか?


420 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 10:11:32.94 ID:5WNtC4xY0
根拠、決まってるのか?初耳だ。
根拠はなんだ?

421 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 11:30:49.88 ID:B6vrjXt70
心霊現象や幽霊などは全く信じていない 恐いと言われている場所へ行っても
霊などを見たことがない、自分以外の同行者も同様に見ていない。霊感なども
感覚が分からない。
恐い感覚はあるしかし暗闇が恐いのは野性時代の本能なのか?はっきりしない

不思議なのは
お墓参りなどをすると先祖は見守ってくれてるという安心感。これは育んで
きた文化からくる洗脳的な感覚なのか? 自然に受け入れているところと
毅然とした行動を取ろうとする気持ちが、凛とした気持ちと姿勢になる。
神社などの境内や敷地にいるとどこか張り詰めた感があり、落ち着く。
これは霊と関係でもあるの?

422 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 12:07:11.89 ID:k/TBgwVQ0
>>415
おい、153 154 155 156 は連番で同じスレが連立してるんじゃないの?
議論の要素を変えたいなら、タイトルも変えないとダメだろ。

423 :罵倒対策本部:2011/11/16(水) 12:39:23.19 ID:Ay52xemy0
正統な本スレの153 154 155は既に消化されとるよ
そして後継スレがこの156な
今残ってる 153 154 155は否定派が乱立させた嫌がらせスレだよ。
タイトルを変えるなど一切無用。

君は途中の流れも知らないくせに、無責任な事言わないでね。

424 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 13:45:12.36 ID:dk/97TNP0
幽霊は見た事も感じた事もないから、俺は否定派だけど、
いて欲しいかと聞かれたら、凄くいて欲しい。

亡くなった人が単なる無と消えるか、幽霊になって見守ってくれるのか、違いがデカ過ぎる。

でも現状は、いると思える情報が皆無。それが悲しい。
なんか、幽霊がいる可能性だけでも示してくれんかね。

425 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 14:04:03.52 ID:jdgmw9Ha0
 現実的に考えればいないんだろうが、それでも科学的には説明のつかない
出来事の事例なんていくらでもあるだろうし、それらの中にはもしかしたら
幽霊だとかいった超自然の存在が絡んでてもおかしくは無いわな。
 幽霊を見たことはないが、自分が見たことがないからといって、見たことの
無いものすべてを否定するのもどうかと思うし。しかし幽霊を信じてるのかと
聞かれれば信じているともいえないし。
 う〜ん。見れば完璧に信じれるんだがな。

426 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 14:21:14.11 ID:7XknWQ2Q0
>>424 >いると思える情報が皆無
>>425 >現実的に考えればいないんだろうが、

おまえらって、つら〜っと嘘ついてまで否定するんだなw
古今東西ありあまる幽霊情報であふれてるわw
現実、おまいら以外の人には多くの遭遇経験があるわなw
自分の狭い見識で話さないことだなw

427 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 15:34:55.84 ID:jdgmw9Ha0
 遭遇経験ねぇ。
 幽霊らしきものを見たといってもそれが本当に幽霊である保証なんか無いよ。
大体は見間違いや幻覚、話題造りの為の嘘だろう。
 まぁ映像や写真に移りこんでるようなものもあるから、全部が全部まがい物
では無いのかもしれないが、一般的には幽霊否定派のほうがマジョリティーなんじゃないか。

428 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 15:40:42.13 ID:GxDQs8Ay0
100%見間違いや幻覚、話題造りの為の嘘と断言できないよな。
それが、お前の弱点だな。
つまり・・・へ・り・く・つ!w


429 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 15:46:08.28 ID:jdgmw9Ha0
だから全部が全部まがい物ではないといってるだろう。
見間違いや幻覚、話題造りの為の嘘が多いだろうと言ってるだけで。

430 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 16:21:48.42 ID:xSDNGA5y0
まがいものは話しにならんから論外だよな。
だからまがい物でないもののほうで話をしような。
だから・・・だからだ!
>>424 >いると思える情報が皆無
>>425 >現実的に考えればいないんだろうが、

こんな嘘はやめようや!


431 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 17:52:18.97 ID:HwDZ9FlC0
スパイは幽霊ちゃんの仕事

432 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 18:50:33.32 ID:dk/97TNP0
>>420
幽霊話や心霊写真は溢れかえってるが、いると思える情報は皆無。
いると思える情報があるなら、非オカルトな研究者も飛びつくよ。ノーベル賞か転がってる。

幽霊がいると証明されなくても、いることが疑わしくなくなり、研究も盛んになれば、希望くらいは持てるんだがな。


433 ::2011/11/16(水) 19:39:33.69 ID:jTrSVveXO
先ずはお前らの存在が嘘臭い

434 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 19:56:10.66 ID:ndwYfhpP0
ノーベル賞なんて貰いたくて体験報告などする人など2chにいません。

まあ研究に入ってもそれ以上関わってはいけない結界や身の危険を感じたら止めてしまうだろう
欲は無いよ。
幽霊がもしも止めてくれと言えば止めるのではなかろうか?

435 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 20:09:21.72 ID:GDx0Bm8J0
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ

436 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 20:26:17.24 ID:LsjfMAAk0
まーたわけのわからん議論して時間と思考を消費しているのだよね。
昨日も見て、「あ〜あ」って思ったよ。「に」の妄想野球話でめちゃめちゃになっている。無駄この上ないな。
というわけで否定派ならどこを見るべきかと言うことだよ。

437 ::2011/11/16(水) 20:27:31.81 ID:jTrSVveXO
でた!妖怪チンポ吸い

438 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 20:28:58.92 ID:LsjfMAAk0
事例が出ていて、それがたくさん情報がありそうで、突っ込めそうな所はここだろ。
宗教絡みではあるがねあふかは容赦はしない。ねあふかはそういうタイプなんですよ。
(これも波長からするとコピペなんだと思う)
面白いので引っ張るべきだろう。
「に」は意味不明野球話が向いているので平行してやっていければと思う。
>>253 >>254 >>255
>>257 >>258 >>259

439 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 20:29:39.14 ID:ndwYfhpP0
>>425
>聞かれれば信じているともいえないし。
 う〜ん。見れば完璧に信じれるんだがな。

見るまで信じなくていいよ。妄想したり考える暇あったら見る訓練するとか
情報収集でもした方がいいよ。結局見なければ話にもならない

440 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 20:29:45.94 ID:LsjfMAAk0
>>260 語り君まで参入している所を見ると面白そうなんだよね。
>>266 >>267 考察も出ているし。
>>268 関連情報を出してきてもいるね。
>>272 空気読めない人がいつものごとく沸いて出る。


441 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 20:36:06.74 ID:LsjfMAAk0
まず、題名「消える金粉事件について」どう考えるか?
を進めていきたいなと興味を持った。

普通に考えて物理現象は霊性ではないわけだが、そういった奇跡は信者を集めるために有効なわけだ。
同時にそういった現象は特定の場所でしか起こらないことが多い。幽霊の目撃との違いはここが大きい。
場所が不確定で沸いて出てくるのが幽霊現象なわけだが、こういったことは特定の場所・特定の人が居る所でしか起こらないことが多いようだ。

様々な意見が出ると思うが、否定派、肯定派ともにきたん(忌憚)の無い意見交換を期待したい。

442 ::2011/11/16(水) 20:37:58.72 ID:jTrSVveXO
なんか堅苦しくてワロタ

443 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 20:40:54.90 ID:GDx0Bm8J0
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ

444 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 20:43:55.07 ID:LsjfMAAk0
私としては、金粉が消えるという所に興味を引かれる。そういったことは科学の領分であるし興味が沸く。
すぐに思いつく物はドライアイスである。そう考えると気化する個体で反射がある物を何かしらの形で出していると考えるのが自然では無いだろうか?

これらの条件を満たすためにはまずはさらに情報が必要である。
まず、日光が入る部屋だったのか?(光の具合の確認、日光は光がとても強いのでコントロールが難しい)
部屋の匂いはどうだったのか?(気化した場合はその臭いで判断、しかし線香などが強い場合は消える可能性が出る)
ライトの位置や部屋の状況はどうだったのか?(光の反射で色を作るため)
天井は木で出来ていたのか、コンクリートで出来ていたのか?(隙間の加工・利用に木は便利)
音楽はかかっていたのか?(他の音に関する消音効果)

445 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 20:58:06.29 ID:LsjfMAAk0
では、霊性において「ねあふか」分析をしてみよう。(これはねあふかの責任によるものです)

「金粉を出現させる」具現化能力があると仮定して考えてみよう
具現化は基本的に介入行為である。
光を見せるという行為も介入行為であり、違反であることは知っているだろうと思う。
理由無くやった神は罰を受けているわけで覚悟あっての行為なわけだが、今回の金粉を見せつけて消すという行為はどうだろう。
介入においては介入殲滅班があり、通報すれば基本的な処分は抹消であるだろう。
つまり、低質な悪魔等のやたらな介入行為は相当うまくやらないと発見されて処分される。長くは続かないのだ。
もしも、長く続くようならそれは意図があってそうなっていると言って良いだろう。
悪霊については人間であるので介入かどうかは微妙な位置に属する。ここもポイントなのではないだろうか。

霊性の系列によっては断念するかもしれないが段階別で考えて、ねあふか分類中クラスの霊性に属する神に見つかれば一発アウトのケースだ。
しかし、消すという行為もまた不可思議である。
介入避けでやっているとするならば無意味であり、介入を受けない神クラスであるならばとにかくみみっちい印象を受ける。
そもそもなんで神がそんなくだらない事をしなくてはいけないのかも謎であるが、何を考えているのかわからんのが神なのでそこはおいて置こう。

446 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 21:00:00.75 ID:Eo7uEMLqO
ここは科学的に考察するスレだから、ちゃんとした根拠が要求されます。
根拠のない話、そう思うだけという話はすべて妄想とされ、何の意味もありません。

だって、科学的に考察するスレですから。


447 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 21:02:49.10 ID:GDx0Bm8J0
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ

448 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 21:04:37.88 ID:GDx0Bm8J0
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ
マタハリヌチンダラカヌシャマヨ

449 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 21:13:11.57 ID:LsjfMAAk0
では、視点をねあふか視点から移そう。
(そもそも言語化・思考かできないことを理解してね。ただ、まだ位置が近くなので出来やすい)

例えば、もしも神がそれを行っていると仮定して考えて見る。
その理由は何か?
神の目的は人を救うことではない事は周知の通りだが、実際に現世において助けることもある。
これは自己の霊団のバランスなどの調整的な意味合いである死ぬべきでない人間を殺させないという論理も入るだろうし、
その他の霊団との調整でそいつがいないとおかしくなるという場合もあるだろう。
別に選ばれた人間だから死ななかったわけではないわけで、死ぬ必要があればいつでも殺すし、生まれさせる。
それの繰り返しに過ぎない殺伐とした世界であるのが現世でもある。

霊団側の意向としては霊団(神:位は下に属する)、つまり個人としてのレベルの向上は自己世界の強化と確固とした確立において不可欠であり、
様々な霊団員(霊団の中の分霊、この場合は人個人など)の経験は重要である。
人間世界的に言えばバグ取りや耐性テストのようなものでもある。(断定)

一応、介入に近い話が出てきているのでこれで終わりにするが、色々とあってあちらの世界も結構忙しいのだ。

そうねあふかは妄想していたりする。


450 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 21:15:47.30 ID:LsjfMAAk0
>>446
その意見だと科学的考察が一つも無いようだからカスみたいな君はいらね。
(;´∀`)・・・うわぁ・・・空気読めない人だぁ〜。

451 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 21:22:13.34 ID:Eo7uEMLqO
みんな妄想を語ってるだけだよね?
根拠がないから考察のしようもない。
妄想を語り合うスレ じゃないの?
>>1とスレの内容が合ってないし。

452 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 21:36:18.31 ID:LsjfMAAk0
題名「消える金粉事件について」
(現在、ねあふかは介入の調査をされている模様。目の前を含めて光がちらほら来ていますね。なんもしてねぇって普通はこうなります。まぁ、やる時はやるんですが・・・。)

術式から逆算して見る

もしも、金粉を出すという具現化の術式から考えると基本的には空間移動か物質作成の二つに絞れると推測できる。
しかし、霊性の世界においてこの世界の物質は存在しない。
つまり、霊性世界からの物質移動では無い事は確定するが、では物質作成なのか。
物質作成は関連するすべて物質において影響が出る非常に良くないことであり、
消そうがなんだろうがこんな事しやがったらぶっ飛ばしぐらいではすまないレベルの問題行動である。

もともと起こるべき事であるならば別だが、人がそれをやっているとするならばそれは異常性が際立っているとしか言えない。
それらをもしもやるとするならば、相当な術式が必要である。そのほとんどは霊性世界においての確認作業であり、許可申請に似ている。
しかし、実際にやるとするならば相当大変であるだろう。具現化(つまり物質作成)はかなりの思念を消費する。
つまり・・・、途中だがこんな感じで皆ならわかるだろう。問題が色々と発生すると言うことだ。

453 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 21:58:04.43 ID:M8Y02lYQ0
オカルト的には物質引き寄せでよくね
どっかにある金粉をテレポートしてまた戻した

454 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 22:04:04.79 ID:LsjfMAAk0
>>451
金粉について考察できないのだろう。
じゃ、書く必要がねーな。

455 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 22:07:53.98 ID:M8Y02lYQ0
根拠なんていらねーんだよ
ここはオカ板だぞ

456 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 22:08:06.17 ID:LsjfMAAk0
>>453
それは思いつかなかった。それなら介入にはならないですね。問題ナッシングです。
ねあふかはあほだぁ〜。( ノ゚Д゚)すまん

457 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 22:31:34.73 ID:LsjfMAAk0
それで介入問題を解決しても、今度はテレポートの論理が必要になる。
テレポートなら神憑きなら使えるかも知れない。
大きな変動が出ない程度なら全然問題ない。人間だって普通に持って物を動かすし、同じ論理。

だけど、神とはいえ、その辺のしょぼ神が固定してテレポートを繰り返し使えるのかどうかについては疑問が出る。
しょぼ神で無いならばそんなことをする理由もわからない。
そもそもメリット・デメリットで考えるならば、そんなことを神がしているとするならば他の霊団はどう思うのかってこともある。
バランスってものがあるわけでそれを避ける何かをその神がしているとして、そしたらそれこそが介入になるのではないか?
信者を求めるのは基本的にはエネルギー不足だからだ。霊団と言ってもその中の足並みは揃っている所ばかりではないし、個別になればさらに離反や線つなぎを別にすることも出来るだろう。
それは悪霊に取りつかれて、他のところに線が繋がってしまってエネルギーが拡散している人と同じようになるわけだ。
ま、本体が変わるだけだから俺としてはどうでもいいが・・・。特に介入ではないし。
とりあえず、結論は保留にしておくが、情報が足りない。それとまともな否定派の科学的な考察が聞いて見たい。
特に物質については金色の何かとはなんだ。
熱を持っているのか、冷たいのか、常温なのか、光かたはどうなんだ、色々とある。
物質の構成はなんだ。金なのか、金なら重いからすぐに持てばわかるぞ、硫黄合成物なのか、それなら消えそうだな、全然わからん。

とりあえず、霊性において行って見るよ。
実は昨日入ったが霊性で直撃した場所がそこなのかはわからん。天井から仮面が出てきたがそれもどこかはわからん。
あの仮面が神でも、悪魔でも、人間でもいいのだが、ちょっと弱そうだから私としてはいまいちではあるが。
ちょい、住所を調べてもう少し精度を上げて調査をして見るよ。
「だって金粉がだせるなんておもしろいでしょ、それがどんな理由であるにしてもさ」

458 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/16(水) 23:04:24.92 ID:LsjfMAAk0
調べる必要も無く、話にならんわ。始めて知ったけど、問題外。

「教団の教義によればこの世の人間のあらゆる不幸現象のうち、80%が「悪い霊魂によるもの」としており・・・」
アウト。(ねあふか審判です)

少なくても私の霊性には何も反応が無いですな。仮面は私の作ったイメージだったのでしょうね。
これで作業は終了ですね。調査は不要でした。ああ、すっきりした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E6%95%99%E7%9C%9F%E5%85%89
wiki1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%85%89%E7%B3%BB%E8%AB%B8%E6%95%99%E5%9B%A3
wiki2
http://jbbs.livedoor.jp/study/3760/
被害者の会

459 :本当にあった怖い名無し:2011/11/16(水) 23:09:14.76 ID:M8Y02lYQ0
>>458
ねあふか師はサイババが手から粉(聖灰)を出すのはどう思います?

http://www.youtube.com/watch?v=hJREnxbo7LY

460 ::2011/11/16(水) 23:37:19.62 ID:jTrSVveXO
ビブーティだっけ?


461 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 00:50:37.77 ID:toziKSwP0
天国について、明主様は、「天国在我心中」(天国我が心中に在り)という御書をご揮毫に
なりました。

明主様にとって、天国はご自身の心の中、即ち、意識の世界にあると、はっきりと認識して
おられました。

私は、明主様が、天国についてのご自身のこの認識を、御書としてご揮毫になり、ご下付に
なったということは、私どもも同じ認識を持つようにと促しておられると思えてなりません。

私も、明主様と一つに結ばれていることを強く信じ、天国は“わたし”の心の中に確かにあり
ます、と申し上げることの出来る者にならなければと思っております。


462 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 00:52:25.88 ID:toziKSwP0
明主様は、私ども人間の中心は魂であることをみ教え下さいました。

そして、その魂は、主神の分霊として、予め天国において用意され、私どもは、
その魂をお預かりして、この地上に生かしていただいているのですから、“わた
し”の中に天国はありますと、本当は確信をもって断言できるはずではないでし
ょうか。

また、明主様のお歌に、「人の眼(め)に見えねど神の経綸は已に成りけり霊の世界に」
というものがあります。

人間の目には見えないけれども、神様のご経綸は、霊の世界ではすでに出来上がって
いますよと、このように明主様はお諭し下さいました。

それでは、私どもにとって、霊の世界はどこにあるのでしょうか。


463 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 00:54:13.66 ID:toziKSwP0
霊の世界とは、私どもの意識の世界であり、想念の世界でありますから、
霊の世界も私どもの中にあるのではないでしょうか。

その霊の世界で、ご経綸が出来上がっているということは、私どもの意識の世界では、
ご経綸がすでに出来上がっているということを意味しているのではないでしょうか。

私は、このご経綸の重大なポイントは、明主様の仰る「夜昼転換」、即ち、霊界において、
心が闇に覆われた夜の世界から、光明輝く新しい昼の世界へと、大転換がなされたことでは
ないかと思います。

そして、ご経綸が進むということは、主神が、この「夜昼転換」の営みを、現界という時間
と空間の存在する次元へと写し出しておられる、その経過の姿を指しているのではないかと
思います。


464 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 00:56:01.99 ID:toziKSwP0
また、明主様の御書の中に、「天地開明」や「天地更生」などのお文字を拝する
ことが出来ます。

このことは、明主様の意識の中ではすでに、主神の「夜昼転換」の営みが、天国
という本質の世界から地上という現象の世界に至るまで、すべての次元を貫き、
天も地も甦り、全く新しくなっていることをご感得になり、その確信を持つに至
られたことを示していると思います。

だからこそ、明主様は、地上に天国を“造る”と仰せになることが出来たと思い
ます。

私は、地上天国を待ち望むということと、地上天国を“造る”ということとは、
大きな違いがあると思います。

天国が自分の中になければ、地上天国の到来を待ち望むだけの人生で終ってし
まうのではないでしょうか。

私どもの想念の中で、自分の中に天国があると認め、「夜昼転換」によって天
も地も全く新しくなっていると受けとめることが出来れば、地上天国を“造る”
というご神業に、即ち、「地上天国建設」に、本当の意味でお使いいただけるの
ではないかと思います。



465 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 00:57:49.66 ID:toziKSwP0
ところが、私どもは、この明主様の会得された認識に近づくことが難しく思えてしまいます。

なぜ難しいと思ってしまうのでしょうか。

私どもにとって、世という人間の営みの世界は、万物、自然の営みも含めて、私どもを取り巻
く世界であり、自分の外側にある世界であると感じております。

自分に身近な出来事も、世界の様々な出来事も、自分の外側にある目に見える広がりの世界で
起きていると感じております。

そして、喜んだり、悲しんだり、期待したり、がっかりしたりしながら、“一体いつになったら
地上天国は出来るのだろう”“地上天国なんて夢のようなものだ”などと思うこともあるかもしれ
ません。

しかしながら、世の中の出来事を、見たり、聞いたり、感じたりして、認知し、様々な反応を起こ
しているところは、自分の外側ではなく、自分の内側なのではないでしょうか。
とりあえず今日はここまでです。



466 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 00:59:20.01 ID:9/3kkf5c0
宗教スレと勘違いされてるようですね?

ある意味 霊魂の話題は宗教説も取り入れるべきかと思うけど
布教は止めましょう
自由に型に嵌る事無く自然に

467 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 01:01:52.52 ID:9/3kkf5c0
明主様でググッたらやはりでした。

宗教の話は、信者さんと語るのが良いかと思われます

468 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 02:15:34.60 ID:4ZEvgpBC0
 今の科学では解明されていない怪奇現象も科学技術が進んだら大抵は解明されて
しまうんじゃないだろううか。
 もちろん全部が全部解明されるわけではないだろうが、解明されて無い現象だからといって
それが霊的なものだという保証は無い。しかし霊的なものではないとも言い切れない。
 幽霊がいないということを証明することはできない。
 ならこの『幽霊がいるのかいないのか分からなくてモヤモヤした気分』を晴らす方法は、
幽霊は存在する。ということを明らかにしてもらうしかないと思うんだ。
 だからなんか確実に霊体験ができる方法ってのをひとつ肯定派の人に教えてもらいたいのだけれど。


469 :罵倒対策本部:2011/11/17(木) 02:46:24.99 ID:DLAzTw8D0
毎日夜中に”ここは出る”といわれる心霊スポットに行けばいい。
そして12時から5時ぐらいまでそこに滞在すればいい
どんな鈍感な奴でも1ヶ月もすれば何かしらの体験は出来るだろう
まぁお勧めはしないがね

そしてその体験は恐怖から来る幻覚や錯覚の類かも知れないが、まずは体験してからその出来事が
幻覚だったのか、それともリアルだったのか?自分で判断すればよい。

一度での判断じゃ難しいなら、同じ方法で何度でも体験すればよい。


この”方法”じゃ嫌かね?

470 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 03:01:21.96 ID:4ZEvgpBC0
 ”ここは出る”といわれているような場所が地元には聴いたことが無いんですよね。
 お墓とか神社では駄目ですかね?

471 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 03:25:32.17 ID:B4cnW5MN0
>>469
それをやればいいけど、否定派のヤツはやらんよ
信じないくせに怖がりだからね、アホや。オレは何度か見たことあるけど
何だかもう怖くなくなった、只係り合いになりたくないから無視しているけど。


472 :罵倒対策本部:2011/11/17(木) 03:39:13.11 ID:DLAzTw8D0
>>470
神社ならいいだろうね、お墓は意味がないと思うよ。





473 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 08:48:56.33 ID:OQTFJSnD0
>>471
俺、否定派だけど八王子城で何度も1人で野営してるよ。
否定派からすれば、幽霊なんて居ないんだから否定怖くも何ともないし。

ボヤっとした白い霧状の何か分からん物は見た事有るけど、幽霊は見た事無いな。

474 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 09:23:19.24 ID:WonbQrU60
見えないから居ないって事はないよ。
見えてないだけで幽霊からは見えている。
どの人間が自分を見てくれるか観察している。

また負のエネルギーを背負っていつでも不幸を引き寄せる体制になった者が居れば
憑依する。
常に自分が強くなり幽霊など居ないと思ってる方がいいだろう

神社は、階級の上の神が祭られている場所には低級霊は存在しないが
居ても悪さはできない。
寂れた空っぽ状態の神社などに悪霊が住み着く場合があるので
神社を選択するなら寂れた場所を、見たからに陰湿な場所

幽霊は、長期空き家 空き店舗などに潜んでいるので行くならお勧め

墓を選ぶには、無縁仏が多い場所 あるいは武者の墓が多い場所
地縛霊としてその地から離れず守護体制でいるので荒らしに行けば呪われる可能性あり

自分で行動する事だ。

475 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 09:51:11.38 ID:WonbQrU60
明主様の動画が見た所 明らかに背後に黒い魔物を憑いている。
神と魔は紙一重
金儲けに懸命なのは魔側
教祖が滅びれば派閥が生まれ争いが起きる。
金品を取り上げられ最後は破滅に追いやる
これが魔の荒行

神霊の力を持った者は個人的には関わらず世の乱れを修正する。
不要な魂を破壊する。個人的な欲は持たない

欲に囚われ騙し信者から 運 金を吸い取る教祖が居たとしたら
未だに魔界で罰を受けているだろう

自分の人生は自分の選択肢 誤りだと気がついたら速やかに修正する事が大事

神は努力もせず加護を受けようとするような人間には試練を与える。
どん底に落ちた時、自分を反省し這い上がる事に気がつき努力すれば
運を与えてくれる。

苦しい時だけの神頼みなど神からしたら>勝手に死ねという事だ。

476 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 10:24:17.64 ID:sR5Dz2HM0
見えて無いからいない…何て勝手なかんがえには笑った
こいつは日常でもそういう態度で自分中心に生きてるんだろうな
だれもおまえサンに世間も幽霊さんも合わせてくれないよ。馬鹿め!!

