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【みんな仲間だ】 Uコン技術 【友達なんだ】

1 :HG名無しさん:2011/08/30(火) 09:54:26.10 ID:VNnX+8id
欧米人は、Control Line
日本人は、Uコン とか U/C とか言ってますが。

飛行機も廻るし、目も廻る、あれですよ、あれ。

ttp://www.jmaf.jp/cline/
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/U%E3%82%B3%E3%83%B3

2 :HG名無しさん:2011/08/30(火) 10:22:09.99 ID:UjI63qc9
今度の見出しは良いねーー。


3 :HG名無しさん:2011/08/30(火) 10:29:26.64 ID:UjI63qc9
俺は今は遣っていないのだが、
随分、昔、多摩川の丸子橋で
中学生が、60エンジンで飛ばしていたのを思い出す。
マフラー無しで無造作にエンジン回して飛ばしているのを「すげー」と子供心に思った。
後で聞いたら耳が不自由な子だったそうだが。
今はどうしているやら。懐かしい思い出だ。


4 :HG名無しさん:2011/08/30(火) 12:13:56.26 ID:52jlUW6v
彼のことだな。

5 :HG名無しさん:2011/08/30(火) 12:59:50.64 ID:vmBJcCBN
オレの知り合いは、09〜15クラスの機体に35エンジンを無理やり載せて
ビンビンに引っ張る!とかいって面白がってたっけなぁ
今じゃ絶対できないような危険なマネなんだけど、造成地の空き地が延々と
見えなくなるほど遠くまで続いてた、やっぱ当時ならではだよなぁ
トシバレかな

6 :HG名無しさん:2011/08/30(火) 21:49:14.85 ID:UjI63qc9
ずーと前なんだけど
古いキット作って、カミサンを助手で手投げさせたら
下向きに投げやがって、一発で壊れたんだけど
今時、一人で発進できる方法とか無いですかねー。

7 :HG名無しさん:2011/08/30(火) 22:50:28.10 ID:CB9F+ZUZ
あることはあるんですが・・・・・・
一人で飛ばすのは危険な事が多いので
表向きは無い事になってます

8 :HG名無しさん:2011/08/30(火) 23:06:57.21 ID:a1nU/Ygd
>>6
自動発信装置のことを指しているのかな。
紐を引くと、尾輪を止めているロックが外れて機体が発信する装置
通販で相談すれば、売ってくれると思いますよ。

最近の電動の場合、スイッチを入れてから30秒後(調整可能)にモーターが回転するようにできるので、助手の介助なして発進可能ですけど。

ただ、注意しなければならないのは、サークルに人が入る可能性のない場所で飛ばす必要性があるますね。
助手がいれば、対応できますけど、助手がいないと、対応できない。
入ってくる相手は、文句を言いに来てるから、パイロットにどんどん近づいてくる
入ってくる相手は、内心「飛行機を下ろせよ」とも思っている。
結局、墜落させる以外、即座に降ろすことはできないから、近づいてくる相手を、相手にできない
文句を言いたい人はイライラする。
着陸させるころには、心が縺れていて最悪
というシナリオになるわな。
下手するとハンドルやワイヤーに手を伸ばしてきて飛行を妨害して、かえって危険な目になる可能性も。

と、こう考えると、オススメしないのだろうなあ。


9 :HG名無しさん:2011/08/30(火) 23:59:00.00 ID:a1nU/Ygd
ヘリを飛ばそうと、飛行場を紹介してもらい、組み立てたばかりの50ヘリを持って河原の広場へ
気さくに模型仲間が集まって、フライト開始
たまたま、私と同じ機種を持ってきた方もいらっしゃって、彼も組み立てたばかり
そのとき、驚いたのが、「並べて比較してみよう」と、いきなり提案
驚きはしましたが、いやではないので、2機を並べて、皆で品評会
どちらも、組み立てたばかりで、同じ機種なので、本来は同じはずが、微妙に違う。
品評会の批評はどうでもいいのですが、
気さくに作成して持ち寄った模型を自慢したり、辛めのコメントが出たり、気さくに話し合って・・・
いや、模型仲間って、いいですよね。

あっ、Uコンではどうなんでしょ?


10 :HG名無しさん:2011/08/31(水) 08:28:26.03 ID:Zc/XLPj3
>>6
以前、M○○氏のブログで、キャンプ用のペグ一本と先を丸めた恐らく10センチ程度のピアノ線一本
それとピアノ線の脱落防止用と思える輪ゴムや、それと操縦者がひっぱると思われるナイロンの
水糸みたいなヤツを組み合わせた自動発進装置を見た記憶がある
アレなら既存品ばかりで加工はほとんど無しに、しかもかなり安上がりにできるとは思う
(多分200円〜300円くらいに思える)
でも、やっぱUコン機を一人で飛ばすのはあんましオススメできないが

11 :HG名無しさん:2011/08/31(水) 08:47:41.90 ID:ZTka576H
>>6
自動発進装置の信頼性や事故事案についても、いろいろ、ご意見を持っている方もいると思う。
シンプルな装置だが、信頼性や運用の実績もとても大切で、安全確実なものが相応しいと思う。
私は、過去に○○から購入した、堅牢で確実な装置を使用している。
もっとも、めったに使用しないし、使用する場合は、数日に分けて飛行場所や時間帯を確認し、問題がないことを充分に確認してから使用している。

あと、実際、注意しようとしてサークルに入ってくる人の立場や気持ちに立つと
ブンブンと音を立て、近寄るのも怖い思いをしているので、対等に、その場、その時に話できない環境に対して、まず、不平不満を持つもの
着陸してから穏やかに対応しても、怒りに満ちた心は抑えにくい状態になっていることが常
助手がいる場合は、穏やかに、しかし、はっきりと声をかけると同時に駆け寄って、落ち着いて話をできるように仕向ける必要がある
頭ごなしに「入ってくるな」なんて態度を取ると、「この野郎」となってしまう。
RC飛行機の飛行場所で、アホたれが「入ってくるな」をやってしまったことがあった。
私以下、即座に「すみません、こいつ初心者で事情がわかっていないんです」と穏やかに対処して、事なきを得た場面を経験したが
本当に、言動には気をつける必要があるものだ。

とは言うものの、科学模型に理解を示してくださる方が、穏やかに見学していて、飛行後に声を掛けてくださると、うれしいものでもある。
このような方が増えてほしいと思う。


12 :HG名無しさん:2011/08/31(水) 10:00:10.47 ID:w1lEVvGz
>>11
確かにね。周りで見ている人も、
「興味を持っている人」と「文句を言おうと来ている人」もいるから、

遊んでるほうもこのあたり気を付ける必要ありますね。
一度でも、文句言われた経験者は、何時も身構えてしまって、怖い顔になっている場合あるし。
やはり、カミサンとか娘、連れてって、ムード和らげて、「文句言いに来た人」までも仲間出来たら最高かな!

13 :HG名無しさん:2011/08/31(水) 10:07:26.51 ID:ZTka576H
>>12
初代RCヘリ世界チャンピオンの田家氏は、家族団らんでRCライフを楽しむ姿勢を重視いている方でした。
西洋人と相対して競技で競い合う場合、案外、家族の支えを素直に見せたほうが、印象がよいとのこと。
ヘリというと、目を三角にして戦う、なんて印象がありますが、実はそうではない。
目を三角にしているうちは、修行が足りない、ということなんでしょうね。
周りに敵を作らず、でも、自分の目的を達成して楽しむ演出、って大切だよなあ。


14 :HG名無しさん:2011/08/31(水) 19:53:36.71 ID:Zc/XLPj3
>目を三角にしているうちは、修行が足りない、ということなんでしょうね。
ウゥ〜ん...昔、日本チャンプでもあり世界にも通用する、紛れもなくトップフライヤーを長年続けてた
H師範は全盛期当時、いっつも目を三角にして練習してたし、大会でも目がギラギラしてたからな〜
周りにはいつもピリピリした空気が張りつめていたし...
どう言っていいモノやら

>周りに敵を作らず、でも、自分の目的を達成して楽しむ演出、って大切だよなあ。
そこまで余裕ができればイイのかもね

15 :HG名無しさん:2011/08/31(水) 23:18:17.96 ID:ZTka576H
>>14
H師範は、そんなにいつも目を三角にしていたんですか。
そりゃあ、大変な思いをしたんでしょうね。
若いからできたんでしょうね。
最近は、丸くなってきてるんでしょ?
体と同様に!!(H師範ごめんなさい)


16 :HG名無しさん:2011/09/01(木) 07:37:11.90 ID:FGTjeaa2
あの頃の上位選手は三角目の若者ばかりで怖かった。

17 :HG名無しさん:2011/09/01(木) 12:29:05.45 ID:zmbR3Cb+
相撲でも憎たらしいくらいの時が最盛期ですからね。
まぁ、若いうちはそうでないと勝負に勝てんでしょう。
また若い頃はその雰囲気がカリスマ性となって人も集まります。
年取ってそれだと、周りの人間が離れてしまい敵だらけになって、競技に臨む環境まで失ってしまいます。
若い頃のように気迫だけでなく、円熟した技術と人格で挑まないと勝てません。

18 :HG名無しさん:2011/09/01(木) 16:39:35.16 ID:4Ue7WTuD
ところで、そんな凄い方々の練習ってどこ行けばみれますかねー
八潮あたりがメッカなんですか。

19 :HG名無しさん:2011/09/01(木) 16:57:41.15 ID:n0XYIVQv
三角目の練習は、ここ最近、とんと見ることはないですね。
年齢を重ねるにつけ、人間の気持ちも余裕が出てきているんですかね。
家庭ももち、子供を育てれば、三角目の練習で人間が壊れること理解しますからね。
三角目でなくても、凄い方々の練習は見ることができまっせ!!
三角目の状態は飛ばしている時で、フライトが終わればリラックスして和気藹々でっせ

と願望を書いてしまった。(本当のことは知らん)


20 :HG名無しさん:2011/09/01(木) 19:22:01.86 ID:FGTjeaa2
年間フライト数、殆どの人が裕に300を超えていたってきいた。
長さんが、800こなしていた頃のある日、台風の中朝練を清まして出勤。
こんな日にフライトしたのは自分だけだろうと、自慢げに同僚のH師範に語ると「すごい風だったね
1フライトで辞めたよ」と言われて、こいつには勝てないと思ったそうだ。
800フライトで驚かない、□田さんは年間2000フライトもしたので、機首の塗装が擦切れたんだ。


21 :HG名無しさん:2011/09/01(木) 21:06:06.63 ID:utWemUvD
Uコンスレも最初は、スレを見て再開する人も出て来たり
みんなで楽しくやっていたんだがな
たまには個人攻撃もあったが、たいていはすぐに収まって、楽しいUコンの話題に戻ってた
まだUコン界が存在することを知らせるには、それなりに十分役に立ってた
気兼ねなく書き込み出来る雑談の場としても機能していた
今スレも今みたいにマターリと続けばいいのだが

22 :HG名無しさん:2011/09/01(木) 21:54:47.83 ID:n0XYIVQv
>年間フライト数、殆どの人が裕に300を超えていたってきいた。
当時は、本当に凄いと思った。
今、振り返ると、練習量だけでなく、機体開発についても凄いと思う。
Uコン技術誌で、毎年の大会の内容がレポートされていたので、皆よくわかっていると思うが
毎年、毎年、確実に進化した機体がデビューしていた。
選手権に出場するための機体作成は、1年間で1機、または2機程度しか作成できない。
手間がかかる上、いろいろ配慮して慎重に作成するため、生産性がとても悪い。
機体重量がかさむので、梅雨の時期に塗装できない等の気候的な制約もある。
毎日練習して、仕事して、いつ、機体を作成しているのか、理解できない。
今でこそ、コンポジットである程度、均一の品質で大量生産できるような技術もあるが、当時は採用されていない。
なぜか?
機体デザインを微妙に、または大胆に変化させる必要があり、同じ機体を作成することに意味がなかったのであろう。
皆、1品生産で作成していた。
どうやって、開発していたのか?謎だよなあ


23 :HG名無しさん:2011/09/02(金) 21:31:35.18 ID:SAI/ur8o
さすがに皆さん、毎回新作機で参加というわけにはいかなかったようですが
しかしあの練習量で機体開発までしていたというのは信じられないほどすごいことですよね
若いから出来たと言ってしまえばそれまでなのですが
そうやって皆さんが頑張って確実に進化させてきた結果が今の最新型スタント機ということですね
そのおかげで我々は最新型の高性能機を飛ばせると
頭が下がります

24 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 09:09:54.19 ID:oHzO3ZfZ
○●ブログより
>ウソツキ&モノマネ湊和宏は閲覧禁止!
しばらく更新していなかったなあ、と思っていたら
また誹謗中傷、しかも実名で!!
○●さん、インターネットは、誰でも閲覧可能な仕組み
閲覧禁止なんてことを謳うことはできませんよ
閲覧禁止にしたいなら、ブログ閉鎖したらいかがですか?
他に、自論を主張できる仕組みはいくらでもあるでしょ?


25 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 09:14:56.15 ID:yr1jb//K
○●情報はやめませんか?

26 :正義男:2011/09/03(土) 10:41:58.82 ID:tWMjLDmY
実名で誹謗中傷?

ホントのことだろw

嫌なら見るなよ

27 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 10:46:55.52 ID:yr1jb//K
ほら出てきちゃったじゃないか!

28 :正義男:2011/09/03(土) 10:58:55.24 ID:tWMjLDmY
24へ、ご丁寧なコピペご苦労さんw
本人もさぞやお喜びでしょう

29 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 13:01:26.81 ID:0g+pR0lc
嫌なら見るなよ、という態度ならブログなんてやらんほうがいいでしょう
不特定多数の人が見る可能性があるブログで、大多数の人が不快に感じる犯罪行為と言える記事を書いちゃいけません
多くの人が不快に感じる記事を書いておきながら、嫌なら見るなよという態度は一般社会では通用しません

30 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 13:04:54.84 ID:oHzO3ZfZ
なんか、誹謗中傷書き込み消したな
お詫びもなしに。


31 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 13:14:34.28 ID:fONxsUpZ
>>30
>なんか、誹謗中傷書き込み消したな
>お詫びもなしに。

○●は卑怯者で性根が腐ってるからまぁ仕方ないよ
以前にも書き捨てた後にサッサと消してたしね
○●に本当に正義があって、性根もすわっているのならば
中途半端に途中で削除する事などありえない
もしも仮にオレが本気であそこまでの書き込みをしたとすれば、絶対に削除なんかしない
つまり○●は、半端者で根性無しのクサレ野郎だって事さ

32 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 13:25:33.29 ID:0g+pR0lc
>実名で誹謗中傷?
>ホントのことだろw

○●さん、名誉毀損罪は、事実の有無、真偽を問わず、公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立します
wどころではありません。笑い事でなく立派な不法行為であり犯罪行為です
自分のブログを自ら犯罪行為で汚しておきながら平然としていられるとは
あきれるばかりです

33 :正義男:2011/09/03(土) 15:40:36.13 ID:tWMjLDmY
日本選手権のエントリーフィーを横領するヤツの協力なんか出来るわけないだろ!

笑いごとじゃないべ、舌がベラベラ何枚もあってさ
ミナトはJMAでは公然とした事実で記録もあるんだって
「ガタガタ言うなら、出るとこ出てやる」ってメール書いてたよ
影でナニ言ってるか分かりゃしない
危なく引っ掛かるところだったべなw

34 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 15:59:39.32 ID:o2GnmwQM
何回も同じ事を繰り返されてもウンザリするだけです
あなたがM○T氏が嫌いなら、勝手に一人で嫌ってればいいでしょ
みんなあなたよりM○T氏のほうを信頼しています
M○T氏のお世話になった人は多いですが、あなたは口先だけで何もやっていないからです
M○Tさんも、出ると出てしまえば良かったんですよ
こんな人はCL界からいなくなっても誰も困りゃしませんから
あなたの仲間はCL界にはいません
あなたが自ら招いた事ですからしかたがないですよね
さっさと消えてください

35 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 16:02:11.81 ID:o2GnmwQM
CL界にこんな無法者の犯罪者はいりません

36 :正義男:2011/09/03(土) 17:13:49.50 ID:tWMjLDmY
CL界は、ホントのこと書くと犯罪者にされるんか?

金銭の言いがかりを付け、横領をデッチ上げるのは許されるの?
そうだよな、嫌われたら大変だわな

37 :正義男:2011/09/03(土) 17:26:01.53 ID:tWMjLDmY
そうか、ワガッタ!


嫌われると知らぬ間に犯罪者に仕立てられ、アンダーでキャンペーンが始まる



38 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 17:26:25.35 ID:rnLWL+3a
お前ほんとに何回同じ事繰り返したら気が済むんだ
何回繰り返しても何も変わらなかっただろ
デッチ上げだっていう証拠を見つけて示さない限り
誰もデッチ上げだって認めないんだよ
新事実を見つけて来いよ
同じ事ばかり繰り返してばかりいないで、何か実行してみろよ

39 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 17:37:49.96 ID:bSgWTmc1
不特定多数の人が見るブログで実名を挙げて誹謗中傷する
これは立派な犯罪行為だろ
名誉毀損には至らないまでも、侮辱罪は確実に成立する
これはCL界に限らず社会の常識だぞ
犯罪を犯した自覚も無いのか?
競技の規定も守れないし、社会のルールも守れない
とんでもない無法者だな

40 :正義男:2011/09/03(土) 17:43:59.53 ID:tWMjLDmY
あのな、横領をデッチ上げたのは納豆屋・ゴキブリ・カスの日本CL3悪人だけなんよ

ワガル?
他に誰も居ないのよ!
そうだろ、オマエら以外、誰一人として事実を知らないワケだ
作り話に新事実があるわけないだろ、アホか
それにこんな酷い話作れるのも日本CL3悪人以外居ないだろ!

41 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 17:53:04.05 ID:bSgWTmc1
だからそれを証明しろって
作り話だってことを証明しろって
誰一人として事実を知らないって?
それじゃダメだろ
言い出したお前さえ事実を知らないんじゃダメだろ
知らなきゃ調べろ
お前が長○部氏の横領疑惑を広めたのだから、潔白を証明する義務はあるだろ
出来ないならこれ以上横領疑惑を広めるな

42 :正義男:2011/09/03(土) 18:01:17.35 ID:tWMjLDmY
>デッチ上げだっていう証拠を見つけて示さない限り
誰もデッチ上げだって認めないんだよ


納豆屋・ゴキブリ・カスの3人しか横領を口にしていない
他の誰一人として事実認定していない


3人だけで認めても、それは作り話にしかならない
つまりデッチ上げなんよ


43 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 18:08:08.00 ID:bSgWTmc1
>他の誰一人として事実認定していない

他の誰一人と言いきれるほど調査したのか?
してないだろ
当時の委員長も認めたから長○部氏は辞任するはめになったんだろ

44 :正義男:2011/09/03(土) 18:12:30.08 ID:tWMjLDmY
納豆屋・ゴキブリ・カスしか横領を口にしていない

3人以外に誰が言ってるの?
架空の計算書でも公開したら?
そんな作り話を誰が信じるの?
横領していないことを証明?
アタマの中ズレてない?

45 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 18:18:48.21 ID:9ohV0ebx
証明出来ないんだろ
だったら疑惑だけ広めるのはやめろ

46 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 18:41:50.03 ID:2cFX+st+
公開したら?じゃなくてお前が調べて公開しろよ
この騒ぎを始めたのはお前なんだから

47 :正義男:2011/09/03(土) 18:45:13.73 ID:tWMjLDmY
↑ 疑惑だけ広める

アタマ大丈夫?
納豆屋・ゴキブリ・カスの悪質性を書いてるだけダベ
日本CL3悪人の実態を書いているだけダベ
今後も3人だけで作り話を広められると迷惑ダベ

48 :正義男:2011/09/03(土) 19:03:22.66 ID:tWMjLDmY
日本CL3悪人の常套手段とは

3人が共通して嫌いな人を、作り話で悪モノに仕立て、アンダーでキャンペーンを張る


元が作り話ゆえ反論の内容は、重心の話同様、幼稚な返答しかできない

49 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 19:20:10.37 ID:MTL/je2f
地方のUコンマニアですが、↑この系統の話もううんざりです。

3悪人か何か知らんが自分のブログでやって下さい。

あなたはここの表題を見ましたか?

50 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 19:27:52.68 ID:hQjW1kBK
オレの知っている当時の参加者も
長○部氏が横領したとは思えないが
オレは彼が横領していないとも言い切れない
と言っていたよ
だってそうだろう
疑われた長○部氏は疑いを晴らす証拠の領収書さえ示せなかったのだから
疑ったほうも、まさか領収書さえ残っていないとは思わなかっただろう
委員会の名を冠した記録会なのだから、普通なら領収書を添えた経理報告をしても当然なのだがな
使途のはっきりした領収書のある適切な経理さえしていれば疑いは晴らせたはずなのに
長○部氏は、領収書も残さない経理を反省する必要はあっても
疑ったほうを恨む権利なんて無いのだよ
会社組織なら領収書を残さない経理をしただけでクビになるのは当然だよ

51 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 19:40:24.43 ID:BpxJnd+g
○●さんのおかげで長○部さんの横領疑惑を知った人も多いし
騒ぎ続けたおかげで、RC技術に掲載された記録会参加費の変化という事実も出て来た
長○部さんが領収書も残さない経理をする、お金にいい加減な人だという事実も広まった
かなりの人が長○部さんを疑っているよ
全部○●さんのおかげだね


52 :正義男:2011/09/03(土) 20:00:29.89 ID:tWMjLDmY
ほらね、悪質だろ
横領について口にするのは3人だけ
領収書云々なんてゴキブリと納豆屋しか知らないコト
>疑ったほうを恨む権利なんて無いのだよ
得意の論点すり替え、経理だってさ
もっとも、疑いが掛けられるだけで目的は達成されている

大変だよ、嫌われるとw

53 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 20:15:18.78 ID:2ZPyWKi8
長○部さんはあまった参加費は返金していたと言っていたけど
それにしちゃ委員長が主催してからの参加費の変化は多すぎだよな
それまでの経理から、だいたいの必要経費は計算出来るはずだろ
何でそんなにあまるほど参加費を徴収する必要があるんだ?
怪しまれても当然だと思うぞ

54 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 20:22:35.14 ID:Rjl5ZWE/
○●さんが横領疑惑を広めたおかげで
今や横領疑惑を口にするのは3人だけじゃなくなったよ

55 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 20:24:42.87 ID:2ZPyWKi8
>>48
重心の話同様、幼稚な返答しかしていないのは○●さんだと思うぞ

56 :正義男:2011/09/03(土) 20:36:19.78 ID:tWMjLDmY
↑ 電車の話でもするか

57 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 20:39:48.64 ID:rv8O2IVI
どうでもいいですから
競技の規定も守れない、社会のルールも守れない人が正義を名乗らないでください
○●さんが3人を嫌いなのは勝手ですが、我々を巻き込まないでください
我々CLマニアは十分楽しんでいますから
仲間じゃないあなたは我々に関わらないでください

58 :正義男:2011/09/03(土) 20:50:38.38 ID:tWMjLDmY
金銭問題でワナに掛ける、大した仲間だよ


59 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 20:58:43.80 ID:rv8O2IVI
いつまでもそんな事を繰り返し言っているから仲間を失うのですよ
もうそんな繰り返しはうんざりです
結局何も変わらないし、変える力も実行力も無いのでしょう
2ちゃんねるで騒ぐのだけがあなたの活動ですか?
我々はCLを楽しみますから、もう関わらないでください

60 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 21:25:18.72 ID:cxls0Ddi
俺はCLマニアだから明日天候が回復することを祈って早寝するよ
2ちゃんねる活動家の○●さんは夜中まで頑張って

61 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 22:44:53.97 ID:oHzO3ZfZ
○●さんは,嫌われているから、今の待遇になった、と思っているようだが、
根本的に間違っているよな!!
最初は、誰も嫌っていなかったはずだし、
【みんな仲間だ】 Uコン技術 【友達なんだ】状態だったはずだ。
これだけ、不誠実で不正義を積み重ね、実情がバレ、いい加減理論で、皆を振り回し
ちょっと変わったことをやっている人をブログでつるし上げ、
結局、自分だけが偉いような論調にしてしまう。
理論にしても、横領話にしても、騒ぐだけで、問題解決ができない。
まあ、能力のないことに気がついて、いいかげんあきらめてもらいたいものだ。
おおかみ少年のお話があるが、まさしく、現代版CL界「おおかみ少年」に成り下がったのだろう。
もう少し自覚したほうがよろしい。


62 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 22:45:59.06 ID:fONxsUpZ
○●のキチガイは、自分が一番周りに迷惑をかけている事に、一体いつになったら
気が付くんだろう

63 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 23:10:14.90 ID:IvhY5ijt
>ちょっと変わったことをやっている人をブログでつるし上げ、

それは記憶がない・・・・・・
よくつるし上げられてはいるみたいだけど?




64 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 23:27:52.22 ID:bDr3a8O7
あ〜あ・・・
また出てきちゃったんですね
悲しいなあ〜
いつになったら消え去ってくれるんでしょうか?

65 :正義男:2011/09/03(土) 23:49:41.72 ID:tWMjLDmY
金銭問題で言いがかりを付けたり
精神障害者扱いで競技資格を剥奪する仲間は御免だぜ
玄関先でウンチしたいゴキブリとか、ルールも把握できない納豆屋
モノマネしてロクに考えもせず幼稚な自論展開するカスなんぞと仲間じゃ
こちらからお断りw

66 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 23:52:30.60 ID:bDr3a8O7
だから一体どうしたいのよ?


67 :HG名無しさん:2011/09/03(土) 23:58:04.65 ID:Rjl5ZWE/
こちらからお断りとはありがたい
もう仲間じゃないから、大会にも飛行会にも現れないでくれ

68 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 00:01:20.86 ID:UQL1sG1J
色んな理論とか
指摘はもういいからさあ〜
○●さんは一体何をどうしたら満足なのかな?
具体的に申してみよ!
その方向性によっては同意見の人も居るんじゃないかな?
闇雲に否定するんじゃなくてね〜

69 :正義男:2011/09/04(日) 00:40:38.57 ID:Z68lmm8p
↑ オマエはアホだな
決まってるだろ!
F2B世界チャンプを出すことだよ
このまま進んでみな、世界最大のF2B人口で世界一の練習量と真面目な取組みにも関わらず
世界から孤立したモノマネしかできない民族になるんだぞ!

70 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 00:49:50.52 ID:JRuXEJoM
別に○●さんが騒がなくてもF2B世界チャンプは日本から出るんで、ご心配なく
日本独自の技術、理論も確立しているし、人材も豊富
選抜の仕組みも整い、先見の目を持った優秀な人材は、ゴロゴロいる。
○●さんでないことだけは確かだ。
心配しなくてもいいので、騒がないでくれ


71 :正義男:2011/09/04(日) 00:52:03.00 ID:Z68lmm8p
独自の技術はモノマネ自論かよ?

72 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 00:53:58.57 ID:JRuXEJoM
別に○●さんに教える必要はない
技術のモノマネの境界線が定かでなく、ころころ定義が変わるような
○●さんには理解できないことだ。


73 :正義男:2011/09/04(日) 01:06:12.08 ID:Z68lmm8p
↑ オマエから教わることは何もないワナ
ミナトがやってきたことは外国のマネと自らの商売でしかない
独自の技術とは程遠く、マネして勝手な自論で武装しただけ
マネすることはスタートだとしても
マネしかできないことは致命傷ナンヨ



74 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 01:09:15.56 ID:JRuXEJoM
それよりも、○●さん独自の理論で作成した機体で、皆が納得できるようなF2Bフライトパターンを見せてもらいたいものだ。
ところが、マスターズでは、見事に拒否されたんだよな。ご愁傷さま
なぜだか、よく反省するべきだな。
今のところ、例えれば、「屋根から家を建てるような理論展開では、家は立たない」ということだ。
家を建てるには、土台から構築しなければ無理
ヘリコプターで屋根を吊りながら柱を吊り下げるようなことをでは、エネルギーがいくらあっても足りないぜよ
命が、そのうちなくなるぜ!!


75 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 01:21:00.99 ID:laK2ziFY
口先だけで何も実行しない○●さんが世界選手権の事など心配する必要はない
○●さんが2ちゃんで騒いだからといって世界チャンピオンが出るわけがない
選手にしてみれば余計なお世話だ
○●さんが世界チャンピオンになるというなら、別にいいがな
絶対無理だと断言出来るけど

76 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 02:16:34.63 ID:JRuXEJoM
>>75
>○●さんが世界チャンピオンになるというなら、別にいいがな

よかったな、○●さん
○●さんが世界チャンピオンを目指すことは、許してくれる「仲間」がいたぜ
Uコン界も捨てたもんじゃないだろ!!

【みんな仲間だ】 Uコン技術 【友達なんだ】

どうだ?


77 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 09:09:31.27 ID:UQL1sG1J
日本から世界チャンプを出したいのなら
「応援」すれば良いだけじゃないの?
○●理論や技術じゃあ世界戦はおろか
ローカル大会にだって参加すら出来ないんだし
○●さん自身が世界戦に参加できるわけもないし
だから純粋に「応援」だけしていてください
それを誰か特定の人物にせいにしてウダウダ言っているだけでは
迷惑なだけですからね、マジで訴えられるぞ!



78 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 10:30:24.46 ID:yd0lnpxh
まずはD級を取って同じ土俵に上がって下さい。



79 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 12:11:33.55 ID:ftVWP3vS
選手の立場からすれば、毎年選手権を滞り無く開催してくれれば
委員会のメンバーなんて誰でもいいよ
選手でもなんでもない、ただの評論家で2ちゃんねる活動家の○●さんの意見なんてどうでもいいよ

80 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 12:40:16.38 ID:fok/IebG
>>79
>選手の立場からすれば、毎年選手権を滞り無く開催してくれれば委員会のメンバーなんて誰でもいいよ

まったくその通りだ
○●なんて草大会すら主催した事もなく、パーツやキット,燃料等々の供給すらした事もなく
強度不足の機体を作って機首からモーターがもげてふっ飛ばしたり、リポバッテリーは爆発させるし
公園でジェットエンジンを動かしたりと、犯罪まがいの事は散々ある上、ただの一度さえもCL界に
貢献した事さえ無いクセに、エラそうに上から目線で、現実に実績のある方々を汚い罵声で非難して
ばっかりだ
○●はマジでゴキブリ以下だよ

81 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 13:43:27.58 ID:59xute1N
だからさ
○●さんが独自理論の自設計機で日本チャンピオンになればいいんだろ
そうすりゃBMより○●さんの理論と飛行機が優秀だってみんな認めるよ
高性能機になる”はず”の理論だけ語っても誰も信じないよ
実際に完成しても飛んでもいないんだからな
元日本チャンピオンの飛行機を偉そうにバカししたのだから、自分がチャンピオンになって自論を証明してみせるくらい当然やるべき事だろうに
例えローカル大会のBクラスで勝ったとしても、それはローカル大会のBクラスで勝てるレベルというだけ
これだけ大口叩いたのだから、日本チャンピオンにならなきゃ誰も許さないぞ
そして世界選手権に出場して、委員長が世界選手権に来てJAPANをアピールしないと勝てないと感じたら、それを主張すればいいんだろ
チャンピオンが世界で感じた意見ならみんなも聞く耳持つよ
今の状態は、おれの理論どおり走ればボルトにだって簡単に勝てるぜ、って妄想してるのと同じことだよ
じゃ、走ってみろよ、って話だぞ

82 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 14:46:36.20 ID:12s+wFWj
モノマネでもオリジナルでもどうでもいいんだけどさ
ずいぶん前に○●氏が自分のブログに、M○T氏と酒飲んで「アンタにゃBMは売らねえよ!」
と言われた話を載せていたのを思い出した。

どういう流れでそういう話になったのか全く説明されていなかったので、やけに唐突なフレーズが
書いてあるなあと思った。
今にして思えば、きっとその席上で○●氏のデタラメ理論はM○T氏からコッパ微塵にやられていたんだろうなあ。

83 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 15:08:59.80 ID:JRuXEJoM
M○T氏にとってみれば、売る相手だって選ぶ権利はある。
大切に扱ってもらいたい。それで上手になってもらいたい。と願っているはずだ。
どうせ、「モノマネなんでしょ」とかいったんじゃないのか?
いづれにしても、BMの親心を無視した発言があったと思う。
そうでなければ、「アンタにゃBMは売らねえよ!」なんて発言はM○T氏はしないと思う。
M○T氏は立派な調整済みの完成機を売っているが、彼のマニア心からすれば、愛着があり、手放したくない思いはあるはずだし
大切に扱ってもらいたい気持ちは強くあるはずだ。
買った方のことを思いやって、手渡しや、フライト調整、問題がなく納得される姿を確認して販売している。
まじめで誠実な商売をしているので批難するところはない。
○●さんはブログでいろいろ問題やデタラメ理論を提示したりしているが、結局、なにも解らないから、答えを求めて安易にインターネットで情報を集めたり、上級者に答えをそれとなく聞いたりしている。
模型なのだから、自分で実践して真理を追究することができるのだが、その努力と結果が見受けられない。
そんな足元が見えてしまえば、苦労して真理を追究して上達したもの達にとっては、「簡単に答えを教えても、本人のためにならない」と考えるのでは?
いわゆる「逆恨み」のカタマリなのが○●さんの実情なのであろう。


84 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 16:24:39.03 ID:92ta+IDf
UコンQ&Aのやりとりをみてもわかるけど、全くかみ合わない技術議論はあったんじゃねえの
そうでもなきゃ、アンタにゃ売らねえよなんてセリフは出てこないだろ

85 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 16:34:35.71 ID:73G8/63V
○●さんはM○T氏の事をCLマニア相手の商売ばかり考えているように言うけれど
CLマニア相手の商売なんてどれほど儲かる?
一人のマニアが全員毎月一回注文したところでどれだけの利益になる?
毎日1機キットの注文が入ったとしてもどれだけ儲かる?
M○Tさんの場合は常に在庫がある状態にしているようだし
割に合う商売じゃないと思うよ
CL界のためを考えてでないと出来る商売じゃない
○●さんもCL界の役に立つ事をしてから偉そうな事を言うんだな
威張ってる割にはまともに飛ばせないし、何もやらない出来ない口だけの人だと、
もうみんな気付いているよ

86 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 18:44:49.10 ID:QhwZ9C66
>決まってるだろ!
>F2B世界チャンプを出すことだよ

世界チャンプを出すために○●さんに何か出来るとは思えない
今までの言動から考えても何かやるつもりは無さそうだし
2ちゃんで騒ぐ以外に何かしたのか?

87 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 21:22:55.57 ID:XHy9cZY3
>>14
そのことを後日(10年以上経ってから)、ご本人がラジコン技術の
CLコーナーで懺悔されていたような・・・

88 :正義男:2011/09/04(日) 23:07:11.95 ID:Z68lmm8p
いつもながら、凄いネ
同じコトばかり吠えるな、アホ!

>選手の立場からすれば、毎年選手権を滞り無く開催してくれれば
委員会のメンバーなんて誰でもいいよ

出たな本音が、自分たちを正当化してもダメだよ

CL委員会の役割とは世界チャンプが出るようにアシストすることなんよ
日本チャンプは個人の実力だとしても、世界は違うよ
言い換えると、CL委員会は世界に対するJAPANの顔になる
スポーツだから選手レベルだと世代が変われば顔も変わるでしょ
だからこそJAPANとしての顔が大事だし、アピールしなければならない
ジャッジの件も同じなんよ
日本が勝つためのジャッジじゃないよ、日本の顔が大事なんよ
それが世界で認められることになる

89 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 23:29:15.11 ID:fok/IebG
>>88
>いつもながら、凄いネ、同じコトばかり吠えるな、アホ!
そいつは○●自身の事だって事が、自分自身でま〜だワガンネ!らしいな

>>選手の立場からすれば、毎年選手権を滞り無く開催してくれれば委員会のメンバーなんて誰でもいいよ
>出たな本音が、自分たちを正当化してもダメだよ
本音も何も、それが現実であり、それ以上でもそれ以下でもない
以前にも書いたけど、スキー競技もラリーもロードバイクもモトクロスもトライアルも
現在のあらゆる世界選手権に参戦する選手には、国内の統括団体による直接的なサポートなんて
一切ないんだよ、全部選手が自力と実力でスポンサーを取り付け、それによって世界に出ていくんだ
JMAをふくめて、前記の様々などれもこれも統括団体なんてモノは単なる窓口でしかない
しかし、このチンケな窓口さえもなければ、選手は競技にエントリーすら不可能な事を思い知ればいい
○●は現実を知らなさ過ぎだ
○●の考えは甘え過ぎだ、お前さ、やっぱ子供なんだよ

90 :正義男:2011/09/04(日) 23:34:29.67 ID:Z68lmm8p
日本は世界一スタント競技が盛んで、日本人はスタント向きなんよ
当然世界レベルでも確固とした地位があり、世界戦でもジャッジをするべき
なんですが、日本は世界からシカトされてるんよ
理由は分かるでしょw

91 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 23:35:18.61 ID:UQL1sG1J
○●さん
あなたには関係の無い世界だよ
だから余計な口出しは無用です
あなたがどれだけ吼えたって何も変わらないし
誰も変えようとは思わないよ
それともあなたが「実行」して何かを変えますか?
いや・・変えられなかったよね
吼えまくって迷惑かけただけで何も変わりませんでした
それがあなたの実績です
何も知らない、何の経験も無い世界に
顔だけ突っ込んでバカみたいに吼えるのはもうやめて下さいな
迷惑だし見苦しいですよ!

92 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 23:40:19.13 ID:fok/IebG
>>90
>日本は世界一スタント競技が盛んで、日本人はスタント向きなんよ
>当然世界レベルでも確固とした地位があり、世界戦でもジャッジをするべき
>なんですが、日本は世界からシカトされてるんよ,理由は分かるでしょw

○●はいっつもそうなんだけど、具体的なデータが不明、根拠が不明、論理がイイカゲン
「理由は分るでしょ」って言われても、そんな根拠不明な言い分で分るワケねぇじゃん
ヴォケ!

93 :正義男:2011/09/04(日) 23:45:07.04 ID:Z68lmm8p
バカな納豆屋は本音ブチカマシだな
JMAを全面に出すくせに、FAIは全く出てこない
委員長を変えるにはJMAで、世界で勝つにはFAIなんよ
それにしても、日本のトップ選手は不幸だと思うよ
納豆屋・ゴキブリ・カスがいるんじゃどうしようもない

94 :HG名無しさん:2011/09/04(日) 23:51:43.54 ID:fok/IebG
○●は間違いなく、本気で競技の頂点を目指した事がないんだよな
様々な競技において、どれだけハードルが高いのかを全く知らないんだ
パリダカを目指した知り合いがいるけど、どれだけスポンサー探しに奔走した事か...
スキーでダウンヒルの予選を突破する為に、民宿でバイトしまくってたヤツもいた
○●は考えが甘すぎなんだよ


95 :正義男:2011/09/04(日) 23:55:35.45 ID:Z68lmm8p
金銭問題で横領をデッチ上げた納豆屋が委員長だぜ
アシストしたゴキブリが重用されるワケさ
カスは便乗して自分のポジションを確保しながら、納豆屋を利用する構図
カスが毎回参加する世界戦がもっとマズイ
日本の評価を下げ続ける原因でもあるんよ

96 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 00:00:34.97 ID:/Rcl6yT8
>>95
>金銭問題で横領をデッチ上げた納豆屋が委員長だぜ
>アシストしたゴキブリが重用されるワケさ

○●はゴチャゴチャ寝言を言う前に、なにはともあれ
先ずは”お前の言うトコロの3悪人”とやらの実績を超えるだけの成績や実績を上げてからにする事だ
でなければ、ただのキチガイでしかないから

97 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 00:01:05.03 ID:d15n8ooC
あいもかわらず、あきれた「あるべき理論」論調を展開し始めたな。
飛行機はこうあるべき->トンデモ理論に発展
日本選手権はこうあるべき->3悪人を排除せよ
こうあるべき、と考えるのは勝手だが、それが自然界や社会に通用する考え方になっていたのか?
トンデモ理論はことごとく失敗したのだろう?
3悪人を排除する、なんて短絡的な発想で問題解決するのか?
そもそも問題把握の観点が「人とちょっと違っていたら注目されるぜ」法則を利用してるだけだろ?
「はだかの王様が領民であるCLマニアを食い物にしたいので」
という考え方は吐き気がするぜ!!
世界選手権攻略戦略については、○●さんが語れる立場にはないことは確かだ。
別に○●さんが心配しなくても考えて実践しようとしている人材はゴロゴロいる。
だいたい予想はつくが、○●さんが、そのお話を聞きかじって、勝手に2CHで騒いでいるだけだろう。
あいも変わらず、人様の考えを、さも、自分で考えたように言いふらしているんだろう?
誰の考えを流用してるんだ?言ってみ?(判る人は判っているぜ)


98 :正義男:2011/09/05(月) 00:14:10.08 ID:RXSJUo8j
↑ オイオイ、ナニ妄想してるの?
ご苦労さん、疲れるだろ妄想するの
分かっているなら書けよ、匿名掲示板なんだし気兼ねいらないよ

ところで、あるべき理論てナニ?

ハッキリ言えば、カスが世界に行くと日本の評価が下がる!

99 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 00:21:54.37 ID:/Rcl6yT8
>>98
>オイオイ、ナニ妄想してるの?ご苦労さん、疲れるだろ妄想するの
>分かっているなら書けよ、匿名掲示板なんだし気兼ねいらないよ
>ところで、あるべき理論てナニ?
>ハッキリ言えば、カスが世界に行くと日本の評価が下がる!

なぁ、○●はこのスレッドを通して、Uコン界で皆の反感かってるって事、少〜しくらいは理解してる?
○●お前さぁ、もう超絶的な嫌われモンになってるし、Uコン界をハチャメチャに破壊しまくってんだよ
その程度も理解できないほど脳ミソ腐っちゃったか?
ま、キチガイ、ってか発達障害じゃしょうがないか...

100 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 00:22:24.81 ID:d15n8ooC
>>98
すぐに反応したな!!図星なんだろう
で、あいも変わらず、おとぼけ作戦か

>ハッキリ言えば、カスが世界に行くと日本の評価が下がる!

カスとは誰のことなんだ?
ハッキリと言ってみ?



101 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 01:42:15.54 ID:d15n8ooC
○●はだんまりになったな
自分で考えていない人様の考えを流用してはネットで言いふらし、さも、自分で考えたように振舞う
自分で考えていないから、ちょっとした突込みで答えられなくなりダンマリを決め込む
結局、考えが浅すぎる、だから、飛行機は飛ばない、皆、賛同するものも無くす。
べらべらと浅い考えをネットで言えば言うほど、自分が追い込まれるのだろう?
自分で考えたこと、実践して確かめたこと、一般的な学術レベルを自分のものにしてから発言するんだな。
レベルが低すぎる!!


102 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 10:27:41.66 ID:qYcuMFH4
「日本選手は頑張って努力しているのだから世界チャンプになるべきだ」
これは願望であって、”なって当然”では無いのだ
それを○●氏は”なって当然”であり、なれないのがおかしいがごとく言う
頑張っても努力しても必ずしも報われるとは限らないのが世の中だ
努力すれば誰でも陸上の世界新を出せるわけではない
10代の若造ではないのだから、それくらい分かっているだろう
”なって当然”だから、なれないのは誰かの責任という考えは間違い
日本をアピールしたぐらいでチャンプになれるほど甘い世界でもない
どの国の選手も努力しているが、その中でチャンピオンになれるのは一人だけだ
チャンピオンになるのは簡単な事ではないが、日本選手たちはそれでも努力を続けている
努力してもチャンプになれるとは限らないが、努力しなければチャンプになる可能性はないからだ
日本のレベルは低くない
団体2位になるほどのレベルだ
チャンプになるにふさわしい人格と技術を持った選手も豊富にいる
日本から世界チャンピオンが出る可能性は低くない

103 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 11:31:36.36 ID:d15n8ooC
「あるべき理論」について

○●さんの思考回路の一部を表現した言葉

言葉を変えると、以下の言葉も当てはまる。
「無理を通せば道理引っ込む」
「我田引水」
etcetc

今後、あてはまる良い言葉がある場合、どしどしコメントしてほしい

以下、理解していただけたコメントと受け止めることができる。
CL界も捨てたものではない。
>>102
>「日本選手は頑張って努力しているのだから世界チャンプになるべきだ」
>これは願望であって、”なって当然”では無いのだ
>それを○●氏は”なって当然”であり、なれないのがおかしいがごとく言う
>”なって当然”だから、なれないのは誰かの責任という考えは間違い


104 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 19:52:04.44 ID:XpzdClIw
>日本は世界一スタント競技が盛んで、日本人はスタント向きなんよ
>当然世界レベルでも確固とした地位があり、世界戦でもジャッジをするべき
>なんですが、日本は世界からシカトされてるんよ
>ハッキリ言えば、カスが世界に行くと日本の評価が下がる!

それは調査して確かめた事実なの?
他国の代表選手から直接聞いたことなの?
日本が無視されているというのはどこからの情報?
本当に世界から無視されている事実があることを掴んだの?
実際に世界選手権に行って感じたことなの?
全部想像だけでしょうが
US NATSでは日本選手権以上の人数が集まるぞ
想像しただけの事を、あたかも真実のごとく語る
勝手に想像を膨らませただけなのに、その想像だけで誰かを批判する
そういうのは一般社会では通用しないよ

105 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 21:04:44.26 ID:S26IEpV2
>ハッキリ言えば、カスが世界に行くと日本の評価が下がる!

M○Tさんは世界でも評価は高いよ
○●さんは認めたくないだろうが、それが事実なのだからしかたがない
○●さんがネットで世界中にデタラメを発信するほうが世界の評価は下がると思うよ


106 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 21:13:10.44 ID:d15n8ooC
>>105
>○●さんがネットで世界中にデタラメを発信するほうが世界の評価は下がると思うよ
まったくその通りだ。
このまま○●ブログを放置しておくと、「日本の恥」が世界に広まり、評判が下がるばかりだ。
世界選手権に出場した選手に外人選手が、「○●ブログって何?」なんて質問されたら、どう答えていいのかわからないだろうなあ?
いっそのこと、「日本語で書かれていますが、彼は外国人で、日本に潜り込んでいる某国のスパイなんです」
「日本のCL活動の評判を下げるための、たんなるガセネタです」
なんて答えるしかないのでは?
そうしたら、「なんで、放置してるの、スパイは取り締まらないと」
と言われるよなあ

107 :正義男:2011/09/05(月) 23:20:32.97 ID:RXSJUo8j
ココは○●FANクラブの掲示板かなw


CL委員会の役割とは、日本チャンプを世界チャンプにすること
世界最大のF2B人口を誇る日本は個人レベルだけではなく
日本総体として世界にアピールする必要がある
日本選手に有利なるからジャッジを出すのではなく
日本CL界の存在を世界で確たる存在にすることが目的

残念ながら納豆屋には委員長の資格どころか、その意味すら理解できていない

108 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 23:29:24.25 ID:1NgNzJkI
そういうあなたは自分の発達障害を理解してください

109 :正義男:2011/09/05(月) 23:35:23.95 ID:RXSJUo8j
公平な日本選手権を開催して、日本チャンプを世界チャンプになるように
世界の舞台に出てバックアップするのがCL委員長の役割なんよ


選手とは違った面から共に戦える委員長が必要だしその体制作りが必要
日本チャンプが競技成績での顔なら
CL委員長は日本CLの顔として世界でその存在をアピールしなければダメ!
なぜなら、スタント競技は時計で決まらない採点競技だからです

110 :正義男:2011/09/05(月) 23:48:06.65 ID:RXSJUo8j
発達障害?

好き嫌いが激しく、嫌いな奴はゼ〜ンブ生意気、モノマネしかできず、頓珍漢な理論で武装
ご都合が良くなるように舌を何枚も駆使してビラビラ

自己中心的で金銭問題で言いがかりを付け委員長になり
批判分子はことごとく排除、平気で嘘をつく

悪モノつくるのはZ級で、委員長の知恵袋、勃起するとウンチしたくなる

てコトかなw

111 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 23:50:09.70 ID:/Rcl6yT8
>>110
それって全部○●のコトじゃん
○●が発達障害って事、全部証明してるし

112 :HG名無しさん:2011/09/05(月) 23:54:25.02 ID:/Rcl6yT8
○●は発達障害者の特徴をメチャメチャ出しちゃてるんだよな
他人の言う事を聞かない、協調しようとしない
自分の言う事だけが真実だと信じて疑わない
○●は、まさに発達障害の典型例なんだよ
まぁ自分ではそれに気づかないのも、発達障害の典型例でもあるのだが


113 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 00:23:44.89 ID:z1WOOVrN
CL委員会の役割が世界チャンプをつくること?あまりに
幼稚で偏狭で片腹痛いです。日本CL会を世界で確たる存在にするには
このすばらしいカテゴリーを日本のみならず世界的ににいつまでも
誰もが楽しく安全に続けられるよう普及発展活動に尽力することじゃ
ないの?世界選手権は選手の窓口になってくれればあとは選手が頑張れ
ばよいこと。
日本選手権を開いてくれればだれでも構わないなどという身勝手な
考えも困りますがね。

114 :正義男:2011/09/06(火) 01:01:17.78 ID:e6V85NwT
↑ ミナトの考えが分かるでしょ
大体、日本選手権のジャッジ選考には口出しするのに、世界戦では無口になる
言い草が安全だってさw
選手が頑張って済むならとっくに世界チャンプは出ている
日本選手が戦い易いように努力するのがCL委員会の役割だろ!
納豆屋が一度でもそんな努力をしたことがあるか!

115 :正義男:2011/09/06(火) 01:05:23.60 ID:e6V85NwT
大体、なんで納豆屋が委員長でいられるんよ!
日本CL3悪人とは日本CL不幸の象徴だぜ


116 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 01:59:22.18 ID:z1WOOVrN
日本選手が戦い易いような努力とは選手を贔屓するよう
日本人ジャッジを入れろってことだよね?選手に失礼じゃね?

それがCL委員会の役割って言われてもそりゃ賛同できん。
中国がいきなりだいとうしてアメリカを破って始めて世界
チャンプになった時やハンシンピンが5連覇した時中国人
ジャッジがいたのかな。

117 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 07:02:56.18 ID:LYZn9RQd
ミナトさんとか納豆屋さんが登場するのですが
何のことでしょう?
からかっているのではありません、ホントに?です。

118 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 07:20:56.08 ID:iKukGIUt
○●は、要するに日本人選手をエコ贔屓する環境を世界選手権に作れ、って言ってるワケだな
アホか
こないだオリンピックのフィギアスケートでキムヨナが金メダルを取った時、どれほど世界で大爆笑された事か
回転不足ばかりだし、ウロングエッジ連発だし、難度の低い演技構成ばかりで
ジャッジは一体ドコを見てるんだ、なのに浅田真央が何であんなに低い評価なのかと世界中で大騒ぎになった
男子は当然のようにトリプルアクセルを何度も飛んでいて、それどころか4回転すら飛んでいる
なのに何でキムヨナは、それより得点が高いのか?と世界中で笑われたんだよ
念の為に言っとくけど、フィギアスケートの評価基準は男子も女子も全く同じなんだよ
あの時、男子選手達はキムヨナのあまりにも天文学的な高得点に呆れて、腹を抱えて大笑いしてたそうだ
まぁ韓国は国を挙げてジャッジに様々な工作をやってたのは有名なハナシだからさもありなんだが
○●はそれと同じような事をしろと言ってるの同じ事だ、お前は朝鮮人と同レベルだよ
○●は根っからの卑怯モノなんだよな
○●の考え方は汚い!汚な過ぎる!

119 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 07:57:28.32 ID:OebJaxYk
世界選手権での支援か?
サッカーアジア予選のように某国のマネをして、海外選手の宿舎でピンポンダッシュをするなんてどうだ?
もちろん、実施するのは○●さん!!
あと、外国選手が飛行準備中は、もちろん○●さんがトンデモ質問を繰り返し選手の精神を混乱させる。
外国選手のフライト時は○●さんがジャッジの後ろに立って、トンでも批判を繰り返す

身を挺して日本の選手が優勝するようにトンデモ支援を繰り返す。

どうだ?


120 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 08:04:50.81 ID:BTP1BxZx
>>117さん
○●は自分がこうやって罵られるのは彼らのしわざだと固く思い込んでいるようだ。
何がなんでも悪口を言いたくてしかたがないので、ああやって荒れているが
それがまた世間から叩かれ孤立を深めているのだろう。

121 :正義男:2011/09/06(火) 12:33:55.88 ID:e6V85NwT
F2Bに取り組んでいる選手は選手権での上位入賞を目指す
実力伯仲、優勝が目標の方は沢山いると思います
その最終目標が世界チャンプなのは当然でしょう
言い換えると、日本人が世界チャンプなることは共通の目標であり
最高の価値になる
選手が頑張っているなら、CL委員長もその目標を目指して努力して当然だ
納豆屋がナンかしたことあるか?
一度でも委員長として世界にでたことあるか?
ワケわかんないグランドルール作ったり
優秀な選手の競技資格を剥奪したり
委員長になるために金銭スキャンダルをデッチ上げる努力しかしないべ


122 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 12:57:53.23 ID:fKiMmGd5
日本をアピールしたからといって勝てるとか、そういう問題ではないと思うがな
プロ選手が台頭しているRC界とは違うんだぜ
アマチュア精神で運営されているF2Bは、公正にジャッジされてると思うよ
「なぜなら、スタント競技は時計で決まらない採点競技だからです」
と書いていることから考えると。それで日本選手の得点を上げてもらうという意味だろう?
仮に日本をアピールしたことで得点が上がったとして選手はうれしいか?
だいたい日本をアピールって何?
真剣に取り組んでいることをアピールするのか?
世界選手権の選手に真剣に取り組んでいない選手なんていないことは誰でも知ってるぞ
思い出作りのために参加している選手なんていないぞ
みんな人生を賭けているんだよ
だから運営側もそのつもりで運営しジャッジしているはずだよ
そうであって欲しい
そうで無ければ選手達が人生を賭ける意味がない
また、アピールして得点を上げてもうらおうなんていう選手や国は参加しないで欲しい
得点を上げてもらうことを目的に委員長が出向いたりジャッジを送り込んだりしたら、
それこそ世界の笑いものだぞ
○●さんの考え方は選手の考え方じゃないな
自分の飛行技術以外で得点を上げてもらおうなんて考え方は卑怯な考え方だぞ
そういう考え方をする人はローカル大会にも参加して欲しくない

123 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 20:55:27.43 ID:/cEMWQqH
委員長も日本からジャッジを出すことが目標だと言っているのだから
それでぜんぜん問題ないんでないの?
もしそれで日本選手の得点が上がって世界チャンピオンを取ったら、
世界中から避難轟々だろうけどな

124 :正義男:2011/09/06(火) 22:23:40.39 ID:e6V85NwT
>エコ贔屓する環境
納豆屋らしい発想に笑えるワナ
ジャッジを出して有利な点数つけて優勝する?
アホか

もっとも、国内で実践しているから自然に口から出るんだろ

レベルの低さに呆れるぜ


125 :正義男:2011/09/06(火) 22:29:22.93 ID:e6V85NwT
世界最大級のF2B人口を誇る日本
自己中で威張るだけ、世界一怠慢な委員長とは皮肉だわな

126 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 22:29:50.65 ID:Y+Or6ZSC
>>110
>頓珍漢な理論で武装

トンチンカンな理論で武装しているのは○●さんのほうでしょうが
ただし武装にもなっていないけど
トンチンカンな理論で自己崩壊しているけど
だいたいM○Tさんは、○●さんと違ってやたらと理論を語らないよ
わからない事や悩んでいる事があれば適切にアドバイスしてくれるけど
自分から進んで理論を聞かせるということはない
ここで○●トンデモ理論に反論しているのがM○Tさんだと思い込んでいるのだろうけどさ
それはただの妄想思い込み
オレも委員長認定されたりM○Tさん認定されたり、もうたいへん
M○Tさんは○●さんなんか相手にしないよ
相手をするまでもなく、勝手にどんどん孤立し自滅していくからな
もうトンデモ理論も委員会批判も、まともに取り合う人はいないよ

127 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 22:37:38.83 ID:DTwWLOVQ
気に入らないレスはゼ〜ンブM○T氏や委員長の書き込みだと妄想する
それがバカにされる最大の原因になっていることに気付いてないのか?
だからキ○ガイ扱いされるんだよ

128 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 22:42:16.38 ID:DTwWLOVQ
そう言えば、ずいぶん以前のスレで、
レスを書いた人物の正体を特定出来る方法を知っているように書いていたことがあったな
大ウソツキ野郎じゃないか

129 :正義男:2011/09/06(火) 22:49:25.19 ID:e6V85NwT
↑ エンジン倒立のカタチは自然現象で
翼端ウエイト(左右重心)が慣性で、上下重心位置の説明が電車やサイドカーの慣性だぜ
挙句にエンジンの重さでノーズの長さが変わるんだとさ
頓珍漢とは褒め言葉だよ
ホントは何十年キャリアが有ってもバカに付けるクスリは無いってこと!
最悪なのは、分からないことは分からないと言えばイイのよ
モノマネでもイイじゃん、分からないことは悪いことじゃないし
批判するべきではない
分かったフリして幼稚な理論をコジ付けるからバカ丸出しになるだけ

130 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 22:56:28.47 ID:DTwWLOVQ
>分かったフリして幼稚な理論をコジ付けるからバカ丸出しになるだけ

それは絶対そのまま○●さん本人のことだな
物理科学でも航空科学でも言われていない理論を唱える時には、
自分の理屈が正しいと思い込まずに、ちゃんと調べて勉強して実験検証しないとな


131 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 23:12:07.32 ID:PmcSiY0Q
だからさ
自分の理屈が正しくてM○T氏の理論が間違っている事を証明するには
日本選手権で優勝しなきゃダメだってば
高性能になる”はず”の理論を振りかざすだけじゃダメ
実際に作って飛ばして結果を出して高性能であることを証明しなきゃな
日本チャンピオン経験者を否定するなら、その上に立ってからだろ
そんなんじゃ、いつまでたっても誰にも相手にされないぞ
M○T氏のBMは本人以外の選手にも日本選手権で使われ好成績をおさめている
海外でもキット化され、評価も高い
対して○●さんの飛行機はローカル大会のBクラスでも勝てない
もちろん○●さんの飛行機で競技に参加しようという選手など一人もいない
どちらの設計が信用されているか明白だよな

132 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 23:20:38.81 ID:CJrTn6J9
>>87
あれは確か瀬戸大橋が開通した年だったから、1988年のラジ技に掲載されていましたな

133 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 23:26:07.21 ID:3ct6vcQX
ヤレヤレ
自分がどれほどトンチンカンな理屈を言っているか全然気付いていないとはな
「姿勢変化で重心位置が動く」とか
「慣性を無くせる」とか、
物理科学の法則が引っくり返るようなとんでもない事を言ってしまうやつが、偉そうに他人を批判するんじゃないよ

134 :正義男:2011/09/06(火) 23:39:49.52 ID:e6V85NwT
理論だけじゃないぜ
酒の席で日本チャンプの有りもしない金銭スキャンダルを語り
都合が悪くなれば平気でウソを付く、一時が万事とはこのこと
最低最悪、誰が言ったか知らないが、カスとはまさにピッタリ!

135 :正義男:2011/09/06(火) 23:47:31.63 ID:e6V85NwT
あのね、ミナトの理論なんてナンも無いよ
あるわけ無いだろ、全てがモノマネしただけなんよ
モノマネに間違いがあるわけじゃない、アタリマエだべ
マネしただけ

間違っているのは、勝手にコジ付けた理屈だろ!
勘違いするなよ

136 :HG名無しさん:2011/09/06(火) 23:58:19.44 ID:BGwLYBJd
だから早く結果を出せよ
自分の理屈が正しいと証明してみせろよ
さっさと飛行機作って飛ばしたらどうなんだ
口だけじゃ誰も信用しないぜ
独自理論でも間違いは間違い、デタラメはデタラメ
勝手にコジ付けたデタラメを言っているのはお前
実験検証もしていない理屈を振り回すやつをデタラメ野郎というんだよ
夜中まで2ちゃんに張り付いている暇があったらさっさと作って証明しろ

137 :正義男:2011/09/07(水) 00:00:25.73 ID:e6V85NwT
それとね、間違っているのがバレたのは
私が書いた基礎を論破するために、幼稚な自論をご丁寧に披露したからだろ
設計なんて高等な話じゃないよ、基礎だよ基礎!
基礎も理解できないヤツが高価な完成機を平気で売っている
モノマネ万歳!

138 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 00:04:34.98 ID:FAVoysYS
○●さんはCLマニアじゃなくて2ちゃんねる活動家だからしかたがないです
本当に作って飛ばしたら、理屈が間違っていることが証明されちゃうんです
活動の場は2ちゃんだけなんです
相手をしてくれる人がいるのは2ちゃんだけなんです

139 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 00:09:06.64 ID:KgsMxANG
基礎の何を知っているんだ?
何を学んだんだ?
物理科学の法則も無視した理屈が基礎か?
まず自分が何も知らないことを学べ!

140 :正義男:2011/09/07(水) 00:19:19.48 ID:mPoETpPS
>自分の理屈が正しいと証明してみせろよ
さっさと飛行機作って飛ばしたらどうなんだ
口だけじゃ誰も信用しないぜ

オマエは単細胞かよ
悔しいが、俺の理屈なんて一つも書いてないぜ
ノーブラーを基にした基礎知識の話だろ
視点を変えて考察すれば誰でも理解できる基礎の話だんべ
モノマネしかできないミナトレベルには理解できないかもな

しいて言うなら、胴体重量分布の均一化では独自理論になるかも
とはいえ、プロペラバランスを流用しただけで大した発見ではないんよ
Uコンはシンプルだから新たな発見は殆ど見込めない
だからマネするに限るw

141 :正義男:2011/09/07(水) 00:33:31.50 ID:mPoETpPS
>基礎の何を知っているんだ?
何を学んだんだ?
物理科学の法則も無視した理屈が基礎か?
まず自分が何も知らないことを学べ!

まずはマネするやめな!
考える癖をつけることだよ
考えて・考えて・考えること、分からなくても考えること
諦めずに考えること、シツコク考えること
簡単なことに置き換えたり、シンプルに考える
分からないことは恥ではないよ
知ったか振りやウソはバレると恥かくけどねw

142 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 00:37:11.08 ID:ZrJSKUzs
○●理論が、というと勘違いするので、もう少し噛み砕いて

考え方の順番が違うんじゃないの?
飛行機が飛ぶためには??が第一で、次に??を考えて調整する
なんていう順番が。

飛行機は、まず、浮かぶこと、次にその状態を保つこと、の順番が基本じゃね?

重量分布を追及したって、浮かぶこと、その状態を保つことを無視してたら飛ばないよね

重量分布が大きく影響するのは、バランス、その次は回転モーメントと慣性

その次に考える回転モーメントと慣性を最初に考えたら、実現できないよなあ

そうか、○●さんは、実現できないことを理想で1番目に考えることが重要と論説すれば
誰も実際を知らないから、自分が優位に立てる?と考えているのか?
だから、実証実験やらない(やれない)のだろう?


143 :正義男:2011/09/07(水) 00:48:51.76 ID:mPoETpPS
↑ 興奮すんなて

落ちつて書きなさい、分かりやすく、逃げないからw

144 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 00:55:03.61 ID:ZrJSKUzs
>>143
>↑ 興奮すんなて
>落ちつて書きなさい、分かりやすく、逃げないからw

やっぱりそうか、これが知りたかったことか
じゃあ、解説やめた。
自分で考えるんだな。
もう、充分なヒントを与えているだろう?


145 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 01:05:33.54 ID:Iq51PTEx
142さんは、かなり落ち着いて基本を説明しているけどな
基本を知らない○●さんが理解出来ないだけだと思う

146 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 01:15:46.68 ID:Iq51PTEx
ノーブラーを実際に作っても飛ばしてもいないのに、なぜ解ったつもりになれるのだろう?

