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■□■幽霊は本当にいるのか(いないのか)124■□■

1 :本当にあった怖い名無し:2011/05/06(金) 20:14:54.32 ID:tDBe4vJj0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が?」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1304308298/


952 :本当にあった怖い名無し:2011/05/11(水) 23:33:03.61 ID:k+lTSwtJ0
早く埋まりそうなんで、次スレを立ててみた。

■□■幽霊は本当にいるのか(いないのか)125■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1305124131/


953 :本当にあった怖い名無し:2011/05/11(水) 23:39:46.26 ID:HNTQQM490
高校の数学を、小学生に説明するみたいな感じ?
わからんかなー?まーわからないか。
みたいな気持なんだろうね。
それより受験勉強も今からしっかりやっときなよ。
大学選び間違うと、人生色々変わっちゃうよ。

954 :本当にあった怖い名無し:2011/05/11(水) 23:41:47.05 ID:UapkPasC0
>>950
うーん この世に存在しないような石みたいなのかな
これ以上は言えないな それは某場所で鑑定してもらってる。

>幽霊とは・・・・・
そうですよね。

何も考えず過ごす人は多いでしょう
切っ掛けですね。
ありえない現象が起きてやっと考えるので、
その一例で、年忌の時10名しかいなかったけど仏壇の飾り物がブラブラゆれ始めたり
お酒が急に半分に減ったりとか、その場のみんなが見て驚いた
こんな事もあったかな



955 :本当にあった怖い名無し:2011/05/11(水) 23:45:48.56 ID:UapkPasC0
あらま 私は国立大の卒業してるし
子持ちですが

だからこういう内容で書くと 変人になってしまう


疲れたから寝ますわ お邪魔様でした

956 :本当にあった怖い名無し:2011/05/11(水) 23:48:36.41 ID:HNTQQM490
あら、間違えた。ごめん。
じゃ、またね。
おやすみなさい。

957 :本当にあった怖い名無し:2011/05/11(水) 23:52:56.56 ID:44/poxuW0
UapkPasC0が何の宗教なのか聞きそびれたな

958 :本当にあった怖い名無し:2011/05/11(水) 23:53:51.55 ID:k+lTSwtJ0
宗教の香りがプンプンする・・・・・・・・・・・・

959 :本当にあった怖い名無し:2011/05/11(水) 23:55:06.35 ID:UapkPasC0
>>956
いえいえ 匿名ですから

>>957
無宗教ですよ

おやすみ

960 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:12:01.35 ID:xBfJgJnV0
宗教なしでこれはちょっとやばくないか?

961 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:14:45.51 ID:l46n7ScCO
宗教でも宗教でなくてもそんなことには興味はない。納得できるか否かだ。

962 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:18:30.90 ID:l46n7ScCO
霊否定派には誰でも納得できる霊抜きの死後観を対案として提示してほしいな。それこそ推論でも宗教でもえせ科学でもいいから。

963 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:19:48.29 ID:i2DYsmwlO
常識的に考えているわけないだろ…
肯定派は脳障害でかわいそすぎる

964 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:24:14.79 ID:xBfJgJnV0
>>962
否定派はたぶんみんな死後観なんてもってない
死んだらすべて終わりだと俺も思ってる

>>933読んでるとほんとに怖くなってくる
なんでこんな考えを持ってそれに納得してしまったのか
同じ人間とは思えない・・・

965 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:30:46.24 ID:l46n7ScCO
>>964 死後や生前のの宇宙や地球について考えてる地質学者や宇宙学者がいるんだから、死の先を仮説にでも考えない否定派はつまらないんだが。その点肯定派の方がおもしろい。

966 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:32:14.27 ID:vH5XG4Fw0
否定派の死後観って大抵、無なんじゃないかと

967 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:36:00.53 ID:l46n7ScCO
>>966 物理学的にも数学的にも「無」なんてすーごく語るべき内容をもった概念だろ。

否定派の無な死後観にはしっかりそこまで食い込んでほしい。少なくとも霊界(笑)のよた話を笑える程度には

968 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:39:54.83 ID:vH5XG4Fw0
おれ否定派だけど、肯定派の一部を少し擁護するなら、
矛盾や理屈を全て理解したから、霊体験をできるようになったわけじゃないんだろうなって部分かな。
霊が服着てるのおかしいんじゃないか?言われましても・・

969 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:40:02.37 ID:j1I241Yg0
人間は天然のロボット。
脳が天然の情報処理システムで、自分と思ってるこの意識や自我といったものは、それが生んだ幻にすぎない。
自我やイシキなんてものは、PCの中で歌う初音ミクみたいなもので、見かけ上存在しているように思えるだけである。
肉体の機能が停止し、脳の機能がも停止すれば、PCが壊れて初音ミクが居なくなるのと同じことが起こる。
PCが壊れても初音ミクだけはどこかで存在し続けていると考えるなど、どうかしている。

