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ビリービーンの限界、メッキの剥がれたマネーボール

1 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 21:32:05.47 ID:xzr+ojDZ
彼の重視する出塁率に優れ、そしてクラッチな松井を4番に招聘しておきながら、この仕打。
左投手の時はベンチに置くなどデータに基づかないめちゃくちゃな起用。
松井に関する支離滅裂な起用法でマネーボール理論はメッキが剥がれてしまったも同然。
彼の理論の限界について語ろう。

2 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 21:38:54.99 ID:RLOSSf3P
松井は事実上A'sのチーム構想から外れてるんだから
左とか右の問題じゃない
松井はいずれクビになるんだし

3 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 21:42:40.96 ID:Zpr7p9Zi
一人決めきれる奴がいればいいんだよ
残塁の山


4 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 21:43:59.52 ID:o2S+XfAY
こういうスレ大好き

5 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 21:45:33.65 ID:WTT97bom
イボータ発狂スレ?

6 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 21:49:59.20 ID:A9uIxp2t
松井の限界について語る?

7 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 21:54:15.29 ID:xzr+ojDZ
>>2
首のことを言えば誰しもいずれ100%クビだよ、そんなもの当然だ。


もしビリービーンの構想にしたがわず、監督が暴走しているならビリービーンが警告を出すべきだろ。
それくらいおかしな起用法になっている。チームへの背任と言ってもいい。
根本に何があるのかわからないが…。人種差別かもしれんな。

8 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:00:43.25 ID:MZ+PlLhk
去年の祈ソーシア死亡、の次はコレかwww
キャッシュマン&ジラルディ、ソーシアの次はビリー&ゲレンか。毎年飽きないねえwww

9 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:07:31.90 ID:cQr1q9Tm
マネーボール理論とはそもそも何なの?

10 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:16:41.25 ID:S1vC/5jD
打率より出塁率重視。だから松井に白羽の矢が立った。

11 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:17:19.65 ID:cQr1q9Tm
マネーボールは選手起用、打順、用兵までフォローするものなの? チーム戦略の理論であって、チーム戦術の理論ではないような気がするんだけど。

12 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:19:24.63 ID:S1vC/5jD
だからコマがあるのに使わないのは変って話だろ。ゴキさん理解出来たか?

13 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:20:22.17 ID:DrSJypE2
松井の対左なんて去年ぶっ壊れたでしょ

14 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:22:35.01 ID:HMRoOZ03
まだマネボを勘違いしてる奴がいるのか

15 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:22:51.52 ID:cQr1q9Tm
松井さんは起用されてないの?

16 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:27:19.45 ID:cQr1q9Tm
松井さんの今年の出塁率、長打率、OPSはどんな感じ?

17 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:33:11.51 ID:S1vC/5jD
呼ばれたからチームに入ったのに飼い殺しは単純におかしいだろ。

18 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:33:40.68 ID:o2S+XfAY
松井選手は現役日本人野手の中で五本の指に入る素晴らしい成績です
だから調べたりしてはいけませんよ?

19 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:34:08.10 ID:S1vC/5jD
守備も意地でもさせんつもりらしいからな。
松井は今年のためにグローブ新調までしたんだぞ、
騙されてる。

20 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:35:25.88 ID:cQr1q9Tm
松井さんは移籍した方が良いってことですか?

21 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:35:39.93 ID:BsrL0itx
マリナーズよりはまし

22 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:36:05.06 ID:BsrL0itx
マリナーズよりはまし

23 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:36:32.53 ID:BsrL0itx
マリナーズよりはまし

24 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:36:49.20 ID:BsrL0itx
マリナーズよりはまし

25 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:42:58.61 ID:xzr+ojDZ
>>20
ポストシーズン用に欲しい球団はいくらでもある。
球団側の態度が今のまま続くようなら、こちら側も動かないとね。

26 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:46:20.91 ID:cQr1q9Tm
動く?

