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統合失調症の人の感覚について

1 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/18(月) 22:57:29 ID:GK2NNvt+0
健常人でも、独りでホテル泊まってると
まれに無性に怖く、淋しくなってくる時ってあると思うけど、あの感覚に近いのかな

37 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/22(金) 13:56:01 ID:8XAk/0qqO
ぼくのパパはインターネッツの幹部だぞ!


は?

38 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/22(金) 14:18:12 ID:hku3IVY/0
>>28
これは数年後の私かもしれない。
子育てが終わる、社会に必要が無い、この辺りは変えようのない事実。
ということは、馬鹿にされても平気になれるような心の状態を作っておくべきか。

ちなみに私の母は統失
一緒に暮らしてはいたが、病気のために私を育てられなかった。
私を育ててくれた母の姉(伯母)は病院で診断を受けてはいないけど、
ゴミ屋敷を作っているし、思い込みが激しすぎてまともではない。

遺伝的に私は危ない。

39 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/22(金) 14:30:15 ID:S7GaUvI5O
>>38
馬鹿にされて平気な状態を作るのではなく、
抑うつ状態にならないよう趣味などの生き甲斐を見つけて意識が内面に向きすぎないように務めることだよ
常に外に向かう事だ

それと抑うつが激しくなったらすぐに病院
幻覚妄想は抗精神病薬で予後は良好だそうだ


40 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/22(金) 15:02:38 ID:ARpCpfnZO
ああ、でも>>13の場合オバサンの妄想は「>>13が盗聴機をしかけている」というものなのか
教科書的な知識だけど、統合失調症の妄想は盗聴機の仕掛け主が
「漠然とした他者」であることが多いんだよな
それこそ「フリーメーソンに盗聴されている」「CIAに監視されている」みたいな。
「既知の具体的な他者」が盗聴している、という妄想はどちらかというとパラノイアの方が近いかも。

41 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/22(金) 16:46:38 ID:SX69IWTS0
林先生のサイトとか糖質患者の書いてるブログなんか見てると
職場の誰かとか近所の誰かを名指ししてる場合も普通に多いように思えるよ。あと芸能人
で、「その人があなたを盗聴してなんのメリットがあるの?」って訊くと
フリーメーソンだのCIAだの層化だのの組織が理由付けとして出てくる感じ

42 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/22(金) 17:33:32 ID:S7GaUvI5O
こうゆうの
★除霊実験スレッド☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1287733032/


43 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/22(金) 17:47:46 ID:ya8rzbh70
覚悟を決めて30分ほど話を一方的に聞いて
あげると落ち着いたりする。30分間延々と
罵詈雑言を大声で浴び続けるけど。一種の興奮やパニックなんだろうね。

44 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/22(金) 18:01:09 ID:c/xHqQ/P0
>>37
インターネットを立ち上げたのには日本人もいるから
億分の一ぐらいで妄想じゃない

45 ::2010/10/23(土) 01:43:07 ID:HdHaL1hOO
統合失調症を克服した人の話が聞きたい
幻聴ってどんなかんじ?

46 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 02:57:28 ID:BhSeXg3xO
>>45
あくまでも私の場合ですが、初期は内容のありえなさに幻聴なのを理解できていた。
中期はその頻度の多さにもしかして自分が気づいていなかっただけで、いつも聞こえていたのかもしれないと思い
幻聴なのか実際の音声なのかを注意深く聞き分けようと必死になってくる。
主に換気扇やドアの外から聞こえてくる幻聴?に対してが多い。
後期はシャワーに入ろうと蛇口を捻れば大音量の音楽が漏れてくる、換気扇から人の声(主に悪口系)が
聞こえてくる。で何が本当で何が幻聴なのかが理解できなくなってきて完全にカオスでした。


47 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 03:48:15 ID:S7yv5boL0
>>46
克服っていうか、直ってくる経緯とかって薬?