147 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 01:16:54.20 ID:ZrJSKUzs
ついでだから、もう少し

重量分布の考え方は、○●さんの直感というか、指摘というか、かなり正しい
ただ、そこに行き着いて飛行機の理解を進めて事件する前に、もっと考えないといけないことがたくさんある、ということだ
重量分布を実験する素材として、比較的簡単に確認するのは、コンバット競技の機体を作成して飛ばすとわかりやすい。
簡単に作れて、簡単に壊れて、量産と多くの実験を繰り返すことができる。
旋回することの性能が問われるから実験結果が競技の成績につながるのでやる気が出る

キーワードは、回転体の静的バランスと動的バランス、それを応用すると○●さんの発想につながる

まずは、理想的な翼端おもりは、どこに配置すべきなのか?
で、正しい理解ができれば、その先につながるだろう


148 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 02:33:30.83 ID:ZrJSKUzs
しゃあない
○●さんの重量分布(ノーズテール)理論について、私なりの解釈を書こう

静的バランスと動的バランスを理解するには、ヘリのローターバランス調整でよく理解できる
不幸にも購入したローターの左右のバランスが極端に違っている場合に、無理やりバランスさせることを考える
1)左右のローターのバランスを取るために、ローター先端にテープ(いわゆる錘)を巻く
ピッチバランサーを用いて左右の総重量はまったく同じになったとする。重心はローターシャフト中心に位置するようになる。
このローターをヘリについて回転させると、重心はローターシャフト中心にあるくせに振動が出る。
つまり、回転していない場合は重心がローターシャフトにあってバランスが取れているのに、回転させると、必ずしも重心位置が回転の中心とならない、ということだ。
では、このようなローターで振動なくバランスを取るには、こうする
2)テープ(錘)を軽いローターの中心位置に巻いて、左右の総重量のバランスをとる
このローターで回転させると振動が出ないで、スムーズに回る。つまり、重心位置と回転の中心が一致することが理解できる

回転していない状態でバランスが取れていることは「静的バランス」が取れている
回転している状態でバランスが取れていることは「動的バランス」が取れている、という。

1)は静的バランスは取れているが、動的バランスは取れていない
2)は静的バランスも動的バランスも取れている
ということになる。
では、動的バランスを取るためには、どう確認するのか?
結論を急ぐ、「左右のローターの重心位置が一致していること」が必要
(制限があるからね!!)


149 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 02:38:56.58 ID:ZrJSKUzs
<<148 続き
Uコン機の場合、旋回時に重心位置が旋回中心にならない->こればバランスを崩す、ということに○●さんは注目しているのだ。
であれば、旋回時に重心位置が回転中心となるようにするために、静的バランスと動的バランスを同時にとれば問題ない
だから「テールノーズ理論」が大切だ、と言っている。
ただし、動的バランスと静的バランスを取るために、必ずしもテールとノーズの長さを一致させる必要がない。
ここに○●さんのこじつけと創造性の欠落がある。
静的バランスと動的バランスを取る条件は、「左右の重心位置の重量と中心からの距離を一致させればよい」
よって、ノーズが短くてテールが長くても、重心を中心として、ノーズとテールの重心までの距離と重量が一致していれば良いわけだ片ペラは左右の長さが異なっていても振動せずに回転する理由は、ここにある。

Uコンスタント機は、エンジンという重量物があるので、エンジンを搭載するノーズは短くなる。
ノーズとテールの重心までの距離と重量が一致するかどうか、検証すれば、重心位置が回転中心が、どの程度ずれているのかわかるだろう。
ただ、ヘリのローターの振動のように、大きく問題として認識できることなのであろうか?

もっと、他に考えなきゃいけないことがたくさんあるだろう?と思う


150 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 03:02:35.26 ID:ZrJSKUzs
ちなみに
重心位置を中心に、ノーズとテールに左右に分けて、それぞれの重量と重心位置からの距離を完全に一致させたばあい
機体の回転中心と重心位置が一致するので、旋回時の機体の挙動が素直な印象は受けるであろう。
シビアに考えれば、現象として、旋回のスムーズさや、急激に失速することがなくなる、等の現象につながる、結果、素直な旋回だ!!
という印象になるだろうな。
ノーブラ等の名機のノーズとテールの、おのおのの重心位置と重量を確認してみると、案外、
重心位置を中心に、ノーズの重心位置までの距離と重量、テールの重心位置までの距離と重量、が一致しているんじゃあないのか?


151 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 03:19:10.88 ID:ZrJSKUzs
>>143
>落ちつて書きなさい、分かりやすく、逃げないからw

>>148
>>149
>>150
で、けっこうあせって書いたけど、どうかな?

H師範がハリケーンを設計するときに
「安定性と運動性、この二律背反する条件を、どのように両立させたらよいのか」
というテーマを掲げていたが、静的バランスと動的バランスについては、考え方の一部として必要なんだろう。

ということで、ノーズテール理論は必ずしもノーズとテールの長さを一致させる必要はない、と言える
スタント機を設計するうえで、静的バランスと動的バランスの検証を行い、重量分布を見直す、ことは意義があるが、
それだけで安定性や旋回性能を担保できるものではない。

一応、○●さんのやりたいことを理解しているので、これに免じて、ノーズが短く、テールが長い、まっとうな機体を作成してください。


152 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 06:58:20.11 ID:NhRf3IPi
>>132
年代を特定してくれたのでラジコン技術のバックナンバーをひっくり返したら
88年8月号に載っていました。要約すると行き過ぎたCH○C至上主義のため
他クラブの反感を買い、結果クラブが孤立してしまったということでした。

153 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 08:16:29.52 ID:XaOXs6jF
うん、自分が絶対的な師匠としてふるまい、自分への反感をバネにしてクラブを日本一にしたとか、
ノウハウはクラブ外にはシークレットとしたとか書かれていた
それらが崩壊のもとになったので、新生したクラブは楽しいCLを目的としたという内容でした

154 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 18:08:27.06 ID:+QQcXX9h
148さんの説明に?なところがあったので補足させていただきます。
148さんのヘリローターがローター先端にテープを巻いてバランスを取った結果
回転させると振動が出たとのことですが、
それは左右ローターの重量は揃ったものの、
翼弦方向の重心がローターマスト中心とずれていたからではないでしょうか?
同じことがペラのバランスについても言えます。
多くの人がペラをバランサーに乗せ、重いほうのブレードを削り、
グラグラ揺れながら水平で静止する状態でバランスがOKとしているのではないでしょうか?
これは左右のブレードの重さが揃っているだけで、
ヤジロベエのようなバランスで重心が下の状態で静止しているだけです。
左右の重心は中央にありますが、上下の重心がハブ穴より下にずれているのです。
小型機ならこれでもさほど支障がなく使えます。
しかし大型機の大径ペラ使用や、レーシングエンジンの高回転での使用では振動が出ます。

155 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 18:09:50.42 ID:+QQcXX9h
まず回転摩擦ができるだけ少ないバランサーを用意します。
この場合は、水平状態で下になっているほうを両ブレード共削ります。
そうすると今度はどちらかのブレードが下がった状態でグラグラ揺れながら静止するはずです。
そうなったら、下がっているほうの下側を削ります。
そうやって完全にハブ穴中心に重心が来て、バランスがとれた状態になると、
水平でも傾けても、縦にしても、どこでも止まるようになります。
これが、完全にバランスがとれた状態であり、動バランスがとれた状態だと言えます。
片ペラでも同じことです。
ただしひどく精度が悪く、ハブ穴がずれているようなペラでは、ブレードをかなり削るか、
ハブ穴の位置を変えるかする必要があり、完全にバランスをとることが難しい場合もあります。
左右のブレードの長さが違うペラでも、長いほうのブレードを細く削り、
同様にハブ穴中心に重心がある状態にすれば動バランスもとれるということになります。
ただしこれではブレードの推力バランスはくずれますので、実際にこういうペラを必要とすることはありませんが。
○●さんが、左右の長さが違うペラに対して、
「水平バランスはとれていても、傾けるとバランスが崩れる」
というように、なぜ水平バランスだけに拘るのか理解できません。
水平バランスだけでなく、上下のバランスも完全にとればいいだけの話だと思いますが。

156 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 19:14:07.60 ID:TSWGSmha
うぅ〜ん、そうかな〜?
>>148,氏の言いたいトコはチョット違うんじゃないかと思う
話の流れは動的バランスと静的バランスの違いを説明する過程で出てるよね
例えば極端な例でいくね
ヘリのメインローターにせよプロップにせよ、例えば理論的にだけど右側だか左側かはおいといて
片っぽのブレードの全質量が、その全てがその先端に集中してるとするよね
んで、もう片っぽのブレードはその中央ってか、回転ハブの中心にあったとするよね
そしてその左右の静的バランスだけは無理やりとったとする
それって、重りを調整さえすればそれは可能だよね
んでもそんなプロップやロータを回せば、各ブレードは中心からの質量中心位置が違うから
そこに働く慣性は異ってしまい、動的なバランスは絶対に崩れてしまう、って事じゃない?
コレって遠心加速度の式に影響されるから、質量の中心点が左右それぞれでドコにあるのか?って事がとても重要になるよね
だから、左右それぞれのブレードにおいても、その中心となる重心点をキチンと合わせた方が良い、って事じゃないかな
多分...


157 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 19:23:13.96 ID:TSWGSmha
156です...
あぁ〜、書いてしまってから大後悔〜
これじゃ、片ペラが使われてる理由の説明ができなくなってしまった〜
懺悔デス...
とほほ

158 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 21:23:55.40 ID:ZrJSKUzs
>>156

148ですが
すみません、あわてて書いてしまったせいで、混乱する方が出てしまっていたところのフォローあるがとうございます。
ヘリのローターの静的バランスと動的バランスを一致していることを確認するには、以下のとおりになります。

1)静的バランスの確認
ローターバランサーを用いて左右のローターが水平になるようにする
2)動的バランスの確認
左右のローターの重心位置をそれぞれ計測し、ローター取り付け穴から同じ距離に重心が存在することを確認する

静的バランスと動的バランスがとれていれば、ローターを回転させても振動が発生しません。
仮にローターの長さが異なっていても、上記計測で問題なければ、ローターを回転させても振動がでない、ということであり
代表的な事例としては、片ペラがあります。

では、静的バランスと動的バランスが異なっていた場合、どうなるのか?ですが
静的バランスの重心位置と回転する中心の位置が異なることになる、ということで
ローターは静的バランスの重心位置で回転させようとするから回転する中心との位置が異なり、力が働き、振動が出る、ということですね。
では、静的バランス(重心位置)と動的バランス(回転中心)がどの程度位置がことなるのか?
そのときに発生する力はどのような力で、大きさはどの程度なのか?
という点ですが、ここから先は物理法則の公式で表現すれば一目瞭然になるのですが、一般の方はわからないので、理解しやすい表現をすると

動的バランスである、左右おのおののローターの重心位置が異なるほど、回転中心が静的バランスの重心位置からずれる
その力は、ロータの重さが大きいほど、また、回転数が大きくなるほど大きくなる
ということになります。


159 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 21:50:01.67 ID:ZrJSKUzs
>>158 続きです。
これをUコン飛行機に当てはめると、
静的バランスの吊り合いが取れる点が、Uコンの重心位置となります。
Uコンの重心位置でノーズとテールを分割し、おのおのの重心位置を計測し、重心位置からの距離が異なっている場合、
(しゃあない、のこぎりで、ぶった切るか?(笑、冗談です))
旋回時の回転中心が重心位置からずれてくる、ということになります。
旋回の回転速度が速いほど、わかりやすく表現すると、舵を大きく切って小さい旋回をさせるほど、
回転中心で機体が回転する力が大きくなります。
○●さんが、「重心位置が移動する」なんて表現していて、混乱を招きましたが、
仮に重心位置を回転中心という言葉に置き換えると、この物理現象が理解できることになります。
旋回時は、重心位置が移動するのではなく、回転中心が重心位置でなくなる、ということだったんですね。

Uコンの重量物であるエンジンや尾翼は、その性格上、どうしても重量が必要ですよね。
無理に、エンジンと尾翼の重量をあわせて、重心から等距離に配置したら、空力的なバランスを害します。
では、テールとノーズの長さが異なるUコン機で、静的バランスと動的バランスを一致させ、旋回時の回転中心が重心位置となるように重量分布を実現するには、どうしたらよいのか?ですが
昔から言われているように、できるだけ軽いエンジンで長いノーズにして、できるだけ軽く尾翼を作成する
ということになります。
重心位置からノーズ:テールの比率ですが
一般的に 1:2となっています。(基準は空力翼弦長になります)
これを軽いエンジンにすることで、1.2:2にすると静的バランスと動的バランスがとりやすい傾向になる、ということであり
また、1:2であっても、尾翼を軽くすれば、静的バランスと動的バランスがとりやすい傾向になる、ということになるのでしょう

具体的な計算事例を示すには、時間がないので、発表できませんが、皆さん、実際に作成した機体を重心位置を境にのこぎりで切って計測してみてください。((笑)冗談です)


160 :正義男:2011/09/07(水) 21:59:37.35 ID:mPoETpPS
Oh〜〜、盛り上がってマンナ
言えることは、シンプルに考えることだと思いますよ
ヘリのローターバランスを胴体に置き換えて考えても無理があります
それは、胴体はローターのように回転しないからです
完全にバランスがとれたペラは水平以外でも安定して停止することができます
姿勢が変化してもバランスが取れて安定していると言えます
同じ状態が胴体で実現すれば、操縦性が向上するのではないか?
ココが出発になります
胴体の現状を見ると、重いエンジンが機首に搭載されているため
ノーズが短く、テールが長くなっています
プロペラに例えると、左右の長さが違っているのと同じ
短いブレードの方にウエイト(エンジン)を積んで水平バランスが取れるように調整しても
プロペラを少し傾けただけで、バランスが崩れ停止せず姿勢が変わります
スタント飛行中にコレが起きるとどうなるか
操縦により姿勢変化が始まると、バランスが崩れそれを抑えるために当て舵が必要になるデショ
ココが微妙なんよ、操縦以外の力が加わり姿勢を崩す
当然プロペラと胴体は条件が違うため、断定はできませんが
似たような状態が発生している可能性が大
120度ターンの姿勢維持や宙返りでの当て舵、垂直降下からの引き起こしでガクガク失速するとか
姿勢変化でも安定したバランスを保つような胴体設計とはナニか?
プロペラバランスとは同じ状態にならないなら、どう変えれば近い状態が再現できるか?
ココに理論追求のオモロさがあるんよ

ポイントは理想胴体をプロペラバランスを置き換えて考えることナンよ

モノマネではなく、ジックリ考えることで新たなカタチが見えてくる

161 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 22:08:22.78 ID:ZrJSKUzs
>>159 続きです。
では、重心位置と回転中心が異なっている場合、Uコン機でどのようなことが発生するか?ですが
ヘリのようにローターをいつまでも回転させるような飛行はしません(強いて言えば連続宙返り?(笑))ので、振動という認識はできませんね。
しかし、重心位置に対して、旋回することで、力として作用することは事実です。
この力が大きければ、機体に対してユレ等の現象で発生することになります。
このユレは、仮に主翼が失速角ギリギリであった場合、失速を誘発する元になる、ということになります。
しかしながら、優秀なスタント機は失速までの許容範囲が大きいので、実質的な影響は少ない、とも言えます。
また、極端に重心位置と回転中心の位置が異ならない限り、その力は小さく、影響は少ないでしょう。

理想的なスタント機を実現するためには、動的バランスが重心位置と一致するよう、機体全体の重量分布を調整すべきであり
空力的な性能を支えているノーズ、テールの長さを無理やり変更するのは飛行性能を極端に落とすことになります。
素直に重いエンジンはノーズを短く、軽いエンジンはノーズを長くし、尾翼、胴体、主翼の重量配分を調整して、
できるだけ動的バランスが重心位置でバランスできるように配慮することが大切になることが、理解していただけましたでしょうか?

162 :正義男:2011/09/07(水) 22:14:33.97 ID:mPoETpPS
計算や数値比較をしても殆ど意味がありません
なぜなら、理想の正解(数式)が分からない状態で出た計算値は誤正解なのです
複雑で難しい問題をカンタンな問題(事例)に置き換えて考えることができるか
ココが問題解決の手掛かりになる、そして醍醐味なんよ


163 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 22:21:13.34 ID:RPahATH3
ホームシネマやオデオの世界と違ってそんな簡単にオカルト論法に説得されちゃう馬鹿しかいないわけじゃないのよw
ね、○●さん。

164 :正義男:2011/09/07(水) 22:21:22.56 ID:mPoETpPS
>理想的なスタント機を実現するためには、動的バランスが重心位置と一致するよう、機体全体の重量分布を調整すべきであり
空力的な性能を支えているノーズ、テールの長さを無理やり変更するのは飛行性能を極端に落とすことになります。
素直に重いエンジンはノーズを短く、軽いエンジンはノーズを長くし、尾翼、胴体、主翼の重量配分を調整して、
できるだけ動的バランスが重心位置でバランスできるように配慮することが大切になることが、理解していただけましたでしょうか?

全くワガンネ!
モノマネをカモフラージュするために煙幕炊いてどうすんの
嗚呼、情けないぜ、ミナトレベルw

165 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 22:22:44.79 ID:ZrJSKUzs
>>160
○●さん、
もう理解できるように解説したんで、
モノマネして、説明を繰り返したり
無理に反発して、こじつけ理論解説しないでくださいね。

○●さんのノーズテール理論の着眼点は、すばらしいと思いましたが
誤解を招く表現や、その理由についても、改善された表現に訂正しました。
○●さんの意図を汲み取り、物理的に合理性が合致し、Uコンマニアにも理解できるように説明したので
これ以上蒸し返さないでください。

それよりも、実際のノーズが短く、テールが長い一般的なスタント機の動的バランスがづなっているのか
図面や工作記録、その他で調べてみませんか?
先輩方が唱えている、「昔から言われているように、できるだけ軽いエンジンで長いノーズにして、できるだけ軽く尾翼を作成する

が正しい、と認識できるかもしれませんよ。

また、○●さんのテールノーズ理論に基づいた実験機は作成しなくてもいいですから。
空力的な性能を支えているノーズ、テールの長さを無理やり変更するのは飛行性能を極端に落とすことになるので。
強いて作成するなら、インドアUコン機でEPPで軽量作成して、超軽量モーターで飛行させる機体で、実験してみてください。

もっとも、RC飛行機のインドア3Dの機体は、テール、ノーズの比率が1:1に近づきつつあります。
要するに、Uコンマニアが実践する前に、もうすでに実験されている、枯れた技術である、ということです。


166 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 22:33:00.92 ID:ZrJSKUzs
>>165 で心配して書いたんだが
あいも変わらず、

>>164
>全くワガンネ!
>モノマネをカモフラージュするために煙幕炊いてどうすんの
>嗚呼、情けないぜ、ミナトレベルw

がでましたか?
性格かわりませんね。
なにも、理解できなくてもいいですよ。
皆さんに頭の程度がバレて、あなたが損するだけですから。

素直に質問する気持ちはないのですか?
>>151 のように
逃げないからw (このモノマネは笑えるだろ?)

ということで、○●さんの言動は、なにか、空しさやバカバカしさや怒りを感じます。
いつまでも付き合ってられないから退散します。
バイバイ!!


167 :正義男:2011/09/07(水) 22:41:43.88 ID:mPoETpPS
今度は空力デッカ?
ご苦労さんw
Uコンがなぜ面白いか?
プロペラエレクトなんて50年以上前に発見されノーブラー出来た
狭い空域をプロペラ・パワーで縦横無尽に飛び回るUコンスタントは
最新の航空工学だった・・・
ところが、インドアで電動RCが始まると謎がバレて進化している
RCスタント機は殆どがエンジン倒立でしょ、引き込み脚は消えたし
Uコンスタントはミナトレベルの御陰で考えることを忘れ
外国モノマネに終始、今やRCのほうが最先端になってしまったw
情けないやら、悔しいやら、挙句に納豆屋の御陰で世界チャンプすら出ていない
許し難いゼ! 日本CL3悪人

168 :正義男:2011/09/07(水) 22:53:24.16 ID:mPoETpPS
ミナトレベルの特徴は
はじめはカンタンな記述で説明が始まるのに
核心に近づくと、専門用語の羅列で煙幕を貼るんよ

>理想的なスタント機を実現するためには、動的バランスが重心位置と一致するよう、機体全体の重量分布を調整すべきであり
空力的な性能を支えているノーズ、テールの長さを無理やり変更するのは飛行性能を極端に落とすことになります。
素直に重いエンジンはノーズを短く、軽いエンジンはノーズを長くし、尾翼、胴体、主翼の重量配分を調整して、
できるだけ動的バランスが重心位置でバランスできるように配慮することが大切になることが、理解していただけましたでしょうか?

アタマ大丈夫?
数式のほうがまだ理解できるぜ

誤魔化すなよ、バ〜カ・湊(ミナトレベルから分かりやすいように名前変えました)

169 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 22:54:00.60 ID:vexXuy/u
コンバット機のようにクルっとターンする機体がそのあとピタッと座って
抜けていくかは別問題ではないでしょうか。回転体のダイナミックバランス
で議論するだけじゃスタント機のターン性能は語れないと思います。

170 :正義男:2011/09/07(水) 23:07:38.27 ID:mPoETpPS
↑ コンバット機とスタント機では翼面荷重が違うので比較できません

>ということで、○●さんの言動は、なにか、空しさやバカバカしさや怒りを感じます。
いつまでも付き合ってられないから退散します。
バイバイ!!

ワケ分かんない理屈吠えてバイバイかよ
さんざん俺が逃げると言いながら、ご都合悪くなるとバイバイかよ

バ〜カ・湊とは、ピッタリ言い得ているガナw

171 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 23:07:52.41 ID:ZrJSKUzs
>>169

>回転体のダイナミックバランス で議論するだけじゃスタント機のターン性能は語れないと思います。

いい指摘ですね!!

>>151 で記述してますが
>H師範がハリケーンを設計するときに
>「安定性と運動性、この二律背反する条件を、どのように両立させたらよいのか」
>というテーマを掲げていたが、静的バランスと動的バランスについては、考え方の一部として必要なんだろう。

要するにターン性能を語るには、足りないことは、上記記述で理解していて解説しています。
あくまでも、考え方の一部であり、全部ではない。
しかも、それほど大きな影響は出ない。

そのようなタワゴトを○●さんは、「とても大きく影響する」みたいな、雲を巻くような解説してたので
理解できるように、翻訳したわけです。

ターン性能を語るには、空力特性に基づいて解説することになりますが、
特に今回のテーマにしようと思っていません。

ぜひ、そちらで語ってみてくださいな。


172 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 23:17:01.00 ID:ZrJSKUzs
>>169

>回転体のダイナミックバランス で議論するだけじゃスタント機のターン性能は語れないと思います。

いい指摘ですね!!

○●さんも見習ってほしいですね!!
このような人間性のモノマネしてほしいなあ
いい加減、学習してほしいです。苦手でしょうけど!!


173 :正義男:2011/09/07(水) 23:19:03.32 ID:mPoETpPS
↑ バイバイしたんじゃないの? バ〜カ・湊

>要するにターン性能を語るには、足りないことは、上記記述で理解していて解説しています。
あくまでも、考え方の一部であり、全部ではない。
しかも、それほど大きな影響は出ない。


アタマ大丈夫?
日本語になってないよ

このまま進むと、バ〜カ・湊は精神障害者に見られるちゃうよw

174 :HG名無しさん:2011/09/07(水) 23:22:44.72 ID:ZrJSKUzs
>>173

ワハハハハハハハハハハハハ

なんだかんだいって、○●さんのことを仲間として心配してるんだから。
許してチョーーーダイ


175 :正義男:2011/09/07(水) 23:34:22.07 ID:mPoETpPS
↑ なんで笑ってるの? 可笑しくないよ、バ〜カ・湊
アタマ壊れたのかな、大丈夫?
悪いけど、オマエとは仲間じゃないし許すワケないだろ!

176 :正義男:2011/09/07(水) 23:55:33.40 ID:mPoETpPS
道理とは明解であり、恐ろしい
面子かナニか知りませんが、知らないことを知ったか振りしただけで
モノマネ→ミナトレベル→バ〜カ・湊まで堕ちました
この先どうなるか?

まるでイソップ物語だわな、カチカチ山にならないことを祈るのみ

177 :正義男:2011/09/08(木) 00:32:55.27 ID:lhduOr7P
>H師範がハリケーンを設計するときに
「安定性と運動性、この二律背反する条件を、どのように両立させたらよいのか」
というテーマを掲げていたが、静的バランスと動的バランスについては、考え方の一部として必要なんだろう。

バ〜カ・湊のご都合主義は留まるところを知らないw
ココでは書きませんが、私はバ〜カ・湊からH師範に対する誹謗中傷をさんざん聞かされました
あまりに酷いので直に確認したことがあります
客観的に判断して全部ウソだと分かりました・・・・
言い換えると、確認しなければホントのコトにされていたわけよ
上記の書き込みで分かる通り
自分の無知、モノマネの釈明にH師範を平気で利用するんよ
恐ろしいご都合主義だわな

ハッキリ言えることは


バ〜カ・湊が喋るH師範に対する中傷は全部ウソだと言うこと!

178 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 00:33:34.25 ID:nY94PvoF
>>176
なに言ってるのか、それこそワガンネ!!
妄想したり批難するのは簡単だからね
まっとうな質問や指摘してくださいな
不真面目だよね


179 :正義男:2011/09/08(木) 00:39:42.64 ID:lhduOr7P
↑ ウソは泥棒のはじまり
モノマネがいつしか自論に化ける
バ〜カ・湊にピッタリだろw

180 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 00:54:22.97 ID:nY94PvoF
>>177
いつのまにやら、湊氏にされてしまった。
私は別人物ですから
妄想して勝手にすり替えないでください。
湊さんにとっても迷惑、私にとっても迷惑ですから

別の方からも、何度も指摘されているでしょ?
懲りない奴だなあ。


181 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 01:09:34.23 ID:nY94PvoF
>>175
>悪いけど、オマエとは仲間じゃないし許すワケないだろ!
仲間でないということなので、遠慮なく!!

ここまでで、ハッキリ判ったことは

○●の理解度がとても乏しい、ということ
自論を論破されると、うろたえて誹謗中傷して湊氏にしてしまうこと
何度も指摘されてるのに、いつまでたっても直らないこと
何度も繰り返していること

次は、なにが出てくるんだ。
恥の上塗りを、いつまで繰り返すんだ?


182 :正義男:2011/09/08(木) 09:17:55.52 ID:lhduOr7P
↑ ご苦労さん、バ〜カ・湊

もっと日本語お勉強して、アタマ整理してから反論してチョ

>要するにターン性能を語るには、足りないことは、上記記述で理解していて解説しています。
あくまでも、考え方の一部であり、全部ではない。
しかも、それほど大きな影響は出ない。


それにしても、低レベルだ・・・情けない
主語・述語が不明で副詞だらけ、かなりバカだべ

183 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 10:18:15.25 ID:nY94PvoF
>>182

論破されたのが、よっぽど気に入らないんだな
発想の元ネタは、全部わかってるんで、心配なく
トンデモ理論に発展させて、世間の顰蹙を充分に味わうんだな
発想の元ネタの方の顔に泥塗らないように気をつけたほうがいいぜ
私からも充分にお話しておくからね!!


184 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 10:40:22.91 ID:nY94PvoF
>>182

なぜ、○●は世間の顰蹙を買うのか?
誰かに聞きかじった情報で妄想しトンデモ理論に発展させる。
実際に飛ばして確認して現象を確かめ、よく見直して自分の技術にして正しい認識に修正しながら発展させれば問題ないのだが
飛ばすこともせず、省みないで、わからないからインターネットで情報収集
中途半端な知能でプライドだけは高いから、ちょっとした軌道修正の意見で集中批難
机上の空論を世間にばら撒き、混乱させる。
ご自分は神様になりたいが、Uコンマニアは、そんな低レベルでない
ヘドが出る思いだ
○●さんは、公平中世に冷静で正確な判断は、その知能に見合わない
ますます凶暴になり手がつけられない
ましてや全是界に発信されるインターネットで情報公開するから大変だ。
日本の恥を、インターネットでどんどん発信する。
世界選手権で日本人のチャンピオンを出すという○●さんの願いがあるが
自らその思いを潰す行為を続ける姿が笑える。

アンチ3悪人を潰したら、次に浮かび上がる人物は誰なのか?
と考えたら、彼しか浮かび上がらない。
黒幕として捉えるには、彼がかわいそうでしょ?
充分に迷惑かけてるぜ
それは、○●さんの本位なのか?(再度確認、俺って優しすぎ?)

彼は、実はとても優しいから○●さんを、いまだ見放していないが
そのうち、本当に見放されるぜ
これが最後の砦なんだろう?

それでも、Uコン活動続けたいなら、まっとうな飛行機で、充分に練習して
少なくともD級検定に合格するんだな。
○●さん自身が世界チャンピオンを目指して真面目に取り組むのであれば
だれも反対しないぜ。


185 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 10:47:16.78 ID:DP8lcWlc
こいつの日本語こそデタラメで、他人に正しく伝える能力が無いのだが
しかも他人の文章を読み取って理解する能力も無いようだ

186 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 10:48:47.33 ID:DP8lcWlc
ごめんね
184さんのことじゃなくて○●さんのこと言っているのだからね

187 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 11:13:40.81 ID:xvCgtmxP
>>185
>こいつの日本語こそデタラメで、他人に正しく伝える能力が無いのだが
>しかも他人の文章を読み取って理解する能力も無いようだ

○●の日本語はマジでデタラメだし、論点ズラしていきなり別方向へ飛んでしまうし
整合性や一貫性が取れてないんだよな
○●は他人の文章を読み取る能力は一応多少はあるみたいだけど、それを消化する能力が
欠落している、と言った方が正確じゃないかな

188 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 12:58:11.25 ID:oZT7Qr6p
>>161
>短いブレードの方にウエイト(エンジン)を積んで水平バランスが取れるように調整しても
>プロペラを少し傾けただけで、バランスが崩れ停止せず姿勢が変わります

だから、ブレードの長さが違うペラでも、正確にハブ穴中心に重心を持ってくれば
傾けても安定して静止するようなるんだってば!
台形のコマでも重心位置に回転軸をつければブレずに回るのと同じ!
プロペラを少し傾けただけで、バランスが崩れ停止せず姿勢が変わる状態ってのは
ハブ穴中心から上下重心がすれているから!
もう何回も何人にも指摘されてるぞ
自分で試してみればいいじゃないか
試してみないのに、さも真実のように語るのは大ウソツキのホラ吹き野郎というんだぞ!
そもそも重心位置の意味をもう一度勉強してみなさいよ

189 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 14:01:55.14 ID:nY94PvoF
>>188

>>161
>短いブレードの方にウエイト(エンジン)を積んで水平バランスが取れるように調整しても・・・

>>161でなくて>>160 の間違いですね
○●さんの記述についてですか。ああ、びっくりした

>>160については私も読みましたよ
まあ、理解できていないのだな、また、勘違いが始まったな。とあきれています。


190 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 14:39:20.08 ID:nY94PvoF
理解しやすいように身近な現象から事例をあげて丁寧に説明したのに、
○●さんは、台無しにする発言しかしない、がっかりするよな。

静的バランス->Uコンの重心位置
動的バランス->機体が回転する中心

Uコンの重心位置と機体が回転する中心を一致させるためには、
静的バランスの位置で動的バランスが成立しなければならない
これを実現させるためには、重量分布を見直す必要がある
たしかに、ノーズテールを1:1にすれば一致できる可能性があるが
Uコンの代表的なレイアウトである1:2でも実現は可能であるのでは?
実例としては、片ペラは振動せずに回転することで理解できる

Uコンの重心位置と機体が回転する中心がずれている場合は、旋回するたびにUコンの重心位置に対して加速度が発生する
この加速度は、それを支える主翼や尾翼で発生している揚力に影響するのでは?
それが、失速にまで影響するのでは?
ということなんでしょ?
翼面荷重が大きく旋回するのに失速ギリギリで飛行させないといけないような機体では、旋回時にグラグラ揺れる等の影響は出るでしょうが、そうでなければ、たいした問題にはならない。
とはいうものの、できるだけUコンの重心位置と機体が回転する中心は一致させたい。
であるから、
軽いエンジンを選択し、ノーズは長めにする。尾翼はできるだけ軽くするのが理想とされるんでしょうね。
この形状は、静的バランスと動的バランスのメリットだけでなく、他にもメリットがありますからね。

既存の優秀なスタント機についての充分な考察を行う努力を怠っているようでは、
「新たなカタチ」など、見えてくるはずもない。
と思うのは、私だけでしょうかね?


191 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 15:36:48.61 ID:oZT7Qr6p
>>189
188です
間違えてすみませんでした

192 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 17:56:57.65 ID:nY94PvoF
「新しいカタチ」を求める儀式を実施してみよう。
条件は、ノーズ:テールの比率が1:2で重心位置(静的バランス)と機体回転中心(動的バランス)がバランスの取れる重量分布を求めてみる

いわゆる簡易シミュレータ環境を構築するためにEXCELを用いて、重量分布を変更すると、即座に計算して結果が判明するように、埋め込み計算式を用いてシートを作成した。
実際の機体を構成している重量パーツは各種あるが、計算が複雑になるので、以下のとおりに簡素化して計算してみることにする。
エンジン、主翼(重心位置より前)、主翼(重心位置よりも後ろ)、尾翼 と4ポイントの重量分布に分けることとした
エンジンの重量を仮に100gとすると、主翼重量は150g程度の機体が実現可能と思える
ノーズの位置を1とし、尾翼の位置は31、重心位置は、2:1の地点であるので11がCGとなる
便宜的に、主翼(重心位置より前)の位置を10とし、主翼(重心位置よりも後ろ)の位置を12とする

このとき、重心位置が11となり、重心を境に前後でノーズとテールの重心位置からの距離が一致すれば、
重心位置(静的バランス)と機体回転中心(動的バランス)がバランスの取れる重量分布を求められる。

計算すると以下の結果となった。
エンジン100g 主翼(重心位置より前)50g 主翼(重心位置よりも後ろ)95g 尾翼45g
これで判明したことは、ノーズテールの比率が1:2であっても重心位置を中心として綺麗に回転する機体を実現できる重量分布が存在することが判明した。
また、得られた重量分布の傾向から、概略であるが、以下の傾向が判明する。

1)主翼は前縁側が重いほうがバランスを取りやすい
UコンがDボックス構造が好まれる理由は、ここにあった。
2)尾翼はむやみに軽量化すると、バランスが崩れる
3)ノーズは長いほうがバランスを取りやすい

あくまでも、空力特性の追求は行っていませんが、空力特性を配慮した配置で検討してみた。
少なくとも、無理やりノーズテールを1:1にしなくてもバランスが取れる機体を作成できるであろうことが理解できた。
皆さんもキットを作成したり、設計を行うときに、この観点でチェックすると、性能解析に役に立つと思います。


193 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 18:29:27.95 ID:nY94PvoF
>>192
しかし、こういう形状の機体って・・・・
ハリケーンが近いよなあ
なるほどなるほど!!


194 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 18:52:17.03 ID:SZTG9us6
>>160
>ヘリのローターバランスを胴体に置き換えて考えても無理があります
>それは、胴体はローターのように回転しないからです

じゃあペラのバランスを胴体に置き換えて考えるのも無理があるんじゃないか?
なんだか言ってる事がメチャクチャだぞ

195 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 19:14:48.34 ID:SpadDSNp
>>192
>重心を境に前後でノーズとテールの重心位置からの距離が一致すれば、
>重心位置(静的バランス)と機体回転中心(動的バランス)がバランスの取れる重量分布を求められる

とありますが、ノーズ:テールの比率が1:2を前提にしていますから、
重心を境に前後でノーズとテールの重心位置からの距離が一致していないと思いますが・・・・
機体回転中心という定義もどういう意味でどこを指しているのか良く解りません
説明が理解しにくいので、もう少し解り易く説明していただけませんか?

196 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 20:48:41.54 ID:nY94PvoF
>>195
まっとうな質問なのでホッとします。誰かさんも見習ってほしい。

すみません、多少計算間違いがあり、数字を修正します。
エンジン100g 主翼(重心位置より前)50g 主翼(重心位置よりも後ろ)110g 尾翼40g

具体的な数字を提示してありますので、計算式を記述してみます。

機体重心位置 = (100×1 + 50×10 + 110×12 + 40×31)/(100+50+110+40)で11
機体重心位置からノーズ重心位置までの距離 =((11-1)×100 + (11-10)×50)/ (100+50)で6.5
機体重心位置からテール重心位置までの距離 =((12-11)×110 + (31-11)×40)/ (110+40)で6.5
数値が異なれば意味が変わり、1対1で対応してるので、分別して理解できると思います。
モーメントを求める計算式について理解している前提であれば、式について理解していただけるかと
よって、ノーズ:テールの比率が1:2の場合でも、静的バランスと動的バランスが一致して
重心位置で機体が回転することを実現できる、ということです。

>機体回転中心という定義もどういう意味でどこを指しているのか良く解りません
機体回転中心は、動的バランスが取れる位置を表しています。
機体回転中心が重心位置が一致する条件は、
ノーズの重心位置(機体重心位置よりも前)とテールの重心位置(機体重心位置よりも後ろ)が
機体重心位置から計測して等距離に存在することを表しています。



197 :正義男:2011/09/08(木) 21:58:37.94 ID:lhduOr7P
↑ バ〜カ・湊は必死だべなw
あのな、テールとノーズが2:1でも重量分布を揃えることはできるの
アホか、バカもココまで来ると手に負えない
バ〜カ・湊の論法は、あくまで数式上の話であり、絵に書いた餅なんよ
それが証拠に、機体製作上のポイントが何一つ無い

そんで

>機体回転中心は、動的バランスが取れる位置を表しています。
機体回転中心が重心位置が一致する条件は、
ノーズの重心位置(機体重心位置よりも前)とテールの重心位置(機体重心位置よりも後ろ)が
機体重心位置から計測して等距離に存在することを表しています。


コレはモノマネ低翼のスタント機にコジ付けた理論でしかない
仮に高翼スタント機があったとして主翼より下側に重心位置、ベルクランクとリードアウトガイドがあったら
揚力が発生する風圧中心と重心位置が大きくズレるでしょ
この理屈はカンタンに崩壊するワナ

それに、機体はプロペラのように回転しないぜ
姿勢が変化するだけやん

今夜もバ〜カ・湊を相手に夜がふける・・・

198 :正義男:2011/09/08(木) 22:23:54.26 ID:lhduOr7P
バ〜カ・湊は、上下重心位置の意味や考え方が理解できないため
機体回転中心なんて造語が出てくるんよ
水平時に重心位置より上にプロペラ推力があることを慣性で説明するくらいだから仕方ないワナ
それに重量分布の話は俺が持ち出したことで
エンジンが重たければノーズが短くてもOKというバ〜カ・湊に反論する材料でしょ
ノーズが短くても重量分布が揃えられる数式を持ち出すことは、絵に書いた餅
つまり、得意のご都合主義なんよ
エンジンが重たいからノーズを短くする話と、ご都合数式の絵に書いた餅は別モノ

私の論旨は

水平バランスだけでは片手落ちで、姿勢変化時のバランス向上が重要だと言うこと
そして、現状を認識して実装設計をどうすればエエか、つうこと
都合のイイ数式並べても意味がない
ノーブラーの設計図眺めても、機体回転中心なんて理屈は出てこない

199 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 22:33:36.55 ID:hMKakHSo
○●さんよ〜
オマエさんのやっていることはもう既に十分に
犯罪行為だよ?
わかってるの?
ココの皆さんは優しいから適当に相手をしてくれているけど
結構我慢しているんだよ!
今ならまだ間に合いますよ
これ以上同じことを繰り返すと
本当に大変なことになっちゃいますよ
最終警告です。


200 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 22:34:24.66 ID:+8int06W
あれほどペラを引き合いに出してノーズテール1:1理論をブチかましてたのに
今度は、機体はプロペラのように回転しないぜ、ときやがった
だったら、機体はプロペラのように回転しないから、あんたの唱えていた
ブレードの長さが違うペラを引き合いに出したテールノーズ1:1理論も
成立しないじゃないのか?
それに2ちゃんで夜更かしするヒマがあったら、さっさと自分の理論に基づいた
飛行機を作って飛ばして、自論を証明したほうがいいんじゃないのか?
いつになったら自論を証明してくれるんだよ
だいたいみんな理屈をこねてるヒマがあったら、実際に飛行機飛ばしたほうが
ずっと多くの事を学べるぜ
部屋にこもってるだけじゃ飛行機は飛ばないんだぜ

201 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 22:38:08.15 ID:occqep7/
またM○T氏認定妄想か
いったいM○T氏は何人いるんだ?
○●さんによると、おれもどうやらM○T氏らしいから、少なくとも2人以上はM○T氏が存在するってことだな

202 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 22:39:16.81 ID:pFY2o6Ag
○●ブログに師範から電話があったと嬉しそうに書いてあったけど、それは師範から
目をかけて貰ったつう事じゃないと思うぞ
「今度の競技会場は民家も近いし一般見学者も居るだろうから、騒々しくて危険感?満載の飛行機を飛ばさないで欲しい」
と釘を刺したんだと思うぞ
でなきゃ、エントリー候補者に主催者が直電することなんか考え難い
トンデモ理論ばかりでなく、そういうところも、もっと考えた方がいい

203 :正義男:2011/09/08(木) 22:40:10.64 ID:lhduOr7P
バ〜カ・湊がマジバカという証明

>Uコンの重心位置と機体が回転する中心がずれている場合は、旋回するたびにUコンの重心位置に対して加速度が発生する
この加速度は、それを支える主翼や尾翼で発生している揚力に影響するのでは?
それが、失速にまで影響するのでは?
ということなんでしょ?

妄想ご苦労さん!
あのな、加速度で失速するわけないだろ

>Uコンの重心位置と機体が回転する中心がずれている場合は・・・

オマエの設計はモノマネ+妄想が基本なのが証明されたぜ


204 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 22:46:05.57 ID:FfsuXDzz
まぁ、普通の飛行機で参加しろってことは
少なくともガルーダみたい騒々しくてデタラメな飛行機で来るな、って意味はあるな
せっかく市議会議員や教育委員会が支援してくれてるのに、
ただ意味も無くデカクて騒々しくて、
あちこちにいろんな物を付けた危険な香りがいっぱいの飛行機では参加して欲しくはないだろうな

205 :正義男:2011/09/08(木) 22:48:47.91 ID:lhduOr7P
199へ

そうだよな、オマエはウンチ我慢すれば良かったんだよ

206 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 22:51:16.26 ID:Bp1x8d1Z
○●さんの飛行機ってそんなに失速しやすいのだろうか?
バランスが崩れて失速って?
低地でもガクガク失速するって?
失速とはバランスが崩れたから、とかいうものではなく、空気が剥離するほどの迎角をとるから起こるもののはずだが
バランスの問題でなく、翼と空気の関係
重心が後すぎて舵が敏感過ぎる機体や、速度が遅過ぎる機体を、何も考えず大きく舵を切ってしまえば失速することもあるが
それについても、バランスが崩れたのが原因でなく、翼と空気の関係が原因だ
きっかけは後重心であっても、原因は翼と空気の関係だ
失速が翼と空気の関係以外の原因で起こる事は無い
速度、翼面荷重、翼型、飛ばし方のどれかが不適切だから起こるはずだが
いずれにしても、普通のスタント機で普通にF2Bを飛ばす限り、そう簡単に失速することは無い
木村のセミスケール機をキットの材料のままで超重量級に作っても、”失速気味”になることはあっても”失速”することは無い
○●さんの飛行機か本人が根本的に何か間違っていると思われる

207 :正義男:2011/09/08(木) 22:53:37.16 ID:lhduOr7P
204へ

納豆屋は出入り禁止だってさw

208 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 22:54:55.06 ID:Bp1x8d1Z
普通はマニア同士の会話でも失速が話題になることはほとんどない
なぜならまともなスタント機は失速することはないからだ

209 :とおりすがりのものですが:2011/09/08(木) 22:56:16.47 ID:l6BsZeFF
こんなものが世の中にあったのか・・

210 :HG名無しさん:2011/09/08(木) 23:38:47.59 ID:4Dwwj7aQ
しかし、それでもガルーダで出場してしまうのだろうか

211 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 02:20:29.62 ID:9BHvOCM3
驚いた!
こんなスレはすぐ終わってしまうのかと思っていたら、○●にこんなに反応するヤツがいたなんて。。。
情けない。

212 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 07:51:00.53 ID:ThxnI3QI
○●さんのテールノーズ1:1理論は破綻したことは理解できました。
テールノーズ1:2でも1.2:2でも問題ない重量分布が実現可能なんですね。
素直に重いエンジンはノーズを短く、軽いエンジンはノーズを長く積んで、
機体の各部の重量分布を調整すれば、重量的にバランスのよい機体が作成できることがわかり納得しましたね。
よく考えれば、長さの異なる片ペラだって、重量バランスがしっかりしているから振動しないできちんと回転しているし
1:1にこだわる必要はなかったことは実証されていますもんね。
○●さんって考え方がストレートすぎて、応用がきかないんですね。


213 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 08:07:14.09 ID:1ALCiHCR
>>211
○●の特定個人に対する暴言とか、キチガイ理論を言いたい放題にしておけば、問題は更に悪化する
○●みたいなガキのオイタは、速攻でケツを叩いておくのが本当の有り方ってもんだ
朝鮮人や支那人や露スケの暴虐ぶりを放っておいて一体現在どうなったか、知らんワケでもあるまい
無視したり黙認したりすればキチガイはドンドンつけ上がるし、何の効果もない
エセ平和主義の左翼連中はしばしば”話し合いで解決を!”と叫ぶが、そんなモノに何らの効果もない
○●みたいな害虫は、発生するたびにそのキチガイ発言を叩き続けるのが正道ってもんだ
コッチが無視したところで、○●はドンドン勝手にウソで塗り固めた理不尽な発言を繰り返すんだから

214 :正義男:2011/09/09(金) 09:48:01.00 ID:J3t9UOx9
↑ オイオイ、納豆屋いい加減にしろよ
オマエはアジア人嫌いなんか? 相当なコンプレックスがあるな
ココまで酷い島国根性も珍しいw
コレで理解できたよ、強烈自己中で国内で威張り散らし、世界には絶対に出ない
世界にジャッジ出すんだろ!
テメェ〜が一人で話しつけて来いよ

215 :正義男:2011/09/09(金) 10:12:42.36 ID:J3t9UOx9
ミナト・レベルの大きな特徴は人の理論を巧みに利用(モノマネ)すること

>機体回転中心は、動的バランスが取れる位置を表しています。
機体回転中心が重心位置が一致する条件は、
ノーズの重心位置(機体重心位置よりも前)とテールの重心位置(機体重心位置よりも後ろ)が
機体重心位置から計測して等距離に存在することを表しています。


コレってまさに重量分布をテール・ノーズで等しくすることでしょ
つまり、ノーズが短くなると重量分布が揃わなくなりバランスが悪くなるのと同じ
見事な掻払い、クスネ、自論へ転換されちゃったワナ
挙句に絵に書いた餅(数式)見せて、理論上はノーズが短くても重量分布を揃えることは可能だってさ
チョイムズク物理用語で表現したり機体回転中心なんて造語を作りカモフラする始末

今までは笑いながら書けたけど

こうなってくると、腹が立ってきたぜ
自分のデタラメを他人の理屈を巧みに利用して正当性があるようにアピール
バ〜カ・湊の手法がココでも明らかになった
モノマネなんて可愛いレベルじゃない


216 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 10:24:52.35 ID:1ALCiHCR
>>214
ヤーレヤレ、オレは○●に勝手に医院長認定されちまったよ
○●って、なんで勝手に××認定してしまうんだか、ココには不特定多数の人間が出入りしてるって事が
いまだに理解できてないんだな、やっぱ○●は間違いなく発達障害者だよ、特徴でまくりだモン

>オマエはアジア人嫌いなんか? 相当なコンプレックスがあるな
はいはい、じゃあ先ずその根拠を述べて下さい、さぁどうぞ

>ココまで酷い島国根性も珍しいw
意味不明です、私がナゼ島国根性なのか?その理由を説明して下さい、さぁどうぞ

>世界にジャッジ出すんだろ!
誰がそんな事言ったのかな?医院長が言ったの?オレはそもそも医院長じゃないって言ってるだろが、このヴォケ!

>テメェ〜が一人で話しつけて来いよ
○●自身が話つけてくれば良いだけの事ジャン、他人になすりつけてんじゃねぇヨ
○●ってマジで無責任なヤツだよな

217 :正義男:2011/09/09(金) 10:28:10.86 ID:J3t9UOx9
バ〜カ・湊劇場へようこそ

今夜のお題は、「加速度で失速する」


お楽しみに!

218 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 11:00:28.02 ID:6Nh1vW1H
私は重心と加速度について書いた人ではないが
加速度で失速するとは誰も書いていないようだが
失速とは主翼から気流が剥離した状態である
まともなスタント機は、○●さんの飛行機のようにバランスが崩れただけで失速することはない
まともなスタント機でまともにF2Bを飛ばす限り、失速することはない

219 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 11:10:24.64 ID:ThxnI3QI
>>215
>人の理論を巧みに利用(モノマネ)すること
ノーズテールの重量分布の重要性は、○●さんが唱える以前に、知っている人は知っていたよ
確かに○●さんがご自分で気がついたのは、「ご立派」かもしれないけど、
ノーズテールが1:1でないと実現できない、と○●さんが唱えたものだから混乱してるんでしょ?
先輩が気が昔から理解している法則をモノマネ呼ばわりするのは、おかしいと思えるけどね?
応用力も全然足りないし、何事につけ、ほんとうに、遅れている奴だなあ


220 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 11:24:28.09 ID:ThxnI3QI
>>215
>人の理論を巧みに利用(モノマネ)すること
○●さんのたくらみがここにあるよな
自分でトンデモ理論を展開してUコン界の理論を明らかにし
結果、皆、○●さんの理論のモノマネしていると言って訴えることをしたかったんじゃないかな?
そんな考え方があるから、「人の理論を巧みに利用(モノマネ)すること」なんて言い方になるんだろう?
やばいやばい、こんな奴を放置したら、皆、自由にUコンを楽しめなくなるよね
とはいうものの、オツムが足りないから、簡単に論破させて、間違いだらけの理論であることが
周知されているんで、そうならないんで助かっているけど


221 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 12:24:42.88 ID:u3MhO7Xx
普通は机上だけの理論を実験実証もせずに発表するってことはないぜ
○●氏にしろ計算式氏にしろ、順序がおかしいんじゃないか?
何か理論を思いついたら、実験してみる
条件を変えて実験して実証を重ねる
出来れば同じ機体で、実験する部分だけ変更して確かめる
その結果を元に理論をまとめ上げる
検証結果に間違いがない事を確かめた後に発表する
これが順序じゃないかぁ?
実際にノーズは短くテールは出来る限り軽く作った飛行機のほうが良く飛ぶ
強度や剛性の問題があるので、軽くなり過ぎて問題が出るほど軽くは作れないから、
その範囲でテールは出来る限り軽く作る
重量分布としては出来る限り重心位置付近に重量が集中するほうがいい結果になる
だから出来る限りそうなるように作る
実際にそういうスタント機が失速することはない

222 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 12:56:48.46 ID:KXk5BaTU
○●氏は、機体はプロペラのように回転しないぜ 、と
プロペラを例えにした理屈が間違っていたことを、いつのまにか認めたようだが
それなら今までの理屈は全部崩れてしまうはずだが

223 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 13:44:18.13 ID:Mu7r8UZk
>>221
私は計算式氏ですが、順序が異なっている、というご意見はごもっともです。
計算のみですので、実際のフライトは、これから作成してフライトさせたいと考えております。
機体の重量分布については、私も昔から関心をもっていて、こつこつと自分で機体を作成して、作成した機体の重量分布表が蓄えられています。
よって、構造や各パーツの重量、工作方法の違いに伴う作成できる重量の範囲等の基礎データは自分自身で構築しました。

過去の名機を調査すると、実際に重量分布に配慮した機体は、過去に存在しているようです。
以下の内容は、その方に敬意を払う前提で、性能解析を実施したら、合致した、と理解していただければ幸いです。
フライト結果については、自分の目で確認しており、非常に高性能な機体です。
45クラスの機体で実寸に近い、かつ、工作可能な重量分布で、再度シミュレーションしてみたところ、諸元が近い名機が存在しました。それで気がついたわけです。

224 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 13:44:55.19 ID:Mu7r8UZk
>>223続き
>実際にノーズは短くテールは出来る限り軽く作った飛行機のほうが良く飛ぶ
>重量分布としては出来る限り重心位置付近に重量が集中するほうがいい結果になる

回転中央を重心位置に一致させる重量分布を実現するには、重量物を重心を境に対象に重量物を配置する配慮になります。
よって、その機体の特徴は、テールは必ずしも軽くなく、重量物をできるだけ重心位置付近に集中するようにはなっていなかったのです。
また、ノーズのみの重心とテールのみの重心を近づけた場合、どうしても動的バランスと重心位置を一致させることができません。
その結果、旋回時の回転慣性については、通常の機体よりも大きく、決してクルクル飛行する特性の機体ではありません。
ただし、機体が旋回するときの回転中心が重心位置付近であるため、旋回はスムーズに実施され、変なユレは発生しません。
あくまでもまっすぐ飛行し、舵を切るとスムーズに旋回し、舵を戻すとぴたっと止まる飛行を行うためには、むやみに回転慣性を小さくする必要がなく、重量分布の最適化こそが大切である、と考えたのでしょうね。(程度にもよりますがね)
特徴としては、軽いエンジンで、ノーズが長く、尾翼は大きく、重心位置は非常に前に配置されています。
(そうしないと、重量分布の最適化ができない)
空力的な高度な旋回性能を確保し、重量物が中央に集中していないため回転慣性が大きくても、旋回のスムーズさとすわりのよさを追求したということなんでしょう。
ちなみに、このノウハウは、Uコン技術での確認はできていません。
最適な重量分布は・・という発想については、昔から先輩の方々からはお話を聞いてはおりました。恥ずかしい話、自分でシミュレーションしたことで、具体的に、いまさらながら気がついた次第です。

>実際にそういうスタント機が失速することはない
機体の回転中心が重心位置から遠いことで失速を誘発するのは、ちょっとどうかな?と思っています。
RCスタント機では、主翼接合をダンパーを介してエンジン振動が伝わりにくくすると失速しにくい、とは言われています。
しいて言えば、それに近いのかな?と思います。私は実感したことはありませんが。


225 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 13:56:57.13 ID:/Vvm+dRc
あれ?あの計算って掛算と足算ができるかどうかの算数問題じゃなかったの?
あんなの意味無いでしょ。

226 :正義男:2011/09/09(金) 14:17:31.49 ID:J3t9UOx9
222へ

あのね、日本語理解できてる
プロペラバランスをテール・ノーズに例えただけだべ
間違いを認めた?
オマエのアタマ全部崩れてないかい

それから、重量分布については70年代から知ってるガナ
最近知ったワケじゃないべな
Uコン・スタント機のオリジナル設計を1から10まで行うには胴体理論の確立が必要なんよ
理屈だけで言えばバ〜カ・湊が正解、でもそれは絵に書いた餅なんよ
モノマネ・オンリーで考えないから古い教科書の暗唱しかできないワケ
基礎が分からないとマネしか出来なくなる

227 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 14:18:12.96 ID:Mu7r8UZk
>>225
あの計算式は、モーメントを求める計算式です。
簡易的にエンジン、主翼、尾翼での構成で計算したものです。
胴体や脚等の重量物も含めての計算は実施しましたが、内容が多量ですので、2chでの記述は控えることにしました。
モーメント計算式については、私の工作した機体でなんどもCGを求めていますので
計算方法については、問題ないと考えております。
ちなみに、あらかじめモーメント式でCGを計算して構造物の重量管理を行って機体を作成すると
重心位置ぴったりで機体作成できるようになりますよ。


228 :正義男:2011/09/09(金) 14:19:19.80 ID:J3t9UOx9
225さん、 その通り!


229 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 14:24:07.49 ID:Mu7r8UZk
>>226
>Uコン・スタント機のオリジナル設計を1から10まで行うには胴体理論の確立が必要なんよ
まったくその通り。

>理屈だけで言えばバ〜カ・湊が正解、でもそれは絵に書いた餅なんよ
今の段階は、過去の名機を分析している最中
しかし、飛行は見ているからね

>モノマネ・オンリーで考えないから古い教科書の暗唱しかできないワケ
>基礎が分からないとマネしか出来なくなる
そうなったら悲しいよな。

ところで、ノーズテール理論は、○●さんのオリジナル理論じゃあなかったのかな?


230 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 14:30:06.47 ID:Mu7r8UZk
>>226
胴体の重量管理に基づいた設計方法は、これで明らかになった。
次は、空力特性の設計だな。
ところで、プロペラエレクトの正体は見えてきたのかな?


231 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 14:32:04.82 ID:0pHqNmKI
正義男さん
根本的に間違った考え方が歳差の取り扱いです。

プロペラをジャイロと例えるのは問題ないのですが
ジャイロには剛性と摂動という2つの特性がありますよ

歳差は地球ゴマを回したとき、地球その物がスリコギ自転しているため
地球ゴマの剛性にしたがって地球のスリコギを再現しているだけ、それにプロペラはフリージャイロじゃないよ。
Uコンはこれ以上に旋回やループの摂動が大きいので、回転方向の90度進んだ
方向に大きな力が掛かることで不安定になったり、マウントがすっ飛んだりするだけ
決して振動ではない。自転車もバイクも方向転換には摂動を利用してるよ

よく研究してから言い張ってね、Uコン界の恥じだから。。。。


232 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 14:34:25.36 ID:/Vvm+dRc
>>227
でいう モーメント あるいは前のほうで言っていた 機体回転中心(動的バランス)
とは何のことをいうのでしょうか?
重心位置を基にした簡易重量配分計算にしか見えません。

233 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 14:44:46.90 ID:Mu7r8UZk
>>232
>重心位置を基にした簡易重量配分計算にしか見えません。

モーメントとは、基準からの距離×その地点の重量 となります。

機体は、各種部品が連続的に配置され、それぞれ重量がありますから、計算式で示すと
Σ(L×M) Σ:総和 L;距離 M:重量 となります。
計算式で会話できるレベルにならないと、難しいですけど、大丈夫かな?

Σ(L×M)/Σ(M)でCGを求めることができます。

あとは、機体をCG位置で前後に分割した前CGと後ろCGを求めて
CGと前CGの距離、CGと後ろCGの距離の距離を求めて
前CGの距離と重量、後ろCGの距離と重量が一致すれば動的バランスが取れていることになる

という、一見単純ですが、計算量の大変多い計算をしています。


234 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 15:01:12.78 ID:Mu7r8UZk
>>232
簡単に回転する重量物は中心で振動せずに回転するモデルで説明すると

 ◎<-->○<-->◎
◎は重量物 ○は中心 <-->は距離

この場合、振動なく回転するよね
これが
 ◎<-->○<--->◎ (重さは同じでも距離が違う)や
 ◎◎<-->○<-->◎ (距離が同じでも重さが違う)の場合
振動することは理解できますよね

仮に左側に重いものを乗せて、右側の遠いところに軽いものをのせた場合でも
 ◎<-->○<-->◎
が成立すれば、振動せずに○を中心に回転しますよね

◎◎<->◎<->○<->◎<---->◎の場合でも
◎<-->○<-->◎が成立する場合があるんですよ。
そうすると、Uコン機のある特定の重量分布でバランスがとれる場合があります。

ちょっと、判りにくいかな?


235 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 15:06:24.82 ID:/Vvm+dRc
>>234
いや、それが掛算と足算にしか見えないんです。回してないからべき乗が出てこないようですし。

236 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 15:09:59.90 ID:4B5fSJfD
>>201
○●氏によると私もM○Tさんらしいです
自分でも気付きませんでした
これでM○Tさんは少なくとも3人いるということになりますね
○●さんもたいへんですね
M○Tさんや委員長がそれぞれ何人もいるんですから
このままだとCL界がM○Tさんと委員長だらけになってしまいますね

237 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 15:38:29.30 ID:Mu7r8UZk
>>235
どう解釈してよいのか、私もわかりません。
どのような疑問なんでしょうか?
もしかしたら、なにか、記述で間違いがあったのかもしれません。
その場合、訂正します。
正直なおはなし、EXCELを添付して、これ見て理解してね!!
とできれば、早いのですがね。

ちなみに、数字をいちいち計算していたら理解できませんよ。
検算して信憑性を担保するために数字を記載しただけですから。

本質は、数字ではなく法則なんです。
法則は理解できていますか?


