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神秘の宝石騎士団2

1 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 17:32:10 ID:obERecX90

            /  ̄ ` ー 、        そこは言葉が命を持つ世界。 
          _ト-       `ヽ       すべてが言葉からできている世界だった。 
        /   \  、      \       
       /      ` ーヽ.      ヽ.
      ./      / ,   ゙;、      }    あるとき言葉の世界に騎士があらわれた。  
     /     //7 } ! ゙;、      i
     i    /{/ ∠/イ ノ! ノ \     !     騎士の剣とは「言葉の鋭さ」であり、 
     ノ i  /      ′ i,ハ  i `ヽ.__ノ     騎士のヨロイとは「折れない心」のこと。 
   /^! { !「≧_、    _,厶 }  }   i      騎士の乗る馬とは「知恵」のこと。 
      }ヽ ヾi〔 ,}`   彳,iヾノ  i i  }
      | , `r.ゞー′ ,   ゙ー‐' / ./ / ,ハ{    彼女は夢想する・・・ 
      iハ }、    _    ∠./ ,ハ/        
       |/Y.`  、_`__,. rイ_,/         並びなき剣をもって友を助け、
         _ノ゙={i/{i/ヘ{/+\           どれだけ多くの敵から叩かれても砕けないヨロイに身を包み、
        / {/ /°゚}  └r、  \_        すばらしい駿足の愛馬を駆って、 
       { ヘ,/ /°゚/  ノ } \  //:ス__
       .Yフ}. {°゚ { ̄_, {〈   `ヾ_/人_)、     
        ∨ i  〈 ̄  ヘ \   // /    この王国で遊びまわりたいものだと・・・ 
        /  !   `   ヽ. ,ス _,フ r'′
       {   ハ     __r,='"「/ r‐'′
       〉-、_}∧_-r=='  ̄  |' /
       {    / \     〉
        ト--r'      ̄入-'ヽ
        ト- {      / 八;イ{
        { /      //  i _{、
       ムニ}     ム′  {ー7                    ◆神秘の宝石騎士団◆ 


2 :本当にあった怖い名無し:2010/09/23(木) 17:33:37 ID:1BxqpDMG0
2かな?

3 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 17:34:46 ID:obERecX90
前スレ

 ◎【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団
   http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/l50



4 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 17:44:32 ID:obERecX90
ここは、あらゆるジャンルの議論を自由闊達に行うスレッドです。

素晴らしい論説を行った論客には、神秘の宝石騎士団から称号を差し上げます。

どうぞ、どなたでも奮ってご参加ください。


                           ラピスラズリ-
                           神秘の宝石騎士団団長  ダイヤモンドの騎士KoD
                                            兼ラピスラズリ-の騎士KoL



5 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 17:59:07 ID:obERecX90
神秘の宝石騎士団では、論説の質と量を勘案して、以下の称号を授与しています。

  1.宝石騎士 
  2.森の賢者
  3.邦の勇者
  4.城の姫君
  5.論説委員
  6.その他

6 :【AA】:2010/09/23(木) 18:09:32 ID:obERecX90
 `''‐- -,., .. :;.:; :..-‐''     |>              ..,,:;...
                :I^I            .:..:;'´   `'';:..⌒''
                :l|〈:.:〉|l    |>     (;:. .:⌒):;.;:  :;.. :....
              |l ∧I_I∧   ∧       ヽ,..._ノ-,
              ∧{::}.n.{::}!/ヘI^I__         `''‐-- ,
              !i: :i 〉I_I〈,∧/i:_:_:_:_:_:/ヘ
             i'l_l_l´‐-‐'i__i.:.:':i―‐''-!‐'、Il
 _  _  |l I^I  _!_i._: :._: : ._!_: :_I_: : :_ゝ_  _ _
'-' ̄'-' ̄'-I^I⌒ヽ-' ̄'-' ̄'-' ̄'-' ̄'-' ̄'-' ̄'-' ̄'-' ̄'-' ̄'―
---/ヘ-/ヘ  /^ヘ /ヘ  ,/ヘ Iエヘ  .I`I,n.!―-、/ ̄ ̄ ̄/,/ ̄/ヘ
':':'ヘ /:':':'ヘ / ̄ヘ /_:_ヘ /_:_ヘ / ̄ヘiヘエエエエi /__:__:__:__//_:_:///
/´`ヘ /´`ヘ__/´`ヘ|_ロ_| |_ロ_|:`ヘ―-! I_I_Il___l :!_ロ_ロ_ロ_! lロロl: :
. / ̄ヘ  /: : :ヘ:_:_:.|_ロ_|-:|_ロ_|、_:_ヘ_ヘヘ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヘ ,
/_:_:_:_:ヘ/_:_:_:_:_ヘ /_:_:_:_:_:_:_:_:ヘロ|_,_l_,l   从 ,爻 从_:_:_:_:_:_:_:_:_:_ヘ/
:|ロ_ロ_ロ||ロ_ロ_ロ_ロ| |:_ロ_ロ_ロ_ロ_:l_:ロl__|-'‐''´〈l;:〉〈;l:〉〈;:l:〉.ロ_ロ_ロ_ロ_ロil
:|ロ_ロ_ロ||ロ_ロ_ロ_ロ| |:_ロ_ロ_ロ_ロ_:l三|r'´  ノく;il:ゞ:;l;iゞ:;l:iゞロ_ロ_ロ_ロ_ロil
:l:三三:ll.三三三l_|三三三三:|r'´  r'´  :{i  {i  {i 三三三三:|l l
: : : : : : : : : : : : : l     l: : : ハ,,,ハ : : lヽr'' ̄`ヽ,/l: :
: : : : : : : 人,.人,.: : ,l      l,  )^====^(: : ヽ_)   (,_/ : 
: : : : : : : : : : : : l      l   .(,   ,) : : : ヽ,,_,,ノ  : : :
: : 人,.人,.人,. : : : : : ,l       l ,.., /l:`゙''゙´:lヽ-‐-〈,_||__||_,〉: : : : : 
: : : : : : : : : : : : l     ..,-'´  'ん,,_,,ゝ'   /_ハ__ヽ`ヽ、,.  人
: : : : : : : _.. ,,., -― - ,..,._ -‐'´    (_ハ_)  (_)(_)   〉: : : :
騎士団本部 キャッスル・モンサルヴェージュ (聖杯城) 全景


7 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 18:39:28 ID:obERecX90
神秘の宝石騎士団では、4つの標語を大切にしています。

 1.大道無門
   全てのお道は、どなたでも、どこからでも参加して良い筈です。

 2.千客万来
   アカデミックな議論では、多くの方が検証に参加して下さっている事が大切です。

 3.千変万化
   世の中は常に変化し、議論もあらゆる方向に展開します。

 4.応変自在
   対象に合わせて、いかようにでも対応したいですね。

8 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 18:46:48 ID:obERecX90
◇神秘の宝石騎士団では、あらゆる可能性を探究するためには、大胆な仮説を恐れません!

◇ただし公開のネットで厳しい反論が予想されますから、十分な準備を整えて、
 検証に耐えうる証拠またはソースを用意しておいて下さい。

◇議論を始める前の、最低限のたしなみとしては
  1.悪口禁止!    
  2.悪口禁止!    
  3.悪口禁止!   
  4.悪口禁止!    
  5.悪口禁止!     

   っと、このくらいですねw





9 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 18:53:25 ID:obERecX90
ここから先は、完全なるオープンマーケット。何を議題に上げても構いません。


あなたの言葉≠セけで、ディベート勝負をして下さい。

それでは、無制限一本勝負の開始です!





10 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:15:16 ID:obERecX90
◆前スレからの継続テーマ1.
 =日本・ユダヤ同祖論=

11 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:21:40 ID:obERecX90
前スレ271 番レス


前世は一在家:2010/09/13(月) 00:09:15 ID:0OwB0p87

>>391 リンゴさん
   >わたしとしては在家さんに期待するのは、そういう信仰の議論ではなく、
   >ユダヤ人と日本人のDNA等の意見を聞きたい所存です。

ヒトゲノムの研究成果ではY染色体の類似性で日本人とユダヤ人が非常に
よく似ているそうです(パリ大教授、他)。
因みにY染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。

「Y染色体 ユダヤ人 日本人」で検索すれば最近の研究成果が確認できます。
(一例)
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%83%A6%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96

後は「ユダヤ教⇒神道」説または「日本人⇒レビ人」説の検証ですね。

アフリカ(?)をあとにして広がった人類は大きく3つのグループに分かれたが、
日本列島にはその3つのグループのすべてが集まっていて、これは全世界的に
見て他に類の無い特徴であるそうです。 

1万年ほど前に大陸と地続きだった日本にいた人々が世界に散ったという
可能性がありますので、「日本人⇒レビ人」説を検証するデータの一つかと存じます。


12 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:24:10 ID:obERecX90
前スレ272番レス



リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/09/13(月) 00:33:16 ID:eEfl00Oh

  >ヒトゲノムの研究成果ではY染色体の類似性で日本人とユダヤ人が非常に
    よく似ているそうです(パリ大教授、他)。

☆わたしもいろいろ調査して「ユダヤ教⇒神道」説または「日本人⇒レビ人」説を支持します。

1万年ほど前に大陸と地続きだった日本にいた人々が世界に散ったという

可能性より、ユダヤ12部族の離散が日本に来た説です。ユダヤラビの多くも、各検証からこの説を採るようです。



13 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:26:04 ID:obERecX90
前スレ273番レス



前世は一在家:2010/09/13(月) 00:55:36 ID:xRPtxKuy

リンゴさん
   >1万年ほど前に大陸と地続きだった日本にいた人々が世界に散ったという可能性より、
   >ユダヤ12部族の離散が日本に来た説です。ユダヤラビの多くも、各検証からこの説を
   >採るようです。

最高位ラビ、イスラエル駐日大使らも真っ先に伊勢神宮に参拝し、一同驚愕したそうです。
「現代のイスラエルに残っていない、古代イスラエルの慣習が日本神道に残っている。」

レビ人が警護して担いだ契約の箱とそっくりの御神輿、石上神宮の七枝刀、。。。

私も飛騨高山でラビ達やイスラエル大使館の方々のお話を幾度も伺っております。


14 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:30:08 ID:obERecX90
前スレ413番レス


パレスチナから日本まで、どうやって彼らはやってきたの?
陸路なの? 民族的な形質を保持したままで?
船かなんかで集団で移り住んだの?
少なくとも数千人を?
神さまにワープさせてもらったの?



15 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:31:38 ID:obERecX90
前スレ417番レス


人類の移動は大古から現代人が想像していた以上に活発だった
可能性がある。
詳細についてはこれから議論するテーマだから、ここでは控える。
おそらくシルクロードおよび海のシルクロードの実態を解明するというのは、他のテーマにも共通する
楽しい議論となるであろう。


16 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:33:15 ID:obERecX90
前スレ419番レス


シルクロードなんぞそんなことは知っておるがな、
オレが聞いてるのは、一民族がその形質を保持したまま
1万キロなり2万キロなりを移動することができるのかと質問してるんだがな。
そんなもん騎馬民族ですら困難だったんだぞ。


17 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:34:46 ID:obERecX90
前スレ422番レス


>>419
   >一民族がその形質を保持したまま
    1万キロなり2万キロなりを移動することができるのかと質問してるんだがな。
    そんなもん騎馬民族ですら困難だったんだぞ。

そういう意味の質問か。
それならば、日ユ同祖論でも、必ずしも《数千人という大規模な集団がその形質を保ったまま長距離を
短時日に移動する》必要は無いのかもしれない。

そもそもユダヤ人というのはユダヤ教を信仰している人の総称だから、必ずしも生物学的な
民族の範疇とは一致しない面がある。例えばキリスト教信者が一括りに「キリスト者」と総称されるのと
日本語的な語感からは近い。だからユダヤ人ではなくて「ユダヤ者」と言い換えた方が議論が
混乱しなくて済むのだろう。
そして、上記のユダヤ者の一部が、例えば数名あるいは数十名程度の少数でも構わないが、
日本列島まで来て定着した可能性が有るか、というのが日ユ論の出発点になっている。



18 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:36:05 ID:obERecX90
前スレ425番レス


ヒトゲノムについては、ユダヤ人よりもチベット人や
アメリカのネイティブインディアンとの近縁性が明らかになってるよw
特定の珍しい遺伝子がらみだから、すぐにわかるけどなw
それに比べるとユダヤに近いってのはこじつけに近い


19 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:37:16 ID:obERecX90
前スレ426番レス


>>425
そういうことではないらしいよ。
数人のユダヤ人が日本に移り住んだから日ユ同祖論なんだそうだ。
おもしろすぎるwww

  >そして、上記のユダヤ者の一部が、例えば数名あるいは数十名程度の少数でも構わないが、
  >日本列島まで来て定着した可能性が有るか、というのが日ユ論の出発点になっている。

そりゃ誰の与太話なんだ?
そもそも(到底考えられんが)、数名か数十名のユダヤ人が移り住んだとして、それがいったいなんなんだ?
たとえば数百名の日本人が桃山時代にタイにわたって現地にコミュニティを作った、と。
そんで文化的な形質が一部いまでも残っているわけだが、それで日タイ同祖なのか?
お前の脳はどうなっておるのかね??


20 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:39:16 ID:obERecX90
前スレ435番レス


ユダヤ教は現地の人との宗教的な同化を拒み、ユダヤ教を護持する事を要求し続ける宗教です。
そういうユダヤ教を信仰する「ユダヤ者」が大古に我が国に来た可能性が有るのか、という事を
検討するのが日ユ論の本旨です。

幸いに現在では大規模なDNA調査も行われています。
そういった調査から日ユ論が実証されるのか否かを検証してみる事は、これからの議題のひとつです。


21 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:41:03 ID:obERecX90
前スレ442番レス


はいはい。
まず日本人とユダヤ人のDNAには、特別な親縁性はありません。
とくにミトコンドリアDNAについては、分子系統学上1万年〜数万年以上の開きがあるようですな。
したがって民族的には関係ありまてん。

文化的にはどうかと言うと、仮に神道とユダヤ教の儀式が似ているからといって
イコール、日ユ同祖なんていうのは、うんこな話ですな。
鳥と蝙蝠、かたち似てるから同じと言っているようなもんです。


22 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:42:17 ID:obERecX90
前スレ445番レス


http://en.wikipedia.org/wiki/Human_mitochondrial_DNA_haplogroup

ここから伝播の様子を確認できるぞ。
年代までちゃんと出てるからな。


23 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:43:16 ID:obERecX90
前スレ446番レス


ああ、これは人類全体としての移動の事ですね。
私の言っているのは、ユダヤ教もしくはそれに類する信仰を持つユダヤ者が、例えば数十名規模で
我が国に渡航し、我が国の文化と融合した可能性が有るかという意味のことですよ。

それから大古から人類はアフリカ・ユーラシア大陸を移動してきた実績が有りますから、
>>445のデーターは、間接的に日ユ論の可能性を肯定する資料となり得ます。


24 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:45:26 ID:obERecX90
前スレ448番レス


  >私の言っているのは、ユダヤ教もしくはそれに類する信仰を持つユダヤ者が、例えば数十名規模で
  >我が国に渡航し、我が国の文化と融合した可能性が有るかという意味のことですよ。

時代しだいだろうがそんなもん。
いつのことを言ってるんだ?
縄文時代か?古墳時代か?江戸時代か?明治時代か?
明治時代以降ならおおいにありえるだろうさ。
それがなんなんだ、
クリスマスやるから日本人とヨーロッパ人は同祖か?



25 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:49:43 ID:obERecX90
前スレ450番、451番レス


   >>445のデーターは、間接的に日ユ論の可能性を肯定する資料となり得ます。

ちうか、そりゃあもう人類はみんなアフリカ人と同祖だわ。

数千年前に日本にユダヤ人がたどり着いたことはないですYO
そもそも数名がたどりついたかどうかなんて証明できませんな。




26 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:51:16 ID:obERecX90
前スレ452番レス


A:「生物学的には人類はアフリカで発祥したから、人類はみなアフリカ人と同祖」だというのと、
B:『ユダヤ教もしくはそれに類する信仰を持つユダヤ者が、例えば数十名規模で
  我が国に渡航し、我が国の文化と融合した可能性が有る』(>>446)というのとでは
別次元の話ですよ。

AとBとをごっちゃにしているから、話は混乱を極めているのですよ。


27 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:54:47 ID:obERecX90
前スレ463番レス



日ユ同祖論者が根拠としている聖書の記述はこれ。

主の言葉が私に臨んだ。
「人の子よ、あなたは一本の木を取り、その上に『ユダおよびその友であるイスラエルの子孫のために』と書き、
また一本の木を取って、その上に『ヨセフおよびその友であるイスラエルの全家のために』と書け。
これはエフライムの木である。
あなたはこれらを合わせて、一つの木となせ。
これらはあなたの手で一つになる。
(エゼキエル書37章の15〜17)


だが、この記述は日ユ同祖論なんかとは全然関係ない。
全然別の意味をあらわしている。
しかも、それは非常に重要なことだ。


28 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:55:48 ID:obERecX90
前スレ466番レス



誰か、何でこのエゼキエル書の記述を日ユ同祖論と勘違いしたのか
説明してくれ。

それとこの預言の本当の意味を。

解る者はこのスレにはいないのか?


29 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:57:07 ID:obERecX90
前スレ468番レス


  >誰か、何でこのエゼキエル書の記述を日ユ同祖論と勘違いしたのか
  >説明してくれ。

恣意的な解釈にすぎんだろうなあ。
まずは日本の神道とユダヤ教に似た部分があるよ、というのがまず最初にあってだな、
その傍証としてエゼキエル書なんぞを持ち出したんだよ。
結論が先にありきのなんら論理的な帰結ではないだろうな。


30 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:58:46 ID:obERecX90
前スレ469番レス



>>463>>466
   @>日ユ同祖論者が根拠としている聖書の記述はこれ。 (エゼキエル書37章の15〜17)(>>463
   A>だが、この記述は日ユ同祖論なんかとは全然関係ない。全然別の意味をあらわしている。 (>>463
   B> 誰か、何でこのエゼキエル書の記述を日ユ同祖論と勘違いしたのか説明してくれ。 (>>466
   C>それとこの預言の本当の意味を 解る者はこのスレにはいないのか?          (>>466


先に紹介した>>271-273の中に@の主張は含まれていません。
>>271-273は、DNAの学術調査結果によって、古代での人の移動の可能性を論述しているだけですね。
よって、その後の >>463>>466 さんのABの論述は全くの的違いです。
更に一方的なABの決めつけによりCまで要求してしまっている事は、明らかに議論の筋道を逸脱しています。

>>466さんは、>>271-273の論者のみなさんの意見を確認してから、改めてABCの主張をしてみたら
いかがでしょうか?
私も個人的には日ユ同祖論の全貌は知りません。
ですからオープンな議論の場であるこのスレッドに、この議題を載せたのです。

これから全員でこの歴史のロマンを検証してみましょうよ。ワクワクしますね^^


31 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:59:53 ID:obERecX90
前スレ470番レス



>>468
違うんだな、
日ユ同祖論者はこのエゼキエル書の記述は、

「失われた北イスラエル10部族(エフライム)とユダヤ人(ユダ)がいずれ合体する時が来る」
と解釈している。

それで、日本人は、
失われた北イスラエル10部族(エフライム)の末裔である、と考えているんだな。

だから、日本人とユダヤ人は同祖、どちらもイスラエル人の末裔、併せてイスラエル人、
で、両者が終末にその事実を認め、合体する、

と解釈しているんだな

32 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:01:19 ID:obERecX90
前スレ474番レス



このエゼキエルの預言は、
旧約聖書と新約聖書を結びつける、一番重要な預言なんだよ。


33 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:02:56 ID:obERecX90
前スレ476番レス



日ユ同祖論には大方2種類ある。
  @ 日本人とユダヤ人は、同じ民族である。もしくは同じ原民族から派生している。
     もしくは原民族から派生した一支族が日本人の祖先である。
  A ユダヤ人の小集団が過去、日本に渡来し、日本の宗教や民俗に大きな影響を及ぼしている。

で、おまえはどっちなんだ?


34 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:04:39 ID:obERecX90
前スレ482番レス



>>476
そこを >>271-273 の論者に確認する事から、この議論は始まる。

ただし今までの感触からすると、おそらくAの意味なんだろうとは予想している。



35 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:05:46 ID:obERecX90
前スレ483番レス


問題を圧縮してください
聖書の解釈? 日ユ論?


36 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:07:00 ID:obERecX90
前スレ484番レス



ああ、まだ日ユ論か

あの、こんなの言うのもバカらしいが、
人間の起源てアフリカらしいですよ
パンゲアっていう超大陸も存在したらしいです
勿論そういう話じゃないのは分かります
文化を持ったある民族が他民族に介入したかどうかって話でしょ?
じゃあその、日本人がユダヤ人にどういう干渉受けたと考えられるんでしょか?


37 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:08:22 ID:obERecX90
前スレ485番レス



>>483
日ユ同祖論ですね、いまの話は。
いつかしらんが、過去にユダヤ人が日本に渡来して、
神道に影響を与えたのだそうですww

>>482
そうだろうなあ。
少なくとも現在の科学からするとそうとしか帰結しえん。

だとするとだな、比較宗教学的なアプローチをせねばならんわな。
たとえば、日ユ同祖論者は幕屋と神社の構造的な類似点なんぞをとりあげるわけだが
これなんかはきちんと学的な比較がなされているといえるのか?
幕屋と神社よりも、神社とペルーのモチェ族の神殿のほうがより構造的に類似しているのではないか?
そういう議論にこのスレの人間がついてこれるのか?
誰か考古学的な知識、というか資料の比較操作をできる知識を持っているのか?


38 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:09:43 ID:obERecX90
前スレ487番レス



>>484
そうですね。
七支刀とか、こいつら大好きですwww
意味がわかりまてん

39 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:10:57 ID:obERecX90
前スレ490番レス



七支刀なんて、百済が日本に贈ったものなんですけどね。
この刀はおそらく北斗七星と関係あるんですけど
知らないんですよ、このひとたちわwww


40 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:11:59 ID:obERecX90
前スレ491番レス



>>487
わたし思うんだよ
八幡さまはヤハウェじゃないだろって(笑)
ヤハウェを伝えたいならユダヤ教を伝えたいなら
八幡さまには絶対ならない(笑)

私が渡来したユダヤ人なら絶対そうはさせない


41 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:13:47 ID:obERecX90
前スレ492番、493番レス



>>489
比較宗教学と考古学的なアプローチは必須になるんだが、
お前らぜんぜん知識ないじゃんwww
なにいってんのう?

>>491
どうやら「日本の土着信仰とユダヤ教が混淆しちゃった」ってのが落としどころらしいですお。
なんでもありですねえwww


42 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:16:59 ID:obERecX90
前スレ494番レス


>>490
それ 三国志にも出てきた奴?
董卓を殺そうと曹操が持ってた剣だったかな


43 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:18:14 ID:obERecX90
前スレ497番レス


>>494
それは七星刀ですね。
でもまあ似たようなもんです。
天命を宿す剣という意味では同じでふ


44 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:19:46 ID:obERecX90
前スレ507番レス



まあいいや、
どうせぐだぐだ議論していても、埒が明かないだろうから、答えを教えてあげよう。

主の言葉が私に臨んだ。
「人の子よ、あなたは一本の木を取り、その上に『ユダおよびその友であるイスラエルの子孫のために』と書き、
また一本の木を取って、その上に『ヨセフおよびその友であるイスラエルの全家のために』と書け。
これはエフライムの木である。
あなたはこれらを合わせて、一つの木となせ。
これらはあなたの手で一つになる。
(エゼキエル書37章の15〜17)

この預言の真の意味は、

イエス=ヨシュア、ということ。
イエス=ヨシュアとして聖書を読んでいきなさい、
という指示だす。


45 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:21:34 ID:obERecX90
前スレ517番レス :前世は一在家



>>442
  >まず日本人とユダヤ人のDNAには、特別な親縁性はありません。
  >とくにミトコンドリアDNAについては、分子系統学上1万年〜数万年以上の開きがあるようですな。

ヒトゲノムの研究成果ではY染色体の類似性で日本人とユダヤ人が
非常によく似ているそうです。
因みにY染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm

貴兄が提示したミトコンドリアDNAは、母系遺伝をするので、女性の祖先をたどった系図を調べることは
できます。
PCR法が発見されてから本格的に調べられた Y染色体のDNAは 父系遺伝する。これは男系子孫にのみ
伝わっていくので歴史的な調査に用いられ、(男系が続いていたならば)人種のルーツの祖先を正確に
辿っていくことができるそうです。
この系統は日本人のみ(東南アジアが1人だけいるが)であることから、この特別な系統はセム系
(神武天皇、秦氏などのユダヤ系)ではないかと思われるとのこと。
はるか西のほうからシルクロードを通って そのまま日本まで父系を保ちつつ独自に移動してきたと
考えられるそうです。(途中でどのような女性をめとったかは問題ではない。)

一応、貴兄も私も根拠を提示しました。
私も遺伝子が特に詳しい訳ではないので、これ以上の議論は控えたいですね。



46 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:22:51 ID:obERecX90
前スレ525番レス



>>517
  @>ヒトゲノムの研究成果ではY染色体の類似性で日本人とユダヤ人が
    非常によく似ているそうです。
    因みにY染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。
  A>私も遺伝子が特に詳しい訳ではないので、これ以上の議論は控えたいですね。

1.古代における人の移動については、現代でもまだまだ不明な点が多く、よって私もDNA調査
  による検討結果@は、あくまでも『人びとが移動して日本にも渡航してきた可能性を否定しない』
  というレベルに留めておくのが、現時点では賢明かと考えます。左記理由により私も在家さんの
  Aの提案を支持します。
2.そうなると、やはり重要なのは、『偶然にも思える日本とユダヤとの、多くの文物の共通点』についての
  検証です。
  単なる偶然ではなくて、確かに文化の交流の痕跡が認められるという事が、何らかの方法により
  説得力を持って説明できれば、これは単なる歴史のロマンに止まらず、確かな歴史的な意味を
  持ちます。
3.我が国の神話には、例えばギリシャ神話などとも多くの共通の話題が有る事が知られています。
  古事記の黄泉平坂の戦いと、星座のこと座の由来ともなっているオルフェウスの竪琴の話とは
  実際にもストーリーが良く似ています。こういった視点から、人びとの大きな文化交流の流れの
  一部として日ユ論も考えてみると、私はこういった話はあながち空想物語ではないのではないかとも
  思っています。


47 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:24:00 ID:obERecX90
前スレ527番レス :通りすがり一在家



>>517
http://inri.client.jp/hexagon/floorA3F_hb/a3fhb010.html

古代ユダヤ人は金髪や黒人ではなく、黒髪・黒目の浅黒い肌(褐色)をした人種で、
背が低かった。体格は日本人とそっくりであった。

更に、日本人とオリジナル・ユダヤ人(オリエンタル・ユダヤ人)の男性Y染色体の
大きさが同じであることが、パリ大学の教授によって発見された。これは、他には
見られない現象だという。

キーワード「Y染色体 ユダヤ人 日本人」で検索すれば、多数ヒットします
ので、興味のある方はご自身でお読み下さい。



48 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:27:14 ID:obERecX90
前スレ529番、530番レス


Q:聖書に出てくる
  イスラエル人(特に旧約聖書の)とは、いわゆるユダヤ人ではない、
  という件について。

A:白人系の現代のユダヤ人でなく、オリジナル・ユダヤ人だという話ですね。
  貴兄も良く調査方法をご存知ですから、ご自身で調べて教えて下さい。



49 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:28:19 ID:obERecX90
前スレ531番レス



違うんだな。
聖書というのは、全てが「たとえ、象徴で書かれてある」という意味。

旧約聖書の「神が祝福したイスラエル人、アブラハムの子孫」とは天使のたとえ、
ヨシュアはイエスのたとえ
約束の地、カナンの地とは地球のたとえ、
カナンの先住民であり悪魔崇拝をしている呪われたカナン人とは地球人のたとえ、

という意味。

50 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:31:19 ID:obERecX90
※※ここからは、ご自由に書き込んで下さい※※

51 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 22:35:30 ID:obERecX90
439 :通りすがり一在家:2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S

 日ユ同祖論は、主に三つの立場がある(Wiki)。
   1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。
   2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。
   3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。

 1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50 〔エクレシア《神の教会》〕



52 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 04:45:19 ID:L5+9FHit0
検証は意味無し!
人類は皆同祖!
どれだけの人が信じるか?
誰が信じるか?
信じた人が何をするか?
した事がどの様な結果になるか?
を議論すべきかと思います。


53 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 05:30:14 ID:p9ICsoD8i
52ですが、日本のキリスト者には同祖を信じる者が多いですね!


54 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 08:24:40 ID:stRl7M/B0
「世界戦争犯罪辞典」(編・秦郁彦、文藝春秋)を入手していただくのが一番手っ取り早いと思いますが、手元にありますので、日本軍関連のものをピックアップしてみました。
内容についてはご自分で調べていただけるようなので、概要のみとしています。

「旅順虐殺事件」(1894年11月21〜25日)
日清戦争で大山巌大将指揮の陸軍第二軍が旅順攻略の際に発生した事件。被害者は2千〜2万人と言われている。

「朝鮮東学党に対する掃討作戦」(1894年8月〜1895年3月)
日韓両軍による朝鮮東学党農民に対する苛烈な掃討作戦。日本軍の記録によれば戦闘で6000人、処刑5600人とされているが、5万人という説もある。

「閔妃暗殺事件」(1895年10月8日)
朝鮮正妃である閔妃が、王宮で日本軍兵士、壮士、大陸浪人らによって惨殺された事件。

「3.1独立運動事件」(1919年3月1日)
朝鮮における最大規模の反日運動で日本官憲により多数の死傷者をだす。

「台湾霧社事件」(1930年3月27日)
日本統治下の台湾霧社で先住少数民族タイヤル人の武装蜂起に対し日本軍、警察が毒ガスを使用して鎮圧。

「平頂山事件」(1932年9月)
満州国建国半年後、満鉄の撫順炭鉱を警備する日本軍守備隊が近くの平頂山集落の中国人住民を大量殺害した事件。被害者数は400〜3000名

「陽高事件」(1937年9月)
支那事変初期において内モンゴルの陽高で関東軍チャハル兵団(兵団長:東条英機)が引き起こした中国人虐殺事件。被害者数350〜500名。

55 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 08:25:31 ID:stRl7M/B0
「南京虐殺事件」(1937年12月)
日本軍が首都南京を攻略した際、2ヶ月にわたって多数の中国人捕虜、敗残兵、便衣兵、一般民間人を殺害した事件。

「百人切り」(1937年11〜12月)
南京攻略戦において野田少尉と向井少尉が敵兵百人切り競争をし、それを報道した東京日日新聞の記事が証拠とされ、戦後戦犯として処刑された事件。実際は100人も切っていなかったらしいが、0人ではなかったらしい。

「重慶戦略爆撃」(1938年12月〜1941年9月)
日本陸海軍航空部隊が首都重慶に対し反復実施した大規模な戦略爆撃で多数の民間人死傷者を出した事件。しかし戦犯として訴追された日本人なし。

「七三一部隊と細菌兵器」(1933年〜1945年)
石井機関の七三一部隊と一六四四部隊が組織的に人体実験を行う。七三一部隊の記録によれば1943年までの検体数は850体。
1940年10月27日に南京の一六四四部隊が寧波市でペスト蚤を散布。この攻撃後から2ヶ月間の寧波市でのペストによる死者106名。ちなみに、日本は生物兵器を禁止したジュネーブ議定書を批准していない。

「真珠湾奇襲攻撃」1941年12月7日
ハーグ開戦条約に違反するとされ、この相殺として原爆投下が正当化された。

「中立国タイとの交戦」1941年12月8日
シンガポール攻略を目指す日本軍が、タイ政府の許可前に南部タイへ上陸、タイ軍と交戦し、タイの中立を侵犯する。

「香港戦における英軍捕虜の処分」1941年12月18日
香港戦における投降英軍兵士に対するいくつかの殺害事件。

「バリスト・スロン捕虜殺害事件」1942年1月22日
近衛師団長西村琢磨中将が、バリスト・スロン捕虜収容所で捕虜の処分を命じ150名が処刑されたとされる事件。
事件自体でっち上げの説あり。しかし西村中将はこの事件の責を負わされ戦犯として処刑される。

「アレクサンドラ病院事件」1942年2月14日
シンガポール陥落の当日、日本軍が英軍アレクサンドラ病院を襲撃。軍医、看護婦、患者を殺害。被害者数200名

56 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 08:26:27 ID:stRl7M/B0
「シンガポール華僑虐殺事件」1942年2月15日
シンガポールを占領した第二十五軍が行った反日華僑粛清事件。被害者数6000人〜2万人。

「バンカ島豪軍看護婦殺害事件」1942年2月
シンガポールからバンカ島の脱出した豪陸軍看護婦20名が日本兵により殺害された事件。

「ラハ事件」1942年2月
日本軍によるインドネシア・アンボンのラハ飛行場占領時に約200人の捕虜を殺害した事件。

「バターン死の行進」1942年4月
フィリピンバターン半島を攻略した日本軍が、投降した米比軍7万人をルソン島中部オドンネル収容所まで炎天下を徒歩行軍させ3万人近い死者を出した事件。

「マキン島米捕虜の処刑」1942年8月
日本軍が占領するマキン島へ奇襲上陸してすぐに撤退した際、取り残された9名の米海兵隊員を処刑。この処刑された9名に米大統領の息子ジェームス・ルーズベルト少佐が含まれていたとかいないとか。

「駆逐艦秋風虐殺事件」1943年3月16日
ニューギニアからラバウルへ約60名の外国人抑留者移送中の駆逐艦秋風が、洋上で全員を処刑。

「泰緬鉄道」1942年1月〜
連合軍捕虜6万2000名が鉄道建設工事に投入され、過労と伝染病などで1万2000名が死亡。

「潜水艦による捕虜洋上処分」
1943年12月14日、呂110潜が英商船を撃沈し救命ボート、筏の乗組員を銃撃。55名を殺害。
1944年2月22日、伊37潜が英商船を撃沈し救命ボート、筏の乗組員を銃撃。被害者数不明。
1944年3月26日、伊8潜が蘭船を撃沈し、生存者98名を艦上で処刑。
1944年3月29日、伊26が米商船を撃沈し救命ボート、筏の乗組員を銃撃。被害者数不明
1944年7月2日、伊8が米商船を撃沈した際、揚収した生存者96名を甲板に放置し急速潜行。

「ビハール号事件」1944年3月
重巡利根が英商船「ビハール号」を撃沈した際、揚収した生存者60名を甲板で処刑。

「ババル島事件」1944年10月〜11月 インドネシア・ババル島の日本軍守備隊による住民虐殺事件。被害者数704名。

57 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 08:27:19 ID:O0Lyf8NhP
「ポンナチャック事件」1943年10月〜1944年1月
インドネシア・ポンナチャックで発生した大規模な住民検挙粛清事件。被害者数4000〜2万人

「デュエナス神父処刑事件」1944年7月
日本軍占領下のグアム島で島民への影響力が強かったデュエナス神父を逮捕、公衆の面前で拷問し処刑した。

「メリッソ村民虐殺事件」1944年7月15日
グアム東南部のメリッソ村民が日本軍により虐殺。被害者数46人。

「トラック病院の捕虜生体解剖事件」1944年2〜7月
米兵捕虜4人に生体切開を行い、このうち2名がショック死。生き残った二人はダイナマイトで爆殺された。
さらに他の4名にぶどう状球菌を注射し全員死亡させる。

「ティンブンケ事件」1944年7月
東部ニューギニアのティンブンケ村で、約100名の村民が日本軍に集団殺害された事件。

「パラワン島米兵捕虜殺害事件」1944年12月13日
米軍の上陸が迫るフィリピン・パラワン島で飛行場の保守作業に従事していた米軍捕虜150名が処刑される。

「父島人肉食事件」1945年2月
撃墜され落下傘降下した米兵を捕らえ処刑の後、その肉を食べた事件。当時の父島は食料に困っていたわけではなかった。
被害者数8名。

「九州大医学部生体解剖事件」1945年5月17日〜6月2日
米兵捕虜8名を生体実験。肺の全摘出を行った後、輸血の代用として海水を点滴。どのくらい生きながらえるかを実験した。

58 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 08:27:33 ID:stRl7M/B0
「マニラ市街戦での虐殺事件」1945年2月
マニラ市街戦で多数の民間人が虐殺された事件。
聖パウロ大学で子供を含む994名を殺害。北部墓地で2000名を処刑。サンチャゴ監獄での集団殺害など。

「石垣島事件」1945年4月15日
石垣島で米兵捕虜3名が処刑される。

「ランソン事件」1945年3月
仏印北部のランソンで仏兵捕虜を処刑。

「サンダカン死の行進」1945年2月〜6月
北ボルネオのサンダカンから260キロ離れた西海岸へ移動させられた2000人の英豪捕虜の大部分が飢えと病気のため死亡した事件。

「花岡事件」1945年6月30日
日本へ強制連行され、秋田県花岡炭鉱で働かされていた中国人労務者がおこした蜂起・逃亡事件。
警察、自警団、鹿島組などが鎮圧、見せしめの為100人が拷問後処刑される。

「ヤルート島民処刑事件」1945年5月
マーシャル諸島ヤルート島で陸海軍将校が島民21名を殺害。

「カラゴン事件」1945年7月
日本軍が南ビルマのカラゴン村の村民600名を集団殺害した事件。

「オーシャン島住民殺害事件」1945年8月19日
島民140名に終戦を告げた後、全員をがけの上で銃殺。

投稿日時 - 2006-07-01 21:11:33

59 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 08:33:06 ID:PX+7WVlA0
52ですが、同祖は戦争犯罪を引き起こす。
と言う事ですか?


60 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 11:11:43 ID:4BuCNzfN0
>>54-58
   >世界戦争犯罪辞典」(編・秦郁彦、文藝春秋)を入手していただくのが一番手っ取り早いと
     思いますが、手元にありますので、日本軍関連のものをピックアップしてみました。
     内容についてはご自分で調べていただけるようなので、概要のみとしています。

1.最初に>>54-58の投稿の目的を教えて下さい。
  現在、『日ユ同祖論』が議題となっているのです。
  >>54-58は、現在のテーマとは無関係の様にも思えます。どのような意図から
  この投稿が為されているのか分からなければ、コメントのしようも有りません。
2.上記に関して説得力の有る説明が有る事を前提として、更に以下の事をお伝えしておきます。
 @自説を展開する場合には、必ずソースとなる部分はネット上に公開してください。
   議論参加者に「自分で調べろ」と要求する事は、厳禁とします。
   あくまでも立証責任は、論説を展開する当人に有るからです。
   以上により、ネット上に該当部分を提示できないのであれば、その様な証拠には証拠価値は認めません。
 A@に関連して、議論参加者に書籍の購入等を要求するような行為は、厳禁とします。
   調査等が必要ならば、主張者自身が予め準備を済ませておいて下さい。
 B>>54-58のネタ本とされている秦郁彦氏の著書には、多くの誤りが有る事が知られています。
   例えば>>55にある「南京大虐殺」が大掛かりな捏造であった事は、日本南京学会での詳細な
   研究により明らかにされています。
   よって今後は秦氏の著書を引用する場合には、秦氏がネタ元とした一次証拠まで、必ず明示して
   下さい。
                                                         (つづく)

61 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 11:13:39 ID:4BuCNzfN0
>>60のつづき

 C>>54-58では、先の大戦に関する事項が多いようですね。先の大戦に関する公式証拠は
   いわゆる東京裁判における裁判記録です。よって、秦氏の著述内容は、必ず東京裁判の
   裁判記録により、真実性の確認をしておいて下さい。
 D東京裁判における諸判決の履行を条件に、我が国は主権を回復させています。
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   事後法によって裁かれた東京裁判そのものを受け入れたわけではない事は、サンフランシスコ
   講和条約に明記されている通りです。
   上記により、東京裁判で当事者がどのような主張を行っていたのかが、先の大戦における
   事件の真実を解明するためには、極めて重要となります。

   
以上を御承知ください。

62 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 11:20:37 ID:O0Lyf8NhP
>>60
お前の仕切りなど無視

出典は明らかにしたので調べるのはそちら

63 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 11:25:45 ID:O0Lyf8NhP
式神でも送ってスレ主やっつけようかな

64 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 11:30:55 ID:4BuCNzfN0
>>52

52さん、初めまして。
ラピスラズリ-です。

もし宜しければ52さんも正式にコテを付けて、
どんどんとご自身の論陣も展開してみませんか。

今は日ユ同祖論を俎上に上げていますが、議論の流れをみながら、
ご自身のテーマを提示してみる事も出来ますよ!

ジャンルは全く自由です。議論の流れによっては、
例えばもしもご自身が出征された経験をお持ちの方ならば、ご自分の経験を基にした
戦争観といったものを語って頂いても結構です。

このような素晴らしいテレビ番組も有りますしね^^
  ◎【祖父まご会】皇軍将兵への感謝の手紙[桜H22/3/30]
    http://www.youtube.com/watch?v=umN02dk-M2w



65 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 11:45:47 ID:O0Lyf8NhP
U 山東省における日本兵の婦女陵辱
番号
市・県
鎮・村
年月日
性犯罪の事例・概要
被害者数
1 陵 鳳凰店 37.10.24 一人の娘を拉致監禁、20日間陵辱した後殺害 1
2 平原 梅家口
官道孫
曲陸店 37.10.27 婦女を陵辱した日本兵が村民に殺害されたため、100余の日本軍が報復、三村の農民87名殺害、主婦一人を強姦した後焼死させる。2組の老夫婦を裸にして抱き合わせて縛ったまま放置し、慰み者にする。 2
3 済陽 県城内 37.11.14 1婦人を裸にして木に縛りつけ、乳房を斬りとって殺害。3名の婦女を輪姦後、腹を裂いて殺害。一人の未婚女性は輪姦されて井戸に投身自殺。 5
4 済南 鵲 37.11.15 逃げ送れた主婦のズボンを裂き、下腹部を突き刺し殺害。村の婦女多数を陵辱、一部の婦人は子どもを抱いて河岸の崖から飛び降り自殺。 多数
5 平原 白庄 37.12.16 出産間近の婦人を輪姦後、割腹して胎児を出す。 1
6 ? 観城 37.12.12
  12.13 若夫婦の妻を輪姦殺害、3歳児を踏み殺し、夫を刺殺。洞窟に隠れていた女性20人余を引き出し輪姦。 20余
7 ?州 ? 38.1.4 7名の婦女を輪姦、生理中の女性も輪姦し、生涯子どもを産めない体にする 7
8 泰安 東良庄 38.1.28 一人の娘を輪姦後、放火した家に投げ込み焼殺する。 1
9 臨沂 県城内 38.3下旬 少女1人、女子青年1人を輪姦殺害、追い詰められた婦女たちが井戸に投身自殺 多数
10 膝 県城内 38.3.17 城内掃討の家宅捜査で、女性を発見すれば強姦して殺害。新婚3か月の新妻を輪姦して射殺、70歳の老婆も輪姦殺害、18歳の少女を輪姦後下腹部を割いて殺害 多数
11 棗庄市 南臨城 38.3.17 2人の女の子を抱えてさつま芋の室に隠れていた母親を発見して強姦、70歳の老婆を強姦殺害 3
12 棗庄市 郭里集 38.3.20 酒屋に閉じ込めた村民18人の中に婦女一人を発見、強姦しようとして村民に抗議されたので全員刺殺。村に留まっていた婦女は日本兵に追いつめられ、自殺するもの多し。 10

66 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 11:46:54 ID:stRl7M/B0
13 棗庄市 張橋 38.3.26 50歳の婦人を強姦殺害 1
14 ?州 顔店 38.5.5 八路軍が村にいると考えて村民1虐殺、14歳の少女を強姦、4人の主婦を農家内で輪姦 10余
15 ?州 故県 38.5.7 日本兵2名の失踪を村民による殺害と断定して、虐殺・破壊・放火、婦女数十名が陵辱され、7〜8名が投身自殺。 数十
16 ●城 武西庄 38.5.12 国民党軍と戦闘後、村を占領して村民虐殺、輪姦した女性を着飾らして村内を連れ歩き、女性を誘い出して十数名の婦女を騙して陵辱。 31
17 牟平 県城内 38.5.31 県城を占領した後、住民全員を空き地に集め、中から30数名の青年男女を選んでトラックで煙台まで輸送、男は東北へ強制連行、女性は陵辱の後、女郎屋に売却。 10余
18 巨野 萌扶 38.7.10 国民党地方武装勢力がいると判定して村民虐殺、多くの婦女を陵辱、少なからぬ女性を強姦して刺殺 多数
19 ●澤 万家 38.7.14 一人の日本兵が白昼女性を強姦、村民に槍で刺殺されたことに報復、村を焼き払う。50歳の女性を木に縛り、慰み者にした後に下腹部をさいて殺害。 2
20 長清 水泉峪 38.8.27 八路軍掃討と称して虐殺、放火、婦女7人を強姦殺害。 7
21 禹城 趙庄 39.4.23 日本軍と傀儡軍が八路軍武装工作団と戦闘して被害を受けたことに報復、虐殺・放火、妊娠7ヶ月の妊婦を強姦刺殺、陵辱した母親を銃で撲殺し、1歳の女児を火に投げ入れる。 数人
22 微山 南陽 39.9.1 村を襲撃、逃げ送れた婦女のほとんどを強姦。沼辺の葦に隠れていた少女を輪姦、沼に投げ入れ溺死させる。 多数
23 海陽 戦場泊 40.2.3 村民は日本軍を「歓迎」して難を避けようとしたのに、農家から銃を発見した日本軍は、虐殺に転ずる。洞に隠れていた姉妹を引き出し、長女の服を剥ぎ取ったが、
                胸を両手で隠したので両手指を切り落とし、最後は下腹部を刺殺。次女を陵辱、次女は自殺。 2
24 東明 王官栄 40.4.1 国民党軍地方武装勢力に損害を受け、報復に虐殺・略奪・婦女陵辱。妻の陵辱を阻止しようとした夫を射殺、妻は機を見て逃亡後自殺。 多数
25 東明 東明集 40.5.4 村民を集めて訓話をしようとしたが,村民が従わなかったため、虐殺、婦女凌辱に転ずる。60余歳の老婆を強姦しようとして反抗され、刺殺。 数人

67 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 11:48:01 ID:O0Lyf8NhP
26 黄 黄城陽 40.6.2 「治安粛正」の掃討作戦で家宅捜査中、新婚妻を強姦しようとして抵抗され、衣服を剥ぎ取り下腹部から刺殺。 1
27 寿光 牛頭 40.6.23 女子青年を見つけると凌辱、女子青年十数人を守ろうとした老婆を凌辱した後、裸にして十字路にさらす。 多数
28 寧津 李満庄 41.1.16 200余人の婦女を学堂に監禁して凌辱。14歳の少女を輪姦後、縛ってトウモロコシ殻で焼殺する。 200余
29 掖 朱盤溝 41.2.22 抗日自衛像員が日本兵を殺害した報復に村を掃討、病気で避難できずに畑小屋に隠れていた主婦を強姦刺殺。 1
30 平度 楊家 41.4.16 女教師を捕え、県城に連れ帰り、熱したスコップを胸に押しつける。2人の女子工作員を拠点に連行、裸にして、焼きゴテを全身に押しつけ、最後は射殺。 9
31 東明 許庄 41.5.5 妊婦を強姦しようとしたが、老母とともに抵抗したので2人を射殺、陰部と乳房を刀でえくり、胎児も出す。 2
32 掖 尚家山 41.9.30 同村にあった八路軍の抗日 民衆運動幹部訓練所を急襲、訓練生の男子は建物に開 じ込めて焼死させ、女子訓練士は引きずり出して強姦した後、
                火に投げ入れて焼死させる。20歳以下の女 子訓練土6人、男子2人を拉致して連行。 10余
33 文登 営南 42.3.26 農家に隠れていた若い女性5人を強姦、負傷して動けない18歳の女子の衣服を剥ぎ取り、乳房、下腹部を突き刺して惨殺。19歳の女子を輪姦して殺害。 8
34 ●城 箕山 42.4下旬 付近の国民党軍に損害を受け報復、主婦の乳房と下腹部を割いて殺害、孫の女児を刀で突き刺して投棄。 数人
35 昌邑 30余村 42.5.18 4日間にわたり、30余か村で「治安掃討」作戦を展開、青壮年751人(男646人.女105人)を連行、その内約500人が虐待により身体を損ねたところを
                家族が身代金を払って連れ戻す。200余人は済南に送られ、さらに76人が東北の炭鉱へ強制迫行され、6人が逃亡したほか全員死亡 。 多数

68 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 11:48:40 ID:stRl7M/B0
36 寿光 清水泊 42.6.9 掃討作戦中、白昼、女子青年を捕まえては凌辱し、最後には殺害。 多数
37 ? 東節 42.7.12 民兵が日本軍のトーチカを襲撃したことへの報復、凌辱に抵抗した婦女を生き埋めにする。42人の村民を拉致して身代金を要求、支払えなかった6人を殺害。 数人
38 菜蕪 雲鳳 42.8.29 抗日根拠地への掃討作戦中、14歳の少女を輪姦して死なせる。鍬を振り上げて娘を助けようとした父親も刺殺。分娩3日後で避難できなかった主婦を輪姦殺害。 数人
39 乳山 馬石山 42.11.23 八路軍への「冬季大掃討作戦」中、19歳の女子を陵辱した後、殺害。 数人
40 海陽 郭城 42.11.27 民兵に痛めつけられた対日協力者が日本軍を案内して報復、山洞に姉妹を発見して妹を段殴り殺し、姉を強姦、ショックで
                    後に死亡させる。防空壕に隠れていた30人を捕縄、中から女性6人を煙台に連行して、全員陵辱、1人の母親が泣き叫んで娘にとりすがるのを銃で撲殺。 8
41 蓬菜 大谷家 42.12.14 掃討作戦中、青壮年80人を煙台に連行、東北の炭鉱へ強制連行、婦女100余人を陵辱 100余
42 梁山 前集 43.8.5 数か村へ報復の掃蕩作戦中、37人の婦女を強姦。 37
43 単 辛羊廟 43.9上旬 抗日根拠地への掃蕩作戦中、婦女会長を裸にして、乳頭
に電線を繋ぎ,感電死させる。 数人

69 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 11:50:38 ID:stRl7M/B0
44 ?澤 馮庄 43.10.18 衆目注視の中で25歳の婦女を輪姦、陰部にコーリャン 殻を挿入、最後は刺殺 1
45 肥城 安駕庄 38.1-44.9 安駕庄周辺9か所の拠点の日本軍は147人の婦女を強姦・輪姦、被害者は70余歳の老整から8、9歳の少女 まで、その内14人が死亡。 147
46 済南 新華院 44.6 済南に大規模な日本軍施設「新華院」が作られ常時2、3千の捕虜を収容。脱走を試みた男女の捕虜20余人を
                裸にして男子は刺殺、女子は軍用犬に陰部を食いちぎらせてから下腹部を裂く。 数人
47 臨邑 姜坊子 44.11.2 村に悪事にきた日本兵に対して民兵が発砲したことに報復して村を襲撃、多くの婦女を凌辱。 多数
48 泗水 戈山庵 45.2.5 八路軍が泗水城の日本軍襲撃したことへの報復、実家に帰っていた妊婦の腹を割き9か月の始児を引き出す。婦女30余人を八路軍家族と見てコーリャン殻で焼殺。 1
49 荏平 張家楼 45.3.31 抗日根拠地の村を襲撃、村民333人を殺害。追跡した嫁と妹が井戸に身を投げたのを石を投げて殺害。 2
50 諸城 小岳戈庄 45.7.3 村の自衛隊隊員を殺害、夫を殺害した後、新婚妻を裸にし
て踊りを強要、拒絶したので輪姦して殺害。

T 加害資料と被害資料による性犯罪の証明

 日中全面戦争期の中国戦線における日本軍の戦争犯罪としての性犯罪について、その一端を拙稿「中国戦線における日本軍の性犯罪−河北省・山西省の事例−」(『季刊戦争責任研究』第13号)および
 同「日本軍の残虐行為と性犯罪‐山西省盂県の事例−」(同前、第17号)にまとめたことがある。前者は、季秉新・徐俊元・石玉新主編『侵華日軍暴行総録』(河北人民出版社、1995年)に収録・
 記録された河北省と山西省における日本軍の残虐・虐殺事件の中から、婦女凌辱が記述されている事例を抜粋して整理したものであった。本稿はその続編として山東省と湖北省における事例を整理した。
 山東省と湖北省を選んだのは、本誌『季刊中帰連』に掲載された六編の元兵士の証言記録が、両省においてなされた性犯罪行為を告白しているものとを照合させるためである。

70 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 11:54:38 ID:stRl7M/B0

 前掲拙稿で書いたように、日本軍将兵が残した記録・証言には、中国民衆を殺害した、放火、略奪したという類の不法・残虐行為については、多く書かれたり、語られたりしているが、
 性犯罪である婦女凌辱行為については、それが広範におこなわれていたにもかかわらず、自らの体験を記したり、告白したりする元兵士は例外出にしか存在しない。
 それは、性犯罪が平和な日常生活においては重罪にあたるだけでなく、犯した者の人間性、人格、理性が疑われ、市民的名誉を完全に失うことになるように、戦争中の性犯罪を記録・
 証言した元兵士も周囲からそれに準じた道義的・精神的制裁を受ける可能性があるからである。

 こうした状況を考えると、本誌の元兵士の証言記録は貴重である。本稿は、被害者の側の記録資料を整理したものであるが、記載されている犯罪行為の内容があまりに残虐非道で、非人間的であり、
 野蛮で猟奇的であるので、被害者側中国農民の噂や推測を加えた誇張や作り話の可能性もあるのではないかと疑ってみたくなったほどである。しかし、それらが事実としてあり得たことを、
 本誌の加害者側の元兵士の証言が証明しているのである。加害者側の資料と被害者側の資料が内容的に一致すれば、歴史事実としてあったことが証明されたといえよう。その意味で、本誌特集号は、
 日本軍の性犯罪の事実を解明するうえで高い歴史資料的価値を持っている。

 

71 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:09:09 ID:stRl7M/B0
◎B級戦犯 平手嘉一大尉(8)
◇日本軍に捕らえられた捕虜達は?
 前号では『戦陣訓』をレポートしましたが、今号は太平洋戦争で日本軍に
 捕らえられた捕虜達がどのように扱われたか、次に林博史著『BC級戦犯裁判』
から要点を拾ってみましょう。
 
「アジア太平洋戦争で日本軍の捕虜になった連合軍将兵は約35万人にのぼる。
そのうち29万人が開戦後6か月以内に捕まった者である。このなかで約15万人が
イギリス、アメリカ、オランダ、オーストラリア、ニュージーランド、カナダの
本国軍将兵だった。残りはインド人やフィリピン人など植民地軍で、かれらは
日本への協力を宣誓して釈放され、日本軍が編成したインド国民軍に編入されたり、
あるいは労働力として日本軍に配属され太平洋の島々に送られたりした。
なかにはシンガポールで捕まったマレー人や中国人捕虜のように日本軍への協力を
拒否して処刑された者もいた。

 中国でも長年の戦争のなかで大量の捕虜がいたはずだが、日本軍は中国では
捕虜の存在そのものを認めず俘虜収容所も設けなかった。日本軍に捕らえられた
中国軍将兵はただちに処刑されるか、労務者として使われたうえで殺されたり
釈放されたりした。花岡鉱山で強制労働させられていた中国人の多くはこうした捕虜だった。」
 ここで挙げられている「花岡鉱山」を筆者が調べたところ、秋田県大館市にありました。
そこに国民軍捕虜を含む968人が強制連行され(途中7人死亡)、鹿島組の管理下に
満足な食事も与えられず、河川改修等の過酷な労働で137人が死亡しました。戦争末期、
昭和20年(1945)6月30日、中国人達は絶望から蜂起し、失敗、逃亡者は警官・消防団員・
在郷軍人らに捕らえられ、拷問等で約100人が殺され、同年10月までに合計で418人が
死亡したとされています。この中国人強制連行に関連して、当市での実例を挙げると
留辺蘂イトムカ水銀鉱山に、戦時中、中国人1,090人が送り込まれ、27人が死亡したといわれています。

72 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:09:35 ID:O0Lyf8NhP
 「日本は大量の捕虜を現地の俘虜収容所だけでなく、日本本土や朝鮮、台湾、上海などの
俘虜収容所に送った。輸送船で移送する際に、熱帯地方にもかかわらず船倉にすし詰めにされ、
移送中にも多くの犠牲が出した。/捕虜を移動させる際に1万数千人が死亡したフィリピンの
『バターン死の行進』は特に悪名高い。これは1942年4月、バターン半島で捕虜にした米軍と
フィリピン軍将兵、計7万6000人に100キロ以上を炎天下、徒歩で行進させ、数か月に及ぶ戦闘での
疲弊に加え、飢餓や病気、日本兵による暴行によって多数の犠牲が出た事件だった。」

 「日本は捕虜の『無為徒食』を許さないという方針を取り、各地で捕虜を強制労働に従事させた。
きわめて乏しい食糧や医薬品、劣悪な生活環境、監視員による日常的な暴行、厳しい強制労働のなかで
多くの捕虜が倒れた。各国の捕虜団体の調査によると、上記の6か国の捕虜14万8711人のうち4万246人、
28.5パーセントが死亡したのである。ナチス・ドイツの捕虜となった英米将兵の死亡率が7パーセント、
シベリアに抑留された日本兵の死亡率が約10パーセントであったことと比べても、きわめて高い死亡率だった
(油井大三郎・小菅信子『連合国捕虜虐待と戦後責任』)。」(ただし、別の資料を見ると、ナチス・ドイツでは
ソ連軍捕虜は別扱いで、捕虜570万人のうち330万人が死亡したと言われ、ここでも「人種的偏見」が
捕虜の運命を大きく左右していたことがわかります。)
 大日本帝国がこんなに多くの捕虜達を殺した事実を、今でも多くの日本国民は知りません。反対に英米で

73 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 12:09:49 ID:4BuCNzfN0
>>65-70
このような大量のコピペは無意味です。
そもそもこれは何の為の投稿か、先ず、示しなさい。

既に>>60-61において、議論の進め方については、方針を明記している。


全く投稿目的が不明。
しかし、それ以前に、真実性を実証できないのだから、単なるデマ文章はゴミでしかない。
東京裁判の公式記録以外は、証拠価値が有りません。


どうぞ、お引き取り下さい。

74 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:10:16 ID:CiAuQwIL0
強制労働の最悪例として有名なのが、筆者が子供の頃に観た昭和32年(1957)製作の映画『戦場にかける橋』の
題材で、昭和17年(1942)10月から始まった泰緬鉄道建設です。
 その「泰緬鉄道とは、タイのノンプラドックからビルマのタンビュザヤまでの415キロを結ぶ鉄道で、
大本営の命令によりわずか1年たらずの突貫工事で完成した。熱帯の山岳地帯のジャングルでの作業は
困難を極めたが、それに加えて劣悪な宿舎や貧困な食糧・医薬品などの状態のなかで過酷な強制労働に
駆り立てられ、日本兵からも度重なる暴行を受け、多くの犠牲を出した。泰緬鉄道建設に駆り出された連合軍捕虜
約6万1800人のうち約1万2300人、アジア人労働者20万人中4万2000人(日本側推定)、
あるいは7万4000人(イギリスの推定)が死亡した。まさに『死の鉄道』であり、日本軍による捕虜虐待の中でも
とりわけ非人道的なケースとしてしられている。」
 「こうした捕虜虐待の情報は、戦争中から連合国にさまざまなルートで伝わっており、連合国はくりかえし
日本に抗議をおこなっていた。ポツダム宣言においても『吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては
厳重な処罰を加へらるべし』と捕虜虐待を明示して、その責任者の処罰を宣言していた。」
(以上の引用は、全て『BC級戦犯裁判』より)

75 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:12:00 ID:CiAuQwIL0
同祖論などと夢物語にふけるよりも 日本人の残虐性を論じるべきですね

76 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 12:15:14 ID:4BuCNzfN0
>>71
投稿の末尾が、何故「伝聞形」なのですか?
 