27 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:47:04.88 ID:5oN1R7FD
>>11
(マネーボールは選手起用、打順、用兵までフォローするものなの?
チーム戦略の理論であって、チーム戦術の理論ではないような気がするんだけど。)

基本、盗塁するな、バントするな、四球を選べ、色々口出すみたい。
監督をMLBも日本でも、「素人が口を出すな!」というのが常識だが
(三木谷が野村に指示できないのと一緒)
ビーンは監督は企業の一員であって単なる中間管理職に過ぎない。
普通の会社ならオーナーや社長の言うことを聞かないといけないのに
プロスポーツ界は異常だという考えがあるみたい。

だけど、ゲレンが本盗させたり「マネーボール」出してから何年もたってる
から考え方が変わったのかも。



28 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:54:28.98 ID:cQr1q9Tm
松井さんは盗塁もバントもしないからピッタリだね。今年は四球もあんまりだけど。

29 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 22:58:13.96 ID:xzr+ojDZ
それは松井の役割じゃないし。
そういうのは別の人がやればいい。
四球は心で選ぶものだし、最近の四球が選べないのは心の乱れもあるでしょ。
起用法が不安定すぎる。
初球打ちの失敗とかも焦りからのもの。

30 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 23:04:32.89 ID:cQr1q9Tm
松井さんはメンタルに問題があるんですね。

31 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 23:06:30.64 ID:xzr+ojDZ
まあ常に勝利と優勝を狙ってるからね。勝敗がどうでもいい人とは違うよ。

32 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 23:35:39.43 ID:/WKdiWU0
まーたいぼーたが糞スレ増やしたのか

33 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/19(木) 23:48:21.36 ID:Mdnh8uF9
ジラルディ、ソーシア、ゲレンと松井さんを近くで見ているプロの監督が、そろって同じ使い方をしている
つまり、そういうことだ

34 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 00:38:11.68 ID:VXdXtD+r
単に松井が打てないだけだよな・・・

35 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 01:05:53.71 ID:bXktwmnd
現場では契約の問題とか、差別とかいろいろあるんだよ。
近くで見ているから正しいとは限らない。現にデータでみると使わない意味がわからないよな。

36 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 01:24:09.29 ID:quetPwRc
松井ファンっていつもチームメイトや監督、はてはGMの松井本人以外が悪いって言うな
感情がコントロールできないでいつも馬鹿みたいなスレ立てるし、どういう層がファンなのかよくわかる

37 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 01:33:04.40 ID:oM0gtltO
出塁率がどうのとかヨイショして松井をとったけど
要はジャパンマネー目当だったって事なんじゃないの?
もしかしたら序盤は使って徐々に干していくっていう今の状況もシナリオ通りなんじゃないの?

38 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 01:42:56.23 ID:bXktwmnd
>>37
マジでチームにはめられた気がする。
松井の持ち込む金だけが目的か。
金だしてるのに乗せてもらえない日本人のF1ドライバーみたい。

39 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 01:50:38.33 ID:quetPwRc
いや、だから松井が活躍すればいいだけの話だろうに…してないからスタメンですらないわけで
なんで他の人に責任を求めるんだ?

40 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 01:50:44.62 ID:oM0gtltO
>>38
でもオファーがOAKだけなんだから仕方ないでしょ。
他にオファーが来る計算があったのなら断れば良かったわけだし。
それにジャパンマネー目的のオファーであってもシーズンでちゃんと成績出せば
ちゃんとした使われ方されただろうし。


41 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 01:56:02.50 ID:oM0gtltO
起用法云々にケチをつけるのは、まずその選手がちゃんとした成績を出してないと説得力ないでしょ。
球団にどんな思惑があったかなんて知らない(もちろん>>37も憶測)が、
今の成績の松井が大事に扱われないのはなんら不思議な事ではないと思う。


42 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 02:01:21.15 ID:hThp6X5K
打率2割3分台 出塁率2割8分台のDH専では仕方ない
ゲレンはよく我慢していると思う

