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■□■幽霊は本当にいるのか155(いないのか)■□■

1 :本当にあった怖い名無し:2011/11/07(月) 06:27:15.64 ID:q1kO6Oog0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が?」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokakousatu.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

952 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 21:23:25.61 ID:PYb3q1qB0
>>949
説明ができないなら、そこで終了。「霊だ」「幽霊だ」という結論も出ない。
これがファイナルアンサー。違うかな?


953 :青い猫:2011/11/23(水) 21:26:53.99 ID:0lH6MDg00
>>951
どうして墓穴を掘り続けるの? もうやめときなよ。
ミリン・ダヨは心臓も貫いてるよ。何回もね。

954 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 21:29:23.97 ID:PYb3q1qB0
心臓を貫いた映像、ある?


955 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 21:32:56.68 ID:PYb3q1qB0

テーブルが浮いたらなぜ霊か?
身体を刺して死ななかったらなぜ霊か?

・・・・・・こういう問いには、まったく、一切、何の回答もない件。



956 :DoW ◆kZVk5Oz.eE :2011/11/23(水) 21:34:21.11 ID:4wE84WX60
>>953
ふーん、心臓内部を貫いたレントゲン写真があるんだ?これはスイス医学週報をあたって
みるしかないか。また宿題が増えたな。ww
しかしこの週報では、医学的に不思議な話は何もないという結論だったとあるサイトには
書かれてるな。まあまた聞きの結論は保留するけど。

957 :DoW ◆kZVk5Oz.eE :2011/11/23(水) 21:36:24.55 ID:4wE84WX60
こういう書き込みがあったので調べてみましょう。

>ミリン・ダヨ氏の件に関しては「スイス医学週報("Schweizerische Medizinische Wochenschrift")/1947,48」に
 掲載された、チューリッヒ外科外来のシュレプファー氏およびバーゼル医学協会のウィントゥリッツ氏の論文を
 確認されたし。
 上記の医師らの検証(また後の臨床的研究)により、ミリン・ダヨ氏のケースは奇跡でもなんでもないことは
 (不死身ではないことが)あきらかとされている。

958 :青い猫:2011/11/23(水) 21:42:20.23 ID:0lH6MDg00
ミリン・ダヨの動画ならいくつかあるよ。自分で調べればいいじゃないか。

ちょっと想像してもらえばわかると思うけど、脇の下あたりから心臓を貫こうと思ったら、
同時に肺も貫かなければならない。このように、単一の臓器だけを貫くなんてまず無理。
ミリン・ダヨはこのような奇跡的なことを繰り返し繰り返しやってのけたのよ。

血管を避ければ大丈夫なんて本気で言ってるとしたら相当の馬鹿だよ。
感染症をどうやって避けるんだよ。火で熱した剣を突き刺したりもするんだから。
出血しないだけでもこれ以上ないほどの驚きだというのに、血管を避ける
芸当ができるだなんて、馬鹿すぎ。指先をちょっと切っただけで血がにじむのにね。
麻酔もせずに身体を突き刺すなんてできるわけがない。ふつうはショック状態に陥るよ。

このスレッドの否定派には科学以前に常識が身に付いていないことを確信した。

959 :DoW ◆kZVk5Oz.eE :2011/11/23(水) 21:49:30.70 ID:4wE84WX60
>>958
つーか医者は大血管を避けて手術してるじゃん。俺はバイクの事故で腰椎手術したけど
輸血なしだったけどね。ピアス穴だって出血しないし、その大規模なものと考えればできそう
だけどなあ。でも結論はスイスの学報まで持ち越し。

960 ::2011/11/23(水) 21:52:50.52 ID:/wtTX7u2O
>>959
輸血しなかったのは宗教上の理由?

961 :青い猫:2011/11/23(水) 21:54:26.59 ID:0lH6MDg00
へぇー、手術って目隠ししてやるんだ?wwww

ミリン・ダヨは無菌室を使うわけじゃないのにね?www

DoW の馬鹿さ加減が露呈していい感じだね?