  >・・・といわれています。

本当に存在した事件ならば、東京裁判の公式記録が残っており、よって
伝聞事象では無いはずですよ。

つまり、後になって創られた事件という事ですね。


歴史捏造は駄目ですよ!

77 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:21:02 ID:CiAuQwIL0
1946年12月19日、東京
 東京戦争犯罪裁判でアメリカ人検察官T.F.E.マーネーン中佐の質問を
受ける豪陸軍第8師団業務団のウィリアム・ヘクター・スティチプウィッチ准尉。
スティチプウィッチ准尉は1942年2月15日にシンガポールで日本軍の捕虜となり、
後に北ボルネオのサンダカン捕虜収容所に入れられた。終戦間際に、サンダカン
捕虜収容所の捕虜はそこから260キロ離れたラナウへの移動のため、強制的に行進させられ、
この間に大多数の捕虜が死亡した。1945年初期に生存していた2,500人と推定される
豪州人と英国人捕虜の内、終戦まで生き残ったのはわずか6人の豪州兵だけで、
スティチプウィッチ准尉はその1人である。東京戦犯裁判の際に、彼は日本軍による
捕虜の虐待と拷問について、サンダカン捕虜収容所内で、またラナウへの行進の間と
ラナウ到着後に彼が目撃したことを証言した。彼の証言によってサンダカン捕虜収容所の
>>76
元日本人監視兵数人が有罪と確定された。

>>76
林博史著『BC級戦犯裁判』からの引用だからですw

この本は連合軍の裁判記録を調査してかかれたものです
頭大丈夫ですか?w

78 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 12:21:41 ID:4BuCNzfN0
>>74-75
   >以上の引用は、全て『BC級戦犯裁判』より

どうして東京裁判の公式記録が出せないのですか?
それは事実を改竄しているからですね。

例えば引用されている数字ですら、一目で裁判による厳格な司法審査を経たものではない事が
わかります。


悪質な事実捏造を繰り返しているのですから、まともな議論として取り上げる価値は有りません。


以上により>>75の提案は、却下します。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

79 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:23:06 ID:CiAuQwIL0
>>78
図書館や大きな本屋にある本ですけどw

あなたはヒキコモリのネットウヨクですか?www

80 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:27:06 ID:CiAuQwIL0
1943年頃、ビルマ、ロンシ
 ビルマ・タイ鉄道での捕虜の葬儀。14ヶ月以上にわたる鉄道の建設工事で
 61,000人の捕虜の内およそ12,400人(英国人6,318人、オランダ人2,490人、
 豪州人2,815人)が命を失った。彼らの大多数は栄養失調、病気、日本人と
 朝鮮人監視人による虐待で死亡した。タイのヘルファイアー峠での切削工事の際には、
 68人(推計)の豪州人捕虜が殴り殺された。

AWM P00761.012 1943年頃、ビルマ・タイ鉄道
 ビルマ・タイ鉄道沿いの捕虜収容所にある病院の切断手術用病室。
 病院といっても竹造りの小屋である。捕虜の手足の切断は、主に鉄道建設作業中に
 受けた外傷が化膿し、治療しようのない熱帯性潰瘍として広がっていった結果による。

AWM P01433.033 1945年、タイ
1942年から1943年のビルマ・タイ鉄道建設の間、捕虜監視兵を務めたオカダ伍長。
 オカダは「死の医者」として知られた。彼の虐待方法の一つは、病気と報告した捕虜を
 木刀で殴ることであった。終戦後、彼はその残虐行為により戦犯として裁判にかけられ、処刑された。

1945年、タイ、ナコムパットン
病院の小屋にいるやせ衰えた原地民の患者。1942年から1943年のビルマ・タイ鉄道建設の際、
およそ27万人のアジア人労働者が、日本軍によってビルマ、インドネシア、マレーその他の地域から
ほぼ強制的に連れてこられた。彼らの収容所の環境は劣悪で日本軍から提供される医療品も
無いに等しかった。その結果、彼らの内72,000人が死亡したとされるが、死者はさらに多く
92,000人に上るという別の調査もある。

http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/d38294366b52191fca2565df00041b06/f514bc6663409732ca256bd00013f76c?OpenDocument

81 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 12:28:01 ID:4BuCNzfN0
>>77
   >林博史著『BC級戦犯裁判』からの引用だからですw
    この本は連合軍の裁判記録を調査してかかれたものです
    頭大丈夫ですか?w


既に>>60-61において、東京裁判の公式裁判記録の提出が要求されています。
現実に引用文献である秦郁彦氏の著述に、多くの誤りが有ったからです。

一次資料(東京裁判の公式記録)の提出を拒み続けるという事は、自らが
悪質な歴史改竄を認めているという事です。

検証に耐えうる証拠が無いのですから、議論そのものに値しません。


上記理由により>>75の提案は、却下します。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



82 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:29:29 ID:CiAuQwIL0
>>81
秦氏の調査結果のどこが誤りですか?www

83 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:30:35 ID:X4Mb4nypO
サロメ臭い

84 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 12:32:43 ID:4BuCNzfN0
>>79-80
先の大戦に関する事項については、全て、公式の裁判記録以外は検証に耐えられません。

その理由は、既に>>81で述べた通りです。

また論者には、自らが立証を行う立証責任が課せられています。
立証責任すら履行できないようでは、このスレッドで議論する資格が有りません。


どうぞ、お引き取り下さい。


85 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:36:02 ID:CiAuQwIL0
>>84
ですから資料は出しています

東京裁判記録だけ?wあなたの逃げ口上に過ぎませんねw

86 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 12:37:37 ID:4BuCNzfN0
>>82
>>60-61で説明しています。
すべてを挙げる事はしませんが、一例として南京事件での明かな誤りをしてきしておきました。
そもそも>>55(名無しのサロメ)が捏造したかった南京大虐殺事件は、無かったのです。

87 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:38:26 ID:X4Mb4nypO
サロメは在日朝鮮人なのか?

88 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 12:39:23 ID:4BuCNzfN0
>>85
一番の公式資料は、裁判記録です。

裁判記録が存在していないという事は、事件そのものが無かったという事です。

89 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:42:32 ID:CiAuQwIL0
>>88
してるでしょ 捕虜虐待とかw

あなたの逃げ口上は結構です
そこら辺で逃げ隠れしていなさい

90 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:44:03 ID:CiAuQwIL0
>>86
南京事件で捕虜や民間人の虐殺があったのは事実です

人数が問題ではなく虐殺の有無が問題です

これについてもここで書き込みますので

91 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 12:46:23 ID:4BuCNzfN0
>>89
議論スレッドにおいては、サロメの捏造は通用しません。
なぜならば議論スレッドにおいては、証拠に基づき、厳格な検証を加えていくからです。

このスレッドでは、サロメの煽り立ては、全く無力です。




どうぞ、馬鹿サロメさん、お引き取り下さいね^^

92 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:47:47 ID:CiAuQwIL0
>>91
誰ですか?

名無し相手にますます危ないですね お前様はw

93 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 12:55:17 ID:4BuCNzfN0
>>92
   >誰ですか?
     名無し相手にますます危ないですね お前様はw


コテすら付けられないのでは、一人前の『論者』としての立場にすらないとい事です。
この議論スレッドでは、みなさん、是非コテを付けて、フェアな議論を行いましょうよ。

それから議論の前提としては、検証可能な証拠の提出です。
>>92さんは今から町の図書館に出掛けて証拠を探すとの事ですから、どうぞ頑張ってきて下さい!


94 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 12:58:20 ID:xxcwoTBPi
半島人、在日の書き込みは見苦しいな。
同祖は必然的だと思うな、朝鮮霊脈は同祖を恐れているね!
日本の過ちは大陸人に触れて自分の血をけがした事だ。


95 :地球市民:2010/09/24(金) 12:59:25 ID:CiAuQwIL0
>>93
こちらは出典出していますのでそちらで確認なさい

岩波の新書ですからどこにでもありますよ?w

96 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 13:08:11 ID:4BuCNzfN0
>>95
   >こちらは出典出していますのでそちらで確認なさい
     岩波の新書ですからどこにでもありますよ?w


このスレッドのルールは、>>60-61で明示しています。

論者は必ず証拠を本スレッドに貼って、議論参加者全員がこの場で検証を行えるようにして下さい。
議論参加者に、時間や金銭的負担を要求してはいけません。
書籍の購入を要求する事も、禁止します。

論者自らが立証責任を果たし、必要証拠は必ずネット上に公開して下さい。

                                                        以上

97 :地球市民:2010/09/24(金) 13:10:22 ID:mVBAhxMb0
>>96
出典を明らかにしたのですからそちらが確認するのがルールです
普通の論文でもそうですけど?

見苦しいですねw

98 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 13:10:39 ID:wdonsktY0
52ですが、同祖に対する朝鮮霊脈の破壊工作が増加してますから無視しましよう!


99 :地球市民:2010/09/24(金) 13:11:32 ID:mVBAhxMb0
>>98
お前さんは完全に発狂してますねw

100 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 13:15:57 ID:4BuCNzfN0
>>98
同意します。

52さんも、是非コテを付けて、自説を展開なさってみて下さい。

101 :地球市民:2010/09/24(金) 13:17:48 ID:mVBAhxMb0
岩波新書レベルの資料も確認できない低学歴のネットウヨクが相互オナニーするスレですねwww

102 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 13:24:10 ID:4BuCNzfN0
>>101
必要な証拠は、ネットを利用して該当部分を公開すれば良いだけです。

このスレでは、議論参加者にネット以外での時間および金銭的負担を要求する行為を、厳禁とします。

あなたの言葉≠セけで、ディベート勝負をして下さい。(>>9


これが、このスレッドでのルールです!


103 :地球市民:2010/09/24(金) 13:25:35 ID:mVBAhxMb0
【質問】
 南京大虐殺では結局,何人虐殺されたんですか? 諸説入り乱れて良く分からんのですが・・・

 【 序 】
 まず最初に心得ておくべきは,軍事板では南京虐殺やホロコーストについての話題は好まれない,ということである.
 これらは既に戦史の域を離れてプロパガンダの道具と化しており,プロパガンディストの罵り合いに発展し易いからである.
 「アンネの日記」の項でも述べられているように,細かい部分での議論は専門家に任せたほうがよろしい.
 素人が適当に議論の端っこだけつかまえて,討議しようったって,水掛け論の信仰告白にしかなりゃしない.
 もし専門的に討議したいのだったら,BBSで不毛の論争を繰り返すよりも,大学の史学科に入るなど,相応しい場を求めた方がよろしい.
 まあ,人それぞれの人生だが….

 【回答】
 さて,その南京虐殺ですが,「幻」説から「30万人」説まで,外交的意図も絡んで諸説入り乱れており,現在も真相はよく分かっていません.

 ただし,虐殺否定と30万人説は,完全に否定されているようです.

<捕虜や便衣兵を揚子江沿岸に連行して射殺・刺殺した件に関して>

 まず,虐殺否定説では,その論拠である「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」によって,その殺害は交戦の延長としての戦闘行為,そして,
 便衣兵は捕虜の資格がないので殺害しても不法殺害にならない,としている点.
 これは,武装解除している捕虜・便衣兵を自己の管理下に置いていながらそれを殺害するのは,戦闘の延長とは言えず,叛乱を
 起こしていない限り,不法殺害となる.
 また,第一線部隊ではその処断権限はなく,軍法会議あるいは軍律会議の判決により処断すべしと言う,国際的慣習であり,現に上海派遣軍,
 中支那方面軍,第十軍に軍律会議があるので,勝手に処断できないはず,と言う論旨.

 また,下関付近での包囲撃滅戦,揚子江を船や筏で逃げる兵士を射殺したのは,ハーグ陸戦規則の第23条ハ項を根拠にしているが,これは,
「武器を捨てまたは自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」を禁じており,降伏の意思表示を示さずに逃亡する敵兵はこれに当たらない,としている.

104 :地球市民:2010/09/24(金) 13:27:25 ID:mVBAhxMb0
 その人数に関しては,「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」での数値を論拠に,30万人説が打ち出されてはいるが,日本側の証言・史料からは,
 第9師団歩兵第7連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名,第16師団第33連隊の太平門,下関,獅子山付近の捕虜3,096名の殺害,山田支隊の
 幕府山付近に於ける捕虜など数千名,第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名,第114師団第66連隊第一大隊が雨花門外で
 捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害しており,日本側は都合20,000名であり,民間人の死者は,金陵大学のSmythe教授の調査によって(
 但し,これは推計の範囲を出ないと注記している)南京市部における暴行死者2,400名,江寧県の被殺者9,160名.

 これに加えて,第16師団歩兵第38連隊の捕らえた捕虜7,200名を南京に護送して収容.
 第6歩兵師団歩兵第45連隊第2大隊が5,500名の降伏捕虜を釈放,国崎支隊の歩兵第41連隊が,2,350名の捕虜を武装解除後,釈放.
 また第16師団歩兵第30旅団が2,000名の便衣兵を収容している.
 この何割かが死亡したとしても….

>>102
だから出典ってわかる?w
ちゃんと引用先を出しています

あなたがそれを覆す資料を出せばいいのです

たいめん鉄道の死者数などねw

105 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 13:27:51 ID:9K2QXH4m0
>>102
ゲイになって頂く事は?

106 :地球市民:2010/09/24(金) 13:28:16 ID:mVBAhxMb0
 当時,南京にいたのは,中国軍の南京守備隊は実質兵力10万人弱,民間人は避難民が続出して,残っていたのは15〜30万人.
 30万人説だと,南京に誰もいなくなってしまう訳だが,実際には20万人以上の人がいる.
 従って,差し引き10万人以上であり,その数割は逃亡したか,中国軍に殺害されたか,病死したかしたとすれば,数万人というのが妥当な線…
(ちなみに,秦氏は4万人説を唱えている).

 後は,埋葬記録の矛盾とか百人切りの虚実についても史料を挙げて反論している.
 結果,虐殺はあった.だけど,数十万人規模のものはなかったと言う形です.

 なお,南京なんですけど,30万人説も含めて向こう系の方々の言う「南京」は行政区分としての南京行政区(当時.省と同格で日本の関東地方みたいな感じ),
 こっち系の方々のいう「南京」は南京城区(市街地,っても広いけど)と異なっています.
 また被害者の範囲についても,こっち系は南京城攻略戦の過程で直接殺害された数,むこう系は南京地方に日本軍が侵攻し掌握していた期間に直接・間接的に
 犠牲になった数(犯罪・餓死・病死等含む.但し期間・死因の範囲をどこまで含むかは人によって異なる)と異なっています.
 当然これらの原因は日本軍や戦争だけではないですけど,なんて言うかあの戦争による犠牲全体の話みたいな感じで,どちらかと言うと
 戦争犯罪云々ではなく戦争そのものの倫理的な面についての話なんです.
 ここら辺を踏まえておかないとまるっきりスレ違いの話になってしまいますです.
 でも向こうでもこっちでも,裏の取れてない数字や思い込みだけで語る方々も多いわけで…

107 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 13:37:39 ID:4BuCNzfN0
>>103-104>>106
学説など必要有りません。
東京裁判において、当事者双方の主張立証は尽くされており、当事者双方の主張内容だけが
真実を解明する鍵です。

例えば南京大虐殺事件などは東京裁判ですら取り上げられていません。なぜならば、そのような
事件は存在していないからです。
後世になって、ありもしない事件を捏造しているから、現在に至って何一つとして客観事実を証明
する証拠が存在していないのです。

                                                          以上

108 :地球市民:2010/09/24(金) 13:42:19 ID:mVBAhxMb0
>>107
へー^^

東京裁判が絶対なのですねwww

東京裁判で日本が断罪されたことも受け入れるんでしょうね?w

ちなみに南京虐殺は事実です

109 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 13:57:36 ID:4BuCNzfN0
>>108
   @>東京裁判が絶対なのですねwww
   A>東京裁判で日本が断罪されたことも受け入れるんでしょうね?w
   B>ちなみに南京虐殺は事実です


@東京裁判における諸判決の履行を条件に、我が国は主権を回復させています。
              ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  勿論、事後法によって裁かれた東京裁判そのものを受け入れたわけではない事は、
  サンフランシスコ講和条約に明記されている通りです。(>>61
A@により、諸判決の履行だけを受け入れたのであり、国際法に違反している東京裁判そのものは
  全く受け入れていません。
B南京大虐殺事件とは、中国によると30万とも40万ともいわれる人びとが虐殺されたとされる事件です。
  ところで現在の中国では都市開発により地面が掘り返され、インフラ整備が急速に進んでいます。
  しかし不思議な事に、中国があれだけ地面を掘り返しているにも拘わらず、何一つとして40万人
  分の遺骨は発見されていません。遺骨の発見はゼロなのですよ!
  当時の南京の人口は20〜25万人だったそうですから、そもそも40万人もの人間を殺害する
  などとする大規模事件は、人間が起こす事は不可能でした。
  こんな所からも、悪質な歴史捏造がばれてしまったのですね^^



110 :地球市民:2010/09/24(金) 14:00:09 ID:mVBAhxMb0
>>109
>諸判決の履行
つまり裁判を受け入れたことですねwww

さてタイメン鉄道など捕虜虐待
数万人の犠牲者を出した南京事件など わたしの書き込みを覆す資料出してくださいw

111 :52:2010/09/24(金) 14:08:39 ID:xRSFiNmOi
ここは同祖を論じてるのです!
南京虐殺を論じてないの!
日本語を学んてから出直してきな!


112 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 14:12:59 ID:4BuCNzfN0
>>110
  > >諸判決の履行
     つまり裁判を受け入れたことですねwww

全く違います。裁判の知識を持たないから、あなたは理解出来ないだけです。
諸判決の履行とは、東京裁判で下された判決内容を履行するという意味です。
諸判決とは、分かりやすく言えば、A さんには懲役何年、Bさんには何年という複数の
判決は履行しますという意味です。
諸判決の英文がjudgementsと複数形で示されている事からも、このことは明かです。

当時の我が国は被占領期で主権が無かったのですから、「諸判決」を受け入れる事を
条件としなければ主権を回復出来ませんでした。残念な事です。

上記からもお解りの通り、我が国がサンフランシスコ講和条約で受け入れたのは
「諸判決の履行」だけであり、全く東京裁判そのものは受け入れてはいません。


113 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 14:16:33 ID:4BuCNzfN0
>>111
その通りです。
もう>>110の煽り立てに乗る事は止めましょう。

最後に>>110に一言伝えます。
40万人も殺されたとする南京大虐殺事件そのものが捏造だったのですから、その他の事件も
ことごとく悪質な歴史の改竄ですよ。

それでは>>110さんは、このスレッドから去ってください。

                                                     以上

114 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 14:26:08 ID:4BuCNzfN0
議論を再開させるために、最後のレスを貼り直します。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
51 :通りすがり一在家:2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S

 日ユ同祖論は、主に三つの立場がある(Wiki)。
   1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。
   2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。
   3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。

 1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50 〔エクレシア《神の教会》〕

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////



115 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 14:55:32 ID:4BuCNzfN0
>>52
   @>検証は意味無し!
      人類は皆同祖!
   A>どれだけの人が信じるか?
      誰が信じるか?
   B>信じた人が何をするか?
      した事がどの様な結果になるか?
   を議論すべきかと思います。

これは重要な指摘です。
何故別スレ(エクレシア教会スレッド)で『日ユ同祖論』が提起されていたのかというと、
エクレシア教会は宗教間交流を行う事を主目的に展開させているスレッドですので、
その中には万教帰一を遠い将来の目的に据えるべきだとの論調があり、
その流れの中で日ユ同祖論も浮上してきたものでした。これがBの答になろうかと思います。

次にAの質問ですが、これは現時点では殆ど確証が無いというのが、実際のところだと
思います。ただ、次レスに示すような面白い現象も有りますので、私個人は、論者の在家さんには
「歴史のロマンを感じるテーマだ」とお話しています。勿論、今後、実際にもユダヤ教のラビとも
交流があるという在家さんが有力な証拠を提出して下さるかもしれませんので、現時点では
在家さん次第というところです。

@については、これは私の立場からは何とも答えられません(汗
私自身がテンプレで

 >◇神秘の宝石騎士団では、あらゆる可能性を探究するためには、大胆な仮説を恐れません! (>>8

と書いてありますので、これこそ論者のみなさんの活躍に期待したいという事にさせておいてください。

116 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 15:22:53 ID:NuiAaQEy0
信者の質と量を前提にするような内容なら
検証は不可能だし必要もないですよ

117 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 15:52:25 ID:4BuCNzfN0
>>116
   >信者の質と量を前提にするような内容なら
     検証は不可能だし必要もないですよ

確かにこの議論スレはキリスト教スレッドを母体に設立しています。
ですから議論の流れも『人の心が向上すれば、あらゆる事象はよりよく改善できる』といった
組み立てが主流になっています。
しかし、だからといって宗教スレではないのですから、唯物論まで含めて、あらゆる角度から
検討して頂いて結構です。
ですから、このスレには『信者さん』は居ないのです。


「多くの方の検証に耐えうる論説こそが正しい主張であろう」という確信から、ディベートを主体にした
議論スレを開設しています。
これは、人の叡智を集約させるためにはディベートという手法が最も有効であろうとの思いからです。

ディベートの基本は、証拠に基づいた主張です。相手からの反証に耐え得た意見こそが正しい
論説であろうと判断するという事です。

118 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 15:58:20 ID:NuiAaQEy0
>ですから、このスレには『信者さん』は居ないのです。

確かにいませんね
あなた以外は

119 :地球市民:2010/09/24(金) 16:08:00 ID:uik/xSMR0
>>112
いーえ

裁判を認めるから履行するわけですね

裁判を認めないというならその根拠を資料と共に出しなさいw

>>118
わらわせるな 人種差別主義者w

120 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 16:10:16 ID:NuiAaQEy0
>>119
地球市民さん
どのあたりに人種差別主義を感じましたか?

121 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 16:12:33 ID:4BuCNzfN0
>>118
   >確かにいませんね
     あなた以外は

確かに私はこのキリスト教を母体に設立されたスレッドを引き継ぎました。
しかし私自身はクリスチャンではありません。

私がこのスレを引き継いだのは、設立草創期の参加メンバーの思いに賛同したからです。
草創期の参加メンバー(宝石騎士)にも、非クリスチャンが多く含まれています。
勿論無宗教者であっても構いませんでした。
こういったオープンな雰囲気から、私は宗教間交流を行うエクレシア教会のイメージを膨らませて
いったのです。

ですから、この宝石騎士団とエクレシア教会スレッドは姉妹スレと思って頂いたら結構です。



122 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 16:13:01 ID:25TN4IX40
ラピスもアレだが、地球市民はさっさと国籍捨てて真の地球市民になれよw
うぜーよ、お前

日本人でなくていいから、さっさと好きな所にいけ
キモい

123 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 16:15:49 ID:NuiAaQEy0
>>121
聞いてもないことを嬉しそうに答えないでください

124 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 16:19:06 ID:5zBjDdPh0
鳩山前首相が、みのもんたさんの睡眠を傷つけました
どうしたらいいんですか?

125 :地球市民:2010/09/24(金) 16:22:37 ID:uik/xSMR0
 政府の公式見解を調べてみました。東京裁判史観脱却説は、ここでは明快に否定されていました。

(1)1985(昭和60)年10月14日、外務委員会
○小和田恒外務省条約局長「日本国との平和条約の第十一条に規定がございます。

「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
 且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。」
 云々という規定がございまして、ここで極東国際軍事裁判所の裁判を受諾するということを
 約束しておるわけでございます」

○土井たか子「受諾するということになると、条約に対しては遵守するという義務が
 日本としてはございますから、したがって、平和条約の十一条に言うところで、
 はっきりそのことに対しては認めているという立場に日本の政府としては立つわけですね。
 日本の国としては立つわけですね。これを再確認します」

○小和田恒外務省条約局長「ここで裁判を受諾しているわけでございますから、
 その裁判の内容をそういうものとして受けとめる、そういうものとして
 承認するということでございます」

6 (2)1986(昭和61)年8月28日、内閣委員会
○後藤田正晴内閣官房長官「いわゆる東京裁判については、いろいろなお立場の人でそれぞれの
 御意見があることは御案内のとおりでございます。しかしただ、国対国の関係におきましては、
 これは日本政府は、サンフランシスコ平和条約第十一条によってあの裁判を認めておる
 といった大前提に立って私は事柄を処理せざるを得ないのではないか、かように考えているわけでございます」

7 (3)1988(昭和63)年4月15日、決算委員会
○小渕恵三官房長官「政府といたしましては、同裁判をめぐる法的な諸問題に関しまして種々の議論のあることは
 承知をいたしておりますが、いずれにせよ、国と国との間の関係においては、我が国はサンフランシスコ平和条約
 第十一条によりまして極東国際軍事裁判所の裁判を受諾したことは御承知のとおりであり、我が国としては、
 右裁判を受諾した以上、右裁判についての異議を唱える立場にはない、こういうふうな考え方でございます」

126 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 16:24:03 ID:RY7XrKN10
気持ち悪いな、地球市民w
お前チョンだろう
日本を憎んですならさっさと大好きな半島にでも渡れ

127 :地球市民:2010/09/24(金) 16:25:31 ID:uik/xSMR0
>>125
ラピスの言い分はでたらめでした

日本政府は東京裁判を認めています


15 (11)2005(平成17)年6月2日、予算委員会
○岡田克也民主党代表「総理は極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについて
どういった見解をお持ちでしょうか」

○小泉純一郎首相「これは第二次世界大戦後、極東軍事裁判が行われましたけれども、
 我が国は我が国を含む46カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第11条により、
 極東国際軍事裁判所、この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々が
 とやかく言うべきものではないと思っております」

○岡田克也民主党代表「(極東軍事裁判において有罪判決を受けた)25名の人たち、
 重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか」

○小泉純一郎首相「東京裁判において戦争犯罪人と指定されたわけであり、その点は日本としては
 受諾しているわけであります」

○岡田克也民主党代表「A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は
 あるということですね」

○小泉純一郎首相は「裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
 戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります」

128 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 16:44:17 ID:4BuCNzfN0
>>127
国際関係は、締結された条文のみに拘束されます。
サンフランシスコ講和条約の締結文書には、どこにも東京裁判を受諾するとは書かれていません。
諸判決を履行すると書いてあるだけです。
以上が答です。

例えば、いくら村山首相が従軍慰安婦が有ったかのような発言をしてみても、実際には従軍慰安婦は
居ませんでした。
これが真実です。

たとえ総理大臣といえども、一旦締結された条約の内容を変更する事はできません。
仮に、もしも大臣答弁と条約内容との間に齟齬が生じている場合には、大臣答弁の方が無効であり、
条約が優位にあります。

以上は、当たり前の事です。

129 :地球市民:2010/09/24(金) 16:49:39 ID:uik/xSMR0
>>128
だからあなたの感想文はいいです

日本政府が公式に東京裁判を容認していないという証拠を出すようにw

>例えば、いくら村山首相が従軍慰安婦
民間のウヨクよりも日本政府の公式談話のほうが重いです
日本政府は軍の関与を認めているということですw

130 :地球市民:2010/09/24(金) 17:01:39 ID:47StK/o60
南京事件は極東軍事裁判で有罪となり、
松井石根大将は責任を問われて死刑になりました。
この判決についてインチキ呼ばわりする者が、ままありますが、
極東軍事裁判に裁判上の問題があるのは事実ですが、
南京事件に関する事実認定に問題はありませんでした。

何より被告の松井本人が事実を認め、罪を反省していました。
「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉
として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと
比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のとき
はシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の
取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角
皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落
としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だし
いのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一
人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。」
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

131 :地球市民:2010/09/24(金) 17:07:18 ID:47StK/o60
>南京で捕虜虐殺してますねー

第16師団の佐々木到一支隊長は12月13日の日記にこう記した。

「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は1万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、
 我が支隊のみにて2万以上の敵は解決されている筈である。…略… 午後2時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、
 和平門にいたる。その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の
 辛酸を顧みれば兵隊ならずとも『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、俘虜に食わせるものの
 持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

…佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編、偕行社、1989年

132 :52:2010/09/24(金) 17:16:55 ID:/Ek+ZN/f0
ラピスはアレフ?
在家、


133 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 17:18:20 ID:4BuCNzfN0
サンフランシスコ講和条約
第十一条
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の諸判決を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した
一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の
決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。


134 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 17:20:03 ID:4BuCNzfN0
Article 11
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East
 and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan,
and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan.
The power to grant clemency, to reduce sentences and to parole with respect to such prisoners
 may not be exercised except on the decision of the Government or Governments which imposed
the sentence in each instance, and on the recommendation of Japan.
In the case of persons sentenced by the International Military Tribunal for the Far East,
such power may not be exercised except on the decision of a majority of the Governments represented
on the Tribunal, and on the recommendation of Japan.

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1E.html

135 :地球市民:2010/09/24(金) 17:21:58 ID:47StK/o60
>>133
15 (11)2005(平成17)年6月2日、予算委員会
○岡田克也民主党代表「総理は極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについて
どういった見解をお持ちでしょうか」

○小泉純一郎首相「これは第二次世界大戦後、極東軍事裁判が行われましたけれども、
 我が国は我が国を含む46カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第11条により、
 極東国際軍事裁判所、この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々が
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 とやかく言うべきものではないと思っております」

○岡田克也民主党代表「(極東軍事裁判において有罪判決を受けた)25名の人たち、
 重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか」

○小泉純一郎首相「東京裁判において戦争犯罪人と指定されたわけであり、その点は日本としては
 受諾しているわけであります」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

○岡田克也民主党代表「A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は
 あるということですね」

○小泉純一郎首相は「裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
          〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります」

136 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 17:31:14 ID:4BuCNzfN0
>>129
>>133-134が公式文書です。
これ以外には東京裁判を規定する国際条約は有りません。

例えば、いくら元首相が従軍慰安婦が存在したかのような発言を行ったとしても、実際には
従軍慰安婦は存在しなかったのですから、このような真実に反した答弁は無効です。

日本国政府といえど三権の一つの行政府にしか過ぎませんので、仮に誤った発言をした場合には
三権分立のわが国では、場合によっては司法府からの制限を受けることまで有り得ます。

国際条約を誠実に履行する事は、わが国の最高法規である憲法からの要請です(憲法98条)。
行政府の最高指揮者である総理大臣といえど、日本国憲法の遵守義務を負っています(憲法99条)。

以上が答です。

137 :地球市民:2010/09/24(金) 17:32:48 ID:47StK/o60
>>136
日本政府は首相が東京裁判を受諾してると発言しています

現実を認めましょうねw

138 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 17:33:23 ID:4BuCNzfN0
>>130-131
どこにも南京市民40万人の虐殺を命じた事実は有りませんでしたね。

これが答です。
簡単に決着しましたね。

139 :地球市民:2010/09/24(金) 17:35:37 ID:47StK/o60
>>136
従軍慰安婦は存在しました

軍が慰安所設置を支持したのは事実です

また南京で虐殺があったのも事実です

中島今朝吾中将(第16師団長) 日記 (12月13日)

一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て
  又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末に堪えざる程なり

一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる(れ)ども、
  千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失ひ、
 ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾(騒擾)せば始末に困るので
 部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
 十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併(しかしながら)戦勝直後のことなれば
 中々実行は敏速には出来ず 斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり

一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門(太平門)に於ける
  守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る

一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後
  適当のヶ処(箇処)に誘きて処理する予定なり

『南京戦史資料集』
(笠原『南京事件』p.154-155)
『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」
(内田『「戦後補償」を考える』p.34)

140 :地球市民:2010/09/24(金) 17:36:59 ID:47StK/o60
>>138
うそつきラピスさんw

一体何人以上から虐殺なのかねwww

数万から10万人殺すのも虐殺だと思うけど?w

141 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 17:45:44 ID:4BuCNzfN0
>>139
   >従軍慰安婦は存在しました
     軍が慰安所設置を支持したのは事実です

『戦地売春婦』は、どこの戦場にでも居ます。
それから、軍が慰安所を設置させる事も、現地女性を保護する目的から当然の事です。
例えば在韓米軍は韓国政府に慰安所を設置させていますね。

しかし、古今東西、どの軍隊にも「従軍慰安婦」なるものが存在した事は有りません。


>>139が必死になっているのは判るが、事実は変わりません。
残念でした。


142 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 17:47:47 ID:4BuCNzfN0
>>140
どこにも南京大虐殺なる事件は存在していませんでした。

それは、今まで提出された証拠が裏付けていますよ。


残念でした。

143 :地球市民:2010/09/24(金) 17:48:12 ID:47StK/o60
>>141
(注1)陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」
  支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集する
に当り、故らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般
民の誤解を招く虞あるもの、或は従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し
社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる者の人選適切を欠き、為に
募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調を受くる者ある等、注意を要する
者少なからざるに就ては 、将来是等の募集に当たりては、関係地方の憲兵及
警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信保持上、並に社会問題上、遺漏なき
様配慮相成度、依命通牒す。

(注2)「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」
  事変勃発以来の実情に徴するに、赫々たる武勲の反面に略奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等、皇軍たるの本質に反する幾多の犯行を生じ、為に聖戦に対する内
外の嫌悪反感を招来し、聖戦目的の達成を困難ならしめあるは遺憾とするとこ
ろなり。・・・犯罪非行生起の状況を観察するに、戦闘行動直後に多発するを
認む。・・・事変地においては特に環境を整理し、慰安施設に関し周到なる考
慮を払い、殺伐なる感情及び劣情を緩和抑制することに留意するを要す。・・
  特に性的慰安所より受くる兵の精神的影響は最も率直深刻にして、之が指
導監督の適否は、志気の振興、軍紀の維持、犯罪及び性病の予防等に影響する
所大ならざるを思わざるべからず。

>明確に軍が関与していますねw

144 :地球市民:2010/09/24(金) 17:48:58 ID:I32dY/Hx0
>>142
投降兵の大虐殺も虐殺ですけど?w

145 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 17:52:41 ID:5fZj2ymZ0
南京大虐殺はあっただろw
否定してるのはアホなネトウヨだけだわ

このスレなんで類似スレがいっぱい立ってんだよw

146 :地球市民:2010/09/24(金) 17:57:56 ID:I32dY/Hx0
軍が関与している以上 従軍慰安婦を軍属として扱い 何らかの保障をするのは当然です

>>145
ここはネットウヨが立てた乱立スレみたいですね

147 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 17:58:03 ID:4BuCNzfN0
>>144
   >投降兵の大虐殺も虐殺ですけど?w


投降兵が40万人も居たのですか?
アホくさっ。

そもそも40万人も兵隊が居たら、戦争に負けなかったでしょうに。
それよりも何よりも、何故人口20万人の南京市で40万人の大虐殺が出来たのですか?



寝言は寝てから言って下さい!


148 :地球市民:2010/09/24(金) 17:59:26 ID:I32dY/Hx0
>>147
だから40万人なら虐殺で 5−10万人なら虐殺じゃないんですか?w

集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するのは国際法違反です

149 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 18:00:22 ID:4BuCNzfN0
>>146
   >軍が関与している以上 従軍慰安婦を軍属として扱い 
     何らかの保障をするのは当然です

戦地売春婦は民間人であり、軍属ではありません。
これは古今東西、世界中の軍隊の常識です。





150 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 18:01:09 ID:5fZj2ymZ0
被害者数が増えてるのは中国側の誤解にせよ
虐殺があったのは事実じゃねーかw

なぜネトウヨは極論にすりかえようとするのかねw

151 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 18:03:29 ID:4BuCNzfN0
>>148
   >だから40万人なら虐殺で 5−10万人なら虐殺じゃないんですか?w
    集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するのは国際法違反です


でうわ、投降した兵隊が5−10万人も居たという事ですか?

10個師団もの大軍が駐留していたという南京市が、何故陥落したのですか?


段々とボロが出てきましたね^^

152 :地球市民:2010/09/24(金) 18:05:01 ID:I32dY/Hx0
>>149
軍慰安所ですw

>>151
上海事変における敗残兵も含まれていますし

南京近郊の虐殺も含まれています

153 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 18:07:21 ID:5fZj2ymZ0
何で今度は投降兵だけの問題にすり替えてんだよw
アホくさw

地球市民とやらもこんな奴相手にようやるわw
がんばってくれw

154 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 18:11:12 ID:4BuCNzfN0
>>152
   @>軍慰安所ですw
   A>上海事変における敗残兵も含まれていますし
       南京近郊の虐殺も含まれています


あなたは言うことが支離滅裂w
@帝国陸軍が「軍慰安所」なるものを経営した事実は有りません。
Aソースを出してごらん。



155 :地球市民:2010/09/24(金) 18:11:55 ID:I32dY/Hx0
>>149
慰安所は合法的だったか?
戦前の日本では、売春は公然と認められていた。戦地でも売春業者が軍隊を
相手に商売をしただけではないのか?と云う人がいます。 しかし、いくら
戦前でも売春やり放題ではありませんでした。これはかなり誤解 されています。

 「貸座敷、引手茶屋、娼妓取締規則」と云う法規制があり、「強制」とか
「 虐待」とかが伴う売春は法律違反だったのです。売春が本人の自由意志 によることを
 確認するために、まず、本人が自ら警察に出頭して娼妓名簿に 登録することが必要でした。
 また娼妓をやめたいと本人が思うときは、口頭 または書面で申し出ることを
「何人といえども妨害をなすことを得ず」 とされていました。営業はどこでおこなっても
良いものではなく「貸座敷」 と認定された特定の建物の中だけで許されたのです。だましたり、
強制 したりして売春婦を集めることを防ぐために「芸娼妓口入業者取締規則」で 売春婦の
リクルートを規制していました。 日本も婦女売買を禁止する国際条約(1910)や
児童の売買を禁止する 国際条約(1925)に加盟しており、売春を目的とした身売りは、
「本 人の承諾を得た場合でも」処罰しなければならなかったのです。もちろん いつの世にも
法の裏街道を行く無法者はいるわけですが、大日本帝国では 軍が税金を使って無法者と同じ事をしていたのです。

156 :地球市民:2010/09/24(金) 18:14:12 ID:I32dY/Hx0
 慰安婦の登録もなかったし、慰安婦の自由意志の確認などされた形跡は まったくありませんから、
軍の慰安所は売春規則を守っていません。 国内法的には完全な違法行為である慰安所が作られたのは法律を
上回る「軍 の力」によるものです。占領地では軍の司令官がすべての法権限を持って いましたから、
国内法を無視することも出来たのです。 戦地での強姦事件があとをたたず、「皇軍の威信低下」が危ぶまれたので
慰安所はこれを防ぐ目的で作ったそうです。 (万引きを繰り返す子どもの親が、小遣いを増やす 事でこれに
対応したようなものです。)設置のされかたは業者が部隊に取り 入ったりする場合もあったし、
軍が設営して慰安婦を徴募した場合 もありますが、部隊長名で利用規定や料金を定め、軍医や憲兵を配置して
実効支配していますから軍の組織の一部であり従軍慰安婦であったことに間違いはありま せん。
慰安所の普及は隅々にまで及び、全ての部隊に慰安所があったと云って いいほどで慰安婦にされた人の数も
20万人に達したと言われています。

>>154
陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」
        〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集する
に当り、故らに軍部了解等の名義を利用し、略

南京に関して

中島今朝吾中将(第16師団長) 日記 (12月13日)

一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門(太平門)に於ける
  守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る

一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後
  適当のヶ処(箇処)に誘きて処理する予定なり

『南京戦史資料集』
(笠原『南京事件』p.154-155)
『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」
(内田『「戦後補償」を考える』p.34)

157 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 18:17:19 ID:4BuCNzfN0
>>155
155は自分で墓穴を掘っているではないか。
アメリカにも朝鮮にも戦地売春婦は居る。勿論当時の帝国陸軍の陣地の近くに
売春宿を経営した女衒も居た。

ただこれだけの事である。

158 :地球市民:2010/09/24(金) 18:20:12 ID:I32dY/Hx0
>>157
日本の場合は違法です

従軍慰安婦認めるんですねwww

159 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 18:23:10 ID:4BuCNzfN0
>>158
軍が管理したという「従軍慰安婦」など、世界中のどの軍隊にも居ない。
これが世界の常識

これにて、『戦場売春婦』の話はおしまい。

160 :地球市民:2010/09/24(金) 18:23:46 ID:I32dY/Hx0
>>157
でわこちらから質問

南京における中国軍捕虜はどう処理されたのか資料にもとずいて説明してくださいw

161 :地球市民:2010/09/24(金) 18:24:51 ID:I32dY/Hx0
>>159
陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」

軍慰安所ですねw
管理してますけどw

民間委託でも委託した側の責任はあります

162 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 18:30:47 ID:4BuCNzfN0
>>161
   >軍慰安所ですねw
          管理してますけどw
      > 民間委託でも委託した側の責任はあります


民間委託???
初めて聞いた。それでは、軍と民間業者との間の管理委託契約書が残っているのだろうな?
それを出してみなさい。

それから、軍慰安所なる場所の管理者が誰かも示しなさい。

163 :地球市民:2010/09/24(金) 18:37:03 ID:I32dY/Hx0
>>162
人の引用文見てないんですか?

軍慰安所って書いてるでしょw

そこに業者入れたんだから民間委託でしょうがw

164 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 18:48:45 ID:4BuCNzfN0
>>163
   >軍慰安所って書いてるでしょw
     そこに業者入れたんだから民間委託でしょうがw

それってこれの事?
   ↓
  >陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」 (>>156

『募集』って書いてあるぞw
どこに「性奴隷」なんかが有ったの?


戦場売春婦だね。ただ、それだけだ。

165 :地球市民:2010/09/24(金) 19:08:25 ID:I32dY/Hx0
>>164
>戦場売春婦だね。ただ、それだけだ。

軍の慰安施設で働くのですから軍属です

きちんとホp称されるべきですけど?

あと下記の質問にお答えください

160 名前:地球市民[sage] 投稿日:2010/09/24(金) 18:23:46 ID:I32dY/Hx0
>>157
でわこちらから質問

南京における中国軍捕虜はどう処理されたのか資料にもとずいて説明してくださいw

166 :地球市民:2010/09/24(金) 19:17:35 ID:I32dY/Hx0
ラピス氏は自分から資料引用できないのですねw

167 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 19:26:31 ID:4BuCNzfN0
>>165
   >軍の慰安施設で働くのですから軍属です

軍属とは、軍隊の下にあって軍務に直接関係する仕事をしている人達の事で、
具体的には従軍看護婦、従軍僧、従軍画家、従軍カメラマンなどを指します。
この人達は常に軍隊と共に行動しており、軍の保護を受けます。

軍隊は自己完結している組織ですから、軍と軍属以外では、直接に必要とされる業務は有りません。


一方で戦地慰安婦は、軍隊に自発的な意志により付いて来ているだけの商売人です。
いくら軍隊の陣地の近くで出店を開いていると言っても、軍属ではありません。

168 :地球市民:2010/09/24(金) 19:29:07 ID:I32dY/Hx0
>>167
軍慰安所従業婦等募集に関する件

169 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 19:29:41 ID:4BuCNzfN0
>>165
  >南京における中国軍捕虜はどう処理されたのか資料にもとずいて説明してくださいw

捕虜は国内法に基づき裁判を受けます。
ただ、それだけです。

170 :地球市民:2010/09/24(金) 19:30:07 ID:I32dY/Hx0
>>169
資料出してください

171 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 19:34:45 ID:4BuCNzfN0
>>169
なんの資料ですか?
便衣兵に死刑判決を下す事が国際法に照らして合法的であるという事を示す資料ですか?

172 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 19:48:50 ID:4BuCNzfN0
>>148
   >だから40万人なら虐殺で 5−10万人なら虐殺じゃないんですか?w
   >集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するのは国際法違反です


◎帝国陸軍が「集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するという国際法違反」を犯し、
  「虐殺数が5−10万人にも達した」

という事を証明する資料をください。

173 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 20:09:55 ID:4BuCNzfN0
「地球市民」という人は、レスが出来なくなったので、この話題は終了とする。

そもそも人口20万人の南京市で40万人の人を虐殺できる筈が無い。


この一点だけで、全てが終わっている。



以上

174 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 20:10:58 ID:4BuCNzfN0
.

















175 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 20:13:22 ID:4BuCNzfN0
本来の議論を再開させます。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
10 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:15:16 ID:obERecX90
◆前スレからの継続テーマ1.
 =日本・ユダヤ同祖論=

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
51 :通りすがり一在家:2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S

 日ユ同祖論は、主に三つの立場がある(Wiki)。
   1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。
   2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。
   3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。

 1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50 〔エクレシア《神の教会》〕

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

176 :地球市民:2010/09/24(金) 20:26:48 ID:I32dY/Hx0
>>171
南京戦における捕虜の行方の資料です

>>172
中島師団の例からすると一個師団で25000人の捕虜頃してますね

総計で十万人以上でしょう

177 :地球市民:2010/09/24(金) 20:30:29 ID:I32dY/Hx0
>>175
「第四編 武漢攻略前後」より

 三 戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟

 私は、従来書物によって日清戦争、北清事変、日露戦争当時における我軍将兵の軍、風紀森厳で神兵であったことを知らされ、日露戦争の末期には自ら小隊長として樺太の戦線に加わり、
大尉のときには青島戦に従軍し、関東軍参謀副長および第二師団長として満州に出動したが、至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている。それなのに
このたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、差し当り
「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

 上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

 註 後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。

一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。

一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。

 

 七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。
着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。

 以上の諸報告により、私はますます厳格に愛民の方針を実行しようと覚悟を決めたことであった。

(「岡村寧次大将資料」(上) P290〜P291)

178 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 20:35:22 ID:4BuCNzfN0
>>176
あなたは途中から強引に割り込んで、本来の議論を中断させているのだから、
もう退去してくれないか。

迷惑です。


一応レスを返してあげるけど、資料を要求する前に、本当に40万人もの人が虐殺された
という事を実証する証拠を示して下さい。
戦後60年間も、40万人虐殺の証拠を捜し続けて、それでも何も客観証拠が出てこなかったのだから、
最初から南京大虐殺事件なるものは大嘘だったのです。

そもそも人口20万人の南京市で40万人もの人を殺せる筈が有りません。

これ以上、悪質な歴史の嘘を吐く事は止めて下さい。


以上

179 :地球市民:2010/09/24(金) 20:36:08 ID:wJjjrJfG0
>>178
わたしは40万なんて書いていませんけど?w

180 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 20:40:24 ID:4BuCNzfN0
>>177
どこにも南京の40万人大虐殺事件の証拠になっていない。
性奴隷とされている従軍慰安婦の客観資料も無い。

従軍慰安婦なるものは、どこにも存在しません。
戦場売春婦が居ただけです。

以上

181 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 20:41:06 ID:4BuCNzfN0
>>179
中国政府がそう言っています。


182 :地球市民:2010/09/24(金) 20:45:50 ID:i53K9AIs0
>>180
日本軍の中国方面の司令官の証言です

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

>>181
関係ないでしょwww

183 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 21:02:13 ID:4BuCNzfN0
>>182
本来の議論を無視して、強引に割り込んでくる事を、このスレッドでは認めていません。
議題を提示する時は、スレッドのみなさんの同意を得て下さい。

あなたは>>98さん>>111さん>>113(私)などから、繰り返して強引な割り込みは止めるように
要求されています。しかし、今まで徹底的に無視してきました。
これは、本スレッドのルールに違反します。

このスレッドはあらゆるジャンルのテーマを取り上げますが、決して強引に割り込んでも良いという
事では有りません。この点を弁えて下さい。

そもそも議題を提唱する場合には、十分な証拠を提示して、議論するに値する事を議論参加者に
納得してもらう必要が有るのです。
現実にあなたは南京で40万人もの人が殺害された直接の証拠を何一つとして提示出来ませんでした。
この時点で、あなたの主張は単なる言いがかりにしか過ぎない事が判ります。

証拠が無い主張は、このスレッドでは取り上げません。
あなたは、自分の主張に合ったスレを探して、そちらに移動して下さい。

以上

184 :地球市民:2010/09/24(金) 21:16:52 ID:i53K9AIs0
>>183
そうやって逃げないように

185 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 21:26:48 ID:4BuCNzfN0
>>184
あなたはこのスレの趣旨に反する行為を重ねてきたのですから、もうこれ以上は
このスレッドには居られませんよ。

しかし、あなたの書き込みを待っているスレッドは、きっと他に有るでしょうから、どうぞ
ご自分で探してみて下さい。

しかしながら、40万人の南京大虐殺があからさまな歴史の捏造である事は、
ネットの世界では常識です。

これからあなたは苦労される事でしょう。

186 :地球市民:2010/09/24(金) 21:38:51 ID:BIBXWknY0
>>185
誰も40万人なんていってませんけど?w

ネットウヨクが同祖論なんてお笑い種ですね

187 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 21:49:13 ID:4BuCNzfN0
>>186
このレスで確定しましたね。
どうぞ、あなたはこのスレから去って下さい。

このスレッドは雑談する場所ではありません。
証拠を提示した上で討論を重ねていく場所です。

あなたは私から要求されている証拠を何一つとして提示出来ませんでした。
南京で大規模殺人事件が有った事を実証する証拠も、何一つとして存在していませんでした。
それにも拘わらず、延々と自説をゴリ押ししているだけでした。
これでは議論になりません。

どうぞ、あなたを受け入れてくれるスレを探して、そちらに移動して下さい。

なお、本レスをもってあなたへの最後の返事とします。
これ以上、あなたが本スレッドへの粘着を続ける事は、本スレッドへの悪質な荒らし行為となります。

以上です。

188 :地球市民:2010/09/24(金) 21:50:40 ID:BIBXWknY0
>>187
あなたはこれについてお答えください

160 名前:地球市民[sage] 投稿日:2010/09/24(金) 18:23:46 ID:I32dY/Hx0
>>157
でわこちらから質問

南京における中国軍捕虜はどう処理されたのか資料にもとずいて説明してくださいw

189 :本当にあった怖い名無し:2010/09/24(金) 21:52:25 ID:25TN4IX40
サイコパスみたいなクズに絡まれても困るだろうに

190 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 22:01:56 ID:4BuCNzfN0
>>188
40万人の南京大規模殺人事件そのものが存在していないのですから、
その下位にある質問には答える必要が有りません。

そもそもあなたのゴリ押しは、最初から議論のテーマにすらなっていません。
南京大規模殺人事件は、最初から存在していなかった。
その証拠に、どこにも40万柱の遺骨が存在していない。

簡単な話です。

以上



191 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 22:57:30 ID:4BuCNzfN0
.























192 :【AA】:2010/09/24(金) 23:00:00 ID:4BuCNzfN0
           _,, ..,,__
         ,. ‐'"      `゛"' ー-、 ,_
      /               `ヽ、
      /          i ヽ、 .\、    ヽ    議論のルールは
      /              j ヽヾ  .l \   .i     @相手の主張を聞いた上で、自説を展開すること
.    {            /  ノノ ヽ.! ,.-''ヽ,.  !     A求められたら、自説の根拠となるソースを示すこと
.    r           / _,,=、  _ノ ,r;"' .| /
    丶           / '1';;!      ヾ''  f´     の2点だよ  (^p^)
      ヽ         {  `"´      :;.   ゙, 、
      \       \  ノ  _ _,   /"ノ
      、_ヽ     ヽ- ン゛   ,,  〃'´
        ヽ、     ,‐ '´    .,,__ . "
        ゙ヽー‐-fヽ ,,_     |、.._
           r´    ヽ 、` ̄´{ `'ー- 、_
         _,,-'".|      `ヽ、.ヽ |`゙' <、
       /    、     /ヾ、ヽノ´i  ヽ !、
        r"  ヽ、 ヽ_,,-'"   ヽ, -、 .l    i |
     f       ヽ     ,,__ ヽ.丶ヽ、;彳i
      |       ヽ  '=''-― '" .! ! l.   !


