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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏154】

1 :朝まで名無しさん:2010/11/29(月) 00:32:47 ID:APJXhlce
主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』(日本ユニセフ見解)と呼称し実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして認識し規制しようとする運動に対抗しています。
(絵の性表現と同様に『声』(成人が発声したもの)や『幼く見える成人』も規制しようとしています)

規制派の手段は主に海外勢力(国連、女性団体等)に働きかけて日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。

※例・日本ユニセフ(創作表現規制団体)が児童保護の世界会議で「日本の漫画・アニメひどいですね!実在の児童とか関係ないです!架空でもひどいです!
だからすぐに規制すべきですね!規制する様に報告書に書いてください!ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね!心がいたみます!議員さんも規制に動いてくれてます!心づよいです!ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法(自分で放火して「火事だ!火事だ!大変だ!」と騒ぎ立てる手法)を多用しての規制推進手段をとり続けている。

規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
(検索ワード[ 読売新聞 清岡純子 ][ 毎日新聞 ソフィ ]等)


なお『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫と、ニライム案なる電波を振り回す緑(韮)の荒らしが暴れています。
彼らには一切レス禁止。荒らしに構う人も荒らしです。

議論したければ↓のスレで。
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50

前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏153】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287583960/

2 :朝まで名無しさん:2010/11/29(月) 00:34:42 ID:APJXhlce
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
 「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
(旧)http://ameblo.jp/mangaronsoh/
(現)http://www.mangaronsoh.com/
コンテンツ文化研究会 
http://icc-japan.blogspot.com/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

3 :朝まで名無しさん:2010/11/29(月) 00:36:37 ID:APJXhlce
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

4 :朝まで名無しさん:2010/11/29(月) 00:38:03 ID:APJXhlce
反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/

少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張(元サーバからは削除済)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

5 :朝まで名無しさん:2010/11/29(月) 00:40:29 ID:APJXhlce
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

6 :朝まで名無しさん:2010/11/29(月) 00:47:41 ID:APJXhlce
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
(2010年08月13日ブログ閉鎖のお知らせ→現在閉鎖)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/

7 :朝まで名無しさん:2010/11/29(月) 00:51:11 ID:APJXhlce
・弁護士山口貴士大いに語る(AMI理事のブログ)
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう (楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・深夜のシマネコ(赤木智弘)
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/
・日本アニメーター・演出協会(JAniCA)
http://www.janica.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ!規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」:イザ!
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/

8 :朝まで名無しさん:2010/11/29(月) 00:53:06 ID:APJXhlce
このスレに巣くう荒らしはネトウヨ規制派なので、レスは一切しないように

ニライム ◆AbJJrhRXsM (韮=ニラ)
ライムグリーン ◆y.1JhR.0DcのIP(グリーン=緑)
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/comment?date=20101019#c

ニライム 2010/10/20 03:18
まーだ冤罪確定した安倍の画像消さねえのか。
死ねよ。
それからミクを政治利用するな。
汚たねえバカ左翼が、うざいんだよ。

ライムグリーン 2010/10/20 03:20
カマヤンとバカ左翼が嫌がる、ただそれだけの理由で児童ポルノ規制に大賛成ですわ。
死ねよ。
おれたちの安倍を侮蔑するやつは全員死ねばいい。
(・∀・)ニヤニヤ

ニライム (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ライムグリーン (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
新村 (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

愛知県東海栄東西の引き篭もりネトウヨだそーですw

9 :イモー虫:2010/11/29(月) 03:26:16 ID:tOAWKY2N
ちょいとメモ

【近親相姦マンガが大好きなネモの語録】
●頒布目的で所持してて、目に余るようなケースじゃなきゃ摘発されないよ。
●大量に持ってても個人で楽しむだけにとどめるならお咎めを食らうことはない。
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。
●汚職も談合も天下りも容認してる。
●都合の悪いレスは全てスルーしてる。
●間違いがあれば素直に認める。
●俺は人権擁護法案に反対だ。
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。
●この法案の大衆認知度は低い。
●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。
●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。
●オナニー目的の所持は性的虐待。
●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら処罰されない。
●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。
●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。
●性的な質問において正確な結果を期するのであれば、調査対象者のパソコンを調べるべき。
●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。
●俺はすべての書き込みを記憶している。
●確証がない事は信じない。
●挙証とは推測の事である。
●俺は推測でOK、でもおまえらは挙証しろ。
●人権屋が動いたらそれは民意となる。
【黒豚の自己矛盾】
hgame/1283011651/788(◆quRbRHQLJQ)
卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと(景観を害するなど)は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。
hgame/1287742461/665(◆quRbRHQLJQ)
っていうか、何を性的に感じるか、なんて、人それぞれに違うからね。


10 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/11/30(火) 16:14:17 ID:Go40Txj9 ?2BP(1700)
まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ?

11 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 16:52:09 ID:Qka8jXnz
「子どもの為」って言ってるヤツは大抵
自分の欲望を正当化するのに子どもを利用してるだけにょろ

12 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/11/30(火) 16:59:39 ID:Go40Txj9 ?2BP(1700)
仮面ライダーV3役の宮内洋は愛煙家だが、撮影現場によく子どもが見学に来るので、撮影現場ではいっさいタバコを吸わなかったそうだ。
子どものために、大人がちょっとだけ我慢する。
当たり前の話だと思うんですがね。


13 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 17:00:40 ID:oTmFfvr+
ライムグリーンは自民の売国行為を擁護するような
人物なので、そのつもりで接して下さい。

14 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/11/30(火) 17:02:41 ID:Go40Txj9 ?2BP(1700)
児童ポルノの話題で、売国がどうのとか関係ありませんよね。

15 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 17:20:47 ID:oTmFfvr+
推進してる統一自民や創価公明が、海外で複数の国にカルト指定
されている朝鮮宗教だって知ってるのに?アグネス見て関係ないと思う人いるの?
そんなの信者だけだと思うよ〜。

16 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/11/30(火) 17:35:01 ID:Go40Txj9 ?2BP(1700)
http://icp.atura.ws/m/g/12195/img/0011069338.jpg
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082910.jpg
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082923.jpg
http://icp.atura.ws/m/g/12195/img/0011069323.jpg
カルトとズブズブなのは民主党の方でしょう。
自民党が規制に動いているのは、それが有権者の意志だから。
それ以外の理由はない。

17 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 17:52:15 ID:M0h1tL39
>>8

18 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/11/30(火) 18:13:38 ID:Go40Txj9 ?2BP(1700)
バカ左翼の幼稚な反自民宣伝に利用されるくらいなら、さっさと超絶破壊的規制されてマンガもアニメも潰されてかまわないと思ってますよ。
それは私だけじゃなく、このスレの大多数も同じ考えでしょう。

19 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 18:22:17 ID:6SgRVlhz
俺にとっては自民と言うか、政党、いや政治なんぞよりマンガの方が大事だけどね

20 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 18:27:01 ID:16smSnhe
テレ朝の朝のワイドショーでやってた以外はテレビでやってた?

21 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 21:24:26 ID:n4GT/Ss6
今日修正案出しなおしたんだっけ?
通るかどうかはいつ決まんだっけ

22 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 21:27:51 ID:V41fAuV4




保育士試験スレ part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/






23 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 21:33:40 ID:FfS1BmZb
場所があれだけどニュー速では修正案民主も賛成に回り可決されそうとかスレ立ってる。

24 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 21:40:51 ID:Gk8COODA
>>23
俺も見てきたが、肝心な所がぼやかされてる気がして、何とも言えないわ。

25 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 22:24:45 ID:neKB39fy
所詮このスレの人間と同じソースを見てそう書いてるだけだろ?
で、民主たたきに繋げるっていうそれだけのこと

ニュー速で可決ベースでスレが立ってるって事実には、実はなんら付加されてる情報はない

26 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 22:27:45 ID:EPl4MJEA
>>18
自民の売国行為を批判するとバカ左翼かw
じゃあ君を含めた国を売る右翼ってなんなの?
売国奴の集まりかな?(笑)

27 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 22:35:14 ID:8EDxyqnE
それにしても尖閣とか北朝鮮砲撃事件とかに比べて
表現規制はそれほど重要度が高い事柄なのか?

28 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 22:52:27 ID:Ls3EQrsj
>>27
こう言えば分かるか?
地球温暖化とか食糧危機とかに比べて
尖閣や砲撃事件はそれほど重要度が高い事柄なのか?

答え:どっちも重要

29 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 22:53:50 ID:8EDxyqnE
>>28
>地球温暖化とか食糧危機とかに比べて
表現規制はそれほど重要度が高い事柄では有り得ませんね。残念ながら。

30 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 22:56:38 ID:8EDxyqnE
>>29
尖閣その他をそっちのけにしてまで漫画やアニメの性描写等に
目を光らせるほどの重要性はないということです。

31 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 23:08:02 ID:fAgAzpaH
前スレで3と4が繋がってないと言って叩いてる人がいた東浩紀(@hazuma)のツイートだけど
https://twitter.com/hazuma/status/9083637202952193

>ところで今日マンガ規制云々の番組に出るのだが、ぼくの立場は以前から変わらず、
>1.表現は自由 2.したがって被害児童のないロリ表現は自由 
>3.しかし同様に市民の一部がそんなロリ表現を見たくないと主張する=表現するのも自由 
>4.したがってさくさくゾーニングせよ、というのに尽きます。

同様に市民の一部がそんなロリ表現を見たくないと主張する=表現するのも自由
つまりそれも「表現の自由」である以上は止めようがない、現実問題として対抗が困難な脅威だから
その発生を抑えるための防衛策としてさくさくゾーニングしろって言ってるんじゃないのか

ていうかこれ少なくともゾーニングの話なんだが。これ叩いてる奴はゾーニングすら否定しちゃってるぞ。
ゾーニングすら否定して、社会から理解を得られるとマジに思ってるのか?

32 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 23:09:31 ID:Ls3EQrsj
二択で選ばせる詐欺師のテクニックだねコレ

33 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 23:13:01 ID:M0h1tL39
>>29>>30
>民主主義にあっては、政治上の意思決定は終局的には市民によってなされることとなるが、
>適切な意思決定をなすには、その前提として十分な情報とそれに基づく議論が必要となる。
>情報を得、また議論をなすためには表現の自由は必要不可欠な権利である。
>いわば、表現の自由は、 民 主 主 義 の 根 幹 をなしているのである。
>(ウィキペディア:表現の自由 概要より)

民主主義国家日本の否定とって宜しいか

34 :トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/11/30(火) 23:13:52 ID:xEfhfDhy
第一、どちらかを切らなければならない問題でもないしな。
優先順位をつける必然性が全くない。
第一、尖閣が大事か、表現お自由が大事かは各個人が決めるべきことであって、
他者に押し付けるべきことではない。
尖閣が表現の自由より大事だというなら、このスレに来ないで、尖閣関連スレに行けばよいだけだ。

35 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 23:28:24 ID:Ls3EQrsj
>>31
自分の書いた児童ポルノ小説は除外して規制を訴える
歪んだ人間からは歪んだゾーニングしか生まれないですことよ

36 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 23:38:02 ID:vP/986JJ
「ゾーニング」がまるで善行のように語られてるけど
かならずしもそうとは思わない


37 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 23:40:06 ID:fAgAzpaH
・多くの人は眉をひそめる内容である
・大きな声を上げられたら対抗は困難
・社会の構成員は聖人君子じゃない人の方が多い
とかいうことは認めたくなくても正義じゃなくても現実だからどうしようもない
そして現にそういうマジョリティの強さに勝ててもいないってことを踏まえて
東浩紀とかは言ってるんだと思う

それと尖閣だの温暖化だの規制反対だの自分の関心がある問題について
これは正義で必要なことだからお前も貢献するのが当然だと他人に要求したら
他人からもすべての社会問題についての貢献を要求されるな

38 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 23:49:14 ID:nE3Gs6gj
唐沢なをきが週アスで書いた「劇画オバQ」のパロ
正太達とQちゃんが非存在青少年絶対反対と盛り上がる
ところが継続審議になると正太達はエライ人たちが何とか
してくれるさともう済んだような気分
そんな空気に不安と絶望を感じたQちゃんは空へと帰って行くのでした。

39 :朝まで名無しさん:2010/11/30(火) 23:59:30 ID:fAgAzpaH
>>36
疑義の余地がまったく無いとは思わないけど
18禁とかのゾーニングの存在そのものの是非まで
ひっくり返して戦うのって死ぬほど大変だと思うし
実際にそこまで必要としてる人もそんなにいないんじゃないかな
切実に欲しいわけでもない権利のために戦う人ってあんまりいないだろうし

40 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 00:01:36 ID:/+YEzOvF
>>30
頭の悪さここに極まれりですね
このスレでの直近の話題は都条例という地方行政の話なのに
なんで尖閣がどうのと領土問題・国防の話題が出てくるのですか?

貴方にとって尖閣が最重要で、他の課題と並行することが難しいなら
どうぞ尖閣問題を話すにふさわしいスレでおやりなさい

ここでスレ違いの話題について演説ぶたれても「出て行け」としか言いようがないので

41 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 00:15:16 ID:YwtI+kIX
ちばさんらの表明に石原慎太郎知事反論
都青少年健全育成条例改正案 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/101130/tky1011302135012-n1.htm

「区分陳列で制限することが何で表現の自由の侵害につながるのか。
子供の目に触れさせたくないということで書きたければ書けばいい」
「自主規制が徹底していないから。氾濫に近い形だから制限せざるをえない。
みんな我欲だよ。我欲でみんな反発する」
「君の利益立場があるだろうが、おれは都民、国民のためだ。
君は出版の利益を考えているだろうが、偏見でしかない。世間では通用しない」

42 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 00:25:01 ID:sM9RudE+
統一教会機関誌のニュースか

43 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 00:40:23 ID:6Q5RXXnk
18歳以上の人間で18禁の存在意義に関してまで議論したい奴なんて極少数だよ
他人事だから
んで、そこまで突っ込んで議論してるような奴に「一般世論が〜」って指摘はちょっとお門違い、な

ただ、ゾーニングは諸刃の剣でしかないって現実だけは忘れちゃいかん
・18禁の基準は不明確であるし、そもそも明確にしようがない
・昨今の問題に関しては既にゾーニング制度がある書籍やゲーム関係に対する批判が中心になっている
・今「18禁にしろよ」って言われてる作品の大半が 一個人の基準で判断して初めて「18禁にした方が良い」って程度のものばかり

44 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 00:40:59 ID:+i/YXx1t
『有害図書』条例は図書全般(小説・実写DVDソフト含)が対象なのに
今回の改定案だけは、漫画・アニメ(ソフト)だけが対象って
何でなの? って改めて公の場で問おうって流れは皆無なの?

別に小説も実写DVDも同じく規制されろ! と言う考えではないけれど
どう観ても都知事の保身が見えるし(過去の著作で有害図書作家と自分が政治的に批判されるからだろとか)
この点での突っ込みは必要だと思うんですが。

後、有害コミック騒動の時に性描写に限らず違法行為描写がある漫画も有害図書指定されてました。
作品名は忘れたけれど、絵のヘタクソな暴走族漫画。
確か月刊マガジンかチャンピオンに載っていた。(OVAにもなっていた)
何故か表紙絵が女の子だから中身との差異?があるからと有害指定。
後日、表紙を男に変えたら指定解除されたと月刊創に書いていました。
東京じゃなくどこか地方だったかな?

また、こんな事になるんでしょうか。

規制されるかどうかは別として議会では、小説・実写を規制除外とする整合性の問題も突き詰めて欲しいですね。
(前回、都が行った「漫画は子どもの読み物、小説は大人の読み物」と言う説明は
だったら何故、有害図書条例自体は小説・実写を対象に含めているのに、今回の改定案だけ、と言う疑問に立ち返ります)
後は、この改定が成立した後に有害指定される作品名の開示と
成年コミックマーク、大人向けコミックマークの入っている作品を
有害図書指定する考えなのかとか。


45 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 00:51:47 ID:jh8HYSPk
エロゲ表現規制対策本部541スレより109氏の福岡県警の暴対条例による
図書規制の実例に関する抽出レスを、このスレで保管したいんだが良いだろうか?

46 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 01:13:53 ID:cR47kj4e
>>44
今回の改正案、小説除外とは明記してなくない?
実写はともかく

47 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 01:21:20 ID:5DH1pxuZ
>>40
自称愛国者はいつああいう態度やカキコが自分達が嫌われる理由になってる事に気づくのかね。
そんなに自民支持して欲しいなら、自民の議員を反対するように説得すればいいのに。
自称愛国者にとって規制はどうでもいい話らしいから反対でもかまわないはずだからな。

48 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 01:32:27 ID:+i/YXx1t
>>46
>今回の改正案、小説除外とは明記してなくない?

昼間氏のインタビュー。

「あくまで、不健全図書にあたるかを決めるのは青少年健全育成審議会ですが、子どもとヤってイッてしまう描写などが、不当に賛美するものにあたると考えています」

 と、話すのは東京都の櫻井美香青少年課課長。 櫻井氏は、不当な描写に当たるか否かは「作品の全体を見て判断するもの」だと話す。

 作品全体を見て判断するというのであれば、作品の文脈にまで踏み込んで規制することになるのではないか。

 ところが、櫻井氏はあくまでも「内容の規制ではなく描写の規制です」と説明する。

 たとえば、漫画で書かれたキャラクターが、18歳未満のキャラクターであるか、性交している男女が近親にあたるかは、セリフやナレーションなどの文字を読んでいかなければ分からない。

 だが、櫻井氏の見解では「描写=画像+セリフ」であり、内容規制ではないのだという。
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html

49 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 01:39:34 ID:+i/YXx1t
インタビュー通りなら、都側の見解では「小説には描写は無い」と言う事になります。(議会で確認が必要と思います)

チャタレーの裁判では『小説の描写』と言う言い方はしていなかったんでしょうか?
架空の話を刑法基準で規制しようと言うのに、都の超言語解釈で『小説』は規制除外です。

ここにも、規制派の保身が見え過ぎる程見えています。
少なくとも改定案の明らかな未整備部分となっていると思います。

50 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 01:40:47 ID:H7p8saI1
「描写=画像+セリフ」で規制、内容規制じゃないって
画像+セリフで内容を表現するんだろうが。意味不明だな。

51 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 01:45:33 ID:cR47kj4e
>>48-49
とりあえず「櫻井」が「そう考えている」というのはわかった
でも前回提出された時は小説は除外と明記してたと思うんよ
解釈次第で小説にも飛び火するんじゃない?

52 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 02:01:22 ID:+i/YXx1t
>>51
「描写=画像+セリフ」で描写を基準に有害指定するのだから
文字で構成(『描写』は使えない?)されている小説は規制外と見るのが
都の解釈かと。

しかし、実写除外は本当に意味不明ですな。
整合性も取れない。(小説除外もですが。)

ま、整合性もなにも『都知事が有害図書作家』のレッテルを何としても避けたい政治判断なんでしょう。

だからこそ、そこにツッコミ入れるべきと思うのです。

53 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 02:02:55 ID:d4OGgRaT
「マンガを狙い撃ちにしようとしたら意味不明な文面になったけど それでもいいでござる」

54 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 02:18:59 ID:WmCsAmvW
>>51
大麻や犯罪関連の本などはこれまで何冊も不健全図書に指定されてますから
小説の体裁をとっていても、犯罪マニュアルに近いと判断されると不健全指定の対象になるでしょうね

55 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 04:41:28 ID:+FVf1cIn
>>31
昨日言ったけど「発生を抑える」ってどうするの?
その判断、つまり「そんな(ロリ)表現は見たくない」って言ってる根拠が
全く不明確なのにサクサク従う事はむしろ踏み込まれる危険を増大させてるだけ
更に言えば相手の主張に一方的に従うことはこっちの表現の自由の無視

「暴力団の暴力行為は見せられません」(福岡)
「ワンピースでサンジがタバコ咥えてるのはダメ」(アメリカ)

今回は児ポが問題とされてるが、他にも暴力とか人肉食とか問題視されるものはある
人肉食ネタだと近年サンデーであったよね。ああいう事が起きないと断言できないのに
サクサク従ってどうするんだ

56 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 06:24:16 ID:GC4et6Mn
>>54
規制派がよく口にする先進国アメリカでは
大麻所持なんてほぼ合法のようなものですけどね
ブッシュ大統領すら大麻使用を容認してますし

57 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 06:24:59 ID:w5cHTiSt
しかし
政治家って歴史をちっとは学べよと思うが。
今の流れは戦争に突き進んだ戦前と何ら変わらないじゃねえか。
数多の戦死者たちに申し訳ないわ。

58 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 06:26:17 ID:qx9xBGXa
ゾーニングは必要だからするんじゃなくて
煩い連中を黙らせる為の交渉材料の為にするもんなんだから
取引交渉なしに率先してサクサク差し出してどうすんのよ

59 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 06:42:53 ID:giAnAaag
>>56
カリフォルニアだったかで合法化議案否決されてたな。

60 :イモー虫:2010/12/01(水) 08:35:08 ID:BLM5epOV
>>26
売国奴?おまえらの額にブーメラン突き刺さってるよ(ワラ

外国人参政権
男女参画
人権擁護法案

見ていて痛すぎるw

61 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 11:08:07 ID:+XGDapMQ
>>60
バカの三種の神器だな
自民が売国であるということに対して、それがどう反論足りえるんだ?

少なくとも自民はそれらを否定する立場にないぞ?
個別の議員がちょっとそれらに批判的な言説を口にしたのを
自民党全体の反対の意思と勘違いしてないか?

全部自民政権下でも推進されていた要素だ
お前の頭の悪さがコテどおりに虫なみなのは分かったから
さっさと葉っぱをハムハムして蛹になる作業に戻れ
人間さまの話に混ざるのは人間のフリを出来るようになってからだ

62 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 11:28:05 ID:26vjWmgv
>60
な?おまえを必要としてるとこなんかねーんだよ
見てて痛すぎる?
キチガイに同志とか言われるよりはキチガイって言われた方がたぶんマトモだわ

63 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 11:33:30 ID:TbLjKJax
>>41
「本当に我侭なのは石原てめーの方だろ」って叫びたい。
前回否決されたのにムキになってまた再提出して国民弾圧しようとする
石原の行為のがよっぽど我侭だわ

64 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 21:45:12 ID:uKigocQ+
>>55
結局ゾーニング否定なのか。

REDいちごを一般エリアに置かなければ子供が買えるとか言う人は減る。(その賛同者も)
さくさくゾーニングするってのは、従うとかいう以前に、こちらが取れる能動的な防衛策だと思う。
先に自分たちの側で社会に面目の立つゾーニングを固めて
社会の理解を得やすい布石を敷くってことだろ。
嫌だと言って、そうして見せる努力をしなかったら孤立する。

むしろ、従う事になるから一切譲歩したくないと言って拒否してるうちに
何か社会に受け入れられる根拠や問題を押し出されてしまったらそれこそ
「任せておいたらこの問題は放置されたままだった!規制は必要だ!」
という多くの人が認める大義名分ができるよ。

65 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 22:01:52 ID:Q+gh09nq
>REDいちごを一般エリアに置かなければ子供が買えるとか言う人は減る。(その賛同者も)
残念
決して減ることはありません

元々そういうのをわざわざあげつらうのは存在自体否定したい連中だから
何をやろうが難癖をつけて叩く
一般人はそもそも関心がないからそれを見て「規制すればいいんじゃね?」で思考停止
実際ゾーニングされてるか本当に確かめる奴なんかまずいない
それ以前にわざわざ叩く奴がいなければ存在自体気が付かないけどなw

生活者ネットだかの都議が規制反対しても保護者から苦情は一切来ないという
コメントを出していたのがそれを端的に表してるよ

百歩譲って仮に規制利権etcに関係ない一般人の懸念を考慮するにしても
それは規制問題からあの手の連中をほぼ排除してからの話だよ
現時点じゃ何の効果も上がらないと断言できる

66 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 22:09:48 ID:TbLjKJax
ってかエロがどうこうだけに限らないだろ今回は。
むしろ残る作品のが知りたい位に範囲が広すぎ。

67 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 22:31:30 ID:qx9xBGXa
大体幼女レイプ漫画がゾーニングされてないとか
知事自らウソばらまいておいて、それについて訂正もしない時点でなぁ…

68 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 22:55:38 ID:TbLjKJax
以前の非実在青少年問題の時にしずかちゃんの入浴シーンだの綾波レイのヌードは大丈夫とか
そういう火消しをやってたのを思い出したのだが、それに関しては今どうなってるんだろう?
まあ九分九厘こういうのもアウトなんだろうが

69 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 23:00:25 ID:qx9xBGXa
あれや「ハレンチ学園は対象にならない」は端から
そういう反発の大きそうな有名作家の作品は裁量で見逃してやるけど
中堅〜マイナー作家が同等の描写をするのは許さん
って事だし

70 :朝まで名無しさん:2010/12/01(水) 23:18:29 ID:6+ivKv+d
>>60
またも自民の売国行為は無視かwテラクズwww

外国人参政権 ←自民党の推進している大量移民計画は地方参政権どころか国政にも参加できますw
男女参画 ←なら、なぜ自民や元自民の保守主義の議員たちは、男女共同参画社会基本法に賛成したのかな?w
人権擁護法案 ←これ自民党の提出法案っすよw

見ていて痛すぎるw

71 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 00:07:51 ID:jYP4mhXU
>>65
その主張は
・何をしても絶対に叩く人と、絶対に叩かない人しかいない
・これを批判するのは全員、何をしても絶対に叩く人だけ
・何をしても叩きは絶対に減らない
・何をしても一般人は思考停止して絶対に規制を支持する
・叩いてる人をすべて排除するまで一般人を考慮しなくていい

・生き残る道は叩いてる人を規制問題から排除することだけ
ってことでいいのか?

それも社会権とか>>31の通り表現の自由なんで、排除なんて無理だと思うんだが。
他人の理解を得る努力を否定して放棄するならマイノリティである限り負けるしかないんじゃないか。

72 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 01:02:35 ID:Sx0KMu4R
http://twitter.com/e_87

昨夜の出版労連の報告があがってる
やる気満々だなw

73 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 01:44:16 ID:TbUbVmLO
反対派が世論を味方にするのは至難の業。自重しても感心が薄い世間は評価なんてしてくれずに
自重しても叩く規制派の言い分を鵜呑みにする可能性が高いからな

74 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 02:00:18 ID:TbUbVmLO
>>71
言いたい事はわからなくはないがまずはREDを18禁エリアに移す事の是非やゾーニングを周知させる方法を考えるべきじゃね?

75 :イモー虫:2010/12/02(木) 02:47:41 ID:9orxT8M+
不健全図書制度を肯定してる者達にしたら今回の修正案は反対する理由なんてない訳だが。


76 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 04:06:19 ID:xt7AArYu
>>64
受け入れられるつもりは別にないよ
大義名分という言い方に意味を感じ無いだけ

悪書追放運動で鉄腕アトムが焼かれたのに、能動的に行動しても
「まだこれが甘い、まだこれはやれますよね?」となるだけ

あと、交渉って自分からカードを差し出すものじゃなくて
最大限の所から突っぱねて妥協に持ち込むものだってツッコミもあったな
譲歩したらなんだやれるじゃんもっとやれよもっとやれよって話になるだけ

77 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 04:19:40 ID:xt7AArYu
>>71
今日コンビニに行って、一般誌の低い棚の所に
乳首の出てるヌード写真掲載の雑誌があるのを見た
一方で別のコンビニでは下着写真のみ掲載の雑誌が成人向けに入れられていた

だが、それについて疑義を呈した人間は『非実在』だ。誰一人としていない
誰も、統計上にたまに現れる0.5人ですらない無だ。虚無。絶無。皆無。この世に存在しないんだよ

世間の関心と否定派の精査があるなら、まずその矛盾点も指摘されるはずなのに
実際成人ゾーンにあるのはエロ漫画だけではないが、実写も含め誰かが突っ込んでる所を見たことがない
AVとか石原の作品を叩く声はあるが、実写含めてのゾーニングのコンビニごとの差とか誰も何も言わない

生活者ネットへの苦情もそうだが、本当に関心のある人間なんか誰もいないんだよ
非実在規制派に配慮しても、実在規制派が理解なんかするわけない。実在派すら実態理解してないんだもの

78 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 11:12:03 ID:Sx0KMu4R
【政治】 民主党議員 「青少年都条例」めぐる下劣なヤジにかなり動揺 “民主党議員は児童ポルノ擁護だ”
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291252427/

79 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 11:58:55 ID:rk2NPhMp
「非実在犯罪規制」って表現方法にぞっとした。
やっぱりエロだのどうだのって問題じゃない。
極端な話、漫画じゃ良くある「世界征服を目指す悪の組織」も規制の対象って事じゃないか。

いずれ子供の保護を名目に子供は全員一般社会と隔絶された強制収容所送りとかあるんじゃない?
そこで娯楽は人々の精神を狂わせ犯罪を助長するとか言って徹底的な禁欲主義教育施して…とか。

80 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 12:02:52 ID:uiNdfKxp
>>78
正に平成の治安維持法!
児童ポルノを非国民と変えればマンマだな。

81 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 15:26:35 ID:p6uFNCKU
>>77
コンビニや書店がチェーンごとに品揃えや陳列方法が違うのはあたりまえ

区分陳列についての調査・指導は、現在の青少年条例のなかで定められていて
東京都の立ち入り調査も毎月行われている
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/01_shisaku_1_2_2.html

乳首が出ている写真は、育児雑誌でも女性ファッション誌でも普通に掲載されるもので
その程度の写真で区分陳列を求めるほうがおかしい

82 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/02(木) 16:07:40 ID:DjtxHSbZ ?2BP(1700)
東京都も大阪府も「見返りナシの規制」では反対されるに決まってると気づけよ。
ニライム案なら単純所持規制される代わりに、モザイク廃止、二次規制回避という見返りが約束されてるんだから。
やはりニライム案こそ最強だな。

83 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 16:09:46 ID:7X+hcRz1
ここでワッショイされるとかありもしないこと期待して顔出すくらいなら
ニライム案(笑)とやらを然るべきところに持っていけよ、一人で。

84 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 16:20:27 ID:ss1m9yfT
 12月6日、漫画規制についての緊急シンポジウムが開催されますので、宣伝お願いします。
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html

「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか?」

主催:「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
<共同代表:藤本由香里(明治大学准教授)・山口貴士(弁護士・リンク総合法律事務所)>

協力:「コンテンツ文化研究会」

日程:2010年12月6日(月曜日)
場所:なかのZERO西館小ホール(東京都中野区中野2−9−7)
   ※JR・地下鉄「中野」駅南口下車 徒歩8分
   http://www.nices.jp/facility/zero/index.html
時間:18時30分(開場)
   19時〜(開会)
   ※全席自由。途中の入退場も自由です。
閉会:21時15分(予定)

▼ゲストなどは決まり次第、山口弁護士のブログで随時報告します。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html

85 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 19:21:53 ID:xt7AArYu
>>81
ごめんなさい…
こういうことって一般常識なんだろうか?

そういや女性セブンに花魁の女同士でヤッてイク漫画が載ってたが
そういうものの話も聞かないんだよなあ
やっぱりちゃんとした基準の知識がないと判断できないな

86 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 20:09:27 ID:4k0Bhk+4
日本シナリオ作家協会
東京都「青少年の健全な育成に関する条例」改正案に反対します
http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48

87 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 20:50:09 ID:orIhObLz
これはひどい

※警告※
あ、やっぱり。そうしかないと思った。 RT @honeyhoney13 藤本さん、その辺が気になって
都の見解を聞いてみました。それによると、どうも今の日本国、東京都の刑罰法規をあらゆる時代や場所に当てはめるらしいです
7分前 Twit for Windowsから
http://twitter.com/kmuramatsu/status/10279678581415936


88 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 23:07:02 ID:oZ64Dm7f
>>83
キチガイに触るな

89 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 23:12:25 ID:1g/xGJBT
>>85
百合好きの俺にはご馳走な漫画だな。
ま、規制がロリものや暴力表現だけで終わる筈もないし、
表現の自由を守らないとすぐ同性愛漫画も禁止されるから反対しとこ。

90 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 23:23:35 ID:ooBzg2dx
>>89
すぐに、というか、都条例では同性愛マンガはもろに規制対象だよ。

91 :朝まで名無しさん:2010/12/02(木) 23:25:05 ID:msYBnhrz
>>40
>>30
> このスレでの直近の話題は都条例という地方行政の話なのに
> なんで尖閣がどうのと領土問題・国防の話題が出てくるのですか?

他に重要な問題があるのに規制派はなんでそこまで漫画・アニメに
固執するかがわからんと言うことです。

92 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/02(木) 23:39:33 ID:DjtxHSbZ ?2BP(1700)
表現規制の問題は、重要な政治上の議論ではあるけれど、投票行動を決めるような問題ではありませんよね。

93 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 03:02:01 ID:xT89O/l2
東京に続けー!らしい。

「千葉県男女共同参画計画(第3次)計画原案」に係る意見募集について/千葉県
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
>第2章 基本計画(PDF:679KB)
P.14
>A性に起因する人権侵害を許さない社会環境づくり
>□青少年を取り巻く有害環境の浄化並びに福祉犯罪の取締り強化

>Bメディアにおける女性や子どもの人権への配慮
>女性や子どもに対する人権侵害を誘発するおそれのあるメディア情報への対策に努めます。

P.16
>性に関する様々な問題のある行為をなくすための方法
>過激なビデオ・ゲーム・雑誌などの販売、貸し出しを制限する
>過激なテレビ・漫画等の各種メディアの倫理規制をする

>第3章 事業計画(PDF:479KB)
P.43
>施策3 青少年を取り巻く有害環境の浄化並びに福祉犯罪の取締り強化
>○ 青少年を取り巻く有害環境の浄化 ((警)少年課)

94 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 03:05:10 ID:xT89O/l2
岩手県 - 「いわて青少年育成プラン(改訂版)」(素案)に係るパブリック・コメントの実施について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
>序・第1章 現状と課題(1P〜13P)
P.2
>4.対象とする青少年の範囲
>このプランはおおむね30歳までの青少年を対象とします。
>但し、施策によっては30代も対象としています。
いつになったら「成人」して「自立」させてもらえるんだろう?

P.3
>インターネット、携帯電話をめぐる問題
>インターネットからの有害情報や児童ポルノは、規制をかいくぐる形で青少年の周りにあふれ、
どこまで規制すりゃいいんだか。
前総務大臣は思考麻痺呪文「ジドウポルノ」を掛けられて、金盾の導入すら認めちまってますが、なにか。

95 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 03:07:17 ID:xT89O/l2
>第3章 1 人づくり(38P〜49P)
P.49
>女性に対する暴力を防止するために必用な事。
>暴力を助長するおそれのある情報を取り締まる
>メディアが自主的に暴力表現を取り扱わないよう取り組む
>第3章 2 地域づくり(50P〜62P)
P.52
保護者が考える非行防止
>暴力シーン、犯罪シーンのあるテレビ放送を見せないようにする
>エッチな雑誌やビデオを見せないようにする
自分の少年時代を思い出して欲しい。
昭和のテレビはポロリや生首が溢れてた・・・

>第3章 3 環境づくり(63P〜77P)
>3−(1)「青少年の居場所」づくりの推進
>「意識調査」では、友達との主なコミュニケーションの手段として「メール」を活用する割合が、年齢が上がるごとに増えているという結果が出ています。
>「友達を遊ぶ場所」についても、「室内」、「デパート等」、「ゲームセンター」が多く、自立した青少年を育む空間とは言い難い状況にあります。
P.73
>有害な図書類を青少年に販売・閲覧させないため、条例に基づく不健全図書類の指定や立入調査を行います。 青少年・男女共同参画課
なんというか、まったく「現代」と「若者」を解っていないし理解する気もない人が考えてるんでしょうね。
自分達の時代にはなんのトラブルも無かったのでしょうか。
今ある新しいものを活用しようという気が全くないらしい。

96 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 03:39:38 ID:ZeAn/blp
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/02/news084.html
「根拠もなく規制対象を拡大」──都育成条例改正案、共産が撤回求める

97 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 04:15:22 ID:4sYFrcf3
>>92
もう自民党工作員の挨拶みたいなものですよね、それ

98 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 06:35:23 ID:k8Akiqu1
>>93
>東京に続けー!らしい。

体育会は表現の自由の敵だな。

99 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 07:06:01 ID:pX85wplD
1000 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp BE:389528238-2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)プギャー!!!


100 :トモエとメナスに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/03(金) 08:15:07 ID:fSL5bEs8
都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1



101 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 09:33:34 ID:lFmBkOC8
>>91
だから、お前の二者択一論なんて規制派も規制反対派もしったこっちゃねぇんだよ
お前に理解させる必要自体が誰にもないだろ

バカか

102 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 10:33:43 ID:aEsNIxsD
>>98
ヲタ趣味を持ってる奴を馬鹿にするのは大抵が体育会系でリア充な連中だもん。
「そんな事して何の役に立つの〜w」とか言っちゃって。

103 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 11:27:47 ID:aEsNIxsD
>>87
これって例えば、アメリカみたく銃所持がOKな地域を舞台にしてても
現代日本の銃刀法が適応されて銃描写NGとか
戦国時代を題材にした漫画で武士が火縄銃を使う描写にもNGが入るみたいなもんだよな。

歴史上の有名人物の生涯を描いた漫画は子供向けの学習漫画にも沢山あるし、そういうのも出来なくなる。

104 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 12:06:19 ID:r6Yoxe+s
なんだか板が荒されてないか?

105 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 13:44:12 ID:VPFOmOv0
前ワンピースのオカマ島の実況で描写が差別的だとか喚いてた同性愛者がいたけど、
もう自分たちが迫害された過去なんか忘れてんだろうな。こんなスレたててるし。

祝!BLの18歳未満へ販売禁止!大阪やるじゃん!w
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1272324717/

106 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 13:56:21 ID:gDG3trFe
2chの「●●板」が「●●しか書き込めない」状態だったことは過去一度もない。

同性愛サロンはネタスレだらけ。
ハンディキャップ板は障害者差別スレだらけ。

107 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 16:54:07 ID:kJUkxd4H
>>102
体を鍛えると性欲も増すから、子供のためとか言うなら
一番規制しなきゃいけないんだけどね 強姦する力や体力も
つける訳だし 文系と体育会系の性犯罪の多さを比べれば
表現規制と運動規制のどちらをやればいいかなんて一目瞭然だ

108 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 17:58:31 ID:hJIPoThV
漫画規制、再び
 「100歳の魔法使いが少女に変身したことにすれば」「学ラン姿だけど留年した成人男性の設定で」―。順法精神のある漫画家や読者は真剣に考えた▲

 「非実在青少年」の響きに痛快さと危うさを察知したからだ。東京都の青少年健全育成条例。
漫画やアニメ、ゲームの登場人物の性行為を規制する前代未聞の改正案は否決された。
が、あの文言を削除して12月都議会に再提案されている▲
 問題は言葉ではなく、表現内容への公権力介入だ。いわゆる不健全図書をめぐる議論は
出尽くし、指定制度による制限も機能している。都の意固地ぶりは米国のダーウィン論争や
中絶論争をほうふつとさせる▲
 新しい改正案は「刑罰法規に触れるか、近親者の性交を不当に賛美・誇張して描写したもの」を
対象に、青少年への販売を禁じる。明らかに規制の網が広い。弟と結婚したクレオパトラの物語さえ、さじ加減で摘発するのか▲
 たとえ規制が強化されても心配な親は言うだろう―「漫画なんて読まずに勉強しなさい」。
その言葉、そのまま都に贈りたい。2次元世界にのめりこまず、現実の犯罪と向き合いなさい▲
 「石原慎太郎知事が小説家としてどういう作品を書いてデビューしたかもご存じだと思う」
―改正案に反対する漫画家ちばてつやさんの談。そう、知事の小説をもとにした映画がきっかけで映画倫理委員会は発足した。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html

109 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 18:04:08 ID:hJIPoThV
性描写、日本は野放図=規制条例案で−石原都知事
 東京都小学校PTA協議会は3日、過激な性描写のある漫画やアニメの18歳未満への販売を
規制する都青少年健全育成条例改正案の早期制定を求める緊急要望を都庁で石原慎太郎知事に
提出した。これに対し、知事は「性に開放的な海外でも子どもは対象外。
(日本は)野放図になり過ぎている」と述べ、同改正案の必要性を強調した。(2010/12/03-16:31)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010120300681

>東京都小学校PTA協議会

都小P 新谷珠恵会長に聞く、都条例改正を推進する理由
http://ascii.jp/elem/000/000/569/569127/
 子どものことを考えてないから二次元児童ポルノを喜べるのだし、そういうことを言う人は子どもを守ろうという感覚がないのかなと思ってしまいます。こういうことを言うと、また大騒ぎになって炎上してしまうかなと思いますが(笑)」
(略)
 『親が買うなと言えばいい』『隠すような教育をすることがいけない』という意見もあります。ですが、子どもは本当にバカで未熟なのです。
http://jan.2chan.net/zip/6/src/1291366077068.jpg
http://aug.2chan.net/zip/6/src/1291366102894.jpg
http://apr.2chan.net/zip/6/src/1291366202465.jpg
http://feb.2chan.net/zip/6/src/1291366262077.jpg
http://mar.2chan.net/zip/6/src/1291366365531.jpg
何で記事消えたのかね? 気張って化粧している事からも、記事にする事は承知の上だったろうに。
後編も掲載されないままだし。 本当、規制派はコソコソしたり隠し事ばかりですね!

110 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/03(金) 18:24:58 ID:yy6Ur9BF ?2BP(1700)
>>109
もしかして反規制派による言論弾圧ですかね。

111 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 18:38:13 ID:hwqXkJGO
東京都小学校PTA協議会について
ttp://www.e-reform.org/wordpress/?p=53
(戦争のことをブログに書いただけで書き手を“右翼”扱いしてきたっぽい>東京都小学校PTA協議会)

112 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 18:42:25 ID:x+mb0HS5
何だ。別案宣伝してたコテ連中は軒並み規制派に鞍替えしたのかw

113 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 19:21:21 ID:aEsNIxsD
ttp://jul.2chan.net/tmp/img2/src/1291286111714.gif

来年のプリキュアがどんなのになるのかがもう決まってるそうなんだが
果たして無事放送出来るのかー!? って感じだよな。

114 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 22:28:50 ID:52F0jFLl
>>109
この都小学校PTA協議会の会長は新谷珠恵氏、
「非実在青少年」規制のたたき台を考えた東京都青少年問題協議会の委員です。
要するに自作自演ってやつですかね。 という話。

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-893.html

115 :AMIDA:2010/12/03(金) 23:12:10 ID:YDv0NHso
>>114

マッチポンプって奴か?
こんなのが子供の為の組織のトップだとは・・・

116 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 23:33:13 ID:k8Akiqu1
>>109
>『親が買うなと言えばいい』『隠すような教育をすることがいけない』という意見もあります。ですが、子どもは本当にバカで未熟なのです。

会社員がリストラされるのも学生が就職できないのも自己責任なのに
こういうことは自己責任じゃないのなw

117 :朝まで名無しさん:2010/12/03(金) 23:45:06 ID:bYeeJdkn
クズすぎる

【石原知事会見詳報】八ツ場ダム建設「中止撤回と解釈」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101203/lcl1012032222006-n1.htm

 −−豊洲地区(東京都江東区)への移転が問題となっている築地市場(東京都中央区)では、
3日朝の大雨で老朽化した施設に浸水被害などがあった。
 「だから、言った通りになったじゃないか。言った通りということをね、
幸か不幸か大雨が証明してくれた。こういった生々しい現実を踏まえて、みんなで冷静に対処すべきだね。これは天の声だと思ったね」

 −−過激な性描写のある漫画やアニメーションの18歳未満への販売などを規制する都青少年健全育成条例で、
どういうものが区分陳列の対象なのか、行政側からていねいな説明も求められている。

 「これから丁寧に説明しますよ。丁寧に説明しなきゃならんし、丁寧にするつもりです。
いずれにせよこういった出版物が、ほとんどフリーに(子供たちの)手にさらされている国は先進国でありますかね。
たとえば、ヨーロッパに限らず、イスラムの宗教圏、ユダヤ教もそうですよ。
一神教の普遍している国家社会は、日本が考えている以上にこういった問題の戒律は厳しい。
北欧なんかに行くと、大人を対象にした性の関係、セックスの関係の出版物や映像はおどろくほど開放的だが、
不思議なことにわれわれが対象としている、子供を対象に、(また)未成年を対象にした、非常に悪い意味で言うと、
変態的な性欲の表示はありえないことにされていますね。これもやっぱり私たちも考えた方がいいと思います。何も私たちもいちいち
(描かれている)性をまねしようと思わないけど。日本というのは宗教があってないような国だからね。
(また)こういった問題に対する宗教家の姿勢はさっぱりみえてこない」

−−都青少年健全育成条例では、『不当に賛美誇張する』ものが規制対象とされていますが、具体的にどういった表現が対象になるのか。
 「漫画見てごらんよ。不当に賛美して、誇張しているよ。ああいうもののことを言っているんだよ。現物見てこいよ」


118 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 00:01:30 ID:51XWtmgg
都小P 新谷珠恵会長に聞く、都条例改正を推進する理由(全文)
http://backupurl.com/84wpsj

このインタビュー自体は規制反対派からは、規制派の本音や本質が見えるものとして
おおむね歓迎されていたと思う。
ゆえに、反対派からの抗議で削除は考えられない。

議事録非公開や改定案をギリギリまで公開しないなど、コソコソしているのは規制派。
コソコソしているのは心にやましい所があるからです。

>後編では、第28期東京都青少年問題協議会のこと、非実在青少年が規制対象となった訳、廃案になった理由、再提出で成立させるために行なっていることまでを語っていただきます。

これは早く読みたいものです。
あまりにも規制派の本質が露になって恥ずかしくなって、慌てて削除させたのでしょうか?