962 :DoW ◆kZVk5Oz.eE :2011/11/23(水) 21:55:28.65 ID:4wE84WX60
>>960
まったく。医者はいちおう輸血血液も準備するけど肝炎等の心配もあるから、なるべく
出血を少なくするよう切りましょうと説明してくれた。

963 :DoW ◆kZVk5Oz.eE :2011/11/23(水) 21:58:09.73 ID:4wE84WX60
>>961
だから、パフォーマンス時はすでにできてる穴を通すんじゃないかという仮説だよ。
穴自体はあらかじめ消毒しながら医学的なアドバイスの元に開けてるという。
最初からそう言ってるんだけど。まあ、この話は俺は今日はここまで。
いずれ続報しますよ。

964 :青い猫:2011/11/23(水) 21:59:17.58 ID:0lH6MDg00
電気メスを使ったんじゃないの? 止血しながら切るもんだよ、ふつうは。

ってか、DoW は何を根拠に判断しているのか甚だ疑問だな。右も左もわからないんじゃ?

965 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 22:00:43.28 ID:PYb3q1qB0
>>958 青い猫
味醂の動画はあるが、心臓を貫通ってのはないなぁ。あるってんなら出しな。

不思議なのは血が出ていないこと。それ以外は、>>948で示した通り。
医学の知識があれば、太い血管や神経を避けることは可能だろ。
じゃぁ、血が出てないのはどう説明するか? 血管攣縮ってのはどうだろう?

■血管攣縮
薬剤や機械的刺激,血管作動性物質やホルモンの作用により、一過性に血管が異常収縮をおこし
灌流組織の虚血を生じること。

こんな感じだね。「機械的刺激」ってのが、まさにこのケースに該当するんでないかい?
感染症をどう防ぐか? 防いでないんじゃない? 必ず感染症を起こすとも限らんし。
刺す前に体と剣をよく洗い、刺した後で傷口を消毒すればそれで十分な気もする。

>麻酔もせずに身体を突き刺すなんてできるわけがない。ふつうはショック状態に陥るよ。

“間隔鈍麻”という症状があるんだけどね。それに動画を見ると、味醂さん、脂汗たらたら。
やっぱ、痛いんじゃない? そもそも我慢できるわけないって、なぜ言い切れる?
細い剣で刺すのなら、見た目のインパクトは強いが、傷自体は大きくないだろ。

こういう人の「できるわけない」ってぇのは、思い込みに過ぎないことが多いから注意。
手品の件にしてもね。


966 :DoW ◆kZVk5Oz.eE :2011/11/23(水) 22:02:22.81 ID:4wE84WX60
>>964
もちろん止血しながら切るんだよ。ただ輸血するまでもない出血量に抑えるという
ことだね。ミリン・ダヨの場合とは違うか。w

967 :青い猫:2011/11/23(水) 22:03:33.53 ID:0lH6MDg00
>>963
だーかーらー、どうやって臓器を避けるんだよw
血管だけを避けるってこともバカげてるし、その上臓器をどうやって避けるんだ?w
穴の開いた臓器って何だよ?www

出血するだろうが!!wwww

こんなトンデモ仮説をさも、科学的と言わんばかりに持ち出すなってのw

968 ::2011/11/23(水) 22:04:39.75 ID:/wtTX7u2O
遺伝性感覚性自律神経性ニューロパチーの第5型なのはたしかだろう。でも臓器に剣を挿してレントゲン検査を何度も受けてるけど。



969 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 22:05:11.23 ID:PYb3q1qB0
>>967
臓器の話はすでに解決済み。


970 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 22:08:05.74 ID:PYb3q1qB0
>>968
肝臓・膵臓:太い血管を避ければまぁ、大丈夫。
消化管:穴が開くとまずいが、ゆっくり刺せば箸を突き立てたトコロテンみたいに弾力で避ける。
肺:普通の人間は肺胞に血がたまって呼吸困難に。血管攣縮を起こしやすい体質だと、どうだろう・・・・・・?