43 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 02:04:10.47 ID:JeMH7dw0
ユーキリスとかアダムダンクラスの出塁率残してから言えよ

44 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/20(金) 02:31:31.10 ID:ysg99uNB
楽天

45 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 02:44:27.42 ID:QLgIgbxa
球界全体が出塁率を重視するようになったのは確か
レッドソックスもマネーボール式のチームを作りしてるし
今のアスレチックスはバンドも盗塁もするし、大部変わってきたんじゃないの

46 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 02:53:59.97 ID:r2ENvDM3
語られるべきは松井の限界の方だろ(苦笑

47 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 03:06:32.72 ID:32KywsNN
もしゲレンがビーンのマネボ理論の忠実な実践者なら
出塁率4割超えでOPS8割超えてるスウィーニーを松井の代わりに使うんじゃね?

未だにゲレンが出塁率3割以下の松井にこだわる事自体がビーンの、そしてマネボの限界ってことだよな

48 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 03:27:28.80 ID:bXktwmnd
ちゃんと使い続ければ夏には神井モードがあるのにな。
こいつら使い方が全然わかってない。もったいねえ。

49 :名無し募集中。。。:2011/05/20(金) 04:35:37.90 ID:nei+AoEq
マネーボール=出塁率重視だと勘違いしてる人ってまだいるんだな

50 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 05:18:43.64 ID:wo/wDTCZ
デポテスタ
アスレティックスにブレーブスのような優秀なスカウトがいたらマネーボールは存在していなかったかもしれない。

51 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 06:25:05.13 ID:7Llse27o
今やどこもマネーボールだからな
どこが勝っても関係ない
ビーンの勝利といえる

52 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 08:30:17.45 ID:FZKnjYW0
まだいることにしたいやつにまだいるように見せてやればいいだけのことだ

53 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 11:56:22.64 ID:r+AZT/OM
>>51
大敗北だろ
自分が勝てなくなったら意味がない

54 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 12:20:30.82 ID:bXktwmnd
そもそも松井を使わない時点でマネーボールに反してるだろ

55 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 12:49:27.68 ID:e6jJMCK9
これ程の糞チームだとは思わなかったよ
松井はさっさと見切りを付けて
松井に相応しい、優勝を狙える名門チームに行った方がいいよ

56 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 13:07:56.69 ID:FLsIC9Eb
松井さんでも入れる優勝を狙える名門チームというと…
SKワイバーンズか統一ライオンズかな

57 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 15:13:11.40 ID:88sba9Yr
あの本書いたころとは

58 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 15:15:47.83 ID:BjcgXmX5
マネボ視点でも松井さんはたいした選手じゃない

59 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 15:20:18.31 ID:dUurBZ+K
迫りくるDFA

60 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 15:45:31.95 ID:FLsIC9Eb
つーかOAKは今、アリーグのチーム防御率1位だぞ
明らかに打線が足を引っ張ってるw

61 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 15:55:28.06 ID:Kr0bSPgl
マネーボールの通りにやらないから勝てないと言ってるのか
マネーボールのメッキが剥がれたから勝てないと言ってるのかさっぱりわからん
松井さん中心の天動説に立っているということはわかった

62 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 16:03:43.40 ID:NtXsNwHb
all for Hideki, Hideki for Hideki

63 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 16:09:17.06 ID:F1ZoA6uQ
松井は割高な選手

64 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 16:25:34.93 ID:fon89ORD
マネーボールだろうと何だろうと、
盗塁ゼロで併殺打もかなり多い指名打者専門の鈍足は、
使いにくい事に変わりなかろ。
年に50本も打てるスラッガーならともかく、
今年は20本すら厳しい中距離以下の低打率選手やん・・


65 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 17:43:10.06 ID:bXktwmnd
松井をその状態にまで追い込んだのは首脳陣だろ。
普通の起用をしていればもっと打っていたのに。