193 :>>192の文字だけ投稿:2010/09/24(金) 23:01:47 ID:4BuCNzfN0
議論のルールは
 @相手の主張を聞いた上で、自説を展開すること
 A求められたら、自説の根拠となるソースを示すこと

  の2点だよ  (^p^)


194 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 23:03:24 ID:4BuCNzfN0
本来の議論を再開させます。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
10 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 21:15:16 ID:obERecX90
◆前スレからの継続テーマ1.
 =日本・ユダヤ同祖論=

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
51 :通りすがり一在家:2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S

 日ユ同祖論は、主に三つの立場がある(Wiki)。
   1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。
   2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。
   3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。

 1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50 〔エクレシア《神の教会》〕

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

195 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 23:05:18 ID:4BuCNzfN0
前スレ517番レス :前世は一在家



>>442
  >まず日本人とユダヤ人のDNAには、特別な親縁性はありません。
  >とくにミトコンドリアDNAについては、分子系統学上1万年〜数万年以上の開きがあるようですな。

ヒトゲノムの研究成果ではY染色体の類似性で日本人とユダヤ人が
非常によく似ているそうです。
因みにY染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm

貴兄が提示したミトコンドリアDNAは、母系遺伝をするので、女性の祖先をたどった系図を調べることは
できます。
PCR法が発見されてから本格的に調べられた Y染色体のDNAは 父系遺伝する。これは男系子孫にのみ
伝わっていくので歴史的な調査に用いられ、(男系が続いていたならば)人種のルーツの祖先を正確に
辿っていくことができるそうです。
この系統は日本人のみ(東南アジアが1人だけいるが)であることから、この特別な系統はセム系
(神武天皇、秦氏などのユダヤ系)ではないかと思われるとのこと。
はるか西のほうからシルクロードを通って そのまま日本まで父系を保ちつつ独自に移動してきたと
考えられるそうです。(途中でどのような女性をめとったかは問題ではない。)

一応、貴兄も私も根拠を提示しました。
私も遺伝子が特に詳しい訳ではないので、これ以上の議論は控えたいですね。


196 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 23:06:34 ID:4BuCNzfN0
前スレ525番レス



>>517
  @>ヒトゲノムの研究成果ではY染色体の類似性で日本人とユダヤ人が
    非常によく似ているそうです。
    因みにY染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。
  A>私も遺伝子が特に詳しい訳ではないので、これ以上の議論は控えたいですね。

1.古代における人の移動については、現代でもまだまだ不明な点が多く、よって私もDNA調査
  による検討結果@は、あくまでも『人びとが移動して日本にも渡航してきた可能性を否定しない』
  というレベルに留めておくのが、現時点では賢明かと考えます。左記理由により私も在家さんの
  Aの提案を支持します。
2.そうなると、やはり重要なのは、『偶然にも思える日本とユダヤとの、多くの文物の共通点』についての
  検証です。
  単なる偶然ではなくて、確かに文化の交流の痕跡が認められるという事が、何らかの方法により
  説得力を持って説明できれば、これは単なる歴史のロマンに止まらず、確かな歴史的な意味を
  持ちます。
3.我が国の神話には、例えばギリシャ神話などとも多くの共通の話題が有る事が知られています。
  古事記の黄泉平坂の戦いと、星座のこと座の由来ともなっているオルフェウスの竪琴の話とは
  実際にもストーリーが良く似ています。こういった視点から、人びとの大きな文化交流の流れの
  一部として日ユ論も考えてみると、私はこういった話はあながち空想物語ではないのではないかとも
  思っています。



197 :地球市民:2010/09/24(金) 23:13:34 ID:BIBXWknY0
日本人は中国の江南と半島がルーツですね

198 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/24(金) 23:15:25 ID:4BuCNzfN0
今までの議論については、>>10-53をご覧下さい。
>>54-191は、荒らされた跡ですので、無視して下さい。)

どなたでも神秘の宝石騎士団での討論にご参加下頂けます。


※※さあ、ここから議論スレッドを再開しましょう。※※


199 :地球市民:2010/09/24(金) 23:16:03 ID:BIBXWknY0
日本語の単語や神話は高句麗との類似が多いらしいですね

それとユダヤ系と日本人の人口比率からしてユダヤと同祖は考えられませんね

200 :地球市民:2010/09/24(金) 23:19:26 ID:BIBXWknY0
第二次世界大戦でアジアを侵略し中国で大虐殺した日本と一緒にするのは

ホロコーストで犠牲になったユダヤ人への最大級の侮辱です

日本はいまだ国連で敵国条項がある国です

201 :地球市民:2010/09/24(金) 23:25:05 ID:BIBXWknY0
戦前の日本はおそらく現イスラエルのシオニストと同じく 殺戮を好む悪魔

バールモレクの悪霊に支配されてると思う

現代日本は国際ユダヤ資本と同じく 拝金の悪魔 バールマンモンに憑依されているんでしょうね

伊勢神宮や靖国神社など明治神道はそういった悪魔崇拝の拠点なのでしょう

202 :52:2010/09/25(土) 00:15:49 ID:MMvupHKIi
統一は文鮮明の尻の穴でも舐めてなさい!
早く日本から出ていけー!


203 :地球市民:2010/09/25(土) 00:25:16 ID:IwMRP2Vi0
>>202
みっともないなぁwww

204 :52:2010/09/25(土) 00:35:00 ID:bArVso+hi
地球市民、お前のレベルに合わせてるのです!


205 :地球市民:2010/09/25(土) 00:35:38 ID:IwMRP2Vi0
>>204
必死すぎwww

206 :本当にあった怖い名無し:2010/09/25(土) 00:37:49 ID:oni+QRZY0
地球市民はニート?

207 :52:2010/09/25(土) 00:50:21 ID:co+7OZiH0
地球市民、お前がな!


208 :本当にあった怖い名無し:2010/09/25(土) 03:47:30 ID:JbK1w/qt0
>>205チョソ球シナ民

 あの〜、ここはチョソ民の方はお断りしてるんですが・・・
 
 って日本語わからんか <(*^O^)ナハハハ

  
 誰かハングル語で通訳できる方は居ますか?>>ALL

  (*^_^)y-~~ウィ?

209 :地球市民:2010/09/25(土) 06:33:06 ID:pVCUtMYO0
ずいぶんこおばしいかたがいますね(^q^)グヘヘ

210 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 08:19:06 ID:O/HZRt6y0
>>199-209
新企画のスレッドを立ち上げたばかりなので少々の混乱が有るのはやむを得ない事。
よって、今、この時点で、改めて議題の提案方法に関するルールを示しておきます。
                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 [議題の提案ルール]
 ・神秘の宝石騎士団は、未知の問題や解決の糸口が解らない課題に対してネット上で検討を行い
  将来への方針を提言するオピニオン集団です。
  よって、既に実態が解明されており、解決方法まで周知されている事案に対しては、
  ディベートテーマとして採用する事はしません。解決方法を記した該当サイトを紹介するだけです。
 ・上記を踏まえて、議題提案ルールを改めて告知します。
  1.議題を提案してみたい方は、初めての方は最初に自己紹介してください。
    どういう背景が有って、その議題を提示しようと考えたのか、簡略に教えて下されば結構です。
    名無しさんはコテ(固定ハンドルネーム)を付けて下さい。
  2.議論の流れを乱さないように注意しながら、あなたの議題をUPして下さい。
    おおまかなフォーマットは、次レスに示しておきます。
  3.既に解決方法が知られている議題に対しては、スレッド住人のみなさんから解決方法が
    教えて貰えるでしょう。
  4.神秘の宝石騎士団において議論する必要が有ると認める場合にのみ、初めて正式に
    議題として承認します。この判断はスレの動向をみながら、最終的には宝石騎士が決定します。
  5.現在承認されている議題は『日本・ユダヤ同祖論』の1テーマだけです。
  6.将来は複数テーマが同時平行して議論される事でしょう。
    そして、十分な結論が得られたと判断した時点で
    その旨を宝石騎士が議論参加者に周知させて、その議題は終了とします。
                                                           以上
  


211 :地球市民:2010/09/25(土) 08:22:03 ID:gUPR4T/G0
199 名前:地球市民[sage] 投稿日:2010/09/24(金) 23:16:03 ID:BIBXWknY0
日本語の単語や神話は高句麗との類似が多いらしいですね

それとユダヤ系と日本人の人口比率からしてユダヤと同祖は考えられませんね

200 名前:地球市民[sage] 投稿日:2010/09/24(金) 23:19:26 ID:BIBXWknY0
第二次世界大戦でアジアを侵略し中国で大虐殺した日本と一緒にするのは

ホロコーストで犠牲になったユダヤ人への最大級の侮辱です

日本はいまだ国連で敵国条項がある国です

201 名前:地球市民[sage] 投稿日:2010/09/24(金) 23:25:05 ID:BIBXWknY0
戦前の日本はおそらく現イスラエルのシオニストと同じく 殺戮を好む悪魔

バールモレクの悪霊に支配されてると思う

現代日本は国際ユダヤ資本と同じく 拝金の悪魔 バールマンモンに憑依されているんでしょうね

伊勢神宮や靖国神社など明治神道はそういった悪魔崇拝の拠点なのでしょう

212 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 08:34:36 ID:O/HZRt6y0
>>210の続き

  =議題の提案フォーマット〔例〕=

○○(あなたのコテ)は、以下を議題として提案します。
1.議題
   △△は□□だ。
  あるいは▽▽は◇◇ではないか。☆☆は刧凾キべきだ(・・・・して欲しい)。  など
2.理由
  それは♯♯だからだ。
3.証拠の添付
  証拠やソースの明示が無い提案は採用しません。
4.提案理由
  できるだけ詳細に書いてください。この部分が一番大切です。この部分の説得力により
  議題への採用が判断されます。

                                                      以上です

213 :地球市民:2010/09/25(土) 08:45:14 ID:gUPR4T/G0
>>212
スレ主は都合が悪くなると逃げたり捏造するから意味がない

南京事件の議論でもこちらは被害者20万人説なのに40万人説に改竄するしwww

214 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 09:03:47 ID:O/HZRt6y0
>>213
   >スレ主は都合が悪くなると逃げたり捏造するから意味がない
     南京事件の議論でもこちらは被害者20万人説なのに40万人説に改竄するしwww

中国政府が主張しているのは40万人の大量殺人事件です。
一国の政府の主張と、最初は名無しでしか書き込みが出来なかったあなたの妄想のどちらを
採用しますか?
答は明かですね。


この事件に関しては戦後65年も経過しているのに、遺骨の一柱すら発見されていません。
おかしいですね。

軍隊は上官の命令が無けれ弾を一発も撃つことが出来ない組織です。勿論帝国陸軍が
このような命令を下した証拠は残っていません。この事は連合国が行った東京裁判でも
判っています。

人口20万人の南京市で40万人の大量殺人事件が発生したと主張する方が間違っている。

結論は出ています。南京大虐殺事件は無かった。
簡単に判りますよw


215 :本当にあった怖い名無し:2010/09/25(土) 09:08:38 ID:4q2mB4goO
20万人殺害w
日本陸軍ドンだけ最強なんだよwww

216 :地球市民:2010/09/25(土) 09:09:01 ID:gUPR4T/G0
>>214
>中国政府が主張しているのは

研究者のほうが信憑性があるでしょ普通w

>この事件に関しては戦後65年も経過しているのに、遺骨の一柱すら発見されていません。

埋葬地あるんですけどw

>軍隊は上官の命令が無けれ弾を一発も撃つことが出来ない組織です

捕虜の虐殺は口頭で行われ きちんと詳報にも記録されてます
派遣軍司令官の岡村大将も認めています

217 :地球市民:2010/09/25(土) 09:10:29 ID:gUPR4T/G0
>>215
中島師団だけでも南京城内の捕虜25000人殺戮してるんですけどw

城外の捕虜 南京までの道中 他の師団もあわせればそれくらいになりますねw

218 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 09:17:49 ID:O/HZRt6y0
>>217
   @>中島師団だけでも南京城内の捕虜25000人殺戮してるんですけどw
   A>城外の捕虜 南京までの道中 他の師団もあわせればそれくらいになりますねw

随分と曖昧な主張をしてきましたね。
しかし@Aとも、全く事実に有りません。

これ以上の捏造を続けるのなら、ソースを出してごらん。

もっとも、既に東京裁判でこのような事件が無かった事は判明しています。


残念でした。


219 :地球市民:2010/09/25(土) 09:18:02 ID:gUPR4T/G0
ちょっと落ちます^^

220 :地球市民:2010/09/25(土) 09:19:09 ID:gUPR4T/G0
>>218
ソースは出してますw

あと南京事件も松井中将などの死刑の理由のひとつです

221 :地球市民:2010/09/25(土) 09:21:42 ID:gUPR4T/G0
>>218
中島今朝吾中将(第16師団長) 日記 (12月13日)

一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て
  又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末に堪えざる程なり

一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる(れ)ども、
  千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失ひ、
 ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾(騒擾)せば始末に困るので
 部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
 十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併(しかしながら)戦勝直後のことなれば
 中々実行は敏速には出来ず 斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり

一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門(太平門)に於ける
  守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る

一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後
  適当のヶ処(箇処)に誘きて処理する予定なり

『南京戦史資料集』
(笠原『南京事件』p.154-155)
『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」
(内田『「戦後補償」を考える』p.34)

222 :本当にあった怖い名無し:2010/09/25(土) 09:27:28 ID:4q2mB4goO
全然計算合わないwww
20万人殺害テラワロスwww

223 :地球市民:2010/09/25(土) 09:30:16 ID:gUPR4T/G0
>>222
南京攻略には何個師団動員された?www

上海から南京まで敵の兵力は?w

ネットウヨクってwww

224 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 09:34:00 ID:O/HZRt6y0
>>221
どこにも40万人南京大虐殺事件が有ったなど、書かれていていませんね。
そもそも捕虜が帝国陸軍についてきたという事は、敗残兵にとって一番安心できるのは
我が帝国陸軍の部隊であったからです。

そもそも南京陥落時に、敗軍の将であった蒋介石は何をしていたのですか?
わが国は蒋介石から40万人大量殺人事件に対する抗議など、一度たりとも受けた事はありませんよ。
どうしてですか?

中国(当時の中華民国)において、南京40万人大量殺人事件など起こっていないからです。

225 :地球市民:2010/09/25(土) 09:35:37 ID:gUPR4T/G0
>>224
また40万www

処理と明記されてますねー^^

226 :地球市民:2010/09/25(土) 09:41:53 ID:gUPR4T/G0
>>224
国際連盟理事会第六会議議事録』 

1938年2月1日付

  内容 − 中国政府の声明
                                                  
 議長による決議案(C・六九/一九三八/七)の提示に続き、顧維鈞氏(1)の演説―

 ただいま読み上げられた決議案を拝聴しました。本決議案に関する中国政府の見解を表明する前に、
最近数か月間に起こった出来事を述べ、現下で連盟理事会が何をなし得るか、我が国の切実な要求は何か、
についての中国政府の見解を申し述べたいと思います

==略==

 日本兵が南京と漢ロ(「ゆう」注 原文は"Hangchow"。「漢口」ではなく「抗州」が正しい)で
おこなった残虐行為についての信頼できるもうひとつの記録は、米国人の教授と外交使節団による報告と
手紙にもとづくもので、一九三八年頁一月二十八日の『デイリー・テレグラフ』紙と『モーニング・ポスト』紙に
掲載されでいます。南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ、その一方で、
若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。

 金陵大学緊急委員会の米国人議長は一九三七年一二月一四日、日本大使館に書簡を送り、
「私たちはあなた方にたいして、日本軍と日本帝国の名誉のために、そしてあなた方自身の妻、娘、姉妹のために、
あなた方の兵士から南京市民の家族を守っていただけるよう強く要請します」と書きました。しかし、「この声明にもかかわらず、
残虐行為は野放しで続いた」と特派員は書き記しています。

〔以下、略〕

227 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 09:48:40 ID:O/HZRt6y0
>>225
当時の南京市には連合国側の報道記者も多数滞在しており、刻々と戦況を本国に打電し、
南京市の状況は全世界が知っていました。
もしも本当に、40万人もの大量殺人事件が発生したのであれば、その事は直ちに全世界に
広まります。

しかし誰一人として、南京で40万人大量殺人事件が発生したなどと報道した外国人記者は
居ませんでした。勿論終戦後に連合国が行った東京裁判でも、このような大量殺人事件なるものが
問題になった事はありません。
そして、なによりも当事者である蒋介石(中華民国)が、一度たりともわが国に対して抗議の
一つもしていない事です。

不思議ですね。
何故ですか?

それは、南京40万人大量殺人事件が、悪質なでっち上げ事件だったからです。

以上


228 :地球市民:2010/09/25(土) 09:49:45 ID:gUPR4T/G0
>>227
連盟で提訴した資料出したんですがw

いつもの癖で自分の不利な資料は目に映らないようですね^^

229 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 10:00:52 ID:O/HZRt6y0
>>226
どうして東京裁判において、このような事件が裁かれていないのですか。
東京裁判とは第二次世界大戦を終局的に決着させるとの名目で、連合国が事後法に基づき
行った裁判様式のセレモニーです。

しかし東京裁判ですら問題になっておらず、しかも東京裁判の諸判決の履行を条件に
わが国は最終的に第二次世界大戦を終了させたのですから、これ以上の義務は負っていません。

そもそも南京40万人大量殺人事件なるものが存在していなかったので、連合国は東京裁判ですら
問題にする事が出来なかったのです。


悪質な誹謗中傷を、>>226はもう止めるべきである。

230 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 10:06:13 ID:O/HZRt6y0
>>228
答 所詮、事実に基づかない虚言をいくら繰り返したところで無効である、という事なんだね^^

231 :地球市民:2010/09/25(土) 10:08:22 ID:gUPR4T/G0
>>229
また論点ずらしw

午後にでも証拠をきちんと出します

あなたとは違うのでw

232 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 10:19:44 ID:O/HZRt6y0
>>231
   @>また論点ずらしw  
   A>午後にでも証拠をきちんと出します
      あなたとは違うのでw

@何度ゴリ押しをしようと、人口20万人の南京市で40万人の殺人事件が発生する筈が無りません。
 簡単な理屈です。

A−1
  一度たりとも証拠の提出を受けた事は有りません。
  その証拠に、40万人分の遺骨がどこにも有りませんでした。

A−2
  迷惑だから、もう来なさんな!
  本来の議論が進められないので、困っています。
  あなたは、あなたを受け入れてくれるスレッドを自分で探しなさい。
  このスレッドでは、ゴリ押しをして正常なスレッドの進行を阻害するあなたを荒らしと認定しています。


私があなたの書き込みに対して反論を返してあげているのは、日本国の名誉を守るためです。
あなたとチャットをしているのではありません。
                                                            以上



233 :地球市民:2010/09/25(土) 10:24:29 ID:gUPR4T/G0
>>229

>しかし東京裁判ですら問題になっておらず

大嘘をつくなw
南京事件の責任者 松井大将の裁判経過
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

証人など資料の目次
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

訴因第五十五

55.昭和十六年十二月七日から〜昭和二十年九月二日までの
訴因53にある諸国(アメリカ合衆国、全英連邦おけるフランス共和国、
オランダ王国、フィリピン国、中華民国、ポルトガル共和国、
ソヴィエト社会主義共和国連邦)の軍隊と数万の捕虜に対する
戦争法規違反(違犯行為防止責任、無視による法規違犯)

>つまり南京戦の捕虜虐殺が有罪になったということですね

234 :地球市民:2010/09/25(土) 10:28:00 ID:gUPR4T/G0
ラピスさんは明確な事実を偽造して正反対の結論を書き込んでいますね

大うそつきであり日本の名誉を汚す行為です

235 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 10:44:46 ID:O/HZRt6y0
>>233-234
   >つまり南京戦の捕虜虐殺が有罪になったということですね

違います。
どこにも南京40万人大量殺人事件なるものを基に有罪とする、とは書かれていません。

                                                      以上

追記
東京裁判は事後法により敗戦国を裁いたものですから、国際法違反です。

いくら戦後処理が必要だと銘打っても、国際法に違反したものならば裁判セレモニーそのものが
無効です。ただしわが国は、諸判決の履行を条件に主権を回復させましたので、諸判決の履行の
義務だけは誠実に果たし、そしてその義務も昭和30年代に全て終了させています。
よって先の大戦に関する一切の義務も責任も、わが国には残っていません。

                                                       終わり

236 :地球市民:2010/09/25(土) 10:51:47 ID:gUPR4T/G0
>>235
55.昭和十六年十二月七日から〜昭和二十年九月二日までの
訴因53にある諸国(アメリカ合衆国、全英連邦おけるフランス共和国、
オランダ王国、フィリピン国、中華民国、ポルトガル共和国、
ソヴィエト社会主義共和国連邦)の軍隊と数万の捕虜に対する
戦争法規違反(違犯行為防止責任、無視による法規違犯)

237 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 10:54:59 ID:O/HZRt6y0
>>236 〔再投稿〕
   >つまり南京戦の捕虜虐殺が有罪になったということですね

違います。
どこにも南京40万人大量殺人事件なるものを基に有罪とする、とは書かれていません。

                                                      以上

追記
東京裁判は事後法により敗戦国を裁いたものですから、国際法違反です。

いくら戦後処理が必要だと銘打っても、国際法に違反したものならば裁判セレモニーそのものが
無効です。ただしわが国は、諸判決の履行を条件に主権を回復させましたので、諸判決の履行の
義務だけは誠実に果たし、そしてその義務も昭和30年代に全て終了させています。
よって先の大戦に関する一切の義務も責任も、わが国には残っていません。

                                                       終わり

238 :地球市民:2010/09/25(土) 11:06:10 ID:gUPR4T/G0
>>237
引用した資料全部読んでください

南京の虐殺のうち 確定した捕虜処刑が有罪とされたのです

239 :本当にあった怖い名無し:2010/09/25(土) 11:16:12 ID:JbK1w/qt0
こんなとこにもホロン部が湧いてんの?w

240 :地球市民:2010/09/25(土) 11:25:13 ID:gUPR4T/G0
また在特会ですかw

241 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 11:34:08 ID:O/HZRt6y0
>>238
  >引用した資料全部読んでください
    南京の虐殺のうち 確定した捕虜処刑が有罪とされたのです

読んだ上で>>237の返事をお返ししていますよ。
                                   以上


=資料=
これが現実の戦場です。

 ◆投稿した兵士を保護することもなく射殺している!
    ◎特攻隊員を処刑するアメリカ軍
      http://www.youtube.com/watch?v=2XfSClIbMh0

 ◆フィリピンで語り継がれる特攻精神
     http://www.youtube.com/watch?v=HknYSn-sGtU
 ◆チャンネル桜井上キャスターの解説  
    ◎「特攻は命令だったんだ」朝日新聞(H18.12.6)
      http://www.youtube.com/watch?v=sEO4xw4oyOk

※これはオマケ
  ピアノの連弾 宇宙戦艦ヤマト http://www.youtube.com/watch?v=H57bvpNFmr8&feature=related

242 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 11:52:31 ID:O/HZRt6y0
終戦記念日の8月15日に、キリスト教サイトに投稿されたAA投稿です!

                     ◎キリスト教質問箱243
                       http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
368 :靖國神社または護国神社に参拝しましょう:2010/08/15(日) 07:21:00 ID:Aru9i2BG
■海の武士道 敵兵を救助せよ!■ 
 終戦記念日とは                   _i_
 先人のご苦労に思いを致し          _|_
                          __ュ|ュ_,
御英霊に感謝を申し上げた後で   ,_,__∩y'__,
教会にも行く日です。            _rjl\l7'´
                          y-、Z
                       _rvf`='FL  | |
                     _rェHェェェiェ'ュ_、_|rt-、
                     /!,_ _ l  r‐、 LP |=l=!_
                      _/'_,ト{ `」 ヽ_/.「 l ┤| ]`L  ,,、_ ,,..  -‐ ''' "´
              \,. -、  」、仁二 L    l `ーiヾki´|`iー--,、    ,.. ‐'' "´´
  |             | ソ/ 〉/ー - 、、..ヽ_,__,.. -   |ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:'   ``_'ー-
 fk__ ,,.. __-‐__'''_"_´_ー--'' "'゙'゙'゙`ー -- 、_,..  -‐ ''"´   .,、-'   _    ,、_
  _>_  、y,    _      ̄  ̄ ̄´ ´      _,  _ ,,..-'´    ヾ,,_ ``
  `'´`ヽ `´  / /∠/   ,r' ヽ  ,、'_,r' '' ー-' ´´ ,,..、   _,. 、、
       ヽ  ,r''ヾ ''ー'´ヾ、;',y、   '',. 、,, ,. ー ''´ `'´   ''´
敵兵を救助せよの完結版『海の武士道』2/6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/


243 :>>242の文字だけ版:2010/09/25(土) 11:54:35 ID:O/HZRt6y0
終戦記念日の8月15日に、キリスト教サイトに投稿されたAA投稿です!

 ◎キリスト教質問箱243
   http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
368 :靖國神社または護国神社に参拝しましょう:2010/08/15(日) 07:21:00 ID:Aru9i2BG
■海の武士道 敵兵を救助せよ!■ 
 終戦記念日とは         
 先人のご苦労に思いを致し 
                    
御英霊に感謝を申し上げた後で
教会にも行く日です。       

敵兵を救助せよの完結版『海の武士道』2/6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/



244 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 12:24:31 ID:O/HZRt6y0
>>242-243に関連して

神秘の宝石騎士団の前身は、3年前に企画されたキリスト教スレッドです。
ですから現在でも本スレッドは、キリスト教の『博愛精神』を中心に運営されています。

3年前に集結した初代宝石騎士は、クリスチャンを中心に神道や仏教それから無宗教の人まで
多様です。そしてこれも、キリスト教の博愛精神に照らして当然の成り行きでした。
勿論私自身もクリスチャンではありません。

上記の経緯が有りますので、今回再企画した神秘の宝石騎士団も『博愛精神』を中心にして
あらゆるジャンルの人びとが集って頂ける様式を模索しています。その精神を表したのが
>>7でお示しした『大道無門』『千客万来』の標語です。

また、神秘の宝石騎士団では宗教間での対話の重要性を鑑み、宗教間交流を主目的に据えた
スレッド(エクレシア教会)を宗教板で運営しています。

   ◎エクレシア《神の教会》
     http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50

  




245 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 12:46:04 ID:O/HZRt6y0
=お知らせ=
神秘の宝石騎士団は、重大な主権侵害であり、かつ深刻な人権侵害である拉致問題に
心を痛めてきました。

よって、拉致問題の解決に資するあらゆる意見を歓迎し、
本スレッドのテーマの一つとして設定します。

                                       平成22年9月25日

                                       神秘の宝石騎士団



246 :【AA投稿】:2010/09/25(土) 12:46:54 ID:O/HZRt6y0
  /. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :`ヽ    戦後日本を蝕んでいったのは、
/. : : : : //.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ハ: : : : : : : :',   ブサヨが徹底してやっていた『言葉狩り』の影響だよ。
 .:/__/. : :/ :/.:\/ :/.: .:// !: :i: : : : : : :
.:./. :`7. : : .:.:i:,イ:.:/i`X´/ :// |.:|:.: :i : : 、i    何でこのスレでは『拉致問題』をスルーし続けるんだよ!
/.: :/厶ィ7/||丁下ヌヽ/X´ /   !_厶: :|: : : :\
. .:/⌒ヽY.: :.:lj八.弋:.:ノソ`    ≦リ|:.:ノノ.: :/丁`ヽピキーン!!
. :{{  ゝ|: : : l|   ー '     丁下ヌイ.: :/!:/ __人,、__________
: :ヾ、 ヽ|: : : l|             弋ツノ/|/ ,リ  ̄ ̄`^'` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
: : : :`ー‐|: : : l|            '   ¨ {:.|       同じ日本人であるし、
:.:.: : :.:/ :|: : l: |        _       } |        しかも横田めぐみさんのご両親はクリスチャンだろ。
: : / /. : |: : l: |         ´’      人|         
: / / : : ;|: : l: |> .           イ: i: |       何でイエスキリストの教会が、こんなにも
/ / . : /.|: : l: |   `,r―― ' ´}: : |: :l: |        拉致問題に無関心なんだ!
 ̄` ̄ .!: : !:.|   /.: : : : : ://. : :|: :li:.|       偽善者とは、こういう事を言うんだぞ(怒
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このスレでは、あなたたちと同じクリスチャンである横田さんご一家が直面しておられる『拉致問題』について
正面から考えてみてください。もしも仮にこの問題を見て見ぬ振りを続けるつもりならば、最終的には
世間はこのスレの皆さんを信仰者として信頼しなくなると思いますよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50   どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか3−12

247 :>>246の文字だけ版:2010/09/25(土) 12:49:07 ID:O/HZRt6y0
戦後日本を蝕んでいったのは、
ブサヨが徹底してやっていた『言葉狩り』の影響だよ。

何でこのスレでは『拉致問題』をスルーし続けるんだよ!

同じ日本人であるし、
しかも横田めぐみさんのご両親はクリスチャンだろ。
        
何でイエスキリストの教会が、こんなにも
拉致問題に無関心なんだ!
偽善者とは、こういう事を言うんだぞ(怒
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このスレでは、あなたたちと同じクリスチャンである横田さんご一家が直面しておられる『拉致問題』について
正面から考えてみてください。もしも仮にこの問題を見て見ぬ振りを続けるつもりならば、最終的には
世間はこのスレの皆さんを信仰者として信頼しなくなると思いますよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50   どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか3−12

248 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 12:51:12 ID:O/HZRt6y0
48 :神も仏も名無しさん :2010/08/31(火) 22:37:11 ID:7gswsT/H
 @めぐみ−引き裂かれた家族の30年
   http://megumi.gaga.ne.jp/
 A【拉致問題アワー】6.10 緊急国民集会・大行進[桜H22/6/16]
    http://www.youtube.com/watch?v=hVyNysmLa04

こういう厳しい現実が有る事を知っていながら、それでもあえて見て見ぬ振りをし続けて、
その代わりに、なんとこんな下らないスレまでつくって喜んでいる。

横田さんご一家は、あなたたちと同じキリスト教でしょう。
それを平気で無視し続けていられる人達が、いくらご立派に「神の大愛」だなんて語ってみても
ちゃんちゃらオカシイと思いますよ。

拉致問題について語る事が出来ないスレッドなら、所詮は偽善でしょう。


こんなスレなんて、さっさと閉じてしまえ!



どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか3−48   http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50 

249 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 12:54:55 ID:O/HZRt6y0
>>245-248をもって、拉致問題に関するテーマ登録を終了させます。
拉致問題に関しては、いつでもどなたでも神秘の宝石騎士団スレッドに
ご意見を書き込んで頂いて結構です。投稿を歓迎します。
この問題に関しては、スレッド全員で考えていきましょう。
                                         以上

250 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 13:00:56 ID:O/HZRt6y0
※※ここからは、通常のスレッドに戻ります。※※

現在の検討テーマは『日本・ユダヤ同祖論』です。



注意
  本スレッドのテーマと関係の無い書き込みを続ける行為は、スレッドの議論を妨害します。
  断じて止めてください。

  例えば南京大虐殺事件などは歴史の真実が判明しており、これに対する書き込みは禁止
  しています。
  どうしても書き込みたい人は、ご自分の意見を受け入れてくれるスレッドを探して、そちらに
  移動してください。本スレッドでは、強引な荒らし行為を許しません!

251 :本当にあった怖い名無し:2010/09/25(土) 13:12:48 ID:hew5i3Gr0
日ユ同祖論って結局何が言いたいの?

252 :本当にあった怖い名無し:2010/09/25(土) 13:31:15 ID:vSQj9kfN0
むしろ日本は責任持ってユダヤを滅亡させるべき

253 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 13:39:48 ID:O/HZRt6y0
>>251
   >日ユ同祖論って結局何が言いたいの?

>>10-53>>114-115>>194-196を読んでください。
文化の多様性を調べていく上において、思いもかけない地域との偶然とは思えない共通性を
発見する事があります。その一つとして浮上しているのが日ユ同祖論です。
勿論、学術的に確立された見解ではなく、現時点ではあくまでも一つの仮説として提唱されているに
過ぎません。
しかし、例え仮説段階であっても、最新の研究によってはかなりの信憑性が高まっている場合も
有りますので、そういったテーマでは論者を定めて、このスレッドで検証し、意見を戦わせてみる
事にしているのです。

それから日ユ同祖論の場合は論者の在家さんが実際にもユダヤ教の聖職者とも交流が有るとの
事ですので、そういった実際の経験を踏まえた論説をお聞きする事により、私たち全員の見聞を
深めていく事も目的としています。

日ユ同祖論の背景には、聖書のエゼキエル書の記述が有るそうです(>>44)。こういった仮説が
単なる歴史のロマンに止まるものなのか、それとも現実的な意味を持ってくるのかは、今後の
論者の論説に掛かっています。


254 :本当にあった怖い名無し:2010/09/25(土) 13:56:37 ID:hew5i3Gr0
まあちょこちょこ覗かせてもらいますわノシ

255 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 14:15:23 ID:O/HZRt6y0
>>251
日ユ同祖論は、宗教板のキリスト教質問箱で、常に浮かんでは消えを繰り返している議題です。
ですから議論スレである神秘の宝石騎士団に引き取り、継続テーマのひとつに設定した経緯が
有ります。

ところで本スレの前スレでは、大規模な嵐に遭って、しばらくの間スレッドを凍結させた時期があります。
この中断で、論者の在家さん自身も投稿を自粛しているようです。

折角スレッドを再開させたのに、このままの状態ではもったいないので、過去スレから論者の在家さんの
コメを拾ってきて、議論再開の呼び水にしたいと思います。

在家さんの投稿を読むとお解りになりますが、論説の主題は聖書の解釈に関するものです。
そして日ユ同祖論は解釈論の一部分として浮上してきています。なお、日ユ同祖論には
同じくキリスト教質問箱のリンゴさんが賛同しています。

256 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 14:19:20 ID:O/HZRt6y0
日ユ同祖論の議論の中心部は>>253で示していますので、
次レス以降では>>255で指摘した聖書解釈の部分に関するコメを、いくつか抽出してみます。


257 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 14:21:32 ID:O/HZRt6y0
670 + 1:前世は一在家[] 10/07/31(土) 23:58:13 ID:DiCIQAKE(6)

人は「神の似姿」であり、善悪を知るようになってより神に近付きました。
アダムとイヴはエデンを追い出されますが、人に受肉した神の霊は、預言者でなく
神の子たちでもない普通の人類の場合は120歳まで人に宿ることが(旧約の神により)
約束されております。

671 + 1:前世は一在家[] 10/07/31(土) 23:59:00 ID:DiCIQAKE(6)
>>670
私見ですが、アダムとイヴは神の言いつけを破った「罪」でエデンを追い出されて
十分に「罰」を受けております。更に罰として、聖霊との関係、神性(神の霊)を
失ったなどと誰が説いたのでしょうか?

旧約ですか? 3共観福音書でしょうか? ヨハネ伝でしょうか?

私はこれまでキリスト教板では、ヨハネ伝、エイレナイオスとアタナシウスの神学
を検証する為に、旧約聖書と3共観福音書にある聖句及びクムランテキストとの比較
を行って参りました。

しかし原始キリスト教(本来のイエスの教え)から現代のキリスト教への変容の
真因は、原罪を最初に説いた人物にあるという仮説も視野に入れることにします。

(参考)コリント人への手紙1 ※良い知らせでなく醜聞と前置き
1:23 わたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝えています。
  すなわち、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものですが、

                                              キリスト教@質問箱240

258 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 14:26:15 ID:O/HZRt6y0
677:神も仏も名無しさん[] 10/08/01(日) 00:07:13 ID:4+7KxftM(66)
>>671
  >私見ですが、アダムとイヴは神の言いつけを破った「罪」でエデンを追い出されて
  >十分に「罰」を受けております。

あのね、善そのもの、愛そのものの神が、そんなことでアダムやエバを
エデンの園から追い出したりされるでしょうか?
これは、人が自由意志により自己愛のエゴを行使することによって、
これ以上滅びることがないように取られた、神のご配慮のことを言って
いるのです。
                                             キリスト教@質問箱240



259 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 14:28:03 ID:O/HZRt6y0
680 + 1:メリーさんの羊[] 10/08/01(日) 00:17:00 ID:+OEl1GnQ(5)
キリスト教は、我が国の神道とよく似たことをやっているな。

しかし、そもそも我が国には国のはじめから神道があるのだから、あえてキリスト教が熱心に
宣教してくれなくても何も困ってないぞ。

キリスト教の教えのメリットとは、どのような事なんだい?



687 + 1:前世は一在家[] 10/08/01(日) 00:25:56 ID:7Biqrk0z(3)
>>680
>キリスト教は、我が国の神道とよく似たことをやっているな。

イエス誕生の700年前にアッシリアに連れ去られたイスラエルの十二部族。
その内の祭司とレビ人が、イエスの600年前に聖霊に導かれて命がけで海を渡り、
聖なる約束の土地に到着し今日に至っております。
石上神宮の七枝刀は日本版のメノラーでしょうか。


689 + 1:前世は一在家[] 10/08/01(日) 00:30:59 ID:7Biqrk0z(3)
>>687
ワンワールド(世界統一政府)を目論むユダヤ人、日本神道を真面目に研究する
ユダヤ人、人の神格化を信じるユダヤ人と、ユダヤ人にも色々でしょう。

私達は飛騨高山にて、日本神道を真面目に研究するユダヤ人達を多く
見かけて、お話も承っております。

                                             キリスト教@質問箱240




260 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 14:29:53 ID:O/HZRt6y0
692 + 2:メリーさんの羊[] 10/08/01(日) 00:53:55 ID:+OEl1GnQ(5)
>>689のレスを下さっているけど、
例えば日本の神社と外国例えばイスラエルとでは、偶然とは思えない程の
よく似た様式があるそうなんだ。
また、日本の神話とギリシャ神話にはそっくりのストーリーが有ったりするけど、
こういうのはやはりシルクロードによる交流の結果なんだろうか?


693:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds [sage] 10/08/01(日) 01:51:21 ID:Ne0DrkFt(2)
>>692
日本人の祖先に離散ユダヤ人が混ざっていたからです。
ユダヤ教も一神教、日本神道もアマテラスを崇拝する。


694:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds [sage] 10/08/01(日) 01:53:47 ID:Ne0DrkFt(2)
>>692
ユダヤ、日本人同祖論
http://dateiwao-id.hp.infoseek.co.jp/izanagiizanami.htm

261 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 14:32:20 ID:O/HZRt6y0
>>256の引用はここ(>>260)までです。

※※この後は、ご自由に書き込んでください※※

262 :52:2010/09/25(土) 16:00:25 ID:zgA7pBwM0
>>52
大本や日月神示などの書きのみもみたまえ。



263 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 16:45:38 ID:O/HZRt6y0
>>262
このスレでは、大本教の出口直刀自のお筆先と、世界メシヤ教の岡田茂吉教祖の御論文を
重視している。
更に、初代騎士の日月氏は日月神示からの引用を多用しており、その内容の一部は
下スレにも纏めている。

  ◎【AA保管庫】  神秘の宝石騎士団
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280795017/

◆岡田茂吉師(明主様)御論文◆        ・日月神示(日月の騎士)
  >>59                          >>169>>171-180>>195-210
      
 
       

264 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 16:59:55 ID:O/HZRt6y0
>>262
よろしければ>>262さんも数字の「52」を止めて、コテを付けた上で
お筆先などを引用しながら、何らかの提言を行ってくだされば歓迎しますよ。

時事の話題や、その他関心の有るテーマについて、お筆先などを引用しながら
解説や評論を行ってください。

大本教祖のお筆先には『艮の金神の世になりたぞよ』と書かれていますね。

265 :52:2010/09/25(土) 18:37:04 ID:wjn/6BAwi
52改、丑寅亀尾


266 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 19:23:05 ID:O/HZRt6y0
>>265
丑寅亀尾  うしとら・・この後は何と読むのですか?

神秘の宝石騎士団から丑寅亀尾さんに、何か称号を差し上げたいと思いますけど、
「森の賢者」「邦の勇者」「論説委員」のどれが良いですか?
それからお好きな宝石を教えて下さい。現在はダイヤモンドとラピスラズリ-以外は空位です。

これから森の賢者 ○○≠ンたいに称号を付けてくだされば、嬉しく思いますw
ちなみに初代騎士は、↓こんな感じでした^^
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
エメラルドの騎士  KoE・・・清雨 (地下牢主) 水の四大騎士
パールの騎士    KoP・・・オビワン (ボナンザ)日月の騎士
ルビーの騎士    KoR・・・あかり (副城主) 風の四大騎士
サファイアの騎士  KoZ・・・てら (神官) 地の四大騎士
トパーズの騎士   KoT・・・愛花 (オカルト板の女王)
ラピスラズリの騎士 KoL・・・またやん

クォーツの戦士   SoQ・・・骨盤 (切り込み隊長)
ペリドットの戦乙女 VoP・・・まりりん (聖堂修道女)
コーラルの戦乙女  VoC・・・サンゴ (城執事・聖堂修道女)
ジェードの戦乙女  VoJ・・・眠兎 (美人姉妹・妹) 
アンバーの戦士   SoU・・・月と犬 (占い師)
オニキスの戦士   SoO・・・暗黒の剣 

アレキサンドライトの賢者 WoA・・・黄花  (森の賢者)
キャッツアイの姫君    PoC・・・そりん (王子さま♪)
ムーンストーンの姫君   PoM・・・いちご (巫女)
トルマリンの騎士     Kot・・・盗摩輪

石ころの騎士       EoP・・・774
お城に出没する幽霊        霊能者くん
通行人              菅沼さん^^

267 :52:2010/09/25(土) 19:27:38 ID:mVbx875X0
亀尾 かめお
亀頭 、としたかったが、意味が違ってしまうので!


268 :地球市民:2010/09/25(土) 19:29:17 ID:gUPR4T/G0
おやおや

またラピスさんは現実逃避しているのですかw

日本人は世界でもまれな残虐民族ですよ?w

269 :地球市民:2010/09/25(土) 19:31:14 ID:gUPR4T/G0
東京裁判で南京大虐殺の事実が暴露

世界は日本人の凶暴さに震撼しました

>しかし東京裁判ですら問題になっておらず

大嘘をつくなw
南京事件の責任者 松井大将の裁判経過
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

証人など資料の目次
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

訴因第五十五

55.昭和十六年十二月七日から〜昭和二十年九月二日までの
訴因53にある諸国(アメリカ合衆国、全英連邦おけるフランス共和国、
オランダ王国、フィリピン国、中華民国、ポルトガル共和国、
ソヴィエト社会主義共和国連邦)の軍隊と数万の捕虜に対する
戦争法規違反(違犯行為防止責任、無視による法規違犯)

>つまり南京戦の捕虜虐殺が有罪になったということですね

234 名前:地球市民[sage] 投稿日:2010/09/25(土) 10:28:00 ID:gUPR4T/G0
ラピスさんは明確な事実を偽造して正反対の結論を書き込んでいますね

大うそつきであり日本の名誉を汚す行為です

235 名前:ラピスラズリ-KoD[] 投稿日:2010/09/25(土) 10:44:46 ID:O/HZRt6y0
>>233-234
   >つまり南京戦の捕虜虐殺が有罪になったということですね

270 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 19:47:59 ID:O/HZRt6y0
>>267
それでは丑寅亀尾(うしとらかめお)さんに

森の賢者WoQの称号を差し上げます。
WisePerson of Quartz:水晶の意味ですよ。

艮の金神様のお説きになった『水晶世界』から頂きました。

これから丑寅亀尾WoQと名乗って頂けると嬉しく思います。
どうぞよろしくお願いします。

                    ラピスラズリ-

271 :丑寅亀尾 WoQ:2010/09/25(土) 20:11:42 ID:oh5Px29F0
丑寅亀尾、印旛沼に住む、沼の賢者を名のらせて頂きます。


272 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 23:01:59 ID:O/HZRt6y0
■告知■
>>270で行った、丑寅亀尾(うしとらかめお)氏へのWoS称号授与に関して=

丑寅亀尾氏へ授与したWoS称号を抹消します。

神秘の宝石騎士団では一旦授与した称号の返上などとする無礼な行為は、断じて受け入れません。

以上



273 :本当にあった怖い名無し:2010/09/25(土) 23:25:17 ID:zltuo/19P
>>272
お前さんも僭称の偽者じゃないかwww

274 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/25(土) 23:49:42 ID:O/HZRt6y0
>>273

  273 〔=ID:zltuo/19P〕は名無しのサロメ
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

   |96 :サロメ KoS[sage]:2010/09/25(土) 01:05:22 ID:zltuo/19P
   |                                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ぐへへへへ(^q^)
   http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1285189507/l50

275 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 00:19:38 ID:qxrZV4DT0
>>272
いつになったら団になるんですか、
ここは w
あれだけ執拗に人の悪口コピペしまくって、
加えて自分の宣伝もしてるのに、
どうして誰からも相手にされないの?
どうして?



276 :サロメ KoS:2010/09/26(日) 00:27:26 ID:oGn344E7P
コピペ荒らしで忙しくて自分のスレ伸ばさないなんてwwww

277 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 00:30:55 ID:qxrZV4DT0
>>276
どうせ荒らされるんだったら、
こっちも荒らし返してやりたくなります。


278 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 00:34:30 ID:qxrZV4DT0
>>272
やっとあたらしい仲間ができたのに、
たった2レスで登録抹消ですか w
根気ないなぁ〜 w
病的 w


279 :丑寅亀尾 WoQ:2010/09/26(日) 00:35:02 ID:lJaIPjQs0
ラピス殿、あなたも城を持ち一団の長たる者、短気はいけません!!
長たる者の短気は国を滅ぼしますぞ。
わたしは使えるに相応しい主人を探す者、沼の賢者と呼ばれた東の果てから来た者です。
遠い昔、沼に住まわれた龍が民のために天に昇られた。
龍は自らの御霊を分けられやがて地に使わすと言い残して。
私はその者を探して居るのです。
ラピス殿には私の目に敵うところがあったので立ち寄ったのです。


280 :サロメ KoS:2010/09/26(日) 00:35:46 ID:oGn344E7P
>>277
地球市民さんと交代しようかなw

281 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 00:35:54 ID:qxrZV4DT0
>>279
もっと言ってあげて〜



282 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 00:38:04 ID:qxrZV4DT0
>>280
あら、知り合いだったの?
w


283 :サロメ KoS:2010/09/26(日) 00:38:13 ID:oGn344E7P
ラピスは赤ん暴君ですwwwwwwww

284 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 00:39:16 ID:qxrZV4DT0
赤ん坊騎士団 w
それでいきましょう w


285 :サロメ KoS:2010/09/26(日) 00:42:24 ID:oGn344E7P
>>282
いやー^^

立派な人だと思ってました ぐへへへへ(^q^)

286 :サロメ KoS:2010/09/26(日) 00:43:11 ID:cTqBWNJQ0
僭称赤ん坊騎士団ひとり ラピスwwww

287 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 00:43:39 ID:qxrZV4DT0
>>279
>ラピス殿には私の目に敵うところがあったので立ち寄ったのです。

そっかぁ、
ラピスが聞いたら喜ぶと思いますよ。
宗教板でもオカルト板でも、
誰ひとりとしてまともに相手されてなかったお方ですから・・・
ラピスさん大喜びしますよ、きっと。


288 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 00:55:00 ID:qxrZV4DT0
ラピスさん発狂して、
「ソースを出せ」って叫んでたけれど、
地球市民さんがソースをだしても、
「事実は変わりません!!」の一点張りでしたね w


289 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 00:56:16 ID:qxrZV4DT0
ざんげちゃんからは逃げてばっかり。
ほんと赤ちゃん w


290 :サロメ KoS:2010/09/26(日) 00:59:04 ID:oGn344E7P
>>288
そこが赤ん坊の由来ですねwww

291 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 01:04:44 ID:qxrZV4DT0
なになに、
こんな称号制度があったんですね〜 w
誰も来ないのによくやるなぁ w
にやにやしながら考えたんでしょうかね w


5 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 17:59:07 ID:obERecX90
神秘の宝石騎士団では、論説の質と量を勘案して、以下の称号を授与しています。

  1.宝石騎士 
  2.森の賢者
  3.邦の勇者
  4.城の姫君
  5.論説委員
  6.その他

292 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 01:08:36 ID:qxrZV4DT0
地球市民さんは、
その論説からいって宝石騎士に該当するでしょうね。
ざんげちゃんはまぁ森の賢者にはなれるかしら。
ラピスさんには、6その他(赤ん坊)がお似合いですね w


293 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 01:11:57 ID:qxrZV4DT0
ラピスさんとかけまして、
ブルドックと解きます。
このこころは「ソースだせ、ソース、おぎゃあああ」
www


294 :サロメ KoS:2010/09/26(日) 01:13:19 ID:oGn344E7P
>>293
笑いましたwwwwwww

295 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 01:15:43 ID:qxrZV4DT0
>>294
ねえねえサロメさん、
神父さまってギリシア語は必須なんですか?


296 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 01:18:56 ID:qxrZV4DT0
>>294
このまえ地下鉄にのったら、
戸塚から北新横浜までずうっーと狂ったように泣いてた赤ん坊がいました。
こういうのが大きくなったら、
ラピスになるのかなと思いました。
w


297 :本当にあった怖い名無し:2010/09/26(日) 01:21:19 ID:d4/m3PZq0
a



298 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 01:26:06 ID:qxrZV4DT0
>>9
>ここから先は、完全なるオープンマーケット。
>何を議題に上げても構いません。

ほうほう、
じゃどうしたらラピスさんが他人のスレッドを荒らすのを、
止めてくれるのか?
これを議題にディベートしたいですね。
無制限一本勝負、開始!
w


299 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 01:34:39 ID:qxrZV4DT0
ラピスさんが荒らさないんだったら、
こっちには何も文句ありません。
以上、おしまい。


300 :サロメ KoS:2010/09/26(日) 01:37:23 ID:oGn344E7P
>>295
ええ

確かヘブライ語も

>>299
ラピスさんは知能が赤ちゃんくらいだからwww

301 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 01:39:53 ID:qxrZV4DT0
>>300
ありがとうございます、
明日さっそく神父さまに聞いてみます。


302 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 01:43:16 ID:qxrZV4DT0
じゃおやすみなさい、
ゆうべさろめさんが夢にでてきました ^^


303 :サロメ KoS:2010/09/26(日) 01:44:50 ID:oGn344E7P
>>302
うれしい^^

おやすみー^^

304 :本当にあった怖い名無し:2010/09/26(日) 05:20:37 ID:vOj75bEJ0
241 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/09/25(土) 02:45:09 ID:vqH8eM0Q
  ゆみって頭悪いな。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
242 :なるみKoR:2010/09/25(土) 02:45:30 ID:3dvXVqTQ
  おやすみ〜
  おばばも早く寝なさい。明日こそは改心する日になりますように。

249 :なるみK0R:2010/09/25(土) 02:57:11 ID:BDPN9w9U
  面倒ならハイかイイエで答えて。
  問1 イエス様はローマ兵とイケイケギャルとの間に生まれたのですか?
     ハイ、イイエ

250 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/09/25(土) 02:59:41 ID:vqH8eM0Q
  >>249
   イケイケギャルなんて言葉、さすが50歳の婆さんw
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
252 :ゆみ KoD:2010/09/25(土) 03:02:41 ID:6sgj17Dw
  >>250
  なるみはすっごいかわいい美人さんです。
  知らないの?

253 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/09/25(土) 03:04:13 ID:vqH8eM0Q
  >>252
  何も知らない新入りは妄想してなさい。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

305 :サロメ KoS:2010/09/26(日) 06:58:47 ID:oGn344E7P
自分のところまで荒らしてるwwwwwラピスって本当に赤ん坊www

306 :本当にあった怖い名無し:2010/09/26(日) 12:06:58 ID:RXnwWYuu0
>>270-272
ファンタふいたw

307 :本当にあった怖い名無し:2010/09/26(日) 12:31:27 ID:vOj75bEJ0
>>306
 ↓
 58 :丑寅亀尾 WoQ:2010/09/25(土) 22:47:49 ID:r0Ytxxct
  サロメ KoS殿、
  私はカソリックでは無いし、なる気も無いのでお断りする!
  賢者は家臣を選び又主人も選ぶのです!
  ラピス殿に頂いた称号は返上いたそう。


308 :本当にあった怖い名無し:2010/09/26(日) 13:57:20 ID:BT77BAfU0
これを読んで欲しい。周恩来とキッシンジャー博士の初対決
73歳の革命政治家と48歳の戦略家の初対決が1971年に行われた。
ニクソン政権の国家安全保障担当の大統領特別補佐官であるキッシンジャーと、
中国国務院総理の周恩来。 周恩来は部下が用意したメモには一切目もくれずに
滔々と話す。一方、キッシンジャーは交渉の論点となる事項をびっしりと書き込んだ
大学ノートを携えていた。周恩来は「ずいぶん分厚いノートですね」と皮肉った。
ベトナム戦争の泥沼から脱却するには米中接近がどうしても必要だった。
それを正確に理解している中国首脳は周恩来だけだということもアメリカは知っていた。
日本はもはや経済的に強大な力を誇っていた。もし日米安保体制がなければ短時間の
うちに日本は核兵器を製造するであろうとキッシンジャーは言った。
「日本を暴れ馬にしてはならない」。こうして周恩来は革命中国の主要な敵であると
してきた日米安保体制を黙認した。 ニクソンは、米中接近のために長年の盟友である
蒋介石を切り捨てることは決めていたものの、アメリカ議会に絶大な力を持つ台湾ロビー
や保守派の反撃にも気遣っていた。「反共の闘士」という政治的資産をうまく使いながらも、
ベトナム戦争を裏で支える中国への接近を試みるという交渉だったのだ。一方の周恩来も、
文革で壊滅的な打撃を負った中国外交の再建に乗り出していたさなかのことであった。
文藝春秋2007年1月号「周恩来とキッシンジャーの握手」手嶋龍一
実際に、ワシントンポストに「機密」を流し続けたFBI副長官マーク・フェルトは、夜中に
ニクソン大統領の電話盗聴テープをひとりで聞き続けて、「大統領に嫌気が差していた」
とされる。ニクソンは「日本の軍国主義の脅威を中国に煽ってやれ」と発言していたのだ。

309 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/26(日) 13:58:43 ID:BT77BAfU0
名無しになっていたようだ。

310 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/26(日) 14:00:30 ID:BT77BAfU0
日本のナショナリズムが諸外国にどのように利用されるかを知ってほしい。

311 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/26(日) 14:20:17 ID:BT77BAfU0
死刑廃止論というのがある。オウム真理教事件が起きてから、この議論は猛烈な
逆風にさらされた。しかし、団藤重光は「麻原彰晃を死刑にしたらカリスマ性だけが残る」
としている。それよりも、一生贖罪の日々を遅らせた方がいいとするのだ。
死刑にしたら、事件そのものも人々の記憶から消える。
しかし、死刑制度が動かないのには理由がある。
「わが国は凶悪犯罪には厳罰を持って臨む国家である」
という言葉には誰も異論がないからだ。
この言葉がある限り、死刑制度に「世論の同意」が存在するのだ。
ときには世論に反してでも「国益」を追求するのが国家を運営するものの力量なのだ。

312 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/26(日) 14:35:15 ID:BT77BAfU0
日本が1945年の夏に、核兵器を二発喰らったことが何を意味するだろうか。
核廃絶運動が世界で起きれば、みんなが道を日本に譲るのだ。
日本は中心に位置する。
このことから、イランの核保有に反対しているNPT体制も、日本の核保有には
異論がないという。その方が諸外国が「得」をするとされるからだ。

313 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 19:10:04 ID:qxrZV4DT0

ラピス発狂するなって ^^


314 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 19:18:16 ID:qxrZV4DT0

大の大人が赤ん坊みたいに、
顔まっかにしてコピペ荒らしして、
恥ずかしくないの ^^



315 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 19:20:46 ID:qxrZV4DT0

いったいいくつのスレッドを荒らせば気がすむんですか。
卑劣だと思わないんですか?