970 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:43:42.26 ID:j1I241Yg0
>>969
というのも仮説でしかないんだけどね。
脳科学の答え待ち。

971 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:45:09.35 ID:vH5XG4Fw0
宇宙や量子なんかの無という概念ではなく。
死んだら終りの無に深みは無いよ。エンプティやゼロではなく
エンドかな?ごめん説明下手で。タッチ願います。

972 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:46:31.08 ID:l46n7ScCO
>>969 970に加えて、それは死を客観として捉えていて主観の死後については述べられていない

973 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:48:47.46 ID:j1I241Yg0
>>972
熟睡している間、気絶している間、主観は存在しない。
生まれてくる前も主観は存在しない。
死語も主観は存在しない。

というのが、この仮説の立場。

974 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:51:24.85 ID:l46n7ScCO
>>971 肯定派叩くときみたいに自力でねばろうぜ。

観測者である自分が死んだ後の世界なんて、観測不能な量子の状態と変わらなくて、とってもワンダホーに思えるが。

975 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 00:56:23.08 ID:vH5XG4Fw0
観測者は自分だけではないよ。
主観でいうなら、観測者なき生前が存在するんだからではどう?

976 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:00:14.26 ID:xBfJgJnV0
観測者である自分が死んだら観測不能になるだけだろ

977 :青い猫:2011/05/12(木) 01:05:06.70 ID:i/uLndEi0
観測者である自分が死んだら観測不能になる根拠をお示し下さい。
これではただの決めつけに過ぎないようですが?

978 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:10:04.83 ID:vH5XG4Fw0
だってだって、自分生まれる前観測できてなかったっすモン。


979 :青い猫:2011/05/12(木) 01:13:37.12 ID:i/uLndEi0
常識に照らして、観測者が死んでしまったらあらゆることが観測不能であると言いたければ
このスレッドに来る必要はない。

このスレッドは、幽霊が本当にいるのか否かを話している。決めつけなら必要ない。
それは宗教だからね。

いわゆる幽霊の中には、自分自身が死んでしまったことを自覚しているものもいる。
自覚した上で、この世で思い思いに振る舞っている幽霊が居る。

そんなバカなと思うのも無理はない。だが、この手の幽霊がイタズラすることもある
から注意が必要。

980 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:14:09.24 ID:l46n7ScCO
>>975の世界を観測してるのは、あらゆる意味で975だけだよ。加えて、死んで時間感覚がなくなれば、時間はなにもなければ(時間の終わりがありうるけど)無限遠点まで吹っ飛ぶ。この間は文字通り、物理学的にはなんでもありだろ?

981 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:14:22.76 ID:90A2bsyJ0
我々がどのようにものごとを認識するのかということと、どうして認識できるようになっているかに先立つと考えたがるのが観念論者。
おれの意識は不滅とか言うなら、ビルから飛び降りてみれば分かる。

982 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:16:20.41 ID:90A2bsyJ0
日本語おかしかった
訂正:我々がどのようにものごとを認識するのかということが、どうして認識できるようになっているかとに先立つと考えたがるのが観念論者。


983 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:18:21.55 ID:l46n7ScCO
>>977 気絶や睡眠からの推論だから、確かに根拠はない。死後には霊になるとは別種の宗教だと思ってくれ。教祖は俺だ。

984 :青い猫:2011/05/12(木) 01:18:54.08 ID:i/uLndEi0
ビルディングから繰り返し繰り返し飛び降り続ける幽霊もまた居る。
自殺したことに気づかないのか、あるいは死んだのに意識があることを
受けいれられないのか……。はたまた、周辺住民を脅かし続けているのか?

不謹慎な話だが、自殺が多発する場所では、この手の幽霊が多数目撃される。
具体的な場所を明かしたいところだが、ご遺族等がある話なので控えたい。

985 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:21:48.29 ID:l46n7ScCO
>>984 場所教えてくれたらともだちの暇人総動員です事実検証して幽霊論文かいてやんよ。

986 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:21:54.94 ID:vH5XG4Fw0
でも結局時間の終点に辿り着くだけじゃないの。
何でもありの意味が少し分からないので補足お願いします。
あ、あと青い猫さん注意あざース。

987 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:27:30.19 ID:l46n7ScCO
>>986 物理学的な制約の中、時間の終わりまでの間に確率上起こりうるすべての事象が起こるはずだろう(ただし確率の分母に無限はなく、また起こりうることに時間の終わりを含む)。

また時間が終わった場合の無が、ビックバン以前の無と同じなら、物理学上起こりうることの無限試行になるんじゃね?