238 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 16:02:52.27 ID:/Vvm+dRc
ありがとうございました。勉強しなおします。

239 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 18:03:43.58 ID:4v9znMxv
だったら、従来のノーズは短くテールは軽くのとおりのコマと
計算式理論のコマとを作って、重心に回転軸を刺して回してみればいいのに
回転軸を刺してから、短いほうにウエイトを積んで重心を合わせたほうが楽か
計算式氏の理論どおりなら、ノーズは短くテールは軽くのほうは、
重心と回転中心なるものがずれているから、ブレて回るはずだが
実際はそうはならないが
重心位置というのは物体の回転バランスがとれる位置という意味でもあるからさ

240 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 18:32:19.63 ID:LPFunDfo
片ペラは、ノーズが短くテールが軽いの典型的な例だと思うが
ブレードの重量よりもウエイトのほうが重いが、ハブ穴と重心位置が合っているから振動せずに回る
短いほうを重くして重心位置を合わせているとも言えるが
つまり重心位置と回転中心が一致している典型的な例だが

241 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 18:41:18.68 ID:LPFunDfo
計算式氏は、どうやらヘリのローターのバランス取りから回転中心理論を考えたようだが
ヘリのローターは、ペラのようにハブ穴が無いから、それぞれのブレード単体で重量を測る
もしくはブレードが水平状態で測るバランサーを使う
そこで重いほうにバランステープを貼って2枚の重量を同じにするわけだ
しかしテープを先端に貼るのと根元に貼るのとでは、重量が同じでもバランスが変わってしまう
これはヤジロベエのオモリの重量が同じでも腕の長さが違えば傾いてしまうのと同じ事だ
だから2つのブレードのそれぞれの重心位置が同じで、なおかつ重量が同じになる位置にテープを貼る
これでペラのハブ穴中心に重心が合ったのと同じく、マストに取り付けた時にマストの中心に重心が来てバランスが合う状態になる
これは2枚のローターが同じ長さであることが前提だからで、片ペラの場合はこの限りではない
しかし胴体はハブ穴もマストも無いから、重心位置が重量バランスが合う位置、つまり計算式氏の言うところの回転中心である

242 :正義男:2011/09/09(金) 18:44:21.72 ID:J3t9UOx9
呆れたネェ〜
バ〜カ・湊は胴体を回転とか振動で取られている
重量分布の斑とは胴体が姿勢変化したときの垂直投影面積で発生することするんよ
プロペラバランスとテール・ノーズの考え方する理解できないみたいだ
胴体はプロペラのように軸があって回転するんじゃないよ
重心位置とは別に揚力点があり、エレベーター・フラップでテール主導で姿勢変化をするだけ
回転中心があるように見えるだけで軸はない
なぜなら、主翼の仰角が大きくなると揚力はプロペラで発生するんよ
見え掛上は回転しているように見えるだけ
連続性があるように見えながら別の力へとバトンタッチしていくんよ
胴体が回転するわけ無いべ
ワガル?
プロペラバランサーにヒントがあると書いたらこの様
グルグル回しても意味ないべ
バランスが崩れることの意味すら分からないみたい・・・・
バ〜カ・湊に付けるクスリは無いべw

243 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 18:48:50.07 ID:Mu7r8UZk
>>239
Uコンの重心位置->静的バランスのとれる位置
Uコンの旋回時の機体の回転位置->動的バランスの取れる位置
ということです。
ノーズが短くて重い、かつ、テールが長くて軽い場合でも、両方のバランスが重心位置であれば芯ぶれした回転はしませんよ
ちなみに、Uコンが旋回する場合は、芯、なんてありませんから、コマのような「芯ぶれ」なんて現象は発生しないでしょう。
ただ、重心位置に何らかの加速度が発生することは確かでしょう。
○●さんは、このことを「旋回すると重心が移動する」なんて表現するから誤解を招いたわけで。

実際に実現可能な重量で配置して計算しなおしたら、ノーズが短くて重い、かつ、テールが長くて軽い場合は、
動的バランスの取れる位置をUコンの重心位置と一致させることが実現しにくいことは理解しました。
極端に全体の重量を増やさないといけない、なんてことになるんです。
シミュレーションなんてカッコいい言葉を使っていますが、要するにいろいろ数字を修正しながら計算結果を確認し、あーだろう、こーだろう、と泥臭く繰り返しただけです。
すばやく計算を行える仕組みを作って、何度も地道に計算しなおしただけです。


244 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 18:59:24.15 ID:Mu7r8UZk
>>242
ハイハイ、、わかったわかった
論点を転換させて、理解しがたい闇雲なお話しをしたいんでしょ?
そうやって、誤解を招くトンデモ理論に発展するという、原理、原則、に気がついていないのね。


245 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 19:06:50.88 ID:JLYktQaJ
計算式さんの計算は、ただ重心を設定どおりの位置に設定するためめだけの計算であると思う
回転中心理論とは関係ないと思う
水平尾翼が軽くてもノーズを短くすれば重心は設定どおりの位置に来るのだから、
水平尾翼が軽いほうがバランスは合わせ易いとか、ノーズは長いほうがいいという理屈は関係ないと思う

246 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 19:12:59.93 ID:Mu7r8UZk
>>245
>計算式さんの計算は、ただ重心を設定どおりの位置に設定するためめだけの計算であると思う
>回転中心理論とは関係ないと思う

計算式は3つあったはずだが

重心位置とノーズ側の重心位置、テール側の重心位置の3つ
どの式もモーメントから重心を求める式なので、全部同じ式になっている
ただし、重量と距離については3種類に分別して計算している

よく分別して理解してもらえれば、指摘されたような結論にならないと思いますよ。
よく見直して理解してみてくださいね。


247 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 19:27:27.05 ID:JLYktQaJ
動的バランスの取れる位置とはどこですか?
ノーズとテールそれぞれに分けて重心位置を測り、
その位置が全体の重心位置から同一の長さになるという意味ですか?
それだと、ヘリのローターのバランスの取り方とは違いますから、ノーズとテールの長さが違う胴体には当てはまらないと思いますが
それだと片ペラの動的バランスは取れないことになってしまいます

248 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 19:33:13.00 ID:FjEAaFWL
○●氏計算式氏、両氏とも、自分の理論が絶対正しいと信じずに、
もう一度物理と航空力学の基本を勉強し直し、冷静に考えるべきである

249 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 19:40:38.63 ID:Mu7r8UZk
>>245
>水平尾翼が軽くてもノーズを短くすれば重心は設定どおりの位置に来るのだから、
>水平尾翼が軽いほうがバランスは合わせ易いとか、ノーズは長いほうがいいという理屈は関係ないと思う

水平尾翼は重いほうがバランスを合せやすい
ノーズは長いほうがバランスを合せやすい
ノーズとテールの比率は1.2:2のほうが1:2よりもバランスが合せやすい
仮に、1:2でバランスを合せると、全体重量が重くなってしまう。
という計算結果は出ていますが。

お恥ずかしいお話、方程式を導き出すことはできてませんがね。
地道に様々な計算をしている最中ですので、申し訳ありません。


250 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 19:46:42.70 ID:Mu7r8UZk
>>247
>動的バランスの取れる位置とはどこですか?
>ノーズとテールそれぞれに分けて重心位置を測り、その位置が全体の重心位置から同一の長さになるという意味ですか?
>それだと、ヘリのローターのバランスの取り方とは違いますから、ノーズとテールの長さが違う胴体には当てはまらないと思いますが それだと片ペラの動的バランスは取れないことになってしまいます

ノーズとテールそれぞれに分けて重心位置を測り、その位置が全体の重心位置から同一の長さになる
だけでなく。
かつ、その重量が一致している

という認識です。

テールノーズのそれぞれの重心位置がCGの左右に同距離にあるだけでは、動的バランスはとれません。

>>234
◎<-->○<-->◎
◎は重量物 ○は中心 <-->は距離
で表現したとおりです。


251 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 19:52:21.36 ID:Mu7r8UZk
>>248
>○●氏計算式氏、両氏とも、自分の理論が絶対正しいと信じずに、
>もう一度物理と航空力学の基本を勉強し直し、冷静に考えるべきである

ご指摘の通り、絶対に正しいとは信じる前提はないのですが、
いかんせん、限られた文字だけでの表現では、正確に伝わらず、誤解された方も多いようです。
そのたびに対処したつもりですが、ちょっと疲れました。
皆さんも同様に疲れさせてしまったようです、申し訳ありません。
機会を改めて、判りやすい表現ができる環境で、別機会で紹介してゆきたいと思います。


252 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 20:02:21.13 ID:oTqLWAVd
>かつ、その重量が一致している
長いほうが軽くなければ重心は合わないと思いますが
それでは片ペラが動的バランスが取れるのはどう説明するのですか?

253 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 20:17:34.84 ID:Mu7r8UZk
>>252
>>かつ、その重量が一致している
>長いほうが軽くなければ重心は合わないと思いますが
>それでは片ペラが動的バランスが取れるのはどう説明するのですか?

サンプルの計算式(数字で表現したもの)をよく確認してください。
モーメントを計算する位置を4点で取っています。

◎<->◎<->○<->◎<----->◎
の形式になっていますね
2点で左右の重さのみを考えるとピンときません。
判りやすいモデルは以下のとおり

A<->NCG<->B<->CG<->C<->TCG<----->D
CG:機体の重心位置
NCG:ノーズの重心位置(ノーズ側胴体の重さを含む)
TCG:テールの重心位置(テール側胴体の重さを含む)
A:エンジン
B:主翼ノーズ側
C:主翼テール側
D:水平/垂直尾翼
6点で考えるとわかりやすいです

このモデルで考え直してください。
理解できると思います。


254 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 20:32:33.07 ID:/hCrI8BG
>>197
>仮に高翼スタント機があったとして主翼より下側に重心位置、ベルクランクとリードアウトガイドがあったら
>揚力が発生する風圧中心と重心位置が大きくズレるでしょ

だから普通はスタント機に高翼を採用しないわけだが

255 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 20:38:01.50 ID:Mu7r8UZk
>>253 続きです

A<->NCG<->B<->CG<->C<->TCG<----->Dのモデルでの重量計算の順番

A:エンジン の重量を決定します。
BとC:主翼 エンジンに合わせて大体の翼面積から重量を決定します。
D:尾翼  空力特性がら水平尾翼の面積が決定され、実現できる水平尾翼の重量を決定します

TCGはテールモーメントの中間が胴体として実現しやすいので位置が決まります
NCGはTCGとCGの距離と同じでCGの反対側の位置に決まります
Bの重量はAとNCGの位置で決定します。
Cの重量は主翼全体の重量からBを引いて決定します。
CとDからTCGでつりあう様にDを決定します。
この状態で、CGでつりあわない場合、NCGとTCGの重量を増減させて重量を決定します。
必要に応じてBとCの配分の調整、Dの重量調整、そして再度NCGとTCGの重量配分を見直します

このアルゴリズムで何度も計算を行い、全備重量ができるだけ軽く実現可能な重量配分を決定します

そうすると、45クラスのエンジン重量350g程度で、ノーズテール1.2:2の比率で全備重量1500g程度で
バランスのとれる実現可能な重量分布が存在することを確認しました。


256 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 21:01:18.80 ID:Mu7r8UZk
>>255 続きです

最新の?航空力学に、計算航空力学という分野があります。
電子計算機を用いて膨大な計算量をこなしながら、目的となる最適な形状などを決定する設計手法です。
代表的なところは、翼型解析ソフトや飛行機の立体性能解析ソフトなんてものがありますが、
残念ながら胴体設計についての解析ソフトは、よくできたものは無いようです。

今回の目的は、静的バランスと動的バランスを一致させる、という目的ですから
6点モデルで自動的に計算を行い、各種重量を変更すると、即座に値がわかる計算式を埋め込んだEXCELシートを作成しました。
結局、試行錯誤の繰り返しで、最適値を求める作業を行ったわけです。
この場合、成果は、試行錯誤の回数と内容に比例して成果が上がりますが、いかんせん、まだまだ計算回数が足りません。
たまたま1:2と1.2:2を計算してみただけです。

計算航空力学の分野に関しては、いわゆる航空力学書に成果が記述されていることではまれなので、一般常識化されていないようです。
Uコンは、静的バランスと動的バランスを一致させるとよく飛ぶ、なんてことは、まだ決め付けることはできないとは思います。
しかしながら、実現すると、高性能になる可能性があるかもしれない。という認識です。
結果は、実際に作成してフライトさせて確認するしかないでしょう。
2chではEXCELシートを添付できないので、別機会で紹介できれば、と考えています。
ただ、近い諸元の高性能機は存在しているようです。
高性能の理由は、これだ、とは、まだ語れませんがね。


257 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 21:04:56.81 ID:25ZUXx46
皆さんもっと簡単に考えましょうよ
以前息子が学校で実験しました
ニンジンを糸でぶら下げて重心位置を見つけます
当然重心位置は太い頭のほうにずれますね
で、これを測定した重心位置で切ります
これの重さを測ります
頭のほうは短くしっぽは長いので、同じ重さになるような感じがしますね
でも実際は頭のほうが重いのです

これ特に今回の話題には関係ないですかねえ

258 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 21:08:38.93 ID:Mu7r8UZk
>>257
いえいえ、計算方法や実験方法は正しいし結果の認識も正しいです。
考え方につながりはあります。
ただ、もう少し考えを深めてゆく必要があるだけです。


259 :HG名無しさん:2011/09/09(金) 22:29:21.62 ID:JWjC2JeM
236さん
私も時にはM○T氏、時には委員長らしいです
これで今現在M○T氏は4人いることになりますね
委員長はいったい何人いるのでしょうか?

260 :正義男:2011/09/09(金) 23:31:27.01 ID:J3t9UOx9
大騒ぎだがやw
それにしても、名機解析とはモノマネ根性が染み付いているワナ
都合良く数値計算して正解出しても不毛
さんざん計算して結論がモノマネじゃシャ〜ナイで
俺は計算しているんだ、モノマネじゃないとでも言いたいのかなw
複雑混乱の上、加速度で失速するとか言うなよ

設計で大事なことは理想追求やで
基本の考えが曖昧で計算してもムダ!
机上の空論、ご都合主義の妄想理解では意味がない
問題点を明らかにすること

難しい問題は分解して、別の事例に置き換えてシンプルに考えるのは鉄則


261 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 03:34:18.14 ID:0G6D38jd
<<260
<大騒ぎだがやw
相変わらずの書き出し、何度使ってるんだ?今回は、そんなに騒いでないぞ
騒ぐ前に、宿題が多すぎてコメントできないか、あきらめているのか、見放してる人のほうが多いだろ
だから、コメントが少ない。今までと違うぞ!!
>それにしても、名機解析とはモノマネ根性が染み付いているワナ
>都合良く数値計算して正解出しても不毛
>さんざん計算して結論がモノマネじゃシャ〜ナイで
>俺は計算しているんだ、モノマネじゃないとでも言いたいのかなw
理解できていないようなので、ノーコメントとします
>複雑混乱の上、加速度で失速するとか言うなよ
さあ、わからん、実際に飛ばして比較して見ないとな。
>設計で大事なことは理想追求やで
その通りだね。理想を追求する仕組み、からくりについては、一部だけど紹介したけどね
ただし、理解して考察して実験を実施するかしないかは、本人しだい
>机上の空論、ご都合主義の妄想理解では意味がない
>基本の考えが曖昧で計算してもムダ!
あいも変わらず、わけわからん屁理屈振り回して否定するよな、なにが言いたいんだ?
自分でできなかったから、悔しいのかな?
>問題点を明らかにすること
まだ、一部しか見えていない、でも、そのうち見えてくるだろうな。
>難しい問題は分解して、別の事例に置き換えてシンプルに考えるのは鉄則
私にとっては、とってもシンプルになって整理できだぜ、鉄則守ってるだろ?
まあ、○●さんも、本当は、これがやりたかったんじゃあないのか?ノーズテール理論で!!
しかしながら、ノーズテール理論のもともとの発想は○●さんじゃあないんだろ?
ここまで整理したんだから、機体に実装できるようになるだろう?
一番の近道は、この考えを見つけて実験して実績を出した方にお話を聴く事
しかし、それでは苦労して見つけた方に失礼なので、自分で確かめるよ。飛ばしてな!!

さあ、朝練しよ


262 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 12:32:18.46 ID:Ntdg12sj
○●氏も計算式氏もなぜ机上の空論に拘るのだろうか
ノーズが長い飛行機はジャイロの摂動やら剛性やら、ペラの各種影響が強く出る事は経験しているだろうに
水平尾翼が重い飛行機はコーナーの後の収まりが悪い事は経験しているだろうに
それなのになぜ、現実の結果を優先せずに、机上の空論を優先して考えるのだろう?
もっとも○●氏は
「ヒンジテープを貼れば翼型の特徴は無くなってしまう」
と言ってのけてしまうほどの大雑把さだから、今までの経験でも何も感じていないし、理解していないだろうが
私も以前、当時常に日本のトップであった選手から
「全備重量や重心位置が同じでも重量分布が違えば性能は変わる」
という話は聞いたことがある
計算式氏が言っているのであろう「高性能機」の設計者と同一人物であると思う
その「高性能機」にしても、最新型は「ノーズは短くテールは軽く」になっているというのに

263 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 12:54:04.28 ID:rWg4Gley
姿勢変化のきっかけはエレベーターだから、それだけ考えれば重心位置が回転中心となる
しかし旋回に関しては姿勢変化で迎角が増大したことによる揚力で上昇旋回するCLスタント機はフラップも使うし、重心位置と風力中心はずれている
だから重心位置と回転中心は一致していない、という理屈なら理解出来るのだが
○●氏も計算式氏も胴体の静的バランスと動的バランスのことのみ問題にしている
ペラやローターなら、通常はブレードの長さが同じであることが前提であるから、2枚のブレードの重量分布を揃えてハブ穴やマストの中心に重心を持ってくる必要があるだろう
それは2枚の長さが同じならば、重量、重量分布とも揃えなければハブ穴中心に重心はこないからである
しかし胴体の場合は、重量分布はどうであれ、重心位置は重心位置
そこで支えれば静的にも動的にもバランスがとれる位置である
それが重心位置という意味である
だから片ペラのように2枚のブレードの重量分布を揃えることが不可能な場合でも、ハブ穴中心に重心位置をもってくれば動的バランスもとれるのである
計算式の場合は特に重量分布だけにこだわり、回転中心なるものの定義さえもはっきり示していない
回転中心なるものが、静的にも動的にもバランスがとれる位置だとするならば、それはまさしく”重心位置”であるはずだが

264 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 13:46:07.19 ID:3G57H9DH
○●さんも計算式さんもその他の人たちも、もういいです
机上の空論を延々と繰り返されるのには、もうウンザリです
結局お2人とも御自分の頭の中だけで理論が正しいだけで、他人に伝える力は無いですよ
飛ばして結果を出してから御自分のブログで報告してください
もっと楽しいUコンのお話ししましょうよ

265 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 14:00:19.56 ID:0G6D38jd
>>262
>○●氏も計算式氏もなぜ机上の空論に拘るのだろうか
すみません。誤解を招く表現があったようです。申し訳ありません。
>私も以前、当時常に日本のトップであった選手から
>「全備重量や重心位置が同じでも重量分布が違えば性能は変わる」
>という話は聞いたことがある
そうですか、効果を確認してるのですね。さすがだなあ。
私は、とりあえず体験できるように、機体を作成して飛ばしてみます。私では、性能が変わることを実感できないと思いますがね(泣)
>計算式氏が言っているのであろう「高性能機」の設計者と同一人物であると思う
>その「高性能機」にしても、最新型は「ノーズは短くテールは軽く」になっているというのに
たぶん、同一人物でしょう。
その方は、設計時に必ず動的バランスを一致させるように設計していると考えると、最新型では「ノーズは短くテールは軽く」て、しかも動的バランスが取れるようなバランスを発見していると考えられないでしょうか?
最新型となると、近年流行の大型エンジンですから、エンジンの重量が増えます。
エンジンの重量が増えたからといって、エンジンを除いた構造物の重量は、45クラス並の機体構造重量で作成できます。
(ちなみに私の60クラスの新作機は、全備重量1480gです。エンジンを除いた機体重量は、下手したら45クラスの機体よりも軽いです。よって実現可能と思います。しかし、残念ながら動的バランスを一致については見逃しました(笑)あーあ)
そうすると、「ノーズは短くテールは軽く」のレイアウトで動的バランスを一致させる設計を見出せる可能性はあります。
動的バランスを一致させる条件が、必ずしも「ノーズは長く、テールは重く」ではありません。
誤解させてしまい申し訳ありませんが、45クラスのエンジン重量からアルゴリズムに従って考察していたら、たまたま合致する機体が存在した、ということです。
今後は、私も設計の観点として動的バランスを一致させるように重量配分を配慮して設計製作して評価したいと思います。


266 :正義男:2011/09/10(土) 14:07:59.26 ID:msGpNYZi
↑ 姿勢変化は揚力点を中心に起きるのです
重心位置はあくまで重心でしかありません
水平で空中に浮かんでいる機体は揚力点で吊り上げられているのと同等
揚力点と重心位置がズレているため重心位置を動かすと飛行特性が変わるのです
「重心位置を中心に」なんて考えるからドツボに嵌る

>しかし胴体の場合は、重量分布はどうであれ、重心位置は重心位置
そこで支えれば静的にも動的にもバランスがとれる位置である

違います
水平ではバランスしても姿勢変化でバランスが崩れる
バランスが崩れはじめると次のバランス点へ向けて加速
崩れるエネルギーは収束しない、つまり操縦以外の力が機体に加わる
左右のプレード長を変えて、短い方の先端に錘をつけて水平バランスさせて
プロペラバランサ上で姿勢を水平から手で変え、静止状態から手を放すと即分かりますよ
水平ではバランスしても、姿勢を変えると重量分布が変わりバランスが崩れる



267 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 14:24:48.91 ID:0G6D38jd
>>263
すみません、私の論点は、あくまでも重量分布にのみにこだわった考察を続けております。
空力特性も含めた機体の回転中心については、論点を広げておりません。
本来の機体の回転中心は、重量分布と空力特性を組み合わせて結果が導かれることになります。
ただ、組み合わせてしまうと、幅広い考察が必要であり、考えが発散してしまい、まとまりがつかなくなる可能性があります。
それを排除したい、という思いがありました。

水平飛行時は静的バランス(重心位置)でのバランスを考えればいいのですが、
旋回中の機体は動的バランス(回転中心)で回転することを考えないといけないことは、物理法則ですから免れることはできません。飛行機の設計は、重心位置でのバランスを考えて設計しています。
よって、旋回時の回転中心でバランスを取るなんてことは考えていないか、別途考えないといけないのか?ということになります。
それならば、重心位置と回転中心を一致させてしまえ!!というメリットはあるのでしょう。(笑)

飛行性能については、私は体感していませんが、
>>262
>「全備重量や重心位置が同じでも重量分布が違えば性能は変わる」
>という話は聞いたことがある
ということで、性能の変化を唱える方はいらっしゃいます。

>そこで支えれば静的にも動的にもバランスがとれる位置である
すみません、そうでないことは既に説明しております。再度、ご確認願います。
>計算式の場合は特に重量分布だけにこだわり、回転中心なるものの定義さえもはっきり示していない
すみません、回転中心の定義は既に定義しております。再度、ご確認願います。
上記の確認を済まさないと、誤解が誤解を招きますので、再度、ご確認願います。
できれば、文章を引用してご指摘ください。


268 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 15:03:03.21 ID:q8lK63Lp
計算式さん、落ち着いてもう一度考えてください
重心位置とは静的にも動的にもバランスが取れる位置ですよ
重心位置の意味をもう一度調べてみてください

269 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 15:04:36.14 ID:0G6D38jd
○●さん、機体の軌跡(いわゆる飛行経路)を物理的に解析する場合、どこを基準にしますか?
重心位置にしませんか?
機体の軌跡から、重心位置に作用した力を導き出すことができますよね。
作用した力の発生元は、飛行機ですから、空気力と慣性力(モーメント含む)の合力が発生元であると考えることができますよね。
ということは、飛行経路から飛行機に作用している空気力と慣性力を導くことができますよね。

逆に、重心に作用する空気力と慣性力(モーメント含む)を変化させた場合の軌跡の変化についても導くことができますよね。

いづれも、重心位置を支点、空気力、慣性力を力点の位置づけにしているから混乱しません。

空気力(揚力点)を支点にすると、混乱しませんか?
揚力点は、移動するんですよ。基準とすると混乱しませんか?
相対性理論を考え抜くだけの頭の優秀な方は、それほどいませんよ。


270 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 15:34:40.66 ID:0G6D38jd
>>268
>計算式さん、落ち着いてもう一度考えてください
>重心位置とは静的にも動的にもバランスが取れる位置ですよ
>重心位置の意味をもう一度調べてみてください

すみません、サポートが足りませんでした。
重心位置とは静的にも動的にもバランスが取れる場合もありますし、取れない場合もあります。
ここの見解の違いから誤解を招いているようです。
では、バランスが取れる場合と、とれない場合の整理を行ってみます。

静的バランスとは? 飛行機の重心位置で、機体が(水平)直線飛行しているときにバランスが取れる位置です。重心位置ですね。

動的バランスとは? 飛行機が回転しているときに回転の中心でバランスが取れる位置です。重心位置と一致する場合もありますし、ずれている場合もあります。

これは、物理法則ですのでしかたありません。
理解しやすいように、身近な模型での事例で解説しております。以下をご確認願います。

>>148 >>158 でヘリのローターを回転させても振動しないように調整する方法を通じて説明しております。参照願います
>>234 で簡単な重量分布モデルで説明しております。参照願います

回転中心という言葉の定義は、明確に行っていないようですので、補足します。
動的バランスがとれていて、そこを中心に機体が回転する中心のこと
動的バランスがとれる条件は、回転中心を境に左右の重心が等距離にあり、同じ重量である場合にバランスがとれる

ということで、理解が進みましたでしょうか?


271 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 15:50:38.19 ID:q8lK63Lp
ヘリのローターは両ブレードが同じ長さだから、そのように動的バランス位置
つまり重心位置を合わせる必要があるからですよ
重心位置からそれぞれの先端の長さが違う場合はその限りではありません
それでも重心位置は重心位置ですよ
動的バランスと静的バランスが合う位置です
動的バランスと静的バランスが合わない重心位置など存在しません
回転中心を境に左右の重心が等距離にあり、同じ重量である場合にバランスがとれるのは
重心位置からそれぞれの先端位置が等距離にある場合だけです
片ペラのバランスを考えてみてください
誰かが書いていたニンジンの重心位置実験を考えてみてください
物理の法則から重心位置の意味をもう一度調べてみてください

272 :正義男:2011/09/10(土) 15:57:23.38 ID:msGpNYZi
↑ 重心位置にはしません
飛行機は主翼(揚力)で飛ぶと考えます
推力軸上に主翼と重心位置があるなら考えられなくもありませんが
上下・左右・前後とのプロペラ軸上からズレています
水平では低翼、背面では高翼になりプロペラエレクトに対抗して飛ぶ
それぞれ揚力点は対称翼の上下になりズレる
特に背面時は重心位置と揚力点のズレを水平時とは変えて重力(機体重量)をキャンセルしている
プロペラ推力に対してワザと重心位置をズラしてプロペラに作用させている
重心位置はとても重要ですが、重心位置は支点にはなりません

仰角が大きくなると揚力点が後退してプロペラにバトンタッチするだけです
全く混乱しません
機体を吊り上げている点(揚力点)は何処かが重要なんよ
分けて考え、強引に接着するから辻褄が合わなくなるだけ
 

273 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 16:03:51.45 ID:q8lK63Lp
揚力点、つまり風圧中心は迎角によって後退しませんよ
逆です
基本的な事を知らない○●さんは黙っていてください

274 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 16:04:07.18 ID:0G6D38jd
>>271

>>253 を参照してもらえませんか?
左右の長さが異なる場合の動的バランスを考えるモデル図が書いています。
これで、理解しているつもりなのですが、なにか問題ありますでしょうか?

また、片ペラの場合の重量分布モデルを示してもらえませんか?

私自身も理解を深めてみたいです。


275 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 16:15:20.86 ID:q8lK63Lp
もっと基本的な、重心位置の意味から調べることをお奨めします

276 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 16:19:45.34 ID:0G6D38jd
>>272
○●さん、青空風洞(要するに飛行機を飛ばして確認すること)で飛行機の特性を分析するときにどうしてますか?
私の場合、飛行機の機速や軌跡を観察して、機体に作用している力を認識しています。
そりゃあアナログですんで、具体的な数値は認識できませんが、あらゆる機会を通じて判断するようにしています。
その場合、軌跡の確認は、できるだけ重心位置と機体姿勢、飛行速度、高度を気をつけてみます。
そうすると、機体に働いている力が相対的にですが把握することが可能です。
あくまでも重心を支点として観察するので、作用している力を分析できます。
設計を行う場合は、逆に、重心を支点として作用する力を考えます
重心を支点としているので、設計と実際(青空風洞)がリンクするわけです。

○●さんは、揚力点を支点とするように頭を訓練してしまったようですが、そうすると青空風洞での分析に支障をきたしませんか?
設計はできても、青空風洞での実際を確認できない、なんてことになっていやしないか心配です。
要するに「理論と実際」だと正しく軌道修正できますが、「理論」だけでは、間違ったり、迷ったりしやすいですよ?


277 :正義男:2011/09/10(土) 16:22:21.47 ID:msGpNYZi
あのね、静的・動的バランスどちらも考え方がちがうよ

静的とは水平時

動的とは姿勢変化(スタント飛行)した時

グルグル回転するワケじゃないべ
飛行中の胴体に例えると
ほんの少しだけ姿勢変化してもバランスが一気に崩れることや
堪えてバランスが保てる場合があるんよ

例えばネ

120度ターンで上昇するとき、90度に比べ直進させるのがムズイでしょ
宙返りで当て舵に神経使うのも同じ
言い換えると、操縦技術ではなく機体性能なんよ
それはオマエの機体だけだ、つう話しじゃなくて
同じ設計に機体でも性能差があることがポイント
見た目で同じでも飛ばすと何故か違う
アタリ・ハズレじゃクジと同じだべ、そのツボが胴体設計にあると考えたワケ
だってさ、主翼やその他は先達が腐るほど研究してきたデショ
ほんの少しの違いで大きく影響すると考えれば、現状設計は安定域ではなく
不安定領域との淵にあるのでは、だからコロコロ変わる
この問題を解決できなければ前に進まんのよ
だからモノマネして名機解析なんぞムダ、大胆に変更して探る必要がある

278 :正義男:2011/09/10(土) 16:29:45.45 ID:msGpNYZi
あのね、理論で遊んでるわけじゃないw
低性能な愛機(殆ど奇形)をなんとかまともな飛行機にできないか試行錯誤してるだけ
スタートがモノマネじゃないから、苦労してるけど新たな発見の連続でオモロイわな
ワガル?

279 :正義男:2011/09/10(土) 16:41:27.06 ID:msGpNYZi
276へ

飛ばして目を凝らして観察するのは同じ、同様に人の飛行も見ますよ
アナログでんな、感覚が勝負! アタリマエじゃん
それゆえ、反復練習には興味がない、機体のエラーを人間が補正しちゃダメなんよ
そんで、計算しても意味ないんよ、計算結果で判断するわけじゃないべ
それから、現状の機体形状があたかも重心位置を中心に飛んでいるように見えるだけ
そこに固執すると前に進まない

280 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 16:43:33.81 ID:Xie/eph6
>120度ターンで上昇するとき、90度に比べ直進させるのがムズイでしょ

別に難しくはないが
正確に120度でターンさせるのは90度より難しいが、それは人間の感覚が垂直のほうが認識しやすいからである
普通に調整されたスタント機は120度ターンさせた後、直線に上昇させるのは特に難しくない
○●さんの飛行機が難しいだけであろう

281 :正義男:2011/09/10(土) 16:48:04.98 ID:msGpNYZi
↑ 三角とアワーグラスの上昇・降下の仕方の違いが分からないなら仕方ないべ

馬の耳に念仏だべ、ご苦労さんw

282 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 16:50:14.82 ID:Xie/eph6
普通に調整されたスタント機も知らず
普通に調整する方法も知らないのでは理論以前の問題である
その上、基本的な理論も知らないようでは問題外である
一度まともな師匠に教えを請うことを薦める

283 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 17:24:16.44 ID:0G6D38jd
>>271
>ヘリのローターは両ブレードが同じ長さだから、そのように動的バランス位置 つまり重心位置を合わせる必要があるからですよ
>重心位置からそれぞれの先端の長さが違う場合はその限りではありません
そうなんですか?違うと思いますが?
>それでも重心位置は重心位置ですよ
意味がわかりません。
>動的バランスと静的バランスが合う位置です
>動的バランスと静的バランスが合わない重心位置など存在しません
それでは、どうして物理学で、動的バランスと静的バランスを分けているのでしょうか?
という、根本的な疑問から、かなりお話の信憑性を疑っております。すみません。
>回転中心を境に左右の重心が等距離にあり、同じ重量である場合にバランスがとれるのは
>重心位置からそれぞれの先端位置が等距離にある場合だけです
なぜ先端位置が等距離でないといけないのですか?
先端位置が等距離でなくても、左右の重心を等距離にすることはできますよね。
>片ペラのバランスを考えてみてください
片ペラのバランスは、ペラバランサーで、釣り合いを確認していますね。
この場合、静的バランスのみを確認しているわけです。
このままエンジンで回転させても変な振動は出ません。
では、なぜ動的バランスを計測しなくても大丈夫か?ですが
以下の理由が考えられます。
・左右に分割できないので動的バランスが計測できない
・極端に左右の長さが異なるため、全体的に重い、よって軽いローター部のバランスは重量の重い錘を多少調整するだけで、調整できる。バランスの誤差に入る
ということでないでしょうか?
>物理の法則から重心位置の意味をもう一度調べてみてください
ということで、物理の法則に照らして、ご意見させていただきましたが、いかがですか?


284 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 17:29:52.65 ID:0G6D38jd
>>277
>あのね、静的・動的バランスどちらも考え方がちがうよ
>静的とは水平時
>動的とは姿勢変化(スタント飛行)した時
そのとおりですね。
>グルグル回転するワケじゃないべ
別にグルグル回らなくても、1度でも回転すれば影響がでるでしょ?
程度の大小はありますがね?

>飛行中の胴体に例えると
>ほんの少しだけ姿勢変化してもバランスが一気に崩れることや
>堪えてバランスが保てる場合があるんよ
それを、オーバーステアっていううですよ。
なぜ、オーバーステアになるのか、よく考えましょう
その現象は、コンバット機やガルーダで発生することが知られていますよ


285 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 18:27:39.18 ID:KOxbHf3v
静的なバランスとはヤジロベエのようなバランス
一方向から見た場合のみの重心点でバランスしている状態
この状態でも静的には安定していますが、その支点を中心に回転させると安定が崩れます
動的なバランスとは全ての方向からの重心点を支点にしている状態

だと思いますが

286 :正義男:2011/09/10(土) 18:37:41.66 ID:msGpNYZi
↑ そんなことはどうでもイイんよ
胴体が操縦で姿勢変化するだけ
回転すると言うなら、角ものなら1.5Rでターンしたとして重心位置が中心じゃないべ
ワガル?

287 :正義男:2011/09/10(土) 18:41:07.82 ID:msGpNYZi
オーバーステアでもナンでもエエがなw
それにしてもご都合造語が好きデンナ!

288 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 18:43:56.66 ID:NvivYzXR
○●さんよりも面白い人が出て来たので、○●さんはもういいです

289 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 19:27:43.60 ID:7sp+FwPV
>>286
>そんなことはどうでもイイんよ
>胴体が操縦で姿勢変化するだけ
>回転すると言うなら、角ものなら1.5Rでターンしたとして重心位置が中心じゃないべ

ふぃ〜、○●って一体どこまでアタマが悪いんだろうか
ってか物理的な事象を真面目に考えた事がないって事がバレバレなんだよな
先ず最初に、物理的に考えても1.5RでUコン機が旋回(回転)できるワケねぇってば
そんな急激なターンしたら機体がぶっ壊れるってぇーの
これまでにも様々な静止画や動画において、すでに証明されてるっつ〜のに、まだそんな伝説を信じてるのかよ
ヤレヤレだよ、まったく...
○●はそんな事も理解してないのかよ、あれは目に写る視的、感覚的なモノなんだけどな
そんな事さえも知らないのかよ、このキチガイは
重心位置の主張にしても、重心位置が最も慣性の影響を受ける、という事は当然の事であり
誰もそこまで否定してはいない
しかし、そこを最初に無視したのは○●自身なんだがな
○●はいつまでたっても自論の整合性がとれないヤツだな

290 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 20:01:44.61 ID:CISblVia
きのうのヤフオクのDQマスターは、けっこういい値段になったな
絶版物のプレミア価格とすればあれくらいか
それだけ欲しい人が多いということだよな
もしガルーダをヤフオクに出したらいくらになるだろう?
オレは一万円でもいらないな
低性能であることは証明済みだし、最低限のまともな調整も出来ていないようだし
大会に参加するのも迷惑がられるし
デカくてジャマだし
ゴミで処理するにも、分別がやっかいだし
やっぱ千円でもいらねぇや

291 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 20:51:01.22 ID:YhxqDR+k
>片ペラのバランスは、ペラバランサーで、釣り合いを確認していますね。
>この場合、静的バランスのみを確認しているわけです。

違います
ヤジロベエのような水平バランスだけでなく、どの角度でも静止する状態
つまり動的バランスが整っている状態にします

292 :正義男:2011/09/10(土) 21:16:33.97 ID:msGpNYZi
だからな、胴体は重心位置を中心に回転しないのよ
姿勢変化して小半径ターン(旋回)するだけ、空中に仮想中心があるだけダベ

機体が重心位置を中心に回転すると、バカ言ったのは、バ〜カ・湊か?

BMは重心を中心にスピンでもするんか?
基礎も分からずデタラメ自論を展開、慣性・加速度なぞ全く関係ない理屈を持ち出し
さもムズイ理屈があるように力説
エンジン倒立の理由すら考えれないアホが外国のスタント機をマネして売っている
ND機はノーズが短いから失速するんよ
翼型がメチャメチャだったから相乗効果でより一層酷くなったわけ
翼型改善したら多少良くなったから翼型のせいにして
胴体設計なぞ考えたこともないワケよ、だから平気でエンジンが重いとノーズが短くなると言えるんさ
左右重心すら理解出ないヤツは上下重心なんて4次元の世界やん
モノマネしかできなくなるとこうなるんよ
もちろん、分からないことは誰にでもある、わたしにのもあるワナ
バ〜カ・湊は分からないのに知ったか振りしてデタラメを吹聴すること
つまり、平気でウソをつくことなんよ

293 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 21:28:02.98 ID:rZs5fWLz
だからさあ〜
もうM○Tさんの事はいいからさあ
理論的な展開しましょうよ!
皆さんそれぞれの持論を展開しているんだからさ・・・
○●さんもご自分の理論に自信を持って
みんなに分かるように展開(説明)してくださいな!

294 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 21:49:21.50 ID:Rj85+NZV
だからね
M○Tさんの幻に吼えるのはもうやめようよ
M○Tさん認定妄想はやめよう
もう飽きたから
○●さんにはもう飽きたから出てこなくていいよ
後はオレたちで楽しく遊ぶよ
もっと笑える理屈を思いついたらまた出ておいで

295 :正義男:2011/09/10(土) 21:50:42.88 ID:msGpNYZi
↑ バ〜カ・湊のコトは良くネェ〜ヨ
加速度で失速するんだぞ、アリエナイだろ、デタラメだろ
皆さんお持ちの持論は結構毛だらけ猫灰だらけ、お任せしますよ
でもな、バ〜カ・湊はデタラメだらけだぜ
モノマネしかできないウソつきだぜ
日本チャンプのことを金銭横領だと言いのけるカスだぞ
アリエナイだろ
Uコン技術の基礎すら出来ていないバカ!

296 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 21:54:26.00 ID:KOxbHf3v
じゃ今度は慣性主軸について語ろう
○●さん抜きで

297 :正義男:2011/09/10(土) 21:57:50.38 ID:msGpNYZi
よってバ〜カ・湊は日本CLの発展を妨げる害虫ということが理解できたでしょうか
思う存分笑ってチョ、楽しいだろw

298 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 21:59:41.41 ID:KOxbHf3v
それじゃ皆さん○●さん抜きで楽しみましょう

299 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 22:00:12.17 ID:rZs5fWLz
賛成!!!

300 :正義男:2011/09/10(土) 22:13:48.69 ID:msGpNYZi
↑ 某ブログじゃあるまいし、アホか
計算式には笑ったよ
設計とは計算じゃないよ、理想追求だべ
従来の理屈で解決できないから新しい考え方が必要なんよ
計算で答えが出るなら、オマエの機体は計算間違いだろ
重量分布だけにコダワッタだってさ、バカ・カスは融通が効かないんよ
レベル低いワナw

301 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 22:14:53.64 ID:rZs5fWLz
無視 無視

302 :正義男:2011/09/10(土) 22:25:58.37 ID:msGpNYZi
バ〜カ・湊よ
加速度で失速する原理を書いてミ
回転中心と重心位置がズレてどうなんの?

303 :正義男:2011/09/10(土) 22:46:30.45 ID:msGpNYZi
デタラメな妄想理解でワケ分かんない物理用語コジつけ
モノマネでしかない高価な完成機を高邁な理論で売る
モノマネだから性能保証、上手く飛ばせないゴキブリは低性能な証明w
コンポでも歴然と個体差があり、アタリ・ハズレに悩ませられる
重量分布の話しにマジで飛びつくワケよ
基礎が分からないとこうなるんよ


304 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 22:48:35.47 ID:7sp+FwPV
>>302
○●は、全く理論についていけてないのが自論によって丸ハダカになってるんだよ
まぁ〜だ気付かないの?
○●は周りが思いっきり○●をバカにしてる、ってか相手にさえしてない状況にまるっきり気付いてさえいない
まぁ面白いっていえば面白いんだけど、○●本人がまったくわかってないんだよな
こういう論理的な話には、○●は全く場違いだから出てくればくるほど恥の上塗りをするだけなんだが
○●はそれさえも理解できないんだろうな、可哀想に...

305 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 22:54:13.88 ID:rZs5fWLz
ドMなんじゃない?


306 :正義男:2011/09/10(土) 22:54:58.53 ID:msGpNYZi
応援団は引っ込んでろ!

出てこいよ


バ〜カ・湊


出てきて反論しないとマジバカだぜw

307 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 22:55:53.21 ID:rZs5fWLz
もう可笑しくて大笑いだな!
子供じみてる?ってかジャイアンみたいだな!

308 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 23:06:19.38 ID:qaHEQOLC
○●抜きで、に賛成
どうせ口先だけで何もやらないのだから、いないのと同じ
後は○●さん抜きで、おれたちCLマニアで楽しんで発展させるから心配なく

309 :正義男:2011/09/10(土) 23:07:07.09 ID:msGpNYZi
ジャイアン?

俺はイジメっ子かよw

さんざんキチガイ・デタラメ扱いされ
分かりやすく反論したら今度はジャイアン?
笑いが止まらないぜw、俺はゴキブリから正義男と名付けられたんよ

そんで、バ〜カ・湊は降参かよ

310 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 23:10:45.76 ID:rZs5fWLz
そうか・・・いじめられたのか?
じゃあのび太だな!

311 :正義男:2011/09/10(土) 23:12:16.27 ID:msGpNYZi
ワガッタ!

バ〜カ・湊はマジバカだったんね、日本CLの害虫、カス、ゴミ

分かればよろしいw

312 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 23:13:03.95 ID:qaHEQOLC
ずっと一人で勝手に笑っててください

313 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 23:17:26.87 ID:rZs5fWLz
そうそう!○●さんが正しいんだよね
辛かったね
悔しかったね
でももう大丈夫だよ
みんなが○●さんを可愛がってくれるよ
きっと・・・・

314 :正義男:2011/09/10(土) 23:25:03.92 ID:msGpNYZi
ナンだよ、笑いが止まったぜw

もっと笑わせろよ、バ〜カ・湊さん

いつでも相手するよ、幼稚な理論楽しみにしています
もう少し基本Uコン技術を勉強してね
某ブログが参考になりますが、閲覧禁止だから自分で勉強するんだよ
モノマネは卒業したらw



315 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 23:35:12.41 ID:rZs5fWLz
だから俺は湊さんじゃないってば!!
信じてくださいよ〜
本当に妄想が得意なんだから・・・
マジでご本人じゃないんだよ!

316 :正義男:2011/09/10(土) 23:39:03.91 ID:msGpNYZi
↑ 大丈夫!オマエはバ〜カ・湊じゃない
ただのバカだよw

317 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 23:43:12.80 ID:rZs5fWLz
これはこれは!
○●さんに褒められちゃいました
これ以上の幸せはありませんね〜
嬉しいのなんのってwww


318 :正義男:2011/09/10(土) 23:47:48.21 ID:msGpNYZi
ハイハイ

319 :HG名無しさん:2011/09/10(土) 23:51:50.63 ID:rZs5fWLz
あれ?あっちには来ないんだ?
別スレで○●さんの事で盛り上がっているのに!
じゃあ私はこれで・・・
おやすみなさい〜〜

320 :HG名無しさん:2011/09/11(日) 00:08:22.74 ID:4PmfDcSl
【みんな仲間だ】 Uコン技術 【友達なんだ】
でも一人は仲間じゃない、友達じゃない

321 :HG名無しさん:2011/09/11(日) 01:34:01.34 ID:sx6aS2wS
>>285
>静的なバランスとはヤジロベエのようなバランス
>一方向から見た場合のみの重心点でバランスしている状態
>この状態でも静的には安定していますが、その支点を中心に回転させると安定が崩れます
>動的なバランスとは全ての方向からの重心点を支点にしている状態

>だと思いますが

それって、自動車のタイヤがぶれないようにするためのダイナミックバランスを取るための方法ですね。
回転中心を車軸に揃える為の方法でしょ?


322 :HG名無しさん:2011/09/11(日) 21:52:22.29 ID:sx6aS2wS
>>271
>物理の法則から重心位置の意味をもう一度調べてみてください

もう一度、調べなおし、考え直しました。
特に重心位置の意味です。

結果
1)空間座標上の機体の軌跡や回転は、重心を基準とする
 よって、機体の回転する中心は、重心位置を中心に回転する
2)動的バランスがCGにない場合は、重いほうに、重心位置から遠いほうに加速度として力が発生する
 この力の大きさは、慣性力であり遠心力と同等である。
3)2)で発生する力は、回転に伴い、力の方向が変化する

ということですね。

よって、機体が回転する中心は、あくまでも重心位置であり、2)の力により、機体の軌跡に影響する
というふうに理解しなおしました。
結果、私の表現した、動的バランス(回転中心)という表現は誤解を招く表現であり、適切ではありませんでした。
すみません。

通常、旋回時の力の分析は、空気力と機体重量でのみ検討していたのですが、動的バランスが重心位置と一致していない場合は、
回転時に、そのことにより発生する慣性力も考え合わせなければいけない。
ということですね。
回転していない状態では、そんな力は発生しないのですがね。
改めて理解しなおすことができました。
>>271 さんにお詫びすると共に、感謝いたします。


323 :正義男:2011/09/11(日) 23:50:09.90 ID:lN0n7loL
↑ 相変わらずバ〜カ・湊やってるワナ

>結果
1)空間座標上の機体の軌跡や回転は、重心を基準とする
 よって、機体の回転する中心は、重心位置を中心に回転する
2)動的バランスがCGにない場合は、重いほうに、重心位置から遠いほうに加速度として力が発生する
 この力の大きさは、慣性力であり遠心力と同等である。
3)2)で発生する力は、回転に伴い、力の方向が変化する


結果だナンだか知らないが
国語能力が著しく低いため理解困難だべ
アタマから断定した結論を述べて自己満足w
言い換えると、ワザと分からないように書いているんよ
もしくは、さもムズイ理論を語っているように見せかけるのが目的
ソリャそうだ、分かるように書いたら揚げ足とれるワナ

考えるに、Uコンの理論は凡人の感覚で理解されると困るんだろ
高価なスタント完成機を売るには高邁で理解できない神秘性が必要だべな
幸せの壺商法と同じ、霊感が必要なんよ
繰り返しになりますが、設計とは理想追求
であるならば、現状の問題点の把握が必要で、その解決で理想が実現するワケさ
だから、理解できない結論だけ強引に押し付けるのは都合が悪いからなんよ
ココは2ちゃんだべ
できるだけ多くの人に理解できる説明がなければ、ご都合主義のデタラメなんよw

324 :HG名無しさん:2011/09/11(日) 23:55:25.58 ID:sx6aS2wS
>>323
あなたも理解できるように、物理学を勉強してください。

勉強苦手でしたっけ?モノマネになるから?モノマネでは、世界一になれない?
なんとかしてよ、こいつ!!

おわり(笑)


325 :正義男:2011/09/12(月) 00:01:04.18 ID:XuQ/VKaa
私は誰にでも理解でき、新たな応用が可能な基礎を公開しようと考えます
基礎に神秘は必要ないし、誰にでも理解できるのが基礎なんよ
だから秘密はありません
もっとも、基礎を秘密にするようでは高が知れるデショ

326 :正義男:2011/09/12(月) 00:17:56.58 ID:XuQ/VKaa
ハッキリ言えることは、モノマネでは世界一になれない
ナンでもそうだけど、モノマネは一発でバレるんよ
その道で経験を積めばモノマネはバレる
最悪なんが、バレないと考え平気でモノマネすること
高邁な理屈で武装しても虚しい
バレバレで相手にされなくなる


327 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 00:20:12.52 ID:R7fyaYIY
>>323
ちなみに、Uコンは義務教育の範疇以上の理解力が必要です。
アダルト指定、R指定とまでは行きませんが、
義務教育を習得している方でないと、理解できませんし危険ですので、親の立会いや了解を得て活動願います。
あと、ここは日本ですので、日本で会話を行います。
少なくとも、日本語は理解してください。
>>323 のボクは、親の立会いをお願いいたします。危険ですので!!

>>323 のボクは、過去にUコンで危険行為はしていないかな?大丈夫かな?、体は子供なのに、とても大きくないかな?


328 :正義男:2011/09/12(月) 00:24:24.11 ID:XuQ/VKaa
モノマネの言い訳になるコジ付け物理学は必要ない!
マネする暇あるなら、考えなw

それで、何回目のおわり(笑い)なの?

329 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 07:50:12.56 ID:HuLrsUqD
>>325
なんかなあ。いまさらの提案されても困るよなあ。
>私は誰にでも理解でき、新たな応用が可能な基礎を公開しようと考えます
>基礎に神秘は必要ないし、誰にでも理解できるのが基礎なんよ
>だから秘密はありません
もともと、そのつもりでブログ立ち上げたんでしょ。
その目的であることは、ブログ内でも宣言しているよね。
結果、どうなったかは、皆さん、ご存知の通り。
・誰にでも理解できるようにできないから、反感買うでしょ。
・デタラメ理論になるから反感買うでしょ。
・省みて訂正もしないから、反感買うでしょ。
・横柄な態度と充分納得できる評価できていないから反感買うでしょ。
・技術習得できる能力ないから反感買うでしょ。
・充分に飛ばしこんでいないから反感買うでしょ。
・D級とれていないから反感買うでしょ。
・上達しないから反感買うでしょ。
・コンテストフライヤーは、別に秘密にしているわけではない、それなのに「秘密にしている」なんてネットで言うから反感買うでしょ。
・中途半端な思い付きをネットでリアルタイムに情報公開するから反感買うでしょ。
・「秘密にしない」ことを謳うのは確かにご立派だが、秘密にできるほどの技術情報を習得していないから反感買うでしょ。
・あきれられて、コメントされなくなったでしょ。
ということで、出直してきたほうがいいんじゃない?

>もっとも、基礎を秘密にするようでは高が知れるデショ
基礎である物理、数学の習得、素直な態度、なによりも飛行練習してますか?そして飛ばすことを楽しんでいますか?
それができていないと、タカが知れていますよね。
秘密なんてあるのかな?
技術情報は、誰もが理解できることではない。それなりの修練を積んで、本人の為になると判断されると、いくらでも教えてくれるよ。
それが、Uコンマニア魂なんじゃないかな?

330 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 10:11:14.06 ID:rdu2io6D
>>325
>私は誰にでも理解でき、新たな応用が可能な基礎を公開しようと考えます
>基礎に神秘は必要ないし、誰にでも理解できるのが基礎なんよ

これにはマジで大爆笑してしまった
○●はギャグのセンスがあるのかもね
○●は、自分自身に基礎知識がまるっきり無い事さえ分っていないのに
これほど上から目線でモノが言えるとは、これが笑わずにいられようか
クケケケケ!

331 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 12:24:17.68 ID:4NO/ptlw
○●さんはまず、基礎の調整技術を身に付けたほうがいいと思うよ
基本的な調整が出来ていない飛行機をいくらいじくり回しても、
何もわからないし、まともな飛行技術も身に付かない
自分が基本を知らない事に気付かず、偉そうに上から目線でモノを言うとは
なんと恥ずかしい
ガルーダは、あれはダメだわ
設計も機体構造も分解構造も根本的にダメ
あれをいくらいじくり回しても何もわからんね
とにかく理屈を言いたいなら、まともな飛行機を1機でも作って
まともな調整をしてからだな
自己評価だけじゃダメだよ
自分で「狙ったラインに乗せられる」と言ってしまうヤツだからな
大会で結果を出さないと
それもローカル大会Bクラス優勝くらいじゃダメ
これだけ自分でハードル上げちまったのだから、日本選手権で優勝して見せないと誰も納得せんな

332 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 15:12:42.99 ID:kV2YH0Q1
CLワールドカップで日本人が3位入賞したらしい。

333 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 15:17:32.88 ID:5BS27fQd
>私は誰にでも理解でき、新たな応用が可能な基礎を公開しようと考えます

○●さん、それはやらなくていいです
誰も望んでいません
○●さんがやると世界中に日本の恥を公開することになります
日本CL界のことを思うなら、やめてください
やるなら基礎を学んでからにしてください

334 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 19:05:23.45 ID:j08svmCt
あ〜、こういうこと書くと、またM○Tさんが世界中に恥を晒しているとか書くんだろうな
M○Tさんは世界でも評価されているというのに

335 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 20:53:29.04 ID:kV2YH0Q1
EU選手権で日本人がF2B3位の快挙。

336 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 21:01:37.37 ID:OUH5elcL
2位と3位だよ
○●さんの嫌いな人の海外での評価がまた上がっちゃうね
親子で快挙だからね
ttp://www.lcmr.net/Pages2/Pilotes%20TIM%202011.html

337 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 21:04:47.86 ID:OUH5elcL
そう言えばM○Tさんは海外遠征してたんだよね
それなのにM○Tさん認定妄想して・・・ププッ
海外にいるM○Tさんの幻に吠えてたんだね

338 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 21:16:56.13 ID:iNxSb+m2
○●さんは飛行技術はけしてヘタクソではないと思うな
ローカル大会のBクラスなら優勝してもおかしくないくらいの腕はあると思うよ
ただ飛行機とエンジン調整がな
腕に関わらず良く飛ぶ飛行機を開発しているつもりだろうが
それが結果として、腕に関わらず良く飛ばない飛行機になっている
まずは普通の飛行機を基本的な調整をしっかりして飛ばすことじゃないかな
それを自分の理論に基づいて手を加えていけばいい
そしてとにかくどんどん飛行機を作ること、飛ばすこと
何回か飛ばしただけじゃ評価出来ないし、何機か作ったくらいじゃ結果は出ない
過去の名機、高性能機と言われている飛行機はどれも1機や2機で完成したわけじゃないよ
みんな長い年月をかけて開発しているんだよ
ま、とにかく口だけじゃなくて現実に頑張って
まずはD級をとって日本選手権に参加することだな
実績がある人をとやかく言うなら、同じ土俵に上がらなきゃ話にならない

339 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 21:17:52.25 ID:xRYuli5V
335、336、誤情報はやめましょう

340 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 21:41:33.97 ID:iNxSb+m2
あのURLはエントリーNo.だな
リザルトはどこに出てる?

341 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 21:49:15.42 ID:6JcKT2Ay
参加選手リストを順位表と勘違いしている馬鹿がいるスレはここですか?

342 :HG名無しさん:2011/09/12(月) 22:00:35.25 ID:WN0+jy9/
自分が基礎を教えてやる事が出来ると勘違いしている馬鹿がいるスレはここですが

343 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 06:01:07.48 ID:oLa5C7Z8
最近話題になってる、「別スレ」ってどこですか?


344 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 08:01:50.33 ID:glIaSm7M
3位は誤報じゃないよ! 最新情報

345 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 08:56:36.02 ID:glIaSm7M
○●抜きで飛行機談議が始まったようなので、私の考えを少々。
動的バランスの認識にすこし誤解があるようですね。
ヘリローターのバランス取り解説は間違いです。
あれはどこまで行っても静的バランス取りのお話です。
動的バランスは、どなたかが言っていた自転車の話の方が近い。
広く言えば、人間の運動バランスも含まれますし・・。
ペラバランサーは静的バランスをとる道具です。
重量バランスだけ考えても、前後左右も取る必要が考えられますが、スタント機程度では問題になりません。
30000RPMを超える世界になると問題になってくるので気を遣いますが、実際には幾つも同じものを作って結果の良いもの選びます。
重量だけでなく、僅かな剛性の違いや、ピッチ分布のズレ、形状などがほんの少しのことで振動します。
回転軸に対して加わる力の方向や、その数も大いに関係します。
これらを総称して動的バランスといいますので、見解にズレが生じてしまう?
静的バランスは限りなく0にすることは可能ですが、動的バランスを無くすことは限りなく難しいという不可能に近い。
最近のF1Cでは、効率の良い1ペラは皆無3ペラ主流で、2も4もあります。それぞれ特徴を生かした使い方をされています。
脱線しましたが、機体の旋回程度のことで生じるアンバランスが重量分布の影響とは考えられません。
同じ全備重量で重心も形も同じならば、重心近くに重量を集中している方が慣性の影響を受けにくくなる。
だからできるだけ重量物は中心に近くする。遠くのものは軽くつくる。当然ですね。
これらのことは全て、空力的な設計の枠を超えてはならないのに・・・。
モノマネと常識はどうちがうの?正しいことはどんどん真似してきたので世の中発展した。


346 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 10:12:55.29 ID:oJ3VTmok
>>345
片ペラのバランスのとり方の実際を説明してもらった、と解釈しました。
やはり、動的バランスは、直接計測することができないので、実際にエンジンで回すことと、経験側から求めている、と解釈できました。
自分的にはすっきりできました。ありがとうございました。

ヘリのローターの動バランスのとり方は、左右のローターそれぞれの重心位置が、ローターハブから等距離であることで計測してます。
ヘリのローターは水平バランスで静的バランスを計測してますし、かつ、同じ長さです。
この2種類の計測で、振動の出ないローター調整を担保するわけです。
片ペラは、左右に分けて(例えばのこぎりで切って)計測するわけにいかないので、ヘリのローターの動バランスのとり方のようなことができないわけです。
計測、という事例では、自動車のタイヤのバランスも、タイヤを左右にちょん切って計測することはできません。
タイヤショップでは、ホイルバランスを計測する機械が接地されていますが、その装置も、結局タイヤを回転させて計測しています。
回転させないで計測するには、左右にちょん切る。ちょん切ることができない場合は回転させて計測する。
ということなんでしょうね。

いろいろ考察したあげく、重量分布の6点モデルを思いつき、左右の長さが同じでも、また異なる場合でも、動的バランスと静的バランスが一致することを求めることができる、数学的な抽象モデルが見つかったわけです。
自分にとっては、ピタゴラスがお風呂に入りながらピタゴラスの定理を見つけた、という史話がありますが、私も同様にお風呂に入っていたときに気がつきました。不思議ですね。

6点モデルは、定理、とまでは言いませんが、理解しやすく考察するための抽象モデルである。と思います。
実際の模型のパーツは6点以上になりますが、6点に整理すると考えやすい、と思います。


347 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 10:29:00.04 ID:glIaSm7M
http://www.komei.or.jp/km/yashio-morishita-junzo/2011/09/12/%e3%83%95%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%8b%e3%82%89%e5%bf%ab%e6%8c%99%e3%81%ae%e3%83%a1%e3%83%bc%e3%83%ab/

348 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 10:39:27.78 ID:glIaSm7M
だから、それは静的バランスを取ることで、結果的に動的バランスが良くなるってこと
重心だけでは動的バランスはとれません。
ヘリのローターで言うなら、それぞれのブレードのしなり具合などでも動的バランスは崩れるし、厚み方向重心なども考慮しないと。
FFでは折りペラなので同じ型から作られたブレードでも、バランスが取れないのは動バランスが・・で。
RCヘリ程度の回転では問題にならない世界のお話です。



349 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 10:56:52.33 ID:oJ3VTmok
>>345
>モノマネと常識はどうちがうの?正しいことはどんどん真似してきたので世の中発展した。

似たような事案が過去の航空機の発展の歴史から読み取れる事例があります。
ライト兄弟の「エルロン方式」の特許争いです。
裁判所の判定では、エルロン方式の操縦方法は、既に鳥が実現していることであり、自然の定理である
よって、特許に値することではなく、誰もが自由に、その仕組みを用いることができる
という事例です。
ライト兄弟以後の航空機で、エルロンを設ける機体は多数あり、すべて、○●流儀でいえばモノマネなんでしょうが
モノマネと批難するに値することなのか?決着はついているのでは?と考えます。
自然界の定理法則を見つけ出し、Uコンの技術に応用する。結果、見た目には同様な形式に見えてしまう。よくあることですよね。
>正しいことはどんどん真似してきたので世の中発展した。
定理であるならば、そのとおりにしなければ実現できない。実現してきたから世の中発展した。
ということなんでしょうね。


350 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 10:59:27.41 ID:oJ3VTmok
>>348
重量分布の6点モデルについてはどうなんでしょうか?
片ペラ設計で用いてみると役にたちませんか?
どう用いるかはお任せしますが?


351 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 11:31:32.31 ID:oJ3VTmok
>>348
>重心だけでは動的バランスはとれません。
静的バランスを取る手法を組み合わせると、動的バランスがとれる、ということです。
ヘリの場合以下の3つの真があります。
・長さが同じ ・左右のローターの重量が等しい ・左右のローターの重心位置が等しい
この3つが真であることを証明する計測方法が
・ローターの長さは重ねあわせば同じ長さである。メーカー品なので、特に計測しなくても一致している(本来は重ねて計測すべき)
・ローターバランサーで水平になる
・左右のローターを机の角においてバランスが取れることを確認する  結果、3つの真が担保される
この計測方法で動バランス、静バランスが確認できる特徴は、左右に分割して計測できる構造だから。なのでしょう。
片ペラやタイヤは分割できない。だから、回転させてみないとわからない。
経験による判断とは、実際に回転させた、問題なかった、同様に作成すれば問題ないだろう、ということなんでしょう?

>ヘリのローターで言うなら、それぞれのブレードのしなり具合などでも動的バランスは崩れるし、厚み方向重心なども考慮しないと。
このへんの微妙な重量管理と強度分布はメーカーが実現しているので、へりユーザーはあまり意識していない。
使ってみて、良ければ使い、だめなら他の銘柄を選択する、ということが多いですね。
木製削り出しローターはばらつきが多い、だから、高いグラスやカーボンローターを買おうか、ということになります。
このへんの微妙なことまで配慮すると、お話が発散するので、考えの整理がつかなくなります。

>FFでは折りペラなので同じ型から作られたブレードでも、バランスが取れないのは動バランスが・・で。
>RCヘリ程度の回転では問題にならない世界のお話です。
RCヘリの回転は1400rpm〜2200rpm程度で、エンジンの30000rpm以上よりは遥かに低いです。
ただ、重量と大きさと構造的な強度がまったく違う、重く大きく丈夫でない、よって人間が認識できる振動として認識でき
フライトに影響するわけです。スケールの違いにより、回転数が低くても影響が出ることを理解願います。


352 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 12:13:45.74 ID:glIaSm7M
RCヘリをバカにしているわけではありませんので誤解なく。私もRCヘリも数台所有していますので理屈は分かります。
つまり程度問題です。
あなたの言う手法で動的バランスがとれるのではなくて、限りなく静的バランスを取ることで動的バランスがよくなるだけのこと。
動的バランスにおける一つの要因が消せるだけ。
FFを例に出して申し訳ないが、こちらは世界一のレベルの極端な話。メーカーが作った製品レベルよりもはるかに高みのお話。
Uコン屋さんは特に保守的で、独自の勝手な発展??を望む傾向ですが、広く目を開いて、他の技術を取り入れてほしいものです。
見るだけでも目からうろこはたくさんあります。百聞は一見に・・?ぜひ超一流の世界を体験してください。

353 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 12:20:01.75 ID:oJ3VTmok
>>348
片ペラのバランスを取る方法としては、以下の順番で実施してませんか?

ペラを好みの形状で削る
ペラバランサーで左右のバランスを計測、もともと重い錘をつけているので、錘のペラの反対側を削る
ペラをいろいろな角度で回転させてバランスが取れるように、錘を削る
エンジンに乗せ回転させてみる
振動が出る場合は、今度は錘の上下を削る(左右のバランスを崩さず、錘全体の重量を減らす)
もう一度ペラをいろいろな角度で回転させてバランスが取れるように、錘を削る
エンジンに乗せ回転させてみて、問題がないことを確認する

どうでしょう?
6点モデルから逆に考察すると、この方法になるかな?と思ったのですが?