477 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 10:30:56.97 ID:WonbQrU60
天から与えられた家族を守れない者は罪深いという事だ。
家族を大事にせず、宗教に金をつぎ込み自分の家は貧乏のどん底
不倫して家族崩壊 これも魔界の操り
誘惑があっても家族は大事にしなさい。

死は必ず来る。
この世現世など修行の場であっという間に終わる。
死後の世界でどう生きれるかその試練
運は平等で、早く使って破滅するか均等に使うか
運は同じと言われる。

悪行を重ねたら死ぬまでに奉仕すれば罪は軽くなる。

ちなみに本物の神係りは貧乏人だよ。
生きてれば良いと思っている。
金が大量に入ったとしても寄付などしてるだろうな

478 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 11:30:52.30 ID:sR5Dz2HM0
いい教えだ。何教ですか?

479 ::2011/11/17(木) 16:18:14.47 ID:0lFG05eiO
セクト臭いがしますお

480 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 16:42:58.74 ID:c5sdYUJO0
悪魔は、苦しい地獄界しかわからない。よって、あの世の世界は話したがらない。
語ったとしても特に天上界の高次元世界についての確かな知識は持っていない。
すなわち、あの世を否定したり、めちゃくちゃな霊知識を言うのは邪教の証拠である。


481 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 16:44:47.02 ID:c5sdYUJO0
悟りとは欲望から開放された境地を言う。霊的能力は悟りのきっかけに過ぎない。よって
霊的能力獲得のためのための苦行を行ったり、霊現象ばかり追求するのは正しい教えではない。
悪霊の憑依によって、霊的能力が生じているケースも多い。
希望や愛を含んだ活動こそ、真なる宗教のあり方である。ゆえに、家族の因縁、先祖や水子の霊障、
方角、屋敷の凶相などで恐怖心をあおり、それにつけ込み多額の寄付金を強要する活動は邪教そのものである。

482 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 16:48:13.73 ID:c5sdYUJO0
ここはオカ板にしては内容のあるスレだ。ちょくちょく寄らせてもらうよ。

483 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 17:21:38.83 ID:Owi/2itI0
>>472 470ですが、家の近くに神社があるので近いうちに[できれば今晩あたり]試してみます。
    マジで出てきてトラウマになるかもしれませんが、それで『幽霊はいる』
    という判断材料になれば幸いです。
    そういえば家の近くにお寺もあるのですが、神社とどっちが良いでしょうか。

484 :罵倒対策本部:2011/11/17(木) 17:58:58.91 ID:DLAzTw8D0
好きなとこに全部いけばいいよ

485 :語り君:2011/11/17(木) 18:23:20.24 ID:BJMABLrd0
俺の知り合いの霊能者も言ってたさ。
神社や寺は結構、浮遊霊の溜まり場になってるってね
もともと行き場のない霊だから、日中は浮遊してても
夜になったらそこに戻って、そこにいれば、いつか
なんかのきっかけで成仏できるって、かすかな期待を
もってるらしいわ。午前2時くらいに幽霊探索にいった
時に、あそこにいる。そこにいるって、一人で言ってたけど
能力者以外の者だけだったら危ないよってな話しだったな。
ちなみにラップ音だけは聞けたけどね。寺より神社だね。
寺は供養されてるから、神社のほうが浮遊霊の集まり場所みたいだわ。

486 :語り君:2011/11/17(木) 18:28:50.00 ID:BJMABLrd0
屋根の上の端とか木の上など高いところから見てるから
そこを注目ね。白く薄いもやみたいな塊があるから
そこに念を送ってごらん。「地獄に落ちろ!ざま〜あみろ」とか
憑依されれば,証拠になるし、いい経験できるよ。

487 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 18:30:42.91 ID:OQTFJSnD0
>>476
誰が「見えてないから居ない。」と、言ってるんだ

488 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 18:42:28.95 ID:OQTFJSnD0
だから。。
何故それが、多くの断定不可能な現象の内から、幽霊と断定したかを説明する事から始めてくれないか?
死後の世界を見た事も無いヤツが見て来た様に語っているが、死後の世界が有ると断定した理由もな。

体験談は信用してるよ。
何故、その体験談の根拠が幽霊なのかと。
何故、感じる物の根拠が幽霊なのかと。

自分なりの明確な根拠すら言えないなら、幽霊が居るか居ないかを話す土俵にすら上がっていない事に気付けよ。

この質問は、幽霊が居る事を前提としてるから根拠を聞いているんだよ。
居ない前提ならばこんな事は聞かないよ。

489 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 18:45:43.73 ID:VHuxuPgS0
「幽霊がいる」主張するのは社会的にどういう人間が多いかという一例だろう。



ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000120-san-soci

490 :語り君:2011/11/17(木) 19:04:24.60 ID:BJMABLrd0
>>488
お前は知らなくていいから、知りたかったら他人に聞かないで
自分で調べな。スレ1から読むとか。
ここの住人はもうおまえのはるか後にいるんだから、誰も相手にしないよ
つまり、お前は置いていかれた存在なのよ。スレ1からお前のような
遅れた奴が何人もでてきてるから。そういう連中はスレ1から155まで
自分で読んで追いつきなさいよ。わかるね?できないなら、知らないでいいから
お前ひとりのために説明するやつはいないよ。
おまえが遅れてるから悪いんださ。わかるな。


491 :語り君:2011/11/17(木) 19:10:18.67 ID:BJMABLrd0
>>489
ここの住人で頭のh落ちのアドレスを上のhの次に貼り付けて
残りをDelするような者は誰一人いませんよ。
または貼り付けて頭にhを置くとか、
おしかったな、見せたかった気持ちはわからなくもない。
最初からhをつけてたら、見るものもいたのに、それがルールなんだわ。
残念だねw捨てレスって言うんだよ。ゴミ・カスw

492 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 19:29:35.77 ID:GQNhtEhz0
>>482
テンプレの「科学的」という言葉を問題としないことになってから
いろいろな能力者や宗教者の人が集まってきてるようだよ
中にはかなり力のある人もいるみたい
この流れで続いてほしいね

493 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 19:46:55.80 ID:twDKrhKJ0
私たちの生きるこの大自然界にも、変えることのできない、また変わることのないルールがあり、
そのルールにより自然界の全ては、天地創造以来、ずっと変わることなく、またたゆまなくその
営みを続けてきているわけです。
そのルールは「宇宙の法則」ともいわれるもので、その法則に添って、太陽も星も、月も、地球も
狂いなく存在しているわけです。同じく、私たち人間もその法則の中にあって、自然とも他の人間とも
調和して生きていかなければなりません。
そうすれば、悩むこともなく、苦しむこともなく、人を怨むこともなく生きられるのです。これが人間の
本来の姿であり、生命の実相なのです。ところが太古より争いの歴史を繰り返すうちに、私たち人類は
この法則を見失い、本来の姿から遠く離れてしまったのです。
そのため、たった一度の人生をよりよく送ろうと努力しているのにもかかわらず、思いがけない苦しみや
悩みに陥り、突然の不幸に見舞われることになるのです。

494 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 19:47:24.85 ID:VHuxuPgS0
浮譜幽とか2時くらいとか

さすがに2ちゃんでもこんな低レベルはいまは存在しない

絶滅危惧種

495 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 19:48:49.83 ID:twDKrhKJ0
宇宙神が天地創造のときに定めたのが「宇宙の法則」であり、そのエネルギー「霊波」なのです。
したがって宇宙の法則の中にあって、調和して生きる生き方とは、この霊波とつながって生きる
ことをいいます。これが宇宙神に守られた幸せな生き方というのです。
しかし、幾千年も続く争いや親またその親と代々が欲念や想念を重ねてきた中で生まれた私たち
現代人の霊魂は、母体に宿ったときから宇宙神の霊波と切り離された形となっているのです。
しかも、この世に生まれるとき宇宙神に守られない親から生まれた私たちは、自分の力で再び宇宙神に
守られることはできないのです。

496 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 19:51:20.82 ID:twDKrhKJ0
そのため、私たちが宇宙神の霊波と再びつながり、守られていくためには、その間に立つ「使者」を
必要とするのです。
その方とつながることで絶えず霊魂に霊波を受けていくことが、明日への希望が広がる幸せの道を
あゆむことになります。 具体的には病気が快方に向かったり、事業が好転したりという、喜ばしいことが
起こってくるのです。

497 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 19:59:09.22 ID:t/HEBfL70
>>490
俺は初期スレから居るが、根拠と成る話のレスを見た事が無いな。
根拠なんか無い。ってレスは見た事が有るけど。
当の本人ですら、その判断根拠の説明ができない。
個々での判断基準も説明できないってどうよ。

498 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

499 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 20:10:41.34 ID:GQNhtEhz0
>>494
それは『見て語れ』というおミソの人だよ。
あまり知能が低くて会話にならないからみんなから気をつかわれているんだ
あまりレスしないで好きなことを書かせてあげたらいいよ


500 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 20:15:26.33 ID:GQNhtEhz0
ところで僕たちは一致というものを重視しているんだ
この一致は今でも信仰の仲間同士を引き寄せ,世界じゅうのあらゆる人種の人々を和合させる力を持っている
僕たちの組織は230以上の国や地域に広がる世界的な兄弟関係のうちに結ばれているんだよ

http://www.watchtower.org/j/index.html

501 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 20:29:47.24 ID:twDKrhKJ0
>>500
しょせんキリスト教に真実はありませんよ。
例えばこのスレは幽霊の存在を問題にしています。しかし幽霊というのは最終的な現象でしょう。
つまり神がいて、神の世界があり、魂があり、魂が遊ぶ霊の世界があり、そこから逸脱したものが
幽霊なのです。だから幽霊を単体で考えることに本当はあまり意味はないのです。
神ーこういって悪ければ、大いなる霊的存在や大宇宙の法則であってもかまいませんが、まずその存在
を認めなくては、幽霊までたどりつくことはできないのです。
なぜなら神の定めた法則から外れた存在が幽霊なのですから。

502 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 20:32:45.11 ID:twDKrhKJ0
こう書くと幽霊は神が制御できないもののように感じられるかもしれませんが、
そうではなく、神はあらかじめ幽霊になる存在というものを想定しておられます。
これは霊界にたどり着けなかった死者の魂であり、最終的には救済されねばならない
存在であります。その幽霊があるないを問う以前に、神の恩寵のあるなしを問うことのほうが
話の順序として妥当なのは言うまでもないでしょう。

503 :語り君:2011/11/17(木) 20:34:09.73 ID:uQrGrj310
>>499
味方してくれてありがとう好きな事書かせてくれや。
俺のは無視していいからな。俺が一方的に話せられればそれでよしだ。
俺に逆らっても駄目!刃向かう事はいっさい認めないからな。
みんな知ってるね?これ俺のルール。前から言ってるよな。
ところで午前2時これはね。根拠があるんだ。もちろん俺は幽霊じゃないから
なぜなのかはわからない。しかしこれはどうも多くの目撃証言のデーターから
考察した結果なんだな。講談でも丑三つ時ってのがあるけど、本当なんだな、これが。
なぜか、それは人間は夜寝て朝おきて昼働くというサイクルにいるように
幽霊も活発に動く時間が午前1〜4時なんだわ。嘘だと思ったら出現時間のデーターな。
もちろん幽霊は寝ないし仕事もしていない、だからその間は何してるかというと
それは幽霊ではないので俺にもわからないわけさ。幽霊を見たいのならこの時間帯
のほうが圧倒的に確率が高いんだよ。



504 :語り君:2011/11/17(木) 20:39:48.12 ID:uQrGrj310
>>502
ここにいる馬鹿にそんな高尚な話しわかるかな?否!ムリ
神さえも科学的に考察しているかいないかを語るだろう。
もっとも誰一人科学知識ないから語るのは無理だけど(スレ1から科学で考察
したものは誰一人おりません、これが実態)


505 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 20:40:18.21 ID:twDKrhKJ0
このスレはやっぱり面白いですね。

506 :語り君:2011/11/17(木) 20:42:36.31 ID:uQrGrj310
>>495
お前!まさか霊波之光の信者じゃないな?
もし、そうなら許さんぞ!

507 :語り君:2011/11/17(木) 20:49:46.10 ID:uQrGrj310
幽霊の時間帯ベストアンサー
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319700943
ほらな!この人も言ってるさ。しかもベストアンサーだよ。
人の話は素直に聞けや!おまえらは、なんも知らないんだからさ。

508 :語り君:2011/11/17(木) 20:51:22.22 ID:uQrGrj310
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425020704
ほらな、ここもベストアンサー

509 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 21:00:30.40 ID:yAdOZtJy0
>>501
しかし神が存在するという証拠はないだろう
証拠がないからこそ信仰心が試されるのである
今目の前に札束があるとするならば、それを信じることは簡単だ
しかし、あるかないかもわからない神の国を信じきれるるかどうかが宗教的な試練であるということだよ
だから神の存在の証明はできない
すなわち幽霊の存在も証明はできないことになっているのだ
そして信じる心を持った者のみが救われる
そう考えれば否定派なる者の前途のなんと危ういことか

510 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 21:06:01.23 ID:yAdOZtJy0
わたしは長年の霊障による痛み・苦しみを抱える人々を救済する
浄霊の宗教行為を半世紀ほど行ってきた
そこで得た結論として、宇宙、人、科学、医学、宗教、人間の心、人の魂の存在、霊界の構成、霊・神の存在
このさまざまな存在はすべて相互に関連し合っているということを
わたし自身の肉体と心で深く体得してきたのだ

511 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 21:09:39.13 ID:yAdOZtJy0
だからこのスレの語り君のいうことは究極の真実なのだよ
見てない者は語れない、なぜなら信じていないからだ
信じる心を持たない者は救われない
当然ではないか
信じる方に一歩足を踏み出した者には
降霊や浄霊の力がおのずと備わってくる
そして他人のために無償でその力を行使したときに
さらに多くのことがわかるのだ
詳しく知りたければわたしたちの研究会に来ればよいだけだが

512 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 22:02:35.54 ID:yhlrde030
何でもかんでも霊とか神様のせいにするのがバカだよねwww
瞼がない人達の仕業も霊のせいにする
明らかに違うんだから霊とかいう奴らは詐欺師確定

513 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/17(木) 22:21:16.04 ID:0TsUJhAs0
>>509
俺はこういういい回しは嫌い。
彼らには彼らの神が後ろ盾としてある。もし無いなら彼らは存在しない。
「神の国を信じきれるるかどうかが宗教的な試練」
そんな試練はない。いつから、誰から(あるいはどの神から)、どのレベルから(あるいはどの居場所から)、始まったのか教えて欲しい。
わけわからんことを言うと罰を与えたくなるような興味を持ってしまうな。

>>511
「降霊や浄霊の力がおのずと備わってくる 」
備わって来ないし、そんな力は信じた所でどっからも沸いて来ない。
「研究会に来ればよいだけ」
ああ、そうかい。

って、さらに上のもそうだが宗教板からのコピペっぽいのばかり増殖しているじゃねーか!
ただ、宗教板に行った事のないねあふかの適当な意見だった。
┐(´ー`)┌ マイッタネ♪

514 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/17(木) 22:28:51.57 ID:0TsUJhAs0
>>483
堤防とか見晴らしがいい所がいいんじゃね。雨が降ったら少しは傾斜があった方が良い。
ただ寝るだけならどこも一緒だろうし。意味無くね。って思うんだが。

カーソルを上に上げていくねあふかだった。
ヽ( ;´Д`)ノ


515 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/17(木) 22:53:13.54 ID:0TsUJhAs0
>>459

ババね。これはちと厄介な奴を出してきたな。軽く流したくなって来るよね。
ただの詐欺師ですとか。これが簡単でいいよね。
ババだってわかっていると思うよ。自分でやっているんだからさ。
だから、ねあふかウンコを落として見る。

God of time
私とは完全に系列ちがい、線つなぎすら不能
中、神の大きさ、力、系列
下が石なら、中は地球、石がいくら増えても石。下と中の違い。
中は管理する、時、管理下の権限

ウンコはこれぐらいにして
ま、マジシャンなんじゃないかなとみんなが書いているねと思うねあふかだった。
そういえば、映像だとあんなに人が来ていてさ、来なくていいんじゃねとか思ったりしないのかな。
わけわからん奴が来たりすると糞面倒じゃねみたいな。マジックがばれるからかもしれないね。
マジシャンだってわかってからは大分ゴミが来るのが減って楽になっただろうね。
ねあふかの意見としてはそんな感じかな。

516 ::2011/11/17(木) 23:02:17.07 ID:0lFG05eiO
神はチェンソーで一発よ池沼

517 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/17(木) 23:08:55.56 ID:0TsUJhAs0
>>461
明主様、明主様、うるさいね。(´・∀・`)ブッブー。まずは自分の言葉でしゃべる事からだね。
コピペっぽいけど。

神憑きはさ、神が憑いている時といない時があるんだよ。そして本人はそれがわからない。
雑だけどそんな感じでスマソ。(´A`)イタダケナイ

518 :本当にあった怖い名無し:2011/11/17(木) 23:38:07.84 ID:xHrlR12V0
何か奇妙な雰囲気が漂ってる・・・
誰か宗教板に宣伝はりつけたやつがいるんでないかい

519 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 00:02:15.64 ID:jXAq7+I20
このスレもなあ・・・
古参はすべて語りつくして何をやってもループにしかならんとわかってるだろうに

520 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 01:02:50.00 ID:Ja4CA6FW0
前から宗教板から流れてきてるよ。

オカルト板の住人だと言うと他板の住人は不思議がるけどね

521 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 01:11:06.47 ID:Ja4CA6FW0
>>519
何も解決しないだろ?

立場が違っても知り尽くす事は無いし、まだ先も永遠に知りたいという事だよ。

科学証明出せとか無理難題なのは皆承知の上でこのスレは続くんだろ
否定者だけでもやってるんだから
書く人が居る限り終わらないよ。

522 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 02:17:18.05 ID:8PBJNyZU0
 470だけど。出るといわれたから0時から2時まで神社の境内に居たが、特に何も出なかった。
 やはり霊感の無い自分には無理なのか。本当はもっと境内に居たかったが、
寒さのあまり吐きそうになったり、なんか怖くなってきたから断念。
「幽霊見たい」
 とかいっておきながらこの有様とは。自分がヘタレだと今更気づいたorz

523 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 02:26:43.57 ID:Ja4CA6FW0
>>522
この寒い中大ご苦労だったね。
そこら辺にいる幽霊を見たからといって何も得する事もないから
遊び半分に関わって憑依でもされたらどんどん気力も体力も吸い取られるかもね。
あなたが見えなくてもあちらからは見えてるから
そんな急いで見なくとも突然見えたりします。
見えた時からリスクはつき物です。
怖いと思う気持ちがあるなら止めといた方がいいかと

524 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 02:28:08.58 ID:Ja4CA6FW0
霊を知る人は、見たとしても無視します

525 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 03:31:26.43 ID:jCJpP5mS0
神様もいるとは思うんだけど、まだ幽霊のほうがいるのかいないのかわかりやすそうな気がする。
幽霊だと親族とか知り合いとか、自分とつながりがある場合もあるじゃん。でも神様って、それこそ自称見える人以外知りようがなさそう。

526 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 07:47:07.23 ID:3Iaf6OQL0
ねあふか

527 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 08:56:58.48 ID:Cf9OTsCd0


>>ところで午前2時これはね。根拠があるんだ。
>>もちろん俺は幽霊じゃないからなぜなのかはわからない。しかしこれはどうも多くの目撃証言のデーターから

これが肯定派の表現する根拠。
「根拠が有る」と言いつつ、「おれは幽霊じゃないからわからない。」と言い出す始末。
しかし後に成って、「根拠を示した」って言い出すんだろうな〜

528 :罵倒対策本部:2011/11/18(金) 10:03:29.81 ID:PEd50QcJ0
      ,..-──- 、
    /. : : : : : : : : : \
   /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
   ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : ',
   {:: : : :i '⌒'  '⌒'.i : : : : }
   {: : : :l ェェ  ェェ l : : : : }
   {: : : :l    ,.、  |: : : : :}   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   { : : : | .r‐-ニ-┐.|: : : : ;!  < お前ら、嗅いでね
   ,.ヾ: : | .ヽ 二゙ノ | : : :ノ  .  \_____________
  /  ` ゝ    ,イ  ,シヽ                  _____
  !   ,.ゞヘ;.j、ハ.r;.iゞ'ミ'゙   `丶、               |____ \□ □
  l l / /  ヽ   ヽ      ヽ                    / /   _____
  ヽ,i'  , '   > '´ ヽ   ヽ、     j                    / /   |_____|
  /  '、 ,.'   ,ノ   リ     ,ヘ、                   / /
  !   ヽj  ,. '"      !    l  ヽ、. --、._             ̄
  丶   `'´       ノ‐--- '!        〉i`ヽ、                 (⌒ ⌒ヽ
    ヽ...,, -- 、..    ,. '"|     j      / ,'   ヽ             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
     ト、 ヽi ゙;,,.シ ̄;ゞ  l    ,'l     ,.' ノ-'"  丶          ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    〉、  l `''"^'''"´ ̄|     l、..__,. -' =‐- 、.._   i          (´     )     ::: )
     | 丶. !   ,. ‐ ' ´l   、l,. - ‐ '" ̄ `丶、 ` | ≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
     |   l ,. '´    l     !             ヽ j          (⌒::   ::     ::⌒ )
    !  /      ,. !   │          /          (    ゝ  ヾ 丶  ソ
    l. , '         /  l     l             ,.'             ヽ  ヾ  ノノ  ノ
     ,!'       /    l    |    


529 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 10:39:14.09 ID:FvIZqhSk0
>>525
そうですよ。神様なんてのは居ないと思う
それでも神社へ行って参拝する。
誰に参拝してるんだろう?

神の声を聞くことができる人は結構居るととの事
見る事が出来るのは、まったく居ないほどの(事)だね。
本人がその声を聞いて満足で充実したライフなら他人には言わない
幽霊を見たから言わない人もいる

其々の価値観です。
いつの間にか見えた。聞こえた。誰でもこれから可能性はあるだろうな

幽霊側も姿見せたら ギャーー怖い など逃げてしまえばそれっきり来ない場合もあり
最初に見た幽霊が亡くなった自分の婆ちゃんだったりしたら
逆に感動してまた会いたいだろう
私は、最初に見たのは婆ちゃんだった。とても嬉しいかったです。

身近に死にそうな人が居たら、いずれ霊になって姿現してくださいとお願いしなさい
もしかして可能性あり
お互いが会いたいと思わなければ上手くいかない
なんでも可能性を信じてやってもる
出来なくてもまた次を考えばよい。

>>527
その言い分もあるね。
まあ、それも段階から仕方ないのでは?
まだしばらく死にそうも無いから、ゆっくり考えましょう^^



530 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 10:40:22.74 ID:FvIZqhSk0
>>528
朝っぱらから元気だね

もっと爽やかなAAないのかしら? 検索すれば沢山あるわよw

531 ::2011/11/18(金) 13:41:53.95 ID:LMGdr0VkO
あたし肯定派だけど最近のここは糞池沼スレッドだと思うの

532 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 13:53:27.00 ID:3o0c+Vew0
>>531
先に進めば池沼も底なし沼もあるさ
渡らずどうしようか迷って想像しててもストレスが溜まる
落ちてもいいから渡って見るべき

幽霊を見た肯定派は、今後どうやって行くか考えてみる時期

丁度よく池の前で考え中の人達のスレッドもあるから自分に合った場所で今後の考察を考える事だね

533 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 14:39:43.09 ID:KW9CioiO0
霊の「だましの手口」について語ってくれないか?