48 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 04:19:22 ID:BhSeXg3xO
>>47
私の場合は一過性のものだったのでもちろん服薬もありますが、悪習を止めた、環境を変えたで良くなりました。
今思い出してみても不安や猜疑心に溢れていたあの頃には戻りたくないし、回復出来て今は本当に幸せです。

49 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 04:24:53 ID:0G7jenbl0
>>11
>統合失調症の人は幽霊がいる、とか言わないと思う
>言うとしたら幽霊が襲ってくる、襲わせているのは近所の○○さんだ
ポイント抑えているね。

それは不明確なことを不明確だと認知できない処にある。
不明確なことでもその人の常識的な体験から間違った事実を認知してしまう
わかってもないのに明確に理解していると思い込む特徴がある。
それは高次な幽霊現象という抽象的な観念を曖昧なもので不思議なものとは
組立ず、自己完結の論理性やら合理性を基準に主観的な認知をしてしまうこと。
メタ認知において未知の類がある場合に既出の知識が最優先され曖昧な比喩の
類の抽象論が捉えられない知的障害である。

この手の人は単純で明確なことを繰り返し行うのは得意であるが、不明確な
問題解決においてなんの能力も示さない。時にIQが高かったりする。

50 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 12:27:59 ID:HdHaL1hOO
>>48
幻聴って結構ハッキリ聞こえるんだね
誰の声だとかはわかるの?
悪習というのは薬物依存とか?


51 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 12:31:39 ID:HdHaL1hOO
>>49
確かに
人間の心理は曖昧で矛盾していないとむしろ狂ってしまう、
と心理学で学んだよ
矛盾を正そうとしすぎるとおかしくなるんだって

言わば車のハンドルの遊びの部分は必ず必要な理由と同じなんだろうね


52 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 12:47:14 ID:HdHaL1hOO
>>1
いつから悪霊の声が聴こえるの?
どういう時に聞こえるの?
きっかけとかあった?


53 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 12:48:49 ID:HdHaL1hOO
>>52誤爆すまんw

54 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 13:20:48 ID:irmN1uMAO
単に霊による強い憑依を受けている人でも、
病院に連れていくと統合失調症と診断され、
入院させられ、自由を奪われ、必要もない薬を投与され、魂の免疫力が低下し、ひどい悪循環に陥る。

これ豆知識な。

55 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 14:26:00 ID:a4Xr5yvvO
フロイトが研究の主軸に置いてたヒステリー性障害。
研究、分類が進んで、今は境界型人格障害(ヒステリー性じゃなくてただのヒステリー)ではなく同じくクラスターB群の演技性人格障害がそれに相当するらしい。
この精神障害を持つ人が精神解離(朝青龍が解離性なんたらのあれ)を起こした時、いわゆる狐つきだの憑依だのを起こす。と何かで読んだ。
統合失調症とは多分また別物だと…(専門家じゃないからね。断言できないスマソ)


56 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 14:57:04 ID:FjN8iomK0
virtual hallucinations
http://www.youtube.com/watch?v=s33Y5nI5Wbc


これが幻覚症状の例。つねに「死ね死ね。お前なんか生きててもしょうがない」
って聞こえてたりする。

57 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 18:40:55 ID:VbAohWJC0
>>55
心理学的にも医学的にもトンチンカンな発言だが、
いわゆる狐つきだの憑依だのを統合失調症と呼ぶ場合もあり、
単なる脳の障害を統合失調症と呼ぶ場合もある
それらと科学的なものを一律にすることはできないが、
現代医療ってのはとにかく薬物治療だから、そりゃ前者は治らないわけだ

58 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 19:53:10 ID:nR7ZrN680
>>55
憑依と統合失調症の区別のつく医師はいないよ。
おいらも元々チャネラーで精神的に辛くなって精神科に安定剤を貰いにいったら
ついた病名はそれだった。
自分の意思がとおらない精神状態にあることを含めて失調症と判断するらしいからな。
それに霊視だの霊聴だのを医師に説明しても訳がわからず重症と思われるだけの話だよ。
ちなみにおいらの場合も知り合いになった幽体離脱の患者も脳の異常は何も出なかったはずだ。
幽体離脱の神経質男の病名も統合失調症だった、この分類の方法でゆくから統合失調症の患者は増えるばかしだな。

>>57
どっちにしても病院にあるのは精神安定剤くらいなもの、治らなくても仕方なしと
気休めがてらに飲むにはいいんじゃないの狐つきや憑依の場合わな。 
霊媒体質あれも特異体質みたいモノ 統合失調症の治んない患者も増える一方だろうよ
医学も死後世界について学べばいいんだろうが、いつになることか?