119 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 00:05:08 ID:51XWtmgg
>>117
>「漫画見てごらんよ。不当に賛美して、誇張しているよ。ああいうもののことを言っているんだよ。現物見てこいよ」

ソースきぼん

>ソースきぼん
自分で調べろ


よく居るよね。

120 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 02:40:04 ID:SwQWcT02
>>108
愛媛新聞GJ

>>109
はいはい
全部外国基準ね
で?外国基準に合わせて開放する部分はないんだろ?
だったら厳しい部分だけ外国に合わせろってのは無茶

あと、絶対石原は「外国は厳しいと聞いている」程度の知識しかない
いつもの事だけど

>>119
それどころか、質問した記者に対して
オレは見たことない
そう聞いている
文句があるならお前が資料を持って来い
と言った事があるのが石原


121 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 04:23:33 ID:51XWtmgg
大事な情報。今日いらしていた記者さんの話だと、改正案に対する民主党の
賛否が決まるのは8日頃だということでした。7日代表質問、8日一般質問ですから、
その夜にもう党で話し合って結論を出すということでしょうか。
決まってからでは遅いので、働きかけは急ぐ必要があります。
あくまで応援の姿勢で
約3時間前 webから
http://twitter.com/honeyhoney13

東京都青少年健全育成条例。推進派への疑問
http://ironyt.exblog.jp/15523806/
このブログでも書いた事なのですが、どんな事態が起きたのか、今一度書きます。
但し、大変恐縮なのですが、PTA絡みなので
個人特定を避けるため地名や個人名は伏せています。

平成22年7月 市内PTA連合協議会の理事会に参加。

前日までに通達されていた予定にはない
東京都青少年治安対策本部総合対策部少年課副参事が来て、
各小中学校のPTA代表の前で、「不健全図書」についてこう語りました。

「現在は子供が自由に手に取れる一般の漫画売り場に、
本来18禁コーナーに設置されるべき漫画が陳列されているのが現状です。
青少年にふさわしくない漫画等を東京都が不健全図書として指定し、
成人コーナーへの移動を販売者に義務付けるという内容の改正案を
都議に提出していましたが、
『表現の自由』を侵害する恐れがあるとの反発があり、
6月の議会で否決されてしまいました。
9月の議会手出を目指したいのです」

122 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 04:25:49 ID:51XWtmgg
と説明しながら、参事は
幼女の写真集とDVDを数点、
どう見ても通常の書店のコミックスの棚には並ばない18禁コミックスを数冊を
「おかあさんたちはこのような恐ろしいものが、普通の本屋で、
子供たちの手に届く形でおいている事を知らないので、こうして持ってきているんです」
と言いながら、約50人近くの父兄(PTAなのでほとんどが母親)
に、回覧させはしめたのです。

子供の保護とか、子供が危険な目に会っていると言いつつ、
回覧された写真集やDVDのパッケージに映る子供の顔にめばりしていないので
個人が特定できる恐れもあるのでは?
コミックの方は、過激な性表現シーンすべてに付箋を貼ってあり、
あえてそこを見るように指示し、
「このような本が、「ドラえもん」や「クレヨンしんちゃん」と同じ棚に並べてある」
と言い切りる姿には、ものすごい違和感がありました。

さらに
「青少年を不健全なものから守るために、毎月資料として、
このようなDVDやコミックスを私たちは買ってチェックをしている」
とも言いました。

私は都内の主だった書店を歩いていますが、そんな無分別な書店は見た事がありません。
仮にそのような書店があれば、その書店を摘発すればいいのです。
そしていくら青少年のためとはいえ、毎月大量に出るコミックスの中から
自分たちが「ヒドイ」と思う基準の本を探すために、
税金(都税)も使っていると言っていました。
1冊2冊ではなく、それなりの数を買うという事に、
都税を使うとはどういうことなのでしょう。
これは毎月どのように経費をいくら使っているのか、
都民に知らせる必要があると思います。
(以下長文)

123 :もう一回だけ引用。:2010/12/04(土) 04:29:08 ID:51XWtmgg
正直、二言三言言いたかったのですが、
現在、私が代表である小学校は、市P連に正式加盟していず、
その是非等をめぐり、一部父兄と対立関係にある事。
この一部父兄が、某特定宗教に属している事。
よく言えば熱心な子供保護論者であると同時に、「なんでも学校が悪い。学校絶対悪」
主義で、PTAは学校と逃走する労働組合と思い込んでいて、
P連加盟も望んでいる事等、面倒な背景があるため、
代表に成りたてで、内部も固まるかわからない時であった事。
ヘタに言う事で、社共から校長先生にクレームが入り、悩ませるのが忍びない
事から歴然とした事が言えず、かなり耐えていました。

周囲を見回すと、何の心構えもなく予備知識もない、
各学校のPTA代表として集った多くの母親たちは
黙っていました。
ショッキングなものをいきなり見せられ、
ものすごく不安感を煽られたのでしょう。
後日感想を聞きましたが、

「この世にこんなひどいものがあったなんて、ショックでした」
「酷い内容だし、都の市職員の言う通り児童虐待だけど、
この危険をどう学校内に伝えたらいいのか、伺った内容には卑猥な単語も多くて伝えづらい」
と寄せられた感想を伺いました。
特にひどいシーンだけを短時間に見せつつ、
風俗小説に並ぶようなセックス用語も言いながら、
「これは幼児虐待です。ひどいことです」
という事も、私には健全な行動とは思えません。

多くのPTAがこの手法で、感化させられています。
そして「子供は未熟でバカ」と称する都のPTA連合(都小P)の現会長も
同じ手法で、周囲の親を感化しつつあります。

124 :これも。現場はこんな感じ。全文読んで。:2010/12/04(土) 04:54:32 ID:51XWtmgg
東京都青少年健全育成条例。推進派への疑問 その後
http://ironyt.exblog.jp/15557175/
11月27日に書いた「東京都青少年健全育成条例。推進派への疑問」で、
推進派に同調ぎみだった市P連(市内PTA連合)の会長さんたちが、
学校を訪ねてくれたので、本題とはズレるの承知で
条例の事を話してみました。

話を伺って以降、紀伊国屋・ユウリンドウ・書泉・ジュンク堂等
自分で歩ける範囲の書店を確認したけれど、
18禁コミックスが「ドラえもん」と同じ棚に並んでいるのを見ていない事。

基本的にだいたいの書店は、現行条例を守っていて、
出版社や作家もそこは守っている事を伝えると
「なんか、平気で普通に子供の手の届くコミックの棚に並んでいるって
聞いたのよね」
と聞き返してきたので
自分が本好きであり、都内の主だった書店はよく訪ねる事。
話を聞く前、そしてその後も、18禁コミックが通常の棚に並んでいるのは見ていない事。
成人コーナーに並んでいてすみ分けもされている等
書店に入り、自分の「目」でチェックした事を言ったら
「そうなんだ・・・」、
という返事。
PTA役員にしても、親にしても、「子供が心配」と言いつつ、
直接書店を見て回って推進派の主張を信じている訳ではなさそうです。

125 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 06:53:00 ID:jkL36b+u
>>117
(描かれている)性をまねしようと思わないけど。日本というのは宗教があってないような国だからね。
(また)こういった問題に対する宗教家の姿勢はさっぱりみえてこない」

宗教が芸術に介入していった結果特に欧州の芸術に大きな停滞をもたらしたことを
学のある宗教関係者なら誰でも知っているからです。


126 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 06:58:36 ID:jkL36b+u
>>117
>たとえば、ヨーロッパに限らず、イスラムの宗教圏、ユダヤ教もそうですよ。
>一神教の普遍している国家社会は、日本が考えている以上にこういった問題の戒律は厳しい。

神道を侮辱するおつもりですか?
キリシタン迫害は間違いであったと?

127 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 08:56:14 ID:6LtHci34
「表現の自由」・・・

【信濃毎日新聞】ネット上に流出した国際テロ関連文書出版…出版差し止め、「表現の自由」が心配だ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291196320/


128 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 13:04:24 ID:Cl0uonTj
都条例なんぞ足がかりにすぎないってことだな


都青少年健全育成条例改正案:PTA団体など、都に成立求め要望書 /東京
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html

都内のPTA団体などが3日、都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書を都に提出した。石原慎太郎知事は
「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。

要望したのは、都小学校PTA協議会(都小P、加盟248校)▽都私立中学校高等学校父母の会中央連合会(同246校)など5団体。
都小Pの新谷珠恵会長が「児童を性的対象にすることが野放し状態。子供を健やかに育てるため、社会の力を借りないと環境整備できない」と説明した。

一方、学者や評論家らは改正案への反対を訴えて都庁で記者会見した。藤本由香里明治大准教授は「時代物やSF漫画のキャラクターにも現代日本の
刑罰を適用するのか。現実とフィクションを区別しない危険な発想だ」と強調した。児童文学者の山中恒さんは「日本の官僚は拡大解釈にたけている」と危惧した。
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html


>石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。

129 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 13:19:25 ID:SwQWcT02
>>128
ようやく最低最悪の失言が引き出せたな

130 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 13:53:59 ID:0uqyj2f6
石原親子はこれまでの選挙で
「いざとなったら宗教団体の動員力に頼る」という戦術をとってきた。

ここへきて、宗教賛美、同性愛者差別、という露骨な問題発言を連発してるのは、
青少年条例改正論争に宗教団体を動員するために、わざとやってるんだろうね。

131 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 14:04:00 ID:SwQWcT02
「信念」ではなく「使命」という言葉にもそのあたりが現れているな
誰かの下部でその意図を実現するという心理が透けて見えるというか
ところで、欧米の話をするならばここまでゲイ差別をして首都の首長を出来る先進国なんてないと思うんだが
その例には従ってくれるのかな?

132 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 17:34:12 ID:cxC45+mz
この人は児童の問題を、同性愛と同列の「不道徳」であるように言ってるわけだ。

133 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 17:52:05 ID:raIfxfCD
エロ規制を支持してたオカマ、今どう思ってるんだろうな。

134 :トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/04(土) 18:01:00 ID:Xt94yao1
>>133
ニーメラーの教訓がまさか、こんな形で具現化するとはな・・・。

135 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 18:05:36 ID:xYu4dLN9
>>133-134
私たちの多分大部分であろうヘテロセクシュアルがこの石原の発言に対してちゃんと憤り
断固としてNOを突きつける事で、ニーメラー神父の教訓が活かせたって事になる

間違っても「いい気味」などとは思わない

136 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 18:26:53 ID:0tQRIDaa
>時代物やSF漫画のキャラクターにも現代日本の刑罰を適用するのか

これって極端な話、漫画じゃ良くある「空を飛ぶ描写」と言う行為すら問題になりそうだよな。
航空法を適用して考えたら違法になる様な物なんていくらでもある。

ぶっちゃけディズニーアニメすらこの条例下ではNGになりかねない。
アラジンが魔法の絨毯で空を飛ぶのは航空法で考えた場合に〜とか言って。

なんか子供を守るとか口だけ格好良い事言って…本当は子供をなめてるだけじゃん。

137 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 18:28:27 ID:xYu4dLN9
ハリーポッターを反ユダヤ的って理由で禁止しようとした連中と似通ってるかもね
って、ここでも一神教系か
石原がキリスト教徒だって話は聞かんぞ…

138 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 18:31:44 ID:cxC45+mz
改正案に「同性愛」って書いたり慌てて引っ込めたり「近親相姦」だけ残したりして
チキンレースみたいなことやってたけど
はて今回の改正案は同性愛うんぬんが削られたままだったような。

139 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 18:40:58 ID:ZJjCcXVJ
>>133
>エロ規制を支持してたオカマ、今どう思ってるんだろうな。

一生懸命、自分を本心では嫌っている団体の中で認められる為に頑張ってきたのにな。
それで、ささやかながら、その団体の声明文の最後にちょろっと同性愛擁護の文言を盛り込めた。

所詮は『ソドムの住人』としか見られていないのに。

140 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 18:41:32 ID:xYu4dLN9
夫婦生活も社会規範に反すると言ってた石原だから「社会規範に反する」枠に包括されてるって解釈じゃない?
結局、同性愛を排除したんじゃなくて、曖昧な枠の方で規制しようって思ってたって話

141 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 19:10:44 ID:7+d4GIyQ
>>133
ぶっちゃけどうもしないでしょ
都合の悪い事は完全スルー
もしくはウルトラC級の詭弁で誤魔化すだけ

142 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 19:17:45 ID:iNSuljo7
>結局、同性愛を排除したんじゃなくて、曖昧な枠の方で規制しようって思ってたって話

都の担当者も「以前のと変わってない」と明言してるからね。
記述が変わっただけ。

143 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 19:33:00 ID:0tQRIDaa
「これなら皆も認めてくれるんじゃね?」って感じに緩くした物を提出するんならともかく
余計に酷くガチガチにした物を再提出してくるんだからたまったもんじゃない。
漫画アニメだけに限定して実写は野放しってのが石原的な譲歩なのかもしれないが。

>>137
日本におけるキリスト・ユダヤ・イスラム教徒が少ないとは言わんけど
決して多数派とも言えないよな〜。なのに↑の宗教の教え以外の考え方はゴミみたいな
宗教観念の押し付けは勘弁して欲しい。

ここから違う話になるけど、バキは腕力だけで大国をも屈服させられる様な滅茶苦茶に強い奴が出てきて、
桁外れの力(肉体的な意味で)の前には権力も意味を為さない〜みたいな
とにかくそういうのを美徳みたいに描かれていたな〜。その滅茶苦茶に強い奴が権力的意味での強者をコケにする描写がとにかく多い。
主人公が、刑務所の中にいる滅茶苦茶強い奴と闘う為にアメリカ大統領を白昼堂々と
拉致ってその強い奴がいる刑務所に入れてくれと要求するって言う描写もあったし。
こういうタイプの漫画とか特に危ないんだろうなとオモタ

144 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 20:09:14 ID:S69SAWb7
>>143
緩くしたんだよ。規制する側にとってw

145 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 20:30:06 ID:Upbloj1b
>>143
「青き清浄なる世界のために」「戦争で儲けている奴らが煽ってる」
なガンダムSEED、一神教の権力乱用を描く狼と香辛料もな。

146 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 20:49:27 ID:rvPCVrpR
たぶん子供自身が楽しんでるアニメ漫画とかU15とかにケチつけるやつは、
今教育テレビでやってる障害者自身が楽しそうにしてる番組を笑って見れず、
「不謹慎だ」とか言っちゃう人たちだと思う。

147 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 21:26:19 ID:0tQRIDaa
とりあえず石原が徹底弾圧な考えってのは分かった。
他の都議員がどう考えてるのか知りたい。

148 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 23:02:51 ID:ItvcwPa3

>>139
> 所詮は『ソドムの住人』としか見られていないのに。

チューリングもソドムの住人なんですかそうですか。

149 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 09:53:50 ID:hDCOJFkF
今、TBSのサンデーモーニングの風を読むで都条例の事が取り上げられた。

150 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 10:27:03 ID:+X2NtAQZ
>>149
酷い番組だったな。
ウィキリークスとsengoku38と公安情報の国家機密流出の規制と
今回の東京都の非実在犯罪規制を同列に置いて
「何もかも自由で良いと言うわけではない」の論調。(街頭インタビュー&スタジオ)

特に、公安情報なんて、国内のイスラム協力者の住所氏名顔写真まで
掲載されて、殺人リストになりかねないものなのに、それと有害図書条例と同列視してるの。
『行政による情報規制』と言う括りで。

もう無茶苦茶。
この時期にこの内容なんて悪意そのものだろ。


151 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 12:05:01 ID:8DvzUfQO
警察は逮捕者を増やして「ほら警察はこんなに仕事したんですよ〜」ってやりたいんだろうけどさ
押し付けられる刑務所とかの人達にはたまったもんじゃないよね。

そういえばこち亀でもあったな〜。警察は縦社会で横の繋がりが無いとかで
その為に警視庁やら考案やら県警やらが連携取らずに各自で一つの事件を追おうとして
それでそれぞれが入り乱れる大騒ぎに〜って感じの話。

152 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 12:06:54 ID:7nlwrHpt
ウィキリークス
sengoku38
公安情報の国家機密流出

ここまで「同列に出来る要素」があるのは事実

これだけは完全に別
だって、最初が公文書とか機密文書じゃないから

都条例

最低の頭の悪さだなぁ
同性愛報道した唯一の新聞が毎日だってのに
やっぱり同系列でも新聞とTVは完全に別で、同一の論調じゃないよね

153 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 12:30:24 ID:i5S3t8E2
新聞内でも部署ごとに主張が違うのが毎日系列
TBSもテレビとラジオで正反対に違うし

154 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 12:43:44 ID:ijUl4Wag
海外に8年間も変態記事ばら撒き続けて日本を貶め、
発覚したら責任者が厳重な処分(社長に昇進)を受けた
のも毎日系列だったよな


155 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 12:52:00 ID:ijUl4Wag
あと、なんでTV新聞がsengoku38を擁護ばっかするのか
不思議に思ってたら、こいつの嫁さん韓国人なんだって?
とんだ愛国者だった訳だw そりゃ擁護するわな さすが
朝鮮に汚染された反日マスゴミだけはありますわ

156 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 13:15:55 ID:g2bgu/k/
>>154
その英字版騒動は、2chは途中からなぜか
英字版以外の事業にいいがかりをつける連中に扇動され

無関係だったはずの毎日新聞日本語版の性教育関連のまじめな連載や
子会社のエロ雑誌が意味もなくつぶされたのに、
問題となった毎日英字版の責任者は昇進し、結果的に毎日の表現規制派は焼け太り

敵の本体を攻撃せず、無関係な弱いものいじめに乗っかるバカは本当に役に立たない

157 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 14:16:43 ID:XS5Hyc4T
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか?」: 弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html

主催:「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」<共同代表:藤本由香里(明治大学准教授)・山口貴士(弁護士・リンク総合法律事務所)>
協力:「コンテンツ文化研究会」

参加費:無料
事前申し込み:不要

2010年12月6日(月) 18:30(開場) 19:00(開演) 21:15(終了)

中野ZERO小ホール(JR/東西線中野駅南口から徒歩8分)
http://www.nices.jp/access/zero.html

集会の告知資料
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206announcement.pdf

プレスリリース
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206pressrelease.pdf

<パネリスト予定者>

河合幹雄(桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者)
呉智英(評論家・日本マンガ学会会長)
兼光ダニエル真(翻訳家)
とりみき(漫画家)
西谷隆行(日本雑誌協会・編集倫理委員会委員)
保坂展人(前衆議院議員・ジャーナリスト)
水戸 泉/小林来夏(作家)
山本弘(作家)
藤本由香里(明治大学准教授)
山口貴士(弁護士・リンク総合法律事務所)

158 :内閣府ウオッチャー:2010/12/05(日) 14:58:34 ID:sfLAdeHP
えーっ、なんか長岡なんとか先生の「マンガはなぜ規制されるのか」
なご本を探してるんデスが・・・ぜんぜん見付からないデスね・・・。
昨今の都条例から昔の規制運動まで網羅とかで、一読してみたいデスが・・・。

実際の都ミンス様の対応は8日以降の決定でしたっけ!?熟考を願いたいデス。
それにしても提出から一ヶ月で決定(だったかな?)とか、規制派な人達も焦ってる・・・のかな!?

159 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 15:06:05 ID:Xiz6V+AO
アマゾンに行って長岡 義幸で検索しろ。何冊かひっかかる。
在庫少ないからすぐ頼め。速攻だぞ。

160 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 16:29:17 ID:RZ+aq3Yt
>>94
アメリカの自由をかいかぶりすぎ
911事件のとき
建前の上はムスリムを罵倒したり差別するのをアメリカの法律に反するしアメリカの精神にも反するとかきれいごとは言っていたが、実際はモスクに罵詈雑言あびせているのを警察は見てみぬふりしたしイスラム系の人が撃ち殺されたりしてもまともにとりあわなかったよ。

161 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 17:46:32 ID:boSJvcl3
日本が一番自由な国だったと思うよ…

162 :トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/05(日) 19:56:10 ID:eAkMiKZM
90年代位までは欧米は「民主主義の成熟度」という意味では優れていたのに、
ここ最近は、日本の方がマシという状態だな。尤も、日本も後追いしつつあるが。

163 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 20:24:23 ID:8DvzUfQO
プリキュアオールスターズDXシリーズは来年の3月にやる3でラストにするそうなんだが
まさか今回の規制を踏まえての事…とかそんな事は無いよな?
まあ人数が増えすぎて全員描ききれないから…って事なんだろうけど。

164 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 20:43:19 ID:yB5NwF0Z
規制を踏まえてなら、オールスター物だけラストにしても意味ないし

165 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 21:23:31 ID:VcrRx5st
新しいプリキュアやるじゃん

まあ今度のはちょっと温和しい感じだが

166 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 22:19:34 ID:LUVLxrpF
>>162
向こうも一般人は苦しんでるみたいだよ。

超訳コネクト 【海外の反応】 暴力的なゲームは凶暴な人間を生み出すのか?
http://chouyakuc.blog134.fc2.com/blog-entry-52.html

・ ゲームの影響で人を殺したヤツより、
神の名を騙って人を殺したヤツの方がずっと多いはずだ。賭けてもいい。

167 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 22:27:34 ID:s5w8M2G6
健全な民主主義は政教分離が絶対条件の一つだよなあ
欧米はまだそのあたりが完全でないからブレが極端になるんだろう

168 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 23:01:10 ID:Pfe5ZPZl
>>162
有権者が選挙に行かないというのも理由の一つだろう。
結果的に必ず選挙に行く宗教団体の発言力が相対的に増すことになる。
票の欲しい政治家は宗教団体に媚びるという構図が出来上がる。

169 :内閣府ウオッチャー:2010/12/05(日) 23:11:58 ID:sKTq3/kO
>>159
あれから、近所の本屋サンでゲットしましたデス。
・・・もっと長岡先生とか宮台先生みたいな方が
都ミンス様のブレインを務められたら鬼に金棒なのデスが・・・。

170 :朝まで名無しさん:2010/12/05(日) 23:58:40 ID:vU2qjxk1
>>168
ボケた老人も手を引っ張って連れて行くらしいね
だから高齢者の多い田舎は創価信者の家だらけ マジ怖い

171 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 12:41:46 ID:fzUhfgO+
そう言えば日本も昔から権力者は政教分離に努めてた一面もあったんだよな
奈良から平安京に都を遷都したのも政治に口出しして来る僧から逃れる為でもあったし
徳川幕府も色々と僧を抑える様な法を作ってたし。
昔キリスト教が禁止されてたのも、その辺を危惧としての意味もあったし。

なのに今の日本と来たら…かなり逆転現象が起こってない?

172 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/06(月) 14:27:58 ID:e6NlyD8a ?2BP(1700)
オウム事件以降自民党は宗教勢力から距離を置くようになっているよ。
おかげで500万人いた党員が100万人にまで激減した。
まさに痛みを伴う改革。
http://icp.atura.ws/m/g/12195/img/0011069338.jpg
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082910.jpg
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082923.jpg
http://icp.atura.ws/m/g/12195/img/0011069323.jpg
そして自民党が切り捨てた宗教票の取り込みに必死なのが民主党。


173 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 14:46:02 ID:qJEYNRjQ
バカが現れたのでテンプレを貼っておく。

>>1
>なお『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫と、
>ニライム案なる電波を振り回す緑(韮)の荒らしが暴れています。
>彼らには一切レス禁止。荒らしに構う人も荒らしです。

174 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 15:47:14 ID:uortHBae
>>171
宗教は人間の脳みそにダイレクトに効く麻薬だからな
自滅確定がわかってても一度覚えるとなかなか抜け出せなくなるんだよ

日本はまだマシな部類だけど、実際に痛い目見てる上での現状ってのが情けないな

175 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 16:09:54 ID:Ofx017oq
今日、フランス革命後のフランス共和国の教育について
っていう小さな展示を図書館で見た

教育施設として唯一機能していた教会と、寄付によってなりたつ牧師の教育を排除し
国家による一律の給料と学校教師の育成をするみたいな感じ
その当時の国営学校は今でもエリート学校らしい

176 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 17:32:48 ID:huJT71Aw
>>172
そうかそうか。連立組んだ公明党の支持母体、創価学会は表向き
宗教じゃないもんな。で、統一教会系議員の安倍を盲目的に擁護する
お前が言っても信用されると思うか? 今の自民党総裁もキリスト教と
非常に親しい関係にあるし、そもそも自民党の総裁選からしてみんな息が
かかっていて「キリスト教の戦い」などと揶揄されるほどじゃないか。

キリスト教も宗教じゃないんだ?(笑)創価みたいに。

177 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/06(月) 17:47:59 ID:e6NlyD8a ?2BP(1700)
>>176
安倍と統一協会は関係ない。
勝手に統一協会に名前を使われた被害者だよ。

創価はオウム以降、それまでのカルト的な行いを反省して自民党に服従してきたのだから延命を許してきただけ。
前非を悔いて服従する者を切り捨てるほど、自民党は非人情でもない。
私なら罪人を切り捨てることに躊躇しませんが、そのあたり自民党の政治家は甘いですね。

178 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 18:06:14 ID:huJT71Aw
>>177
なるほど。安倍が機密費から50億円を北朝鮮に贈与したのも被害者で、やらせ
タウンミーティングでも内閣府を統括していた安倍には責任など無いんだろうな。
言っちゃ悪いが、もう自民党の見せかけの愛国に騙される奴なんていないぞ。

米国の飼い犬である自民党も、米国がまともな内は良かったんだがなぁ。
州立高校で8割が進化論を教えない所為で、今では「神が人間を創造した」
と多くの人が信じる国に。ダーウィンの進化論よりも悪魔の存在を信じる人
の数の方が多いって、どんだけ頭おかしいんだw 自民党は最終的にこういう
国を目指しているんだろう。というか命令されて実行しているんだろう。

179 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 18:11:13 ID:CdecrxRk
オウムも創価も仏教だよ。

180 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 18:37:50 ID:2c3gdkYu
>>84
『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか? - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv33722346

181 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/06(月) 18:57:54 ID:e6NlyD8a ?2BP(1700)
>>178
進化論を否定するキリスト教原理主義者を批判しながら、それと同レベルの反自民宣伝を信じ込んでるのはどういうことなのでしょうね?
何と言うか、どっちもどっちというか、ゆとり世代のパワーはすごいなと思いました。

182 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 19:36:41 ID:SwaFIrYB
民主党政権誕生からマスゴミのオタクバッシングの報道や記事がなくなり、自公や保守派のオタクバッシングが目立つようになったわけだが…
ネットオタ勢力を甘く見ているようで保守派の連中は

183 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 19:41:50 ID:O1cZWM3L
>>181
表現の自由ならなんでもありでしょう。

184 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 19:42:35 ID:OKxsu5xf
このスレもゴミ捨て場と化したな

185 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 19:48:31 ID:OKxsu5xf
>>172
あと、ついでに突っ込んでおくが、自民の党員が減ったのは「非実在党員」を削除したからだ。
党員が党員獲得ノルマ達成のために「石川五右衛門」や「徳川家康」等といった、現代にはいるはずもない人物を党員として登録したため。

自民ですら自浄作用を発揮したのに、お前のような支持者が馬鹿だからこのていたらくなんだよ。

186 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 19:55:19 ID:fzUhfgO+
>「非実在党員」
>党員が党員獲得ノルマ達成のために「石川五右衛門」や「徳川家康」等といった、現代にはいるはずもない人物を党員として登録したため。

吹いた

187 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 19:59:38 ID:O1cZWM3L
ここは「表現の自由」が議題だろ。
なんで「信教の自由」が議論の対象になるのだ?

188 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 20:04:12 ID:sw0yUBph
あさの議員
「会派としての方針は本当に決まっていない」
「個人的には通していいと思っている」
「シーンを切り取らず、作品を最初から最後まで読むという条件を引き出す」
「包括指定は表現を殺すから個別指定を堅持しなければならない」
「さまざまな観点で検討して欲しい」

「有田さんに反対の表明を進めたのも、今回賛成に回ってぶれていると言われているのも私です」
「私が駄目だと思ったら投票で」


189 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 20:14:44 ID:F0euPAnO
>>179
オウムも創価も統一もトップは朝鮮人だよね。創価って最初は韓国系キリスト教団体に
打診して断られたから仏教になったんだったそうな。宗教を道具として利用する事しか
考えていないから、信仰する神もコロコロ変えられるんだろうね。

>>181
安倍がアグネスの新年会に出席したのも
勝手に連れて行かれたから被害者なんだろうな。

でも民主党議員は被害者じゃない。
なぜなら自民党じゃないから(笑)そんな頭の構造。

あーあ、安倍があげた日本国民の税金で
北朝鮮が買ったミサイルが今も日本に向いているんだろうなぁ。

>>187
「信教の自由」を規制しないと「表現の自由」が危ないから。

190 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/06(月) 20:19:10 ID:e6NlyD8a ?2BP(1700)
>>189
言い負かされて悔しいのはわかりますが、
http://icp.atura.ws/m/g/12195/img/0011069338.jpg
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082910.jpg
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082923.jpg
http://icp.atura.ws/m/g/12195/img/0011069323.jpg
こういう具体的なソースを元に発言して下さい。

191 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 20:21:39 ID:O1cZWM3L
>>189
>「信教の自由」を規制しないと「表現の自由」が危ないから。
そんな因果関係はないだろ。




192 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 20:25:23 ID:SwaFIrYB
一部のエロ漫画みたいな一般誌は現行の条例でも規制できるのに、なぜに新たな表現規制の内容を拡大する必要があるのか
石原は現行の条例の内容すら理解しているのか?エロ漫画が野放し状態だと発言する前にやることをしないで規制拡大とはおかしいだろ

193 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 20:41:00 ID:F0euPAnO
>>190
は? 安倍がアグネスと食事してる画像なんてググればすぐ出て来ますが?

>こういう具体的なソースを元に発言して下さい。

はははっ、表現規制でいつも児童強姦が減るソースを出せ、
冤罪が起こらないソースを出せと言われて無視してるお前が言うなw

>>191
少なくともキリシタン狩りはしないと駄目です

何で日本の教科書はキリスト教の宣教師が日本人を奴隷として海外に売りまくってた事を伝えないの?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291632549/

ここの71や24とかね
こういうの読むと本当に胸糞悪い

194 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 20:41:26 ID:fzUhfgO+
漫画規制は「手段」じゃなく「目的」だからでしょ。

195 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/06(月) 21:01:46 ID:e6NlyD8a ?2BP(1700)
>>193
表現規制でいつも児童強姦が減るなんて私は言ってないですよ。
ただおまえらバカ左翼への懲罰として規制に賛成しているだけ。

冤罪は法の問題ではなく、警察や裁判所の問題。
だから個々の立法にたいして、冤罪の危険があるという批判は成立しない。

196 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 21:09:21 ID:F0euPAnO
統一教会議員を支持する在日右翼ライムグリーンに逆らう者≒バカ左翼
自民党の新治安維持法に賛成しない者へ懲罰を! ですかw

197 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 21:15:15 ID:PBlfQzjK
オタクと反日左翼を同一視しないで下さい
オタクは日本が好きなのに

198 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 21:23:01 ID:Sln60nDS
ごめん、誰か今どんな状況か簡単に説明してくれないか?

199 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/06(月) 21:35:30 ID:e6NlyD8a ?2BP(1700)
やはりバカは言っても理解できないようだな。
やはり殴ってわからせるしかない。
学習能力のないバカ左翼に懲罰を下すべきだ。

200 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 22:10:31 ID:0aXyZE7S
あと、オタクとネトウヨを結びつけるのも勘弁してくれよ
左右とは別個の概念なんだからな

201 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 22:12:54 ID:Ofx017oq
>>188
こんな意見もあったよ

規制女子さんのツイッターより。
http://twitter.com/kiseijoshi

bakiomi
現場の人に話きいたら、今日中野に1000人以上来たら否決っていうのは誤報らしいですよ。
7〜9日に行われる都議会の裁判に傍聴に行った方が直接効果はあるみたいです。
来れる方はこれにこそ行った方がいいと思います。
約2時間前 www.movatwi.jpから
kiseijoshiと100+人がリツイート

tentama_go
浅野都議はかぐや姫作戦仕掛けるのかもですねー。
まぁ先に2次元の虎を屏風から出すようなことを要求してきたのあちらですし
RT @a_62: あさの都議の論はすごいな。凄まじい無理ゲーを都に要求している。
あの要求が飲まれたら、不健全図書の指定過程が根っこから変わることになるんじゃ…
約1時間前 Tweenから
kiseijoshiと16人がリツイート

あさの議員の会場での発言て叩かれると思いますが、
けっこうな無茶ぶりなので色々考えがあってのことかもしれない・・・。
「だーかーらー。そういう規制って不可能でしょ?常識で考えて」的な。
議員への罵詈雑言は絶対にやめてください。 #hijitsuzai #kisei #jipo
約1時間前 webから

202 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 22:17:49 ID:SwaFIrYB
ネトウヨのフリして保守派とオタク勢力が手を組まないように必死な人がいるな
ニュー速でロリコン死ねとレッテルばりしている人たちも同じ勢力だしな

ニコやねらーのような人たちが主流になるとアグネスや反日勢力は地獄みるハメになりますからね
将来ネット勢力は主流なるからたいへんですね

203 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 22:18:08 ID:CdecrxRk
なんかウヨサヨ言われても俺のゆとり脳じゃピンと来ないんだよね。

204 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 22:28:29 ID:0aXyZE7S
正直、ウヨサヨだけでしか対立軸を語れない人って政治感覚が古いわな
なぜかネットではそんな人が多い
「統一協会は韓国だからサヨクなので、自民とは繋がってない」とか、暴論に過ぎることを平気で言う

205 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 22:35:33 ID:1MB2EXxv
>>204
小林よしのりが全ての元凶だな

206 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 22:39:17 ID:to1Wvpau
東京都青少年健全育成条例改正にあえて賛成する!
純丘曜彰 教授博士
大阪芸術大学 芸術学部哲学教授
http://www.insightnow.jp/article/6095

猪瀬副知事「ネトウヨは夕張で雪かきしろ」 漫画規制の取材申し込みに条件
http://www.j-cast.com/2010/12/06082742.html?p=1

207 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 22:39:48 ID:CdecrxRk
>>205
知らんけど。
働かずに日がな一日ウヨサヨ言ってる彼のバイブルなの?

208 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 22:44:17 ID:to1Wvpau
児童ポルノ小説や児童ポルノ映画はどうして規制されないのでしょうか?また児童ポルノ小説や児童ポルノ映画も規制されるよう働きかけ、呼びかけるべきではないでしょうか?

また刑罰法規に触れる性交、性交類似行為、近親者間を描いた小説、映画も当然、規制され、子供が読めなくするべきです。

石原慎太郎、東京都知事が原作の映画「処刑の部屋」では、映画公開後に薬物によって
昏睡状態にさせた強姦事件、監禁事件が起こっています。ですが、強姦映画「処刑の部屋」は
R指定などなく東京都にある図書館でビデオ資料として子供が見ることができます。
当然、原作である強姦小説も読むことができます。

整合性を欠いているとしか思えません。映画界、小説界も条例規制の動きを見習って、
児童ポルノ映画や児童ポルノ小説の根絶を、業界健全化に向けて動き出すべきです。
2009aki2010年12月6日 18:12.. 

このコメントは、勉強不足だ。児童ポルノ映画など、児童ポルノ法で真っ先に規制されている。

 一方、指摘のとおり、日本では、児童ポルノ小説に限らず、ポルノ小説一般に関して、
これまであまりにルーズ過ぎた。今後は、映画などと同様、しかるべく自主的にR指定を行い、
一般図書と明確に区別して封印陳列販売するのが当然だろう。実際、良心的な書店では、
自主的にそのような販売方法をすでに採っているが、いまだに無神経なところも多すぎる。

209 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/06(月) 22:45:54 ID:e6NlyD8a ?2BP(1700)
>>204
http://icp.atura.ws/m/g/12195/img/0011069338.jpg
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082910.jpg
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082923.jpg
http://icp.atura.ws/m/g/12195/img/0011069323.jpg
実際統一協会とズブズブなのは民主党ですから。

210 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 22:46:00 ID:to1Wvpau
>>208
 『処刑の部屋』については、公開当時、県によっては規制対象となっている。DVD発売に
際しても、制販倫の再審査があったはずであるが、現在の状況に鑑みての自主規制判断なので、
その過程でどのような審議があったかは、明らかではない。問題があるならば、社会な批判によって、制販売倫に再審査を要求すべきだろう。

 なんにしても、セクハラが社会で論じられて以降、これらの問題に関しての法倫理的な
理解枠組が一変した。表現の自由が守られる一方、公共の場では性的な表現を見ない、見せない権利もまた確立された。

 写真や映画は比較的早く対応せざるをえなかったが、アニメやマンガ、そして、小説などが、
この理解に遅れ、時代錯誤な主張を続けているが、いずれ叩きつぶされる。行政の介入以前に
自主的にしかるべき手を打たなければ、その根本が危うい。
純丘曜彰 教授博士2010年12月6日 20:43..
http://www.insightnow.jp/articles/comment_view/6095

211 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 22:51:19 ID:to1Wvpau
>ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc

ググッたら殺人予告で通報されてる奴だよ。
相手しない様に。
もしくは、口だけで行動力皆無の奴だな。
http://yokoku.in/detail?num=20900

212 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 23:00:15 ID:AbKpwNcn
>>209
ハイハイ。じゃあ何で、統一協会が秋葉原で
「児童ポルノ規制強化」を訴えるデモ行進までしてんのに、民主は反対してんの? 

あ、「児童ポルノ規制をしようとしてるのは民主党」
だって街頭で訴えてた君のお仲間は今も元気にしてる?

213 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 23:01:03 ID:AbKpwNcn
>>211
え、マジで?もうヤメとこう・・・。

214 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 23:01:30 ID:8xN3y9kH
既成推進派と宗教右翼の結びつきを指摘されたら困る奴がいるようだなw

215 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 23:06:29 ID:Vp6OxvVn
>>203
若者文化など要らないと言って、声優・林原めぐみ氏を始めとしたタレント・芸人のラジオ番組を突然打ち切り
演歌とムード歌謡しか流さないようにしたラジオ局社長は、大層な右の人だったそうだ。
シンタローも、これに近くなって来たかな?

で、APPみたいな左巻きの奴らは説明いらんだろ?w

どうやら、右も左も行き過ぎると、表現規制したがるらしい。

216 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/06(月) 23:10:27 ID:e6NlyD8a ?2BP(1700)
>>212
八百長プロレスだろ。
最後は民主党が負けて規制が通るという筋書き。
バレバレなんだよ。

217 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 23:21:07 ID:8xN3y9kH
民主党は旧社会党から旧民社党や松下政経塾まで揃ってるからな。

218 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/06(月) 23:21:52 ID:e6NlyD8a ?2BP(1700)
>>217
全員規制には大賛成じゃねーか。
やっぱり民主党は規制派。

219 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 23:23:05 ID:hvClu2Cd
自称保守のどっかのアホ議員達は徴農だとか
どっかの「極左政権」と似たような事言ったり
極左と言われるAPPと仲良く表現規制進めちゃうし

仮に右と左という軸で安易な語るとするなら、
右と左は突き詰めれば個人の自由を嫌うキチガイの集まりという点で同類だ。

220 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 23:27:48 ID:Pzx5xGnl
>>188要するに規制派が

「シーンを切り取らず、作品を最初から最後まで読むという条件を引き出す」
「包括指定は表現を殺すから個別指定を堅持しなければならない」

などを死んでも受け入れるワケが無いのは
賛成してる都議にも分かってるワケか

221 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 23:46:10 ID:Ofx017oq
告知。ニコ生で再放送します。動画付き
視聴者数欲しいと言ってたので、一般でもちょっと覗く程度で十分かな
http://live.nicovideo.jp/gate/lv34094687
12時から。入場は23:50から

222 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 23:47:29 ID:Vp6OxvVn
>>216
いくらプロレスでも、やる前から結果を公表しないぞw


八百長プロレスとか言う奴に限って、「面倒くさい」人間性の奴が多いぜ。
シラケてたり、後出しジャンケン的な発言をしたりね。

223 :朝まで名無しさん:2010/12/06(月) 23:47:57 ID:to1Wvpau
>>219
APPの体のいいウェブ奴隷のオカマは石原の同性愛者批判をどう考えてるの?
今見たらサイトをプライベートに設定して許可しない者には見せない様にしてるけど。
(どうせ許可申請したらあれやこれやの条件付けて見れなくしてるんだろうけど。)

しかも、その同性愛批判が今回の有害図書の文脈で『同じ性の乱れ』として出てるんだから、滑稽だね。


224 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 00:41:03 ID:S8nu9jzP
APPは同性愛擁護を明言してるからなw
石原閣下からすれば、アンチモラル集団って事だw

225 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 00:51:54 ID:LT5Rfdmt
>>215
まあ右も左も全体主義傾向あるからなあ。
「昔は良かった(守旧)」にしろ「革命すれば世の中良くなる」にしろ、
「自分らの思想が社会で徹底されれば、理想社会ができる(逆に自分らの思想が邪魔されると世の中悪くなる)」って発想だからな。
それは容易に「自分らの思想を徹底することが、全体の利益である。そして全体の利益のためならば人権や自由など犠牲にすべきだ」って方向に行きやすい

226 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 01:28:16 ID:P/JAzsOq
>>211
同意。>>195みたいな「右か左か」だけで規制に賛成する奴を相手にするのは時間の無駄だな。

227 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 01:35:41 ID:7HLdZLOo
有吉弘行「石原はチンコが起たなくなった腹いせに漫画を悪者にするの止めろ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291646628/

ワロタw 有吉△

228 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 01:50:10 ID:0beKNK33
>オジサンはコンビニでエロ漫画を買いたいので、若者の皆様、猟奇的な事件を起こすのは、もう控えてください。
>で、石原さんはチンコが起たなくなった腹いせに漫画を悪者にするの止めてください。。。

一行目が糞

229 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 02:04:44 ID:P/JAzsOq
197 名前:名無しさん@十一周年 :2010/12/07(火) 01:58:59 ID:iqw0/1WC0
今度は副知事がtwitterでこの発言(笑)
おまえらdisられてるぞ!

>マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。
>生きている女を口説きなさない。瞬間、瞬間、言うことが予想外に変わるから、
>そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ。

ttps://twitter.com/#!/inosenaoki/status/11816092657786880

230 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 02:25:30 ID:0beKNK33
ナンパ推奨かよ

231 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 02:31:14 ID:RbTnml2/
ステレオタイプ的な性差別の発言がどんどん出てくるね。

232 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 02:32:59 ID:Bvak0m1z
>>229
法案条文に基づいた議論を放棄して、レッテル貼り・人格攻撃

よく2chで見かける行動パターンwwww
猪瀬に親近感わいてきたwww

233 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 03:39:38 ID:MVsFRo7C
見事に荒らしに荒らされ尽くされてるな、このスレ

234 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 03:50:03 ID:zB+cxKiD
>>229
マンガはマンガとして楽しんでるのに、なんで生身の人間を引き合いに出されないといかんのだ?

現実とマンガを混同しないようにして頂きたい。

235 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2010/12/07(火) 03:59:21 ID:1s+BRqEW
ナンパに飽きてエロゲに手を染めている人だっているだろうからね。

236 :イモー虫:2010/12/07(火) 05:21:55 ID:K/sOhQab
>>235
いつまでも逃げ回ってんじゃねーよ豚

237 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 06:19:54 ID:oDyKjbTQ
>>236
内閣府スレでケツまくった寄生虫が人並みに偉そうな口利いてるんじゃねぇ

238 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2010/12/07(火) 06:25:05 ID:1s+BRqEW
都青少年健全育成条例案:アニメキャラ性描写規制でシンポ - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101207k0000m040113000c.html

  漫画やアニメなど架空のキャラクターによる性描写を規制する東京都青少年健全育成条例案の問題点を考えるシンポジウムが
 6日、東京都中野区で開かれた。
 学者、弁護士らでつくる「条例改正を考える会」(共同代表、藤本由香里・明治大准教授ら2人)が主催し、約1200人以上が参加した。

  11人のパネリストからは「規制の基準が曖昧だ。都は規制するなら悪影響があるというエビデンス(証拠)を出してほしい」(漫画家)、
 「子供たちに見せたくない本が野放しになっているという現状ではない。現行条例で対応できる」(出版関係者)などと反対の声が相次いだ。

  海江田万里経済財政担当相、有田芳生氏ら民主党国会議員からはシンポの趣旨に賛同するメッセージが寄せられた。
 一方、あいさつした2人の民主党都議のうち1人は、個人的意見として賛意を示した。

毎日新聞 2010年12月6日 23時17分

239 :イモー虫:2010/12/07(火) 06:43:48 ID:K/sOhQab
あらゆる表現をゾーニングエリアに突っ込めってか?w規制派と変わらんぞおまえ。

http://unkar.org/r/hgame/1287742461/665(◆quRbRHQLJQ
っていうか、何を性的に感じるか、なんて、人それぞれに違うからね。
http://unkar.org/r/hgame/1283011651/788(◆quRbRHQLJQ
卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと(景観を害するなど)は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。


240 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 09:06:43 ID:4+g6t1rg
猪瀬直樹が「ネトウヨは雪かきしてろ」発言で叩かれまくってて糞ワロタ @inosenaoki

本日午前、都庁に電話、結果副知事秘書のO氏とつながりことの次第をお伝えしました。
で「副知事からの返事を待ちます」となったところ、先ほどそのO氏から返電がありました。

O氏「猪瀬からの伝言を伝えます。『夕張に行って雪かきをしてきてください。その後なら会います』。以上です」
浦嶋「わかりました。では夕張に行きますが、こちらのその行動をどうやってそちらは確認するのですか?」
O氏「それは、お互いの信頼関係で…」
浦嶋「なら、ボクは明日の夜に『雪かきしてきました』って言えばいいんですか?
そもそも雪かきって1〜2月ですよね。 そのときって、もうこの改正案の採決終わってますよね。
私は採決前に話がしたいんですが」
O氏「2月…そうですよね」
浦嶋「採決後にお会いしていただいたところで何にもなりません。ならその採決前に会えるための条件をください」
O氏「いえ、ともかく猪瀬は、『雪かきをしてこい』と…」
浦嶋「だから、それじゃ採決終わってるじゃないですか。雪かきをしに夕張には行きますが、
採決前に会っていただけるようにしてほしい、といってるんですよ」
O氏「ともかく、私は猪瀬からそう伝言を言われましたので…」

ともかくまた秘書のO氏にはこの会話を猪瀬氏に持っていって回答いただきたい、という由を伝えましたので、
…さて、どうなるのでしょうか。

http://blog.livedoor.jp/urashima_area41/archives/52607408.html


241 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 09:08:53 ID:4+g6t1rg
東京都副知事・猪瀬直樹「マンガ好きは人生が行き止まりな奴が多い印象。現実の生きてる女を口説け」

マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。
生きている女を口説きなさない。瞬間、瞬間、言うことが予想外に変わるから、そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ。
23分前 webから
http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/11816092657786880


猪瀬直樹
@inosenaoki 東京
作家・東京都副知事。
http://twitter.com/#!/inosenaoki

◆猪瀬直樹のblog  http://www.inosenaoki.com/
◆猪瀬直樹編集のメールマガジン「日本国の研究・不安との訣別/再生のカルテ」http://www.inose.gr.jp/mailmaga/index.html
http://www.inose.gr.jp/.


242 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 13:24:41 ID:OaaGqNQo
才能の枯れ切った元・作家が
オレサマタチハサッカダカラエラインデチュ〜とサブカルヘイト

分かりやすくて涙が出るな

243 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 13:28:53 ID:4+g6t1rg
【政治】 都議会民主党の裏切りで“マンガ規制法”が成立へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291685382/l50

書かれたのは三日前の記事でしかも内容は飛ばしっぽいのに
何故に今立てたんだ

244 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 13:35:52 ID:zZsS8/B5
裏切りとか民主に入れたやつザマァとか民主は最初から信頼できないとかこの手のスレに
よく書き込まれてるが、今現在表現の自由が守られてるのは民主が反対してくれたおかげ
なんだよな。じゃなきゃとっくに児ポ法成立してたんだし

245 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/07(火) 13:50:32 ID:9eDN6ZAn ?2BP(1700)
>>244
結局ハッキリした考えがあって反対していたわけじゃなく、与党案だから反対していただけと明らかになっちゃいましたがどうしましょうね。
児童ポルノ規制の問題を政局化してしまう愚は、このスレの反規制派にも民主党にも共通する失敗。
規制反対運動を政局化せず、決定権を持つ与党に働きかけ、妥協できる所は妥協していくべきだった。
しかし規制反対運動に潜り込んだ左翼分子に騙されて、決定権を持っていた自民党と敵対し、妥協不可能な窮地に追い込まれたのは、まったく君ら自身の責任。
アグネスはまさにそれをやってるだろ。
規制反対運動を政局化せず、決定権を持つ与党に働きかけ、何でもかんでも規制できるよう働きかけている。
どう見てもアグネスのほうが成功しているわ。
問題を政局化してしまうと、他で妥協を引き出せれば規制を容認されてしまうということを理解しなかったのは、致命的に痛い。
民主党政権が本心から規制に反対していたとしても、こういう政権が危うい情況では児童ポルノに反対しているキモオタの首なんぞ、すぐに差し出すことは見えていた話。
まったく君らの自業自得ですよ……

246 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 13:59:24 ID:Bvak0m1z
猪瀬は雪かきネタやオタク攻撃を連発し、話題をそらして炎上させることで
青少年条例の規制内容の議論から目をそらしたいんだろうな

247 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 14:04:13 ID:4+g6t1rg
>>246規制派らしい手口だけど
普通に考えて逆効果なのにな。

石原も表現の自由の議論から逃げる為に同性愛者を攻撃してたし


<石原都知事>「テレビなんかにも同性愛者が平気で出る」 都青少年健全育成条例改正に意欲

毎日新聞 12月4日(土)22時39分配信
 東京都内のPTA団体などが3日、都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書を都に提出した。
石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。

 一方、学者や評論家らは改正案への反対を訴えて都庁で記者会見した。
藤本由香里明治大准教授は「時代物やSF漫画のキャラクターにも現代日本の刑罰を適用するのか。
現実とフィクションを区別しない危険な発想だ」と強調した。児童文学者の山中恒さんは「日本の官僚は拡大解釈にたけている」と危惧した。【真野森作】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101204-00000006-maiall-soci



248 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 14:07:43 ID:Bvak0m1z
>>247
>>130


249 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/07(火) 14:14:25 ID:9eDN6ZAn ?2BP(1700)
http://icp.atura.ws/m/g/12195/img/0011069338.jpg
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082910.jpg
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082923.jpg
http://icp.atura.ws/m/g/12195/img/0011069323.jpg
民主党はこれまでの選挙で
「いざとなったら宗教団体の動員力に頼る」という戦術をとってきた。

ここへきて、マンガ規制法に賛成する、という露骨な問題行動を連発してるのは、
次の選挙に宗教団体を動員するために、わざとやってるんだろうね。

250 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 15:29:53 ID:Bvak0m1z
>>249
崇教真光42周年の大祭で、来賓を代表して石原伸晃行政改革大臣らが祝辞
http://www.shinshukyo.com/press/press898.html

・45周年秋季大祭では石原伸晃は信者として祝辞(『崇教真光』誌平成16年12月号)
・石原慎太郎が「崇教真光」代表・岡田恵珠と対談(『岡田光玉師御対談集』)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E6%95%99%E7%9C%9F%E5%85%89

霊友会の第3代会長葬儀で石原慎太郎東京都知事が弔辞
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/headline0006.htm

5つの新興宗教団体に担がれて破れた「石原宏高」
http://megalodon.jp/2009-0905-2100-05/excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090902/189/

251 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 15:41:29 ID:4+g6t1rg
ここんとこの民主党都議の間でどんなやり取りがされてるんだろうか。



これはプレイボーイの〔電車内の〕中吊です。
             ↓
http://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20101205213222.jpg

rizさんのツイッターより。

http://twitter.com/samayouriz

〔引用開始〕
>>245 買ってきた 巻頭4ページの特集記事で凄い扱いが良かった 気になったのが民主党の議員や秘書の 否決は難しいし、
選挙があるので継続審議も難しいと言う言葉 相当ポルノ議員と言うキャンペーンを張られるのが怖いそうだ
約2時間前 webから
〔引用終了〕
いやいやいやいや・・・。
レッテル張りされるのが嫌なのはわかるけど、もし今回の改正案に賛成し、通すようなことになれば「裏切り議員」というポルノ議員やエロ議員よりも、更に最悪なレッテルを貼られることになりますよ?
当然来年の統一地方選挙にも影響するでしょう・・・少なくともこれに賛成して票が増えるなんてことは有り得ませんよ?
今現在でも十分ヤバイ状況だというのに・・・下手すると文字通り壊滅しますよ。
(転載終わり)

252 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/07(火) 15:45:08 ID:9eDN6ZAn ?2BP(1700)
>>250
石原とかいらん。
これからの自民党にはいらない人間。

>>251
選挙のためなら、キモオタの首くらい平気で差し出すさ。
言ってることや主義主張に騙されて"人間"を見てこなかったツケはでかい。
人間をちゃんと見ていれば、民主党や社民党なんか全然信頼できないとわかったはずなのに。

253 :AMIDA:2010/12/07(火) 15:48:02 ID:XZbYgS5m
>>252

では参考までに貴方個人の投票すべきだった、と思っている党を教えて貰えないだろうか。

恥ずかしながら自分はその手に全く疎いんだ。

254 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/07(火) 15:52:44 ID:9eDN6ZAn ?2BP(1700)
>>253
自民党。
自民党以外、国民の政党はない。
投票行動ではなく、自民党への献金&陳情という形が、唯一の有権者の可能なロビー活動。
自民党以外の政党に接触したり、脅しではなくほんとに自民党以外に投票したりなんていうのはバカでしかない。

255 :AMIDA:2010/12/07(火) 16:04:39 ID:XZbYgS5m
>>254

なるほど、現状は御せずとも大規模で政権運営が長い自民党がベター、と。

ありがとう、参考にするよ。

256 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 16:06:26 ID:4+g6t1rg
>>255コテ付きネトウヨの妄言を信じる時点でお前はアホか

257 :AMIDA:2010/12/07(火) 16:07:46 ID:XZbYgS5m
>>256

大丈夫、信じるではなく参考にするだけ。

単純に意見が聞きたかっただけさ。

258 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 16:10:12 ID:9FPgmi+V
今の不景気を作り出し、国民を大量に路頭に迷わせた政党を支持しろって、
何のSMプレイ?
ましてや、このスレの住人にとって最優先事項である表現規制を奪う政党を支持しろってバカ?
キモオタの首を差し出す、つまり、このスレの住人を切り捨てるというのに支持するなんて
バカかマゾだ。
マゾ趣味の押し付けは、ピンク板のSM系のスレでやってろ。

259 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 16:36:44 ID:4+g6t1rg
>>257それは済まなかった。

260 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 16:41:58 ID:XZbYgS5m
>>259

こちらこそ誤解させるような事言って申し訳ない。

・・・しかしピリピリしてるな。 まぁ、規制派の暴言があれだけあれば当然か・・

261 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 16:44:55 ID:4+g6t1rg
>>260危機感が高まり過ぎて2月6日のイベントに
1500人以上集まったらしいからギスギスするのも仕方ないよ。

262 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 16:47:01 ID:4+g6t1rg
間違えた。12月6日の集会だった。

263 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 17:27:33 ID:fnso+LDT
一党独裁。中共かよ。
北朝鮮が戦前の日本、金正日が天皇みたいになりたがってるのと構造が同じだな

264 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 17:40:16 ID:MVsFRo7C
規制反対系では一番の糞スレに落ちぶれたな、このスレも。

265 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 17:49:16 ID:gkD+9wfT
>>264
良いコテも住人もいたけど
いまだにウヨサヨくん、キリスト教は敵くんが跳梁跋扈したらそら嫌気も差すわ

266 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 18:21:59 ID:JZ6ev+RB
キリスト教は敵じゃない
なんてライムグリーンじゃないんだからw

267 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 18:40:22 ID:NEW/GZje
現時点で個人主義が行きすぎてるとか言ってる自民は話にもならん。
逆だ。まだまだ個人主義が足りないんだよ。
未だに、体育会系や宗教みたいな集団主義に毒されてる世代が
古くさい右左問わず、様々な勢力の上層部に巣くってるからダメなんだ。

268 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 18:53:09 ID:MVsFRo7C
>>266
その時点で海外の規制反対派との連携の芽を摘んでる事に気付かん程アホなんだな。

269 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 18:53:34 ID:4+g6t1rg
ビックサイトのコミケの話だが
元都職員が傍から見るとアレな寝言をホザいてるのに背筋が凍った。
こんな事を考えて規制しようとしてたのか
耳が痛いどころか支配欲の塊の役人脳に頭痛がするよ


都条例改正問題 元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
ttp://togetter.com/li/72539

270 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 18:56:30 ID:4+g6t1rg
>>268基地害カトリックがアメリカの表現弾圧の急先鋒なのに
あんな奴等に規制反対派が居ると思ってる方が馬鹿げてる。

女性解放運動に反対したのもキリスト保守なのに
海外の規制反対派との連携の芽もヘチマも無い。

271 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 18:58:50 ID:J0khxCPZ
>>269
アブノーマルカーニバル事件をもう忘れた人ですか
そういう傲慢さが身の破滅を招くのに

272 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 18:59:21 ID:MVsFRo7C
>>270
日教組君は黙っててくれるかい?
ぶっちゃけ、君が一番嫌いなんで。

273 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2010/12/07(火) 19:00:59 ID:1s+BRqEW
ニコニコ動画(原宿)

都条例改正案の問題点は払拭されたのか? Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960627

都条例改正案の問題点は払拭されたのか? Part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960725

都条例改正案の問題点は払拭されたのか? Part3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960788

都条例改正案の問題点は払拭されたのか? Part4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960902

都条例改正案の問題点は払拭されたのか? Part5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12961003

都条例改正案の問題点は払拭されたのか? Part6 Final
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12961070

274 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:03:06 ID:4+g6t1rg
>>271何度もここでフクロにされたキチガイのお前か。
後いい加減に主観だらけの妄想並べ立てるのやめろよ。


275 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:04:24 ID:U0mflyHQ
自分の書きたいものを書いてみてください。僕は『天皇の影法師』が処女作です。はなからテーマがタブーでした。
http://twitter.com/inosenaoki/status/11021430619639808

社会的タブーだから法令でも条例でも規制されてないじゃないの。
で、何で小説と実写は規制除外なんですかね?
散々問われてるのに完全無視って事は、相当痛い部分なんだろう。

276 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:04:33 ID:4+g6t1rg
>>271それは分かってるよ
胡坐をかいて足元すくわれるのと
規制派の寝言を盲従するのは違うし

277 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:05:20 ID:J0khxCPZ
>>274
事実を指摘されて涙目だなw
顔真っ赤にして火病を起こしてるのが良く分かるわw

278 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:09:31 ID:4+g6t1rg
>>277そんなんだから事あるごとに
突っかかって馬鹿呼ばわりされてるのに
本当に進歩しないアホだな。



279 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:13:36 ID:MVsFRo7C
ID:4+g6t1rgのような奴が事あるごとに他人を罵倒するから住人が去っていくんだよなぁ。
「自分の考えと違う奴はキチガイ」と思ってるみたいだし。

280 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:16:15 ID:4+g6t1rg
>>277真っ赤なのはアンタの書き込みっぽいが。

て言うかその書き込みをするのは
ID:MVsFRo7Cが妥当なのに
何故かID:J0khxCPZが書き込んでるのが解せんな。

まさか書き込んだら禁則事項な事は無いだろうが
とっても解せないな


281 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:16:20 ID:J0khxCPZ
バカは放置しておいて、過去に重要な事件があった事を改めて貼っておく
コミケがこの二の舞にならないという保障は何処にも無い
「役人ムカツク!」などと餓鬼みたいに喚いてもどうにもならんのが現実

都施設でポルノ漫画即売会、過去6回開催
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i305.htm
東京都中小企業振興公社が運営する都立産業貿易センター台東館で、ポルノコミックの即売イベントが
過去に6回開かれていたことがわかり、公社側は、今後は貸し出さない方針を主催者側に伝えた。

 同公社は「詳しい内容を確認してこなかったが、公共施設にはふさわしくないと判断した」と説明している。

 同公社によると、このイベントは「アブノーマルカーニバル」などと銘打たれ、1回に100以上の同人誌
サークルが出品。少女に対する性行為や猟奇的な描写などを売り物にしたコミックも販売されたという。

 主催者側から「同人誌の即売会」と説明を受けたが、公社側では具体的な内容は確認していなかった。
今年5月の開催後、主催者から「来年も利用したい」と申請があり、たまたま担当者がインターネットでイベント
の内容を知ったという。

282 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:18:15 ID:4+g6t1rg
>>279アンタが過去に自分でそれやらかしといて
他人にそれを言えるのがスゲーですね

283 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:21:18 ID:8M4oRSwI
ID:MVsFRo7Cのような奴が事あるごとに他人を罵倒するから住人が去っていくんだよなぁ。
「自分の考えと違う奴はアホ」と思ってるみたいだし。

ブーメランw


284 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:23:06 ID:8M4oRSwI
>>267
体育会系の集団レイプなんてよく聞く話だものね。
運動すれば性欲は増すって結果が出ているんだから
エロ漫画なんかより数段危険。しかも強姦する腕力まで養うんだから。

キリスト教の聖職者による性犯罪が世界中で問題になっているのに
そいつらから子どもの為に規制しろと言われれば「日本に性犯罪が
少ないのはキリスト教の信者が少ないからだよ。子どもの為に黙ってろ」
と言いたくなるのも心情というものだ。

285 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:27:55 ID:4+g6t1rg
>>284キリスト教ってローマ帝国時代に多神教徒を撲滅して
中世になったらイスラム教撲滅の為に十字軍やってるから

キリスト教関係者が表現規制に反対するのは
イメージするのも難しい。



286 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:28:52 ID:MVsFRo7C
>>282
お前にレスしたのなんて今日が初めてだぜ?罵倒されるのが分かってるから一度もしなかった。
>>280
気付いてないのかわざとなのか知らんけど、>>271に2回レスしてるじゃんw


287 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:31:54 ID:4+g6t1rg
>>286嘘も百回唱えれば本当ですねー。
白々しくて考えるのもアホ臭いが
一度もしてないと思い込めば本人には真実だね

288 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:33:07 ID:MVsFRo7C
>>285
このスレにキリスト教信者の規制反対派コテがいたことすら忘れてんのかw
古鳥羽護氏だっけ?

289 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:34:25 ID:MVsFRo7C
>>287
嘘だと思うならそれが事実なんだろうよ。「お前の中では、な」。

290 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:35:05 ID:4+g6t1rg
>>288例外が居たから何だってんだ。
お前と違って印象に残らないから忘れたけど

291 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:38:04 ID:MVsFRo7C
>>290
なるほど、例外で規制反対派でも敵と認定するわけね、OKOK。

292 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:38:16 ID:OaaGqNQo
このスレには「キリスト教右派のフェミニスト」とかを幻視しちゃう人もいるからな

「キリスト教の特別保守的な勢力のうち、政治権力に深く影響力を持つ層がいる」

「キリスト教=規制派」って思い込めるバカさ加減は最高だよ

これって、石原の言う「キリスト教圏では全部日本よりも規制が厳しい」ってのを肯定してるのと同じ
世界の半分近くがキリスト教徒だってのに、その地域内ですら規制の状況なんて千差万別だろ?
何わざわざ敵を巨大な物だって思い込もうとしてるの?

あと、統一協会をキリスト教だと思ってるなら、ただのバカだ

293 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:39:22 ID:OaaGqNQo
>>270
「アメリカの規制反対派」は、まず確実にキリスト教徒だよ?
頭悪くない?人口比分かってなくない?

294 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:42:10 ID:MVsFRo7C
>>293
彼にとってはアメリカには規制反対派は「例外」レベルに少ないらしいよ。

295 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:43:24 ID:OaaGqNQo
あぁ、ここでオレがキリスト教信者だって言ってもウソだのって言われるだけか
このバカどもが

296 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:44:56 ID:NEW/GZje
キリスト教が敵なのではなくて、キリスト教的な戒律を盲信して
他人に押しつけてくる奴が敵なんだぜ。
戒律を気にしない。或いは自分は守るけど他人に押しつけないなら問題ないわけさ。

297 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:50:33 ID:OaaGqNQo
>>296
分かってくれないんだもん
キリスト教は敵ですって言ってる人は
「キリスト教徒であることはそれだけで敵であることの証明である」って、信教の自由を個人レベルですら許してない
まるで中世期のキリスト教の信者のように不寛容でいらっしゃることだ

298 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:51:10 ID:8M4oRSwI
>>293
「アメリカの規制賛成派」は、まず確実にキリスト教徒ですね
規制反対派よりも割合は確実に高いでしょう

>>295
これだけ他人をバカ扱いし罵れるんだから
キリスト教信者と信じますよ キリスト教徒っぽいもの

299 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 19:55:14 ID:OaaGqNQo
>>298
結局誤魔化しと混ぜ返ししかできないってのはよく分かったよ
結局キリスト教徒である時点で完全に一様の人格と思想を有するようになって
個人を喪失するとあんたは思い込んでるんだな

アンタみたいなのがしたり顔で思想を語るザマが醜いとしか言いようがない

300 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 20:00:12 ID:osiBXliU
そもぞも日本は『仏教ベースの多神教』だからね。
宗教には寛容だがその寛容さが今回の事件を招いているというか…

『キリスト教系』にも色々な派閥があるってことだよな?

301 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 20:06:23 ID:jXQi78W2
数の話や割合の話でもないな。
アメリカの規制反対派が少数か多数かになぜか何の統計的事実もなく、少数だって断言してるが、
お望みどおり少数だとしてやろうじゃないか。

で?
その少数の規制反対派に対して「お前らはキリスト教徒だから、規制に反対していても敵だ」とでもやるのかい?
それ、何のプラスになるんだ?
>>268で指摘されてから30レス以上も費やして、その文意を理解する努力すら放棄したのか?

で?
お前らの「規制派はキリスト教徒である」っていうのは、どう反対運動で有効に働くんだ?
規制派の前に出て「お前らはキリスト教徒だ!悪だ!」って言って、それで相手がルパンよろしく顔のラバーを外して、
バレたか〜この場は逃げるぜ〜ってやってくれるのかい?

で?
あくまでも反対できるのは表に出てくる規制というアクションに対してだけだ。
日本はキリシタンを弾圧すべきだっただのって言ってご満悦のお前らのオナニーなんざ、このスレには要らないよ。

で?
禁酒法時代以前からずっと政治的影響力を持ち続ける矯風会やらの存在を、
お前らがまるで新しい発見のように持ち出す事で何が変わるんだ?
お前らがあの長く続く政治勢力を排除してくれるのか?

お前らの「オレ様は真相を知っている」自慢はもう飽きたから、もっと有効なロジックを持って来い。

302 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 20:14:25 ID:8M4oRSwI
>>299
じゃあアメリカのキリスト教に
「HENTAI規制に反対します!」なんて言った有名な聖職者っているの?
規制側のキリスト教徒はいっぱいいるけど

表現規制の件を除いても昔からキリスト教は悪さばっか
宣教師が日本人を奴隷として海外に売りまくってたり、それを教科書に載せなかったり
自分を棚に上げて他人を罵る それがキリスト教徒に共通する精神疾患だね

303 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 20:25:47 ID:F0LDYPYq
宗教団体としても、“人類の救済”などと言う究極的な、大きすぎる
すぐに手に入らない、何が救済なの?というような成果の見えない課題より
エロ漫画規制と言う条例なり、法令なりの目に見える成果に
活動目標が設定されるのは、俗世に生きる宗教家としては、当然の成り行きかと。

カスパルの佐伯も、「わたしの活動で条例が出来ればいい」とか、そんな事言ってたよね。
活動の“成果=条例・法令の制定”が自分が生きている『証明』であり『存在理由』になっているの。
『青少年の健全育成』なんて自分の正当性主張の為の単なる口実。

304 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 20:30:19 ID:F0LDYPYq
有害コミック騒動の中核は和歌山の仏教系の団体でしたよね。

特定宗教に関係なく、団体としての成果の見込める活動としてターゲットにされやすいだけかと。
それは政治的にもだけど。


305 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 21:54:49 ID:ATVJWEpR
100%のデータでもないのに個人の感覚で物事決め付けてたら規制派と同じ穴の狢。

306 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 22:06:30 ID:ZyO7aBri
>>219
>自称保守のどっかのアホ議員達は徴農だとか
>どっかの「極左政権」と似たような事言ったり

極左政権どころか文革時代の「下放」に通じる思想だな。

307 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 22:23:33 ID:F0LDYPYq
明日は一日中、夜まで都議会だ。あと夕張市長に立候補予定の鈴木直道君を励ます。
破綻した夕張市へ都庁職員を辞めて希望をつくりに行く。希望はつくらないと存在しないから。
少年よ大志を抱け、だ。アンビシャスを野心でなく大志と訳した明治の人は偉いね。
利己でなく利他を含んでいるから。
http://twitter.com/inosenaoki/status/11807483861401600

291
「少年よ大志を抱け」で有名なクラーク博士だが、この言葉には続きがある。
全文は「少年よ大志を抱け。この老骨でも頑張っているのだから」とされる。
比較的、軽い意味となってしまうために後半は削られたという説が有力。
また、クラークは発言しなかったのではないか、という説もある
--------------------------------------------------------------------------------
292
クラークの言った『ボーイズ・ビー・アンビシャス』はそれ自体が良く使われる言葉だったらしいので
元々が「んじゃ、ガン( ゚д゚)ガレよ」くらいの軽い挨拶だったのではないか、とゆー説も
※補足
"Boys, be ambitious, like this old man" と、
札幌農学校(北海道大学の前身)を去る際に学生たちに向かって言った。
学生たちに向かって言ったのだから、"boys" を「少年」とするのは誤訳。
"be ambitious"も、「小さくまとまんな!!」みたいな語感で、
「大志を抱け」という高邁な訳は何か違う気がする。
http://www.geocities.jp/asamayamanobore/toribia/251-300.html

308 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 22:49:28 ID:8M4oRSwI
博士の言葉は、当時の軍国主義に
都合のいいように変えて伝えられたそうですね。
それを偉いと褒めるなんてさすが東京都の副知事です。

309 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 22:58:27 ID:4+g6t1rg
>>308ナチスドイツがユダヤ人収容所に
「働けば自由になれる。」などと書かれた看板をブッ建ててたのと一緒だな。

元ネタを言った奴は確実にそんな意味では語ってないだろう。

310 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 23:07:20 ID:zdpxCC7u
週刊アスキーの電脳なをさん
今回はA藤子先生の『ひっとらぁ伯父サン』のパロで
都条例改正やってたけどあまりにリアルタイムで笑えません
ラストの
「こうして2xx年なしくずしに条例は改正されてしまうのであった」
怖すぎです。



311 :朝まで名無しさん:2010/12/07(火) 23:56:01 ID:4+g6t1rg
完全に開き直ってホモ差別と規制願望を隠しもしなくなったな。



石原都知事「同性愛者は遺伝的欠陥。見ていて気の毒になる。」

東京都の石原慎太郎知事は7日、同性愛者について
「どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒ですよ」と発言した。
石原知事は3日にPTA団体から性的な漫画の規制強化を陳情された際、
「テレビなんかでも同性愛者の連中が出てきて平気でやるでしょ。日本は野放図になり過ぎている」と述べており、
その真意を確認する記者の質問に答えた。

7日の石原知事は、過去に米・サンフランシスコを視察した際の記憶として、
「ゲイのパレードを見ましたけど、見てて本当に気の毒だと思った。男のペア、女のペアあるけど、どこかやっぱり足りない感じがする」と話した。
同性愛者のテレビ出演に関しては、「それをことさら売り物にし、ショーアップして、テレビのどうのこうのにするってのは、外国じゃ例がないね」
と改めて言及した。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html


312 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 00:00:41 ID:Irz5GP/G
男たちの本質はロリだしな、若くて美しい人を好む性質があるからだ、多くの歴史、資料、漫画、アニメ、ゲームが証拠である
初期の児ポ禁法成立後からエロゲーが大きく売り上げを伸ばしている
原因は3次元の少女が規制され多くの男性が二次元少女へと性的対象を移行せざるをえない状態になったためである
現行の規制内容はオタクを大量に増殖する仕組みになっている
オタクたちの勢力は少数から中規模へと拡大した

313 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 00:12:13 ID:iwcSHrOl
この人は同性愛を障害よばわりした上で、障害者をテレビに映すべきではないと言ってるんだな
失言とかじゃなくて、どこを切り取ってみてもダメな人じゃないか・・・

314 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 00:17:32 ID:kJgwLf9r
ナチスの暗号を解読したのは同性愛者

315 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 00:20:54 ID:fc7kz+Xl
毒リンゴ食って自殺したけどな

チューリングの銅像もベンチに座って
「やらないか」状態なのが何とも

316 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 00:35:36 ID:a1PvWbp3
何でそこまで真剣にこの問題を捉えてるの?
現行の少年誌のバトル物でさえも規制されるとか100%有り得ないし。規制されるのが嫌で駄々をこねるように自分でわざと大袈裟にしてるだけだろ。
それに性描写についてもしずかちゃんの風呂シーンがダメだとか言ってる奴も同じ。
程度がどうあれ同一内容なのに自分の好きな物だけ規制されるという被害妄想から極端な思考になって何かと文句つけたいだけだろ。
常識的に考えて現実に規制されるのなんて一般人からしても眉を細める程の過激な描写くらい。

317 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 00:43:17 ID:otI6Gzy6
ああ、お前がそう思うならそうなんだろうよ

318 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 00:50:47 ID:Irz5GP/G
>>316
現行の条例内容でも規制は可能なのに、新たに規制内容を拡大しているからだ
しかも現行の条例内容でも、有害図書指定をきめる審査員の思想が偏っていれば
バトルがある内容でも規制が可能だ

319 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 00:51:54 ID:gnkS/ebF
>>316
倉田本部長答弁概要
○個別指定においての都の見解
都は個別指定制度をとることで、慎重かつ公正性客観性の高い指定手続きを取ってきた。
包括指定制度は販売業者が行うものである。迅速に出来るが、販売業界の取り組み次第でばらつきが生じる。
現在の個別指定が機能しているので、包括指定制度を導入することは考えていない。

○蔓延の抑止に関する条文について
青少年の健全育成を図る観点から責務を定めたものだが、
この文言が政治的な作品への規制を企図しているように見えると指摘されたので、設けないことにした。

○現状認識と条例改正の必要性
現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するもの。
一方、強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように描写したり、
特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等は、
読んだ青少年の抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがある。

しかしこのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることが出来る一般書棚に陳列されている。
よって、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、新たに区分陳列の基準を設ける必要がある。

区分陳列を進めるにあたっては、関係業界の自主的取り組みが重要。
しかし、現行基準に基づいて平成16年度以降現在まで不健全指定をされた図書類の約51%はアウトサイダーの出版社によるもので、それは期待出来ない。
そのため、改正が必要。

○自主的取り組みについて
都では、条例制定時より、自主規制を基本とし、そこから漏れた中でも悪質な者に限って指定するという方法で、
自主規制を尊重してきた。

自主規制が徹底されること、新たな基準が出来ることは望ましいことだと考えている。

成果が上がるよう、意見交換や、都の取り組みに関する情報提供をきめ細かく実施することで、業界と協力し健全育成をつとめていく。

320 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 00:55:08 ID:inEpvTi+
>>312
う〜ん、どうかな。ロリでもない自分にはそうでもない様に思える。
大人の女性(精神的な意味で)がいなくなったのが大きな原因だと思うよ。
フェミ思想に染まったビッチばかりだもん。男性差別をまるで正しい事の様に
描くテレビ番組やドラマも問題。求愛すればすぐストーカーだのセクハラだの犯罪扱い。
そりゃ草食系男子も増えますわ。二次元に逃げた男性を現実の恋愛に戻したいなら、
ゴールデンタイムに3次のエロを戻すのと行き過ぎた女尊男卑をやめることですかね。
表現規制しても海外のように同性愛や獣姦が増えるだけですから。実際、男の娘ブームとか来てるし。

321 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 01:00:48 ID:inEpvTi+
>>319
健全育成って何だろうね
石原や猪瀬みたいな大人に育てることかな?

322 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 01:13:16 ID:gnkS/ebF
「性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、新たに区分陳列の基準を設ける必要がある」
だから、アホ共が鬼の首を取ったように言ってるREDいちごのエロ表現がどうのなんてもう関係ないのにね

323 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 01:24:22 ID:c/rHeNpP
>>316
規制の必要性が一切ないからだよ。一部のマイナーなお色気漫画が規制しないといけないほど悪影響を与えてる根拠も一切ない。
必要性が0の事をやろうとするのだから反対するのは当然だな。それにその常識が通じないの規制派だよ。

324 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 01:30:43 ID:gBNf30j8
     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::', 
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 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ 
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     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从 .\_____________



325 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 01:38:54 ID:g89vLsv9
>>311
こういう差別主義者の出す条例案に賛成することは、意図せずとも差別主義に賛成することであると
野党議員諸氏に強く伝えていかねばならないだろう
それはポルノ議員と揶揄されること以上に大きな恥であるということも付け加えて

326 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 06:56:21 ID:kJgwLf9r
エロや同性愛で滅んだ国は存在しない

327 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 08:05:13 ID:fc7kz+Xl
石原の頭の悪さに頭がクラクラしてくるぜ。
そもそも北欧は同性愛者に優しい国々だったような



【マンガ規制】石原「北欧はキリスト教のおかげで倫理観がしっかりしてる。

平成22年第4回定例会
12月 7日(火)本会議代表質問より青少年健全育成条例改正案について

子供達を取り巻く状況を一刻も早く改善するのが必要なのはご指摘の通り。
今回の条例改正案も、先の改正案に続いて議会の議論を聞いて、分かりやすく明確になるようにしたもの。

自分の体験を踏まえて話すと、ドイツを含めての北欧に行った。
すると、北欧は日本に比べて開放が進んでいるが、子供を対象とした変質的な製品は全然無い。

これはやはり、ある意味向こうの宗教がしっかりしているというか、宗教に基づいた倫理観がしっかりしている。

向こうの担当者に意見を聞き、向こうがどういう原理原則・どういう信念で
子供に関する出版物や映像を禁止しているかということを最終的に説明することで、
訳の判らん反対をしている訳の判らん輩にも説得が及ぶと考えている。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12966356



328 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 10:16:10 ID:PoIPBk1w
今日か明日で都議会民主の方針確定か

おそらく修正協議成立なら賛成とかだと思うが
無条件賛成で党議拘束がかかったら最悪だわ

329 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 16:17:21 ID:XNU6WmHt
もう条例は通っちゃうの確実だし、改廃要求のための署名の体制作りを始めたほうがよさそうだね

330 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 16:44:03 ID:7AzsH2Ol
>>329
まだわからんというのに・・・

331 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 16:53:13 ID:XNU6WmHt
改廃請求の話をされると都合の悪い人ほど、そうやって必死に火消ししようとするんですよね

332 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 17:01:14 ID:gnkS/ebF
音頭取る人間も必要だし、必要数考えると
出版とかとも連携しなきゃとても足りない。

そう考えると、決まってからじゃなきゃ「体制作り」なんて出来ない。

333 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 17:02:16 ID:fc7kz+Xl
>>331諸手をあげて原案のまま賛成成立なんてまだ決まってねーだろ。


334 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 17:02:48 ID:uvkD2s8U
849 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/12/08(水) 16:45:12 ID:PELaVRbL0
さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。
6分前 webから

HP0128
井上伸一郎

http://twitter.com/HP0128/status/12410676093911040


335 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 17:33:08 ID:sSVATY4P
いっせいに関連会社が引き上げたら面白いんだけどな

336 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 17:46:13 ID:PtyO8ajL
>>329
>もう条例は通っちゃうの確実だし、
この時点で単なるパアだ

337 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 17:46:46 ID:WZ2Y8Jtg
大量のマンファが参加したりしてな

338 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 17:48:09 ID:fYIGS9Dy
>>319
>区分陳列を進めるにあたっては、関係業界の自主的取り組みが重要。
>しかし、現行基準に基づいて平成16年度以降現在まで不健全指定をされた図書類の約51%はアウトサイダーの出版社によるもので、それは期待出来ない。

このロジックは明らかに変だ。
既に現行の条例で有害指定しているのに、それを例に出して規制強化の口実にしている。


339 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 18:21:34 ID:fYIGS9Dy
しかし、この純丘 曜彰(すみおか てるあき)って教授は酷い記事書くね。
ユーザー登録して全文読んだが、あんまり酷すぎで反論する気も起きなくなった。

続!東京都青少年健全育成条例にあえて賛成する!
純丘曜彰 教授博士
大阪芸術大学 芸術学部哲学教授
 追い詰められたイヌは、助けようとしている者の手にも噛みつくというが、誰が本当の敵で、
誰が本当の味方か、騒いでいる連中には、もうわからぬものらしい。だが、やたら吠えても、
時勢として、ダメなものはダメだ。いまのあんな都知事がやることか、などという冗談では済まない。
まして、ある著名な評論家が、賛成派はみな統一X会の回し者だ、などと言うのを聞くと、
それ、ナチスが、自分の反対者はみなユダヤ人だ、と言ったのと同じじゃん、こいつ、どういう人権意識をしているのか、と人間性を疑いたくなる。

 そう、この問題の根本は、青少年育成問題以前に、もっと大きな人権問題だ。まさに今週
(12月4日から10日まで)は、人権週間。なんぼ「表現の自由」を掲げても、現行法体系では、
ポルノ、すなわち、猥褻物は、刑法175条でアウト。マンガなんだから、被害者がいない、
などという発想は、時代遅れ。会社や学校で、人によっては不快感を起こすものの掲示、性的な冗談、
容姿、身体などについての会話をすれば、「セクハラ」になる。まして、公共の場、一般の書店なども、
ダメに決まっている。相手の意思に反したら、もうダメ。そんなの主観的で自分勝手だ、とかなんとか、
反論してもムダ。相手が、嫌だ、と言っているのだから、その時点で、相手の人権を尊重して、止めなければならない。
http://www.insightnow.jp/article/6107

340 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 18:24:19 ID:fYIGS9Dy
 この意味で、児童ポルノとしてのマンガやアニメは、本来は、刑法175条、ないし、児童ポルノ法の
厳格適用で一網打尽にされるべきものだ。だが、こうなると、審査基準は、それこそ警察の密室の側に
独占されることになる。あとは、いきなり逮捕されて起訴されてから裁判所で延々と争うしかない。
それこそ、厳格に部分表現の形態そのものだけを規定されたら、差別や人権侵害と戦う話すら表現できなくなる。
美術館や展覧会まで、制限される。文字通り「発禁」だ。

 だが、都条例であれば、事前に青少年健全育成審議会が開かれる。そこでは、まず製作者側の各業界の
自主判断が尊重される。かつ、その審議会の最大定員20人の中に、出版倫理協議会、映画倫理委員会、
日本フランチャイズチェーン協会(いわゆるコンビニ)、放送倫理・番組向上機構、新聞社論説委員2名、計6名を
作り手側から送り込むことができる。一方、取り締まる官権側の法務局、少年鑑別所、警視庁は3名のみだ。
その他、東京都職員3名、都議会議員4名、保護者側(母の会、地域婦人団体連盟、公立中学校PTA協議会)3名、
福祉団体1名がどちらにつくかは、議論の流れ次第。これまでの議事を見るに、むしろ実際の指定はかなり緩い。
そして、都条例など自治体が作り手側を含めて自主審議をきちんとやっているのであれば、政府が手を出すことはできない。
http://www.insightnow.jp/article/6107/3
 もし自治体での自主審議が、こんな子供の駄々のような反対運動によって機能しなくなったら、
次は児童ポルノ法ないし刑法175条の改正となる。その際も反対運動をすればよい、などというのは、
あまりに国政を知らない。こんな直接利害のない、予算にも関係のない改正案は、国会で真っ先に与野党の
政治的な取引の材料にされる。児童ポルノ法や刑法175条の改正案に反対して、与党が政治生命を賭ける、などということは、絶対にありえない。
http://www.insightnow.jp/article/6107/4

341 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 18:33:14 ID:fYIGS9Dy
総論としては

「こんな漫画児童ポルノ発禁だ!それが世界の趨勢!従わざるを得ない!
反対する者は溺れた犬!だから児童ポルノ禁止法で規制される前に有害図書で規制しろって!
その方が“自主審議”だし!」

と言った感じです。
議論でロジックを出すと「お前は社会を知らない」で議論と全然関係無い部分で
反駁するタイプに見えます。 では最後の部分の引用で〆ます。
------------------------
 つまり、この問題は、もはや実際に青少年に悪影響があるかどうか、などという水準の話ではない。
子供たちの、そして、社会、世界の人権問題として、いつかどこかで、世界に氾濫する日本のマンガや
アニメの児童ポルノを、日本が自分たち自身で始末しないといけないのだ。いくら都条例改正ひとつに
反対してみたところで、このまま、これまでのように、やりたい放題、というわけにはいかない。
まともな理解力があるのであれば、この問題が、国際的、政治的な取引の具とされ、最終的に国法の
水準で規制され、警察によって取り締まられるくらいなら、作り手も加わっての自治体ごとの自主審議の方が
はるかにましだ、ということくらい、自分でわかろうと思うのだが。

 ゲーテに言わせれば、表現の自由を声高に叫ぶ者は、つねにひそかに表現の自由の濫用をたくらんでいる。
反対者たちの大げさな煽動に乗せられていると、結局、ほんとうに大ごとになってしまうものだ。この問題を
いかに小さく収めるか、外部の余計な便乗連中の介入を防ぐには、いま、自分たちでなにをすべきか、
頭を冷やして、よく考えた方がいい。少なくとも、条例改正に反対しているだけでは、問題はけっして解決しない。
http://www.insightnow.jp/article/6107/5

342 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 18:37:21 ID:PtyO8ajL
>>339-341
一々全文コピペせんでもよろしい

343 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 18:44:31 ID:fYIGS9Dy
>>342
全文には程遠いです。
特に“凄くイタイ部分”だけ。
登録しないと見れない部分もあるし。

344 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 18:56:45 ID:xpA9I2Mc
>>337
来るのはマンファだけではないですよ。

【アニメ】子どもは“原産国”を気にしない― 
韓国製アニメの日本進出を東映アニメがサポート
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291383061/l50

アニメ漫画も韓流のゴリ押し、日本は表現規制。
推進してるのは朝鮮宗教団体。ま、そういうことです。

345 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 19:00:30 ID:0tTMWmKU
なるほど、日本神話も源氏物語ももちろん太陽の季節も漫画は発禁で
誰が得するのかと思ってたんだがそういうことか

346 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 19:55:46 ID:fc7kz+Xl
ニーメラー神父の名言はそっちの意味だったのか。
確かに規制賛成派はそんなのばっかだな

83 名前: 甘酒 投稿日: 2010/12/08(水) 19:01:57.72 ID:+iaEoFqQ0
>>66
ナチスのコピペってマルティン・ニーメラーのの事だと思うけど
あれって自分には関係ないってスルーしてたって言う話じゃなく
本当は他の人が弾圧されて行く時に「ざまぁぁwwwww」って喜んでた馬鹿が多かったって言う話なんだよね
んで、こりずにニーメラーも戦後ユダヤ人蔑視の発言をしたこともあるらしい・・・


347 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 20:59:34 ID:7AzsH2Ol
日本はもとより悪くすることを改正と呼ぶのか・・・

都の青少年健全育成条例改正案、条文が明らかに、ネット・携帯関連も修正
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101122_408878.html

誰か石原&猪瀬のリコール嘆願署名を秋葉原で実施してほしいわ・・・

348 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 21:01:40 ID:7AzsH2Ol
と思ったらこれの11月じゃないか。
なんで今さらスレがν速に立っているんだ?