316 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 21:17:28 ID:qxrZV4DT0

つきみとリンゴからも否定されてましたね・・・w


317 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 21:19:44 ID:qxrZV4DT0

>>306
たった2レスで仲間を捨てる、それが赤ん坊の証し w


318 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 21:27:10 ID:qxrZV4DT0
糖質さん語録

★俺もラピスさんのスレに行ってもいいけど、国益のためには世論を敵に回す
 ということを知ってもらいたいね。孤高(maveric)な位置にいるのならそれを
 学ぶべきだよ。

★チャンネル桜なんてのは「大衆迎合技術」の研究集団なんだよ。
 あんなの相手にしていたら人間がダメになるよ。

★「偏狭なナショナリズム」を排斥している憲法の基本は身につけてもらいたいですね。


319 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 21:28:21 ID:qxrZV4DT0

糖質さんGJ
w


320 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 21:31:20 ID:qxrZV4DT0

エクレシアで馴れ合ってた人々からも否定されてしまって・・・
かわいそうなラピスさん。



321 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 21:33:44 ID:qxrZV4DT0

ボナンザのことをさんざんヨイショしてるのに、
完全無視されてるラピスさん。
ううっ・・・さびしいネ



322 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 21:36:50 ID:qxrZV4DT0

そうだ、わたしラピスの新しい称号かんがえました!
ラピスラズリCaP これどうよ?
コピーアンドペーストの略なんだけどね。



323 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 23:24:08 ID:qxrZV4DT0

ラピスさん、かわいそ・・・


324 :前世は一在家:2010/09/26(日) 23:33:27 ID:IO6MLR+w0
>>199 :地球市民:2010/09/24(金) 23:16:03 ID:BIBXWknY0
>日本語の単語や神話は高句麗との類似が多いらしいですね
>それとユダヤ系と日本人の人口比率からしてユダヤと同祖は考えられませんね

ヒトゲノムの研究成果では父系遺伝するY染色体の類似性で日本人とユダヤ人が
非常によく似ているそうです。
因みにY染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。
今のユダヤ人でなく、オリジナルのユダヤ人は黒い瞳で黒い髪でしてね。

それから、日ユ同祖論はユダヤ教のラビ達が研究の結果検証しております。
私も飛騨高山で、ラビ達やイスラエル駐日大使達が大勢の前でその旨を話す
のを実際に伺っております。
ただし、彼らは2400年前にユダヤ人達の部族が日本に渡来したと言いますが、
1万年前に日本が大陸と陸続きだった頃に日本から渡ったレビ人達が里帰り
したという説もございます。

ラビ・マーヴィン トケイヤー氏の下記著作位は読んで対応下さい。>ラピス氏
「聖書に隠された日本・ユダヤ封印の古代史―失われた10部族の謎」
尚、メノラーとしては、石上神宮の神宝として七枝刀がありますので、古代ユダヤ教
を最も正確に残しているのは日本神道になります。

現在、私は仏教板でも対話しておりますので、日ユ同祖論については毎回お話が
できる訳ではないので、ご自身で学習して下さい。>ラピス氏


325 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 23:39:16 ID:qxrZV4DT0

>ご自身で学習して下さい。>ラピス氏

また振られちゃったね、ラピスさん。
さびしすぎるでしょ〜! (泣)
しっかりして〜 w



326 :前世は一在家:2010/09/27(月) 00:33:39 ID:Sx7hAKpT0
>>325 :ゆみ KoD:2010/09/26(日) 23:39:16 ID:qxrZV4DT0
さびしすぎるでしょ〜! (泣)
しっかりして〜 w

ゆみさん達がシカトしていないので、寂しくはないかと存じます。


327 :サロメ KoS:2010/09/27(月) 02:21:47 ID:h8IPHA6bP
>>326
消えろ真光殺人在家w

顔真っ赤にしてるよラピスはwww

328 :本当にあった怖い名無し:2010/09/27(月) 12:20:58 ID:T6k/e8jS0
157 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/26(日) 13:17:42 ID:BT77BAfU0
  俺もラピスさんのスレに行ってもいいけど、国益のためには世論を敵に回す
  ということを知ってもらいたいね。孤高(maveric)な位置にいるのならそれを
  学ぶべきだよ。
158 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/26(日) 13:23:24 ID:BT77BAfU0
  チャンネル桜なんてのは「大衆迎合技術」の研究集団なんだよ。
  あんなの相手にしていたら人間がダメになるよ。
188 :本当にあった怖い名無し:2010/09/27(月) 12:08:22 ID:T6k/e8jS0
  >>157-158
  @>俺もラピスさんのスレに行ってもいいけど、
  A>国益のためには世論を敵に回すということを知ってもらいたいね。
     孤高(maveric)な位置にいるのならそれを学ぶべきだよ。
  B>チャンネル桜なんてのは「大衆迎合技術」の研究集団なんだよ。
     あんなの相手にしていたら人間がダメになるよ。

Aについては、ラピスさんは既に実行されているのではないのかな?
@ については、キチンとした論説をしてくれるのなら全ての人に論説委員の称号を授与して
  活躍して貰いたいと仰っていた。
B政治板と経済板で常連のラピスさんがわざわざ宗教板に留学に来られた理由は、
 チャンネル桜でビッター神父の話を聞いてキリスト教にお礼の書き込みをする事が目的だったんだ。
 ところが肝腎のカトリックが反日・反靖國の巣窟だった。ラピスさんご自身も全く宗教の知識が
 無い方ではない。そうであるから、かえって現在のネットの状況に激怒されたそうなんだね。
 そういった理由で、ラピスさんは意を決して、しばらくの間宗教板に常駐する事にされたのだよ。
 =チャンネル桜 大道無門=
   ◎「東京裁判」2-1(H17.6.8)
     http://www.youtube.com/watch?v=XRFMl7QwNRc


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1285189507/l50

329 :本当にあった怖い名無し:2010/09/27(月) 12:29:08 ID:T6k/e8jS0
131 :ラピスラズリ−:2010/09/09(木) 17:23:42 ID:vkVEgXVd0
  少しだけ自己紹介
  何故政治板に居たあたいが、わざわざ単身で宗教板に留学に来たのか。

  それは下の話を聞いて、キリスト教に大変感謝したからです。
  終戦直後の、もう60年も前のお話です。
  その時のキリスト教宣教師のフェアで立派な見識を知り、キリスト教を見なおしたんですよ!

  
   【ズバリ!文化批評】富岡幸一郎 氏
    http://www.youtube.com/watch?v=rNiDCk_qdjM

209 :☆萌え☆:2010/09/10(金) 23:54:57 ID:g/cOzDSG0
 >>131
  見ました。ほんと立派な神父様ですね、日本を良く理解された方で又きっと日本を愛して
  くださったのだと思います。

  戦後、日本の文化はアメに壊されましたからねw、私は20代前半まで、どっちかてーと左翼かなw
  けどね、ちょっとした事で海外に三年ほど住むことんなってね。日本の異端さを知り
  日本の良さを知ったの、其の国の文化を放棄した国民が多数を占めたときて、
  其の国の末路は消滅しかないと思うの。これから先この国はどうなんのかね・・


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/     【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団


330 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/27(月) 12:48:53 ID:AAen4tXr0
ラピスさん。アメリカにも「ベトナム戦争慰霊碑」「硫黄島記念碑」はあちらこちらに
ありますよ。戦没者慰霊には誰も文句はつけられないんだ。
しかし、靖国神社というのは「民族の永遠の象徴たる天皇のために死んだ」戦没者
の「死」に意味を与える施設だ。ここに参拝することは戦争で死ぬことに意味を与える。
ましてや、国家の首脳が参拝することは将来的には「戦争準備」なんですよ。
国際法上は「水路調査」ですら戦争準備ととらえられてもおかしくないのです。
中国は「A級戦犯分祀は不可能」という靖国の教義を見越して、日本の「戦争準備阻止」
をやっている。それが靖国問題だ。
戦没者慰霊なら日本武道館で天皇陛下もやっている。
逆に言うと、国家首脳の靖国参拝は、有事の際に「民心をひとつにする」可能性を
いまだに秘めていると俺は考えている。

331 :☆Moe女将DdG☆:2010/09/27(月) 16:13:42 ID:/EtJbIbj0
おーーーぃ、まえスレちゃんと使い切れよ。はんぱちゃん^^

332 :サロメ KoS:2010/09/27(月) 23:41:59 ID:h8IPHA6bP
>>330
非常に的確な指摘

宗教的にいえば靖国神社は国家神道のための施設
明治以前の神道とは無関係

日本の宗教的伝統では戦没者はまず仏教で供養して怨念などを浄化する
その上で鎮魂のために神社に祭る

靖国は国家のための戦没者ではなく遺族の慰安施設だから供養の部分を省いてしまった
この点については当初からかなり批判が強かったのです

333 :本当にあった怖い名無し:2010/09/27(月) 23:44:23 ID:+PtcpRG20
すべてのものは亡びる・・・・・・
すべてのものは亡びる・・・・・・

栄え栄えて・・・・・・
また亡びる・・・・・・


恐れよ恐れよ 人間たちよ・・・・

すべてはあなたがたの罪による・・・・
恐れよ恐れよ 神の怒りを恐れよ

神が目に見えぬことをよきこととして
傍若無人に振る舞いしことを


恐れよ恐れよ・・・・・・・・

滅びよ

334 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 01:29:53 ID:zpu7cHUGP
ところが「やくざの3割を在日韓国・朝鮮人が占めている」についてこういう興味深い情報がありました。
http://anond.hatelabo.jp/20100201155453
>「ヤクザの3割は在日」は本当か?
>よく2chで見るこういう話。
>出所はおそらく菅沼光弘元公安部長の講演(彼は暴力団専門ではないのだが)
>阿久根市長がブログで書いたのも記憶に新しい。
>そういう人も多いのかなと思っていたが、何の公式のデータもない。
>もちろん暴力団員全員の国籍データなどは存在しないので当たり前だ。
>しかし、興味深い厚生労働省の統計がある。これは2008年の統計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001055960
>この表の新受刑者中暴力団加入者の国籍というところを見てほしい。
>新受刑者(その年に刑務所に入った人)は総数3265人。
>そのうち日本人は3191人、約97.7%。韓国・朝鮮籍は63人、約1.9%。
>つまり、その年に刑務所に入った暴力団員の約98%は日本人ということ。
>「ヤクザの3割は在日」という話の信憑性はここから考えると薄い。
>そうでなければ、暴力団員の在日は犯罪に手を染める傾向が少ないかどちらかである。
>その他にも興味深いデータがあるので、関心のある人は直接統計にあたってみてほしい。

335 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 01:31:04 ID:zpu7cHUGP
ngc2497も上の政府公式統計サイト
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001055960
のデータを直接確認しましたが上のカキコの通りです。
つまり刑務所に入ったヤクザで在日韓国・朝鮮人の比率は約2%です。
(他にもネトウヨのガセを証明するネタは上の政府サイトに山のようにあるので直接に生データを色々みてください)

後は
「菅沼光弘元公安部長」個人における「ヤクザの3割は在日」
という発言と
「政府公式統計」
のどちらを優先するかですが…普通は言うまでも無いことです。
(現職の公安部長ならともかく退職してからの発言だし、菅沼光弘元公安部長は
暴力団担当ではなかったし、菅沼氏の発言に同意する公安関係者も特に存在しないらしい所をみると……)


更に社会学的に考えれば以下の様になります。
在日韓国・朝鮮人の人数が約70万人(1億2千万人に対して約0.6%)です。
そして在日の人々が日本国籍保有の人々よりも過酷な生活条件下にある事を考えると
在日の人がヤクザ化する比率について日本国籍保有人の数倍ヤクザ化しやすいと仮定すれば
0.6(%)×[2〜9(倍)]=1.2〜5.4(%)
となるので上のヤクザの在日比率が2%という数値ときれいに一致します。
(もしヤクザの構成員が日本人・在日人から無作為抽出の結果ならヤクザの在日比率は0.6%のまま)

ヤクザの在日比率が2%という数値が正しいと仮定すれば在日の人は日本国籍保有人より約3倍強(=2÷0.6)程度ヤクザ化
しやすい事になります。それは在日の人が日本国籍保有人より生活保護受給率が約5倍高いという事と大体一致します。
(日本国籍保有人の生活保護受給率は約1%で在日の人の生活保護受給率は約5%)

要はそれだけ在日差別・非融和が残っているという事なんですよね……

336 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 01:41:05 ID:OdGFn8io0
=資料=
日本人を100%とした場合の日本国内における犯罪者率比較

                      全外国人        韓国         中国           ブラジル
                      来日_在日    来日__在日   来日__在日     来日__在日
刑法犯___________41%_193% __12%_252%___154%_209% ___162%______96%
凶悪犯(殺人強盗放火強姦)__104%_244% __20%_287%___362%_232% ___843%__286%
粗暴犯(暴行傷害脅迫恐喝)__23%_296% __16%_443%_____51%_155%____106%__94%
窃盗犯___________44%_163% __11%_195% __165%_226% ___158%__101%
知能犯___________69%_267% __14%_353% __361%_355%______91%__62%
覚醒罪取締法________55%_306% __12%_472% ____48%__58%___359%__233%
                                     ↑在日韓国人の犯罪率は日本一!!!
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html


337 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 01:47:22 ID:zpu7cHUGP
>>336
それはインチキです

しかし、興味深い厚生労働省の統計がある。これは2008年の統計http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001055960

この表の新受刑者中暴力団加入者の国籍というところを見てほしい。

新受刑者(その年に刑務所に入った人)は総数3265人。

そのうち日本人は3191人、約97.7%。韓国・朝鮮籍は63人、約1.9%。

つまり、その年に刑務所に入った暴力団員の約98%は日本人ということ。

「ヤクザの3割は在日」という話の信憑性はここから考えると薄い。

そうでなければ、暴力団員の在日は犯罪に手を染める傾向が少ないかどちらかである。

その他にも興味深いデータがあるので、関心のある人は直接統計にあたってみてほしい。




338 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 01:54:18 ID:OdGFn8io0
>この表の新受刑者中暴力団加入者の国籍というところを見てほしい。
>つまり、その年に刑務所に入った暴力団員の約98%は日本人ということ。

へえ、在日特権ってこんな世界にまで浸透してたんだね
中国漁船を圧力かけて釈放させてるし、なんて酷いとこなんだ


339 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 01:59:59 ID:zpu7cHUGP
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177973115/
魚拓:http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177973115/&date=20070502200428
【A級戦犯合祀】昭和天皇の「不快感」以外の解釈はあり得ないと再確認 「貴重な史料」と評価…日経・社外有識者の富田メモ委検証報告

1 :丑幕φ ★ :2007/05/01(火) 07:45:15 ID:???0
★A級戦犯合祀、天皇の「不快感」再確認・富田メモ委検証報告

 故富田朝彦・元宮内庁長官が書き残した「富田メモ」(日記、手帳)について、
日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」は30日、
最終報告をまとめた。

 同委員会は昨年10月から、計11回の会合を重ねメモ全体を検証した。
その結果「これまで比較的多く日記などが公表されてきた侍従とは立場が異なる
宮内庁トップの数少ない記録で、昭和史研究の貴重な史料だ」と評価。
特に昨年7月、本紙が報じたA級戦犯靖国合祀に不快感を示した昭和天皇の発言について
「他の史料や記録と照合しても事実関係が合致しており、不快感以外の解釈はあり得ない」
との結論に達した。(07:00)

340 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 02:05:20 ID:zpu7cHUGP
>>338
気違いですか?w
        朝鮮
総数  日本人 韓国  中国
28,963 27,461 562 323

はい受刑者数です ラピスの捏造がばれましたw

2008年の統計http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001055960

341 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 02:08:09 ID:zpu7cHUGP

49 新受刑者中暴力団加入者の国籍


組織内の地位 総数 日本 韓国・朝鮮 中国 アメリカ


合 衆 国 その他

総数 3,265 3,191 63 5 2 4

幹部 1,019 988 28 1 1 1
組員 1,898 1,870 25 3 − −
地位不明 348 333 10 1 1 3



342 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 02:10:28 ID:zpu7cHUGP
38 新 受 刑 者 の 罪 名 別  


罪名 総数 日本 韓国・朝 鮮 中国

総数 28,963 27,461 562     323
男 26,768   25,451 511     269


343 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 02:14:29 ID:OdGFn8io0
天皇陛下は毎年、春と秋の大祭に、欠かさず勅使をお遣わしになっておられます。
陛下が年に複数回も参詣または勅使をお寄せになるところは伊勢神宮と靖國神社など限られています。

先帝陛下の御代から平成の現代においても、大御心は全く変わるところがありません。

344 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 02:18:48 ID:zpu7cHUGP
>>343
陛下はA級戦犯を嫌悪なさってあられるのです

345 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 02:22:23 ID:OdGFn8io0
わが国にA級戦犯など存在しません。

346 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 02:24:39 ID:OdGFn8io0
>>340-342
わが国が特定国のみを優遇して扱う、いわゆる「在日特権」を廃止すれば、
全く異なる結果となるでしょう。

347 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 02:37:41 ID:zpu7cHUGP
>>346
証拠を出しなさい

>>344
先帝陛下は嫌悪しておられました

348 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 02:49:07 ID:OdGFn8io0
>>347
つい先日も中国政府の圧力を受けて、法律を曲げて、犯人を処罰する事を中止しました。
まあ、これも膿を出すための一里塚ですので、将来は本来の法治国家に戻ります。


349 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 02:54:31 ID:zpu7cHUGP
>>348
外交と一緒にするなラピスwww

350 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 03:00:43 ID:OdGFn8io0
特定国からの外圧がわが国の内政を歪めてきたのです。
今回の尖閣諸島での領海侵犯問題が、外圧の存在をハッキリと内外に示してくれました。
もはや言い逃れは出来ません。

あなたも率先して、わが国の法秩序を健全に取り戻すために、「在日特権」の廃止に
尽力してください。


351 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 03:13:25 ID:zpu7cHUGP
>>350
ラピス君w

尖閣は中国との国境紛争

在日は韓国北朝鮮

もっと現実をきちんと把握しようねwww

352 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 03:32:45 ID:OdGFn8io0
>>351
ラピス、ラピスって、サロメさんがそんなに脅えている位だから、ラピスさんは
凄腕の方なんですね^^

   >尖閣は中国との国境紛争
     在日は韓国北朝鮮
     もっと現実をきちんと把握しようねwww

在日外国人問題では、@戦後の混乱期に密入国して現在も不法滞在を続けている密航者および
その子孫の取り扱い問題と、A最近爆発的に増えている中国からの長期滞在者、の二つが
重要です。なぜならば、この二つのグループは非常に犯罪率が高いからです。


353 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 03:45:29 ID:zpu7cHUGP
>>352
まったく高くないですが?w

38 新 受 刑 者 の 国籍別  


罪名 総数   日本  韓国・朝 鮮 中国

総数 28,963  27,461  562     323
男  26,768   25,451  511     269

2008年の統計http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001055960


354 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 04:09:11 ID:OdGFn8io0
外圧に屈して特定国の犯罪者を不起訴処分にしている実態(例えば今回の尖閣諸島の
領海侵犯事件における外国人船員の不起訴処分等)が有りますから、この資料だけでは
現実は現れていませんね。
また、「受刑者数」という事は、有罪判決を受けながら刑の執行を猶予した者は
含まれておらず、更に外国人の場合は国外退去させる場合が多いのですから、
この数字は全く役に立ちません。

355 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 04:14:15 ID:OdGFn8io0
>>353
やはり犯罪実態を調べるには、受刑者数ではなくて、刑の執行猶予者および国外強制退去者も
含まれる犯罪率で比較しなければなりませんね。つまり>>336のデータが一番正しいという
事です。

356 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 04:28:23 ID:OdGFn8io0
>>336を再掲〕

=資料=
日本人を100%とした場合の日本国内における犯罪者率比較

                      全外国人        韓国         中国           ブラジル
                      来日_在日    来日__在日   来日__在日     来日__在日
刑法犯___________41%_193% __12%_252%___154%_209% ___162%______96%
凶悪犯(殺人強盗放火強姦)__104%_244% __20%_287%___362%_232% ___843%__286%
粗暴犯(暴行傷害脅迫恐喝)__23%_296% __16%_443%_____51%_155%____106%__94%
窃盗犯___________44%_163% __11%_195% __165%_226% ___158%__101%
知能犯___________69%_267% __14%_353% __361%_355%______91%__62%
覚醒罪取締法________55%_306% __12%_472% ____48%__58%___359%__233%
                                     ↑在日韓国人の犯罪率は日本一!!!
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html


357 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 05:48:27 ID:zpu7cHUGP
>>354

8 年末在所外国人被収容者の国籍(総数)



国籍 総     数 既 決 拘 禁 者 未決拘禁者
受 刑 者 そ の 他
計 男 女 男 女 男 女 男 女

平成19年 5,919 5,345 574 4,655 484 97 14 593 76
     20 5,353 4,865 488 4,272 409 95 12 498 67

韓国・朝鮮 1,590 1,446 144 1,272 123 16 2 158 19
中国 1,567 1,423 144 1,297 126 20 3 106 15

>はい^^
 いつまで捏造を続けますか?www


358 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 05:54:51 ID:zpu7cHUGP
平成19年  
国籍     総数  既 決        未決拘禁者
           男   女     男   女
韓国・朝鮮  1,590  1,446  144     1,272  123  
中国     1,567  1,423  144     1,297  126  


359 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 06:00:32 ID:zpu7cHUGP
来日の場合
   総数   男   女
19年 4,440 3,975 465

外国人‐来日=1497

在日は全国籍合計してもたったの1497人ですね

これは留置場 拘置所も含みます


360 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 06:52:47 ID:zpu7cHUGP
犯罪状況は以下の通り。(警察庁統計平成20年の犯罪より)
2008年 来日外国人刑法犯・凶悪犯 件数(人員)
中国 刑法犯 10063 (2764) 凶悪犯 44 (42)
ブラジル 刑法犯 4406 ( 818) 凶悪犯 37 (56)
韓国 刑法犯 1655 ( 705) 凶悪犯 22 (29)

361 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 08:55:34 ID:OdGFn8io0
>>359
  >在日は全国籍合計してもたったの1497人ですね
     これは留置場 拘置所も含みます


そもそも主張そのものがオカシイですね。
わざわざわが国に来て犯罪を犯すとは言語道断。
犯罪数はゼロにしなさい!

それから、わが国は今まで外国政府の圧力を受けて特定国の者は処分保立のまま国外追放等
にしてきたのですから、>>67の主張は、犯罪の実態とは全く異なります。
更に、有罪判決を受けた者でも執行猶予が付いた犯罪者は刑務所には入りませんので、
収監者数だけを比べる事は、全く意味が無いのです。

正しい数値を何度でも示しておきましょう。



362 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 08:56:55 ID:zpu7cHUGP
>>361
拘置所も含むって書いてますけど?

363 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 08:57:34 ID:OdGFn8io0
〔アンカーミスにつき再投稿〕
>>359
  >在日は全国籍合計してもたったの1497人ですね
     これは留置場 拘置所も含みます


そもそも主張そのものがオカシイですね。
わざわざわが国に来て犯罪を犯すとは言語道断。
犯罪数はゼロにしなさい!

それから、わが国は今まで外国政府の圧力を受けて特定国の者は処分保立のまま国外追放等
にしてきたのですから、>>357-360の主張は、犯罪の実態とは全く異なります。
更に、有罪判決を受けた者でも執行猶予が付いた犯罪者は刑務所には入りませんので、
収監者数だけを比べる事は、全く意味が無いのです。

正しい数値を何度でも示しておきましょう。


364 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 08:59:12 ID:OdGFn8io0
外国人犯罪の実態を外国人のサロメに正しく認識させるために、繰り返して貼っておきましょう。

=資料=
日本人を100%とした場合の日本国内における犯罪者率比較
                      全外国人        韓国         中国           ブラジル
                      来日_在日    来日__在日   来日__在日     来日__在日
刑法犯___________41%_193% __12%_252%___154%_209% ___162%______96%
凶悪犯(殺人強盗放火強姦)__104%_244% __20%_287%___362%_232% ___843%__286%
粗暴犯(暴行傷害脅迫恐喝)__23%_296% __16%_443%_____51%_155%____106%__94%
窃盗犯___________44%_163% __11%_195% __165%_226% ___158%__101%
知能犯___________69%_267% __14%_353% __361%_355%______91%__62%
覚醒罪取締法________55%_306% __12%_472% ____48%__58%___359%__233%
                                  ↑在日韓国人の犯罪率は日本一!!!
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html 
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html   



365 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 09:10:09 ID:zpu7cHUGP
>>364
Not Found

The requested URL /~gori/diary3/20060310hanzai.html was not found on this server.
Apache/2.2.14 (Ubuntu) Server at www.wafu.ne.jp Port 80

366 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 09:11:27 ID:zpu7cHUGP
でもとんがりは移住して平和だなー^^

367 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 09:16:21 ID:OdGFn8io0
今後は、犯罪を繰り返す外国人は国外退去処分に処しましょう。
また犯罪率が高い一部地域からの入国審査は、厳重にしましょう。


という事は、特定国以外からの入国は、全く今までと変わらないという事ですね^^


368 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 09:18:18 ID:OdGFn8io0
そもそも外国人が、「外国人犯罪が多い少ない」などと議論している事事態が間違っていますよ。

当然に外国人犯罪はゼロでなければならないのです。


また外国籍の者には、わが国に定住する‘権利’なども存在しません。

犯罪を犯した外国人はさっさと本国に送還しましょう!


369 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 09:21:06 ID:OdGFn8io0
なぜ外国人の「サロメおたぁ」が、このスレッドに来て荒らしを繰り返しているのですか!

いい加減に「サロメおたぁ」は、元の特ア板に戻りなさい!!


迷惑です!!!

370 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 09:26:54 ID:OdGFn8io0
外国人犯罪の実態を外国人のサロメに正しく認識させるために、何度でも貼っておきましょう。

=資料=
日本人を100%とした場合の日本国内における犯罪者率比較
                      全外国人        韓国         中国           ブラジル
                      来日_在日    来日__在日   来日__在日     来日__在日
刑法犯___________41%_193% __12%_252%___154%_209% ___162%______96%
凶悪犯(殺人強盗放火強姦)__104%_244% __20%_287%___362%_232% ___843%__286%
粗暴犯(暴行傷害脅迫恐喝)__23%_296% __16%_443%_____51%_155%____106%__94%
窃盗犯___________44%_163% __11%_195% __165%_226% ___158%__101%
知能犯___________69%_267% __14%_353% __361%_355%______91%__62%
覚醒罪取締法________55%_306% __12%_472% ____48%__58%___359%__233%
                                  ↑在日韓国人の犯罪率は日本一!!!
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html 
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html   


371 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 09:37:40 ID:zpu7cHUGP
>>370
Not Found

The requested URL /~gori/diary3/20060310hanzai.html was not found on this server.
Apache/2.2.14 (Ubuntu) Server at www.wafu.ne.jp Port 80


372 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 09:57:06 ID:OdGFn8io0
◆「地球市民」=「サロメおたぁ」=「サロメKoS」さんへ◆
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

あなたとは、これ以上の議論は必要有りません。

外国人犯罪を減らすにはどのようにすれば良いのか、提言する訳でもない。
凶悪事件を犯した外国人の強制送還に関して論ずる訳でもない。
我が国固有の領土である魚釣り島近海で起きた悪質な領海侵犯事件について語る訳でもない。

外国人であるサロメおたぁは、あなたの元々の住み処である『特定アジア板』に戻って下さい。

これ以上、悪質な荒らしを繰り返して、本来の議論を妨害しないで下さい!

以上

373 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 09:58:13 ID:zpu7cHUGP
>>372
地球市民さんとは別人です

374 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 10:11:13 ID:OdGFn8io0
◆「地球市民」さん、「サロメおたぁ」=「サロメKoS」さんへ◆
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

あなた達とは、これ以上の議論は必要有りません。

外国人犯罪を減らすにはどのようにすれば良いのか、提言する訳でもない。
凶悪事件を犯した外国人の強制送還に関して論ずる訳でもない。
我が国固有の領土である魚釣り島近海で起きた悪質な領海侵犯事件について語る訳でもない。

外国人であるサロメおたぁは、あなたの元々の住み処である『特定アジア板』に戻って下さい。

これ以上、悪質な荒らしを繰り返して、本来の議論を妨害しないで下さい!

以上



375 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/28(火) 10:59:31 ID:Uyv0GyaD0
密入国というよりも、この制度が怪しいな。
「一年後の技能検定基礎2級」
今まで、日本の製造業は外国から「外国人研修生」「技能実習生」というものを
受け入れていた。研修生は「研修」というビザが下り、実習生は「特定活動」という
ビザが下りた。研修生は一年間の滞在後に「技能検定基礎2級」という試験に
合格しなければならない。そうすれば晴れて技能実習生として労働法の保護が
受けられるし、もちろん報酬も得られるのだ。
しかし、研修生は労働の「対価」を得ることは在留資格上できないとされていた。
このことが、苛酷な環境に外国人の若者を追い込んでいる実態があり、今年の
7月から一括して「技能実習」というビザを研修生にも実習生にも与えることにした。
ブローカーのような存在が不当な利益を得ないようにも仕組みを変えた。
しかし、法務省は「単純労働者を原則として受け入れない入管政策」を平成22年
の「第四次出入国管理基本計画」でも維持している。
単純労働者として受け入れない法務省の方針の下に「研修」とされていた人たち
の地位はしかし、法改正によって向上したのだ。
ビートたけしが言っていたが、ゾマホンが本国の若者をこの制度で花畑牧場に
送り込んでいるそうだ。

376 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 11:11:05 ID:zpu7cHUGP
ラピスって可愛いよねwww

377 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 12:34:04 ID:SwytlmIC0
少なくともこのスレに限ればサロメ氏の言い分に納得できるな。

378 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 18:20:09 ID:OdGFn8io0
132 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/09/28(火) 17:03:11 ID:Tm6a/G4h
  エドガーケイシーが、輪廻転生を言ってる聖書箇所として挙げたの、どこだっけ?
  たま出版から出てるケイシー自伝に書いてあったんだけど。
133 :スエ姉 :2010/09/28(火) 17:03:15 ID:YeCUod4s
  ケイシーのりーリング → りーディング
  ケイシーの寝言はオカルト板に言ってやれ ほほー^^
134 :神も仏も名無しさん:2010/09/28(火) 17:03:53 ID:TGa7HGEI
  キリスト教圏の預言者は発言の自由はまったくないよ
  イエス・キリストでさえ十字架上で唾を吐きかけられ侮辱されてるのに
  その後も異端裁判とか悪しき伝統が無くなったのはつい最近の話だろうな
135 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/09/28(火) 17:05:09 ID:Tm6a/G4h
  エドガーケイシー >>>>> スエデンボルグ
136 :スエ姉  :2010/09/28(火) 17:09:56 ID:YeCUod4s
  スエデンボルグ >>>>>>>>>>エドガーケイシー  シュタイナー サンダ・シング 以下諸々のヨタクレ^^
137 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/28(火) 17:11:03 ID:PqHJlT/f
  エドガーケイシー  スエデンボルグ 鈴木大拙   みんな立派!
139 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/28(火) 17:14:20 ID:PqHJlT/f
  >>136
  あまり低俗な煽り立てには乗らない方が賢明ですよ^^
  宗教間対話の原則は、相手方の聖者なり賢人をむやみに否定しないこと。
  正邪の見極めくらいはできるでしょう!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285576712/l50        キリスト教@質問箱254

379 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 18:21:25 ID:OdGFn8io0
150 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/28(火) 17:46:18 ID:PqHJlT/f

輪廻転生に関しては、聖書に記載が無いという理由だけで輪廻転生そのものを否定する根拠と
する事はできません。なぜならば世界中の多くの宗教が輪廻転生を説いているからです。

例えばチベット仏教の最高指導者であられるダライ・ラマ14世法王猊下は、観音菩薩の
生まれ変わりとして、転生して14回、法王の地位に就かれたと信じられています。
この事実をキリスト教は否定できるのですか?
宗教間対話とは、こういう事を言うのです。

ちなみに国際儀礼において世界で最高の待遇を受けるのは、
わが国の天皇陛下および法王の位を持つローマ法王とダライ・ラマ法王の3人です。
各国の首相や元首は、上記3人に比べて全て下位の待遇となります。
この事だけを考えてみただけでも、わが国の天皇陛下の御存在や、チベット仏教の
ダライ・ラマ法王猊下の大きさというものが理解できる訳です。

みなさんがいくら聖書だけを突いてみた所で、勿論聖書は神の啓示による聖典ですから最高の
扱いをしますが、世界は決して聖書だけではないという事も理解される筈です。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285576712/l50        キリスト教@質問箱254

380 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 18:22:06 ID:OdGFn8io0
151 :スエ姉  :2010/09/28(火) 17:51:25 ID:YeCUod4s
でうわ、生まれ変わりについて立場をはっきりしましょう。

スェデンボルグ:輪廻や生まれ変わりは幻想であるとします。

カトリックの立場は?

プロテスタントの立場は?

正教会の立場は?


381 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 18:29:18 ID:OdGFn8io0
158 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/28(火) 18:02:32 ID:PqHJlT/f
 >>151
  それは本当に実証出来るのですか?
  出来ないでしょう。
  つまり、そういう事です。

  単なる一個人の考え方が全て正しいとして拘泥してしまう事の危険性を指摘しているのです。

  あくまでも一個人の考え方を押し通そうとすると、その結果として仏教全体の大きな流れと
  背反してしまいます。
  スエデンボルグを否定しませんけど、誰もスエデンを釈尊やイエス、マホメットなどの上位に
  位置づけている人は居ないのです。

  以上


382 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 18:31:16 ID:OdGFn8io0
161 :神も仏も名無しさん:2010/09/28(火) 18:08:24 ID:TGa7HGEI
 >>151
  旧約を聖典とする限り無理
  そのうち科学が進んで
  聖書の間違いがもっともっと
  明るみになるとキリスト教も変化するだろ
  それまでは生まれ変わりも
  受け入れられることは無いだろうな
164 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/28(火) 18:14:14 ID:PqHJlT/f
 >>161
  各宗教の叡智を持ち寄れば、より良く真理が理解されるであろうに、
  それすら頑なに拒絶し続ける。

  その一方で「自分の所が相手より、もっと素晴らしい」と、
  自慢合戦に明け暮れるネットのキリスト教スレッドの数々。


  本当に滑稽に見えるね。


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285576712/l50        キリスト教@質問箱254

383 :サロメ KoS:2010/09/28(火) 20:29:48 ID:zpu7cHUGP
199 名前:サロメ KoS[sage] 投稿日:2010/09/28(火) 20:26:34 ID:vrOuKTws
ラピスは聖書に反して特定の民族優越主義を唱える

これは明らかに聖書に反する

ユダヤ民族が選ばれた民であったのは 血の故ではなく律法の契約のためです

救いの契約に預かるものはすべて選ばれたものであり 預からないものは滅びの民です

そこには何の民族的差別はない

日本人が他の国民に優れているわけではなく日本人も救いをwラバなければ滅びます

いかがですかリンゴさん?



384 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 05:45:15 ID:vLFtIUh00
■告知■
悪質な荒らしが、再び行われています。
下記の者は、今後、本スレッドへの書き込みを禁じます。

 書き込みを禁じる者
  1.白蛇(現在はゆみのコテを用いている)
  2.サロメおたぁ

 上記2名
                                             平成22年9月23日

 
                              ラピスラズリ-
                              神秘の宝石騎士団団長 ダイヤモンドの騎士
                                                                       

385 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 05:48:37 ID:vLFtIUh00
.












386 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 06:00:21 ID:vLFtIUh00
383には反論を返しておいてやろう。

   @>ラピスは聖書に反して特定の民族優越主義を唱える
      これは明らかに聖書に反する

わが国は聖書の世界ではありません。その証拠に、21世紀の現在でも
キリスト教徒の割合は全国民の1%以下です。

   A>ユダヤ民族が選ばれた民であったのは 血の故ではなく律法の契約のためです
      救いの契約に預かるものはすべて選ばれたものであり 預からないものは滅びの民です
      そこには何の民族的差別はない

これはキリスト教がユダヤ教を批判する時の口実です。しかしわが国は、キリスト教とユダヤ教との
相克には無関係です。


387 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 06:10:34 ID:lSiCsQXpP
>>386
聖書否定ならキリスト教に口出すなネットウヨクwww

388 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 06:14:25 ID:vLFtIUh00
   B>日本人が他の国民に優れているわけではなく日本人も救いをwラバなければ滅びます

ん???。日本語になっていないぞ。日本語が不自由なのか。
まあ、善意に解釈した上で、答えてあげよう。

わが国が素晴らしいから、世界第二位の経済大国としての地位を築いているのです。
統計上別の国が経済規模においてわが国を追い抜いたと盛んに宣伝されていますが、
恐らくこれはマスコミの誤誘導でしょう。なぜならば、あの国の統計ほど信頼出来ないものが無い事は
経済学の常識だからです。

歴史を繙いても、わが国の先人が立派な功績を遺してきたからこそ、世界の文化と平和に対して
計り知れない程の貢献を積み重ねる事ができたのです。

例えば戦前、わが国が世界に先駆けて国際連盟に提唱した人種差別撤廃と民族自決の原則は
世界の喝采を受けました。

わが国はわが国の伝統と文化に立脚する事により、21世紀の現代において、更なる発展を
遂げることになります。




389 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 06:19:01 ID:lSiCsQXpP
>>388
戦後の発展は戦火によって戦前の腐敗堕落が一掃されアメリカのポチとして下請けの地位に甘んじてきたからです

半島の統計よりもラピスの資料のほうが信用できませんw



390 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 06:24:51 ID:vLFtIUh00
   C>いかがですかリンゴさん?

あんれまぁ〜、383はリンゴという人に宛てて書かれた文章だったのかしらん?
それならどうして383の文章が神秘の宝石騎士団スレッドに貼られていたのだろうねぇ〜
不思議。

それはともかくとして、このリンゴという人は聖書コピペで有名で、なんでも最近
サロメの所属するオカルト軍団に入団したというから、そうすると
383はオカルト軍団のサロメとリンゴが馴れ合うためのチャットの一部だという事が分かるね。



しかし、そんな事すらどうでも良い事だぞ。
悪質問からも良い回答を返す事が宝石騎士の努めだからだ!

今回は上手くいったかな?w



391 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 06:37:27 ID:lSiCsQXpP
僻むなラピスwwww

392 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 06:43:43 ID:lSiCsQXpP
74 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2010/08/11(水) 00:06:42 ID:kJ7DNaYL0
幽霊みたことありますよ。
明け方、寝ているとき、耳元でフゥーフゥーという声が聞こえたんです、
んーって目をあけたら、1メートル離れた自分の横で貞子みたいな髪の長い白装束を着た半透明の女性が、
立っていたんです。驚くことに足がなくて、幽霊は足がないときくけど本当だったのだなと、おもいました。

その女性は前にも現れました。
おなじく寝ているとき、金縛りにあい、目をあけると髪の長い色白無表情のさきの女性の霊が、
自分の胸にまたがり顔をのぞき込んでいました。

ホラー映画によくある、黒い長い髪、そして白装束の、典型的な霊だったので

393 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 06:45:34 ID:vLFtIUh00
>>387
   >聖書否定ならキリスト教に口出すな

下の指摘が気に入らなかったのかな。
 
  「わが国は聖書の世界ではありません。その証拠に、21世紀の現在でも
   キリスト教徒の割合は全国民の1%以下です。」(>>386



ちなみに私は、

  『神の啓示により成立した各宗教の聖典はどれも大切にしなければならない』
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
と主張してきました。

例えば神道の祝詞や諸民族の神話、各宗教のお筆先や御論文等はどれも重要であり、
仏典やコーランなどと等しく聖書も重視すべきだと繰り返して書いてありますよ。





394 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 06:49:02 ID:lSiCsQXpP
>>393
そんな能書きは無力www

ラピスは戦時中に虐待酷使された中国人捕虜や朝鮮人労務者
餓死した朝鮮の子供の怨霊に祟られて死ぬと思う

395 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/29(水) 06:50:33 ID:tRDE6RQT0
2001年から2007年まで、わが国は、戦後最長の好景気を謳歌しましたね。
この好景気は、人々に実感をもたらさなかったことから「かげろう景気」と名づけ
られました。しかし、景気拡大の背景には「アジア経済の発展と円安基調」が
あったのです。円安がどれほどに日本の景気にいい効果があるかを示しています。
ところが、中国政府は、一度は「GDPで日本を抜いた。しかし、中国には課題が多い」
という論調でしたが、急激な円高を受けて、ドルベースでは「わが国は世界第三位の
経済大国」と名乗り始めたのです。
中国も、日本の円高を望んでいたのです。

396 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 06:52:29 ID:vLFtIUh00
>>392
このスレッドでは学理を重視します。
ですから宗教を研究する場合でも、検証が可能な『聖典に基づいた教理の研鑽』が主体となります。

上記により、それ以外の分野はお引き取り頂いているのです。

そもそも議論スレッドとして相応しくないからです。


以上

397 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 07:05:46 ID:vLFtIUh00
>>395
今回の問題は中国という国のカントリーリスクの問題に帰結するのだろう。

戦後東南アジアに対して行った投資によりASEAN諸国は復興し、わが国も大きな発展を遂げる
事が出来た。まさにウイン・ウインの関係だった。

ところがその後行った対中投資では、状況が全く異なっていた。
現実に既に欧米企業は逃げ出しており、日本企業もこっそりと撤退を始めている。
なぜならば、あの国では文化的にウイン・ウインが理解されないからだ。
これについては別途述べる事もあろう。

おそらく対中投資は満州鉄道の二の舞に終わる。
法治国家ではない中国に資産の法的保護を要求する方が間違っているのである。

中国における投資資産を安全確実に回収・撤収さえできれば、今回の円高はまさに
わが国のルネッサンスの始まりを告げるものとなる。

398 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 07:06:54 ID:lSiCsQXpP
 「木本事件」とは
 1926年1月3日、イ・ギユン氏とペ・サンド氏は三重県木本(現熊野市)
の住民に集団で襲われ、殺されました。イギユン氏は25歳、ペ・サンド氏は
29歳でした。2人は朝鮮独立の日を生きて迎えることなく、虐殺された
のです。

 当時木本では三重県の県道改修30ヶ年計画の最初の事業としてトンネ
ル建設工事が行われ、遠く朝鮮から数十人の朝鮮人が家族とともに働きに
来ていました。 1月2日夜、ささいなことをきっかけとして、一人の日本
人が朝鮮人労働者に日本刀で切りつけ、重傷を負わせたのが事件の発端で
す。翌3日、木本の住民の間には朝鮮人が復讐のために襲ってくるという
デマが流れ、このデマに乗って消防組を中心とした木本の住民は朝鮮人労
働者を襲撃し、彼らの飯場を破壊しつくしました。

 イ・ギユン氏は、それらの日本人に立ち向かっていき、虐殺されたのです。
その後、在郷軍人らを中心とする日本人住民は、銃剣や日本刀を持って、
山側に避難した労働者をさらに追撃しようとしたのです。これに対し、朝
鮮人労働者はダイナマイトなどを投げ、防戦しました。このとき同じ工事
現場で働いていた日本人労働者(林林一、高橋万次郎、杉浦新吉ら)も日
本人住民の集団暴行に対して、朝鮮人労働者とともに闘いました。

 ダイナマイトによる反撃を受けた日本人住民は、イギユン氏を虐殺した
地点のすぐ近くで、ペサンドを虐殺しました。当時、調査のために木本
に入った三重県水平委員長の上田音市は、二人について、「後より鳶口
(トビクチ)で突き立てられ、ナブリ殺しによって3日も路上に捨て置
かれたという」と報告しています。(『水平新聞』1926年3月15日)。
二人の朝鮮人のいのちを断ち切った日本人住民は、遺体までもきわ
めて粗末に扱ったのです。

399 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 07:10:53 ID:lSiCsQXpP
関東大震災のときの朝鮮人虐殺
実数は1000人ほどだそうですが 一方神奈川方面では多数の在留中国人が殺されたようです

自警団の活動は、流言が盛んに飛び交い始めた前述の1日夜を越えたあたりから始まりました。
手近で武器になりそうなもの、中には銃や日本刀で武装した彼らは、中世ヨーロッパの魔女狩りを
彷彿とさせる朝鮮人狩りを開始しました。

外見上では日本人との明確な差異を認められない朝鮮人を識別するために用いられた方法の
代表的なものが、「十五円五十銭」と発音させてみる方法です。朝鮮人には、「チュウゴエンコチュッセン」
としか発音できない人が多いそうです。この方法は官憲も用いていました。これ以外の識別法としては、
「教育勅語の暗誦」「座布団と言わせる」「歴代天皇の名前を答えさせる」「ザジズゼゾ、ガギグゲゴを発音させる」
「君が代を歌わせる」「いろはカルタを言わせる」などといったものがあったようです。もちろんこの方法は、
簡易ではあるものの確実な識別法ではなく、勘違いから日本人や中国人も殺害されています。

被害者数は調査主体でまちまちですが、「朝鮮人231人、中国人3人、日本人59人」(内務省警保局調査)、
「2711人」(吉野作造調査)、「6415人」(独立新聞調査)などの数字があがっています。内務省警保局の
算出した数はあまりにも少ないと言えます。事後の事務処理を簡略化するため、「虐殺」の認定条件を極端に
厳しくしている可能性があるようです。

その反面、独立新聞=朝鮮人側の新聞が提示した6000人超と言う数字も、他の事実との整合性に問題があるために
絶対的に信頼の寄せられるものではありません。政治的思惑がもっとも薄いと思われるのが、吉野作造による調査結果ですが、
組織力=調査力において他の二者に見劣りする感が否めないのも事実です。なお、この件に関する犠牲者をもっとも
多く出したのは、神奈川県ということで間違いないようです。

400 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 07:20:22 ID:lSiCsQXpP
どこかの鉱山かなんかで差別待遇で栄養失調で死んだ朝鮮人の子供の霊が出るんだよね

食べ物を持って通りかかる日本人の子供に憑依して高熱を出させるらしい

姿は半透明の飴色で接近するのが子供には見えるんだって

ラピスみたいな人種憎悪のネットウヨも日本で虐待されしんでいった朝鮮中国の怨霊に

祟られるのは確実ですね

401 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 07:25:29 ID:vLFtIUh00
>>398-400
それほどまでの大事件ならば、どうして提訴していないのですか?

わが国は昔から裁判に関しては国民的な信頼が高く、それは例えば
ロシア皇太子殺人未遂事件である大津事件における、法を厳守した立派な
司法判断の実績からも判ります。

裁判すら行っていないのであれば、事件の存在そのものさえ信じる事は出来ませんね。
わが国における刑事犯罪に関する公式資料は裁判記録として保管されています。
裁判記録が提出できないのであれば、主張そのものが真っ赤な嘘という事になります。

以上

402 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 07:41:22 ID:lSiCsQXpP
>>401
軍や警察が加担してるのに提訴ってwwww

403 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 07:48:17 ID:vLFtIUh00
>>399
昔からわが国は度重なる自然災害に見舞われてきましたが、
その都度、必ず力強く復興させてきました。

近年だけでも、阪神淡路大震災をはじめとして、繰り返して各地に大地震や洪水が発生しています。
しかし思い出して頂きたいのです。これらの被災地域で治安が悪化した事が有りましたか?
むしろ被災地域の方が団結して災難に対処し、全国から支援物資が届けられ、ボランティアの方が
集結するお国柄です。

>>399さんの言葉には全くの信頼性が有りません。なぜならば>>399さんの主張には何一つとして
客観証拠が存在していないからです。

現実のわが国の災害復興の取り組みの姿を鑑みた場合に、>>399さんの主張は悪質な
捏造であると判断する以外には、方法が有りません。

                                                       以上

404 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 07:50:35 ID:vLFtIUh00
>>402
   >軍や警察が加担してるのに提訴ってwwww

わが国の司法は、当時の超大国であるロシア帝国の外圧にも屈しなかった実績をもっています。

あなたの主張は、根拠を持ちません。


以上

405 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 07:57:36 ID:lSiCsQXpP
>>403
有名な事件ですけどw


>>404
だから警察や軍が先導してたんですよ
大新聞もデマ流しましたのでwww

406 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 08:06:41 ID:vLFtIUh00
>>405
  @>有名な事件ですけどw

この様な事件は存在していないので、誰も知りません。
どうしてもと言うのであれば、厳正な公式記録である裁判記録を提出して下さい。
裁判すら行っていないという事であれば、事件そのものが存在していなかったという事です。
つまり、後世になってからの捏造事件という事になります。

  A>だから警察や軍が先導してたんですよ
     大新聞もデマ流しましたのでwww

これについても@と全く同じですね。裁判記録を提出して下さい。
裁判すら行っていないため裁判記録が存在していないという事は、事件そのものが
無かったという事です。

407 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 08:11:31 ID:lSiCsQXpP
>>406
通州事件も裁判やってませんが?w

ラピスのような極悪人が警察 軍部 マスコミにいたからです

408 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 08:15:22 ID:vLFtIUh00
>>407
最初に「通州事件」がどのような事件なのか、あなた自身の認識を示してみなさい。

409 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 08:15:35 ID:lSiCsQXpP
アルメニアやシベリア抑留 チベットやウイグルの虐殺も裁判になっていませんね

ラピスは完全に気違いです

410 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 08:16:37 ID:lSiCsQXpP
>>408
裁判やったという証拠を出せw

411 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 08:23:46 ID:lSiCsQXpP
>>396
宗教研究は板違いです

宗教板にでも池w

412 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 08:58:27 ID:vLFtIUh00
>>411
   >宗教研究は板違いです
     宗教板にでも池w


あなたは何を言っているのですか。神秘の宝石騎士団スレッドでの議題の選定および
スレッド内部での秩序の維持は宝石騎士団団長であるラピスラズリ-KoD〔ダイヤモンドの騎士〕が
裁定します。

しかも、既に>>411には>>384の告示によって書き込み禁止が通達されています。

>>411は速やかに本スレッドから退去しなさい!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                                                        以上


413 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 09:02:09 ID:vLFtIUh00
.















414 :議題選定に関連して 〔日ユ同祖論についての取り扱い〕  :2010/09/29(水) 09:03:57 ID:vLFtIUh00
335 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 08:51:00 ID:V9nycjhd
 @265 :前世は一在家:2010/09/28(火) 23:36:59 ID:uszguFr4
       >262 :グレン KoE:2010/09/28(火) 23:04:15 ID:K1canEPU
       >   日ユ同祖論の在家はとっととイスラエルへ帰れ。

   レビ人達が日本に里帰りしたという逆日ユ同祖論ですので誤解
   なきよう。>金光・天理・大本系各位

 A276 :前世は一在家:2010/09/29(水) 00:16:56 ID:a7tbhiQ8
   真光板からのコピペのようですが、私は真光メンバーの中では変わり者ですので
   私のような者が多いという訳ではございません。

Aについては、最初から分かってましたよ。だから改めて言わなくて宜しいのに・・
@については重要です。在家さんの主張は正確に理解しています。だからこのテーマを
  宝石騎士団スレッドの正式テーマの一つとして登録してあるのです。
  正式テーマとして登録している最大の理由は、在家さんがユダヤ教徒のラビとも実際の
  交流がおありだとの書き込みに拠ります。ここが極めて重要なポイントなのです。
  一般的な日ユ同祖論ならばネットを検索すればいくらでも出てきます。しかしそんな事を
  議論したい訳ではない。現実を踏まえての事実検証および将来へ繋がる新しいビジョンの
  萌芽を、在家さんの主張から探そうとしているのですね。

  決して急ぐ必要は有りません。神秘の宝石騎士団スレッドでは長期テーマとして設定して
  ありますので、じっくりと時間をかけて議論を熟成させていけば良いと思っています。
  
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285576712/l50     キリスト教@質問箱254

415 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 09:25:35 ID:lSiCsQXpP
>>412
にちゃんのルール守れ誇大妄想^^

>>414
意味不明w



416 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 09:35:25 ID:vLFtIUh00
>>415は確信犯の、完全な荒らしだね。

さっさとサロメを受け入れてくれるスレを探して、そちらに移動しなさい。
東アジアニュースでホロン部認定されていたそうではないか。

さっさと古巣に戻りなさい!