59 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/23(土) 21:06:08 ID:YZChwiaD0
髪の毛が真っ白になるような生き地獄の日々でも乗り越えられる人もいれば
恋人に振られるとかの誰でも経験しうることで心が壊れてしまう人もいる
会社が倒産したとかで自ら命を絶つ人もいれば
ボロクソみたいな人生でも生きている人もいる

とにかく無理をしないこと、多少人から怠け者に見られてもいいくらい自分を大切にすることが
処世術かもしれないとたまに思う

60 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/24(日) 01:55:18 ID:A9QHlTK/O
>>50
姿が見えない場合やそこに知っている人がいないと認識している場合はわからない相手の声になることが多いです。
例)マンションのドア前やベランダから聞こえてくる幻聴の場合はだいたい知らない人の声

逆に職場などでドアを隔てた向こうに知っている人がいるとわかっている時にはその相手の声での幻聴が多いです。
例)ドアの向こうの同僚やマネージャーが自分の営業方法へのダメ出しをしている、自分への評価(時給や待遇等)
が不当なのではないかと愚痴っているなど

とにかくどう考えてもありえないような幻聴(見ず知らずの人が自分に向かって殺してやる等を発してくる)は
全くありませんでしたが、もしかしてあるんじゃないだろうかと思われるギリギリなライン
(あの人の服の着こなしおかしくない?や横の住人の生活音がうるさいと愚痴られる等)のずっと聞いていると
こちらの気が滅入ってくるような幻聴が続くことが多かったように思います。

61 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/24(日) 10:21:04 ID:q6S3SNiW0
私は霊能系の者ですが、リアルの音と、そうでない音は区別がつきます。同じよ
うな聞こえかたではないのです。

見えるものについてもそう。すべての人に見えるものと、そうでないものは、
判別できます。


62 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/24(日) 14:09:44 ID:ZHrpUGx00
>>61
わかる、それ。俺は「人の声」じゃないんだけど脳に直接響く感じの「声」が
聴こえたりする。声に教わる事もしばしば。自分のソースは左きき霊感体質の糖質。
病気がきっかけで自分の前世をみたけどキツいわ。この病気・・・

63 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/24(日) 14:38:24 ID:q6S3SNiW0
>>62
62さんの聞いてる「声」は、良い声、ですよねw。良い声、って言い方もアレだ
けどw。
妙な根源に繋がっていなくて、参考にしても大丈夫な「声」。

前世きつかったですか(苦笑。前世みると、前世の未解決課題のようなものが
浮かびあがってきたりするので、たいへんです。


64 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/25(月) 17:55:22 ID:Fg/5ccg10
>>63レス39
そうですね、声は諭されるような感じの場合が多いです。

前世は常人が見るもんじゃないですよ。いや見るべきではないです。
63さんの言う未解決課題その通りですね
解消されていない前世のカルマってヤツですか
自分は過去の計り知れない課題を
背負わされてるような感覚に戸惑うばかりです。

65 :63:2010/10/25(月) 19:09:20 ID:9NvfPUKK0
>>64
その人に「準備ができた」ら、見て、解消すべきことは解消されていく場合も
ありますけど。

64さんの場合は、なにかのキッカケで、一気に噴き出して?きた的な?そういう
カンジを受けるので、準備はできておらず、それはツラかったのではないかと
思います。


66 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/26(火) 12:49:41 ID:h91ey2lVO
霊能ある振りしている人、これ読んでみなよ
http://kimyo.org/kikai/kikai.9l/kikai.9l209.htm


67 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/28(木) 04:41:20 ID:h7DY8PTVO
>>66
ちょ、怖すぎるw


68 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/28(木) 22:40:48 ID:taXlWeZ3P
>>49
そう聞くとなんだかAIっぽいな
人間からファジーな部分を取り除いたら機械っぽく物事を処理しそう

だけど実際には感情があるから、矛盾にぶつかったりすれば発狂しちゃうんだろうな

69 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/29(金) 00:17:05 ID:oDmcuvJcO
>>68
矛盾がないと発狂してしまうと授業で習った
例えば、太宰治とか芥川龍之介は物事を突き詰めすぎて発狂したんじゃないかと思うなぁ


70 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/29(金) 17:23:20 ID:ZpcqZro+0
ドン詰まりに落ちないように
力を抜くというかリラックスが大事なのかな。

71 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/29(金) 18:17:08 ID:ejc2qefvP
何にでも答えがある、答えがでるわけではないとも言えると思う。

72 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/29(金) 18:21:14 ID:ZpcqZro+0
そうだね。そのとおりだね。

73 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/29(金) 18:28:33 ID:gFXiDOK10
低レベルの人間が近所の野山をハゲ坊主にしていったわ ほんと誰得

74 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/29(金) 20:36:26 ID:zRT37Czs0
統合失調症になると、恐怖を感じると曖昧な恐怖ではなく
明確な被害知覚を得てしまう。それは幻想であって、
曖昧な妄想ではない、医学用語で説明とかあるが受け取る側の説明では
妄想という解釈を含めるが現実に起こっているのは妄想ではなく幻想が
起きている。