349 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 21:17:09 ID:poG4hxBZ
秋葉原で何かやろうとすると…特定の団体がなぁ…

350 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 22:20:49 ID:fc7kz+Xl
>>347リコールしなくても
そのまんま東に負けるだろ。

351 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 22:42:13 ID:fc7kz+Xl
規制派のデマか真実なのかどっちなんだろうか。
都議会の方では賛成派が児童ポルノ法と同様の
相変わらずのキチガイ答弁をやらかしたようだが


764 :世襲 ◆SesyuuTgng :2010/12/07(火) 21:20:21 ID:fV/mGC0N0
都議会の幼なじみからの情報

賛成で決定
吉田都議の質問は本人はそのつもりはないだろうが反対している団体へのガス抜き
今後は可決を前提とした修正協議に入る
そいつ曰く都議会では次の選挙で10程減らすだろうと予想している
彼本人は−20だろうと予想
浅野都議は特に活動しなくても落ちるだろう
とりあえず可決するならもう民主の支持はしねえよ、バカと伝えておいた

352 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 22:47:30 ID:dr4mL0jW
消費税で自民の猿真似しますとか言ってみたり
民主はだんだん小自民みたいになってきているから
本気で心配なんだよね

353 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 22:54:03 ID:PoIPBk1w
>>329

いやいやわからんよ?w

自公と民主の修正協議が決裂して
賛成派多数で否決とかあるかもしれない

まあ民主が全力で石原のケツを舐めに行ったら終わるが

354 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 23:07:20 ID:XNU6WmHt
言っただろ?100%可決される
ミンスに入れておけば大丈夫って言ってたバカは責任とれってさ

355 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 23:23:45 ID:GDquqRC4
>>354
自公に入れてりゃなんのゴタゴタにもならずにすんなり可決されるだけだったんだが
責任って何のことを言っているのやら

356 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 23:26:11 ID:gnkS/ebF
たった3レスで化けの皮剥がれるとかどうなの?

357 :朝まで名無しさん:2010/12/08(水) 23:41:25 ID:dr4mL0jW
>>329
違憲立法審査権の行使か

358 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 00:56:41 ID:AIJ4sBXq
とりあえずメールを都議会議員に送るとかなにかしら活動しようぜ。

やらんよりはいいし、負けても悔いは少なくなる。


どこそこの党に入れたのが間違いとか、諦観とかしている暇があったらみっともなく、恥も外聞も捨てて足掻こうぜ。
規制が嫌だからここで語りあってるんだろう?

359 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 01:12:05 ID:di9xhfEJ
>>357
改廃請求は別の手続きだよ
ただし、「東京都民の有権者のうち20万程度」が必要になる
ハッキリ言って、不可能に近い
この手ので組織力があるところがやっても20万票なんて集まったためしがない
増して、東京都民限定では

んで、集まって請求した後何があるかというと、議会で再度議決する
通った条例案ならまずまた通るわ

360 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 01:52:21 ID:6HhSGKUU
>>359
都議選での共産党の総得票数が70万票
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-14/2009071401_05_0.html

条例改正で本当にマンガ版源氏物語が規制されるぐらいの大問題が発生して
共産党が本気でキャンペーンすれば請求はできるかもしれない

361 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 02:10:15 ID:0HppUUfp
>>360
マンガ版の源氏は当然規制対象でしょうし
あるのかわからんけどマンガ版の「古事記」や「日本書紀」もモロに規制対象
そしてもちろんマンガ版があれば「太陽の季節」も規制対象w

362 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 02:27:45 ID:6HhSGKUU
『五月女ケイ子のレッツ!!古事記』
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/06/59f9682f7ea1b6ca2c4eafe4fd57f4b8.jpg

363 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2010/12/09(木) 03:16:11 ID:hFvIiau7
赤木智弘深夜のシマネコBlog:非実在犯罪かぁ
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/1536233.html

364 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 07:51:29 ID:vg8j2R+K
民主党都議会議員 伊藤ゆう
http://uujiteki.com/archives/4630
昨日から都議会は代表質問がスタート。本格的な論戦が始まった。知事が「八ツ場ダムは必要です」と言えば、
「いらないモノは作るな!」と野次が飛び、「えっ??聞こえねーよ」と知事が睨み返すシーンもあった。
この議会で注目されるのは、一部からアニメ規制と呼ばれる青少年条例の改正案だ。
「表現の自由を制限すればクリエーターの創作意欲を失わせる」との理由から漫画家などの反発を受けて
都が修正案を提出してきたものだ。
実際に、幼児が強姦されるシーンや近親相姦があたかもいいもののように描かれているマンガを見せられて、
僕もゾッとした。身の毛のよだつ気持ち悪さだった。
こうしたマンガが区分陳列もされないで、子供も買える一般図書指定されているのを改めようというのが都の狙いだという。
表現の自由を規制する場合には、狙いと定めていた対象以外にも規制対象に適用されないようくれぐれも注意を
払わないといけない。そういう意味で昨日から始まった都議会で全国注目の質疑を時間を掛けて行っていく予定。
委員会採決は12/13です。


365 :野最強@名無しラーメン:2010/12/09(木) 10:07:34 ID:p59L3zS8
>>334
久々に良いニュースだ・・・

366 :あ、トリップ操作間違えた ◆zzGmfOaFH8J6 :2010/12/09(木) 10:11:22 ID:p59L3zS8
普段参加しないし別にいいか

367 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 12:05:48 ID:9JQjoBUW
ほす

368 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 13:36:29 ID:4hgd7NL3
>>364
区分陳列だけの話じゃないから問題なんだろうが。

ここ最近のシンタローや、イノセの発言を知らないのか?コイツ。

369 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 14:56:42 ID:fbUAd7BN
東浩紀。俺はロリ好き秋葉原は8歳児のロリコンDVDが売っている、反対派はアホ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291868961/

370 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 15:36:22 ID:4hgd7NL3
東浩紀って…。
しかも、マンガ規則とは関係ない話じゃないかw

371 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 16:11:00 ID:vg8j2R+K
590 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/12/09(木) 15:46:17 ID:Nt23EYF00
ちょww 総務委員会で吉田理事(反対派)が
「性交が合意か否かを(キャラクターに)確認することはできない
(ので、主観で判断するしかない=恣意的になり得る)」
谷村理事(賛成派)「できる、できるって」
谷村理事が二次元キャラクターと意志疎通できたとはwwww #hijitsuzai


吉田さん頑張ってるが、賛成派は俺達が切望するスキルを既に身につけていたようだ


372 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 16:15:53 ID:vg8j2R+K
今回の都条例の規制賛成派の暴言まとめ。


624 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/12/09(木) 15:59:11 ID:kypu0EqaP
・メールを開く前に内容がわかる
・閉じられた本を買う前に内容がわかる
・実際に見て無い書店、コンビニの陳列状況がわかる
・非実在北欧を脳内に生みだしている
・非実在賛同者に協力してもらえる
・二次元の登場人物と意思疎通ができる

規制派は異能者ばっかりだ…俺らじゃ勝てるわけなかったんだ…!


373 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 17:19:44 ID:kKcGYsQ4
>>369
東の言うことは大概理解できる。そもそも、そのスレタイを付ける事自体が東の言う「馬鹿な規制反対派」そのものじゃん。このスレでもそうだが、自己の言い分に反する奴への罵倒が酷すぎるわな。
ニコ動の番組に出た時の山口弁護士への言い分は理解できなかったがw

374 :朝まで名無しさん:2010/12/09(木) 18:27:05 ID:jrfPzTe+
>>372
すげー!妄想を具現化する力は本当にあったんだ!
特許取ったら世界取れるだろ!

375 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 00:09:03 ID:2dSwWVR5
既出かな?一応貼っとく

[TAF]角川以外の某大手も出展取りやめるらしく東京国際アニメフェアの開催が危うく
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/?mode=m&no=7595&cr=fc49be6ac4aece3fcf8c485e0fc85627



376 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 01:28:27 ID:1Y2345Nt
>>374
石原が「訳の分からない奴等による、訳の分からない反対」とか言い出す訳だ。
こんなにも、話が噛み合ってないなんてなw

こりゃ、「反対派の話なんぞ聞く必要無し」って、ゴリ押し通されるかもしれんな。


377 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 01:29:57 ID:y3OqRHD+
他スレではあいかわらず自重論を見かけるがそういう奴は昔を知らない奴としか思えない。

378 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 02:05:25 ID:1Y2345Nt
>>377
チャンピオンREDがどうのとか言ってるバカの事?
そういう奴に限って「あれがだめなら、ヤンジャンとかもだめだろ」って言ったら、逃げるんだよw
少なくとも、チャンピオンREDは少年誌じゃないし、ましてやパージ論で済む話では無くなっている事に気付かないなんてな。


379 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 02:08:25 ID:MxXgH8MW
自分の主観で「〜としか思えない」と切り捨てたら規制派と同じだって何度言ったら。

380 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 02:16:23 ID:MxXgH8MW
成人誌以外はゾーニングされてないし
少年誌かどうかなんて通じないんじゃないか。

381 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 02:32:44 ID:1/HFxquN
子供と馬鹿親を本屋やコンビニに入場制限すればいい
モンスターペアレントにあわせてられないので


382 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 02:33:56 ID:OXFa+uIz
>>378
チャンピオンREDしか知らないんだろ
ロクにマンガ雑誌買ってない奴で

383 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 02:53:33 ID:1/HFxquN
これ以上ゾーニングは必要無いよ。必要なのは親の教育。
”毒”との付き合い方を教育できない親の、な?


384 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 03:02:42 ID:faNUAhLo
ほす

385 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 04:55:15 ID:of0sX3ti
>>380規制賛成派の妄想も大概にしろや
いちいち矛盾した世迷言ホザくな

147 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/12/09(木) 09:55:09 ID:Mf6biFGw0

すでに条例で禁止されていますよ
誰も守ってないだけで(笑)

自主規制できない業界は法律で取り締まる、当然のことです。
137 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/12/09(木) 09:51:22 ID:cjlLskrI0
>>122
そう思えるわな

つーか快楽天ってR18じゃないんだ?
聞きたいんだけど、快楽天が18禁じゃないのに不健全図書指定されてないとすれば、
他の不健全図書指定された本と何がどう違うから指定されないわけ?
不健全図書指定された本たちは、快楽天より遥かに性的感情を刺激し、残虐性を助長する度合いが強いの?
148 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/12/09(木) 09:55:15 ID:+oDSoY8W0
>>137
コンビニでは18歳未満に販売できないが、18禁というわけではないという
自主規制のハザマで生まれてるソフトエッチ雑誌、一応気はつかって作成してると思われる。


386 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 06:47:30 ID:FCCjswYt
>>383
だよな。この自己責任の時代に親の自己責任だけが除外される理由はない。

387 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 09:53:16 ID:53L1lwd9
>>369-370
東がバカなことだけはよく分かったw
Twitterのを見ても
結局「オタクキモイ」とかと同レベルだしな

匿名掲示板名無しレベルを思想家って肩書きで書いても上等な理屈にはならんよ

388 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 10:14:23 ID:wPGv0aib
>>382
アホはコロコロの下ネタギャグ一コマでも大騒ぎできるよな
ゾーニングとかいってたらキリない

389 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 10:19:03 ID:wQjCOjrg
ニュー速+とかではチャンピオンレッドが〜とかいう連中が多いんだよな

390 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 10:54:32 ID:XGIIHiXo
とりあえず貼っておく

206 名無しさん@ピンキー [] 2010/12/10(金) 10:52:19 ID:/w09p+QN Be:
ttp://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
2010年12月10日10時35分

過激な性描写のある漫画などを18歳未満に販売できないように規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会最大会派の民主党は10日の総会で、賛成する方針を決める見通しになった。

すでに自民、公明両会派は賛成を決めている。

民主党を含めると過半数となり、改正案は開会中の都議会で可決される。

民主党は前回案には反対したが、今回は規制対象を強姦(ごうかん)などの
違法な性行為や近親相姦としたことから、「恣意(しい)的的な運用で規制が拡大される恐れはない」と判断した。
会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」としている。

一方、漫画家や出版社などは今回の案にも「条文はなお不明確」と反発。
18歳以上の登場人物を描いた漫画も規制対象に入るため、「むしろ対象は広げられた」などと批判を強めている。

前回案は規制の対象を「18歳未満の登場人物の性行為を性的対象として肯定的に描いたもの」などと規定。
「条文があいまい」などの批判を受け、6月の都議会で否決された。

今回は年齢要件を外し、法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美・誇張」して描いた漫画などと定めた。

該当する作品は、自主的に成人向けコーナーなどで区分販売するよう努力義務が課される。
そうした措置が講じられない場合は強制的に18歳未満への販売を禁じるとしている。



391 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 11:21:38 ID:9FAoF4HD
>>390
また飛ばしか?

392 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 11:29:29 ID:7Y3/Tziy
>>391
飛ばしかどうか知らんが、規制派側ソースであることは間違い無いかな。

393 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 11:32:55 ID:P0kYP+hK
なんか条例改正で「変態エロ漫画違法化だー」ってはしゃいでるヤツが
ニュー速+にうじゃうじゃいるんだけど、あいつら
条例改定案見てないのかな??
条例改定されても思惑と違ってファビョるんじゃね?
成人向け漫画は今までどおり成人向けで流通するんだから。

394 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 11:45:44 ID:neHC1iBF
あそこは釣り師とナチュラルバカの巣だからな

395 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 12:01:25 ID:XPCpOBIN
ネット規制喰らってから慌てるんだろw

396 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 13:08:02 ID:L8YuJiOO
板に変な荒らしが湧いてるから暫くage進行で行こうぜ
スレを落とされないために

>>393
>成人向け漫画は今までどおり成人向けで流通するんだから。
これ見落としてる人が多すぎなよな


397 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 13:23:54 ID:53L1lwd9
>>396
いや、不健全指定受けたら流通が取り扱わなくなる事も多いから
それが嫌で出版側が予防的におとなしい内容しか出さなくなる可能性があるって意味では
「『今まででは大丈夫だったレベルのエロ漫画』が流通しなくなる」可能性はあるな

398 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 13:27:44 ID:53L1lwd9
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101210k0000e040070000c.html

毎日では調整が続いているって書いてあるな
間違いなく同じ総会なのに

399 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 13:35:35 ID:53L1lwd9
>>398の毎日のは12時半以降の情報
>>390の朝日のは10時35分

http://twitter.com/mangaronsoh/status/13077489479843841
昼間さんによれば、総会は11:30〜12:00が伸びた様子

つまり、どうやっても朝日のは「見通し」以上の話じゃないし
その「見通し」の情報源がどこからかは分からない
また、総会が延びた理由はこれの件以外にあり得ないから
朝日の報道が妥当だった場合、その状況は変わっていると考えていい

400 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 13:44:04 ID:Q81leA4m
おいおい、冗談じゃねえぞ。どこに凸すりゃいいんだ?

401 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 13:44:26 ID:53L1lwd9
民主都議会議員から少なくとも現時点では結論が出ていないという点においては
明確な情報が出てますね

http://twitter.com/zkurishi/status/13090459538685953

さきほど青少年健全育成条例の改正につ
いて都議会民主党の中で緊急総会が行わ
れ、多くの議員がそれぞれの思いを述べま
した。殆どのメディアは賛成で調整済みと
いう報道をしていますが、結論はまだ出て
いません。

zkurishi
くりした善行

402 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 13:56:28 ID:MXHNqWDm
>>393
だから非実在犯罪規制条例が曖昧だから反対しているんだろエロ漫画うんぬんじゃねぇんだよ?
普通の漫画の表現にまで食い込んでくるんから問題なんだろうが?
この条例じゃ役人の解釈しだいでいくらでも規制の幅が広がるだろうが?
エロ漫画の問題じゃねぇんだよ? もう少し考えて書き込めよ?


403 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 14:00:29 ID:53L1lwd9
>>402
はい、おかしな点を指摘するときもカッカしない

まぁ、槍玉に挙げられた「奥様は小学生」が
素直に規制案を素直に読めば絶対基準に該当しない代物なのに
その代表ってことにされて、全国区で晒されたんだしな

404 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 14:13:35 ID:XPCpOBIN
いずれマンガは全て発禁になるし
ネットも検閲済みのしか見られなくなる

中国より恐ろしい世の中になろうとしてるのに
なんで賛成できるんだろう

405 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 14:27:30 ID:7Y3/Tziy
mangaronsoh 一方角川書店は、制作会社なども巻き込んで、すごい根回しをおこなっているとのこと。大手出版社は、民主党の態度を見極め中 #hijitsuzai

mangaronsoh 民主党総会では、都議の約半数が「原案丸呑みはあり得ない」となったとの話 #hijitsuzai

mangaronsoh 原案丸呑みは、ほぼなし。文言修正方向で、執行部が他会派と調整ということらしい #hijitsuzai

なんか面白くなってきたな

406 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 14:36:07 ID:fLBeNQMs
>>405
反対派にとって「妥協できる」内容の修正案であれば、自公が納得しない。
自公の納得できる妥協案では、反対派が納得しない。

どうすんだ?民主党w

407 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 14:39:20 ID:53L1lwd9
つまり
「原文丸呑みありえない」の大前提に従い「歩み寄りが見られず否決」

「仕事をしたフリが出来るレベルの骨抜き修正案で可決」のどちらかしかない

408 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 14:45:03 ID:7Y3/Tziy
>>406
河合先生も言っていたが、「刑罰法規」の部分を「刑法」に変えるだけで全然違う。後は社会規範に反するという部分も削除。これで骨抜きになる。

409 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 14:52:27 ID:XSqjXnr1
>>406
修正案出されて困るのは民主党じゃなくて与党だろw

410 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 14:53:00 ID:53L1lwd9
13歳未満と性行為ができなくなるじゃないですか!(あくまでも漫画で)

411 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 15:14:44 ID:MXHNqWDm
規制賛成派の行動パターン

実質表現の規制なのにゾーニングの条例のように見せかけるコト
いちごとかToLoveるの画像を貼ってコレが子供でも手に入るんだぞって論点をずらす
この条例はゾーニングの条例ではなく普通の漫画でも条例に引っかかるのが問題なのに
バカの一つ覚えみたいに画像を貼ってこれでも反対するの?変態なの?って変態キモオタって連呼するだけw
だったら表現の規制と言うのなら漫画だけではオカシイうんぬん言うとスルーかまたキモオタ連呼
しまいには先進国が〜ネットに画像が〜 今回の条例を曖昧さが問題なのに論点をすり替えその繰り返し
会話にならない賛成派のほとんどが内容を把握していないか女だと思われる


412 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 15:17:40 ID:aRIe5JfM
みんな意外と意識しないが
2ちゃんはネナベの巣

413 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 15:38:31 ID:rYOi4gNc
石原慎太郎都知事 東京アニメフェスへの角川書店の不参加に対する反応
http://www.youtube.com/watch?v=VCtGqosPhLw


記者「青少年育成条例の関係で、東京アニメフェスに、角川書店の社長が不参加の意向を示しましたが、いかが……」

石原「いやあ、勝手に自分で決めたらいいじゃないか。
条例に関係あるかないか分からんけども、それに構うっていうんだったら、それは彼なりの解釈でしょ。
全然構いません。どうぞ。ご自由になさったらいいんじゃないですか?」


一方角川書店は、制作会社なども巻き込んで、すごい根回しをおこなっているとのこと。大手出版社は、民主党の態度を見極め中?#hijitsuzai?


拡散転載ご自由に。



414 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 15:39:40 ID:S+Fb+HRr
女性蔑視的な発言はいかがなものかと

415 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 15:50:57 ID:7Y3/Tziy
>>411
レッテル貼りして楽しいか?
少なくとも、今回ロビー活動の主力となった女性達には不快以外の何物でもないだろうよ。

416 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 15:57:03 ID:aRIe5JfM
411の意図は知らんが

「すべての女が」といってるのならともかく
自分のことを言ってるなんて反対派の女思わんでしょ

417 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:01:07 ID:OLaa5Nut
なんか可決されたとかいうニュースがあっちこちで出てるが
まだ100パーセントじゃないんだよな?

418 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:02:47 ID:S+Fb+HRr
可決だろうが否決だろうがそれで終わりじゃないんだよ

419 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:03:20 ID:7Y3/Tziy
>>416
「理解していないか」、「女」だと思われる

と書いてある時点で女は頭が悪いと言っているのと同じ事だ。

420 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:05:07 ID:7Y3/Tziy
>>417
「可決された」などという情報はどこのメディアからも一切出ていない。

421 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:07:07 ID:aRIe5JfM
>>417
まだ決まっていない

>>419
でも通念上
そんなものに無理解、攻撃的な女って多い印象がある
統計的なものはしらんがね。

まあそんなにムキになることではないかと

422 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:17:18 ID:S+Fb+HRr
いや問題だ。

423 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:22:14 ID:SICCAccp
規制派は女性を前面に出すことで宗教色を隠してるだけ

女性が規制に賛成というイメージ拡散は規制派の戦略

424 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:29:59 ID:S+Fb+HRr
ジェンダー観を持ち出す賛成派も、それと同レベルの反対派もどっか行ってくれればいいのに

425 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:30:15 ID:7Y3/Tziy
>>421
そんな通念あるか?と思うわけだが。

あと、大事なのは「俺達」がどう思うかではなく「女性」がどう思うかではないかね?
くだらない話で規制反対派の女性のやる気を削ぐのは明らかにマイナス。

426 :トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/10(金) 16:32:14 ID:3IlxDJap
エロゲ板、ツイッタ情報では、全面賛成はなくなり、執行部に持ち越しになったらしい。
総会で反対派都議が多く、全面賛成を防いだらしい。

引き続き、陳情頼む。

427 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:33:35 ID:aRIe5JfM
>>425
俺に絡んでどうするよ

428 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:37:04 ID:MXHNqWDm
>>425
脊髄反射みたいにエロ漫画見てる奴は犯罪者予備軍って考えの女の人多いでしょ?
あくまでも賛成派の脊髄反射で叩いてる女 理解ある女の人のコトじゃないよ(´・ω・`)
書き方悪かったスマソ


429 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:39:29 ID:aRIe5JfM
不寛容は悪徳
「こうあるべき」が強すぎて
規制派のようになっちゃいかん

430 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:41:51 ID:S+Fb+HRr
>>428
男だ女だ言い出す必要は無いよね。まったく。

431 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 16:52:31 ID:i1OXlDbo
>>426
東京新聞だが、その執行部が賛成の意向なので可決が決定、という記事が一面に載ってるね

432 :トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/10(金) 16:59:51 ID:3IlxDJap
>>431
その執行部も反対多数を受けて賛成の意向を保留にし、それを前提に会派との調整を行っている。
東京新聞の記事は総会の前を前提とした見解。

433 :トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/10(金) 17:03:31 ID:3IlxDJap
まあ、執行部が賛成を引き続き決めるとしても、総会の紛糾を無視できないから、
規制の度合いを大幅に低くしなければならないから、賛成になるにしてもどの程度範囲が狭まるかが争点になるな。

434 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 17:06:32 ID:i1OXlDbo
>>432
なるほど、d
どこも飛ばしひっでぇなぁ・・・

児ポ法の時もそうだけど、毎度のこの異常な各メディアの飛ばし記事、規制が正しいか
否か以前に嘘をついてまで強引に可決させようとする規制派の異常さがもっと認知されて
もらえないもんかね。
議論すること自体を無視した『善意による』とは言いがたい行動だし。

435 :トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/10(金) 17:14:31 ID:3IlxDJap
だから、いまだに情勢は流動的。執行部に陳情のメールと手紙をお願いします。
陳情が効き目があるのは、総会で今まで賛成派よりだった民主内多数派が賛成反対を二分するようになったことから
見ても分かるだろう。

このように総会前の情勢を覆したのだから、無駄どころか大きな効果がある。
こちrをお願いします。

436 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 17:40:23 ID:7Y3/Tziy
>>434
今回の件では都記者クラブによる世論操作記事が目立ったな。
社説等の方では毎日や朝日、新潟日報や熊本日報なんかも反対を表明してくれた。
記者クラブの弊害がまざまざと見せつけられ感じ。

しかし、週刊誌なんかは凄く味方をしてくれたなぁ。ちょっと前では考えられん。

437 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 17:43:18 ID:SICCAccp
石原都知事は就任当初、知事主催の記者会見をワイドショーや雑誌取材にも開放したが、
その後に知事主催の記者会見を廃止して都庁記者クラブ会見のみに戻した経緯がある。
※参考資料 → http://diamond.jp/articles/-/7028

つまり石原都知事たちは、大手新聞・テレビなど記者クラブ所属記者に対して
「俺の都合のいいように記事を書け、嫌なら既得権の価値をなくすぞ」
という態度を見せて大手新聞社たちを手なずけてきたから、
もはや失言があっても条例案がおかしくても厳しい質問ができない状況になっている

438 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 17:45:16 ID:L8YuJiOO
>>431
まあ修正案でも可決は変わりないからな

439 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 18:16:17 ID:7Y3/Tziy
nazokou 情報解禁されたので正式発表します。筆者の畏友である樽井良和( @yattarui )元衆議院議員が、来年4月の統一地方選挙で行われる渋谷区長選挙に出馬することが決まりました。東京都知事選の裏カードになりますが、皆様の応援をお願い申し上げます。 http://j.mp/fbFDcP

ついに来たか

440 :トモエとノワに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/10(金) 18:22:48 ID:3IlxDJap
どうもこのデマが産経のような規制派ではなく、朝日などの中立色が強いところが出所なのは、
民主内部の賛成派の見解を流したかららしいな。
つまり、民主の内部事情。

441 :トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/10(金) 18:41:57 ID:3IlxDJap
大手出版社が総出で反対を表明。
ttp://www.cyzo.com/images/10shakaihe.jpg


442 :トモエとカトレアに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/10(金) 18:47:26 ID:3IlxDJap
mangaronsoh マンガ論争勃発@昼間たかし
dankanemitsuから
【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ! http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html #hijitsu #anime


443 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 18:47:55 ID:wPGv0aib
>>413
あの催しの意図はアニメを文化として世界に売り出そう的なものかと思ってた
実行委員長が大手にそっぽむかれて何の焦りもないってどういうこった?
>>428
世で「女性保護」が流行しちゃうのはお前みたいな一言多い輩が一番の原因だよ
もうちっと考えてから物言う癖つけないと自分の首絞めるだけだぞ

444 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 18:57:24 ID:HyqiKixY
>>415
別にそれでいいよ。都PTAも偉いさんが推進してるだけで
全然親を代表してないんだから。自主規制で充分、これはやり過ぎ
って意見だったらしいじゃん。親にアンケート取ったら。
しかも都PTAって、全てを代表してるかと思ったら一部の代表って
だけなんだって?集めた署名も中身を全然説明されてなかったと
内部告発があったよ。普通の親は結構まとも。知らされてないだけ。

445 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 19:07:30 ID:OM+5kp8w
実際どうなるんだろうな…

446 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 19:17:01 ID:HyqiKixY
ところで東京都PTAの会長、新谷珠江の夫は警視庁の警察官らしい
噂があるんだけど本当かな。 真実なら、男とか女とかPTAとか
関係無く、単なる葉梨の仲間の嫁ってだけになるんだけど。

447 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 19:22:30 ID:Soe5pRza
>>445
区分陳列について出版、流通、販売の間で強化する
これで終了。

448 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 20:09:12 ID:of0sX3ti
zkurishi くりした善行
otakulawyerから
さきほど青少年健全育成条例の改正について都議会民主党の中で緊急総会が行われ、
多くの議員がそれぞれの思いを述べました。殆どのメディアは賛成で調整済みという報道をしていますが、結論はまだ出ていません。

otakulawyer 山口貴士
都議会民主党は、公明党からの提案には難色を示している模様。

otakulawyer 山口貴士
都議会民主党の規制反対派は、粘り強く抵抗してくれているようです。

mangaronsoh
民主党総会では、都議の約半数が「原案丸呑みはあり得ない」となったとの話 #hijitsuzai

mangaronsoh
原案丸呑みは、ほぼなし。文言修正方向で、執行部が他会派と調整ということらしい #hijitsuzai

mangaronsoh
一方角川書店は、制作会社なども巻き込んで
すごい根回しをおこなっているとのこと。大手出版社は、民主党の態度を見極め中 #hijitsuzai

mangaronsoh
大手出版社幹部「場合によっては、アニメフェアに限らず都の文化政策には、今後の協力が難しく、なる」 #hijitsuzai

@otakulawyer
議員総会では結論が出ていないというのが現地からの最新情報です。

noshin1985 ogi-n
otakulawyerから
都議会民主党の総会終了。改正案原案可決に関しては、半分近い反対意見が上がったとのこと。
現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます。 #hijituzai


449 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 20:26:38 ID:OM+5kp8w
とりあえず継戦中って事か…オワタと言うわけでも無いが安心も出来ないな

450 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 20:51:07 ID:53L1lwd9
民主党の半数近くが明確な反対派って事は
残り半分以上が「賛成派」かといえば、多分そうでもないだろう
その手の問題に詳しくない、あまり興味がない、党内での立場があるから様子見ってな所が大半だろうし
修正案は民主党の反対派の意向はかなり反映されるだろうから、まず「あの案よりはマシ」になるのは間違いない
その程度は信じてもいいと思う

欲しいのは「あの案よりはマシ」以上を上積みできるかどうか
両案の合意が得られなくて否決でももちろん構わない

しかし、何よりも今日は石原に間抜けなコメントさせてからタイミングを合わせるように
「あ、オレらも抜けるわ」ってやった10社会の意地の悪さが最高だw

451 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 21:10:06 ID:OM+5kp8w
非実在犯罪に関してはどうなってしまうんだろう?
例えば漫画お決まりのバトル描写も決闘罪が適用されて規制が
かかるとかやっぱそうなってしまうの?

452 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 21:14:00 ID:53L1lwd9
「刑罰法規」は「性行為」にかかる文章じゃなかったっけ?

まぁ、アレ
実際の話、性描写関連以外で指定されることがあんまりないからなぁ
皆無ではもちろんないけど

453 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 21:21:09 ID:OM+5kp8w
なら軽いお色気シーンとかが標的になるのかな?
行き過ぎたエロはそのままで既に18禁になってるわけだし。

454 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 21:49:28 ID:of0sX3ti
>>452そんな事が条例文に書いてあると安心なんだが
そんな寝言は役人解釈に過ぎないから断定は出来ない。

だから問題なんだけども

455 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 22:00:01 ID:XPCpOBIN
>>454
上の方針次第でバトルシーンもケンカ描写も
それどころか都の意向に沿わない描写はことごとく規制することも可能だとしたら

これって言論統制というものではないの?

456 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 22:04:57 ID:of0sX3ti
>>455そうだよ。
でなきゃ出版社が反対しないし

457 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 22:06:14 ID:wPGv0aib
バトル描写そのものは規制しにくいと思うけど
虐殺、暴力団絡み、麻薬絡みみたいな世論次第でどうにでもなる所は微妙
この辺はむしろ規制より自粛の影響が先に出ると思う
バトル系は血や傷の量減らすだけでも印象変わるからエロより自粛しやすい

458 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 22:08:03 ID:of0sX3ti
>>457しにくいも何も
違憲判決が出ない限りは無制限の表現弾圧宣言
がこのキチガイ条例案なのに微妙なんてあるか?

459 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 22:40:40 ID:XPCpOBIN
>>457
「違法行為を描いたら規制」から「よろしくないから規制」になり
「都の方針にそぐわないから規制」となるのにそんなに時間かからんと思うよ

それこそちびまる子ちゃんでもジブリでも
都の中の人が「これはよろしくない」と言えば規制になってしまうわけで
いずれ漫画だけでなくネットの書き込みや出版全般への規制にも発展しかねない
共産主義国より恐ろしい言論統制社会のできあがりw

460 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 22:44:07 ID:53L1lwd9
まぁ、「ジブリやちびまる子ちゃんだから規制しない」ってことで批判を避ける事すら出来る点も卑怯だわな
最低最悪でも「ジブリやちびまる子ちゃんに基準に抵触する表現があったら断固として規制する」じゃないといけない
そういうのがない、曖昧で恣意的な規制であるという点がまずダメなんだよ

461 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 22:47:48 ID:wPGv0aib
>>458
「微妙」だからたちわるいんじゃん
何かいたら規制するかわからないから反対しにくい
何かいたら逆鱗に触れるかわからんからかきにくい

「ワンピースが規制される」って言えば誰も賛成しないが
「アメリカではそのまま放送できない暴力アニメが日本では無修正のまま全国の子供が見ている」
っていえばみんなが規制に賛成するかもしれない
え?嫌なの?なら誰でも安心して見れる健全な作品をつくったらいいじゃない^^っていう状況

462 :朝まで名無しさん:2010/12/10(金) 23:21:42 ID:/ZiGqWZa
大手出版社なんて普通お抱えの弁護士いるだろうし
法律絡む問題は相談するでしょ
それでやはり問題ありすぎなんだろこの条例

463 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 00:41:12 ID:7pFJIULf
「恣意的な運用の余地がある条文は必ず恣意的に運用される」

464 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 00:58:54 ID:y4XE3C8Q
これは民主党の議員さんを信用するしかないですね。

465 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 01:21:48 ID:d3tNR4RU
>>459
ジブリは社長が創価だから捕まらないよ
ただ、ジブリ以外が同じことやったら捕まるかも
当然、彼らの息が掛かったアニメや漫画に人気が集まるだろうね

466 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 01:24:49 ID:guiuTeMz
>>465
そんなアホなこと書くなよ

467 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 02:14:00 ID:d3tNR4RU
何でそんなに焦ってるの?
流せばいいのに食いついちゃって

468 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 02:47:54 ID:P2fRMKQW
バカなことを書いた奴が
それにツッコまれると必死とか焦ってるとか言い出す
そういうのこのスレじゃ要らないから
ヨソでやってくれる?

469 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 03:03:42 ID:d3tNR4RU
あーあ、やっちゃったよ
この書き込み見た人はどう思うだろうね
このパターンでいくと次は第三者を装うのかな?

470 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 03:34:41 ID:P2fRMKQW
>>469
だから、お前何言ってるの?
オレは分かってる風を装ってるけど、お前の言ってることが的外れだからそう言われてるだけなのに
焦ってとか食いつくとか
ハッキリ言って、気味が悪いんだけど?

471 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 03:40:03 ID:d3tNR4RU
もうこの辺にしましょうか
>>465へ脊髄反射するような人がこのスレに来ている
と発覚しただけでも僥倖というものなので

472 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 04:21:36 ID:x3lDmx2C
線引きさえきちんとやるなら規制も賛成できるんだがなぁ・・・

473 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 04:42:29 ID:p92oJ7Gd
>>472
いや、駄目だろ
科学的根拠もないのに表現を規制とかありえないでしょ・・・

474 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 04:44:14 ID:mMEtg4po
しかし、今回規制派は絶対に火を着けてはいけない所に火を着けちゃった感じだよなぁ。
これじゃ本丸の「表現自体への規制」はどう足掻いても無理でしょ。
角川書店、集英社、講談社、小学館がその気になれば規制推進した都議を曝す事なんて屁でもないだろ。
流通への影響力も相当なものだろうし、このままじゃ終わらないだろうね。

475 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 04:50:49 ID:9AIlhV0H
東京都
「何を“有害”とするかは条例通ってから決めますね〜」

普通は条例案とセットで提出すべき物だろ。

漫画規制、パンフ作成へ
東京都、条例案可決の場合
 子どものキャラクターによる露骨な性行為を描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する
東京都青少年健全育成条例の改正案を巡る質疑が9日、都議会総務委員会で行われ、都は、
成年コーナーへの区分陳列に加わる漫画の内容などを具体的に示す解説書や一般向けの
パンフレットを作成する方針を明らかにした。

 同委員会で、民主党議員が「創作活動の萎縮につながるという懸念を抱く出版関係者が多い。
どう不安を払拭するのか」との質問に対し、都は「条例案はこれまで通り、18歳以上への販売を
規制するものではない。(区分陳列に加わる)範囲について懸念を抱く人もおり、改正案の趣旨に
理解を得られるようにしたい」などと述べた。条例案が今回の議会で可決された場合、
今年度中に解説書などを作成するという。
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm

476 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 04:55:55 ID:HIf5/Wx5
都の基準(規制派準拠の)に従わないなら流通させないわよっ!
レイプレイの時に脅し挙げて上手くいったからそのまま一般にまで持ち出してきたと
自己肥大が過ぎて墓穴掘ったね

477 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 04:56:27 ID:9AIlhV0H
漫画規制の採決を前に知事は…
http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201012106.html
 今回の都議会に再提出された過激な性描写がある漫画などの販売を規制する
青少年健全育成条例の採決が、委員会で13日に行われるのを前に知事の発言に注目が集まりました。
 知事は「自分に子どもがいて、それを子どもに見せられるかっていう話になれば
みんな誰でもNOって言いますよ。ただ、陳列の形を変えるということなんだから、
ああいう変態的なものを書くやつはひとつの表現の自由ということで書く人はいるだろう。
そこまで制限するわけでない。それを子どもに見せないということのための配慮ですから、
それに反対する人の理由は分からない」と述べました。来年3月に開催する『東京国際アニメフェア』に
角川書店が出展を取りやめることについて、実行委員長を務める知事は「勝手に自分で決めたら
いいじゃないか。出したくないなら出さなきゃそれはそれで条例に関係あるのかどうか
分からないけども、それに適うというならそれは彼なりの解釈でしょ。全然構いません。
どうぞご自由になさったら良いんじゃないですか」と述べました。

>それを子どもに見せられるかっていう話になればみんな誰でもNOって言いますよ。

小説は規制除外にして、自分が散々書き散らした変態強姦小説を肯定しておいて
よく言える。

議会では小説や実写への規制除外規定については質問無かったのかね?


478 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 04:58:39 ID:mMEtg4po
>>475
>子どものキャラクターによる露骨な性行為
よくここまで嘘を書き続けられるもんだ。例の馬鹿の井上記者の記事かね?w

479 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 05:02:35 ID:mMEtg4po
>>477
>議会では小説や実写への規制除外規定については質問無かったのかね?

まさにその点でTwitter上では祭りになってるんだなぁ。役人曰わく、「小説は人がによって解釈が違うが、漫画は誰が見ても同じ解釈だ」だとさw


480 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 05:05:21 ID:9AIlhV0H
竹花やら規制派のイタイ発言集の周知活動を活発にすべきだと思うんだけどな。

規制派が表現規制の手段として、この条例を利用しようとしているのは明らかだし。
最終的には議事録の非公開と言う手段で公然と検証の妨害やった上で『非実在青少年規制』をぶち上げた。
税金使って会議開いてるクセにこんな事許していいの?

だから、「表現規制でなく流通規制です」なんて言い訳も、そのままで聞ける訳がない。

481 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 05:11:56 ID:9AIlhV0H
>>479
>役人曰わく、「小説は人がによって解釈が違うが、漫画は誰が見ても同じ解釈だ」だとさw

有害図書条例自体は小説が含まれるのに、何故、今回の改訂だけは小説除外なのか?
と言う問い方はされないの?
その役人のロジックなら、有害図書条例自体に小説除外されてないと整合性取れないんだけど。

それから『実写』除外規定。
何これ? あからさまに、石原都知事の小説と、それを原作とした映画ソフトを
除外させたいだけの、保身にまみれた規定じゃないの。

482 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 05:16:27 ID:9AIlhV0H
>小説は人がによって解釈が違うが

どこがどう解釈が違うのか、石原都知事の変態強姦小説で検証してみればいい。
どうせ、抗弁を続けるだろうが、その抗弁の記録が規制派の保身そのものになるから。

483 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 05:26:20 ID:p6fUQJHx
>>477
見せたくたい基準なんて人によるから都が押し付ける必要はないな。俺からすれば
石原のような偏屈の書いた小説は絶対子供に読ませたくないわwあんな人間になって
ほしくないからなw

484 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 06:04:21 ID:9AIlhV0H
都青少年条例:民主も賛成、成立へ 付帯決議で配慮
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101211k0000m040135000c.html
 過激な性的描写がある漫画の販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
都議会最大会派の民主は10日、賛否を決める総会を開き、結論を会派執行部に一任した。
執行部は「表現の規制ではないことを確認できた」として賛成する方針のため、15日の
定例都議会最終日で民主、自民、公明の賛成多数で成立することが確定的になった。
表現の自由への悪影響を懸念する声が根強いことから、賛成する会派は付帯決議で配慮する方針。

 改正案には出版業界や日本弁護士連合会などから反対表明が相次いでいる。
民主の総会でも条例改正への反対意見が出た。こうした状況から付帯決議する案が浮上。
創作活動を尊重することや、慎重な運用を求める趣旨を盛り込むことで最終調整されている。

 改正案は11年7月1日施行の予定。強姦(ごうかん)などの刑罰法規に触れる性的行為などを
「不当に賛美・誇張」した漫画やアニメの描写を18歳未満に販売することを規制する。
【石川隆宣、田村彰子】


485 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 06:11:40 ID:9AIlhV0H
>過激な性的描写がある漫画の販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例の改正案

「過激な性描写」なら現行の条例でやれば良い。
改定案からは「倫理的に間違っている」だけで規制の対象になるとしか思えない。

486 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 06:20:10 ID:Z9Yo3v8j
そろそろ置いておきますね

つ  \(^o^)/オワタ

487 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 06:26:11 ID:fcs/N19J
>>475詐欺師の大嘘にしか見えないのが凄いな

488 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 06:35:24 ID:QgJuJk2Q
「可決されたら」解説書を作るってのもすごいよな。
丁寧懇切に解説して理解を得てから法案出すのが筋だろうに。

489 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 10:06:52 ID:yq0EECHQ
一般常識では賛同されない様な屁理屈と感情論で構成されてるからな
そりゃ可決させてからじゃ無いと出せ無いわな

490 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 10:17:20 ID:fcs/N19J
327 名前: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日: 2010/12/11(土) 10:09:32 ID:IUVHrg880
>>318
新聞各紙の飛ばし記事が民主の広報をやっている状態、
ある意味新聞各社も相当イラ付いていると思う。
記事も過去の文章の継ぎ接ぎ、前後入れ替え単語入れ替え
記者もイラ付いている、そろそろ新聞も敵に廻しそうだ>民主都議連

民主都議連からは何の音沙汰無し。


491 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 10:39:43 ID:fcs/N19J
http://twitter.com/sorano009/status/13296384266473472
【都条例】ちと知り合いの方から情報。出版社のボイコットですが、
かなり影響があったようで規制案すぐ決まるはずが持ち越しになったようです。
月曜の朝にでも出版社の方から一斉に追加で文章を叩き付ければ、
もっと流れが変わるかもしれません。【拡散推奨】 #hijituzai

http://hibikiyu.blog113.fc2.com/
情報もとさんから連絡がありました。
基本的には可決の方向で進んでおり、おそらくそこに「附帯決議」がつくそうです。

●附帯決議
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%84%E5%B8%AF%E6%B1%BA%E8%AD%B0

>国会の委員会における附帯決議の場合、その法律の運用や、
将来の立法によるその法律の改善についての希望などを表明するものである。
法律的な拘束力を有するものではないが、政府はこれを尊重することが求められる。


ただし……今回の、「コミック10社会」のボイコットは、相当影響力があったようです。
反対派の議員の中には、
「三月時からの改正案とはかなりかわったのだから、もうそのまま通してもいいんじゃないかな」
との声まで出ていたそうで。

しかし、10社会のおかげでまだ、話し合いが続けられることになりました。

「これで月曜の朝にでも都の方に10社会から、もう一度同じように拒絶の声明が一斉に送られれば、廃案にできるかもしれません」
とは、情報もとさんの弁です。

……本当に廃案にできるかどうかは、わかりません。
それでも、最後の可能性ではあると思います。

492 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 11:21:27 ID:83awtbo5
>>480
今回の警察官僚は倉田潤と桜井美香。
一応、念のため

493 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 11:54:11 ID:LVa2sD9E
>>490
なんで新聞がいらつくんだ?