971 :青い猫:2011/11/23(水) 22:08:55.64 ID:0lH6MDg00
糞デブがデタラメを晒している件w
その理屈をおまえの糖尿病の医者の前で説明してこいよ。即、精神科行きだなw

さすがは馬鹿だけのことはある。

できる、できるって言ってるやつは自分でやって見せろってのwwww
おまえらはほんとに進歩しないなw

馬鹿丸出し。

972 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 22:12:36.52 ID:PYb3q1qB0
>>971
理屈で反論できなくなるとすぐそれだ。じつに卑劣。じつに下劣。
相変わらず、「なぜそれが霊?」には答えられません、と。

あんた、やっぱりこのスレは無理だよ。能力が低すぎる。


973 :青い猫:2011/11/23(水) 22:12:58.16 ID:0lH6MDg00
どうでもいいけど、どうしてミリン・ダヨの動画(映像)だけは捏造だと言わないの?www

なんで? なんでなの?wwwwww

いつものように、CG って言えばいいじゃ〜んwwwww

おまえら、あまりにも頭が悪すぎるぞ!!!!

はい、これで糞デブと DoW のインチキを証明して差し上げましたよ。

974 :青い猫:2011/11/23(水) 22:18:37.73 ID:0lH6MDg00
写真や動画はいくらでも改竄、捏造できるって言ったそばから、ミリン・ダヨ
の場合は身体に穴を開けたからできるんだって言い始めるとはね?wwww

こいつら、頭悪すぎる。

糸でテーブル吊った話はどこいったんだよ?wwwwwww

いまの手品師連れてこいよwwwwww

糞デブ、頭悪すぎ〜〜〜〜〜〜wwwww

975 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 22:22:57.53 ID:PYb3q1qB0

>>974 青い猫
別にね、ねつ造と言ってもいいんだよ。でも、それじゃつまらんじゃん。
だから付き合ってあげたのさ♪
で、あんたの>>973>>974のコメントから何が得られるか?
味醂の神秘性も見えてこない、「霊だ」という根拠にもならない。
何の意味もない、しかもくっだらねぇ愚痴でしかない。あらららら。

結局、悔し紛れの捨て台詞なんだよな。やっぱ君、このスレは無理。


976 :青い猫:2011/11/23(水) 22:23:03.83 ID:0lH6MDg00
物理霊媒とミリン・ダヨでさんざん墓穴を掘った黒歴史までは誤魔化せないからなw

糞デブと DoW はオワコンです。まんまと青猫の術中に陥ったわけよ。

977 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 22:24:01.93 ID:PYb3q1qB0


このヒト、ファビョり具合とwの数が比例するよね・・・・・・



978 :DoW ◆kZVk5Oz.eE :2011/11/23(水) 22:25:55.05 ID:4wE84WX60
というか、このスレは淋しい青い猫さんと遊んであげる善意のスレと思ってるんだけど。

979 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 22:29:52.47 ID:PYb3q1qB0

どうでもいいが、
「刺されて生きてたらなぜ霊?」「テーブルが浮いたらなぜ霊?」の説明はまだか?


980 :青い猫:2011/11/23(水) 22:30:11.60 ID:0lH6MDg00
視野が狭いから黒歴史を築くことになるのよね。

もっと幅広く物事を眺めた方がいいよ。近視眼的に物事を見ているから墓穴を掘るの。
これを一般的に馬鹿と呼ぶ。余裕がない証拠。

でも、数日経ったらこの黒歴史を忘れてしまうのも馬鹿の特徴ですがw

981 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 22:32:19.54 ID:PYb3q1qB0

悔しくて悔しくて愚痴ってしまうのはわかるが、説明頼むよ。
刺されて生きてたらなぜ霊? 机が浮いたらなぜ霊?


982 :DoW ◆kZVk5Oz.eE :2011/11/23(水) 22:39:59.91 ID:4wE84WX60
まあしかし、こんな蒸し返し話ばかりじゃしょうがないな。
だれか新ネタ出しておくれよ。

983 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 22:50:26.96 ID:PYb3q1qB0
犬や猫の幽霊の話はときどき聞く。
細菌の研究で、イカやタコには犬・猫に匹敵する知能があるという話だが
イカやタコの幽霊ってのは出るのかしらん??