66 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 18:07:14.41 ID:NtXsNwHb
松井さん
「現場では契約の問題とか、差別とかいろいろあるんだよ。
近くで見ているから正しいとは限らない。現にデータでみると使わない意味がわからないよな」

松井さん
「マジでチームにはめられた気がする。
俺の持ち込む金だけが目的か。
金だしてるのに乗せてもらえないジャップのF1ドライバーみたい」

松井さん
「ちゃんと使い続ければ夏には神井モードがあるのにな。
こいつら使い方が全然わかってない。もったいねえ」

松井さん
「そもそも俺を使わない時点でマネーボールに反してるだろ」

松井さん
「俺をその状態にまで追い込んだのは首脳陣だろ。
普通の起用をしていればもっと打っていたのに」

67 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 20:51:46.25 ID:82Ml230J
実際問題シーズン中の解雇の可能性ってどれくらいあるんだ?

68 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 20:54:05.43 ID:2pTB2x5a
松井を使いこなせないヘボ監督はクビにしろ

69 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 21:05:44.68 ID:82Ml230J
監督への抗議メールってどこから送ればいいんだろうね。

70 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/20(金) 21:05:55.67 ID:ysg99uNB
Athletics Designate Hideki Matsui For Assignment

ttp://www.mlbtraderumors.com/2011/05/royals-designate-Hideki-Matsui-for-assignment.html

来た!!

71 :名無し募集中。。。:2011/05/20(金) 23:04:52.39 ID:nei+AoEq
マネーボールとは最小限の予算で最大限の勝利を手に入れること
出塁率重視とか盗塁軽視とかはあくまでも手段の1つ
当時、市場で過大評価/過小評価されたたファクターを適正に見積もった結果に過ぎない

72 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/20(金) 23:19:43.14 ID:bXktwmnd
じゃ松井安く買い叩いたんだから使えよって話。
勝利が欲しいんだろ?
負けてるじゃん、松井を使わないから。

73 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 00:41:35.87 ID:88/dX09e
 >>72
使ったら、もっと高くつくような「粗悪品」だったということさ。メードインネアガリ産のマツイ産業
製品だったと判断されただけのことだろ。

74 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 00:56:26.69 ID:U1N0+inZ
そういや最近信者どもが「出塁率が〜〜」とか喚かなくなったな
3割切ってるからフォーカスされると都合が悪いんだろうな

75 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 01:06:00.85 ID:4X4gELMU
もう数年前から盗塁やバントも容認する様になってるし
松井にかこつけてワザとらしい煽りスレたててもしゃーないでしょ。

金ある球団に真似されたり
人気商売なのに動員が伸びなかったり
メッキ剥がれたというより継続できない、してないんだから。

76 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 01:07:35.98 ID:4X4gELMU
だってもともと
「普遍的に良い手法」なんて言ったことなくて
「金ない球団がどう対抗するかの苦肉のモデルでしかない」
と明言していたんだから。

77 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 01:09:36.24 ID:AV3qqa9V
昔と違って今は出塁率高い選手が高騰しまくっててアスレチックスじゃ手を出せなくなってきてる
だから三振をしない打者とかに目を付けてる

78 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 01:12:26.57 ID:KtS4qhZr
松井の年齢、今の成績、デメリット(守備できない)を考えたら使われなくても驚かない。

79 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/21(土) 01:14:42.60 ID:Q7Q6n57y
机上の空論だけでどうにかなるならそりゃ楽だろうなって話だな

80 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 05:41:32.19 ID:b/6d5aPc
そもそも オークランドは予算考えたら 毎年ぶっちぎり最下位でも
何ら 問題ない。 マリナーズが頭悪すぎるだけw

81 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 07:03:24.17 ID:qLumenFR
>>78
守備はできるのは証明されているだろ。

82 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 07:28:37.23 ID:z4YbBWRr
>>81
クマー