494 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 12:16:50 ID:8VU3zzqO
銀魂でやってくれんかな?たぶん銭湯編は来週号で終わりなんだろうけど
勲がキン○マ袋に絡まったお父さんで扉をブチ破る
新八「何やってんですか!?どこの太陽の季節!?」


495 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/11(土) 12:20:11 ID:Z32IxkNB ?2BP(1700)
思想的に空虚な人には、スキャンダリズムとデマゴーグしかない。
君には風刺は無理だよ。

496 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 12:28:58 ID:GRahY2SS
>>495
なんだ君まだ居たのw
さっさと二ライム案とやらで説得する作業に戻りなさいw

497 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/11(土) 12:30:28 ID:Z32IxkNB ?2BP(1700)
(´・д・`) ヤダ めどい もう寝る

498 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 12:53:00 ID:KMhMggjX
出版社が賛同してくれたのは大きい。
後はゲームとテレビで最強三位一体だな。

499 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 13:21:47 ID:fcs/N19J
http://hibikiyu.blog113.fc2.com/
抜粋
------------------------------------------------------------
【緊急】以下の情報をツイッターで流してください。「コミック10社会」の動きがもう一度あれば、都条例改正案を廃案に持ち込める可能性あり。
集英社、角川書店、小学館、講談社、秋田書店、白泉社、少年画報社、新潮社、双葉社、リイド社にお願いのメールを送ろう。13日の月曜までが勝負!
------------------------------------------------------------
以上、140文字以内です。よろしくお願いいたします。
とにかく反対派の方は、ご協力ください! そして私はツイッターをやっていないというオチ!orz
※リアルタイムで追加の書き込みをしています。(←とりあえず、終了しました)
出版社への直接のメールアドレスが、簡単には見つからなくて四苦八苦中です。
また、どうやら土日は受け付けないようですね。仕方のないことですが……。
ただし、ツイッターで十分に広まれば、関係者の耳には入ると思います。また、直接出版社の社長さんあたりに、リプライ(でしたっけ? 知識がなくてすみません)していただいてもOKです。
とにかく、どんな形でもいいので、急いで広めてもらえるとありがたいです。お願いします。
あ。もちろんうちのブログにリンクを貼ってくださってもかまいませんm(_ _)m


500 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 13:22:42 ID:fcs/N19J
続き 出版社のリスト

「コミック10社会」に参加された、出版社の連絡先です。
ただし、電話・ファックス番号など相手先の迷惑になる可能性があるものは、あえて掲載しておりません。
そのあたりはご理解ください。
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム(送信可能だが、対応は土日ナシ)
●小学館
info@shogakukan.co.jp
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha ←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム
以上です。
慌ててつくったリストですので、見落としがあった場合はすみません。また、節度を持ってご利用ください。

501 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 13:25:42 ID:fcs/N19J
こんな意見も

958 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 12:58:17 ID:KOxZFx050 [1/2]
>>424 なるほど……
では都議への手紙が効果なかったから
新聞社とテレビ局にこの条例の危険性を訴え手紙を至急送るというのはどうだろう
知り合いの某新聞社の社員によると、新聞社は読者の投書をかなり
大切にしている。数が集まればより反規制に立った視点で
大きく紙面に取り上げてくれる可能性も高まる
テレビはよくわからんが、とにかくマスコミをこちら側に味方に付け
世論による条例への包囲網を作れないだろうか
時間がないから厳しいことは厳しいが

968 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 13:01:14 ID:zmkrcT240
>>958
今回は反規制派寄りの日経、朝日、毎日に対しては有効だろう。

976 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 13:03:35 ID:KOxZFx050 [2/2]
>>968
今日の朝日朝刊の十社ボイコット記事も小さかったんだよなあ
もっと大きな記事になると思ったのに
ことの重大さがマスコミにまだ伝わってないのかもしれない
===========================
新聞に対する投書もありか

502 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 13:32:55 ID:V8erKevA
恥ずかしい話だがゲーム業界はちょっとだめかもしれん…
業界で影響力強いといえばハードメーカーだけど、
MSはユニセフの活動に賛同済みのアホだし、ソニーは昔からエログロ嫌いだし、任天堂は都条例に口出すには迫力不足
ゲーム関係者で影響力強い人間はみんなとっくに海外行ってるし…orz

503 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 13:55:42 ID:P2fRMKQW
>>493
新聞の政治部が大本営体質なのは昔からだしな
イラ付く理由がない

504 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:12:38 ID:fcs/N19J
http://twitter.com/yattarui/status/13457263389843456
> 今日も都の条例の件で民主党の中で議論があるとのことで、
> 反対に同意して頑張ってくれている都議に、
> 伝えて欲しい反対の理由など伝えております。
> 中野区の西澤議員も反対で頑張ってくれており



間違っても反対意見でこんなことは書かない、しないようにしてください。

・只の誹謗中傷、罵詈雑言の羅列(問題外)
・本題に入るまでが長い文で書かない(読みたがらない)
・スラング、専門用語の羅列(説明書くと長くなるので、こちらも駄目)
・反対しないと支持しない、みたいなことを書く(脅迫ととられる危険性)
・FAXで送る(国籍法の二の舞になる、しっこくさまの真似はするな)
・住所、メールアドレス、本名を記載しない(匿名投稿は信用されない)
・コピー&ペースト濫用厳禁(なりすましを疑われる)←New!

そういうわけでよろしく。


505 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:13:41 ID:mMEtg4po
>>503
「民主からの続報が無くて記事が書けないからイラついてる」って意味でないの?

506 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:15:21 ID:mMEtg4po
>>504
樽井、区長選マジで頑張れ。一生応援するぞ。

507 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:20:03 ID:fcs/N19J
スゲー長くなるけどスマン


都議会民主議員のHPとメルアド↓
メールはHPに掲載されているものなので、意見をおくるのは問題ないと思ふ
くりした善行
http://kurishita-zenko.main.jp/
kurizen_mail@yahoo.co.jp
岡田眞理子
http://okadamariko.com/
info@okadamariko.com
大塚たかあき
http://www.otsuka-t.jp/
team_ootsuka@yahoo.co.jp
いのつめまさみ
http://inotume-masami.com/
inotume-masami@nifty.com
増子博樹
http://www.masuko.info/
hiroki@masuko.info


508 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:21:21 ID:fcs/N19J
中村明彦
http://www.tokyo-nakamura.com/
tokyo-nakamura@jcom.home.ne.jp
小沢昌也
http://www.ozawa-masaya.com/
info@ozawa-masaya.com
大沢昇
http://www.0038.jp/
noboru@0038.jp
神野吉弘
http://www.ykamino.org/
office@ykamino.org
馬場裕子
http://www1.cts.ne.jp/~babayuko/
baba@cts.ne.jp
伊藤ゆう
http://www.uujiteki.com/
yuu@uujiteki.com
田中健
http://www.tanaka-ken.jp/
柳ヶ瀬裕文
http://yanagase.jugem.jp/
info@yanagase.org
関口太一
http://www.taichi-net.jp/
taichisekiguchi@hotmail.com
山口拓
http://takuchan.weblogs.jp/
yamaguchi@taku-chan.com


509 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:22:21 ID:fcs/N19J
泉谷つよし(HPなし)
原田大
http://www.haradadai.net/
direct@haradadai.net
和田宗春
http://www.kitanet.ne.jp/~wadamune/
wadamune@kitanet.ne.jp
たきぐち学
http://www.t-gaku.com
info@t-gaku.com
くまき美奈子
http://www.kumaki-minako.jp/
kumaki-minako@jupiter.ocn.ne.jp
中谷祐二
http://www.nakataniyuji.com/
nakatani@nakataniyuji.com
野上ゆきえ
http://www.nogamiyukie.com/
淺野克彦
http://asano-k.net/
info@asano-k.net
鈴木勝博
http://suzukikatsuhiro.net
katsu@suzukikatsuhiro.net
大西さとる
http://onishi-satoru.jp/


510 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:22:34 ID:KQL2BXN/
手前味噌で連投する。すまん。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291871753/415-416
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291871753/419



415 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2010/12/11(土) 13:35:29 ID:7mOUNLZR0
以下スレより転載。

【2次元児ポ規制】 "都の規制案に抗議!" 出版10社が東京国際アニメフェア参加拒否★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292029104/861

---

861 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2010/12/11(土) 13:20:38 ID:/VXv9/870
https://twitter.com/#!/LILAMIKI/status/13420993829675008


@LILAMIKI
リラ様
青少年育成条例12/9都議会総務委員会傍聴へ行った人の日記を読んだ。あまりにも酷すぎる、
これが民主主義の現状なのか・・・・業界から約15万8千件の反対表明よりPTAを含む6042名の署名、
後創価学会の署名運動の4万4千人の署名の方が重要らしい #hijituzai #seiji

1時間前 webから お気に入り リツイートの取消 返信


まぁ20万で条例廃案前に、そういう行動を規制に掛かるだろうな。
この調子じゃ。

511 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:23:50 ID:KQL2BXN/
416 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2010/12/11(土) 13:41:38 ID:7mOUNLZR0
>>415
> 業界から約15万8千件の反対表明より
> PTAを含む6042名の署名、 後創価学会の署名運動の4万4千人の署名の方が重要らしい

『PTAを含む6042名の署名』が都小Pなどが親を対象に集めたものだとしても、
東京都内の公立小学校児童数に比べるとあまりにも少ない。

都小Pは東京都の公立小学校のPTA全てをカバーしていない、というのを踏まえても、やはり少ない。


東京都の公立小学校児童数は、今年5月1日現在で実数564426人。以下は東京都の資料。



平成22年度 教育人口等推計の概要について(確定値)
(東京都公立小学校児童数・公立中学校生徒数) (2010年10月29日東京都教育庁発表)

ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/toukei/kakutei/22kakutei.htm

> 4 推計の概要
> (1) 公立小学校児童数(各年度 5月1日現在・第1表・第1図参照)
> ア 全都では平成24年度まで減少し、本年度実数564,426人に比べ、4,917人(0.9%)減の559,509人となるが、
> その後増加に転じ、平成27年度には本年度実数に比べ、3,355人(0.6%)増の567,781人となる見込みである。
>
> イ 区部では平成24年度まで減少し、本年度実数352,832人に比べ、2,145人(0.6%)減の350,687人となるが、
> その後増加に転じ、平成27年度には本年度実数に比べ、7,215人(2.0%)増の360,047人となる見込みである。
>
> ウ 市町村部では減少傾向をたどり、平成27年度には本年度実数211,594人に比べ、
> 3,860人(1.8%)減の207,734人となる見込みである。

512 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:23:54 ID:fcs/N19J
伊藤まさき
http://homepage2.nifty.com/itomasaki/
itomasaki@nifty.com
佐藤由美
http://www.satoyumi.jp
田の上いくこ
http://www.ikuko-tanoue.com
mail@ikuko-tanoue.com
笹本ひさし
http://www.sasayan.jp/top.html
sasayan2@cameo.plala.or.jp
滝沢景一
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info@k-takizawa.com
相川博
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酒井大史
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松下玲子
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中村ひろし
http://www1.parkcity.ne.jp/nach/
hnakamura1971@yahoo.co.jp
山下ようこ
http://www.yamashita-yoko.com/
staff@yamashita-yoko.com


513 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:24:44 ID:KQL2BXN/
419 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2010/12/11(土) 14:18:08 ID:7mOUNLZR0
>>215-216
都小Pの名簿より。所属地域が必ず出す推薦理事がこれだけしかいない。

> 文京区推薦理事
> 世田谷区推薦理事
> 足立推薦理事
> 荒川推薦理事
> 目黒推薦理事
> 檜原村推薦理事
> 大島推薦理事
> 神津島推薦理事
> 八丈島推薦理事
> 新島推薦理事

要は、文京区、世田谷区、足立区、荒川区、目黒区、檜原村、大島、神津島、八丈島、新島、
以上の公立小学校のPTAしか所属していない。

さっき調べたところ、高額な会費の割にその使途が不明だとして、
脱退するPTAが続出してこうなってしまったそうだ。以下は今年度の所属5区と大島の公立小児童数。
(檜原村、神津島、八丈島、新島についてはデータが去年のものだったり、村役場サイトで未掲載だったりするので省いた。)

ttp://www.city.bunkyo.lg.jp/sosiki_busyo_gakumu_school_jidousu.html
ttp://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5805_1.pdf
ttp://www.city.adachi.tokyo.jp/003/d10500172.html
ttp://www.city.arakawa.tokyo.jp/kurashi/kyoiku/kuritsu/shogakko/gakkyusu/22-s-gaku-page.files/shougakkou.pdf
ttp://www.city.meguro.tokyo.jp/kyoiku/gakko_kyoiku/hoshin_unei/goannai/kazu/index.html
ttp://www.town.oshima.tokyo.jp/towndata/education.html

---以上、転載終了---

514 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:24:51 ID:fcs/N19J
小山くにひこ
http://www.koyama.be
kunihiko@koyama.be
今村るか
http://www.i-ruka.net/
admin@i-ruka.net
西岡真一郎
http://homepage3.nifty.com/s-n/
DZG01370@nifty.ne.jp
斉藤あつし
http://members.jcom.home.ne.jp/a-saitou/
saitoujimusho@jcom.home.ne.jp
新井ともはる
http://www.arai-tomoharu.com/
info@arai-tomoharu.com
石毛しげる
http://www.ishige.info/
shigeru@ishige.info
島田幸成
http://www.yukinari-shimada.net/
info@yukinari-shimada.net
しのづか元
http://www.shinogen.net/
佐藤広典
http://www.satohironori.com/
sato@satohironori.com
興津秀憲
http://www.okitsu.info/


515 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:25:52 ID:fcs/N19J
花輪ともふみ
http://setagaya-hanawa.com/index.html
info@setagaya-hanawa.com
大津浩子
http://www.o2net.jp/
ootsu@o2net.jp
西沢けいた
http://24zawa.jp
keita@24zawa.jp
吉田康一郎
http://k-yoshida.jp/
voice@k-yoshida.jp
門脇ふみよし
http://www.kaddy.jp/
opinion@kaddy.jp
尾崎大介
http://www.ozakidaisuke.com/
ozaki-dai@luck.ocn.ne.jp
山下太郎
http://www.yamashitataro.com/
taro_yamashita@ab.auone-net.jp

以上


516 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:28:43 ID:KQL2BXN/
割り込みすまなかった。

※都議会民主議員のHPとメルアド
>>507-509 >>512 >>514-515

517 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 14:45:49 ID:fcs/N19J
野上都議のTwitterで都小PTAから連絡ありとのこと。
てっきり規制派のロビイングかと思えば、都小Pの
要請はPTAの総意じゃないと否定する内容らしい。
一石を投じることになればいいのだが・・・


# 電話を受けた事務所の者のメモによると
 @「都小P(東京都小学校PTA連合協議会)の資料によると、PTAの総意であると書かれてる。
実際はそうではない。殆どのPTAが関わっておりません。中には(内容を)知らないPTAもいます。」
Aへつづく 1分前 TweetDeckから あなたと2人がリツイート


#

事務所に戻ると、電話があった旨の伝言が。東京都小学校PTA連合会の方からだ。氏名電話番号が明記してある。
nogamiyukie
http://twitter.com/nogamiyukie


518 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 15:23:28 ID:fcs/N19J
捻りが効いてて一筆だったので転載


10/12/11(土)15:14:53

>で規制派は条文に書いてるけど表現規制までしないの一点張り
>そりゃこじれる
さきっぽだけ、さきっぽだけだから〜 みたいな

10/12/11(土)15:15:13

>で規制派は条文に書いてるけど表現規制までしないの一点張り
先っぽだけでもいいから入れさせて理論だな

誰が信じるんだよ、それ

519 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 15:31:18 ID:fcs/N19J
ジブリのコメントも出たようです


http://www.ghibli.jp/10info/006216.html
東京都青少年健全育成条例の改正案に関する議論について

東京都青少年健全育成条例の改正案に関する議論について、
いくつかのお問い合わせをいただきましたので、スタジオジブリの見解を述べさせていただきます。

「スタジオジブリとしては、改正案の成否に係わらず、今後とも自分たちが信ずるところに従い、
作品作りを続けていくだけです。
スタジオジブリ代表取締役プロデューサー鈴木敏夫」

520 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 15:32:02 ID:P2fRMKQW
「自主規制は信用できない」ってのが業界側の責任だってんなら
「条例が拡大解釈されない表現規制にならないというのが信用できない」ってのは都や都知事の責任だわな

521 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 15:35:01 ID:fcs/N19J
>>520無知蒙昧で主観で全てを決める連中に
責任という言葉は存在しないかと。

スマン、>>519は前回提出の時のだった。

522 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 15:57:40 ID:EU0q4VXQ
キャラクターものの玩具とか作ってる会社とかも立ち上がらないかな?
このままじゃガンプラとかも規制の対象ですぜ
非実在兵器は戦争を助長するとか抜かして

523 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 16:15:50 ID:fcs/N19J
>>511のまとめ

212 :1/3:2010/12/11(土) 03:25:11 ID:tGe0zdFP0
実際に傍聴へ行った方の、ちょっと耳の痛い部分もある文コピペ一部(拡散許可済)

前略

「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要です。発端はなんなんですか」
→「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」
「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっておりますが」
→\そんなの関係ないよ/

゜゜≡( Д )

※注)ちなみにこの創価の署名運動時は最近の少年少女漫画にEROシーンが多過ぎるため規制強化を希望したもの。
 ちなみに児童ポルノは署名を募っている段階では実写が論点だった(?)。
 法として形にするにあたり初心が見えなくなり、6月に否決されてからもっと歪んだものと思われる。
 以上、別に擁護するわけじゃないけど創価の身内情報。※


挙句は続けて意見する議員に対し、

谷村理事「好きだねェ君も」


524 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 16:18:59 ID:770FQ+9t
>改正案の成否に係わらず、今後とも自分たちが信ずるところに従い、作品作りを続けていくだけです。

カッコいいな。俺も超見習おう。

525 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 16:31:10 ID:4VPDebM0
>>519
規制には賛成だろうが表明すれば集中攻撃されるだろうからね。
かといって反対もできない。ジブリの社長は学会員だ。
しかも人気の源であるTV放送でのヘビーローテーションは
日テレ・読売が創価汚染されているその繋がりがあるからこそ。
規制を推進してるソンテジャク教団に逆らうなどできる筈もない。
当然、玉虫色のコメントになるに決まっているよ。

526 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 16:37:39 ID:fcs/N19J
>>525どー見たって反対姿勢しか無いが。


527 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 16:58:54 ID:qClQj0M4
黒いのがグウで殴った!!
黒いのがグウで殴った!!
黒いのがグウで殴った!!
黒いのがグウで殴った!!
黒いのがグウで殴った!!

528 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 17:29:52 ID:guiuTeMz
まだ居るのかなんでも創価に結びつけようとする変な奴

529 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 17:39:03 ID:3qz7PyZR
実写スレ落ちたの?
【心交社やら】ωな写真集&DVDアイドルで69発目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1289529986/326
326 名無し募集中。。。 2010/12/11(土) 17:16:34 ID:tGsVDXYz
【レビュー】春野奈々 Sweet Idol | top | 【レビュー】小木エレナ Sweet Idol
コメント
#
もしかして非公式にお上から警告でもあったのかも。

昨今風向きは激しくなるばかりですから。
今までの名目だけの法運用でなくなるのかもな。

最近のアグネスの五月蝿さを考えるとアウトになる日も近い?
幼女までエロDVD出してた反動が来てしまいましたね。
U-18水着を厳しく規制して所持すら禁止の方向が見えてきたかも。
by:   | 2010/12/11 10:09 | URL [編集] | page top↑
#
ありえますな。イメクリが急に怖がり出したのは2007ねんのTの出し過ぎだけではないようですね。

なんか漫画で可決しそうだし。
これで寄生派は満足すると思いませんぜ。とうぜんながら。

○国と一緒で第二・第三の要求を突きつけそうですぞ。
学校のブルマ廃止→羽田かの書籍菌死→次は漫画→Jrアイドル菌死ですか・・・・
13歳未満と言ってるし。戸が親に指導できるとも。
寄生派のいう「戦場敵坊主を取る」って快客や4つ倍坊主の事って明確にされたら終わりですがな。

独裁国家だぁ。この国も。
イメクリや魁皇とかが○浜市にでも一時的避難に支店集まらないかな?来年も○スタ続行記念に。
by: ネイアー | 2010/12/11 16:52 | URL [編集] | page top↑

530 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2010/12/11(土) 17:55:54 ID:M7JKF7K1
採決直前!都青少年育成条例改正案・最後の主張 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435

可決か、否決か――
東京都が議会に提出した青少年育成条例改正案は、
いよいよ12月15日に本会議での採決を迎えることになりました。

ニコニコ生放送ではこれまで、
記者会見『私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します!』や、
討論番組『マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」』、
シンポジウム『「非実在青少年規制」改メ「非実在犯罪規制」へ』など、
その動向を追い続けてきました。

改正案の採決を間近に控え、
「2010年12月都条例を考える有志の会」は議員や識者を集め
都青少年育成条例改正案について、
「最後の主張」を語ってもらいます。
(協力:コンテンツ文化研究会)

ニコニコ生放送がその模様を中継します。

(出演予定者)
昼間たかし(ジャーナリスト・進行役)
有田芳生 (参議院議員)
浅野克彦 (都議会議員)
あさりよしとお(漫画家)
開田あや(官能小説家)
兼光ダニエル真 (翻訳家)
長岡義幸 (フリーランス記者) 他

2010/12/12(日)  開場:13:50  開演:14:00
会場URL:http://live.nicovideo.jp/gate/lv34395435

531 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 18:31:41 ID:0b98S/VK
>>529
荒らしのせいで落ちたから自分で立ててくれ
こっちに実写の話を書くな

532 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 19:46:56 ID:fcs/N19J
現状まとめ。まだ成立は確定してないが
これから次第で決まる模様

878 名前: 名無したちの午後 投稿日: 2010/12/11(土) 19:22:06 ID:D1VrD5qgO
>>870
執行部が付帯で賛成の方針だったが、
反対派(おそらく過半数になってそう)が必死に抵抗中

948 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/12/11(土) 19:44:54 ID:nOjmcRm80
>812
2006年にあった電気用品安全法問題ご存知ですか?
法案成立時の担当者が中古対象外と明言してたのに
次の担当者が条文に書いてないから中古も対象と言い出して
全国のリサイクルショップに甚大な被害をもたらした件

口約束じゃ未来の担保にならないんですよ
条文ではっきりさせておかないと


533 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 19:59:04 ID:dgYqWhtc
>>526
何が?ジブリのこと言ってるなら目が腐っているとしか思えないよ。
パヤオの過去の発言読んでも規制派とほぼ同じこと言ってるしね。

>>528
そうかそうか。創価は関係無い!とか推進してるのは婦人部だけ!
とかいつまでも言っていればいいんじゃない?信じる人がいるかは別として。

534 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 20:35:43 ID:fcs/N19J
アンタの目が腐ってる事だけはよく分かるな。

過去発言云々なら富野なんか地雷と不発弾で埋め尽くされとるわ

535 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 20:53:26 ID:EU0q4VXQ
冨野なら規制に賛成するだろうね。自分の作った作品に対しても「こんな物を見るな」とか堂々言っちゃう人だし。

536 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 20:59:21 ID:Z32IxkNB
       2ちゃんねるは「青少年健全育成条例」に賛成します!
                  ⊂_ヽ、
                    \\ ∧_∧
                      \ ( ´Д`)
                       >  ⌒ヽ   子どもたちの健やかな未来のために
                      /    へ \  ダメなモノはダメ!と
     ノノノノ              /    /   \\ ハッキリ言える大人になりましょう
    ∈゚ __)             レ  ノ     ヽ_つ 
    /⌒  )            /  /
   ミイ  //             /⌒\ 
    | ( (              (    )、
   ∧_∧∧_∧.∧∧    |   |((( ))/■\
  ( ´∀`) ・∀・).,,゚ー゚)∧_∧ ・∀・)( ´∀`) ´∀`∩∧∧ 
  (    )    ) ∪ |. ´・ω・`)   )(    )つ  ノ =゚ω゚)ノ
  | |  ∧∧ | | ) | つ旦と) | | | | |ヽ ( ノ   x) ぼくたちの2ちゃんねる
  (__⊂(゚Д゚⊂⌒`つ (__)_)( ・∀・)_)_)_)し' U U  http://www.2ch.net/

537 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 21:09:08 ID:fcs/N19J
82 名前: お歳暮(チベット自治区) 投稿日: 2010/12/11(土) 21:07:46.08 ID:9TbfTH050
>>76
この種の規制をする場合、以下のような具体的な規定を定めるのが普通だが。

●いかなる姿勢においても全裸は禁止とする。また猥褻であったり過剰な露出も禁止する。
●劣情を催させる挑発的なイラストや、挑発的な姿勢は容認しない。
●女性はいかなる肉体的特徴の誇張も無しに、写実的に描かねばならない。
●不倫な性的関係はほのめかされても描写されてもならない。暴力的なラブシーンや同様に
変態性欲の描写も容認してはならない。
●誘惑や強姦は描写されてもほのめかされてもならない。
●性的倒錯はいかなる暗示的な形であっても、厳密に禁止とする。

アメリカのコミックス倫理規定(1954年)より一部抜粋。


538 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 21:19:09 ID:EU0q4VXQ
>写実的に描かねばならない

だからアメコミの女性キャラはキモいんだよw

539 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 21:27:54 ID:dgYqWhtc
>>534
現実は受け入れようよ。社長が学会員なのもパヤたんが
エロを嫌っているのも事実なんだからさ。反対姿勢なわけ
無いじゃん。「それで創価のご機嫌損ねて、日テレで宣伝
されなくなったらどうすんの? 落ちた売り上げの穴埋め
お前らしてくれるの?」って思ってるよ。

540 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 21:40:44 ID:hE3gTGWS
洒落にならないお話をひとつ

東京都マンガ規制条例は、志布志の冤罪事件の元鹿児島県警本部長の名誉回復のため
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292053346/l50

541 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 22:03:56 ID:kPqF8Ao/
>>540
まさに汚名挽回だなぁ

542 :AMIDA:2010/12/11(土) 22:07:39 ID:YxIlUvfD
>>540

汚名を汚名ですすぐ・・・

ああ、血を血で洗うってこと?

・・・意味が違うって突っ込んじゃらめぇぇぇぇ

543 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 22:12:15 ID:fcs/N19J
>>541-542汚名挽回という言葉が浸透したのは
Zガンダムのジェリドが汚名挽回と言ったのが発端だそうです。
Zガンダム新劇場版だと名誉挽回に訂正されたそうで。

544 :AMIDA:2010/12/11(土) 22:18:29 ID:YxIlUvfD
>>543

ああ、零児さんか・・個人的には大好きだね。
ムゲフロの森羅万象はマジ俺得。

ところでこの法案って、通ったら日本ユニセフの手柄にもなるの?

545 :朝まで名無しさん:2010/12/11(土) 22:21:42 ID:Hq0sejjg
表現の自由は誰のモノ
僕のもの

大谷昭宏

546 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 00:38:20 ID:0pf2LALC
>>544
今回の法案が通らないと、日ユニの法人認可が無くなるから必死らしいな。
鹿児島のアホ警察と言い、自分たちの利権の為にアニメ・マンガを利用しやがって…。

絶対に許さない。

547 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 01:12:06 ID:CY2jjQDW
マンガの過激性描写、東京都の規制条例成立へ 「慎重な運用」で3会派一致
http://sankei.jp.msn.com/life/education/101211/edc1012112256002-n1.htm
 過激な性描写のある漫画の販売を規制する「都青少年健全育成条例」の改正案について、
民主、自民、公明の3会派が「慎重な運用」を求める付帯決議付きで合意し、
12月議会で成立する見通しになった。「表現の自由の侵害」と出版業界からの批判も根強いが、
子供を性的対象にした問題が絶えない現状から、一定の規制が必要との考えで3会派が一致した。
13日の都議会総務委員会の採決を経て、15日の本会議で正式に可決する。

 改正案をめぐっては、6月議会で「規制対象があいまい」とする都議会最大会派の
民主などの反対で否決。今回案では、強姦(ごうかん)など「刑罰法規等にふれる性行為等」と
規制対象が明確化された。しかし、漫画家や出版業界は「創作活動を萎縮させる」と反対の姿勢を崩していない。

 焦点になっているのは、過激な性表現の漫画などを成人コーナーに区分陳列する対象の範囲。
出版業界は規制対象を刑罰法規とすることにも「時代設定などが異なる漫画に
現行法を適用するのは無理がある。あいまいな部分が残る」として、業界の自主規制を主張。
角川書店のほか講談社など漫画の主要出版社でつくる「コミック10社会」が、
都が主催者に名を連ねる「東京国際アニメフェア」への出展辞退を10日に表明した。


548 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 01:13:06 ID:CY2jjQDW
>>547
 一方で、東京都小学校PTA協議会など保護者団体は「子供の性的な価値観が
ゆがめられないようにしたいという親の当たり前の願いを反映している」と訴え、
早期制定を求める要望書を石原慎太郎知事に提出。石原知事は「自主規制だけで
収まらない図書が現実にあり、野放図になりすぎている」とし、出版業界に対しても
「販売規制が表現の自由を侵害するなんて荒唐無(む)稽(けい)な話。
区分陳列を制限することが何で表現の自由にかかるのか」と批判した。

 こうした状況を受け、前回案に反対した民主内でも「子供を守るという条例の
趣旨にはもともと反対ではない。反対のための反対は理解が得られない」と
事態打開の動きが先鋭化。10日に3会派や都の幹部が集まり、
「作品の芸術性や社会性などを勘案し、慎重に条例を運用する」
「『不健全図書類』を指定する審議会での検討時間の確保に努める」などとする
内容の付帯決議を盛り込み、出版業界へも配慮する形で合意した。

549 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 01:30:55 ID:sZx4f0WC
>>544
ちょっと意味がわからないんだけど。少なくとも、この件では全面には出てきていない。

>>547-548
産経の記事なんてゴミの価値も無い。都側からも捨てられたらから一日遅れで記事にしてるんだろw

550 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 01:34:36 ID:sZx4f0WC
hamemen 映像作家の根来さん @yunegoro と相談して、13日に、フェミニスト、腐女子、セクシャルマイノリティ共同で、東京都条例改正に反対する記者会見をする方向で調整中。性暴力に絶対反対だからこそ、条例改正に反対という声明を書いています。

ほら、こういう動きが至る所で出て来てる。災い転じて福と成す、だ。頑張ろう。

551 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 01:55:59 ID:ob0HD90l
土日でいかに動けるかが勝負ってことか

出版社の人もロビー活動しまくりでしょうし

552 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 02:01:26 ID:pttC/RSs
記者会見にマツコ・デラックスとか参加したら大きく取り上げられるんだろうけど

553 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 02:18:42 ID:tlrTEwNb
結局民主も屑だったか。
もうこのスレも存在理由がなくなったな。

554 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 02:36:21 ID:CY2jjQDW
東京都青少年条例改正の後始末(その1:出版社編)純丘曜彰 教授博士大阪芸術大学 芸術学部哲学教授
http://www.insightnow.jp/article/6125
./可決の流れが固まった10日になって、コミック10社会が反対の意思表示として都の
アニメフェアの不参加を表明したが、賛成の意思表示として全国のPTAや教育委員会が
これらの出版社に不買運動をかければ、ひとたまりもあるまい。それゆえ、むしろ、これは、
これらの出版社内部における大きな事業戦略再定義の結果と見るべきだろう。/

 同条例改正は、12月10日(金)午前の都民主党内の合意により、13日(月)に
都議会総務委員会で採決、15日(水)の本会議で可決の見通しとなった。もともと2月案が
6月に否決された後、都側は、都民主党側の反論をすべてくみ取る形で意見調整を
図ってきたので、再案が提出された時点で、すでにこの流れは決まっていた。
一方、この間、出版界側は、自主解決を試みることなく、問題を放置していた。この責任は非常に重い。

 マンガを出している「コミック10社会」(秋田書店、角川書店、講談社、集英社、小学館、
少年画報社、新潮社、白泉社、双葉社、リイド社)は、ようやく10日午後になって、
2011年3月末に都や日本動画協会による委員会が主催する「東京国際アニメフェア」のボイコットを表明。
その理由は、都と、この実行委員長である石原都知事に強い不信感を抱いている、とのこと。

 「その内容と条文をあらかじめ公にして、議論を尽くすべき」というのは、6月以降に
都と都民主党との間で員数合わせの意見調整が密室で行われたことに対する批判だが、
しかし、そんなもの、否決された2月案としてすでに原案は示されており、11月22日には、
今回の再案そのものもきちんと公表されていた。にもかかわらず、2月以降、
表現の自由に即した表現者の責任について自分たちで議論せず、また、都側が
この再案を公表してから後の19日間も、マンガ家まかせ、評論家まかせで、出版社として
何の意見表明すらせず、ほったらかしていたのは、いったい誰なのか。これでは、なにを今さら間抜けな、と思われるだけだ。

555 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 02:39:31 ID:sZx4f0WC
>>554
どうでもいいわ、そんなアホの感想文なんて何の価値も無い。

556 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 02:47:24 ID:CY2jjQDW
 しかし、完全に流れの固まった10日午後になってようやく共同声明を出したのも、
もともと出版社としての予定の行動、とも取れる。いくら今の出版社がマンガの
収益に依存しているとはいえ、大手であればあるほど、社内には、出版人のモラルとして、
やはりあんなエロ表現はまずい、と考えている人は多い。だが、アニメフェアのボイコットなら、
対外的にはいちおう表現の自由をアピールできるし、同時に、際限なく増長する社内の
マンガ・セクションも自滅させられる、との、上層部の高度の社内政治判断が働いている、と考えることもできるだろう。

 だいいち、これらの出版社が本気で条例改正に反対すれば、今度は、条例改正に
賛成している全国のPTA、各都道府県教育委員会とこれに追随する教員たち、
さらには文化庁、文科省を敵に回すことになる。なんぼマンガで儲けていても、
教科書から学校図書、児童図書、そして肝心のマンガ一般までボイコットされ、
近隣書店で不買運動を食らえば、出版社としては、ひとたまりもない。売る自由があれば、
買わない自由もあるのだ。そして、経済原則からして、後者の方が圧倒的に強い。
アニメフェアをボイコットして、売ってやらない、などと言っても、転向する同業他社が喜ぶだけのこと。
http://www.insightnow.jp/article/6125/2

 追い詰められたイヌは、助けようとしている者の手にも噛みつくというが、誰が本当の敵で、
誰が本当の味方か、騒いでいる連中には、もうわからぬものらしい。だが、やたら吠えても、
時勢として、ダメなものはダメだ。いまのあんな都知事がやることか、などという冗談では済まない。
まして、ある著名な評論家が、賛成派はみな統一X会の回し者だ、などと言うのを聞くと、
それ、ナチスが、自分の反対者はみなユダヤ人だ、と言ったのと同じじゃん、
こいつ、どういう人権意識をしているのか、と人間性を疑いたくなる。
http://www.insightnow.jp/article/6107

キチガイか。
どういう論理か知らんが、この条例が可決されると、児ポ法その他で規制されないらしい。

557 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 02:53:06 ID:sZx4f0WC
>>556
キチガイと思うならわざわざキチガイのコピペなんぞするな。
無駄に容量食うだけだ。

558 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 03:08:13 ID:tlrTEwNb
結局政治家っていうのは屑だな
今までいろいろ勉強もしたが、最後は「自分に利益のある者」を優先するんだな
まあ二度と選挙にも行かないだろう。

559 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 03:15:17 ID:urnkzXFh
自公に迎合してちゃ民主に入れる意味は皆無。

560 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 03:34:16 ID:sZx4f0WC
議員個人で選べば良いだけの話。政党で選ぶ奴は単なる馬鹿。

561 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 04:18:56 ID:Uxjnm4W7
ネトウヨがいろいろな人達に見放されていよいよ狂い始めたか
もともと狂っていたのが悪化しただけかもしれないが

562 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 04:39:25 ID:qga/XIkP
>>547
なんだ、統一教会機関紙の記事か。

563 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 06:37:18 ID:aGQNbgEe
>>559
これで迎合したらまじで民主党はダメだな。
>>560
正論だけど党議規制ってものがあるからなあ。

564 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 06:41:03 ID:xALwzJR9
>>563その党議拘束のおかげで条例案が止まってる。
民主党都議会執行部が自由投票にしてたら
各論反対、総論賛成で〆てた。


565 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 06:47:01 ID:yCe4nTQx
>>556
>近隣書店で不買運動を食らえば、出版社としては、ひとたまりもない。

客は子供ばかりとは限らん。
そもそもPTAに関心のある「教育熱心」な親は少数派だ。

566 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 06:50:23 ID:aGQNbgEe
>>564
党議拘束でしたね。スイマセン。

567 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 08:18:08 ID:Uxav6pGZ
大体「全国のPTA」は否定されてる

568 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 08:45:37 ID:xALwzJR9
NEWS23クロスステレオ放送

メインキャスター:松原耕二、膳場貴子 / 特集キャスター:萩原豊 / スポーツキャスター:青木裕子(TBSアナウンサー)
NEWS23クロス“漫画・アニメ販売規制"条例案を採決!漫画界に与える影響は▽村上佳菜子
http://www.tbs.co.jp/tv/daily/20101213.html#flag22


569 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 09:35:19 ID:yP0pL0lA
■【真の目的?表現“統制”社会へ】 東京都「東京都のマニュアルに沿ってアニメ漫画を描け」 【まるで戦中。平成の特高、治安維持法】

◆漫画規制、パンフ作成へ 東京都、条例案可決の場合 http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm

◆「隠れていた姿は微笑みとともに現れ、新たな火種が、錯綜する日本に降りかかる。改正案の真実―《自主規制すら認めない、東京都が直接指導》―知らない方が幸せか?それとも・・・」
◆「戦いは始まった。もう誰にもこの流れは止められない。生き残るは“規制賛成派”か“規制反対派”か。
 そして決着の果てに見えてくる真実とは…。―《自主規制すら認めない、東京都が直接指導》―集え、志を同じくする者よ」
◆「ついにその姿を現した東京都の大型母艦。立ち向かう憂国の志士達に、勝機はあるか。―《表現の命の華》―。規制という閃光の数だけ、表現の命が消える」
◆「東京都の猛攻に、制作者は震撼し、翻弄され続けるしかないのか。―《表現規制介入》―。見せかけの理念に隠された野望が、鎌首をもたげる」


570 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 09:36:27 ID:yP0pL0lA
■東京都の改正案には、『業界による自主規制の建前すら、もはや無い』
 「東京都が表現基準のパンフレット作成」にこそ、この改正案の偽善性が溢れている。
 以前の東京都青少年健全育成条例にもパンフはあるが、広報の目的が違う。
 重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で(自治体の有害指定機関で)規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
 この懸念が、一般作品までもが表現規制に現実のものに。
▼「変態的なものを区分陳列し、別の棚に置くだけ」という話だったのに、
気がつけば「東京都が作成したパンフレットに、一般作品もそれに従え」という話になっている。
 明らかに、表現の幅を制限する行為。
▼「東京都が、表現の基準を示したパンフを作って」ということは、『東京都がコンテンツ制作の表現を“直接指導”する』ということ。
 つまり、『東京都・警察庁は、CEROなどの業界の自主規制団体にさえ、不満を持っている』という本性を示しているのではないだろうか。
▼あまり指摘されていないが重要な事は、『改正案の条文が可決された後にパンフ作るということは、議会での議論の意味がない。つまり、議会軽視の行為』。
▼もろ検閲
 漫画家・アニメ制作会社「都のパンフではこうなってるけどどうなの?」
 東京都「先生、その表現はアウトです。これは描いていいですよ。これは描いちゃ駄目」
▼刑罰法規に触れずに、面白い漫画やアニメを描ける人がいるならば、「あなたが実際に描いてみて下さい!」と言いたい。
 六法全書を見ながら、漫画やアニメを描くのですか?冗談じゃない。
▼「東京都、条例案可決の場合 漫画規制、パンフ作成へ」
 漫画家はパンフ見ながら漫画を描き、編集もパンフを見てネームチェックするわけか。
 当然のように、漫画がそうならば、アニメもそのパンフの規定に従うようにならざるを得ない。
▼因みに、新聞などマスコミがこれ―「報道して良い内容・悪い内容を示したパンフに従え」―をやられたら、怒髪天を衝くだろうにね。


571 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 09:37:26 ID:yP0pL0lA
■よくチャンピオンREDのことが話題になるが…
 そもそも、「東京都は有害指定の候補となる本を毎月120冊も審査している」のだから、『もし不健全図書ならば、とっくに東京都では有害指定されていたはず』。
 他の図書についても、同じ事が言える。
 つまり、「漫画に審査機関が無い」かのように語られているが、それは嘘。
■改正案で18禁になる物は…
 しかも、有害指定の候補を毎月120冊も審査しながら、実際の有害指定は毎月2〜3冊。
 逆に言えば、他の117冊は、エロや暴力があっても、表現上必要などとして18禁にする必要がないと判断されていたということ。
 つまり、『改正案により、「今までの東京都の審査機関では18禁にする必要がないとされていたもの=不健全図書でない物」が、18禁になる』ということ。
■条例により自主規制の意味もなくなる
 なぜならば、もし自主規制した物が、条例で18禁になれば、自主規制の基準は、それに合わせることになるから。


572 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 09:38:43 ID:yP0pL0lA
★『東京都は「不健全図書でも何でもない」グレーゾーン誌が許せない』ということ
 重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で(自治体の有害指定機関で)規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
■参考
◆石原都政の“表現弾圧”が止まらない、成立寸前!! 東京都青少年条例改悪案で、ニッポンのマンガとアニメが殺される!!
[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
■「出版社の自主規制は徹底されていない」という嘘を駆逐。過激な表現に走らないように自主規制されていると、東京都自身が証明
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
▼過激なものには「成年向け」マークをつけているし、グレーゾーンのものにはシール止めもしている。
 都では青少年課が『月に』有害指定の候補を『120冊も』購入しているが、『指定されるのが月に2、3冊』なのだから、
『出版社の自主規制の実効性は極めて高いと言っていい』のではないだろうか。
▼現状でも、過激なエッチマンガは最初から「成年向け」と表紙に印刷して、18禁コーナーで売っていて、子供の手には届かない。
 そうでないものも、過激な表現に走らないよう出版の業界団体では自主規制が図れているし、
『やりすぎたら現在の基準でも有害指定されている』。
▼アニメの自主規制はさらに厳しく、約10年前からテレビでは流血シーンを極力控えるようになったし、
2007年以降は女性の乳首が映るシーンは“湯気”などで無理やり隠さなければならなくなった。
 このようにしてすでに厳密な自主規制が行われているのだ。
■「コンビニは野放図になっている」は嘘
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
 これも現状の見方としては正しいとはいえない。
 日本において区分陳列が最も徹底されているのはコンビニだ。
各社は独自の自主規制を行なっていて、アダルト雑誌は「成人向け」コーナーにしっかり区分されているし、『過激すぎるものはそもそも仕入れをしないようにしている』。


573 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 09:40:10 ID:yP0pL0lA
★これで改“正”!?条文はこう変わった!!
■参考
◆石原都政の“表現弾圧”が止まらない、成立寸前!! 東京都青少年条例改悪案で、ニッポンのマンガとアニメが殺される!!
[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]

■「不健全図書指定制度」、いわゆる「有害指定」とは、
 青少年に悪影響を及ぼすと判断された雑誌、書籍、DVDなどについて
18歳未満への販売を禁止にしたり、書店やコンビニの18禁コーナーに隔離(区分陳列)させるもの。
■改正内容
※性交類似行為=セックスに類する行為、つまり、クンニ、フェラチオ、獣姦など
◆改正案(2月)
●自主規制(7条)
 『「非実在青少年」(18歳未満として表現されているもの)』による性交又は性交類似行為(以下「性交など」と表記)を、みだりに性的対象として『肯定的に描写』したもの
 →フィクションの場合、キャラクターの年齢が明確に設定されていない場合も多いが、
そうした場合は、服装や所持品などで年齢を判断する。規制する側の主観に寄りかかる面が大きすぎる。
●不健全図書指定(8条)
 上記7条に該当する性的などのうち、強姦など著しく社会規範に反する行為を『肯定的に描写』したもの
 ↓↓
◆新改正案(11月)
●自主規制(7条)
 『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定(8条)
 上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など

◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
 こんな曖昧な基準の規制がさらに敷かれることになれば、クリエイターたちが萎縮することは必至。
 有害指定される可能性があるから
恋愛マンガでもちょっと激しめのキスはヤバいかも……、
児童の性的虐待をテーマにした社会派の作品だけど、エロが目的と誤解されるかも……
と、無限に自粛のスパイラルが広がる可能性がある。
 つまり、都が推し進めようとしているこの“販売規制”は、実質的に“表現規制”につながるといえるのだ。


574 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 09:41:30 ID:yP0pL0lA
>>573
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
 この改正案では、マンガやアニメで「刑罰法規に触れる」「法律で婚姻が認められていない近親者」のセックスを「不当に賛美し又は誇張するように描写」することを、規制対象の新たな基準とすると記してある。
 前出の櫻井美香課長(東京都青少年・治安対策本部青少年課)は自信を持ってこう語る。
 「今回は、曖昧さの排除を大きな命題としました。
前の改正案では、『みだらりに性的対象として肯定的に描写したもの』ではよくわからないという批判がありましたので、
『刑罰法規』『婚姻を禁止されている近親者間』という言葉でカッチリと横幅を決めました」
 だが、『東京都青少年健全育成条例改正を考える会』の共同代表を務める山口貴士弁護士はそれを否定する。
 「法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示します。
また年齢の区分がなくなったので、成人同士のセックスシーンであろうと、場合によっては規制される可能性がある。条例の適用範囲はむしろ広がったといえるでしょう、
あと、『不当に賛美し又は誇張するもの』という表現もよくわかりませんね。
何をもってして、“賛美”なのかの基準がありませんし、マンガならばどのシーンだって“誇張”といえる。
弁護士の視点で見ると非常に問題の多い条文であると言えます」
 つまり、曖昧さはそのままに、取り締まる側の胸先三寸で“表現弾圧”ができる範囲がさらに広がったということだ。これじゃあ、“改正案”どころか改悪案”じゃないか!