984 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 22:55:13.63 ID:roEymQQe0
青い猫って言う人間は、どうして、他人をバカにするような発言しかしないのだろうか。
幽霊を信じすぎるとそうなってしまうのか。
それだけがとりえなのだろうな。

985 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 22:58:47.11 ID:PYb3q1qB0
突然死んで、家族に「レンタルビデオ、返してないから」と告げに来る幽霊とか、
そういう話があるといいんだけどな。


986 :青い猫:2011/11/23(水) 22:58:58.78 ID:0lH6MDg00
特定の馬鹿のみを馬鹿にしてるだけ。
馬鹿にするには理由があるのよ。それを霊視してみて。

987 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 22:59:18.16 ID:PYb3q1qB0
>>984
自分のプライドを守るための手段。


988 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 23:00:20.96 ID:PYb3q1qB0

議論していて反論できなくなると相手を馬鹿にし出す傾向が強いよね。
要するに、プライドを守るためのケチな防衛機制。じつに、哀れ。


989 :DoW ◆kZVk5Oz.eE :2011/11/23(水) 23:01:53.69 ID:4wE84WX60
>>983
どうなんだろね。イカ・タコはたしか寿命が短いはずだけど。イカはともかくタコは海水魚の
飼育スレで何人か飼ってる人は知ってる。幽霊話は当然ながら聞いたこともない。

「幽霊・最新・話題」でググっても「妖怪人間ベム」とかしか出てこない。ww アニメ版は知らない
けど、なぜ今あれなのかはオカルトだな。

990 :青い猫:2011/11/23(水) 23:03:13.93 ID:0lH6MDg00
だって、私が意図したとおりの展開になるんだもの。
ということは、私が霊視したとおりの相手だということなんですよ。
これほど興味深いことはない。

まさに、て・の・ひ・ら、だもの。

991 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 23:05:59.87 ID:PYb3q1qB0
妖怪人間アニメ版は毎回のオープニングを見るとどこかの実験室で造られた人工生物のようだが
誰が何のために造ったのか、造った人間はどうなったのかという説明が一切ない。
赤いタイツで指が3本。「オイラ、怪しい者じゃないよー」って、かなり怪しいんですけど。


992 :DoW ◆kZVk5Oz.eE :2011/11/23(水) 23:06:16.56 ID:4wE84WX60
パチンコのヤマトやエバンゲリオンなんかと同じようなことなんかね?あの復古テーマというのは。
昔それらを見て育った人が会社で高い地位について最企画するとか。「怪物くん」なんかも。

993 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 23:07:05.13 ID:PYb3q1qB0
>>989
水子の霊とか赤子の霊とかいるぐらいだから、寿命は関係ないんじゃない?


994 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 23:08:00.88 ID:PYb3q1qB0
改めて、新スレ。独断ですまんがテンプレにちょこっとだけ追加事項。

■□■幽霊は本当にいるのか156(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1322050488/l50

995 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 23:10:02.50 ID:PYb3q1qB0
>>990 青い猫
くだらねぇ強がりは、みっともないだけだ。
悪いこと言わんから、やめなさい。

996 :DoW ◆kZVk5Oz.eE :2011/11/23(水) 23:10:52.80 ID:4wE84WX60
>>993
あやつらはこの世に未練を残したりするものなんかねえ?海水魚飼育は、コツが
つかめるまでかなり魚を死なせてしまいがちだから、初期の頃に俺に飼われてた魚は
恨んでいるかもしれない。ww

>>992 ×最企画 ○再企画

997 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 23:12:09.91 ID:wWjla89m0
霊らしき物を見ても半信半疑なんだか、誰か解明できる奴いる?
昔、半透明で菱形の鳥(?)を見た。
霊とかあまり信じてない方で、見た時も特に怖いとか思わず
何だアレ程度だった。
最近なんだったか気になり始めた。

998 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 23:13:10.15 ID:PYb3q1qB0
>>996
魚に知能はなさそうだから、どうなんだろう?
そもそも幽霊になる・ならないと知能との関係もよくわからんけど。


999 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 23:14:12.90 ID:PYb3q1qB0
>>997
ここはもう終わる。次スレでやりましょ。

1000 :本当にあった怖い名無し:2011/11/23(水) 23:14:32.17 ID:PYb3q1qB0
以上。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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                      (
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         ,、-,、'         ハ- 、
         ( .( '、_    _ ,ノ  ノ:i   )
        ,、'""`ー---‐'"フ、_ - _,、' -'"
        (  _   ,、'"    ̄
         `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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