354 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 12:31:21.74 ID:U/8Z72k4
自動車のタイヤバランスを考えると解り易いですね。
タイヤは直径方向だけでなく、幅方向のバランスも取らないとぶれるらしいです。
ペラも厳密に言うと、同様に厚み方向のバランスも取らないといけないわけですよね。
ペラの厚みだと、それは誤差の範囲程度なのかも知れません
また、ブレードの翼弦方向の片側も削ってバランスをとるのですから、それによって厚み方向のバランスもほぼ取れていると思います。
剛性や揚力不均衡などは、実際に回してみないとわからないですから、
ペラの場合はバランサーで完全にバランスをとることで、重量的には動的バランスがとれていると言ってもいいと思います。
ヘリのローターの場合は、スパン方向だけでなく、翼弦方向の重心も合わせるらしいので、
それでタイヤと同じようにペラの厚み方向に相当する方向のバランスもとれていることになりますね。
ヘリの場合はローターが長いですし、重量もあるので、Uコンスタント機以上にローターのバランスは重要であろうと思います。

355 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 12:34:14.44 ID:U/8Z72k4
Uコンスタント機の場合は、旋回はフラップを含めた迎角変化による揚力の増大によって起こるわけですから、
重心位置を中心に旋回しているとは言えませんね。
しかし旋回のきっかけとなる姿勢変化は重心を中心としたエレベーターの働きによってでしょう。
ですから、重心位置を基準にした回転バランスというのも考える必要もあるのかも知れません。
しかし、それを考えるのにも一番重要なのは慣性力でしょう。
それ抜きに回転する物体を論じることはできないと思います。
ということで現在における最も正解に近いのは「ノーズは短くテールは軽く」以外に考えられないと思います。

356 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 12:48:10.86 ID:oJ3VTmok
>>352
>RCヘリをバカにしているわけではありませんので誤解なく。私もRCヘリも数台所有していますので理屈は分かります。
理解しております。
>あなたの言う手法で動的バランスがとれるのではなくて、限りなく静的バランスを取ることで動的バランスがよくなるだけのこと。 6点モデルは、検討してみてください。いまのところ、私の独りよがりの理論になってます。
>FFを例に出して申し訳ないが、こちらは世界一のレベルの極端な話。メーカーが作った製品レベルよりもはるかに高みのお話。
よく存じております。私もFFについては活動していた時期はあり、先輩の方々から、その科学的で純粋な発想と考え方については、常に関心させられていました。
もっとも、世界選レベルをFFでは望んでいるわけではないので、あなた様のレベルには達していません。
FF活動の目的は、Uコンでも用いることをできる純粋な法則を見出し、より、Uコンについて理解を深め、Uコンに反映させたい、と考えたからです。
へりのメーカーは、本来FFマニアが苦労して実現していることを、品物として品質を確保していることを肩代わりしてるだけです。
へりユーザーも、本来は、ローターを削り出して、好みの特性のローターを作り出す努力も必要なのでしょう。ただ、それを行っていると、へりの飛行がいつまでたっても実現できないわけで(笑)
ローターを削り出す重要性については、私自身は理解していますが、やってませんし他の方に押し付けるつもりはありません。大変ですからね。
たまたま、メーカーさんがよくやってくれているということで、高いお金を出して感謝して購入するわけです。
FFの場合、こうはいきません。(とはいっても、最近のFFは、海外のモデルを購入しないと勝てないという悲しい現象はありますが)

357 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 12:48:51.72 ID:oJ3VTmok
>>356 続き 
>Uコン屋さんは特に保守的で、独自の勝手な発展??を望む傾向ですが、広く目を開いて、他の技術を取り入れてほしいものです。 そのとおりですね。FF活動している時期に、そう感じたことはあります。Uコンは迷信や妄信が多いのでは?
という疑問はありました。ただ、振り返るに、どうにでも自由に操縦できる仕組みがあります。
Uコンユーザーの立場からすると、「自分の思い通りに飛行させる」ことが第1の目的ですので、飛んでしまえば、原理原則は重視しない、ということはあると思います。
FFも「自分の思い通りに飛行させる」ことが第1の目的でしょうが、自由に操縦できません。よって原理原則を追求し、自然の法則にかなうように理解し、作り出さないといけない。
そのアドバンテージが、原理原則の理解を重視しない、迷信や妄信が多い、という傾向になりやすいのでしょう。
>見るだけでも目からうろこはたくさんあります。百聞は一見に・・?ぜひ超一流の世界を体験してください。
そうですね。ありがとうございます。私は、結構、見させていただいています。FFは常に応援しています。がんばってください。


358 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 13:02:36.10 ID:oJ3VTmok
>>355
>Uコンスタント機の場合は、旋回はフラップを含めた迎角変化による揚力の増大によって起こるわけですから、
>重心位置を中心に旋回しているとは言えませんね。
>しかし旋回のきっかけとなる姿勢変化は重心を中心としたエレベーターの働きによってでしょう。
>ですから、重心位置を基準にした回転バランスというのも考える必要もあるのかも知れません。
>しかし、それを考えるのにも一番重要なのは慣性力でしょう。
>それ抜きに回転する物体を論じることはできないと思います。
私も納得いたします。そのとおりですよね。

>ということで現在における最も正解に近いのは「ノーズは短くテールは軽く」以外に考えられないと思います。
「ノーズは短くテールは軽く」は原則であると思います。
ただ、機体が旋回するときに重心位置と動バランスが異なっている時に発生する慣性力については、いままで、考えていなかったことは事実です(私にとって、ですが)
その慣性力は有利なのか不利なのか?影響は大きいのか?小さいのか?無視できるのか?
いっそのこと重量分布を見直して重心位置と動バランスを一致させるとどうなのか?
その結果、「ノーズは短くテールは軽く」にどの程度影響するのか?
結果、なにがUコンスタント機に有益なのか?
現在のところ判明しません(あくまでも、私は、です)
「謎」が存在することだけはわかりました。


359 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 13:09:26.69 ID:oJ3VTmok
>>355
すみません
この場合の慣性力とは、2つあります。

・回転慣性力 (ようするに重いコマは回りにくいが、一旦回ると止まりにくいという現象のこと)
・静バランスと動バランスの位置が異なることに伴う慣性力

分別して整理して考えるネタは、揃ったと思います。今度は、検証実験でしょうね。
ようするに、作って飛ばしてみることです。
幸いなことに、「静バランスと動バランスの位置が異なる」飛行機は、たいていはそうなっていますから体験しています。
よって、「静バランスと動バランスの位置が一致する」飛行機を作成して確認してみます。


360 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 13:42:55.25 ID:oJ3VTmok
>>359
>よって、「静バランスと動バランスの位置が一致する」飛行機を作成して確認してみます。

とはいっても、ノーズテールが1:1の飛行機ではないですよ!!
6点モデルで検証すると、既存のUコンスタント機に近い形状で実現可能なことはわかっています。
あくまでも「重さ」のことなので、見た目ではわからないでしょうね。
設計時にパーツの重量管理を行い、重心位置と動バランスを常に計算しながら、最適重量分布で設計する、設計重量で、可能な限り工作を行う。ということでしょう。
この場合、重要なことは、パーツの設計重量で、どこまできちんと作成できるのか?設計は、あくまでも「見込み」ですので「実際」と乖離があると「精度」の確保ができません。
幸いなことに、この辺の経験と実績はありますが、実現は難しいでしょうね。

胴体は、重心位置で左右に分割でき、主翼、尾翼も分解式の構造にするのか?そうしないと出来上がったものの重量配分が確認できませんものね?
主翼は重心位置の前後で分割できないよなあ。左右に分割できてもね。
ムムム、どうしよう?


361 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 15:16:00.59 ID:qwX4tALV
あの〜、重量の事だけで言えば、重心位置とは「静的にも動的にもバランスが整う位置」という意味ですけど
ノーズテール1:1に拘るならば、重量分布を揃える事を前提に考えなければならないでしょうが・・・・・・・
また元に戻っているような気がします
それよりも、論ずるべきは「揚力によって旋回する中心位置と重心位置との関係」じゃないでしょうか

362 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 15:37:14.43 ID:oJ3VTmok
>>361
>論ずるべきは「揚力によって旋回する中心位置と重心位置との関係」じゃないでしょうか
それって、飛行経路のことでしょうか?
半径?mで旋回するには、○○の揚力が必要、機体重量が軽いほど旋回半径が小さくなる
なんて話題のことですか?

363 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 18:49:50.22 ID:glIaSm7M
みんな、いつのまにやら○●の術にはまってない?
そんなバランスのちからなんて限りなく0に等しいのでは。
要するに見かけの機体の動きを・・・て話?
同じ、旋回の軌跡をたどっても同じように見えないのは人間の能力の限界があるからで。
必要な揚力を出すために、どうするとか基本設計理念はなんなの?
乱暴な言い方をすれば、胴体なんて無いほうがいい。
馬鹿な発想につきあっていないで、まともなお話しませしょうよ。


364 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 19:01:44.18 ID:oJ3VTmok
>>363
>みんな、いつのまにやら○●の術にはまってない?
あのー、はまっていませんけど、
>そんなバランスのちからなんて限りなく0に等しいのでは。
>要するに見かけの機体の動きを・・・て話?
その可能性はありますね。ですから、あまり気にしないで
>同じ、旋回の軌跡をたどっても同じように見えないのは人間の能力の限界があるからで。
>必要な揚力を出すために、どうするとか基本設計理念はなんなの?
そのお話ですか。まあ、いいですよ
>乱暴な言い方をすれば、胴体なんて無いほうがいい。
ある意味、理想ですよね。
>馬鹿な発想につきあっていないで、まともなお話しませしょうよ。
旋回性能や高揚力がお好みなのね、
では、あなたのお考えを述べてみてくださいな!!


365 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 19:07:00.33 ID:oJ3VTmok
>>363
皆さんにわかりやすいところから、Uコン技術誌の記事から始めると理解しやすいかな?
具体的な年月は忘れましたが、故楠木氏のスローフライト機の開発記事が、わかりやすく、理解しやすい内容だったと思いますが、いかがですか?
古いお話ですが、当時は、NACA0018がUコンスタント機として、最適ではないのか?といわれていた時代
その根拠となる記述をされたのが、故楠木氏の記事であり、その理由も、比較により紹介されていた。


366 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 19:21:08.47 ID:BKkaXwmx
私も、”常にトップの位置にいた人”と
もう一人の”常にトップの位置にいた人”との大会での会話の中で
重量、重心位置は同じでも重量分布が変われば性能は変わる、という意味の話を聞いたことがあります
私は下っ端の若造でしたので、ご本人から直接理論を教えてもらえることはありませんでしたので
”もう一人のトップの位置にいた人”のそばで聞き耳を立てていただけでした
それは他の条件が同じでも尾部が重ければ操縦性が悪くなるという意味の事でした
だから尾部は出来るだけ軽く作るべきである、ということでお二人の意見は一致していました
”もう一人のトップの位置にいた人”はノーズが長い事によって起こる、ペラによる現象についても語っていました
残念ながら、当時の私には難しくて一部しか理解出来ませんでしたので、内容については、はっきり記憶していません
○●さんの言う”プロペラエレクト”ではないと思います
いずれにしても、○●さんの理論とは違い、ノーズが長いと良い事はないという意味だったと思います
つまり今常識となっているノーズは短くテールは軽くという意味ですよね
計算式さんが聞いたのも、そういう意味ではなかったでしょうか?

367 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 19:34:16.34 ID:oJ3VTmok
>>365 続き
そこで解説されていたことは、厚翼ほど揚力係数が高く、厚すぎると揚力係数が逆に下がること
NACA0018が最大であった。という内容でした。
高揚力装置としては、フラップ、前縁スラット等があり、スタント機には、高揚力を実現するためにフラップを装備している。
フラップは、翼型のキャンバーを増加させる効果があり、揚力曲線のグラフは、フラップ角度増加に伴い、左上に移動するということ。
と同時に、フラップは頭下げモーメントを誘発するので、それに打ち勝つ尾翼も大きくしないといけないこと。
また、失速特性にも記述されています。
失速特性が、急激、穏やか、少ない迎え角から発生する前縁失速について紹介されていました。
前縁半径は、あまり大きすぎても最大揚力係数が大きくならないので1%程度にすべきこと(内藤先生の説から引用)
前縁半径が小さすぎると前縁失速を起こしやすいこと。
失速特性を穏やかにするには、40%〜60%コードの曲率分布が大きく影響すること(内藤先生の説から引用)
気流の状態は、層流、乱流、剥離の3種類の状態があること

くらいだったかなあ?


368 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 19:47:41.32 ID:oJ3VTmok
>>366
>私も、”常にトップの位置にいた人”と
>もう一人の”常にトップの位置にいた人”との大会での会話の中で
>重量、重心位置は同じでも重量分布が変われば性能は変わる、という意味の話を聞いたことがあります
>私は下っ端の若造でしたので、ご本人から直接理論を教えてもらえることはありませんでしたので
>”もう一人のトップの位置にいた人”のそばで聞き耳を立てていただけでした
>それは他の条件が同じでも尾部が重ければ操縦性が悪くなるという意味の事でした
>だから尾部は出来るだけ軽く作るべきである、ということでお二人の意見は一致していました
>”もう一人のトップの位置にいた人”はノーズが長い事によって起こる、ペラによる現象についても語っていました
>残念ながら、当時の私には難しくて一部しか理解出来ませんでしたので、内容については、はっきり記憶していません
>○●さんの言う”プロペラエレクト”ではないと思います
>いずれにしても、○●さんの理論とは違い、ノーズが長いと良い事はないという意味だったと思います
>つまり今常識となっているノーズは短くテールは軽くという意味ですよね
>計算式さんが聞いたのも、そういう意味ではなかったでしょうか?

そうですよ。たぶん、私が理解できたことは、当時の”常にトップの位置にいた人”の考え方近いと思います。
飛行機の諸元が似ていたから、そうでないのか?と思っています。今のところ、確信は持てませんがね。
片方の方は、「ノーズは短くテールは軽く」を重視した方
もう片方の方は、「静バランスと動バランスの一致」を重視した方
ということです。

長いノーズについては、プロペラの首翼効果があるので、
「それを積極的に利用したほうがよい」とノーズを伸ばした方
「それは避けたほうが良い」とノーズを短くした方

と分類しています。


369 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 19:53:11.89 ID:IVjf8Xlb
>みんな、いつのまにやら○●の術にはまってない?

○●さん流の考え方になってしまっているのは事実ですね
計算式氏の場合、○●理論を論破するために考えすぎてしまっていると思います
静バランスと動バランスの位置を一致させるとかいうのは○●さんと同じ発想だと思います
バランスが崩れると失速するとか言い出さないだけ、ずっといいですが

370 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 19:57:30.97 ID:oJ3VTmok
>>366
飛行機は、様々な試行錯誤の上で最適化されています。
当時の方々は、その結果、2種類に分類される機体を、自らの努力で見出し、闘っていたんですね。
本当に頭が下がる思いです。
この年になって、ようやっと、そのほんの一部を理解できていたとしたら、それはそれで、私の喜びですね。
実際、意図すること?を見出すために、かなり試行錯誤しました。ただし、まだ机上ですから、確信にまでは至っていません。
これから機体を作成して確認します。


371 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 20:06:28.01 ID:oJ3VTmok
>>369
すみません、心配をおかけして。
考えすぎている印象を与えていることは事実のようですね。
私は、今は、「謎」であることに気がついている、という状態です。
ですから、これから実際に機体を作成して「謎解き」をしてみたいと思っています。
ちなみに、静バランスと動バランスの位置を一致させる、というお話や発想は、昔昔、聞いたことはあります。
○●さんではありません。○●さんの発想ではないことは確かです。
ただ、その当時は、何のことやら充分に理解できなかった。
6点モデルで自分で考え直したら、理解できたことです。
発想の元ネタは○●さんではありませんので、彼の術にはまっているわけではないことをご理解願います。


372 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 20:12:05.55 ID:IVjf8Xlb
静バランスの位置とは重心位置の事ですか?
動バランスの位置とはそれはどこで、何をさしていているのですか?

373 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 20:34:16.41 ID:oJ3VTmok
>>372
>静バランスの位置とは重心位置の事ですか?
そのとおりです。

>動バランスの位置とはそれはどこで、何をさしていているのですか?
動バランスは、機体が旋回しているときのバランスする位置です。
極端な事例として回転が継続するプロペラやへりのローター、自動車のタイヤの事例で表現されていました。
仮に、物体に軸をつけて回転させたときに、振動せずにスムーズに回転してバランスする位置に軸をつければバランスしますね。
これが正立条件は、軸を中心として左右にパーツを分割して、左右のパーツの重心位置が軸から同じ距離にあり、かつ、同じ重量である場合に正立します。
この条件を満たすためには、想像しにくいでしょうが、左右のパーツの長さが同じでなくてもよいわけです。
身近な事例としては片ペラがあります。

この事例を示すために、6点モデルを紹介しました。 >>253 >>255 を確認願います。

>>196 では、6点モデルに近い、4点モデルで具体的に数字で示し担保しました。

静バランスと動バランスが一致する組み合わせは、ある一定の法則で存在するようです。
その法則を数式化はできていません。ですから、計算式氏なんて名前をいただいても、恥ずかしいですがね。
法則の公式化できれば、私は数学者でしょうね。


374 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 20:48:08.05 ID:IVjf8Xlb
それは重心位置だと思います
物体を回転させた時の動バランスがとれる位置が重心位置です
それを慣性主軸と言いますが

375 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 21:01:16.73 ID:oJ3VTmok
>>374
>それは重心位置だと思います
>物体を回転させた時の動バランスがとれる位置が重心位置です
>それを慣性主軸と言いますが

慣性主軸は、動バランスの取れる位置であり、必ず、静バランスである重心位置と一致している、ということですか?

それでは、6点モデルを用いて、静バランスと動バランスが一致しない事例を示せば
静バランスと動バランスが、必ずしも一致しないことが証明できるのですが、
それで証明しましょうか?
6点モデル自体が否定されては、もともこもありませんが、いかがですか?


376 :正義男:2011/09/13(火) 21:04:12.26 ID:3uuHv4G9
姿勢変化でバランスが崩れる
Uコンスタントは狭い空域なため、失速限界ギリギリ
空気が翼から離れたら負け、だとしたら
バランスが崩れることで発生する力はシビアに効いてくるハズ
酷い例だと連続宙返りさえイライラする、もちろんサイサ対策も重要ですが
問題になるポイントを整理すると
高地での垂直降下(四角底辺)の引起しでのガクガク
120度上昇ターンで安定した姿勢維持力
アワーグラスの引起しグリップ感
コレ読んでピンと来るならOK
余談だけど、120度上昇時はバランスが崩れにプロペラエレクトが重なり
UP側への曲がりクセが顕著に出るんよ
だけんど、下りで高翼になりダウン側に取られる(上下重心位置)から不思議なんよ

プロペラは不思議に溢れ、スタント機は上下・左右重心位置を巧みに利用してクセをキャンセルしているんよ
コレに前後重心と重量分布が絡んでくる
考えただけでゾクゾクするほど設計がオモロイ、整理すればツッコミ処満載なんよ

人が設計した飛行機マネするなんて、面白さ半減だべ


377 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 21:05:35.83 ID:nudCxGE9
また出てきやがった・・・
無視無視!

378 :正義男:2011/09/13(火) 21:13:05.43 ID:3uuHv4G9
俺の発想だとか術なんてどうでもエエんよ
モノマネやめて考えることの面白さと、考えるキッカケになればOK
Uコンは科学のアソビとして現代に十分通用する面白さに溢れているんよ

379 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 21:21:15.32 ID:oJ3VTmok
>>376
皆の手前、堂々と賛成したくないが、静バランスと動バランスが一致せず、失速ぎりぎりで旋回する場合
>姿勢変化でバランスが崩れる
ことはあるかもしれない。

仮に、正宙返りで動バランスの位置が静バランス位置の後方であった場合、機体の回転に伴い、後ろ向きのベクトルで慣性力が発生する。
ただし、回転しているので、力の向きは90度回転するので、下向きになる。(これでよかったかな?ジャイロ効果だっけ?)
結果、機体の重量が見かけ上増えたことになる。
機体がより重くなれば失速する、と思われる。

ああ、だんだん、皆さんに、私も○●と一緒と思われる・・・・

「謎」なんだから、「謎とき」できるように飛行機飛ばそうぜ!!

>コレ読んでピンと来るならOK
こういう言動するから、真理がぼやけて嫌われるんだろう?

>人が設計した飛行機マネするなんて、面白さ半減だべ
それを言うなら、「人が設計した飛行機を「理解」できなければ、面白さは多少減るよね。」
で充分じゃないのか?
モノマネなんて言うなよ。嫌われるぜ!!


380 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 21:23:44.91 ID:IVjf8Xlb
>慣性主軸は、動バランスの取れる位置であり、必ず、静バランスである重心位置と一致している、ということですか?

そうです
それが重心位置という意味で慣性主軸という意味です
重心位置とは動バランスのとれる位置です



381 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 21:44:22.44 ID:oJ3VTmok
>>380
すみません、もう一度、よく考えてみます。
朝練するんで寝ます。また明日、おやすみなさい。


382 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 21:59:49.29 ID:N0XxjXgB
皆さん、真面目な議論をするなら、○●さんは相手にしないようにしましょう

383 :正義男:2011/09/13(火) 22:05:00.42 ID:3uuHv4G9
バランスが崩れる力が慣性に?がるのは違うよ
水平でバランスしている状態から姿勢変化が起ると
姿勢が新たなバランスを求めて移動するだけ
極端にバランスが悪いと加速度がつくように一気に崩れる
完全にバランスしたプロペラは姿勢が変わってもバランスして静止できる
この状態が胴体で実現すれば画期的高性能が実現するのでは?
つうことがテーマで遊んでいるだけよん

384 :正義男:2011/09/13(火) 22:26:33.53 ID:3uuHv4G9
>それを言うなら、「人が設計した飛行機を「理解」できなければ、面白さは多少減るよね。」

バ〜カ・湊は我慢できませんw

理解ってナンヨ?
理解してマネするんか?
納得するんか?
本当の理解とは、独自性につながるのが普通だべ
少なくとも、理解してるなら、モノマネなんて言われるレベルは意地でも作らない、作りたくない
モノマネするのは、コレ以上の真理は無いからマネするんだべ
天ぷらの衣のように理論を膨らませてマネの正当性を力説w アホか
嫌うならド〜〜ゾ!
オマエに嫌われるほど笑いが込上げてくるワナ
考えるキッカケをドンドン公開してモノマネの堀を埋めるのが楽しいワナ
お楽しみに!

385 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 22:42:58.01 ID:N0XxjXgB
M○Tさんは今、日本にはいません
○●さんなんか相手をしているヒマはありません

386 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 23:00:37.26 ID:N0XxjXgB
私も風呂入って寝るので○●さんの相手をしているヒマはありません
あとは一人で夜中まで勝手にどうぞ

387 :HG名無しさん:2011/09/13(火) 23:08:53.21 ID:aNOiSpin
>>383
>バランスが崩れる力が慣性に?がるのは違うよ
○●は自分自身、書いてる事が意味不明って事わかってる?

>極端にバランスが悪いと加速度がつくように一気に崩れる
ウヘッ!バランスを崩した機体は速度を失う事はあっても加速度は全然つきませんけどね
○●は相変わらず日本語が変チクリンなんだよな、やっぱ小学校からやり直した方が良いよ

>完全にバランスしたプロペラは姿勢が変わってもバランスして静止できる
>この状態が胴体で実現すれば画期的高性能が実現するのでは?
○●はまたまた”?”マークだけで自らの結論を出さないまま逃げいるる
○●はいつもキッパリとした自論を述べないまま、ハテナ”?”で逃げっぱなしで
よくも恥ずかしくないものだ
言っとくけど、静止バランスがとれても、それが動的バランスが取れる根拠にはならないからね


388 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 15:00:12.19 ID:qi+DIAnd
>>380
へりのローターの静バランスと動バランスの取り方については、以下URLを参照願います。
http://funflight.web.fc2.com/setup01.html

静バランスを取るためにローター先端に錘を積んでも、動バランスが取れません。
この場合、おっしゃっている、静バランスを様々な角度でバランスさせれば動バランスに合致する
と完全に一致していませんが、「様々な角度」の解釈を、面、または立体として1点のバランスを求めるためだ、
と解釈することと、へりのローター構造がコード前後寸法、厚み寸法が長さに比べて極端に短いので誤差が少ないと判断して
長さ方向の誤差のみを調整すればよい、と解釈することを前提とします。
そうすると、静バランスは成立していることになります。つまり振動せずに綺麗に回転するはずです。
また、プロペラバランサーを用いた場合は、様々な角度でバランスが取れているのに振動が出る事案は経験しています。

これを、動バランスを計測する方法で計測すると、バランスが取れません。
なぜなら、先端に錘を積んで静バランスを取っているため、このローターの重心位置が僅かですが内側になり軽いんです。
(先端に錘を積んでいるため、軽い錘で静バランスが成立する)
当然、このローターはへりに搭載すると振動します。つまり動バランスがとれていないからです。
この事実から、「様々な角度で確認した静バランスは、同時に動バランスも成立している」という説に疑問を感じるわけです。

へりローターの場合、軽いローターの重心位置に錘を積んで静バランスを取らないと、動バランスの確認で成功しない、ということになります。
まあ、経験上、品質のよいローターは、先端にローターテープを2cm程度はれば、問題ないですがね。

結局、へりのローターは、左右の長さが同じであり、左右のローターの重さが同じで、各ローターの重心位置が一致すれば、
振動が出ない、ということになり、これは、私にとっては何度も経験した事実ですね。


389 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 15:32:40.26 ID:orFrsp27
何だか○●さんが二人になっているような気がする
ヘリのローターバランスの取り方にこだわり過ぎていると思うけどな
慣性主軸について調べた?

390 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 15:34:32.21 ID:qi+DIAnd
>>380
水平バランスが取れていても異なる角度で計測するとバランスがとれない場合、動バランスは成立しない
という説については、4点モデルで計算すると、確かにその通りであることを理解しました。
以下、その事例

例題1:
距離 1 11 21 31 41
重量 10 10 ○ 10 10
CG 21
アームの長さが半分になる角度の場合
距離 11 16 21 26 31
重量 10 10 ○ 10 10
CG 21

この場合、左右の長さが一致していて、かつ、左右の重量が一致している完全対象な構造
当然、静バランスと動バランスは一致する


例題2:
距離 1 11 21 31 221
重量 10 10 ○ 10 1
CG 21
アームの長さが半分になる角度の場合
距離 11 16 21 26 205.5
重量 10 10 ○ 10 1
CG 23.72580645
この場合、右の長さ極端に長く、端っこが極端に軽い
水平位置では静バランスがとれても、傾けると静バランスが崩れる
よって、静バランスと動バランスが一致しない。


391 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 15:46:32.25 ID:arpxVDuV
もうちょっと算数がんばってね

392 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 16:09:47.53 ID:qi+DIAnd
>>380
水平バランスが取れていて、異なる角度で計測してもバランス取れ、かつ、左右の長さが異なる場合の6点モデルを見つけました。
この場合は、静バランス、動バランスが一致するのでしたよね?
以下、その事例
距離 1 11 21 31 41 51 91
重量 10 10 10 CG 10 17.5 2.5
CG 31
NCG 11
TCG 51

長さが半分になる角度で計算
距離 16 21 26 31 36 41 61
重量 10 10 10 CG 10 17.5 2.5
CG 31
NCG 21
TCG 41

この場合の成立条件はなになのか?ですが、CGから左の部分の重心位置までの距離とCGから右の部分の距離が等しいということです。左右の重さは長さが異なるために異なっています。仮にCGの左側のCGをNCG、右側のCGをTCGで表現しています。

どうでしょうか?
このことから、静バランスと動バランスが一致する機体は、機体の重心位置からノーズとテールのそれぞれの重心位置までの距離が
一致しているときに成立する。
それ以外は成立しない、というふうに判断してもよいのではないでしょうか?


393 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 16:15:56.86 ID:arpxVDuV
なぜ390の右腕を曲げちゃうんですか?

394 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 16:17:23.82 ID:qi+DIAnd
<<391
<もうちょっと算数がんばってね

確かに頑張りました?。私はEXCELで自動計算したので、そんなに苦労しなかったのですが、
2ch見てる方は検算するのに苦労されるのでは?と心配しています。
どうでしょうか?様々な指摘を受けて、私も勉強になりましたし、
角度を変えて測定しても静バランスがとれないと動バランスが取れていない、ということをすぐに理解できなかった私が
失礼な態度をとって申し訳なかったのです。
今は、逆に、それを理解しそれが証明の手段になったのでありがたく、御礼を申し上げたいです。


395 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 17:24:00.23 ID:qi+DIAnd
深夜TV番組で、タイトルは忘れましたが、たけしの数学番組ありましたよね
「華麗なる数学の世界」なんてフレーズで始まる番組
数学問題を解くチームは3つあって、たけしチーム、東大生チーム、ダンカンチームでしたっけ?
私の証明方法は、まさしくダンカンチームみたいに、とにかく、いろいろ考え、いちいち計算して
結局、答えになるかどうかわからない、証明も片手落ちで、なんてやり方で地道に頑張る。
まるで、「華麗なる数学の世界」なんてことには、到底及ばない。

Uコンって、やっぱり、飛ばしてナンボでしょ、それが楽しいですよね!!


396 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 17:34:31.69 ID:orFrsp27
>>393
そだね
右腕が曲がってるね

397 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 17:34:56.80 ID:edsbbCgd
>>395
>結局、答えになるかどうかわからない、証明も片手落ちで、なんてやり方で地道に頑張る。
>まるで、「華麗なる数学の世界」なんてことには、到底及ばない。
>Uコンって、やっぱり、飛ばしてナンボでしょ、それが楽しいですよね!!

言いたい事は良くわかる、でも知らないより知ってた方が良い事は世の中に山ほどある
それと、完璧な数値が出せないまでも物事の傾向とその論理(完全に理解しないまでも)
そのベースとなる考え方を知っている事は決して損じゃない
っていうか、そういう事からまるっきり外れた存在が○●って事だしね
真面目に調べて裏付けを取ったり、データや資料に基づいた考え方ができなくなると
○●みたいになっちゃうんだよなぁ

398 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 18:00:05.54 ID:orFrsp27
計算式さんのモデルの場合
上下と厚み方向の重心位置を考慮に入れてないから
水平バランスが合っていれば傾けてもバランスは取れるはずなのだけどな
何で重心をずらしてしまうのだろう?

399 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 18:01:41.20 ID:orFrsp27
何かが間違っているのだな

400 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 18:06:31.53 ID:afUsIhrw
シロートの素朴な質問です。

F2Bは何故パターンが変わらないのですか?


401 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 18:49:11.59 ID:qi+DIAnd
>>398
>上下と厚み方向の重心位置を考慮に入れてないから
>水平バランスが合っていれば傾けてもバランスは取れるはずなのだけどな
>何で重心をずらしてしまうのだろう?

1次元の直線モデルで示したんだな、これは。
法則を見つけたいから単純な1次元モデルで証明したんだな、これは。
実際に適用するんなら、軸を3つにして3次元として応用して考えてほしいんだよな、これは。
あんまり、書くと、また、アノ人が突っ込んでくるので、いやなんだな、これは。
傾けると写像の距離が短くなるから、NCGとTCGの数字が変わるんだな、これは。
でもCGとの距離は斜めなので変わらないんだな、これは。


402 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 20:55:44.23 ID:/4NrronS
qi+DIAndさんへ
↓これって、>>390で距離に代入している数値が違っているのではないでしょうか?

>例題2:
>距離 1 11 21 31 221
>重量 10 10 ○ 10 1
>CG 21
>アームの長さが半分になる角度の場合
>距離 11 16 21 26 205.5
>重量 10 10 ○ 10 1
>CG 23.72580645
>この場合、右の長さ極端に長く、端っこが極端に軽い
>水平位置では静バランスがとれても、傾けると静バランスが崩れる
>よって、静バランスと動バランスが一致しない。

403 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 20:59:45.22 ID:/4NrronS
これは左方が機首で右方に向かって胴体の先端からの距離とそこに存在する質量を示し
ているのですよね? すると距離を示す値の差は2点間の距離ですね。

例題2でアームの長さ(というより水平距離かな)が半分になる角度の場合は
CGである"21"との差が半分になるということですから、"205.5"ではなく、"121"
になりますよね。

各地点に存在する重量とCGまでの水平距離の積を、機首側と尾部側でそれぞれ足して
比較してみると・・・

404 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 21:02:14.81 ID:qi+DIAnd
>>402
アームの長さが半分になる角度の場合
距離 11 16 21 26 184.5
重量 10 10 ○ 10 1
CG 23.0483871

の間違いでした、すみません。
結果はCGが21にならないので、バランスがとれないので、同じ解釈になるかと


405 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 21:02:50.34 ID:/4NrronS
(例題2の水平時)
  10×20+10×10 : 10×10+1×200  = 300 : 300 (均衡状態)

(例題2の傾いた時)・・・・因みに水平距離が半分になるのは60°傾いた時ですね
  10×10+10×5  : 10×5+1×100   = 150 : 150 (均衡状態)

でどちらも釣り合っていますよ。

406 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 21:07:56.18 ID:/4NrronS
あら、途中に>>404で入っていました。
でも、その184.5もわかりません。CGが21の地点で右端が221の地点なら
アーム?の長さが半分になるのは
21+(221-21)÷2=121ではありませんか?


407 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 21:11:00.41 ID:/4NrronS
>>390の例題では機首から座標を刻む、しかも"0"からでなく"1"から振ってしまったので
分かり難くなったのでは? CGを0地点としてCGからの距離で示した方が分かり易い
でしょう。本当は数式より図解の方が良いんですが。

408 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 21:15:41.74 ID:/4NrronS
私が思うに、これが2次元のモデルであっても3次元のモデルであっても理屈は同じで、
180°相対する両方向で、質量と距離の積が等しくなっていれば重量バランスだけは取れ
るでしょうね。

なので、胴体が傾いたからといって、重量バランス的に傾斜を増加させる作用はないで
しょう。それよりは、主翼や尾翼やプロペラ回転面に作用する空力的な力によって、
傾きが復元されたり、傾いたままだったり、もっと傾いたりするのだと思います。


409 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 21:16:49.38 ID:qi+DIAnd
>>404 またまた訂正します

>>406 ご指摘のとおりでした、すみません。

長さが半分になる角度で計算
距離 11 16 21 26 121
重量 10 10 ○ 10 1
CG 21

の間違いでした、すみません。
結果はCGが21になったので、バランス取れましたね。

ということは、重心位置は、慣性主軸と一致している、ということですか。

じゃあ、飛行機の場合は、重心位置で必ず回転する、ということですね。

ということで、計算間違いを起こしてしまいましたね
参りました。

すみません、朝練するんで、寝ます。


410 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 21:18:24.26 ID:/4NrronS
ただ言えるのは、同じモーメントで同じ重量に仕上がった機体でも、重量物が先端に
偏った機体では良くないということ。旋回を始めるのも旋回を止めて直線飛行に移るのも
慣性が邪魔をするので「ターンの収まりが悪い」「多量の当て舵が必要」な感じになって
しまいますよね。
(長文を書くとエラーメッセージが出るので、細切れレスになってしまい済みません)

411 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 21:23:43.45 ID:qi+DIAnd
>>407
>>390の例題では機首から座標を刻む、しかも"0"からでなく"1"から振ってしまったので
分かり難くなったのでは? CGを0地点としてCGからの距離で示した方が分かり易い
でしょう。本当は数式より図解の方が良いんですが。

おっしゃっていることは充分承知なのですが、訳があるんです。

モーメント=Σ(重量×距離)
0を使うと、先頭の重量のモーメントが、どんなに重くても0になってしまい、意味がなくなってしまうんです。

あと、図解は2chの性質上、できないことと、数字で担保したかったんです。
皆で、同じ問題を、きちんと考えられるでしょ?

理想は、図解をして数字で表現し、計算式を示し、内容の担保と理解を共有できればいいのですがね。
すみません。


412 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 21:30:50.74 ID:/4NrronS
>>409
いや、必ず重心を中心に回転しているという訳でもないかなと。
本当の旋回中心は宙返りの真ん中だし、宙返り円周と胴体が交わる点も機体によって
個性がありそうですから。
ただ、水平で安定しているプロペラが傾けた時にバランスが崩れるのは
ハブ穴が2次元的な重心にないから起こる現象だろうということです。
それでは朝練がんばって下さい。おやすみなさい。

413 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 21:40:03.85 ID:qi+DIAnd
>>410
30行までは大丈夫みたいですよ。
エディタでしっかり行数管理すれば、細切れに消費することも少なくなります。

あと、旋回時における重量分布の影響が、回転慣性だけである、として、
定石である、「ノーズが短く、テールは軽く」を考慮すれば良いとして、
残りは空力特性の旋回への影響、ということになります。
そちらに、たいして考察することとしますか。

まず、認識を一致させないといけないのは、ノーズの長さ、テールの長さの求め方、基準の定義です。
この認識を一致させないと、必ず、誤解を招く解釈が発生するので、統一したほうが良いと思います。
ちなみに、この基準は、C○ACのHPのKnow How 2.機体の諸元 にしっかりと書かれています。
これを理解していただけると、混乱は少なくなりますね。


414 :HG名無しさん:2011/09/14(水) 21:53:01.11 ID:qi+DIAnd
>>412
すみません、もう寝たいのですが、多少、軌道修正の説明しましょう。

>本当の旋回中心は宙返りの真ん中だし、宙返り円周と胴体が交わる点も機体によって 個性がありそうですから。
旋回の中心は、機体の軌跡に注目した場合に勘所となります。

旋回しながら、円の軌跡を描く、その際に、機体の回転はどうなっているのか?というところに焦点を絞っていました

慣性主軸(たぶん、私の造語の回転中心のこと)と重心位置が、常に一致しているということで、
次の空力的な特性を考察し始めると、旋回中心と宙返り円周と胴体が交わる点が話題になりますよ。

こんどこそ、本当におやすみなさい。


415 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 07:46:06.34 ID:luwlyZKe
とりあえず旋回性能のお話ですが。

まず、操縦フィーリングの観点から考えると、受け入れやすいお話になるかな、と思います。
物理的な軌跡(飛行経路)や、それから導かれる可能性についての説明は、後回しとしましょう。
Uコン技術での記事もありますしね。

ベテランの方は、機体の旋回性能の特性にあわせて、操縦の仕方を切り替えるそうです。
特に、引き起こしの時の旋回に気をつけるようです。高度の違いは減点対象になるし、機体の旋回性能の限界が現れるので、重要視しますね。
他の旋回は、機体の限界を見極めてから調和が取れる旋回の舵の切り方を調整します。
引き起こしの舵で、機体に無理をさせず旋回フィーリングを決定し、他の旋回箇所は、それにあわせてやさしく舵を切る、
そのことで、ジャッジからみるとギクシャクしないスムーズで節度ある演技としてアピールできる
特に、直線が伸びやかに見え、好印象になる、という操縦調整を行いますね。
舵の切り方は、ジワーと切って、すばやく戻す、とか、ガツンと切ってゆっくり戻すとか、ポンと切ってポンと戻すとか、いろいろですよね。
この辺の操縦方法は、実際に飛行させて、その機体に合わせて探り出しているようです。


416 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 09:58:27.00 ID:luwlyZKe
蒸し返して申し訳ないですが、へりローターでバランサーで静バランスをとり、その後動バランスでバランスが崩れる6点モデルを作成してみました。
ついでに、ローターを回転させて静安定を計測したパターンの計算をしてみました。
先端に錘3gをつけてバランスをとった事例です。
結論としては、このパターンは、ローターを回転させると振動することになります。

距離 1 11 21 31 41 51 61
重量 10 10 10 ○ 9 9 11<-ローター先端に錘を3g積んだ
CG 31  CGは中心となっている
NCG 11
TCG 51.68965517  CG<->NCGの距離とCG<->TCGの距離が異なっている
このパターンでは、静バランスがOKだが、へりの動安定計測ではNGとなり、バランスが悪いことを認識できる

次に、ローターを回転させてバランスがとれるかどうかの確認を行う
長さが半分になる角度で計算
距離 16 21 26 31 36 41 46
重量 10 10 10 ○ 9 9 11
CG 31   CGは中心となっている
NCG 21
TCG 41.34482759

これは、いったい、どのようなことなんだろう。


417 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 10:07:47.64 ID:luwlyZKe
>>416 続き

次は、片方のローターの重心位置に錘3gをつけてバランスをとった事例です。
結論としては、このパターンは、ローターを回転させると振動しません。

距離 1 11 21 31 41 51 61
重量 10 10 10 ○ 9 12 9
CG 31 CGは中心になっている     ↑TCGの位置に3gの錘をつんだ
NCG 11
TCG 51

ローターを回転させて計測した
長さが半分になる角度で計算
距離 16 21 26 31 36 41 46
重量 10 10 10 ○ 9 12 9
CG 31
NCG 21
TCG 41

これも、いったいどういうことなんだろう?


418 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 10:10:29.20 ID:luwlyZKe
>>416 訂正

すみません、ローター先端に積んだ錘は2gの間違いです。


419 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 10:30:29.26 ID:luwlyZKe
>>416 + >>418
>>417
から考察

いずれも、私自身がへりローターのバランス取りで経験したことを簡易モデルとして表現できました。
静バランスと動バランスを一致させるために、様々な角度で静バランスを確認すれば動バランスが取れる、という説は否定できたつもりです。
ただし、実際の構造物は長さ意外に厚みや高さがある立体構造なので、1軸だけでなく、2軸、3軸と計測して静バランスを確認する必要があります。
よって、様々な角度で静バランスを確認する、ことには意味があります。

では、左右の長さが異なる場合で静バランス、動バランスが一致させるための条件は何なのでしょうか?
へりローターの計測から導かれた状況は、
左右のローターの重量は一致している
左右のローターのモーメントは一致している
左右のローターの重心位置は一致している

では、左右の長さが異なっている場合で静バランス、動バランスが一致させるための条件は
左右のローターの重量は一致しなくてもよい
左右のモーメントは一致している
左右の重心位置は一致している

ということではないのか?と発想しているのですが。
ただし、私は体験をもって確認していないので、わからない、ということです。


420 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 11:23:59.75 ID:luwlyZKe
>>419 続き
>では、左右の長さが異なっている場合で静バランス、動バランスが一致させるための条件は
>左右のローターの重量は一致しなくてもよい
これは間違い、左右のローターの重量は一致している が正しいとする
左右のモーメントは一致している
左右の重心位置は一致している

この条件で、実際に機体を作成できるのかどうか?という検証は必要ですが
以前にコメントしたときに、具体的な機体での寸法とパーツ重量で実現可能である数字はでています。
やっぱり、飛行機を作成して確認してみます。

以下、この条件を満たした簡易6点モデルの計算表です。ただし、実際の機体寸法でのモデルではありません。
実際の数字は、皆様で見つけてくださいね!!
距離 1 11 21 31 41 51 91
重量 10 10 10 ○ 10 17.5 2.5
CG 31
NCG 11 30
TCG 51 30

長さが半分になる角度で計算
距離 16 21 26 31 36 41 61
重量 10 10 10 ○ 10 17.5 2.5
CG 31
NCG 21 30
TCG 41 30


421 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 12:22:17.05 ID:kqRlREJy
416の例では普通に考えれば、2枚のローターの重量が揃っているだけで、
静バランスも取れていない例だと思います
そもそもこの計算は、○●さんの「姿勢変化で重心が動く説」の証明をしようとしていたことになりませんか?
結果として重心位置は動かないということになったようですが
固体の質量が姿勢変化で変化することはありませんから、重心位置も移動するはずはないですね
計算の前提条件が何か間違っていませんか?

422 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 12:41:00.34 ID:MvSC7jbp
てこ実験機がつりあう場合
ttp://cgi2.nhk.or.jp/school/movie/clipbox.cgi?das_id=D0005300616_00000&keepThis=true&TB_iframe=true&width=920&height=480

423 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 12:42:15.20 ID:MvSC7jbp
数式による重心の求め方
ttp://www.crane-club.com/study/dynamics/gravity.html

424 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 13:22:58.04 ID:luwlyZKe
421
>416の例では普通に考えれば、2枚のローターの重量が揃っているだけで、
>静バランスも取れていない例だと思います

2枚のローターの重量は揃っていません。
右側のローターは1g軽いです。しかし、モーメント計算で、○に重心がくることをご確認願います。

>そもそもこの計算は、○●さんの「姿勢変化で重心が動く説」の証明をしようとしていたことになりませんか?
>結果として重心位置は動かないということになったようですが
○●さんは、「姿勢変化で重心が動く」と表現したから誤解されたわけです。
機体が回転したとたんに発生する慣性主軸が重心位置と一致しないから、それなりに重心位置に対して慣性力が発生する、
とみなして、正しく物理用語で表現すれば問題なかった。
ですから、私の証明は、皆様にも理解しやすいように配慮して、表現しなおしたことになるのでしょうね。

>固体の質量が姿勢変化で変化することはありませんから、重心位置も移動するはずはないですね
そのとおりです。私も重心位置は移動しないと認識しています。

>計算の前提条件が何か間違っていませんか? ->単純モデルとして、ご理解いただければ幸いです。
○●さんが間違っている、というシナリオになれば、納得されたのかも知れませんが、科学の真理は一つです。
○●さんが唱えていたことは、結果として、当たらずとも、遠からず、という結果になったと認識しています。
だからといって○●さんの表現は明らかに間違っており、Uコン界に誤解を招いていたわけです。誰も正しく理解できない。
自分で体験して確認したことと、物理理論を組み合わせ、一つ一つ計算して証明する論法で説明させていただきました。
机上の空論ではないへりを通じての実体験と理論をきちんと組み合わせたつもりです。
へりの場合、バランスの悪いローターは簡単に振動しますし、その度合いや、他の方の事例をたくさん見て、経験もしています。

それから、重量分布の最適化する発想は、○●さんだけが気がついたわけではないようです。
○●さんは、正しく物理学的に認識できなかったから、「姿勢変化で重心が動く」と表現したわけです。


425 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 14:07:29.74 ID:luwlyZKe
>>421
>計算の前提条件が何か間違っていませんか?

モーメントの計算式は、間違っていないと思います。途中、計算間違いをした場面はありましたがね。
モーメントの計算式は、じつは、機体設計において重心位置を設計し、その通りに作成するために、EXCEL表にして機体を作成しています。
実際出来上がった機体のCGは、きちんと計算したとおりになることを、何機も確認しています。
まあ、設計と実際に作成されるパーツの重量が、最初はかなり異なり、その度に計算しなおして、必要であればパーツを削ったり、錘をつんだりはしました。
設計時は、予想重量であり、完成時は実測重量となりますが、最初、このことを開始したときは、かなりの乖離がありましたが、
現在では、ほぼ誤差なく作成できるようになってきました。
難しかったのは、接着剤と塗装重量でしたね。どうにでも重くなってしまう。
塗装は、表面の仕上がり具合にも影響がでるので、とにかく納得できる仕上がりで、どの程度の重量となるのか、また、塗装する度に重量を測って、なんてことを繰り返しました。


426 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 15:43:27.92 ID:MvSC7jbp
慣性主軸
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E6%80%A7%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
中心として系の重心をとったとき、慣性モーメントは最小となる。すなわちもっとも回しやすい。

歳差
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B3%E5%B7%AE

427 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 18:59:29.28 ID:luwlyZKe
>>415 続き
ということで、慣性形のお話は、質問なければとりあえず終わりにして(皮肉な結果にびっくりでしたがね)
操縦フィーリングで!!

角物の操縦は、表現がジワーとか、ガツンとか、ポンポンとか、まるで、野球のN島元監督の指導みたいになり、すみません。
実際にパターン修正での会話は、こんなものなので、なんともいえません。
練度が高まるに従って、たぶん、以下のように舵をきるように進化してきます。
ジワージワー ->ガツンジワー ->ガツンガツン ->ポンジワーポン ->ガツンポンジワーポン
舵を切り、戻す舵のイメージですね。
最初のジワージワーは、連度の低い場合です。いつのまにか旋回を開始し、大きく旋回し、いつのまにか旋回が終わる、なんて飛行です。
これに直線飛行が続きますが、ほとんど直線飛行してません。演技は大きめですが、飛ばしてる本人は、とても忙しい思いをしてます。
ガツンジワー ->ガツンガツン ->ポンジワーポン は想像してもらえると思います。好みで分かれます。
最後のガツンポンジワーポンは4回舵の切り方に注意してます。
これは、私好みのきり方で、私も、よほど練習しないと実施できません。(たぶん、もう無理)
ガツンは思い切り舵を切り、ポンで一定旋回にいれ、ジワーで旋回経路を調整し、最後のポンで機体をニュートラルにいれます。
最初のガツンは垂直状態の機体で思い切り舵をきり、加速した機速の減速を行います。
機体の特性にもよりますが、舵を思い切り切りすぎると、ほとんど旋回せずに機速のみが減速します。
四葉を終了して頭上を通過したあたりでエンジン停止となったので、試しに舵を思い切り切ったら、旋回せずに減速しました。
(エンジン運転中はプロペラ後流で旋回しますけどね)
そのまま舵を抜いていくと旋回が始まり、舵をもどして水平に入れましたが。
今ですか?練習足りないんで、操作できませんね(笑)


428 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 19:18:46.57 ID:LyPKQJdx
慣性主軸の件だが、何か根本的な部分で何かが間違っているように思える
ローターのバランス取りなら、両ブレードの重量を同じにすることがまず第一だと思うが
なぜ重量が違うモデル式を持ち出すのだろう?
計算式さんはそのようにローターのバランス取りを行った事があるのだろうか?
軽いほうの先端にオモリを積んで重量だけ合わせたら振動が出たという話から始まっているのだと思うが

429 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 19:44:18.47 ID:luwlyZKe
>>428
>慣性主軸の件だが、何か根本的な部分で何かが間違っているように思える
それが、なになのか、考えてからコメントしていただけるとありがたいです。
特に、>>xxx >○○・・・ と箇所を指摘してもらえると助かります。

>ローターのバランス取りなら、両ブレードの重量を同じにすることがまず第一だと思うが
>なぜ重量が違うモデル式を持ち出すのだろう?
左右のブレードの重量は違うモデルから開始するのは、購入したすぐのローターは、左右の重量が異なる場合が多いからです。
本当に厳密に調整すると、高価なローターでも、重量は異なります。メーカーさんは努力しているんですけどね。
で、A君はヘリコプター初心者、Bさんは先輩としてシナリオを紹介します。(このやり取りは、しょっちゅうあったな)
A君はお店から勧められてローターバランサーを購入した。
早速新品ローターでバランス取りを開始、で、先端にテープを巻いて水平になったんで、バランスOKと思い、そのままへりに搭載
ところがへりに振動が出てしまった。
それを見たBさんは、A君に対して、動バランスはちゃんと計測したのか?と指摘した。わけの判らないA君は、なんですかそれ?
お店で買ったローターバランサーで、ちゃんとバランスを取りましたよ、と答えました。
Bさんは、なるほど、動バランスの取り方は知らないんだな、とわかり、動バランスは、こうやってとるんだ、と机の角で重心位置を計測しました。ほら、狂ってるだろう、と。
A君は、じゃあ、どうしたらバランスがとれるんですか?と質問すると、Bさんは、だまって軽いローターの先端のテープを剥がし、
ペラバランサーにセットして、重心位置にテープを巻き、バランスがとれるようにしました。
そうして、机の角で動バランスを計測すると、両ローターの重心位置が一致しました。
そのままへりに搭載し、ローターを回転させると、振動せずに問題が解消しました。
A君は「先輩、振動しなくなりました、ありがとうございました」
なんて、実際のシナリオがあったのですよ。


430 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 19:50:59.24 ID:luwlyZKe
428
>計算式さんはそのようにローターのバランス取りを行った事があるのだろうか?
しょっちゅうやってましたよ。
両ローターの先端には、ロータートラッキング確認のため色分けのテープは張りますが、バランスは軽いローターの重心位置にテープを巻きました。
各ローターの重心は、中央でなく先端に寄ってます。ローター前縁近くの先端のほうを重くしてます。
理由は、Uコンスレなので、省きますが。


431 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 20:03:16.24 ID:4z4UiseR
昨日、数値違いを指摘した者です。
CL機の旋回に応用できるかどうかは別にして、なかなか興味深いですね。

@2枚の重量は異なるけれども、回転軸から各ローターの重心との距離が異なるので静バランスが取れたローター
A2枚の回転軸から各ローターの重心との距離が等しく、重量も等しいローター

@は回転させると振動が出やすく、Aはそのような事が起きないという。
感覚的にはAは理想的で安定的な状態だと思うのですが、なぜ@では回転時に
振動が出やすいのか理屈が良く分からないのです。

luwlyZKeさん自身は何故だとお考えですか?

432 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 20:33:14.62 ID:luwlyZKe
>>431
>@2枚の重量は異なるけれども、回転軸から各ローターの重心との距離が異なるので静バランスが取れたローター
>A2枚の回転軸から各ローターの重心との距離が等しく、重量も等しいローター
>@は回転させると振動が出やすく、Aはそのような事が起きないという。
>感覚的にはAは理想的で安定的な状態だと思うのですが、なぜ@では回転時に
>振動が出やすいのか理屈が良く分からないのです。
たしかに、へりで振動しないから、という説明にも読み取れますね。理屈が説明されてない。

回転するバランスと静止しているもののバランスは物理学で分別されてます。
静止バランスは、左右のモーメントが同じ位置でバランスして重心位置になります。
回転するものは、中央から同じ距離に同じ重さが存在していれば、振動しませんよね。
@の場合はどうでしょうか?
>>416 の6点モデルをご確認ください。
ここで、NCGとTCGの値が異なっています。NCGは左側の重心位置、TCGは右側の重心位置
CGは中央であるのに、左右の重心位置は異なりずれていて、かつ、左右の重量も異なる。
こりゃあ、回転させれば振動することが理解できますよね。

>>420 で正バランス、動バランスが一致する要件を定義しています

433 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 20:39:17.44 ID:LyPKQJdx
ローターのバランス取りは、2枚のローターの重心位置が同じ、重量も同じにするという事は理解出来る
ローターはモデル式のように分解してそれぞれの部分を計量することは出来ないから、
そのようにバランス取りをする理由も理解出来る
どうしてそれを両ブレードの重量が違うモデル式として表したのだろうか?
416のモデル式は、2枚のローターの重心位置が違っても慣性主軸が成立するというモデル式だと思うが

434 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 20:46:44.21 ID:LyPKQJdx
432の説によると、片ペラの動バランスを取る事は不可能だということになるが
回転軸が重心位置を通る慣性主軸であるならば安定して回転するという慣性主軸の法則も成り立たない事になってしまうが

435 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 20:52:50.80 ID:luwlyZKe
>>431
>CL機の旋回に応用できるかどうかは別にして、なかなか興味深いですね。

CL機の実現は可能だと思います。
46クラスの機体諸元と予想されるパーツ重量で具体的なモーメント計算をしてみたところ、
近い諸元の機体は存在してますし、実現に近づけるような構造が好まれています。

通常のUコンは、ノーズに重いエンジンを搭載します。
また、作成する材料や強度から、パーツの重量範囲は、自然と決まってきますね。
そうした成約条件から、最適重量分布を6点モデルで数字化してみたことがあります。
そうすると、たとえば、Uコン機はDボックス構造が好まれています。
重心位置よりも前にある前縁からスパーまでを重くする。
重心位置より後にある後縁やフラップは、後部胴体の中央に近い方が重くなるようにしている。
このことは、最適重量分布に合致させやすい構造であることが理解できました。

もし、Uコンの作成材料がEPPであり、軽くなったら、それはそれで最適重量分布は変化しますし
エンジン重量が変われば、最適重量配分は、また変化しますね。


436 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 20:57:21.06 ID:luwlyZKe
>>434
>432の説によると、片ペラの動バランスを取る事は不可能だということになるが
>回転軸が重心位置を通る慣性主軸であるならば安定して回転するという慣性主軸の法則も成り立たない事になってしまうが

片ペラは、
>>420 で成立するモデルを説明しています。ご確認願います。


437 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 21:02:41.87 ID:luwlyZKe
>>433
>ローターのバランス取りは、2枚のローターの重心位置が同じ、重量も同じにするという事は理解出来る
>ローターはモデル式のように分解してそれぞれの部分を計量することは出来ないから、
>そのようにバランス取りをする理由も理解出来る
>どうしてそれを両ブレードの重量が違うモデル式として表したのだろうか?
>416のモデル式は、2枚のローターの重心位置が違っても慣性主軸が成立するというモデル式だと思うが

購入したばかりのローターの重量配分は以下のとおりです。
距離 1 11 21 31 41 51 61
重量 10 10 10 ○ 9 9 9

ローターバランサーでバランスを、このように取りました。これが >>416 のモデルです
距離 1 11 21 31 41 51 61
重量 10 10 10 ○ 9 9 11<-ローター先端に錘を2g積んだ
CG 31  CGは中心となっている
NCG 11
TCG 51.68965517  CG<->NCGの距離とCG<->TCGの距離が異なっている
このパターンでは、静バランスがOKだが、へりの動安定計測ではNGとなり、バランスが悪いことを認識できる


438 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 21:05:27.21 ID:4z4UiseR
>>432
>CGは中央であるのに、左右の重心位置は異なりずれていて、かつ、左右の重量も異なる。
>こりゃあ、回転させれば振動することが理解できますよね

うーん、実はそれが納得できないんです。

遠心力の公式は「質量×半径×角速度の2乗」だとすると、「各速度の2乗」は両ブレード
とも一緒だから、あとは「質量×半径」が一緒ならつり合いますよね。「質量×半径」が
等しいのは静バランスが取れている状態なのに、なんで現実には静バランスのみを取って
回転させると振動しやすいんだろうかと・・・?

439 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 21:07:35.18 ID:zxlob3ve
片ペラはブレードの重量とウエイトの重量は違いますよ
片ペラほど長さが違うと、ウエイトのほうが重くなければバランスが取れないからです
慣性主軸の意味が理解出来たのかと思っていたら、また元に戻ってしまったようですね

440 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 21:19:08.26 ID:luwlyZKe
>>439
>片ペラはブレードの重量とウエイトの重量は違いますよ
>片ペラほど長さが違うと、ウエイトのほうが重くなければバランスが取れないからです

片ペラは、シャフト穴付近は真鍮等で極端に重く、ブレードはカーボンでとても軽く作成されていますよね。
仮に、同サイズのカーボンの2ブレードに比べて、遥かに重いはずです。
理由は、左右の重心位置をできるだけシャフト穴に近づけ重くする、その分、より長くペラを伸ばせる。
そうすると最適重量分布が実現できる、と思っていたのですが、やっぱりそうなのですね。

>>353
で、片ペラのバランス取りの手順を考察してみたのですが、実際はどうなのでしょうか?

>慣性主軸の意味が理解出来たのかと思っていたら、また元に戻ってしまったようですね
すみません、よくわかりません。どのようなことなのでしょうか?


441 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 21:29:49.66 ID:luwlyZKe
>>438

> >>432
>>CGは中央であるのに、左右の重心位置は異なりずれていて、かつ、左右の重量も異なる。
>>こりゃあ、回転させれば振動することが理解できますよね
>うーん、実はそれが納得できないんです。
>遠心力の公式は「質量×半径×角速度の2乗」だとすると、「各速度の2乗」は両ブレード とも一緒だから、あとは「質量×半径」が一緒ならつり合いますよね。
そのとおりですね。
>「質量×半径」が 等しいのは静バランスが取れている状態なのに、なんで現実には静バランスのみを取って 回転させると振動しやすいんだろうかと・・・?

>>416 のパターンをご確認願います。
左右が同じ長さで静のバランスは取れているが、回転させると振動するパターンです。
結局、左右の重量は異なるし、左右それぞれの重心位置の距離が異なります。
原因は、重量分布が異なっていて、先端のみが重くなってるからです。

すみません。朝練のため、寝ます。おやすみなさい。


442 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 22:11:09.21 ID:4z4UiseR
うーん、>>416は見たのですが、そこでは、@のパターンが動安定計測ではNGだと
書いてありますが、なぜそうなのかということが説明されていなかったので、
理解できなかったのです。

回転して起こる変化と言えば、遠心力の発生がすぐに頭に浮かんだのですが、
「半径×質量」が同じならそれもつり合いがとれても良さそうなものなのに・・・
と不思議に思うのです。

443 :HG名無しさん:2011/09/15(木) 22:28:32.63 ID:4z4UiseR
片ペラのバランスの件も疑問です。いくらブレードが軽量にできていても
そこそこの長さがあるので、ブレード側の重心はスピンナーの外側かせいぜい端ぐらい
にしかならないだろうと・・・。かたやバラスト側は見たところスピンナーに
納まる位置にあります。到底、同じ距離で同じ重量には思えないのです。

444 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 08:06:02.44 ID:/+7y6Nnx
>>442
>うーん、>>416は見たのですが、そこでは、@のパターンが動安定計測ではNGだと
>書いてありますが、なぜそうなのかということが説明されていなかったので、
>理解できなかったのです。

TCG 51.68965517  CG<->NCGの距離とCG<->TCGの距離が異なっている
このパターンでは、静バランスがOKだが、へりの動安定計測ではNGとなり、バランスが悪いことを認識できる
この記述が、NGである理由を表しています
また、左右のそれぞれの重量合計は、左30 右29 と異なっていますよね

>回転して起こる変化と言えば、遠心力の発生がすぐに頭に浮かんだのですが、
>「半径×質量」が同じならそれもつり合いがとれても良さそうなものなのに・・・
>と不思議に思うのです。

「半径×質量」が同じという観点は、わたしも同様に思い浮かびました。
回転してる場合、回転主軸から左右に分布する重量分布に着目することになります。
回転主軸の位置で左右のパーツに分割して、左右のそれぞれの重量が等しく、重心位置が等距離にあれば、バランスがとれ、振動せずに回転しますね。

CG、NCG、TCGの意味について、もう一度ご確認ください。また、ご自分でCG、TCG、NCGを計算してみてください。


445 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 08:38:05.42 ID:/+7y6Nnx
>>443
>片ペラのバランスの件も疑問です。いくらブレードが軽量にできていても
>そこそこの長さがあるので、ブレード側の重心はスピンナーの外側かせいぜい端ぐらい
>にしかならないだろうと・・・。かたやバラスト側は見たところスピンナーに
>納まる位置にあります。到底、同じ距離で同じ重量には思えないのです。
:CG、NCG、TCGの意味をきちんと把握してくださいね。

片ペラが手元にないので、実際を計測できませんのでなんともいえないのですが・・・
また、私はスタント屋さんなので、スピード屋さんの技術を語れる資格は全然ないので
本来は、あまり解説したくない気持ちであることをご認識ください。
(委員長、ごめんなさい。ペコリ (泣))

片ペラは、中央に重い真鍮でバラストになっていますし、ブレードはカーボンで軽く小さいです。
案外、NCGとTCGは、CGに非常に近い位置に存在しているのかも知れません。
仮にペラ自体で完全に動バランスが取れていなくても、
エンジンのカウンターバランス自体のアンバランスと組み合わせて、バランスをとるようなことを
しているのかもしれません。
もしかしたら、スピード機の片ペラは、材料の制約から、完全なバランス取りができないのかも知れません。
以下のコメントをご確認ください。
>>345
>最近のF1Cでは、効率の良い1ペラは皆無3ペラ主流で、2も4もあります。それぞれ特徴を生かした使い方をされています。
F1Cもレーシングエンジンを用いた競技ですね。
片ペラは、完全にバランスが取れないことから、進化させる路線を切り替えたのかもしれませんね。
(F1Cのみなさん、私はF1Cはやっておりません、技術解説してごめんなさい。ペコリ(泣))
6点モデルは、デジタルの簡易抽象モデルですので、いってみれば理想のようなもの。
その通りに実装するのは、大変なはずです。


446 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 08:54:05.51 ID:/+7y6Nnx
>>445 まとめ
左右の長さが異なった場合でも、
静バランスの重心と動バランスの慣性主軸の位置を一致させれば、振動せずに重心位置で綺麗に回転することは、
「ガッテン」していただけたでしょうか?
(試してガッテンより)
そのためには、重量分布が大切であり、検証する仕組みとしては6点モデルがある。
片ペラみたいに極端な寸法ではないスタント機では、実現性は高い。

6点モデルは理想であり、実装は大変かもしれないが、製作で各パーツの重量管理をしっかり行い、経験を積めば、誰でも
重心位置と慣性主軸を一致させたスタント機を作成できることは、
「ガッテン」していただけたでしょうか?
(またまた試してガッテンより)


447 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 08:59:49.08 ID:/+7y6Nnx
>>446 続き

しかしながら、苦労して重心位置と慣性主軸を一致させたスタント機を作成したとしても、
その先の性能は未知数であり謎です。(私にとって)
せいぜい、機体の旋回で、重心位置を中心にスムーズに回転することが保障される程度のことですが
ジャッジの評価が上がるか下がるか判りませんし、その寸法で空力特性が満足できるかどうかわかりません。
ですから、私は挑戦してみたい、ということで
「ガッテン」していただけたでしょうか?
(またまたまた試してガッテンより)


448 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 09:09:31.65 ID:/+7y6Nnx
>>447 続き

仮に、苦労して重心位置と慣性主軸を一致させたスタント機を作成したとしても、
実際に重心位置と慣性主軸が一致することを証明するためには、機体を切り刻んで分解し、パーツ毎の重量と重心を計らないと
完全なる証明はできません。(知恵がありましたら、ご教授願います)
当然、作成した大切な飛行機を切り刻むつもりはありません。
よって、「設計では配慮したが、実際に、そのように作成したつもり」程度のことになるので、
結局は机上の空論になる可能性はあります。
だから、案外、技術論議の的にならなかったのでは?(ベテランは机上の空論は語りませんからね)
と推測しています。

よって、苦労して重心位置と慣性主軸を一致させたスタント機を作成したとしても、結果は発表できませんことを
「ガッテン」していただけたでしょうか?
(またまたまたまた試してガッテンより)


449 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 09:33:40.47 ID:/+7y6Nnx
>>448 続き

重心位置と慣性主軸を一致させたスタント機について、皆様のお力をお借りして、いろいろ考え、理解を深めることはできました。
ありがとうございました。

しかし、振り返ってみると、いろいろ皮肉な結論になってしまったことは、
喜んでいいのか、悲しんでいいのか、複雑な気持ちですね。

これって、「試してガッテン」の番組で取り上げてくれないかな?マジで!!(笑)


450 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 12:38:47.30 ID:BGHUK73d
>>449
あの〜
回転する物体の重心位置に回転軸がある場合、慣性主軸であると言うんですけど

451 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 12:43:33.67 ID:BGHUK73d
計算式さんのモデル式は、モーメント計算によって、重心位置を計算するためのモデル式、
つまり慣性主軸を計算によって求めるたものモデル式でもあると思うんですけど

452 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 12:52:37.67 ID:BGHUK73d
つまり回転の中心が重心位置であるとすれば慣性主軸であると言えますが
回転の中心が重心位置でないとすると慣性主軸ではないということになりますよね
まず回転の中心点を求めないことには、全く何も語れないことになるんですけど
旋回の中心は重心ではないが、旋回のきっかけとなる姿勢変化は重心位置が回転の中心である、
ということを前提にするならば、すでに慣性主軸は成り立っていることになると思いますけど

453 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 13:01:42.80 ID:BGHUK73d
重心位置とは別に慣性主軸という不思議な力を持った回転軸が存在するわけじゃありませんから

454 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 13:04:40.03 ID:suhB+LBD
>>451
>計算式さんのモデル式は、モーメント計算によって、重心位置を計算するためのモデル式、
>つまり慣性主軸を計算によって求めるたものモデル式でもあると思うんですけど

そのとおりです。理解していただけてありがたいです。

重心と回転主軸を同時に求め、応用がきいて様々な計算を出来て分かりやすいと要素を求めたら
6点で計算するのが都合がよい、ということに気がついたわけです。
実際の機体では、部品点数分の点と基準点からの距離で集計するので、6点では足りませんね。


455 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 13:46:06.38 ID:suhB+LBD
>>452
>つまり回転の中心が重心位置であるとすれば慣性主軸であると言えますが
>回転の中心が重心位置でないとすると慣性主軸ではないということになりますよね
>まず回転の中心点を求めないことには、全く何も語れないことになるんですけど
>旋回の中心は重心ではないが、旋回のきっかけとなる姿勢変化は重心位置が回転の中心である、
>ということを前提にするならば、すでに慣性主軸は成り立っていることになると思いますけど

Uコン機が飛行する空間の視点の置き方で、解決できる問題では?と解釈しました。

ジャッジ席でUコンを眺めると、機体は反円球上の面に対して軌跡を描いて飛行します。
飛行機は、ある「軌跡」を飛行するわけです。
軌跡は、機体の重心位置を基準として描かれるわけです。
飛行機の旋回半径と旋回の中心は、この視点で用いることになり、
重心位置がどのくらいの半径で、その中心は、反円球上の面のどこかの点で、という見方になりますね。

一方、常に飛行機を追いかけるように視点をおいた場合は、常に重心位置を基準に、機体がどうなるのか?という見方になります。
機体が旋回している場合は、どこかを中心に回転しているように見えます。
視点は常に重心ですから、回転の中心は、あくまでも重心です。
慣性主軸が重心位置と一致している場合は、回転を阻害する慣性力は、あくまでも回転モーメントのみとなります。
慣性主軸が重心位置と一致していない場合は、回転体が振動する元の力、慣性力(正式名称なんでしたっけ?)が発生します。
結局、機体には回転モーメント+慣性力 の合力が発生しますね。
回転モーメントは軌跡に影響しませんが、慣性力は、なんらかの軌跡に対しての影響を与えることになります。

456 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 13:51:56.35 ID:suhB+LBD
>>453
>重心位置とは別に慣性主軸という不思議な力を持った回転軸が存在するわけじゃありませんから

>>455 での説明の通り、慣性主軸は、不思議な力ではなく、分別して理解することが可能になります。


457 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 14:03:30.80 ID:BGHUK73d
慣性主軸が重心位置と一致していない場合はないんですよ
重心位置に回転軸があるから慣性主軸なんです
重心位置に回転軸が無い場合、それは慣性主軸じゃないんですよ
重心位置と分別して考えちゃいけませんよ

458 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 14:10:20.21 ID:BGHUK73d
重心位置と慣性主軸は同じ意味だと言ってしまってもいいでしょう
重心位置は「点」であり、慣性主軸は軸なので直線ですから、本当は同じ意味とは言えませんが
重心位置通る回転軸が慣性主軸です

459 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 14:24:33.68 ID:suhB+LBD
>>457
>慣性主軸が重心位置と一致していない場合はないんですよ
>重心位置に回転軸があるから慣性主軸なんです
>重心位置に回転軸が無い場合、それは慣性主軸じゃないんですよ
>重心位置と分別して考えちゃいけませんよ

>>416 の6点モデルでへりのローターが振動したのは、どのように説明されますか?