575 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 09:42:42 ID:NmObbDtr
今日のプリキュアは主人公の母親が妊娠して、主人公が弟か妹が出来るって喜ぶ
って話だったんだが、それを主人公の両親のHを子供達に連想させるからとか言って
規制とか抜かすんだろうな〜

576 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 09:43:02 ID:yP0pL0lA
■「表現規制が起きたらどういう世の中になるか」を、「都民に解る形」で抗議すべき
 出版社は、東京都でのマンガの販売を止めるべき。
 アニメも同様に東京都だけ放送を止めるべき。東京都だけが無理なら、この際、全国でも構わない。
 日曜日丸1日や1週間、ニチアサキッズ含めてテレビアニメの放送を無くしてゼロに。
 問い合わせには、「石原東京都知事による表現の弾圧の結果・未来を見せています」と答えればいい。


577 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 09:48:15 ID:w3biQBlZ
パンフだけは本当に腹が立った
10社会あたりが受け取り拒否宣言だしてくれ
税金の無駄もいいとこ

578 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 09:48:16 ID:yP0pL0lA
★まとめ
>>569
>>570
>>571
>>572
>>573
>>574
>>576


579 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 10:06:11 ID:xALwzJR9
反対メールや手紙で
反対意見を引用する際はちょっと注意して欲しいです。

・日付を書いておくこと
・引用元を書く(一歩間違えると無断引用を疑われるので)
・全文書くと長くなるので、要点だけを箇条書きする
・その際は、本来の文章から逸脱しない

どこの小学生だ!と言われそうですが、ガチでやらない人もいるもので。ま、老婆心です。


580 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 10:14:03 ID:aGQNbgEe
30年前なら何て恐ろしい法案だ
また戦前に戻るなんて真っ平だと速攻で廃案だったろうになあ

581 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 10:27:41 ID:NmObbDtr
石原は独裁者になりたかったのか

582 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 10:31:20 ID:axhDalEt
>>565
漫画でキャンプファイアーした時代で頭が止まってるんだろ…

583 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 10:35:54 ID:NmObbDtr
>>565
今の親御さんは子供の頃に漫画読んで育った世代も多いからね〜

584 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 10:38:57 ID:IkI1IrXe
>>581
三島由起夫の思想を歪めて解釈しているっぽい。

585 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 10:39:12 ID:xALwzJR9
テンプレにもなりゃしませんが、都規制条例の陳情書まとめサイトによると

ttp://twitter.com/tokyo_kisei/status/13440256162406400

陳情書は15日まで有効と言ったが、電話で窓口に問い合わせた方によると「14日正午までに届けば受理される」とのこと
(これは約9時間前のものです)。その際は以下の点に注意です。

◆ダメ!絶対な陳情の方法リスト

・只の誹謗中傷、罵詈雑言だけで書く(問題外)
・本題に入るまでが長い文で書く(読みたがらない)
・スラング、専門用語を羅列させる(分からない言葉だらけで読みたいか?)
・反対しないと支持しない、みたいなことを書く(脅迫ととられる危険性がある)
・FAXで送る(国籍法の二の舞になる、しっこくさまの真似はするな)
・現住所、メールアドレス、本名を記載しない(匿名投稿は信用されない)
・他所のデータのコピー&ペーストを多用している(なりすましを疑われる)

陳情を行う際は、上記のことは行わないよう注意してください。今日はもう寝ます。

補足:Twitterをコピー&ペーストする際は必ず日時(〜分前、とか)を記載すること。



586 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 10:43:58 ID:xALwzJR9
>>580うーん、1980年ぐらいなら微妙なんじゃないかな。
角川の不謹慎映画群が誕生してた頃だし


587 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 10:46:29 ID:Uxav6pGZ
30年前なら漫画・アニメ・ゲーム自体への拒否感が
今より遙かに高かっただろうから無理。

588 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 10:52:42 ID:NmObbDtr
>>587
今の規制派はその頃の認識をいまだ引きずってる感じ。
推進派はそろって年寄りだから仕方ないけど。

589 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 11:40:47 ID:TTt0xuUF
>>587
待て、1980年ならまだファミコンは出てない。インベーダーゲームならまだしも。

この頃ならアニメ映画では1978年にさらば宇宙戦艦ヤマト、1979年に銀河鉄道999と、
松本零士関連作品が連続してヒットしたあとで、1980年に公開したヤマトよ永遠には、
同年のドラえもん・のび太の恐竜の興行成績に追いつけなかった。

さらに1983年に進むと、この年はアニメ映画上位4作品が配給収入10億円台で争い、
上から、プロ野球を10倍楽しく見る方法、幻魔大戦、宇宙戦艦ヤマト完結編、
ドラえもん・のび太の大魔境で拮抗。

東映は1982年夏、1983年夏、1984年春に東映まんがまつりを休止して長編アニメを上映したが、
1984年夏から1986年冬まではその反動か、キン肉マンやキャプテン翼などをメインに、
春・夏・冬の1年3回体制の上映に。(ちなみに84年春の長編は風の谷のナウシカ。)

テレビアニメはガンダム人気の影響でロボットアニメが増えものの、
1983年をピークに数が減り、1980年代後半はテレビアニメ全体の放映作品数が減った。

アニメ雑誌も複数廃刊してゆき、そんな末の1989年にあの事件でバッシングが起きたわけ。

590 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 11:47:34 ID:Uxav6pGZ
>>589
まぁ、過程としての話で当時の状勢で
今のようなゲームがあったとしたらの場合って事で

591 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 12:13:11 ID:TTt0xuUF
>>590
それならわかった。ただ、1970年代後半だとヤマトブームの一方で、
まんが日本昔ばなしや一休さん、名劇に人気が出ていたため、
メルヘン・童話・教養もののテレビアニメが増えていた背景もあるので。

同時に特撮番組は減少、ロボットアニメは急に増えたのちすぐに減っている。
ガンダム本放送時はその減少後の頃。

>>589
1983年のドラえもん映画は、のび太の海底鬼岩城だった。訂正。

手塚治虫が亡くなった翌年の1990年に朝日新聞社主催で、手塚治虫展を開催したが、
朝日新聞はその一方で東京都の調査をもとに『貧しい漫画が多すぎる』とする社説を出し、
夢のある手塚漫画に対して、今の雑誌の漫画やグラビアは性的に過激で、
女性をモノとして扱うものが多いと非難している。

その手塚治虫展自体も、Dr.スランプなどに抗議をしてきた黒人差別をなくす会が、
ジャングル大帝も標的にしてきたため、東京会場よりあとの巡回展では、
ジャングル大帝のパネルを撤去して開催している。

1990年頃の状況の一部はこんな感じ。

592 :内閣府ウオッチャー:2010/12/12(日) 12:14:24 ID:bTgRNM+s
規制派な方達は「表現の自由で何でも正当化はできない」とは言いマスが
だからといって「表現の自由を規制しても許される」という理由にはならないかと思いマスが・・・。

593 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 12:17:44 ID:UToJHwP0
伊藤まさき都議ブログ更新
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/12/post-4da4.html

>既に新聞などで報道されているように、この問題についての都議会民主党の最終的な対応が先の総会で決定しました。付帯決議を付けて賛成します。

594 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 12:18:33 ID:NmObbDtr
そもそも子供が犯される内容の漫画を子供が見ても
気持ち悪いとは思うだろうが、子供の尊厳が傷付けられたとは思わないと思うのだが。

595 :トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/12(日) 12:24:32 ID:9616lYww
こうなったら、改廃請求しかないな。
出版社に音頭とってもらうのが良いな。
改廃請求の要望を出版社にお願いメール、手紙を出そう。

596 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 12:28:55 ID:IfcjpffU
都へのメールは14日までOKって話だけど、もうそちらに出す意味は無いかな?

597 :トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/12(日) 12:56:26 ID:9616lYww
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。

>>596
ギリギリで世論に押されて代えた事例もあるから無駄ではない。
また、その後の運動で「こんなに反対があるのにごり押しとはどういうことだ」というためにも必要。


598 :トモエとメナスに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/12(日) 13:07:37 ID:9616lYww
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai

ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。



599 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 13:08:02 ID:d2Fe7Lom
>>596
総務会に一任とかっていうのが一番タチが悪い。
もうダメだよ。結局は長いものに巻かれろってやつ。
この条例に本家民主党自体どう考えているのか知りたいものだ。

600 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 13:16:12 ID:aGQNbgEe
つ \(^o^)/オワタ

601 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 13:19:52 ID:IfcjpffU
>>597
了解、もちっとがんばってみるよ

602 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/12(日) 13:24:09 ID:O0GorTd+ ?2BP(1700)
>>593
> この間、部会などでもさまざまな議論や視察を続けてきましたが、ここでの報告は控えておりました。
> 落ち着いて議論するためにそうすることを申し合わせていました。

明らかに規制反対派のキモオタを切るつもりで黙ってたな。
豚どもがブーブー鳴くとうるさいから。
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/10395.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=s5Av04Cf1As
これが民主党のやり方。
やはり国民の政党と言えるのは自民党しかない。
自民党に土下座して規制しないで下さいと陳情する以外ないんだよ。

603 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 13:28:26 ID:d2Fe7Lom
>>601
否定はしないけど、ダメだった時の絶望感に耐えられる?もう結果は出てるようなもの。

604 :内閣府ウオッチャー:2010/12/12(日) 13:32:31 ID:bTgRNM+s
確か某ゲーム速報(やる夫氏主催)のタイトルに「施工は7・1」みたいにありましたんで
万が一の可決後は>>598氏の仰る統一地方選の反対派な方の援護・選挙後の施工凍結にシフト
が現実的・・・になるのでしょうか・・・。

605 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 13:36:26 ID:d2Fe7Lom
>>602
この状況で自民も民主もない。
パフォーマンスは元々自民のお家芸。

606 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 13:38:00 ID:sZx4f0WC
>>605
荒らしにレスしないように。

607 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 13:40:24 ID:d2Fe7Lom
>>606
了解。あまりに急な展開だったんで忘れてた。

608 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 13:42:54 ID:aGQNbgEe
こうなったら
東京以外に広がらないように対策講じるべきかと

609 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/12(日) 13:43:36 ID:O0GorTd+ ?2BP(1700)
>>606-607
都合の悪いものから目をそらそうとしてもダメ。

     ∧_∧       ∧_∧
    ( 現実)      (; ' A` )
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)




                ∧_∧     ∧_∧
               (;Д⊂彡  三現実  )
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)





       ∧_∧     .   .    ∧_∧
       ( フ現実)フ   ::∧_∧: ⊂(現実 ,)
      (    )ノ    :( ∩∩ ).   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)

610 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 13:44:45 ID:7BW9Nm6F
>>595-598

今回は確かにエロ規制でしかないかもしらんが、それこそ何時か来た道だろう<治安維持法

出版雑誌や出版物の最後の方に毎号証明用紙をつけてもらうくらいしないと
東京都有権者の約20万人分とか集まらんかも知らんね

圏外の人は要望として意見を送れるような感じのレイアウトで
(他県にも同様の条例が拡散する恐れもあるが・・・)

都条例自体の廃止も視野に、出版の方々には是非本気で戦っていただきたい


611 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 13:50:31 ID:xALwzJR9
matsushitareiko

先日の議員総会で決定したのは、執行部一任のみです。
私は悔しくて、悔しくて仕方ありませんでした。
でも決定したのは決して「付帯決議を付けて賛成する」ということではありません。
賛否両論ありました。賛否両論の温度差も人それぞれでした。
他会派との交渉も含めて、対応は執行部に委ねられています


612 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 13:57:07 ID:aGQNbgEe
治安維持法は元々共産主義者を規制する
法律だった。しかし徐々に対象が拡大し
いつの間にか権力に逆らう者すべて規制する方に変貌
してしまった。その愚をまた犯すのか。

613 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 13:58:51 ID:sZx4f0WC
今回の結論としては都議会民主党の執行部が糞だった、って事に尽きるわな。
若手には規制反対派も沢山いるので、彼等が執行部になれるように支援しなきゃいけない。

614 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 14:00:24 ID:sZx4f0WC
>>612
そういう次元の違う話を持ち出すのもどうかと思うがな〜

615 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 14:02:43 ID:aGQNbgEe
>>614
次元が違うか否か数年経てば分かるよ。

616 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 14:05:24 ID:bTgRNM+s
>>615
退店前なので名無しデスが・・・その「数年後」を迎えない為に今を闘うデスね!?

617 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 14:05:49 ID:Uxav6pGZ
別に可決されようが、規制に反対する事には何の変わりもない。
騒ぎが続けば、規制派も慎重に立ち回らざるを得ないのもある。

自民? あんなのまた与党に戻れても重箱つつきまくれば
また転げ落ちるよw それを繰り返して延々と安定政権を作らせないのが理想的。

618 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 14:09:21 ID:sZx4f0WC
つーかね、今回の問題でも明らかなように、諸悪の根元は「官僚」なのよ。こいつらをどうにかしないとループするどころか悪化するだけ。

619 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/12(日) 14:12:43 ID:O0GorTd+ ?2BP(1700)
>>617
ほんとに非生産的なクズだな。
そういうことばっかやってるから日本が衰退していくんだよ。
そんなバカな手口に日本人はもう飽き飽きしている。

>>618
官僚を使いこなせない政治家が悪い。


620 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 14:31:27 ID:3c04kDRS
民主党には金輪際投票入れないわ
カスとしか言いようがない

621 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 14:35:27 ID:aGQNbgEe
今ニコニコで実況してるが
もう言う事無茶苦茶だわ。

622 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 14:47:46 ID:Uxav6pGZ
>>619
俺は政治に対して非生産的でも、創作活動については生産的に考えてるよ。

日本が衰退すんのは、薬の通販もそうだが
国がわけの分からん規制して、無駄に経済活動を阻害してるからだよ。

623 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 14:49:00 ID:rg35LFwT
このスレでツィートらしきものを貼ってる人はなにがやりたいんだ?
民主党は反対に全力で取り組んでいるとでも言いたいのか?
民主党の規制賛成の側のツィートはないのか?
このスレに対しての慰みだったら止めてくれ。単なる扇動にしか見えん。

624 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 14:49:51 ID:0pf2LALC
>>621
職場から見れないよ〜(泣

詳細を手短にお願いします。

625 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 14:49:59 ID:NmObbDtr
あとはパンフとやらにどんな内容を書いて出版社に送ってくるか…だよな。
九分九厘バトル描写とか日常の何気ない描写に関してもあれこれ言ってくるんだろうな

626 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 15:03:45 ID:2cx2FSb4
終わりだね
附帯決議なんてなんの拘束力もない
まぁロリエロ漫画なんて表現する公共的な価値なんて一切ないし
これで困るって必死にアピールしてるお前らがいかに社会からキモがられているかってことが分かってよかったんじゃない?
少しは現実に目を向けて真人間になればいい

627 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 15:17:16 ID:WYIiryJh
×:少しは現実に目を向けて真人間になればいい
○:少しは現実に目を向けて創価学会・統一教会信者になればいい

628 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 15:23:59 ID:WYIiryJh
自民党狂信者のライムグリーンが
中立派を自称していた頃が懐かしいなぁ

629 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 15:26:28 ID:vX9A5Rno
>>626
>附帯決議なんてなんの拘束力もない

これを言うと、児ポ法の改定に創作物規制の付帯決議を盛り込んでも無意味って事になるが。

630 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 15:45:44 ID:2cx2FSb4
>>629
バカか
行政にどうしろって附帯決議と
議員が何年後にこれをやれって附帯決議を一緒にするな

631 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 15:50:10 ID:vX9A5Rno
>>630
バカか
お前は「附帯決議なんてなんの拘束力もない 」と付帯決議そのものを否定してるんだろうが。


632 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 15:52:13 ID:2cx2FSb4
あーはいはい
揚げ足取りかっこEEEEEEEEEEEEEEE

都条例の話してたのに、何言ってるの?

633 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 15:52:27 ID:vX9A5Rno
>>630
>何年後にこれをやれって

ソースは?
「自分で探せ」は無しの方向で。

634 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 15:54:36 ID:2cx2FSb4
あぁお前らは今「あんな附帯決議の為に自民を叩いてしまい申し訳ありません」ってざんげしてる訳ね
OKwwwwwwwwwwww

635 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 15:56:02 ID:vX9A5Rno
キチガイの頭の雑草が溢れ出した様です。

636 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 15:59:05 ID:nX0fG7Ji
疑問
1「現実と空想は違うから、何を描いてもいい」と言う人がいるが、
 「黒人が黒人だという理由で滅茶苦茶に殴り殺される」漫画をありだと思うのか。
 「空想だから、イインダヨー」と言えるか。


2 そういった内容の漫画を「描くな」と言わない、「売るな」とも言わない、
  「置く棚を区分する」だけなのに、表現が萎縮するというのは本当なのか。

  そういう漫画を描く作家の覚悟は、その程度のものなのか。


  「ボク…18歳以上の棚にしか作品を置いてもらえないなんて…ショックです!
   もうエロ漫画なんて描けません!怖いです!!

   ボクは少女をレイプして強制中絶させる漫画が描きたいんです!

   そんなボクの自由を守ってくれないなんて…ひどいです!!

   悲しくて、ボク、萎縮しちゃいます!!」


637 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:02:05 ID:vX9A5Rno
>>636
>18歳以上の棚

一寸は推敲しろ。

638 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:10:11 ID:0pf2LALC
>>636
書くも読むも、アンタの好きにしろ。
たが、それを法でどうこうするのはダメだ。

639 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:10:16 ID:WYIiryJh
>>636
1.例えば「日本人が日本人だという理由で韓国人に滅茶苦茶に殴り殺される」
とか、犯人がどういう教育を受けてきたかなど問題提起するには必要ですわな。

2.「置く棚を区分する」だけ→先っぽ入れるだけだから!ね?

640 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:12:23 ID:fg/7GSs7
まったくだな
都知事の小説とか問答無用で官能小説行きでしょ
少女を嬲るだけの表現とかジャンル問わず隔離されてしかるべきだよねー


641 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:15:21 ID:nX0fG7Ji
>>637
ああ、ごめん。
覚悟のない馬鹿作家になり切ったから、馬鹿口調になったんだけど。

>>637さんが、この程度の「誤った日本語を使う空想上の作家」の描写を読むと、
萎縮して書き込みが出来なくなる、という方でいらっしゃるなら、申し訳ありません。

642 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:19:12 ID:nX0fG7Ji
>>639
そうだね。たとえて空想するなら――

某国に、「日本人が、生きたまま目を潰され焼かれる表現」を好む人がいた。
その国には、「そういう漫画を読みたい」欲望を抑えきれないグループが常にいて、
事実、日本人が被害に逢うこともあった。

その国に住む日本人、およびそんな表現を子供に読ませたくない某国人は、
「そういう漫画は、いいのだろうか」と問いかけた。
奴らは答えた、


 「空想だから、イインダヨー! あんた馬鹿ネー。空想と現実の区別がついてないのネー!」


やがて「日本人焼き殺し漫画」そっくりの殺人事件が起きた。
そこで「そういう漫画を、せめて18歳未満の者が買えない棚に置いてもらえませんかね」と提案すると、
奴らは答えた、

 「空想だから、イインダヨー! あんた馬鹿ネー。空想と現実の区別がついてないのネー!」


643 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:23:55 ID:kpKvYNFc
この手の反対派を幼稚なキャラづけして喜んでるアホは
規制派を「俺チャマに逆らう奴は皆非国民でちゅー」とか無意味にアホらしく
しようとしてるのと変わらん。

「議論におけるわら人形」でググっとけ。

644 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:30:51 ID:nX0fG7Ji
>>638
>書くも読むも、アンタの好きにしろ。
おい、それはこっちの台詞だよ。
書くも自由、読むも自由、買うも自由、売るも自由、好きにしろ、
ただ、書店の棚を制限してください、そういうことでしょ。


かつ、論点をずらすなよ。

エロ漫画作家が、本を売る書店の棚を制限されると表現が萎縮する、
それが事実なのかって、聞いてるんだよ。

「少女暴行中出し中絶漫画」描いてる連中ってのは、その程度のことで萎縮するのか?


645 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:32:34 ID:0pf2LALC
>>642
なかなかの熱意じゃないかw
君が楽しそうに妄想してる所が想像できるよ。

もっと具体的な描写を付けて、発表すればいい。
問題にはなるだろうが、それは表現の自由の範囲内だから心配はない。
だが、俺がそれを手に取るかは俺の自由だ。

646 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:34:03 ID:IkI1IrXe
>>644
エロ漫画家は対象外。

647 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:34:09 ID:WYIiryJh
>>642
>その国に住む日本人、およびそんな表現を子供に読ませたくない某国人は、
>「そういう漫画は、いいのだろうか」と問いかけた。

天皇を頃す映画を平気で流して、地下鉄の駅に小学生が書いた
“日本に爆弾を落とせ!”という絵が貼られる国で?ご冗談をw
あ、そういえば東京都は天皇≒レイプ権と主張する極左団体に
協力を求めてたんですよね。それでもまだ応援してる自称右翼の
正体が知りたいですよ。私は。

648 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:37:09 ID:nX0fG7Ji
>>643
おk。
じゃあキャラづけはやめてあげるね。

再度お伺い致します。
「少女暴行中出し中絶漫画」を描く漫画家というのは、
自身の作品を18歳未満も見る棚に置いてもらえないことになれば
萎縮してしまうのでしょうか?
彼らの覚悟はその程度のものなのでしょうか。

649 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:37:13 ID:0pf2LALC
>>644
おいおい…
未だにそんな認識なのか…。

ただ単に売り場を分ける(現在も行われている)だけなら、ここまでの反対は出ないよ。


650 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:38:18 ID:fg/7GSs7
>>644
だから野放しになってるのは都知事の小説のほうだってばw
で、君が言うところの「少女暴行中出し中絶漫画」は現時点で棚分けされているわけだが
それがなにか問題でも?

651 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:41:27 ID:natYfqoz
>>648
馬鹿だな、>>643の書き込みの本質が分からなかったか

議論におけるわら人形(わら人形論法)でググってこいということだ

652 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:45:26 ID:natYfqoz
ここまで教えてやってまだ気づかなかったら酷いな(気づかなそう)

653 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:48:01 ID:WYIiryJh
PTAのアンケートでも「自主規制で対応すべき問題」とする親が多い
PTAの役員やりたがりみたいな一部のおばちゃんは、なぜ親たちの
多数派意見を無視しているんだろう

654 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:48:07 ID:0pf2LALC
>>648
覚悟も何も…止める奴は止める。
書く奴は書く。
それだけの事だ。


ただ、マンガの世界に現実の法律でもって処罰する(範囲?後から東京都が決める!)とか言うブッ飛んだ発送に、ある意味で萎縮するよw

655 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:49:40 ID:3iEko5SO
で、少女暴行中出し中絶漫画を18禁の棚に置くのが嫌だと言っている漫画家、とやらは
反対派の中にいるのかね?
広い日本をくまなく探せば1人くらい居るかもしれないけど

656 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:53:10 ID:oO3asGCm
最後に「お前らは負けたんだよw」って勝利宣言して去るパターンじゃないのこれ

657 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:56:07 ID:P2kYy4xN
そもそももともと18禁のものに規制はないっていうなら
それも名言してほしいものだけどね
国も自治体も今後も表現規制はしませんと

隙を見ては常に範囲を広げたがってるでしょ、あれ

658 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:58:28 ID:xALwzJR9
235 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 14:50:50 ID:czK6Bclu0 [1/3]
216を補足。
民主党内に反対する議員もいるのでフルではまとまらないかもしれない。
まだまだ予断を許さない状況

という言い方を浅野議員は言った。

ああ、脈がある。


659 :朝まで名無しさん::2010/12/12(日) 16:58:43 ID:ullFeE+k
>>655
そんな内容のものは18禁の棚でいいんだよ
問題はそこではない
適応範囲が広すぎることが憂慮されているんだよ
エロい描写だけでなく、下ネタも禁止
極端な話、日常系しか描けなくなる可能性もある
都の作成するパンフレットの規定に縛られることになる
だから表現規制だと言われている
18禁モノが18禁の棚に移されるだけなら何も言わん
基準を限定しないまま、議論をしっかりしないまま独断と偏見に基づいて執行しようとしてるのが不安なの

660 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 16:59:55 ID:0pf2LALC
>>655
まあ、いるだろうね。
でも、現状は区分けされてると思うがな。

661 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 17:03:30 ID:aGQNbgEe
エロだけに止まらない可能性があるから
その時になってシマッタと思っても遅いから危惧してる。

662 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 17:04:09 ID:0pf2LALC
>>655
付け加えると、「少女暴行中出し中絶漫画」ってのも、相当ニッチだぜ?w





「少女暴行中出し中絶漫画」…藁人形って、こう言う事なのな。

663 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 17:05:06 ID:mRfN4fyC
俺はエロマンガ結構読んでるが
中絶するシーンなんて見たこと無いなぁ

664 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 17:07:31 ID:WYIiryJh
>>658
もっと働きかけろ、という事ですね。

>>661
それを「エロだけだよw何マジになっちゃってんの?
もしかしてロリコン?w」と情報操作しているのが規制賛成派。

>>663
ほら、キリスト教徒は中絶も憎んでいるから
頭の中でごっちゃになっちゃったんだよ、きっと。

665 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 17:08:59 ID:ehEggawN
あと近親相姦描写も禁止っていうけどさ
例えば妹(弟)萌え、姉(兄)萌えとか、あれってさ
現実の兄弟姉妹ではなくあくまで架空だからこそ出てくるもんだよねw

現実の兄弟姉妹とか、親と同じでまず異性として見ないっつーの。
ナイものねだりっていうか、仮想だから成り立つ典型的なものだよね

これってそこまで禁止するほどのものか?ってのはあるじゃん
そんなにボロクソに批判されるものですかっと

「されるものですシネ!」って言うならそれまでだけどw
そういう人によってかなり感覚が違うところまで突っ込んでるじゃん実際

666 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 17:13:39 ID:xALwzJR9
>>664そゆこと。
日曜昼に情報を出したって事はそうゆう事かと

667 :朝まで名無しさん::2010/12/12(日) 17:20:44 ID:ullFeE+k
自分はエロ漫画を読んだことがない
興味がない
ギャグ、スポーツ、SF、ファンタジー物しか所有していない
ただその括り、枠組においてもちょっとした下ネタやお色気はあるだろう
そういった要素を強制的に排除するとつまらなくなると思う
高尚なものだけしか認めないという考え方には賛同できない

668 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 17:23:49 ID:jn5Sa7TC
「少女暴行中出し中絶漫画」なんてほとんど無い、あっても既に現状で完全に18禁行き、
ってことを指摘されたら
次はお決まりの「REDいちご」あたりを出して
「じゃあこういう内容くらいのはあるけど、これも子供にすすんで見せたいの?」とか
頓珍漢なこと言い出すんでしょ
お決まりのパターン

669 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 17:26:17 ID:mRfN4fyC
見たいやつが勝手に見てるだけで
進んで見せてるわけじゃないのになあ

むしろ規制派こそが
半ば無理やり見せてる状況

670 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 17:26:30 ID:UToJHwP0
藁人形ってここの住人も言われてた気がw

671 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 17:28:55 ID:iQmw//47
>>670
まぁそれは反対派も気をつけましょうってことでw
反対派の中にもたまに被害妄想からか、わけのわからない仮想敵まで作る奴がいるから

672 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 17:30:38 ID:7MI8v6OX
まぁここまで絶望的になるとねぇ、追い詰められてとち狂った事いう人も出てくるでしょうよ
そのせいで敵が増えて目も当てられん感じに。

673 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 17:46:17 ID:V/CmhEAT
議員に嫌がらせメール送ってるのって、反対派を装う何者かじゃないの?

674 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 18:11:07 ID:WYIiryJh
青少年育成条例12/9都議会総務委員会の詳細を読んだら
そんな奴出てくるわな、と思うわ まあ仕方ない

675 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 18:21:59 ID:7MI8v6OX
>>674 野次が飛ぶわ反対署名なんてどうでもいい的な発言するわで酷かったんだっけか。

676 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 18:26:07 ID:vuzf5wbM
>>673
その可能性もあるかもね。
俺もメール送ったけど見本のサイトとか参考にして、極力ちゃんと読んでもらえる文で書いたつもり。
もうこんな状況だから書くけど、ここまでされて何もしない奴より、多少内容が悪くても
メールで抗議してる奴の方がよっぽどマシに見えるよ。


自分達が先にchinaのゲリラ戦法みたいな卑怯なやり口で規制通そうとしといて
それに抗議するメール送ったら「脅迫メールが来てて僕ちゃん怖いよ〜」だもんな。
最早人の為せる所業じゃないよ。本当に腹立つ。



677 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 18:34:13 ID:NmObbDtr
ウルトラマンとかの特撮ヒーローもアメリカ製作のパワードみたいにグーパンチ禁止みたいな規制がかかったりするのだろうか…

678 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 18:40:58 ID:WYIiryJh
>>675
そう、そんな感じ
読んでるだけで頭痛がしたよ

679 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 18:54:12 ID:NmObbDtr
各出版社の反応は?

680 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 18:57:18 ID:d++c2cYk
あの世代の人間にとっては漫画は低俗、小説と映画は高尚という考えなのだろう
未だに児童文学の延長という意識のような気がする
漫画は子供だけが読むものと考えているふしがある

警視庁の新たな天下り団体創設の目的もある

禁欲を美徳とする宗教団体の関与もある

胡散臭くて仕方ないのだが
芸スポの賛成派はどういう人種なのだろう?
キモオタ連呼してるが今日日、漫画は一般人でも読んでるのだが
官憲の権限が拡大するのを喜ぶ人種ねえ
理解不能だな
明らかにエロを目的としたものは18禁として取り扱うべき
これでいいではないか?
何故、表現規制まで踏み込む必要がある?
パンフレットなんか作成する必要はない
どうせ余計な要素を盛り込むに決まってる

681 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 18:58:24 ID:aGQNbgEe
>>677
今だって首チョンパ出来ないし
話に深み無いしつまらんわ

682 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 19:00:40 ID:Uxjnm4W7
605 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2010/12/12(日) 15:46:09 ID:gVq/+DML0
自主規制が始まってしまった

http://twitter.com/shoko_takaku

@kayuma_mimu 脇から失礼します。私は先日「都条例の件がありますので、高校生はやめてください」とはっきり駄目出しされました(漫画)。
レーベルによってはもう学生服が描けないですね…。

@kayuma_mimu 本当です。どうぞ。

@cheb1988 同じくショックです。それを言われた時は、「本当に!?本当に!?その時がきたの!?」と呆然としました。

@bluecat33 はじめまして。現時点で既に業界の萎縮をまざまざと感じる出来事でした。
今からでも多くの方に、さらに危機感を持っていただけるのであれば、RTありがたく思います。
可決後はより加速するだろうと感じますから。

683 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:04:32 ID:yP0pL0lA
 ジブリやサンライズのスタッフさん達、何とかできないの?
 世間的にインパクトがある人、例えば宮崎駿や富野由悠季、が動いてくれれば…だったのだけど。
 宮崎駿や富野由悠季を動かして、改正案に表現規制に、反対声明を出してもらうべき。
 特に、宮崎駿が動けば、影響は大きいから。

■月曜日にでも、漫画家らはもう一度、記者会見を開くべき
 こないだの記者会見、一番のチャンスである記者会見にたくさんの漫画家が集まるかと思ったら、
「なーんだたった数人か。初めて参加した秋本治を除けば、お決まりのメンバーか」。
 反対漫画家はリストには書かれているが、こういう場合はインパクトが大事で、実際に集まる数が物を言うのに。
 歴代のジャンプなどの大物漫画家が50人ぐらい集まり、会見している漫画家の後ろにズラリと陣取れば、インパクトがあったのに。
 少なくとも二桁、現在連載中のジャンプなどの漫画家10人以上集まるべきだった。

■宮崎駿やガンダムの富野由悠季など、子供向けアニメを作っている人からは規制反対への意見が聞かれない。
 「なーんだ、反対しているのは大人向けアニメを作っている連中か」となる。

■大手だろうと関係ない
 忘れてはいないだろうか。「有害コミック騒動」の時、狙われたのは講談社(上村純子先生作品など)、小学館(エンジェルなど)、集英社(弓月光先生作品など)だったことを。


684 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:10:33 ID:bTKetiCN
214 :なまえないよぉ〜:2010/12/12(日) 20:02:24 ID:Xdktzv2e
伊藤まさき都議ブログ更新
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/12/post-4da4.html

>既に新聞などで報道されているように、この問題についての都議会民主党の最終的な対応が先の総会で決定しました。付帯決議を付けて賛成します。


685 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:10:48 ID:NmObbDtr
キャラクターものの玩具出してるバンダイとか玩具メーカーもね。
今度の1月にはノーベルガンダムのHGUCも出るし、
セーラー服少女を連想させる姿がうんぬんとか言って規制の対象にされかねん。

686 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:11:20 ID:d9unMLoM
>>683
いしかわじゅんがバンキシャ!で今年の漢字「怒」に絡めて反対声明。


687 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:12:51 ID:yP0pL0lA
>>683
http://twitter.com/syoukoy/status/13608022723010560
 出版業界側が話し合いとやらに参加しなかった理由はここにあります。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html
 都は「意見交換会」としながら、PTAはなぜか規制派だけを呼び、ソフ倫に自主規制のやり方を説明させて「こういうのやんなさいよ…」と押し付けようとしただけです。
 それが話し合い?


688 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:13:49 ID:aGQNbgEe
いしかわじゅんか珍しいな。

689 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:15:46 ID:4viXccai
把握してませんでした。明日確認します。
“@euroeto: @moriyukogiin 15万以上の反対意見、400通以上の都議会に出された陳情書を無視し、
組織力で集めた5万弱の賛成署名を優先して民主都議会が条例に賛成するみたいです。。
何の為の、陳情書システムなのでしょう…
森ゆうこ
moriyukogiin

690 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:19:44 ID:NmObbDtr
出版社や流通やら小売やらが全員グルになって条例に対抗とか出来ないのか…

691 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:19:48 ID:IfcjpffU
最低限のまともな議会運営すらしていないな・・・なぜこれで可決になるのやら。

692 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:23:30 ID:yP0pL0lA
>>683
>>687

■「表現規制が起きたらどういう世の中になるか」を、「都民に解る形」で抗議すべき
 出版社は、東京都でのマンガの販売を止めるべき。
 アニメも同様に東京都だけ放送を止めるべき。東京都だけが無理なら、この際、全国でも構わない。
 日曜日丸1日や1週間、ニチアサキッズ含めてテレビアニメの放送を無くしてゼロに。
 問い合わせには、「石原東京都知事による表現の弾圧の結果・未来を見せています」と答えればいい。


693 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:24:51 ID:cPW5y+Jt
あんた天才!

694 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:38:43 ID:Uxjnm4W7
>>692
アニメも出版も食わせなきゃいけない人間を多数抱えてるんだよ

695 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:39:25 ID:NmObbDtr
>>694
そういう経済的側面も含めて訴えるべきだったのかも

696 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:52:06 ID:UZuGxBi0
それじゃ「このまま規制しなかった場合の結果・未来を見せています!」といって
子供の絵本と一緒にREDいちご並べられても文句言えないな。

>>692
マジレスすると、アニメの表現が変わってもゼロにはならないだろうし、それは誇張になる。
そういう誇張を問題だと思えないようじゃちょっとヤバいよ。
誰も正確性を保障できないデマゴーグでしかなくなる。誇張は正義ではないし信用も貶める。

697 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 20:55:40 ID:sZx4f0WC
>>692
こういうアホみたいな原理主義思想はなんとかならんかねぇ。
そんなんで支持を得られると本気で思ってるんだろうか。

698 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 21:12:52 ID:yP0pL0lA
>>697
原理主義ではないけど?
一般人は表現規制問題に関心がないのだから、関心を持ってもらう必要がある
支持はそこから先の権利を守りたい側の説明力次第
権利を守るのは、甘い行動では守れない


699 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 21:16:55 ID:sZx4f0WC
>>698
「自己の主張を通すためならばありとあらゆる事をする」というのは原理主義主義者の思想。
誰がそんな暴論を支持するのかと。

700 :AMIDA:2010/12/12(日) 21:20:12 ID:4Ljmbtxe
>>698

多分、それは正論だろう。
そこまですれば確実に一時高い関心を得られる。

だが、それによって生じる経済損失とかを考えて、そこまでして損得は如何か、ってのを考えるんだ。

最後の切り札、として控える価値はあるとは思うけどな。

701 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 21:29:01 ID:NmObbDtr
実際に施工されたら色々問題が発生して、そこから条例の撤回論に発展してくれるのを祈るのみか

702 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 21:36:09 ID:aGQNbgEe
>>899
まあ確かに石原知事もそういう
意志感じるけどね。
でも何かしないとね。その何か考えつかない?

703 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 21:47:31 ID:sZx4f0WC
>>702
石原は官僚の出来の悪い操り人形に過ぎん。一番の害悪は官僚なんで、そこを何とかしないといかん。
それこそ、自公系ではない人に都知事になってもらって、青少年・治安対策課を潰すくらいしなきゃならん。

704 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 21:54:23 ID:NmObbDtr
今度のコミケどうなっちゃうんだろうな?
俺は地方の人間だからコミケに行ける程の暇も金も無いけど。

705 :AMIDA:2010/12/12(日) 22:01:28 ID:4Ljmbtxe
>>704

条例施行は来年の7月から。

だから今回は大丈夫。



・・・・・ただ、夏からは危ういかも

706 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 22:07:35 ID:NmObbDtr
にしても国民から娯楽を奪って何をしたいのかね〜?
ほしがりません勝つまではの時代に戻したいの?

707 :AMIDA:2010/12/12(日) 22:14:01 ID:4Ljmbtxe
>>706

私個人の想像と又聞きの話を統合した論なんだけど、


「世界で売る為に最初から海外で叩かれる描写は消そう、そうすればきっと売れる」

だと思う。

その想いに便乗して「只純粋に二次元を破壊したい」輩が方策だけは一致しているのが現状。

故に、彼らに前時代に戻す意思はない。
・・・・余計に厄介だけどさ

708 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 22:17:55 ID:yCe4nTQx
>世界で売る為に最初から海外で叩かれる描写は消そう

叩かれる描写こそが海外で一番売れてるんだけどなw

709 :AMIDA:2010/12/12(日) 22:21:01 ID:4Ljmbtxe
>>708

そこが分かってないんじゃないかな。

この自由な作風、生産環境こそ源だというに・・・・


戦闘機の輸出みたいに現地向けに改修(もしくはダウングレード)したものを輸出、って従来通りでいいのに

710 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 22:25:58 ID:BU4TphQk
菅直人総理「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、
そういうところには政治が関与するべきではない」←これ何だったんだろう?

711 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 22:30:30 ID:ob0HD90l
>>706
少なくとも石原はそうなんでしょ

712 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 22:35:33 ID:+LoKuYOy
>>710
道徳はいくら介入しても構わんからどんどん規制に向けてやれ、という事だったのでしょう。

713 :AMIDA:2010/12/12(日) 22:37:24 ID:4Ljmbtxe
>>711

マジレスするとぶっちゃけ全く分からない。

あの馬鹿は、少なくとも二次元を嫌悪してても「ジャパニメーション」は売れてる、ってのは知ってる。

・・商業的価値を下げるようなことを、何故わざわざするか・・・・
やっぱ国益より天下り、ってことかねぇ・・

戦前に戻す?あの馬鹿がそこまで気概を持っている・・・のだろうか?

714 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 22:42:10 ID:FGMzmQLY
>>710
単に石原から極左呼ばわりされた事への意趣返し

715 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 22:44:27 ID:sZx4f0WC
>>710
意味不明。菅はこの件ではノータッチじゃん。

716 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 22:47:43 ID:sZx4f0WC
>>704
コミケに関しては何も変わらない。

717 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 23:09:27 ID:ob0HD90l
>>713
自分は十分蓄財してるし
これからの金づるも準備できたし
自分の低俗小説だけは「芸術」てことで守れそうだし
他のやつらが飯の食い上げになろうがどうなろうが知ったことじゃない

てのが本音と思うけど

718 :AMIDA:2010/12/12(日) 23:09:42 ID:4Ljmbtxe
>>716

条文を読む通りだと、間違いなくその通りなんだ。

まず、同人の世界は今回は巻き込まれない。

・・でも、今回成立して発行されるというパンフ次第では・・・含まれている可能性も

719 :朝まで名無しさん:2010/12/12(日) 23:13:57 ID:yCe4nTQx
>>713
>戦前に戻す?あの馬鹿がそこまで気概を持っている・・・のだろうか?

