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グノーシス主義 悪の世界から脱出しよう。

1 :ユダ・ルシェール:2010/08/31(火) 00:04:21 ID:SjZ+Eg6+0
この世は悪の神、デミウルゴスが創造した監獄である。
この監獄から抜け出すには人間から
更に霊的に真の至高神に近づく必要がある。
俺は神の三位一体を真似て三重同時人格者に神化した。
みんなでここを脱獄して至高神の待つバルべーローに帰ろう。

178 :グレン KoE:2010/09/20(月) 21:12:54 ID:XK3HHu/K0
>>176
いえいえ〜どうもです^^
内的、外的な活動って書いたけど外的に神とつながる法は今では失われて
しまったそうです。
人格云々の話はワタシもこのスレではじめて聞いたのでなんとも言えないです。
ユダさん戻ってくればいいのにね。

179 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 21:20:33 ID:Vl70oWqK0
異端なんだけどな。昔なら火あぶりの刑。

180 :グレン KoE:2010/09/20(月) 21:58:12 ID:XK3HHu/K0
グノーシスが正統だと思う人なんていないでしょw

181 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 22:13:26 ID:AVbqBTsp0
しかし、そのグノーシスへの反駁を繰り返すことで逆に正統とされる教会の教義が定まってきたという歴史がある。
グノーシスが提起した悪の存在理由なんて未だにちゃんと論駁されたとは言えないしな

182 :モクレン:2010/09/20(月) 22:13:54 ID:/8k9I9tCO
>>180
秘密結社の薔十字団、フリーメイソン、イルミナティー、ニュートン、錬金術師バシレイデスはグノーシス側だよ。
アメリカ医学界のシンボル二匹の蛇カドゥケウスは知恵を授けた蛇を表しているし。
知識階層はグノーシス側と見ていい。

183 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 22:22:22 ID:AVbqBTsp0
グノーシス側の視点で言えば正統・異端の問題じゃない。
元来、彼らは地中海世界の哲学思想にかぶれた知識人で、頑迷な律法に
縛られたユダヤ人そこから派生したキリスト教とはまったく異質の存在だからな。
重要なのは反宇宙的二元論、つまりこの世=物質は悪であり、肉体=物質も悪であり、
造物主=悪を創造したものも悪であり、しかしその悪の世界に縛られた人間の本質=善は
救済され本来それが所属していた至高の善の世界=プレーローマに帰還しなければならないと
言う部分のみ。
その救済者がゾロアスターでもキリストでも仏陀でもよかったことは、グノーシスを母体にマニ教が発生したことからも分かる

184 :グレン KoE:2010/09/20(月) 22:25:57 ID:XK3HHu/K0
>>182
あ〜モクレンさん超ひさしぶり〜。
まあグーノシスの意味自体が古代ギリシャ語の知識だしね。


185 :グレン KoE:2010/09/20(月) 22:29:01 ID:XK3HHu/K0
>>177
なるほどね。
イエス自体にもそういう要素があるのかなって思う。
砂漠で悪魔に対する反駁とか律法学者に対する反駁というのも
少なくないし。

186 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 22:35:33 ID:/8k9I9tCO
>>182
そうそうギリシャ人の知恵
知恵の由来として女神ソフィアが語られている。

187 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 22:40:04 ID:EJfdGhlQ0
プレーローマに帰還するためには瞑想とかするの?


188 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 22:45:26 ID:AVbqBTsp0
当時の資料がほとんど失われて、具体的な修行法等については不明だが、
同じ原理に立つマニ教の修行法等に照らして考えると、この世俗的な世界から
人間の善の本質を濾過するためにかなり禁欲的な生活を送っていたらしい。
結婚もしない、セックスもしない、という内容だったら必然的にグノーシスは長い世代に
わたって存続できず滅びてしまったという話だ

189 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 22:58:54 ID:EJfdGhlQ0
理論はわかってるけど実践方法は微妙なわけか…
禁欲するだけじゃダメだろうしなあ

190 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 23:15:34 ID:AVbqBTsp0
ていうか今さらグノーシス派なろうとしてんの?
いや、別にいいけどw

191 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 23:17:56 ID:EJfdGhlQ0
なんかマズいのか?

192 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 23:20:14 ID:AVbqBTsp0
いや時勢に乗り遅れ過ぎだろと。
2000年前に滅びてるからね

193 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 23:23:45 ID:AVbqBTsp0
ちなみにグノーシスは物質(肉体)を否定するわけだから、
当然キリスト教で言う復活思想もない。
グノーシスの認識=悟りによる肉体からの解放(死後)の救済という形になるだろうから、
仏教的観念に近くなり、確かに日本人にはキリスト教よりとっつきやすいかもな。

194 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 23:29:57 ID:EJfdGhlQ0
なるほど
グノーシス派になろうっていうより、理解したいって方が正しいかもしんない
なによりカッコいいよね、魔術結社やフリーメーソンがグノーシス派と聞いたら尚更

195 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 23:39:53 ID:Vl70oWqK0
キリスト教異端史を学べば、魔術とかフリーメーソンとかくだらなく思えてくる。

196 :本当にあった怖い名無し:2010/09/20(月) 23:44:03 ID:EJfdGhlQ0
>>195
kwsk
キリスト教から見た異端史?