534 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 14:56:55.16 ID:1BO045EY0
霊は人をだます時は単純じゃないぞ
喜ばしておいてからどん底にたたき落とすのが多いな。
そのほうが嬉しいんだな。基本的に元人間だから
楽しみ方は性格の悪いお前らと同じ。
たとえば彼女とうまくいきそうでルンルンしてるところを一挙に破局に
落とし込むとか
一次試験に合格させて希望をもたせておいてから奈落を見せるとか
そんなことして、なんの徳になるの?ってなことでも
結局他人を不幸にして楽しんでるんだな。おまえらとまったく同じ。
おまえら、心をいれかえないと、死んだら悪霊になっちまうぞ。

535 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 15:00:27.55 ID:yYRShh6i0
防犯カメラに撮影されているケースが結構ありますよね

そういう面でもある意味で機械の方が人間より正確かも

536 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 15:08:54.23 ID:KW9CioiO0
俺が聞きたいのは手品師のタネのようなことなんだけど
あと、楽しむ以外にも目的があると漠然と感じる

そういった霊の影響を受ける、受けないの違いは実際なんなの?

537 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 16:37:21.08 ID:SK8SM09M0
このスレの流れいいじゃないの
オカ板のスレとしてはかなりのものだと思うけどね
やっぱりテンプレに科学は入ってるけど
気にしないことにするという方針が当たったんだと思うわ
もう科学の言葉も取ってもいいんじゃない?
ウンチク馬鹿も屁理屈アホもいないスレは
何でも気楽に書き込めるし
やっとオカ板らしくなったのよ

538 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 16:42:56.14 ID:SK8SM09M0
幽霊がいるから始まる人ってそんなに多いかしら
うちは両親がどっちも新興宗教の会員だったから
まず神様がいるから始まったのよね
それは子供の頃から当たり前のことだったのよ
いないものに対して
大の大人が毎日拝んだり集会に出たりするわけないじゃん
実際に大きくなるにつれて神秘的な体験もしたし
その流れで幽霊がいるって考えるようになった人もけっこういるんじゃないかしら
普段から精神性の高い人生を送っていれば
それは当たり前のことなのよ

539 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 16:47:09.03 ID:SK8SM09M0
だいたい幽霊や神事に証明や根拠なんて言葉を使うのは
実に失礼なことなのよ
科学だなんて笑っちゃうわ
産業や戦争には必要なものかもしれないけど
人には崇高な精神というものがあって
それは絶対に科学でどうこういえるようなものじゃないの
ここのメンバーならわかるでしょう?
そういうものに目覚めているかどうかで
人としての質がまったく違うの
否定派の書き込みをみてごらん
どす黒いかたまりしか感じない
清らかなものがどこにもないのよ

540 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 17:26:52.35 ID:cPIvIJgU0
>>539
あんたいいことを言うな。さすがにIDが大文字だけのことはある。
否定派がこのスレやオカ板にくる必要はまったくないわな。
このスレにくるなら幽霊を見たことがないから教えを乞うという形以外は無意味だろう。
否定派ならこんなことに興味を持たずに否定したまま人生を終えればいいのだよ。
肯定派だけで話しをするのに飽きがきたらすこしからかってやる程度には来てもいいだろうが
しっぽを巻いて逃げていくうちに来なくなるだろうよ。
ここでは神様や霊界などの高尚な話しをこれからやっていくのがいいんじゃないか。
確かに「科学的」などという言葉はいらんわ。


541 :罵倒対策本部:2011/11/18(金) 17:33:34.76 ID:PEd50QcJ0
ってかそれじゃ「幽霊は本当にいるのかいないのか」に関係ないよな?



542 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 18:03:15.54 ID:yTZH2qsB0
>>541
それが肯定派の、ギリギリで必死な逃げ向上なんだから許してやれよ。

543 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 18:07:42.04 ID:cPIvIJgU0
>>541
いる、でFAだろう。
当然の結論をゆずろうなんて肯定派は一人もいないだろうよ。
否定派と語ることは無意味な時間つぶしでしかない。
これは体験した肯定派ならだれもが知っていることだ。
だから肯定した上で、体験した上でさらに何を語るかが大切なのだと思うぞ。
例えば日本最高の霊能者はだれかなどは語りがいがあるが、
自分は大本教の出口王仁三郎先生だと思っている。
これは教祖様などはさしさわりがあるとしたら
横尾忠則氏などは優れた力を持っておるな。

544 :語り君:2011/11/18(金) 18:12:28.97 ID:RO6jnPd30
うん。うん。皆さんやっと気がついてきたね。
俺が前から言ってますね。
幽霊を否定する、やからは幽霊に興味を持つなってね。
そうよ。持たないでくださいませ。
否定派にとっては、ありえないものを、なんで興味もって
討論する必要があるの?ないよねぇw
つまりこいつらは肯定派に屁理屈を挑み
罵倒や言葉遊びしに来てるわけだね。科学をたてにするほどの知識すらないくせに
おかしいねぇ。過去スレで誰一人科学的考察をしたものがいませんw
誰一人だよww神とか幽霊は科学とはまったく関係ありません。
誰がこんな馬鹿で無茶苦茶な設定したんでしょうかね?
なんで科学的で考察できるのか聞いても誰一人まともに答えられません(あたりまえ)
根拠がないそうです。おかしいよねwスレ看板にいつわりあり。
>否定派の書き込みをみてごらん
>どす黒いかたまりしか感じない
>清らかなものがどこにもないのよ
ほら見る人が見るとこうなるのよ。俺も気の訓練してるから、前スレでいつも言ってるね。
邪気!文字を通して邪気がすごいんですよ。
今は邪気も弱まってますね。いい流れです。







545 ::2011/11/18(金) 18:16:16.07 ID:LMGdr0VkO
ジャキ!
男塾か北斗の拳スレッド!


546 :罵倒対策本部:2011/11/18(金) 18:16:17.35 ID:PEd50QcJ0
いやいやいや
否定するとかじゃなくて、純粋にいるのかいないのか?って思ってる奴だっているだろうと思うのよ

いる前提で話進めるならやっぱスレチじゃないの?

547 :語り君:2011/11/18(金) 18:17:39.56 ID:RO6jnPd30
>>542
>それが肯定派の、ギリギリで必死な逃げ向上なんだから許してやれよ。

ここまでのレベルが否定派の限界なんだね
こういう捨てゼリフや罵倒、おちょくりをしに来てるわけさw
おい!おまえ幽霊に興味を持つなや,去れ!逝け!

548 :語り君:2011/11/18(金) 18:19:32.09 ID:RO6jnPd30
>純粋にいるのかいないのか?って思ってる奴だっているだろうと思うのよ

いや、いないな(きっぱり)
レス内容がおちょくりばっかり。

549 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 18:19:54.46 ID:cPIvIJgU0
>>542
これがオカ板であるということだよ。
そもそも否定派というのは幽霊がいようがどうしようがまったく困らない連中だろう。
それに対して肯定派には生涯を賭して信心しておる者が多数いるはずだ。
そもそもの心の有りようからしてまったく違うのだよ。
自分らから見たら否定派というのはだだをこねているガキのようなものだ。
これまでさんざんあやしてきたが、もう子供相手はたくさんだとだれもが思っているのだよ。
だからこの流れが望ましいし好ましい。
神は存在するし、神が許容したから幽霊というものが在るのだ。

>>544
あなたは現代ではだれが力のある霊能者と思う?


550 ::2011/11/18(金) 18:21:22.02 ID:LMGdr0VkO
幽霊はいるよ

何故って言われてもいるからいるんだよ



551 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 18:21:50.12 ID:cPIvIJgU0
>>546
それだとこれまでの150スレと同じ事のくり返しだな。
いるのは決まっていることなのだ。
否定派や懐疑派は本名と所属を名乗り教えを乞うべきだろうな。

552 :罵倒対策本部:2011/11/18(金) 18:25:36.76 ID:PEd50QcJ0
おい、ちょまw 

いや、いないな(きっぱり)ってその姿勢はどうなのよ
もう少し遊び心持たんとスレがだれるよ

553 :罵倒対策本部:2011/11/18(金) 18:28:40.28 ID:PEd50QcJ0
>>551
いや、あのな、俺だっているのは確定だとおもっとるわいな
ただ、そこで本当にいるのか?いないのか?って懐疑的な奴もいると思うのよね

そこが醍醐味じゃないの?

554 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 18:53:29.27 ID:maeiUWYC0
責任という言葉があります。これはほんらいひじょうに重い言葉です。しかしながら昨今の状況を見ればこれを放棄してしまったかと思えるほどの惨状を呈しています。
これはすべてのことを自分の利益のためにと考える人があまりに多いからではないでしょうか。
それを図らずも露呈したのがこのたびの震災と原発事故であります。
「ために生きる」とは自分のためという意味ではありません。人のために生きそしてそれによる恩寵が自分にも返ってくるということであります。
このことを勘違いしてしまっている人のなんと多いことでしょうか。


555 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 18:58:50.80 ID:maeiUWYC0
社会の基本単位は家庭であります。理想的な家庭や家族関係から笑いと信頼のある地域社会が始まり、理想家庭が世界へと拡大していくことによって、平和な世界が実現するのです。
ところが昨今の日本においては、結婚と家族の価値が大いに低下しています。晩婚化、少子化は国の将来を危うくするほどであり、家族の友愛をどこまでも広めていこうとする姿勢は見られません。
じつに残念としかいいようがありません。
その中で、もう一度結婚の神聖な価値を取り戻し、家庭の再建から始めようとする考えがとても大切になってくるのです。

556 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/18(金) 19:29:25.11 ID:kyjcGXfT0
>>555

非常に要点を突いていてとても正しいね。
実は経済成長や生活習慣の変化、役割の変化によって家庭文化が変わり、日本の伝統的家庭方式が崩壊しているにも関わらず、新しい家庭のあり方やシステムが出来上がっていない。
この問題は絶対に解決しなければならない重要な政治の問題なのだが、今の政治家は重要性を誰も理解していないだろうね。
霊性がわかれば、ああ、問題だなって一番に気がつく話だよ。その部分の流れが極端に悪いからね。年代もあるんだが。
でも、ちょっと霊性の位置が高いかもしれん。(自分ではわからんが)
幽霊が見られるとかとは関係が差ほど無い「霊性の流れ」の話だね。こういう問題がある方がおもしろくもあるし、指摘しても直らんだろうけどね。

557 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/18(金) 19:34:29.01 ID:kyjcGXfT0
暇つぶしねあふかの幽霊についてのまとめ。

現世においては2点あると予測される。

物理的に見える幽霊(写真やビデオカメラで撮影可能、誰でも見える)
頭の中だけで見える幽霊(能力者やとり憑かれた人しか見えない)

558 :語り君:2011/11/18(金) 20:11:12.08 ID:NG7GcWho0
見えてるのか、見えさしてるのかで意味が違うんだな。これが。
偶然写ったのか。幽霊が意図的に写させたのかで違うんだな。これが。うん。
俺なりに多くの映像を考察した結果どうやら写させているのではないかと
判断している(科学的考察なんてまったく関係ないよ)でも現象を考察したら
それ以外考えられないと言う結論に至ったわけさ。


559 :語り君:2011/11/18(金) 20:14:02.45 ID:NG7GcWho0
もちろん俺の経験も含めてね。
見たことすらない否定派のあんちゃん達は
もちろん考察とは無縁だから。お呼びじゃないよ。
せいぜい、いちゃもんぐらなのは知ってるさ。

560 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/18(金) 20:26:06.76 ID:kyjcGXfT0
>>558
その話については経験値不足で私にはわからないが、そういう場合もあるかもしれないね。


561 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 20:34:26.19 ID:PIxY/xKU0
>>556
お前それ統一教会じゃないか
「ために生きる」とか「家族と結婚の重視」とかそのものだよ

562 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 20:46:43.53 ID:NG7GcWho0
と…現役の統一教会員が言ってる・・・・

563 ::2011/11/18(金) 20:53:26.84 ID:LMGdr0VkO
宗教はお断りどすえ

564 :青い猫:2011/11/18(金) 20:55:40.45 ID:4ysqnfJe0
統一教会はまずいな、うん、それはまずい。まずすぎる。
CIA の工作機関だもの。反共の砦とすべく画策した結果とされるが、
実際は半島を東アジアの火種にするための工作機関か。
金日成と文鮮明のつながりは深い。

565 ::2011/11/18(金) 21:01:46.61 ID:LMGdr0VkO
>>564
すっこんでろ池沼

566 :青い猫:2011/11/18(金) 21:08:19.63 ID:4ysqnfJe0
だって事実だもの。日本では岸信介、児玉誉士夫が関与した勝共連合と統一教会の関係は
史実であることぐらい知っていて欲しいよね。統一教会は表向きが宗教団体なだけで、
その実体は別にあることぐらい察しなさいよ。

567 :青い猫:2011/11/18(金) 21:19:04.27 ID:4ysqnfJe0
勝共連合って国際勝共連合のことね。これはかつての自民党の強力な支持母体
のひとつ。保守の中の保守って位置づけね。その勝共連合が実は岸・児玉経由で
CIA と密接に関係していたことからもわかるように、自民党は米国の傀儡政権
だったわけだよ。いまはそれが民主党に置き換わっている。だから、
うちゅくしぃ国の安倍なんたらが統一教会と関係しているなんて話があるでしょ。

ぜ〜んぶ、つながってるのよ。

568 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/18(金) 21:29:25.95 ID:kyjcGXfT0
>>561
統一教会は大嫌いだけどね。

マジレスすると、では家族システムをこのまま放置するのか。もしかして意味もわかっていないのか?
これは霊性の話じゃないぞ。

無礼さえなければ宗教ごときどうでもいいんだよ。
彼らの中で銃乱射事件を起こす思想を持つ人間が生まれればそれで終わりだろ。
立て続けに起こればそれで終わるのだろう。私には宗教などその程度の意味しかない。

自民党との金の繋がりは少しは知っている。いい、悪いは別にして自民党は工作機関だらけでね。どうしようもないんだよ。説明するのが面倒過ぎる。
青い猫さん、政治を持ってくるなよ。俺は説明しないからね。

569 :青い猫:2011/11/18(金) 21:49:25.70 ID:4ysqnfJe0
あのね、宗教は宗教でかまわないのよ。それが団体になると厄介なものになるの。
なんでもそうなんだけど、概念として存在しているならぜんぜんかまわないの。
それが客観的な存在となったときが対立の始まりなんですよ。

ただの友達関係が、任意団体、サークル活動になったときにいろいろと問題を引き起こす。
これがあらゆる団体に当てはまる。しかも、お金が発生し始めたら要注意。
カルトの派閥争いなんかは特にね。このお金や異性関係で内部分裂を生じる。
だから、カルトでよくある騒動の原因がカネと異性関係でしょ。逆に、うまいこと
回っているカルトの場合は、この辺りを円滑にやっているということ。
それで一大勢力になるわけね。

570 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/18(金) 22:08:08.51 ID:kyjcGXfT0
>>569
もう終わりにしようと思ったけど、まぁいいか。
ねあふか的には霊性はわかっても宗教は全然わからんよ。そういうこと。
でも、勉強になったりするけどね。
流石に統一教会は問題外だね。被害を出しすぎているし、在日や在日からの国籍を移した人間ならともかく、勘違いした日本人も被害を受けている。
一番の問題は警察がやらないと言うことだね。抑えているのはどこの派閥だと言えたわけだけど、民主政権になったわけだからサボりをしているのだろうね。
宗教の問題は大きいし全然改善する気が無いよね。それはわかる。
実の所、宗教に興味も無いから全然知らないね。

571 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/18(金) 22:08:57.27 ID:kyjcGXfT0
ねあふかは霊性の話が好きなんだけどね。
そして死んで幽霊になる機会があれば(行く所があるけど)災厄を起こしてやるぞ。ウヒヒと思っているわけさ。
ま、死んだらくだらない世界には来たくねーなで終了なんだろうけど。ここの輪廻は終了だね。そんな感じ。

572 :青い猫:2011/11/18(金) 22:21:30.21 ID:4ysqnfJe0
たぶんだね、一般的なひとは宗教が嫌いなんじゃない。宗教団体が嫌いなんだよ。
宗教が嫌いなら、日本在住者であれば、クリスマスを意識したり、除夜の鐘を
意識したり、お正月に初詣に行ったりしないでしょ。生活の中に根付いた風習
を毛嫌いするには、それ相応の動機が必要になる。

だから宗教嫌いと公言するひとは、宗教団体による何某かのイヤな体験を
したことに由来するのではないか。地下鉄でサリンの被害にあったとかね。
あるいは不当に高額の仏壇を売りつけられたとか。こういった現実に直面する
ことで宗教に嫌悪感を抱く。実は、霊やら幽霊という言葉に忌避感をもつひとも
同じような体験をしているんだよ。

573 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 22:29:09.13 ID:D1I2JxLkO
今までの話は全部妄想だよね
思う、意外の根拠が何もない
ここは科学的に考察するスレだから、根拠のない話はボツだよね


574 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 22:39:14.72 ID:+mul3W6U0
科学的に考察するスレといいながら科学知識もって幽霊を
否定できるものは皆無だね1〜156スレまで誰もいないしw
看板にいつわりあり。だから気にすんな!

575 :罵倒対策本部:2011/11/18(金) 22:54:34.55 ID:PEd50QcJ0
科学的に考察ってどうやんの?

576 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:06:43.00 ID:PIxY/xKU0
否定派くんなよボケカス!!!
お前らがくるようなスレじゃないんだよ!!
霊能者さん、宗教家さんもっと来ていろんな貴重なお話をしていってね

577 :罵倒対策本部:2011/11/18(金) 23:15:09.65 ID:PEd50QcJ0
なぁ科学的考察ってどうやんの?
                 _
               /´  `フ  __ ヾ
         , '' ` ` /      ,! ;'',,_,,)
.        , '      レ   _,  rミ,;' ノ )))
        ;          `ミ __,xノ゙、,r''  ,,_,,) ペチ
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、//,,_,,)/_,,))
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,))    ペチペチ
     //´``、     ミ ヽ      _, 、_⌒☆
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))    ∩`Д´)<>>573
     ヽ.ー─'´)            ノ   ⊂ノ
                   (__ ̄) )
                     し'し

578 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:25:57.46 ID:5xAij4/R0
霊は心の弱っている人に憑くんです
しゃんとして毎日の生活を頑張っている分には大丈夫です
心の弱い隙ができれば悪い霊がふわっと入り込んで来るんです
だから霊感商法などにだまされたりもするんです
悪い霊というものを祖先の障りがあるなどというのはたいがいはたちの悪い詐欺ですね
あなたの祖先があなたの生活を壊すようなことはまずないといってよろしい
だからそういう言い方をして近づいて来る者に気をつけたらよろしい
怖いのは幽霊ではなく生きた人間です
心をしゃんと持って自分のやるべきことをやっていれば悪霊のほうがあなたのことを怖れますよ

579 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:30:31.98 ID:5xAij4/R0
そもそも何十万もする壷やなにか
葬具などを買って運がよくなったり道が開けたり
病気が治ったりするようなことはありません
これは肝に銘じておいたほうがいいでしょう
そんなお金で簡単に幸せが買えるものですか
努力のないものは神様もお認めにはなりません
それから真の宗教というのはお金集めにはこだわらないものです
ぼろぼろのお社にお住まいになるのが尊い神様であったり
大理石造りの神殿にある新興宗教の神様がたあいのないものであったりするのは
よくあることです

580 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:34:17.99 ID:5xAij4/R0
ここのスレは宗教に関係のある方の書き込みが多くて
たいへん清明な感じがいたします
たいがい否定派や肯定派などという対立のあるスレは殺伐とした雰囲気になるものですが
ここはそれがなく大変によろしい
みなさんでなかよく心についてお話しようではありませんか
それから死んでから幽霊になるのは
けして幸せなことではありません
天界に召されるのが一番であります
ですから幽霊にならないようにする方法についてもこれから話し合っていけたらいいですね

581 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:37:38.09 ID:5xAij4/R0
クリスマスや初詣では本邦では年中行事の一つとしてとらえられているのではないでしょうか
隣近所がやるから自分のところもやるという
右にならえする日本人の習慣から出てきたものではないでしょうか
節分やひな祭り、七夕などと同じような年中行事として考えられているのではないでしょうか
お盆は少しく違うとは思いますけれど

582 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:37:41.74 ID:yTZH2qsB0
科学的に考察するためにはまず、
肯定派が、何故見た物を幽霊と断定したかの基準を、感覚や雰囲気以外の言葉等で表す必要が有る。
そうで無いと何を考察するのかすら分からん。
人型の不可思議な物が見えれば全て幽霊かと。

583 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:42:53.44 ID:5xAij4/R0
いずれにしても心から信じるという行為を嫌う日本人は多いというような気がします
クリスマスにキリストの受難の苦しみを思いやる人などキリスト教徒だけではないですか
子供ならばケーキを食べプレゼントをもらう日という認識しかないでしょう
あるものを信じるということは自分から一歩足を前に踏み出す必要があります
ここで躊躇してしまう日本人が多いのは事実だと思います
しかしですねこれはほかの宗教の方もおっしゃるように
霊的な世界、霊的な真実というのは必ずあるものなのです
そのことを理解していrただきたいと心から思いますよ

584 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:43:42.30 ID:yTZH2qsB0
>>577
科学的に考察するためにはまず、幽霊の判断基準を感覚や雰囲気以外の言葉等で表す必要が有る。
で無ければ、何を考察するのかすら分からん。
人型の不可思議な物が見えれば全て幽霊なのかと。
人型の幻影が見えれば全て幽霊なのかと。

585 :語り君:2011/11/18(金) 23:45:43.52 ID:71MnL/5E0
・・・と最後の抵抗か・・・もう遅かったなw
スレは次の段階に進んでいる。
おまえは置いていかれたわけだね。

586 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:46:20.02 ID:5xAij4/R0
>>582
幽霊がいることが事実、前提としてこのスレは進められているのでしょう
宗教板でそう聞いてやってきたのですよ
見たものがなぜ幽霊かというのはすぐにわかることです
自分の中にある宗教的な部分と反応を起こし直感的にわかるのですよ
あなたはどうしてこのスレの平和を乱すことをいうのですか
このスレの住人はあなたよりもはるかに霊的な経験を積んだものばかりです
もっと謙虚に未知のものを受け入れようとする気持ちを持たねばなりませんよ

587 :語り君:2011/11/18(金) 23:48:44.57 ID:71MnL/5E0
>幽霊の判断基準を感覚や雰囲気以外の言葉等で表す必要が有る。
>何を考察するのかすら分からん。
やれるもんならやってみろよw
誰もやったことないからw
何の考察かもおまえにまかせるからさ。

と言うだけの・・・へたれでしたwちゃんちゃん♪

588 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:50:26.81 ID:5xAij4/R0
尊き御霊である自らの魂を磨くことに勤めなさい
そこいらの河原の石でも磨けば珠の光を放つものです
毎日毎日、水晶球の曇りをとるように
自分の魂を柔らかい布のような気持ちで
心を込めて丹念に磨くのです
自分の魂をいとおしむことができて初めて他者を思いやる心もまた育つというものです

589 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:53:23.73 ID:5xAij4/R0
>>587
否定派などというものの相手をなさらないほうがいいですよ
貴方様のおっしゃるとおりにこのスレはすでに新しいステージに入っています
この霊的世界の真実に対して盲目な者の相手をするのは無意味です
相手をしていたらまた罵倒合戦の
悪心渦巻くスレに堕ちてしまうでしょう
心の清らかな人の集うやすらぎのあるサロンにしていこうではありませんか

590 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:56:58.29 ID:5xAij4/R0
日本神道のご神体に鏡や玉などを依代とする場合が多いのは
磨けば光る清明さを表しているのです
たかが匿名の掲示板とはいえ
その書き込みを見れば心の性根はわかります
清らけくありたい
そう願う人たちにたくさん来てほしいですね

591 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:57:38.88 ID:QyiTs1sB0
またDoWの自演じゃないだろうな?