これはときめくに値する事態だ。

988 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:28:50.12 ID:90A2bsyJ0
>>984
それ幽霊が落ちる瞬間のみの目撃なのだろうと推測するけど、幽霊がどっからビルの上までやってきて、飛び降りてから地面にぶつかった時地面に衝撃があるのかとか音がするのかとか
地面に落下した後に、もう一度飛び降りるまでどのような経路を辿るか、歩いてる時地面に足付いてるのか、地面の砂利等への影響
半透明なのか実物の人間同様の見た目なのか触れるのか、道を壁で遮ったらどうなるのか、ビル壊したあとどうなるのか、延々ずっとやってるのか、曜日は決まってるのか・・・調べたい事を言いだすときりがない。
けど、目撃者は「飛び降りるのを見ました。深夜です。最初は人かと思ったけど何度も目撃することがあるので幽霊だと分かりました。怖ーい」で終わるんだろうけどね

989 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:31:20.83 ID:l46n7ScCO
>>894 現場に監視カメラつけてネットに流してこの板にURL張れば24時間誰かが監視してくれるよ? やろうよ、21世紀最大の発見になるよ?

990 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:31:47.70 ID:vH5XG4Fw0
ちょっとテーマからずれるけどさ、霊現象の正体の一つに名声欲も考えられるでしょ、目立ちたいだけの嘘みたいな。
ただ匿名掲示板でメリットが少ない中霊の存在を主張するのには、やっぱりホントもあるのか?とも思っちゃう。
いや俺否定派よ。

991 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:33:13.90 ID:90A2bsyJ0
カメラつけると猫が自作自演しに現場行くから駄目だw

992 :青い猫:2011/05/12(木) 01:34:05.37 ID:i/uLndEi0
幽霊を語るとき、そこには誰かの死が必ずと言っていいほどつきまとう。
中には、生き霊なる話があるが、それはまた別のお話。

たいていの幽霊話の背後には、遺族やそれに相当するような生存者がいる。
なので、具体的な幽霊話を披瀝するのは、遺族等の気持ちを逆なでする可能性がある。
あるいは、遺族等が幽霊であってもひと目でも垣間見たいと思わせてしまうかも知れない。
このあたりが、幽霊を語る上で気をつけなければいけないところであると自戒する。

しかしながら、幽霊が実在することが世の中に広まれば、遺族等は救われる余地もまたある。
死んでおしまいではないということがすなわち、しばしの間の別れであるとも
みなせるからだ。ちょっと遠くに行っているだけ。それだけで遺族等は救われる。

993 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:35:38.82 ID:QeZZBwO80
幽霊現象ってものは2種類あるんだよ
どちらもはためで見ると同じような感じなんだが
まず意識とは関係ない残像現象てのが時空間を超えて何度も何度も繰り返すやつ
まるで映像の再生現象だね。あと何気ない風景のなかの何気ない行動を伴うやつで
幽霊みたいのが何気なく歩いてるとか。これは当時生きてる人間の録画再生みたいなやつ。
まぎらわしいのは死ぬ間際の再生現象。ビルから飛び降りるのを繰り返したり。ダイナマイトで爆死
するのが繰り返されたり。場面が場面だから幽霊みたいだけど,正確にはまだ死んでない直前の段階
これは過去の念を原因として繰り返される残像現象だね。
最後に本物の幽霊。これは死んだあとに自分の念をもって自主的に現れるやつ。
これが怨念とかなんらかの意識をもって人前に出現するやつで悪霊とかもその一種。
意識をもってるから、うらめしい顔して化けてでてくるやつさ。こいつが怖い。たたるし、いわゆる
成仏できてないやつさ。

994 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:35:49.38 ID:xBfJgJnV0
青い猫「決め付けならこのスレッドにくる必要はない!」キリ

いやお前幽霊いるって決め付けてんじゃん・・・

995 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:37:52.34 ID:vH5XG4Fw0
>>987それ俺の外で起こることじゃないの。
俺と何か関係があるの。死後それらのことが起こる。私とかかわりなく。ってきがする・・

996 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:38:03.31 ID:90A2bsyJ0
幽霊に思考能力があるなら伝言ゲームやれよ

997 :青い猫:2011/05/12(木) 01:39:36.26 ID:i/uLndEi0
幽霊が実在することはもはや、私には疑いようのないこと。
このスタンスは変えようがないほどですよ。その証拠も多数ある。

ですが、このスレッドではそれが受け入れられない……。
決めつけていると思われることがそもそもの誤解。証拠はたくさんある。

998 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:42:17.71 ID:QeZZBwO80
俺の知ってる否定派はいつもビクビクしてるよw
なに怖がってんだかw

999 :本当にあった怖い名無し:2011/05/12(木) 01:42:48.71 ID:xBfJgJnV0
受け入れられないなら証拠が不十分なんじゃね?
むしろ俺は決定的証拠を見せられて肯定させられることを常々望んでるわ

1000 :自夜:2011/05/12(木) 01:42:54.51 ID:Nn7b1zfY0
ゆぅ〜れぇ〜〜?
何言ってるんですか、そんなもん・・・・・・・























いますですよん♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
                      γ
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            _ノ;し  i}  {J  |
         ,、-,、'         ハ- 、
         ( .( '、_    _ ,ノ  ノ:i   )
        ,、'""`ー---‐'"フ、_ - _,、' -'"
        (  _   ,、'"    ̄
         `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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