417 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 09:37:05 ID:lSiCsQXpP
>>416
411 名前:サロメ KoS[] 投稿日:2010/09/29(水) 08:23:46 ID:lSiCsQXpP
>>396
宗教研究は板違いです

宗教板にでも池w


418 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 09:56:33 ID:vLFtIUh00
>>417
  >宗教研究は板違いです
    宗教板にでも池w

回答
1.ここは、あらゆるジャンルの議論を自由闊達に行うスレッドです。(>>4

  ですから勿論宗教研究も行い、左記に関する議論も奨励しています。
  そして、現在までの宗教研究の中心は、わが国の神道や仏教ならびに国内諸宗教に関するものです。
  これらの国内宗教と海外のイスラム教やチベット仏教ならびにユダヤ教・キリスト教などとの関係を
  今まで論じて来ました。
  この方針は、今後とも変わる事は有りません。

2.神秘の宝石騎士団では、あらゆる可能性を探究するためには、大胆な仮説を恐れません!
  ただし公開のネットで厳しい反論が予想されますから、十分な準備を整えて、
  検証に耐えうる証拠またはソースを用意しておいて下さい。 (>>8

  上記により、議論に入る前には、論者に十分な資料および証拠の提出が求められます。
  よって、求められているにも拘わらず必要な証拠が提出出来ない場合には、議論に入る
  前段階でお断りしているのです。
                                                           以上

  






419 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 10:28:00 ID:lSiCsQXpP
>>418
415 名前:サロメ KoS[] 投稿日:2010/09/29(水) 09:25:35 ID:lSiCsQXpP
>>412
にちゃんのルール守れ誇大妄想^^

420 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 10:37:48 ID:vLFtIUh00
>>417>>419
  @>宗教研究は板違いです
    宗教板にでも池w
  A>にちゃんのルール守れ誇大妄想^^

回答
@−1.ここは、あらゆるジャンルの議論を自由闊達に行うスレッドです。(>>4

  ですから勿論宗教研究も行い、左記に関する議論も奨励しています。
  そして、現在までの宗教研究の中心は、わが国の神道や仏教ならびに国内諸宗教に関するものです。
  これらの国内宗教と海外のイスラム教やチベット仏教ならびにユダヤ教・キリスト教などとの関係を
  今まで論じて来ました。
  この方針は、今後とも変わる事は有りません。

@−2.神秘の宝石騎士団では、あらゆる可能性を探究するためには、大胆な仮説を恐れません!
  ただし公開のネットで厳しい反論が予想されますから、十分な準備を整えて、
  検証に耐えうる証拠またはソースを用意しておいて下さい。 (>>8

  上記により、議論に入る前には、論者に十分な資料および証拠の提出が求められます。
  よって、求められているにも拘わらず必要な証拠が提出出来ない場合には、議論に入る
  前段階でお断りしているのです。

Aこのスレッドの趣旨および目的は、テンプレに明記しています。
  スレの趣旨に賛同できない>>419さんには、既に>>384で退去を勧告してあります。

  どうぞ、直ちに>>419さんの古巣である東アジアニュース板に戻って、ホロン部として
  活躍して下さい。
                                                           以上

  


421 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 10:39:13 ID:lSiCsQXpP
>>420
板のルールを護りなさい

422 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 10:49:18 ID:vLFtIUh00
>>417>>419>>421
  @>宗教研究は板違いです
    宗教板にでも池w
  A>にちゃんのルール守れ誇大妄想^^
  B>板のルールを護りなさい

回答
@−1.ここは、あらゆるジャンルの議論を自由闊達に行うスレッドです。(>>4

  ですから勿論宗教研究も行い、左記に関する議論も奨励しています。
  そして、現在までの宗教研究の中心は、わが国の神道や仏教ならびに国内諸宗教に関するものです。
  これらの国内宗教と海外のイスラム教やチベット仏教ならびにユダヤ教・キリスト教などとの関係を
  今まで論じて来ました。
  この方針は、今後とも変わる事は有りません。

@−2.神秘の宝石騎士団では、あらゆる可能性を探究するためには、大胆な仮説を恐れません!
  ただし公開のネットで厳しい反論が予想されますから、十分な準備を整えて、
  検証に耐えうる証拠またはソースを用意しておいて下さい。 (>>8

  上記により、議論に入る前には、論者に十分な資料および証拠の提出が求められます。
  よって、求められているにも拘わらず必要な証拠が提出出来ない場合には、議論に入る
  前段階でお断りしているのです。

Aこのスレッドの趣旨および目的は、テンプレに明記しています。
  スレの趣旨に賛同できない>>419さんには、既に>>384で退去を勧告してあります。

  どうぞ、直ちに>>419さんの古巣である東アジアニュース板に戻って、ホロン部として
  活躍して下さい。

B>>421は、スレッドおよび2ちゃんのルールを守って、これ以上の荒らし行為は止めなさい!
                                                           以上

423 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 11:19:20 ID:lSiCsQXpP
@>宗教研究は板違いです
    宗教板にでも池w
  A>にちゃんのルール守れ誇大妄想^^
  B>板のルールを護りなさい


424 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 11:21:18 ID:IQaGwlj/0
ラピスラズリ-KoDおまんこ

425 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 11:22:05 ID:IQaGwlj/0
サロメ KoSおまんこ

426 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 11:22:23 ID:lSiCsQXpP
ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサン ラピスラズリーの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、大日本帝国というか、
海軍の人が着てるようなへそ丸出しのセーラー服を着させられ、リボンのついた
帽子をかぶせられた。向こうは全裸。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、ラピスラズリーが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…あ、赤トンボはうまくいった?ねえタヌキは??」

…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
ラピスラズリーは素に戻って、「赤トンボは特攻に使われた練習機です、そして日本軍が危機のときには
軍隊狸というのが影で支えてくれたんです」と恥ずかしそうにオレに講釈をたれた。

はあ、トンボやタヌキに頼るほどの落ち目の軍隊なら、勝てるわけねえよなと思いながらも
プレー再開。・・・耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る

「お、おにいちゃん、大戦果だった?」
「ああ、大戦果をあげたよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ!、、な、なにが、、ハァハァなにが活躍したの?」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…連合艦隊とか、、、赤トンボがいっぱい戦ったよ」

セリフを聞き、ラピスラズリーはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ!はぁぁぁあんっ!タ、タヌキは?タヌキは、た、戦ったの??」 チンコをしごく
「ああ。でかいタヌキが暴れたよ。千畳敷の大金玉だ。」

「大キンタマっ!!タヌキぃぃ!!おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう!」


実話です。。きっとラピスラズリーは右翼の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

427 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 11:23:03 ID:IQaGwlj/0
lSiCsQXpPおまんこ

428 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 11:25:04 ID:IQaGwlj/0
vLFtIUh00おまんこ

429 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 11:27:29 ID:IQaGwlj/0
神秘の宝石騎士団おまんこ

430 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/29(水) 11:38:30 ID:FMg8zYn+0
ラピスさん。文藝春秋の昭和天皇でも、災害時なのになぜか軍人が銃剣の血糊を
あらっていて、「朝鮮人を殺した」と言っていたそうです。
あと、金持ちの息子が共産主義にかぶれてしまい、親も「いつか目を覚ますだろう」
と放っておいたら、震災時に警察に兄が呼ばれて遺体と面会したそうです。
警察は「お前は兄弟か?」といって、危険な雰囲気になったので、窓から逃げたら
うしろから足を撃たれたそうです。
福田和也の著作ですが、震災時の記述はすでに公刊されていると思います。

431 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 11:58:29 ID:vLFtIUh00
あんれま〜、スレが思いもかけない方向に展開してるわんw

まあ、自由討論が原則だから、しばらくは自由に書いていても良いよ。
官能小説なんかでも、だんだんと論調を煮詰めていって、文化論あたりに結びつけてくれるのなら、
あえて否定はしないわん。


>>430
雑誌の手記ならば、著者の裏を取っておくことが原則だね。
一番忘れてはならない事は、軍隊には憲兵というものが存在していて、軍律に背いた場合には
軍法会議で厳しく処罰されるという事だよ。
糖質さんは明治憲法第32条を一度確認しておくべきだと思うな。



432 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/29(水) 12:02:38 ID:FMg8zYn+0
明治天皇の「軍人勅諭」というのがあって、軍人は政治活動も禁止されていましたね。
果たしてそれが履行されたでしょうか。
関東大震災では戒厳令が敷かれていますね。
超法規的な行動が生じたかもしれません。

433 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/29(水) 12:14:06 ID:vLFtIUh00
        ___ __
     / ..:::::::::::ヾハ`ヽ
    / .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ       ☆自由討論の末に何が産み出されてくるのかは
.    ! .::::i::::ハ:::::::::::::::トハ:::. i
   | 从!⌒ リハハ:i::|ゞハ::::}       あたいにも解らない。
   ヽ:l (●) (●)八::ゞソ
     |~" (   "~  リ')::|        
.       、\__/ ,イ::::::|       ☆それが衆知を集める事ができるネットの良さでもあり、
      ノ\   /|::|::i::::|
     (:::::{∧ ̄/厂}:ノ::|::::|         怖いところでもあるね!
   / ソ∫ヽ/∫彡イノ::ハ       
   (: : : : ∫:。}:∫: :|: : : : : i      ☆しばらくの間は討論不干渉の原則により、静観を決め込んでみるよ。
                      ☆ただし、求められたらソースや証拠だけは必ず提示してね。
    
   ◇議論参加者に時間や金銭的な負担を要求したら、駄目だぞ。
     ・図書館で調べる事があるのなら、必ず論者が事前に調査を行っておくこと!
     ・本の購入は、みんなに金銭的な負担を強いる事だから、厳禁だ!
      必ず論者自身が、該当箇所をネットに貼り付けてくれ。
   ◇ググれ糟なんてのは、本当に怒れてくるからね^^
   ◇悪口禁止のルールを守って、フェアにスレッドを進めましょう。


434 :>>433の文字だけ版:2010/09/29(水) 12:15:40 ID:vLFtIUh00
 ☆自由討論の末に何が産み出されてくるのかは
   あたいにも解らない。

 ☆それが衆知を集める事ができるネットの良さでもあり、
   怖いところでもあるね!

 ☆しばらくの間は討論不干渉の原則により、静観を決め込んでみるよ。
 ☆ただし、求められたらソースや証拠だけは必ず提示してね。
    
   ◇議論参加者に時間や金銭的な負担を要求したら、駄目だぞ。
     ・図書館で調べる事があるのなら、必ず論者が事前に調査を行っておくこと!
     ・本の購入は、みんなに金銭的な負担を強いる事だから、厳禁だ!
      必ず論者自身が、該当箇所をネットに貼り付けてくれ。
   ◇ググれ糟なんてのは、本当に怒れてくるからね^^
   ◇悪口禁止のルールを守って、フェアにスレッドを進めましょう。



435 :ラピスラズリーKoD:2010/09/29(水) 12:20:30 ID:vLFtIUh00
>>432

いかなる場合にも、軍律を守るための憲兵隊は常に機能している。
それは自己完結型の組織である軍隊の基本中の基本だよ。

おそらく糖質さんには追加で調べる事もあろうから、それらに関しては、追って知らせて下さい。
戒厳令下における軍律の実施に関する内容等ですよ。

436 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/29(水) 12:22:34 ID:FMg8zYn+0
文藝春秋の「昭和天皇」をまとめるのはもはや職人ですよ。
いくらでもお手伝いしますよ。

437 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 12:30:48 ID:lSiCsQXpP
>>435
だから当時は軍や警察が暴走するんだよ 阿呆がw

大杉栄事件もしらんのかwwww

438 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 12:32:39 ID:lSiCsQXpP
>>432
ラピスの馬鹿は戒厳令知らないでしょwww

439 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 12:38:26 ID:lSiCsQXpP
ラピスはまったく教養がない

相手が提示するソースを理解できない

自分も極東あたりで拾ってきたコピペをただ貼り付けるだけ

裁判記録でなければダメだとか 信じられない妄言を連発

おそらく大学教育を受けていない

背伸びをしてる中学生か 知的障害のあるホモだと思われます

440 :ラピスラズリーKoD:2010/09/29(水) 12:48:50 ID:vLFtIUh00
>>346
全文をコピーする必要なんて、勿論ありません。
資料として提示するにしても必要箇所だけで良いですし、場合によっては
類似の関連サイトのURLを明示する事でも良いと思います。

ただし戦中戦前の記録に関しては、私は現在の評論家の研究を全く信用していません。
ですから、論述するに当たっては、必ず当時の一次資料を確認する事にしているのです。

丁度、仏教研究者の中村元先生がインドの原典を直接に研究されたのに触発されている
と言っても、言い過ぎではないと思っています。

441 :ラピスラズリーKoD:2010/09/29(水) 12:51:29 ID:vLFtIUh00
アンカーミス

>>440のアンカー
 ×>>346
 ○>>436

442 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 12:52:41 ID:lSiCsQXpP
>>440
評価はお前ではなく学会が決めます

裁判記録だけが一次資料などということはありえないし

研究者の論文や著作を身視することもありえない

だいいち おまえはわたしが外国人犯罪についての問題で出した厚生省の資料さえ理解できなかったしwww

未決 既決あわせて出した数字の意味すらわからないおばかさんwww

知恵遅れのホモは政治板に帰れ変態www

443 :ラピスラズリーKoD:2010/09/29(水) 13:03:41 ID:vLFtIUh00
>>436
1.神秘の宝石騎士団から、糖質さんに『論者』の称号を差し上げたいと思います。
  森の論者、海の論者などご希望の名称を定めて下さい。
2.併せてお好きな宝石もお聞きします。
  現在ではダイヤモンド、ラピスラズリ−、水晶以外は空位です。
  宜しければパール:真珠を差し上げます。
  真珠は年月をかけて徐々に大きくなっていくもので、これは先人が積み重ねて下さった
  議論の蓄積に似ているからですね^^

3.今後、糖質さんが糖質CoP(Commentator of Pearl)と名乗って頂ければ嬉しく思います。


                                                      以上

444 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 13:06:26 ID:lSiCsQXpP
>>443
国際派ジャーナリストでお願いします^^ホモのラピス君www

445 :ラピスラズリーKoD:2010/09/29(水) 13:14:24 ID:vLFtIUh00
=神秘の宝石騎士団のテーマ曲=

             , - 'ヽ
           [二ニ7   ヽ
            / __   ヽニコ
           / |`ヽ、       ヽ   ___
 |ヽ/|_ ヽ`ヽ、_/         _〉/´ /      Symphonic Suite Dragon Quest IV   
./   r-'  ヽ T / ̄, ̄ ̄ ̄ ̄ ,´ | T |
 ̄ヽ/ ヽr-、 ヽ__|            | ,/___            - 01.Overture
     ヽ \zヽ、     |    ,ノ     `ヽ、          - 03.Comrades 
       `ヽ/ \` ー─‐‐ァ─ 'ー -i--rー‐ '´ ̄
        /   >,ヘ--r'´ , -ー   |   \
        |   〃   'ー'\.    |   |
        ヽ            ,イ--、__」
       ,ィー`ー--r------rー ' ~~`ヽ
       ゝ--─ ''"       ̄ ̄ ̄ ´
http://www.youtube.com/watch?v=5ScHxhWT4JI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_V_6bSLNnHE&feature=related
                                                  
☆既にAA宝石の21番レスにて定めておきました!
  AA宝石のアドレス→ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280795017/


446 :>>445の文字だけ版:2010/09/29(水) 13:20:08 ID:vLFtIUh00
=神秘の宝石騎士団のテーマ曲=
  Symphonic Suite Dragon Quest IV   交響組曲ドラクエW   指揮 すぎやまこういち
    - 01.Overture               序曲
    - 03.Comrades              勇者の仲間たち、戦士はひとり征く、おてんば姫の行進、他

http://www.youtube.com/watch?v=5ScHxhWT4JI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_V_6bSLNnHE&feature=related
                                                  


☆既にAA宝石の21番レスにて定めておきました!
  AA宝石のアドレス→ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280795017/



447 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 13:22:48 ID:lSiCsQXpP
>>446
キモいよガチホモラピスwww

448 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 13:42:53 ID:lSiCsQXpP
ホント主題歌がドラクエってwwww

ラピスは仕様もないおっさんガチホモだなぁwwww

449 :ゆみ KoD:2010/09/29(水) 15:29:37 ID:Se2Plp0e0
>>446
ラピスさぁん、
あなたのテーマ曲がありましたっ!!
これしかないだろってぐらい納得の名曲です。

http://www.youtube.com/watch?v=i_OjU8RBWC4


450 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 15:35:30 ID:lSiCsQXpP
>>449
こっちもw

ラピスのテーマw

http://www.youtube.com/watch?v=Vgxl7JJN_ko

451 :ゆみ KoD:2010/09/29(水) 15:43:58 ID:Se2Plp0e0
>>450
ぶわ w
そのもの w


452 :ゆみ KoD:2010/09/29(水) 15:49:01 ID:Se2Plp0e0
♪とっもだちはいないから、
 ノートに痩せたネコの絵をかく〜
 だいじょぶだいじょぶだいじょぶだね〜?

ラピスさん共感のあまり感涙でしょね w


453 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 15:50:49 ID:lSiCsQXpP
>>452
永遠の中学二年生www

454 :ゆみ KoD:2010/09/29(水) 15:51:31 ID:Se2Plp0e0
わたしたち鬼婆コンビ w
ラピスがスレ荒らしをやめないかぎり、
おちょくり続けます w


455 :サロメ KoS:2010/09/29(水) 16:00:09 ID:lSiCsQXpP
ふひひひひひひひひ^^

456 :ゆみ KoD:2010/09/29(水) 16:00:58 ID:Se2Plp0e0
♪さいきんどうもみんなが、
 ぼくを笑ってる気がする〜
 だいじょぶだいじょぶだいじょうぷだよね〜?

 蜘蛛の糸をのぼって、
 いつの日にかみんな燃やして焼き尽くしてやる〜

 それでもみんながぼくを、
 笑ってる気がする〜
 だいじょぶだいじょぶだいじょぶだよね〜?


これをラピス一人騎士団のテーマ曲にさせてもらいました。
さろめさん選曲ありがとうございました。


457 :ゆみ KoD:2010/09/29(水) 16:06:29 ID:Se2Plp0e0
>>443
>神秘の宝石騎士団から、糖質さんに『論者』の称号を差し上げたいと思います。

あ、仲間ゲット作戦してる〜 w
やっぱり一人じゃさびしいんですねっ?
また短気をおこして登録抹消しないようにね〜 w



458 :ゆみ KoD:2010/09/29(水) 16:19:25 ID:Se2Plp0e0

宝石騎士団って、
ラピスさんにはドラクエのイメージなんだね w
まぁとくに文句はないけど、
ひとりそうやって想像をふくらましているんですね・・・
楽しい?
w



459 :ゆみ KoD:2010/09/29(水) 16:26:29 ID:Se2Plp0e0
このドラクエって、
死んだお母さんと弟が楽しそうにやってたから、
とても印象にのこっています。

ホイミンが仲間になったときは、
すごくうれしかったです。
姫がすごい強くて、
一人でもなんとかなるんじゃないかって思った。

そんなゲームだったかな?


460 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 16:29:24 ID:RqauKkhx0
フハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ(°∀°)

461 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/29(水) 17:22:24 ID:vLFtIUh00
「わたしたち鬼婆コンビ w」(>>454) って、あんれまー

自分達で自分達自身を『鬼婆』って認めちゃってるよ。


それじゃあ、あたいは桃太郎になって

鬼退治でもしようかねぇ。



ここはアカデミックな議論をする場所だから、あんまり低俗なチャットに付き合っても

仕方がないし。。。


しばらくは『鬼婆』さん達のお芝居を桟敷から見物する事といたしましょう。





462 :ゆみ KoD:2010/09/29(水) 17:55:54 ID:Se2Plp0e0

アカデミックときたか w



463 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/29(水) 18:09:55 ID:vLFtIUh00
あんまり粘着しても構ってやらないぞ(怒

464 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/29(水) 18:16:25 ID:vLFtIUh00
白蛇(ゆみ)は、神秘の宝石騎士団とキリスト教質問箱を集中的に荒らしている。
全く迷惑だ!

もういい加減に初代宝石騎士の許に謝罪に行ったらどうなんだ!




465 :ゆみ KoD:2010/09/29(水) 18:20:29 ID:Se2Plp0e0

こどもみたい w



466 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/29(水) 18:42:42 ID:vLFtIUh00
いや、>>465の答で良いんだ。
最終的に謝罪の意思が有るのかどうかを確かめてみただけだからね。

これで終局的に白蛇の意思が確認できた。これ以上の用は無い。

もうこのスレから去ってもいいぞ!


鬼婆さんよw

467 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 18:54:09 ID:IQaGwlj/0
初代宝石騎士おまんこ

468 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 18:55:03 ID:IQaGwlj/0
鬼婆おまんこ

469 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 18:56:38 ID:IQaGwlj/0
ゆみおまんこ

470 :ゆみ KoD:2010/09/29(水) 18:57:47 ID:Se2Plp0e0

朝鮮中央テレビみたいなスレッドですね、ここ。



471 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 18:58:21 ID:IQaGwlj/0
アカデミックおまんこ

472 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/29(水) 19:16:59 ID:vLFtIUh00
神秘の宝石騎士団は、頻繁に荒らされているけど、荒らしているのは白蛇だけなんだ。
この鬼婆をどうしたものか。。

困ったものよのう。

473 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/29(水) 19:26:45 ID:vLFtIUh00
164 :オカルト軍団のご紹介:2010/09/28(火) 01:14:51 ID:PqHJlT/f
    ::::;;;::           \
     :::;;:             \
     从               ノ´⌒ヽ,,
    从从    .○     γ⌒´      ヽ,
.    | ̄从 ̄ ̄┃     // ""⌒\   )          ど
.    |   ●  ‖    i / ⌒  ⌒  `ヽ、 )      明  う
.    |____┃     !゙ (・ )` ´( ・)  i/    .  る  だ
           ‖      |   (_人__)    |       く
           ┃    _\  `ー´   /.ヽ      な
           ‖   ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:}   ろ  っ
           ┃_,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/     う  た
            ミと_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り     ?
               ̄  |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\
                \/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./
                /.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´←オカルト軍団 
                 {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|    1.白蛇(ゆみ)軍団長 統一教会だが、カトリックを装っている。
                  \.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|   2.グレン         厨房。ただのアホ。 
                  \.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!   3.リンゴ         聖書のコピペ魔。             .
                    > 'ゝ─‐イ、   4.サロメおたぁ     極度の人間不信から来るノイローゼ。
                                            徹底した反日。自分を魔女と称する基地外。
                             5.なるみ、narumi   優柔不断、スエデン嫌い、UFO教信者。
                             ※全員が日本嫌いの外人部隊です。

474 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/29(水) 19:31:51 ID:vLFtIUh00
.
















475 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/29(水) 19:33:32 ID:vLFtIUh00
.



















476 :議題選定に関連して 〔日ユ同祖論についての取り扱い〕:2010/09/29(水) 19:36:41 ID:vLFtIUh00
>>414の再掲示

 @265 :前世は一在家:2010/09/28(火) 23:36:59 ID:uszguFr4
         >262 :グレン KoE:2010/09/28(火) 23:04:15 ID:K1canEPU
         >   日ユ同祖論の在家はとっととイスラエルへ帰れ。

   レビ人達が日本に里帰りしたという逆日ユ同祖論ですので誤解
   なきよう。>金光・天理・大本系各位

 A276 :前世は一在家:2010/09/29(水) 00:16:56 ID:a7tbhiQ8
   真光板からのコピペのようですが、私は真光メンバーの中では変わり者ですので
   私のような者が多いという訳ではございません。

Aについては、最初から分かってましたよ。だから改めて言わなくて宜しいのに・・
@については重要です。在家さんの主張は正確に理解しています。だからこのテーマを
  宝石騎士団スレッドの正式テーマの一つとして登録してあるのです。
  正式テーマとして登録している最大の理由は、在家さんがユダヤ教徒のラビとも実際の
  交流がおありだとの書き込みに拠ります。ここが極めて重要なポイントなのです。
  一般的な日ユ同祖論ならばネットを検索すればいくらでも出てきます。しかしそんな事を
  議論したい訳ではない。現実を踏まえての事実検証および将来へ繋がる新しいビジョンの
  萌芽を、在家さんの主張から探そうとしているのですね。

  決して急ぐ必要は有りません。神秘の宝石騎士団スレッドでは長期テーマとして設定して
  ありますので、じっくりと時間をかけて議論を熟成させていけば良いと思っています。
  

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285576712/l50     キリスト教@質問箱254


477 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/29(水) 19:38:34 ID:vLFtIUh00
>>433の再掲示
        ___ __
     / ..:::::::::::ヾハ`ヽ
    / .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ       ☆自由討論の末に何が産み出されてくるのかは
.    ! .::::i::::ハ:::::::::::::::トハ:::. i
   | 从!⌒ リハハ:i::|ゞハ::::}       あたいにも解らない。
   ヽ:l (●) (●)八::ゞソ
     |~" (   "~  リ')::|        
.       、\__/ ,イ::::::|       ☆それが衆知を集める事ができるネットの良さでもあり、
      ノ\   /|::|::i::::|
     (:::::{∧ ̄/厂}:ノ::|::::|         怖いところでもあるね!
   / ソ∫ヽ/∫彡イノ::ハ       
   (: : : : ∫:。}:∫: :|: : : : : i      ☆しばらくの間は討論不干渉の原則により、静観を決め込んでみるよ。
                      ☆ただし、求められたらソースや証拠だけは必ず提示してね。
    
   ◇議論参加者に時間や金銭的な負担を要求したら、駄目だぞ。
     ・図書館で調べる事があるのなら、必ず論者が事前に調査を行っておくこと!
     ・本の購入は、みんなに金銭的な負担を強いる事だから、厳禁だ!
      必ず論者自身が、該当箇所をネットに貼り付けてくれ。
   ◇ググれ糟なんてのは、本当に怒れてくるからね^^
   ◇悪口禁止のルールを守って、フェアにスレッドを進めましょう。

478 :>>433の文字だけ版 〔再掲示〕:2010/09/29(水) 19:40:04 ID:vLFtIUh00
 ☆自由討論の末に何が産み出されてくるのかは
   あたいにも解らない。

 ☆それが衆知を集める事ができるネットの良さでもあり、
   怖いところでもあるね!

 ☆しばらくの間は討論不干渉の原則により、静観を決め込んでみるよ。
 ☆ただし、求められたらソースや証拠だけは必ず提示してね。
    
   ◇議論参加者に時間や金銭的な負担を要求したら、駄目だぞ。
     ・図書館で調べる事があるのなら、必ず論者が事前に調査を行っておくこと!
     ・本の購入は、みんなに金銭的な負担を強いる事だから、厳禁だ!
      必ず論者自身が、該当箇所をネットに貼り付けてくれ。
   ◇ググれ糟なんてのは、本当に怒れてくるからね^^
   ◇悪口禁止のルールを守って、フェアにスレッドを進めましょう。


479 :グレン KoE:2010/09/29(水) 20:58:45 ID:EuNRriHw0
>>443
やっぱキチガイはキチガイ同士寄り合いたがるわw

480 :ゆみ KoD:2010/09/29(水) 21:05:29 ID:Se2Plp0e0
>>479
さっそく仲間割れしてましたけどね・・・w



481 :グレン KoE:2010/09/29(水) 21:45:26 ID:EuNRriHw0
>>480
うはw
ボナンザを彷彿とさせるねw

482 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 21:54:17 ID:mjCxo3MCO
ラピスとボナは設定厨やネーミング厨なとこも似てるw

483 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/30(木) 00:00:12 ID:vLFtIUh00
>>479-482

  (・0・)オカルト粘着団ww




484 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/30(木) 00:24:19 ID:a+5y6cLf0
それでは、前スレからチャットの一部を復活させてみましょう。

485 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/30(木) 00:25:36 ID:a+5y6cLf0
34

  他宗教を誹謗するような宗教は、所詮、ニセモノの宗教である。

  このスレで我が国および靖國の御英霊を貶める書き込みを繰り返している者は、
  正統なキリスト教の教えとは異なるものであるから、
  せいぜいキリスト教の名を語ってキリスト教の名誉を損なわせようと算段している愚劣な輩であろう。


486 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/30(木) 00:26:25 ID:a+5y6cLf0
35

  ヴィッター神父を知らない人が多すぎる。


487 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/30(木) 00:27:24 ID:a+5y6cLf0
36

  その通りですよ。
  ビッター神父の話を聞いたればこそ、キリスト教のサイトにお礼の書き込みをしようと思って、
  2chの宗教サイトを開いてみたのです。

  ところが目の当たりにしたのは、とても宗教者とは思えない2chキリスト教板の実情ですね。
  最初は我が目を疑ったのですが、それでも最初のうちは少しでも書き込みをしてみれば
  理解されるであろうと楽観していたので、根気強く書き込みを続けてみたのです。

  そして、その結果として判った事は、ネットのキリスト教サイトの現実ですよ。およそ、他宗教の
  人の方が“本来のキリスト教”について理解しており、ネットのクリスチャンの方が、完全に常軌を
  逸していた。

  これについては、教会にこそ責任が有ると思いますよ。信者が心ない書き込みをしている現実に
  目を塞ぎ、見て見ぬ振りを続けてきた。その歪みが溜まりに溜まって、この醜態を作っているのです。

  むしろ、ややもすると、本当におかしな教会が積極的におかしな信者をつくっているとの話まで
  聞くことがありました。


  こうした状態を放置し続ける教会の姿勢は、本当に神様の御意思に適っているのでしょうか?
  他宗教の事ながら、本気でそんな風に思ってしまいました。    

488 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/30(木) 00:28:28 ID:a+5y6cLf0
37

幕末にきた伝統宗教の信者は宗派を問わずヴィッター神父を知っていると思う。
問題なのは新興宗教の人間。新興宗教は反知性主義なので聖職者も信者もとにかくものを知らないのである。
無知こそ神に近いなどという、伝統宗教の人間には理解しがたい教義である。
これで一番わりを食っているのがプロテスタントの伝統宗教なのである。
プロテスタントの人間はこんなにひどい無知と思われているので気の毒でならない。
新興宗教はホメオパシーのように医者に行くのを嫌がるので、命を落としたり障害者になる者も多い。
プロテスタントの伝統宗教の人間は新興宗教の無知と傍若無人ぶりに大層困っている。
こういう新興宗教の人間が2ちゃんで電波なことをわめいたり、未信者の前で焼香や医療を拒否して、
キリスト教はひどい宗教というイメージになるので本当に手を焼いている。
ものみの塔は輸血拒否だが、新興宗教は医療拒否なのであるから、ものみの塔より悪質なカルト教団であると
スターシャさんも思うのではないだろうか?


489 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/30(木) 00:29:21 ID:a+5y6cLf0
38

@>問題なのは新興宗教の人間。新興宗教は反知性主義なので
   聖職者も信者もとにかくものを知らないのである。

 反知性主義なのは今の日本全体の風潮で、発信源はあろうことか学校の教職員組合だから、
 特段、新興宗教だから反知性だという訳ではないと思います。
 
A>ものみの塔は輸血拒否だが、新興宗教は医療拒否なのである
 
 ものみの塔は確か、「血液はその人の魂が物質化したものだから、絶対に輸血はいけない」といった
 理由から輸血拒否をしていましたね。
 私たちから見ると同じキリスト教、あるいはキリスト教系の教会の中で、どうしてこれほどまでに
 教義に隔たりがあるのか、という点に、関心が集中しています。
 
 それから新興宗教だから医療拒否だという見方も一面的でしょう。
 ホメオパシーについては知りませんが、例えば昔から
 「風邪をひいたら美味いものを食って、暖かくして2,3日寝ておけ」と言われていたものです。
 こういった自然治癒の面を重視するのはむしろ当たり前であり、一部のおかしな宗教が起こした
 事故だけを持ち出して、上記の常識的な対応をしている宗教まで否定してしまう事は
 むしろ気の毒な気持ちがしています。


490 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/30(木) 00:30:16 ID:a+5y6cLf0
39


1.日教組に指導されたからといって、全ての人が進化論に反対するわけではないですし、
無知が神に近いという考えをするわけではない。

2.ものみの塔の輸血拒否は戦後にできた教義。それまでは別に輸血を禁止していなかった。
ついでにいえば輸血は×だが臓器提供はよいとか、めちゃくちゃなことを言うのがものみの塔。
ここもそろそろ時期をみながら輸血禁止を解除していく方向になるそうだ。

3.新興宗教の医療拒否は「風邪をひいたら温かくして寝ていろ」的なものではないのである。
創価学会と同じである。病気になるのは信心が足りないからといわれ、病気は信心や祈りによって治せとなり、
ガンや腎臓病が手遅れになったり、精神病患者が信心で治るとされて通院も抗精神薬もやめさせられた結果、
錯乱して暴れたり、錯乱した患者に世話をしていたスタッフが殺害される事件まで起こっているのである。


491 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/30(木) 00:31:12 ID:a+5y6cLf0
40


1 「無知が神に近い」という考え方は仏教ではしていません。
2 同じキリスト教の流れを汲む教会が協力してあげると良いように思えます。
  私には全く別世界の話です。
3 宗教とは、第一には常識の眼で判断されなければなりませんね。



492 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/30(木) 00:32:16 ID:a+5y6cLf0
41


1.キリスト教でもまともなところは無知が神に近いとは考えないのである。もともと無知であることを
よしとしたのは、アメリカで誕生したキリスト風新興宗教の業界である。これが韓国にダイレクトに輸入された
結果、韓国はキリスト教の「どんつくどんつくおたぬき様〜」が乱立しているのである。

2.協力もなにも、あちらがとにかく自分たち以外は全部だめという考えなので、手のほどこしようがないのである。

3.スターシアさんのいうとおりである。


493 :ラピスラズリ−KoD:2010/09/30(木) 01:02:03 ID:a+5y6cLf0
※※ここから先は、自由討論とします※※

494 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 03:18:24 ID:wi4qVFe/P
夜中にホモのラピスが大演説wwww

495 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 07:04:42 ID:a+5y6cLf0
◇神秘の宝石騎士団では宝石騎士称号の他に、『森の賢者』『邦の勇者』『論者』『城の姫君』などの
 称号を授与しています。

    賢者WisePerson 勇者TheBrave 論者Commentator 姫君Princess

各人がそれぞれの名乗りを加えて、
 城の賢者〔宝石名〕、海の勇者〔宝石名〕、天空の姫君〔宝石名〕、シルクロードの論者〔宝石名〕
といった具合に称する訳ですよ^^

◇9月30日現在での宝石の使用は、以下の通りです。
   
   =宝石=       =使用者=
  1.ダイヤモンド    ラピスラズリ-KoD
  2.ラピスラズリ-    ラピスラズリ-KoL(兼)
  3.トパーズ       七宝KoT
  4.水晶          ―――
  5.真珠          検討中

496 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 07:13:05 ID:wi4qVFe/P
>>495
七宝はホモラピスの自演だなwww

497 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 07:22:50 ID:wi4qVFe/P
おはようございます

日本の外務大臣が戦争犯罪バターン死の行進に対して謝罪しました

今まで日本はバターン死の行進に対して罪を認めていなかったそうですから

これは日米友好 同盟強化のために画期的ですばらしいことです

498 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 07:31:22 ID:HbBoRFCW0
前原も自分が歴史を背負っている気になっているんだよ。
日米同盟強化の意味があるのは事実だろう。
李明博に負けじとアメリカを引き寄せようとしている。
頭のいい奴だ。

499 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 07:32:36 ID:wi4qVFe/P
 昭和十六年十二月、日本軍のフィリピン攻略戦が開始されます。
 そのなかで、ルソン島のバターン半島に陣をかまえた米比軍と日本陸軍の第十四軍
(司令官・本間雅晴中将)の間で戦闘が行われました。この戦闘は一種の籠城戦という
 性格のものであり、勝負がつくまで四ヶ月を有するものになりました(4月9日、米比軍降伏)。
 従って、決着がついたときには、陣を構えていた米比軍側には、病気が蔓延し栄養失調の
 兵隊も多数いる状況でした。日本軍は、このような状態の捕虜を移送しなければならなかったのですが、
 移送のための装備(トラックなど)を殆どといっていいほど持っておらず、
 結果的には病気や栄養失調の捕虜を自力で歩かせる羽目になりました。
 このため、途中で倒れて死ぬ人間が続出し、これがいわゆる「バターン死の行進」と
 いうように呼ばれるようになりました。

 
防衛庁防衛研修所戦史室「戦史叢書 比島攻略作戦」(朝雲新聞社)

「行進」の生存者でカリフォルニア州在住の元米軍捕虜レスター・テニー氏は
 抗議文で、「非常に屈辱的な結論だ」と批判。

(1)「行進」の最初の四日間は食料も水もなかった
(2)当時、捕虜の多くはマラリアや赤痢をわずらっていた
(3)日の出から日没まで歩き、昼食休憩も夕食もなく、寝るときは倉庫に詰め込まれた

―と「行進」の実態を証言しています。
炎天下で4日間食料も水もなく歩かされれば死ぬでしょう。

捕虜を収容する余裕がないような国家が戦争なんかやるな、ってことなんだろうね。

500 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 07:34:55 ID:HbBoRFCW0
「米韓の急接近〜普天間基地をめぐって」
7月25日に、朝鮮半島に近い日本海で米韓合同軍事演習「不屈の意思」が
始まった。米原子力空母ジョージ・ワシントン、イージス駆逐艦ジョン・S・マケイン
を始め、ロサンゼルス級原子力潜水艦など、米韓両軍の主力艦二十隻以上、
さらに朝鮮半島での演習は初参加になる最新鋭のF22ステルス戦闘機を含む
軍用機二百機以上が集結、米韓両軍兵士8千人が参加した。
今回の演習は、今年3月に起きた北朝鮮による韓国の哨戒艦撃沈事件を
受けたものだ。この軍事演習は過去最大規模だ。北朝鮮は「核」を持ち出して反発
し、中国も独自に軍事演習を行った。
演習に先立つ7月21日に、米韓初の外務・防衛閣僚の「2+2」の会合が行われている。
これまで東アジアでアメリカと「2+2」を行ったのは日本しかない。これは、米韓関係が
眼前の北朝鮮への圧力という意味だけでなく、東アジア地域全体の安全保障における
新たな機軸とすることを内外に示したものである。
米韓の接近は、オバマと李明博の個人的親密さに負うところが大きい。
2012年4月にアメリカが韓国に移管することが決まっていた戦時統制権を、李明博は
2015年12月まで延期することにしたのだ。6月のトロントサミットでのことである。
日米関係は「コーナーストーン」と呼ばれ、米韓関係は「リンチピン」と呼ばれる。
日米関係の方が重みがあることを意味する。しかし、トロントサミットで李明博は、
「普天間の韓国移設」を持ち出していたのだ。これは日米同盟の根幹を揺るがしかねない
きわめて高度な政治的・軍事的問題だったのだ。このことはホワイトハウスでも緘口令が
敷かれた。オバマ大統領は、有限実行のともなう指導者を好むとされている。
朝鮮半島有事を念頭に置いた米韓軍事同盟と異なり、日米同盟はアジア太平洋地域全体
の安全保障を担う、より戦略的なものだ。台湾海峡を含む中国の軍事的台頭をも意識して
いるからこそ、韓国への普天間基地移設という選択肢はアジア太平洋地域全体に影響を
あたえる。実際に、アジア諸国では不安定な日米同盟の弱体化を懸念する声が大きい。
「コーナーストーン」と「リンチピン」が入れ替わるようなことはわが国にとってあってはならない
ことなのだ。

501 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 08:06:23 ID:a+5y6cLf0
>>499
  @>捕虜を収容する余裕がないような国家が戦争なんかやるな、ってことなんだろうね。

食料が欠乏していたのは、なにも前線の兵士だけではありません。
わが国全体が深刻な食糧不足に苦しんでいたのです。

このような過酷な戦闘を国家全体として決意させるほどの原因とは、いったい何だったのでしょうか?
後世の歴史家は言っています。

 『ハルノートを突きつけられたら、モナコやルクセンブルクのような小国といえども、
  武器を持ってアメリカに対して戦ったであろう』


それでは、それほどまでの過酷な外圧を加えて、わが国を存亡の危機にまで追い込んでいた真因とは
いったい何だったのでしょうか。

それは戦前世界における激しい人種差別の思想です。
わが国は世界でいち早く、人種差別撤廃を国際連盟に提唱しています。
これは誇らしいわが国の先人の偉業です!

502 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 08:06:46 ID:wi4qVFe/P
>>501
「バターン死の行進」外相が初の公式謝罪

 岡田外相は13日昼、第2次世界大戦中に日本軍がフィリピン・ルソン島で
米軍などの捕虜約7万人を約100キロ歩かせ、
多くの死者を出したとされる「バターン死の行進」で
生き残った元米兵捕虜らと外務省で面会し、外相として初めて公式に謝罪した。

 岡田氏は「非人道的な扱いを受け、ご苦労され、日本政府代表として、外相として、心からおわび申し上げます」と述べた。

(2010年9月13日13時25分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100913-OYT1T00387.htm

503 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 08:09:55 ID:wi4qVFe/P
>>501
バターン死の行進の生還者グレン・フレージャーは、最近、米公共テレビPBSが
放映したドキュメンタリー「戦争」で次のように証言している。

「もし、バターン死の行進の最初の時点で、その後に何が起こるのかを知っていた
 なら、私はむしろ死を選んでいたでしょう。」

そして彼は、次に何が起こったのか語っている。

彼らはすぐ、立てない兵士や座ろうとする兵士を殴り始めました。私たちはどこへ
連れていかれるのか、分かりませんでした。私たちの所持品は全て没収されました。
指輪をつけていた者は、指を切られてそれを取られました。私の水筒を取り上げ、
私が全く水なしになるよう、入っていた水を流してしまいました。捕虜が生き埋めに
されるのも見ました。捕虜が銃剣で刺し殺されたり銃殺され道路に放置され、そこに
トラックの一群がやってきたとき、それらのトラックがわざわざ道路の真ん中に
横たわっている死体を轢きながら通過していくのを、見ました。15から20台の
トラックが通り過ぎたあとそこに残っていたのは、潰れたトマトか何かのような遺体でした。
首を切られた兵士も見ました。日本の監視兵が夜走るトラックの荷台から銃剣を突き出し、
それがちょうど歩いている捕虜の首を切っていくのです。ライフルの台尻で、捕虜が死ぬまで
殴り続けることもありました。

TVドキュメンタリー「戦争」で証言したグレン・フレージャー
証言: http://www.pbs.org/thewar/detail_5336.htm

504 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 08:12:46 ID:wi4qVFe/P
バターン死の行進の生還者だった故メルビン・ローゼン大佐は、地獄船内での様子を次のように語っている。

600人以上の男たちが、一つの床窓以外には換気装置もない金属の船倉に
すし詰めにされたのです。用便の施設も全くありませんでした。私たちは空に
なった食事用のバケツを使いましたが、あっという間に溢れてしまいました… 

夜になる頃には船倉の中は真っ暗闇で、飢えと乾きで気が狂う者もでてきました。
彼らは完全に頭がおかしくなり、尿を飲んだりしました。私自身は見ませんでした
が、他の者を殺しその血を飲んだ者もいたと思います。船倉そしてそこに
閉じ込められた人々の状態は、筆舌に尽くしがたいものでした。

「ブラジル丸」上で死ぬ捕虜の数は毎日20人から40人へと増えていきました。
南国のフィリピンから出発した私たちは、今や床窓から雪が舞い込む東シナ海を
航海していました。捕虜たちは凍りつき、飢え、乾き、そして無数の病気で
死んでいったのです。その時点まで私は何とかウェストポイントの卒業記念指輪を
隠し持ってきましたが、水筒半分の油っぽい水と交換に日本人監視に取られてしまいました。
今回も用便施設はなく、船倉は糞尿や吐しゃ物がかかとの高さまで溜まっていました。

505 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 08:17:20 ID:a+5y6cLf0
>>501の続き

連合国の行った経済封鎖は、わが国に対して深刻な打撃を与えました。
アメリカが人種差別政策の典型である排日移民法を施行せず、かつ
連合国がABCD包囲網を敷かなかったら、わが国は対米戦争に突入する事はありませんでした。

この事については、交戦相手国の最高指揮官であるマッカーサー元帥でさえ、
先の大戦(大東亜戦争・太平洋戦争)において、我が国が戦争に巻き込まれた最大の理由を、


     『それは、大部分が安全保障の必要に迫られてのことであった』
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    マッカーサーの公式証言(米国上院軍事外交共同委員会)


と認めています。

これが歴史の真実です。


506 :資料編  マッカーサー証言 :2010/09/30(木) 08:21:06 ID:a+5y6cLf0
昭和26(1951)年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と対立し、
GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーは、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、以下の証言を行いました。


 では五番目の質問です。中共に対し海と空とから封鎖してしまへといふ貴官(マッカーサーの事)の提案は、
アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。


 その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいてゐるのだといふことを
理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
 潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よりも、働き、生産してゐる時の方が
より幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。

 これほど巨大な労働力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が
必要だといふことを意味します。
彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることが
できませんでした。
 日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、
石油の産出が無い、 錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。


 もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを
彼ら(日本政府・軍部)は恐れてゐました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、

      大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                                         以上

507 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 08:23:22 ID:HbBoRFCW0
日中戦争ですら、賀屋大蔵大臣が「今中国と戦争するカネはない」「上海居留民の
資産を補償して撤退した方がいい」と言っていた。
アメリカとの戦争はちょっと無理がある。
日米通商航海条約を破棄されて、石油などの資源がアメリカから入ってこなくなった
ことが国際法ルールでも認められてしまった。

508 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 08:31:34 ID:a+5y6cLf0
>>504
   >バターン死の行進の生還者だった故メルビン・ローゼン大佐は、
     地獄船内での様子を次のように語っている。
   >船倉は糞尿や吐しゃ物がかかとの高さまで溜まっていました。


この部分については、東京裁判における公式の裁判記録を提出してください。
排泄物がかかとの高さまで達していたという事は、逆の表現をすると、それほどまでに潤沢な
食料が供給されたという事を意味します。
深刻な食料不足のわが国で、捕虜にそのように沢山の食料を提供できる余裕など有りませんでした。

証言が矛盾しています。

>>504の貼ったローゼン大佐の証言なるものには信憑性が有りません。



509 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 08:31:36 ID:HbBoRFCW0
松田聖子に「上海倶楽部」という曲があり、♪異国のスパイかも♪と言っている。
上海という都市はそういう歴史があり、上海倶楽部という名の賭博組織が摘発
されていたことがある。

510 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 08:32:12 ID:wi4qVFe/P
>>505
捕虜の虐待とは関係がないですね^^

511 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 08:33:14 ID:wi4qVFe/P
>>508
防衛庁防衛研修所戦史室「戦史叢書 比島攻略作戦」(朝雲新聞社)

512 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 08:34:46 ID:HbBoRFCW0
>>508
ラピスさん。連中に死人が出ているのは事実でしょう。
彼らには「証言」をする資格はありますよ。
今となっては「世界残酷物語」みたいなエンターテイメントみたいですが。

513 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 08:35:09 ID:wi4qVFe/P
>>508
あなたはシベリア抑留者の証言も否定するのですね?w

ソビエトによる抑留の被害はなかったというのねwww

抑留者の便所も一杯だったそうですけどwww

514 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 08:36:56 ID:HbBoRFCW0
ヘミングウェイは「武器よさらば」で、戦場のトイレの臭いは耐えられない
と語っているね。戦争にはつきものだろう。

515 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 08:42:06 ID:a+5y6cLf0
>>512
  >ラピスさん。連中に死人が出ているのは事実でしょう。
   彼らには「証言」をする資格はありますよ。
   今となっては「世界残酷物語」みたいなエンターテイメントみたいですが。

死者が出たのは皇軍兵士も同じです。
厳しい軍事行動において、敵味方双方に損害が発生したというのが、歴史の真実です。
捕虜虐待の結果死者が発生したのではありません。


516 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 08:45:20 ID:wi4qVFe/P
 マニラ法廷におけるジェームス・バルダサレ米軍曹長(米人)の証言.
「オラーニに近かった.道路の左側にある大きな家に向かって,マッコーネル大佐が歩いていく.
『大佐,どこへ行かれるのですか?』
と,ある兵士が聞いた.大佐は
『一か八か,あそこへ行ってみる.私はもう歩けない』
と言った.
『もし大佐があの家へ行かれれば,銃殺されますよ』
との忠告にも関わらず,
『でも行ってみる』
と大佐は歩き出し,その家に着く前に日本軍の警備兵に撃たれた」

(同,p.82)

 同法廷におけるホーマー・マーティン大尉(米人)の証言.
〔オラーニに着くと〕入れられたのは,900m四方が有刺鉄線で囲まれたところだった.
 便所はなく,両手を広げて用を足す溝さえなかった.
 体を横にできないほど大勢の捕虜達がいたので,座ったまま寝た.
〔略〕

「オラーニに着いたときだった.アメリカ人3名とフィリピン人3名の計6名が,1軒の古い家の地下牢に入れられた.全員が栄養失調と赤痢で歩けなくなったのだ.
 一人のアメリカ人が地下牢から這い上がろうとした.
 すると,日本兵がシャベルでその兵の頭を叩いて,地下牢に落とした.
 その後,日本兵は6人を生きたまま生めた」

517 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 08:45:37 ID:HbBoRFCW0
日本はアメリカとの海戦の勝機を夜間の戦闘に見出している。
厳しい夜間訓練で美保関沖で死者が出て、艦隊派の皇族が葬儀に参列して
艦隊派を勢いづかせたことがあるね。

518 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 08:46:17 ID:wi4qVFe/P
>>515
バターンの行進での日本軍兵士の死者の数を提出なさいwww

519 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 08:50:13 ID:HbBoRFCW0
まあ、日本の最高裁は、戦時下における日本国民の損害は「国民全員が
受忍すべき性質のものであり、憲法が賠償を想定していない」と言っている。
最高裁が一番の残酷物語だな。

520 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 08:52:09 ID:wi4qVFe/P
 マラリアでカブカーベンの第2病院に入院し,その後,病院の職員として働いていたアーサー・ロベルト伍長は,マニラ法廷で次のような証言をした.
「日本軍はコレヒドール島を攻撃するために,第2病院の周りに大砲を備えつけた.
 患者たちはコレヒドール島からの砲撃に晒され,数発の砲弾が病棟に当たった.
 日本軍兵士は,
『病院を出て,北に向かって行進するように』
と命令した.
 患者達を考慮することなどない.手足や指の切断をしたり,または骨折をしてギプスをつけた負傷兵もいた.
 日本兵はフィリピン兵に
『ギプスを取って行進せよ』
とも命じた.病人のギプスをとって歩かせた日本兵もいた」

 第2病院の患者達には,まさに「死の行進」だった.
 スタンレー・フォーク著「Bataan : The March of Death」には次のように書かれている.
「患者達は病院を出ると,バタアン半島南部から来る捕虜の長い列に加わった.
 ある者は一時凌ぎに,木の枝を松葉杖の代わりにして,びっこを引きながら歩いていた.
 またある者はよろけながらも,緩くなった包帯をしっかりと掴んでいた.
 僅かな人が食料と水を持っていた.
 弱い患者は道端に倒れ,日本兵は日本刀〔原文ママ〕で斬りつけ,銃弾を浴びせた」

 日本軍兵士達は,病院の食糧・乗り物・医療品や器具などを奪った.食糧の中では特に果物ジュースとミルクに興味を示した.
 病院に残されたものは,黴のついた米,塩の塊,それに僅かな医療器具だけだった.

(鷹沢のり子=ルポライター,「バターン『死の行進』を歩く」,筑摩書房,1995/7/5, P.35-36)

521 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 08:53:24 ID:a+5y6cLf0
>>507
   @>日中戦争ですら、賀屋大蔵大臣が「今中国と戦争するカネはない」「上海居留民の
      資産を補償して撤退した方がいい」と言っていた。

誰が誰に対して誰の資産を補償するのですか?

   A>アメリカとの戦争はちょっと無理がある。

現実に、あの広大な太洋で、3年半もの長期間にわたり、当時の最先端の空母機動艦隊を用いた
全面戦争を継続させています。
全く無理だったという訳でもないのです。
ただ戦争終結の時期を逃してしまった事は悔やまれます。
ミッドウェイで勝ってさえいれば、と思いますよ!

  B>日米通商航海条約を破棄されて、石油などの資源がアメリカから入ってこなくなった
     ことが国際法ルールでも認められてしまった。

つまり、アメリカさえ資源の輸出停止を行わなければ、戦争は避けられたのです。


以上、歴史の「たら」「れば」を集めてみました。
先人のご苦労に対して、慎んで敬意を表します。



522 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 08:54:36 ID:wi4qVFe/P
>>521
捕虜虐待の問題から逃げないようにw

こちらはきちんとした資料や証言を提出しています

523 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 08:55:23 ID:HbBoRFCW0
マッカーサーは対日戦争前に、フィリピンをくまなく歩いていて、日本軍の
上陸地点はコレヒドール近辺であると予測しているね。
ウェストポイント士官学校を25年に一人という優秀な成績で卒業したのも
母親がいたからだそうだが、マッカーサーはみだらな女と結婚してフィリピンに
同行させ、母親を激怒させている。

524 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 08:59:47 ID:HbBoRFCW0
>>521
日本政府が、上海に居留している日本人に、上海で失う資産を補償しようと
したのです。撤退するということは現地の財産を放棄することだからね。

525 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 08:59:55 ID:wi4qVFe/P
あと労務者の内地への強制連行も裁判で事実だと認定されていますね

526 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 09:01:34 ID:HbBoRFCW0
韓国人被爆者が、給付金を求めた訴訟で「国民徴用令」に基づいて
日本につれてこられたことが認定されている。

527 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 09:04:14 ID:a+5y6cLf0
>>516>>520

どうして東京裁判の一次資料が提出できないのですか。
東京裁判においては当事者双方の証言および判決文が残されています。

当事者双方の主張を検証し、更に後世の研究を踏まえた上で判決文の妥当性を検証するのでなければ、
歴史の真実を解明する事はできません。

今後、東京裁判における裁判記録が提出できないのであれば、先の大戦に関する提出文書には
一切の証拠能力は認められません。

以上

528 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 09:05:54 ID:HbBoRFCW0
東京裁判に「偽証罪」の威嚇はありましたか?
証拠能力は裁判には限られないでしょう?

529 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 09:07:59 ID:HbBoRFCW0
証拠として採用される条件。
@証明力があること
A類型的誤判の危険性である証拠でないこと
B証拠禁止に触れない証拠であること
これが条件だ。刑事訴訟ルールが東京裁判では機能していないと思う。

530 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 09:12:17 ID:wi4qVFe/P
>>527
あのーw

バターン事件について無知ですか?

きちんと裁判の証言ですけど?

531 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 09:13:08 ID:wi4qVFe/P
>>527
シベリア抑留は裁判の対象ではないですが

ソビエトの悪を告発できます

532 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 09:13:21 ID:a+5y6cLf0
>>522
東京裁判における、当事者双方の公式証言をネットに貼って下さい。

当事者双方の証言を検証するのでなければ、歴史の真実は解明出来ません。

                                                 以上

追記
連合国がわが国の戦争犯罪を裁くと称して国際法に違反して事後法によって行ったセレモニーである
東京裁判ですら問題とされていないのなら、そもそも当該事件は捏造であるという事ですね。
しかもその後、わが国と連合国とはサンフランシスコ講和条約において終局的に戦争状態および
それに関する一切の課題を終局的に終了させていますので、
東京裁判にすら記録が無い事項に関しては、単なる歴史改竄にしか過ぎませんので、
議論するに値しません。
                                                 終わり

533 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 09:16:51 ID:a+5y6cLf0
>>530
  >きちんと裁判の証言ですけど?

東京裁判における事件番号および、当事者双方の公式証言を全文、ネットに公開して下さい。

出来なければ、あなたの主張は単なる伝聞に過ぎず、全く主張の根拠が有りません。

歴史の捏造もしくは改竄としか評価されませんよ^^


以上

534 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 09:17:02 ID:HbBoRFCW0
「対審構造」をとった裁判であることは事実だと思う。でも、お互いが対等の武器を持って
攻撃防御をした裁判だとは思えないですね。
東京裁判はちょっと分かりません。

535 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 09:19:55 ID:HbBoRFCW0
日本の刑事訴訟法第一条に「真実を明らかにする」という文言があるが、
戦後、アメリカの意向を受けて入れられたものだ。
日本側の抵抗は大きかったのだ。

536 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 09:21:17 ID:wi4qVFe/P
>>533
バターンは東京裁判の真理ではないですw

また歴史的事実を追及するのに裁判し得量のみに資料を限定する必要はありません

要するにホモラピスは逃げているだけですwww

537 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 09:22:24 ID:HbBoRFCW0
刑事訴訟というのは「論告に基づいて弁論を評価・検討する」仕組みだ。
どんな論告があり、どのような弁論があったのか。
その際にどのような証拠が提出されたのかが訴訟の構造なんです。

538 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 09:22:39 ID:wi4qVFe/P
重要なのは日本政府が公式にバターン事件被害者に謝罪したことです

これによってバターン事件は日本の犯罪として公式に 歴史的に確定しました

539 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 09:35:22 ID:HbBoRFCW0
意外と知られていないが、刑事訴訟は「冒頭陳述・証拠調べ・論告・弁論」という
流れをたどる。刑事訴訟の仕組みは「弁論を踏まえて論告を検討・評価する」もの
なのだ。その際に、弁論はあくまでも証拠調べを踏まえて展開される。
これが刑事訴訟の基本だ。

540 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 09:39:03 ID:HbBoRFCW0
「カラマーゾフの兄弟」では、検事のイッポリートが、論告に命をかけて
半年後に死んでいる。

541 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 09:43:49 ID:a+5y6cLf0
>>538
   >重要なのは日本政府が公式にバターン事件‘被害者’に謝罪したことです
     これによってバターン事件は日本の犯罪として公式に 歴史的に確定しました


バターン事件なるものに「被害者」は居ません。
戦争状態にある両当事国においては、確かに当該軍事行動において敵味方双方に死者が発生して
いますが、これはあくまでも『戦死者』であって、「被害者」ではないからです。

なお、わが国政府は昭和27年のサンフランシスコ講和条約により、終局的に先の大戦においての
事後処理を終了させています。
よって、サンフランシスコ講和条約発効以後においてはわが国にはいかなる形態による責任も
義務も存在していないのです。
                                                         以上

追記
勿論先の大戦について後世に生きる私たちが先人のご苦労を思い尊崇と感謝の念を捧げる事は
当然の事です。おそらく>>538さんは、こういった先人の足跡を辿る発言を戦争犯罪なるものへの
謝罪と曲解して、このように言い立てているだけでしょう。

わが国の公式の立場は、締結された条約文に明記されている通りです。条約文章に違反する発言は
例え一国の大臣といえども無効となります。なぜならばわが国においては公務に任ずる者には
全て憲法99条および、憲法98条2項に定める国際法規遵守義務が課せられているからです。
                                                         終わり

542 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 10:00:30 ID:a+5y6cLf0
>>539
法律に全く無縁な方のために刑訴の解説をして下さって、有り難う。
法律論を論ずる場合には、基本的な説明をしてくれる人が居てくれることは必要ですね。


ところで糖質さんには>>443>>495のお誘いをしていますが、お受けになりますか?