592 :語り君:2011/11/18(金) 23:57:49.36 ID:71MnL/5E0
宗教版からの参加者が来て、レベルがあがったね。
とりとめのない屁理屈否定の終わりのないループがスレ156でやっと
終わりました。スレは新しいステージへとあがり。
屁理屈否定派は、みな奈落に落ちて、まさに地獄の亡者のように
なんとかスレに残ろうともがいています。しかし、あまりにも遅すぎます
肯定派が何度も改心させようとしましたが、邪気にのまれて、親切をあだで
返したわけです。もう、落ちなさい!心いくまで落ちなさい!
南無阿弥陀仏。

593 :本当にあった怖い名無し:2011/11/18(金) 23:59:33.61 ID:PKLfcNtl0
地獄w
邪気w

幼稚園レベルだなw

594 :語り君:2011/11/19(土) 00:00:58.21 ID:71MnL/5E0
↑悔しいんだね。わかるぞ♪

595 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:03:51.15 ID:iV2gVcB10
>>586
それ全部幽霊じゃ無いよ。
未来からのタイムスリップだよ。
テレポーテーションだよ。
そんな事も知らないの?
俺らはオマエらよりも更に次のステージから語ってるんだよ。
置いてけぼり。遅れてるね。

596 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:05:47.84 ID:XJD7JKXZ0
いずれこのスレでは程度の低い議論やののしり合いをしても意味がないのです
それは過去のスレに書いてあるでしょう
どのような否定的な言辞も論としては何の進展もなかったというのは
語り君様のおっしゃるとおりです
その科学的にということ自体何の意味もないことなのですよ
科学を利用するのは人間でありまして
それはこの世を便利なものにしてまいりましたが
科学を操る人間自体が極めて霊的なものであるのです
この順序を間違えてはなりません

597 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:08:21.37 ID:XJD7JKXZ0
これは前に来ておられた「に」という方でしょうか
違っていたならば大変失礼ですけれども
そもそも霊性について議論の対象とする場合
いないことを前提にしたのでは話しはそこで止まってしまいます
そうではありませんか
いない、はいお終いです
そういう方がこの世にたくさんおられるのは理解していますが
縁のなき方は度しがたいものです

598 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:08:49.16 ID:b8fSqBCJ0
この前は宗教板から(神なんていない)スレから屁理屈こきが粘着してたが
今度は何様が着たんだね?w

599 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:10:15.23 ID:b8fSqBCJ0
それでも否定派を罵倒するスレでもないのですよ。

600 :語り君:2011/11/19(土) 00:10:34.89 ID:uBh/Hk6b0
>>593
考えてみたら否定派って、神も仏も、幽霊も、気の世界も全部否定なんだよなw
科学知識もない馬鹿ばっかりの連中のくせに科学という名の教祖をもってるようなものだなw
教祖 科学様 の無神論者か・・・・こいつら救われない奴らだわ。
神の存在を科学的に証明せよなんて馬鹿もいたし・・・こいつら本当に科学を知らない
科学教だわ・・・南無阿弥陀仏。


601 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:12:02.59 ID:XJD7JKXZ0
古くからある神社などの清らかな場所で正式な手順を踏んで参拝するだけのことで
曇った心の目は開かれるのに
たったそれだけのことをしない人があまりに多いのが不思議でなりません
御啓示などそこかしこに落とされているのですよ
心の目を開いて深い精神の世界に目を向けなさい
このままではお気の毒な人のままで終わってしまうのです
この世の者でなくなってから悔恨のほぞを噛んでもどうにもならないのです

602 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:13:10.56 ID:ltzNfGyK0
>>597
だから。。
理解できてないのはオマエだって。
あれは幽霊じゃ無くて、タイムスリップとテレポーテーションだって言ってるだろ。


603 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:15:16.17 ID:XJD7JKXZ0
>>599
罵倒をするつもりはありません
私は本当ならば否定者の方一人一人とお会いして話し合いたいくらいのものです
しかしこのような掲示板とあってはそのようなことはできません
先に先祖の霊障などはまずないとは書きましたが
それでも先祖供養をかかさないことはたいへんよいことです
縁者のお墓の前で心を開いて故人に話しかけてみなさい
それだけであなた様はやすらぐ気持ちを得られるはずです

604 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:16:34.32 ID:b8fSqBCJ0
にわか参拝など神は望んでいません。

目の前に起きた事に対して受け入れて行けばいいのです。

605 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:18:28.27 ID:b8fSqBCJ0
何を寝ぼけた事を

先祖霊は常に見ているから墓など行かなくても聞いている

606 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 00:19:19.59 ID:wFDzVDLj0
DoWいいかげんにしろ

>>584
だから何で肯定派に頼ってんの?
体験談から根拠出せないの分かってて言ってるよな?
悪質極まりないな、卑怯者の屁理屈にしか聞こえん。

心霊写真やら動画等い〜っぱい落ちてるんだからそれ検証してきなさいよ
そして、これこれこうでこういう事から科学的に考察した結果、霊はいません。っと報告しなさい。

いい加減肯定派の話聞いて、根拠求めて出せなかったからハイ論破ってのやめなさいね。



607 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:20:38.17 ID:XJD7JKXZ0
童子のような気持ちで心の目を開けば
そこからは大きなものが得られるでしょう
精神の世界は無から有を産む科学では語ることのできない世界であります
虚心に、謙虚に、畏れかしこむ
この気持ちこそが今の日本人の多くに欠如しているものではありませんか
ただ自分だけが賢く尊い
しこうして賢いだけの見返りを得られている方はごくわずかでしょう
犯罪に手を染めるのは論外です
大きな報いがありましょう

608 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:22:43.04 ID:XJD7JKXZ0
>>606
わたくしにおっしゃっているのでしょうか
その人のことはよく存じ上げてはおりませんが、その人ではありませんよ
それはわたくしの書き込みをみておわかりいただけないのでしょうか
残念なことです

609 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 00:23:59.23 ID:wFDzVDLj0
自分で何もやる気が無く、ただ肯定派の話を聞いて
根拠求める>論破のコンボ使いたいだけなら卑怯者でしかないからな。

610 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:25:34.40 ID:ltzNfGyK0
>>606
体験談から判断の根拠も言えないのに、何で幽霊と判断したんだ?

そもそもそれは幽霊じゃなくて、能力者のテレポーテーションやタイムスリップなんだけどな。
早く次のステージに上がって来いよ( ´ ▽ ` )ノ

611 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:26:04.74 ID:XJD7JKXZ0
>>604
先祖様がつねに見ておられるのはたしかであります
しかし参拝して悪いことはなにもありません
むしろ定期的にお参りする習慣があるのがよいことです
お参りというのはこれは故人様だけではなく
お参りするわたくしたちの心を清めるためのものなのです
あの墓所での静謐な時間とお線香の香り
それでこのぎすぎすした世の中にあって
貴重な瞑想のお時間をいただけるのであります

612 ::2011/11/19(土) 00:28:53.28 ID:lVbWMvWiO
>>611素朴な疑問

先祖って何代前くらいまで見守ってくださるのですか?

613 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:29:10.47 ID:ltzNfGyK0
>>611
精神論(宗教論含む)で言えば、それは至極全うな事であって、尊うべき考えだよな。

614 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 00:30:32.37 ID:wFDzVDLj0
>>610
お前わかってないねぇ

テレポーテーションやタイムスリップもあるけど幽霊もあるんだよ
見えてないからしょうがないんだろうけどな

50レスぐらい前に幽霊と出遭える方法書いてるから実践しておいで


615 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:30:39.65 ID:b8fSqBCJ0
>>611
神社は人間が作った箱でしかないので
どこで手を合わせても同じです。
自身が変わるのも自分次第 

616 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:31:03.63 ID:ltzNfGyK0
>>612
それはオマエの心の問題。
オマエの、先祖に対する敬愛や尊敬の念で変わる。

幽霊とは一切関係がない。

617 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:31:14.76 ID:XJD7JKXZ0
テレポテーションというのはよくわかりませんが
時間に関しては神と呼ばれる存在は各時間に遍在しております
神にとっては過去も未来もないのです
すべてを見渡し見通せるのであります
これはある人物についてこの後どのような人生を過ごすかは見て取れる
悲惨な一生は悲惨な一生のままであります
それを買えることができるのが唯一神との奇縁なのであります
信じる気持ちを持って一歩前に踏み出すことをおすすめします

618 :語り君:2011/11/19(土) 00:31:40.23 ID:uBh/Hk6b0
結局,幽霊の事は幽霊にじかに聞いてくれや
体験して見れば,なにが幽霊なのかわかるからさ
生まれて一度も幽霊を見た事すらないから,そんな
質問しかできないんだよ。
残念な奴だよ


619 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:32:34.31 ID:b8fSqBCJ0
先祖霊の思想は人間の時と変わりもしない

好き嫌いがあって自分が嫌いな子孫の悪口も言います。

620 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:33:10.50 ID:ltzNfGyK0
>>614
その方法で出会える者が、テレポーテーションやタイムスリップで来た能力者なんだよ。

621 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 00:33:15.39 ID:wFDzVDLj0
あ、あと宇宙人もあるけどな

君は幽霊と宇宙人を把握しきれてないからまだまだ先は長いよ。

がんばれな

622 :語り君:2011/11/19(土) 00:34:12.24 ID:uBh/Hk6b0
>>610あてね


623 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:34:46.99 ID:XJD7JKXZ0
>>612
これはわたくしのところでは輪廻転生はないとの教えでありますから
はるか永劫からのご先祖様はおられます
ただし人類の元は一つにつながりましょうから
貴方様を見守っておられるのは曾祖父あたりからと考えられております
しかしながら信心の深さがあればそうとうに古い霊のほうにまで貴方様のお気持ちは届きますでしょう

624 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 00:37:19.97 ID:wFDzVDLj0
>>620

いやいや君はまだ見た事ないって。

テレポーテーションやタイムスリップの場合ははっきり見えるんだよ
君が見てるのはそのパターンな、で、幽霊はぼやけてるのもあればはっきり見えるのもある。

もし君がぼやけてるモノを見た事あるなら、それは幽霊だ。おめでとう。

625 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:37:42.70 ID:XJD7JKXZ0
このあたり輪廻や死後の世界に関しましても
他宗教の方ともお話を深めていけましたらたいへんありがたいことでございます
はたしてそのようなことがあるのかどうか


626 ::2011/11/19(土) 00:38:32.79 ID:lVbWMvWiO
>>623
なんか救われた
ありがとう

627 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:39:28.91 ID:b8fSqBCJ0
だから宗教間で教えが違ってるって事だよ
>輪廻転生はないとの教えでありますから

輪廻転生はある
そこでまた食い違う

教えなど当てにならない


628 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:40:36.70 ID:XJD7JKXZ0
>>627
そのお話をぜひとも聞かせていただきたいものです

629 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:41:09.74 ID:ltzNfGyK0
>>617
神ってのは、地球上に文明を持って来た異星人の事だよ。
そんな事も知らないのか?
その異星人は現在も地球上で子孫を残して生活している。
その神と呼ばれる異星人達は本来、人間には明確に見る事ができない組成なんだが、能力により人間にも明確に見え、人間に混ざって日常を送れる姿に成ってるんだよ。
その者がたまに本来の姿に戻ってタイムスリップしてみたり、テレポーテーションしてみたりした瞬間が映像や画像処理に残ったり、人前に現れたりしてるんだよ。



630 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 00:41:11.95 ID:wFDzVDLj0
で、 ID:ltzNfGyK0は心霊写真やら動画なんていう
誰にでも見れる材料では検証しないのかね?

631 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:41:32.97 ID:b8fSqBCJ0
ID:XJD7JKXZ0 は何宗教?


632 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:42:53.47 ID:ltzNfGyK0
>>621
能力者ってのは、地球上に文明を持って来た異星人やその子孫達の事だよ。

633 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 00:43:12.98 ID:wFDzVDLj0
輪廻転生が無いというのはまた珍しいね

634 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:44:26.63 ID:XJD7JKXZ0
>>631
このような掲示板での布教はかたく禁じられておりますので
教団名は書き込むことはできません
日本の神道の心を今に蘇らせたものであります
ただ神が存在し、霊界があり魂があるのは自明のことでありますから
これを説くことまで禁じられてはおりません

635 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:45:15.71 ID:ltzNfGyK0
>>633
お盆をしない仏教宗派もあるよな?
真宗だったかな?違ったかな?

636 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 00:45:17.37 ID:wFDzVDLj0
>>632
色々と身内の霊を見てる人らがいるけども
それらは全て異星人やその子孫なんだな、わかった。

637 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:47:34.54 ID:XJD7JKXZ0
>>633
彼岸ではおおいなる産土の神と一人一人の霊魂はくっついて一つになります
それはあたかも無数の乳にぶらさがる赤子の群れのようなものであります
そうして古い霊体のほうから
神との合一化がすすんでいくのであります
そうして最終的には神と一つになります
そういう教えです

638 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 00:47:52.00 ID:wFDzVDLj0
>>635
浄土真宗だっけか?

お供え物やら飾りとかしないんじゃなかったけか
お盆自体をどう捕らえてるかは知らんけども。

639 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:48:28.93 ID:ltzNfGyK0
>>634
>ただ神が存在し、霊界があり魂があるのは自明のことでありますから

だからそれは霊界じゃなくて、地球上に文明を持って来た異星人の星なんだよ。
オマエらが魂って言ってるのは、異星人の本来の姿なんだよ。

640 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 00:49:54.90 ID:wFDzVDLj0
>>637
神とはお釈迦様ですか?



サブPCからなんで待ち時間長くて萎える。

641 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:50:38.99 ID:b8fSqBCJ0
>>634
まあ言いたくないならいいでしょう

自分の団体の教えをここでしなさい的な事を書いても無駄だよ。
それぞれの思想があるから、幽霊を基準とした内容でいいのでは

642 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:50:45.97 ID:XJD7JKXZ0
世界にはたくさんの宗教がありそのうちのどれか一つが絶対に正しく
のこりはすべて間違いであるという考えは当宗では持ちません
象の足に盲人がさわるたとえ話もありますが
それぞれの宗教は霊界や魂の真実の一端をつかんでいるのでありましょう
ですから輪廻転生のお話を聞いたり、それについてお話をすることは禁じられてはおりません
実に有意義なことだと思われます

643 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:52:36.33 ID:ltzNfGyK0
>>636
そうだよ。
異星人から貰っただけの文明に胡座をかかせないためや異星人が授けた文明を護ってきた先祖への敬愛や尊敬を忘れさせない様、個々の先祖の姿に成って現れてるんだよ。

644 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:53:42.49 ID:XJD7JKXZ0
>>640
仏教の系統ではありません
古事記などに名が記されておられます古き日本の神様を信奉いたしております
そろそろ遅くなりましたので休ませていただきますが
このようなお話ができたのは喜ばしいことです
宇宙人の話はわたくしにはわかりませんが宇宙にも生命がありますなら
やはり神の法則には従っていると考えます
それでは

645 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 00:54:47.90 ID:wFDzVDLj0
>>643

お前の言う事が真実だとしたら全て辻褄が合うからたまらんわw

646 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:56:04.34 ID:b8fSqBCJ0
天理教あたりだろ



647 ::2011/11/19(土) 00:57:38.48 ID:lVbWMvWiO
>>645
クリスマスのご予定は?

648 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 00:59:17.77 ID:b8fSqBCJ0
釈迦は神からの教えを受けている

亡くなった後派閥争いが起き、釈迦の教えかまったく無くなってしまったという
地獄を作ったのも仏教
神教では地獄などないよ。

649 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 01:03:20.03 ID:ltzNfGyK0
>>644
へぇ。
神は生命体では無いのか。
地球上に文明を持って来た異星人も、地球上で言う所の生命体では無いんだけどな。
オマエの言ってる神ってのは、地球上に文明を持って来た異星人の事なんだよ。
その異星人の事は、日本ではくにうみに記されているし、エジプトではバーと呼ばれている。
その異星人は姿をじざいに変える能力を持っており、地域や時代等により姿を変える。


650 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 01:06:56.74 ID:b8fSqBCJ0
>>649
君の言ってる事も正しいよ。

詳しくはどう書いたら良いかわからないけど
神は人間が描くほど良い顔などしとらんわな

さて 風呂入ってきますわ

651 ::2011/11/19(土) 01:12:09.22 ID:lVbWMvWiO
おまえらの今年のクリスマスの御予定を述べなさい


652 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 01:16:45.31 ID:ltzNfGyK0
>>650
>神は人間が描くほど良い顔などしとらんわな

いくら神と呼ばれている異星人だからと言って、数千年の時間の流行や文化までを制御する事はできない。
だから時代や地域に合わせて能力によりその時代や地域に受け入れられ安い容姿に変化して現れる。

たまに本来の姿に戻った瞬間を見られてしまったのが、「人間が描くほど良い顔などしとらん」時の異星人で、人間からは幽霊と呼ばれている。

653 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 01:20:53.61 ID:b8fSqBCJ0
>>652
ん?そこらに居る幽霊が神だってかね?

ほうそんな話初めて聞いたな
誰がそんな事いってたんだ? 神に失礼な話だねw

654 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 01:24:16.14 ID:OL6nFzDg0
神ってのは幽霊とか人の形をしてるとかじゃねえぞ!!

宇宙の法則が神!!

だぞ。

だから間違った捉え方から始まって深みにはまっていては抜け出せなくなるぞ!!!

655 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 01:28:07.78 ID:OL6nFzDg0
昔の人が思考能力の低い者に何とか分からせようとして擬人化させて説明したから

現代人の中に誤った思想を持つものが現れた。


だから俺はしっかりと真実だけを伝えろっていったんだがな!!

656 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 01:33:18.26 ID:c9Rn/PGFO
辻褄は合ってるし、矛盾はないし、否定できる根拠もない。
だから、幽霊=宇宙人っていうのがこのスレの結論ってことでいいの?
死んだ人の魂というのは棄却される、と。

違うなら、なぜ違うと考えられるの? 論理的に説明できる?

657 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 01:42:49.70 ID:wFDzVDLj0
それが真実ならばそれが結論だろう

だが、それが真実なのをどうやって証明するのかね?
お得意の科学的考察でもやってくれるのかい?



658 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 01:45:43.39 ID:b8fSqBCJ0
この人間界地球に宇宙人が来てるだろうし
神は神界から見てるだろうし
神も人間に憑依する事もある。

しかし人間が呼ぶ幽霊というのは、人間が死んだ後生前の残像を見せてくれる
変な者としか言い用がない。

神 地球外の生き物 幽霊は 別だよ。
倫理的にと言うなら人間ではない物だとしか 元素もなんだかね?
たかが人間ごときが、検証できるような小物ではないな 恐れ多き事だ。今のとこ

659 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 02:45:09.02 ID:OL6nFzDg0
>>658
この人間界地球に宇宙人が来てるだろうし
神は神界から見てるだろうし
神も人間に憑依する事もある.


だからなんかの本とかで内容を誤解するとこういう風になる人間が出てくると言ったんだ。
人間は文章を書くときにはありのままには書きはしないという事をしってて欲しい。
特に昔はそうだったんだ!!

660 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 03:21:54.30 ID:b8fSqBCJ0
本を読んだ人はそのまま書けばいいだろ

聞いた人もそのまま

現物幽霊から聞いたならそのまま

それしかないだろ

自分達は幽霊になってないからな

世間に分析結果出した者も未だに居ないのが現実
検証しようと見張ってたり荒らしに行って憑依された人間を観察した方が現実的である。

幽霊を見る事が出来る人は昔の幽霊本など読まないよ
見てからやっと本を開く人はいるだろけど
見た事もないのに本漁って読むのはよほど興味あるんだろね?

661 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 03:50:51.92 ID:ltzNfGyK0
>>653
そうだよ。
神に失礼って。。
異星人が、神の正体であり幽霊の正体なんだから。
同一の者を、別の者だと言う方が失礼だろ。
オマエだって、昨日のオマエと今日のオマエが別人だって言われたら良い気はしないだろ。
知らないクセに、勝手に失礼だなんて言わない方が良いよ。
なぜオマエは俺の言ってる事が理解できないんだ?
根拠が無いからか?

異星人が地球上に文明を持って来た時に、その文明に胡座をかかない為に一緒に広めたのが宗教。
その宗教の中で、異星人が描いた自分達の事を神と表した。
いくら文明を持って来た異星人といえども地球全てを単体でまとめる事はできないから、分配してまとめたんだよ。
それが元で様々な宗教が生まれたんだよ。
そこから先は、戦後の日本がアメリカから押し付けられた憲法を変えようとしているのと同じで、異星人の作った宗教に不満の有る者が新たに似せて作ったに過ぎないんだよ。
だから、異星人は神であり幽霊なんだよ。

即ち、幽霊と言われている物の正体は、異星人なんだよ。
早く次のステージに上がるんだな。

662 :語り君:2011/11/19(土) 04:03:41.13 ID:WZgUsG2P0
暇だからみに来たらこれだもんな
あ〜くだらねぇ,くだらねぇ!
宇宙人の話しを受付けたら、漫画チックになって
レベルさがったな。宗教までは幽霊は宗教観
と関係してるかもしれないから,よしだけど
異星人や幽霊が神なんて……おれのじいちゃん幽霊になったけど
神なんだ?否定派とはまたべつな意味の馬鹿
ぁ〜ぁ〜馬鹿らしい,こいつらが出て行ったら
教えてくれ。他スレに引っ越しだ。

663 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 04:34:20.99 ID:ltzNfGyK0
>>662
それはおじいちゃんの幽霊じゃないよ。
数個前のレスでも言った通り、異星人がおじいちゃんの姿に成って現れたんだよ。
何故わからないの?
何故理解しようとしないの?

それとも、自分の言い分と違う意見を持っている者は、肯定派だろうと否定派だろうと、異星人論と言う真実だろうと、片っ端から文句を言いたいだけなのかい?

664 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 04:50:59.61 ID:ltzNfGyK0
>>662
あ。それと、、

>異星人や幽霊が神なんて……

違うよ。異星人や幽霊が神なんじゃない。
神や幽霊が異星人なんだよ。

まぁ。オマエにはわからないレベルの話だから理解しなくてもいいよ。
分かるのは、異星人と対話する能力を持った人だけだから。

因みに、、霊能者ってのは異星人と対話する能力を与えられた者で、異星人の本来の姿をごまかす為のスピーカーでも有るから異星人の事を幽霊と表したりするんだよ。
先祖霊の話は、異星人が地球人を戒める際に先祖に姿を変える時の整合性を出す為の物語なんだよ。
魂の概念も異星人が作った概念で、、
「魂を込めて作る」とか、「仏像に魂を込める」とか、「九十九神」とか有るだろ。
物を大切に。文明を大切に。って意識を伝承させる為に作った概念なんだよ。

665 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 05:35:43.27 ID:sSMWidOl0
 別に幽霊や日本の八百万の神とかエイリアンはいても言いと思うけど、
唯一絶対の神[キリスト教やイスラム教で言うところのヤハウェやアッラー]はいないと思う。
ていうかいて欲しくない。ただの感情論だけど。

666 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 05:45:35.08 ID:ZC1TFHzH0
神をこの全宇宙を創造した力だと仮定すると
(超ひも理論によると、この宇宙意外に数多の宇宙があるんだと多宇宙)
それをちっぽけな人間が、全宇宙から見たら砂粒にも満たない人間ごときの
脳みそが、神の全てを理解することなんて無理な話
もし「理解した」と考えるなら、相当な思いあがりだわ

神はこんなものだって勝手に思い込んで、それに反感を感じる人が多い
神のイメージは親のイメージと重なっている
親との関係が悪い人は、神の愛を信じることができないんだよ

667 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 05:48:13.24 ID:ZC1TFHzH0
それと宗教がらみの紛争やらテロやら
神とはこんなもんだと人間が勝手に決め付けたのが宗教
神の声なんざ聞いていない
人間がつくった教義にしがみついて、勝手な解釈をしている
自分たちに都合の良い解釈を

668 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 05:55:39.88 ID:c9Rn/PGFO
>>657
>それが真実なのをどうやって証明するのかね?