460 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 14:31:57.06 ID:suhB+LBD
>>458
>重心位置と慣性主軸は同じ意味だと言ってしまってもいいでしょう
>重心位置は「点」であり、慣性主軸は軸なので直線ですから、本当は同じ意味とは言えませんが
>重心位置通る回転軸が慣性主軸です

はなから、重心位置は常に慣性主軸と一致している、と信じていただくのは構いませんが
それでは、いままでコメントして証明してきたことが無になってしまいます。
もう一度、重心位置と慣性主軸が一致していないかも?いったい慣性主軸は何なのだ?
と疑問に思っていただいて、見直してもらえませんか?


461 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 14:47:42.55 ID:suhB+LBD
>>460

>疑問に思っていただいて、見直してもらえませんか?

別に、離婚したい妻から離婚届を突きつけられ、印鑑が押せずに
「もう一度考え直してくれ」
といったシチュエーションで、言っているわけではないですからね(笑)

慣性主軸と重心位置が一致しない事案は、実生活でいくらでもありますし、
その問題を解決するためのプロや技術や特許まであります。それでメシが食えるんです。

とはいうものの、あくまでも物理的な理論モデルで説明しているので
素人(私も含めて)でも理解はできると思います。
>>416 以後の各6点モデルの組み合わせを検討してみてください。
なにか、足りない場合は、また、示唆していただければ、私も考えます。


462 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 15:11:12.30 ID:BGHUK73d
いやそれより慣性主軸の意味を見直していただけませんか?
これはニュートンの運動の法則ですよ
「だって私の経験ではそうだった」
ではなくて、法則を引っくり返すなら、それ相応の理論でないといけないと思いますけど
あなたの経験かそれの考察が何か間違っていたとは考えられませんか?

>6点モデルでへりのローターが振動したのは、どのように説明されますか?

6点モデルの計算が正しいならば、それは実際のローターが6点モデルのような状態になっていなかったからだと思いますけど

463 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 15:30:11.86 ID:suhB+LBD
>>462
>いやそれより慣性主軸の意味を見直していただけませんか?
>これはニュートンの運動の法則ですよ
了解しました。
それでは、慣性主軸の意味を説明していただけませんか?
できれば6点モデルのような抽象的で検算できる仕組みでお願いします。
定義でも構いません。慣性主軸が成立する定義をお示しください。

>「だって私の経験ではそうだった」
まあ、私はUコンマニア、模型飛行機マニアの立場ですから、経験の裏づけは、理解しやすいですよね。

>ではなくて、法則を引っくり返すなら、それ相応の理論でないといけないと思いますけど
法則をひっくり返すなんてことは、一切考えていませんよ。
科学的な精神で、一から考え、習得したいのです。

>あなたの経験かそれの考察が何か間違っていたとは考えられませんか?
少なくともへりユーザーは、誰もが経験し解決した道筋です。
今でも受け継がれ、その利益を享受できるのは、それが「理」にかなっているからです。

>6点モデルの計算が正しいならば、それは実際のローターが6点モデルのような状態になっていなかったからだと思いますけど

論理モデルとして抽象化してますから、要件が足りないこともあるでしょう。
ですから、先ほども申し上げたとおり、足りないところをご指摘ください。
実物は3次元の空間で実装されていますから、複雑になりすぎ、焦点がぼやけます。
ただ、ポイントは6点モデルで表現しています。


464 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 15:55:30.87 ID:suhB+LBD
>>463 続き
子供のころから勉強し、ニュートンの法則については学校で習う機会があります。
しかし、残念ながら法則を違う意味で覚えたり、分別できていなかったり、理解が及んでいなかったり、忘れてしまったりしています。
私自身、そのようなことはたくさんあります。
模型飛行機は、間違った法則の解釈を素直に教えてくれます。だから、私は模型飛行機が好きです。
法則については、その理解を深め、確実なものにするために、再現して確認したり、抽象モデル等で考え直したり、いくらでも出来ます。
頭から法則を信じるのではなく、理解して習得するための様々な考察は大切に思いますがいかがでしょうか?
ですから、法則についての否定を行うつもりはありません。
否定しないとだめなような場合は、法則そのもの解釈が間違っていると思いませんか?
そのことにより、正しく法則を習得し、模型飛行機の理解を深め、よりよい成果につながると思いませんか?

先ほどの国会答弁で、
「日本は現時点の科学の成果は欲しがるが、その成果を生み出す科学の精神は学ぼうとしない」
明治時代に日本に科学を教えにきたドイツの教授の言葉が紹介されていました。

模型飛行機は、科学的精神を学び取ることができ、かつ、法則を理解でき、将来につながる技術の成果を見出せると思いませんか?

ぜひ慣性主軸の意味について、お考えになってることをコメントください。

>>457
>慣性主軸が重心位置と一致していない場合はないんですよ
については、否定できるモデルを示しました。
それ以外でお願いいたします。
よろしくお願いいたします。


465 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 18:45:08.35 ID:BGHUK73d
私が説明するより、ネットか文献で調べたほうが正確だと思いますよ

466 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 18:52:12.57 ID:BGHUK73d
>はなから、重心位置は常に慣性主軸と一致している、と信じていただくのは構いませんが

と、おっしゃるなら、はなから重心位置と慣性主軸は一致しない事もあると信じている限り
これ以上議論しても無駄だと思います
慣性主軸とは重心位置を通る回転軸という意味ですから

467 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 19:39:23.82 ID:suhB+LBD
>>466

>>はなから、重心位置は常に慣性主軸と一致している、と信じていただくのは構いませんが
>と、おっしゃるなら、はなから重心位置と慣性主軸は一致しない事もあると信じている限り
>これ以上議論しても無駄だと思います
>慣性主軸とは重心位置を通る回転軸という意味ですから

すみません、私もこれ以上議論しても無駄だと思います。
実は、私の友人もあなた様と同様の意見を持っている方がいまして、
今度あったときにでも、よければ、じっくりとお話して実験してみましょう
ということになってます。
ついでに、へりでも飛ばしますかね。
2chのテキストコメントでは、表現の限界もあり、仕方ありませんね。
できれば、どこかでお会いしたときにでも、話題として盛り上がれば幸いです。

お互い、楽しいUコンライフを願っております。
お付き合いありがとうございました。


468 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 19:41:49.59 ID:BGHUK73d
とりあえず、慣性主軸の意味を調べてみてください

469 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 19:57:53.96 ID:suhB+LBD
>>468
慣性主軸とは、物体を回転させたときに最終的に振動せずに安定して回転する位置があり、
この位置のことをいうのですよね。


470 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 20:17:15.10 ID:NzcPaPhz
とりあえず、慣性主軸の意味を調べてみてください

471 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 21:20:49.50 ID:suhB+LBD
>>470
ウィキペディアの慣性モーメントの説明でも慣性モーメントは説明されていますね。
この記事では、
「重さの無視できる棒の両端に、質量m,Mの物体がくっついたものを考える。」
を前提としているので、2点モデルでの検証になりますね。
この場合は、必ず重心位置と慣性主軸が一致しますね。
少なくとも3点モデル以上でないと、重心位置と慣性主軸が異なるパターンは検証できないので
重心位置と慣性主軸が一致しないパターンについては解説されていないようです。
6点モデルにおける、左右のパーツの重心位置のモーメント中心が慣性主軸になることは読み取れますね。


472 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 21:34:32.64 ID:suhB+LBD
>>470
慣性モーメントテンソル
なんてタイトルで慣性主軸について説明されていますが、ここでも
「球状コマ」「対称コマ」「非対称コマ」なんてことが解説されているけど
重心位置と慣性主軸が一致している、と読み取れる解説はないようですね。


473 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 21:34:48.56 ID:8CPJ5+Xd
昨夜の442、443の者です。残念ながらガッテンにはなっておりません・・・。

CGもNCGもTCGも検算はしてみたので意味は分かっているつもりです。しかし・・・

>TCG 51.68965517  CG<->NCGの距離とCG<->TCGの距離が異なっている
>このパターンでは、静バランスがOKだが、へりの動安定計測ではNGとなり、バランスが悪いことを>認識できる
>この記述が、NGである理由を表しています
>また、左右のそれぞれの重量合計は、左30 右29 と異なっていますよね

これは「動バランス」というものが取れていないという定義をしているだけで、何故その
状態では回転時に振動が出やすいのかを説明していません。

左右の重量に差異があることは明白ですが、だからこそ、それに応じて
CG<->NCGの距離とCG<->TCGの距離が異なっている。それは回転時に起きる遠心力も
等しくする筈なのに何故?ということです。

私も、左右の重量が同じで、かつ、重量分布が同じ状態が良い状態なのではないか
という感覚的なものは感じているのですが、理論的には納得できていないのです。

474 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 22:12:54.19 ID:suhB+LBD
>>473
>これは「動バランス」というものが取れていないという定義をしているだけで、何故その状態では回転時に振動が出やすいのかを説明していません。

>左右の重量に差異があることは明白ですが、だからこそ、それに応じてCG<->NCGの距離とCG<->TCGの距離が異なっている。
>それは回転時に起きる遠心力も等しくする筈なのに何故?ということです。

なるほど、これは気になります。もう一度考え直してみます。


475 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 22:24:56.23 ID:VvZbcO3n
机上の計算ではバランスが取れるはずのローターでも、
実際の結果では同様のバランス取りをしたローターは振動が出た、
だから机上の計算では静バランスしか取れない、
そういう結論のようですが。
確かに机上の計算よりも実践の結果を重視する、実践の結果から理論を再構築する、
その姿勢は正しいですね。
しかし実践の結果からの考察がニュートンの法則と異なっていたとしたらどうでしょう?
ニュートンの法則を疑いますか?
普通は実験の方法や考察の誤りを疑います。
429に書かれているAさんは先端にテープを貼った事以外に何か間違っていたとは考えられませんか?
バランサーで水平バランスを取ったまではいいとして、テープの貼り方がまずかったために、翼弦方向の重心位置がずれてしまったとか。
それならマストに取り付けた際、翼弦方向の重心位置がマストからずれますので、慣性主軸が成立していない事になりますね。
それなら当然振動します。
Aさんのバランサーが精度が低かったとは考えられませんか?
水平儀のついている正確なバランサーでなかったので、そもそも水平が正しくなかったとは考えられませんか?
いろいろな誤りが考えられるのに、なぜ先端にテープを貼った行為だけが謝りであったと決め付けるのでしょう?

476 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 22:27:44.99 ID:VvZbcO3n
Bさんのバランスの取り方も疑問です。
軽いほうの重心位置にテープを巻き、バランスを取ったら両ローターの重心位置が揃ったとありますが、
なぜ軽いほうの重心にテープを貼ったら重心位置が揃ったのでしょう?
それでは最初から重心位置が揃っていない限り、重心位置は揃わないはずですが。
正しい方法はまず両ローターの重心位置を揃えることではないでしょうか。
軽いほうのローターにテープを貼り、重いほうのローターの重心位置と合わせるわけですよね。
それから軽いほうのローターの重心位置にテープを貼り、バランスを取るのではないでしょうか?
軽いほうのローターを重いほうのローターの重心位置と合わせる際には、先端もしくはグリップ側のどちらか重いほうにテープを貼って合わせますね。
この時、先端に貼って重心位置を合わせた時に、既に2枚のローターの重量も釣り合っていたらどうでしょうか?
それでOKということですよね。
たいていは軽いほうのローターが必ずしもグリップ部分よりも先端部分が軽いとは限りませんから、
まず両ローターの重心位置を合わせる事から始めるわけですよね。
厳密に考えれば、翼弦方向の重心位置も揃え、正確にマストに重心位置を合わせたほうが確実なはずですが、
翼弦方向はスパン方向よりも短いですし、ローターは材質が比較的均一である事を前提にしているので、
それで普通はバランスが取れるのでしょう。
またヘリのバランスの取り方では翼弦方向の重心まで揃えるのは難しいですからね。
翼弦方向の重心が、振動に影響が出るほど大きくずれているローターは、そもそも品質の良くないローターでしょうから、
そういうローターは、水平バランスを取るのにも多量のウエイトを使わねばならないでしょう。
ですから、そういう品質の低いローターは使わない、
もしくはそこまで品質の低い物はメーカーでは作らないということかも知れません。

477 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 22:29:34.90 ID:VvZbcO3n
ペラの場合は水平で釣り合っているだけの状態では、上下の重心がハブ穴よりも下側の状態で釣り合っているだけです。
これでは慣性主軸にはなっていないので、振動が出ます。
これを上下の重心位置もハブ穴にあわせて、どの角度でも静止するようにすれば、
慣性主軸が成立し、ペラの剛性や揚力バランスが問題なければ、振動は出ないことになります。
計算式さんのモデルは、上下の重心や厚みは考慮に入れていないモデルですから、
重心位置は完全な慣性主軸であると言えます。
ですから、傾けてもバランスは成立します。
これは計算によらなくても法則によって常識です。
よって、計算式さんのモーメント計算が正しければ、左右の長さがどうであろうと、
慣性主軸が成立していて、振動が出ないモデルということになります。
自分が知っているヘリのローターバランスの取り方は絶対的な方法で、それ以外の方法では動バランスは取れないのだ、
それは実践した結果なのだから間違いないのだ、とでもいうような考え方は少し違うと思います


478 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 22:50:39.84 ID:suhB+LBD
>>475
>確かに机上の計算よりも実践の結果を重視する、実践の結果から理論を再構築する、その姿勢は正しいですね。
ありがとうございます。
>しかし実践の結果からの考察がニュートンの法則と異なっていたとしたらどうでしょう?
私が、法則の解釈を間違っていた、考察が足りない、鵜呑みにしていた、ということはありますね。
>>473 さんに指摘されたことで気になるので、再度考えて見ます。
>ニュートンの法則を疑いますか?
これは、疑っていません。自分が適用の仕方を間違っているかどうかの疑いはありますね。
>普通は実験の方法や考察の誤りを疑います。
そのとおりですね。あとは、網羅性の欠如で判断に誤りを起こす場合も多いですね。

>429に書かれているAさんは先端にテープを貼った事以外に何か間違っていたとは考えられませんか?
>バランサーで水平バランスを取ったまではいいとして、テープの貼り方がまずかったために、翼弦方向の重心位置がずれてしまったとか。
その辺は、理解してましたんで、あまり問題ないかと。あくまでも見た目上で同じに、という精度ですがね。
寸法は相対的に小さくて、修正テープは軽いんで、見た目で判断で誤差は少ないかと。
また、ローターピボットのビスは、適度にゆるくして、ローターは前後に移動するようにしないと振動がでます。これは、また、別の意味ですが。

>Aさんのバランサーが精度が低かったとは考えられませんか? 水平儀のついている正確なバランサーでなかったので、そもそも水平が正しくなかったとは考えられませんか?
Aさんが使用したバランサーは、店の主人が進めた、実績のある、水平儀のついている正確なバランサーです。軸受けにはベアリングが入っているタイプです。(私が使ったバランサーを想定しています)
最初はペラバランサーを使用したのですが、それでは無理でしたね。

>いろいろな誤りが考えられるのに、なぜ先端にテープを貼った行為だけが謝りであったと決め付けるのでしょう?
へりの動バランスを計測する方法の意味について、もう一度確認してみます。


479 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 22:53:29.35 ID:cbhrXL0L
6点モデルはモーメント計算によって重心位置を算出する方法だと理解しています
それならつまり慣性主軸そのものだと思います

480 :HG名無しさん:2011/09/16(金) 22:59:14.60 ID:suhB+LBD
>>476 >>477
非常に実践的なローターバランスのとり方の解説ありがとうございます。
簡単なモデルで説明したかったので、そこまでの詳細のローターバランスのとり方は
説明しなくてもいいのかな?と思っていたので、省いていました。

もう一度考えてみます。少し時間をいただかないといけないようです。


481 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 01:12:15.70 ID:sPaVquu0
以下、考察マップです。
1)当初の考察の目的は、ノーズテールを1:1にすることの意味とはなになのか?
という疑問を解き明かすことでした。
2)6点モデルで検討すると、非対称であるUコン機でも実現可能であるとが判明し
3)実現可能であれば、とりあえず理論検討してみようということで検討しました。
4)検討すると、仮にCGと慣性主軸の位置が異なってるとすると慣性力により旋回性能に影響が出るのでは?
ということに気がつきました。

>>416 以外の6点モデルは、いすれもTCG=NCGなので検討からはずして、 >>416 モデルで
最小慣性モーメントを計算すると・・・
CGの位置になりました。慣性主軸は、回転モーメントが一番小さいところなので、
結局、CGと慣性主軸は一致する、という結論になりました。
慣性主軸と重心が一致するという根拠は、これだったのですね。
何度も指摘してくださった方々には、謝罪するとともに感謝しております。

結局、4)については間違いであり、
>>455 で記述した、飛行軌跡に影響を与える旨の記述についても間違いとなります。
すべての間違い記述を洗い出して、ここで整理したいのですが、行数が限られていますので、重要なところのみとします。すみません。

今後の考察については、
ここで、3)に立ち返り検討を再開する ことと
>>416 で記述した、体験したへりのローター起因の振動を、再度つきとめる こと
になりそうです。 体験したへりのローター起因の振動については、3)を検討する材料にもなりますので
3)に立ち返り検討を再開する ことにも役立ちそうです。
あと、考察するネタは、回転加速度の変化について考えてみたいと思います。
他にあるかなあ。


482 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 09:46:56.05 ID:sPaVquu0
>>481 続き
何日もノーズテール理論をきっかけに考察を重ねました。
振り返るに、私には誹謗中傷や汚い言葉の対応をした方はいませんでした。(一部・・いや、そうしておこう)
しかも、私の間違いには、何度も何度も対応していただき、本当にありがとうございました。
一晩、よく考えてみました。
理解したことは、皆さん、「技術者の魂と科学の心」をきちんと持っていて、私を仲間として理解して対応してくれたことの感謝です。
特に >>478 でコメントをいただいた方
>>475
>確かに机上の計算よりも実践の結果を重視する、実践の結果から理論を再構築する、その姿勢は正しいですね。
>しかし実践の結果からの考察がニュートンの法則と異なっていたとしたらどうでしょう?ニュートンの法則を疑いますか?
>普通は実験の方法や考察の誤りを疑います。
このコメントは、特に「技術者の魂と科学の心」が見事に融合して調和した考え方に感銘したしだいです。

へりのローターバランスの取り方については、バランスの取り方を教えていただいた私の師匠と相談し、科学的に再度確認してみました。
問い合わせたときは「そんなこと当たり前だろう」という言葉もあったのですが、Uコンの為に、とお願いして考察しなおしてみました
結論としては、以下の観点がありました。
・へり初心者でも理解しやすい、かつ、計測しやすく、へりの振動を減らす最善策であること いわゆるノウハウの習得が早く確実であること
・へりのローターは、回転するだけでなく、揚力を発生するものなので、ローターの重量が左右で異なっていればバランスは崩れるだろう
ということです。

たしかに、ピッチを入れると揚力が変化するので振動が始まる現象は、体験してます
回転数の変化に伴い振動も変化するので、一概には言えませんが、3Dモードではピッチが変更しても回転数が変化しないようにするんで、
それでもピッチ変更により振動が始まる事案もありました。
計測誤差の精度を高めるため、私はへりをテストベンチにくくりつけて初期設定してますんで、精度はそれなりに高いと思います。
結局、精度をより高くするため、かつ、揚力に対してのバランスを確保するために、「左右ローターの重量と重心位置を一致させる」
ことを求めたのでしょう。


483 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 10:16:35.58 ID:IJM3tlvU
私は理論や計算はさっぱりわかりませんので
何となくそんな感じがするというだけなのですが
重量バランスだけならバランサーで2枚のローターのバランスを合わせればいいはずですよね
しかしヘリのローターはしなりますよね
そのしなり具合を考えると出来るだけ先端部分は重くしたくないのではないでしょうか?
だから2枚の重心位置を合わせて重心位置で重量調整をする必要があるのではないでしょうか?
重量バランスだけでなく剛性を考慮したバランスを動バランスとするならば、そうなるような気がします
ではなぜしなりを考えると先端を重くしてはいけないのか?
と尋ねられると困りますが
あくまで「何となく直感でそう感じた」としか言えません

484 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 10:23:32.03 ID:IJM3tlvU
すみません
考え直してみると、私の「なんとなくそう感じる」よりも
482の説明のほうが科学的で確実ですね

485 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 10:55:30.55 ID:sPaVquu0
>>483
>重量バランスだけならバランサーで2枚のローターのバランスを合わせればいいはずですよね
それだけでしたら、OKなんですが、揚力や空気抵抗に対しても配慮する必要がある、ということですね
>しかしヘリのローターはしなりますよね
>そのしなり具合を考えると出来るだけ先端部分は重くしたくないのではないでしょうか?
良い着眼点ですね。へりのローターは、メーカー出荷時で、先端が重く前縁が重くなるようにプリセットされています。
先端を重くする理由はしなりだけでなく、ローター面の安定性と運動性のバランスのためといえます。
前縁を重くする理由は、ローターアームに対してローターが回転後方に傾くようにするためです。
これは、ローターの回転前方に傾くとローターが風圧でめくれるため、これを防止するためです。
この観点で調整するなら、ローターを自分で作成することになるので、あまりやる人はいないようです。
>だから2枚の重心位置を合わせて重心位置で重量調整をする必要があるのではないでしょうか?
>重量バランスだけでなく剛性を考慮したバランスを動バランスとするならば、そうなるような気がします
正しいといえます、ただ、他にも大きく影響が出る要素もあるので、その対策をしているということです。
ちなみに、模型の場合、実機と違い、寸法に対しての強度を飛躍的に高めることが可能です。
技術動向としては、出来るだけ剛性を確保して安定させる方向が好まれています。
仕組みとしては、ローターハブにあるローター固定ビスを、あまり強く締めないようにして、
回転方向の前後に傾くようにしていますが、これが実機のローターのしなりの代わりの仕組みの一部になっていますね。
ネジをきつく締めると振動が出ますが、2つの理由があります。
・ローターの回転方向の前後の傾きが異なり、慣性主軸がセンターにならない
・横風が吹き込んだ際に、ローターの回転方向の前後方向の角度が風向きにより変化し、揚力を調整してバランスを取る
 (すみません、専門用語を忘れました、あーあ)
逆に、実機は、ローターはハブにがっちり固定しますから、しなりが必要なのでしょうね。
>あくまで「何となく直感でそう感じた」としか言えません
模型を楽しむうえで、大切な感覚ですよね。

486 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 11:08:18.73 ID:sPaVquu0
>>484
>すみません
>考え直してみると、私の「なんとなくそう感じる」よりも >>482 の説明のほうが科学的で確実ですね
いえいえ、「なんとなくそう感じる」はとても大切ですし、コメントしてもらえるのはありがたいです。
いろいろ問題を認識するにしても、解決するにしても、結局、「なんとなくそう感じる」から始まると思います。
私も、そうです。
模型飛行機は、誰でも自由に「なんとなくそう感じる」を許されているし、大切にされます。
それをきっかけに、科学的に、技術的に検証し問題を理解、解明して成果をあげることができるわけで、
仕事や他の遊びとは違った楽しさがありますよね。

なんといっても、飛ばすことは楽しいですし!!


487 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 18:45:31.49 ID:L0Eq75VY
以下○●さんブログより

>今回の目玉!
>ラジウム放射線でグローエンジンのイオン化
>ラジウム鉱石が出す微弱放射線は、金属物性に変化を与え硬質化と活性化が起こります
>一般的にはSEVが有名ですが、放射線量が少ないため変化が緩やかでイマイチ
>そこでラジウム・パウダーを使いイオン化実験を行います
>前代未聞、グローエンジンをイオン化すると?
>放射線は強いと人間のDNAを破壊し、癌化や再生不良が起こり死に至る恐ろしいモノ
>なんですが、微弱放射線は適度な刺激となり物質本来の能力を発揮させると言われています
>ホルミシス効果と言われ、世界で研究されています
>放射線利用ではラジウム温泉や岩盤浴が有名ですが、言い換えると、オカルトですわ・・・
>クルマやオーディオで効果がかなり有ったのでUコンでも実験ですw
>例えば・・・
>エンジンだけでなく
>ワイヤーをイオン化させると、硬化して伸びにくくなり操縦性が向上するかも
>なんてね・・・

○●さん,まさか、マスターズに、放射能物質を持ち込むつもりありませんよね。
仮に持ち込むとするなら
・東日本大震災での原発事故で発生した放射性物質とは別のものですよね?
・当日は不特定多数の方々が出入りします、○●さんの持ち込む放射性物質を望むと思いますか?
・安全である、という、誰もが認めることができる証明ができますか?

皆さんのご意見をいただきたい。


488 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 19:19:04.94 ID:L0Eq75VY
>>487 続き

コメントされる方(本人を除く)
東日本大震災による原発事故により放射能汚染問題や対応で、微妙な時期となっております。
コメントされるには、以下についての配慮と充分な注意をお願いいたします。

・東日本大震災での被災者や、過去の原爆での放射能汚染で苦しんでいる方々への差別を行わないこと。
・その他、差別と受け止められる発言を行わないこと


489 :正義男:2011/09/17(土) 21:30:48.89 ID:MW7TxaWt
↑ ご苦労さん、帰国したのでコメントしましょう
東日本大震災と原発事故被災者の方々には心からお見舞い申し上げます
原発事故による放射能漏れは広島の160倍(朝日新聞の記事)とも言われています
未曾有の大災害であり、非核三原則の国でありながらなぜこんな事が起きてしまったのか?
つくづく考えさせられます

原発事故がキッカケでラジウム放射線に興味を持った分けではありません
かなり以前から、微弱放射線による物性変化には注目していました
ブログで紹介したSEVが特許商品(ラジウムと金属の組合せ)としては有名です
秋田の玉川温泉はラジウム放射線量が日本一高くて有名
台湾の北投温泉はかなり強力だそうです
世界各地にラジウム放射線を使った療養地があります
今回のポイントは鉄・アルミの物性変化に注目しています
現在の日本は放射線に対してかなりの嫌悪感がありますが
勉強するチャンスと捉え、微弱放射線の効能について実験しています
もちろん、危険なモノではありません
ラジウムの健康被害については、肺癌の原因とも言われていますが・・・
喫煙のほうが遥かに危険だと思われます
セシウムやストロンチウムのような核反応で発生する放射性物質ではありません


490 :正義男:2011/09/17(土) 22:35:26.93 ID:MW7TxaWt
ヘリのローターについては経験値が無くコメントできません
なんですが、以前も書いたように機体は回転しません
姿勢変化をするだけです、慣性主軸と言われても意見が噛み合わない・・・・
重心位置を中心にして、つうのも違うよ、論理が強引すぎる
なぜなら、スタント機の胴体はヘリのローターとは違うよ
ヘリのローターに例えるのは分かるけど、長さは1:1だし
重量分布の差がスタント機の胴体とはあまりに違う
回転方向も重力方向とは90度違うし、回転をキーワードにするのは無理がある
スタント機の胴体は重力方向での姿勢変化によるバランス劣化
だからプロペラ・バランサーがピッタリなんよ
まさかプロペラ・バランサーでペラを高回転させてバランスとる人いないでしょ
姿勢変化での垂直投影面積で重量分布を揃えると完全バランスする

491 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 22:46:39.85 ID:L0Eq75VY
>>489
○●さんの、昔からの放射線についての興味と、Uコンに役立つ可能性の追求については理解しました。
たぶん、○●さんの科学的な探究心から発しているのだろう、ということは予想はしていました。
私自身は、○●さんが、近隣の理解を得て、ご自身の生活圏内で自己責任で行うのでえあれば、干渉しないのが基本と思います。
将来的に、安全性が公式に確認され、世間の理解が得られ、本当に役に立つのであれば、製品を購入させてもらうかも知れません
以下、あくまでも、東日本大震災での原発事故で発生した放射性物質とは別のものである前提でお話します。
1)知りえない方がいる場所に放射性物質を持ってくる行為は問題では?
私が問題に思うのは、○●さんが「安全です」と主張して、様々な方が集まる大会に持ってくる行為についてです。
大会に参加される方々は、まず、放射性物質がついている機体がそばにあることを知りません。
仮に、ホームページで公開しているといっても、全ての方が知りえる公式な仕組みではありません。
そのような、なにも知らない方々の集まる場所に放射性物質を持ってきて良いものでしょうか?
ラジウム温泉はありますが、その場合特性を納得した方々が行くので、この場合の問題にならないでしょうがね。
2)安全であることの証明は、○●さんが証明することはできない問題
○●さんがいくら「安全です」と唱えても、安全であることの証明にはなりません。
この場合は、立場的には、大会主催者側が同義的社会的責任を持つ必要があると思います。
よって、その機体で参加を許可するためには、主催者側がそれなりの安全性を確認して判定する必要がありますし、
その理由と調査方法、安全性の判断基準等、参加する方等に説明する責任を負うことになります。
FAIルールでは、具体的な放射性物質の規定はありませんが、危険な機体を参加させない権限は
主催者側にあることは規定されていますよね
3)参加者が知っていても、納得するかどうか、の問題
○●さんのガルーダが放射性物質を積んでいることを知っていて、参加することに納得するでしょうか?
また、そのことを知って、大会の参加を見送る方が出ることは、○●さんは、どう考えるのでしょうか?


492 :正義男:2011/09/17(土) 22:58:35.22 ID:MW7TxaWt
スタント機は空中(3次元)に浮かんでいますが、エレベーター・オンリーと考えれば
姿勢変化は2次元で考えられる、つまりクルマやバイクの旋回(乱暴ですが)と同じ
エレベーター・フラップを使い旋回をすることは、クルマのステアリングに近い
重心位置が中心ではなく、路面との接点(タイヤ)に対して重心位置により旋回性能に差が出る
タイヤ接点が揚力点になり、重心位置の違いで旋回性能に差が出る
GTRがスバル水平対向エンジンにコダワルのは路面と重心位置を近ずけるためデショ
ハイパーを追求するならロータリーやV8とかアルワナ

余談だけど・・・・
ホンダスーパーカブの思想で大型バイク作れば乗りやすくなるデショ
エンジン搭載技術で操縦性が変わるイイ例ダンべ
重心位置をキーワードにしてバイクを見るとBMWが最先端


493 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 23:01:43.04 ID:L0Eq75VY
>>491 続き
4)被爆国であることの立場を台無しにする行為につながる問題
日本は、かつて、チェルノブイリ事故直後で、近隣で開催される世界選手権の参加を見送った歴史があります。
そのときは、原爆の被爆国としての立場から理由を告げて、参加を見送ったと伺っております。
被爆国の立場を台無しにすることにつながる行為を、日本人のあなたが実施しているとみなされませんか?
5)H師範の言葉を忘れてはいまいか?という問題
あと数週間に迫ったマスターズに関しての問題になりますが、H師範から、
「出るならフツーの機体にしなさい!」
「そして、フツーに飛ばしなさい!」
「それから、シッカリ練習して出ること!」
と言われて参加するのですよね。
ガルーダで参加するのですか?ガルーダはH師範のいう「フツーの機体」に該当するのですか?
放射性物質を積んだ飛行機は「フツーの機体」なのですか?


494 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 23:07:41.58 ID:caxTN2g9
○●さんに「普通」と言うものを求めること自体が
不可能な事だと思うんだけど・・・
「常識」ってのも適用外だよな
まあイベント性ってところで良いんじゃない?
きっと優勝するんでしょ?


495 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 23:17:16.76 ID:L0Eq75VY
>>493 続き
ほかにも、まだまだ問題があるようには思います。
今回、この時期に放射性物質を積んだガルーダでを発表し大会に参加することを発表するのは
○●さんの悪意のあるUコン戦略であるように見えて仕方ありません。

以下、その理由
1)誰もがダンマリすることを狙っていないか?
東日本大震災の原発事故により、被災者の方々のことを考えれば、差別的な発言しないように充分注意しないといけない
よって、コメントする方々は、とても繊細に気をつけないといけない。
このことにより、自由に発言できないと考え、コメントする方が激減する
下手にコメントしたら、返り討ちすることも簡単
○●さんは、このことを考え、昔から暖めていた放射性物質を使用する技術を公開したのでは?



496 :正義男:2011/09/17(土) 23:25:58.40 ID:MW7TxaWt
491、あのネ
そんなに不安なら正式に大会主催者に抗議しなさい!
放射線量計を持参して測定したら・・・エエじゃん
測定することの拒否はしませんよ、測定する手間が省けるワナ
>大会の参加を見送る方が出ることは
あたかも放射線の影響で辞退者が出るような表現は止めなさい
変な妄想してると違うビョーキになるよ
オマエのようなヤツが風評被害の元凶だべ!

497 :正義男:2011/09/17(土) 23:39:45.35 ID:MW7TxaWt
>悪意のあるUコン戦略であるように見えて仕方ありません。

あのね、悪意があるのはオマエだろw

水素爆発で広島の160倍の放射能がバラまかれた現実があるんよ



498 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 23:46:09.01 ID:L0Eq75VY
>>496
>そんなに不安なら正式に大会主催者に抗議しなさい!
>放射線量計を持参して測定したら・・・エエじゃん
>測定することの拒否はしませんよ、測定する手間が省けるワナ

あなたのこれが返答として受け止めますか。
要するに、「合理的な危険であるという証明ができないから、競技会に出させてもらいます。」
という判断してるんでしょ。甘く見てるな?
反社会的性格者だよな。

>>大会の参加を見送る方が出ることは
>あたかも放射線の影響で辞退者が出るような表現は止めなさい
>変な妄想してると違うビョーキになるよ
>オマエのようなヤツが風評被害の元凶だべ!

どうやら、「単なる迷惑」と受け止めているな?
あと、変な逆恨みは、いつもの手ですね。甘く見てるな?
風評被害なんて言葉を使うと、大震災の被災者の方々とって、迷惑だよね
同じに扱ってもらいたくないでしょね。
やっぱり反社会的性格者だよな。


499 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 23:49:20.41 ID:L0Eq75VY
>>497
>>悪意のあるUコン戦略であるように見えて仕方ありません。

>あのね、悪意があるのはオマエだろw

図星!!だったのね!!

>水素爆発で広島の160倍の放射能がバラまかれた現実があるんよ

で、話をそらす、いつもの手だね!!



500 :HG名無しさん:2011/09/17(土) 23:54:29.52 ID:L0Eq75VY
>>496
>そんなに不安なら正式に大会主催者に抗議しなさい!
>放射線量計を持参して測定したら・・・エエじゃん
>測定することの拒否はしませんよ、測定する手間が省けるワナ

主催者側が放射線量計での計測や、安全性の確認が不可能である、と判断したら
どうなるのか、よく考えたほうがいいんじゃない。



501 :正義男:2011/09/17(土) 23:56:54.05 ID:MW7TxaWt
>反社会的性格者だよな。

それって、オマエ自身だろw



502 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 00:00:06.30 ID:tqNAxJKS
また○●さんへの揚げ足取りが始まったのか?
粘着性格はみんな変わらないんだね
嫌な奴の集まりだとは分かってはいたが
ココまでとは???
最低だな!

503 :正義男:2011/09/18(日) 00:11:58.61 ID:wWWgjJrr
↑ その通りです
日本CL3悪人さえ居なければこうはならない
だから変えたい!
問題点はテール・ノーズより明解ダンべ

504 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 00:15:02.50 ID:tqNAxJKS
でもな・・
○●さんもそこの所ばかりに焦点を当てちゃうからダメなんだよ!
ある程度(相当)暗躍している奴をやっつけようとしたって
そりゃ〜難しいよ、小沢一郎と同じだよ
もっと違った視点で攻撃方法を考えたほうが良いと思うのだが・・・

505 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 00:23:06.62 ID:P3HCbhrP
>>504
>でもな・・
>○●さんもそこの所ばかりに焦点を当てちゃうからダメなんだよ!
>ある程度(相当)暗躍している奴をやっつけようとしたって
>そりゃ〜難しいよ、小沢一郎と同じだよ
>もっと違った視点で攻撃方法を考えたほうが良いと思うのだが・・・

○●さんのお仲間見っけ!!
よかったね、○●さん


506 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 00:29:20.10 ID:tqNAxJKS
いやいや。。。
俺は「お仲間」じゃあないよ!「正義の味方」でもない
しかし「理不尽」なことは嫌いだな!
俺の知る限り皆けっこうお歳を召していらっしゃるはずだよな
俺もそうだよ・・・
いくら2CHとはいえ、理不尽な言いがかりは恥ずかしくないか?
そりゃ〜○●さんの言っていることも相当おかしいのは分かってるさ!
おっと!これじゃあ俺のD級も剥奪されちまうかな??クワバラクワバラ!

507 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 00:32:43.51 ID:P3HCbhrP
>>506
正直な人なんだねえ
ところで、小沢一郎って、だれ?


508 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 00:36:57.42 ID:tqNAxJKS
悪いな・・・
俺は言いたい事はもう言っちまったからな
とりあえず消えるわ!
明日はこっちは雨が降りそうだな
飛ばせないから機体眺めて重心位置でも研究するかな
じゃあお休みなさい〜〜

509 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 11:32:00.35 ID:P3HCbhrP
どうなるのか?よく考えてみたら、安全性の確認できない機体の参加は「拒否」できるんじゃね?
なにも理由なく参加を拒否したら「理不尽」なことになるんじゃね?
安全確認を妨害したり拒否したら、当然、失格じゃね?
それは、○●さんは判ってるんでしないから、「拒否」できないんじゃね?
安全性を確認できる計測装置は、○●さんが用意して主催者に渡すんじゃね?
それを受け取って、主催者が「これで安全確認できます」って喜ばねんゃね?
○●さんは、前例がないところを突っ込むのが得意なんで、イベント性高いんじゃね?
ということで、高みの見物を決め込んだ人がたくさんいるんじゃね?
主催者は「我々は、こんな問題面倒くさいから、何も知りまシェーン」って決め込むじゃね?
そのことを○●さんは知っていてやってるんじゃね?
○●さんを誘ったH師範も、苦笑いしてるんじゃね?
・・・・・・・
なんか、とっても、面白そうなイベントじゃね?


510 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 12:29:10.33 ID:j32/0mPj
おそらく市販されているのだから、危険な物ではないと思うが
今は放射性物質に敏感な時期だから微妙な問題だね
そんな微妙な時期に多数の人が集まる大会に絶対に必要でもない放射性物質を遊び半分で無理に持ち込む必要は無いと思うが
それに、「そんなに不安なら正式に大会主催者に抗議しなさい! 」
「放射線量計を持参して測定したら・・・エエじゃん 」
でなくて、○●氏自身が資料を提出して許可を得るべきだと思うが
そのほうがせっかく誘ってくれた師範の顔に泥を塗るようなことにはならないと思うが

511 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 13:21:44.16 ID:AWm0biI7
飛行機の旋回性能を向上させるには、慣性モーメントを小さくするため、
できるだけノーズを短く、テールを軽くが大原則です。
これを覆すつもりは一切ありません。そのとおりだと思います。

よって、これから、異なった観点から検討してみたいと思います。
スタント機のテールモーメントは、経験則からその比率は決定されてきた歴史的経緯があり
その寸法は、よっぽどのことがない限り変更されることはありません。
F2Bスタント機 2
戦闘機    3
RCスタント機 4
が代表的ですね。
このテールモーメントは、空力特性から最適化された寸法であり、尊重することとします。
また実際に作成できる材料の重量の制約からノーズモーメントも決定されているものとします。
その制約の中で、慣性モーメントが小さく、全体重量が軽くなる条件はなになのか?
という観点で検討してみましょう。また、エンジンはノーズ先端に積むものとします

直感からいうと、ノーズのエンジンの位置にエンジンがあり、そこがノーズ側の重心
テールはCGの対象位置に重心位置があり、エンジンと同じ重量
それ以外の重量物がない、場合に、一番軽く、回転モーメントが小さいと考えております

当然、この状態では、飛行機の形には出来ないので、肉付けしてゆくのですが
肉付けの行い方のポイントは何なのかを考えて見ます。

表現は6点モデルを用いてみましょう。


512 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 13:41:35.39 ID:q09rID3n
>また○●さんへの揚げ足取りが始まったのか?
>粘着性格はみんな変わらないんだね

それは○●さんの言動が原因だと思うが
叩かれて当然の反感を買うような言動を続けているからだと思うが
3悪人とやらが原因でなく、○●さんが自ら全ての原因を作っているのだと思うが
自らが原因なのに3悪人とやらが原因だとか言うから、また反感を買う

513 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 15:55:36.95 ID:WE6mDS8v
487さんの意見は過敏な意見ではあると思うけどね
でもね、たしかに今は放射性物質に敏感な時期だからね
ラジウムが安全であると言われていても、過敏な人がいる事にも配慮しなくちゃな
放射性物質を持ち込むことが絶対必要な事ならともかくね
空気を読めば、この時期には控えるのが普通だと思う
本人も「日本は放射線に対してかなりの嫌悪感がありますが」と認識しているなら、
実験はこの時期で、しかも大会の場である必要は無いと思うけどな
敏感な人がいる以上、お前が測定すりゃいい、ではなくて、
自分で安全性を証明して許可を得るべきであると思う

514 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 16:06:34.82 ID:AWm0biI7
>>511 続き
1)考察スタートモデル 1:2の場合
  エンジン 胴体前 主翼前  CG 主翼後ろ 胴体後ろ 尾翼
距離 1 11 21 31 41 61 91
重量 350 0 0 ○ 0 350 0
モーメント 21700
総重量 700
CG 31
NCG 1 CG距離 30 NCG重量 350
TCG 61 CG距離 30 TCG重量 350
CG距離 30 20 10 CG 10 30 60 合計回転モーメント
回転モーメント 315000 0 0 0 315000 0 630000

とりあえず、ノーズテールの比率は1:2
エンジンクラスは45クラスでエンジン重量350g、平均翼弦長は30cm
単位は距離cm、重量はgとします。
今回は、特に合計回転モーメントと重量を重視します。
重量は、実現可能な重量として1400g程度を目安とし、合計回転モーメントが小さい数字で
重量分布は、できるだけ実現可能な妥当な値とし、機体寸法は大きく変わらない
また、主翼に対しての重心位置は、できるだけ実現可能な重量配分とします

あいも変わらず「華麗なる数学の世界」のダンカンチームのように、地道に計算してみます。

1)のモデルでは、当然、軽すぎますし、各パーツ(胴体、主翼等)の重量は実現不可能です。

ちなみに、合計回転モーメントの公式は 合計回転モーメント=Σ(重量×距離×距離)となります。


515 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 16:21:20.92 ID:AWm0biI7
>>514 続き
2)尾翼位置にTCGを持ってきた場合
距離 1 11 21 31 41 61 91
重量 350 0 0 ○ 0 0 175
モーメント 16275
総重量 525
CG 31
NCG 1 CG距離 30 NCG重量 350
TCG 91 CG距離 60 TCG重量 175
CG距離 30 20 10 CG 10 30 60 合計回転モーメント
回転モーメント 315000 0 0 0 0 630000 945000
この場合、1)に比べ総重量は、700:525 となり軽量化はされたが、合計回転もーテントは 630000:945000 と大きくなる これは、現実的に飛行機にできることに近づくモデルだが、回転モーメントが大きいので、1)モデルに比べて旋回性能が劣る結果となる
別の見方をすれば、NCGとTCGのCG距離が1:2の割合になっているが、1)の1:1よりも旋回性能は劣る結果に
考えてみれば、対象回転体と非対象回転体では、非対象回転体のほうが回りにくいので、あたりまえといえば当たり前なのだが。


516 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 16:24:38.13 ID:AWm0biI7
>>515 続き
3)TCGの位置を1)に比べ前に持ってきた場合
距離 1 11 21 31 41 61 91
重量 350 0 0 ○ 1050 0 0
モーメント 43400
総重量 1400
CG 31
NCG 1 CG距離 30 NCG重量 350
TCG 41 CG距離 10 TCG重量 1050
CG距離 30 20 10 CG 10 30 60 合計回転モーメント
回転モーメント 315000 0 0 105000 0 0 420000
この場合、1)に合計回転モーメントは 630000:420000で小さくなるが、総重量が700:1400で重くなる
これは、現実的に飛行機の形にできる形状からかけ離れてくるので、1)モデルに比べて旋回性能は上がるが、重くなるし実現できない


517 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 16:31:38.64 ID:AWm0biI7
>>516 続き
4)実現可能な尾翼80gとしてテール部分の重量分布を見直した場合
距離 1 11 21 31 41 61 91
重量 350 0 0 ○ 120 150 80
モーメント 21700
総重量 700
CG 31
NCG 1 CG距離 30 NCG重量 350
TCG 61 CG距離 30 TCG重量 350
CG距離 30 20 10 CG 10 30 60 合計回転モーメント
回転モーメント 315000 0 0 12000 135000 288000 750000
この場合、1)に比べ、総重量は変わらないが、合計回転モーメントが630000:750000となり旋回性能は下がる

テール部は、尾翼80gに対して、TCGのCG距離が変化しないように配慮して重量分布を振り分けてみた。
45クラスで尾翼80gは、まあ実現可能な、標準的な重量と思われる


518 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 19:56:37.84 ID:gLel9mUI
もう○●さんには飽きたな
もういいや

519 :HG名無しさん:2011/09/18(日) 22:00:43.42 ID:7vNDqUao
市販されている「ラジウム温泉の元」を飛行機に積んだところでルール的にも
道義的にも騒ぐようなこっちゃない。主催者も意に介さずってところだろう。
不味けりゃブログを見て、中止要請するだろ。
もちろん、そんなものを積んだところで、性能向上なんか期待できん。幸運の舞い込む
印鑑やら壺やらと同じレベルだ。とにかく話題になりたくてやっているとしか思えん。
本気だったら、精密な実験を繰り返してデータを取る筈だからな。

520 :正義男:2011/09/18(日) 22:11:19.32 ID:wWWgjJrr
↑ その通り! オカルトなんよ

521 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 10:03:07.16 ID:s0wo5TPb
>>520
>その通り! オカルトなんよ

○●は相変わらずこんなアホな事言ってるのかよ
こんなんだから、○●はキチガイとか脳足りんだとか言われるんだよな
○●ってホントに迷惑なヤツ

522 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 12:21:16.62 ID:Em3rzf2Y
>>520
>↑ その通り! オカルトなんよ

本当に迷惑だな
H師範にしてみれば、落ち込んでいた○●に、「誰でもUコンに参加できるように」と配慮したお誘い電話じゃなかったのかな?
それに対して○●は、いちいち主催者側がデリケートで難しい判断となるような機体を持ち込んで答えることになるのか?
H師範からしてみれば、「これはフツーの機体なのか?」と質問せざるを得ないだろう。
いちいち面倒くさい奴、で済まされることなのか?
参加する人間は拒否しないだろうが、機体については拒否することは可能だからな
まあ。予備機登録もできるんで、予備機でフツーの機体もって行けば、必ず当日は飛ばせるよ○●さん

過去に委員長と揉めた経験を、H師範ともするつもりなのかな?


523 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 15:23:16.74 ID:jkzjrIi3
>>517 続き
5)NCGのCG距離とTCGのCG距離を短くして、かつ、等距離の場合
エンジン 前胴体 前主翼 CG 後主翼 後胴体 尾翼
距離 1 11 21 31 41 51 91
重量 350 0 350 ○ 320 300 80
モーメント 43400
総重量 1400
CG 31
NCG 11 CG距離 20 NCG重量 700
TCG 51 CG距離 20 TCG重量 700
CG距離 30 20 10 CG 10 20 60 合計回転モーメント
回転モーメント 315000 0 35000 32000 120000 288000 790000
この場合、4)に比べ総重量は700->1400の倍になるが、合計回転モーメントが750000->790000となり旋回性能は下がるが重量ほどの変化はない
ここで、機体重量は、全備重量に達してしまった。しかし、前胴体の重量は0にできないし、後胴体のみ重い機体は作成できない
NCGのCG距離やTCGのCG距離が遠いほど全備重量を軽くでき、近いほど全部重量が重くできるようだ。
これは、機体の重量物を重心位置に近づけるほど、機体の重量を増加させないとバランスが取れないと解釈できる。
ちょっと、おかしいかもしれないが、そう解釈してよいものかどうか、正直、迷っているが。
エンジンと尾翼の重量と全備重量が決定して、最小合計回転モーテントが、このバランスになるのだろうか?
次に、NCGのCG距離やTCGのCG距離の1:1のバランスを崩してみよう


524 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 15:25:28.41 ID:jkzjrIi3
>>523 続き
6) 5)の状態でNCGのCG距離やTCGのCG距離の1:1のバランスを崩した場合
エンジン 前胴体 前主翼 CG 後主翼 後胴体 尾翼
距離 1 7 21 31 41 47 91
重量 350 60 150 ○ 586.667 173.333 80
モーメント 43399.998
総重量 1400
CG 30.99999857
NCG 7 CG距離 24 NCG重量 560
TCG 46.99999762 CG距離 16 TCG重量 840
CG距離 30 24 10 CG 10 16 60 合計回転モーメント
回転モーメント 315000 34560 15000 58666.7 44373.248 288000 755599.948
この場合、5)に比べて多少であるが合計回転モーメントが790000->755599.9と小さくなった
必ずしも、NCGのCG距離やTCGのCG距離の1:1が回転モーメントが最小になるわけではないようだ。
しかし、相変わらず機体としての重量バランスが実現可能なわけではない
もう少し、条件を整えて、考え直す必要がありそうだ。


525 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 15:27:40.87 ID:jkzjrIi3
>>524 続き

条件について以下の整理を行ってみた。
全備重量は1400g(たぶん、実現は軽量なんで、かなり大変だが不可能でないものとしよう)で固定して比較する。
重量分布の最適化による合計回転モーメントの変化が、紛らわしくなく比較できるだろう。
全備重量が変化すれば、回転モーメントも変化する。これを排除することができる。
主翼の重量は、何種類かに分けて固定して考えてみよう。胴体に対して主翼を前後させると考えれば、実現可能だろう。
脚は主翼の前縁付近に配置されているが、この重量は主翼に含まれるものと考えよう。重量は100gとする。実現可能な重さだ。
脚の位置は着陸性能に影響し、CGを基準に最適位置を決定するが、無難な配置は、構造的にも主翼の前縁付近に配置することが多いからね。
回転モーメントの変化は、重量に鈍感だが、距離には敏感だ。重量には比例、距離には2乗に比例だから、明らかだ。
ただし、距離によりバランスを取るために自動的に重量も変化させないと、いけない。その関係がよく判らないから、一概に言えないのだろう。

よって、計算方法は、以下のとおりに変更した
全備重量、主翼重量、胴体重量、尾翼重量を固定してCGでバランスを取るように計算 NCG、TCGの距離と合計回転モーメントを求めるものとする
変更する値は、主翼重量配分を変化させ(要するに主翼を前後させる)、それに対して、CGに重心がくるように胴体の重量配分を変化させる
そのときの、合計回転モーメントの変化と、NCG、TCGのCG距離を観察する。


526 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 15:29:52.02 ID:jkzjrIi3
>>525 続き
7) 主翼をできるだけ前に配置した事例
エンジン 前胴体 前主翼 CG 後主翼 後胴体 尾翼
距離 1 10.23076923 21 31 41 53.12121212 91
重量 350 72.0653 300 ○ 250 347.9347 80
モーメント 43399.99646
総重量 1400 胴体重量 420 主翼重量 550
CG 30.99999747
NCG 10.23076923 CG距離 20.76923077 NCG重量 722.0653
TCG 53.12121212 CG距離 22.12121212 TCG重量 677.9347
CG距離 30 20.76923077 10 CG 10 22.12121212 60 合計回転モーメント
回転モーメント 315000 31086.15604 30000 25000 170261.1585 288000 859347.3146

8) 主翼を出来るだけ後ろに配置した事例
エンジン 前胴体 前主翼 CG 後主翼 後胴体 尾翼
距離 1 8.272727273 21 31 41 50.30232558 91
重量 350 92.9576 200 ○ 350 327.0424 80
モーメント 43400.00616
総重量 1400 胴体重量 420 主翼重量 550
CG 31.0000044
NCG 8.272727273 CG距離 22.72727273 NCG重量 642.9576
TCG 50.30232558 CG距離 19.30232558 TCG重量 757.0424
CG距離 30 22.72727273 10 CG 10 19.30232558 60 合計回転モーメント
回転モーメント 315000 48015.28926 20000 35000 121849.3831 288000 827864.6724


527 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 15:31:35.41 ID:jkzjrIi3
>>526 続き

9) NCG、TCGのCG距離が一致するように主翼を配置した事例
エンジン 前胴体 前主翼 CG 後主翼 後胴体 尾翼
距離 1 9.775509959 21 31 41 52.22448937 91
重量 350 76.3635 273.63635 ○ 276.36365 343.6365 80
モーメント 43400.00589
総重量 1400 胴体重量 420 主翼重量 550
CG 31.00000421
NCG 9.775509959 CG距離 21.22449004 NCG重量 699.99985
TCG 52.22448937 CG距離 21.22448937 TCG重量 700.00015
CG距離 30 21.22449004 10 CG 10 21.22448937 60 合計回転モーメント
回転モーメント 315000 34400.1514 27363.635 27636.365 154801.0093 288000 847201.1607

7)8)9)の事例から、合計回転モーメントは、主翼をできるだけ後ろに配置したほうが、回転モーメントが小さい結果となった。
9)NCG、TCGのCG距離が一致するように主翼を配置した事例は、回転モーメントは、7)8)の事例の間の値になるので
必ずしも回転モーメントに有利にならないことが理解できた。



528 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 15:33:29.34 ID:jkzjrIi3
>>527 続き

ここにきて、胴体の重量バランスがどうにも実現可能な範囲に入ってこない。
解決するには、どうしたらよいのか、再度、条件を見直す必要がありそうだ。
胴体バランスは、前が軽すぎ、後ろが重過ぎることは、理解できると思う。
よって、胴体のバランスを取るためには、相対的にCGを前にすればよいが、それでは、空力的に決定した
テールモーメント2が短くなってしまう。
よって、ノーズモーメントを適度に短くして胴体の重量バランスを改善するモデルで検討してみよう
現状では、どの程度ノーズを伸ばせば最適化できるか法則がよくわからないので、
ノーズを0.8に短くしてみよう。

10) 主翼を出来るだけ後ろに配置し、ノーズを短くして実現可能性の高い重量分布にした事例
エンジン 前胴体 前主翼 CG 後主翼 後胴体 尾翼
距離 1 6.090909091 15 25 35 44.30232558 85
重量 350 157.2036 200 ○ 350 262.7964 80
モーメント 35000.00451
総重量 1400 胴体重量 420 主翼重量 550
CG 25.00000322
NCG 6.090909091 CG距離 18.90909091 NCG重量 707.2036
TCG 44.30232558 CG距離 19.30232558 TCG重量 692.7964
CG距離 24 18.90909091 10 CG 10 19.30232558 60 合計回転モーメント
回転モーメント 201600 56208.73182 20000 35000 97912.62302 288000 698721.3548

ノーズを短くして主翼を後方に配置した結果、合計回転モーメントが大幅に小さくなった。


529 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 15:39:35.90 ID:jkzjrIi3
>>528 続き

今までの考察から、導かれた法則は、
旋回性能を向上させるには、ノーズは短く、テールは軽く、しかも、主翼はできるだけ後方に配置すると有利である
と認識できた。
しかし、私ごときが、「主翼をできるだけ後ろにすると、旋回性能が良くなると」といったとしても
聞いた方々は、「なにそれ?」「オカルト?」って思うだろうな?
結局、ノーズテール1:1理論は否定できたことになってしまったのも皮肉かな?
ちなみに、距離の値は、できるだけ機体寸法に配慮したが、実際の機体寸法にあわせて適用し
計算しなおしてもらいたい。6点では当然足りないでしょうから、点数を増やしても、計算すれば同じ傾向となります。

苦労したかいがあったかどうかは、皆様の納得度しだいでしょうね
ああ、疲れた、今度は飛行機作ろう!!


530 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 15:58:43.74 ID:jkzjrIi3
>>529 続き

ちなみに、これまでの考察は、あくまでも、重量分布として有利
ということで、空力的に有利、ということではないことは、明記しておきます。
空力的には、CGに対して主翼は前に配置したほうが運動性が良くなりますからね。
(CGに対して主翼は前に配置とは、CGを下げることになります)

結局、重量配分と空力的な関係と旋回性能は、二律背反する要素であり
適切な配分は、設計や作成する方のセンスで決定することになるのでしょうね。
お好みの設定は、皆様にお任せします。


531 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 20:29:59.69 ID:osOdI/O9
ノーズ部分の重心位置と、テール部分の重心位置の距離を同じにしなければいけない理由が、
いまひとつよく解りません
ノーステール共、出来る限り重心位置付近に重量が集中するようにしたほうがいい結果になると思いますが

532 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 20:36:09.58 ID:osOdI/O9
ノーズとテールを現実的な長さ、水平尾翼面積も現実的な重さ
ノーズは出来る限り短く、ノーズとテールそれぞれの重心位置は、
全体の重心位置に出来る限り近く、という条件で計算してもらえませんか?

533 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 20:58:41.08 ID:8zAvkWV0
>>531
>ノーズ部分の重心位置と、テール部分の重心位置の距離を同じにしなければいけない理由が、
>いまひとつよく解りません

ノーズテール理論にて1:1のこだわりがあるようなので、試算対象として計算してみただけです。
計算結果としては、合計回転モーメントを見る限りにおいては、たいした意味はない
と読み取っています。


>ノーステール共、出来る限り重心位置付近に重量が集中するようにしたほうがいい結果になると思いますが

>>523 5) が、その極端な事例となります。
ノーステール共、出来る限り重心位置付近に重量が集中するようにすると、
全体バランスを成立させる重量がどんどん重くなります。
そうすると、実装できないバランスで、とても重くなることが判りました。


534 :HG名無しさん:2011/09/19(月) 21:12:35.01 ID:8zAvkWV0
>>532
>ノーズとテールを現実的な長さ、水平尾翼面積も現実的な重さ
>ノーズは出来る限り短く、ノーズとテールそれぞれの重心位置は、
>全体の重心位置に出来る限り近く、という条件で計算してもらえませんか?

理論的な検証として、意義のあるテーマでしたらやぶさかではありませんが
現実的重さとは?具体的な条件は?また、それが極限である、という証明は?
実はとても大変なので、スキップしてます。
どうにでも、変化するから、個別事例は、それぞれで計算してみてください。

>>523 5) は、条件がしっかりしていて、明らかに「極限」ですので、理論検証で用いました。

>>525以後は、確かに実現可能な条件としていますが、法則を見つけ出すための
情報整理するために用いた手法です。
あくまでも事例として計算した結果、法則性が明らかにすることが出来ました。

ということで、よろしくお願いいたします。


535 :正義男:2011/09/19(月) 22:43:07.81 ID:8A1PVqdy
↑ 計算内容はよく分かりませんが
主翼は同じで、各種胴体を作り比較して見ると面白いですね

胴体のテール・ノーズの重量分布を揃えることは大きなポイントだと思いますが
別の角度から私が注目しているのが、主翼のアスペクト比ですわ
主翼の効率と低抵抗を考えると、高アスペクト志向になりますが
低アスペクトはバランスの崩れに強いと考えています
姿勢変化が激しいスタント機は
翼型にコダワルより低アスペクトにして風圧中心の移動に強くするほうが有効なのでは?
なんて考えています
アル・レイブ型翼型が有名ですが、ムスタングのスケール機を作る上でアスペクトを変えずに
風圧中心の移動に強い翼型を考えた結果であり
アスペクトを低くすれば同様の結果がでるのではないか?  なんて考えます
USAのP・W氏や中国の選手はすでに気付いているのでは?  なんて想像していますw

536 :正義男:2011/09/19(月) 23:01:01.96 ID:8A1PVqdy
胴体のバランスが悪いなら、それをどうやってキャンセルするか
主翼のアスペクト比に答えがあると考えています
バランスの悪化で発生した力を受け止める主翼とはナニか?
主翼の低アスペクト化が単純明快
滑空機なら高アスペクトしかないワナ
姿勢変化が激しいスタント機は低アスペクトでしょw

537 :正義男:2011/09/19(月) 23:27:59.90 ID:8A1PVqdy
胴体の設計を極めようとして、主翼のアスペクトに話しが反転するw
ココが設計の醍醐味ナンヨ!
つまり、スタント機の設計とは理想の積み重ねでは成立しないんよ
ミナト・レベルがよく言うバランスなんよ
矛盾しますが大事なことは、理想を何処に置いて設計するか
つまり、ベースがある設計(モノマネ)はアタマ打ちになる
そうでしょ、オリジナルとは考え尽くされたカタチなんよ
不覚にもオリジナルを向上させようと改造してもゴミにしかならない
だからマネするしかない、よって勝てないw

538 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 01:58:20.31 ID:SXKWAlOT
もう、ミナト・レベルの話は飽き飽きしてるよ。
○●氏はこんなとこで陰口ばかり言ってないで直接そのミナト氏に話したらどうですか?