戻る前に彼は死んでるだろうしな。
そもそも日本が軍国主義に戻らないことは彼自身がよく認識している。

>人物週刊:アジアの国家、日本を含めてですが、中国の台頭について警戒感をもっています。
>逆にアジアの国、中国も含めてですが、日本に対して心配もあります。軍国主義の復活です。
>現在の日本で、全国民が動員されて何かするといったような、例えば第二次世界大戦の時のような
>ことがまた起こると思いますか?

ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/tvkb2200.htm
>石原慎太郎:多分ないね、日本はすでに堕落した個人主義の国になってしまった。
>(国家と個人の間に)連帯感がなくなってしまった。アメリカの統治と奴隷化に
>よるものだけど、西側の先進国の中でこんな国は日本だけでしょう。

720 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 00:53:31 ID:JejWukz+
未だに、「この条例が可決されたら、これとこれが有害指定されます」と言う
リストが上がってないなんて異常だろう。
「何が有害なのか条例可決してから考えます」なんて
何が麻薬か定かでない内に麻薬禁止法作るみたいなものだ。

例えば、該当作品が5作品なのか、10作品なのか、50作品なのかで
だいぶ条例への評価は変わるだろ?
有害指定された作品で、どんな内容が規制対象になるか判断出来るし。
質問するなら、都に現在出版されている作品の中で詳細に該当作品を上げさせるべきなのに
このままだと、ほぼ、フリーハンドを与えたままで、何でもござれの規制条例になるよ。



721 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 00:56:16 ID:gMYaULcC
やはり解放区を作るしかないのか。
廃村か過疎の村に集団移住するととかして。

722 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 01:07:06 ID:xzI/sIOx
>>720
>意見交換会の時に、さまざまな作品を見せて"これはどうなんだ"と問いただしたら、
>『僕は妹に恋をする』(小学館『少女コミック』掲載の少女マンガ)まで
>"近親相姦だからダメ"と言われた。
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html

723 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 01:08:03 ID:OXCynjxh
>>709
書きたいものを書ける土壌があるからこそ創作意欲もふくらむのにね
幾らかは確実に萎むだろうな
自国のウリにまで昇華した産業を衰えさせる石原はホントに国士か?

724 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2010/12/13(月) 01:09:57 ID:QNgz3Fww
リアル図書館戦争(128)敵を作るな
http://nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/128-4712.html

目的は「表現の自由」であって、貴方が悪態をつくことではありません。それも「自らに由る」事ですが、ならば、味方の背中を撃っていることを自覚してください。
「陳情」「お願い」は、一人でも多く、味方を増やす、あるいは、敵にならないでもらうためのものです。手紙やメールを出すことそのものは、手段であって、目的ではありません。
どれだけ都知事大先生などが、失言をしたところで、こちら側がそれ以上に忌み嫌われていたら、まったく意味がなくなります。だから、利敵行為なんです。
罵倒したその口で、その時にまた、「応援してます!」と言うつもりですか。そんな相手、あなたなら、信用しますか。

私が言っているのは「妄信しろ」というお話ではありません。

敵を作るな、味方を増やせ。

725 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 01:24:03 ID:JejWukz+
既に出ている悪影響。
 ↓

これまずいですね。出版社は一緒に闘うべきなのに。
RT @shoko_takaku: @kayuma_mimu 脇から失礼します。
私は先日「都条例の件がありますので、高校生はやめてください」とはっきり駄目出しされました(漫画)。
レーベルによってはもう学生服が描けないですね…。
http://twitter.com/anyway44/status/13828840967114753

726 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 01:29:51 ID:JejWukz+
>>722
その作品名は前から出てるね。(読んだことはないが。
それ以外、現在出版されている作品中で、この改定後に新たに有害指定される作品名が聞きたい。

例えば、風呂のノゾキも有害指定の対象になるのかって事。
後は、ラッキースケベの扱いが気になる。

何で今まで厳しく問いたださなかったんだろう?

727 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 01:55:30 ID:xw2AMk1X
>>718
つーか、パンフの影響を過大評価し過ぎ。
ぶっちゃけ、今回改正案で該当する内容の同人誌は18禁にされてるし、東京では個別指定だから同人誌を有害指定しても全く意味がない。

728 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 02:06:49 ID:vAvx48sR
>>727
出版への規制要望書はともかく、そもそもパンフについてはハナから事実を書くつもりないんじゃね?<治安対策課

729 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 03:22:29 ID:JpJVaB23
都政を批判する行為および言動
政権を批判する行為および言動
与党以外の政党を支持する行為及び言動

などは ダメなもの として載るかもねw

730 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 03:37:11 ID:DExbcAQu
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________

731 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 03:54:42 ID:PD7x1ij+
>>723
脅されてるんじゃねーの?色々やらかしてるし
推進しないと逮捕されますよ〜的な あそこまで
豹変するのはやっぱおかしい

732 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 03:57:49 ID:ThcWIHkU
>>708
洋ゲーをX指定対応に日本版ローカライズしようとしても、
規制箇所があって表現がヌルくなってしまうし、
逆に日本のメーカーが日本では出せないゲームを海外で出すようになったりと、
CEROのコンシューマー18禁規制の意味がわからん。

本来の表現で遊びたかったら現地版を輸入するしかないんだが、
その輸入すら日本の基準に合わないから禁止、なんてことになったら目も当てられん。

洋楽CDは現地版など海外版の輸入を禁止して、日本版しか発売してはいけない、
という規制をしようとして阻止されたことがあるけど。

海外の暴力的表現を日本で見せないためにインターネット規制な、ということになってもアレだ。

あれ?「日本産の表現が海外で卑猥だ暴力的だと叩かれてる」から規制しろ、
って主張はいったいなんなんだ?

>>686
テレビでコメンテーターをしている漫画家では条例案反対表明のリストに、
黒鉄ヒロシ、さらに元々石原支持者だったので名前を見て意外だったのが、
さかもと未明。かつて日テレ・スッキリで少コミ叩きをしてたから、なおさら驚いた。

現在のスッキリのスタジオに桂正和、原哲夫、藤子不二雄Aなど複数漫画家による、
イラスト色紙やパネルを飾っているので状況が変わったんだろう。

733 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 04:13:51 ID:ThcWIHkU
あと、秋からフジ・とくダネ月曜日のレギュラーになった柴門ふみも、
声明リストに名前があった。

そりゃ夫の弘兼憲史だって反対してるし、本人もフジ月9で自作をドラマ化され、
ヒロインが堂々とセックスを口にすることで話題になったし。

(コメンテーターになった初回に、東京ラブストーリー特集組まれていた。)

気になるのは15日の翌日になる16日のスーパーモーニングで、
3月には条例案に賛成しようとする特集を局アナ主導で進めようとしたら、
司会でフリーアナの赤江珠緒と大谷昭宏にひっくり返されて頓挫したことがあるのと、
16日は木曜日なのでやくみつるがレギュラーのためどう扱うかという点。
今までこの件について何も触れてないので。これまで漫画叩き自体はしてるけど。

734 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 04:22:54 ID:xw2AMk1X
>>731
以前の調教ゲーや未成年者の性交への発言からしてもかなりおかしいんだよなぁ。
条文を読まずに役人の言い分を信じ込んでるのか、それともボケたのかは知らんけど。

735 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 04:38:24 ID:lTN+pkkg
最近の石原は
宗教賛美発言や同性愛者差別発言など、
支持母体の宗教団体に影響されてきてる

736 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 04:56:29 ID:ThcWIHkU
>>722 >>726
僕妹は嵐の松本潤主演で実写映画化しており(たしかR-12)、それに関わったのが日テレ。
その映画公開からしばらくたってスッキリで連載誌の少コミ叩きをした。
僕妹はとっくに完結していたのもあってスルーだったけど。

日テレといえば、今度は嵐の二宮と松山ケンイチでGANTZの実写2部作映画を、
R12指定で来年公開するんだが、公開規模や宣伝は僕妹実写版よりもずっと大きい。

映画館行くとわかるけど、すでに内容が出ている予告編は流れているし、
初日舞台挨拶等とは別に、携帯ゲームに参加して点数を集めることによって、
最も得点を稼げた映画館に二宮・松山を呼べると告知したポスターもある。

でも条例案が通ったら青年誌が18禁になりかねないという状況で、
原作の扱いがこの先微妙な状態にあるのに、いったいどうするんだろうか。

737 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 05:12:17 ID:ThcWIHkU
>>734-735
石原はすっかり「健全な作家」になったという指摘があって、
そこへカルトにしっかりつけこまれてしまうとはなあ…。

ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20100425/1272141773

> つまり、今や「石原慎太郎」は「マイホーム作家」
> 「マイホーム政治家」に成り下がっているように、僕には見える。
>
> 要するに現在の石原は、かつての虚無的、実存的な、
> 危険な作家から大幅に後退、転向し、今では言動は過激だが、
> その存在本質は人畜無害な、小市民的な健全な作家に成り下がって、
> それに満足しているということだ。

「小説・実写は…」という件についても、2002年にTBS日曜劇場で放送された、
滝沢秀明主演のドラマ版太陽の季節は、原作とは全く話が違う内容になっていたそうだ。
以下、Wikipediaより。

> 石原の小説から題名だけを頂いた物で、内容は全くのオリジナル。主人公竜哉の、
> 佐原の父親の銀行に融資を打ち切られて自殺に追い込まれた父の仇をとるため
> 佐原からすべてを奪おうとする復讐劇と、交差点で偶然出会った
> 足に障害を持つ少女・英子との切ない恋愛を描く。

738 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 05:33:55 ID:ThcWIHkU
あと、台湾で44年前に実際に施行された漫画規制法がもたらした結果を、
現地の人がまとめている。
ttp://togetter.com/li/78280

規制前の台湾の漫画は人気が出れば実写映画化される…というくだりは、
まさに今の日本といっしよ。

昨年度の映画興行成績で、漫画作品のテレビドラマ化からの映画化、直接実写化、
アニメなどを抜くとどうなるか。
ttp://www.eiren.org/toukei/index.html

台湾ではほかにも、台湾の漫画は厳しく規制したものの、
なぜか日本の漫画やアニメの海賊版には検閲が緩かった、という点もある。

739 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 10:34:45 ID:Ykj+Tqsn
>台湾ではほかにも、台湾の漫画は厳しく規制したものの、
>なぜか日本の漫画やアニメの海賊版には検閲が緩かった、という点もある。

まさか日本製アニメ漫画捨てて代わりにディズニー見ましょうとか言うんじゃなかろうな?とかオモタ
ディズニーアニメにも暴力的な描写はあると思うんだが……

740 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 11:58:55 ID:hItZbJKI
こんな風に言ったら?

■是非とも、表現規制に反対して下さい。青少年健全育成条例の改正案に反対して下さい
 政党支持率は、どの党も皆、停滞しています。
 この現状を見て、「今こそ、〇〇党が国民の期待を吸収できなかったら、日本の政治は危ないんだ、という意識を持たなければいけない」と思いませんか?
 「今まで、〇〇党はどこかの利益団体の代表ではないか」と言われてきたではありませんか。
 今まさに、「国民政党として、新たに、もう一つ壁を乗り越える時」が来ました。
 表現規制に反対、改正案に反対を示すことは、〇〇党にとっては大きなターニングポイントに来たと思いませんか?


741 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 12:03:14 ID:Ykj+Tqsn
利権目的ならまだ分からないわけでも無い。
楽して金儲けしたいと思うのはこっちも同じだからね。
でも規制の中心に立ってる連中は金儲けじゃなく
単純に漫画潰しを目的にしてるから性質が悪い。

742 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 12:59:02 ID:kJEYKGPl
それにホイホイ乗っかる政治家は頭悪い。

743 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 13:25:50 ID:X/nAb8Ux
キモロリヲタども敗北wwwwwwwwwwww

ミンスに入れればダイジョウブデチュ〜だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

744 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 13:33:50 ID:DExbcAQu
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269444089/l50
975 :カタログ片手に名無しさん :10/11/25 04:33 ID:???
>無念 Name としあき 10/11/25(木)04:19:25 No.14961680 del 26日09:18頃消えます[返信 ]

>これは警察内部の確かな筋からの情報だが、次のコミケで大規模摘発があるらしい。
>国家公安委員長からの厳命で、見せしめに1000人規模の逮捕者を出す方針で動いている。
>夏コミでの情報収集の結果から、どことどこを摘発するかは決定済みだそうな。
>逮捕が怖いサークルは今年の冬コミはボイコットした方が良さそうですよ!

745 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 13:36:49 ID:3dzDeywh
コピペのコピペを自慢げに出来るそのセンス

直のコピペ元はもうすぐ落ちるスレ
更に前のコピペ元は半月前に落ちてるふたば

746 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 13:54:30 ID:aWf07r50
人生オワタ\(^o^)/

747 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 14:00:44 ID:sz3Unv8B
今回表現規制反対派キモオタどもの声のトーンが低い理由がやっとわかった。
エロゲーやエロ漫画が成人向マーク付けて売り場も区別して売ってるのに
大手だけ堂々と一般誌にエロを載せて売ってるのはどう考えてもおかしいわな。
非合法的にエロ業界のパイを掠め取ってるとも言える。

748 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 14:07:00 ID:5CDt+p7o
# 起立多数により、付帯決議案を付随させて可決 #hijitsuzai 8分前 みについから
# 松下玲子さん、最初からずっと泣きそう。起立しながら、さらに泣きそう #hijitsuzai 8分前 みについから
# 請願・陳情採決:いずれも不採択決定 #hijitsuzai 6分前 みについから
http://twitter.com/mangaronsoh

性描写規制案を都議会が可決、出版業界は反発
http://www.sanspo.com/shakai/news/101213/sha1012131339010-n1.htm

過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、
都議会総務委員会が13日午後、開かれた。民主、共産など3会派が意見を述べた後に、賛成多数で可決した。

749 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 14:18:36 ID:775DniMI
>>747
そうかお前はそう思ったんだな
お前が的外れなこと言ってご満悦のバカさ加減をわざわざ晒しにくる理由は全く私には理解できないけど

750 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 14:26:44 ID:hX44Hu8A
>>749
何で突然ファビョったの?w

たしかに、中小出版社がエロを売る際にゾーニングをきっちり守っているのに
大手はゾーニングせずに堂々とエロを売ってよいという現状はおかしい。
現行は正直者が馬鹿を見る間違った制度だ。

反対派の意見が割れる理由も十分納得できる。

751 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 14:27:06 ID:xw2AMk1X
>>749
なんでそんなバカな書き込みにレスしてんの?

752 :AMIDA:2010/12/13(月) 14:30:16 ID:tv9tGb68
むしろ今回の声は相当大きかったような・・

・・・・・この短期間でここまで善戦できた、と考えるべきか?


まぁ、いずれにせよ15日までは足掻こうか・・通っても活動するが。

753 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 14:32:13 ID:ThcWIHkU
宗教側が規制を働きかけてもいずれ自らの首を絞めかねん、という話もあって、
CERO基準では十字架をゲーム中に出せなくなってドラクエの教会にも影響出てる。

海外では他宗教に配慮して「メリークリスマス」と言わないで、
年末年始の挨拶として「ハッピーホリデー」と言うようにする動きもある。

754 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 14:35:25 ID:hX44Hu8A
>>751
だよな。
規制派がバカさを示す書き込みだからN速あたりで広めてきた方が良さそうだな。

755 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 14:46:11 ID:CueCbxPl
7 名前: トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU [sage] 投稿日: 2010/12/13(月) 13:59:04 ID:Fn9Xazf10
もし、条例が通った場合の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai

ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai



756 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 15:19:16 ID:pUCjg2x4
>>755
もう無駄な足掻き。このスレ見れば分かるだろうに。
秋風吹いてるわ。これが政治家信じた人の末路だ。

757 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 15:20:35 ID:5Ru/RKUE
またオワタって書き込んでる奴か

758 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 15:23:43 ID:8Q6/Qdhz
出版が違憲を求めて裁判にでもしてくれなきゃ
それでもどうなるかわからんな

759 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 15:29:23 ID:8Q6/Qdhz
>>758
実際終わったようなもんだろ。成す術なしだな
総務委員会の民主議員って何人なんだ?

760 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 15:30:34 ID:8Q6/Qdhz
レスアン違い>>757

761 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 15:32:31 ID:BTBBsUMn
オワタオワタ言ってるやつは工作員
NG推奨

762 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 15:37:12 ID:5Ru/RKUE
>>759
最後まで尽力してくれた民主党都議の方もいらっしゃるのに…

763 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 15:42:34 ID:xw2AMk1X
恣意的運用を危惧されているのであって、何を以て「オワタ」なのか意味不明なんだよな〜。
その理屈なら健全育成条例が出来た当時で「オワッテタ」んじゃねーの?w

764 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 15:44:33 ID:eOjpjSLZ
統一教会ェ・・・

765 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 15:46:10 ID:xw2AMk1X
仮に、拡大解釈による暴走が始まるならその時が反転攻勢の機会なわけだし。
そのために監視するのがこれからやること。
今回の件で各著名人も反対を表明してくれたおかげで今後も十分戦える。

766 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 15:46:27 ID:xuqB5beC
とりあえず鳥取の人権擁護法案もどきみたいに条例凍結を望むよう働きかけるのは…ダメか。

767 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 15:50:55 ID:xw2AMk1X
>>766
施行前に石原の任期が終わるから、アリかもわからんね。
その場合は民主党本部に陳情するのが効果的だね。

768 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 16:05:04 ID:BTBBsUMn
民主の都知事候補者に条例凍結・改正を求めたとして、最大の難関は民主候補者を当選させることだな
低迷している民主党の支持率向上が不可欠だ
地道な活動とともに、出版マスコミを巻き込んだグローバルなアピール活動が欠かせない
はや選挙活動開始とは大変だが

769 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 16:39:53 ID:8Q6/Qdhz
>>761-762
じゃあなんで今回は「反対の余地無し」なんだ?
民主の誰が決めたのか。一枚岩じゃない、自民寄りの民主もいるってことだろ?
言っておくが工作員でもなんでもない。規制反対に決まってるだろ。

770 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 16:59:59 ID:nGGerpm0
http://zenon.jugem.cc/?eid=3995
こんな奴らにマンガの事を、とやかく言われてたのか。

薄々、知ってはいたが、リアルな話しを聞くとね…。

771 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 17:10:17 ID:xw2AMk1X
>>769
それ、名前もわからん執行部の一人の発言だろw

772 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 17:16:16 ID:nGGerpm0
http://arukugamu.blog70.fc2.com/blog-entry-2652.html
ある日の猪瀬の問題発言

773 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 17:18:29 ID:8Q6/Qdhz
>>771
その名前もわかんらん極数人の見識で表現の自由が侵される現実ってどうなんだ?
でもってその執行部の力に他の議員も従うわけだ。

774 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 17:22:30 ID:xw2AMk1X
>>773
あのさー、賛成反対が拮抗していた結果、執行部に一任されたってことすら知らんわけ?
最低限の知識も無いくせによく喚くなw

775 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 17:24:34 ID:xw2AMk1X
>>773
更に言うと、否決された春も執行部に一任されてたわけだが。
頭の悪さも大概にしとけ。

776 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 17:42:30 ID:04Hxip4E
>>770
>「実写等が規制外なのは何故ですか?」
>→「小説は人によって色々な解釈がある。漫画やアニメは誰が見ても同じ。
> また、誇張が激しく実写よりも性的欲望を刺激しやすく不健全」

>(゜Д゜)

>「実写の方が性的欲望を刺激しやすくありませんか?」
>→なにやら難しい言葉を唱えている。条文を読み上げているようだ▼

無茶苦茶だな。
猥褻裁判でも実写より絵は猥褻性が低いと最高裁判決が出ているのに。
刑法を基準にしても裁判は無視するって事か?


777 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 17:45:21 ID:8Q6/Qdhz
>>774-775
結果は最悪なんだがな。現実と話を摩り替えるな。
拮抗してたらお偉いの裁量に頼るんだろ?
知識があろうがなかろうが事実結果はこうだ。それについての感想は?

778 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 17:49:06 ID:04Hxip4E
>>776
>猥褻裁判

とは『松文館裁判』の事ね。

控訴審
「漫画の猥褻性は実写に比べて相当の開きがあり懲役刑は重過ぎる」として一審判決を破棄、罰金150万円の判決を下した。

最高裁
上告不受理を決定。これにより、二審判決が確定した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4

779 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 17:51:19 ID:VlwiJJEi
>768
今回の件でかなりテンション下がってるからな
当選してもそんなことしてくれる訳無いだろw言われれば
言い返せないわ せめてマニフェストに書いてくれないとさ

780 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 17:53:19 ID:xw2AMk1X
>>777
お前の中では附帯決議が付かないよりも付く方が最悪なのかw

あと、政党政治ってのはそういうものだから特に感想は無い。規制反対派の都議さん達が執行部に入れるよう支援しましょうってくらい。

781 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 18:07:01 ID:Mmc2pnc8
いま岐路に立たされていると思うんだよね
民主党の支持率もドンドン落ちてるし、今回もこのザマ
規制に反対してくれた都議さんに恩は返すとして
このまま沈む船にしがみ付いているのかどうかも含めて
(これに反対してくれれば民主と心中してもいいと思ってたけど)
皆は何をどうすればいいと思う?

782 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 18:17:53 ID:04Hxip4E
今、TBSでやってたが、また「過激な性描写」とか言ってる。
基本、性描写関係なく、常識や倫理に反した性行為だと有害指定されるのに。
N23の特集も、これと準拠した内容だろうし
期待出来ないね。

783 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 18:26:51 ID:ABS+JmSO
>>781
2年以上先の都議選の心配するより、来年春の都知事選の心配をした方がいいよ。
次の都知事候補次第では、ひっくり返せる可能性もゼロというわけじゃないんだし。

784 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 18:27:42 ID:8Q6/Qdhz
>>780
出版や著者に対する配慮の付帯決議ならわかるが
運用に当たっての決議に中身はあってないようなもの
役人が「慎重に運用します」←ただこれだけ。

785 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 18:29:45 ID:04Hxip4E
東京都青少年健全育成条例改正案に関する声明
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/759
私たちは、子どもに対するものを含む性暴力や性差別などについて日頃から問題視している
表現者です。その立場から、東京都青少年健全育成条例改正案に強く反対します。
 
東京都は、過激なマンガやアニメが、犯罪を誘発し、子どもの健全な成長を阻害するとして
条例の改正を進めてきました。しかし、現実においては、性暴力がマンガやアニメの
流通数と比例して増加するというデータは存在しません。また、少年犯罪そのものも減っています。
 
そもそも、小説や実写のビデオなどで描かれる近親相姦やレイプ等の「過激な性的表現」が
実質的に誰にでもアクセスできる状態になっている現状で、なぜマンガやアニメのみを
禁じるのか、全く理解できません。性的暴力を助長しているものは、マンガやアニメではない。
性的暴力を助長するのは、むしろ、女性やセクシュアルマイノリティ、子どもを含む、
特定の人々の性に関する権利や尊厳をないがしろにしてきた、社会のあり方そのものです。
「性暴力や性差別、セクシュアルマイノリティに対する差別など、性に関する権利や尊厳を
ふみにじるのは、許されないことであり、そのような暴力によって子どもたちが傷つけられる
ことがあってはならない」というメッセージを政治が発言し続けることこそ、
〈青少年の健全な育成〉に必要なアクションだと思います。
(後略)

『石原家でマンガを読むのは一家の恥』石原良純さんに聞いたと水道橋博士さんがツイッターで発言
http://himo2.jp/3027800

786 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 18:42:27 ID:THxvrQso
この改正に賛成した議員達1人1人の名前をしっかり焼き付けておこう。石原慎太郎などただの飾り、その裏でうごめいた官僚や政治家の名前を文章にしよう映像にしようネットに保存し未来永劫子々孫々までこの愚かな連中を忘れてはならない。

787 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 18:48:28 ID:04Hxip4E
>>786
竹花とか酷かったな。
発言もだが、審議会の議事録非公開とか。
あれから『非実在青少年』が登場した。

今なら紙媒体でも出せるだろうし、規制派のイタイ発言集なんかも出して欲しいね。


788 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 19:03:08 ID:xw2AMk1X
>>784
おーい「無いよりはマシ」でも、「最悪」じゃないんだよ。お前が無知なのはわかったからサヨウナラ。

789 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 19:06:06 ID:5Ru/RKUE
ないよりはマシ程度は最悪と保々同じだしそこに突っ込まんでも

790 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 19:12:09 ID:Mmc2pnc8
>>783
石原が過去に発言してた内容を読むと今と真逆なわけで
誰が都知事になってもああなるとは思います…でもゼロじゃないですよね
創価の組織票相手に我々だけじゃ無理があるので、
出版に組織票で候補を釣って貰わないと駄目かもしれません

791 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 19:14:00 ID:rhjhQPeC
今日の総務委員会で青少年条例にあたる156号の請願陳情300件以上が
不採択になった事実を拡散して下さい…Twitterにも殆ど知られてないんで
都議会の横暴を拡散して欲しいです
http://twitter.com/sacotis/status/14225647803047936

792 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 19:16:38 ID:8Q6/Qdhz
>>788
論理的かつ時系列結果で判断せず
ただ希望的観測で未来に期待する安い考え方は通らないってのがわからないらしい。
表現の自由よりも法案や議員のほうが大切なんだろ?

793 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 19:21:18 ID:rhjhQPeC
今回の条例改定で現在発売されている漫画の中で有害指定されるのが
5作品になるのか、50作品になるのか、100作品になるのかは
これからの闘争に掛かってるって事か。

普通は条例案と共に「これとこれが有害に該当します」と提示すべきものなのに。

規制派のスキャンダル暴きも含めて対応するしかないか。

794 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 19:40:18 ID:Mmc2pnc8
読売新聞のニュースでは

>第三者機関の審議を経て、
>書店に対し、一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける。

ってあるけど、この「第三者機関」って間違いなくアレだよね?

795 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 19:44:10 ID:xw2AMk1X
>>792
意味不明の極み。日本でOK、としか言い様が無い。
「表現の自由」を叫べば誰かが勝手に助けてくれるとでも思ってるのかねぇ。

796 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 19:45:36 ID:xw2AMk1X
>>794
現行条例でも行われている青少年健全育成審査会。

797 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 19:55:17 ID:99j0r/Y7
条例の内容、運用はもとより、どういう過程を経て改定案が出て来たかの検証が必要だわ。
ネットでより書籍という形が望ましい。

誰が、どのような発言をし、この条例が形作られたか。
これは歴史に残すべき問題。

798 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 20:08:52 ID:QNgz3Fww
エロゲ表現規制対策本部589
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292236844/

799 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 20:10:24 ID:Mmc2pnc8
>>796
ああ、そこが「保通協」化するわけだ

800 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 20:13:33 ID:99j0r/Y7
>>785
20 :名無したちの午後:2010/12/13(月) 19:57:55 ID:yQ5EwHMI0
>>6
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
(東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワークに即座に改名したことからも、
 活動の趣旨が定まっていないいい加減極まりない団体であることが明らか)

「ユニセフなどと連携して児童ポルノ規制を推進している側」と幹部自らtwitterで発言し
「女性と児童の権利」を御旗に男性向け撲滅と女性向け保護を目指す方向性が確認され、
本日都庁においては提出先の存在しない署名で個人情報を収集していたため、要警戒

この機に乗じて政治的得点を目論む団体、アリバイ作り的に反対表明を行う団体に警戒


801 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 21:19:29 ID:Im8/25uv
>>794
ほとんど検閲じゃないかと思うがこれが可能な法的根拠って何だっけ?どこかで聞いたような。

802 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 21:23:20 ID:bpVx+Z2p
第三者機関は自主規制機関だから検問には成らないんだろ


803 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 21:29:53 ID:xw2AMk1X
>>801
だから、現行条例でもやってるっての。今更何言ってんの?

804 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 21:40:43 ID:xw2AMk1X
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121300761

集英社、超格好良いww

805 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 22:12:47 ID:775DniMI
今のところ原作コンテンツの引き上げまで明言してるのは角川と集英社だけかな?

806 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 22:14:51 ID:775DniMI
>>802
「検閲」にならない理由は「出版事後の判定」だからだよ
検閲の定義としては出版前に駄目かどうかを公的に判定する事だから

807 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 22:18:43 ID:99j0r/Y7
まだやる気か?

2010.12.01TAF2011 出展申し込み追加受付開始
2010.11.18出展申し込みは11/30まで!
http://www.tokyoanime.jp/ja/

TAF2011 出展申し込み追加受付開始
公開日:2010/12/01

本日より、「東京国際アニメフェア2010」のブース出展追加申込の受付を開始しました。
こちらの追加申込の締切は、2010年12月15日(水)までとなっております。

なお、お陰様で今年もすでにたくさんの企業・団体の皆様より出展お申し込みを
いただいており、残り小間数が大変少なくなっております。小間が満了になり次第、
受付を終了させていただきますので、出展をご検討されている方は是非お早めにお申し込みください。
皆様のご出展を、心よりお待ちしております。
http://www.tokyoanime.jp/ja/news/topics/240/

808 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 22:23:36 ID:5CDt+p7o
>>552
ホントにキタw

【漫画アニメ規制】マツコ「石原慎太郎は狂ってる」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1292231159/

マツコDX「石原慎太郎は完全に狂ってる、この人のしてきた今までの発言全てに信憑性が無くなったよね」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1292235050/

マツコデラックス「石原慎太郎は狂ってる」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292229241/

809 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 22:46:21 ID:vAvx48sR
次の東京都知事選挙は少なくとも自公系は潰さないと
延々と規制強化されかねんぞ。(石原がまた出てくるのかもしらんけど)

最低でも治安対策課の首に鈴をつける「条文の追加」が必要だわ
今からでも遅くない。自公系の知事さえ潰せばまだ目はあるはず

がんばれ東京都民
都民でないので応援くらいしかできないが



都議会「マンガ規制条例」の委員会可決は何を語るか
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/cb2ae35dc0a64a43e1929e02268a4da8

>今後長期にわたって出版・表現物の上位に「青少年・治安対策本部」が君臨することになる。
>あまりにも、影響が大きい。

810 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 23:13:42 ID:SITqOgD4
まず、そういうのマニフェストに入れて貰えるように
候補へお願いするところから始めないと

811 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 23:14:26 ID:DExbcAQu
http://node3.img3.akibablog.net/09/jun/20/311.jpg
これは規制されてもしょうがないだろ。
自業自得。
自己責任。

812 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 23:16:21 ID:xw2AMk1X
>>811
現行条例で有害指定すれば良いだけ。バカの理屈乙。

813 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 23:21:04 ID:xw2AMk1X
今回は本当にすげえなぁ。有名人が凄い勢いで反対を表明してる。
こんなこと今まで無かったぜ。

814 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 23:31:59 ID:SITqOgD4
>>811
よくチャンピオンRED出す人いるけど、そもそも
東京都は有害指定の候補となる本を毎月120冊も審査している。
もし不健全図書なら、とっくに東京都では有害指定されていたハズ。
あたかも「漫画に審査機関が無い」かのような情報操作はお断りします。

815 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 23:32:30 ID:IxXwbMNt
でも児ポ法改正までこの勢いが続くとは思えない

816 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 23:33:37 ID:gMYaULcC
自社漫画のアニメ化作品も出展拒否=都の漫画規制に抗議―集英社
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101213-00000108-jij-soci


817 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 23:49:45 ID:SITqOgD4
都民の有権者20万人分の署名か
各出版社の雑誌と一緒に署名ハガキを読者に届ければ一発だな。

818 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 23:55:00 ID:KRCq3qsU
デモにご参加くださいw

419 懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg sage 2010/12/13(月) 19:45:02 ID:be/JYFGN
>>417
おやおや ? "漫画・アニメ規制"反対の先頭に居るのは「当の漫画家さん達や、出版社等」ですが ? (笑)
オタクの人達は、「その後から付いて来ている」のです。
一般人(おまいら反日勢力の手先が良く使う言い方だな ? )ドン引きにはなりませんよ。
最近のオタクの人達は、「外見からでは解りません」から。あなた、秋葉原とか同人イベントへ行った事無いでしょ ?
それとも、あなたは何か超常の力をお持ちなので ? (嘲笑)
そうそう、コピペを多用するのは止めにして、「自分の論」を展開して見ませんか ?

819 :朝まで名無しさん:2010/12/13(月) 23:56:08 ID:ThcWIHkU
さっきSMAP×SMAPで木村と芸能人対抗のワンピースのクイズ企画をやってたんだが、
あれを見ても、芸能人で条例案に積極的に賛同するアピールしてるのは、
どうがんばってもアグネスしか思いつかない。

番組ではワンピースのアニメ映像や今週末に放送するSTRONG WORLDの告知もあった。

いくら小説が対象外だとアピールしたところで、条例案に反対する小説家は複数いるし。

820 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 00:04:18 ID:Of05x3f/
ここで言うのもスレ違いだけど
もし条例が施行されたら見せしめに検挙や逮捕される人が
いるかもしれない。そしてそれ以降も。
そういう人を支援するために資金を提供で来る
システムって出来ないもんですかね?
軍オタなのでドイツに占領されたフランスのレジスタンス
みたいな意識なんですけど。

821 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 00:09:28 ID:jB6sGfkc
>>820
とりあえず、まずは条文を読み直すのがよろしいかと。

822 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 00:22:52 ID:2nM06Zf9
これだけ大事になったのにスレは静かなもんだな。

823 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 00:25:15 ID:T+ykt8pC
試合に負けたチームのロッカールームと思ってくれ

824 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 00:34:21 ID:2nM06Zf9
>>823
涙が出るような文章だねえ。
こういう表現ってものはエロでもそうじゃなくても
法の下で管理されるようなものじゃないと思うんだ。

825 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 00:34:31 ID:KKVpUdMV
 同じく漫画家の近藤ようこ氏は、「具体的にどこからどこまで規制されるのか基準が曖昧なので、
漫画家も編集も迷い危惧する。小説・演劇・映画では許されるのになぜ漫画では規制されるのか。
漫画がこのような形で潰されないことを願う」と述べた。
(略)
 作家・山本弘氏は、石原慎太郎都知事の『スパルタ教育』という著作の「ヌード画を隠すな」
「読んでよいものと悪いものに分けるな」「子どもの不良性を摘むな」などの記述を紹介。

 また、石原都知事の作品『処刑の部屋』を真似て女性に睡眠薬を飲ませてレイプする犯罪が
起きたこと、当時は都知事の作品『太陽の季節』は悪影響を与えるものと認識されていたことを指摘。

 「今回漫画やアニメが規制の対象で実写を除いているのは、含めると石原作品が含まれるから」だと述べた。
http://ascii.jp/elem/000/000/576/576510/index-2.html


826 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 00:57:51 ID:Xg5d9Mdj
>>822
正直、築地でのヘタレっぷりや一線級の反対派が執行部にいない状況から
可決は予想の範囲内だし、可決されてもやれる事はまだあるから
別に殊更に狼狽えたり絶望するほどでもない。

827 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:00:27 ID:i8uqgrQv
このスレ他の規制反対派のスレと比べて情報遅いな。偏ってるから仕方ないのだろうが。
最近情報貼ってたのが誰か知ったら腰抜かしそうだw
まあいいけど。

828 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:04:58 ID:i8uqgrQv
菅総理官邸ブログ(KAN-FULL BLOG)
http://kanfullblog.kantei.go.jp/2010/12/20101213-3.html
>今、青少年健全育成に関連して『東京国際アニメフェア』の開催を心配する声が上がっている。青少年育成は重要な課題。
>同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要。『国際アニメフェア』が東京で開催できない事態にならないよう、関係者で努力して欲しい。

829 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:06:01 ID:jB6sGfkc
>>827
Twitterでリアルタイムの情報が入るから、板ごとの速さを競っても虚しいだけ。

830 :freedom dreamer:2010/12/14(火) 01:23:47 ID:H1RrPj9I
同胞達に通達・・・
2010/12/15日、水曜日、東京都庁前に集合してくれ。
これが最後の戦いだ。
人の輪で都庁を囲む、そして議会が終わるまで包囲を続けてくれ。
何も言わなくていい、静かに、ただ囲むだけでいい。
暴動は起こすな。
これが私達が出来る最後の抵抗だ。
改正される前に阻止してくれ・・・改正されてからではもう遅い・・・・・・
最後に、繰り返す・・・

これが最後の戦いだ。

健闘を祈る。

831 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:23:55 ID:2nM06Zf9
>>828
おせーよ。

832 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:27:55 ID:KKVpUdMV
遅いと思うならお前が見つけた時にここに貼っとけよ。

遅い→貼るな

だったら、いつでも貼られないだろうが。

833 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:30:52 ID:i8uqgrQv
管が口挟むのが遅いってことじゃないのか

834 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:32:03 ID:gFDys7VG
>>828
世界に発信するモノが無くなる規制をなんとかする方が先です

貴方は「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、
そういうところには政治が関与するべきではない」と言ったでしょう

東京がこんな事態にならないよう、
努力して欲しいと言いたいのは貴方にですよ

835 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:32:05 ID:RHyF2Imr
>>808
WikipediaによるとMXTVはFM東京が筆頭株主、東京新聞の中日新聞社も株主なんだそうな。

そのため産経の論客である石原とのねじれが出ている…ということなんだが。

今年産経の正論は民主主義を否定する特集を組んでたので、
今の都政の状況はなるべくしてなったものなんだろうな。

836 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:34:57 ID:2nM06Zf9
>>832
>>833
最近まで菅や枝野にはこの状況伝ってないんじゃないか?

837 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:38:38 ID:9eg3kB6t
いや海江田議員に伝わってるのに枝野議員や管総理に伝わってないと言うことはなかろう

838 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:47:08 ID:fxkBfWsj
これで来年、東が知事にでもなったらさらに酷いことになりそうだな。
東は徴兵制を主張する若者嫌いだからサブカルに良い印象を持ってるとは思えないし

839 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:47:12 ID:i8uqgrQv
YouTube - マツコ「石原都知事は狂ってる」〜青少年条例とゲイ差別
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DXJW0CdGe2UQ&v=XJW0CdGe2UQ&gl=JP

840 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 01:58:15 ID:gFDys7VG
>>838
児童ポルノ小説家の知事が表現規制する世の中で
さらにレベルの高い未成年淫行ハゲが何をやらかすか
考えただけでも恐ろしい

841 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 02:04:45 ID:F3Jlxd60
三次エロ大好きな政治屋ってもしかして二次嫌い多い?
橋本も風俗推奨二次エロ嫌いだよな

842 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 02:09:51 ID:Cfjoc2JK
石原は都内の風俗潰しもやってたよ

843 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 02:10:58 ID:fxkBfWsj
>>841
>三次エロ大好きな
三次が好きだから二次を嫌うと言うより若者嫌い(劣化した)と考えてる人が
劣化した原因を自分の理解できないサブカルに押し付けて批判するって言う
のがあるんだと思う。

844 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 02:17:05 ID:RHyF2Imr
新東京銀行は町工場には貸し渋り、パチンコ屋には融資したとのことなので、
町工場が減ってパチンコ屋が増えたというのはそういうことかと。

>>842
歌舞伎町に手をつけたとしても、六本木が朝青龍や押尾、海老蔵の騒動からして、
胡散臭いとこあるしなあ。赤枝医師はあのあたりにクリニック構えてたよな。

あと石原にはカジノ構想があったし、そこは橋下も一緒。

845 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 02:20:31 ID:Cfjoc2JK
>>844
六本木のクラブも多数摘発されてるよ

846 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 02:25:10 ID:jB6sGfkc
>>838
何もしてないうちからそういうネガティブな印象を持つのはどうよ?