って、否定派が肯定派に言い続けてきた言葉だよね。
笑える。肯定派はこの言葉を拒否し続けてるくせに(笑)
真実なのを証明できてないのは幽霊を死んだ人の魂とする説も同じだよね。
だから宇宙人という説が棄却されないと魂説は確定されない。
宇宙人かもしれないし魂かもしれないという状態のまま。


669 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 06:16:43.54 ID:sSMWidOl0
 少し言葉が足りなかったけれど、自分が言いたいのは、キリスト教やイスラム教
では『善』の存在だといわれている全知全能の神はぜんぜん『善』の存在なんかじゃないと思うということ。
 もし唯一神が『善』の存在ならこの世に不幸な人なんかいなくね?
 でも実際はどれだけまじめに生きてても理不尽な死に方をする人もいるし、
努力をしても実をむすばずに挫折する人もいる。宗教戦争だってあるし、そもそも生まれたときから人間は平等ですらない。
 なのに唯一神は不幸な人を助けもしない。全知全能なら助けることなんていくらでもできるだろうに。
 つまり初めから全知全能の神なんていない。いたとしても人間になんか興味すらない。もしくは人間が苦しんでるのを見て楽しんでいる。
のどれかだと思うんだ。だからそんな神様は自分的にはいて欲しくないなと思ってるだけ。
 まぁ自分は宗教のことはそんなに詳しくないし、霊感があったりするわけでもないからこのスレの住人から見れば
「名に言ってんだこいつ?」
 見たいに思われるかもしれないが、あくまでも自分の勝手な考え[つーか妄想に近い]だからあんま気になさらぬ様。

670 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 08:06:02.37 ID:wFDzVDLj0
>>668
そう、まさに否定派が肯定派に言うセリフ
だからあえて使わせてもらうのだよ。
君が言ってるのはそれだけ無意味ってこと。

君がいくら投げかけても話しは何にも進まない
そして進まなくても肯定派は全く困らない、寧ろ進まないと思っているのだよ。

だからね、君の「いいの?」や「考えられるの?」なんていう問いなんて馬鹿馬鹿しいのだよ
君はね”投げかけ”なんて愚かな事はしなくていいから、自分の意見主張を述べなさい。

君もしょせん卑怯者でしかない。分かってないだろうがね。

671 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 08:13:50.32 ID:c9Rn/PGFO
>>670
つまり科学的には宇宙人説と幽霊説は同じぐらいの信憑性ということですね。
信じるか信じないかという、ただそれだけ。
科学的スレを標榜しながらもこのザマ。
否定的な意見はすべて卑怯者。まさに宗教だね。
怖い怖い。

672 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 08:35:25.17 ID:c9Rn/PGFO
ここは科学的に考察するスレなんだもんねー。
宇宙人説を否定して魂説を残せるだけの根拠がないと、魂を起源とする幽霊は存在するという話に信憑性は持たせられないもんねー。

673 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 09:02:35.96 ID:2T982mHB0
ID:c9Rn/PGFOは否定的懐疑派ってところかな
彼もきちんとした根拠を出せば納得すると思うけどなぁ
別に科学的じゃなくても、ある程度の納得できるものであればいいんだけど
現状だと幽霊(と呼ばれている現象)を見たとしても彼の中では不思議なものを見た、で止まってしまうだろうし



674 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 09:17:10.49 ID:bmOZ3r5c0
幽霊は死霊だ、なにわけ判らんこと言ってるの?
幽霊は立派な文化。人類の遺産。

675 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 09:18:21.43 ID:bmOZ3r5c0
どうやら否定派と並ぶ言葉遊びの連中の出現だね

あ・ら・し だ。

676 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/19(土) 09:25:11.64 ID:ESPS1fwS0
スレ潰しが上手な人が現れたね。
わざわざ宇宙人説でがんばりますか?
それに面白そうだから、乗ってみようよ。どんな正しい(面白い)事を言うのかどんどん楽しみになってくるのだが・・・。

まず、どこに住んでいる宇宙人だったのか?
なんで辺鄙な地球なんかに来たのか?
って所からでしょ。
同じ次元なのかとか、死んだら宇宙人になるのかとか、細かく聞かないと全然わからないけど、俺と書き込みが重なる時に来てほしいよね。
これは久々に見る人物なんで覗いて見たいんだが。
Dowさんだったらがんばっていると思うがね。

677 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 09:27:11.85 ID:c9Rn/PGFO
魂は存在すると主張して宇宙人は言葉遊びって、おかしいよねー。
信憑性ではどっちも同等だもんねー。
科学的考察を標榜するなら、なぜ宇宙人が駄目で魂はオッケーなのかいう説明がないとねー。

678 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 09:28:34.18 ID:bmOZ3r5c0
まあ宇宙人は間違いなくいる。
そしてハイテクをもちUFOを操作している。
ここまでは異論がない。幽霊と決定的に違うのは
生きているということ。幽霊は死後の抜け殻だね=死霊
言葉遊びに、付き合うのかな?肯定派のみなさん?
話しが漫画っぽくなってるの、わかるかな?
一度負けて逃げ去った否定派の新たなスレ荒らしと見たら
まず、間違いないわ。相手にしないで、言わしとけば?
相手にしたら喜ぶだけ。
結論 宇宙人説は新手の否定派。

679 :Dow:2011/11/19(土) 09:29:10.53 ID:kfZ/iI2N0
Dowさんではありません。宇宙人説、地底人説、超能力説は反則だと俺は思うけどね。


680 :Dow:2011/11/19(土) 09:31:45.15 ID:kfZ/iI2N0
つか宇宙人説からすげえ面白いことが言えるのなら反則でもないだろうけど、できる人がいるかね?
まあがんばってください。

681 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 09:34:04.55 ID:bmOZ3r5c0
簡単に言ったら
否定派(葬火学会)をやつけたら、宇宙人派(統一教会)が
でてきたようなもんだね。

682 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/19(土) 09:34:39.89 ID:ESPS1fwS0
>>679
反応はやっ。
(σ´□`)σ・・・・…━━━━☆ズキューン!!

683 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/19(土) 09:36:06.02 ID:ESPS1fwS0
>>681
やっつけてはいないけど、面白い事言うな。

684 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/19(土) 09:40:22.29 ID:ESPS1fwS0
>>672
(科学的根拠出せ→出せ無いならいない)のループから
(幽霊は宇宙人だ→根拠が無いなら魂説ではない)のループへだろ

(* ̄▽ ̄*)にゃは

なんて楽しい人達なんだ。ヽ(^O^)ノ いらしゃいませー

685 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 09:42:45.42 ID:c9Rn/PGFO
魂も宇宙人も漫画っぽさは同程度なんだよねー。
片方はオッケーでもう片方は駄目とする理由がないんだなー。
結局ここでは魂も宇宙人も主観のみで語られているに過ぎないんだなー。
どこが科学的やねん、と。

686 :ねあふか ◆caEYoRFsy6 :2011/11/19(土) 09:55:10.55 ID:ESPS1fwS0
>>685
だから、幽霊は宇宙人でいいからさ。
その科学的考察を出してよ。ほらほら。

またいつもの何も無しのパターンでしょ。(笑)
もう、2ヶ月ぐらい見ているけど何度も同じなんですけど。宇宙人対応でも同じことする気かよ。
どんだけ暇なんだよって話。

687 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:06:40.34 ID:bmOZ3r5c0
>魂も宇宙人も漫画っぽさは同程度なんだよねー

この馬鹿先祖の霊まで漫画あつかいかよw
さらには、宗教まで否定してるわ
宇宙人は宇宙人で立派にいますわ。
宇宙人が幽霊という、お前の頭が漫画だって言ってるのよw
こんな馬鹿な話しが許されるんだったら
幽霊は実は狐が化けたものです。否定する証拠はないよね。
と話しは、ありとあらゆる方向に行っちゃうわけよ
馬鹿にはここまで言わんとわからんかい?w

688 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:10:51.29 ID:b8fSqBCJ0
>>661
君の言う事も不正解と言ってる訳じゃないよ
人間も全体的に見たら宇宙人

異星人とやらが人間に化けたとしてもいいだろう
それで、その異星人が幽霊になって君の前に出現して>俺は実は神なんだ
とか言ったのかい?

まあ君がそう思って生きて行くのは自由だからな

我々は無宗教であり見たままを言ってるだけだからそれを科学に当て嵌めようとしても
行き着かないんだな
これからも起きる事に対して受け入れて行く次第である。
ねあふかも無宗教で起きた事に対して追跡中なんだろ

そこが宗教から入った者との違いだ
宗教信者は答えがもう出来上がってるからね。

帝王界 霊界 神界 精霊界 魔界 竜界  他

まだ莫大に宇宙は広い
これだって其々が霊から聞いたり神から聞いた事だとしても
人間が行けるのは霊界だけだ。
死んで見ないとはっきりしません

神界からわざわざそんな低級霊に化けるとかプライドが許さないだろw
ま、漫画のような事ばかりだがそうのように話さなければ誰も聞かないのが現実だよ。

689 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:12:02.33 ID:bmOZ3r5c0
否定派が小学生としたら
宇宙人派は幼稚園児w
まだ否定派のときのほうがいいぞ。
もう一回否定派にもどれや!

690 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:15:20.15 ID:bmOZ3r5c0
宇宙人派は先祖の霊や宗教まで漫画扱いにしてます
人類の敵ということがわかりました。
こいつらの正体は低級霊ですw

691 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:15:54.55 ID:b8fSqBCJ0
>Dowさんだったらがんばっていると思うがね。

そうだね
Dowはなかなかのストリーを創作している。
本日ID:XJD7JKXZ0が降臨して実は自演です
などと誤爆しないでほしいもんだw



692 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:19:17.27 ID:2T982mHB0
要するにID:c9Rn/PGFOはそういうことを言いたいんじゃないの?
否定する根拠がないものは沢山あるのになぜその中から幽霊のみを信じているのか知りたいってことで
宇宙人説は一つの例えでしょ




693 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:20:43.82 ID:bmOZ3r5c0
いや例えじゃないぞ、本気だぞ!
おまえ、かばうなや!

694 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:27:49.78 ID:c9Rn/PGFO
>>687
魂説も(あらゆる方向に行っちゃう話)の1つに過ぎないんだなー。
だから物証のない話をいくら並べても無意味なんだなー。
ここは科学的に考察するスレだからねー。
(あらゆる方向)から魂だけを選ぶのはなぜかが証明されないと駄目なんだなー。

漫画扱いは駄目?
魂は駄目で宇宙人はオッケーという理由は何かなー?

695 :Dow:2011/11/19(土) 10:30:26.22 ID:kfZ/iI2N0
>>691
それマジ俺じゃないけどね。俺は今ネット将棋にはまってるから。

696 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 10:33:07.11 ID:wFDzVDLj0
>>671
いやいやいや
君ね肯定派は科学的考察無理だと言ってるの
出来ると言ってるのは君ら否定派ね
だから出来るならやってみてよというスタンスなのよ
だから、このスレがあるの
君ら否定派がどのように考察するのかを肯定派が考察するスレなのだよ
分かった?じゃ、がんばって考察どうぞ。

697 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:33:20.56 ID:b8fSqBCJ0
ID:c9Rn/PGFO

ー。
〜ですぅ

まったく漫画だよ(笑)

698 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:35:15.01 ID:b8fSqBCJ0
>>695
疑惑説があると釣りもかける
素直な君は必ず見ていると思うからな 誤解が解けてよかったな

699 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 10:40:00.37 ID:wFDzVDLj0
ID:c9Rn/PGFO

えーと君は否定派なのかな?それとも懐疑派?
この辺も言わずに話を濁してトンズラする卑怯者がいるんだけど君は違うよね?


700 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:41:11.08 ID:bmOZ3r5c0
>>694
さあ、能書きはもう聞き飽きた。
そろそろ科学的考察の結果幽霊は宇宙人だった
という、その考察の説明を聞こうか。
さあ、どうぞ!どうぞ!

701 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 10:43:22.22 ID:wFDzVDLj0
修正

×君ら否定派がどのように考察するのかを肯定派が考察するスレなのだよ

○君ら否定派がどのように考察するのかを肯定派が観察するスレなのだよ



702 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:53:26.92 ID:c9Rn/PGFO
>>699
こちらの立場なんか魂説の信憑性には関係ないねー。
(あらゆる方向)から魂説だけが残る理由があるのかないのか。
大事なのはこれだけだよぉ〜ん。

>>700
話を逸らそうとしても通用しないよぉ〜ん。
宇宙人説よりも魂説の方が信頼できるという理由があるのかないのか。
論点はここなんだよぉ〜ん。
だってここは、幽霊の存在を科学的に考察するスレだもんねー。
肯定派だけのためのスレじゃないもんねー。

たかが1人に引っ掻きまわされてちゃ駄目だよぉ〜。

703 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:56:41.29 ID:bmOZ3r5c0
↑いや駄目だ!逃げないで答えろ!
科学的考察の結果幽霊は宇宙人だった
という、その考察の説明を聞こうか。
さあ、どうぞ!どうぞ!



704 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 10:58:21.05 ID:b8fSqBCJ0
スレ154のID:SCLBuY6q0 が休みで暇つぶしに荒らしに来るだろうしw

連休になると、に も暇だろうなw
オカ板ではここだけ繁盛するからな
それもここの住人が相手してやる優しい集まりだからな
感謝しなさい

705 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 11:01:45.35 ID:wFDzVDLj0
>>702
あれぇ〜逃げちゃうの〜?

で、君は質問にも答えないの?
で、そこまで科学的考察っていうのだから君手本見せてくれるんだよね?

706 :暗黒魔界大魔王対策委員長:2011/11/19(土) 11:02:40.56 ID:c9Rn/PGFO
>>703
>>705
煽っても無駄だっぴょ〜ん。
大事なのは魂説の信憑性が説明できるかどうかなんだっぴょ〜ん。

じゃ、頑張ってね。みんな見てるから。

707 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 11:03:46.04 ID:wFDzVDLj0
あ、それと君は科学的考察出来ると思ってる人なのかね?

まずこれ聞かないと話にならんわなぁ
出来ないくせに外野から入り込んで偉そうにする卑怯者がいるんで困るんだ

君は違うよね?

708 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 11:04:20.14 ID:bmOZ3r5c0
ID:c9Rn/PGFO
だんだん苦しくなってきたな・・・・w
おまえの動揺が手に取るようにわかるぞ・・・・

科学的考察の結果幽霊は宇宙人だった
という、その考察の説明を聞こうか。
さあ、どうぞ!どうぞ!



709 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 11:06:00.11 ID:wFDzVDLj0
プッ

逃げちゃったw

710 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 11:07:38.90 ID:b8fSqBCJ0
やれやれ携帯で書くとこが可愛いねw

711 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 11:08:41.00 ID:bmOZ3r5c0
ID:c9Rn/PGFO
>じゃ、頑張ってね。みんな見てるから。

唖然!口あんぐり、呆然!
なんじゃこのカス!あっけないやつだな。
男なら、向かってこんかい!オカマ野郎!ホモ野郎!


712 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 11:11:31.39 ID:b8fSqBCJ0
わろたよw

713 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 11:13:25.28 ID:wFDzVDLj0
はい、基本的に偉そうに振舞う否定派もしくは懐疑派は卑怯者です。

出来ない(やる気ない)くせに出来るような素振りや言動はやめてね


714 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 12:47:38.83 ID:b8fSqBCJ0
まあね否定派と自称する者は肯定派以上にググッて模索しているんだろう
あまりにも宗派の主張の違いなどを見て疑心暗鬼になっている事だろうね。
そのうち何か切っ掛けがあれば見る事もあるかもしれない。
それまで情報収集していればいいだろう
肯定派の知らない事もあるだろうから知ったかぶって披露したら良い。
肯定派になったつもりの自演は面白いからなあw

見てしまったら何だ〜こんな事なのか
そんな位の事だ。
あれ?今誰か居たようだけど?勘違いか?なんて事が何度も起きる
受け入れてしまえば相手はどんどん関与して来る。
それとどういう風に対応して行くかって事だな

しばらくお待ちください。貴方がその気になったら見せてやりますって事

急ぐ事はない

天気悪いな・・・

715 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 13:25:50.85 ID:V5oIMKBZ0
なんだよなんだよ。
たまに覗いてみれば、相変わらず逃げただの携帯だのと、人やモノのせいにして「ゴマカス」だけかい。
まあ、いないからそれしか手がないわけで、仕方がないんだろうな。
さて、今日は用事もないし、チビチビ酒でもやるかなー。


716 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 13:34:27.37 ID:V5oIMKBZ0
あ、今日はたまたまPCから書いたが、普段は俺も布団の中なんかで、携帯から2ちゃん見てるけどな。
PCで2ちゃんて、、、、、
昔からのマニアックな奴らじゃあるまいし。


717 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 13:59:55.05 ID:4oNI/OrW0
なにしに来てんだ,この馬鹿!お前の感想文なんてどうでもいいわい!

718 ::2011/11/19(土) 14:18:41.33 ID:lVbWMvWiO
携帯とパソコンで2ちゃんしてるけどオカルト板は携帯オンリー
息抜きで同じくゴロゴロ適当にやってるから

2ちゃんもそろそろスマホ勢に代わりつつあるらしいじゃん

719 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 14:39:15.42 ID:4oNI/OrW0
なにしに来てんだ,この馬鹿!お前の近況報告聞いて誰が面白いか?


720 ::2011/11/19(土) 14:52:51.29 ID:lVbWMvWiO
うんこしに

721 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 16:28:06.74 ID:Rm6pswAV0
なんだ?たまに来たとか言う奴に限って四六時中見てる予感w

ID:V5oIMKBZ0
あの脳みそハゲ携帯だったか(笑)
脳みそハゲキャラも相手にされなくなってしまったからな
自分であのキャラ思い出したら真っ赤になるやろ
あれは酷かった

722 ::2011/11/19(土) 16:40:10.60 ID:lVbWMvWiO
脳ミソハゲちゃんは、名詞的用法のとき「話し」と誤用する


×日本昔話し
D日本昔話

語り部ちゃんも間違っとるw

つまり……(;゜ロ゜)

723 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 17:12:59.61 ID:c9Rn/PGFO
まともな回答が1つもないっと。
宇宙人説が出て以来、なぜ宇宙人ではなく魂なのかを説明できたのが1人もいないのが笑えるんだな〜。
かわいそうに、論拠によって主張することのできない人たちなんですね〜。
信じたいものを信じてるだけ、信じない者は全力で排除、と。
完全に宗教、絵に描いたような盲信ですね〜。
統一教会の信者さんたちとおんなじ。
怖い怖い。

724 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 18:00:57.65 ID:Rm6pswAV0
>>723
宗教板行って同じ事書いてこいよ。酉コテでなw
オカ板では許されてもそんな事言っていいのかな〜

怖い怖いID:c9Rn/PGFO


725 :ヾ(*`Д´*)ノ":2011/11/19(土) 18:03:33.06 ID:/sUk+hZQ0
>>722
>>723
ヾ(*`Д´*)ノ"  細かいこたぁ!ぃんだよ〜!

726 :ヾ(*`Д´*)ノ":2011/11/19(土) 18:08:24.06 ID:/sUk+hZQ0
>>723
おまえ、また戻ってきたのかw宇宙人派w
逃げたくせに・・・・w

727 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 18:10:06.02 ID:Rm6pswAV0
統一教会の何が悪い!!!!!【Part77】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318145505/

>>723
行って書いてこい! 影でコソコソ悪口言ってるだけじゃ伝わらないぞww

728 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 19:20:51.53 ID:wFDzVDLj0
あれぇ〜
逃げちゃった子が恥じらいもなく来ちゃってるよ
信じないものを全力で排除?とんでもない、とんでもない
どうぞどうぞ、科学的考察とやらで居ないとやらを立証して
肯定派を否定派にしてやってくださいよ。

逃げる君は詰んでるんだから調子乗っちゃダメだよ。


729 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 20:14:30.18 ID:c9Rn/PGFO
ここは幽霊の存在を科学的に考察するスレなんだから、科学のルールに従わないとねぇ〜。
すなわち、居ると主張する側が証拠と論理によって証明しないと駄目なんだなぁ〜。
他の説よりも魂説に信憑性があるのはなぜかを説明しなきゃならないんだなぁ〜。
だって、科学的に考察するスレだもん。
このルールに従えない奴は、テンプレ軽視でスレ違いの荒らしなんだなぁ〜。

730 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 20:18:08.54 ID:OL6nFzDg0
まずは、幽霊肯定派と幽霊否定派の犯罪関与率を調べた方がいいぞ!!

それが全てとは言えないが、どういう思考型が多いかの参考ぐらいにはなるぞ!!

731 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 20:22:48.71 ID:wFDzVDLj0
>>729
あ、やっぱりそれ言っちゃうんだ?
君ついてきてないんだねぇ
ここはもうそこを乗り越えちゃったスレなんだ、ごめんねぇ〜

君がいらない子だっての確定しました、残念賞。

732 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 20:27:30.64 ID:wFDzVDLj0
科学的考察は出来ないと言ってる肯定派に考察させてどうするの〜?

何度も言うけど、ここは”科学的考察が出来ると言う否定派の考察を肯定派が観察するスレ”なんだよ〜

それが嫌ならこなくていいからね。何言っても屁理屈だから言うだけ無駄だよ。

733 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 21:32:48.22 ID:c9Rn/PGFO
>>732
鼻くそがスレにつて個人的に何を言っても無意味なんだっぴょ〜ん。
1人の利用者の個人的わがままなんだっぴょ〜ん。
>>1に幽霊の存在を科学的に考察するスレと書いてある以上、科学的考察がルールなんだっぴょ〜ん。
守れない奴はスレ違いの荒らしなんだっぴょ〜ん。

734 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 21:38:54.82 ID:wFDzVDLj0
うん、だからその科学的考察をどうぞと言ってるの。

ささ、どうぞどうぞ。

735 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 21:50:33.33 ID:wFDzVDLj0
えーと、あー、んー

で、結局何だかんだ言って科学的考察はしないんだよね?


あ、いいよ、いいよ。 うん、知ってた。

736 :暗黒魔界大魔王対策委員長:2011/11/19(土) 21:51:41.26 ID:c9Rn/PGFO
>>734
居ると主張する側がなぜ幽霊なのか説明するのが科学のルールなんだっぴょ〜ん。
なぜ宇宙人でもなく狸でも狐でもなく魂なのかを説明するのが科学のルールなんだっぴょ〜ん。
守れない奴はスレ違いの荒らしなんだっぴょ〜ん。
このスレには不要の人間なんだっぴょ〜ん。
何度言っても理解できないスレ違いの荒らしたちには何も期待できないっぴょ〜ん。
説明できる人を気長に待つことにするだっぴょ〜ん。

じゃあね、科学のルールもわからないお馬鹿さんたち。
もう1つのスレの方がよっぽどまともなんだっぴょ〜ん。

737 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 21:55:28.10 ID:wFDzVDLj0
はい、さようなら。

君はこのスレの本質が分かってないんだよなぁ、残念。

738 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 21:57:15.20 ID:KVMRXL/A0
世の中ほんとうになにがあってもおかしくないですよね。
はじめに生まれてきた人なんて神様や魔法使い超能力者などがいないと
説明がつかない。だからUFOや幽霊がいても何ら不思議ではない。
何でも否定しないほうがいい。
動物と話せる人がいてもおかしくない。奇跡なども世の中にはあるし巡り合わせや
運もある。本当に謎だらけですね。どうやって人は誕生したのか

739 :罵倒対策本部:2011/11/19(土) 21:58:38.57 ID:wFDzVDLj0
もう少し分かってる奴かと思ったら単なる雑魚だったな。

740 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 23:33:26.53 ID:CqLyGlWn0
物理霊媒に物質化してもらうしか証明方法がない

741 :本当にあった怖い名無し:2011/11/19(土) 23:51:14.13 ID:b8fSqBCJ0
週末になると定期的にスレが伸びるのに今日は静かだことw

脳みそハゲからなんだっぴょ〜ん。 に変化したようでw


742 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 00:00:24.65 ID:b8fSqBCJ0
人間の寿命など長くて100年として
期限前から神様が居たなら長い歴史を見ている。
そんな神から歴史を聞いたら面白いなあ

戦国武将の事など、秀吉ってどんなだった
>アイツはちびで不細工 アイツが強かったのでなく家臣が賢かったのである
とかね

743 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 00:18:03.20 ID:ghO7jIqT0
肯定派は「科学的考察はできない」と証拠を出すことを放棄したし、
懐疑派・否定派は考察対象が無いと検証の仕様がないし、
本物の霊能者もでてこないし、
ということは、このスレもう意味無いことない?

744 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 00:23:59.41 ID:cRpvSwEf0
肯定派が証拠出して懐疑派・否定派がそれを検証する?
何の知識も無いのが検証する事が矛盾してる

科学考察できると思ったのは誰なんだ?

745 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 00:27:55.92 ID:6oo7hiwv0
だーかーらー肯定派に頼るなって。

考察対象が無いってなんで?そこらじゅうにいっぱいあるじゃない
肯定派が出すネタにだけ飛びつくってのはおかしくないかね?


746 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 00:28:05.20 ID:cRpvSwEf0
>>746

本物の霊能者とは?

747 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 00:33:49.51 ID:cRpvSwEf0
だいたい此処に来る否定者は何しに来てるんだ?

>>736を見てみ
馬鹿みたいな書き込みしにわざわ来て己がスレチのに気がつかない
己が科学のかも出さないアホ丸出しw

748 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 00:34:03.27 ID:6oo7hiwv0
結局、否定派懐疑派って能無しだろ

749 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 00:35:44.66 ID:jcM3Z7ZmO
幽霊の科学的考察なんかできやしないんだから、スレのテンプレがおかしい。
次からテンプレ変えませんか?