197 :本当にあった怖い名無し:2010/09/21(火) 00:06:26 ID:Vl70oWqK0
>>196
キリスト人間説。三位一体否定説。
人間は神がつくった人形で何の考えもない説。

198 :本当にあった怖い名無し:2010/09/21(火) 00:09:36 ID:xgRDngwRO
キリスト教の視点からグノーシスを考察している本がたまにあるけど
それだけ読んでちゃダメだよ?

199 :本当にあった怖い名無し:2010/09/21(火) 00:16:31 ID:Ervb4vrx0
生粋のキリスト教徒がグノーシスにかぶれて異端視されるってのは昔もあったわな。
マルキオンがそれであって。
彼の唱えたキリスト仮現論はかなりの勢力をほこって、その脅威からユスティノス、エイレナイオス、オリゲネス等々
といったそうそうたる神学者が必死こいてマルキオンとその背後にあるグノーシスを叩きつぶそうとした。
しかし、マルキオン以前にグノーシスは存在したし、それはもうキリスト教という枠組みを越えた一つの思想潮流だったわけだ。

200 :本当にあった怖い名無し:2010/09/21(火) 12:04:30 ID:BTk9MBAMO
グノーシス思想の弱点は肉体否定してるところだな
救済すべきは御霊もそうだが、この肉体なのかもしれん

201 :グレン KoE:2010/09/21(火) 21:29:18 ID:UNXWg4Hc0
>>182
古い霊王である竜と太陽からきた新しい神という事で
牡牛と竜の話にもつながるね。
日本でいうと竜系である八幡神と太陽神である天照神ってところ。

202 :グレン KoE:2010/09/21(火) 21:36:47 ID:UNXWg4Hc0
宗教画で描かれる天使の羽というのは鷲とか鷹とかの猛禽類の羽で描かれる
事が多い。
猛禽類というのは蛇の天敵だから天使というのは蛇を狩るものという意味がある。
>>182でモクレンさんが書いているようにグノーシスは蛇を象徴とするから
キリスト教とグノーシスというのは不倶戴天と言える。
昔の天使絵は羽がなかったというから天使の羽はグノーシスに対抗する為に
描かれたのかもしれないねと思う。

203 :グレン KoE:2010/09/21(火) 21:42:25 ID:UNXWg4Hc0
しかしキリスト教にもグノーシスを取り入れてるんじゃねーの?
というところがないわけではない。
例えば聖職者の結婚禁止。
聖書では人間は産めよ増やせよとなっているが聖職者は結婚禁止
つまり子孫を残せない。
グノーシスではこの世界は悪の世界なのでその世界を繁栄させるような
子孫を残す事は悪であると考える。
仏教でも坊さんは結婚禁止だけどブッタの考えにこの世は苦界であるというのが
ある。ブッタは明確には語っていないがやはり子孫を残す事は悪であると
考えたフシがある。

204 :本当にあった怖い名無し:2010/09/22(水) 00:10:49 ID:QGPWxXnA0
グノーシス哲学の根幹がキリスト教より仏教というのはよく言われること。
しかし共感福音書のイエスにしても多分に歪曲されてるだろうし本当のイエスの教義なんざ誰も分からんというのが正しい。
ソクラテスにしても同じ直弟子のプラトンとクセノフォンで教えも人物像も全然違うわけだからな。
一般的には持論の構築にソクラテスという哲人を利用したプラトンのソクラテス像よりはクセノフォンの方が実際に近いと言われているが。
キリストにしてもパウロを始めとした後の教団によっていいように人物像を歪められていると考えるべき。

205 :本当にあった怖い名無し:2010/09/22(水) 00:17:54 ID:QGPWxXnA0
京大から出てる「ティアナのアポロニオス伝」を読むべき。
イエスにまつわる説話の多くが当時普及していた一般的な聖人伝の踏襲にすぎないことが分かる。
イエスを知るには行いよりも語録を見るべき。
山上の垂訓も実際には伝道の長い過程で集められたイエスの語録を物語調に一つの説教にまとめたものと言われている。

206 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 22:32:39 ID:vkbM+q310
悪のない世界があるなら行ってみてぇぜ

207 :本当にあった怖い名無し:2010/09/28(火) 23:25:07 ID:3fUtCJNE0
俺は行きたくない

208 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 07:33:44 ID:TS0s4fHzO
ユダはペンテコステ被害者


209 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 13:50:16 ID:Srq6TrfM0
悪のない世界ということは全ての人間の思想価値観が統一されてしまった世界とかだな