543 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 10:03:19 ID:HbBoRFCW0
一応、私もこのコテを名乗って3年以上になりますが、それ以来、名無しで発言したことは
ほとんどなく、できればコテは変えたくないですね。
いろんなところに出入りしているもので。済みませんです。

544 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 10:05:52 ID:wi4qVFe/P
>>541
「バターン死の行進」外相が初の公式謝罪

 岡田外相は13日昼、第2次世界大戦中に日本軍がフィリピン・ルソン島で
米軍などの捕虜約7万人を約100キロ歩かせ、
多くの死者を出したとされる「バターン死の行進」で
生き残った元米兵捕虜らと外務省で面会し、外相として初めて公式に謝罪した。

 岡田氏は「非人道的な扱いを受け、ご苦労され、日本政府代表として、外相として、心からおわび申し上げます」と述べた。

(2010年9月13日13時25分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100913-OYT1T00387.htm


545 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 10:09:19 ID:wi4qVFe/P
>>541
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

546 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 10:09:29 ID:HbBoRFCW0
戦時賠償には「個別的請求権」と、国家間の賠償問題となる「外交保護権」があるが、
両者ともに、サンフランシスコ平和条約で解決済みだ。
謝って日米同盟の歴史を問い直すことは政治的には意味のあることだと思う。

547 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 10:10:32 ID:wi4qVFe/P
>>541
■1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


■1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

548 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 10:11:37 ID:a+5y6cLf0
>>543
わかりました。>>543は取り消しましょう。


549 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 10:14:56 ID:HbBoRFCW0
1996年に、外務省の柳井俊二条約局長が、日韓基本条約においては、
韓国政府は「外交保護権は放棄したが、個別的請求権は放棄していない」と
答弁している。このことから、従軍慰安婦訴訟などが起きている。
個別的請求権の問題だった。この柳井答弁は「諸外国に例がない法律構成」
であるとされ、外交文書の開示が待たれているそうだ。

550 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 10:24:49 ID:a+5y6cLf0
>>544>>545>>547
わが国では行政府の最高指揮官である内閣総理大臣といえども、締結された国際条約を
誠実に履行する義務を負っています。
いかなる公務を履行する者といえど、憲法に定めるこの規定に違反する事はできません。

あまりにも違反状態が大きい場合には、具体的には司法府からの違憲審査(憲法81条)が
行われる場合があります。


いずれにしろ、サンフランシスコ講和条約の趣旨に反する談話などは何らの法的拘束力を
持つものでもなく、
勿論将来において、後の内閣が明確に取り消しておくことが望ましい事は言うまでもない事です。

551 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 10:32:16 ID:wi4qVFe/P
>>550
先の大戦で日本が侵略によって甚大なる損害を与えた相手に対する道義的責任は残っています

552 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 10:37:34 ID:a+5y6cLf0
>>549
  @>韓国政府は「外交保護権は放棄したが、個別的請求権は放棄していない」と
     答弁している。
  A>外交文書の開示が待たれているそうだ。

@A日本においては公開されています。議論の余地は有りません。

追記
朝鮮人で過去にわが国に対して請求権を有すると思慮していた人は、日韓基本条約により
ハッキリと請求先は韓国政府に移っています。

更に言うと、外国人でわが国政府から生活保護等を受けている人達は、本来はその人達の
本国政府からの保護を受けるべきなのです。
この点に関しては、わが国には全く在日朝鮮人への生活保護の義務はないのですから、
速やかに韓国政府に当該保護を引き継がせるべきです。
もっと言うと、現時点でわが国政府が一方的に当該保護を打ち切ったとしても、わが国には
何らの国際法上の法的義務も責任も存在しません。






553 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 10:39:58 ID:HbBoRFCW0
社会保障制度に関しては、外国人には「準用」という法律構成がとられている。
しかし、あくまでも働ける外国人を念頭においており、窮乏外国人を日本の
生活保護制度は念頭においてはいませんね。

554 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 10:41:26 ID:a+5y6cLf0
>>551
  >先の大戦で日本が侵略によって甚大なる損害を与えた相手に対する
    道義的責任は残っています

そもそも侵略の事実それ自体が無く、馬鹿サロメの一方的な言いがかりに過ぎません。
わが国にはいかなる責任も義務も存在していない事は、サンフランシスコ講和条約により
国際社会において確認されています。


555 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 10:49:06 ID:wi4qVFe/P
>>554
はぁw

東京裁判も没ダム宣言も日本侵略国認定ですがwww

556 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 10:51:34 ID:HbBoRFCW0
中曽根内閣が、日本の教科書で先の大戦を「大陸への侵入」と書いていることの
不当性を中国に指摘され、その「侵略性」を認めている。
このことから、今まで侵略と書くことが許されなかったことに耐えてきた家永三郎氏
が国家賠償(第三次家永訴訟)を起こしていますね。

557 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 10:52:21 ID:a+5y6cLf0
>>553
   >窮乏外国人を日本の生活保護制度は念頭においてはいませんね。

貧窮外国人は当人の母国に帰国するべきであり、また、当人の本国に帰国させるべきなのです。
そもそも当人の本国政府が当該貧窮国民を放置している事自体が、
当該政府の邦人保護義務違反ですので、国際法にまで違反しています。

上記理由により、わが国政府から生活保護を受けている貧窮外国人には、速やかに本国への
帰国を命じなければなりません。
そしてその際、もしも必要ならば、今後支払い続ける生活保護費の負担を考慮に入れて、
帰国奨励金として当人の帰国のための船代くらいは出してあげても良いでしょう。


558 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 10:53:51 ID:a+5y6cLf0
>>556
家永訴訟で故家永氏は繰り返して敗訴していますよ。

559 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 10:55:59 ID:HbBoRFCW0
特別永住者(在日)は、日本国への反逆行為を行うこと以外に強制送還をする
理由はないとされる。在日の扱いは、通常の外国人とは異なりますね。

560 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 10:57:34 ID:HbBoRFCW0
>>558
本来、家永訴訟は1960年代の問題だったのです。
「戦争を暗く表現しすぎている」ということが文部省に嫌われていたのです。
中曽根がその訴訟をむしかえしたのです。

561 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 11:09:26 ID:a+5y6cLf0
>>559
   >在日の扱いは、通常の外国人とは異なりますね。

いわゆる「在日」のみなさんと、通常の外国人との間には、何らの差異を設ける必要も有りません。
そもそも、この在日問題は、終戦当時に内地(日本国)に出稼ぎに来ていた外地(主に朝鮮人)への
一時的な滞在延長を認めた事に端を発しています。

確かに終戦当時は、戦後混乱期を乗り越えさせるための人道的措置として、一時的滞在延長を認める事には
一定の正当性が有りました。しかし、既に大韓民国が成立して半世紀以上が経過しており、
しかも現在では韓国はわが国の種々の援助により非常に発展してきました。

以上により、戦後65年も経過した現在においてまで、戦後の人道的緊急措置を継続させ続ける
いかなる国際法上の義務も、もはやわが国には存在していないのです。

562 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 11:11:20 ID:HbBoRFCW0
>>561
在日には「国籍選択」をさせる案もあったのですよ。下手すれば今頃日本人ですよ。
非常に難しい政治判断だったのです。

563 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 11:11:38 ID:a+5y6cLf0
>>560
この問題は法治国家たるわが国日本では終局的に終了しています。
故家永三郎氏の主張は、法治国家たるわが国では法的根拠が無いために、認められませんでした。

以上が最終結論です。

564 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 11:16:36 ID:HbBoRFCW0
ちょっと休憩します。

565 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 11:19:57 ID:a+5y6cLf0
>>562
  @>在日には「国籍選択」をさせる案もあったのですよ。
  A>非常に難しい政治判断だったのです。

A何らの難しい政治判断も有りません。
  在日のみなさんはわが国が朝鮮を侵略したと主張しているのですから、
  朝鮮が連合国から独立を得て大韓民国を樹立した以上は、
  本国に戻るのが筋です。
  しかも日本人の誰もが、在日のみなさんが故郷である朝鮮に帰国する事を慶び、
  帰国船まで用意して祝福しています。
  わが国の姿勢は一貫して変わっていませんよ。

@終戦当時からわが国は、希望する外地出身者には日本国籍を取得させてきました。
 この点に関しても、わが国には何らの落ち度も有りません。

566 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 11:39:07 ID:wi4qVFe/P
>>565
労役の給料払えwww

567 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 11:44:22 ID:a+5y6cLf0
>>566
日韓基本条約により、あらゆる個人請求の対象は韓国政府に移動しています。

どうぞ韓国政府に請求して下さい。


568 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 11:57:13 ID:wi4qVFe/P
>>567
中国は?w

あと移動してないよ個人賠償はww

569 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 12:06:19 ID:HbBoRFCW0
韓国民法でも、今は不法行為の時効期間延長がなされる予定だそうだ。
軍事政権時代の不法行為の責任隠蔽がなされないようにするためだ。
基本的に、不法行為責任は20年で時効にかかる。その例外をどこまで
認めるのかという議論になるのだ。それ以外に、歴史の責任を金銭に
代えることはなされないことになる。

570 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 12:16:08 ID:HbBoRFCW0
日中平和友好条約の解釈に関しては、外務省見解を裁判所が否定している。
個別的請求権も中国は放棄されたと判断されている。
日韓の条約が「諸外国に例のない」解釈とされているのだ。

571 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 12:22:45 ID:HbBoRFCW0
日韓基本条約の解釈については、とれるものはとってやろうという在韓の連中と
日本社会との調和を求められる在日の連中の間でも解釈が分かれているそうだ。

572 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 12:27:50 ID:a+5y6cLf0
>>568
  @>中国は?w
  A>あと移動してないよ個人賠償はww

@中国とは、わが国が戦火を交えた中華民国の事を言われているのでしょう。
 中華民国とは終局的に戦後処理が集結していますよ。ですから中華民国とは
 戦後、何らの問題も発生していません。
 それから中華人民共和国は、先の大戦当時、国家すら樹立されていませんでしたので、
 最初から議論の対象外です。

A既に>>567で説明した通りですが、念のためにわが国の法律もお教えしておきますと
 債権や財産権には消滅時効というものが有りまして、最長のものでも20年時効です。

                                                  以上

573 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 12:31:57 ID:a+5y6cLf0
>>571
   >日韓基本条約の解釈については、とれるものはとってやろうという在韓の連中と
     日本社会との調和を求められる在日の連中の間でも解釈が分かれているそうだ

寝言を言ってはいけません。条約に関しては一義的に意味が定められるものであり、
人により解釈が異なるといった曖昧なものではありません。

これは国際条約のイロハです。

574 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 12:34:29 ID:HbBoRFCW0
>>573
ラピスさん。だからこそ「外交文書の開示が待たれる」とされているのですよ。

575 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 12:35:25 ID:wi4qVFe/P
>>572
戦争犯罪に時効はないです

民国は人民共和国が継承しています

576 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 12:36:34 ID:HbBoRFCW0
条約というのは、お互いの国の政治家が、何らかの「成果」を求めてしまうので、
非常に曖昧な文言になることが多いですね。

577 :おれんじじゅーす:2010/09/30(木) 12:38:06 ID:PfZO0JnZ0
>>573
ラピスさん。だからこそ「俺とやらないか」

578 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 12:40:38 ID:a+5y6cLf0
>>574
日本国においては、公開されています。
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm

579 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 12:42:22 ID:a+5y6cLf0
>>576
  >条約というのは、お互いの国の政治家が、何らかの「成果」を求めてしまうので、
    非常に曖昧な文言になることが多いですね。

全くの間違いです。
日韓基本条約に、解釈の余地を与える曖昧な部分は有りません。

以上

580 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 12:42:45 ID:HbBoRFCW0
>>578
いえ、日本の有識者は「交渉プロセス」の文書をみないとこの問題は解決しないだろう
としているのです。

581 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 12:47:16 ID:a+5y6cLf0
>>575
  @>戦争犯罪に時効はないです
  A>民国は人民共和国が継承しています

@わが国においては、先の大戦における戦後処理はサンフランシスコ講和条約により
 最終的かつ終局的に決着しています。
 サンフランシスコ講和条約発効により、その後はわが国には一切の責任も義務も
 発生する事はありません。

A中華人民共和国が中華民国を継承したという事実は有りません。

                                                   以上


582 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 12:48:51 ID:HbBoRFCW0
>>581
中華人民共和国は、中華民国を「不完全な政府承継に類する」承継をしている
と光華寮事件で判断されています。

583 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 12:48:52 ID:a+5y6cLf0
>>580
   >日本の有識者は「交渉プロセス」の文書をみないとこの問題は解決しないだろう
     としているのです。

そのようなアホな事を言う「日本の有識者」は居ません。

                                                  以上


584 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 12:50:51 ID:HbBoRFCW0
一部領域を残存させながらの国家承継を「不完全な政府承継」と呼ぶのです。

585 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 12:51:03 ID:wi4qVFe/P
>>581
人民共和国は講和条約に批准してないんでしょ?www

586 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 12:57:33 ID:a+5y6cLf0
>>585
  >人民共和国は講和条約に批准してないんでしょ?www

中華人民共和国は終戦の昭和20年には国家さえ成立していませんので、
当然にサンフランシスコ講和条約の相手国になる筈がありません。

587 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 13:00:18 ID:a+5y6cLf0
>>584
   >一部領域を残存させながらの国家承継を「不完全な政府承継」と呼ぶのです。

そのような内容を中華民国が中華人民共和国に対して認めたという事実も有りません。
現に、中華民国の憲法には同国の領土は中国大陸全部であると明記されています。

588 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 13:00:59 ID:HbBoRFCW0
外務省が日本政府として中華人民共和国と国交を樹立して、台湾とは
民間交流にとどめた時点で、裁判所に継続中だった光華寮事件は
「政府の判断を尊重する」として、中国国家とは中華人民共和国である
としている。条約関係も承継されています。

589 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 13:01:01 ID:wi4qVFe/P
>>586
でわ国家賠償と個人賠償請求できるねw

590 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 13:02:59 ID:wi4qVFe/P
>>586
ロシアもソビエト時代から講和条約批准してないからいまだに交戦状態ですねw

ホモラピスの論理だと人民共和国もそうみたいだしw

北方領土占拠 尖閣侵攻も合法すなぁwww

591 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 13:06:06 ID:HbBoRFCW0
実は、南樺太は帰属未定だったでしょう。日本は領土を放棄したけど、
誰もロシアに帰属するとは言っていなかった。
しかし、日本企業が南樺太に進出したいという希望が強く、日本政府も
ユジノサハリンスクに領事館を設け、ロシア領であることを追認している。
北方四島には平成元年に閣議決定で国民に「渡航自粛」を申し入れている。
ロシアの手続きにしたがって渡航すると「追認」とみなされるおそれがあるのだ。

592 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 13:09:26 ID:a+5y6cLf0
>>589
   >でわ国家賠償と個人賠償請求できるねw

終戦時の昭和20年に中華人民共和国は存在すらしていません。
よってこのような相手にわが国が賠償するなど、どのような理屈を付けようとも有り得ません。

そもそも先の大戦における戦後処理はサンフランシスコ講和条約により、最終的かつ
終局的に終了しています。

以上

593 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 13:10:51 ID:wi4qVFe/P
>>592
国連常任理事国の人民共和国とロシアは講和条約に参加しておらず

平和条約を結んでいないロシアとは戦争継続中ですが?w

594 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 13:15:39 ID:a+5y6cLf0
>>590
   @>ロシアもソビエト時代から講和条約批准してないからいまだに交戦状態ですねw
   A>北方領土占拠 尖閣侵攻も合法すなぁwww

@ソビエト連邦(現ロシア)とは領土問題が解決していないので、国境確定が条件となる
 平和条約を未だに締結できないでいるのです。
Aいかなる国といえど、その国固有の領土を武力を用いて占領する事はできません。
 わが国は千島列島および竹島を他国に違法に占領されています。


595 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 13:18:44 ID:a+5y6cLf0
>>593
   @>国連常任理事国の人民共和国とロシアは講和条約に参加しておらず
   A>平和条約を結んでいないロシアとは戦争継続中ですが?w


@中華人民共和国とは戦争をした事が有りません。よって講和条約を結ぶ事もありません。
A平和条約は大韓民国とも締結していませんが、誰も日韓が戦争状態にあるとは
 考えていません。ロシアとも同様です。

596 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 13:22:02 ID:wi4qVFe/P
>>595
ロシアは参戦しています 連合国の一員です

あと共産党と国民党は対等合併してましたw
八ろ軍などが日本軍と戦闘していましたw

597 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 13:22:21 ID:a+5y6cLf0
>>591
  @>実は、南樺太は帰属未定だったでしょう。日本は領土を放棄したけど、
     誰もロシアに帰属するとは言っていなかった。
  A>しかし、日本企業が南樺太に進出したいという希望が強く、日本政府も
     ユジノサハリンスクに領事館を設け、ロシア領であることを追認している。
  B>北方四島には平成元年に閣議決定で国民に「渡航自粛」を申し入れている。
     ロシアの手続きにしたがって渡航すると「追認」とみなされるおそれがあるのだ。

@Bはその通りである。
Aに関しては、微妙な問題が有るので、言及を控える。



598 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 13:25:18 ID:HbBoRFCW0
革命と条約の承継は難しいね。
ソビエトは「国際法は資本主義を根拠にする」として「社会主義国際法」という概念
を作り、条約の承継は行わなかった。
イラン革命では在外資産の接収はやったが、条約は承継したと思う。
個別的な判断が必要だ。その地域の正統な国家を名乗るのなら条約は引き継がないと
いけないよ。

599 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 13:26:45 ID:a+5y6cLf0
>>596
  @>共産党と国民党は対等合併してましたw
  A>八ろ軍などが日本軍と戦闘していましたw

@の事実は無い。
A連合国の構成国は中華民国である。

以上


600 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 13:31:05 ID:a+5y6cLf0
>>598
この指摘は正しい。


601 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 13:33:44 ID:HbBoRFCW0
革命のリスクのある地域でビジネスをやる場合には、契約に「安定化条項」
というのを入れるらしいが、どこまで有効かは分からないらしいね。

602 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 13:39:24 ID:a+5y6cLf0
対中投資での一番のネックはカントリーリスクだ。
既にかなりの日本企業が撤退を始めている。

しかし本当に対中投資が回収できているのかは疑わしい。
要するに投資だけさせられて、投資が済んだら裸で追い出される訳だ。

603 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 13:42:29 ID:HbBoRFCW0
アメリカが太陽光発電施設を中国と共同して始めたのだが、その調印式に
胡錦濤も同席したんだよ。でも、約束を反故にされたそうだ。
中国は「婚約が必ずしも結婚につながるとは限らない」と開き直っているそうだ。
中国ビジネスにはそれが多いらしいんだよ。

604 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 13:51:56 ID:a+5y6cLf0
にっけいさんの責任が大きいぞw

しかし欧米企業がどこも引き始めていたのだから、その時点で気が付かなければ
やはり経営責任だよ。
今回の尖閣諸島の問題で、日本中が中国問題に目が覚めたんだ。
あれだけワールドニュースでガンガンと報道されれば、全世界から注目されてしまったしね。

605 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 13:52:26 ID:HbBoRFCW0
ロシアにもカントリーリスクがあるよ。ウラジオストクまでパイプラインを引けば
日本の資源は安泰だよ。でも、日本は一生懸命、シベリアに日用品を輸出して
あの地域の豊さに貢献しようとしている。化粧品の輸出がけっこう有効らしい。

606 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 13:55:00 ID:a+5y6cLf0
東京裁判の問題も一段落したみたいなので、そろそろオチまつ^^

607 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 13:58:35 ID:HbBoRFCW0
俺は気温の変化についていけず、風邪気味だ。酒飲んでごまかしている。
法律雑誌を読まないといけないよ。

608 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 13:59:36 ID:wi4qVFe/P
>>606
国共合作も知らないんだこのホモはwww

609 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 14:06:17 ID:HbBoRFCW0
俺は個人的に、ラピスは面白いと思うね。
勘違いぶり、自己中ぶり、融通が効かないところなど、リアルではけっこう美人なんじゃないかなw

610 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 14:08:48 ID:a+5y6cLf0
>>609
  >勘違いぶり

どこに勘違いが有ったのかな?



>>608
  >国共合作も知らないんだこのホモはwww

連合国の一員として認められているのは、中華民国だけですよ。


611 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 14:29:21 ID:wi4qVFe/P
>>610
やっぱりwwこのホモ わかってないwww

612 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 14:36:52 ID:a+5y6cLf0
あんれま〜。
やはり具体的に「どこがどう勘違いだ」という指摘は出来なかったかw

それはそうでしょう。全部歴史の真実に照らしての発言ですからね。


つまり『反日』というのは、全て歴史を捏造したフィクションの上にしか

咲くことが出来ないあだ花・日隠花なのですよ。

613 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 14:40:30 ID:HbBoRFCW0
いや。ちょっと立ち位置を勘違いしているんじゃないかと・・w

614 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 14:45:20 ID:wi4qVFe/P
>>613
ラピスはホモだからずれてるんですwww

615 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 15:16:14 ID:a+5y6cLf0
>>613
   >いや。ちょっと立ち位置を勘違いしているんじゃないかと・・w

全く勘違いなど有りませんよ。
正しく歴史を認識してみれば、今までの主張になります。

そもそも今まで歴史の嘘を吐き続けてきたのは誰ですか!
「南京大虐殺」など存在しませんでした。
「従軍慰安婦」も居ませんでした。
「強制連行」など、どこにも有りませんでした。

まだまだ、いくらでも歴史捏造の実例を挙げる事はできますよ。

どうですか。釈明の余地もないでしょう。
それでも言葉を左右させて、嘘を認めない。
この事を、あなたたちは嗤われているのです。

616 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 15:21:48 ID:HbBoRFCW0
南京については、陥落後にすぐに日本は武漢三鎮の攻略に取り掛かっているからなあ。
重慶に脱出した国民党首脳は長江を決壊させていて日本軍の追撃を止めている。
当然、南京の事情は分からなかったと思うよ。
でも、俺は歴史研究をやったわけではないからね。

617 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 15:31:06 ID:a+5y6cLf0
>>616
それで、結局どうやって人口20万の南京市で40万人もの大量殺人事件が起こせるの?
しかも戦後60年以上も必死で証拠を捜し続けて、何故今まで何一つとして事件の
物的証拠が出てこないの?
遺骨の一柱すら発見されない。

勿論東京裁判で中華民国はこれだけの大問題を取り上げもしていない。
それは何故ですか?


答は簡単です。
こんな事件は最初からどこにも存在していないからです。従軍慰安婦や強制連行の捏造と同じですよ。

618 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 15:41:17 ID:HbBoRFCW0
武漢三鎮が陥落したら日本は和平へ動き出す予定だったんだ。
だから、陥落したときに東京にサイレンが鳴り響いている。
そこまでは日本にも合理的な判断があったよ。
そのあとにストレスを感じた日本軍が何をしたかはわからないからね。
何ともいえないよ。

619 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 15:50:23 ID:HbBoRFCW0
すでに支配下にあった大都市南京で、日本人への恐怖心を骨の髄まで
中国人に味合わせてやろうと思うかもしれないよ?
でも、それは文学論だからな。
中国ナショナリズムを制圧するためなら何でもやっただろうけどね。

620 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 15:53:04 ID:a+5y6cLf0
>>618
戦後半世紀以上が経過しており、もはや可能性を論ずる段階はとっくに過ぎている。

いままで中国は何十年も物的証拠の提出を求められ続けており、そして今まで何一つとして
客観証拠が提出出来なかった。これが答だ。

そもそもこの事件は尖閣諸島と同じ講造をしている。東シナ海に豊富な埋蔵資源が眠っている
事が分かったから中国がゴリ押しを始めただけだ。
朝鮮の強制連行も同じだ。全くの事実捏造だった。

もういい加減に歴史の嘘を吐くのは止めたらどうかね。

621 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 15:55:57 ID:HbBoRFCW0
中国人民に「日本人は残虐だ」という気持ちがあって、なにが都合が悪いのかい?
それでいいと思うよ。いざとなったらぶっ殺されると思わせておいたほうがいいんだ。

622 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 15:56:37 ID:a+5y6cLf0
>>619
糖質さんよ。ここは議論スレッドだよ。
証拠に基づいてアカデミックな検証を重ねていく場所だ。

何一つとして証拠の無い捏造事件なんかに係わっている暇は無いのだよ。
朝鮮人が捏造した従軍慰安婦や強制連行なんかも同じだ。


もういい加減にわが国日本で嘘を吐き続けるのは止めてくれないか!


623 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 15:59:52 ID:HbBoRFCW0
日本軍は民族の永遠のために戦ったんだ。
いざとなったら自爆攻撃もするし、虐殺もする。
そういう民族だという証明をするしかないじゃないか。
正しい負け戦だと思うよ。

624 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 16:02:10 ID:a+5y6cLf0
>>621
感情論は全く必要ない。

証拠に基づいて冷静な議論を行えるフェアな精神をもった人だけに宝石騎士の称号を
授与しているのだよ。

歴史の真実を検証して、その上で憶測に基づかない議論を行うのでなければ、
折角議論スレに来ている値打ちは無いよ。



625 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 16:04:15 ID:HbBoRFCW0
中東のイスラエルの記事を読んでみると面白い。
あっちの方では「勝ったと思ったほうが勝ちだ」という認識らしい。
何も点数が出るわけじゃないからね。

626 :とんがり:2010/09/30(木) 16:05:44 ID:QTs2ajjEO
あー暇だ
なんか面白い話あるかな
アゲて何カラ騒ぎしてんのかな

627 :とんがり:2010/09/30(木) 16:07:27 ID:QTs2ajjEO
おい糖質 バカ
簡潔に話まとめてみろ
長くすんなよ?


628 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 16:08:02 ID:a+5y6cLf0
>>623
   >いざとなったら自爆攻撃もするし、虐殺もする。

自爆攻撃とはおそらく特攻に出陣してくださった皇軍兵士の事を指しているのであろう。
本当に勇敢な御英霊である。慎んで感謝申し上げる。


それから聞き捨てならないのは「虐殺もする」 の部分だな。
この様な事実はどこにも無かったぞ。
こういう嘘を平気で書き続けてきたから、信頼を無くしているのが分からないのかな。

629 :とんがり:2010/09/30(木) 16:13:17 ID:QTs2ajjEO
私と話そうか
ラピスさん

ご不満なら出ていくが

630 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 16:15:39 ID:wi4qVFe/P
>>617
多く見積もっても20万人

大半は揚子江に流されましたw

631 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 16:16:34 ID:wi4qVFe/P
労務者の強制連行は高裁レベルでは事実認定されてるねw

632 :とんがり:2010/09/30(木) 16:18:02 ID:QTs2ajjEO
真実にはカラットの問題だけじゃなくて、
カットの問題も入ってるんだよ
要するに、どんなアングルから見るのかって問題がね
そのアングルが食い違った同士が議論しても
時間の無駄さ


633 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 16:21:09 ID:HbBoRFCW0
今、正確な対中政策を打ち出そうと思ったら、毎日、人民日報を読まなければ
ならないよ? 中国は反日だけが行動原理じゃないんだよ。

634 :とんがり:2010/09/30(木) 16:22:32 ID:QTs2ajjEO
人民日報は捏造の温床だろ


635 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 16:23:36 ID:HbBoRFCW0
そうでもないよ。かなり正確な情報を出さないと人民がついてこないことを
学習しているらしいんだよ。

636 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 16:23:53 ID:a+5y6cLf0
>>629
構わないよ。いつでも遊びに来てくれ。

ただしここは雑談スレじゃなくて、何かの結論を探しながらのディスカッションをしていく
場所なんだ。この点が月スレとは異なるところだよ。
そこさえ理解してくれたら、あとは「千客万来」(>>7)の気持ちで迎え入れるよ^^

あと、今までどんな議論を積み重ねてきたかは、このスレと前スレを読めば分かると思う。
本当は望んでいる方向とは全く異なっているので、どうしようかとも思っているのだが、
これもフリーディスカッションの良いところでもあるので、執着をせずに気長に見守る事に
しているんだ。

637 :とんがり:2010/09/30(木) 16:25:07 ID:QTs2ajjEO
日本側のビデオが出る前に、
中国漁船に非はないと断言してしまうニュースペーパーがかい?

638 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 16:25:39 ID:wi4qVFe/P
>>636
議論になってませんwww

ホモラピスは証拠出されるの逃げるだけだからwww

639 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 16:27:13 ID:HbBoRFCW0
俺がまとめた中国民法だよ。ラピスさんに読んでもらいたいね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284656544/294-303

640 :とんがり:2010/09/30(木) 16:28:31 ID:QTs2ajjEO
>>636
ああそうか
じゃあ言わせてもらうが、
わたしはおまえさんが気にくわん
今日の議論を見るかぎり、わたしは糖質を指示する
あんた特攻隊が勇敢と言ったね?
あんたが勝手に中国領事館に特攻するのは勝手だが、
特攻隊を勇敢で一くくりにすんのは感心せんな

641 :とんがり:2010/09/30(木) 16:35:12 ID:QTs2ajjEO
わたしの父方の田舎は杷木町と言ってね
まあ大分と県境を接してる、殆ど村なんだが
そこに集中墓碑があるんだよ
骨の回収もままならなかった人々の、
名前を刻んである墓地がね
つまりだ、わたしはね、本来ならお年玉をくれたような親戚おじさんたちを
あの戦争で大量に失ってるんだよ

そりゃあ生き残った年寄りに話をきくさ
特攻が勇敢?
冗談じゃないね

642 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 16:35:27 ID:wi4qVFe/P
ホモラピス

戦時中は政権の座にいないパルチザンが戦後 正統政権だと認められた例はいくつもある

ユーゴのチトーってしってっか?w

ホモのお前は無知だからしらんだろうがw

人民共和国も立派な交戦の実績があるんだよwww

643 :とんがり:2010/09/30(木) 16:41:06 ID:QTs2ajjEO
勇敢だから戦ったんじゃない
戦わなきゃ、身内が差別されるから、
自分の命を、未来を犠牲にして
戦地で死ぬ覚悟を決めたんだ
それを勇敢だと? 国の英霊だと?
美辞麗句で飾り立てて、なおも真実をねじ曲げ、
彼らの命が消失した過程を、
自分ごのみにねじ曲げるのか?
おまえはなんなんだ? ラピスとか言うの
おまえは何もんなんだ?
何様なんだね?
貴様に死んでいったもの達の何が分かるんだね?

644 :とんがり:2010/09/30(木) 16:45:36 ID:QTs2ajjEO
悲劇を勇敢にすり替えるな
てめーでなんのアクションも起こせやしないカスが

貴様が特攻隊にインパクト受けたと主張したいんなら、
さっさと特攻してこい
今すぐにな

645 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 16:47:07 ID:a+5y6cLf0
>>639
読んだよ。中国のような社会主義国では個人の所有権がどのように定義されているのか
もっと体系的に説明されていると良かったな。
それから、今喫緊の課題としては労働法において解雇ルールが厳格化されたと聞いているので、
それが具体的にはどのように運用されているのかが明確になっていると、もっと良かった。


中国の法律は戦前に日本に留学した人達がその基礎部分を造ったと聞いている。
だから今のレスだけからでは、法律用語にわが国が与えた法体系の影響を感じている。


646 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 16:48:51 ID:HbBoRFCW0
中国の民法研究の拠点は実は台湾なんだよ。台湾がドイツやフランスの
研究に熱心だったからね。

647 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 16:49:15 ID:a+5y6cLf0
>>640-644
もっと話を聞かせてくれ。

648 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 16:50:18 ID:a+5y6cLf0
>>646
それなら日本と変わらない筈だ。

649 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 16:50:23 ID:wi4qVFe/P
>>645
まったく全部ウリナラかよwwwこのホモやろうはwww

だったら律令以来 わが国の法制度の基礎の基礎は中国由来だって認めろホモwww

650 :とんがり:2010/09/30(木) 16:51:05 ID:QTs2ajjEO
中国は日本の影響を受けていると
おまえさんが負け惜しみをいうために、
特攻隊員は死んだわけじゃないんだよ

そんな下らないことのために
涙を飲んで死んで言った者達の想いを
おまえさんの乏しい想像力で矮小化するな

651 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 16:52:01 ID:wi4qVFe/P
>>647
甘えるなホモwww

少しは自分で調べろ阿呆www

652 :とんがり:2010/09/30(木) 16:53:24 ID:QTs2ajjEO
>>647
何がしたい?
愚痴を垂れ流したいのか?
それとも逆転の気運を掴みたいのか?

653 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 16:53:57 ID:a+5y6cLf0
とんがりは一度>>241-243に目を通しておいてくれ。

654 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 16:55:32 ID:a+5y6cLf0
>>652
   >何がしたい?
    愚痴を垂れ流したいのか?
    それとも逆転の気運を掴みたいのか?

このスレッドの目的はテンプレに書いてあるので、再度、確認しておいてくれ。

655 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 16:56:06 ID:wi4qVFe/P
>>653
だから日本軍の原則は捕虜虐待だよ

海軍も捕虜は基本的に殺してる

656 :とんがり:2010/09/30(木) 16:56:40 ID:QTs2ajjEO
>>653
読みゃしない
何を言いたいのかは読まずに、
ちょっとの語句で余さず分かる
だからなんだ?
中国の戦略的な情報操作だっていいたいのか?

だからなんだ?

657 :とんがり:2010/09/30(木) 16:58:22 ID:QTs2ajjEO
>>654
テンプレはゆみの言葉だろ?
おまえはゆみか?

658 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 16:59:50 ID:a+5y6cLf0
とんがりは>>4-9を再読すべし!

659 :とんがり:2010/09/30(木) 17:03:18 ID:QTs2ajjEO
で?
質問には答えられないのか?
時間がかかっても構わん
おまえが真剣かどうかが問題だ
まさか遊びで戦死者をダシに使ってるわけじゃあるまい?

それとも、バカなこと何でも発言してよくて、
批判は許さないってスレか?

660 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 17:04:27 ID:a+5y6cLf0
>>656
まずはとんがりの主張を述べてみてくれ。

640〜650あたりのカキコを基にして、とんがりは何をどうすべきだと主張したいのかが
まだ分からんぞ。



661 :とんがり:2010/09/30(木) 17:05:44 ID:QTs2ajjEO
あのなあ
ナメていい相手と悪い相手っているんだぞ?
気に入らないなら撤退するとまで
言ってやったんだぞ?

662 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 17:07:10 ID:wi4qVFe/P
とんがりってハートマン軍曹だw

663 :とんがり:2010/09/30(木) 17:08:34 ID:QTs2ajjEO
>>660
たとえば中国の領海を通り、
日本に辿り着く石油タンカーなどを、
お前はどう保護するんだ?
石油タンカーの保護が、何故、
歴史的真実を上回るんだ?

664 :とんがり:2010/09/30(木) 17:09:40 ID:QTs2ajjEO
>>662
そびえ立つチンカスが
やっと分かったか
腹筋しろ

665 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 17:10:05 ID:a+5y6cLf0
>>659
   @>質問には答えられないのか?
   A>それとも、バカなこと何でも発言してよくて、
      批判は許さないってスレか?

@とんがりの質問がよく分からないので、まとめて整理して再投稿してくれ。
A批判は自由にして構わない。ただし、反論を受けたら自説の根拠となる証拠なりソースを出す
 事がルールだ。
 このルールさえ守れば、どのような言論をしても構わない(ただし公序良俗だけは守れよ)。



666 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 17:11:43 ID:HbBoRFCW0
すごいね。天動説が二つ共存しているw

667 :とんがり:2010/09/30(木) 17:11:55 ID:QTs2ajjEO
>>665
なあ答えてくれ
資源を日本に運ぶためのタンカーを
中国に抑止されたらどうするんだね?

668 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 17:16:14 ID:wi4qVFe/P
>>665
バターン死の行進の日本政府の謝罪だって意味がある

昨年アメリカ大使が原爆慰霊碑に花を捧げた
今年は日本政府が捕虜虐待を謝罪

で尖閣諸島での紛争

ラピスwお前にはこの流れの意味はわからないだろうwww

669 :とんがり:2010/09/30(木) 17:16:27 ID:QTs2ajjEO
精神論で大惨敗しといて
また同じ愚を犯すのかい?

航路を中国に全て抑えられたら
日本がどうなるか、想像も出来ないバカなのか?

670 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 17:26:27 ID:a+5y6cLf0
>>663>>669

中国の核には日本の核で対抗する。これが原則だよ。もちろん急にそんな事はできない。
それならばとりあえず日米豪などと共同して、安全保障体制を確立させる。
これは当たり前の事ではないか。

当然にその前提となるべき種々の課題はある。自主憲法制定による真の意味での主権回復が
望ましいが、とりあえずの方策としては憲法9条第二項を廃止するという方法もある。
この部分には議論が分かれるところだ。

必要十分な防衛予算を確保する事は、何よりの前提だ。
しかし、根底にあるのはやはり誤った東京裁判史観を正す事に尽きるのであろう。

                                                      以上

671 :とんがり:2010/09/30(木) 17:28:24 ID:QTs2ajjEO
>>670
日本は核は持てない
今現在、オバマの核廃絶論のお先棒を
担いでるじゃないか

672 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 17:30:40 ID:HbBoRFCW0
憲法第9条による制約としては「攻撃型空母が持てない」「爆撃機が持てない」
「大陸間弾道ミサイルが持てない」の3つが挙げられる。
条文解釈よりも、集団的自衛権を認めることの効果としては、
「在日米軍基地の恒久化」「武力行使禁止の原則の弛緩」の二つの効果が挙げられる。

673 :とんがり:2010/09/30(木) 17:33:38 ID:QTs2ajjEO
日本は色々持てないんだよ
安保ってのはアメリカに依存する図式のための
約束なんだから
一人前になっちゃいけない前提なんだ

674 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 17:34:22 ID:HbBoRFCW0
2001年から2007年の戦後最長の景気拡大(かげろう景気)は
「アジア経済の発展と円安基調」が背景にあった。
経済でアジアに依存している現状と、日米安保が状況を複雑にしている。

675 :とんがり:2010/09/30(木) 17:35:34 ID:QTs2ajjEO
中国につくべきだ


676 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 17:37:58 ID:HbBoRFCW0
中国は年10%の成長をし、日本は2%の成長をしている状態でGDPが並んだ。
だから、「もはや日本は中国には追いつかない」と英字新聞が報じている。
しかし、中国には「保八」という言葉があり、年8%の成長を確保しないと
暗黙の了解である共産党幹部の横領が成立しない。
体制問題になるんだ。

677 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 17:38:25 ID:a+5y6cLf0
>>671
   >日本は核は持てない
     今現在、オバマの核廃絶論のお先棒を担いでるじゃないか

米国は日本の核武装に反対しない。なぜならば、真の友好国となる未来のイコールパートナーである
日本が、米国と共に太平洋の両側で堅い連携を結んでいる事は、日米両国にとって計り知れない
利益となるからである。

もちろんそのためには、わが国自身も大きく脱皮せねばならない点も多い。
こういった具体論は、今後、このスレッドで展開させていけば良い。


678 :とんがり:2010/09/30(木) 17:41:50 ID:QTs2ajjEO
>>677
アメリカは日本の核武装を許さない
基地に居座り思いやり予算で搾取できないから

679 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 17:43:00 ID:wi4qVFe/P
>>677
お前日本はアメリカの潜在脅威になりうるんだぞ?www

馬鹿ですか?www

680 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 17:43:38 ID:HbBoRFCW0
政府の憲法第9条の関心はもはや集団的自衛権に移っているとされる。
集団的自衛権の「2つの効果」は覚えておいてもらいたいね。
国家機密扱いの情報だ。

681 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 17:44:24 ID:HbBoRFCW0
集団的自衛権を認めることの効果としては、
「在日米軍基地の恒久化」「武力行使禁止の原則の弛緩」の二つの効果が挙げられる。

682 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 17:44:25 ID:a+5y6cLf0
>>675
  >中国につくべきだ

日本が連携すべきパートナーとは、世界の一等国である米国(北米)およびEU諸国だよ。
アジア地域で言えばASEANおよびインド。あと親日国トルコとか台湾とかブラジルなど、いっぱいあるね^^

将来アジアのローカル国に転落する中国と連携する事はできない。


一時的な経済問題に目を奪われて、国家百年の大計を忘れてはならないという事だね。

683 :とんがり:2010/09/30(木) 17:44:53 ID:QTs2ajjEO
サロメの言う通りだ
アメリカは絶対に日本の核武装を許さない
どんな手を使っても
そういや核武装論の中川も死んだな

684 :とんがり:2010/09/30(木) 17:46:04 ID:QTs2ajjEO
>>682
尖閣問題では台湾は中国と連動してたが?

685 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 17:49:31 ID:wi4qVFe/P
>>683
ドイツの核武装は許せても日本は絶対ダメですね

西海岸やハワイが直撃されるし

大東亜共栄圏はアメリカにとって悪夢ですし

686 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 17:51:00 ID:HbBoRFCW0
今、世界はサミュエル・ハンチントンの「文明の衝突」の方向に向かっている。
トルコはEU加盟を断念し、オスマン帝国の後継国家として、イランとの連携を
深めている。
経済界はBRIC’s(ブラジル、ロシア、インド、中国)と並び、
MINT’s+V(メキシコ、インドネシア、ナイジェリア、トルコ、バルカン諸国)
を連携先として選択している。

687 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 17:51:25 ID:a+5y6cLf0
>>678
   >アメリカは日本の核武装を許さない
     基地に居座り思いやり予算で搾取できないから

それは狭い現在の枠組みに囚われているからだ。
将来の日本は明治時代のサムライ精神を取り戻せば、再び世界に向けて大いなる貢献を
行う事ができる。


一日も早く、既に虚構がばれてしまった東京裁判史観から脱却して、正常な判断を行うことだね^^

688 :とんがり:2010/09/30(木) 17:52:18 ID:QTs2ajjEO
何より日本に駐留する根拠を失うのが痛いから、
アメリカは絶対に日本の核武装を許さない
アメリカは駐留によって莫大な利益を得てるんだから

689 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 17:54:46 ID:a+5y6cLf0
>>684
日本があまりにも頼りないから、外省人の勢いの方が目立つだけだろう。
日本がキチンとした姿勢に戻れば、その心配は無くなる。

と言うことは、今回の尖閣問題は本当に大きな失敗だったんだ。
一日も早く、本来のあるべき姿に戻さないといけないな。

690 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 17:55:26 ID:a+5y6cLf0
>>688
考え方が狭すぎる。硬直している。

691 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 17:56:32 ID:a+5y6cLf0
一旦オチ

692 :とんがり:2010/09/30(木) 17:56:56 ID:QTs2ajjEO
>>689
キチンとした姿勢では意味不明だな
それは要するに核武装ってことだよね?(笑)

693 :とんがり:2010/09/30(木) 17:59:20 ID:QTs2ajjEO
何度でも教えてあげよう
日本の核武装が不可能だってことを
ゆえに、中国に従属するしかないんだってことを(笑)

694 :本当にあった怖い名無し:2010/09/30(木) 18:10:08 ID:nPiefOnk0
 アンタそれ諦めるの早杉www

 それかよっぽど自分の国がキライなん?w

695 :とんがり:2010/09/30(木) 18:14:00 ID:QTs2ajjEO
私が嫌いなのはバカだけさ
国の看板しょってようがなんだろうが、
徹底的にバカの邪魔をすると決めている

696 :本当にあった怖い名無し:2010/09/30(木) 18:17:20 ID:nPiefOnk0
 じゃあ・・・

 その勢いでミンスの糞ヴァカ連中と汚沢の周囲に集まる魑魅魍魎どもの邪魔
も是非頼んますw

 ついでにシナの愚民どもの世話もw



697 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 18:23:01 ID:wi4qVFe/P
>>694
核武装金かかるし^^

698 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 18:33:22 ID:a+5y6cLf0
米国が求めているのは、真の友好国で頼りになる民主主義国・文明大国・先進国・日本だよ。
今のへなちょこ日本ではない。

だからヘタレ日本を脱却したら、その時点で再び日米欧のトライアングルで世界の平和に
貢献するんだ。
サムライ日本が復活した時に、初めて日本はアジア諸国からも頼りにされ、インドやブラジルや
その他の友好国とも連携を深める事が出来る。そしてその頃にはわが国には
自主開発の戦闘機と航空母艦が復活しているであろう。また、そうでなければ、国連の常任理事国として
ドイツやインドなどと並んで国際貢献を果たすことは出来ないからだ。


話は変わるが、中国は今深刻な水不足で、将来の工業用水の確保が難しいらしい。
やはり水資源の豊かな瑞穂の国日本に一定規模の生産拠点は戻しておかないといけないと思うぞ。

699 :とんがり:2010/09/30(木) 18:44:55 ID:QTs2ajjEO
アホらしいな
アメリカはもう軍事的に中国に対する優位性を消失してる(笑)
つか、あと数年で追い抜かれるだろう

700 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/09/30(木) 18:51:08 ID:HbBoRFCW0
電子タバコってのは国家の陰謀じゃねえのか?w
タバコを吸う気力が一気に萎えたぞ。何か機密の成分が入ってんのか・・。

701 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 18:52:03 ID:a+5y6cLf0
■お知らせ■
神秘の宝石騎士団では、論者のみなさんに宝石≠フ称号を差し上げています。

是非、コテ(固定ハンドルネーム)と宝石称号≠付けて、論戦に参加してください。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


 1.皆さんがお好きな宝石≠定めて下さい。
 
 2.宝石称号≠ノ併せて授与する勲章≠ヘ、以下の4種類です。

    賢者WisePerson 勇者TheBrave 論者Commentator 姫君Princess

 2.宝石称号≠ィよび勲章≠ノ併せて、みなさんそれぞれの名乗りを加えて、例えば
    城の賢者〔宝石名〕、海の勇者〔宝石名〕、天空の姫君〔宝石名〕、シルクロードの論者〔宝石名〕
    といった具合に冠していく訳ですよ^^

◇9月30日現在での宝石の使用は、以下の通りです。
   
   =宝石=        =使用者=
  1.ダイヤモンド     ラピスラズリ-KoD
  2.ラピスラズリ-     ラピスラズリ-KoL(兼)
  3.トパーズ        七宝KoT
  4.水晶           ―――

  ※上記宝石以外は、現時点では空位です。


702 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 19:16:46 ID:a+5y6cLf0
=資料=

  ◎6カ国協議と「ぼくらの核武装論」-青山繁晴氏に聞く1/3
   http://www.youtube.com/watch?v=y_iu0sx7ED0&p=4739177E10A6E22D&playnext=1&index=15

最初の部分は硫黄島の戦闘に関するコメントで、
「一杯の冷たい水運動」を提唱されています。(内容は動画をご覧下さい。約5分間)
その後、6ヶ国協議および核武装論などに移ります。(6分過ぎあたりから)

703 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 19:36:14 ID:xz0C7vwP0
ここもとんがりさんと糖質の植民地になってるのか。
勢いがとまりませんな。
よいことです。

で、ジルコンとサファイアはもう使ってるからな、ラピスさん。
ちゃんと書いておけよ。

704 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 19:48:50 ID:a+5y6cLf0
おんや、久しぶりだが。
どうだい、真面目に議論に参加してみる気はあるのかえ?

今から核武装論と外交・安保に話を振っていこうと思っているぞ!


今資料を見なおしているところだw

705 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 19:51:49 ID:wi4qVFe/P
>>704
にちゃんのログだろうがwww

706 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 19:52:26 ID:xz0C7vwP0
まだ出張の最中なんだがな。
核武装って、日本の核武装かね。

707 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 20:01:34 ID:a+5y6cLf0
=資料2=

  ◎井上和彦氏vs原和美氏 〔たかじんのそこまで言って委員会〕
    http://www.youtube.com/watch?v=CgvAa-4rYPM
                                     (約2分間)
  ◎原和美氏
    http://www.youtube.com/watch?v=yinWt-HMt6Q





708 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 20:06:44 ID:a+5y6cLf0
>>706
その通り。わが国の核武装論だね。

>>702の動画を見た上で、懺悔も討論に参加してみろよ。

そこで初めて本当の力量がわかる。


あたいはしばらくの間、静観しておこう。

709 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 20:07:28 ID:wi4qVFe/P
>>707
――――――
 技術的には日本は核兵器を短時間で持てる可能性が大きい.
 核爆発(核分裂型の原爆と,原爆の高温を利用して核融合を起こさせる
 水爆とがある)の原理や構造はかなり公開されているので,それを実際の
 ものにするには大きな障害はない(小型化や効率を高めるにはいろいろな工夫が必要になるが).
 核分裂物質のプルトニウム239やウラン235は既に日本にあるし,
 核兵器に使うために純度や濃縮度を高めるのはそれほど難しいものではない.
 その施設は既に日本にある.その気になれば半年もあれば造れるという推測は誇張ではないだろう.

 しかし,物理的障害や政治的な問題もある.
 技術的な詳しい説明は省略するが,広島に落とされた原爆の起爆方式(ガン・バレル=砲身型)は
 ウランしか使えず,しかも大量に必要で,小型化も難しいから,爆弾にせよミサイルの弾頭にせよ
 起爆方式にはあまり適さない(核砲弾のような例外はあるが).
 小型軽量化や核分裂物質の効率的利用を狙うなら,長崎に使われた原爆の起爆方式
(インプロージョン=爆縮型)にするのが一般的である.


710 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 20:08:57 ID:wi4qVFe/P
>>708
 ところがこの方式はかなり複雑で,理論計算から実際の製造技術など不確実要素が多い.
 そこで爆発実験をしてみないと,実際に核分裂の連鎖反応(核爆発)が起こるのか,
 所期の爆発力が得られるのか,などが分からないのだが,日本には核実験ができる場所がない.
 これだけ活断層だらけの日本で,国民に不安を与えずに核実験を行える場所があるだろうか.

 政治的には,日本が核武装に走れば,少なくとも近い将来の話で言えば,日本は世界に背を向けることになる.
 米国が日本の核武装を許さないのは明白である.
 核兵器を造ろうとするなら日本はNPT(核拡散防止条約)から脱退し,IAEAによる保障措置
(核の不正利用監視査察制度)を拒絶する必要がある. 北朝鮮やイラクのフセイン政権が行ったのと
 同じことをせねばならない. それで一億三〇〇〇万人の国民の生活を保障できるだろうか.
 日本が核兵器を保有できるのは,世界の多くの国々がほとんど「当たり前の兵器」として核兵器を
 保有するような状態になった時だろう. そうなれば,フランスやイギリスのように,海外に「核実験場」を
 求めることができるかもしれない.
――――――江畑謙介 in 『中央公論』 2006年12月号

>何があたいだホモラピスwww
>日本をイラクや北朝鮮のような無法者国家にする気か?www
>核実験の場所はどうするんだよwww



711 :グレン KoE:2010/09/30(木) 20:15:21 ID:1qXLvUOG0
>>709
おおーエバケンだ〜!

712 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 20:17:37 ID:wi4qVFe/P
 まず日本の核武装第1の関門は,国内の政治的混乱である.
 戦後日本は「非核3原則」を国是としてきた.
 核武装政策は,この「基本政策」(防衛白書)を180度転換する事を意味する.
 しかも,我が国は世界で唯一の被曝国である.「非核3原則」に対する国民の支持は高い.
 政策転換となれば,全国規模の反核運動が巻き起こるだろう.

 我が国が核兵器を製造または保有する事は,原子力基本法で禁止されている.
 核武装政策は,第2条を始め,核燃料物質の管理などを定めた原子力基本法と真っ向から抵触する.
 また,「核燃料物質,核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律」その他,同法施行令など最低でも27以上の関係法令に抵触する.
 これらの法改正を実現するためには,衆参両院で過半数の支持を得なければならない.
 だが,現状でその望みは薄い.時の防衛政務次官が,核武装論議の必要性に言及しただけで更迭された事は,記憶に新しい.
 野党はもちろん,与党からも反対の声が上がるだろう.

 以上の国内問題を乗り越えたとしても,さらに国際法上のハードルが待ち構えている.
 日本は,1976年に批准した核兵器不拡散条約(NPT)により,
「核兵器その他の核爆発装置を製造せず,またはその他の方法によって取得しないこと」
等を「約束」している(第2条).
 NPTは無期限延長が決定されており,締結国数は187ヶ国に上っている(未締結国はインド,パキスタン,イスラエル,キューバ).
 2000年のNPT運用検討会議では,「明確な約束」としての核廃絶も合意された.



713 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 20:18:40 ID:wi4qVFe/P
 日本は1994年以来,国連総会に
「核兵器の究極的廃絶に向けた核軍縮に関する決議」
を提出するなどして,核廃絶に向けた国際社会の旗振り役を務めてきた.
 核廃絶は,国際社会の中で日本が主導権を握ってきた唯一かつ最大の外交カードであろう.

 これを手放す事は,一つの大きなリスクだ.
 「近隣諸国」は元より,国際世論の強い反発を受け,我が国は国際社会から孤立することもありうる.

 現在,日本は世界第4位のエネルギー消費大国である.
 と同時に,日本はエネルギー資源が極度に乏しく,多くを海外に依存している.
 これを補うのに,原子力エネルギーは避けられない課題だ.
 日本はNPT当事国として,国際原子力機関(IAEA)の保障措置を受諾している(第3条).具体的には,核物質の計量管理,封じ込め(封印)・監視,そして査察である.
 日本が核武装するには,NPTから脱退し,北朝鮮同様,IAEAの査察を拒否せねばならない.

 しかし日本は現在,アメリカ,イギリス,フランス,カナダ,オーストラリア,中国の6ヶ国,および欧州原子力機関との間で2国間協力協定を締結し,原子力エネルギーや技術協力を受けている.
 また,アメリカ,カナダ,イギリス,南アフリカ,オーストラリア,フランスなどと契約し,ウランを購入している.
 これらの国々が,NPTから脱退した日本に資源提供や技術協力を続ける可能性は想定し難い.
 国連安保理での非難決議や経済制裁措置も覚悟する必要があろう.
 そうなれば,日本の資源が枯渇してしまう.※
 

714 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 20:19:51 ID:wi4qVFe/P
核兵器製造自体は,日本にとって技術的に困難な作業ではない.官民を挙げて開発すれば,最短数ヵ月で可能となろう.

 だが,その過程には更なるハードルが待ちうけている.
 核に限らず,あらゆる兵器は,配備・運用する過程で運用実験というステップを踏む必要があるのだ.
 もしそれが「大気圏内,宇宙空間および水中」であれば,部分的核実験禁止条約の違反となり,他の場所でも包括的核実験禁止条約(CTBT)に違反する.
 同条約は未発効とはいえ,日本は既に批准書を寄託済みである.

 法的ハードルをなぎ倒した後は,実験場所が必要だ.
 中国のように広大な領土を有する国であれば,地下核実験も可能だろう.
 だが,国土が狭隘な日本に,そうした実験場はない.

 核は,他の通常兵器と違い,自国領内で使用する可能性が考えられない.
 相手国領内に運搬できる手段がなければ,宝の持ち腐れとなる.
 では,どからどう運搬するのか?
 最も簡単な方法は,爆撃機で空から投下することだ.ペイロード(重量制限)を気にせず,破壊力の大きな核爆弾を投下できる.
 しかし現在,日本は長距離爆撃機を保有していない.
 「専守防衛」を無視して導入しても,地対空ミサイルなどの標的となろう.
 敵のレーダーに発見されにくいステルス爆撃機の導入・運用もありうるが,以上のシナリオで米国が日本に供与する可能性は考えにくい.

 ならば北朝鮮同様,弾道ミサイルを保有し,その弾頭部分に搭載する方法はどうか?
 情報収集衛星の発射に成功した日本にとって,ミサイル開発の技術的ハードルは低い.※2
 問題は,弾道ミサイルが発射態勢に入った時点で米国の偵察衛星に発見され,「先制攻撃」される可能性だ.
 米国が発射を容認するシナリオもあり得るが,独自の核武装に成功しても,しょせんは米国の掌の上で運用できるに過ぎないことになる.

 さらに言えば,この狭い国土の,一体どこに核兵器を配備するのか?
 仮に,核物質防護を含め,一定の安全性が確保できた(ないしは確保したと政府が主張した)としても,核の受け入れに理解を示す自治体はあるまい.
 結局,国有地である自衛隊基地に配備するしかないが,強力な反対運動は避けられない.



715 :本当にあった怖い名無し:2010/09/30(木) 20:20:42 ID:UB0by4/60
ttp://sasorizi.blog104.fc2.com/blog-entry-19.html
蠍さんの無料霊視です どうぞ


716 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 20:20:44 ID:wi4qVFe/P
  核弾頭を搭載したミサイルを潜水艦から発射する手段も考えられるが,日本に原子力潜水艦はなく,長期間の潜航は不可能である.
 今後,日本が潜水艦発射型核兵器を保有・運用するなら,それは米国にとっても脅威となる.
 日本が独自開発に突き進めば,日米関係は全面対決の様相を呈しよう.
 かかる状況で,独自の兵器体系を開発できるかは疑問である.