750 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 00:38:07.14 ID:6oo7hiwv0
>>749
君は肯定派?否定派?

751 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 00:39:04.01 ID:cRpvSwEf0
>>749
案だしてごらん

分裂してしまってるから少しは隙間空けて誰でも参加できるようにしたらよくないか

752 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 00:43:09.20 ID:6oo7hiwv0
否定派が「本当は考察出来ないんだけど、意地張ってたんだゴメンネ」って言うなら変えてもいいけどな。
もしくは「ちょっと格好つけちゃった。テヘ」でも勘弁してやる。

753 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 00:45:23.91 ID:jcM3Z7ZmO
罵倒対策本部はなぜいちいち肯定派・否定派を聞いてまわるの?
肯定・否定だけで何がわかるっての?
それで人間の価値や能力が2分されるとでも思ってるの?
血液型性格診断を信じる馬鹿と同じか、それ以下だね。

>>751
幽霊の本質について考えるスレ
幽霊とは何かについて考えるスレ

とかね。


754 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 00:52:42.69 ID:EkpFw83F0
論理的思考力も科学的知識もなく、体験談を語るだけの君らなんか眼中に無いよw
肯定派の自夜とネタの人も君らなんか相手にしてないもんなw
精々、アホ面さらして空想を語ってろ。


755 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 00:53:26.40 ID:6oo7hiwv0
>>753
それはね科学的に考察できないと思ってるのが肯定派であって
否定派が認めないと意味がないからだね。
今までの流れ見ててそんなことも分からないのかね?
一々このような説明とか勘弁してくれたまえ。

否定派が認めていない状況で、スレタイを変更した後の流れも読めないのかね?

756 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 00:56:46.54 ID:cRpvSwEf0
幽霊とは何かについて考えるスレ

下記テンプレに1行入れたらどうかね

幽霊の体験談を元に科学考察が可能か不可能か

疑問点の議論

肯定者否定者どちらも解明できない点は多いからね
肯定者に証拠だせ、俺が(否定者)納得できないから却下なんてのはだめだろ

757 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 00:59:31.34 ID:cRpvSwEf0
>>754
眼中にないなら自夜とネタの人と考察してればいいだろ
彼らが重複までさせたスレもあるんだから

758 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 01:02:08.91 ID:jcM3Z7ZmO
>>756
体験談の共通点・相違点から幽霊の本質を考える

ってのを加えてもいいかもね。


>>755
否定派相手にいつまでも意地張ってもしょうがないよ。


759 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 01:07:55.16 ID:6oo7hiwv0
お好きにどうぞ

罵倒対策本部としての仕事に徹する。

760 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 01:11:31.59 ID:cRpvSwEf0
>>758
長年の長寿スレの良さも含め

>>2 >>3のテンプレは有効かと思います

他の方の意見も聞いてやってみたらどうかね

761 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 01:13:03.17 ID:GZs+WYf10
幽霊?
アセンションに失敗した人達の事ではないか!
頑張って5次元の世界にいきなさい!!!!!!


762 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 01:14:00.76 ID:cRpvSwEf0
このスレだと>>6>>7だねw

荒らしが来たら罵倒対策本部にお任せします

763 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 01:22:56.05 ID:6oo7hiwv0


Sir, yes sir !

764 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 01:35:06.18 ID:cRpvSwEf0
まあ、眼中にないのに見に来て文句たれるだけとはw
あっちのスレ開いたらいつものメンバーが仲良く雑談してるようだけど
そっちは眼中にないのかね

敵対するほどの内容じゃないよ。

765 ::2011/11/20(日) 01:52:51.07 ID:hyPAj11+0
>それはね科学的に考察できないと思ってるのが肯定派であって

「科学的に考察できないと思ってるのは自称肯定派であって」の間違いだろ。

少しググれば、世の中には「心霊が存在する事を科学的に証明しよう」としている研究者や組織が
存在する事が簡単にわかるんだが。

【肯定派】
心霊が存在する事を科学的に証明しようとする者や組織。
および、科学的に考察できないが心霊は存在すると考えている者や組織の総称。

766 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 01:57:03.73 ID:cRpvSwEf0
>>765
あんたが科学考察できると思ってるならやればいいだろ

今出来なくともいずれできるかもしれないだろ

767 ::2011/11/20(日) 01:58:35.66 ID:hyPAj11+0
「あんたが」ってのはおかしいだろ。
>>1には「幽霊の存在を科学的に考察するスレ 」と書いてある。

全 員 で や る ん だ よ 。

768 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:01:31.85 ID:jcM3Z7ZmO
>>767
やりたがらない人ややる必要がないと考える人が多いから、テンプレ変えようぜ、という話になってるわけですよ。


769 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:01:34.59 ID:cRpvSwEf0
>>767
はいはい あんたも私もで

には、マオとよく似てるなw兄弟か

770 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:03:26.93 ID:cRpvSwEf0
駄コテではどんちんかんな事しか言わないのが、ずいぶん元気だなw

771 :語り君:2011/11/20(日) 02:05:05.18 ID:72MWg04j0
>少しググれば、世の中には「心霊が存在する事を科学的に証明しよう」としている研究者や組織が
>存在する

だから何だ?w存在したら、なんだぁ〜w

それで成果がでてるのかw?結局わからないで終わってるだろw

馬鹿な事も休み休みいいなさいなw

772 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:06:36.72 ID:6oo7hiwv0
このスレで科学的に考察しようと思ってる者、手を挙げなさい。

肯定否定懐疑は問いません。

773 ::2011/11/20(日) 02:09:35.30 ID:hyPAj11+0
>テンプレ変えようぜ、という話になってるわけですよ。

現行のテンプレは>>1なんだから、そんなことは次スレでテンプレ変えてからやりゃいいだろ。
こっちは「やりたがるし必要がある」と考えてるんだからさ。

そもそも多いとか少ないとか、誰かどこかで多数決でも取ったのか?
(重複投票等の不正が行なわれないことが間違いないような場で)

そもそも2chてのは「誰も書き込まないほど人気がなければスレが消える」というシステムなわけで、
逆に言えば「科学的考察を行なう」というテンプレで続いているということは、それを欲している人も
「スレが消えない程度」には存在していると言えるわけだ。

774 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:09:39.62 ID:6oo7hiwv0
>>767
1ヶ月前ぐらいにも声かけたけど、だ〜れも名乗り出ないねぇ

不思議だねぇ


・・・で、君は名乗り出ないの?

775 :語り君:2011/11/20(日) 02:10:51.66 ID:72MWg04j0
そもそも科学で考察できるという、根拠がなりたってないわ
だから俺は何度も言ってる訳さ。かんばんに、いつわりあり・・・・
いいかげんに、わかれや。
いつもは俺に刃向かうことは許されないのだが
特別に「これこれこうだから」「科学的考察がありえる」と能書きを許すから
言ってみれや。どうぞ、どうぞ。逃げるなよ!
科学でないものを、どうやったら科学に乗せるのか屁理屈を聞いてあげよう。
さあ、どうぞ、どうぞ、逃げるなよ、屁理屈屋!

776 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:12:08.04 ID:cRpvSwEf0
>>773
たまにしか来ないで(うるさい)んだよw
歳とったらウザイおっさんになりくさってから

777 ::2011/11/20(日) 02:13:43.73 ID:hyPAj11+0
ていうか「科学的考察」を抜きにして何か結論を出したとして、それが何になるんだよ?
世間的にそれは「主観」でしかない。

このスレの住人だけが納得する結論=「ローカル宗教の教義やメンヘルの妄想」を成立させたとしてそれが一体何だというんだ?

778 :語り君:2011/11/20(日) 02:14:56.13 ID:72MWg04j0
>逆に言えば「科学的考察を行なう」というテンプレで続いているということは、それを欲している人も
>「スレが消えない程度」には存在していると言えるわけだ。

それでは問う!スレ1から156にいたるまで科学的に考察した事実は ゼロだ!
これをどう思う?
そもそも。おまえら科学音痴なくせに、かっこいいこと言うなよw
世間の一流科学者すら、お手上げなのに、よりによって、おまえら科学的に無教養な
馬鹿がなに夢・幻を語るの!遊びもたいがいにしなさいね。

779 ::2011/11/20(日) 02:15:11.77 ID:hyPAj11+0
科学というフィルターを通さずに出した結論=世間的には何の意味も無い結論
科学というフィルターを通した結論=世間を変える結論

780 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:15:39.19 ID:cRpvSwEf0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321464911/341

781 ::2011/11/20(日) 02:16:10.29 ID:hyPAj11+0
それでは問う!
科学的考察を行なわないで何らかの結論を出そうとも、それが世間に認められる可能性は、ゼロだ!
これをどう思う?

782 :語り君:2011/11/20(日) 02:16:35.84 ID:72MWg04j0
>>777
能書きは結構!まず、おまえが科学的考察がなりたつのか説明せよ!
逃げるなよ!

783 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:17:26.76 ID:cRpvSwEf0
>>781
どうも おもわん

784 ::2011/11/20(日) 02:18:00.37 ID:hyPAj11+0
科学的考察を行なわないで出された「麻原彰晃は空中浮遊できる」「ゲルマン民族は世界で最も優れている」という
結論が生み出したもの、それが「地下鉄サリン」であり「ホロコースト」だ。

785 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:19:05.76 ID:6oo7hiwv0
>>777
まぁそれには同意ではあるのだよ。

私の考えでは科学的考察は無理だと思うのだが、出来ると言うのなら是非やってもらいたいと思ってるのだよ。

まぁ、これには否定派を苛めたいという私のイヤらしさが大部分を占めているんだがね。ほっほっほ。

786 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:20:12.09 ID:cRpvSwEf0
またスレ埋めに来たのか?週末も嫁に相手にされず(こやかましい)

787 ::2011/11/20(日) 02:20:25.20 ID:hyPAj11+0
>>783
それならおれも「それでは問う!スレ1から156にいたるまで科学的に考察した事実は ゼロだ! 」なんて言われても
どうも おもわんw

「心霊の存在」などという、証明できたらノーベル賞ものの事象が10年やそこらで発見できたらそれこそ凄すぎるわ。

788 :語り君:2011/11/20(日) 02:20:58.52 ID:72MWg04j0
>それが世間に認められる可能性は、ゼロだ!これをどう思う?
この大馬鹿者! さきに答えておこう
肯定派はね「世間に認めてもらうために」言ってるんじゃないのよ!
信じない奴は信じないで結構!って何度もレスしてるだろうが。
信じさせたらなんかいいことでもあるの?ないよな!わかれや!
お前らは信じなくてもいいのよ。否、信じないでくださいませw
いままでのスレの流れちゃんと見てから言おうぜ!この新参め!馬鹿!

789 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:21:24.12 ID:cRpvSwEf0
>>787
うるさいから寝れ

790 :語り君:2011/11/20(日) 02:22:15.51 ID:72MWg04j0
>>787 答えを逃げたな・・・・・

791 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:23:00.62 ID:6oo7hiwv0
でね、”に”君

君、gdgd言うのいいから”科学的考察”を進めてみてくれないかね。
私の呼びかけにも挙手してないが、もちろん出来る(やる)と思ってる派なんだろ?

ちょっと手本を見させてもらって、科学的考察を排除するかしないかを決めるでいいと思うんだがね。

792 ::2011/11/20(日) 02:24:47.56 ID:hyPAj11+0
>信じない奴は信じないで結構!って何度もレスしてるだろうが。

そもそもここはオカ板なわけで、オカ板住人というのはほとんど信じてる奴なんだよなw
信じてる奴が少数派なら、そういうシュプレヒコールに意味があるだろうが、
信じている奴が多数派の状態でそんな事言ったら、少数意見の封殺でしかないだろw

793 :語り君:2011/11/20(日) 02:25:25.68 ID:72MWg04j0
できれば俺も否定派が科学的考察をしてくれる
その屁理屈を見て楽しみたいわけさ・・・・・
でも誰一人いないね。>>787おまえも逃げてるねw
これが現状よ!わかれや!
おまえらは口だけ番長なんだよw

794 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:25:46.73 ID:KCwXSKAp0
だからね。
幽霊って言われてる物は異星人の本来の姿なんだよ。
UFOなる物は、その異星人が新たな技術や文化を伝達する者を派遣してるんだよ。
だから特定の場所に沢山現れるんだよ。

科学と呼ばれる物もパズルみたいな物で、異星人が用意した物なんだよ。
そのパズルを解く為に、人類が目標に向かって団結する為のね。
そのパズルの答えは、地球に生命を作った異星人が全て知っている。
地球でそのパズルが全て解かれた時は、地球から全ての生命は居なくなり、次の星に生命を作り、文明を伝えに行くんだよ。

そんな事も知らないのか?

現在でも霊能者と呼ばれている、異星人と合流をする事のできる能力者は、様々な形で能力の無い者に伝えているよ。

795 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:26:44.12 ID:cRpvSwEf0
何をとんちんかんな事言ってるんだよw

にも変わったなw アホ過ぎる

796 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:28:16.32 ID:cRpvSwEf0
>>794
また来たのかw

で、君は 何者?

797 :語り君:2011/11/20(日) 02:28:34.87 ID:72MWg04j0
>>792
おまえも頭悪いのか、どんどん墓穴を掘る奴だなw
だから俺が何度も言ってるだろうが。もう、おまえ過去スレ見てないなら
出て行きなさいね。
幽霊を否定しながら幽霊スレにくるの、おかしっしょ!て何度も言ってるのよ。
いい加減にしなさいね。

798 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:29:59.62 ID:KCwXSKAp0
>>796
私は、真実を知る能力者だよ。

799 ::2011/11/20(日) 02:30:02.28 ID:hyPAj11+0
>>791
いやだから「NHKの国会生中継のど真ん中に現れた霊」など、非常に客観性の高い目撃例があるのかを
何度も尋ねてるわけだ、こっちは。

あるなら、そこから「客観性の高い霊に関するデータ」が得られる可能性があるし、
ないなら、「なぜ霊は、そういう場に出てこないのか」という論理的考察を行なう事ができる。

ところが、霊に詳しいはずの肯定派は「出たくねーだけじゃねえの?」とか、真面目に答える気が一切ない。
じゃあ、なぜ「出たくない」のか?

世の中に、霊からのメッセージを受け取れるはずの霊能者がこれだけ多くいるのに、誰一人
「なぜ霊は、NHKの国会生中継に出ないのか」を霊に尋ねることもしない。

怠けるのもたいがいにせいよと思う。

800 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:30:55.44 ID:cRpvSwEf0
>>798
ほう?自スレでも立てておやり

801 ::2011/11/20(日) 02:31:10.22 ID:hyPAj11+0
>幽霊を否定しながら幽霊スレにくるの、おかしっしょ!

てめえこそバカか。
こっちは「霊の存在を科学的に証明したい肯定派」だっつってんだろが。

802 :語り君:2011/11/20(日) 02:32:47.93 ID:72MWg04j0
>>799
お前ね・・・俺の質問に・・逃げてる間は何言っても駄目だよ。
逃げたつもりでレス貼っても・・・・駄目さ。

803 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:33:03.81 ID:cRpvSwEf0
>>799
自分で金出して霊能者でも雇って考察してもらえばいいだろ

ギャギャー言っても何もでない

804 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:33:29.23 ID:6oo7hiwv0
>>799
つまり君は現時点において考察に値する事例が無い為、科学的考察が始められない。
っと言ってるのだね?

805 ::2011/11/20(日) 02:33:32.66 ID:hyPAj11+0
霊の存在を科学的に証明したい。

心霊現象の目撃談や体験談の中から、客観性が高いデータを集めたい。

ところが、客観性が高いデータを集めようとすると「客観性なんて検証するな」と言われる。

結論の出しようがない。

ここまでくると「霊の存在が科学的に証明されると既得権益を失う」者どもの陰謀があるとしか思えんな。

806 :語り君:2011/11/20(日) 02:34:36.70 ID:72MWg04j0
>こっちは「霊の存在を科学的に証明したい肯定派」だっつってんだろが。

あたたた!お前墓穴堀まくり。
なら証明しなさいよ。どうぞ、どうぞ!
その前に俺の質問に答えるんだぞ!いいな!逃げるなよ!

807 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:34:42.85 ID:cRpvSwEf0
へぇ にが肯定派だったのか?


808 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:35:25.34 ID:6oo7hiwv0
”に”君は肯定派でしょ

809 ::2011/11/20(日) 02:36:10.68 ID:hyPAj11+0
霊の存在が証明されると、「人間の死後」に関する客観的な情報が得られるわけだよな。
とすると、世の中の宗教の中には困るものもあるわけだ。

例えば、輪廻転生が本当に存在することが証明された場合、「輪廻転生は無い」という教義の宗教はダメージを受ける。
(もちろん、その逆もしかり)

810 :語り君:2011/11/20(日) 02:37:26.98 ID:72MWg04j0
再度問う!
科学的考察可能とする根拠をあげなさい・・・・逃げるな!この卑怯者!

811 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:37:31.21 ID:6oo7hiwv0
ドンドンドンドン話をすり替えてくテクニックは見事だけども
ここの住人はもう飽きてるからね、その辺理解しとこうか

812 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:37:58.14 ID:KCwXSKAp0
>>799
国会中継には沢山の異星人(幽霊)は映っているよ。
人の姿に成ってるから気付かないだけ。
だから何故か世襲議員とか沢山居るだろ。
でも、実は。では無いんだよ。
それらの者が異星人なんだから。
たとえ異星人といえども、一旦授けてしまった文明を全てコントロールする事はできないから、困った事に成ってるけどな。


813 ::2011/11/20(日) 02:38:12.57 ID:hyPAj11+0
霊が存在しない可能性は99%である。
だが、霊が存在する可能性も1%ある。

な、俺は肯定派だろ。
存在する可能性を完全否定していない。

814 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:38:56.65 ID:cRpvSwEf0
宗教信者などここに居ないからどうでもよい

815 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:39:32.15 ID:6oo7hiwv0
いやいや君は懐疑派だよ、馬鹿を言っちゃいかんなぁ

でね、何度も言うけど科学的考察はやらないってことでいいのかね?

816 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:39:57.48 ID:cRpvSwEf0
1% ワロタw

817 :語り君:2011/11/20(日) 02:41:03.53 ID:72MWg04j0
>>812
おまえ!うるさいよ、いまおまえの馬鹿話どこじゃないんだよ。
流れを嫁。

818 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:41:16.40 ID:KCwXSKAp0
>>800
何故?
まさか異星人が幽霊とは関係無いと思ってるのか?

819 ::2011/11/20(日) 02:42:29.00 ID:hyPAj11+0
>科学的考察可能とする根拠をあげなさい

「科学的考察が不可能だという根拠が無い」という事が根拠だな。
「科学的考察が不可能だ」ということが科学的に証明されたら俺も諦めるよ。

なので、俺を黙らせたかったら「科学的考察が不可能である事」を科学的に証明したらいいよ。

820 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:43:24.32 ID:cRpvSwEf0
>>818
そんなのちゃんと聞かなきゃ解らないよ。
ここは、住人多いから個人プレーは受け入れられるかどうか?
自スレなら好きなだけ書けばよろしい

821 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:44:36.93 ID:KCwXSKAp0
>>817
何故、馬鹿話と言えるのかい?
幽霊の真実が異星人である事に何か問題でも有るのか?

822 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:46:19.10 ID:6oo7hiwv0
じゃ、いいからいいから
科学的考察おkおk、出来る出来る多分出来る?
ま、どうでもいいけど、君は出来ると思ってるんだから早く考察見せてくれよ
こっちはず〜っと待ってるんだ、別に国会に出た霊うんぬんじゃなくてもやろうと思えばやれるよね?



823 :語り君:2011/11/20(日) 02:46:20.39 ID:72MWg04j0
またまた墓穴・・・こいつ頭悪すぎw
>「科学的考察が不可能だ」ということが科学的に証明されたら俺も諦めるよ。

この馬鹿さギネスもんだなw
自分で言ってることも理解できないようだw間違いないギネスだw


824 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:46:53.85 ID:cRpvSwEf0
神様が幽霊だと言いたいのは解った>>821

825 :語り君:2011/11/20(日) 02:48:18.28 ID:72MWg04j0
>>818
おまえさ、仲間にいれて欲しくて必死だけどw
後で来なさい。4時くらいにさ。

826 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:48:31.26 ID:KCwXSKAp0
>>824
それは違うよ。
神も幽霊も、異星人なんだよ。

827 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:48:56.61 ID:cRpvSwEf0
吹いたw

828 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:49:22.70 ID:6oo7hiwv0
ってか挙手もしない、返事もしないじゃ逃げてるとしか見られんよなぁ



・・・ってか、まぁ、うん、知ってた。

829 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:50:14.41 ID:jcM3Z7ZmO
>>に
ここに居る人々には何を言っても無駄だということに早く気づきましょう。
同じタイトルでちゃんと科学的考察してるスレもあるから、そっちへ行ったら?

830 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:50:15.78 ID:KCwXSKAp0
>>825
君が言ってる事って、幽霊否定派と幽霊肯定派がお互いにに言ってる事と同じだね。

831 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:50:40.81 ID:cRpvSwEf0
>>826
■みんな異星人なんだよ■ スレ立てなさい

暇な時見に行くから

832 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:51:35.28 ID:KCwXSKAp0
>>831
代わりに立てといて。
見に行くから。

833 ::2011/11/20(日) 02:51:42.92 ID:hyPAj11+0
>別に国会に出た霊うんぬんじゃなくてもやろうと思えばやれるよね?

いや違う。
最も重要なのは上記のようなことだ。

あのさ、世の中には「俺は死んだら霊になって、誰もがわかるところに出現してやる。否定派どもはそのとき吠え面かくなよ」などと考えてる奴もいるわけだ。

ここまで言わないとしても、「死んだら霊になって、世の中に霊が存在する事を認めさせてやる」などと考えている人間も多い。

ところが、それを実行したと思われる霊は、おそらくいまのところ1件も無い訳だ。
これがおれにとって、霊の存在に関する最も大きな疑問なのである。

生きていたとき「霊になったら○○する」と考えて死んだ人間がいる。
しかし、それを実行できた(と、客観的に確認できた)霊は存在しない。
そして、それが何故なのかを知っている肯定派や霊能者も、俺の知る限り誰もいない。


834 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:51:54.07 ID:6oo7hiwv0
おーい、無駄じゃないよ〜

ドンドン科学的考察やってみてよ〜

やってやって言ってるのにだ〜れもやらないから不思議に思えてきた

835 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:52:48.26 ID:cRpvSwEf0
>>832
なんで私が立てなきゃならんのよw

もう寝るし

836 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 02:55:00.66 ID:KCwXSKAp0
>>835
幽霊の正体を教えてあげてるのにスレチだと思ってるようだからだよ。

何故スレチなのか教えてくれたら自分で立てるよ。

おやすみぃ(( _ _ ))..zzzZZ

837 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:55:48.70 ID:6oo7hiwv0
>>833
えーとね、私が昔付き合ってた彼女が交通事故で死んだのだけども
生前に死んだら出てきてって言ってたのよ、お互いね。
まぁ若気の至りで、ラブラブなわけですよ

でね、いざ死んだ時、きっちり出てきて挨拶しにきたよ。
喋ることはなかったけど体の中に入ってきた感覚で別れの挨拶だと認識したよ。

838 ::2011/11/20(日) 02:56:24.92 ID:hyPAj11+0
現時点で、心霊に関してひとつだけ確実に判明している性質が
「生きていたときに「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない」
ということなのだ。

いちおうこれは俺的には「科学的考察による、心霊の性質に関する客観性の高い情報」なんだがな。

839 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:57:39.21 ID:6oo7hiwv0
でさ、君はさっきから話はぐらかすんだけど
国会に出たようなパターンじゃないと科学的考察は出来ないって言ってるんだよね?

もういい加減に答えようや

840 ::2011/11/20(日) 02:57:40.64 ID:hyPAj11+0
>でね、いざ死んだ時、きっちり出てきて挨拶しにきたよ。
>喋ることはなかったけど体の中に入ってきた感覚で別れの挨拶だと認識したよ。

主観的データをありがとうございます。
ですが、客観性があまりに低くて、科学的考察には適しませんのでスルーさせていただきます。
重ね重ねありがとうございます。

841 :語り君:2011/11/20(日) 02:58:23.03 ID:72MWg04j0
再度問う!
科学的考察可能とする根拠をあげなさい・・・・逃げるな!この卑怯者!  