539 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 07:36:49.48 ID:Q4QhLnu8
>>535
>低アスペクトはバランスの崩れに強いと考えています
>姿勢変化が激しいスタント機は
>翼型にコダワルより低アスペクトにして風圧中心の移動に強くするほうが有効なのでは?
>なんて考えています

○●の考え方や、それが起こる原因についてはまるっきり間違っているが、外乱を抑える方向性としては
間違ってはいない
ただし繰り返しになるが、風圧中心ウンヌンといった事からではない
つまり、○●はまるっきり勘違いしてるって事
○●は、アスペクトレシオの及ぼす影響についてもっと勉強してから出なおしてきた方がいい

540 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 09:13:32.41 ID:WzlmtMPP
>>539

まったくそのとおり。
アスペクト比は、Uコンでいえば、小型機は低アスペクト比が有利、大型機になれば高アスペクト比でも不利にならない
風圧中心の移動は、対象翼なので、ほとんど発生しない。
ただし、Uコンの場合は、フラップがついているので、その分風圧中心が発生する
その度合いは、フラップが大きいほど移動する
ということで、アル・レイブのムスタングは、風圧中心の移動は、通常のスタント機より大きい。

くらいの結果を導くことできないのかな?


541 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 09:19:05.71 ID:b7RqRMo4
空気の粘性、レイノルズナンバーもお忘れなく。

542 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 09:49:04.27 ID:U6lPd5/k
八潮市は線量がちょっと高めなので少し不安ですねえ、、
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html

543 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 09:51:03.19 ID:AZhEWNoS
>>536
>滑空機なら高アスペクトしかないワナ

それが、「モノマネ」単純発想なんだよな!!
いつから○●さん、「モノマネ」が好きになってしまったの?
・・・・・・
どうも、○●さんの「モノマネ」とは、「物事をよく考えずに受け入れること」、と理解できるのだが
世間一般でいう「モノマネ」という意味とは違う。
模型飛行機は、飛ばすことが目的だから、「物事をよく考えずに受け入れること」をしないと
飛行機が飛ばないことになることが多い。特に、初心者で基本を習得するまでは、これが大切。
それで、よし、とするも、もう少し考えてみよう、とするも、どちらも飛ばすことが目的から外れていない。
どちらを選択するも、その方の好みだよね。

模型で滑空機のジャンルならいくらでもある。
そのジャンルの方なら、「滑空機なら高アスペクトしかないワナ」なんて話したら
一笑されて、相手にされないぜ!!
私も実験したが、低アスペクト比の機体のほうが良好な性能を発揮する場合も多々ある。
ハナから信じ込むような発言を行うなんて、○●さん、らしくないんじゃないかい?


544 :正義男:2011/09/20(火) 10:05:47.72 ID:FESb5OLJ
だかんね、胴体の重量分布の乱れを低アスペクト化でキャンセルするつう話ダベ


545 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 10:07:43.26 ID:2/yxbU5k
貴方に合う職場なんてのはどこにも有りません
自分から合わせていくものです
向いてる向いてないは数年勤めて思い返してみるものです

今度は長く勤められるところがいい??
ふざけんな
そう思うなら長く勤めろよ
何故辞めた?
クビになった?
向いてない?
つらいから辞めた?
見てみ原因は会社ではなく自分だろ??
それが解らないならずっと親に餌をねだりなさい
社会に出ると迷惑です

546 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 10:15:08.60 ID:AZhEWNoS
>>545
・・・・
あのー、テーマが違うと思うのですが、いくらなんでも
ここは、
【みんな仲間だ】 Uコン技術 【友達なんだ】
なんですよ
職場環境や雇用関係や仕事の姿勢や社会と仕事と自分の関係や転職の価値観や・・・
を語るのは、ちょっと?


547 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 10:26:49.86 ID:AZhEWNoS
>>544
>だかんね、胴体の重量分布の乱れを低アスペクト化でキャンセルするつう話ダベ
計算式さんの計算は、平均翼弦を30cmと仮定してノーズテールを1:2で考察する、って書いている通り
主翼の高アスペクト、低アスペクトが関係ないように正規化してませんか?
重量分布の乱れは低アスペクト比でキャンセルしやすいなら、
計算式さんみたいに、計算式で示してみてよ。


548 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 10:56:37.78 ID:Q4QhLnu8
>>544
>だかんね、胴体の重量分布の乱れを低アスペクト化でキャンセルするつう話ダベ

○●の頭の悪さが全開なんだよな
何らかの物理的なチカラの発生を、”キャンセル”するなんて事は絶対に不可能なんだよ、このドアホが!
それに見合うだけのチカラを逆位相で発生させて”バランス(釣り合い)”を取るって事なら、誤差はあってもまぁ不可能ではなかろうがな
○●みたいに”キャンセル”なんて言葉を使ってる段階で、自らアホを晒してるって事だな
○●ってマジで言葉の使い方からしてアホなんだよ
○●は、コレだけ見ても深く考察するって事ができないヤツなんだよな

549 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 11:46:38.23 ID:AZhEWNoS
545>>
ちなみに、犯罪人ならば、545さんのおっしゃるとおりの顛末
「社会に出ると迷惑です」でも仕方ないと思います。
しかし、真面目に就労する意思のある人間にたいして、それを言うのはどうかな?
「差別」発言に、受け止められるので、注意したほうがいい
職業選択の自由は保障されてるからね。

経営者の立場から言うと、つらいから、という職員の言葉を軽視する職場は繁栄しない。
そこには解決すべき問題があるのだから解決すべきである。
そこを放置する職場は、ハナから人をどんどん入れ替える仕組みにしている
その際に、なにも知らない人間であればクイモノにしやすいんで、好都合だよな

だいたい。545 さんの考え方の人は、そんな職場に多い。

いちいち、「うまいもの食べたいなら、懸命に働け」なんて貼紙があったりする。

545 さんは、こんなコメントが欲しかったのかな?


550 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 17:32:29.77 ID:Ye6gBp7T
なんか、早速、ガセネタに引っかかった奴がいるな
口は、災いの元


551 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 17:47:36.09 ID:HjuP+GYJ
>>548
まぁ、「慣性を無くせる」とか「重心が動く」とか言っちゃう人ですから
なんかオカルト的な力でキャンセル出来るんでしょ

552 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 17:50:24.01 ID:HjuP+GYJ
>>550
ガセネタって?

553 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 18:53:51.06 ID:Q4QhLnu8
○●のブログで、またまた○●のアホさレベルを実感してしまった

>作業台の一部に穴が有り、掃除機が下から差込んでありました
>担当教授曰く、近くで削る作業が楽になると話していました
>早速自分の作業台にマネしたところ、コレは便利! 流石、東大!
>バルサの削りカスや粉が吸い込まれ、散らかりません

○●には大爆笑したよ、何ぁ〜にが”流石、東大!”だ、オレはもう30年も昔からサンディングや切削作業用の
コンパクトなボックスを自作して使ってたぞ、○●は今頃そんなモンに関心してるんだな
○●は時代遅れ過ぎてて、マジで笑えるぞ
そもそも木工や金工の世界では昔から吸引装置付きの作業台や切削台なんてのは当たり前なのに、○●はそんな事も
知らなかったんだな
しかも作業台そのものに穴を開けるとは...○●のアホはやっぱり全開だな
何よりも、マネをしてると他人を非難しながら「どうぞマネして下さいw」と
それまでの主張と矛盾した上に、上から目線の言い方
○●は、お笑いモンにもホドがあるぞ

554 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 19:32:27.94 ID:X5hq+kCO
>>553
ほんとうだ、

>ため(マネ)してガッテン!

なんて、誰かのコメントでも使っていたよな。
あんなに「モノマネ」はいけない、なんて言っていたのに、
今度は「モノマネ」の連発連鎖反応が起こりそうだ。

で、
>どうぞマネしてくださいw
別に言われなくたって、やってる人はいるだろう。
いやー、人が変わったか、○●さん。
熱があるんじゃないの?


555 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 20:40:18.47 ID:xXT72iQN
○●さんて、ホントはモノマネが好きなんですね

556 :HG名無しさん:2011/09/20(火) 21:45:57.47 ID:X5hq+kCO
○●さんが「モノマネ」なんて誹謗中傷しなくなれば良いではないか。
○●さんが、H師範のいう「フツーの飛行機」を「モノマネ」して作成して飛ばせば、
それはそれで、○●さんの成長につながるから、良いではないか。
「フツーの飛行機」を、きちんと、まっとうに飛ぶように調整して、「フツーの飛行機」の「謎」に気がつけば、それでよいではないか。
「フツーの飛行機」をきちんと作成して、まっとうに飛ぶようにするのって、とても難しいよ。
「フツーの飛行機」から、その機体の本来の性能を引き出すことは、とても難しい。
そこから、隠された「謎」を解き明かすことが出来れば、「モノマネ」でなく、技術を自分のモノにできたことになる。
そうすれば、新たな可能性に挑むことも可能になると思うのだが。


557 :正義男:2011/09/21(水) 00:05:13.69 ID:DuIC7CXg
↑ 残念ながら謎はありません
同じことの繰り返しでは気付かないだけ・・・・
新たな自然科学は計算による結果ではなく、発見がベースになるのです
モノマネを揶揄するのは発見の邪魔になるから
発見ほど興奮するコトはありませんよ


553、オマエはバカ?
知ったか振りしてるとアホ丸出しダベ
重力方向に掃除機を付けるだけで別世界になるんよ
東大のロボット研究所が理想の作業台を紹介したんよ
マネしたら目から鱗、高性能集塵機が掃除機で可能になるとはビックリ!
マネするなら、ソックリそのままが理想だと紹介したんよ

558 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 01:39:29.33 ID:q4JIoesx
>>557
>↑ 残念ながら謎はありません
ほっ、やっぱり変わってないのか?残念やら、喜ばしいやら、困ったもんだ!!
>同じことの繰り返しでは気付かないだけ・・・・
ちなみに、同じことは繰り返したことはあるのかな?それは、意味ある繰り返しだったのかな?
>新たな自然科学は計算による結果ではなく、発見がベースになるのです
それでいう発見は、単なる思い付きでは?、で、いつも裏付けがないから、信憑性なしね!!
>モノマネを揶揄するのは発見の邪魔になるから
新しい発見は、前例に捉われないこそ、発見できる、はず?なんだけど
いわゆる、「逆転の発想」であれば理解できるけどね。
○●さんの場合、前例を認識して、かつ、頭の切替えは出来ないようだ。
なぜなら、前例だけで頭がいっぱいになるから、出来ない、ってなってるだけでしょうね?
だから、今までのことはすっかり忘れて、発見したつもりになる。
いままで、そうやって、結局、過去と同じ発見を何度も繰り返したことないかな?
>発見ほど興奮するコトはありませんよ
まあ、発見したことがまっとうであればね。
発見して興奮して、確認すると、結局、いつもがっかりしてない?
発見して興奮して、周りが見えずに、人様に迷惑かけてない?


559 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 01:48:42.26 ID:q4JIoesx
>>557
>東大のロボット研究所が理想の作業台を紹介したんよ
今年の東大生のロボコン参加は、いままでになく、「実践」を重視したみたいね。
とにかく、「練習」をとても重視した。
さすが東大生だけあって、練習の仕方の工夫と、時間経過にともなった練習の成果の実測
心の変化、チームワークなど、よく観察している。

作業台の工夫のモノマネよりも、新たなモノを発見して創造する、科学の心をモノマネしてほしいものだ。


560 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 08:07:08.45 ID:Nusk7R0q
>>557
>知ったか振りしてるとアホ丸出しダベ、重力方向に掃除機を付けるだけで別世界になるんよ
○●こそアホ丸出しダベ
オレは30年も前から自作の吸引ブロック(四隅と中央の5点式)を使ってんだよ
自作で家庭用だから動力は当然掃除機なんだわ、どんだけ理解力がないんだ○●は
形は違うが昔の作業場だってそんなモン珍しくもないし、別に”さすが東大!”って驚くほどのモンでも無いんだよ

>マネするなら、ソックリそのままが理想だと紹介したんよ
なぜソックリそのままが理想なの?、東大だからなの?ただそれだけ?
なぜ他の方法をいきなり全否定してるの?
○●はいっつもそうなんだが、”ナゼそうなのか?”といった理由や根拠が全く欠落してるんだよな
それじゃあ、○●のバカッぷりを晒すだけなんだがな

561 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 09:51:36.80 ID:bwsedm6h
東大を崇拝するってことは○●は低学歴ってことだな。
まぁ、いつも中卒レペルの書込みだしな。

562 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 10:14:00.40 ID:q4JIoesx
○●は,
権威には、すがってしまう、妄信してしまう、性格を持っているようだ。
そして、摺りよって仲良しになろうとする。
東大の場合は、○●の実態を知らないから、何でも教えてもらえたんだろう。
それが、M○Tさんとか、委員長さん、とか長○部さんとかにも、過去、同様に擦り寄ったのだが
内容が伴わないから、注意されたりする。
とたんに、誹謗中傷の嵐
○●は、ニュートラルな人付き合いは無理なようだ。
そうか、飛行機のニュートラル調整ができないから、当然かもしれないな。
???????


563 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 10:45:23.65 ID:Nusk7R0q
>>562
>○●は,権威には、すがってしまう、妄信してしまう、性格を持っているようだ。
>そして、摺りよって仲良しになろうとする。
○●の場合、オレもその傾向は非常に強く感じるな

>○●は、ニュートラルな人付き合いは無理なようだ。
>そうか、飛行機のニュートラル調整ができないから、当然かもしれないな。
あまりにも当ってるんで、大爆笑してしまった
あんまし笑わせないで欲しいッス!

564 :正義男:2011/09/21(水) 12:34:37.88 ID:DuIC7CXg
権威に縋る?
盲信?すり寄る?

アホ相手は疲れるワナ



565 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 12:39:57.95 ID:q4JIoesx
>>564
>権威に縋る?
>盲信?すり寄る?
>アホ相手は疲れるワナ

そう思うなら、そうのように受け止められる言動があったことを反省し
気をつけるんだな。
言い訳はいらないぜ。


566 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 12:46:04.62 ID:bwsedm6h
バカが釣られてやんの。
これからは中卒正義男と呼ばせて頂きます。

567 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 12:48:31.36 ID:Nusk7R0q
>>564
>権威に縋る?盲信?すり寄る?
○●は、そういう風に思われても仕方がない態度を取っているという事だ
なんせ今度はH師範にべったりの態度全開だしな
○●はプライドってモノがないんだよ、よく恥ずかしくないモンだ

>アホ相手は疲れるワナ
ギャッツハハハハ!○●にだけは言われたくないね
そっくりそのままお返しするよ
○●は、よーく鏡を見た方がいいぜ

568 :正義男:2011/09/21(水) 14:37:34.75 ID:DuIC7CXg
↑ アタマ大丈夫?

569 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 16:32:04.33 ID:Nusk7R0q
>>568
>↑ アタマ大丈夫?
それ○●自身の事なんだよね
ま〜だワガンネのか?
ま、○●はキチガイだから仕方ないか

570 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 18:06:38.64 ID:JN9LCMxD
>マネするなら、ソックリそのままが理想だと紹介したんよ

マネしても、それを自分で考えて改良するほうがいいだろうが
CLスタント機だって、そうやって発展してきたんだよ
それが学ぶっていう事なんだよ
ただソックリそのままマネするのは、ただのサルマネ

571 :正義男:2011/09/21(水) 23:01:51.07 ID:DuIC7CXg
そうだよな、考えてイイとこ取りして発展してきたワナ
気が付いたらサルマネだったつうワケか
最悪なのが、デタラメをコジ付けてご都合主義の妄想理論展開
ナンも考えてなかった、つうか、ただの知ったか振り
情けないワナ


572 :正義男:2011/09/21(水) 23:08:27.69 ID:DuIC7CXg
妄想理論だけじゃないベ
なんせ、知らないうちに都合良く悪モノにされちゃうしな

573 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 23:37:19.57 ID:q4JIoesx
>>571
>最悪なのが、デタラメをコジ付けてご都合主義の妄想理論展開
>ナンも考えてなかった、つうか、ただの知ったか振り
>情けないワナ

○●さん、珍しいな
自分のこと反省してるのか?
○●さんがやってきたことって、そんなこと、その通りだよ
情けないことに気がついた?(笑う気にもならないぜ)


574 :HG名無しさん:2011/09/21(水) 23:58:17.91 ID:C6q6MFwv
>>573
そうだね、○●さんは自分のことが分からない典型だな
「岡目八目」というやつだね

575 :正義男:2011/09/22(木) 01:16:56.76 ID:NsEe68HA
岡目八目とは大当り!
ミナトレベルのデタラメを書いてたら、計算屋が出てきてデタラメを証明してくれたw
大多数のROMさんにもミナトレベルの低さがバレたんよ
なぜエンジンが倒立な意味も分からず、翼端ウエイトを慣性で説明
エンジンが重いからノーズを短くすると平気で力説、バ〜カ・湊とはピッタリだべ
笑いが止まらん!

576 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 01:32:22.09 ID:jzIIK+nj
>>575
なるほど、反省したのかな?と思ったら、やっぱり勘違いだった
単なる、気がふれただけだったのね。

>ミナトレベルのデタラメを書いてたら
○●さんのノーズテール理論のことね

>計算屋が出てきてデタラメを証明してくれたw
そうだね、1:1にする必要もないし
旋回時に重心移動も発生しないみたいだね

>大多数のROMさんにもミナトレベルの低さがバレたんよ
○●さんのレベルの低さがバレたのね、ハイハイ

>なぜエンジンが倒立な意味も分からず、翼端ウエイトを慣性で説明
○●さん、知らないんでしょ?

>エンジンが重いからノーズを短くすると平気で力説、バ〜カ・湊とはピッタリだべ
とうとう、狂い始めたな?

>笑いが止まらん!
笑っていたら、自分のアホさかげんに。
少しは忘れられるぜ。
その狭いオツムも少しは空くんでないかい?


577 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 01:40:17.37 ID:jzIIK+nj
>>576

おおーっといけない
笑って、オツムをあけたら、空いたところに、また、なにか悪巧みの
デタラメ理論が、モヤモヤって沸いてくるかもしれない
大発見だ!!なんて騒ぎを起こすかもしれないなあ。
いつまでも、同じところで、グルグル回ってるほうが
○●らしくて、いいかもしれない。
ネタ尽きてるはずなのに、グルグルと、ね!!


578 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 08:37:48.30 ID:GFW07pc8
>>571
>そうだよな、考えてイイとこ取りして発展してきたワナ、気が付いたらサルマネだったつうワケか
どこかの誰かが考え付いた部分的な事を取り入れる事がサルマネだというのなら
誰一人としてオリジナルなモノなんか無いって事も○●は分らないんだろうな
○●は、何かを消化吸収してそれを更に発展、昇華させるって事が全く理解できていない

>最悪なのが、デタラメをコジ付けてご都合主義の妄想理論展開
>ナンも考えてなかった、つうか、ただの知ったか振り、情けないワナ
だから何がどうデタラメなの?何がどうしてご都合主義で、なぜ妄想理論と定義付けできるの?
誰の何がどうだから”知ったかぶり”っていってるの?、○●はソコを全く説明してないよね
○●がそう言い切れる根拠と論理は何なの?
○●は、今までタダの一度だって微塵も説明できてないよね、そのくらいは認識できてるかな?
○●は結局、気に入らないと思った相手を、証拠も根拠もなくただひたすら非難したいだけなんだよな
○●はマジでカガミを見た方がイイぞ

579 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 10:13:30.30 ID:NMH1Eazt
大体、インパクトってブルーマックスのまねでしょ!

580 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 11:38:41.53 ID:jzIIK+nj
>>579
>大体、インパクトってブルーマックスのまねでしょ!

????
どこが、モノマネなんですか?


581 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 12:33:06.93 ID:GFW07pc8
>>579
>大体、インパクトってブルーマックスのまねでしょ!

○●も579もそうなんだけど一体”どこが”、”どういう風に”、”どういう理由で”
まねなのかを全く説明できていない
○●なんかはその極限にいる
他人を非難するなとは言わんが、その理由、証拠、根拠をハッキリさせねばならない
そうでなければタダの言い掛かりでしかない
根拠もなくそんな発言をした方が、その人格や性格の方が疑われるのは確実だ
○●を見れば一目瞭然であり、良いサンプルだな

582 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 13:53:53.76 ID:jzIIK+nj
>>579
私は、こと、機体に関しては、モノマネは基本的にありえない、と考えている。
モノマネできるほど簡単なモノでないからだ。
寸法、重量分布、形状、エンジン特性、調整結果、すべてはモノマネできますか?
私は、できないし、そのようなモノマネに意味がないと思っている。
見た目で同じようなモノが出来ても、飛ばしてみると異なるし、求める目的は一緒かもしれないが
実現手法(調整も含めて)、個別の機体毎に異なっている。
そのことを身にしみて理解しているから、トップレベルの方々は、「モノマネしてる」なんてことは一言も言わない。

機体でモノマネなんて言葉を使っている方は、機体を自分のモノに出来ないレベルの人が言う言葉であると思う。
そう思うことで簡単に納得できるのだろう。
ぜひ、機体を自分のモノにする技術を習得し、実現し、モノマネの難しさを体験してほしい。
そして、安易にモノマネという言葉を使用しないでもらいたい。

M○T氏はBMで飛行機を進化させた
P○W氏はインパクトで飛行機を進化させた
で、いいではないか。


583 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 14:56:54.41 ID:GFW07pc8
ギースキーノーブラーで有名なRギースキー氏も、”同じ設計で作っても同じ性能の主翼は作れない”
と言って、ワザワザ昔作った機体の主翼を取り外してアノ有名なギースキーノーブラーが生まれたワケで
この話からも、どれだけ○●の言う”マネしてる”という非難が無意味なモノか良くわかるな



584 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 17:44:09.25 ID:VjiBl5Wm
優秀な設計者は他の優秀な設計者の機体の優れた部分を解析し、自設計に取り入れる
それは断じて”モノマネ”や”サルマネ”ではない
優れた部分の理論を解析出来る能力が無ければ出来ない
ただ真似しただけでは、自設計機にその理論を活かす事は出来ないからである
実機の世界でもF1の世界でも、それは常識である
全ての科学分野は、そうやって発展してきたのである
○●氏のように他人から学ぶ事もせず、基本的な理論を理解しようともしないで、
ただ他人と違う事をしようとしても、まともな設計など出来るはずがない
他人の設計を”モノマネ”などと言えるのは、○●氏がまともな設計をした事が無いから言えるのである

585 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 20:54:22.87 ID:FiVppdqB
M○TさんとPWさんは友人であったしライバルでもあって敬意を持っている間柄だったらしいからね
お互いに影響しあったということが無かったとは言えないでしょ
でもそれはモノマネでとは言わない
モノマネなんてのは、CLスタント機の設計が何たるかを何も知らんやつが言うことだ
ただ他人のマネしただけでモノになるほど、CLスタント機の設計は甘くない

586 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 21:02:35.66 ID:QjxRVegV
貼ったり、塗ったりして効果があるって言うヤツは
たいていが胡散臭くて信用できません。
そんなことで生業を立ててるヤツはもっと信用できません。




587 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 21:27:50.43 ID:hboICval
>>535
>胴体のテール・ノーズの重量分布を揃えることは大きなポイントだと思いますが

だから、もうそれはモーメント計算によって論破されたでしょうが
ノーズテール1:1理論も論破されたでしょ
計算式さんの計算は、もうそこは解決済みで、旋回性能の解析まで進んでいるのだが
今さら何を言っているのだろう?
左右の長さが違うペラが傾けてもバランスが取れる事は計算式さんのモーメント計算で明らかにされているので、
長さが違うペラを根拠に姿勢変化でバランスが崩れるという説も論破されているのだが
実際に長さの違うペラでも、ハブ穴の中心に重心位置を持ってくれば、重量的には動バランスはとれるのだし
違うと主張するなら、自分で計算するなり、実験してみればよいのに
計算式さんの計算の意味も理解していないみたいだから無理か
重心位置を支点と考えないならば、それは重心位置がハブ穴にないペラと同じだから、
ノーズとテールが1:1であろうとなかろうと傾ければバランスは崩れる
飛行機の重心位置を主翼の下から支えて確かめる時と同じ
揚力点という造語もメチャクチャ
揚力は点で発生しているのじゃないし
主翼の上下の気圧の差で吸い上げられているのだから、翼の表面の点でぶら下げられているわけじゃない
だからそれを支点とするのも間違い
支点というより力点と考えるのが普通でしょうが
だいたい風圧中心という用語があるのだから、わざわざわかりにくい造語を使わずにそれを使いなよ

588 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 21:32:15.23 ID:hboICval
>>536
アスペクト比についてはね
「なんとなく胴体バランスの崩れをキャンセルするために考える必要があるような気がする」
なんて単純な物じゃないんだよ
アスペクト比が低いと失速迎角は大きくなるが、迎角をとった時の抵抗は大きくなる
コーナーの後の抜けとか、失速特性とか、いろいろな事を考えて決定するものなんだよ
アスペクト比だけじゃ失速特性その他を解決出来ないから、翼型を考える必要があるんだよ
だいたいアスペクト比に関しては、CL界でも大昔から研究されているよ
アスペクト比に注目したのはあんたが最初じゃないよ
今さら何をあえて言い出すんだ?
だいたい風圧中心の移動に強いって、どういう意味?
全部「ただなんとなく」ばかりで理論になっていないじゃないか

589 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 21:50:01.14 ID:NMH1Eazt
M〇T氏がBMを作っているときにPW氏が遊びにきた。
その後すぐにインパクトが出来たので、インパクトはBMを真似たものだとはっきりとご本人が言っていた。

590 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 21:58:07.46 ID:xNQZ4XA4
飛行機は空中に浮かんでいるので、自動車のように地面と接する明確な支点は無いから、
エレベーターによって、一番支点となりやすい位置を中心に姿勢変化すると考えられる
一番支点となりやすい位置とは慣性が一番最小になる位置、
つまり慣性主軸である重心位置である
エレベーターによって重心位置を支点とした姿勢変化をし、
それによるフラップも含めた揚力の増大によって上昇旋回すると考えるべきであろう
また航空力学の理論でもそうなっている
飛行機は常に前進しているので、常に主翼に気流が当たっているし、
CLスタント機の場合は飛行機に対して推力は十分過ぎるくらいなので、
姿勢変化と揚力増大による上昇は、ほとんど同時であるはずだが
いずれにしても、重心位置を支点、風圧中心を力点と考えなければ、
旋回上昇に関する理論は成り立たない
○●理論はペラを例えに姿勢変化でバランスが崩れると言いながらも、
姿勢変化は重心を中心にしていないと言う
言っている事の辻褄が全く合っていない

591 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 22:11:05.76 ID:jzIIK+nj
>>589
ご本人って、どちらの方?
M〇T氏のことですか?
PW氏のことですか?

592 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 22:29:29.89 ID:jzIIK+nj
>>579 ID:NMH1Eazt
>大体、インパクトってブルーマックスのまねでしょ!
の理由は
>>589 ID:NMH1Eazt
>M〇T氏がBMを作っているときにPW氏が遊びにきた。
>その後すぐにインパクトが出来たので、インパクトはBMを真似たものだとはっきりとご本人が言っていた。
ということなのね。

そのお話は、あなたからは聞かなかったことにしよう。
直接、M〇T氏から確認することにするよ。


593 :HG名無しさん:2011/09/22(木) 23:43:20.15 ID:Zm3R1csr
>>592さん
その通り
事情通の言うことより、M〇T氏から聞けば良い

594 :正義男:2011/09/23(金) 00:28:04.85 ID:Il4Uehd7
インパクトはBMのマネじゃないよ
強いて言うなら、側面形が似ているだけ
パイプを使い上下重心を下げ、ノーズ・テールが絶妙、たぶん水平尾翼の位置で重量分布を揃えているのかな?
上下重心位置の意味すら分からず、エンジンの重さでノーズ長が決まる程度の幼稚な設計をマネするわけないだろ
側面形が似ていることをマネされたと勘違いするとは、情けないw
それがミナト・レベルなんよ

マネというなら、BMはSHのマネだよ
だから、インパクトはSHのシルエットをマネしたと思います
世界戦でのSHは相当なインパクトが当時あったと思います

ミナトが自らインパクトはBMのマネなんて言うことじたい、ご都合主義ナンヨ



595 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 08:06:46.42 ID:Y+dVuaf8
なんだ、また師範へのヨイショか・・・・・


596 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 08:40:21.12 ID:BwqaxJbt
インパクトの件は、日本選手権の時にみんなで談笑中にM〇T氏が語ったんだよ。
それほど仲の良い関係を向うで築いたのだ。と報告&ちょっと自慢話に花が咲いて、インパクトは
自身のBMをもとに作られたという内容でした。




597 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 13:27:49.16 ID:FOnSvdis
ま、その程度の場を盛り上げるために出た話でしょ
BMがSHのモノマネだと言うなら、その根拠をきちんと理論的に述べよ

598 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 13:32:53.87 ID:FOnSvdis
幼稚な理屈しか言えない人が世界に評価されているM○T氏を批判する資格は無いと思います。
○●レベルは義務教育以下のレベルですね
見ている人はもうわかっているのですから、早く自分の理屈の間違いに気付いてください

599 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 14:13:17.79 ID:9kYyWWfv
>>594
○●は、例えばその場の流れで出たような軽口さえ真に受ける、って事なんだな
じゃあ、○●には冗談さえ一切通じないって事になる
○●の大好きな”ご都合主義”が、○●自身によって使われてしまう、って事だもんな
○●は、根本的に言葉のコミュニケーションってモノが全く理解できてない良い証拠だな
お前さ、やっぱ幼稚園からやり直した方がいいぜ

600 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 15:08:01.09 ID:KHpqxdG7
インパクトは原型どおりのパワーソースを使うと、上下重心は主翼中心線に来るよ
違うと思うなら自分で作ってみたら?
ノーズ・テールが絶妙というのはどういう根拠で?
ただなんとなくでしょうが
ノーブラーだってFOX35搭載で主翼中心線に重心がくるように設計されている
自分で作るか、計算して確かめてから言いなよ
あんたのデタラメ分析は、もうウンザリだ

601 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 18:03:49.67 ID:JuWnY/6l
SHはギースキーノーブラーの側面形から学んだ(あえてマネとは言わない)はずだがな
ヨーロッパの○●レベルの人たちからは、日本製ギースキーノーブラーだと思われていたらしい
名機と言われる飛行機も、そうやって他機から学んで発展させてきたんだよ
モノマネが嫌いなら、Uコン形式も使わず、全く新しいコントロールライン装置を発明したらどうだ?

602 :正義男:2011/09/23(金) 18:28:05.03 ID:Il4Uehd7
オイ、600
オミャ〜はアホか、何度言ったらワガルんよ
上下重心位置は主翼のセンタ〜ちょい下にくるんよ
アタリマエだべ、そうしなきゃ機体が傾くジャン
上下重心位置のポイントとはプロペラ軸からのズレ幅の意味なんよ


603 :正義男:2011/09/23(金) 18:39:20.87 ID:Il4Uehd7
SHはプリンスと並び日本が誇れる名機だと思います
そらりゃ〜、外人から見ればマネでしょう
日本全体が当時マネから発展させ高度成長をしていた
そうは言っても、スマートな側面形はズングリしたノーブラーとは違う
それに、最初から45クラスで設計されていたと思います

604 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 18:46:54.04 ID:Rl8H3p0d
どうしてちょい下だと言えるんだ?
計算した結果か?
作って確かめたのか?
ただなんとなくそう思っただけだろう?
自論に都合がいいように、そう考えただけだろう?
ノーブラーはリードアウトが翼端板上にあるから、中心線上に重心があれば確かに傾く
しかし1/16インチの翼端板上でだから、それは誤差の範囲内だと言える
インパクトは翼端板中心にリードアウトガイドがある
だから主翼中心線上に重心があっても傾かない
両機とも、他の機体と比べてスラストラインより重心位置が下だということもない
つまりノーブラーやインパクトを例に重心位置が下のほうが有利という説も成り立たない
だいたい、スラストラインと上下重心が離れていると下向きの力が生じるという根拠は?
プロペラによって上向きの力が生じるという根拠は?
科学的理論的な根拠は?
ただなんとなく、ではなく科学的論理的に説明せよ

605 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 18:59:22.35 ID:TE5eixwa
他人の設計機を、その設計に込められた理論も考えず、ただデタラメ理論を元に改悪して,
低性能にしてしまうのは、”モノマネ”以下の失礼な行為だと思うがな
それが「普通の飛行機で参加しなさい」に繋がっていると思うがな

606 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 20:32:23.38 ID:zvz97SjG
○●さんは、スラストラインの回転モーメントを考える場合、
常に、重心位置に対してのみ考えている。
確かに、機体が垂直上昇する場合等は、その考えも正しいかもしれないが、
水平飛行のときはどうであろう。
推力は水平方向に推力として作用しているが、その推力に対抗する水平方向の力は、なにであろうか?
それは、飛行機の抗力であることは明白だ。
なぜ、推力と抗力の関係においての回転モーメントについて語らないのであろう?
推力が大きければ速度は速くなるし、その分、機体の抗力も大きくなる
水平飛行を行ってる場合は、推力の大きさと抗力の大きさが釣り合っているから、一定の速度で飛行する
推力は、プロペラを中心に水平方向に発生しているし、機体は抗力が一番大きい主翼の少し上に抗力の中心とみなす点が存在している
その高さは差があるから、回転モーメントが発生する
重心位置の影響が出る場合は、飛行機に対して水平方向に加速度が発生しているときのみ。
要するに速度が変化しているときは、多少ながらも影響が出るであろう。
まれな場合のみを注目して、全てを支配しているような考え方は、片手落ちだと思うのだが。
○●さんは、いつまでたっても、水平飛行の力学は理解できないと思う。


607 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 20:53:17.18 ID:A0eHZ1r4
>>604
よう、貧乏クソ虫。
オマエも相変わらずクドいな。
バカ相手になにハシャイでるんた。
楽しいか?ご苦労なこったな。

608 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 21:06:06.83 ID:vnk9o9XQ
確かにそうだな
●○教祖様は、木村博士の弟子を貶せるようなレベルには到底ないのにな

609 :正義男:2011/09/23(金) 22:18:47.22 ID:Il4Uehd7
あのね、スタント機はプロペラ上側にはキャノピーと垂直尾翼しか抵抗がないわな
プロペラ下側は、主翼はじめタイヤ含め抵抗が大きいワナ
そうだろ、機体はダウン側にとられるべな
ホレ、力学だべ、ワガル?

610 :HG名無しさん:2011/09/23(金) 22:40:10.53 ID:zvz97SjG
>>609
まだ、プロペラ上側に抵抗物あるだろう。
主翼の次に大きなものが


611 :正義男:2011/09/23(金) 23:49:12.77 ID:Il4Uehd7
↑ ワガンネ、教えて!

612 :正義男:2011/09/24(土) 00:05:08.39 ID:ZPz8nMuh
ちなみに、主翼はプロペラの下側ダベ
背面では上側になるけどネ・・・・・
一体ナニがあるんだろう、バ〜カ・湊の答えはナンよ

613 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 00:06:25.18 ID:dqkQqAcF
>>611
エンジンスラストラインの上にあるもの
キャノピー、胴体の一部、垂直尾翼、それと水平尾翼<-これが抵抗大きい
エンジンスラストラインの下にあるもの
主翼、脚、胴体の一部
水平尾翼がインラインの場合は、エンジンスラストラインの下になる
インラインである機体と、そうでない一般的な機体で、成功している機体を調べたら
スラストラインの高さは、以下のように変化している

インライン->エンジンスラストラインはNotインラインよりも低い設定
Notインライン->エンジンスラストラインはインラインよりも高い設定

Notインラインの機体は、機体全体の抵抗中心が、インラインよりも高くなる
インラインの場合は、機体全体の抵抗中心が、ほぼ主翼と同じ高さになる
ということは、スラストラインは、機体全体の抵抗中心よりもわずかに上がセオリーとなる。

結果、頭下げになるが、当然、バランスを取るために、頭上げの要因があるはず。
それは、プロペラに起因している
ちなみに、この頭上げの力は、プロペラエレクトではない。


614 :正義男:2011/09/24(土) 00:13:31.10 ID:ZPz8nMuh
↑ 興奮すんなて
主翼の上に我慢できなくてウンチでもしたの?

615 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 00:15:01.70 ID:dqkQqAcF
>>614
またまた、ヒヤカシか
あとは、考えてね
お休み!!


616 :正義男:2011/09/24(土) 00:22:03.13 ID:ZPz8nMuh
あのね、水平尾翼は普通プロペラ軸上だよ
BMは上なのかな、だから低性能なんか?

あのね、アタマ上げは背面ではアタマ下げになるんよ
ワガル?

617 :正義男:2011/09/24(土) 00:26:40.64 ID:ZPz8nMuh
バ〜カ・湊さん
ヒヤカシたのはオマエだろ
笑わせるな
>まだ、プロペラ上側に抵抗物あるだろう。
主翼の次に大きなものが

オマエが言ったことだろ、湊和宏!

618 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 00:31:09.61 ID:dqkQqAcF
>>616
ちなみに、背面では頭上げになる。
よってプロペラに起因する力は頭下げに逆転する。

そのようなプロペラの力って、なーーーに?

ってことで、あとは考えてね


619 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 00:35:20.55 ID:dqkQqAcF
>>617

>>610 の答えは水平尾翼

>>613 の文面に答えを書いて、しかも、派生した予備情報まで提供してるだろ。


620 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 00:58:17.40 ID:UEA+0LId
お巡りさん、この人です →○●

621 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 00:58:19.89 ID:dqkQqAcF
>>616
>あのね、水平尾翼は普通プロペラ軸上だよ

水平尾翼が普通プロペラ軸上に近いのはBM
水平尾翼が普通プロペラ軸より上はSH

>BMは上なのかな、だから低性能なんか?
であるなら、SHは低性能?
ということを、言っているぞ。

単純に高性能、低性能で分けてるうちは、性能分析なんか出来ないね


622 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 01:32:46.04 ID:t7CNM8cr
○●ってさ、要は高い位置からダウンの舵切って演技する部分が苦手だから
ただそれだけで”下重心にした方が良いんだ!”って言ってるんだよね
でもそれって、背面、つまりは逆の位置からは今度はまったく逆効果になるって事に
○●はまるで気が付いていない
○●のバカさ加減ここに極まれり、って事だよな

623 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 12:12:15.58 ID:Kspe99AE
>>609
じゃあさ
別に重心を下にしなくても主翼の抵抗で上向きの力を打ち消せるってことじゃないの?
そのほうが理論的な説明がつかない、重心を下にして下向きの力を生じさせるとかいう、オカルト的な対応策よりいいような気がするけど
まぁ、そこまでいろいろ考えなくても、普通の飛行機を普通に調整すれば、どうにもならないアップ癖なんて起こらないけどな

624 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 12:17:45.21 ID:Kspe99AE
あとさ
M○Tさん認定妄想はもう飽きたから
○●さんのキ○ガイぶりを際立たせてるだけだし
M○Tさんが本気で相手にするほど○●さんは影響力ないから
勘違いしないように
オレたちだって本気では相手にしてないから
面白いから遊んでやってるだけだから

625 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 19:26:23.21 ID:OfUJ/0xz
今の有名機で、低性能な飛行機なんてないよ
本人の飛行スタイルや好みに合うかどうかだけ
高性能になるはずの飛行機を本人が低性能にしてしまう場合はある
真っ直ぐ飛ばないように設計されている飛行機もない
真っ直ぐ飛ばない飛行機にしてしまっているだけ
製作技術や調整しだいってこと
わざわざ改造して低性能にしてしまうのは問題外

626 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 19:39:16.99 ID:dqkQqAcF
確かに、高性能、低性能で一概に分別できないよなあ
なによりも、その人の「好み」というのがある。
機体によりBESTな操縦方法が異なるし、好みは分かれる。
その人にとって「高性能」であればいいわけだ。
そうなると、高性能にも何種類もあることになる
ただ言えることは、せっかくの高性能設計でも、簡単に低性能になってしまうことだ。
低性能になる原因は、正確に作成されていないことが大きな原因になるが
わけもわからずに改造するのも低性能にしてしまう原因になることも多い
その人にとってBESTな機体を作成してBESTな調整を行うのがよいのであろう。
そのために、どれだけ苦労していることやら。
浮いたデタラメ理論は邪魔になるだけだと思うのだが。


627 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 20:55:26.32 ID:5fV1pE52
○●→ろくに飛ばせもしないのに良くもまああれこれ
言えたものだな、悔しかったらD級を取ってから
俺たちと同じ土俵にあがってからもの言いやがれ!
オマエみたいなド素人にあれこれ言われる筋合いは無い。

628 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 22:20:02.38 ID:fn1KnUYG
しかしトンデモ理論のトンデモ改造はうまくいったとは思えないのに
なんでああも自信満々で語れるんだろう
師範から言われたように普通の飛行機でちゃんと練習して出てくるのだろうか?

629 :正義男:2011/09/24(土) 22:27:13.39 ID:ZPz8nMuh
バ〜カ・湊の答えはいつもウニャウニャ

水平尾翼の位置はプロペラ軸とほぼ同レベルだべ
抵抗物はプロペラ軸より下側にあると書いたら
いつもの頓珍漢が始まったワナ

>水平飛行の力学は理解できないと思う。


と書いておきながら、抵抗の話から力学の話にならない
あのな、オマエの好みなんか聞いてネェ〜〜よ
マァ〜何時も同じだから、今更どうこうないけどね
バ〜カ・湊丸出しデンナ!

630 :HG名無しさん:2011/09/24(土) 22:50:48.77 ID:uc9+o1P4
>>629
○●さんには、答えは、ご自分で見つけるまで、これで充分だろ。
ウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャ
ウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャ
ウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャ
ウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャ
ウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャ
ウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャ
ウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャ
ウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャウニャ
ちったあ、考えろ!!


631 :正義男:2011/09/24(土) 22:54:05.01 ID:ZPz8nMuh
バ〜カ・湊曰く、インパクトはBMのマネ?

笑わせるな!
インパクトは世界チャンプ機だぜ
マネしたほうが世界チャンプだとして、マネされた方はどうなるベ
宇宙チャンプにでもなるんか、アホ!

ココがご都合主義の表れナンヨ
マネされるほどBMは高性能と吹聴したんよ、バ〜カ丸出し!
マネしたインパクトが世界チャンプ機ならインパクトをソックリ真似すればOK
そんで本家はBMだと言えばエエじゃん
アホらしくて相手にできない

632 :正義男:2011/09/24(土) 23:01:24.93 ID:ZPz8nMuh
630、出たよ、ご都合主義

答えを見つける?
あのな、オマエが最初にケチ付けたんだろ!
オマエの自論を展開してオレを負かすチャンスだべ
オレの考えが浅墓なことを知らしめる絶好のチャンスだべ

逃げるなよ

ちったあ、考えろ!!



633 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 00:25:10.12 ID:mKGtPkom
>>632
>答えを見つける?
>あのな、オマエが最初にケチ付けたんだろ!
これが、○●の正体!!
デタラメ理論をネットで公表した理由は、Uコンマニアの為になることなんか、どうでもいい
ただ、自分の理論について、意義を唱えたら、勝手に
「ケチ付けた」呼ばわりをしたいがため。
いいかげん、あきれるな!!

>オマエの自論を展開してオレを負かすチャンスだべ
>オレの考えが浅墓なことを知らしめる絶好のチャンスだべ
理論に勝ち負けなんて価値観はない。
勘違いしてるよな。

>ちったあ、考えろ!!
そうだな、よく考えてみたら、○●と関わると、ろくでもないことが起こるようだ。

>逃げるなよ
相手にしないで、さっさと逃げたほうがよいようだ。



634 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 00:30:52.99 ID:EC5Lo+3N
身の程知らずが!!!!!
一体誰に喧嘩売ってるんだ?
レベルが違うんだよ!レベルが!!!
お馬鹿な低レベル野郎は引っ込んでろよ
そんな暇あったらダメなガルーダでも改悪してろよな
あれこれ弄くり過ぎてもう収集つかなくなっちまってるみたいだしな
ロクに飛ばない飛行機(もはや飛行機とは言えないな)をいくら
弄くっても無駄だよ
なに?あの貧弱な下駄履かせた様なエンジンマウント?
マウントなんて言えないな、下駄だよ!下駄!!
よく恥ずかしくも無く画像をアップ出来るものだ
あ〜やだやだあのセンスの無いコ汚い色と形・・・
見るのも嫌だわ〜〜
ウチの近所であの機体にそっくりな色の族車見たよ
ほんとそっくりだったわ!笑えた!!
正義男改め「族車男」にすれば?

635 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 09:50:04.27 ID:c/HtnipO
>>632
>630、出たよ、ご都合主義、答えを見つける?、あのな、オマエが最初にケチ付けたんだろ!
何の、ドコが、どうだから”ご都合主義”って言ってるの?
○●はいっつもその根拠が完全に欠落している
全く他人を批判するなとは言わんが、最低限でもその根拠を述べよ

>オマエの自論を展開してオレを負かすチャンスだべ
>オレの考えが浅墓なことを知らしめる絶好のチャンスだべ
○●のバカ理論の浅はかさについては、山ほど色んな人から論理的に反論されて証明されてるよ
まぁ〜だ気が付かないのかよ、このチキガイは

>逃げるなよ、ちったあ、考えろ!!
理論や証拠に基づいた議論から、いっつも逃げ回ってるのは、○●自身の方だよ
○●は、よく恥ずかしげもなくそんなセリフが吐けるモンだな

636 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 13:43:29.87 ID:E7x0g1+E
>と書いておきながら、抵抗の話から力学の話にならない

じゃお前が力学の話を科学的理論的にしてみろ

637 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 15:14:33.71 ID:LcNtjZef
>逃げるなよ
>ちったあ、考えろ!!
そう言うなら604の

だいたい、スラストラインと上下重心が離れていると下向きの力が生じるという根拠は?
プロペラによって上向きの力が生じるという根拠は?
科学的理論的な根拠は?
ただなんとなく、ではなく科学的論理的に説明せよ

に答えてから言え
逃げなるなよ、ちったあ、考えろ!!

638 :正義男:2011/09/25(日) 16:23:02.15 ID:27xa+3c2
↑ 何度書けばワガルんよ
バカなんだから丸覚えしな、
水平時には下向き、背面時には上向きの力が発生するんよ
それから、プロペラによって起きるんじゃないよ
プロペラは逆の力が発生してるんよ
つまり、プロペラの癖を機体設計でキャンセルしてるんよ
考えなくてイイから、丸暗記しな


コレはプロペラ軸より下側に重心位置がある場合の話ダオ


喧嘩を売る?
オマエらアホか
バ〜カ・湊の御相手してるだけダオ
何十年もの間、オマエが誰からも教えて貰えなかった正しい基礎知識を
丁寧に説明してるだけダオ


書けば書くほど幼稚な理解しかできなかったコトが暴露されるワナ


639 :正義男:2011/09/25(日) 16:35:38.28 ID:27xa+3c2
>M〇T氏がBMを作っているときにPW氏が遊びにきた。
その後すぐにインパクトが出来たので、インパクトはBMを真似たものだとはっきりとご本人が言っていた。


自分に都合良く平気でウソを言える
PW氏が聞いたらどうする?

コレをご都合主義つうの!
ワガル?

640 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 16:37:39.28 ID:50akKO4e
こら!
ぜんぜん根拠を示しとらんじゃないか!
ぜんぜん科学的理論的にも説明しとらんじゃないか!
出来ないんだろ?
そうだろ?

641 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 17:18:00.07 ID:R6pIMkJm
PW氏が聞いても別に何も起きないだろうし、お互いそんなことも言い合える程仲良しということでしょ。
SHとOMBの主要寸法が殆ど同じでリブ型まで殆ど同じだって、本人同士が驚いていたよ。
マネ騒ぎで大喧嘩などなく、設計思想が同じ結果たどり着いたのでお互いの設計技術を褒め合っていたっすよ。

642 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 17:24:12.32 ID:R6pIMkJm
水平時には下向き、背面時には上向きの力が発生するんよ
それから、プロペラによって起きるんじゃないよ
プロペラは逆の力が発生してるんよ

全部否定します、こんな経験したこたあない。
物理的にありえない。

重心から100m離れたところにペラがあっても等速飛行中は絶対に起こりえません。

ホント馬鹿じゃないの



643 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 17:28:12.19 ID:CuSn0uFs
>PW氏が聞いたらどうする?

え?Mr.M○Tがそう言ってたの?
ハッハッハ

その程度の事なんじゃねえの?
だからそれが何?

644 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 17:41:19.26 ID:c/HtnipO
>>638
>↑ 何度書けばワガルんよ、バカなんだから丸覚えしな
○●は自分がその論理を説明さえ出来てないのに、他人に自分の理屈を丸覚えしろという
周りの人間を誰一人も納得させられないクセに、なんとも傲慢で不条理な事だな

>水平時には下向き、背面時には上向きの力が発生するんよ
>それから、プロペラによって起きるんじゃないよ
だからそれは一体ナゼなの?根拠は?理屈は?いつも逃げてばかりいないでさキチンと説明してみろよ

>プロペラは逆の力が発生してるんよ、つまり、プロペラの癖を機体設計でキャンセルしてるんよ
○●はやっぱバカなんだな〜、何かによって発生した物理的なチカラは絶対にキャンセルなんか不可能だ
何かのチカラとバランスするだけの相対的なチカラを発生させて釣り合いを取る事は不可能ではないがな

>考えなくてイイから、丸暗記しな
だからさあ、根拠も理屈も説明できない辻褄の合わない○●理論を、一体なぜ丸暗記しなきゃいけないのさ?
○●教を信心するに足る根拠が微塵もないこの状況でだ

>コレはプロペラ軸より下側に重心位置がある場合の話ダオ
だからその理由は?、根拠は?、もうさ、○●はみっともない恥をさらしてるだけだって
このクズが!

645 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 18:27:23.35 ID:OX4EPY1h
M○Tさんにあれこれ言うなら、D級取ったくらいじゃダメだな
少なくとも日本選手権決勝に残って優勝を争えるくらいのレベルの飛行機を設計してからだな
飛ばない飛行機を前にいつまでもウダウダ考えているだけじゃダメ
ダメな飛行機は捨てて、さっさといい飛行機を作るんだな
○●さんの態度だとすぐにでもBM以上の飛行機が作れそうだぞ
さっさと作りなよ
BM以上の飛行機が作れなかったら、ゴメンナサイしてさっさとCL界から去れ
誰も引き止めんぞ

646 :正義男:2011/09/25(日) 19:11:02.97 ID:27xa+3c2
インパクトはBMのマネと言い
マネと言われたら憤慨するとはオメデたいワナ
マネと言われたら、軽蔑だと憤慨するくせに

>インパクトの件は、日本選手権の時にみんなで談笑中にM〇T氏が語ったんだよ。

失礼な話ダベ
親しい関係を築いた? アホか

647 :正義男:2011/09/25(日) 19:12:58.61 ID:27xa+3c2
PW氏はこのことを知っているんか?

英訳してUSAの掲示板にでも書くか

648 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 19:22:59.86 ID:c/HtnipO
>>646,>>647
だからさあ、無意味にレスポンスを細かく刻んで無駄レス作るのヤメェや!
何度言ったら分るんじゃい!スレッドがドンドン減るだろうが!
その程度も理解できんのかい!、このヴォケッがツ!

649 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 19:25:06.28 ID:5nI19R1z
結局、理論的なところを突かれると、そうやってM○Tさん批判に逃げる
いつものパターンだな
理論的科学的説明なんてできないのだろ?
そうなんだろ?
いまなら謝れば許してやるぞ

650 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 20:43:15.53 ID:DY39JdN7
>>646
お前みたいにバカでヘタクソなやつに言われたら怒るわ、そりゃ
デタラメでヘタクソ野郎にとやかく言われたくないわな
それに別にM○Tさんがここで憤慨して書き込んだりはしていないよ
お前みたいなバカでデタラメなヘタクソなんか相手にしていないよ
お前なんかがとやかく言ったところでM○Tさんの評価は国内でも海外でも何も影響ないしな
お前はここでお前を面白がって遊んでる俺らにしか相手にされてないって〜の
悔しかったら、せめて日本選手権の決勝に出て、M○Tさんと同じ土俵で勝負してみろ

651 :正義男:2011/09/25(日) 21:04:15.05 ID:27xa+3c2
↑ なんで悔しいの? アホか

何時もの大騒ぎだぜ

ペラペラご都合よろしく平気でウソつく
舌が何枚あるやら・・・
まさかインパクトがBMのマネと吹聴されているとは
PW氏は知らないでしょ
陰でマネされたと吹かされ、挙句に親しい関係だってよ

652 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 21:19:08.34 ID:JiA2aKtv
M○Tさん批判はもういいからさ
誰も興味ないから
そんなに気になるなら、PW氏本人に聞いてみろよ
それより、さっさと科学的理論的な説明をしろよ

653 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 21:40:09.21 ID:hCy+gmVj
○●よ
絵に描いた餅じゃ腹は膨れんぞ
しかも誰にも餅だとは見えないデタラメでヘタクソな絵じゃな
早くBM以上の高性能機を作って証明しろ

654 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 21:48:39.05 ID:OJGbANUV
楽しくやんなよ

655 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 21:50:39.58 ID:OJGbANUV
どいつもこいつも
頭冷やせよ

656 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 21:56:50.13 ID:FSViEfpV
みんなさ
○●相手に何を言ってもムダ
ただのバカなんだからさ
科学的な説明なんて出来るはずないだろ
今まで一度だって科学的な事を言えたことなんかありゃしないんだから
BM以上の高性能機なんか作れるはずないだろ
ダメダメなガルーダを設計したり、ARFを改悪したりしかしていないんだから
バカは引っ込んでろ
ヘタクソは出しゃばるな
これで十分

657 :正義男:2011/09/25(日) 22:44:33.65 ID:27xa+3c2
無理もない、幼稚な解析しか出来ないゆえ
平気でインパクトをBMのマネなどと吹聴できるんよ
プリンス以降、SHにより日本のスタント機は大きく影響された
ミナトのマネの御陰でそれは世界にも波及したと思います
モノマネは技術習得の基本、何でもマネして上手くなる
だからモノマネは悪くない、マネされたら本物

ココから先が問題なんよ
マネはマネだから隠しようがない
理屈が分かろうが分かるまいが、同じような結果が出せるワナ
なんとかしてオリジナルを追い越せないかと試行錯誤をスルも良し
ところが、ある時点から欲が出て、コレはモノマネじゃないと考えたくなる
そこで考えるんよ、仮に普遍性が見いだせれば必然性が生まれ法則に近づく
誰がやっても同じカタチになればマネとは言いにくくなるデショ
そんで、幼稚な解析が始まったんよ
あたかも自論のように発言したり、デタラメを肉付けしていく
よく分からないコトは全て慣性と加速度で塗り固める
具体的な調整方法は明示せず、あたかも微妙なバランスが有るごとく言う
上下重心・左右重心は慣性にバケ、ノーズの長さはエンジンの重量で決まる豪語

最悪なのが、知ったか振りしてデタラメを都合良くコジ付けるコト

658 :正義男:2011/09/25(日) 23:15:53.04 ID:27xa+3c2
世界チャンプ機はオレのマネとか言える神経だと

有りもしない横領(デタラメ)をペラペラ喋れるんかね


ミナト・レベル恐るべし!


スゲェ〜じゃん、バ〜カ

659 :HG名無しさん:2011/09/25(日) 23:31:41.62 ID:mKGtPkom
○●さん
そんなにモノマネ恐れるなら特許とればいいじゃない
デタラメ理論でね!!
特許とれば、モノマネとみなしたら、片っ端から訴えればいいじゃない
損害賠償で大もうけできるぜ
さすがに特許とられていたら皆、○●さんを教祖様扱いして、お伺いをいちいち立てて、特許料だってせしめることができるぜ
日本の特許だけじゃあだめだぜ。
国際特許をとるために、主要各国の特許をとらねば
なんならコンサルタントしてやろうか?弁理士も紹介してあげるよ。
それだけたいしたデタラメ理論で儲かるなら、コンサルタント料は高いけどね!!


660 :正義男:2011/09/26(月) 00:50:10.99 ID:31spinMW
そうだろ、分かるだろ
ミナトレベルの低さが・・・・
今度はお金だよ、教祖様ってナニよ
モノマネを恐れる???  Uコン基礎知識ダベ
自然の法則で特許取れるんか?
デタラメと言うなら、デタラメを証明したラァ〜〜
慣性・加速度は使用禁止だよ
加速度で失速するとかアホ書くなよ
オマエはデタラメUコンで金儲けしてるんか?
コンサルタントは不要だべ、バ〜カ・湊さん

661 :HG名無しさん:2011/09/26(月) 10:33:02.48 ID:PGPld2yS
>>660
>そうだろ、分かるだろ、ミナトレベルの低さが・・・・
ほ〜らね、また○●は客観的に話がつながってないよ、だからぁ、レベルが低いっていうその根拠はナニ?

>今度はお金だよ、教祖様ってナニよ
○●は、根拠や論理を何にも証明できてない状態で、自分の言い分を丸覚えしろって言ってたの忘れたの?
それを世間では宗教(特に新興宗教)って言うのよ、故に根拠も説明できないまま信じろ!と言う○●は
つまりその教祖様って事だよ

>自然の法則で特許取れるんか?
取れるよ、当然だよ、○●はそんな事も知らないのか?、ただしその発見が今までなかったモノであればだけどね

>デタラメと言うなら、デタラメを証明したラァ〜〜
もう散々沢山の人々から既に山ほど証明されてるのに、○●だけが理解できないだけなんだよなぁ〜
なんとも可哀想に...

662 :HG名無しさん:2011/09/26(月) 12:31:38.07 ID:3oZg+3ar
そうその通り
自然の法則を科学的に解明して、それを製品に応用すれば特許は取れるぞ
物理科学というのは、自然の法則を科学的に解明した理論だからな
エンジンだって燃焼という自然現象を利用して科学的に作られた物だぞ
○●のトンデモ理論は自然の法則だから説明出来ないというのか?
じゃあ何も証明されていないということだ
○●のデタラメはもう既に証明されているぞ
○●がそれを理解出来ないだけだ
デタラメは基礎とは言わない
デタラメはただのデタラメだ
もう一度義務教育の理科からやり直せ

663 :HG名無しさん:2011/09/26(月) 13:47:30.08 ID:VxzGLPGK
しかし、これほど実名で誹謗中傷してたら○●さんのスレは、
実行動されたとき、良い証拠になるなぁ。

やっぱり彼でも慌てるんだろうか?楽しみ。

664 :HG名無しさん:2011/09/26(月) 19:12:41.02 ID:NZFOf8mw
>慣性・加速度は使用禁止だよ

ばかやろ
CLスタント機を語る時に、慣性加速度は絶対に欠かせないだろが
お前みたいに「慣性を無くせる」と言ってしまうヤツには関係ないだろうがな

665 :HG名無しさん:2011/09/26(月) 20:07:49.97 ID:etrCOgWr
>>660
誰も加速度で失速するなんて書いてないよ
良く読め
○●さんみたいにバランスが崩れて失速するなんていうバカな事を書くやつは、ここには他にいないぞ
バランスが崩れたことがきっかけになり、速度と迎角のバランスが崩れて主翼から気流が剥離し、
失速するということはあるが、バランスが崩れた事が直接の原因で失速する事は有り得ない
普通のスタント機は、そう簡単に失速しない
○●さんの普通じゃないスタント機はどうかわからない

666 :HG名無しさん:2011/09/26(月) 20:58:50.09 ID:Upw2n4C7
M○Tさん批判はどうでもよいからさ
いくら○●さんが批判を繰り返したところで、何の実績も貢献も無い○●さんより、
M○Tさんのほうが信頼度が高いのは変わらない

それより
*スラストラインと上下重心が離れていると下向きの力が生じるという根拠
*プロペラによって上向きの力が生じるという根拠
*ノーズテール1:1理論

これらを早く科学的に説明しろよ
ノーズテール理論については、計算式さんのモーメント計算の見本があるから簡単だろ
これだけ偉そうに上から目線で言っていたのだから、モーメント計算のやり方くらい知っているだろ
計算して自論を証明してみせればいいんだよ
早くやれよ
今のままだと、デタラメを盾にM○Tさんを批判していると皆認識しているぞ

667 :HG名無しさん:2011/09/26(月) 21:23:55.24 ID:/2rbZOWX
どのみちね反論しても「ウンチしたい」とか「3悪人」とか
「興奮すんなって、バ〜カ」とかしかないんよワガル。

668 :正義男:2011/09/26(月) 23:21:30.49 ID:31spinMW
>誰も加速度で失速するなんて書いてないよ

だったら、どうナンよ、詳しく書いてみ、誤解だったら謝るよ

>普通のスタント機は、そう簡単に失速しない

その通り、だからマネしちゃダメなんよ
例えば、60クラスでノーズを30mm短くしてみな
テールを激軽量化してもゲロゲロ失速して使い物にならない
初期のND機がそれさ、翼型改善で修正できたと勘違いして泥沼よ
つまり、下痢してるのに頭痛薬飲んでるのと同じ

669 :正義男:2011/09/26(月) 23:47:40.54 ID:31spinMW
頭痛薬で下痢が止まると勘違いが始まる
つうか、事実としてありえるんよ

670 :HG名無しさん:2011/09/27(火) 02:36:07.96 ID:79oaHgnp
>>668
>例えば、60クラスでノーズを30mm短くしてみな
>テールを激軽量化してもゲロゲロ失速して使い物にならない

ここが間違っていると思う。
60クラスのいろいろな機種間で、ノーズモーメントが30oくらいの違いは十分に
あるんだが、どれもゲロゲロ失速して使い物にならないなんてことはない。
たまたま○●が作ったことがある短ノーズのスタント機が失速しやすかったから
そう思い込んでいるんじゃないの?

671 :HG名無しさん:2011/09/27(火) 05:20:42.71 ID:NuPqlIIS
>>670
まったく、そのとおりだ!!
他人の機体の性能に、どうのこうの言える様なレベルでないことを自覚していない。
自分の飛行機の始末もつけれないレベルで、あーだこーだ言っても仕方がないことに気がついていない。
まったくもって迷惑なお話だ。
他人の機体の設計や調整での相談を受けているなら、自分なりにいろいろ頭をひねればよいんだろうが
頼まれもしていない他人の機体の設計や調整で、あーだこーだ言っても仕方ないだろう。
第一、どの機体にでも通用するな原理原則について、なにも理解できていないではないか。
まず、「フツーの機体を作成してフツーに飛す」ことをして、自分の機体で
「隠された性能の秘密」を自分で見つけ出すことが第1歩だろう。
そうすれば、いろいろ設定を変えて自分で気がつく、○●手法も役に立つのではないのか?
まず、M○Tさんで販売している良質なキットを図面どおりに作成して、まっとうに飛ぶように調整するんだな。


672 :HG名無しさん:2011/09/27(火) 16:26:00.11 ID:Hb3WtGjy
>>668
>>誰も加速度で失速するなんて書いてないよ
>だったら、どうナンよ、詳しく書いてみ、誤解だったら謝るよ
○●は、等速直線運動が円運動に急激に変化すれば、そこには当然ながら”遠心加速度”が急激に発生する事さえも
知らないのか?
そして足場である空気が急激にズレていく事から失速も起こりえるんだよ、空気は道路と違ってフワフワだからな
クルマのジムカーナでグリップを失ったリアタイアがテールスライドを起こすのと同じ事だ
その事象が強すぎれば方向性を失ってスピンするのは多くの方が知る通りであり、飛行機における失速っていうのは
現象的にはそれに非常によく似ている

>例えば、60クラスでノーズを30mm短くしてみな
>テールを激軽量化してもゲロゲロ失速して使い物にならない
大昔になるが、オレの友達がゴーストっていうコンバット機のテールブームを長々と延長した妙チクリンな機体で
F2Bをビシッ!ときめて飛ばしていたんだが、一体これはどう説明したらいいのかな?
○●は、あんまり自分の世界だけに閉じ込まらない方がいいと思うがな


673 :HG名無しさん:2011/09/27(火) 17:47:14.20 ID:s2lkilfm
>>誰も加速度で失速するなんて書いてないよ
>だったら、どうナンよ、詳しく書いてみ、誤解だったら謝るよ

オレは書いた本人じゃないが、
>>190
Uコンの重心位置と機体が回転する中心がずれている場合は、旋回するたびにUコンの重心位置に対して加速度が発生する
この加速度は、それを支える主翼や尾翼で発生している揚力に影響するのでは? それが、失速にまで影響するのでは?
ということなんでしょ?
翼面荷重が大きく旋回するのに失速ギリギリで飛行させないといけないような機体では、旋回時にグラグラ揺れる等の影響は出るでしょうが、そうでなければ、たいした問題にはならない。

と書いてあるぞ
失速にまで影響するのでは?とは書いてあるが、加速度で失速するとは一言も書いてないぞ
それどころか「たいした問題にはならない」と書いている
○●バランス理論が「重心位置と回転する中心がずれている事によって生じる加速度が失速に影響する」と言っているのではないか、と推測してこれを書いただけだと思うぞ
ただし「バランスが崩れて失速ずる」なんていうオカルト的な説明じゃ誰も理解出来ないし、それを○●に代わって説明するなんて事は誰にも無理だがな

674 :HG名無しさん:2011/09/27(火) 18:24:49.26 ID:G1W2/JNP
>>668
Y山さんのノンフラップND機は、ENYA19搭載でさらに機首を短くしてたけど
失速しなかったし、ガルーダより舵が切れてたぞ
ND機は初級練習機として前重心になるように設計されていたから、
ND機でスタントをやろうとした人は、ほとんど機首を短くしていた
だけど翼型を修正しさえずれば、どの飛行機も失速していなかったぞ
それにND機が他の15〜19クラスの飛行機に比べて特に機首が短いという事もない
○●がND機さえまともに取り扱えなかっただけだろ

675 :HG名無しさん:2011/09/27(火) 19:38:56.31 ID:ITDPgW8m
Uコ○太さんの飛行機は、エンジンによって機首が交換出来るようになってたが、
重いエンジンの短い機首でも、やっぱり失速しなかったよ
つまり○●さんの場合、機首が短いから失速したんじゃなくて、○●さんの飛行機がダメだったからだろう
相当変な飛行機でも、重量がそこそこでパワーが十分なら簡単に失速せんぞ
○●さんの飛行機はそんなに失速しやすいのか?
どんだけダメな飛行機飛ばしてるんだぁ?