――――――潮匡人 from "SAPIO" 2003/6/11, p.27-29,抜粋要約

717 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 20:28:12 ID:xz0C7vwP0
過去ログに書いてあったらすまなんだが、
核武装に賛成なのかね、反対なのかね。
ラピたんは。

ああ、「けいおん!!」が終わってさみしすぎるわけだが

718 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 20:35:19 ID:a+5y6cLf0
>>717
賛成だ。
>>670に書いてあるよ。

 =資料=
  ◎日本の核武装 自分の国は自分で守る チャンネル桜1 -3
     http://www.youtube.com/watch?v=qI9b0HjsfKk

719 :グレン KoE:2010/09/30(木) 20:35:26 ID:1qXLvUOG0
>>716
原子力潜水艦はなくても世界最大のスターリング機関搭載の
そうりゅう型潜水艦がある!


720 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 20:39:48 ID:xz0C7vwP0
>>718
ふうん。そうでしか。

で、きみは来期はどのアニメを見るのかね。
まずはそれを確認しておこうじゃないか。
次のレスから選びなさい。


721 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 20:41:11 ID:xz0C7vwP0
★2010年 第4クール予定表★

日曜日
俺の妹がこんなに可愛いわけがない 心霊探偵 八雲 STAR DRIVER 輝きのタクト
薄桜鬼 碧血録 

月曜日
荒川アンダー ザ ブリッジ2 百花繚乱 サムライガールズ ヨスガノソラ

火曜日
おとめ妖怪 ざくろ 侵略!イカ娘 

水曜日
もっと To LOVEる

木曜日
神のみぞ知るセカイ 探偵オペラ ミルキィホームズ

金曜日
アイアンマン 海月姫 〜くらげひめ〜 それでも町は廻っている 咎狗の血

土曜日
えむえむっ! そらのおとしものf テガミバチ REVERSE とある魔術の禁書目録II
バクマン。 FORTUNE ARTERIAL

未定
おまえうまそうだな カルルとふしぎな塔 農業ムスメ! パンティ&ストッキング
獏狩り リタとナントカ


722 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 20:44:31 ID:wi4qVFe/P
>>719
長時間 一年以上は潜水できなければ意味ないですのでw

723 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 20:47:17 ID:wi4qVFe/P
あと日本が核武装始めた瞬間 中国かロシアのスホーイ27が爆撃に来る可能性が大ですね

アメリカは日本の核武装反対なので手出ししないでしょう

724 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 20:48:04 ID:xz0C7vwP0
>>722
きみはあれかね、「核武装+戦略原潜」派かね。

725 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 20:49:18 ID:xz0C7vwP0
>>723
ないない。
ありえまてん。
そういう事態に陥った時点で、外交的に敗退しとるがな。

726 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 20:49:32 ID:a+5y6cLf0
少しだけ相手をしてやるか。しょうのない奴だなw

あたいは漫画とドラマは視てないんだ。
5年前にチャンネル桜が開局してから、全く在京キー局が面白くなくなった。

727 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 20:52:11 ID:wi4qVFe/P
>>724
核武装大反対派ですw

それよりMD構想を強化すべきですね

>>725

@アメリカが日本の核武装に反対 

A安保は帰して日本が強行開発宣言 国際機関から脱退

B脅威の除去のため中ロが日本を奇襲爆撃

でしょ

728 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 20:59:07 ID:xz0C7vwP0
>>726
あ、そ。
せめて「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」と「荒川アンダー ザ ブリッジ2」と
「とある魔術の禁書目録II」と「侵略!イカ娘」と「それでも町は廻っている」と
「えむえむっ!」と「そらのおとしものf」くらいは見ておけよ。
常識だからな。

>>727
まあ、なんのメリットもないから日本は核武装なんぞすべきではないな。
気がクルットルとしか思えまてん。


729 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 21:01:16 ID:wi4qVFe/P
>>728
ホモラピスは日本を北朝鮮やイラクのような無法者国家にしたいらしいwww

730 :グレン KoE:2010/09/30(木) 21:03:13 ID:1qXLvUOG0
>>726
戦前懐古趣味の倒産寸前テレビ局だっけ?
まあ、ゆみちゃんもワタシももっぱらラジオでテレビなんか見ないけどねw


731 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 21:04:35 ID:a+5y6cLf0
>>728
CSで再放送している犬夜叉だけは録画を溜めて居るぞw

732 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 21:05:38 ID:a+5y6cLf0
>>730
桜はあたいが応援しているから大丈夫!

733 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 21:05:44 ID:xz0C7vwP0
>>729
めずらしく意見が合うじゃないか。
まあ、このラピたんとオレらの間には超えられない壁があるようだね。
アニメでも見て、こいつには真人間になってもらいたいものだNE★

734 :グレン KoE:2010/09/30(木) 21:06:22 ID:1qXLvUOG0
テレビの前に座ってじっと見てるのって何かアホらしい。
ラジオは聞きながら作業できるので快適。

735 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 21:07:30 ID:wi4qVFe/P
>>732
さっさと自衛隊に行けよホモラピスwww

736 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 21:20:47 ID:a+5y6cLf0
>>733
アニメって、犬夜叉では駄目なのか。高橋留美子は面白いぞw
あと、BSで今アガサクリスティをやっているが、どうせ時間が無いので、しばらくしたら録画自体を
消去するだろう。

737 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 21:27:09 ID:xz0C7vwP0
>>736
「犬夜叉」でもいいぞ。
700回くらい繰り返し見て、夢からさめれ。
厨二病の核ヲタがw

738 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 21:33:51 ID:a+5y6cLf0
話を核武装論に戻そう。

戦争においては、例えば太平洋戦争では米軍は皇軍が毒ガスを保有していたから
米国は日本に対して毒ガス兵器を使用できなかった。しかし当時の日本は未だ核兵器を
開発出来てなかったから、都市攻撃において核兵器を使用された(>>718の動画より)。
これが冷徹な真実である。

そうであるから、わが国が三回目の核攻撃を未然に防ぐためには、わが国が核武装するしかない。
これが論理必然たる結論となる。

739 :本当にあった怖い名無し:2010/09/30(木) 21:50:30 ID:nPiefOnk0
>>728
節子!「テガミバチU」を忘れとるぞ!  
 芭9(;`・ω・´) ビシッ!!

740 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 21:50:30 ID:xz0C7vwP0
>>738
おまえさあ。
それが騎士団とかキリスト教となんの関係があるの?
この邪気眼がw

741 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 21:51:26 ID:a+5y6cLf0
わが国が核武装するにおいては、例えば米国の核ミサイル搭載の潜水艦に武官を搭乗させて、
わが国の危機の際には米国と共に発射ボタンを押すといった安全保障体制を構築するのが
良いのではないか。

これならば国内にミサイル基地を設営する必要が無いので、受け入れ地元との交渉という
ネックも無くなるし、なによりも日米安保条約の強化に繋がる。

742 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 21:52:10 ID:xz0C7vwP0
>>739
おお、そうだった。
ついうっかりw
今年4クール目のアニメは、まっこと豊作でありますなあ。
実に素晴らしい。
近年にない良タイトル揃いであるように思われまする。

743 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 22:04:04 ID:wi4qVFe/P
>>741
自前の核武装の必要ないだろうがそれじゃあw

744 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 22:06:33 ID:xz0C7vwP0
>>743
もう自分でなにを言ってるのかわかんないんだよ。
厨二病だから。
こいつが何歳かしらんけど、ほんとゴミだな。
こんなんでよくもまあ社会で生きていけるわ。
なんという暖かい国なんだろうね、日本って。
感心しますた。

745 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 22:20:26 ID:a+5y6cLf0
>>740
   >それが騎士団とかキリスト教となんの関係があるの?

宝石騎士団とは、現実の社会に即応して、具体的な解決手段や将来へのビジョンを提言するための
オピニオン集団だ。
確かに初代騎士団とは、キリスト教の博愛精神を母体に企画を具現化させたものだった。
しかしこの事は、特定宗教の影響を強く意識させ過ぎてしまい、かえって初代騎士団の手足を
縛り付けてしまったという反省が有るんだ。
つまりテーマ選定においては、宗教色の強いテーマしか取り扱えなくなってしまったという意味だね。
だからこそ今回の企画では、表面的にはこれらの宗教色を一切消したんだよ。


実際にも、世界で発生しているリアルの問題を直接的に取り扱うためには、多くの人の参加が必要だ。
だからこそ、議論参加者の敷居を低くするために、神道や仏教・キリスト教などからの影響は、
とりあえず基本的な理念の部分だけに留めておいたのだね。
そして、更に具体的な成果を得るための手法として導入したのがディベートだよ。

746 :ラピスラズリ-KoD:2010/09/30(木) 22:26:26 ID:a+5y6cLf0
>>744
核武装論とは、最近端緒に付いたばかりの議論で、多数者が理解する大きな流れが形成できている
訳ではない。
だから>>741では、とりあえず核兵器体系を直接的にわが国の防衛に組み入れる提言を
してみたのだね。

しかし長期的には、やはり自主防衛という方向に進まざるを得ないとも考えている。
つまり短期的な視点と長期的な課題を混同させてはいけないという事なんだよ。

747 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 22:29:52 ID:xz0C7vwP0
>>745

ふうううん、ディベートねぇ。
しかしあんた、あまりに厨房すぎて誰もまともに反応できんわなw

とりあえず、だ。
「俺の妹はこんなに可愛いわけがない」ってのが電撃文庫から出てるんだ。
既刊6冊なんだがな。まずはそれを読め。
そして出直してこい。悪いことは言わんから。
わかったかい? 

748 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 22:34:35 ID:wi4qVFe/P
>>746
日本の防衛問題については 侵略!イカ娘 よんどけww

749 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 22:38:16 ID:wi4qVFe/P
>>746
アメリカは絶対に日本独自の核武装を容認しない

北朝鮮の核実験のとき 日本の政界の一部に核開発研究論議が起きた際

当時のライス国務長官があわてて日本にやってきて 日本はアメリカの核の傘で絶対に護ると確約した

つまりアメリカの傘の外の核開発はやめろということです


750 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 22:38:30 ID:xz0C7vwP0
>>748
ワリタwwwww

751 :とんがり:2010/09/30(木) 22:43:44 ID:QTs2ajjEO
核武装してどうすんの? って問題もあるんだよ
多勢に無勢みたいな議論にしたくないから静観してたが
中国の制圧圏を通ってくるタンカーを止めたら、
ミサイル発射しちゃうの?って話ね
だから私が言いたいのは、日本に足りないのは武力じゃないってことね

端的に資源なんだよ

752 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 22:52:35 ID:xz0C7vwP0
>>751
そのとおりです。
さすがに鋭い。
資源のない国が核武装なんて、ちゃんちゃらおかしいですなw
馬鹿じゃねえのって思うんですがwww

753 :とんがり:2010/09/30(木) 22:55:12 ID:QTs2ajjEO
北朝鮮を考えればわかりやすい
彼らは核を間違いなく持ってるよ
ミサイルに搭載できるように小型化にも成功するだろう
だけど日本人に危機感がないのは何故か?
そんな脅威が着々と進行してんのに経済制裁を
解く気にならないのは何故か?
核を無意識に軍事的報復兵器だと思い込んでるからだよ
経済制裁と核攻撃は噛み合わないってことが分かってるんだ
そしてその意識が、日本人に核の必要性を感じさせないわけだね
盛り上がらない

軍事的に報復可能なカードを持つことに意味がないとは思わない
アメリカを追い出すことも可能になり、
中国が日本を見る目も慎重になるかも知れない

しかしかりに全方位的経済制裁下でネグレクトの
憂き目に合ったとしても、その核で事態は打開されないことを
知るべきだ

754 :サロメ KoS:2010/09/30(木) 22:55:30 ID:wi4qVFe/P
グローバルな現代の状況で 中国と事を構えたらどっちも経済クラッシュだぞラピス^^;

755 :とんがり:2010/09/30(木) 23:01:15 ID:QTs2ajjEO
中国だけじゃない
アメリカも太平洋回りの航路を潰してくるかも知れない
だからと言って核は使えないのさ
経済制裁されてる北朝鮮が使えないように
そんな不安定な供給状態で、
経済成長なんか望めない
北朝鮮よりひどいことになりかねない

核を持つなら持つで、かなりなギャンブルなんだってことを
自覚して欲しいね

756 :とんがり:2010/09/30(木) 23:12:40 ID:QTs2ajjEO
でももう、核武装を真剣に選択のテーブルに
載せるべき時かも知れないことは私も認めるよ
中国が尖閣を掠めとろうとしてる
その中国を止めてやるから、思いやり予算を上げろと、
アメリカが言い出した

さすがの穏健派のわたしもね、こうまで大国のユスりタカりの
構図があからさまになってくると、
唯々諾々としてりゃいいとは言えなくなってきたよ

757 :本当にあった怖い名無し:2010/09/30(木) 23:13:53 ID:aTMgpBob0
今の私にはいかなる情熱もない
すべてに飽きた
目の前には虚無しかない

758 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 23:20:14 ID:xz0C7vwP0
>>756
北が核武装したのは、少なくとも当初は
それをカードとして持続的な経済援助を求めるというのが主たる目的だったわけですな。
核は、北にとっては「資源」です。
核でなにが買えるか、ということを北はつねに考えているわけです。
つまり、核開発の放棄という長いプロセスを
一進一退でたとえば10年なりあるいはそれ以上段階的に行いながら、
援助をそのたびに引き出すのが目的だったわけです。
北の外交ってのは、基本的にそれが骨としてあります。
というより、もうそれ以外カード(=資源)がないわけです。
これはつまり、北も「カードを切る(=資源の枯渇)」という選択肢を
そう簡単には持ち得ないってことですな。
(ゼロではないにしても、まずありえない)

最近の北の誘いに国際社会がのってこないのはそれがわかっているからです。
「北は核しか資源がない」、「核以外カードがない」、「そのカードは原理的に使えない」
そういうこともまたわかっているからです。

日本はどうかというと、まったく状況が異なりますな。
日本の資源はいまのところは「生産」だけです。
外需に頼るしかありませんからね。
核武装そのものはナンセンスきわまりない。
しかしながら、その議論という行為そのものが、
なんらかの外交上の圧力にはなりえるでしょうね。
だとしたら、議論は緻密にやらなくてはなりませんな。
ラピたんみたいなクルクルパーなお話では、圧力にもなんにもなりゃしませんがなw

>>757
あ、そ。
とりあえず飯でも食ってこいよ。

759 :とんがり:2010/09/30(木) 23:29:43 ID:QTs2ajjEO
日本の資産は生産とか言ってるが、
何十年もかけて蓄積してきた技術を
今や投げ売り状態なんだがな
いつまで北朝鮮よりマシな国でいられることやら

760 :本当にあった怖い名無し:2010/09/30(木) 23:34:58 ID:8NPkvg8XP
ざんげちゃんってアニヲタ?

761 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 23:40:24 ID:xz0C7vwP0
>>759
そうですね。
ボクは個人的には、日本のありようを長期的には変えていくべきだと思います。
そういう仕事に多少はかかわっているからこそ思うんですが
知財をどう扱うかを、日本はきちんと長期的戦略の中に定位しないといけないと思います。
生産を支える重要な要素のひとつが知財です。
しかし、日本ではそういう議論はあまりされませんね。
アメリカのVCなんて、もうそれに特化した企業がいくつもあるっていうのにw

>>760
なにをいまさらwww

762 :本当にあった怖い名無し:2010/09/30(木) 23:52:56 ID:8NPkvg8XP
今更と言われても・・・
で、女の子なの?男の子なの?

763 :本当にあった怖い名無し:2010/09/30(木) 23:55:07 ID:8NPkvg8XP
そういえば最近覚えたのが言葉があった
男の娘だっけ?そんな感じ?

764 :とんがり:2010/09/30(木) 23:56:12 ID:QTs2ajjEO
技術はコピーできるんだよ
トヨタみたいなクルマを作りたければ
バラして真似すりゃいいんだ
中国は実際そうしている
だからもっと言えば、切り札は
いたちごっこの知財ですらない
国そのもののグランドデザインを、いつでも大胆に
描き替えることの可能な政治システムが重要だ
そして今の日本にそれは不可能
必要性の無い存在に死ねと言えない権力は、
そんな存在と一緒に泥船の中で腐敗し沈む

日本がかかった病気は深刻だと思うね
死にかかっても綺麗ごとを吐き余裕をかましたがるこの国民性は、
滅びるまで治らない重病かも知れない

765 :ざんげちゃん KoZ:2010/09/30(木) 23:58:10 ID:xz0C7vwP0
>>763
ボクっ娘な、ボクっ娘。
「フェイトちゃん」って呼んでもいいよ。

766 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 00:01:10 ID:E1LNRClr0
ボクっ娘な、ボクっ娘か・・・
フェイトちゃんって誰だっけ?

767 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 00:05:29 ID:E1LNRClr0
ボクっ娘って女の子が男の一人称を使うってwikiにあったから
ざんげちゃんはアニヲタ少女?
もしかしてコスプレもするの?
見てみたいエロいの、ただし野郎だったら男割りで。

768 :とんがり:2010/10/01(金) 00:06:48 ID:Nvne5Y08O
なんで政治のグランドデザイン云々を言うかというと、
もうすぐ最大有権者層が、非生産的な年寄りどもになるからだよ

こいつらに媚びへつらう政治体制しか存在できないようになってみろ
理想も未来もへったくれもねえよ
こいつらは今日一日今日一日を生き延びることにしか興味ないんだから
自分らが生きちゃいない、何十年も先のことなんか考えもしない
未来は「食い潰すもの」でしかないんだよ
そんな連中が、政治を決定づける最大投票層になっちゃうんだよ

おい

769 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 00:06:50 ID:oupIswOd0
>>764
単にトヨタの車をばらしただけでは、その車をコピーできても、
先の開発ができないんです。
最近実際に行って思いましたが、
中国はそういうところがわかってないまったく未開の国ですなw

知財ってのは、単に特許だけではない。
なぜそのような発想が生まれたかというところまで含めた、
その開発プロセスから実際の製造手順まで、あらゆる工程のログなのです。
いま知財をあつかってる連中はそう考えています。
たとえば特許と企業風土の関係などは、
アメリカのVCのやつらは相当こまかく分析しています。
実際にそう思っている人間が日本国内に少ないことが問題なんですけどねえ。
そういう意味では日本という国は以前としてものすごい宝の山なんです。
韓国企業が日本人技術者をヘッドハンティングするのは、
その技術ではなくて、彼らが蓄積している広義の知財を欲しているからです。

>>766
ぐぐれ

770 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 00:08:30 ID:BVilJ+VY0
ざんげちゃんは女だぞw

771 :とんがり:2010/10/01(金) 00:09:37 ID:Nvne5Y08O
>>769
なんだかボンヤリしてて分からんな…
まあこの議論は継続扱いにしようや

ドロン

772 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 00:10:04 ID:oupIswOd0
>>767
アニヲタだよ。わりいな。
これ、去年のパリだな。

ttp://p.twipple.jp/XAXt9

773 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 00:17:13 ID:oupIswOd0
>>771
すいません。ちょっと説明が下手すぎますたね。

特許だけが知財ではない。
知財のコピーってのは、人材の確保やM&Aによって行われることが多い。
日本には膨大な知財の海があって、そこで新しい革新的な産業を創生させることは
それこそやり方しだいだ。

まあ、こういうことです。
どういう「やり方」をするかってのが難しいところですがw

774 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 00:18:04 ID:E1LNRClr0
別にアニヲタは悪くないよ。
アニメ好きだし今何が面白いか、オイラが良く行く外部板のVIPPERにも結構いるし
良く聞いたりするよ。
フェイト把握した。見た事ないや。

775 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 00:24:05 ID:oupIswOd0
>>774
けっこうけっこう。
まあね、ネットではボクっ娘だけどね、
もちろんリアルはふつうのおにゃのこさ。
罵倒にはおにゃのこのキャラは不向きだからねえ。
とくにこのスレの寸足らずな腐脳力者どもには、
おにゃのこキャラではやってられないんデスよw

776 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 00:32:43 ID:E1LNRClr0
なるほどなるほど
でも思考というか考え方が男性的に感じるのはそれもキャラ設定?

777 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 00:40:25 ID:oupIswOd0
>>776
そりゃあ、しょうがないねえ。
仕事の関係でロジカルにものを考える癖がついてるかもしれないですね。
でも、過去ログを漁ってたらそうじゃないところも見えると思うんですけど。
ツイッターとかではときどき乙女全開だったりするしなー
なんとも言えんね。

まあ別に、ネットのなかで男に見られようが女に見られようが、
基本的にどうでもいいんだけどね。

778 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 00:43:25 ID:E1LNRClr0
オイラ的には女の子でホットしてる良かった〜^^

779 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 00:47:18 ID:oupIswOd0
>>778
なんでよw
ま、女の子って年でもないけどなー

780 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 00:54:16 ID:PJm0PgXi0
http://newtou.info/entry/3964/
台湾のマイクロソフトのサイトが激萌えで凄い 日本まさかの敗北

781 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 00:56:58 ID:E1LNRClr0
男性的な攻撃的キャラであの容姿見たらもしかしたら美しい男性?と思ってしまったんだ。
女性だったらあの美しさは納得だけど、男性だったら納得いかないと思ってしまった。

しかし・・・そこら辺のアイドルより可愛いのにはびっくりした。

782 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 01:00:35 ID:oupIswOd0
>>781
てれるじゃんw
しかしあれは数年前の画像だからな。
いまのオレはだいぶ違うからな。

783 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 01:03:28 ID:E1LNRClr0
今度は俺っ娘になったw

784 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 01:10:08 ID:oupIswOd0
ボクって一人称は、基本的にはツイッターで使っているのだけどね。
この板ではオレが一人称だな。
しかし、とんがりせんせいやみならいせんせいクラスの方がいらっしゃればボクになりますな。

785 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 01:14:46 ID:E1LNRClr0
いや〜ざんげちゃんと話せてよかったありがと〜
それではおやすみ〜ノシ

786 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 01:17:19 ID:oupIswOd0
はいはい、おやすみなさい。
よい夢を

787 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 01:22:52 ID:XizwQOUs0
めぐの汚物を食べれるか?

788 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 01:31:56 ID:HO3nLrXq0
わたし、でいいじゃん
女の子なんだから

789 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 01:38:51 ID:oupIswOd0
>>788
いやデス。
ボクっ娘って言ってるだろう?


790 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 01:41:49 ID:PJm0PgXi0
自殺者が12年連続で3万人を超すなか、
「室内で自殺され賃貸住宅の借り手がない」などとして、
遺族が家主や不動産会社から、過大な損害賠償を請求されるケースが後を絶たない。

不当な請求から遺族を保護しようと、全国自死遺族連絡会(仙台市・田中幸子代表)などは近く、
内閣府や民主党に法案化を要請する。

連絡会によると、一般に自殺があった賃貸住宅は「心理的瑕疵(かし)物件」と呼ばれ、
借り手がつかなくなったり、家賃が大幅に安くなったりするため、損害賠償の対象になる。

しかし、最近は遺族の混乱やショックにつけ込み、
家主らが改修費などを過大に請求するケースが少なくないという。

例えば、2008年に神奈川県内のアパートで、
一人暮らしの30歳代の会社員が自殺したケースでは、
遺族が家主から部屋全体の改装費用200万円と
5年分の家賃の補償金約500万円を請求された。
納得できずに弁護士に相談し、200万円を支払うことで和解した。

宮城県内では、アパートで自殺した娘の火葬中に不動産会社が押しかけ、
おはらい料や家賃補償として計約600万円を要求され、実際に支払った例もある。

アパート全体の建て替え費として1億2000万円を請求されたケースもあった。

791 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 01:48:13 ID:oupIswOd0
校庭に夕陽が落ちて 手を振って家に帰る
ベッドの中でまた今夜 今日の君に逢えたらいいな

行こう 眠ろう 朝まで待てない

とても素敵さ 空も飛べるのさ
君と手をつないで 胸が痛くなった
夢の中でも...

声を出して言えたはずの 「君が好き」っていう言葉
歳を重ねていくほどに 言えなくなってしまうのはなぜ?

行こう 眠ろう 夢で逢いたい

とても素敵さ 君が僕の名前呼ぶ
「これは夢じゃないよね?」
君に問いかける 夢の中で...

明日 君に言おう

とても素敵さ 空も飛べるのさ
君と手をつないで 胸が痛くなった

とても素敵さ 君の横顔も
君と手をつないで それだけでよかった
夕焼けの下で

夢色の恋


792 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 01:49:00 ID:oupIswOd0
いい歌だよなあ。
ほんとにいい歌だわ。

793 :とんがり:2010/10/01(金) 01:56:13 ID:Nvne5Y08O
いいねえ

794 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 02:03:00 ID:SE8UT4Cf0
メグの汚物を食べれるか?

795 :とんがり:2010/10/01(金) 02:04:45 ID:Nvne5Y08O
腹へった…
トマトそば食おう…

796 :おれんじじゅーす:2010/10/01(金) 02:07:05 ID:mLCDKbY60

とんがりおまんこ

797 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 02:24:12 ID:oupIswOd0
>>793
この歌は染みます。

http://www.youtube.com/watch?v=c3kt8ZtWMQA

798 :とんがり:2010/10/01(金) 02:28:38 ID:Nvne5Y08O
>>797
甘い 甘いな

http://www.youtube.com/watch?v=T0_UG2UnM7o&sns=em

799 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 02:34:53 ID:q6lg8iEl0
いやいやいや・・・

染み入るというのはhttp://www.youtube.com/watch?v=vEyZBC4wl_A

800 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 02:42:18 ID:oupIswOd0
ヴェルディだのブラック・ホーク・ダウンだのを持ち出すとは。
なりふりかまいませんね、みなさん。

ブラック・ホーク・ダウンには正直来ましたよ。
ではこれはいかがか。
エチオピアの民謡ですが、サウンドはフランス人がトリートメントしています。
素晴らしいです。
こういう音楽を発見するのは、まったく幸福なことですな。

http://www.youtube.com/watch?v=CysnbxZgzA8


801 :とんがり:2010/10/01(金) 02:46:45 ID:Nvne5Y08O
全然ダメだな

http://www.youtube.com/watch?v=9a6-3IDOeJg&sns=em

802 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 02:49:20 ID:oupIswOd0
>>801
リストですか。
超絶技巧ですねえ。弾けませんねえ、こういうのは。
とんがりさん的にはこういうのはしょぼすぎですか?

http://www.youtube.com/watch?v=3yNSl1P5yDw

803 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 02:53:55 ID:oupIswOd0
今朝、寒いのに公園で、男の子がこれをギターで弾いてた。

http://www.youtube.com/watch?v=w3PX267adKs

804 :とんがり:2010/10/01(金) 02:56:35 ID:Nvne5Y08O
>>802
ああ ダメだな
雨だれのような綺麗な響きではあるが、
わたしは旧世代の人間だから、
メロディーが美しくないとダメだねえ



805 :とんがり:2010/10/01(金) 03:00:17 ID:Nvne5Y08O
おやすみ
こういうのが美しいんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=VEvTjgx3F5g&sns=em

806 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 03:01:30 ID:q6lg8iEl0
なるほど・・・

メロディが美麗で+αというならhttp://www.youtube.com/watch?v=jDsvZGM1vD8

807 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 03:02:12 ID:oupIswOd0
>>804
ああ、そうですか。
ではこちらのほうがお好みかもしれませんね。
短いけど。

http://www.youtube.com/watch?v=9NUmXg5gonQ

モノフォニックな音楽ってのは、作るのはむしろ難しい。
いまの時代はとくにそうですよねえ。


808 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 03:06:11 ID:oupIswOd0
>>806

リック・ウェイクマンかww
このひとの技巧は派手だけど、どうやってもプログレの匂いがするんだよなあ。
ひさしぶりに聴いたデスヨ。

ちなみにいまボクが聴いているのはこれ。
こんなマイナーな曲、よくつべにあったもんだな。
検索してびっくりした。

http://www.youtube.com/watch?v=_lXtQStQ82o

809 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 03:07:54 ID:oupIswOd0
>>805
プリンス!!
こんな夜中に聴くとはw
この頃のプリンスはかっこいいですよねえ。
では、おやすみなさい。

810 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 03:11:10 ID:q6lg8iEl0
>>808

 キョージュかww

 つか坂本さんの曲はYMOの頃に比べてオーケストラなんかのアコースティック
な響きに拘る様になってきましたなホントw


811 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 03:20:33 ID:oupIswOd0
>>810
back to the basicとか言ってますからな。
しかし、そういう時代も教授のなかでは終わったようですね。
いまでは電子音楽に接近してます。
ちなみに>>808は、いろんなデモテイクの断片をほぼ完全にDTMで編集してます。
1987年の曲なんですけど、上手いですねえ。
さすがです。

812 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 03:23:07 ID:oupIswOd0
もうちょっと補足すれば、
>>808のシンバルレガートはトニー・ウィリアムスの演奏です。
ほんとにいい音してますねえ。
何度聴いても飽きません。

813 :サロメ KoS:2010/10/01(金) 03:36:46 ID:dJM6zxtnP
ざんげ絶対男だろーーーw

814 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 03:42:09 ID:oupIswOd0
>>813
どうでもええがな、オレが女かとか男かとか。
オレが自分のことを女だと言ってるだけだがな。
別にそれがどうしたんだYO★


815 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 03:43:54 ID:oupIswOd0
サロメよ、これでも聴いてお前は寝ろ。
もうそろそろ朝になるんだろ?
寝ないとバカになるぞ。
これ以上バカになってどうするんだ、お前。

http://www.youtube.com/watch?v=E3wWC6Cfikg

816 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 03:47:45 ID:q6lg8iEl0
>>811>>812
>いまでは電子音楽に接近してます。

 そうなん?
 なんか坂本さんも色々と移り気が早いというかww

 87年ごろというとジョン・ライドンに招かれてP.I.Lのアルバムに参加したりして
ましたが、その時なんて思いっきりハードロックな音で演奏したりもしてましたしw

 あと面白い(?)のは映画「ラストエンペラー」の音楽を、坂本さんが手掛けた時なん
かは意外な事に、それ以降アジアを舞台にしたハリウッド作品が制作されると、そのほと
んどが「ラスト〜」のまんまなメロディだったりしましたw
 因みに、それ以前の作品は大抵「燃えよドラゴン(作曲ラロ・シフリン)」の音楽を雛
型にしてたようですがw

817 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 03:57:06 ID:oupIswOd0
>>816
ラスターノートンというハードな電子音楽のレーベルがドイツにあるんですが、
そのあたりのアーティストと盛んに交流しています。
こんな感じです。

http://www.youtube.com/watch?v=C7FGT2Gitz8

87年ってのは、教授の活動がNYに移った時期ですね。
教授は「ラストエンペラー」では、たしか野見祐二や上野耕路なんかと譜を書いたんですが、
けっこう大変だったようですねえ。
たしかに教授の書法は、ハリウッドやヨーロッパの伝統的な劇伴と比べても
ちょっと変わってたかもしれませんな。
これは劇伴ではないですが、当時の教授のオーケストレーションの例です。
参考までに。

http://www.youtube.com/watch?v=daNYXIeOt0g
http://www.youtube.com/watch?v=X2CzcDEAZqo
http://www.youtube.com/watch?v=yVQ28Bxqk28

818 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 04:06:15 ID:q6lg8iEl0
>>817
>そのあたりのアーティストと〜
 その辺は87年以降から既に元タンジェリン・ドリームのメンバーだったピーター・バウマン
を通じて交流の糸口を掴んでいたみたいですな。

>野見祐二や上野耕路なんかと
 あと他にも今や大御所となって先の「ブラックホーク・ダウン」の音楽も手掛けている作曲
家のハンス・ジマーも編曲とプログラミングで参加していたそうです。
 その縁かジマー氏が「ブラック・レイン」の音楽を手掛けた時、その劇中で流れるクラブ・
ミュージックを坂本さんに依頼したそうです。


819 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 04:15:48 ID:oupIswOd0
>>818
ああ、そうなんですか。
それは面白いw
ベルリンではラスターノートン一派っていまひとつな感じなんですが、
むしろアメリカで受け入れられているのは、TDなんかとも関係あるのかもしれませんね。

そういえばハンス・ジマーもクレジットされていた気がします。
「ブラック・レイン」の曲って「レーザーマン」じゃないかな?

http://www.youtube.com/watch?v=-g3vc3DrEb4

これは後にブライアン・ウィルソンがヴォーカルとってますねw
ちょっとまえにツイッターでそういう話を音楽が好きなフォロワーとしてました。

それにしてもお詳しいですねえ。
こんなうんこ板のゴミスレに似つかわしくないww

820 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 04:32:39 ID:q6lg8iEl0
>>819
 そそそwこれですこの曲ですw
 この曲が劇中に登場する”クラブ・ミヤコ(外観は心斎橋のキリンプラザ)”の店内で
流れていたんですよw

>TDなんかとも関係あるのかもしれませんね。
 大いに有るでしょうねw
 まぁ実際のところというか、坂本さんが交流を持つ切欠になったのはバウマン氏が設立した
環境音楽専門のレーベルで、各国のアーティストによるオムニバスアルバムが企画された際に
そのメンバーの一人としてバウマン氏自らが坂本さんに白羽の矢を立てた事だそうです。

>ゴミスレに似つかわしくない
 すみませぬwなにせ学生時代はプログレヲタだったのに加え、以前オカ板にもあった創作系
のスレに投下する短編を投下する際に、趣味で集めてる映画音楽のCDを流しながら場面をイ
メージして執筆してたもんでw

 では今夜(?)この辺で失礼します m(_ _)m


821 :ざんげちゃん KoZ:2010/10/01(金) 04:47:03 ID:oupIswOd0
>>820
たいへん楽しいお話をありがとうございました。
実はボクは出張中でして、いまベルリンにおりまする。
電子音楽のメッカですなw
ポポルヴーのアナログなんぞ買いまして、ウハウハしておりますた。

ツイッターをされているようであれば、いつでもお越しくださいませり。
アカウントはdepthoftheskyです。
音楽ももちろんなんですが、創作をなさっているのであれば、
かなり興味深い方々がわたくしの周囲にもおりまするゆえ。
それではおやすみなさい。


822 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 05:37:11 ID:NkM5WUlR0
うんうん。良い雰囲気だ。
こんな感じで、みんなが思いの丈を書き綴っていくみたいな雰囲気が初代騎士団だから、
今のままで良いよ。

音楽などのリクリエーションも生活に絶対に必要なんだし、場合によってはここから
思いもかけない鉱脈を発見できるかもしれない。また、たとえ発見できなくても、意見交換出来る場が
有る事、それ自体が素晴らしい!

以前別スレで記憶と将棋談義をやったところケチョンケチョンに叩かれて追い出された事が
有るのだが、議論が大きく弾んでいく土壌を造る事の方が重要なんだよ。


とんがりと懺悔も正式な「論者:Commentator」として認めよう。

823 :サロメ KoS:2010/10/01(金) 05:39:32 ID:dJM6zxtnP
>>822
笑わせるなw

まともに議論できないくせにwww

824 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 05:56:02 ID:NkM5WUlR0
とんがりと名無しさん、お疲れ様でした。
昨夜の内容を見たので、とんがりの出入り禁止処分は解除しよう。

それから名無しさんもコテを付けてくだされば、
神秘の宝石騎士団から正式に宝石≠ニ論者≠フ勲章を称号を差し上げるよ。
是非、とんがりと名無しさんはご自分の宝石≠定めてください。


◇論述が認められた方は、ご自分の宝石≠申請する旨をこのスレッドに書き込んで下さい。
 後で正式に
 神秘の宝石騎士団から『宝石論者』の称号を授与します。

詳しくは>>495を参照してね。

825 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 06:04:17 ID:NkM5WUlR0
=お知らせ=

◇10月1日現在での宝石≠ヘ、この様になっています。
   
   =宝石=           =使用者=
  1.ダイヤモンド       騎士  ラピスラズリ-KoD
  2.ラピスラズリ-       騎士  ラピスラズリ-KoL(兼)
  3.トパーズ          騎士  七宝ちゃんKoT
  4.水晶             ―――

  5.ジルコン、サファイア   論者 ざんげちゃんKoZ(検討中)

826 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 06:47:42 ID:NkM5WUlR0
◇ご案内◇
神秘の宝石騎士団スレッドには、どなたでもご自由に自分の意見を書き込み、
ディベートを通して自分の考え方を検証してみる事ができます。
是非、ソースまたは十分な資料を添えた上で、神秘の宝石騎士団で論戦を行って下さい。
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
新規テーマだけではなくて、テーマ探索のための通常のチャットも歓迎しています。


◎現在の設定テーマおよび全体としての方針は、だいたいこんな感じです。
 1.日本ユダヤ同祖論    >>10-53>>476など
 2.日本核武装論       >>670->>770あたり
 3.東京裁判史観を正し、先の大戦を考える 
 4.拉致問題について    >>245-249           
 5.将棋を通して日本文化を論ずる
 6.文化論・時事評論: 自分の好みの音楽やテレビ番組などを語り合う
 7.騎士団内部での、相互親睦のためのチャット



827 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 07:48:20 ID:NkM5WUlR0
◇ご案内2◇
前スレでは『星と数字と宝石』に関して、海馬(道化の別コテ)が論陣を張ってきました。
ですから、このテーマも宝石騎士団の長期テーマに加えます。

なんでも宮沢賢治の小説の中に詳細な記述があるそうで、どうやら秋の夜長に
銀河鉄道の夜あたりを読み返しているらしいのです。

次レスに、『星と数字と宝石論』のさわりの部分だけ、再掲しておきます。


828 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 07:50:32 ID:NkM5WUlR0
★星と数字と宝石論★−1       by海馬

 数字に意味がある、とは古来からの考え方だよな。
 例えば「0」というのは、インド哲学における「無」というモノの象徴。
 「0」は始まりではなく、無。
 文字通り何もない。何も生み出さないし、何も生まれない。
 ギンヌンガガプ ginnungagap 
 北欧の神々を産みした壮大な深淵でさえも「無」ではない。

 って、話がそれた。
 古来より、数えの始まりは「1」だった。
 だから「1」は他より抜きんでている。
 プライムであり、プリンチベであり、プルミエールなんだ。
 始まりの数字。男を象徴するような気がする。
 星で言うと、太陽だろうか?

 でもま、色々考え方はある。
 カバラ的数秘術と、中華五行説的数字の意味は、大きく異なるしなあ。

829 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 07:52:11 ID:NkM5WUlR0
★星と数字と宝石論★−2       by海馬

 もちろん。オリジナリティがないと面白くない。
 論とは、その人そのものの価値観のぶつけ合いなのだから。

 インド占星術における九曜
 西洋占星術における七惑星

 まずは数秘術的な関連性が、星(内惑星)には当てはめられてると思う。

 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

 ナンバーにはそれぞれ意味があると、古来より言われ取るし。
 そして当てはめられた、数字と数字の意味から「星の色」が導き出されているのではないか。
 んで、「星の色」と、「宝石の色」が、重ね合わさられて行ってるような気がする。
 だから、まずは星を調べるべき何だなあ、と昨夜は思った。



830 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 07:55:04 ID:NkM5WUlR0
★星と数字と宝石論★−3       by海馬

  おお!なるほど。宮沢賢治か!
  それは全く考えても見なかったよ。
  「銀河鉄道の夜」を読むと、確かに天の星が宝石のように描写されてるね。

  宮沢賢治 宝石の図誌 って、これかな?
  http://www.amazon.co.jp/dp/4582367054

  そういや宮沢賢治は鉱石とか、「石」にも詳しかったよね。


◇海馬:2010/09/23(木) 10:11:32 ID:W3Ph8Spq0
 とまあ、まだまだ準備中。
 色々と調べて考えてみるわ。
 ちと、移動〜。

◇ラピスラズリ-KoD:2010/09/23(木) 10:21:49 ID:obERecX90
 いい論点が沢山出てきたじゃないか。
 もう少し掘り下げてみるといいな!
 初代の宝石騎士団は、こうやって議論を深めようと努力して来たんだよ。

831 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 07:56:35 ID:NkM5WUlR0
        ___ __
     / ..:::::::::::ヾハ`ヽ
    / .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ     凾サろそろ「星と数字と宝石」の関係について、
.    ! .::::i::::ハ:::::::::::::::トハ:::. i
   | 从!⌒ リハハ:i::|ゞハ::::}       インド哲学や西洋占星術を踏まえての報告が出てきても良い頃だ^^
   ヽ:l (●) (●)八::ゞソ
     |~" (   "~  リ')::|         
.       、\__/ ,イ::::::|     剌Hの夜長に、宮沢賢治の読書も進んでいると思う。
      ノ\   /|::|::i::::|
     (:::::{∧ ̄/厂}:ノ::|::::|      
   / ソ∫ヽ/∫彡イノ::ハ    凾アのテーマは『宝石2』の方でも長期テーマとして登録しておくから、
   (: : : : ∫:。}:∫: :|: : : : : i      あまり遅くならないうちに中間報告をして、議論に戻って欲しい。



832 :>>831の文字だけ版:2010/10/01(金) 08:03:19 ID:NkM5WUlR0
 凾サろそろ「星と数字と宝石」の関係について、
   インド哲学や西洋占星術を踏まえての報告が出てきても良い頃だ^^
 剌Hの夜長に、宮沢賢治の読書も進んでいると思う。
 凾アのテーマは『宝石2』の方でも長期テーマとして登録しておくから、
  あまり遅くならないうちに中間報告をして、議論に戻って欲しい。


833 :ラピスラズリ-:2010/10/01(金) 08:06:52 ID:NkM5WUlR0
※※お知らせはココまでです。これから先は、ご自由に書き込んで下さい。※※

834 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 08:32:45 ID:NkM5WUlR0
少し気が早いのですが、秋の夜長に備えて次スレを用意しておきました。

 ◎神秘の宝石騎士団3
   http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1285888295/



835 :海馬:2010/10/01(金) 08:49:14 ID:FpyYEhJL0
・・・締切を突きつけられている気分だww
土曜日の夜とかに、少々はUPしようと頑張りますわ。
てか、気にせず、国防や歴史について熱く語っていて下されw

836 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 09:43:34 ID:NkM5WUlR0
>>835
海馬は『勇者』か『論者』として復活するべきだと思うよ。
希望する宝石を定めてくれ。
直ぐにでも称号を授与したい。

もし宜しければ「銀河の勇者BoG(TheBraery of Garnetガーネット)」を差し上げるが、どうだろう。


◇宮沢賢治の詩
  正しく強く生きることは
  銀河系を自らの中に意識して
  これに応じて行くことである
               宮沢賢治
 @宮沢賢治関連のブログhttp://goldendoor.blog35.fc2.com/blog-entry-84.html
 A宮沢賢治の著書    http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%AE%E6%B2%A2%E8%B3%A2%E6%B2%BB-%E5%AE%9D%E7%9F%B3%E3%81%AE%E5%9B%B3%E8%AA%8C-%E6%9D%BF%E8%B0%B7-%E6%A0%84%E5%9F%8E/dp/4582367054



◇ガーネットの画像:http://www.gemstone.org/gem-by-gem/japanese/garnet.html



837 :海馬:2010/10/01(金) 10:07:27 ID:FpyYEhJL0
>>836
いや、まあ、お気持ちだけで十分ですのでw
それよか、書き込みのやり取りを楽しもうぜいwww

838 :海馬:2010/10/01(金) 10:11:04 ID:FpyYEhJL0
そうだ。
どうせやり取りをするのなら、「生まれ変わり」とかを取り上げてくれると嬉しいな。
キリスト教は公的には生まれ変わりを否定する立場を貫いてるが、
生まれ変わりがあすとすれば、それはどういうことなのか?ってのは、
クリスチャンにとっても興味深いことであるだろう。
って、別にクリスチャンがどうこうなんて、気にする必要もないのだろうがw

「生まれ変わり」というテーマを、色々と探っていけたら面白いな、とは思う。

839 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/01(金) 10:25:06 ID:KP/nlHj40
ジョバンニのお父さんが「ラッコの密猟」でロシアに拿捕されたという記述が
銀河鉄道の夜にある。この問題は21世紀にようやく動き出している問題だ。
「ロシアによる日本漁船の拿捕への対応」
2007年に日本の漁船がロシアの排他的経済水域(EEZ)で拿捕される事件が二件
起きている。「豊進丸」と「富丸」である。
日本は違法操業であったかを争うのではなく、保証金の支払による釈放義務の履行要求
に絞った簡易手続きを国連海洋法条約が国際海洋法裁判所に管轄権を認めていることに
目をつけた。ロシア当局は豊進丸の事件に際しては、あわてて保証金額の提示を行って
いて、結局、合理的な金額としてロシアの提示額の4割が認定された。日本側の全面勝利
と言ってよい。
「富丸」の事件では、日本側がもたついてしまったために、ロシアが船体没収手続きを完了
させてしまったが、一般論として拿捕国による船体没収は不当に性急に行ってはならない、
という判示が下ったことにより、今後の抑止になる決着となった。
双方ともに日本の実質的勝訴であった。本件は日本が国際裁判所に他国を提訴した戦後
初めての事例であったが、日本国政府の再三の申し入れにもかかわらずロシアが日本漁船
の長期拘束を繰り返していたことを考えると、法的手段に訴えても断固たる姿勢をとる
という日本国政府の意思を国際社会に明確に発信することができたのが最大の収穫だった
とされる。

840 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 11:01:12 ID:PJm0PgXi0
断固とした男根

841 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 11:10:38 ID:PJm0PgXi0
自慰の表明

爺の自慰

842 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 11:13:42 ID:NYEDlebiO
取り敢えず、前スレ埋めてやれよ…
これだから屑石雑談連中は…

843 :サロメ KoS:2010/10/01(金) 11:45:01 ID:dJM6zxtnP
>>842
あほかwww

ここはホモラピスの偽造スレだよwww

844 :とんがり:2010/10/01(金) 11:55:27 ID:Nvne5Y08O
>>843
おまえ月スレこいよ
暇だ

845 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 12:08:15 ID:KMv0IsHm0
何故この手合いは特に団や称号にこだわりがあるわけでない他人を引き込もうとするのだろう?


335 :日月の騎士:2009/08/22(土) 07:34:35 ID:zCSERg5e
おはようございます。
リンゴさんのご理解とご協力、
まちこさんのような聖書に忠実な方がいて心強いです。

さてチーム名を考えました。
(仮案)
キリスト騎士団
地上の花嫁騎士団
地上の明星騎士団
聖トワイライト騎士団
聖黎明騎士団

私の希望はこんな感じかな。
【婚宴真近】地上の花嫁騎士団【油用意】
地上の ground
花嫁  dride
明星  Venus
【主イエス】GROUND BRIDE騎士団【来臨】
【主イエス】GROUND VENUS騎士団【来臨】


846 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 12:09:20 ID:KMv0IsHm0
490 :日月の騎士:2009/08/23(日) 12:28:43 ID:79+RVI4t
>>371リンゴ ◆oPXbhrKCUQ さん
GROUND BRIDE グラウンドブライド(地上の花嫁)
気に入っていただけましたか。
それではチーム名はこれで決定します。
団というほどでもないので、
とりあえず騎士団という言葉は保留にします。


709 :日月の騎士:2009/08/24(月) 10:44:09 ID:QyhfJjiS
グラウンドブライド称号(仮案)

日月の騎士[GB日月]
リンゴ[GB霊の実]

GBはGROUND BRIDEの略称。
リンゴから連想するとリンゴは果実ですので、
御言葉の実践を通じてりんごに限らず色んな果実を100倍に実らせる者。
すべての果実の総称。
こんな感じで称号を考えましたがリンゴさんいかがでしょうか。


711 :日月の騎士:2009/08/24(月) 10:54:37 ID:QyhfJjiS
まちこ[GBサザエさん]

まちこから連想するとサザエさんの生みの親長谷川町子です。
お魚をくわえたどら猫をはだしで追っかけたり、
買い物へ出かけて財布を忘れたりと愉快なまちこさんにぴったりの称号です。
まちこさんというの福音の光でチームメイトを照らし続けて癒します。

…半分冗談です。(笑)
いつでも変更可能です。

847 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/01(金) 12:17:41 ID:KP/nlHj40
そういう意味では、尖閣諸島の漁船拿捕の問題で、中国が保証金を
支払ったのかとか、どのような法律構成で釈放したのかとか、
船体没収手続きはやったのかとかの説明が一切ないね。
新聞だけでは分からないよ。

848 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 12:18:18 ID:NkM5WUlR0
ほよ^^

あたいとそっくりな事を、1年前に考えていた人が居たのかぁ。

849 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 12:28:21 ID:NkM5WUlR0
>>847
その件に関しては、法務大臣の検察庁への指揮権発動等について、
詳しい解説報道が有るね。

リンクを貼っておこう。

  ◎20100926 青山繁晴 船長釈放に「弱腰外交」批判 1
    http://www.youtube.com/watch?v=T_iDHF8j0zs
  ◎20100926-青山繁晴-船長釈放に「弱腰外交」批判-2
    http://www.youtube.com/watch?v=NXhzFJW2sf4




850 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 13:03:33 ID:NkM5WUlR0
>>845-846
日月は再び神秘の宝石騎士団でパールの騎士KoPを復活させるべきだと思う。

     ◇初代騎士: パールの騎士    KoP・・・オビワン (ボナンザ)日月の騎士

851 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/01(金) 13:03:57 ID:KP/nlHj40
中国が報じているのは、日本は現在領土問題で非常に過敏になっており、
もうすぐ行われるロシアのプーチン訪中でも、日本は周辺の超大国の反応
を注視しており、アメリカの存在感が高まっている。ということだ。

852 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 13:06:02 ID:NkM5WUlR0
>>838
   >「生まれ変わり」というテーマを、色々と探っていけたら面白いな、とは思う。

輪廻転生に関しては前スレ(議論宝石)でも、少し議論が有った。
前スレから幾つか貼っておこう。

853 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 13:10:31 ID:NkM5WUlR0
前スレ229 :☆萌え☆


  えーと、私は子供のころ臨死体験みたいなことの経験がありまして。お花畑にいってきたことが
  あるんです。で・・人は死を迎える前に走馬灯のようにいままで人生を思い出すていいますけど

  なんて言うのかな・・人て肉体がある間はそれが抵抗になって思考スピードも限界があると
  思うんです。で、人が肉体から離れ、別の存在になった時の思考スピードは、それはもうとんでもない
  速度だとおもいます。其の時におこることが本当の自業自得とおもうんですけどね^^



854 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 13:11:47 ID:NkM5WUlR0
前スレ230 :ラピスラズリ-


 >>229
  「輪廻転生」は、これこそが宗教が解決させて欲しいテーマですよね。
  でもこればかりは、いくら教えを聞いても、さっぱりわからない^^;
  だからこそ、実体験を聞かせて貰える事はありがたいのですね。

  前世の記憶を持った人がいらっしゃる事は、輪廻の証拠になります。
  この話題はエクレシア教会でも出ていますので、紹介しておきます。
  115〜122レスあたりです。

  また前世の記憶を扱った映画が有りますので、このスレにも予告編をUPしておきます。

   ◇「セブン・イヤーズ・イン・チベット」予告編
     http://www.youtube.com/watch?v=tVcd__zRt4M

  チベット仏教の最高指導者であり、観音菩薩の生まれ変わりとされているダライ・ラマ法王猊下を
  テーマにした映画です。



855 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/01(金) 13:13:38 ID:KP/nlHj40
「Body&Soul」トマス・アクィナス
スタンフォード百科事典は非常に長く、興味のある部分だけ読んでみた。
たまたま、アイドルグループSPEEDに同タイトルの曲があったからだが。
トマス・アクィナスは、霊魂と肉体の関係を考察するに当たって、二元論
に立つとされたが、トマスは興味深い描写をしている。たとえば、「腕」
を人間から切り離したら、腕は存在するものの人体として機能しないだろう
ということから、人間の霊魂も、これと同じように考えるというアプローチを
とる。さらに、人間の理性を動物と比較する。合理性という意味では、神も
天使も決して合理的な存在ではない。しかし、理性という意味では人間は
動物とは一線を画し、神や天使に近いとする。トマスは「食事」「出産」の
側面では人間と動物は同じではないかという問題意識があったようだ。
トマスは霊魂と肉体の議論では、二元論に立ちながら物理主義者だった
とされているようだ。

856 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 13:14:38 ID:NkM5WUlR0
前スレ233 :ラピスラズリ-


  ダライ・ラマは死後、必ずチベットの地に生まれ変わり、再び法王の座に戻ると言い伝えられており、
  実際にもダライ・ラマ13世前法王が逝去された後は、チベット仏教では生まれ変わっている筈の
  法王を捜し続け、そしてついに探しあてたのが現14世法王猊下なのです。
  本当に前法王の生まれ変わりかどうかは、繰り返して厳しいテストが行われ、本当に間違いないと
  確認されてから、再び法王の座に戻られるのだそうです。このくだりが>>230の映画には詳細に
  紹介されています。
  例えば「複数の品物を用意して、調べている子供に選ばせてみて、本当に逝去された法王の愛玩の
  品を選ぶことが出来るのか」といったテストを繰り返して行うという事が、複数のシーンにまたがって
  映画セブン・イヤーズ・イン・チベットには有ります。
前スレ235 :ラピスラズリ-
  輪廻転生に関しては、クリスチャンであるエドガー・ケーシーが著作を発表しています。
  しかし、キリスト教の教義には輪廻の教えは有りません。

                                          ※※引用おわり※※


857 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/01(金) 13:15:32 ID:KP/nlHj40
「知覚と思考」トマス・アクイナス
まだ最初しか読んでいないので、あとでちゃんとまとめておこうと思うが、
トマス・アクイナスは、見る・聞く・触るなどの知覚に関しては独特の考え
を持っていた。
見るというのは、見ていない状態に比べると「色を認識している」とする。
触るというのは、例えば手で物を触ると「体温の移動がある」とするのだ。
実に独特の考えで、現在の通説とは思えないが、たとえば、靴の裏に
ガムがついても我々は気がつくが、あれは体温の移動はないだろう。
非常に興味深い人物だ。
知覚に関しては、人体の器官によって行うということをトマスは上記のたとえで
表現したが、物質的でないものをどのように知覚するかということを、アリストテレス
を引用して「考える」という知覚の方法をとるとした。
しかし、これでは、キリストが死んで、再び肉体を得たことを説明できない。
ギリシャ哲学とキリスト教の接合はまさにこの部分に存在する。
人間の「魂」(Soul)という概念を生み出しているのだ。
これが「Body&Soul」の議論の基盤となっている。

858 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 13:16:07 ID:NkM5WUlR0
夜、また戻ります。オチ。

859 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/01(金) 13:18:18 ID:KP/nlHj40
どうやら「魂」という概念は「肉体を超越する」発想の必要に駆られて
生まれたようだ。ただ生きているだけなら「考える」でいいのだ。

860 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 14:10:18 ID:KMv0IsHm0
>>850
ボナンザのKoP復活? こんなのもあるぞw


70 :日月の騎士:2009/06/29(月) 08:59:19 ID:WfS1oERf0
世界一の主イエス日月騎士団はまだ構想中です。
敵のイメージはこんな感じ。

反キリストサッカー部(仮名)
FW大食、怠惰
MF憤怒、色欲、強欲、嫉妬
DF高慢、欺瞞、裏切り
GK憎悪


71 :日月の騎士:2009/06/29(月) 09:12:30 ID:WfS1oERf0
私は選手兼監督としてGKを務めさせていただこう。
GKは守護神だ。
最後の砦。

主イエス日月騎士サッカー部(仮名)
FWりんご
MFまちこ
MFぞろ目
DF◆RaPHAbqWN6
GK日月の騎士

玉拾い 絵の具

ぞろ目さんも勝手に入れちゃった♪

861 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 14:11:25 ID:KMv0IsHm0
>>850
それからこんなのもあるぞ。
どれがボナンザの『現在のマイブーム設定』なのか確認してから秋波を送った方がいいぞw


2 :ボナンザ ◆ZafkielDro :2010/04/04(日) 09:56:10 ID:OxTMgknc0
おはようございます。
地道本部長のボナンザです。

私たち花嫁は子羊の婚礼の日を待ち望み、
日々修業に励んで準備を整えていきます。


1 :ボナンザ ◆ZafkielDro :2010/01/07(木) 14:26:13 ID:qGnr4O1+0
【日】…天照御大神[ラファエル]
【月】…月読[ザドキエル]
【地】…素盞鳴大神[イエスキリスト]


285 :ボナンザ ◆ZafkielDro :2010/01/19(火) 17:51:08 ID:s5Oh+cr10
日はラファエル。
月はザドキエル。
地はサンダルフォン。


862 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 17:24:37 ID:NkM5WUlR0
>>860-861
へぇー。これは面白いね!
どんな主張なのか、詳しく教えてよ。

神話の時代の話は人智の及ばない事だから、何らかの聖典に依拠している主張ならば
慎んで拝聴する価値が有ると思うよ。

それから、この議論スレには在家さんという論者が『日本・ユダヤ同祖論』を展開しておられるけど、
もしかすると、こういった論説とも何らかの共通点が見つかるのかもしれないんだよ!