まあこれに答えられるはずもないのはわかってたけどw
答えれたら。見直してあげたのにw(ありえんけどw)
結局レス貼りまくりで逃げおおせたと思ってるんだなw
浅はかな奴・・・わははは。
馬鹿相手に楽しませてもらったわ。睡眠の時間だ、じゃあな。





842 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 02:59:00.04 ID:6oo7hiwv0
>>838
残念、実行しちゃった。
客観性はないけどな。無理なのは分かるよな

843 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 03:00:51.99 ID:6oo7hiwv0
いやいや、君にこの事例を考察してもらおうなんて思ってもいないわな

ただ、君が無いというから、あるんだよと言ってるのだよ。それぐらい理解しようね

で、何度も言うけど客観性が無いのは一々言わなくてもよろしい、君よりも十分に分かってるからね

844 ::2011/11/20(日) 03:01:19.71 ID:hyPAj11+0
霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

これと矛盾するデータを持っている人がいれば、反証をお願い致します。

845 ::2011/11/20(日) 03:03:27.87 ID:hyPAj11+0
>残念、実行しちゃった。

「客観性の高いシチュエーション」ではないので、科学的考察には適しません。
スルーさせていただきます。

>客観性はないけどな。無理なのは分かるよな

客観性の担保が無理という根拠を挙げてもらいましょうか。

846 :語り君:2011/11/20(日) 03:05:28.32 ID:72MWg04j0
に・・・おまえは何を言っても、もう手遅れさw


847 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:06:03.26 ID:KCwXSKAp0
>>837
それは幽霊じゃ無いんだよ。
異星人の優しさなんだよ。

848 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 03:09:26.03 ID:6oo7hiwv0
君、本当答えないよな?やっぱり君も卑怯者か

えーとね、君が答えたくない理由を説明してあげるよ

もし君が言う生放送時の国会での霊現象などがあるとしたならば
それはもう、科学的考察するまでもなく立証されてしまうよな
生前にそこ(国会)に現れると断言して出現することからも、申し分のない根拠になる。
客観性なんぞどこ行く風、何人見たんだって話になってしまう。

つまり、君は確実に霊だと証明出来る場合にしか考察はしないという立場なんだよ。
言ってる意味分かるかね?そう君は卑怯者なのだよ、考察するという意思表示の裏には計算尽くされた方程式が成り立ってるの。
それは考察しようと本気で思ってる人に対しての冒涜でしかない。

849 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:09:51.74 ID:KCwXSKAp0
>>844
そんな不純な動機で異星人は動いてくれないよ。
異星人が幽霊と呼ばれている姿で現れるのは、先祖に対する敬愛や尊敬を維持させる為等の純粋な形ででしかありえないんだよ。
たまに街中で見るのは、異星人の本来の姿であり、俗に言う幽霊ではないんだよ。

850 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 03:10:49.60 ID:6oo7hiwv0
>>845
あのね、部屋に私一人だけだったのよ。
コレで十分だろ

851 ::2011/11/20(日) 03:11:09.80 ID:hyPAj11+0
存命中に「俺が霊になったら客観性の高いシチュエーションで出現し、世の中に霊の存在を認めさせてやる」と考えていた場合。

例えば、俺がこういうことを考えて死んだのなら、「心霊スポット」や、「夢や幻覚で処理される、枕元や暗闇」等には出現しない。なぜなら、そんな所に出現しても、世の中は霊の存在など認めないからだ。

真っ先に出現すべきは「NHKの国会生中継のど真ん中」や、「皇室行事に関する報道映像で、天皇の真ん前に」だろ。
ここに出没したら、いままでの目撃談の何倍もの客観性を得られる。
「客観性の高いシチュエーションで出現し、世の中に霊の存在を認めさせてやる」という目的に最も合致しているのだ。

852 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 03:15:57.95 ID:6oo7hiwv0
いや、だからそんな事熱弁しなくても誰もが分かってるから。

で、君は何故そのような形で出てこないんだ?という疑問に対して科学的に考察しようとは思わないの?

何かしらの科学的な要素が絡んで出てこれないとかは思いもしないんだよね

853 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:16:58.36 ID:KCwXSKAp0
>>848
俗に言う幽霊なる物(異星人)は、国会中継にいくらでも出ている。
人間の姿に成ってな。

何故、国会中継の場で本来の姿に戻らないかと言うと、国会中継のさなかに服を着替え出したりする者が居ないのと同じ理屈だよ。

854 ::2011/11/20(日) 03:17:32.22 ID:hyPAj11+0
>つまり、君は確実に霊だと証明出来る場合にしか考察はしないという立場なんだよ。

アホか。
未知の物理現象の可能性もあるし、もしかしたら未知のカメラの誤作動の可能性もある。
(なんらかの想定外の光学的現象によって生じたものなど)

国会生中継に写った場合、それは「心霊の存在を証明できるかもしれない第一歩」でしかない。
現時点では、その第一歩すら踏み出せていないのだ。

いま、科学の世界では「ニュートリノが光速を超えて移動しているかもしれない」ということが話題になっている。
しかし「ニュートリノが光速を超えていることが記録された」だけでは、本当に光速を超えたかどうかはまだわからない。

本当に光速を超えているかもしれないが、例えば「未知の物理学的理由によって空間が縮んでいる」のかもしれないし、
計測時に「現代科学的に未知の誤計測」などの可能性もある。

それと同様、「記録された」だけでは証明されたとは言えない。
記録され、検証されてはじめて証明されるのである。

855 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 03:18:08.48 ID:6oo7hiwv0
そう、俺が言ってるのはめちゃくちゃ

でね、これが幽霊に対して科学的考察出来ると思ってる否定派の考えにかぶるのだよ

856 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 03:21:15.29 ID:6oo7hiwv0
いやいやいや、君ズルいのよ、卑怯者の典型。
生中継の国会に生前現れてやると宣言した奴が、何十何百万の目の前に現れたら
それはもう、ほぼ幽霊として確定してるようなものなの。
検証するのは確実性を高める事であるだけ。

857 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:21:29.79 ID:KCwXSKAp0
>>855
幽霊が、科学的に考察できる訳ないよ。
幽霊の正体は、異星人の本来の姿なんだから。
そもそも科学ってのは、その異星人が地球上に持って来たパズルだし。
パズルを全て解いた時、地球上の生命は全て無くなるのだから。

858 ::2011/11/20(日) 03:23:59.38 ID:hyPAj11+0
>という疑問に対して科学的に考察しようとは思わないの?
>何かしらの科学的な要素が絡んで出てこれないとかは思いもしないんだよね

それは次の段階。
ただ、この部分に関しては「霊の気持ち」などという主観的な要素も絡む可能性があるので非常に難しい。

人間には「優しさ」というものがあるが、「優しさとは何か」を科学的に検証することは現時点では難しい。
だが人工知能の研究等が進めば、もしかしたら「優しさを科学で検証する」こともできるようになるかもしれない。

859 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 03:24:28.90 ID:6oo7hiwv0
>>857
分かった、それはそれでいいと思う。否定はしない。
それが真実だと立証される日を願ってるよ。

860 ::2011/11/20(日) 03:27:54.43 ID:hyPAj11+0
霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

この性質が霊に存在する事は、俺的には、現時点でほぼ証明されていると考えている。
しかし、これがなぜなのかということに関しては、現時点では全く手がかりがないので、考えるだけ無駄。
(考えようと思えば無限に仮説を組み立てることができるが)

ある変死体が「事故死」「自然死」ではなく「他殺体」であることを証明した。
しかし、誰が殺したのかは現在まだ何の手がかりも無いのでわからないということだ。

しかし、事故死や自然死ではなく、他殺であることを証明できただけでもすごいもんだろ。

861 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:30:40.75 ID:HDZ6Yek70
にって
ああ言えば上祐 みたいだな(笑)

嫁さまも大変な苦労してる

862 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:30:41.82 ID:KCwXSKAp0
>>859
肯定派は少なくとも微かに立証してるでしょ。
異星人と認識できてないだけで、幽霊だと思って見ているのだから。

863 ::2011/11/20(日) 03:31:49.27 ID:hyPAj11+0
霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

いちおう確認なんだが、この説に対して「それは違う」という人はいるの?いないの?
例えば「そんなことを実行しようと思ってる人間など存在しない」のであれば、上記は間違いなわけだろ。

だが「死んだら客観性の高いシチュエーションで出現してやる」などと本気で考えてる肯定派は存在しないとしたら
それはそれでおかしいよね?だって、それを実行すれば「霊の存在が証明されるかもしれない足がかり」になるわけだろ。
肯定派としては、それによって「霊の存在が証明される」というのは喜ばしいことではないのか?


864 ::2011/11/20(日) 03:35:15.82 ID:hyPAj11+0
というわけで、下記のような疑問も生じるわけだ。

肯定派にとって「心霊が存在することが、客観的に証明される」というのは、好ましい事?
それとも好まざる事?

「否定派をギャフンと言わせるために、証明できて欲しい」という面もあるだろうし、
「夢とロマンが失われるから、証明できないで欲しい」という面もあるのかもしれない。

このスレの肯定派だけでもいいんで、教えてくれないかな。
肯定派における「証明できて欲しい派:証明できないで欲しい派」の趨勢。

865 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 03:35:25.20 ID:6oo7hiwv0
君、本気で優しさを科学的に検証できると思ってるの?

なになに?優しさの感情を司る物質が脳内の電気信号が体内に伝わって、この部分が作用してなんたら〜?とか?

      わ ら わ せ る な

それは全く別の分野だろ、解明されたとしてそれが”優しさとは何か”が解明されたと思うのかね?馬鹿馬鹿しい。
優しさとは、”思いやる心”人だろうが動物だろうが植物だろうが、広く言えば、この地球も宇宙全体もまとめて
生きてる全ての存在に対して思いやれる心が優しさだよ。


866 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:36:21.57 ID:KCwXSKAp0
>>860
だからね。
そんな事は、、地球上に文明や生命を持って来た異星人にすれば簡単な事なんだよ。

生命体を作りだしたのが異星人なんだから、その異星人と対話のできる能力者ならば、そんな事はすぐわかるよ。

だから何度も言う様に、幽霊や神の浄土真宗は異星人なんだって。
そろそろ理解して、次のステージに進もうよ。

867 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:37:04.08 ID:HDZ6Yek70
そんなもん死んでみないと分からないだろ?

にが死んで出て来たら歓迎してやるさw

868 ::2011/11/20(日) 03:40:07.60 ID:hyPAj11+0
>優しさの感情を司る物質が脳内の電気信号が体内に伝わって、この部分が作用してなんたら〜?とか?

すごいね。
俺が何も言っていない事を勝手に書き散らしてw

「情けは人のためならず」という諺もあるがな。
「思いやりというのは、他人のためにすることではなく、自分にとってプラスになるからやることだ」という意味だ。


869 ::2011/11/20(日) 03:41:18.19 ID:hyPAj11+0
>そんなもん死んでみないと分からないだろ?

これが何にかかってるのかが全くわからんが。

870 ::2011/11/20(日) 03:42:22.11 ID:hyPAj11+0
>で、君は何故そのような形で出てこないんだ?という疑問に対して科学的に考察しようとは思わないの?
>そんなもん死んでみないと分からないだろ?

この流れなら意味は通じるな。
おれ、かんけいないじゃんw

871 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:43:08.68 ID:HDZ6Yek70
いや代表して死ね

872 ::2011/11/20(日) 03:44:14.92 ID:hyPAj11+0
かつて映画「スターウォーズ」でも、フォースの強さは「ミディクロリアン値」によって規定されていただろ。
もしかしたら人間の優しさライセンスの等級も、そのような値で判断できるのかもしれない。

873 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:44:45.80 ID:KCwXSKAp0
>>863
それは違うよ。
地球上で起こる事の全ては、異星人のシミュレーションゲームなみたいな物んだよ。
巨大なバーチャル空間で行われている様な。
だからたまに異星人が本来の姿で街中に現れてしまったりするんだよ。
オマエらがやってるシミュレーションゲームの登場人物が死んだからって幽霊に成るか?成らないだろ。
オマエらの言ってる幽霊は、異星人の本来の姿。
たまに、異星人が作った回想シーンを見ているだけなんだよ。
人間がプレイしてるロープレなんかにも、登場人物が死んだ後に回想シーンが有るだろ。それと一緒だよ。

874 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 03:44:56.09 ID:6oo7hiwv0
君ね、情けと思いやりを混合してるの?
馬鹿者としか言いようが無いよ

自分の子供がお腹が痛いと言った時に良くなるまでずっとさすってやったり
夜中に体が痒いと言っては、自分が眠くても落ち着くまで掻いてやったりとか
これ全部情けなのかね?君は嫁や子供や両親に対して情けで接してるのかね?この馬鹿者が

875 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:45:05.13 ID:HDZ6Yek70
なんでそんなに必死なんだ?w 気持ち悪いw

876 ::2011/11/20(日) 03:45:46.46 ID:hyPAj11+0
肯定派にとって「心霊が存在することが、客観的に証明される」というのは、好ましい事?
それとも好まざる事?

「否定派をギャフンと言わせるために、証明できて欲しい」という面もあるだろうし、
「夢とロマンが失われるから、証明できないで欲しい」という面もあるのかもしれない。

このスレの肯定派だけでもいいんで、教えてくれないかな。
肯定派における「証明できて欲しい派:証明できないで欲しい派」の趨勢。

これによって

霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

という定義の正否が判断される可能性がある。

877 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:47:36.57 ID:KCwXSKAp0
>>876
だから既に証明されている。
何度も同じことを聞くなよ。


878 ::2011/11/20(日) 03:47:42.43 ID:hyPAj11+0
霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

これは、現時点で唯一「客観性が高い」と思われる、霊の性質に関する仮説である。
これに関する反証をお待ちして、今日のところは寝ます。

879 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:48:26.16 ID:HDZ6Yek70
何年同じへ理屈言ってんだろうな このおっさんキモイわ

880 ::2011/11/20(日) 03:50:37.21 ID:hyPAj11+0
>だから既に証明されている。

何が?

@「霊が存在する」ということが既に証明されているの?
A「存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない」ということが既に証明されているの?

@であれば、「霊が存在するということは証明されていませんが」としか言いようがありません。
既に証明されているのであれば、このスレの存在意義はゼロです。

Aであれば「存命中に、心の底から「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」などと考えている肯定派は存在しない」というのであれば、仮説として間違いという事になります。

どっちにしろ、何も「既に証明」などされていません。

881 ::2011/11/20(日) 03:51:53.17 ID:hyPAj11+0
霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

これは、現時点で唯一「客観性が高い」と思われる、霊の性質に関する仮説である。
これに関する反証をお待ちして、今日のところは寝ます。

882 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:54:02.57 ID:KCwXSKAp0
>>878
真の幽霊肯定派は、神や幽霊の正体が異星人だと気付いている。
幽霊肯定派を名乗る幽霊盲信派は理解することすら不可能だろう。

真の幽霊否定派は、神や幽霊の正体が異星人だと知っている。
幽霊否定派を名乗る否定盲信派は、盲信肯定派と同列だよ。

883 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 03:55:37.19 ID:KCwXSKAp0
>>880
オマエ、否定派か。
否定派なら用は無いよ。
ガンバッてくれヾ(@⌒ー⌒@)ノ

884 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 03:57:45.76 ID:6oo7hiwv0
>>880
君はいいから、”客観性の高いシチュエーションで出現した”パターン以外で
科学的考察する気があるのか無いのか早く答えなさい。

885 ::2011/11/20(日) 03:57:51.79 ID:hyPAj11+0
もし、このスレの肯定派が、死んで「NHKの国会生中継のど真ん中」に霊として出現できるとしたら、出る?
それとも出ない?
その理由は?

という質問も置いておくので、逃げずに答えてくれたら幸いです。

886 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 03:59:10.48 ID:6oo7hiwv0
逃げてるのは君なんだけどな。

887 ::2011/11/20(日) 04:01:11.18 ID:hyPAj11+0
ちなみにおれは

出る。
なぜなら「霊の存在が証明される足がかり」になるから。

888 ::2011/11/20(日) 04:08:39.45 ID:hyPAj11+0
>客観性の高いシチュエーションで出現した”パターン以外

「客観性の高いシチュエーションで出現しない」ということから科学的に考察して、
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。
という仮説を組み上げてるんだけどw

それは事象の調理法次第。
フグの食べられない部位でも、調理法次第では食えるようになるかもしれない。
食える部分でも、ウンコの味がするのでは誰も食わないかもしれない。
それはその事象次第だ。

それにそもそもどのような事柄でも「客観性の高い部分」と「客観性の低い部分」が入り交じってるものだ。
ある事件が起こったとき、記憶力が良く、思い込みをしにくい人の証言であるほど客観性は高くなるし、逆に
記憶力が低く、思い込みをしやすい人の証言であればあるほど、客観性は低くなりがちだろう。

それはその場その場の判断になるわけだから、「目撃談や体験談が報告された」という時点においては何とも言えん。
「調べた結果、調理には適さない」というものが多いというだけの話。

889 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 04:12:08.26 ID:6oo7hiwv0
屁理屈はいいから、で、どっちなの?
読んだ感じじゃやらないって受け取れたけど、そう解釈していいんかね?

890 ::2011/11/20(日) 04:12:17.49 ID:hyPAj11+0
ていうか今日は野球を統計学的に検証して高い勝率を得ているオークランド・アスレチックスのGM、
ビリー・ビーンを描いた映画『マネーボール』をレイトで観てきて疲れてるので寝る。

ビリー・ビーンも、最初は「野球が統計学で検証できるわけがない!」と批判されたんだよな。

891 ::2011/11/20(日) 04:12:42.44 ID:hyPAj11+0
>そう解釈していいんかね?

いいわけねえだろバカ。
ではおやすみなさい。

892 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 04:14:41.09 ID:6oo7hiwv0
じゃ、はっきり言えよバカ
君の屁理屈飽きたの。

893 ::2011/11/20(日) 04:15:10.87 ID:hyPAj11+0
【肯定派】
心霊が存在する事を科学的に証明しようとする者や組織、および
科学的に考察できないが心霊は存在すると考えている者や組織の総称である。

このスレで横行する「科学的に考察できないと思ってるのが肯定派」という限定は詭弁である。

これもテンプレとして以後も書き込み続けるので宜しくお願い致します。
ではおやすみなさい。

894 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 04:29:58.64 ID:6oo7hiwv0
>>893
発展する(した)というのは、どんな小さな事柄でも粗相にせず
深く追求して真理を求めていった結果、成り立っていったもの。
もっと言えば、目に捉われない事にまで追求してこそ発展を成す。
これは科学において必要不可欠な要素。

しかし君は選びすぎる、霊のような不確定なものに対してまで選びすぎてる。
考察する姿勢として不適応でしかない、そのような者が考察すると息巻いてるのが全く持って甚だしい限りだ。

真実を知りたいのならもっと貪欲になりなさい、上辺だけの探究心など卑怯者でしかない。

895 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 04:35:32.04 ID:6oo7hiwv0
本日の考察結果

”に”は嫁子供両親など身内に対しても情けで接しているという馬鹿者でした。

                                            以上

896 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 04:58:22.38 ID:yUug7/fY0
結局は生きるものが避けて通れない死というものへの恐怖を

死後の世界を創ることでどうにか解消出来ないか?

ともがいているだけなのではないか?

ここに書きこんでいる者、あとどれくらいだろう?

多くても40年くらいか?

それぐらいだとすれば、正月の餅40個食ったら無になると言う事だ。

その時がくればいやでも現実を知らされる。

その時に「なんて無駄な妄想で一生を過ごしてきたのだろう…」

とならないようにガンガレ!!

897 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 05:11:33.56 ID:bNiKSu4P0
Nevermore.

898 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 05:13:37.36 ID:KCwXSKAp0
>>890
オマエの文面はな。
どの立場から発しているのかが、レスにより変わるからわかりにくいんだよ。
勉強はしてるんだろうが、まだしっかりと自我が確立されていない年代なんだろうから仕方ないとして、、
何を骨子に語り、質問をしているのかを明確にした方が良いと思われる。
そうで無いと、読む者に誤解を与えるぞ。

899 :罵倒対策本部 顧問弁護士:2011/11/20(日) 07:29:16.61 ID:uwH1QpEc0
結局 に とかいうオロカ者は逃げ回るだけだったなw
科学的考察が可能という根拠が思いつかないということが
大衆にさらされたわけだ。w
もうこいつ恥さらしw普通ならスレにこれないよ。
まあ、恥を知らないからいんだけどさw
情けないことに、目先を変えようと、レスをしまくったが
ますます馬鹿さ加減をさらしまくったw
あえていう!
に とかいう愚か者は科学的考察の意味も知らずに、スレで遊ぶ
否定派のクズですよ〜。屁理屈遊びの、キモいオヤジですよ〜。

900 :罵倒対策本部 係長:2011/11/20(日) 07:35:23.48 ID:uwH1QpEc0
科学的考察もできないどころか
科学的考察が可能なのかという根拠もわからないで
スレにいること自体が、口、ぽか〜んですね。
スレ住人的にはもう死に体。なに言ってもカスの発言ですわw
たいして意味ありませんからw論争もできないし、ただ、ただ
馬鹿にしていいですからw

901 :罵倒対策本部 総務課主任:2011/11/20(日) 07:41:14.57 ID:uwH1QpEc0
確か に の専門の隔離スレあったね。
出てきたんだ〜ぁw
独り言でなく、誰かに相手にして欲しかったから
きたわけかw馬鹿な事言ってれば
相手にされると思ってるんだw

902 :罵倒対策本部 工事部長:2011/11/20(日) 07:45:59.71 ID:uwH1QpEc0
宇宙人とかいってる奴ね。>>  マーク使ってしきりと話に割り込もうとしてるけどw
池沼だから、相手にせんでいいからね。
独り言だと思って相手にしないで。レスがもったいないからさ。

903 :罵倒対策本部 秘書課お局:2011/11/20(日) 07:54:14.90 ID:uwH1QpEc0
科学的考察もできないんだったら
せめて
科学的考察が可能なのかという根拠だけでも
述べてくださいな。
返答無ければ、わからないということですからね。



904 :罵倒対策本部 売店店長:2011/11/20(日) 07:56:45.96 ID:uwH1QpEc0
なんで科学と関係ない現象を科学に無理やり乗っけようとするんだw
数学を地理で解くようなもんだぞw

905 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 08:40:05.72 ID:jcM3Z7ZmO
これはやはりテンプレ変えた方が良さそうですね。
昨日、議題にあがった通り。
特に反対意見もないですし、標題にこだわる理由もないですし。

906 ::2011/11/20(日) 09:19:28.96 ID:hyPAj11+0
数学を元にした測量法によって正確な地図が製作され、正確な地図が作製されたらから正確な地理という学問が生み出された。
伊能忠敬も草葉の陰で泣いてるだろうな。

907 ::2011/11/20(日) 09:24:57.43 ID:hyPAj11+0
これがこのスレの本質か。
関係あるとしか考えられない事象(「数学の発展によって発達した地理」など)を、無理矢理に「無関係である」と定義し、議論をねじ曲げる。

ひでえ話だな。

908 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 09:30:56.19 ID:HxywhXuD0
見える、聞こえる、これが客観的な現象なら物理現象です。
つまり、立派に科学的考察の対象となります。
え?科学的考察の対象にならない?主観な現象だからか?w


909 ::2011/11/20(日) 09:49:07.30 ID:hyPAj11+0
「心霊現象で科学を解くというのは、地理で数学を解くみたいなことだ」
→まあ、確かにこういうケースはほとんどないだろうが


「科学で心霊現象を解くというのは、数学で地理を解くみたいなことだ」
→こういうケースは少なくないだろうな。

910 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 09:56:39.34 ID:HxywhXuD0
ひょっとして、肯定派の諸君は主観が集まれば客観になるとか考え違いしてる?
主観がいくら集まろうと主観は主観、烏合の衆。
客観性というのは、誰の目にも明らかな事実、
誰にでも事実を追認できる再現性が担保するのです。
肯定派の体験談が明かな事実か?違う、談でしかない。
肯定派の体験談に再現性がある?ないよね。
主観から抜け出せない体験談の報告会は科学的考察以前のママゴトだ。
>>1から科学的考察を抜いとけよ、みっともない。


911 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 09:59:57.89 ID:HxywhXuD0
地理の地図作成には数学を使うよな。
ナントカ図法とかいっぱいあるが、どれも数学的に計算されたものだ。


912 ::2011/11/20(日) 10:06:06.53 ID:uwktuE8z0
>肯定派の諸君は主観が集まれば客観になるとか考え違いしてる?