676 :HG名無しさん:2011/09/27(火) 19:55:19.23 ID:NuPqlIIS
失速しにくくするための方策は、確かにいろいろあります。
1)重量を軽くする
2)主翼を大きくする
3)翼型を改善する
4)フラップをつける、大きくする
5)失速時に増加する抵抗に負けないよう推力を上げる
6)重心位置を風圧中心に近づける
7)旋回性能を落とす

1)2)は、もっとも基本的な方策で、要するに翼面加重を下げる、ということ
3)4)は、翼面加重に見合った翼型に改善することや、フラップで改善すること
5)は2)〜4)の副作用である抵抗の増加を推力で補うことになる
この場合、機体全体の空力バランスが変更されるため、尾翼についても大きくする等の対応が必要になる

案外簡単なのが、6)であり、Y山さんが実施したのがこの方策だと思われる。
重心位置を下げて(MAX25%程度)にすることで、尾翼の負担を減らし、揚力が重心位置に近づくので、効率よく揚力を活用できる。
必要な推力は、たいした変わらないか、減少する傾向になる。
ただし、旋回性能が高まるので、舵角を減らすとかハンドルストロークを狭める等の調整で補う
また、安定性については担保される範囲の重心移動でなければいけない。
7)は、まあ、当然ですよね。


677 :HG名無しさん:2011/09/27(火) 21:06:39.27 ID:J23RbjAG
だからな
ノーズを短くすると失速しやすいってのは、改悪ストレガがそうだったからだろう
それは別の理由だろうが
じゃ、それのノーズを延ばして実験してみたのか?
してないだろう?
ダメだと思ったらすぐに諦めて他人にあげちゃったんだろうが
そういう実験をしなくちゃダメなんだよ

678 :HG名無しさん:2011/09/27(火) 21:43:58.29 ID:HkNUY7tU
>>668

P.W.氏の電動インパクトは重たいモーターを積んでいるだけあって
明らかに機首が短いねぇ♪ 
○●さんはこれをどう説明するんよ?

679 :HG名無しさん:2011/09/27(火) 21:50:30.51 ID:rzK8/mHa
○●ブログより
>ターン性能向上については、1年振りの飛行なのでハッキリ分かりません

30mmノーズを短くしただけで極端に低性能になると言ってただろ
42mmも延ばしたら極端に高性能になるのじゃないのか?
ハッキリ分からない程度なのか?
それじゃノーズテール理論もたいした効果は無いって事じゃないのか?
え?どうなんだ?

680 :HG名無しさん:2011/09/29(木) 13:01:23.64 ID:lqmUmi09
>ガルーダは全備3500g超

これホント?
ホントだったらF2B規定違反じゃん
これでFAIルールに準じます、と明記されている競技に出たらダメじゃん
ローカル大会だから許されるとしたら、大会の権威を落とす事になるそ
一度規定の線引きを曖昧にしたら、規定の意味が無くなるぞ
どんな規定違反もOKになってしまう

681 :HG名無しさん:2011/09/29(木) 14:52:18.35 ID:sJURBdwW
>>680
まったくそのとおりだ。
当日の大会役員は、機体審査で振り回されるぞ。
機体重量オーバー、安全が担保されない放射性物質
参加する本人は拒否されないだろうが、機体は拒否される可能性が高い
なによりも、H師範の「フツーの機体で」というご指導に対して、甘く考えすぎではないのか?
マスターズでは、厳正に、機体審査を実施して欲しいものだ。


682 :HG名無しさん:2011/09/29(木) 17:54:12.06 ID:N/zNn+QC
「コントロールラインの最大長は21.5mである
長さは、コントロールハンドルの握り部中心よりプロペラを通る機体中心線までとする」
という規定は大丈夫なのか?
ワイヤーのみ21.5mになっていないか?
規定を勝手に解釈する彼だからな

683 :HG名無しさん:2011/09/29(木) 20:33:59.97 ID:BpnhwebJ
どのツラさげて現れるんだろうか?

カッコわるいよ。


684 :HG名無しさん:2011/09/29(木) 22:14:12.60 ID:chTz8j06
>>682
別にワザワザ○●なんぞに親切に教えてやらなくてもいいと思うよ
レギュレーションを知らずに失格するもしないも、○●の自己責任でしかないのだから


685 :正義男:2011/09/29(木) 23:02:31.50 ID:SpAQXDOE
682、基本だろ、余計な心配すんなて
最も変で、重い、デカイ、長いライン、速い機体で飛ばすんよ
オモロイでぇ〜〜模型飛行機は

686 :HG名無しさん:2011/09/29(木) 23:07:32.57 ID:1P2GNzdF
まあ、本人も規定のギリギリを狙う方針らしいし、知らないとは思えないが・・・・

まず、ラジウムパウダーはどうでも良い。
「全備重量」というのが燃料込みの重量で、乾燥重量が3500gを下回っているなら問題なし。
ハンドル握り中心から機体中心まで21.5m超だったら、それは規定違反。

パッと見で規定違反の可能性があるのだから、主催者が抜き取り検査を実施すれば良い。
それで超えていなければオーケー、超えていたら失格になる。ただそれだけの話だろう。

687 :HG名無しさん:2011/09/29(木) 23:11:15.57 ID:bNfRCpdJ
結局師範の助言は無視か・・・
最低な奴だな!

688 :HG名無しさん:2011/09/29(木) 23:57:14.84 ID:J/OFsh3b
全備重量 3500g越え というのは、ガセネタじゃあないのか?
あの大きさなら、そんな重量にならないぜ、普通に作ればね
2ch向けのパフォーマンスにしか思えないな。
エンジン 1Kgの重量ないだろ、90といえどもね。
まあ、3500g越え だとしたら、どれだけ、工作下手なんだ、というだけでしょ。


689 :正義男:2011/09/29(木) 23:57:51.13 ID:SpAQXDOE
規定とはそれを超えると競技上有利になるから決められる
まさかタタミで競技参戦できるとは設計当時は夢にも思わなんだ
大パワーに苦しみ、アンダー方向に行けば、非力と評価された・・・
なんでもそうだけど、パワーを絞って調整するなんてナンセンス
室内電動じゃあるまいし、非力な飛行じゃ天候に勝てない
大パワーをどう活かすか、サイサの発見で光明が見えたわさ

690 :HG名無しさん:2011/09/30(金) 00:05:05.66 ID:6ammI7dE
>>689

で、腕が抜ける思いして毎回飛ばしている訳ね。
飛行機に振り回されてるようにしか見えないわけだ。
おかげで、皆、大型エンジンを使うことに萎えちゃっているわけ。
お体が大きいんで、「あの人だから飛ばせる」なんて評判になっちゃうわけだ。
大型エンジンには、すぐにでも取り組まないといけない状態なのに、
くだらないお手本で、皆のやる気を、見事に奪ってくてれるよな。


691 :正義男:2011/09/30(金) 00:12:27.65 ID:pBnJ8uMr
FAI規定の3500gは鬼門だよ
2mスクエアの機体寸法だとして、全幅2000になる
翼面荷重40以下を狙うと面積90デシだわな
45クラスの2倍と考えれば分かりやすい
だけんど、そうは行かないよ
私は工作苦手でヘタだから文句いえませんが
3500gの規定には驚いたw

692 :HG名無しさん:2011/09/30(金) 00:12:45.10 ID:6ammI7dE
>>689
もともと、60クラスまでしか認められていなかったF2Bが90まで可能になった
機体重量やその他がそのままで90まで可能になったのは、
>規定とはそれを超えると競技上有利になるから決められる
では、ないと思うな。
第一、○●さんの90ガルーダを見て、「こりゃあ、確かに有利だな」
と思う人がいるのかな?
いないと思うぜ。
かえって、「こんなのやめよう」と、皆萎えてしまっている。
○●さんの場合は、「初心者が背伸びしても、うまくいかないものだ」、としか説明のしようがないね。
そうすりゃ、皆納得できるだろう。


693 :正義男:2011/09/30(金) 00:24:47.80 ID:pBnJ8uMr
45や60の感覚で設計すれば、腕が抜けるワナ
大きなエンジンやモーターを使う場合、一から考え直す必要がある
私が正解を出しているんじゃない、私のケースを紹介・説明しているだけ
何が言いたいか?
誰かのマネして御都合良く纏まるなる世界じゃないんよ
誰かの成功例を待ってるようじゃ、高が知れる、ご苦労さん
大型機が引っ張り強くて飛ばせない、だとしたら
Uコン基礎知識が低いとしか言えないよ

694 :HG名無しさん:2011/09/30(金) 00:24:59.73 ID:6ammI7dE
>>691
エンジンの重量と機体の重さについては、その傾向について考えて調べたことないのかな?
機体重量はエンジン重量に対して何倍になっているのか?という見方で。
そうすると、90クラスのエンジンは重くても600gぐらいだから、その何倍?
と計算すると、3500gは約6倍の重量
しかも、機体は、大型機になるほど軽くできる余地が出てくる。
45クラスの機体で約6倍の重量といえば、2トン倶楽部の重量
当然、2トン倶楽部にならないように、皆、機体を作成しているわけで。
3500gの規定は余裕でクリアできるんでないかい?


695 :HG名無しさん:2011/09/30(金) 00:32:29.74 ID:6ammI7dE
>>693
>45や60の感覚で設計すれば、腕が抜けるワナ
で、結果として、ガルーダは45や60の感覚で設計した機体になってしまってるのね。
これは、仕方ない事実だよね、○●さん。
ご自分では、新規設計を狙っていたんでしょうが、結果としては、既存の設計の延長で発想して
そのとおりの結果になってしまった。
まあ、それ以上に性能悪くしてしまっているけどね。


696 :正義男:2011/09/30(金) 00:34:55.20 ID:pBnJ8uMr
模型飛行機の楽しみが憧れている飛行機を目指して模倣することなら
ナンも言いません
私の失敗例を見て萎えてください
マネするとロクなことありませんw

697 :正義男:2011/09/30(金) 00:39:45.29 ID:pBnJ8uMr
695、その通り!
だから苦労して・・・御陰で、色んなコトがワガッタんよ
オモロイで、マネしない模型飛行機は、自己責任だしw

698 :HG名無しさん:2011/09/30(金) 00:51:51.81 ID:6ammI7dE
>>696
別に、私は萎えることにはならないんで、ご心配なく。
ただ、確実に萎えてしまっている方々は大勢いますんで。
あと、○●さんのガルーダは、コンバット機として参考にしようと思っています。
コンバット機なら、楽しい飛び方するでしょう。まっすぐ飛ばす必要ないし。

>>697
まあ、ご自分で理解したのなら、それは、良しとしましょう。
機体の大型化については、45クラスの機体に大型エンジンを積んで、どうなる?
というところを、発想のスタートとする。
単純に大きくしてもダメなことは理解できたと思うが、その次だね。
では、どうしたらいいのか?じゃないの?


699 :HG名無しさん:2011/09/30(金) 18:39:30.94 ID:v9V2U49Q
>だから苦労して・・・御陰で、色んなコトがワガッタんよ

デタラメな飛行機だからデタラメな分析しか出来なくて
結局本人だけが解ったつもりになってるってことだね

700 :HG名無しさん:2011/09/30(金) 19:29:18.00 ID:8qvJmw72
>>696
学ぶ姿勢が無いとロクな事はないのは、○●さんから学びました

701 :HG名無しさん:2011/09/30(金) 20:23:03.96 ID:xlymD/km
>大型機が引っ張り強くて飛ばせない、だとしたら
>Uコン基礎知識が低いとしか言えないよ

自分だって大型機のワイヤーテンションの調整法を知らないくせに
別にいろいろ変な物を付けなくても、必要以上のヤイヤーテンションは抑えて、
テンションが低くなりがちの演技の時には確実に引っ張る、
そういう調整法は、もう確立されているんだよ
正しい調整法を知っていれば、
族車みたいに性能を落とすだけの無駄なエアロパーツなど付ける必要は無いんだよ
基礎知識も知らないのに偉そうにしていると、いつまでたってもヘタクソな初心者のままだよ
残念ながら、もうあなたに何か教えてくれる人はもういないね
自分で考え出せるほどの頭も経験も腕も無い
だけど自業自得だからしかたがない

702 :HG名無しさん:2011/09/30(金) 20:38:09.51 ID:4FLl8afK
結局3500gを超えてるの?超えてないの?
超えてたら、機体検査を受けるまでもなく、自ら辞退したほうがいいんじゃない?

703 :HG名無しさん:2011/09/30(金) 21:27:02.52 ID:wVgno3W/
>必要以上のヤイヤーテンション

なんだそれ?

ヤイヤーテンションヤイヤーテンションヤイヤーテンション

704 :HG名無しさん:2011/10/01(土) 17:15:09.98 ID:8mGWPk93
で、3500gを超えてるの?超えてないの?
それと、あれだけ偉そうに上から目線で言っていたノーズテール1:1理論の効果は?
極端に高性能になる”はず”じゃなかったのか?
シーソーバランスとか言ってぼやかすなよ

705 :HG名無しさん:2011/10/01(土) 19:55:29.80 ID:PvExYDl5
明日は大会なので○●さんはそれどころではありません、キリっ。



706 :HG名無しさん:2011/10/02(日) 21:37:20.32 ID:9Hu0sVSS
八潮の大会はどうだったんだ?
○●さんは、もちろん優勝だろ?

707 :HG名無しさん:2011/10/03(月) 08:22:18.01 ID:JphATjnt
○●は、あれだけしつこくノーズ:テール比(1:1)理論でその性能の優越性を説いていたのだから
○●が優勝するのは当然じゃないのか
○●は多分、恐らく、いや!きっと間違いなく優勝したんじゃないかな?(うぷぷぷ)

708 :HG名無しさん:2011/10/03(月) 11:09:36.64 ID:7eJ7O8WT
○●さん優勝おめでとうございます
次は軽く日本選手権制覇ですね

709 :HG名無しさん:2011/10/03(月) 13:02:32.00 ID:vpebr4Df
今回は練習もしたようですし、他機より圧倒的に有利なノーズテール理論
そしてサイサ対策、規定ギリギリの有利な機体
優勝して当然でしょうが、○●さんからの一言が欲しいですね
ブログによると、御本人も満足の結果だったようです
その見事な勝ちっぷりを語ってもらいましょう
さあ!○●さんの優勝会見です!
○●さん!どうぞ!

710 :HG名無しさん:2011/10/03(月) 14:23:43.66 ID:JphATjnt
ほほオォ〜!
○●は一応優勝したのかぁ〜!それはそれはオメデトウ!
そんじゃ、○●の次の目標はどんなに最低限でもガチンコで全日本選手権にて打倒M○T氏!
それに○●理論の優秀性を全てにおいて誇示したいのならば、やはり全日本選手権でブッチギリで優勝しかないよな
でも○●のハードルはそれだけじゃないよ
M○T氏のように世界選手権に参戦して、少なくともM○T氏を超える成績を叩きだすって事だよね
○●はそこまで行ってこそ、ようやくM○T氏と同じ土俵に立てる、って事が分ってるかな?○●クン
まぁ頑張れ!でも先は長いよ、ハハハ

711 :正義男:2011/10/03(月) 18:23:42.17 ID:QJlJLNNb
↑ オマエら単細胞だなw

712 :HG名無しさん:2011/10/03(月) 18:52:23.30 ID:JphATjnt
>>711
>↑ オマエら単細胞だなw
○●は今回そうだし過去からずっとそうなんだが、”なぜそうなのか?”の説明がないんだよな
○●は、他人に”単細胞”という前に自分の単細胞をしっかりと見つめた方がいいぞ


713 :HG名無しさん:2011/10/03(月) 19:58:57.11 ID:xVgVwY28
ここで偉そうにしつこく世界で活躍している人を馬鹿にしてたんだからな
ローカル大会のBクラスくらい優勝して当然だろうけどさ
早く優勝会見してくれよ

714 :HG名無しさん:2011/10/03(月) 20:26:27.16 ID:jJnsrw/1
短期集中練習でよく頑張りました、と褒めたいところだけど
その前の大言壮語ぶりが甚だし過ぎたからね

715 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 07:53:49.26 ID:9eDA5gix
>>714
>短期集中練習でよく頑張りました、と褒めたいところだけど
>その前の大言壮語ぶりが甚だし過ぎたからね

○●が集中的に練習したのであろう事は、ブログにもあったし想像に難くない
だけど○●はもともと、”練習しなくても思い通りに飛ばせる機体”を目標にしてたんだよな
それが練習しないとヤッパ勝てない、とするならば、○●は一体いつ宗旨変えしちゃったのかな?
○●って、まったくポリシーってモノがないよな
○●が言ってた通りならば、練習なんかしなくても勝てるハズなんだよ
○●って、マジ一貫性のないヤツ
ホントに○●の言う事が正しいとするなら、全く練習なんかする事なく、全日本で優勝してみせろって
そして、全く練習する事なく、世界選手権で優勝してみせろ、って〜の
でなきゃ一体誰が○●の言う事なんざ信用するかっての、この嘘つきのキチガイ野郎が!

716 :正義男:2011/10/04(火) 08:31:26.44 ID:FbivS80B
↑ ゴキブリ

717 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 08:54:05.69 ID:9eDA5gix
>>716
>↑ ゴキブリ

○●は事実を突かれた事、図星だった事が余程悔しかったんだろうな
ギャッツハハハハ!
こんな無意味な捨てゼリフの書き込みで逃げるようなマネはせずに、一刻もはやく○●が理想とする
”練習なんかしなくても理想的な飛行のできる機体”を作って、全日本選手権と世界選手権で
ブッチギリで優勝する事ったな
○●の言う事なんざ、それまでは”寝言,戯言”でしかないんだからさ

718 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 09:02:50.61 ID:9eDA5gix
>>716
>↑ ゴキブリ

うへッ!○●はいっつもそうだが
○●って事実を突き付けられると、捨てゼリフや暴言を吐く以外に能が無いんだよな
○●ってさ、無意味な暴言だけの書き込みだけでよく恥ずかしくないよな
見てるコッチが恥ずかしいワ!

719 :正義男:2011/10/04(火) 10:23:17.90 ID:FbivS80B
↑ 納豆屋

720 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 10:44:33.74 ID:9eDA5gix
>>719
>↑ 納豆屋

○●得意の勝手に○○認定かよ...
それにしてもヤレヤレだな〜、俺は納豆なんか一度も作った事ないんだけどな〜
まぁ食べるのは大好きだけどね(爆笑)
○●はさぁ、もっと意味のある反論したらどうなのさ
まぁ、○●みたいなキチガイにいくら言っても無駄だって事は分ってるんだが
お前みたいなのを放置するのも害があるからな〜
○●にはマジで困ったモンだよな

721 :正義男:2011/10/04(火) 10:58:24.43 ID:FbivS80B
↑ あのな、放置して害があるのはオマエらだろ

いくら言っても無駄だって事は分ってるんだが
納豆屋(自己中)とゴキブリ(キチガイ)はマジで困ったモンだよな


722 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 11:22:33.36 ID:9eDA5gix
>>721
>いくら言っても無駄だって事は分ってるんだが
>納豆屋(自己中)とゴキブリ(キチガイ)はマジで困ったモンだよな

そういう相手の言葉をただ”オウム返し”に使うって事自体からも、自身の書き込みに考えが反映されていない
って事がまるわかりだし、○●はそれをまるっきり理解できてないんだよな〜
○●のやっている事は、”お前のカアチャンデベソ!”的な言い分にしかなってないよ
相手のテーマに対する反論もないような無意味な書き込みをしてて、○●は良く恥ずかしくないよな〜
○●って年齢は一体幾つなんだ?結構その辺疑問に思うぞ

723 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 12:54:01.58 ID:81Ogj0qP
だいたい○●さんは優勝なんか出来なかったし
練習しなくても勝てるどころか、練習しても勝てなかったし
だから何言われても捨てゼリフしか言えないのさ
大口叩いたけどローカル大会のBクラスでさえ優勝出来ませんでした、ゴメンナサイとは言えないのさ
それで大満足出来るなら、幸せな人だな

724 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 16:26:18.45 ID:9eDA5gix
○●のブログで○●いわく...
>年間20フライトしかしない私が書くんじゃ、信憑性ありませんが、スタント競技には独特の魔力がある、練習なん
かクソ面白くもない
>毎回毎回同じことの繰り返し、モチベーション、集中力を維持すんのも大変・・・
>あるレベルを超えると、向上がなかなか認識できなくなる、そのうち飽きちゃう、まるで音楽(楽器)レッスンと同じかな・・・
>音楽なら数万曲?ありますが、F2Bはワンパターン(1曲)、ところが・・・
>大会(演奏会)とかで集中力が高まり上手く飛んだ時(演奏できた時)、アドレナリン(快感物質)が脳内にドバドバ放出されるんよ

なんだと...、あきれるにもホドがあるというか、ヤレヤレ...
俺は今のロートルバンドでリードギターが専門だが、ドラムやベースも演奏している
だがどのパートでも楽曲でも、20回程度の練習で飽きた事は一度もないし、またその程度でマスター出来た曲など一つもない!
どの曲さえもその一つ一つが何百回、いや場合によっては千回を超える練習を繰返してステージに上がるんだよ!
○●みたいなキチガイが、カンタン比較に持ち出せるような話じゃあねぇんだ!このバカタレが!
○●は、全てにおいて何かを習得する、という事をナメ過ぎているゾ!
向上が認識できなくなってそのうち飽きちゃう、だと?、お前さ、技術の習得ってモノをナメ過ぎだぞ!
Uコン機の操縦技術に限らず、楽器の演奏もツライほど繰り返しの修練が必要なんだよ!
あんましナメた事言うなよ!、このバカタレが!

725 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 16:40:39.33 ID:9eDA5gix
楽器の場合、譜面を読んで耳コピをすれば、まぁ数十回程度で”一応のカッコウ”はつく
だがば、完成度っていうのは到底オリジナルに及ばないんだよ
だからこそ、タッタ一曲でも繰返し繰返して修練するんだ
とりあえず弾けと言われれば弾ける曲なんか山ほどあるさ
だがオレは今でも何十年も昔の曲を今でも繰返して練習している曲が山ほどある
それでも自分で納得できない曲が山ほどある
それを”音楽なら数万曲あるから”だと?
○●はやはり考えが甘すぎるし、テキトー過ぎるというか、チャランポラン過ぎる
○●は信念が軽すぎるんだよ

726 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 18:19:11.62 ID:Jzy18/oT
Uコンを語るならまだしも、おそらくまともに取り組んだ事もない音楽について語るなよ、と言いたい
それに音楽を○●のUコンの取り組み方と同じに語るなよ、とも言いたい

727 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 19:53:29.27 ID:SCuoPCi8
模型板はすぐ反応してくるから楽しいな^

728 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 20:14:19.77 ID:IvjGwX3H
>>725
だがば、完成度っていうのは到底オリジナルに及ばないんだよ

だがば、っなに?

オヤジが人の悪口書き込むから、手元が狂うんだよ。

だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、
だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、


729 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 20:19:18.78 ID:O03Fk9vI
老眼のジジイばかりなんだから、そういう細かいところ突っ込んじゃダメなの!

730 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 20:43:09.09 ID:9eDA5gix
>>728
>だがば、完成度っていうのは到底オリジナルに及ばないんだよ
>だがば、っなに?

や〜れやれ、本質とは違えてただの”書き損じ”って事が分っていながら、しかもその意味さえも分っていながら
それでもつまらない打ち間違えたトコだけを突っ込むトコが実に子供じみているって言うんだよな〜
書き損ねなんて○●だって山ほどあるのにさ
お前さ、そんなトコロってまるで○●ソックリだよね

731 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 20:52:53.03 ID:IvjGwX3H
>>730
くやしいのう、くやしいのう〜

だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、
だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、
だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、
だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、
だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、
だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、

732 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 20:59:30.14 ID:givg+Z/C
ジジイだから、たまに手元が狂うのっ!
書き間違えをつっこむのが、そんなに楽しいのか?

733 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 21:02:27.04 ID:givg+Z/C
>だがば、っなに?

自分だってほんとは「だがば、ってなに?」って書きたかったんだろっ!

734 :HG名無しさん:2011/10/04(火) 22:05:29.17 ID:9eDA5gix
>>731
>くやしいのう、くやしいのう〜
>だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、だがば、...

なんとも中身の無い書き込み...
お前さぁ、書き込みの打ちミスでそんなに喜んでる自分を、周りがどんなに呆れて果てて見てるかが
理解できる?、それって恥ずかしくないか?
相変わらず内容はカラッポなのにさ
○●はこういう時に良い言葉を良く使ってるから、オレも使ってみよっと!
”ご苦労さん!”ってね


735 :正義男:2011/10/04(火) 23:43:54.61 ID:FbivS80B
↑ 座布団1枚デンナ!

736 :正義男:2011/10/04(火) 23:58:54.19 ID:FbivS80B
そうそう、満点出さないから可笑しくなるんよ
離陸・着陸すら10点がでない、だから重箱の角になる
逆言えば、誰も10点演技を見たことがない
誰も見たことのない世界があるなんて笑えるデショ


737 :HG名無しさん:2011/10/05(水) 00:11:37.00 ID:dS3GiZ6F
あれだけ上から目線で言っていながら
Bクラス優勝さえ出来なかったくせに、よく出て来られたな
訳分からない事ゴチャゴチャ言う前に自分の腕をなんとかしろよ

738 :正義男:2011/10/05(水) 00:11:38.01 ID:fV184738
コマネチじゃないけど10点がでれば世界が変わる

739 :HG名無しさん:2011/10/05(水) 00:14:33.76 ID:dS3GiZ6F
じゃお前が10点出して見せろよ

740 :HG名無しさん:2011/10/05(水) 14:50:01.60 ID:4186TD+f
>>739
>じゃお前が10点出して見せろよ

○●は、10点なんか目を瞑ってても軽々と出せるんじゃない?
しかも練習なんかしなくてもね、何しろそれが○●の自論だしね
だって理想のラインに乗せられる機体を作る方法を知っていらっしゃるのだからね
○●さん、ささ、一刻も早く全種目満点を叩きだして、○●理論の正しさを
皆に見せつけてやって下さい!
でも一切練習しちゃダメだからね、プププ

741 :HG名無しさん:2011/10/05(水) 18:28:32.34 ID:cq0V3pPH
>>740
貴方は毎日、必死に○●氏の悪口をお書きですが、
よほど氏に対してご不満がおありなのですな。

742 :HG名無しさん:2011/10/05(水) 18:44:10.41 ID:4186TD+f
>>741
>貴方は毎日、必死に○●氏の悪口をお書きですが、
>よほど氏に対してご不満がおありなのですな。

いやいやいや、不満なんていうモノではないんですよ
○●の反応は精神年齢的に子供ですから、会話が成り立つといったそんなレベルでもありませんからね
○●に対する不満というよりも、彼の正義観や倫理観、道徳観といったモノの不正を指摘し、正しているに過ぎません
つまり、オイタをした子供のお尻をペンペンしている、と考えて下さい

743 :正義男:2011/10/05(水) 19:26:08.95 ID:fV184738
↑ ヨッ納豆屋!

744 :HG名無しさん:2011/10/05(水) 21:34:41.67 ID:y8gpUulX
>練習なんかクソ面白くもない

おかしいなぁ? 練習するのも楽しいもんだけどなあ?

745 :HG名無しさん:2011/10/05(水) 21:36:10.02 ID:4186TD+f
>>743
ヤ〜レヤレ、またまた○●お得意の「勝手に○○認定」かよ
だからオレは納豆屋じゃないってば
このバ〜カ男は一体いつになったら2chに不特定多数の人間が出入りしてる事に気が付くんだろうな
まぁ○●みたいなキチガイに、それを理解しろってのはやっぱ無理って事かな

746 :正義男:2011/10/05(水) 22:02:08.21 ID:fV184738
↑ 納豆屋に座布団やって

747 :正義男:2011/10/05(水) 22:11:50.04 ID:fV184738
それから、機体性能が良ければ(可能性があれば)練習は楽しいワナ
可能性が無くなると上達したのかしないのか自覚が無くなりジレンマに陥る
飛ばす度に上手く行ったり行かなかったり、しまいに、練習しても変わらなくなるw
ブレーク・スルーを狙い設計や調整にコダワルんよ

そして、飛行機は良く飛ばないから奥深くてオモロイんよ
この矛盾ワガルかな・・・

748 :HG名無しさん:2011/10/06(木) 09:03:19.89 ID:s+huj6oV
年間20フライトしかしないやつに、何がわかる
そもそも20フライトくらいじゃ調整さえ完了せんぞ

749 :HG名無しさん:2011/10/06(木) 09:35:58.46 ID:oNYayK/r
>>746
>↑ 納豆屋に座布団やって
ヤレヤレ、だからオレは納豆なんて作ってないって言ってるんだが、○●はドコまで底なしに理解力がないんだ
まぁ、納豆食べるのは大好きだけどな

>それから、機体性能が良ければ(可能性があれば)練習は楽しいワナ
アレアレアレ〜?、○●の機体は○●理論で性能向上出来るハズじゃなかったのかい?
って事は、○●の練習が少ないのは、○●の機体性能が悪いからって事になるよなぁ
○●っていつもそうだけど、矛盾した話が得意だよねぇ
まぁ見てる方としては、○●の筋が通らないバカバカしさが笑えて面白いんだけどね

750 :HG名無しさん:2011/10/06(木) 18:09:41.38 ID:mipvsnOi
いくらなんでも年間20フライトは少なすぎる
Uコンマニアなら、ちょっと飛ばしていないとウズウズするもんじゃないの?
ほんとにUコンが好きなの?

751 :HG名無しさん:2011/10/06(木) 18:48:21.19 ID:oNYayK/r
>>750
>いくらなんでも年間20フライトは少なすぎる
>Uコンマニアなら、ちょっと飛ばしていないとウズウズするもんじゃないの?
>ほんとにUコンが好きなの?

○●自身がUコン好きなのは、多分そうなんだと思うよ
でも、考え方や周囲との接し方の歪みがひどすぎる
○●は素直に考えたりとか、物理的,科学的に考えたりとかまた他人と素直に応対したりとか
会話に含まれる皮肉だとか、勢いで出る言葉を理解できない、ってかマジ受けんしちゃうだよね
普通なら誰もが持っている会話のキャパシティってモノがないし、論理的思考ができないんだよね
まぁ実に面白いって言えばそれまでなんだがね(爆笑!)

752 :HG名無しさん:2011/10/06(木) 19:19:01.21 ID:aC9G9sfM
>>747
>それから、機体性能が良ければ(可能性があれば)練習は楽しいワナ

いや、そういうことじゃなくって、飛ばすのは純粋に楽しいってことを言ったんだが・・・
例えKMCの古いセミスケール機でもさ

>>750
>いくらなんでも年間20フライトは少なすぎる

忙しくて、飛ばしたくてもそれくらいしかできない人もいっぱいいるさ
でも、○●さんはそういう理由じゃなさそうだけどね


753 :HG名無しさん:2011/10/07(金) 19:03:14.46 ID:iMHR/6t8
ま、結局ガルーダの性能は言ってたほどじゃなかったな
水平ラップは遅くないが、演技に入ったとたん、ノロノロ
ウイングオーバーはノロノロフラフラ真っ直ぐ上昇しない
頭上でもモタモタ
舵もビシッと効いてなくて、ヨッコラショな感じ
前よりマシなだけじゃないか
結果的に優勝どころか、Bクラス10位以内にも入れなかったしな
あれで会心の出来とか言って大満足出来るなんて、めでたいやつだよ

754 :HG名無しさん:2011/10/07(金) 20:31:22.14 ID:kdHcM0tM
それでさ
結局3500gは超えてたの?超えてなかったの?
3500g超というのが、燃料込みでという意味なら、
これだけ言われていたら、そうはっきり書くはずだと思うけどな

755 :HG名無しさん:2011/10/07(金) 22:27:10.02 ID:iOwI048+
○●のガルーダは、バカ重いウェイトをスピンナーにやたらと詰め込んでるから、フライホイール
効果によって回転だけは慣性によって滑らかになるけど、機体の姿勢変化における負荷変動に対しては
全然敏速に反応できないんだよね
要は、トロイ”エンジン特性”にしちゃってるって事
それと重いスピンナーという回転物によって回転慣性がイヤでもついちゃうから
ジャイロプリセッションのチカラはさらに強く効いてしまうって事がまるで分ってない
○●は、いつもサイサ!サイサ!と叫んでいるけど、自分からが歳差運動のチカラを
招いている事を全く理解できていない
○●は、そもそも歳差運動そのものを、まるっきり理解できてないしな
まぁ、○●のバカ話だけだとすれば面白いんだけど、現実を考えた時、それに汚染される人が
いるかもしれない、と考えると、さすがに放っておくワケにもいかないモンな

756 :HG名無しさん:2011/10/08(土) 18:44:28.70 ID:VQMHLOpD
○●が最近良く書いている「エンジンを回し切る」ってやつね
回し切るという考え方は間違いじゃないんだけどね
「回し切る」のでなくて絞り切っちゃっているんだよな
「回し切る」ってのは、エンジンが楽に回る回転域まで回してやる事
楽に回る回転域を使えるペラを選ぶ事だな
この場合も「リッチ気味」は基本
○●の場合は、負荷の高いペラで絞り切っちゃってるから、上を向くと必要な燃料が足りなくなって、パワーが落ちてしまう
上昇はモタモタ、上空で走らなくなっちゃうわけだな
負荷の高いペラを絞り気味で使っちゃダメだって事くらい基本中の基本なんだがな
まぁ年間20フライトじゃ、ペラの選定を含めた調整なんて出来るはずも無いがな

757 :HG名無しさん:2011/10/08(土) 21:01:44.65 ID:pq5tP3Ym
>「回し切る」ってのは、エンジンが楽に回る回転域まで回してやる事
それはトルクカーブの頂上付近の回転数で回してやるってこと?



758 :HG名無しさん:2011/10/09(日) 17:17:12.62 ID:/V8waL31
現実的には、スタントで使えるペラだと、トルクカーブの頂上ってのは無理な事が多いけど
別に最高推力を求めてるわけじゃないから、水平ラップ、上昇力が適度な範囲で、
出来るだけトルクカーブの頂上に近いところで使う、って事じゃないの?
そのほうがスイッチングレスポンスも速くなるし

759 :正義男:2011/10/09(日) 21:50:05.66 ID:tfuOazzU
>「回し切る」のでなくて絞り切っちゃっているんだよな
「回し切る」ってのは、エンジンが楽に回る回転域まで回してやる事
楽に回る回転域を使えるペラを選ぶ事だな
この場合も「リッチ気味」は基本

そうなんよ、ヨグ分かってるね
大型機は2速全開で飛ばすんよ、上り下りで回転数(速度)は変わらない
もちろんリッチ、だから最大トルク!
エンジンが望む理想状態で回せばエエ
フルパワーで飛ばせばOK、エンジン変化のこと忘れて安心して飛ばせるよ
つまり、電動ガバナーと同じ
スイッチングなんて止めな、時間のムダだべ

760 :HG名無しさん:2011/10/09(日) 23:38:39.93 ID:1Fh25I8o
内燃機関に関しても何も分かってないな
まあ仕方ないかな
クランクシャフトに平気で樹脂の詰め物しちゃう奴だからな
デタラメ路線まっしぐらだね!!

761 :HG名無しさん:2011/10/10(月) 13:47:55.34 ID:P1fcVj1S
>>759
>大型機は2速全開で飛ばすんよ、上り下りで回転数(速度)は変わらない、もちろんリッチ、だから最大トルク!
>エンジンが望む理想状態で回せばエエ

○●の書き込みはバカ過ぎてて、うぅッ頭痛が痛い(笑)...
先ず初めにだけど、Uコン機には2速とか3速いった変速機はありませんから、もっと勉強して出直しておいで
○●クンは、きちんとした説明さえもない比喩が度外れてイイカゲンなんですよね
それと、エンジンはリッチ(濃いめ)だから最大トルクになるってワケじゃありませんからね、解る?
○●ってエンジンの事、大して知らないクセに知ったかぶってるし、もうドコまで底抜けのバカなの?
それにエンジンが望む理想状態というのは、その時の負荷や気圧等々の環境によって逐一変わるんだよ
○●はフルパワー(全開)イコール理想形だなんて、もうバカのブッチギリ状態だよな
○●は”ガバナー(多分ガバナンスだろうけど)”って言葉をしばしば使うけど、その意味すら
全く理解できていない事の証明なんだよな〜
Uコン機における飛行時のガバナーとは、エンジンの定速回転性能(調整機能)ではなくて、飛行速度の定速性なんだよ
そのためにどうする必要があるか?は考えれば自ずとわかるハズなんだが、○●に言ってもしょうがないか...
○●みたいなキチガイに言っても、まぁ一生解るハズもないか...

762 :正義男:2011/10/10(月) 16:39:23.74 ID:ES/cL4Cq
↑ オマエ、単細胞だな
2速とは低負荷の例えだよ、ア〜ホッ!
それと、リッチと書いたのは
2速全開でリッチ(絞らない)なら焼けないべ
納豆屋にワガルかな? バカ過ぎててムリか(笑)。。。




763 :HG名無しさん:2011/10/10(月) 17:25:23.72 ID:o2PrSsNK
だからさ、あんたのはエンジンが望む理想状態で回してないんだよ
無理に負荷の高いペラを回して絞り切っちゃってるだけなんだよ
2速全開じゃなくて、5速で加速しようとしているんだよ
だから上昇の時や頭上でヨタヨタなんだよ
必ずしもはっきりとスイッチングさせる必要はないけど、
上を向いた時に最適なパワーになるようにする必要はあるんだよ
それはパイプでも同じ
エンジンによっては、はっきりスイッチングする設計のエンジンもあるし
スイッチングが必要ないとは言い切れないんだよ
最近の高回転型のシニューレでも、音は変わらないようでも、
調子よく回っている状態ではそれなりにスイッチングしているんだよ
それとね、よく「リッチでトルクフル」とか良く言ってたけど、それも間違い
負荷、混合気が最適な時に最高トルクを出せるんだよ
リッチにすればパワートルク共、落ちるんだよ
それを上昇時にトルクを発揮出来るように調整するのだろうが

764 :HG名無しさん:2011/10/10(月) 18:51:24.52 ID:++GvIM+J
スラストラインと上下重心が離れていると下向きの力が生じるという根拠
プロペラによって上向きの力が生じるという根拠
ノーズテール1:1理論

これについて科学的論理的な説明を何度も要求されていながら、いまだに説明していないな
サイサというのが自由歳差の事なのか地球ゴマのスリコギ運動の事なのか、
そしてそれがどうしてCLスタント機に起こるのかも、まだ答えていない
これらが役に立たないデタラメである事は、ガルーダのダメっぷりで証明されているわけだから、
もう今さらどうでもいいが

765 :HG名無しさん:2011/10/10(月) 22:06:27.83 ID:P1fcVj1S
>>762
>納豆屋にワガルかな? バカ過ぎててムリか(笑)。。。
○●のバカは、一体何度言ったら解るのかな〜、オレは納豆屋じゃないからね、食べるのは好きだけど(笑)

>↑ オマエ、単細胞だな、2速とは低負荷の例えだよ、ア〜ホッ!
まいったなぁ〜、アホは○●の方なんだよな〜
オレは”○●クンは、きちんとした説明さえもない比喩が度外れてイイカゲンなんですよね”って書いてるよね
○●クンの説明不足や、そして比喩や例えの稚拙さを指摘しているんだけどな〜
掲示板での議論における最も致命的な事は、論理矛盾を起こす事、突っ込まれるような論理的な隙を作る事なんだよ
○●の書き込みは隙だらけなんだよな〜、○●には無理かもしれんが、多少は反省した方がイイと忠告しておくよ

>2速全開でリッチ(絞らない)なら焼けないべ
○●の方こそ単細胞だよな〜
○●が言いたいのは、多分軽い負荷で濃いめ回せってって事なんだろうけど、低速か高速かとか何速だろうと
燃料がリッチならエンジンは焼けたりしないんだよ、オレはマジでサーキットマシン乗ってるからね
○●って一体ドコまでバカなんだよ、マジで呆れるよ...

766 :HG名無しさん:2011/10/10(月) 23:59:48.66 ID:P1fcVj1S
○●のオバカなトコロは全開でリッチ、ってトコなんだよな
パワーを出したいなら、ギリギリまでリーン(薄い)にふるしかない
潤滑油もカストロールじゃなくて合成油、オイルの混合比も可能な限り薄くする
そしてメインジェットをギリギリまでリーン(薄い)の状態でどこまで攻めるかを模索する
その時点における負荷の限界を探るのがテクニックなんだよな
○●はその辺がまるっきり分っていない

767 :正義男:2011/10/11(火) 00:09:19.13 ID:po2pCMja
↑ ハイハイ、バカに付けるクスリはありまへんw
バ〜カ過ぎると話にならない
あのな、グローとガソリンの区別もできないアホは疲れるゼ!

768 :正義男:2011/10/11(火) 00:22:16.05 ID:po2pCMja
766、
>そしてメインジェットをギリギリまでリーン(薄い)の状態でどこまで攻めるかを模索する
ご苦労さん、オマエもミナトと同類の知ったか振りか?
>その時点における負荷の限界を探るのがテクニックなんだよな
そのテク書いてみろや!
ガソリンエンジンのキャブセッティングなんて今や秘密はないべ
ホレ、書いてみろ


769 :正義男:2011/10/11(火) 00:55:54.63 ID:po2pCMja
766、メインジェットの選び方書いてみなw

770 :HG名無しさん:2011/10/11(火) 08:18:41.67 ID:LRDlpXs8
>>768,769
ヤレヤレ、○●ってそんな事も知らないのかよ、マジでトホホ野郎だな...
簡単に言えば、メインジェットの番手(数字)を上げると燃料が濃くなるし、番手(数字)を下げると薄くなる
またそれだけじゃなくて、ジェットニードルのクリップ段数でも燃料の流量を調整するんだ
クリップを上げればニードルの突っ込み量が深くなるから燃料は薄くなるし、下げれば逆に燃料は濃くなる
この関係は、Uコンのニードルバルブを開けたり閉めたりするのと同じ事だ
ただし2stレーサーの自然吸気キャブの場合、メインジェットだけじゃなくてスロージェットからの吸い込み分もあるから
そんなに単純でもないけどな、それにオイルの混合比も環境によってやたらと変わるんだ
いずれにせよ、気温や湿度や気圧、高度等云々によって敏感に影響を受けるから、調整はカンタンにはいかないんだよ
全ては現場で調整するんだ
まぁ○●みたいな単細胞には理解不可能かもしれんがな

771 :HG名無しさん:2011/10/11(火) 08:33:44.55 ID:LRDlpXs8
まぁ現在は2stレーサー自体がママ子扱いで、小型車を除けばGPでは排除されちゃってるし
しかも2stだってインジェクションばっかになっちゃったから、エンジン調整といえばモバイルPC使って
パワーカーブの書き換えでプログラムの設定値をいじるばっかしなんだけどな
まぁ便利といえば便利だが、オレみたいなオッサンにはやっぱなじめない、ってかサミシイんだよな
これが年寄りの証左かな(苦笑)

772 :HG名無しさん:2011/10/11(火) 15:00:03.47 ID:LRDlpXs8
思い出したから書いとくけど、インテークマニホールド(Uコンでいうベンチェリーインサートね)も
何種類も持っていってテストするんだ
インマニを変える度に、各種のジェット類まで変えなきゃならないのは言うまでもない
全てのセッティングはいつもメチャクチャ面倒くさいけど、それがまた楽しくもある
いつも、どこでも、同じベストセッティングなんて得られないんだよ
Uコンだって同じ事なんだよ


773 :HG名無しさん:2011/10/11(火) 19:21:58.20 ID:u7BuoEuf
ガルーダが演技に入った途端速度が落ちて上昇がモタモタなのは
重すぎるのと抵抗が大き過ぎるのも原因だと思うよ
おまけにエンジンの使い方がデタラメじゃ会心の出来のフライトが出来るはずが無い
本人があのフライトと結果で大満足なら、そりゃ幸せだね、としか言えないけどね

774 :HG名無しさん:2011/10/11(火) 20:01:58.92 ID:4rt4Uj8+
>>773
あのフライトちゅうことは、アンタも出場してたんだな。
んで、そこまで言うならアンタは10位以内だったんだな?

775 :HG名無しさん:2011/10/11(火) 20:12:36.07 ID:A63JFYca
3500g超えていたのかどうか答えないってことは
規定違反なのにとぼけて競技参加したということでいいんだね

776 :HG名無しさん:2011/10/11(火) 20:37:40.11 ID:LRDlpXs8
>>774
>あのフライトちゅうことは、アンタも出場してたんだな。
>んで、そこまで言うならアンタは10位以内だったんだな?

お前さ、マジバカじゃないの?
別に773が10位以内じゃなきゃいけない理由はドコにもないよな
まぁ例としてだが、もしもジャッジだったら出場するハズもないワケだし
ギャラリーだったとしても同じ事だ
傍から客観的に指摘する事の一体ドコに問題があるのか、お前こそ言ってみろ
○●が優勝したワケでもないようなシケた演技をこき下ろす事になんの問題があるのか?
逆にそっちの方を聞きたいわ

777 :HG名無しさん:2011/10/11(火) 20:56:21.62 ID:IH3/kQtK
思いあたるようなギャラリーは・・・いたなぁ

778 :HG名無しさん:2011/10/11(火) 21:14:01.97 ID:1QWK2kim
まぁ、いすれにしても、普段偉そうな事を言わなけりゃ
何位だろうが、とやかく言われる事はないのだがな

779 :HG名無しさん:2011/10/11(火) 22:04:51.29 ID:sWq5wEUm
売り言葉に買い言葉、バカ ボケ カスなど凄いね。
お互い、反省しましょうね!
○●さん、過激すぎです 言い方が。
名指しで罵倒するのは良くないよ。

○●さんの様に独自路線で試行錯誤しながら趣味を楽しむ事は全然OKと思いますし
いつか結果を出せば、皆に認められるでしょう。
それとは別に、良く飛ぶとされている大型機を買って飛ばし
自分の好きなセッティングに調整できると
皆の言うことが良く分かると思いますよ。


780 :正義男:2011/10/12(水) 01:12:44.47 ID:+yEHM9h3
おい、770
オマエはアホか
メイン・ジェットやニードルの基本なんか聞いてネェ〜よ
どうやってセッティングするのか書けよ
メイン・ジェット選び方を書けよ
サーキット走行でイキナリ全開くれたら壊れるべ
一からセッティングするときどうするんよ
セッティングの基本を書いてみ、ホレ!



781 :HG名無しさん:2011/10/12(水) 15:43:34.86 ID:BThnTuZ4
その前に、自分が科学的理論的に答えろと言われ続けている事に答えろよ

782 :HG名無しさん:2011/10/12(水) 19:11:38.19 ID:kyQECOQD
いるんだよね〜
バイク屋で「エンジンブレーキ着けてください」って言う奴・・・
○●はそんなレベルだよな
FOX35だって結局自分で壊したみたいだしな!

783 :正義男:2011/10/12(水) 22:52:39.80 ID:+yEHM9h3
いるんだよね〜
女性の部屋の前で「ウンチしたい」って言う永久CL委員が

いるんだよね〜
大金集めて日本選手権で大儲けする奴

いるんだよね〜
「日本選手権のエントリーフィーを横領する奴の協力なんて出来るわけないだろ!」って言うご都合主義が

784 :HG名無しさん:2011/10/12(水) 23:19:44.47 ID:Te/WbJVH

ひとつもウラの取れていない誹謗中傷に逃げるいつものパターンやね!

そんで、3500g超えているいないの件はスルーなんかいな?

785 :正義男:2011/10/12(水) 23:48:22.99 ID:+yEHM9h3
ウラってなんよ
ココは表しかないべ
誹謗中傷?
オマエはアホか、全部事実だろ!

3500gがどうした?
そんなに心配なら計りに来いよ、バ〜カ

786 :正義男:2011/10/12(水) 23:55:11.04 ID:+yEHM9h3
そうそう、計りに来る時
体が不自由で車椅子なら介助してあげるよw

787 :HG名無しさん:2011/10/13(木) 00:13:09.98 ID:+RTlXa8+
結局何一つとしてきちんと答えられたことは無いな
どこまでいい加減で最低な男なんだろう?
CL史上最低最悪の人物として残るね
悲しいかな・・・・

788 :HG名無しさん:2011/10/13(木) 00:15:22.21 ID:ijrkewAm
>体が不自由で車椅子なら介助してあげるよw

これはいくらなんでも酷すぎる。

789 :正義男:2011/10/13(木) 00:24:55.46 ID:Xh7IeiBx
介助するのが酷いの?
CL史上最○最○の人物として残るのは
松下徳太郎・中林克夫・湊和宏だろ
悲しくないよ、周知の事実だし

790 :HG名無しさん:2011/10/13(木) 00:30:27.76 ID:+RTlXa8+
震災のときもそうだった
原発に関してもそうだった
コイツは最低な奴なんだよ
常識なんて微塵もないし
自分さえ良ければ良いどころか
他人を徹底的に落としいれようとするあまりにも悲しすぎる
曲がった根性の持ち主なんだよな
何度も言うが、最低最悪な男だ

791 :正義男:2011/10/13(木) 00:31:50.17 ID:Xh7IeiBx
それでさ、車椅子で計りに来んか?
だったら心配御無用、介助するから連絡ちょ〜だいw

792 :正義男:2011/10/13(木) 00:35:07.26 ID:Xh7IeiBx
もうすぐ選手権、松下徳太郎のボーナスだべw

793 :正義男:2011/10/13(木) 00:46:13.90 ID:Xh7IeiBx
20年CL委員長やると4000万円も集められるワナw

794 :HG名無しさん:2011/10/13(木) 06:39:57.90 ID:hLsZsdP3
>>785
>オマエはアホか、全部事実だろ!

だから根拠はなんなのかというお話だよ
こんな事ばかり言っているから仲間が離れていき、世間から疎外されるのが分からないのかな?
心の介助が必要なんだなぁ

795 :HG名無しさん:2011/10/13(木) 11:31:10.70 ID:wCtbUlel
○●の家は、どこにあんの?

796 :HG名無しさん:2011/10/13(木) 17:53:22.74 ID:pc9rQFyO
>>790
俺も言うが、○●こそ最低最悪な男だ

797 :HG名無しさん:2011/10/13(木) 20:21:14.19 ID:O9z8A8AT
>3500gがどうした?
>そんなに心配なら計りに来いよ、バ〜カ

誰も心配なんかするはずないだろ!
もし規定違反だったら許せない行為だから聞いてるんだよ
規定違反で無ければ、そうはっきりと答えりゃいいだけだろ
理論的な事を聞かれたり都合が悪くなると、すぐに委員会批判に逃げる
いつものパターンだな
逃げずに全部答えろよ!

798 :HG名無しさん:2011/10/13(木) 20:28:54.76 ID:O9z8A8AT
>いるんだよね〜 大金集めて日本選手権で大儲けする奴
>もうすぐ選手権、松下徳太郎のボーナスだべw
>20年CL委員長やると4000万円も集められるワナw

悪ふざけにしても、いくらなんでも限度を超えてるぞ
それは横領しているという意味だな?
それならその根拠を示せ
JMAに行って調べて来たのか?
何も調査してないのだろうが
根拠なんてないんだろう?
バカだのゴキブリだの言うだけなら侮辱罪で済むが、これは明らかに名誉毀損罪だぞ
wで済む話じゃないぞ、わかってるのか?この犯罪者
早く訴えて、こんな犯罪者はCL界から追放してしまえばいいのに

799 :HG名無しさん:2011/10/13(木) 22:01:58.98 ID:+RTlXa8+
心配なのは何かやらかさないか?ってことだな
2CHで暴言や侮辱だけで済めばよいのだが
このキチガイを放って置くと何かやらかしそうだな
あくまでも想像の域を超えないのだが、今となってはそれが一番懸念される事柄だな・・・・
皆さんくれぐれも気をつけてくださいね!

800 :HG名無しさん:2011/10/14(金) 00:26:30.51 ID:QCINb0zF
>>797
最初は3500g以下で出来ていたけど、ワケ分からないパーツを付けて行くうちにオーバーしたんじゃないの?

それにしても、《車椅子で計りに来い》とはいったい何なんだ? イカレてる・・・

801 :正義男:2011/10/14(金) 00:32:32.08 ID:KASvP0Xf
名誉既存? 横領している? オマエはアホか
日本選手権には莫大なお金が集まり
その会計が不明朗なだけだろ
選手が納得して納金しているなら不明朗でも問題ないべ
ちなみに、マスターズのエントリーは3000円で宿泊(個室)は5500円だったよ
北千住で宴会して3000円とコンビニの弁当代がプラスだけ
ジャンケンでキットやら参加賞でプラグもらって大満足
どうやらJMAは金集めしか興味ないのかな?
税金だと思えばエエじゃん

802 :正義男:2011/10/14(金) 00:48:40.80 ID:KASvP0Xf
参加要領みると爆笑だべ
なぜ金額のみ提示されるんよ
問い合せ先があるのに、振込先の表記が無いべ
参加予定者には通知してあるなら、あえて告知する必要はないんよ
コレって振り込め詐欺と同じだよ

803 :正義男:2011/10/14(金) 00:54:19.42 ID:KASvP0Xf
お金は何処へ消えたのかな?
納豆屋に税金払ってスタント競技するしかないべw

804 :HG名無しさん:2011/10/14(金) 00:59:12.80 ID:lXkC6Ptm
おい○●、文句ばっか言うなよ。
どのみちオマエにゃ参加資格がないんだからよ。

ぶっ。

805 :HG名無しさん:2011/10/14(金) 01:06:14.69 ID:lXkC6Ptm
>どうやらJMAは金集めしか興味ないのかな?

よう○●、どうした?お得意の個人攻撃はヤメか。

びびってんのか?よっ!

806 :HG名無しさん:2011/10/14(金) 09:33:29.82 ID:qbGinhxP
>>780
○●さぁ、お前思いっきりスレ違いになってる事くらいは解るか?これ以上やるならバイク板に行けよ!アホが!
オレが折角基本を教えてやったのに

>サーキット走行でイキナリ全開くれたら壊れるべ
ギャッハハハハ!、これには思いっきり大笑いだわ、○●のバカもココに極まれり!ってトコだよな!
あのさ!サーキットのバックストレートでスロットルに全開くれてやって壊れるようなマシンなんぞ、
使い物にならんから競技者はだったら誰も買わんわ!ドアホが!ただでさえ数百万もするんだぞ!まぁ、改造キャブなんか付けて
思いっきりリーン(薄め)に振ったら別かもしれんがな、だが国B以上でないとそれも許されんけどな
大体全開にして壊れるレーサーなんざ、外車の事はどうか知らんが、そんなシャバイ国産レーサーなんか聞いた事もないわ!
このバカタレが!全開にできんようなマシンが、一体ドコのサーキットで通用するかよ(大笑い)!
さすが○●理論、非常識極まりないな!

それともう一つ教えておくが、2st競技車で最も怖いのは”全開”なんかじゃなくて、パーシャルスッ飛ばして
”全開”から一気に”全閉”にする事なんだよ
もともと全開が前提のロードレーサーはハナっからスローなんて不安定だし、かなり高めだからそれほどでもないが
オフ車の中には、特にピストンバルブキャブの場合、無負荷で全開から一気に全閉にすると燃料、つまりは”混合オイル”が
入ってこなくなって、一気に焼きつく事がしばしばあるんだよ、○●には理解不能だろうけどな
オレも昔、レーシング(ウィ〜ン!ウィ〜ン!ってヤツね)してたオフ車が一気にアクセルオフした途端
”ギャギャッン!”ってイヤな音をたて、死んだトコを見た事もあるしな
○●さぁ、お前は2stガソリン競技車のハナシに首突っ込むのは百万年早いんだよ、トットとスッ込んでろ!

807 :HG名無しさん:2011/10/14(金) 18:23:33.98 ID:3ngsHSxE
>参加要領みると爆笑だべ
どこが?
どこで大爆笑できる?
○●さんのデタラメ理論のほうが大爆笑できるけどな

>問い合せ先があるのに、振込先の表記が無いべ
参加希望者には、振込み用紙が送られて来るんだよ

>コレって振り込め詐欺と同じだよ
どこが?どうして?意味がわからない

>選手権には莫大なお金が集まり
>その会計が不明朗なだけだろ
>お金は何処へ消えたのかな?
○●さんは何も関係ないから、そんなの知るはずないし、知らせる必要も無い
○●さんにとって不明瞭なだけだろ
そんなに気になるなら、JMAに問い合わせしたら?
正会員には会計報告があるから、委員に聞いてみたら?

>納豆屋に税金払ってスタント競技するしかないべw
別に委員長に参加費を払ってるわけじゃないがな
だいたい○●さんは払ってないし関係ないだろ
関係ないし、何も知らない事に文句付けるんじゃないの!

そんなに気になるなら、宿代食費会場使用料その他経費を調べればいいじゃないか
それでどう考えても高けりゃ、JMAに乗り込んで抗議すればいいんだろ
口先だけじゃなくて、やる事やってから文句言えよ
もっとも、
「私は日本選手権参加資格はありません。選手から依頼を受けたわけでもありません」
「ただ委員長が嫌いなので文句付けたいだけです」
じゃ、相手にもしてくれないだろうけどな

808 :HG名無しさん:2011/10/14(金) 19:04:55.09 ID:lXkC6Ptm
○●の野郎は頭に静電気が湧いてるんだよ。
早く除電しろよ。

809 :HG名無しさん:2011/10/14(金) 19:26:38.39 ID:cGkBDEAx
>日本選手権には莫大なお金が集まり
>その会計が不明朗なだけだろ
だけ?
どう解釈しても、委員長が選手権で儲けているように書いてあったがな
会計も不明朗じゃないよ
別に機密事項じゃないから、委員に言えば会計報告を見せてもらえるはずだよ
会計報告を見せてもらえばいいんじゃないか
関係ないあんたに見せる必要はないと言われたらそれまでだがな

>選手が納得して納金しているなら不明朗でも問題ないべ
問題ないなら、それでいいじゃないか
選手は参加費払っても選手権に参加したいから払ってるんだよ
参加費払ってまで選手権に参加したくないなら参加しないのも選手の自由
な〜〜んも関係ない○●が言う事じゃない
会計報告があるし不明朗じゃないんだから何も問題ないだろ

>どうやらJMAは金集めしか興味ないのかな?
金集めしか興味ないなら、CLマニアなんか相手にしないで、もっと割りのいい商売を考えると思うぞ

810 :HG名無しさん:2011/10/14(金) 20:00:05.81 ID:k+MIYyTZ
関係ない事に文句言う前に、科学的理論的に答えろ、と言われている事と
3500gを超えた飛行機で競技に参加したのかどうか答えろよ
そっちが先だ
逃げるなよ

811 :HG名無しさん:2011/10/14(金) 20:16:59.24 ID:lXkC6Ptm
○●ってこんなことも知らなかったの?
http://d.hatena.ne.jp/arcs2006/
わざと惚けてんの?

あほなの?バカなの?


812 :HG名無しさん:2011/10/14(金) 20:23:34.04 ID:43ZunOif
>>810
都合が悪くなったから選手権参加費の事を言い出したに決まってるだろ
そうじゃなきゃ何度もこんな事、繰り返し言い出すはずがない
科学的理論的になんか答えられないんだよ
規定違反の飛行機で参加したから、はっきり否定出来ないんだよ

813 :HG名無しさん:2011/10/14(金) 20:30:27.97 ID:ngjTQlWw
>>807

その通りだな、要項にも同封の郵便振替用紙でって書いてあるのにな。
会計だってそうだ。中部のお友達(と○●が思い込んでいる)の委員から報告を
見せてもらえばばいい。会場使用料も、役員の人数・その宿泊費、食費も
調べたわけじゃないだろうにな。
>>812さんのいう通り、3500gの話が都合悪いからまたこれを言いだしたのか?

814 :正義男:2011/10/15(土) 00:17:22.82 ID:GbbBUiMa
大騒ぎだな
マァ〜俺は払ってないから野次馬で言ってるだけよ
選挙もない委員長にこんな大金扱わせてイイのかよ
もし俺が払ったなら、こんなもんじゃ済まさないよ
20才以下が半額なのも笑えるべ、普通の感覚じゃ理解できない
日本選手権だぜ
でもね、払った人達が疑問に思わないならOKデショ

815 :HG名無しさん:2011/10/15(土) 02:00:35.68 ID:7i4HMjz5
>普通の感覚じゃ理解できない
○●の口から「普通の感覚」! これが世間では大爆笑なんだよ・・・
中部の役員に会計報告書を見せてもらう気はなさそうだな
そりゃそうだ、自分に説に都合の悪い情報だったら都合悪いからなぁ
そんで、3500gの件はどうなってんのかな?

816 :HG名無しさん:2011/10/15(土) 12:42:32.69 ID:rSRecbir
>20才以下が半額なのも笑えるべ、普通の感覚じゃ理解できない
若い層の参加を奨励したいという意味合いなら、ちっともおかしくないと思うがな
何が笑えるのか理解出来ない
そもそもお前の感覚は「普通の感覚」じゃないことを自覚しろ

>選挙もない委員長にこんな大金扱わせてイイのかよ
JMAが監査しているし、委員長が勝手に使えるわけじゃないよ

>でもね、払った人達が疑問に思わないならOKデショ
その通り、お前がどうこう言う事じゃない

野次馬は引っ込んでろ、ってことだな
それより自分が答えるべき事に答えろよ

817 :HG名無しさん:2011/10/15(土) 16:07:42.28 ID:HQQys1sP
たしかになぁ
○●が「普通の感覚」を語ることのほうが大爆笑できるよな〜

818 :HG名無しさん:2011/10/15(土) 16:47:44.24 ID:TtmiFb7A
>もし俺が払ったなら、こんなもんじゃ済まさないよ

別に会計報告を見せてもらえば済む話じゃないか
参加者が見せてくれ、って言えば断らんだろ
「こんなもんじゃ」って、どんなもん?
何も行動しないで2ちゃんで騒いでるだけじゃないか

819 :HG名無しさん:2011/10/15(土) 20:03:14.47 ID:5wH7QoH5
>>818
>何も行動しないで2ちゃんで騒いでるだけじゃないか

○●って、ホンっトにブッチギリで周りに迷惑かけてばっかだよな〜
しかも○●自身はまるっきりそれに気付いてないし...
○●自身がUコン界の諸悪の根源だって事に、イイカゲンで気付いた方がいいぞ

820 :HG名無しさん:2011/10/15(土) 20:36:39.22 ID:F6TMZGZX
>>819 おれもそう思う。
○●。。。もう止めとけ。
「正義男」とか言うキモイ、コテハンも止めとけ。
お間抜けさん!