83 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 07:33:53.74 ID:qLumenFR
ア軍20連戦!松井秀、左翼復帰へ右腕叩く (2/2ページ)
http://www.sanspo.com/mlb/news/110514/mla1105140503003-n2.htm

残念、守備コーチのお墨付きです。

84 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 07:35:15.93 ID:lSAruRMS
ビリービーンの想像以上にクソ井が糞すぎた

85 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 07:40:44.51 ID:qLumenFR
なんでもそうだけど説明書通りに使わないと能力発揮しないでしょ。
松井の正しい使い方はトーリ監督が示している。
ジラルディ、ソーシアはその辺が分かっていなかった。
ゲレンもね。

86 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 07:48:24.06 ID:z4YbBWRr
>>83
「守備ができる」なんて書かれていないようですが

そもそも、ワーストグラバーに守らせるとか何の冗談?

87 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 08:04:09.39 ID:qLumenFR
>>86
うまくはないがそこそこはいけるでしょ。
守備しかできない誰かさんと違って、打力もあるわけだし。

88 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 08:04:11.49 ID:Kdb5NJDZ
イボータを装った釣り堀スレだなw

89 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 08:28:05.08 ID:l3RYHtIu
マネーボールの限界というのは、確かにそうだな。
セイバーが発展、他チームに浸透してきたから、年俸の差をひっくり返すのが難しくなっている。
実際、安価なプロスペクトを一斉に開花させ、トレードや契約を上手くやるくらいしか出来ないだろう。

90 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 08:53:11.93 ID:z4YbBWRr
>>87
だから、ワーストグラバーのどこがそこそこなのよ?
それと、守備しかできないって誰のこと?
シルバースラッガー3度、首位打者2度の人は違うだろうし、誰だろう

>>88の言うとおり、釣りかw

91 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 09:38:54.67 ID:qLumenFR
そもそもワーストグラバーって誰が決めたのよ。
記者が勝手に決めただけでしょ。
そんなに絶対的な指標なんですか?

守備でいえばもっと酷いマニーとかいるだろ。

92 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 09:57:37.84 ID:YwcMKVS7
>>91
あれは単純に「UZRの数値が最も悪い選手」を並べたものでしょ
指標の性質上、参考にはなるが「絶対的」なものでは無論ない

そんなに気にするほどの話ではないと思う

93 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 10:01:42.93 ID:XeqPv1C2
オレもそう思う。
そんな数値より実際に守らせてもらえないという現実を気にするべきだ。

94 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 10:01:58.23 ID:8v4xBnqA
だが、下手なのは事実だ。

95 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 10:51:32.79 ID:z4YbBWRr
>>91
選出したのはESPNね
何人の記者でやったのかは知らないけど、公式に載せたということは、ESPN全体としての評価とみていいでしょう
まあ、君が松井さんをワーストじゃない、マニーのほうが酷いと思うのは勝手だけど、
記者だけでなく、ジラルディ、ソーシア、ゲレンら松井さんを近くで見てきたプロの監督たちが
松井さんに守備をさせていないという事実から目を背けないでほしいな

96 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 11:06:20.71 ID:qLumenFR
一応は数値に基づいてのものだったのか。
まあここ数年は守備はさせてもらえないことが多かったけど松井よりうまい奴がいただけの話で、
交流戦は勝つために打力のある松井を使うしかないでしょ。

97 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 13:03:23.03 ID:s58KMh+8
で オールスターには出れるの?

98 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 13:06:27.04 ID:+EdGosJM
>>89
それもよほど上手くやるか(狙ってやるのは無理なぐらい)運がないと
旬の選手すぐに放出することで動員落ちて、相殺されている気がするよ。

99 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 13:24:44.08 ID:qLumenFR
これやっぱり完全に嫌がらせされてるわ。退団するべき。

100 :名無しさん@実況は実況板で:2011/05/21(土) 15:11:55.21 ID:H+pkc63S
>>77 「だから三振をしない打者とかに目を付けてる」

あーそーなんだ(棒)


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