いや、違うのよ。
それが間違ってる事は、肯定派もわかってるの。

だけど、間違っていることを認めちゃうと「自由な事が書けなくなる」から
わかっていない振りをしているの。

否定派や科学的考察を求める肯定派は「客観度80%は無いと問題外!」と言ってて、
ビリーバーは「客観度20%くらいでいいだろ!」と言い続けてはや156スレ。

「客観度20%」の出来事をいくら羅列しても、「正確度20%」の結論にしかならんだろうにな。

913 ::2011/11/20(日) 10:11:35.20 ID:uwktuE8z0
で、ここでも多数決的な話は出るんだけどさ、では、どれくらいの客観度なら適正なのかと言ったら、
どう考えても「最低50%」は必要だよな。

目撃談や体験談を構成する要素の中の、半分以上に「高い客観性」が担保されていること。
それなら少なくともマイナスにはならない。

世間で「主観80%、客観20%」なんてことばっかり話していたら、「あいつはウソつきだからな」と言われても文句は言えない。
でも、ここの住人は、それで良いんだとよ。


914 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 10:39:56.62 ID:6oo7hiwv0
だーかーらー
科学的考察してくれていいんだからドンドンやってちょうだいよ

何で君達否定派は科学的考察、科学的考察と言うくせに何も始めないの〜?

はい、どうぞ、今からすぐハイこの瞬間どうぞどうぞ

科 学 的 考 察 を 始 め て 下 さ い な

915 ::2011/11/20(日) 10:44:02.27 ID:uwktuE8z0
うるせーよバカ。
俺はなにもしない、さっさと科学的考察をよこせという「科学的考察乞食」は死ね。

916 ::2011/11/20(日) 10:44:54.74 ID:uwktuE8z0
霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

これが科学的にみて誤っているという反証をお持ちの方はご一報下さい。

917 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 10:45:03.08 ID:bNiKSu4P0
に のやっかいなのはレス量が多いことで
2chは言ったもの勝ちだからな
こいつはただ屁理屈議論がしたいだけだから
相手した時点で負け

918 ::2011/11/20(日) 10:45:54.73 ID:uwktuE8z0
科学的考察はすでに始まっているが、バカはそれに気づけない。
豚に真珠、猫に小判とはよく言ったものである。

919 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 10:47:49.33 ID:6oo7hiwv0
>>915
あれれ?罵倒になっちゃった?もうあっぷあっぷなの〜?

ってか君ほんの数レス前には科学的考察するって言ったじゃな〜い
何なのこの詭弁?やっぱり君もこの程度?

920 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 10:48:31.22 ID:6oo7hiwv0
どこに始まってるかアンカーしてみなさい

921 ::2011/11/20(日) 10:49:32.91 ID:uwktuE8z0
科学的考察を望まない、自称肯定派のバカみたいなレス
→ひとりひとりは少ないが、総量として多い

俺のレス
→上記のひとつひとつに答えているので、総量が多くなる

というだけの話なんだがなw
「逃げずに書き込め」と言われて書き込んだら「てめえはレスが多すぎんだよ!」って、おまえらバカかw

922 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 10:52:26.11 ID:HreIqhfF0
測量と地理をごっちゃに考える馬鹿発見
数学が関連してるのは地図の作成だけだろうが
馬鹿も休めや!

923 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 10:53:51.55 ID:bNiKSu4P0
屁理屈議論の総量が多いと
まともなやつはあきれてどんどん離れていくということだな

924 ::2011/11/20(日) 10:55:06.73 ID:uwktuE8z0
科学的考察には「反証可能性」が必要だという事は知ってるよな?
Aが仮説を唱え、Bが反証する、その過程そのものが「科学的考察」だ。

霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

という仮説に対し、誰かが反証を試みることによって「科学的考察」という芽が出てくるのだ。

霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

という、「科学的考察」の種を俺が蒔いたわけだから、これを「科学的考察」の芽吹きにするのは
俺以外の人間で「なければならない」。

誰かが反証し、それに再反証するという過程をもって、「科学的考察」が結実するのである。
これはその場にいる全員の努力の賜物であり、「俺はみてるから、おまえがやれ」という者には
「科学的考察」を求める権利は無い。

925 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 10:55:33.30 ID:HreIqhfF0
おまえが一晩考えた結果がその屁理屈か・・・・・それがお前のせいいっぱいの
抵抗なんだなw
恥ずかしくもなくよく来たもんだw呆れた
さあさあ科学的考察やってくれや、どうぞ、どうぞ!

926 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 10:56:31.11 ID:6oo7hiwv0
へ?

ま、もういいよ、うん、知ってた。

さて、スレもそろそろ終わりそうだし卑怯者の相手はこれぐらいにしとくかね。

テンプレの改変案出してる人達がいるみたいなんで、その辺を煮詰めてまとめたがいいんじゃなかろうか?
早くしないと、スレおわっちゃうよ?

ってことでこれより無駄レスは控えてな、”に”君は特に自重しなさい。

927 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 10:57:31.10 ID:GAcgBavh0
※幽霊はいません。

928 ::2011/11/20(日) 10:59:31.23 ID:uwktuE8z0
>>922
地図の作製なしに「正確な地理」が成立するとでも思ってんのw

いや「地球のフチは瀧になっていて、海の水がどうどうと流れ落ちている」などという「いいかげんな地理」なら成立するよ。
俺が言ってるのは、「近代的な、正確な学問としての地理」なんで、お間違いなく。

あ、そうかそうか。
「数学が関連してるのは地図の作成だけだろうが!いいかげんな地理なら、数学など不要だ!」という意味ですね。
「いいかげんな心霊研究であれば、科学など不要だ!」はい、その通りです。

ですが、俺は「いいかげんでない心霊研究」についての話をしているんで、あしからず。

929 ::2011/11/20(日) 11:00:49.15 ID:uwktuE8z0
霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

心霊に関する科学的考察の種となる仮説です。
あなたの反証によって、これが芽となり、実となる可能性があります。

この仮説にどうぞ反証を行なって下さい。

930 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:01:21.74 ID:HreIqhfF0
おまえは地理と測量学の区別もつかない馬鹿なのか・・・・

931 ::2011/11/20(日) 11:02:32.61 ID:uwktuE8z0
>さあさあ科学的考察やってくれや、どうぞ、どうぞ!

これと同様の書き込みに対しては、

-----------------
霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

心霊に関する科学的考察の種となる仮説です。
あなたの反証によって、これが芽となり、実となる可能性があります。
-----------------

このコピペを続けるのであしからず。
さすがに面倒になってきたw

932 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:02:35.18 ID:HreIqhfF0
地理学もしらんのかこの馬鹿、地理学=地図と思ってるんだな、この低教育!

933 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:04:16.39 ID:CWA5iew80
熱心にオカルトを肯定する者と
除霊と称し少女を暴行した歯科医とを

世間のまともな方々は同一視するので気をつけることだね

934 ::2011/11/20(日) 11:04:26.25 ID:uwktuE8z0
>>930
「地理と測量学には、非常に強い関連性がある」ということを理解しています。

そういうあなたこそ「地理と測量学には何の関連性もない」と思い込んでるバカなんですか?

935 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:05:25.38 ID:bNiKSu4P0
地理は気候や貿易をひっくるめた幅広いものだから
最新の地理論文は数字と数式だらけだけどな

936 ::2011/11/20(日) 11:05:26.53 ID:uwktuE8z0
とりあえずこのスレが「測量学と地理学には、何の関連性も存在しない」と思い込んでる人間がひとりいるということだけはよくわかった。

937 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:05:31.06 ID:HreIqhfF0
地理=地図お前馬鹿かw

938 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:07:21.39 ID:KCwXSKAp0
日曜日だというのに、2chに張り付いて。。
ご苦労な事だ。

939 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:07:26.70 ID:HreIqhfF0
お前が馬鹿なのは再確認な。
さあさあ科学的考察とやらを始めてくれ

940 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:08:23.13 ID:HreIqhfF0
さあ、さあ、さあ、さあ、さあ!どうぞ!どうぞ!始めてくれ!

941 ::2011/11/20(日) 11:08:49.76 ID:uwktuE8z0
>最新の地理論文は数字と数式だらけだけどな

でも、このスレ的には「地理と数学は無関係」らしいよ。
「心霊と科学を結びつけて考えること」は、「数学と地理を結びつけて考える」くらいに馬鹿げているらしいw

現実というものを理解していれば
「心霊と科学を結びつけて考えること」は、「数学と地理を結びつけて考える」くらいに当然のことだろうに。

942 ::2011/11/20(日) 11:09:17.24 ID:uwktuE8z0
>>940
霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

心霊に関する科学的考察の種となる仮説です。
あなたの反証によって、これが芽となり、実となる可能性があります。

943 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:09:51.88 ID:HreIqhfF0
始める前に幽霊が科学的考察の対象になる根拠を言えや!逃げるなよ!

944 ::2011/11/20(日) 11:10:42.53 ID:uwktuE8z0
>地理=地図お前馬鹿かw

「関連性がある」というのは「=」ではない。
お前こそ馬鹿かw

945 ::2011/11/20(日) 11:11:07.45 ID:uwktuE8z0
>>943

霊の性質@
存命中に「客観性の高いシチュエーションで出現してやる」と考えていても、死んだらそれは実行できない。

心霊に関する科学的考察の種となる仮説です。
あなたの反証によって、これが芽となり、実となる可能性があります。


946 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:11:28.48 ID:HreIqhfF0
>「心霊と科学を結びつけて考えること」は、「数学と地理を結びつけて考える」くらいに当然のことだろうに。

またまた墓穴を掘ったな。
では根拠言えるな!言えよ!はけ!

947 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:11:33.40 ID:X/BgOpJjO
昔の心霊番組はやらせっぽくて良かったなぁ


948 ::2011/11/20(日) 11:11:50.88 ID:uwktuE8z0
>>943
>始める前に幽霊が科学的考察の対象になる根拠を言えや!逃げるなよ!

そういう前に幽霊が科学的考察の対象にならない根拠を言えや!逃げるなよ!

949 ::2011/11/20(日) 11:12:38.05 ID:uwktuE8z0
>>946
当たり前だ!
現時点で「幽霊が科学的考察の対象にならない根拠」は一つも無いんだからな!

950 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:13:13.89 ID:HreIqhfF0
おまえな。そういいながら逃げてばっかw

951 ::2011/11/20(日) 11:15:16.95 ID:uwktuE8z0
A:牛と牛乳には強い関連性がある!
B:「牛=牛乳」なのか?お前は馬鹿か?
A:(関連性があるというのは、イコールではないんだが、この人なにを言ってるんだろう?)
B:牛=牛乳なのかってきいてるんだよ!逃げずに答えろや!

さて、正しい事を言ってるのはどっちかな?

952 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:15:30.49 ID:HreIqhfF0
そろそろこのスレ的な結論だそうかな。

953 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:16:12.34 ID:HreIqhfF0
☆☆テンプレ☆☆
■スレタイから考えること     ※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。

■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由@きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由@
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由@生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由A科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイントA
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Q:あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ans肯定派は科学的考察はできないと最初から【A】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイントB
したがって【B】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。


954 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:16:40.38 ID:HreIqhfF0
■結論 スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し(体験談など)を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【B】でしかスレの存在理由はないということだ。


注意点※否定派だらけで、または肯定派だけではスレは成立しない
     ※科学的に無教養で未体験の否定派には科学的考察は絶対無理な設定  ←これも最初からの矛盾


955 ::2011/11/20(日) 11:17:25.89 ID:uwktuE8z0
>>950
こっちのセリフだ。
いままで「心霊が科学で扱えない根拠を示せ」と何度も言ってるのに、誰も答えずに逃げ続けてばかりw

少なくともこっちには「少しググれば、心霊を科学的に研究しようと試みている者や組織が存在することがわかる」
という状況証拠は示したんだがな。

つまり「心霊が科学では扱えないことは当然」とか言ってるのは、このスレの肯定派だけ。
世間はそう考えてないの。

956 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:18:16.94 ID:HreIqhfF0
■スレの現実   にいうコテは病的で 24時間監視の異常者
現実問題はこの に と仲間による罵倒スレとなっている     ※重要ポイントC
理由もなく(屁理屈は理屈ではない)、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり 重要ポイントD

問題は否定派、に の一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイントE
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
に という下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。 以上

じゃあでかける。


957 ::2011/11/20(日) 11:20:48.80 ID:uwktuE8z0
>肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません

この前提が、そもそも現実と矛盾しているw
世の中には「心霊を科学的に研究している者や組織」が存在するのだから。

>肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません

【肯定派】
心霊が存在する事を科学的に証明しようとする者や組織、および
科学的に考察できないが心霊は存在すると考えている者や組織の総称。

肯定派には「科学的考察」を望む者と望まない者の両方が、世の中には存在する。
それなのに、肯定派の定義を「科学的考察を望まない者」に限定している時点で詭弁。

958 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:20:51.18 ID:HreIqhfF0
Q1:科学的に証明できるもんじゃないって結論づけてるならそもそも科学的な真否を問いにここへ来る必要自体ないだろう。
Ans.否定派が科学的に考察できるものだと言ってるであって肯定派は最初からできないっていってるんだからね。
   否定派がその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
Q2テンプレにもあるが「科学的に存在するか」議論するスレだからそもそも科学的に存在すると説明できる人間が来なかったら話にならん。
Ans.否定派に科学的に考察できるものが過去誰一人いなかったからね。否定派は教養も知識もないんだね
Q3:あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している
Ans.肯定派は科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している。したがって立証責任はない。
したがってそれが可能と考える否定派が幽霊の否定をする立証責任があるものと考える。はなはだしい
責任転換の屁理屈である。  ←きっぱり


959 ::2011/11/20(日) 11:21:31.43 ID:uwktuE8z0
>否定派が科学的に考察できるものだと言ってるであって肯定派は最初からできないっていってるんだからね。

この前提が、そもそも現実と矛盾しているw。
世の中には「心霊を科学的に研究している者や組織」が存在するのだから。

【肯定派】
心霊が存在する事を科学的に証明しようとする者や組織、および
科学的に考察できないが心霊は存在すると考えている者や組織の総称。

肯定派には「科学的考察」を望む者と望まない者の両方が、世の中には存在する。
それなのに、肯定派の定義を「科学的考察を望まない者」に限定している時点で詭弁。

960 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 11:22:15.27 ID:6oo7hiwv0
テンプレ案も全然話進まんし、”に”は相変わらずだし

とりあえず次スレ立てといた。

■□■幽霊は本当にいるのか157(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321755296/

961 ::2011/11/20(日) 11:23:08.26 ID:uwktuE8z0
>肯定派は科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している。したがって立証責任はない。

肯定派には「科学的考察」が可能と考える者と、不可能と考える者が存在している。
それなのに、条件を「科学的考察が不可能と考えている者」に限定している時点で詭弁。

962 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 11:26:46.17 ID:6oo7hiwv0
”このスレ”で科学的考察が可能(やる気がある)と思ってる者、手を挙げなさい。

肯定否定懐疑は問いません。

963 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:27:00.15 ID:Qg+vVo1T0
幽霊?
アセンションに失敗した人達ではないか!

5次元にイキタマエ!俺はうんこをシタインダヨーーーーーーーー、、、。!


964 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:29:30.74 ID:HreIqhfF0
に よ手を挙げて
そのあと科学的考察の根拠を言うんだぞ
いま手を挙げなかったら、おまえは、もう終わり
最後のチャンスだ。逃げるなよ!

965 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:31:32.12 ID:HreIqhfF0
に よ、お前は逃げる。絶対に逃げる!おれには自信があるw
お前が逃げなかったらそして根拠をいったら、おれは切腹するよw

966 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:34:02.65 ID:Qg+vVo1T0
最後のチャンスだーー!ふざけるな〜〜〜〜〜〜氏ね〜

今日は逃げてくれんと困るだよーーー!
愚か者メ、、たわけ!!!

シルポートナンダヨ

967 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:36:47.61 ID:HreIqhfF0
大丈夫!逃げるからな。300%逃げる。

968 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 11:39:30.48 ID:6oo7hiwv0
何度も呼びかけるのにだ〜れも名乗りあげんの。

肯定派はいいよ、だって出来ないって認めてるんだもの
まぁ、中には出来る(やる)と言う肯定派もいるだろうが、それはそれでいいと思うよ

だが本来、ここで手を挙げないといけないのは、科学的考察を命題に掲げて
出来る、やる、あげくの果ては何故出来ないと言うのだ!と吹聴する否定派の諸君だろ。

何故手を挙げない、我こそはという者、さ、さ、どうぞどうぞ
名乗りを上げて、思う存分に科学的考察を始めてくれたまえ。

969 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 11:57:41.66 ID:HDZ6Yek70
には、なんかバカボンのパパみたいだね。
脳みそハゲていう携帯オヤジと同じ匂いがする

970 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:00:42.35 ID:KCwXSKAp0
>>961
俺は、何故幽霊と呼ばれる物が、科学的考察ができないのかを説明してやってるぞ。

971 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:11:26.10 ID:QOHcPKjZ0
見える、聞こえる、これが客観的な事実として存在する現象なら物理現象です。
でも、君らの体験談に客観性はある?ないでしょ。
主観の塊の体験談なんて陳腐なものは科学的考察の対象にはなりません。


972 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:14:29.23 ID:KCwXSKAp0
>>971
だからそれらが科学的考察ができないのかを説明済み。

973 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:14:29.65 ID:QOHcPKjZ0
体験談だけでは科学的考察の対象にならない陳腐なママゴト。
どうだ?科学的考察ができない事を説明してやったんだ。満足だろう?w


974 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:17:20.35 ID:6oo7hiwv0
>>971
だから、肯定派の体験談を科学的考察の対象にしなくていいから

そこらに落ちてる心霊写真や動画等、誰が見ても分かるような客観性があるのをピックアップし
考察を始めたらいいじゃないの、さ、さ、どうぞどうぞ、早く始めちゃって下さいな

で、君は「対象になりません」なんて偉そうに言ってるけど、科学的考察が出来ると思う人の呼びかけには
何で挙手しないの? 君も逃げ道作ってないと偉そうに出来ない卑怯者なのかな?

975 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:18:43.54 ID:6oo7hiwv0
大体、誰も「体験談を考察の対象にしなさい」なんて一言も言ってないのにな。

君ら否定派はどんだけ横柄なのかね?

976 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:30:04.75 ID:QOHcPKjZ0
>>974
心霊写真や動画の考察は過去に散々されてきた。
幽霊の存在を想定しなくても説明できる。これが結論。
で、科学的考察に値しない君らの陳腐な体験談にすら矛盾点には異議疑義を唱えてきた。
君らの体験談では科学的考察のやりようもないし、君らには論理的思考力も科学知識もない。
君らにできる事は体験談を持ち寄って空想もとい考察wに花を咲かすだけだ。
>>1から科学的考察を外しとけよ、みっともないからw


977 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:34:35.60 ID:QOHcPKjZ0
次スレの>>1にも科学的考察の文言が入ってるじゃねえか。
みっともねえなw


978 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:36:39.90 ID:6oo7hiwv0
だからね体験談を対象にしなくていいからと言ってるのだよ

で、君らは全ての写真動画を説明出来るというのかね?
れっきとした科学的知見から見てイカサマやインチキの類では考えられないという
証明がされてる事例に対しても、君ら一介の掲示板住人であるド素人が説明でき、尚且つ結論付けるということだね?

これこそ正に愚か者の考えでしかない。君ら見てると恥ずかしいよ。

979 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:38:10.17 ID:6oo7hiwv0
科学的考察を必要としてるのは君ら否定派であって肯定派ではない。

科学的考察を外せというならば、科学的考察は出来ないと認めるってことでいいのかね?

980 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:40:12.46 ID:6oo7hiwv0
それとも元々考察は出来ないと言っている肯定派の”せい”にして
外せと言ってるのかね?何ともおかしな事を言う輩だね。

981 :誘導:2011/11/20(日) 12:41:39.59 ID:jcM3Z7ZmO
「科学的考察ができるはずだ」と思う人、根拠にもとづく議論を望む人はこちらへ。

■□■幽霊は本当にいるのか155(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320614835/l50


982 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:44:30.34 ID:6oo7hiwv0
自分らの愚かさを棚に上げ、さも肯定派が理論的に説明できないから無理だと。

馬鹿を言っちゃいかんよ、きみぃ〜 

見たことある肯定派ですら説明のしようがないと言うのが正解なのだよ
見たことも無い否定派が何とかして説明しようとする姿が滑稽に見えとるのだよ

983 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:45:42.76 ID:6oo7hiwv0
やはり君は否定派の工作員だったね、だから私の肯定派か否定派のどっち?という
問いにも答えれなかった。 

まぁ知ってたがね。



984 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:52:22.05 ID:5s9qQcIU0
科学的考察を第一に考える否定派を排除したい君らが
>>1に科学的考察の文言を入れるのは理解できませんw
文言を抜いて肯定派だけで大手を振るってイチャイチャすれば良いのにw
科学的考察は出来ないんだろ?否定派を排除したいんだろ?
否定派と一部の優秀な肯定派が科学的考察をするスレは別にある。
もう誰も科学的考察の文言を外す事に反対する者はいない。
何故、科学的考察の文言を外さない?意味不明w


985 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:53:09.51 ID:jcM3Z7ZmO
科学的根拠を求める者がすべて否定派に見えるわけですか。
重症ですね。素晴らしい妄想です。
どうしようもない人ですね。

986 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:53:44.54 ID:6oo7hiwv0
その派生スレはね、否定派の逃げ道なのだよ

ここは否定派に対してとても厳しい姿勢で対応しているため
否定派は窮屈に感じているのだろう、だがその窮屈さは否定派の卑怯さからくる表れでしかない。

987 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:55:09.81 ID:6oo7hiwv0
何故君らは”科学的考察出来ると思う者挙手”に手を挙げないのかね?

しょせん逃げ道。この卑怯者め

988 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:56:43.31 ID:6oo7hiwv0
>>984
君は勘違いしてるね
科学的考察が出来るならやりなさいと言ってるのだよ

で、君はやらない。君は卑怯者だからね。

989 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:58:30.01 ID:6oo7hiwv0
>>985
君は一番の卑怯者だよ、自覚しなさいね。

990 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 12:59:36.67 ID:5s9qQcIU0
>>979
そうだよ、君らの主観の塊の体験談だけでは科学的考察など不可能w
当たり前じゃないかw


991 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 12:59:47.35 ID:6oo7hiwv0
次スレ

■□■幽霊は本当にいるのか157(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321755296/

992 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 13:00:44.56 ID:6oo7hiwv0
>>990
ノンノンノン

肯定派の体験談に固執しなくていいから。
結局そこに逃げ道を作るのかね?

993 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 13:01:47.12 ID:5s9qQcIU0
誰も科学的考察の文言を外す事に反対してないよ?
何で外さないの?w


994 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 13:03:10.20 ID:6oo7hiwv0
君らを苛めれなくなるだろう

それも分からないのかね?

995 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 13:05:22.63 ID:6oo7hiwv0
まぁここ数スレで君ら否定派が完全に卑怯者だというのが露呈されたのは良い事だ。

尻尾巻いて逃げるなら逃げていいんで派生スレでも行ってオ○ニーしといで。



996 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 13:07:20.57 ID:jcM3Z7ZmO
罵倒対策本部(ハナクソ)は一部の否定派に以前にさんざん論破された憎しみをぶちまけてるだけなんですね。
まるでガキですね。

997 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 13:07:51.74 ID:5s9qQcIU0
>>992
詰まらない体験談に固執してるのは肯定派だろw
否定派、懐疑派は客観性のない体験談など相手にしてません。
笑いのネタにしかしてませんよw
ただし、失笑の笑いw
科学的考察を看板に掲げたスレで体験談だけかよwってな感じでw


998 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 13:09:41.81 ID:5s9qQcIU0
>>994
やっぱり、それが本音か。
論理的思考力と科学的知識で勝る否定派、懐疑派が憎くてたまらないんだろw


999 :本当にあった怖い名無し:2011/11/20(日) 13:10:49.01 ID:jcM3Z7ZmO
罵倒対策本部はみっともないし恥ずかしい。


1000 :罵倒対策本部:2011/11/20(日) 13:11:14.04 ID:6oo7hiwv0
プ

このスレの流れこそがこのスレが存在してる本質である。

君らはまだまだだね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
                      γ
                      (
                      _ノ

                   /
                __
             ,、'"   .  `' 、
             i`ー  _    ',
.             l| !|      i""!|
                 }: }i    |{  !j
               〈| 'J |!   }j  :}
            _ノ;し  i}  {J  |
         ,、-,、'         ハ- 、
         ( .( '、_    _ ,ノ  ノ:i   )
        ,、'""`ー---‐'"フ、_ - _,、' -'"
        (  _   ,、'"    ̄
         `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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