何はともあれ、日月氏がここで論陣を張ってくれると、一層解りやすくて有り難いな。

追記
例えば大陸移動説を唱えたウェーゲナーも、緻密な地質調査に基づく仮説を提唱していた訳だが、
最初は学会から嘲笑される。しかし後世になってプレートテクトニクス論が確立されるに伴い、
現在では高い洞察力に賞賛の声が集まっている。

人間の思い込みというのは、実はあまりアテにはならないんだよ。
だから神秘の宝石騎士団では、あらゆる先入観を排除して、冷徹なる検証を行ってみたいと思って
いるんだよ。そうしている内に、きっと本物の『宝石』を見つけ出す事が出来ると信じているからだね^^

863 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 17:31:57 ID:NkM5WUlR0
>>857
  >しかし、これでは、キリストが死んで、再び肉体を得たことを説明できない。

ここはキリスト教スレではないので、無理矢理にキリスト教と関連付ける必要は有りませんよ。
仏教でも神道でも、あるいはイスラム教なり、あらゆる宗教の概念を比較検討しながら
真理を探究するという姿勢に転換した方が、議論スレである神秘の宝石騎士団スレッドでは、
より多くのみのりが得られると思います。

864 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 17:33:39 ID:NkM5WUlR0
>>847
きっと今度の臨時国会で解明されてくる事でしょうね^^

865 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 17:35:53 ID:NkM5WUlR0
>>844
大賛成! 馬鹿サロメは月スレに引き取ってくらはい。



866 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 17:45:02 ID:NkM5WUlR0
>>842
前スレは今日現在で約60のレスが残っているが、これは海馬の専用コーナーとして
海馬の『☆星と数字と宝石の関係☆』の論説のために提供しているんだ。

海馬自身も宝石2でも論述してくれるとは思うけど、上記テーマに関心の有る人は
是非、議論宝石の方もクリックしてみて下さい。
    ↓
  ◎【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/l50

867 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 17:45:21 ID:U/5ztwKp0
덕후 쉐키들 곧 물에 잠길것들이 허우적 대고있네.ㅋ




868 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 17:45:43 ID:PJm0PgXi0
ケチャップの歌
http://www.youtube.com/watch?v=xE-ZtBeWSl0

869 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 18:06:49 ID:NkM5WUlR0
そういえば宝石関係者には何故かテクノファンが不思議と多い。YMOとかperfumeとかね。
音楽の好みは、総じて暗い!谷山浩子ファンが多すぐる。。。

あと軍事オタと酒飲みだな。

こいつらが何故、過去に宗教スレッドに集まっていたのか、今でも不思議なんだ。




870 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 19:31:34 ID:KMv0IsHm0
>>862
>神話の時代の話は人智の及ばない事だから、何らかの聖典に依拠している主張ならば
>慎んで拝聴する価値が有ると思うよ。

愛花ってコテハンから聞かされた話に依拠してるんだよ。
【日】…天照御大神[ラファエル]が愛花自身のこと。

ボナンザは愛花になにかと依存しているから。

ボナンザが「イエスはすでに広島に再臨している」だの言い出したことがあったが、
それも愛花から聞かされた話だったとさ。

まぁ下ののスレ辺りを読めば大体わかると思うけど。

【主人】日月地騎士道場本部【花嫁】
http://2chnull.info/r/occult/1262841973/1-1001


871 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 19:59:19 ID:NkM5WUlR0
>>870
このスレは一度ザッと目を通した事が有るよ。
こんな誹謗中傷スレなんか、実はどうでも良いんだ!


例えば大K様という神様がおられるだろう。米俵に乗って小槌を振り上げている、あのふくよかな
神様だよ。智福寿を授ける神として、人々の信仰を集めている。

ところでこの大K様だけど、もともとはインドの戦いの神で、あるとき釈尊の教えを聞いて改心し、
それからは仏法を守護する神となり、その後、日本に伝わってきたそうなんだ。
だから確かにインドでのお姿を見ると、おどろおどろしい位の恐ろしい形相で描かれている。

つまり、こういう事なんだよ。それは、神というものは人間の眼では計り知れない御存在であるという事。
だから同様に、自分の思い込みだけで、一方的に人を叩くこともしてはいけないという事なんだな。

872 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 20:09:08 ID:NkM5WUlR0
>>871だけでは争点がぼやけてしまうかもしれないので、あたいが簡単に日月の主張を
代弁してみようか。

次スレ以降に日月主張をUPしてみるので、それに対して反論してくれれば良いよ。

なお、次レス以降にUPする内容は、あたいがAA宝石で纏めておいたものだよ。

873 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 20:12:23 ID:NkM5WUlR0
日月の騎士〃;;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::丶
     / ;;;;;;;;_‐';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::;;;;;;;ヽ    みんなが神さまの摂理に忠実であれば…
    〃;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;ヾ   和気あいあいと生きていける…
  /;;;;;;;;;;;‐‐        ヽ;;;;;;;;;;l;;;;;;l;;;;;;;;ヽ   と俺は思います。
 /;;;/;;;;;;;; '         ヽ;;;;;;l;;;;;l;;;;;;;;;ミl   
 l;;/l;;;;;;;;;l         _.ノl;;;;;;;l;;;;;l;;;;;;;;ミl  みんながエゴイズムの克服…借銭を済まさないと、
 l;;l l::::::::;l゙‐=‐'   丶="z=≠zl;;l;;;;;;l;;;;;;ミl   大和の道は難しいと思います。
 l;l l;;;;;;;;! _==ヾ    イ fczヽ l;;;;;lr ‐、;;/    
 {  l;l;;;ヽ" l゚ri..l      辷.:' l;;;/リ ゙l    いまはその道を進むための御霊磨きの時期です。   
    レ 、;;ゝ ゙ ='  _   〃"  {;ノ'フ、‐'         
     l八 〃"   、 _   ノ l;;;;;;ヽ      神示にはかなり厳しい預言があって、
         、 __ / 'Y::_゙'く   l;;l;;;;;l      もうすぐ人類はじまって二度とない苦難があるようです。
        〃" /:::l/゙ ::ヽ   l;;r、;;;ヽ      
        l::   l::::〃   ::ヽ  l;l l;;;;;;l    そのとき借銭を済ませてエゴイズムを克服していないと、
       l::   l:::::l   、 ::l   {  l;;;;;;l    苦難を越すことはできないでしょう。
        l:: ::l l::::l  、/:: ::l     レ゙シ     
       l:: ::゙、 l::/、  l:: ::l、          俺はたとえ死んでもマコトを貫く決意をしています^^
       ゙‐_ _ゞV、_`__フ‐‐イ:::::ゝ        
日月神示「言霊霊行場」第三幕 147番レス 
http://mimizun.com/log/2ch/occult/hobby10.2ch.net/occult/kako/1191/11915/1191546474.dat

874 :>>873の文字だけ版:2010/10/01(金) 20:15:16 ID:NkM5WUlR0
日月の騎士
 みんなが神さまの摂理に忠実であれば…
 和気あいあいと生きていける…
 と俺は思います。
   
 みんながエゴイズムの克服…借銭を済まさないと、
 大和の道は難しいと思います。
   
 いまはその道を進むための御霊磨きの時期です。   
        
 神示にはかなり厳しい預言があって、
 もうすぐ人類はじまって二度とない苦難があるようです。
     
 そのとき借銭を済ませてエゴイズムを克服していないと、
 苦難を越すことはできないでしょう。
    
 俺はたとえ死んでもマコトを貫く決意をしています^^
        
日月神示「言霊霊行場」第三幕 147番レス 
http://mimizun.com/log/2ch/occult/hobby10.2ch.net/occult/kako/1191/11915/1191546474.dat


875 :>>873の文字だけ版:2010/10/01(金) 20:17:05 ID:NkM5WUlR0
日月の騎士
 「獣」というのは人間のエゴイズムを指します。
 当然、俺の中にもあるものです。
 神示を読むとわかると思うのですが、
 人間は「神」と「獣」にはっきり分かれると預言があります。
 それで神示の預言のように、
 「一握りの米に泣く」ような大苦難が本当に来たとき、
 人間は本性を現すと思います。
 我よしエゴイズムで生きてきたか、
 御霊を磨いてきたか、で2極化がはっきりするでしょう。

 妊婦さんやお年寄りに席を譲りましょう。
 大苦難のとき、女性や子供に食糧を譲れるでしょうか。
 俺も含めてみんなの課題ではないでしょうか。

 神示には獣と化した人間が食い合うという悲惨な預言があります。
 御霊磨きをしましょう。
 日月神示「言霊霊行場」第三幕 156番レス 
http://mimizun.com/log/2ch/occult/hobby10.2ch.net/occult/kako/1191/11915/1191546474.dat

876 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 20:18:07 ID:NkM5WUlR0
  >加害者が「被害者が加害者を許す」という行為に味を占め、次々と
  >加害行為を行うからです。この為、メグリが発生するのです。

色んなケースが考えられますが、
今日の「加害者」は昨日の「被害者」だったかもしれません。
今日の「被害者」は昨日の「加害者」だったかもしれません。
今生の「加害者」は前世の「被害者」だったかもしれません。
今生の「被害者」は前世の「加害者」だったかもしれません。
お互いにカルマがあって縁となり加害者、被害者を繰り返す。
それがコントロールドラマです。

悪縁からの脱却の道は「御霊磨き」以外にありません。
たとえば「犠牲者」としてのこころの悪い癖を改善できないなら、
「脅迫者」を人生において引き寄せる。
そういう仕組みになっています。



877 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 20:19:52 ID:NkM5WUlR0
日月の騎士
 おさらいをしておきましょう。
 日月神示を拝読すると色んな預言が書かれてありますが、
 結局一番大切なことは「己の御霊磨き」にあると言えます。

 その御霊磨きの具体的な方法は、
 神の摂理(宇宙の原則)に沿った言霊掲示板の活用方法にあります。
 人間は誰もが「借銭、メグリ、カルマ」を持っています。
 借銭を済ます霊行は、
 日常やネットで出会う人たちとの関係のなかにあります。
 自己を観察して、こころに悪い癖がないか確認しましょう。
 こころの悪い癖(我よし、エゴイズム)は4つのパターンがあります。
 尋問者、傍観者、犠牲者、脅迫者です。
 その我よしと我よしのシーソーゲーム(エネルギーの争奪戦)のことを、
 「コントロールドラマ」といいます。
 コントロールドラマを生きる人間の意識レベルは、
 >>2の意識マップで200以下(フォース)と測定されます。
 借銭を済ます霊行に取り組み、コントロールドラマを卒業して、
 人心、言霊を正す「神の御用」ができるように頑張りましょう^^

日月神示「言霊霊行場」第三幕
http://mimizun.com/log/2ch/occult/hobby10.2ch.net/occult/kako/1191/11915/1191546474.dat

878 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 20:20:58 ID:NkM5WUlR0
日月の騎士〃;;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::丶
     / ;;;;;;;;_‐';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::;;;;;;;ヽ    ◇向上か、堕落か、選択権は本人に委ねられている。
    〃;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;ヾ    人間には自由意志が与えられている。
  /;;;;;;;;;;;‐‐        ヽ;;;;;;;;;;l;;;;;;l;;;;;;;;ヽ   
 /;;;/;;;;;;;; '         ヽ;;;;;;l;;;;;l;;;;;;;;;ミl   「もうこんな犯罪ばかりの世はうんざりだ!」  
 l;;/l;;;;;;;;;l         _.ノl;;;;;;;l;;;;;l;;;;;;;;ミl   このように思うなら、御霊を磨いて神の御用せよ。
 l;;l l::::::::;l゙‐=‐'   丶="z=≠zl;;l;;;;;;l;;;;;;ミl                              299番レス
 l;l l;;;;;;;;! _==ヾ    イ fczヽ l;;;;;lr ‐、;;/    
 {  l;l;;;ヽ" l゚ri..l      辷.:' l;;;/リ ゙l    ◇犯罪の原因は、世に住む人間の御霊の汚れにあるのですよ。   
    レ 、;;ゝ ゙ ='  _   〃"  {;ノ'フ、‐'      世が乱れ、犯罪が凶悪化しているのは、御霊の汚れが原因です。
     l八 〃"   、 _   ノ l;;;;;;ヽ                                  243番レス
         、 __ / 'Y::_゙'く   l;;l;;;;;l     ◇加害者が加害を行うのは、「エゴイスト」だからです。
        〃" /:::l/゙ ::ヽ   l;;r、;;;ヽ     貪欲、エゴイズムは、神さまから頂いた御霊を汚した結果   
        l::   l::::〃   ::ヽ  l;l l;;;;;;l      生まれるものです。               233番レス
       l::   l:::::l   、 ::l   {  l;;;;;;l    
        l:: ::l l::::l  、/:: ::l     レ゙シ   ◇ものごとにはすべて因果関係があります。 
       l:: ::゙、 l::/、  l:: ::l、          良縁、悪縁。すべて己のこころの在り方で決まります。236番レス
日月神示「言霊霊行場」第三幕http://mimizun.com/log/2ch/occult/hobby10.2ch.net/occult/kako/1191/11915/1191546474.dat


879 :>>878の文字だけ版:2010/10/01(金) 20:23:40 ID:NkM5WUlR0
日月の騎士
◇向上か、堕落か、選択権は本人に委ねられている。
 人間には自由意志が与えられている。
  
 「もうこんな犯罪ばかりの世はうんざりだ!」  
  このように思うなら、御霊を磨いて神の御用せよ。
                              299番レス
    
◇犯罪の原因は、世に住む人間の御霊の汚れにあるのですよ。   
  世が乱れ、犯罪が凶悪化しているのは、御霊の汚れが原因です。    
                                  243番レス
◇加害者が加害を行うのは、「エゴイスト」だからです。
  貪欲、エゴイズムは、神さまから頂いた御霊を汚した結果   
   生まれるものです。               233番レス
     
◇ものごとにはすべて因果関係があります。 
  良縁、悪縁。すべて己のこころの在り方で決まります。236番レス

日月神示「言霊霊行場」第三幕http://mimizun.com/log/2ch/occult/hobby10.2ch.net/occult/kako/1191/11915/1191546474.dat


880 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 20:24:37 ID:KMv0IsHm0
反論もなにもないぞ。
なにを言ってるんだ?

>どんな主張なのか、詳しく教えてよ。
>神話の時代の話は人智の及ばない事だから、何らかの聖典に依拠している主張ならば
>慎んで拝聴する価値が有ると思うよ。
へのレスだぞ?

>愛花ってコテハンから聞かされた話に依拠してるんだよ。
>【日】…天照御大神[ラファエル]が愛花自身のこと。
が、事実無根の話ではなく、ボナンザ本人のレスで述べられている証拠として
http://2chnull.info/r/occult/1262841973/1-1001 を貼ったんだ。


>ボナンザは愛花になにかと依存しているから。
>ボナンザが「イエスはすでに広島に再臨している」だの言い出したことがあったが、
>それも愛花から聞かされた話だったとさ。

↑もしこれが余計で、気に入らなかったのなら悪かったね。


881 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 20:28:50 ID:NkM5WUlR0
>>870

>>872で示したように、日月の主張のほんの一部を>>873-879にUPしてみたよ。

いったい日月主張の、どこが間違っているのかな?

もしかすると日月叩きをしている方が間違っているのかもしれないよ。



きっとこのレスには反論が有ろうから、それこそこの議論スレで徹底的に論じ合ってみれば

良いのだよ。

882 :ざんげちゃん:2010/10/01(金) 20:29:45 ID:oupIswOd0
なんだこりゃ。
退行しとるじゃないか。
ワロタwww

883 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 20:30:36 ID:NkM5WUlR0
>>880
それで、結局のところ、何故日月の騎士を叩いているんだい?

884 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 20:38:47 ID:KMv0IsHm0
>>883

1 :ボナンザ ◆ZafkielDro :2010/01/07(木) 14:26:13 ID:qGnr4O1+0
【日】…天照御大神[ラファエル]
【月】…月読[ザドキエル]
【地】…素盞鳴大神[イエスキリスト]

285 :ボナンザ ◆ZafkielDro :2010/01/19(火) 17:51:08 ID:s5Oh+cr10
日はラファエル。
月はザドキエル。
地はサンダルフォン。

↑これを
>愛花ってコテハンから聞かされた話に依拠してるんだよ。
と説明したことがボナンザ叩きになる理由を、こっちが知りたいわw

>>862で依拠を訊かれたから答えたんでしょうがw
ラピスは自分の>>862のレスをもう一度読めや・・・

885 :道化:2010/10/01(金) 20:41:40 ID:iKyPM1aP0
>>872
はあ?
なんでオマイが、日月の代弁とか言いだすわけ??
奴を担いでどうすんだよ。

日月神示とやらが大切で、重要だと思うのなら、
自分の言葉で、自分の意見として言っていけばいいだろうが。
なんで奴の代弁なんだよ。意味わかんねえよ。

886 :道化:2010/10/01(金) 20:46:16 ID:iKyPM1aP0
ばかじゃねえの。
ボナンザの仲間でもなんでもない癖に、代弁とか言い出して。
理解できんわ、そのすりよりっぷり。

887 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 20:47:36 ID:KMv0IsHm0

>ボナンザは愛花になにかと依存しているから。
>ボナンザが「イエスはすでに広島に再臨している」だの言い出したことがあったが、
>それも愛花から聞かされた話だったとさ。

これも単に事実なんだが、事実を書くことがそのままボナンザ叩きになるのかねぇ。

888 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 20:49:25 ID:PJm0PgXi0
私のチャンネルで一緒に暗いテクノを聴いてくれる人募集してます…
http://www.youtube.com/user/izkit
暗いテクノを…
暗いテクノを…

889 :ざんげちゃん:2010/10/01(金) 20:52:05 ID:oupIswOd0
>>888
つまらんぞ。
もうちょい馬鹿を磨いて出直せ。

890 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 21:01:32 ID:NkM5WUlR0
>>884
結局、日月叩きには理由が無かったということか。
だから、あの日月叩きスレは、スレ全体が間違っているという事になるな。

>>885
  >なんでオマイが、日月の代弁とか言いだすわけ??

答 日月の考え方は、あたいにそっくりだからだよ^^


  >なんで奴の代弁なんだよ。意味わかんねえよ。

答  日月叩きの理由を、あたい自身が確かめていたという事だね。
   なぜそうしたのかというと、ディベートの現場においては事実に基づかない悪口は厳禁だから
   日月叩きの理由をあたい自身が確認しておく必要が有ったからだね。
   でも、今回のチャットで判った。日月バッシングには、何らの理由も無い。
   だから、今後は日月バッシングが発生したら、あたいはバッシングしている方を諫める事にする。

891 :道化:2010/10/01(金) 21:05:19 ID:iKyPM1aP0
>>890
だからさー。
日月と考え方が似てるからって、オマイは日月の仲間でもなんでもないだろうが。
自分の考えとして、日月神示を語ればいいだろう。
日月バッシングとやらがあったとしても、オマイには1mgも関係ないだろうが。
何故首を突っ込む。

892 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 21:11:25 ID:NkM5WUlR0
>>886
   >理解できんわ、そのすりよりっぷり。

どこにも擦り寄ってなんかないけどな。
誰の意見に賛成するのか、意見を表明しただけだよ。
これは討論を始める前に必要な事だよ。

もうそろそろ議論を始めても良い環境が整ってきたね。



あたいなら、こう切り出してみるね。

■お題■
 『>>873-879の内容は、どこも間違っていない』

□さあ、上記見解に反対する人は、反論をどうぞ。

893 :道化:2010/10/01(金) 21:13:34 ID:iKyPM1aP0
>>892
オマイには前にも言ったよな。
日月がバッシングされてるのはその内容からじゃない。
無礼極まりない態度をとり続けてるからだ。

なんでそこから目を逸らす?

894 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 21:13:51 ID:KMv0IsHm0
>事実に基づかない悪口は厳禁だから

>愛花ってコテハンから聞かされた話に依拠してるんだよ。
これが事実に基いていることの証明に過去ログを貼ったんだけどねぇ。
もう何が何だかわけがわからんわ。

895 :ざんげちゃん:2010/10/01(金) 21:15:25 ID:oupIswOd0
>>892
全部間違ってます。

896 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 21:22:33 ID:NkM5WUlR0
>>891
  @>自分の考えとして、日月神示を語ればいいだろう。
  A>日月バッシングとやらがあったとしても、オマイには1mgも関係ないだろうが。
     何故首を突っ込む。

ここは重要なポイントなので、キチンと説明しておく。
@については、>>892により『お題(討論テーマ)』として設定しておいたという事。
  つまり、これからは>>873-879の内容そのものが討論の対象になるという事だね。
Aについては、討論の場では事実に基づかない一方的な悪口は討論の妨げになる。
  だから、あたいが日月バッシングを調査の上で糾そうとしているという事は、すなわち
  「あたい自身が団長として神秘の宝石騎士団での誹謗中傷を禁じる旨を高らかに表明した」
  という事を意味しているんだ。
                                                       以上


897 :ざんげちゃん:2010/10/01(金) 21:24:08 ID:oupIswOd0
>あたい自身が団長として神秘の宝石騎士団での誹謗中傷を禁じる旨を高らかに表明した
>あたい自身が団長として神秘の宝石騎士団での誹謗中傷を禁じる旨を高らかに表明した
>あたい自身が団長として神秘の宝石騎士団での誹謗中傷を禁じる旨を高らかに表明した
>あたい自身が団長として神秘の宝石騎士団での誹謗中傷を禁じる旨を高らかに表明した
>あたい自身が団長として神秘の宝石騎士団での誹謗中傷を禁じる旨を高らかに表明した
>あたい自身が団長として神秘の宝石騎士団での誹謗中傷を禁じる旨を高らかに表明した

おまえ、何年生なの?
げらげらげらげら

898 :道化:2010/10/01(金) 21:25:53 ID:iKyPM1aP0
>>896
いいか、日月が非難されているのは、奴が語る内容からじゃない。
だから奴への非難は、議論とかの類じゃないんだよ。

もう一つ。
誹謗中傷なんか誰もしていない。
誹謗中傷を行い続けたのは、奴だ!

こんな単純な日本語も理解できないのか、オマイは。

899 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 21:26:43 ID:NkM5WUlR0
>>895
  >全部間違ってます。

それでは、具体的にはどのように間違っているのかを示してくれ。
明日見るので、それまでに纏めておいてくれ。

どのような反論が来るのか、楽しみにしている。


では、一旦オチまつ。

900 :道化:2010/10/01(金) 21:27:29 ID:iKyPM1aP0
>>899
何都合の悪い事から目をそらしてんだ、オマイは。
日月は、日月神示を語ったが故に叩かれた分けじゃないと、
何遍言われれば分かるんだ?

901 :ざんげちゃん:2010/10/01(金) 21:32:26 ID:oupIswOd0
>>899
厨二病患者のレスは、厨二病であるがゆえに、
きれいさっぱり、すみずみまで、完璧に、なにもかも、すべて、
誤っています。

以上

902 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 21:39:49 ID:NkM5WUlR0
>>900
あたいがスレを見たところでは、あんなバッシングを受けるようなコメはしてなかったぞ。
だからどのレスがどのように悪いと指摘してくれないと、さっぱり判らない。
あたいが見るところでは、もっともフェアな宝石騎士のひとりが日月KoPだったな。

903 :道化:2010/10/01(金) 21:42:41 ID:iKyPM1aP0
>>902
だーかーらー。
オマイが見てないところで色々あったんだよ。
お前はスレ全部見てるわけ蛇ネエだろ。

904 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/01(金) 21:43:12 ID:BNT2LueM0
ざんげ。これは正しいかい?
「弱いものは常に間違っている」ヒューゴー・グロティウス
グロティウスは、実務を熱心にこなした研究者だった。
代表的著作は「戦争と平和の法」(DIP)「海洋自由論」(DIB)の二つだ。
哲学者としては、ルソーが「ホッブスは哲学的に語り、グロティウスは詩的に
語っただけで、同じことを言っている」と辛らつに批判している。
たしかに、哲学の分野でグロティウスが引用されることは少ないのだ。
しかし、彼は7人の子供を育て、収入を求めて実務をこなしたのだ。
彼は、戦争はなぜ起きるのか、富は何に由来するか、など、現代においても
非常に論争的な議論の端緒を開いていることは見逃してはならない。

905 :道化:2010/10/01(金) 21:43:46 ID:iKyPM1aP0
>>902
既に指摘してるんだぞ、奴の無礼さについては。

俺はお前に日月のブログを見せたよな。
○豚扱いするのが礼儀に叶うのか?
と、俺はオマイに聞いたよな?

何都合良く忘れてんの。

906 :道化:2010/10/01(金) 21:45:21 ID:iKyPM1aP0
日月神示「言霊霊行場」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207893541/50

50 名前:>>1の書き込み[sage] 投稿日:2008/05/20(火) 15:02:20 ID:tyDKB4yH
649 :本当にあった怖い名無し:2007/07/19(木) 11:29:14 ID:mwj/5/YBO
>>626お前は本人なのかよ、の意味がさっぱりわからんのだが。上には上がいる。主観でコテ名をだしたまでのこと。
どこに偽善があるのだ?やっぱり獣は思考能力ないな。獣の遠吠えに聞こえる。

650 :本当にあった怖い名無し:2007/07/19(木) 11:33:21 ID:mwj/5/YBO
>>628お前は身を以て邪悪と欺瞞のサンプルを証明してくれる。名無しスレでお前の主張する
欺瞞に気付けないのは致命的に愚者だ。

651 :本当にあった怖い名無し:2007/07/19(木) 11:37:58 ID:mwj/5/YBO
>>629そうだ。お前も偉そうに誇りを持って善を主張してみせてみろ。野次馬雑魚が。
冷やかし傍観者の知恵遅れめ。

652 :本当にあった怖い名無し:2007/07/19(木) 11:44:40 ID:mwj/5/YBO
>>631現実を直視し目前の善悪について思考するのだ。>>632おいキチガイ。どっから拾ってきたんだ
そのガラクタ。かなり痛い奴だお前。良心を育めばそんなガラクタに振り回されないのだぞ。

654 :本当にあった怖い名無し:2007/07/19(木) 11:49:55 ID:mwj/5/YBO
>>633意味不明。鏡なぞどうでもいいから本当の自分の顔がどんなかは己の良心に聞け。
エゴで汚れていれば汚い顔になる道理だ。

655 :本当にあった怖い名無し:2007/07/19(木) 11:53:56 ID:mwj/5/YBO
>>634何だその無礼で不真面目な態度は。お前も知恵遅れ冷やかし傍観者か。
ここまで言われてまだ嬉しいと吐けるか。

656 :本当にあった怖い名無し:2007/07/19(木) 11:58:22 ID:mwj/5/YBO
>>635悪態をつけばお己が苦しむ。因果応報自業自得。反省し良心を育もうぞ。

907 :道化:2010/10/01(金) 21:47:28 ID:iKyPM1aP0
>>902

日月神示「言霊霊行場」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207893541/51-53

全部コピペしてもしかたネエや。
宗教板のボナンザウオッチスレに貼ってあるから、奴の過去ログよく読んでこいよ。

908 :ざんげちゃん:2010/10/01(金) 21:52:54 ID:oupIswOd0
>>904
まあ、いいんじゃねえか。
おおむね間違いはない。

しかしなあ、近代以降の法哲学ってのはな、
実はスコラ哲学と相当深い関係があるんだがねえ。
そのあたりがいちばん面白いんだがねえ。
だからドゥンス・スコトゥスとトマスを検討しろと言ったのだ。

法哲学の起源ってのはルソーやロックやグロティウスよりももっと以前にあるからな。

909 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 21:53:07 ID:NkM5WUlR0
あと、またやんKoLとか、てらりんKoZなど初代騎士が復活して欲しいと思っていた時期もあったけど、
もう既に時代が変わったのだから、過去を振り返るのではなくて、新しい血を探して受け入れていく事の方が
遙かに重要だとも思える様になってきた。

だから今はまさに新旧騎士交代の端境期に掛かっているとも言えるんだな。

910 :ざんげちゃん:2010/10/01(金) 21:54:19 ID:oupIswOd0
>>909
あんたが引退せれ。
スペクタクルバカが。

911 :道化:2010/10/01(金) 21:55:20 ID:iKyPM1aP0
>>909
だったらボナンザなんか持ち出すんじゃネエよ。
オマイはオマイの考えでいけばいいだろうが。
現れもしない奴に尻尾ふり続けんじゃねえよ、なさけない。

912 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 22:01:09 ID:NkM5WUlR0
>>906
この程度でバッシングされるのか。あたいなんか宗教板でもっと酷い言われ方をしてきたぞ。

ああ、やはりそういう事だったのだな。
あたいはあの程度は普通と思っていたから、酷いという感覚は無かったんだ。

あたいには白蛇やサロメの言い方の方がよっぽど悪質に思えるが、不思議と誰も白蛇の悪口は
言わないなw

こういう所の判断が、フェアさを何よりも重んじる宝石騎士としては重要なんだよ。

913 :道化:2010/10/01(金) 22:03:07 ID:iKyPM1aP0
>>912
何をいってんだお前は。
議論をしましょうとか言ってるのは何処のドイツだよ。
異論を述べる人間を、獣扱いすることの何処が議論だ。
奴のやってることは、タダの罵倒であり、中傷行為に過ぎない。


お前は根本的に考え方が間違っとる。

914 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 22:04:21 ID:NkM5WUlR0
>>911
これからはあたいは>>873-879をあたい自身の発言として、論陣を張る事にする。

915 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 22:05:23 ID:yp3Kz09d0
>お前は根本的に考え方が間違っとる。


916 :道化:2010/10/01(金) 22:05:48 ID:iKyPM1aP0
>>914
ボナンザの名前を出すなよ。
奴の代弁とか言うなよ。
お前自身の考えとして展開しろよ。

それなら何も言わん。

917 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 22:10:10 ID:NkM5WUlR0
>>916
それでは、明日見るので、反論を纏めておいてくれ。

ようやく議論スレが始動できる環境が整ってきたので、ほっとしている。


これからが神秘の宝石騎士団のはじまりだよ。うん。

918 :道化:2010/10/01(金) 22:10:45 ID:iKyPM1aP0
>>917
反論する期なんかネエよ。
日月神示なんか、まっっっっっっっったく興味ないから。

919 :ざんげちゃん:2010/10/01(金) 22:13:06 ID:oupIswOd0
まあまあ。
おまいら、これでも見てもちつけ

http://sa.yona.la/uploaded/image/i/ud/qvz2w.jpg


920 :道化:2010/10/01(金) 22:14:24 ID:iKyPM1aP0
>>919
わはははw

921 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 22:15:21 ID:NkM5WUlR0
>>918
なんだ、議論が始まらないのか。残念。

一応書いておくと、日月神示は大本教とそっくり同じだよ。


以上

922 :道化:2010/10/01(金) 22:17:25 ID:iKyPM1aP0
>>921
別のネタなら乗るかもな。
岡本なんとかという、逝っちゃったオッサンには興味ない。

923 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/01(金) 22:19:03 ID:NkM5WUlR0
それでは、まあ、しばらくの間はチャットを続けていてくれ。


  =次スレのお知らせ=
   ◎神秘の宝石騎士団3
     http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1285888295/

924 :道化:2010/10/01(金) 22:19:12 ID:iKyPM1aP0
では、落ち。
ノシ

925 :ざんげちゃん:2010/10/01(金) 22:35:34 ID:oupIswOd0
ああ、妹が欲しいな。妹が。
中学生でエロゲ好きのドSちゃんだったらいいな。
誰かなってくれYO

926 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 23:33:01 ID:E1LNRClr0
ハイハイハイ!!
オイラがなってあげる

927 :ざんげちゃん:2010/10/01(金) 23:43:28 ID:oupIswOd0
>>926
きみはいくつですか?

928 :本当にあった怖い名無し:2010/10/01(金) 23:54:21 ID:E1LNRClr0
え〜
年と性別は不問いで

929 :ざんげちゃん:2010/10/01(金) 23:58:41 ID:oupIswOd0
>>928
高校2年生以下のおにゃのこでないと「妹」ではありません。
これは世界の常識です。
とりあえず、貧乳の中学2年生に生まれ変わってリトライしてください。

930 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 00:01:08 ID:POxj+tYs0
え〜
毛深いおっさんではダメ?

931 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 00:05:48 ID:EDqHs88l0
>>930
海外RPGだったら撃ち殺すところだな。

とりあえず、左右どちらにも開く冷蔵庫のドアを
両方同時にひっぱったらどうなるか、実験して報告せれ。
クリティカルバカめ。

932 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/02(土) 00:13:35 ID:FGnjDwlI0
ざんげもしょうがねえな。倍賞千恵子みたいなおばさんの「えらい兄貴になりたい」
と言った寅さんを見習えよ。
俺の妹は30歳だよ。

933 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 00:16:27 ID:EDqHs88l0
>>932

>俺の妹は30歳だよ。

そりゃもう妹じゃねえぞ。
ただの30女だろが、スペクタクルバカめが。

934 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/02(土) 00:19:47 ID:FGnjDwlI0
そりゃ、兄妹には「記憶」ってもんがあるからな。
妹が小さい頃は、俺も思春期で、一緒に歩くのも恥ずかしかったよ。

935 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 00:21:03 ID:POxj+tYs0
続柄でいったら妹だろw
スペルマバカめ!!

936 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 00:22:39 ID:POxj+tYs0
よし
ざんげちゃんをオイラの妹にしよう
Sぽいし貧乳だし
でもオイラはおっぱいはD位ほしい・・・

937 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 00:23:30 ID:EDqHs88l0
>>934
オレにも続柄で言えば妹がいるがな。
いちばん下が高3で、つい最近「妹」を卒業したぞ。
妹がいなくなるのは寂しいもんだな。

>>935
頭が腐ってないか、お前。
「カップ焼きそば現象」を検索せれ。
アフォ




938 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/02(土) 00:24:22 ID:FGnjDwlI0
俺は東大受験はほぼ内密に敢行していたんだ。
でも、当時小学5年生だった妹は、元気が出るテレビの「東大受験予備校」
をみて、番組と同時進行で俺の合格を目の当たりにしている。

939 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 00:25:51 ID:EDqHs88l0
>>938
小学5年生か。
千秋と同じ年だな。
それは妹に認定してやる。

>>936
おい、そこのスカトロ萌えな便所豚、黙れ。
幼女のうんこでも食ってろ、ペド虫が。

940 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 00:29:20 ID:POxj+tYs0
スカトロ萌えってなんだよw
幼女にはまったく興味がないな〜
25以上の女がいいね〜
ガキは疲れる

941 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/02(土) 00:29:41 ID:FGnjDwlI0
ちょうどその頃かな。親戚の家に合格の顔見せに行った時に、駅まで
妹と二人で歩いたよ。その頃には恥ずかしさを克服していたようだ。
俺は、家族構成はプライバシーとみなしていたんだ。

942 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 00:32:28 ID:EDqHs88l0
>>940
スレ違い。
PINK池

>>941
小5かあ。いいもんだなあ。
わかるわかるぞ。
で、お前はそのときいくつだったんだ?
20歳か??

943 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 00:33:22 ID:POxj+tYs0
土と日の休みで車で出かけて帰ってくると
駐車場に待機している隣の部屋の子供2名
鬼ごっこ、達磨さんが転んだとか
抱っこにおんぶに肩車
自転車の修理に姉弟ゲンカの仲裁
なにやってんだよオイラは
子供もったらこんなに大変なのかとふと思う週末。

944 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/02(土) 00:34:07 ID:FGnjDwlI0
19歳だよ。
高一のころは、東京に親戚を案内した帰りに、姉貴と妹の存在が恥ずかしくてね。
帰りは駅からタクシーで一緒に帰ってきたが。
電車内で他人のフリをしていたな。

945 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 00:34:23 ID:POxj+tYs0
スレ違いもざんげちゃんの書き込み自体オカルト要素がないから
板違いのすれ違いだろw

946 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 00:35:15 ID:POxj+tYs0
自分で下ネタ振っといて
それに載れないなんてやっぱり恥じらいの多い女なんだなw

947 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/02(土) 00:37:32 ID:FGnjDwlI0
大人になってからだよ? 正月に家族で天満宮にいけるようになったのは。
いろんなことが和解できるんだよ。

948 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 00:40:19 ID:EDqHs88l0
>>946
このスレはな、そもそも妹について議論するスレだぞ。
妹はまさにオカルトだからな。
「カップ焼きそば現象」をぐぐれと言ったろう?
ちゃんと勉強してこい。

>>947
お前も「カップ焼きそば現象」をぐぐれ。
とんちき。

949 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2010/10/02(土) 00:40:59 ID:FGnjDwlI0
天満宮には歩いていったのだが、姉貴と母親の20年越しの和解が成立して
涙が出たぜ?

950 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 00:43:57 ID:POxj+tYs0
>>948
みなみ家で出てきたやつなんだな
で?
妹のどこがオカルトなんだよw
マンカスやろう

951 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 00:45:02 ID:EDqHs88l0
>>949
わかった。
だがなあ、お前の家の個人的な和解なんぞにオレはさっぱり興味がもてないんだ。
すまんな。
小5の妹の話だけにしてくれ。

952 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 00:46:08 ID:POxj+tYs0
ダメだ・・・
美しいざんげちゃんに暴言を吐くのは無理だ・・・
美人だろうがブスだろうが暴言を吐かれると顔面パンチしたくなるけどね。

953 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 00:47:58 ID:POxj+tYs0
外部板のVIPが貼ったやつこれで勘弁してください。
http://nagamochi.info/src/up36898.gif

954 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 00:48:34 ID:EDqHs88l0
>>950
たとえば、だ。

↓これは妹だ↓
http://sa.yona.la/uploaded/image/i/ud/qvz2w.jpg

↓これも妹だ↓
http://cues.main.jp/diary/%E3%81%93%E3%81%B0%E3%81%AE%E5%A6%B9.jpg

もう完全にオカルトじゃねえか。
こんなこともわからんのか。

955 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 00:56:09 ID:POxj+tYs0
933 名前:ざんげちゃん[sage] 投稿日:2010/10/02(土) 00:16:27 ID:EDqHs88l0
>>932

>俺の妹は30歳だよ。

そりゃもう妹じゃねえぞ。
ただの30女だろが、スペクタクルバカめが。



ええええええええええええええええええええぇ

956 :リカルド・ヌルッポーニ伯爵だ! ◆3BQS3C5nqY :2010/10/02(土) 00:57:19 ID:4j54wiv30
 誤ってXVIスレの方へレスを投下してしまいました(汗)

>>さんげ氏

 昨晩はどうも♪
 いえ昨日の晩に音楽談義で楽しい時間を頂きました”名無し”です m(_ _)mドモドモ

 んで昨晩の別れ際にツィッターの事を云われてましたが、実を言いますとツィッターとか
は未登録のままなんですよ (;^h^)カンニンデシ

 それでも覗くだけ覗いてみたんですが、ただ何と言うか・・・
 氏が言われてるほど漏れは、あんまスゴくないです(苦笑)
 ただ単に趣味の内容が濃ぃ〜いだけなんで、どうか堪忍して下さいw
 
 あと、POPOL VUHですか・・・なんとまた懐いというかw大学時代にアナログLP
で買った3rd(?)アルバム「ホシアナ・マントラ」を今でも持ってます。


957 :死のう? ◆VyGOcHaWSQ :2010/10/02(土) 01:03:28 ID:zfLiRtpv0

何だバカヤロウ!?

958 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 01:05:58 ID:EDqHs88l0
>>955
むしろこの罵倒に感心してほしい。
会心の罵倒だ。ひさしぶりに自分にご褒美を与えたくなったな。

939 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 00:25:51 ID:EDqHs88l0

>>936
おい、そこのスカトロ萌えな便所豚、黙れ。
幼女のうんこでも食ってろ、ペド虫が。

>>956
どうもどうも。
昨夜はありがとうございました。
いや、あなたにそっくりな方がツイッターでフォローしてくださって、間違えちゃいましたよ。
教授とアルヴァ・ノトの話をしてて、てっきりあなただと思いましたw

ポポル・ヴーのヴァイナルは持ってなかったので、聴くのがものすごく楽しみです。
と、グルグルの「Tango Fango」のヴァイナルも仕入れました。
はやく家に帰りたいです。
いひひひ

959 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 01:06:53 ID:EDqHs88l0
>>957
うわああああ、
噂のゴミが涌いたよwwww
なんだ、こいつ。
こんなところまでwwwww

960 :リカルド・ヌルッポーニ伯爵だ! ◆3BQS3C5nqY :2010/10/02(土) 01:19:43 ID:4j54wiv30
>>958
>そっくりな方が〜

 おぉwそんな事がww
 あぁ〜漏れもツィッターとか登録した方が趣味がはかどるんでしょうか(苦笑)

 あとポポル・ヴーは、シンセを中心にした曲作りは1stと2ndだけ(?)な様ですな。
 これ驚きなんですがw2ndを制作した際にリーダーのフローリアン・フリッケが、制作の
過程でシンセという楽器に音の限界を感じてしまったんだとか(笑)
 それ以降はPAを含めて重量が約3トン近く(汗)はあったという巨大シンセを友人のクラ
ウス・シュルツに譲り、そして自分達はピアノや民族楽器をメインにした姿勢へと方向転換
したんだとか。
 
そうして制作されたのがコレ↓だそうです。

http://www.youtube.com/watch?v=UbT9wHaB-08

961 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 01:21:05 ID:POxj+tYs0
>>958
その程度では・・・
的を得てないから何とも思わないから
もうちょっと捻った方がいいね。
オイラには思いつかないけどね
そんな非人道的な醜い言葉はね

962 :死のう? ◆VyGOcHaWSQ :2010/10/02(土) 01:30:31 ID:Emr9tfct0

ナマ言ってんじゃねーぞ!

963 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 01:38:29 ID:EDqHs88l0
>>960
深い趣味の世界に没入するのであれば、たいへん効率的だと思いますよ、ツイッターは。
ボクのまわりにはいろんな志向を持った方々がいて、
いまは腐女子の性質とジビエの話を同時並行にしてたりしますた。
オーディオ関係のクラスタとか、相当マニアックです。

ボクの買ったポポルヴーのアルバムは「Seligpreisung」ですね。
もうシンセ時代ではありません。
「ホシアナマントラ」の次になるのかな?

>>961
あのね、こういうのはアートなのだよ。
罵倒をこれ以上ひねってどうするんだよwww
まったくわかってないね、きみは。
2ちゃんをいちからやりなおしなさいな。

964 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 01:44:29 ID:POxj+tYs0
う〜ん
その自己弁護は美しくないな〜
ガッカリだ

965 :リカルド・ヌルッポーニ伯爵だ! ◆3BQS3C5nqY :2010/10/02(土) 01:46:41 ID:4j54wiv30
>>963
>アルバムは「Seligpreisung」ですね。
 通算5枚目にあたるアルバム「聖なる賛美(邦題)」ですな。
 4枚目で映画のサントラとして制作された「アギーレ〜神の怒り」の次に制作された
作品だそうです。
 ってかそのアルバム・・・漏れがCDで、迷ってるうちに買い逃したヤツですわ(苦笑)



966 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 01:52:22 ID:EDqHs88l0
>>964
自己弁護なんぞしてませんけどねぇ。
誰がどう思おうと別にどうでもよい。
美しいかどうかなんぞどうでもよい。
あんた本格的にバカじゃないの?

>>965
「アギーレ」もポポルヴーでしたよねえ。
ボクは持っていないんです。
ボクはもともとデトロイトテクノがルーツで、
そこからさかのぼってクラウトロックもかじったって感じです。
だから、クラウトロックをプログレという視点からはあまり聴いたことがない。
クラウス・シュルツなんかは、ほんとにプログレだと思うけど。
あの「Irrlicht」なんて、どろどろしててなのにどっかロマンティックで、
もう手放しで素晴らしい。

967 :死のう? ◆VyGOcHaWSQ :2010/10/02(土) 01:53:01 ID:Emr9tfct0
汚物がどうしたって?かあ?あ?

968 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 01:59:29 ID:POxj+tYs0
どうでもいいといっているのに
自己弁護ではないとはどこまでアホなんだこの子
もういいよ黙れ気持悪いから

969 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 02:01:48 ID:POxj+tYs0
暴言とかまさしく口からでた汚物を
どうしてアートといってしまうのか・・・
そういう仕事に携わっているにも拘らず
なんとも貧相な発想

970 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 02:02:38 ID:EDqHs88l0
>>968

あー、なんだってぇ? 読めねんだよ。
日本語で書けや、このファンタジスタバカが。

971 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 02:03:20 ID:EDqHs88l0
>>969
おい、冷蔵庫はどうした。
実験してきたのか?アリンコ

972 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 02:05:32 ID:POxj+tYs0
ま〜
過去レスで男キャラでないと太刀打ちできないとか言ってたけど
ただ単に暴力的で品性のない男の悪い部分を出しても
ただの女がキモイ男を演じているだけ
芸術にもなりゃ〜しないみっともない
罵倒を書き込みしている時の自分の顔を同僚に見てもらったら?
醜く歪んでるのがよく判るから
だから最近の自分の顔をあp出来ないんじゃないの?

973 :リカルド・ヌルッポーニ伯爵だ! ◆3BQS3C5nqY :2010/10/02(土) 02:05:43 ID:4j54wiv30
>>966
 クラウトロック・・・といえばノイ!とかデュセルドルフあたりですな。
 ってこれもまた懐いw
 まぁ実際ノイ!なんかはクラフトワークから派生した、と言うよりは追い出された(笑)メンバ
ーが独自に結成したユニットだったりしますし。
 ただ同じ観点からと言う事ですが、実はクラウトロック系の作品なんかは70年代末から80年代の
頭に掛けて、ユーロROCKシリーズという括りで他のプログレ系バンドの作品と共に、日本のレ
ーベルから限定発売されていたりしたんですよ。
 その中にはシュルツの「イルリヒト(Irrlicht)」やグルグルの1stなんかも含まれていて、今
から考えてもスゲェー!って思えるほどのラインアップだったのを覚えてますw


974 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 02:09:15 ID:POxj+tYs0
短文しか書けないとかやっぱ池沼は違うね
日本語が読めないなんてかわいそすぎるな。

何度も言うお前は芸術を馬鹿にしたんだよ。
卑劣で下品で粗暴な自分の書き込みの盾にしたんだよ。
なにが誰がなんと言うだよ。

あ?
自分で確認しろや、今出張中なら別に家に帰ってから自分で試したら?
ああ〜家に冷蔵庫ないんですか。
ならベンキの蓋で試したらwwwww

975 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 02:10:15 ID:POxj+tYs0
なにが誰がなんと言うだよ。×
なにが誰がなんと思うだよ。○

976 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 02:14:01 ID:EDqHs88l0
>>972
うるせえぞ、バター犬。
ママンの股間にマーガリンでも塗って舐めてこい。
その前に冷蔵庫だ、冷蔵庫。

>>973
Neu!は良いですねえ。
誰だったかな、NYでタクシーに乗ったらNeu!がラジオで流れてて、
運転手のおっさんと聞いてたんだけど、延々あのハンマービートだったんで
運ちゃんが「前奏だけで終わっちゃったよ、ラジオ壊れてね?」って言ったとかなんとか
雑誌で読んだことがありますね。
笑いました。

Neu!とかクラスターってすごく能天気な明るさがあるけど、
クラウス・シュルツとかものすごく陰鬱だし、
クラウトロックといってもけっこう触れ幅がありますよねえ。
「イルリヒト」なんて極北だもん。
何回聴いてもぞっとします。

977 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 02:15:12 ID:EDqHs88l0
>>974
>何度も言うお前は芸術を馬鹿にしたんだよ。
>何度も言うお前は芸術を馬鹿にしたんだよ。
>何度も言うお前は芸術を馬鹿にしたんだよ。
>何度も言うお前は芸術を馬鹿にしたんだよ。
>何度も言うお前は芸術を馬鹿にしたんだよ。

げらげらげらげら

978 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 02:17:54 ID:POxj+tYs0
アホのボナンザと同じ発想かよ
マーガリンなんて貧困層の買う体に悪そうな偽者代用品バターなんて家にはね〜よ。
バター犬といっているのにマーガリンだってよ〜バカここに極まるwwwwww

あと母親は3年前に死んだよ・・・
リアルであろうとネットであろうと知らないからそういうことを平気で言ってしまう
お前の心の醜さにはほとほと呆れるばかり。

979 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 02:18:45 ID:POxj+tYs0
低脳の証明
複数コピペを連投するw

980 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 02:20:51 ID:POxj+tYs0
あと
レスの最後に笑い声みたいなものを入れるのはやってるの?
まったく面白くないと言うかイラッともこない
ああ〜
そういえば人生相談の人生路頭にまよって
2chなんて人の不幸がメシウマやつらの餌食になって
狂っている奴らと同じことやってるのかよ
サル真似もいいけど発想が貧困すぎるなw

981 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 02:22:29 ID:POxj+tYs0
あれ?
渾身の罵倒はもう終わりですか?
もっと心を抉るような改心()の罵倒はないんですか?
それとも頭おかしくなっちゃった?

`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

982 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 02:22:41 ID:EDqHs88l0
>>979
鏡を見ろ、鏡をw
げらげらげらげら

983 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 02:23:36 ID:EDqHs88l0
>>981
すまんすまん。
ツイッターと平行してやってるからな。
お前の連投についていけんのだよ。
すまんすまん。

984 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 02:25:18 ID:POxj+tYs0
う〜ん
なかなか思うような罵倒ができない・・・
どうだった?
やっぱ余り頭にこないか・・・

やっぱ罵倒というかそういうキャラではないから無理か
おっともうこんな時間だ
今日もおもしろかったw
ざんげちゃんありがとね〜
おやすみ

985 :本当にあった怖い名無し:2010/10/02(土) 02:27:38 ID:POxj+tYs0
忘れてた。
ざんげちゃんの罵倒はアートだね。
誰がなんと思うとね。

986 :リカルド・ヌルッポーニ伯爵だ! ◆3BQS3C5nqY :2010/10/02(土) 02:28:36 ID:4j54wiv30
>>976
>前奏だけで終わっちゃったよ
 それはwwww
 まあ確かに普通ならイントロに持って来るようなフレーズだけで、丸まる1曲演奏
したりしまましたからねw

>能天気な明るさがあるけど
 いえ、あれは能天気とはまた違う異質な明るさでしたよ。
 どちらかと言うと機械的に生み出された人工的な明るさ〜、って感じでしたよ。
 これ機会が有れば聴いて頂けると分かると思うのですが、同じクラウト系のデュッセルドルフ
ってユニットのアルバム「VIVA!」なんかでは、1曲目のイントロでいきなりフィルター処
理を掛けたヒットラーの演説が流れてきたりするんですよ。
 だからあえて作り物っぽい明るさを出すことでナチスなんかに代表される、いわゆる”管理社
会”に対する皮肉の様なものが、その曲作りに込められてたりしたんですよ。
 

987 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 02:31:23 ID:EDqHs88l0
>>984
罵倒はね、論理ではないんだ。
強度ある言葉、適切なタイミング、連投。
けっこう深いもんだよ。
また勉強しようじゃないか。

はよ寝れ、ど愚図。

988 :ざんげちゃん:2010/10/02(土) 02:34:31 ID:EDqHs88l0
>>986
たしかに能天気っていうよりも、「躁的」って感じでしょうかねえ。
「VIVA!」は持ってると思います。
聴きなおしてみます。

すいません、今夜は落ちまする。
ツイッターでも貴兄をお待ちのフォロワーさんがおりまするよw
もし機会があればぜひぜひ。

989 :リカルド・ヌルッポーニ伯爵だ! ◆3BQS3C5nqY :2010/10/02(土) 02:37:25 ID:4j54wiv30
>>988
 あいあい♪今夜も楽しい時間をありがとうございます。

 ではツィッターの方も一度考えてみますのでヨロしくです。

 では御休みなさい。


990 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/02(土) 07:15:18 ID:35rZklJh0
おはよう! 神秘の宝石騎士団に集う諸君!!

自由闊達に自分の思いの丈を書き込める場所が有る事は素晴らしい事だ。
他人への悪口や誹謗中傷でない限り、あらゆる言論の自由を保障しよう。

今後もどんどんと自由なるチャットを続けてくれ。



991 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/02(土) 07:32:07 ID:35rZklJh0
言論の自由を保障する目的であらゆるチャットを許容するという事は、
雑談でどんどんとスレが流れてしまい、本来の議論が行い難くなるという
背反する側面も出てくる訳だ。

だから、チャットを許容する宝石3の他に、更にもう一つ議論専門の宝石スレを別板に立てようかとも
思っているのだが、現時点ではしばらくの間保留としておく。

その理由は、例えば政治板なんかでは、時事のテーマが発生すると名無しさん達が一斉に複数のスレを
立てて、そしてそれぞれのスレがアッと言う間に名無しさん達によって1000レスが消化されてしまう
というのが現実だから、
『騎士団』といった形態では言論が行い難いためなんだね。



992 :道化:2010/10/02(土) 07:37:47 ID:9sqsods/0
>>985
ハゲ同
ざんげちゃん、面白すぎるw

993 :道化:2010/10/02(土) 07:39:46 ID:9sqsods/0
さてと埋めますかね。
はい、しりとり開始

しりとり



994 :道化:2010/10/02(土) 07:40:27 ID:9sqsods/0
リンドバーグ



995 :道化:2010/10/02(土) 07:41:14 ID:9sqsods/0
グーグル



996 :道化:2010/10/02(土) 07:44:22 ID:9sqsods/0
ルーズベルト



997 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/02(土) 07:47:47 ID:35rZklJh0
こうして考えていくと、どうやら神秘の宝石騎士団には
どんどんと雑談もやって、『千客万来』の雰囲気を醸成させる為の本家スレと
雑談スレの中からテーマを見つけ出し、キラッと光る宝石に磨き上げるための
議論スレの二系統が必要みたいなんだな。

勿論雑談を許容するといっても、あくまでも神秘の宝石騎士団はオピニオン発信集団だ。
だから無節操な雑談を延々と続ける事まで許容するという意味ではない。それは分かるだろう。

たまには将棋の話をしたって良いんだよ。あの時は全くの無名新人が
タイトル戦に初登場して、しかも7番勝負の最終局まで戦いは続き、
最終局でタイトルを奪取したという大きな話題が有ったんだ。

将棋と日本文化の関連に話題が行けば、とても面白かったんだぞ(怒

998 :ラピスラズリ-KoD:2010/10/02(土) 07:48:47 ID:35rZklJh0
次スレにするか^^;

999 :道化:2010/10/02(土) 07:53:04 ID:9sqsods/0
トマト



1000 :道化:2010/10/02(土) 07:53:57 ID:9sqsods/0
トルーマン



しゅーりょーーーーーー

1001 :1001:Over 1000 Thread
                      γ
                      (
                      _ノ

                   /
                __
             ,、'"   .  `' 、
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               〈| 'J |!   }j  :}
            _ノ;し  i}  {J  |
         ,、-,、'         ハ- 、
         ( .( '、_    _ ,ノ  ノ:i   )
        ,、'""`ー---‐'"フ、_ - _,、' -'"
        (  _   ,、'"    ̄
         `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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