821 :HG名無しさん:2011/10/15(土) 21:36:14.61 ID:s2PW6KZ5
中部大会の夜の部で見せて貰えばええんじゃないの?
都合悪くなるから、やらないのかも知れないけどな

822 :正義男:2011/10/16(日) 00:12:54.97 ID:mhrRx/La
つまり、日本選手権のエントリーフィーは納豆屋の小遣い(ボーナス)なのねw
これじゃ〜、委員長辞められないワナw

823 :正義男:2011/10/16(日) 00:14:36.73 ID:mhrRx/La
選手権やれば役員報酬タップリ貰えるワナ

824 :正義男:2011/10/16(日) 00:27:40.81 ID:mhrRx/La
会計上、選手権開催で黒字はマズイわな
一人4万円集めても黒字はありえないのよ
返金もボツ!
選手権は営利事業じゃないんよ
ココに目をつけた納豆屋はエライ!
日本選手権を小遣い稼ぎに使うとはなんとも情けない

825 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 00:32:41.69 ID:8ZZKUx/C
そうかあ〜
そんなに儲かるんだ!!
だったら俺やりたいな〜〜
そうだ!○●さんよ
俺と手を組まないか?
委員長を失脚させて俺たちが委員会を牛耳ろう!!
そうすれば大もうけできそうだな
どうだい??

826 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 03:17:55.87 ID:VKcPtDwA
おいおい、正義男
オメー、訴えられるぞ!


827 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 03:21:14.43 ID:VKcPtDwA
おとなしくスピーカーいじってろ。
アホさん

828 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 07:41:33.75 ID:lGhLneW1
ははーん、3500グラムはたぶん越えていたんだな
それが都合悪いから、また選手権会計に因縁つけ始めたんだな

829 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 10:06:25.81 ID:faj9ei2d
○●って、何でこんなにしょっちゅうレスポンスを細かく刻むの?
これだけでも○●自身が迷惑をかけてるんだよ
○●はそんな事さえも分んないの?
○●は、スレッドの無駄遣いしてる事さえも理解できないの?
テキストでキチンとまとめて編集する能力さえも、その程度の脳ミソのカケラもないの?
バカなの?アホなの?キチガイなの?まぁ全部当てはまるかもな
しかも御法度の実名晒しまで平気でやらかすし...常識が無いにもホドがある
○●は、やっぱ気が狂ってるとしか考えられないよな

830 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 10:22:46.43 ID:8ZZKUx/C
嫌がらせが大好きなんでしょ!
人の不幸が自分の幸せなんだよな〜○●は・・・


831 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 10:47:07.07 ID:fhxv1cLY
>つまり、日本選手権のエントリーフィーは納豆屋の小遣い(ボーナス)なのねw
どの書き込みから「つまり」なんて言えるんだ?

>選手権やれば役員報酬タップリ貰えるワナ
そんな話は聞いた事ないな
会場警備等のお手伝いにはわずかばかりの日当が出るが
委員長に報酬が出るという話はない
それはどこからの情報なんだ?
ただの妄想だろうが

>会計上、選手権開催で黒字はマズイわな
いやまずくないと思うよ
むしろただでさえ少人数しかいないCL部門で赤字出したほうがまずいと思うよ
わずかでも黒字を出さなきゃ、ジャッジ講習とかの費用を出してもらうのは難しくなると思うな

これは明らかに委員長が選手権で横領しているという意味じゃないか
これまでの書き込みだって訴えるには十分過ぎるくらいだぞ
早く訴えちまえよ
こんなやつCL界には必要ないよ

832 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 11:42:21.80 ID:faj9ei2d
>>831
>>会計上、選手権開催で黒字はマズイわな
>いやまずくないと思うよ

オレも全然まずくなんかないと思うよ、まったく831の言う通りだ
オレはスキー大会、ゴルフ大会、バイクレースなんかを山ほど主催してきたけど
赤字が出る事もまぁ時々あって、そんな時はもう涙流しながら自腹を切ってたんだよなぁ(遠い目)
そんな状況が長く続くと、大会の主催自体をするヤツなんかドンドンいなくなるんだわ
実際まさにそういう理由で大会の主催を降りていったヤツを何人も知っているしな
主催者がどんだけ走り回って苦労しているかなんて、○●は他人に迷惑をかける事はあっても
他人の為に苦労したなんて一度さえも事もないから、全く想像さえもつかないんだろうなぁ
別に黒字が出ても、決算報告でどれだけ黒字が出たか、という事と、それを次回への繰越金とするとか
例えば、大会の設備費や準備金にした事を報告すれば良いだけの事だ
○●ってドコまで世間知らずなんだかなぁ...○●ってもうアホ過ぎるぞ

833 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 12:28:09.51 ID:tpOJOKKR
>選手権は営利事業じゃないんよ
>ココに目をつけた納豆屋はエライ!
>日本選手権を小遣い稼ぎに使うとはなんとも情けない

いったいこいつは何を調べたというんだ?
何を知っているというんだ?
何も調べていないし、何も知らないのだろう?
なんの根拠のない言いがかりなのに「情けない」とまで言うとは
ただ嫌いだからと根拠もない言いがかりをつけるとは、○●こそ卑怯な「情けない」やつだ
確かにこれは委員長が選手権で横領していると言っているな
早く訴えてしまえばいいのにな

834 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 13:58:44.49 ID:85t81nUQ
日本選手権の千分率の計算方法、知ってる方、教えてもらえませんか?

835 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 17:39:04.39 ID:faj9ei2d
>>834
>日本選手権の千分率の計算方法、知ってる方、教えてもらえませんか?

うぅ〜ん?まずもって何を聞きたいのか?そこからさえして意味が分らんのだが?...
千分率って聞いてるワケだから、それがある現象に対する”割合”である事くらいは分ってるんだよね
”日本選手権の千分率”って聞いてるみたいだけど、一体何を分母にして、一体何を分子にするかでヤマほどあるよね
こんな”雑”な聞き方じゃ、一体何の、どんな”千分率”を聞きたいのかサッパリ分らない事くらいは分ってる?
これじゃあまるで○●みたいだよ
もう少〜し考えた上で質問した方がいい

836 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 18:40:53.22 ID:ehDwEPxI
どうやらやはり規定違反だったようだな
ローカル大会だからって甘く見て規定違反の飛行機で参加するようなやつは
○●がよく使う最低最悪という言葉がぴったりだな
せっかく誘ってくれた師範の顔にも泥を塗った事になる
せめて主催者と師範には失礼を詫びろ
そしてもう二度と大会には出て来るな

837 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 18:50:40.49 ID:Z4x+fCuf
日本選手権の千分率というからには
日本選手権で採用している順位決定のための千分率ということだろう
1位を1000点に換算して、それに対する得点の比率でそれ以下の得点を求めるというやつ
その選手の得点÷1位の得点×1000だろう

838 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 21:59:54.82 ID:85t81nUQ
お答えありがとうございます。日本選手権の話題からCL委員会の
ホームページを眺めていて、昨年の予選の順位に使われているのを
見たのですが、どんな計算なのかわからなくて、つい聞いてみました。


839 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 22:15:40.17 ID:I+SG8kFr
あなた偉いね。837が答えになってないのを解っていながら紳士的なレスするなんて。

840 :HG名無しさん:2011/10/16(日) 23:17:01.14 ID:JGms3gFr
F3Aの千分率は837の言うとおりなんだがな
1位2990.10ってどういうこと?
F2B日本選手権の予選はABサークルにわかれて行うから
それぞれのサークルごとにF3Aと同じように1位千点として得点を出すのかと思っていたけど

841 :正義男:2011/10/17(月) 00:57:21.29 ID:HYobcDgg
>確かにこれは委員長が選手権で横領していると言っているな

オマエはアホか
納豆屋が小遣い稼ぎしてるだけだべ
参加者みなさん納得してるんだろw

842 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 07:44:53.54 ID:daye93Y2
>>841
>オマエはアホか、納豆屋が小遣い稼ぎしてるだけだべ

だ〜か〜ら、その明確な証拠はどうしたよ?今までに何一つさえ証明できてないクセに
周りから一体何度注意されたらわかるのかねぇ、このバカ野郎は...
日本は法治国家なんだぜ
○●みたいに何度も何度も、証拠も無しに他人を誹謗中傷してると、○●自身が訴えられたって文句は言えないし
○●の方が慰謝料を払う可能性の方が高いんだぜ
○●がキチガイである事を、○●自身が証明してる事がまぁ〜だワガンネのか?

843 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 12:30:20.48 ID:tnuezKYL
>>840
審査員団は5名を1組とし、最高得点と最低得点を除いた3名の審査員の得点の千分率の合計をそれぞれのラウンドの得点とする

ということだな
千分率の計算はF3Aと同じらしい

844 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 17:47:08.00 ID:IWC6nCRR
>納豆屋が小遣い稼ぎしてるだけだべ
>参加者みなさん納得してるんだろw

小遣い稼ぎしているということは、委員長が参加費を懐に入れてるという意味にしか解釈出来ないぞ
つまり横領しているということだろうが
参加者は選手権参加費の金額には納得して参加しているが、横領してもいいと考えているはずがないだろ
参加費はきちんと選手権のために使われていると思っているから納得しているんだよ
お前は全く理解力がないんだな
だいたい参加費はJMAに振り込まれるJMAの金だから、委員長が自由に使えるわけないだろ
小学生の口喧嘩並みのレベルの言いがかりだぞ

845 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 18:40:57.80 ID:rvEzMmh/
その通りだろう
最終的には領収証がなければ費用清算できないからフトコロには入らない
ちょっと考えればわかることだな

846 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 18:58:28.33 ID:9wu3Ncdf
○●のバカさ加減
だいぶエスカレートしてますな
愉快愉快!

847 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 18:59:01.72 ID:Fdw9fgWc
心無い誰かが告げ口したんでしょうね。
彼が暴れてくれることを期待して。。。
そうでなければ止めるべきです、彼に仲間がいるのでしたら。

個人名で攻撃して家族が見るとどう思うでしょうか。
あなたにも家族はいるはずです。
正義を履き違えてはいけませんよ。


848 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 20:26:36.72 ID:stgvuqZh
○●、おまえな、頭の中身は小学生並でも、犯罪は成人として扱われるんだぞ
wじゃねえよ、wじゃ、笑い事じゃないんだよ
おまえ、調子こいてると訴えられるぞ
証拠はこれだけはっきりと残ってるしな
こんなやつ、早く訴えて追い出しちまえばいいのに
こんなやつを相手にもしたくない委員長たちの気持ちはわかるが
こんなやつ野放しにしておくと日本CL界全体の恥と迷惑になる
いつまで放っておくんだ

849 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 21:01:33.97 ID:ymZCXdnf
>>843
ありがとうございました。

850 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 21:31:11.10 ID:PUMOknhE
843もちょっと違うんだけど、それでも想像はできたかな

851 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 21:42:53.90 ID:nRiALAXT
それでやはり規定違反の件には触れないんだな
ローカル大会だからって甘く見て規定違反の飛行機で参加するようなやつは
今までいなかったぞ
例え機体検査が無くても、規定どおりの飛行機で堂々と参加するのがスポーツマンシップというものだ
だいたい○●には、規定を理解して規定を守るとか、スポーツマンシップに則って参加しようという気は無いようだな
規定を自分勝手に解釈して有利に参加しようという考えしかないらしい
最低最悪とは○●のことだ
こんなCL界の恥は早いとこ追い出しちまえ

852 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 21:57:05.60 ID:OJIz/kG5
平成22年度F2B日本選手権、競技方法
http://www.jmaf.jp/cline/data/2010.pdf

853 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 22:01:22.77 ID:OJIz/kG5
↑850さんは、大変詳しいようですので、解説をお願いします

854 :HG名無しさん:2011/10/17(月) 22:36:47.61 ID:SAepL1yx
>3500gがどうした?
そんなに心配なら計りに来いよ、バ〜カ

>そうそう、計りに来る時
体が不自由で車椅子なら介助してあげるよw

規定の件についての○●の回答。




855 :正義男:2011/10/18(火) 00:32:44.30 ID:L+0o56wa
ホレ、納豆屋
心配すんなて、選手権参加者は皆さん了解済みだべ
ツマラナイ金銭問題より競技優先なんよ
イチャモン付けると点数下がるからねw
納豆屋がエライところはココに目を付けたコトよ
納豆同様、腐ったところが同じだべ!
腐った大豆とかけて、日本選手権のエントリーフィーと説く
そのココロは、腐ったモノにはフタをしろ!

お後がよろしいようでw

856 :正義男:2011/10/18(火) 00:39:07.83 ID:L+0o56wa
そんで車椅子は計りにくるんか?

まだ連絡ないぜ

857 :HG名無しさん:2011/10/18(火) 00:57:18.32 ID:373+Hwma
あれだけ謝ったふりをして、
あれだけ反省したふりをして。

今はこれか。
こいつには恥という心が微塵もないな。

858 :正義男:2011/10/18(火) 01:05:55.05 ID:L+0o56wa
↑ 連絡してみ。待ってるよ!

859 :HG名無しさん:2011/10/18(火) 01:11:50.78 ID:373+Hwma
あの時の自分を思い出してみろ。

惨めな男だな。

860 :HG名無しさん:2011/10/18(火) 08:09:41.62 ID:0joFlITI
>>856,>>858
>そんで車椅子は計りにくるんか?まだ連絡ないぜ
>↑ 連絡してみ。待ってるよ!

○●の方から言い掛かりをつけておきながら、難癖をつけた相手にオレんトコにこい!
って言ってるじゃないか!一体なんだよソレ!
○●って、それじゃまるっきりヤクザというかチンピラじゃないか
これだけ失礼ぶっこいた○●の方から、先ずは相手に対してアタマを下げてお伺いするのがスジってモンだろうが
○●のバカ野郎は、一体ドコまで常識ハズレなんだよ

861 :HG名無しさん:2011/10/18(火) 11:38:26.93 ID:YA6bV6nc
実名晒しがお好きなようなので、オーディオ板で
アー○スのバカ社長はここで、こんなことやってるって
実名と住所も書き込んでやったら涙流して喜ぶかな。

862 :HG名無しさん:2011/10/18(火) 12:28:25.25 ID:7jgcchES
自分のブログに批判コメントされたくらいで警察沙汰にするとか騒ぐくせしてな
自分は犯罪行為を繰り返している
きっと自分が同じ事をやられると警察沙汰だと騒ぐんだぜ
そういう自分勝手なやつなんだよ

863 :HG名無しさん:2011/10/18(火) 15:49:19.69 ID:0joFlITI
>>862
>自分のブログに批判コメントされたくらいで警察沙汰にするとか騒ぐくせしてな
>自分は犯罪行為を繰り返している
>きっと自分が同じ事をやられると警察沙汰だと騒ぐんだぜ
>そういう自分勝手なやつなんだよ

ギャッハハハハ!そう!そう!そうだったよな〜
○●のアホは、文句があるなら自分のブログに直接してこい!ってエラッそうにタンカを切っておきながら
いざ直接批判をされた途端に告訴すだのなんだのと言いだしたんだよな
自分は散々根拠も証拠もない批判を他人に対してしておきながらだ
○●は意気地がないし、何よりも自分が言ってる事に辻褄があって無いんだよ
しかも○●自身がそれに全く気が付いてないてトコが笑かすわ、まったく
いくらバカでも、サスガにここまでは堕ちたくないモンだな

864 :HG名無しさん:2011/10/18(火) 19:38:12.02 ID:wYA8CEMM
そのうち涙目でUコン界から去る日も近いんじゃないかな。
ミニ四駆の時みたいに。

865 :HG名無しさん:2011/10/18(火) 20:44:33.77 ID:9/qqKQyA
>そんで車椅子は計りにくるんか?

とか意味不明なんだけど。。。

866 :HG名無しさん:2011/10/18(火) 21:16:37.42 ID:+yKKfHZn
>イチャモン付けると点数下がるからねw

これが○●の考え方なんだよ
イチャモン付けると点数が下がる
日本をアピールするとチャンピオンになれる
こういう考え方だから師範やジャッジにおべんちゃらを使うんだよな
規定を勝手に解釈して有利に競技に参加しようとする
実際には何も行動しないで2ちゃんで騒ぐ
こいつは卑怯のカタマリなんだよ
卑怯男めが

867 :HG名無しさん:2011/10/18(火) 21:21:05.25 ID:+yKKfHZn
選手権には委員長と仲良くない選手も何人か出場しているし
いつも委員長に文句つけてる選手もいるけど、どの選手も決勝に残っているよ
イチャモン付けると点数下がるとかいう考え方こそ、自分が卑怯者だから出て来る発想なんだよ

868 :HG名無しさん:2011/10/18(火) 22:23:43.14 ID:A2ATt1g9
○●さん、このままだとほんとに訴えられるよ
以前の時みたいに数ヶ月ブログを閉鎖して謹慎するくらいじゃ済まないぜ
許される限度を超えちゃってるんだよ
やり過ぎちゃったんだよ

869 :正義男:2011/10/18(火) 23:54:17.08 ID:L+0o56wa
>選手権には委員長と仲良くない選手も何人か出場しているし

あのな、勘違いするなよ納豆屋!
オマエから仲良くするように努力するのが委員長の役目だろ!
オマエはナニ様だと思ってるんよ
オマエの仕事(使命)は日本から世界チャンプを出すことだけなんよ
本意じゃなくて結構、オベンチャラ使ってでもチャンプ出す努力しろ
勘違いするのもいい加減にしろや

870 :正義男:2011/10/18(火) 23:57:37.57 ID:L+0o56wa
世界チャンプだしたら大いに威張れよ
そしたら認められるぜw



871 :HG名無しさん:2011/10/19(水) 00:19:57.05 ID:uv/QsoMh

おや?だいぶトーンダウンだな。

おまえはヒネリの効かないつまらん男だなやっぱり。

872 :正義男:2011/10/19(水) 00:26:19.56 ID:p4SXhbDg
何度も書くけど
CL委員長とは選手同様、世界と戦う姿勢が求められる
選手同様、人生を掛けて、本気で戦う覚悟が求められる!
もしもその姿勢が無ければ委員長の資格はおろか、全CLファンに対して失礼極まりない!

873 :正義男:2011/10/19(水) 00:27:45.22 ID:p4SXhbDg
選手権で小遣い稼ぎなんぞ言語道断!

874 :HG名無しさん:2011/10/19(水) 00:32:51.91 ID:uv/QsoMh

おい、どうした?実名入りで書けよ。
ビビッてんのか。

875 :正義男:2011/10/19(水) 00:34:44.46 ID:p4SXhbDg
松下徳太郎ですよろしくネ

876 :正義男:2011/10/19(水) 00:39:08.08 ID:p4SXhbDg
松下さん、オマエに委員長の資格ないべ

877 :正義男:2011/10/19(水) 00:44:20.40 ID:p4SXhbDg
ミナトも言ってたよ


「潮時だって」

878 :HG名無しさん:2011/10/19(水) 01:22:47.30 ID:SLV4TRtx
仲良くするのが委員長の役目?
幼稚園児の集まりじゃあるまいし
委員長の役目は毎年確実に選手権を開催する事だろうが

879 :HG名無しさん:2011/10/19(水) 01:26:53.61 ID:SLV4TRtx
○●も潮時だな
あとは訴えられて消えだけだな

880 :HG名無しさん:2011/10/19(水) 14:25:03.38 ID:/HM42Wh6
○●は相変わらず、短文の小レスを何度も何度も繰り返して書きコンでいるけど
これこそまさに、○●の精神的な不安定さと論理性の無さを如実に現わしてるよな
腹立ちまぎれに短文を書き込んで、勢い込んでENTERキーを叩いては、やっぱりまだ言い足りない!
という行為を繰り返している
あと○●の深層心理の中にはもう一つあって、はやくこのスレッドをだきるだけムダ使いしてしまって
一刻も早く見なかった事にしたい、という気持ちがあるんだよな
だから、テキストでキチンと編集して反論した事が一度もない
いっつも短文打ちこんではENTERキーを叩く事の繰り返しだ
○●の恐ろしく精神的に不安定な様子が丸分りになってしまってる
○●は、一刻も早く精神病院に行く事をお勧めする

881 :HG名無しさん:2011/10/19(水) 16:59:19.42 ID:6Zb1o8/d
規定違反の飛行機で平気で参加するようなやつは
人を批判する資格はないぞ
社会のルールである法律も守れない
CL競技のルールも守れない
最低だな

882 :HG名無しさん:2011/10/19(水) 20:34:49.03 ID:uv/QsoMh
実名入りで書けよと言ったら簡単に釣られる
単細胞だしな。これだから中途半端な坊ちゃん育ちは
性質が悪いわ。

883 :HG名無しさん:2011/10/19(水) 22:09:30.06 ID:kgQt0+VR
>>880
確かにそういう性質はあるのだろう
それ以外に、四面楚歌で大勢から叩かれていることに薄々気がついているのでセイゼイ自分でレス数だけでも増やしたいんじゃないの?

マスターズ前にH師範は気遣ってくれたみたいだけど、本人があんな調子だと師範やクラブにとってマイナスになりかねん
見限られるのも時間の問題のようだな・・・
それこそが最大の代償のような気がする

884 :HG名無しさん:2011/10/19(水) 23:06:00.08 ID:/HM42Wh6
>>883
>それ以外に、四面楚歌で大勢から叩かれていることに薄々気がついているので
>セイゼイ自分でレス数だけでも増やしたいんじゃないの?

オレも確かにそうだと思う、どれほど○●が喚いてみても、結局誰も味方についてくれないのは
ナゼなの?といった○●の自分勝手な焦りがアリアリと見てとれるんだよな

885 :正義男:2011/10/20(木) 00:14:28.18 ID:SA4F8FBw
↑ 心配すんなて
四面楚歌とはピッタリじゃん
3悪人プラス1で四面てコトかなw
そりゃ、誰も4人の味方に付かないよ

3悪人じゃなく4人組に名前変えようかな

886 :HG名無しさん:2011/10/20(木) 07:54:45.80 ID:CsGhahfl
>>885
ヤレヤレ
○●の書き込みは、なんでいつも中身の無いタダの皮肉りや罵倒語ばかっしなんだろうなぁ〜
しかもいつだって証拠も無ければ根拠もないし...
こんなカラッポの書き込みをしてて、○●自身虚しくならないんだろうか?
こんな中身の無い、徒労でしかない書き込みを続けている○●を、オレは実に不思議な生物だと思うよ
こういうキチガイとマジで付き合ってるヤツっているんだろうか?
もしいるとすれば、相当オメデタイとしか言いようがないよな
現に、仲良しだった○島やら○野やらは見切りをつけて離れていったみたいだしな
もしも○●と仲良しのヤツがいたら、一刻も早く
○●みたいなキチガイの、”○●アホ菌”に感染する前に除菌して離れる事をお勧めするよ

887 :HG名無しさん:2011/10/20(木) 09:17:57.92 ID:BNfRcqIf
>>885
○●が批判している人たちには、いつも周りに仲間がいるけど
○●にはもう仲間がいない
みんなから敬遠されていることと、その理由に、いい加減もう気付けよ

888 :HG名無しさん:2011/10/20(木) 10:52:30.26 ID:CsGhahfl
>>887
>○●が批判している人たちには、いつも周りに仲間がいるけど
>○●にはもう仲間がいない
>みんなから敬遠されていることと、その理由に、いい加減もう気付けよ

○●以外はみんな大人だから、とりあえず表面的には大人としてやさしい態度で接してくれてるから
○●自身は、そこにある本音には全く気付いてないんだろうなぁ(遠い目)
○●は、酒席での勢いや増幅された言葉さえ真に受けてるけど、お前マジで社会人かよ?と
真剣に疑ってしまう低レベルなんだよな、アレじゃもう完全に幼児レベルだもん
そういった○●みたいな人としての余裕、キャパシティの無いヤツと付き合うのは実に危険な事だと言える
○●にニコヤカに話かける人がいたら、あのキチガイは完全に真に受けるに違いないよな
○●は実にオメデタイと言うか何と言うか、まぁ○●はトコトン子供だって事なんだろうな

889 :HG名無しさん:2011/10/20(木) 15:22:38.99 ID:Q5+dxkLs
髪型、服装、車、機体、スピーカーなど全てセンスが悪い。
というか、キモチ悪い。

890 :HG名無しさん:2011/10/20(木) 20:03:32.39 ID:lzhd5L7m
↑それはどうでもいい

しかし>>884さんは、誰も○●の味方に付かないよと言っているのに
>>885の○●のぶっ飛んだ理解は何なんだ

891 :HG名無しさん:2011/10/20(木) 21:20:47.77 ID:Ug3Voc6S
>890
どうでもいいことないでしょ。
ヤツの生き様から滲み出る形だからな。
オレも889の意見に同意ですわ。

892 :HG名無しさん:2011/10/20(木) 21:31:01.85 ID:VGR0PQSG
○●は、だんだん勢いが無くなってきているな
もうそろそろ別の話題に逃げるかな?

893 :HG名無しさん:2011/10/21(金) 07:38:47.57 ID:w6cAfxy4
>>892
>○●は、だんだん勢いが無くなってきているな、もうそろそろ別の話題に逃げるかな?
○●は形勢が悪くなると、す〜ぐ卑怯な論点ズラシして別の話題に逃げるからなぁ
○●が相手と真正面から討論したトコなんか、タダの一度も見た事ないしな
まぁ”○●はキチガイ”という認定シールが増えるだけ、って事でしかないんだが

894 :HG名無しさん:2011/10/21(金) 14:30:57.78 ID:w6cAfxy4
○●の深層心理の一つに
”これだけ叩かれても、オレって負けずに戦ってる!オレってスゴイ!”っていう
言ってみれば自分を冷静に客観視する事ができない、いわば歪んだ自己陶酔感があるんだよね
つまり、しょうもない罵倒語を繰返す事、ただそれだけで満足しているんだよ
○●は、根拠や証拠に基づく議論をした事など一度もないが、汚い言葉を吐く事で
相手を、”言い負かした!”という倒錯した自己満足に浸ってるトコロが丸見えなんだよな
まぁ、ハッキリ言って○●は”オコチャマ”って事なんだよな

895 :HG名無しさん:2011/10/21(金) 19:02:41.01 ID:RMQd1O+Z
>>864
○●の過去を知っている人かな?
やっぱりミニ四駆でもズルして仲間はずれにされたとか?

896 :HG名無しさん:2011/10/21(金) 20:23:43.90 ID:T8alrsG6
>>873
>選手権で小遣い稼ぎなんぞ言語道断!

だから委員長が選手権で小遣い稼ぎしているという根拠は?証拠は?
規定違反の飛行機で大会に参加して、せっかく誘ってくれた師範の顔にまで泥を塗るやつこそ
まさしく言語道断なんじゃないのか?
伝統あるCHACも甘く見られたもんだな
クラブ員の人たちと師範は、KMA全国大会と並ぶ関東の大会にしようと頑張ってきたのにな

897 :正義男:2011/10/21(金) 21:10:41.89 ID:0YWP7Rfs
最初は子供の遊びに付き合って始めたミニ四駆でしたが
気が付いたら夢中になって・・・・
一度だけ大人の部で80人中参加のレースで優勝したことがあるw
当時からマネすることに興味が無く
変なレーサー作ってました、もちろん、ズルなんかしてませんよ
タミヤ・クラスは車検が厳しい上、優勝するとモーター開けられチェックされるんよ
アット言う間(3年位で)廃れてしまい残念でした、イイ思い出ですw
ミニ四駆のレースはアドレナリンが出てオモロイ・・・ラットレースと同じダベ
仲間ハズレ?ナンのこと?
そう言えば、ミニ四駆界も陰で暗躍するゴキブリみたいな奴が沢山いたワナ・・・・

898 :HG名無しさん:2011/10/21(金) 21:40:56.68 ID:zKHvp/pH
現実世界では何も行動しないのに、2ちゃんでコソコソ悪口を書いている奴こそ
「陰で暗躍するゴキブリ」なんじゃねぇのか?

899 :正義男:2011/10/21(金) 21:59:17.48 ID:0YWP7Rfs
↑ 心配すんなて

900 :HG名無しさん:2011/10/21(金) 22:06:47.33 ID:iK9LpBEN
厳しくチェックされるからズルしないけど
チェックされなければズルずるのか?

901 :HG名無しさん:2011/10/21(金) 22:14:37.92 ID:pcJqnlL9
誰が何を心配してるって?
全く意味不明
おまえのことなんか心配してくれるやつは、もう誰もいないぞ

902 :正義男:2011/10/21(金) 22:47:55.95 ID:0YWP7Rfs
重量オーバーを問題視しているのかな?
そんなに心配なら計りに来いよ、大歓迎だぜ
そもそも軽いことが有利とされているんだろ
だったら、重量オーバーはハンデにしかならないワナ
FAIルールは誰が決めるか知らないが、決め方が不思議な感じがする
重量が問題になるなら、最低重量を規定するべきなのに、最大重量を規定している
機体寸法は2Mスクエア、以前の規定では重量制限はなかったハズ
重いと有利なんか?

903 :正義男:2011/10/21(金) 22:52:11.09 ID:0YWP7Rfs
機体の大型化を規制するなら重量制限は有効だワナ
デカイ機体は軽く作るのが大変なんよ、ワガル?

904 :正義男:2011/10/21(金) 23:27:34.58 ID:0YWP7Rfs
大体にして、おかしいだろ!
世界最大のF2Bフライヤーがいる日本だぜ
なぜルール決定に日本が関与できないの?
納豆屋が委員長でカスが世界の窓口だからダメなんだろ!

905 :HG名無しさん:2011/10/21(金) 23:59:53.40 ID:aM1VruJ6
重量制限は安全の為にあるんだろう
ルール違反しても、「ルールが悪い」と言っているようにしか見えないぜ
師範!次からは本当に計測して下さい

906 :HG名無しさん:2011/10/22(土) 00:29:09.08 ID:yj7psNw3
デカイもの好きかと思っていたらミニ四駆をやっていたとは意外
まあ、どういうノリでやっていたかは想像できるが

907 :HG名無しさん:2011/10/22(土) 00:46:22.39 ID:8OZnKkGJ
>898
オマエもな。

908 :HG名無しさん:2011/10/22(土) 11:39:13.97 ID:2xmPdlDx
898だが
俺は○●のことを
「現実世界では何も行動しないのに、2ちゃんでコソコソ悪口を書いている、陰で暗躍するゴキブリ」
と言ったのだがな
ただし暗躍の意味は「人に知られないようひそかに策動し活躍すること」だから
ただ悪口を言っているだけで現実世界を動かす事も出来ないし
活躍すらしていない○●は暗躍しているとも言えないがな
ただの「害を撒き散らすだけのゴキブリ」だな

909 :HG名無しさん:2011/10/22(土) 12:55:16.22 ID:sEjMTkNN
安全のためのルールも理解出来ず文句を言うとはな
だいたいデカイ機体は小さい機体よりも軽量化の余地はあるぞ
オマエのデタラメなんかワガンネよ
どこまでデタラメなんだ

910 :HG名無しさん:2011/10/22(土) 12:55:46.86 ID:+KWBstYZ
なんか最近、4人組だか40人組だか知らないが新たな敵を妄想してるんかな

「オレ様は人気者の理論家でヒンシュクなんてかわないんだ!だから悪口を言うのは
特定のヤツらに決まっているんだ!」そう思いたいんだな
そうやって自分に都合のいいことしか信じようとしない人って、世間にゃタマにいるもんだ

911 :HG名無しさん:2011/10/22(土) 13:06:19.14 ID:flIBU2gd
そんなに委員長や選手権に意見があるのなら
現場に出向いて直接みんなの前で持論を展開してみろよ。
行動も起こさずグダグタ2chに書き込んでるだけじゃねえか。




912 :HG名無しさん:2011/10/22(土) 14:23:19.95 ID:74GIln0E
>>911
>そんなに委員長や選手権に意見があるのなら
>現場に出向いて直接みんなの前で持論を展開してみろよ。
>行動も起こさずグダグタ2chに書き込んでるだけじゃねえか。

確かにその通りだな、これだけ言い切る根拠があるのなら、アチコチのローカル大会で
全く同じ言葉で批判をすればいいのに、そんな事はしてないしな
要は○●の戯言は全て卑怯者の寝言というか、引かれ者の小唄でしかない証明になってしまってる
○●が悔しかったら、全日本の会場で、大声でココに書いた事を叫んでみろ!っていうんだよ
○●は、ただバカが意地を張ってるだけにしか見えない
○●はいい加減に子供から大人に向けて成長した方がいいぞ

913 :HG名無しさん:2011/10/22(土) 14:32:04.13 ID:pTKLc+z/
規定も理解出来ないし守るつもりのないヤツが選手権で意見を言ってもな
そもそも犯罪者だしな
そんなヤツの意見なんかまともに聞く人はいないよ

914 :HG名無しさん:2011/10/22(土) 15:36:47.80 ID:RW7M/4V2
>そんなに心配なら計りに来いよ、大歓迎だぜ
誰も心配なんかしてねえよ
何を心配する必要があるんだ?
規定違反で無ければはっきり否定すりゃいいだけだろ
否定した上で規定違反じゃない事を証明すりゃいいんだろ
はっきり否定しないってことは、やっぱり規定違反だったと思われて当然だぜ
だいたいが、ほんとに量りに来るはずがないと思ってるから、そう言っているだけだろうが

>重いと有利なんか?
規定を勝手に解釈して有利に参加しようという考え方だから、そういう言葉が出てくるんだよな
ルールはそれを無視したら有利になるからじゃなくて、守るためにあるんだぜ
きっちりルールを守った上で、そのルールに問題があれば意見を言えばいい
ルールを守らない奴には意見を言う資格はない

915 :HG名無しさん:2011/10/22(土) 16:27:41.69 ID:74GIln0E
○●は、そろそろスレッド潰し目的のために、小レスの連発を続けてくるよな
○●のアフォは、自分が見たいくないレスポンスを一刻もはやくアップしてしまいたいだけが目的で
意味の無い小レスを連発してスレッドの無駄遣いをして喜んでいる
○●は、結局自分の目の前に置かれた問題から逃げ回っているんだよな
○●は、少々哀れにも思えてくるが、害虫は害虫でしかない
○●がオイタをすれば、これからもトコトン叩き続けるからね

916 :HG名無しさん:2011/10/22(土) 20:16:30.66 ID:DTMdYJz7
○●さんを全力で応援します。

ぜひ、今回の選手権会場での自身の主義主張を発言して
頂きたく、○●先生にご足労をお願い致します。
皆様も先生が行動を起こせられるよう、応援よろしく
お願い致します。

○●先生を選手権会場に送る会一同


917 :HG名無しさん:2011/10/22(土) 20:55:01.44 ID:o9GDgmeL
私も○●先生を選手権会場に送る会に入会希望です
ぜひ会場で主張をぶち上げてください
独自理論もぶち上げて、ボンクラな参加者達にガツンとかましてください
ついでに能無しの選手権参加者どもに、○●先生がF2Bの見本を見せてやってください
モノマネ飛行機よりどれだけガルーダが優秀かを見せつけてやって欲しいですね
会心の出来のフライトとはこういうのを言うんだ
狙ったラインを飛ばせるとはこういうことを言うんだ
ということを教えてやってください
○●先生のお力で、安全対策のための規定や騒音規制なんていう馬鹿馬鹿しい規定もFAI規定から削除しましょう

918 :正義男:2011/10/22(土) 23:57:15.06 ID:+7VXnFea
日本CLの癌は
松下徳太郎
中林克夫
湊和宏

919 :HG名無しさん:2011/10/23(日) 08:24:17.28 ID:t4apB3Xv
○●さんが選手権会場に出向くと聞きました。
上記の3名さんにも直接談判すると思いますが
勇気ある決断に敬服しています。
がんばって下さいね。


920 :HG名無しさん:2011/10/23(日) 10:38:07.32 ID:EbycLJpD
>>919
>○●さんが選手権会場に出向くと聞きました。
>上記の3名さんにも直接談判すると思いますが、勇気ある決断に敬服しています。
>がんばって下さいね。

○●自身、証拠も根拠も無しに言い掛かりをつけてるだけって事は少なからず理解してるし
ただの腹立ち紛れで本人達を目の前にして、真正面からケンカをふっ掛けるのは損だ
という事程度は認識してるだろうな
だから○●は、彼らとの正面抗争だけは間違いなく逃げるよ
自分に分が無い事は分ってるように感じるしね
でも、それでも○●がケンカ吹っ掛けたとしたら、それこそ○●は間違いナシのキチガイだ!
って事でしかないのだがな、
ケンカを吹っ掛けなければないで信念も度胸も無い卑怯モノって事になるし、吹っ掛けたとすれば
今度は米がいなく立場が更に追いつめられるのも必至だし、いずれにせよ○●は追いつめられてる
まぁ全ては、○●の自業自得でしかないがな

921 :HG名無しさん:2011/10/23(日) 11:33:26.03 ID:yn9ggN8J
いやいや、○●さんはやるときはやりますよ。
委員長やJMAの役員に直接意見を陳べるはずです。
まさかいまさら行かないなんてありえません。
あんなに正義感の人一倍強い彼のことですから。

922 :HG名無しさん:2011/10/23(日) 12:23:13.32 ID:wR9QvFJu
そうだ!そうだ!
直接ブチかましたれ!
そろそろ現実に行動しないと、ただの卑怯者で終わるぞ
訴えられる前に相手をぶっ潰せ!

923 :HG名無しさん:2011/10/23(日) 16:05:01.27 ID:7b80sAY+
ここまで来たら直接対決しかないだろう
やる時はやる人だと信じているぞ
頑張れ○●さん

924 :HG名無しさん:2011/10/23(日) 17:45:49.01 ID:9EHa238X
楽しみだなぁ
選手権会場で敵共を正々堂々と倒す○●さんの雄姿が見られるとはなぁ
ぜひビデオで記録しておいてください

925 :正義男:2011/10/23(日) 23:00:39.00 ID:e4B+HE4F
オイ、919
誰から聞いたんよ
ナニを直接談判するの?
納豆屋に小遣い稼ぎの方法でも聞くのか?
俺は一銭も払ってないから、文句は言えない
払った皆さんが納得してるなら問題ないだろw

926 :HG名無しさん:2011/10/23(日) 23:14:50.67 ID:0lBZOV5E
>俺は一銭も払ってないから、文句は言えない

じゃあ何で今までここで文句言ってたんだ?
2ちゃんなら文句言えるけど、やはり現実世界では行動出来ないのか?

927 :正義男:2011/10/23(日) 23:25:04.97 ID:e4B+HE4F
↑ オマエはバカか!
参加者に会計報告無し、選挙も無い、高額な参加費は5年で1000万だぜ
参加者が誰一人、文句言わないのに俺が言う必要ないだろ

ただな、選手権会計が不明朗だと意見してるだけだ!

928 :HG名無しさん:2011/10/23(日) 23:35:35.76 ID:0lBZOV5E
なら直接意見しろよ
ここで騒いだだけじゃ何も変わらんぞ

929 :正義男:2011/10/23(日) 23:46:42.70 ID:e4B+HE4F
↑ オマエはマジバカか!
どうしたら変わると思う?
誰も変わることを望んでいないとしたらどうよ
だから
日本CLの癌は
松下徳太郎
中林克夫
湊和宏
なのさ

癌は不治の病だろ、治療はリスクと苦痛を伴うのよ

930 :HG名無しさん:2011/10/23(日) 23:53:55.48 ID:k7/pkMn4
>ただな、選手権会計が不明朗だと意見してるだけだ!
うちの地区のソフトボール大会だって
各団体の役員には会計報告があるが、選手個人には会計報告は送られて来ないぞ
委員には報告があるんだから不明朗でもないし、会計報告のしかたも常識的だと思うがな

931 :正義男:2011/10/23(日) 23:55:54.91 ID:e4B+HE4F
そうは言っても、癌の源発を明らかにすることが一番大事なんよ
癌治療の基本だから

932 :HG名無しさん:2011/10/23(日) 23:57:06.37 ID:lNG6TKV8
>誰も変わることを望んでいないとしたらどうよ

そうだったら何の問題も無いと思うがな
○●一人のために変わる必要も無い

933 :正義男:2011/10/23(日) 23:58:54.51 ID:e4B+HE4F
930、オマエはバカ?
ソフトボール大会の参加費は一人4万なの?

934 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 00:00:08.17 ID:0wojy1Ag
>931
あなたが癌ではないの?

935 :正義男:2011/10/24(月) 00:04:41.48 ID:fRnzB7G8
だからイイじゃん
選手権は納豆屋の小遣い稼ぎ、変わる必要はない
税金だよ、平等だし
不平を言ってイヤな思いもしたくないベ!

936 :正義男:2011/10/24(月) 00:11:42.07 ID:fRnzB7G8
癌とは正常な細胞が知らない内に悪性に変化するんよ

日本CLの癌は
松下徳太郎
中林克夫
湊和宏

ピッタリだろ

937 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 03:17:27.93 ID:D0CVJvHe
>俺は一銭も払ってないから、文句は言えない
○●の小物ぶりが如術に現れてるなぁ。

なんだ結局、選手権会場には行かないんだ。
行かないというか、ホンとはビビって行けないんだろ。
しょせんは負け犬の遠吠えなのかね。
口だけ男に確定だなこりゃ。

よう、○●心配すんなって、選手権会場じゃ、オマエのことなんて
話題にもならないから。お家でへんな機体でもイジクリたおして
たのしいUコンライフを楽しんどいてね。

938 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 07:55:59.99 ID:+s68gEhd
>>937
○●は、自分自身の勘違いによる私怨をココにぶつければそれでいいだけだし
もし仮にCL界に問題があったとしても、○●自身が本気で問題解決する気なんてサラサラないんだよ
だから○●自身が根拠も無しに散々コキおろしている3悪人とやらと
面と向かって話し合いするような勇気も気構えも、一切ないよな
○●は、傍から客観的に見てると、いつもキャン!キャン!吠えるばかりの弱虫にしか見えない
悔しかったら、○●の言うトコロの3悪人とやらに直接話し合いの場をもうけて
○●の言う正論とやらをぶつけてみなよ
できもしない事を吠えてるばかりじゃ、マジで負け犬の遠吠えでしかないぞ

939 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 11:45:04.16 ID:CNMqULYJ
正義男。。。
おめーなんでそんなに「ナットヤ」とか言うお方を
嫌ってんだ??そのお方がUコンを本気で振興させるなら
それはそれでいいんじゃねーーーか。
本気で小遣い稼ぎもねーだろ。おめー少し頭、おかしくねーか?

940 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 12:19:00.33 ID:+s68gEhd
>>939
>本気で小遣い稼ぎもねーだろ。おめー少し頭、おかしくねーか?

939、それって優し過ぎるよ
○●は少し、じゃなくて完璧ブッチギリで常識ハズレのキチガイだから

941 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 13:43:36.99 ID:tzqJmsXh
>選手権は納豆屋の小遣い稼ぎ、変わる必要はない

オマエはマジバカか!という言葉をそのまま返してやるよ
参加費はJMAに振り込まれるJMAの金だから、委員長が勝手に懐に入れられるはずがないってぇ〜の!
何度同じことを言われたら理解するんだ?
頭がおかしいにもほどがあるぞ
こんなやつはさっさと訴えちまえ!

942 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 15:24:32.73 ID:i8XZpPdn
なんだ選手権会場には登場しないのか。
どんなにバカでも自分の立場が苦しいことぐらい
分かるんだな。それにしても○●って、
まるで極悪左翼活動家みたいな思想だな。

>参加者が誰一人、文句言わないのに俺が言う必要ないだろ

キャンキャン文句は言うけど、都合が悪くなったら
あっさり逃げるんだな。



943 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 18:08:22.29 ID:pvXul6pG
>おめーなんでそんなに「ナットヤ」とか言うお方を嫌ってんだ??
委員長が○●の悪口を言っているという噂を聞いたらしいです
それから委員長に関する噂話を集め始めて、妄想も含めて悪口を言い始めたらしいです
つまり悪口を言われた仕返しをしつこく続ける粘着野郎ということですね

>そのお方がUコンを本気で振興させるなら、それはそれでいいんじゃねーーーか。
Uコンが一時期の絶滅寸前の状態から盛り返したのは、委員長とM○T氏のおかげである部分が大きいことは事実です
その人たちに対して、現実には大会の開催はおろか、何もUコン界に貢献などしたことがないくせに文句ばかり言っている口だけ男というわけです

944 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 19:37:28.56 ID:KyEo5C1p
>ただな、選手権会計が不明朗だと意見してるだけだ!

だから、会計は不明朗じゃないぞ
ちゃんと会計報告はあるぞ
不明朗でないのだから、無駄な文句を言っている”だけ”ということだな
だいたい「意見してる」って何様?
意見出来るほどのことを自分でやってるのか?
お前がCL界のために実際に行動したことがあるなら言ってみろ

945 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 21:35:59.30 ID:Ha59EHYu
>>938
まったくその通り
自ら行動して何か変えようなんてつもりはこれっぽっちもないのさ
ただ2ちゃんでしつこく悪口を言いたいだけなんだよ、このキ○ガイは

946 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 23:03:10.94 ID:f12LH7CN
不明朗なのは選手権会計じゃなくて、ガルーダの重量じゃんか

947 :正義男:2011/10/24(月) 23:21:57.06 ID:fRnzB7G8
話を要約すると、選手権参加費はかなり高額で
その内訳がハッキリしないと言うこと
参加費を払わなければ参加出来ない故、仕方ないワナ
それでイイじゃん、皆さん了解済みだろ
納豆屋に小遣いくれてやれよw
まさに癌ダベ!

948 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 23:33:22.24 ID:xYJUCW2K
>選手権参加費はかなり高額で
参加費の内容を分って言ってるのか?
おい、○●いくらだったら納得できるんだ。

それを聞かせてオレを笑わせてくれ。



949 :正義男:2011/10/24(月) 23:49:18.04 ID:fRnzB7G8
↑ 参加費の内容書けよ、バ〜〜カ

オマエは人からお金を集める意味が分かっていない
自己中ならでは、文句言われたり疑われると逆ギレ
ご苦労さんw

950 :HG名無しさん:2011/10/24(月) 23:56:05.35 ID:UWBlZHBF
人に反感を買う事でしか相手にされていないのは
とても悲しいですね。
Uコンをするつもりはもう無くてなげやりに
なっているのでしょうか。
延々と続く同じような会話。。。。
彼の事は、ほっておいて別の会話しませんか。



951 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 00:00:46.13 ID:pU+5PNj3
競技参加費と宿泊食事代であの金額なら
高額とはオレは思わんが、口だけ男の○●には
途方も無い高額に感じるらしい。
なんでそんなに高くもない金額に執着するのかね。
一生参加できそうにもない妬みなのか?へへへ。

952 :正義男:2011/10/25(火) 00:16:18.20 ID:pYtNgZee
あのな、グタグタ抜かす暇あるなら内訳書けや
競技参加費はいくら
宿泊食事代はいくら

オマエはアホか


953 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 00:20:34.17 ID:pU+5PNj3
そんなことは参加者はみんな知ってるから
書かないよバカで口だけの○●さん。ひひひ。

954 :正義男:2011/10/25(火) 00:46:32.86 ID:pYtNgZee
内訳すら書けない
みんな知ってるなら書けよ
納豆屋の小遣いはいくら?

955 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 01:01:35.79 ID:pU+5PNj3

おい、おい、まだ執着してるよ。
ショボイやつ。

956 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 08:31:18.13 ID:DXo3EX7A
>>954
>内訳すら書けない、みんな知ってるなら書けよ、納豆屋の小遣いはいくら?

○●ってマジバカってか、やっぱキチガイなんだよな〜
そんなに知りたかったらJMAの会員になって、JMAに直接問い合わせればいいんだよ
こんなカンタンな事さえできないの?
○●は結局、ココをよくわからん私怨のはけ口にしてるだけじゃん
みんな迷惑してるんだよ、もっと建設的なハナシをしたいのに
○●のせいで全てブチ壊しになってる事がまだ分らないのか?
アタマ悪いにもホドがあるぞ
○●はもっと反省しろよ!

957 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 17:23:38.28 ID:axBojeZ5
まっ、○●じゃなにも変わらないということで。

958 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 17:43:28.52 ID:gcI9nS6N
正義男=○●=サイサ=ウスラバカ

サイサの方程式が解けた!

959 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 18:25:28.27 ID:BiTE8m5q
>話を要約すると、選手権参加費はかなり高額で
どこが「かなり高額」?
観光地の観光シーズンに、泊まって飯食って、会場も借りてくれて、競技の面倒まで見てもらって3日間で39000円
そんな遊びが他にそうあるかい?
オレは高いとは思わないな
JMAは民間団体だから、商店で買い物したり、サービスを受けるの同じ
選手権参加費がそれに見合う金額だと思ったら参加すればよい
見合わない、そこまでの金額を払ってまで参加したくないと思えば参加しないのも自由
そういうことだろうが
オレは高いとは思わないから払うよ

>その内訳がハッキリしないと言うこと
ハッキリしているよ
オマエが知らないだけだろうが

ま〜だ理解出来んのか?
何度同じ話を繰り返すつもりなんだ?
何度繰り返しても何も変わらんし誰も動かんぞ
自分じゃ何も動くつもりは無さそうだしな

960 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 19:30:11.35 ID:DXo3EX7A
>>959
その通りだよな
○●は一度でいいから選手権を開催してみろ!っていうんだよ!
どんだけ経費が掛かるか
そして何よりもどんだけ労力がいるか、って事がさ
○●はエラソウにキャンキャン吠えるばっかりで、自分では草大会の一つさえ主催した事がないくせに
なんでアレほど上から目線でいられるのか、全く理解に苦しむよ
○●さぁ、先ずは一度でいいからドローカルの草大会でも開催してみろよ
そしたら主催者どんだけ大変かが少〜しはわかるかもしれんからな
あ!でも長○部みたいに超テキトー運営で済ますんなら、それはそれで気楽でいいかもね!



961 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 19:42:55.62 ID:cXEhtwAJ
○●がそろそろ、沸いてくる時間帯。

又、ウスラトンカチなこと書き込むぜ。

事前に「ばーか」と言っておこう。

962 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 19:55:49.50 ID:LvH6Pf2S
もう一回同じ事を言ってやるぞ
参加費はJMAに振り込まれるJMAの金だから、委員長が勝手に懐に入れられるはずがないだろ!
何度同じことを言われたら理解するんだ?
何も調べてないくせに
そういうのを言いがかりと言うんだぞ
この口だけ妄想言いがかり男!
頭がおかしいにもほどがあるぞ
こんなキチガイはさっさと訴えちまえ!

963 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 20:01:36.00 ID:o9wGznXS
内訳が分らないことで、そうとう焦ってますな。
自分の主張が音を立てて崩れますからな。
いったい値らなら納得するのかも答えてなかった
ということはそういうことからでしょう。

たぶん三日間で参加費と宿泊食事代込みで
39,00円が相当な高額で、おまけに委員長のこずかいまで捻出できると
本気で思い込んでいるようですから、彼の常識では一万円くらい
なら文句は言わない底辺レペルなのでしょう。
なにやら彼の金銭感覚までも「人と違う」というのが
理想なのかなと感じずにはいられません。

○●氏様。

バ〜カとかオマエはアホかとかウンチしたいとかは
もう見飽きました。

964 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 20:13:37.14 ID:OHGoTivx
本業のブログ見たかい?
車のプロペラシャフトになにやらグルグル巻きにしているぞ!!
こりゃ〜危険極まりないな
奴の車のそばには何人たりとも近づけないな・・!
どこまで迷惑男なんだろう??
神秘のパワーに完全に翻弄されちまってるね
やはり基地外なんだな!!

965 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 21:08:17.34 ID:o9wGznXS

見てきました。

このお方の思い込みは病的を通り越していますな。
そのうち飛行機にもグルグル巻きになる日も近いでしょう。
そして思い通りのラインとかなんとか。

恐ろしいことです。


966 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 21:53:07.05 ID:NQzhNWEV
>競技参加費はいくら
>宿泊食事代はいくら

だから、そんなに気になるなら委員に聞けばいいじゃん
それだけの事がなぜ出来ないんだ?

967 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 23:09:27.70 ID:UTdifLSI
会計の内訳がはっきりしてしまったら、文句が言えないからです
彼の目的は、CL界を良くすることでも委員会を正すことでもなく
ただ嫌いな奴の悪口を言いたいだけなのです

968 :正義男:2011/10/25(火) 23:36:36.36 ID:pYtNgZee
納豆屋には委員長の資格がない
お金を集めておきながら、その使途すら公開できない
イチャモンつけられたら、ココでバカやキチガイと大騒ぎ
オマエな、勘違いするなよ
参加費39000円は十分高額だよ
その内訳すら公開できない、5年で1000万だぜ
遠方から参加すれば交通費も高額になる
納豆屋は日本CLの癌だべ
選手権で小遣い稼ぎとは最低最悪!

969 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 23:47:06.15 ID:OHGoTivx
委員長の資格なんてオマエが決めることではないし
バカやキチガイって騒いでるのはオマエの方だろ?
参加費の高い安いだってオマエには関係の無いことだろう?
遠方から参加するんだって参加者の自由だろう?
それを外野でとやかく言っていることがおかしいとは思わないのか?
参加費が不満で納得できないのなら自分でJMAにかけあったらどうだ?
キッチリと納得いくようにやんなよ!
そしてその結果を堂々とネットで公開すれば??
チマチマ騒いでるんじゃねえよ!
まあもうじきしょっ引かれるだろうけどな・・・www

970 :HG名無しさん:2011/10/25(火) 23:59:02.15 ID:oiUqXXCT
>会計の内訳がはっきりしてしまったら、文句が言えないからです

>>967さん、ズバリ正解でしょう!
中部大会の宴会にだって、会計報告を受けている役員はいるのですから!

あと、3500グラムオーバーの話が都合悪いから、この話を繰り返している?





971 :HG名無しさん:2011/10/26(水) 00:15:40.77 ID:mI60jnt0
>お金を集めておきながら、その使途すら公開できない
だから公開してるって
委員に聞いてみろよ
小遣い稼ぎできる内容かも分かるから

972 :HG名無しさん:2011/10/26(水) 00:21:02.30 ID:k2F3C/JU
>選手権で小遣い稼ぎとは最低最悪!

自分で実際に何も調べていないのに選手権で小遣い稼ぎしていると
言いがかりをつけるとは最低最悪!
訴えられてから泣き言言っても誰も助けんぞ

973 :正義男:2011/10/26(水) 00:22:34.96 ID:sUv+UvBv
↑ ココで公開しろや

974 :HG名無しさん:2011/10/26(水) 00:25:05.93 ID:k2F3C/JU
言いがかりをつけているオマエが自ら調べるのが筋ってもんだろ

975 :HG名無しさん:2011/10/26(水) 00:26:16.79 ID:k2F3C/JU
また委員長認定妄想してるのか?
だからキ○ガイって言われるんだよ

976 :正義男:2011/10/26(水) 00:28:15.32 ID:sUv+UvBv
嗚呼、ついに納豆屋が逮捕されるんか?
日本CLの夜明けだ!

977 :HG名無しさん:2011/10/26(水) 00:36:55.65 ID:nJ5bIpqy
>>973
>ココで公開しろや

なんで信憑性の低い掲示板に情報をもとめるん? 中部のBOSS○や電動師匠に公式資料を
見せて貰えばいいんじゃない? やっぱあの場で聞くのは怖いのかな?
それとも3500gの突っ込みがあまりに図星だったんかいな
どっちにしろ壊れてきてるな

978 :HG名無しさん:2011/10/26(水) 04:20:51.66 ID:HJH7Gf+H
>>976
なにを寝ぼけた事言ってるんだ
逮捕されるのは○●お前だ
覚悟は出来ているか?

979 :HG名無しさん:2011/10/26(水) 04:40:55.71 ID:oq4djUL6
選手権終了後、大きな変化が起きることでしょう。
迫りよる終焉の足音。

980 :HG名無しさん:2011/10/26(水) 08:59:22.38 ID:PHx5z/co
なにやら、スレタイのスローガンとは程遠くなってきたな!
世の中、変人がいるのはしかたない事。

981 :HG名無しさん:2011/10/26(水) 09:24:01.22 ID:BJuNB7hK
>>876
○●自身、自分が嫌われている事にホントは気付いているんだろうけど
ただひたすら意地になって、その事実を認めたくないだけなんだよな
だが、○●が意地になて根拠の無い誹謗中傷を繰り返せばするほど、○●自身の信用を貶めている現実がある
そして、相対的に○●の言う2悪人とやらの評価が上がっていくのもまた現実
○●が証拠も無い言い掛かりを続ければ続けるほど、○●は自分で自分の首を絞める事になってしまってる
まぁ、オレ個人としては○●がどれだけ自爆しようと構わないんだが
○●のあまりにもヒドイ頭の悪さや常識の欠落ぶりに対し、彼には少々憐れみを感じない事もないけどな
でも○●に言っとくが、他人から”憐れまれる”ようになったら人としては終わりだよ
○●はその辺さえも多分理解できないんだろうけどな
なんか虚しくなってきた

982 :HG名無しさん:2011/10/26(水) 18:50:42.68 ID:3WobIcjn
○●、、、確かに哀れだね。
言わば、不特定多数に呪われているようなもの。
お前さん自身、知らないうちに、魂が腐って、取り返しの付かないことになるよ。
もうここに書き込むの止めときな、お前さんのためだ。

983 :正義男:2011/10/26(水) 23:55:40.49 ID:sUv+UvBv
納豆屋、ゴキブリ、ミナト・カス、確かに哀れだね。
言わば、不特定多数に呪われているようなもの。
お前ら自身、知らないうちに、魂が腐って、取り返しの付かないことになるよ。
もうここに書き込むの止めときな、お前ら自身のためだベ。


984 :HG名無しさん:2011/10/26(水) 23:58:33.54 ID:0lYfn7f/
↑なるほど、これが○●名物オウム返しというものか。。。

985 :HG名無しさん:2011/10/27(木) 00:48:53.53 ID:klKi4snA
まぁ、勝手に訴えられるがいいさ

986 :HG名無しさん:2011/10/27(木) 07:52:26.92 ID:W1JDePaM
>>983
○●の”オウム返し”だって、中身も無いしヒネリも効いて無い
タダの腹立ち紛れでしかないし、本当に子供っぽいよな
根拠もないし、明確な言い訳さえできないモンだから、ただひたすら脊髄反射してる事がマル分りだよ
○●は、自身が言うトコロの3悪人とやらと正面切って向き合うつもりはなさそうだな
○●って結局は臆病な卑怯者、って事だよな

987 :HG名無しさん:2011/10/27(木) 16:55:39.63 ID:l+PwTfXU
ヤツのずるいところは、実名晒しは別として
通報レベルのフレーズはちゃんと考えて避けていることだな。
ウンチ、バーカ、アホかとか幼稚なレベルで終始しているのが
その証拠。やっぱり我が身はかわいいんだろうな。


988 :HG名無しさん:2011/10/27(木) 18:01:02.21 ID:dMuhzJxS
いや選手権参加費を懐に入れているという言いがかりだけでもで十分警察沙汰にできるでしょ
バカだのカスだのだけでも侮辱罪には問える

989 :HG名無しさん:2011/10/27(木) 19:06:18.82 ID:PbXD1z+l
                                                     >990  蟹工船
.   http://tmp6.2ch.net/download/                          >989  やめろ
┌─────────────── 、                     >991  裏を弄れ
│ 蟹娘が0990GET! アッハッハッハ !!!  l  .                 >992  コンニチハ ! (・∀・)
│ ダウソ板は永遠に厨房の巣窟よ! .|.  .              >993  カワイソス(´・ω・)
. `───────y────────'゚   .             >994  (*´д`(*)うまんま…
  ┏┓ (V)⌒⌒(V)          ┏┓┏┓          >995  オチンチンを高速でしごくんだ!
┏┛┗━ルノリノハリル━┓         ┃┃┃┃        >996  クリックしても 開きませんでしたので
┗┓┏┓イ从゚ ヮ゚ノi.━┛ ┏━━┓┃┃┃┃      >997  それは俺も知ってる、時期に流れるだろう
  ┃┃┃⊂) 蟹 )⊃.   .┗━━┛┗┛┗┛    >998  ふいんき(←何故か変換できない)考えなさい
  ┃┃┃┃んヘハゝ━━┓      ┏┓┏┓  >999  かぎのおと おやがわたしや もうだめぽ
  ┗┛┗┛(_ノ_ノ  ━━┛      ┗┛┗┛>1000  暇なんで作ってみるわ、ちょっと待ちなー

990 :HG名無しさん:2011/10/27(木) 19:56:00.69 ID:3OHPRPj5
しかしねぇ
選手権参加費が高いと感じる→委員長が参加費を懐に入れている
と、どうしてそういうふうに飛躍して妄想しちゃうんだろうね

991 :HG名無しさん:2011/10/27(木) 19:57:54.01 ID:38AsclXs
○●は「ひろゆき」とプチ知り合いになってから
強気の書込みになったんだよ。
単純なヤツさ。

選手権明けが楽しみだよ。

992 :HG名無しさん:2011/10/27(木) 20:39:12.23 ID:9cvfJ6PV
>>990
妄想性人格障害?

993 :HG名無しさん:2011/10/27(木) 20:49:19.10 ID:nvEySshk
〇ばか
もう書き込むな。邪魔だ!

994 :HG名無しさん:2011/10/27(木) 20:51:59.69 ID:zSHIURg5
○●さんはUコン界から去るんだね
さようなら○●さん
君のことはずっと忘れないよ
悪い意味で

995 :HG名無しさん:2011/10/28(金) 08:47:53.69 ID:PMD3jPeN
○●って、精神的には確かにキチガイだし常識がないけし、まぁバカではあるが
大バカ、というほどでもないよな
○●に最も欠落しているのは、その言い分に根拠や証拠がない事
そしてそういう状況でさえ他人を誹謗中傷することに汲々としている事
また奇妙奇天烈な飛行論理を主張するクセに、タダの一度さえ論理的な説明ができていない事
また、その珍妙な飛行理論を実証する実験さえした事もないし
タダの一度もそれを証明するだけの実証ができていない事
○●は、つまりハダカの王様でしかない事を自ら証明し続けているって事
常識のある人間なら、普通なら恥ずかしくて出てこれないレベルまで、○●は逝ってしまってるよな
なんとも可哀想に...

996 :HG名無しさん:2011/10/28(金) 19:49:41.89 ID:hr2FxsaT
せっかく誘ってもらった大会なのに、規定違反の飛行機で参加しちゃな
普通なら、それだけで、もうどこにも顔を出せないわな
以前、ここで騒ぎを続けている最中にも、A○C小型機大会に参加したツラの皮の厚いやつだからな
何も無かったような顔をして、また大会に出て来るかも知れんが
表面上はともかく、本音じゃ誰も温かく迎えなんかしないことを自覚しなきゃな

997 :HG名無しさん:2011/10/28(金) 20:44:43.33 ID:PMD3jPeN
>>996
○●は自分の自分勝手で傲慢な主義主張をするばっかりで、自分の周りに漂う、そういった微妙な空気なんて一切感じる事はできないよ
○●は、自分自身が自爆しまくってる事に、いまだに気がついていないんだから
○●はガキだから、表面的には笑顔で応対してくれる相手の張り付いた笑顔とか声音に気がつくハズもない
隠れた本音にまったく気付いていないのが笑わせるてくれるよ
まぁ傍から見てると、それも面白いっていえば面白いけどね

998 :HG名無しさん:2011/10/28(金) 20:51:57.66 ID:RleZQc+Q
さあいよいよ大詰めですね〜
ではここらで大御所様に〆の一言を・・・・
さあどうぞ!!

999 :正義男:2011/10/28(金) 22:43:25.94 ID:vKLx/lJm
オラ、大御所

ナンか書けよ! ツマンネ〜ぞ

さあどうぞ!!

1000 :HG名無しさん:2011/10/29(土) 01:46:04.35 ID:rN5rvbsf
さあ〜いよいよ閉幕となりました
これをもちまして終焉となることを祈りつつ
これからの皆さんの益々のご発展とご健康をお祈りしております
それでは皆さんさようなら〜〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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