明確に分かる筈が無い物事を過剰に認知してしまう事を被害妄想と
表現するのは受け取り側が妄想に見えるだけです。見えているのは曖昧でも
抽象的でもない完璧に意味化され明確な体験として認知されているって点です。
病人の本人にはどう見ても的確であって賢明な捉え方なんです。
ただ外から見ると意味不明で非論理的なものに見えるだけです。

知識だけで病人に対面して考えたことが無い人は、妄想でも幻想でも同じだろ
と区別できないだけです。

75 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/29(金) 20:37:36 ID:nzk/a2ZbO
重度の統合失調症ですけど、
色情霊にとりつかれて困ってます。
こういう場合はどうしたらいいんだろうか。

76 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/29(金) 20:45:45 ID:oDmcuvJcO
>>75
薬をちゃんと飲むことじゃまいか?

77 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/29(金) 20:54:25 ID:nzk/a2ZbO
薬は飲んでるよ。病院も通ってる。
ただ、金縛りとか変な体験を書きたくなったんだ。
幻聴の中身ってみんな秘密だからさ、
同じ感覚?をもった人の話を聞きたかったんだ。

78 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/29(金) 20:58:24 ID:ZpcqZro+0
持続性性喚起状態みたいな感じ?
>色情霊。

79 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/29(金) 21:05:53 ID:nzk/a2ZbO
>>78
調べたけど違うんだ。
色情霊ってのは、金縛りになってやられちゃうんだな。
「愛してる」って幻聴も聞こえてくる。
統合失調症の人は、普段どんな幻聴や、幻覚を見るのか知りたいんだ。

80 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/29(金) 21:26:00 ID:nzk/a2ZbO
79だけど、スレ違いだったからやめます。
かまってちゃんの気分になってすみません。

81 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/30(土) 00:52:02 ID:A6deMrgeO
統合失調症じゃないけど俺も知りたい

82 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/30(土) 05:07:37 ID:cNkRiZHJ0
起きながらエロイ夢見てるようなもんでお得じゃないか

83 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/30(土) 11:08:58 ID:dMp5D7pg0
そうとも。夢と割り切ればお得じゃないか。

84 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/30(土) 15:17:55 ID:u1VcaJvT0
>>75
それほんとうに病気のせいなのか?
霊障ともいえなくないぞ。
その場合薬なんて効くわけない。 諦めろ。

85 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/31(日) 17:28:00 ID:Eva7LSiRO
「愛してる」が「会いたい」になって、
「死んでくれ」って幻聴が聞こえながら、私を抱くわけだな
『あっちの世界があるから大丈夫』って言われてるんだ
今たぶん統合失調症のタブーに触れてる気がするんだ
本当は色んな理由で自分の体験書いちゃいけなて言われてるんだけど、
みんなの意見聞いてごらんて言われてるんだ

86 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/31(日) 18:08:27 ID:8R4cFzwU0
>>79
>統合失調症の人は、普段どんな幻聴や、幻覚を見るのか知りたいんだ。
それは間違い。
統合失調症の人は見てない、見たと間違えて認知してしまう。

どこかでかなり昔に本当の人間の脳で針を挿し実験をした人がいます。
指す部分によって幻想や実際に具体的に音楽のメロディが聞こえてくる
などの場所が存在しています。(個人の経験の記憶の再生)
そのようなことがヒステリシスに何も刺激がないのに発動すると認知が
正常に行われず幻覚と認知してしまうんです。
それは記憶の映像としてみているのではなく映像の脳内創造になっているんです。
脳内のワーキング記憶は時間と共に減衰することで長期記憶に結びつくんですが
これが正しく機能せず、長期記憶からワーキング記憶という逆の再生が突如
現れる、健常者ではどうでもよいことがヒステリシスに感じ誇張され具体化
される結果として幻想や幻聴になり生活に支障をきたし治療が必要になった
人を統合失調症といいます。
音楽で絶対音感な人がいますが、「相対音感がまったく無い」絶対音感な人は
統合失調症の類で間違いないはず。
人は錯覚をして物事をマクロ(高次な現象)認知をします。
つまり人間を分子の塊やら肉の塊などとは捉えません、
それを肉のかたまりだからという仕組みを優先した論理を構築するような
状態では間違いなく脳の病気です。

簡単に見分けるには1000人の人の中で999人が錯覚をする錯視の物で
人をだまし、それに騙されない1000人中の1人は症状が酷い状態と
考えられます。100人に99人程度のそれでは軽度な状態と考えられます。

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