210 :本当にあった怖い名無し:2010/09/29(水) 21:10:02 ID:TS0s4fHzO
ヘレナブラヴァッキーにそそのかされて大惨事

211 :本当にあった怖い名無し:2010/09/30(木) 00:56:21 ID:yCwly85y0
>>209
単純なんだな

212 :本当にあった怖い名無し:2010/09/30(木) 08:52:28 ID:XUZrsq4B0
そもそも善悪ってのは複雑じゃないと存在しないから
逆に考えれば単純になるほど世界は簡単になる

213 :本当にあった怖い名無し:2010/09/30(木) 18:44:33 ID:Ya88ct56O
ユダオはこれで基地外移設された
■警戒せよ■ペンテコステ関係者は危険だ■
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/psy/1182069290/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182069290/


214 :本当にあった怖い名無し:2010/09/30(木) 23:46:17 ID:yCwly85y0
この世界を正常と思ったうえでなら
何も話すことはないだろ

この世界とは全くかけ離れた
ものが存在しているのだとしたら
それに興味を持つことは別に不思議でもなんでもない
知らないことを知ってみたいってのは
別に自由だとオモ

215 :本当にあった怖い名無し:2010/10/05(火) 23:24:28 ID:oR4t8qoM0
tesu

216 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/09(土) 18:03:15 ID:2uvlIl9UO
http://m.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI
http://m.youtube.com/watch?v=YVIPF_PmHuQ
http://m.youtube.com/watch?v=7b8nOIr7fAM
http://m.youtube.com/watch?v=JnxHSA_g79c
ttp://www.youtube.com/watch?v=qZJDTRKUb40



217 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/11(月) 22:27:38 ID:90fuZ6q40
デミウルゴス

グノーシス主義では、ひねくれ者の天使で、
神の存在しない物質世界を造り
支配していたとされる。

ローマ帝国時代の世界的宗教グノーシス主義は、
旧約聖書での善悪を逆転させて解釈しているが、
そこではヤハウェを気取るデミウルゴスが世界を支配し、
アダムとイヴが蛇に「知恵」を授けられると、
怒って楽園から追放してしまった、としている。

デミウルゴスは、全ての人間の魂が
永遠に地上の物質世界に囚われている
ことを望んでいる。

真・女神転生ストレンジ・ジャーニーより


218 :グレン KoE:2010/10/12(火) 20:57:48 ID:NgGXDcOH0
このスレまだあったのか。

219 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/13(水) 16:33:42 ID:7hmgmQnV0
チリの落盤事故〜作業員救出までの流れはグノーシスの予兆かもしれない
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1601233130&owner_id=2118534

220 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/14(木) 13:58:45 ID:PUccYq3T0
チリ鉱山作業員救出劇がグノーシス的
http://aya-shumi.cocolog-nifty.com/heya/2010/10/post-f871.html

221 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/16(土) 12:21:19 ID:HEt98VkE0
ねぇ君達
「神」とは全知全能じゃなければいけないんじゃないの?

不完全な者がまた不完全な者を作る
いい加減な神に支配される者は哀れ

222 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/16(土) 13:42:28 ID:ekV6a/MpO
>>221
「全知全能の神」なんてものは人間の空想の産物
って事は歴史が証明しているだろ。
本当に神というものが存在したとしても、全知全能でないのは確か。

223 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/16(土) 14:18:07 ID:HEt98VkE0
>>222
確かにそうだね
理屈で意味のある説明が出来ない残虐な行為や非業な死
現実に起きている出来事だけで予想できる
でもそれを数学で証明したのが「不完全性定理」や「チャイティンのチューリングマシン」
これで全知全能がありえないのが数学で証明された

でもさぁそれって実際の神とは不完全な部分はあるが能力と知識を兼ね揃えた人間よりも
知性がある存在って限定されるよね

そんな不完全な力に支配され続けるのは哀れな存在だと思わないか
仮に魂があってそれが救済の対象だとしてもまた不完全な力の強い存在に
不完全な秩序のまま延々と支配される実につまらない

なぜ完全じゃないといけないのかはネジ一本抜けた飛行機と一緒
ほぼ渡りきるが稀に不運で落ちてしまう人がいる
私はその一人になりたくありましぇーん

224 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/16(土) 15:20:11 ID:m8HXU0X+0
別に神が全知全能だろうがどうだろうが人間に都合のいい行動するかどうかは別だよね
グノーシス主義だと人間をオモチャにするのが目的みたいなもんだしなぁ
俺らはSLGの中のキャラ

225 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/16(土) 16:41:54 ID:TmOCPEyL0
何言ってんだ
全知全能ということは全ての事柄が理屈で説明でき
全てが意味のある存在になる
少なくとも人間が正しく扱われ無秩序に支配されるということはない
もしくはそれが存在していたら今ある人間は存在せず
正しく設計された人間とその周りのシステムも組み直され
別物だろうな


226 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/16(土) 18:23:15 ID:m8HXU0X+0
いや全知全能に拘ってないから・・・

しかし神が理屈で考え無い存在で何事にも意味を求めてなかったらどうなるんだ?

227 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/16(土) 20:41:29 ID:ekV6a/MpO
>>226
ラブクラフトの思想ってそんな感じだよな。
この世の創造主は無知な存在。

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