847 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 02:28:22 ID:RHyF2Imr
>>845
六本木も手入れはされてたのか。それにしても有名人がらみの事件でグダグダになるから、
おかしいなとは思ってる。

>>844 新銀行東京に訂正。

848 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 11:11:16 ID:0OfXISOk
あんまり規制の内容が酷い様だと各出版社が徒党を組んで都を相手に訴訟を起こすかもね…とかオモタ

849 :トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/14(火) 11:17:25 ID:HoEQa3rU
>>848
以前だったらそれはないと一笑に付されるのがオチだが、
今は出版業界総出で反対しているからリアリティがあるな。

850 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 11:21:29 ID:RHyF2Imr
読売新聞の社会面の記事、他社紙にない「第三者機関」という言葉があったり、
他都道府県の条例と施行の程度の分類表、そして憲法学者からのコメントとして、
ポルノ・買春問題研究会の代表で、福島大学准教授の中里見博を出してきた。
もう完全に提灯記事。

社会部がこんなんだと文化部がかなり困ると思うんだが。

集英社の件は社会面のその記事の次で触れたが、悪者にする気かいな。

あまりに出版社にケンカ売ってると広告収入に影響出そうだ。
日テレはGANTZ実写映画が控えているからなおさら。

851 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 11:24:46 ID:IbWCMd+O
可決されたが施行されないなんて事ないかなあ。

852 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 11:25:30 ID:0OfXISOk
>>489
個人的には出版社だけじゃなくもっと色々な所が参加してくれると良いんだけどね。
ゲーム会社とか玩具会社とか、とにかくキャラクター産業に関わってる所全般で。

>ぜひ石原慎太郎(都知事)をぶっ飛ばすような漫画を

実は既に原哲夫が書いてたw 阿弖流為II世ってタイトルで、
東京都知事設定で、しかも名前が岩原でそのまま石原を意識してるとしか思えない感じ。
確か東京都内に宇宙人が大昔から潜んでる事実を掴んで、その大昔から未納してた分の
税金取立ての為に自ら自衛隊か機動隊か忘れたけどとにかく戦力率いて出撃してた所を
宇宙人側の息の掛かった奴に狙撃されて死亡みたいな

853 :トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/14(火) 11:31:47 ID:HoEQa3rU
>>851
施行は少し先だから、その前に改廃請求すれば可能かも。
10社会へ要望の手紙を出した方がよいな。

改廃請求の音頭を取るようお願いすれば可能かも。

854 :AMIDA:2010/12/14(火) 11:43:31 ID:OA5pqQfa
>>853

お願いしなくとも出版はそこまでやりそうな気もするけどね。
無論、お願いした方がいいとは思うけど。

855 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 11:56:24 ID:eiwTgTJk
>>844
>新東京銀行は町工場には貸し渋り、パチンコ屋には融資したとのことなので、
>町工場が減ってパチンコ屋が増えたというのはそういうことかと。

そのソースを出せよ。
本当にパチンコ嫌いなら社民党も非難すべきだなw

http://www.geocities.jp/tm_level/1093837522.html
★北朝鮮とパチンコ業界と社民党の超ドス黒い関係4

856 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 12:02:20 ID:0OfXISOk
ゴメソ
既に挙げてる人がいたみたい
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/a/5a33a915.jpg

857 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 12:16:24 ID:zmdouiDb
「鳥取県人権救済手続条例」案は、提出された12月議会、翌2005年(平成17年)の2月議会、
6月議会で継続審査を繰り返し、10月に審議未了廃案となった。



一方、知事提案による「鳥取県人権救済手続条例」案の審議において現れた問題点を修正したとする
「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」案が議員提案され、
2005年(平成17年)9月12日に県議会で可決成立し、2006年(平成18年)6月1日に施行することとされた。



条例可決が報道されると県内外から多数の批判が巻き起こり、
同年11月30日までに鳥取県庁に寄せられた条例に関する意見は1,389件に及んだ。

鳥取県弁護士会は、同条例の問題点を指摘する会長声明を発表し、
同条例の改廃を求めて同条例施行規則の検討委員会に対する会員弁護士の派遣拒否を内容とする総会決議を行った。
鳥取県は、「人権救済条例に関する懇話会」を開催して有識者の意見を徴し、
これら意見を踏まえて、
2006年(平成18年)3月に知事提案による「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例等の停止に関する条例」が
県議会で可決成立し、鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例は「別に条例で定める日」までの間、
その施行を停止することとされた。


858 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 12:21:32 ID:0OfXISOk
普通ならもっと出版社と話し合った上で決めるべき事なのにそれをやらずに一方的に規制ってのは、
ある意味出版社側にとって大義名分になりえると思う。

859 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 13:40:39 ID:gQ4qtcaI
>>850
先週からのも含めて俺も読んだがひどいの言葉しか出なかったな。
いい加減読売は文頭に「G+」の意味も込めて正式名「GOMIURI」にしたらどうだ。

・他県との比較表を出して「もっと厳しい県があるんだから!」と的外れの論調。
・解説部分の冒頭が「幼女にしか見えないキャラが〜」と思考停止狙いの印象操作。
・ゴリゴリの電波・中里見”だけ”の意見を掲載。
・なぜ反対が起こるかの理由については一切説明なし。
・執筆者の名前は「井上陽子」

昨日の23、あるいは伊集院馬鹿力を観たり聴いたりしてた奴には間違いなく「ハァ?」となる糞内容。
特にこれまで文責なしの書き逃げ状態だったのにわざわざ名前を明記してきて、
しかもわざわざ三面に持ってきたということは、こいつらが勝利宣言しているようですごく心地悪かった。
唯一の収穫?は、「親は知らない」等これまでの書き逃げ企画の”主犯”がこの井上とかいう記者で間違いないと分かったこと。
文章の初めにネガティブな誘導を入れてから規制論に誘導して行くやり口がそのまんまだ。

860 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 13:55:10 ID:RHyF2Imr
>>856
新銀行東京は石原が中小企業救済をうたって2005年に開業したが、
早々と中小企業向けの貸し付けを減らしている。

2007年の東洋経済の記事より。
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/55c45c7e8842b9d09006506868ddaebd/

> 中小企業向け貸出残高は07年度の目標6020億円に対し、
> 06年度の実績は2010億円。不良債権をおそれるあまり、
> 低金利覚悟で優良な貸出先にシフトしたため、
> 貸出金利回りは前々期と比べて2・25ポイントも低下した。

その後、都税から400億円の追加融資を行うとした件について。
ttp://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/d823433ae6736e4baf6a00372677ec1d/

石原が言い出しっぺで何も把握も指示もしてなかったことを以下のサイトでは批判している。
ttp://www.digi-sen.com/kokoro/wakate/21.html
ttp://www.digi-sen.com/kokoro/wakate/22.html

861 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 14:08:47 ID:RHyF2Imr
>>859
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101214-OYT8T00390.htm

中里見博と井上陽子の名前でぐぐってみたら、記事のウェブ版が出た。

862 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 14:34:19 ID:0OfXISOk
15日に正式に決めるらしいけど、その時になって掌返しとか起こらないかな?
むしろ13日の分はあえて石原を良い気にさせる為のフェイクだった〜って…

淡い希望かなorz

863 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 14:40:40 ID:9PN8jIEt
ないよ
それこそ政党としての民主の信頼度にかかわるから、掌返ししようがない

864 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 14:44:24 ID:9PN8jIEt
>>852
岩原都知事は装甲車乗ってたからアレは自衛隊だね


865 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 14:47:06 ID:h/O55i2o
でも今の流れが決まったのは官僚による都議会民主上層部への根回しの結果だからな
党内議論が尽くされていないという理由なら先送りの大義名分が成り立つ
そのために菅総理の鶴の一声があればいいのだが

866 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 16:35:49 ID:22SEOKI/
@mayumania: 都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。馬脚を現したのう

867 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 16:40:35 ID:Av1TgnpJ
>>866
問題が全然分かってない上に、「誰だよソイツ」って感じ。

でも、現実なんだよね〜。
未だにこんな認識の奴がゴマンと居る現状。

868 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 16:44:13 ID:FRoqBsh/
>>867
渡辺真由子というフリーのジャーナリスト

869 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 16:52:55 ID:Z5sqe4W6
規制派は最初から馬脚出しまくりだから気がつかれないんだよなw

870 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 17:06:02 ID:NG9/PqIF
>>867
なんか規制派みたい

871 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 17:07:47 ID:FRoqBsh/
渡辺真由子は自身のブログでジャンプはエロ漫画18禁とか言ってたらしいよ

872 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 17:22:04 ID:Av1TgnpJ
>>868 >>871
なるほど。
ジャーナリストの癖に、その程度の認識なのね。

でも、ツイッターでそんな発言してタダで済まないような気がするけど…。


873 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 17:58:00 ID:LDBJhy65
>>872
渡辺真由子は、普段から「カナダこそメディアリテラシーの先進国!」「日本もカナダを見習うべき!」
とか言ってるような奴。
「その程度の認識」もなにも、渡辺的には「とても正しい認識」なんだよw

874 :sage 書き直し:2010/12/14(火) 18:19:57 ID:t3VZI/7x
コイツ、APPのオカマか?
改定案読んでないだろ。

http://twitter.com/disca



875 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 18:21:47 ID:t3VZI/7x
>>874
コイツの書き込みをコピペしたら
書き込み拒否られた。
どんだけ淫猥な文字の羅列で出来てるか分かる。

876 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 18:27:24 ID:FHI5P/zl
えっと、実写はエロ解禁になったってことでおk?

もう東京都だけはモザイクもいらないん?

877 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 18:34:40 ID:w4Vtzjhe
>>873
カナダって性犯罪がすごいんだよな
日本の何十倍か忘れたけど そんな国にしたいんだ日本を

878 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 18:48:39 ID:LeILqlBb
>>866
組織としての都庁や
個人としての石原や猪瀬を相手にしている時に

条例案の可決になんら影響してもいないのに
なぜか勝利宣言してる勘違いした小物に関わり合ってる暇がない

>>876
モザなしなら、わいせつ物関連の規制がかかる
ただし、創作物がわいせつ物になった例があるので、この条例改定に意味はない

879 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 18:52:21 ID:g4fG+lX7
何か妙に静かだね。
もうみんな諦めちょったのかなあ。
新しい戦略考えるんだろか?

880 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 18:59:41 ID:RcWyOy8+
これはもう、創価学会や統一教会そのものを叩かないと
こういうのがまた次から次にでてくるんじゃないかな 朝鮮宗教から

881 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 19:04:33 ID:H8iPu86R
今日の読売朝刊。
関西版37面

記事の書き出しに気になる部分。

『修正された案では、子どもの登場人物らによる「刑罰法規に触れる性行等」のうち・・・』

と、『子ども』限定の描写規制と書かれており、全年齢における描写とされている
改定案と違う記述がなされている。

882 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 19:05:49 ID:LeILqlBb
もういいってソレ
と、いうか、創価を朝鮮宗教って本気か
今回、宗教関連の影響は推測のレベルでしか指摘できないってのに
それが本丸みたいなことを声高に叫んでも、より理解されなくなるだけだ

883 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 19:06:54 ID:B7MGNFIu
単にカンチガイだと思われ。

884 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 19:08:39 ID:FHI5P/zl
>>881
マスコミの中の人も条文読んでないから理解できてないのだと思う

思想信条まで統制されるようになってはじめて大騒ぎしようにも遅杉
治安維持法の再来だあね
次は徴兵か戦争か

885 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 19:21:26 ID:RcWyOy8+
>>882
創価が今ソンテジャク教と化しているの知らないとは言わせないぞ。
推測のレベルだなんてもう無理があるんだよ。そういう言い訳は。

886 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 19:27:48 ID:0OfXISOk
そのうち「現実の物理法則に反した現象」が規制の対象にされそうで怖いんだな。
じゃないと「子供が変な勘違い」をするとか言って。

887 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 19:28:07 ID:H8iPu86R
6月に否決された都条例改正案のパブリックコメントは9割以上が「改正反対」でした。
今回の再上程では、民意が存在しないことを隱すため、パブリックコメント自体がとられていない。
民意がないのになぜで再上程?秩序維持が口実のなんとやら?6月はそう。
今回は?ヒント:僕の椅子はあるのかな…
.miyadai
宮台真司
http://twitter.com/miyadai/status/14485553412050945

888 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 19:29:57 ID:DbMgnFe0
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワークに同行した人、目撃した人からの苦言・問題提起。
「率直に言いますが、(緊急ネットワークの)行動はかなり問題のあるものでした」
http://togetter.com/li/78872

889 :885:2010/12/14(火) 19:36:39 ID:RcWyOy8+
創価が支持母体の公明党が主導してるわ。
ソンテジャクに感激したアグネスが旗振り役だわ。
賛成意見流してるメディアは聖教新聞の印刷利権があるところだわ。
どう考えても黒なんだが。つーか、たとえ間違ってても
朝鮮カルト宗教は危険だからどの道叩かなきゃいけないので
狙い撃ちするものを民社党の議員さんに提案するべき。

890 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 20:00:14 ID:H8iPu86R
>>874
> 7条2項なおかつ8条2項現行法では「同性愛」も「不倫」も刑罰法規に触れる犯罪では無いため、上記の論理は全く成り立たないにゃん。
>卑劣なデマゴギーだにゃん。

石原(都知事)は性の乱れの最たるものとして『同性愛者』を指した訳だが
そんな事は気にもならないお花畑の脳味噌か。

891 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 20:24:03 ID:mUoy+qca
>>890
君のツッコミもおかしい
刑罰法規に触れないのは石原の意志と関係ない

892 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 20:53:47 ID:DbFWxys0
>>882
「米では児童ポルノ所持禁止だから日本もやれ」
「慰安婦は強制的に売春させられた」「原爆投下は正当」と言っていた
シーファー大使も創価のソンテジャクと繋がりがあるようだな。
これで推測のレベルなら一生推測レベルだわ。やらなきゃやられるぞ。

たとえ間違っていても、壷売りカルトが離れて自民が健全化したり
推進派の公明党が支持母体を失うだけだ。何も損はない。

893 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/14(火) 21:34:01 ID:VatF9DC3 ?2BP(1700)
>>892
http://icp.atura.ws/m/g/12195/img/0011069338.jpg
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082910.jpg
http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0009082923.jpg
http://icp.atura.ws/m/g/12195/img/0011069323.jpg
壷売りカルトとズブズブなのは民主党の方だろ。
自民はとっくの昔に健全化している。

894 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 21:49:14 ID:6y4KQVWv
>>893
自公連立って40年まえに終わったんだよな

895 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 21:53:57 ID:0X/mCfyx
>>893
お前はいつも自民妄信しながらミンスガーだな。

>>894
【ありがとう自民党】 谷垣「来年も創価学会と協力する」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291730073/l50

896 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/14(火) 22:07:50 ID:VatF9DC3 ?2BP(1700)
>>895
いま公明が民主と連立するとまずいからな。
それ以上の意味はない。

897 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 22:09:05 ID:RhOw6fF3
区分陳列で漫画の売上げは伸びるでしょう。
http://twitter.com/inosenaoki/status/14404093246181376

出版倫理協会や映倫などの人が審査するのです。せいぜい月に数冊が区分棚へ移される程度。
「非実在青少年」という役人言葉が消えたことにむしろ感謝していただきたい。
http://twitter.com/inosenaoki/status/14407732161421314

好きなものを作品として書いてみたらどうですか。
自分でリトマス試験紙になってみればよいではありませんか。
http://twitter.com/inosenaoki/status/14408604123660290

負け犬の発言はやめてほしい。実際にやってみせてください。もし壁があったら報告してください。
http://twitter.com/inosenaoki/status/14413096726564864

出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。
ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。
.inosenaoki
猪瀬直樹
http://twitter.com/inosenaoki/status/14421262092738560

自分の食い扶持の『小説』を規制除外してなきゃ説得力あったんだけどね。


898 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 22:20:20 ID:Xg5d9Mdj
>ライバル同士がつるむことに僕は理解できない
ラディッツがやってきた時、悟空とピッコロは手を組んだ

899 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 22:27:13 ID:0X/mCfyx
>>896
お前は谷垣本人か(笑)

900 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 22:35:07 ID:0OfXISOk
>ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。

東映と円谷が共同制作した「ウルトラマンVS仮面ライダー」って作品があってな。

901 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 22:57:32 ID:0X/mCfyx
たけしが「日本が狂い出してる。韓国や中国に侵食されてる。
いっそのこと日本は、東朝鮮って名前に変えちゃえばいいかもな。」
と言ったそうな。自由民主党も不自由官主党にすればいいんじゃないかな?

902 :朝まで名無しさん:2010/12/14(火) 23:07:10 ID:h/O55i2o
>>901
バブル景気真っ盛りの日本に対するアメリカの感情ってこんな感じだったんだろうな

903 :内閣府ウオッチャー:2010/12/14(火) 23:07:34 ID:f6uXQRvU
名古屋市長のリコール戦でも復活票がかなり出てマスし
仮に可決されても選挙とかリターンマッチのチャンスが・・・
諦めないで頑張りたいデス

904 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 00:10:05 ID:YwSA5ctt
>>885
>価が今ソンテジャク教と化しているの知らないとは言わせないぞ。
意味不明
知らないな
ちゃんと日本語で書くなり、説得力のあるソースを提示しろ
あ、「自分で調べろ」はなしな

>>891
同性愛や不倫を規制する根拠は「社会規範に反する」条項だから
そんなことを書かれても仕方ないし
石原が同性愛を「社会規範に反するものである」という認識を持っている事も
発言で明確化されてるだろ



905 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 00:11:42 ID:YwSA5ctt
>>898
同じ出版社なら全部が敵対的でお互いを蹴落とすべきだ
ですか
だったら同じ出版社同士で組合だの組織だの作るかよ
出版社以外の同業他社だって作ってるだろうが

あと、だったら同じ作家の石原と猪瀬はさっさと殴り合って生き残った方だけ都政に関われ

906 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 00:14:54 ID:J4Na4J8Q
>>901
>と言ったそうな。自由民主党も不自由官主党にすればいいんじゃないかな?

「和魂党」でいいじゃないか。
それとも「倭魂党」にするか?そこらの右翼団体みたいにw

907 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 00:40:38 ID:J4Na4J8Q
都庁前で焚書大会やるか?
猪瀬と都知事の著作を持ち寄って。

908 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 00:55:26 ID:an2yfMyl
>>904
意味不明なのは日本語が不自由だからだろ?
説得力のあるソースなんて、全て説得力のないソース扱い
するであろうお前に出して何か意味があるのか?

そもそも少し調べれば出てくるだろ(呆)
ググることもできないカス学会員は書き込むなよ

909 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 01:06:58 ID:tagHyAcW
>>907
猪瀬のツイッターで分かるように、完全にナメられてるしな。
話し合いにすら応じてくれないし、応じたとしてもボロカスに言われるだけだろう。
こうなったら、ストレートに怒りを表現するしかないが…。

シンタロー側は、マスゴミ連中を使ってこちらを悪者にすれば良いだけ。
「変態共に攻撃を受けている!」と。
こちらが暴れる程、印象が悪くなるだけなので、嵐が過ぎるまで、頭を低くするしかない。




ん?何だか懐かしい流れだw

910 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 01:07:11 ID:iK0ApvbS
>>907
不買運動だな
向こう側も売らせない作戦なんだから
しかも勝手に法律まで作ったんだから。

911 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 01:14:36 ID:bb9C3K39
>>906
あーあったね、そんな話w
大音量で軍歌流しながら韓日友好を主張しそうな名前だわ

912 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 01:18:09 ID:tagHyAcW
>>910
あの老害の著作は、そんなに売れてるの?
そこいらのラノベより売れてないなら、それこそダメージないだろw


913 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 01:20:10 ID:iK0ApvbS
別にその人だけじゃないっしょ?
系列にはいろいろいるじゃんw

914 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 01:21:24 ID:YwSA5ctt
>>907
やめておこう
やつらと同レベルに落ちるのは御免だ

915 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 01:24:36 ID:KDjbVe4v
>>907
表現の弾圧に抗議するんだから焚書より朗読の方がいいんじゃないかな
朗読やるなら参加したい

916 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 01:31:17 ID:bb9C3K39
あのチ○ポ障子小説とか?
今日、東京都庁前でやったらウケるだろうな

917 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 01:31:38 ID:D/kZln0U
「地獄への道は、健全で舗装されている」

俺が考えた言葉だけどおまえらにやるわ。

918 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 01:32:59 ID:iK0ApvbS
悪人は初め善人面でやって来る。

919 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 01:51:57 ID:jIO78tdH
>>915-916
マジレスすると、公然猥褻で捕まる

920 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 01:55:15 ID:Q6i3mzsO
この期に及んでデモの一つや都庁囲んだりもしないとか
そりゃナメられもする罠

921 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 02:04:07 ID:bQixFGMD
民主党都議連内部で反対派の意見を潰したのは多分この人でしょう
エロ漫画に対する物言いがまるで規制派と一緒

http://uujiteki.com/archives/4630

922 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 02:08:59 ID:zk7XCr3O
>>915
>朗読やるなら参加したい


923 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/15(水) 03:22:07 ID:SDITJO0b ?2BP(1700)
>>921
やはり民主党は統一協会とズブズブだな。
敵を味方と勘違いしたのが全ての失敗。
規制問題を政局化せず、妥協できる所は妥協して、決定権を持つ政権与党に働きかけていくのが正解だった。
バカ左翼にアホオタが騙されて、無意味な反自民活動を始めた時、敗北が確定した。
自業自得。
自己責任。

924 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 04:32:55 ID:kxfY3/ol
>>923
この問題で妥協なんてありえないんだよ。
そもそもどこに妥協する余地がある?

そうやって譲歩して少しでも隙を見せれば長期的改悪を繰り返して済崩しにされる。
それで妥協点を勝ち取っても完全敗北に等しい、下向き後ろ向きの勝利だ。

それよりも、仮に条例は通っても業界とファンが一致団結して
党派を問わず規制派に対して反発姿勢を貫く方がいい。

一度どん底に落ちても皆が上を向き完全撤廃を目指す意欲が常にある、その方がいい。


925 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 04:47:45 ID:kxfY3/ol
>>909
この状況でベストなのは、無名凡人はヘンタイ扱いされるから猪瀬に対して直接何もせず
猪瀬と対等に渡り合える知的な著名人かカリスマ性のある有名アーティストが1人動いて
その人をみんなで応援するというのが理想的なんだがね。


926 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 04:52:38 ID:bRfbZvve
>>923
どう見ても自民に洗脳された馬鹿ウヨの典型なんだが...
お前さんが無意味な反民主活動してるから自民の敗北が
確定したんじゃねえの?与党から転落したのは自業自得で自己責任すなぁ

927 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 06:18:06 ID:YQOK2FLu
今NHKでやってたけど
実況でもこの問題の危険性理解してない
のが多いなと感じた。

928 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 06:30:52 ID:6rlk6ej+
>>927
俺にはいまいち良く解らん・・・
どんな危険性を孕んでいるのか誰か教えてくれ・・・

929 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 06:34:55 ID:YQOK2FLu
>>929
役人の主観でなんでも決まることでしょ?


930 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 06:42:56 ID:6rlk6ej+
>>929
区分陳列の話だけじゃないのか?
今回の条例・・・あ、それだったら今も出来てるか・・・

931 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 06:58:51 ID:J4Na4J8Q
>>923
まったく壊れた玩具みたいに・・・

932 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 07:09:12 ID:NDbr+TUq
今日で決まっちゃうのね。
日本人の国民性から考えると一気に大人しくなっちゃうんだろなあ。
全国に広まらないよう注意しない。

933 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 07:37:35 ID:BlHFg7nY
まぁ広まるだろうけどね

934 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 07:44:03 ID:kxfY3/ol
>>930
エロ漫画の区別陳列の徹底を装いつつ
一般向け全年例コミックにプレッシャーをかけるのが目的の条例。

>>932
不健全図書は都での適用が全国で使われるから実質は全国規制だよ。

935 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 07:48:02 ID:kxfY3/ol
要するに、似たような条例を各県で作る必要はなく、
都条例だけ作れば全国の店頭と通販さえも影響を及ぼせるわけ。

936 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 08:16:55 ID:V0zU75aF
何だ、じゃあもう完敗じゃないか。オワタ\(^o^)/

937 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 08:18:11 ID:XjBt9fVj
スッキリでテリーが水嶋ヒロの話題で石原の障子チンコに触れたw

938 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 08:59:38 ID:F+bZIOke
ここからの問題は出版社側にどこまでの規制をして来るか…だよな。
下着や水着、湯気やらフキダシやらで隠す所を隠す微エロさえNGだったら
どこのイスラム社会ですか?ってなるだろうし
普通のバトル描写とか、ギャグ漫画のツッコミ的意味での叩きシーンとか
ギャグ的意味での爆発破壊描写もNGになる様なら出版社もマジ切れだろうしな。

さりげなくコロコロとかの子供向け漫画とか危なくない?
子供向けだから子供キャラで、しかもディフォルメして描かれたキャラ多いし、
子供受けの為に下ネタとかも沢山あった。穴久保幸作のポケモンギャグでピカチュウ脱糞とかあったり
(今はどうなってるか知らんけど)
あと、玩具とタイアップした漫画も多い。この手の漫画には作品の題材になる玩具で世界征服を企む
悪の組織とか結構普通に出て来るわけだし。非実在犯罪としてNGになるのかもしれん。
…と言うよりも、玩具買って買ってとうるさい子供を黙らせる為に合法的に玩具自体をつぶしてしまえ
なんて事までしようとするのかもしれん。(親御さんにはそういうの歓迎されうるだろうし)

939 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/15(水) 09:13:01 ID:SDITJO0b ?2BP(1700)
>>924
合理的な規制案を飲ませれば、勝ちだろ。
だから有効な代案を出せと言うのに。
代案も出さずに反対反対と連呼するだけでは、交渉の可能性すらない。
敗戦が確定した時、非常に不利な条件で敗戦処理をさせられることになる。
まったくこれは反規制派の自業自得。

>>926
自民党の次の選挙での政権復帰は確定。
バカ民主党の自業自得で自己責任すなぁ。


940 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 09:28:32 ID:kUp3vdUq
>>939
もう良いじゃないか、事態はあんたの思い通りに進んでるんだろ。勝者の余裕でいてくれ。

941 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 12:05:45 ID:jIO78tdH
これからが本格的な戦争なのに、オワタ厨が元気だなw

942 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 12:11:13 ID:jIO78tdH
>>938
つーか、出版は既にキレている。可決後、次々に反撃をするだろうね。
本格的に尾田や鳥山なんかを担ぎ出したら日本中の大騒ぎになるぞw

943 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 12:51:51 ID:YwSA5ctt
>>920
はいはい
在特会とかが「民主党が悪い〜」とかデモするのの前振りですね

944 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 13:18:18 ID:OYFiRNUN
ちゃんと規制対象を挙げればいいのに、抽象的な表現にするから問題視される
俺としても18禁描写は全年齢対象でやるべきじゃないと思ってる
だからごく普通に、子供に相応しくないのは18禁にしちゃいますよー^q^
って言えば良かったのに
実際は、子供に相応しくないと判断されたものの規制だからな

住み分けじゃなくて規制
この違いが反対される理由なんだよ
いい加減悟れ
ああ、悟った上でやってるんだったか

945 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 13:20:04 ID:mc+hnedg
東京都議会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/index.html
東京都議会 インターネット中継
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
都議会提供テレビ番組|東京都議会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/tv/index.html

【政治】13:00 本会議(東京都) 【東京都議会】 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv34755337

-----------------------------------------------------------------

国会・地方議会・選挙実況@2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/

【平成22年第4回定例会】東京都議会実況スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1292385054/

番組ch@2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/weekly/

MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 24687
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1292375509/
TOKYO MX マターリスレ☆804
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1292330620/

946 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 13:23:52 ID:C4VV0Caa
仙石だけではない、明石市長も民主党の国会議員も運動員だけではない
演説会の聴衆も金もらって集まってきてるんだ!(他の演説で言ってた)
弁当代、日当など
この金は、役人からも集めるんだ!
神戸市役所の組合長のI田は、市長から500万ももらうんだと!
もっともっと暴露してくれ!
http://www.youtube.com/watch?v=8XVNSe5bWHM
■■日本の敵、仙石官房長官/本拠地で訴える■■
尖閣デモ IN 徳島(仙石の地元)
「スタート前の国家斉唱」
http://www.youtube.com/watch?v=s1PsGxHraNA&feature=related
「リレートーク開始」
同会に頻繁に登場し選挙運動臭いおばさん割愛。
★★少数民族研究家の青年★★★★★
http://www.youtube.com/watch?v=1xrga4JGhKs
★★迫力あったおっさん★★★★★★★★
http://www.youtube.com/watch?v=8XVNSe5bWHM
★★デモスタート(敵の牙城に出陣!!)★
http://www.youtube.com/watch?v=UvGJqefH9LM


947 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 14:27:49 ID:jIO78tdH
>>944
意味不明

948 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 15:24:50 ID:ehNhiI03
>>940
大人の対応だなぁ

949 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 15:29:56 ID:ehNhiI03
>>939
できるもんなら「規制は反対だが民主支持は無い」
と言ってる阿呆がすでにやってるわ お前はその上
を行くド阿呆だがな ハニ垣みたいなもん総裁にしてる
党なんか規制の件が無くてもありえんつーの 自民は
全員、安倍みたいに統一協会に騙されてる!とか言ってろよ馬鹿

950 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/15(水) 15:46:34 ID:SDITJO0b ?2BP(1700)
>>949
安倍は統一協会に勝手に名前を使われた被害者。
被害者をわけもわからず叩くなんて、とんでもない冤罪事件。
谷垣の何が気に入らないかも意味不明。
谷垣は法律家でおまえなんかよりよっぽど頭いい。
その上小泉内閣時代にハゲタカファンドを撃退した実績もある。
谷垣の何が気に入らないのか意味がわからん。
間違いなく谷垣はこの国を任せられる逸材。
有象無象が難癖を付けるな。
身の程を知れ。

951 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 15:58:09 ID:4c5OKwge
漫画やアニメの性描写規制条例、都議会本会議で可決成立 出版界反発に「慎重に運用」の付帯決議

・過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の
 改正案を採決する都議会本会議が15日午後、開かれ、民主、自民、公明の賛成多数で
 可決され、成立した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101215/lcl1012150901000-n1.htm

952 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 15:58:47 ID:Ps0fGSWw
>>950
そう思いたいのはわかるが全て事実なわけだ。
そして谷垣は福田と同じ親中だ。
それ以前に首相の器じゃない。

953 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 16:02:23 ID:Ps0fGSWw
>>951
早速条例リコールに動き出す運動があるね。
でも個人的にはもしリコールが成功しても、規制派と反対派の双方が納得する線引きを定めない限り無限ループになると思っている。

今回の改条が無限ループに終止符を打つかどうかは都の運用次第だとおもうが。

954 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/15(水) 16:07:28 ID:SDITJO0b ?2BP(1700)
>>952
中国と仲良くしようというのは間違ってはいないだろ。
中国様に服従しようという仙谷や菅が間違っているだけで。

955 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 16:13:09 ID:Ps0fGSWw
>>953
いーや、俺から見りゃ同じだね。
即効性か遅行性かの違いってだけで。

956 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 16:14:54 ID:Ps0fGSWw
>>954だった、スマン。

957 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 16:16:38 ID:bQixFGMD
>>954
そう思う根拠はどこから来てるんだ?

958 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 16:21:43 ID:T3GNR1iH
これ、小説と実写も含めた上で石原が自分の作品も有害指定にして、「過去の自分は間違っていた」
とか言われたら「間違ってるけどすごい熱意だ」と思えたんだろうが・・・現実は「お前が言うな」だからなぁ

959 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/15(水) 16:25:52 ID:SDITJO0b ?2BP(1700)
>>957
靖国神社に参拝するか否か。
その違いは大きい。
闘う覚悟のある者は、闘い倒れた先人を敬わずにいられない。
闘う覚悟のないヘタレ野郎は、中国様が反対するから靖国神社に参拝しないとか言う。
闘う覚悟のないヘタレ野郎は奴隷でしかない。
奴隷に政治に参加する権利なんかない。

960 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 16:27:16 ID:Ps0fGSWw
>>959
あのー、それってただの宗教差別じゃないですかね?

961 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2010/12/15(水) 16:30:30 ID:SDITJO0b ?2BP(1700)
>>960
宗教とか関係ない。
闘う覚悟のないアナル奴隷は黙ってろ。

962 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 16:54:06 ID:kxfY3/ol
>>953
運用云々と言うよりもさ、都知事を中心とした条例推進サイドの言動が
あまりにも漫画業界に対して失礼なわけだから。

大手出版10社の東京国際アニメフェアボイコットなどは条例の内容に対する
抗議もあるだろうが、むしろ失言に対する怒りや不信感の方が強いように思う。
だから仮に条例の内容が正しくて適切に運用されても出版業界は猛反発する。
もはや失言者が謝罪会見でもしたうえで、現場を去らない限り収まりそうにない。
そのうえで漫画やアニメに理解ある都知事が当選しないとループは終わらない。

963 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 16:54:43 ID:bQixFGMD
>>961
お前は誰と戦ってるんだ?

964 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 17:04:08 ID:e6yqCL4R
>>941
良いねえ、今必要なのはあなたみたいなポジティブな人材だ。

965 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 17:14:51 ID:nuM34f8q
>>861
読売もせこいねえ。昨日の社会面の記事をウェブにアップしといて早速消してるよ。
コピペしているブログがあるから助かったけど。

ttp://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-1229.html

> 出版を禁止する趣旨なし
>
>  東京都内の大型書店に置かれたある漫画には、幼女としか思えない
> 登場人物による性行為が延々と描かれていた。
>
>  1冊のうちの半分以上を露骨な性描写が占めるものもある。
>
>  こうした漫画は「少年コミック」「青年コミック」の棚に置かれ、
> ビニールで包装されていて表紙だけでは一見、他の漫画と区別がつかない。
> 改正案は、こうした漫画を成人コーナーに置き、18歳未満には販売させない
> という内容で、出版を禁止する趣旨はない。
>
>  最初の改正案が都議会に提出されて以降、出版業界などからは、
> 「表現の自由への侵害」「漫画文化を衰退させる」などと反対が相次いだ。
> しかし、ほかの自治体では都より厳しい規制が設けられている。
> 1冊の漫画で性表現が全体の1割以上か10ページ以上になると
> 成人指定となる場合もあるが、都は、改正案でも、こうした「包括指定」は
> 取り入れず、出版側に一定の配慮をしている。
>
>  改正案について、中里見博・福島大准教授(憲法)は、
> 「今回の規制そのものは表現の自由の制約ではなく、
> 対象になる漫画を区別なく『子どもに売る自由』が制約されるだけ
> だという見方ができる。子どもへの性的虐待を防ぎ被害者を
> 生まないための条例で、評価できる」と話している。(井上陽子)



966 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 17:18:45 ID:kxfY3/ol
>>964
実際のところかなり良い結果と言えなくもない。
とくに失言もなく中途半端な対案や骨抜き妥協点で大手が静観して
一部の弱小エロをスケープゴートにするような状態になったら最悪だった。

そういう意味では
業界大手をキレさせ一致団結の全面戦争に導いた失言者各位に感謝すら覚える。

967 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 17:22:59 ID:bQixFGMD
@Keitakamikita
神北恵太
今日のアニメ・マンガに関する規制条例は都議会の決定であり国の決定ではないが、
最初に日本がそういうエロ規制を行ったのは、昭和13年。エロを前面に建てた立案で、
反対はほぼなかったが、実際には併記されていた暴力等を拡大解釈し、太平洋戦争の
敗戦まで、言論統制の強力な道具となった。

968 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 17:25:41 ID:0/VpXHgX
>>963
Invisible enemies(- -;)

969 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 17:26:02 ID:SWcqQh5R
>>966
どんなダメなやつにもひとつは取り柄があるんだなw

970 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 17:26:44 ID:9ZhDfmu5
これほど見事な官製談合はないだろう。
防衛省は12月14日、05年度から08年度に成約した事務用品発注
311件、約75億6千万円のすべてが、官製談合であったと発表した
というのだ。すべてが官製談合であると防衛省自身が言及する。
ここまで来るともはや開き直りの如くだ。
一体これまでどれほどの防衛省(庁)の談合が報じられたことだろう。
そのつど大騒ぎをし、二度とあってはならない、と謝罪して見せて、形
ばかりの処罰をして幕引きする。今度の場合も同じ事の繰り返しである。
しかし私が問題にしたいのは、これを報じる大手メディアの欺瞞だ。
防衛省の発表を繰り返すだけで、それ以上の事を書かない。
独自調査を行なって、防衛省の官製談合の深さと広がりを追及しようと
しない。そればかりか、「外園健一朗航空幕僚長が引責退任する」、という防
衛省の発表をそのまま一斉に報じている。
これほどの官製談合だ。引責退任ではすまされない組織犯罪ではないのか。
組織の要職を歩いてきた外薗健一郎航空幕僚長が、それを知っていなかった、
などと誰が信じるだろう。
メディアは今度の官製談合の重大性、深刻性について一切書かない。

それどころかウソを書いている。
メディアは、「外園航空幕僚長はその責任をとって退任する予定である」、
と、防衛省の発表をそのまま書いている。

しかし外薗氏の退任は決して引責退任ではない。任期を満了した通常の
人事異動である。





971 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 17:30:42 ID:nuM34f8q
>>967
ttp://ohoshisama.info/syowakarano/06syouwaD/06history/historyS13.htm

> この年には児童や子供たちへの間接的規制といえる【紙芝居検閲制度】が
> 始まり、その内容がチェックされる事になります。
> 更に、映画俳優や少女歌劇のスターにサインをねだることも、
> 日本人としてふさわしくないとして禁止令が出されます。
>
> 10月には《児童読物改ニ関スル指示要綱》が通達され、
> 【少年倶楽部】などの児童書にも、国策に沿った規制がなされ、
> 少しずつ娯楽性が失われ、軍事色が強くなります。
> その為か、かつて日本一の売り上げだった【日本少年】は
> 通達がなされると同時に廃刊となり、【譚会】もこの後廃刊となります。

ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201012070224.html
>  極端に目の大きな少女雑誌の挿絵は「過度に感傷的なるもの、
> 病的なるもの」、男女の駆け落ちなどを描いた「卑猥(ひわい)俗悪なる
> 漫画及び用語」は、児童書や漫画本からは「廃止すべき事項」である。
> 1938(昭和13)年10月、内務省警保局図書課は
> 「児童読物改善に関する指示要綱」を発してそう定めた。




972 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 17:58:00 ID:F+bZIOke
まさかアメコミのコミックコードみたく「写実的に描け」とか言ったりして来ないよな?

973 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 18:14:57 ID:9NnYLUt1
>>966
結果的には成立したとはいえ、業界などから強烈な反対があったのは有難かった
しかし、知事副知事の言葉の選べなさは凄まじいの一言に尽きるな
知事はもうそういうのを演じているのかもしれんけど、副知事は完全に単なる差別主義者だし


974 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 18:19:01 ID:F+bZIOke
賛成としながらも「可能な限り緩くするべく尽力する」って考えの人もいる事を祈りたい

975 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 18:38:41 ID:4c5OKwge
321 名無したちの午後 2010/12/15(水) 18:22:31 ID:1ouSwWzI0
10社会ボイコット後の都知事の反応
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021520.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021521.jpg


石原「来なくていい 来年ほえ面かいて来るよw
   ずっとこなくてもいいけどなw」

976 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 18:40:26 ID:zKLW0wLb
>>971
このまま行くと7年後には東京がまた焼野原になるかもね
という危機感が全くないやつらが大杉なのが問題

日本の役人は気が利きすぎるから問題が起こる可能性を皆無にするため拡大解釈する
次に性犯罪でつかまったやつがエロ漫画読んでたなんて報道されるとまずいから
エロどころか漫画なんて全部禁止にしましょう、みたいなね
そのうち政府批判もだめとなってから抵抗しても遅過ぎるのは歴史が証明する通り

とりあえず各社とも慎太郎作品を忠実に漫画化しまくればいいんじゃね?
それが一般誌で発表できるかどうかw

977 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 18:51:33 ID:/4sXElAK
萌え描写が薄いのが規制されれば目覚めるのも出るかもしれんがね

978 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 19:25:25 ID:ywB4wouv
都知事からTAF出展拒否企業へのメッセージ。

「来なければいい。来年、ほえ面かいて来るよ。」
http://p.twipple.jp/data/f/a/y/x/p.jpg

979 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 19:28:43 ID:F+bZIOke
石原終わったな…

980 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 19:35:42 ID:Kl+HXhxX
石原死ねや老害が


981 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 19:37:46 ID:/tIilm+W
石原氏ねks

982 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 19:39:02 ID:ywB4wouv
動画。

>石原都知事は「(アニメフェアに)来なきゃいいよ、そんな連中は来なくて結構だよ」と述べた。
2011年4月から販売規制が始まる。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00189724.html

983 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 19:42:20 ID:BWLmHUcP
そして誰もいなくなった

石腹「わけわかんない! わけわかんない!」

984 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 19:44:43 ID:ywB4wouv
「表現の自由」と「規制」双方を反映で決着 性描写規制条例   2010.12.15 18:56
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101215/mca1012151857029-n1.htm
 18歳未満と想定されるキャラクター「非実在青少年」の用語定義などで物議を醸した
都青少年健全育成条例の改正案が成立した。「表現の自由の侵害」を訴える出版業界の
反発は広がるが、子供を性行為の対象とした漫画などがはびこる現状は無視できない。

 都によると、平成16年度から22年度までの7年間に、書店の一般書棚に並んでいた
図書を第三者機関が審査した結果、不健全図書に指定された本が計263点あった。
毎年度ごとに約30点増えているという。

 出版業界は「自主規制で十分」と主張するが、出版倫理協議会などに加盟していない
出版社の不健全図書の占有率が全体の51%あり、自主規制の取り組みを強化しても
限界があることが浮き彫りになっている。

 確かに、区分陳列することで、漫画などの販売実績や流通に影響し、ひいては作家の
創作活動を萎(い)縮(しゅく)させる面もあるだろう。だから都議会は、そうしたこともふまえ、
「作品の芸術性などを考慮した慎重な運用」を求める付帯決議をつけた。
「表現の自由」と「規制」の双方の意見を反映させた結果だ。

 過激な性描写のある漫画やアニメの表現方法は時代の変化とともに多様化している。
「表現の自由」の根幹は守らなければならないが、一定の規制が必要な現実を真(しん)摯(し)に
受け止める社会的な責務もまた、表現者には求められているのではないだろうか。
(楠城泰介)

>出版倫理協議会などに加盟していない
>出版社の不健全図書の占有率が全体の51%あり、自主規制の取り組みを強化しても
>限界があることが浮き彫りになっている。

既に有害に指定してるのに、それを口実に規制範囲を広げるって、この楠城はアホか。

.

985 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 19:47:08 ID:T3GNR1iH
この石原の発言、撤回しないと出版社側は振り下ろした手を下ろせないよな・・・逆に反対者を
増やすだけだと思う。

まあもう勝負が着いた(ここからの巻き返しはとても困難)からこその発言だろうが。

986 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 19:56:07 ID:ywB4wouv
NHKラジオでの櫻井課長の発言、「何を新たな規制対象としたいか、これから出版界と意思疎通を」って、
それはいくらなんでも順番がおかしいだろう。初めにそれをやってから条例を通せば、
十社会もTAFのボイコットなどしなかったし、東京都側も恥をかかなかったのに。
http://twitter.com/mishiki/status/14989424320323584

987 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 20:13:15 ID:VE22I3SD
>>985
正攻法でも都知事選があるし。
出版や流通がガチで対抗するつもりならまだ手段は色々あるよ。
ぶっちゃけ石原はプライドだけは無駄に高いから、そんなの関係なくそういう発言すると思う。

988 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 20:20:59 ID:jZz+pbg4
石原が老害通り越して
幼児退行起こしてる風に思えてきた

989 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 21:08:30 ID:BlHFg7nY
昔からこんなだよこの人


990 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 21:34:10 ID:zKLW0wLb
>>983
「マンガがなくなれば本が売れる」くらいに思ってそう・・・

991 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 21:39:45 ID:F+bZIOke
PTAのオバチャン「子供には漫画なんて読まずに活字の本を読んでほしいザマス〜」
を行政レベルでやろうとしてるのがまずおかしい話

992 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 22:21:17 ID:68trtrRr
今は出版社を支えてあげることも大事だろう
これで業界がハイハイ言いなりになって
「うちはそんなの作ってないザマス」って我関せず顔なんかしようものなら
本気で日本の創作なんてゴミ同然に終わってたと思うね
大手も反発してくれたってことはまだかろうじて日本の創作魂は生きてるよ
昔からやりあってるだけあってちょっと見直した

993 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 23:39:05 ID:jIO78tdH
ニュースZEROで条例の件やってた。
後半しか見れなかったけど、かなりまともな感じだった。山口弁護士のコメントあり。

994 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 23:56:20 ID:ADltAA7H
>>962
「漫画やアニメに理解ある都知事」を作りたいなら
まず、出版の組織票を餌にそんな都知事候補をひとり作らなきゃね。
じゃないと大量に反石原候補が出てきて票がバラけ、結局は
創価の組織票で石原or猪瀬が勝つ事態になるっしょ。

995 :朝まで名無しさん:2010/12/15(水) 23:58:20 ID:VbX+IhXA
>>993
まあ、日テレはGANTZ実写化とスッキリのスタジオの件があるから、
読売新聞社会面・社説なみのポカやると自分の首絞めかねないしな。

特にNEWS ZEROはGANTZに出る二宮と同じく、嵐の一員である櫻井がレギュラーにいる。

今日の読売朝刊には、コボちゃんが来年小学生になりますって記事出してたが、
コボちゃんの植田まさしって、もともと麻雀雑誌で描いたフリテンくん当たって、
エロネタも描いてた人だから、新聞4コマは下ネタできなくて大変だとも言っていた。

エロい漫画出身の漫画家は去れといったら、すでに消滅した夕刊4コマどころか、
朝刊4コマすら消えてしまう。

読売夕刊はこの月曜と火曜はイデオンDVD-BOX、今日に至っては、
TRIGUN劇場版とマクロスF関連でflying DOGの広告を一面に出してる。

新聞社は経営が苦しくて広告収入欲しいのに、社説や社会部がこれじゃ、
いくら広告局がこのような広告取って来ても、矛盾してしまう。


996 :朝まで名無しさん:2010/12/16(木) 00:02:44 ID:JdigGHYW
 Q 「源氏物語」「ギリシャ神話」など古典文学を題材にしたり、同性愛を描いた漫画は対象になる?

 A 基準を超える性的な描写があるかで判断される。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html?link_id=RSH05

>同性愛を描いた漫画は対象になる?
>A 基準を超える性的な描写があるかで判断される。

にゃんにゃん言ってるAPPのオカマの教えてやれよ。

997 :朝まで名無しさん:2010/12/16(木) 00:11:06 ID:Lq6qVRTl
>>996
この記事、こっちのほうが怖いわ。

> 最大会派の民主は6月の都議会で反対して改正案を否決に追い込んだが、
> 今回は、子を持つ親ら「声無き多数派」(幹部)への配慮を優先させて賛成に回った。

いやだって、サイレントマジョリティっていわれても、都小Pですら>>513の程度の組織よ。

998 :朝まで名無しさん:2010/12/16(木) 00:17:21 ID:JsQutxFL
>>997
出版はまずPTAを抱き込まないとな 海外でカルト宗教指定されてる
団体や天皇≒レイプ権と主張してる団体が推進してるんですよ、とか
真実を教えて親から反対させないと

999 :朝まで名無しさん:2010/12/16(木) 00:19:03 ID:JsQutxFL
つか、規制の怖さを漫画化して週間連載しちゃえよ

1000 :朝まで名無しさん:2010/12/16(木) 00:19:08 ID:aIuauvFK
都職員の説得奏功 性描写規制条例 石原知事「大人の責任」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000604-san-soci

都職員の動きに関してノーマークだったのも「敗因」の一つだな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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